군사 검토

미국 항공 모함이 러시아와의 전쟁에서 살아남을 수 있을까요?

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미국에서 가장 똑똑하고 균형 잡힌 사람들 중 한 명인 Sebastien Roblin이이 흥미로운 의견을 제시했습니다.


미국의 항공 모함이 러시아와의 전쟁에서 살아남을 수 있을까?

그는 항공 모함을 가져 가서 우호적으로 묻은 것이 아니라 평평한 데크의 운명에 대해 생각했습니다. 그리고 사람이 생각하고 분석 할 때 그와 함께 생각하지 않는 것은 죄입니다.

Roblin이 제기 한 주요 질문은 다음과 같습니다. "항공 모함이 제 XNUMX 세계 국가를 진압하는 것보다 더 어려운 임무를 수행한다면 어떻게 될까요?".


질문은 훌륭합니다. 그리고 미국인이 그에게 묻는 사실과 미국인이 그에게 대답하려고한다는 사실에 의해.

이것은 이미 미국에서 관례이기 때문에 제목에주의를 기울이지 마십시오. 사실 제목에는 한 가지가 있습니다. 대략 우리가 울타리에 비문과 마찬가지로.

Roblin은 미래의 항공 모함이 수십 년 동안 계속해서 일부 국가에 공포를 심어줄 것이라고 믿습니다. 오늘날 항공 모함은 취약성과 같은 기능을 가지고 있기 때문에 일부는 그렇지 않습니다. 그리고-우선-러시아와 중국의 노력을 통해.

하지만 - 순서대로.

2017 년 미 해군은 XNUMX 대의 차세대 항공 모함 Gerald Ford 중 첫 번째를 받았습니다.


이 거대한 배는 60 대의 F-24와 같은 수의 F / A-35을 포함하여 18 대의 항공기를 운반합니다. 전자기 투석기, 항공기를 들어 올리고 탄약을 공급하기위한 고속 엘리베이터, 유지 보수 비용을 줄이기 위해 설계된 새로운 시스템. 그러나 모든 혁신으로 인해 배가 조금 더 비쌌습니다. 총 13 억 달러, 즉 "Nimitz"와 같은 이전 제품보다 두 배나 비쌉니다.

예, 미국의 핵 항공 모함은 힘과 힘입니다. 그리고 실습에서 알 수 있듯이이 부대는 발칸 반도, 리비아, 이라크의 경우처럼 전력 작전을 제공하면서 세계 반대편으로 쉽게 투사 될 수 있습니다.

그러나 Roblin은 당연히 질문을합니다. 이라크 나 리비아가 아니면 어떨까요? 제 XNUMX 세계 국가가 아니라면? 그럼 뭐야?

그리고 완전히 다른 시나리오에서 모든 것이 일어날 수 있습니다. 미사일 및 수중 기술 분야에서 일부 국가의 성과는 적의 해안선에서 멀리 떨어진 곳에서 작전 할 때 그렇게 크고 값 비싼 선박의 생존 가능성에 의문을 제기합니다.

거리는 갑판의 반경에 의해 결정됩니다 항공... 즉, 700km입니다. F / A-18의 범위입니다. F-35는 더 많은 것을 가지고 있지만 여기서는 더 적게 믿을만한 가치가 있습니다. 항공기의 작용 범위와 해안 대함 단지의 차이는 항공 모함의 유효 범위가 될 것입니다.

미국 항공 모함이 러시아와의 전쟁에서 살아남을 수 있을까요?
출처 : smitsmitty.livejournal.com

그리고 여기서 문제가 시작됩니다. 그중 하나는 DF-21D "동풍"입니다.


세계 최초의 대함 탄도 미사일입니다. 비행 범위-1800km. 즉, "Dunfeng"은 조종사가 엔진을 예열하기 시작하기 훨씬 전에 항공 모함을 쉽게 요격하고 기존의 비핵 탄두로 파쇄 할 수 있습니다.

DF-21D의 정확성, 완전한 주문 및 로켓은 비행 중 코스를 쉽게 조정할 수 있습니다. Yaogan 위성 별자리가 그녀를 도울 것이라는 점을 고려하면 항공 모함은 평화롭게 잠을 잘 수 있습니다. 미 해군 연구소의 계산에 따르면 그러한 미사일 하나가 Nimitz 유형의 표준 항공 모함에 충분할 것이라는 점을 고려할 때 미국 선원이 긴장하는 것은 전혀 의미가 없습니다.

더욱이 "동풍"은 고도로 이동성이 뛰어난 복합 단지입니다. 그는 가만히 서 있지 않고 광산에 숨어 있지 않으므로 그를 찾아 파괴하는 것이 매우 어려울 것입니다. 게다가 뛰어난 비행 속도. 최근까지 미국인들은 그런 것에 반대 할 것이 전혀 없었습니다. 무기에, 오늘, 신에게 감사합니다. SM-3가 만병 통치약이 아니라 적어도 희망이 나타났습니다.

그리고 잠수함을 잊지 마세요. 용기를 가라 앉힌 독일 U-29를 시작으로 잠수함은 정기적으로이 등급의 군함 대표를 바닥으로 보냈습니다. 그리고 항공기는 잠수함의 최악의 적으로 밝혀졌고 모든 항공 모함은 이러한 기계를 많이 보유하고 있지만 그럼에도 불구하고 잠수함은 항공 모함의 첫 번째 적이되었습니다.

특히 핵 잠수함은 배터리를 충전하기 위해 "호흡"하기 위해 수면으로 이동할 필요가없고 수 중에서 쉽게 튀어 나올 수 있습니다.


프레임 : 러시아 국방부, youtube.com

물론 항공 모함은 항상 대 잠수함 방어를 전문으로하는 구축함과 호위함을 동반합니다. 또한 장거리 해군 순찰 기 및 선박 기반 헬리콥터는 적 잠수함을 찾기 위해 바다를 휩쓸고 있습니다. 약 XNUMXkm 깊이에 숨어 적군을 파괴하라는 명령이 내려지는 순간을 기다리고있는 원자력 잠수함이 얼마나 무서운 것인지는 의문이다.

러시아 잠수함은 광고가 전혀 필요하지 않습니다. 중국은 뒤처지고 있지만 중국은 이미 스털링 엔진, 즉 공기 독립적 인 발전소를 갖춘 15 대의 잠수함을 건조했습니다. 이것은 매우 심각해서 오늘날 우리는 태평양이 세계 군비 경쟁의 새로운 라운드가 펼쳐지는 곳이라고 자신있게 말할 수 있습니다.

그건 그렇고, VNEU가있는 보트와 관련하여. 한두 번이 아니라 훈련 중에 "Gotland"유형의이 보트는 호위 명령에 관계없이 항공 모함을 조건부로 침몰 시켰습니다. 헌신적이다.

예를 들어 러시아 오스카 급 잠수함 (프로젝트 949A Antey)을 사용하면 표면에 떠오르거나 침묵을 유지할 필요가 없습니다. "Granites", "Onyxes"및 "Calibers"의 비행 범위는 충분하며 수 중에서 발사 할 수 있습니다. 묶음.


훌륭하고 견고한 미사일은 항공 모함에 대한 주요 위협입니다. 그리고 강력하고 끔찍한 것처럼 보이지만 해안 단지는 해안선에 가까워지는 것을 허용하지 않습니다. 그리고 해상 잠수함은 합리적인 접근의 경계를 더욱 넓힐 것입니다.

이것은 잠수함과 해안 단지가 모두있는 중국과 러시아와 같은 국가에서 효과가 있음이 분명합니다.

그리고 우리는 아직 비행기를 건드리지 않았습니다. 같은 Tu-95는 16 개의 Kh-55 미사일을 발사 할 수 있으며, 시야에서 벗어 났을뿐만 아니라 일반적으로 세계 반대편에서도 발사 할 수 있습니다. 다행히도 X-55의 범위를 사용하면 400 천 킬로미터의 거리에서 그러한 것을 만들 수 있습니다. 그리고 그들이 말했듯이 고객의 전투 유닛에는 XNUMXkg의 즐거움이 있습니다.


항공 모함 공격 그룹이 직면 한 도전은 새로운 대함 미사일이 더 빠르고, 더 길고, 다재다능 해지기 때문에 복잡합니다. 즉, 장거리 순찰 기 및 폭격기, 작고 은밀한 쾌속정, 항구에 숨겨진 수송 컨테이너를 포함한 다양한 플랫폼에서 배치 할 수 있습니다.

캐리어를 찾는 것이 어려울수록 미사일을 격추하기가 더 어려워집니다.

따라서 "구경", "브라 모스", "던펑"의 등장은 항공 모함의 수명을 점점 더 복잡하게 만듭니다. 항공 모함에 치명적 피해를 입힐 수있는 미사일의 비용은 목표로 삼는 함선의 비용과 비교할 수 없습니다.

그리고 모든 국가에서 열광적으로 연구되고있는 차세대 초음속 미사일은 정확히 두려움이 아니지만 조만간 러시아 지르콘과 같은 초음속 미사일이 보편화 될 것이기 때문에이 문제에 대한 대응이 필요합니다.

항공 모함의 방공에있어 더욱 걱정스러운 것은 음속 3 배를 초과하는 차세대 초음속 미사일 무기입니다. 4600 월 XNUMX 일 러시아는 시속 XNUMX 마일의 속도로 지르콘 초음속 미사일을 성공적으로 시험했다고 발표했습니다.

예, 항공 모함을 파괴하는 전술은 주로 높은 수준의 조정, 작전 계획 및 다양한 유형의 무기가 필요합니다.

미국인 (Roblin뿐만 아니라 Rob Farley 등)은 중국도 러시아도 같은 태평양에서 항공 모함을 정확히 추적 할 수있는 능력도없고 적절한 경험과 인프라도 없다고 진지하게 믿습니다.

아마도 Roblin과 Farley는 무언가에 대해 옳고 경험으로는 충분하지 않습니다. 그러나 대부분 미국 항공 모함이 습격으로 누구를 망치지 않는 것 같기 때문에 추적 연습을 할 수 있습니다.

그러나 어떤면에서 미국인들은 옳습니다. 러시아 해군 정보의 현재 상태는 우울하다고 만 설명 할 수 있습니다. 정찰선의 수는 단위로 측정되며 모두 소련의 유산으로 물려 받았습니다. 전자 정찰기는 특별히 부담을주지 않고 한 손으로 계산할 수도 있습니다. 서비스 수명 측면에서 훌륭하지 않은 Il-20 및 Il-22의 상태를 짐작할 수 있습니다.

그러나 오늘날에는 위성에서 대형 선박 형성을 추적하는 것이 더 쉽습니다. 그리고 이것은 또한 제쳐 놓기 어려운 사실입니다.


다행스럽게도 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 대규모 해전이 없었기 때문에 공격 및 방어 해군 기술이 서로 얼마나 효과적인지 실제로 알 수 없다는 점을 강조하는 것이 중요합니다.

그러나 우리는 항공 모함이 전혀 방어 무기가 아니라는 사실에서 진행합니다. 사실, 그것은 어디에서나 공격력을 투사 할 수있는 공격적인 공격 단지입니다. 항공 모함은 방어 플랫폼으로도 사용할 수 있지만 확실히 중국이나 러시아 연안에서는 사용할 수 없습니다. 방어 할 사람이 없거나 오히려 미국인이 방어 할 것이 없습니다.

가장 흥미로운 점은 기사의 저자 인 Sebastien Roblin이 제목에서 제기 한 질문에 대답하지 않았다는 것입니다. 그러나 사실 질문에 대한 답은 앵커만큼이나 간단합니다.

물론 미국 항공 모함은 살아남을 것입니다. 그들은 특히 위에 표시된 대함 미사일 및 탄도 미사일 범위 내에서 이들 국가의 해안에 접근하지 않으면 러시아와 중국과의 분쟁에서 살아남을 수 있습니다.

이것을 말하는 것은 슬프지만 항공 모함은 잠수함, 현대식 방공 시스템, 대함 단지가없는 제 XNUMX 세계 국가들과의 전쟁의 도구입니다.

항공 모함과 싸우기위한 적절한 도구를 보유한 국가는 모든 군함 그룹에 피해를 입힐 수있을뿐만 아니라 치명적일 수도 있습니다.

그런데 아르헨티나에 엑 소켓 미사일이 많았다면 포클랜드 제도를 둘러싼 아르헨티나와 영국 간의 갈등이 어떻게 발전했을지 고려해 볼 가치가 있습니다. 침몰 한 두 척의 배가 중요합니다. 실제로 미사일이 거의 없다는 사실에도 불구하고.

파워 프로젝션 도구로서 항공 모함의 내일에 대해 낙관적 인 것은 없습니다. 미사일은 점점 더 빨라지고, 더 먼 거리에 있으며, 특히 더 저렴 해집니다! 그리고 가까운 장래에 해안 방어를 강화하려는 국가 중 얼마나 많은 국가가이를 감당할 수 있을지 말하기가 매우 어렵습니다.

중국, 인도, 러시아-모두가 무기 거래를 기쁘게 생각합니다. 그리고 많은 국가에서 구매합니다. 그리고 오늘날 미국 항공 모함을 압력의 도구로 정말로 두려워하는 국가들이 내일 현대 미사일이 뒷받침하는 북한 스타일의 힘을 보여줄 가능성이 높습니다.

따라서이 개발 옵션은 상당히 가능합니다. 그리고 Roblin은 슈퍼 캐리어를 만드는 데 모든 힘을 쏟아서는 안된다고 정확하게 말합니다. 항공 모함을 타격 선으로 무력화 할 수있는 무기의 개발을 눈여겨 볼 가치가 있습니다.
저자 :
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  1. 알렉세이 서머
    알렉세이 서머 18 12 월 2020 04 : 09
    0
    나는 오랫동안 똑같은 말을 해왔다.
    멋진 기사.
    저자는 avik 건설 사과의 꿈의 목을 밟았습니다.
    1. 존
      18 12 월 2020 05 : 30
      0
      직업에 대한 동요를 리메이크하면 우주선에도 다른 직업이 필요합니다. Avik은 주로 포스 프로젝터로, 가시적 (축)이며 미사일은 광산이나 컨테이너에 있으며 보이지 않습니다. 예, 비행 비행기는 눈에 보이는 주장과 동일하지만 로켓에 물을 주면 ... 이것은 이미 수단이며 다시 되돌릴 수 없습니다.
      항공 모함이 필요할지 모르지만 지금은 아닙니다. 가까운 장래에 불투명할지 여부에 관계없이 함대 사용에 대한 명확한 개념이 없습니다.
      적어도 그들이 코르벳으로 키 코드를 닫았다는 것은 이미 좋은 소식이지만 호위함은 엔진을 구입하여 제작하기 시작했습니다. 구축함에서 원하는 것을 결정하고 내려 놓았을 것입니다. 그러나 분명히 모든 것이 지루합니다. hi
      1. 베이 어드
        베이 어드 18 12 월 2020 06 : 13
        + 26
        제품 견적 : jonht
        Avik은 주로 파워 프로젝터이며 가시적 (축)이며 미사일은 광산이나 컨테이너에 있으며 보이지 않습니다.

        항공 모함은 또한 대 잠수함 항공기의 모함이며 해군 정찰 및 AWACS 항공기의 모함입니다. 파워 프로젝터 일뿐만 아니라 해군 편대의 전투 안정성을 보증하는 역할도합니다. 먼 접근에 대한 안정적인 방공은 지평선 너머입니다.
        1. 알렉세이 서머
          알렉세이 서머 18 12 월 2020 07 : 56
          -26
          제품 견적 : 베이 어드
          파워 프로젝터 일뿐만 아니라 해군 편대의 전투 안정성을 보장합니다.

          이것이 당신의 의견입니까, 아니면이 진술이 궁극적 인 진실이라고 생각하십니까? 러시아와 미국 함대 사이의 현대 해군 전투에서 "전투 안정성"이라는 문구에 대한 이해를 설명해주십시오. 그리고 그것은 !!!!! 그런 고전적인 해전은 없을 것입니다! 마찬가지로, 우리의 "사체"는 예를 들어, 거북의 신처럼 "해군 편대의 전투 안정성 보증인"을 멀리서 변장시킬 것입니다.
          그리고 오늘날 해군 정찰은 UAV와 인공위성뿐만 아니라 해군 표면 및 수중 무인 차량에 의해 제공됩니다.
          그리고이 모든 것은 "해군 편대의 전투 안정성 보증인"보다 훨씬 저렴합니다.
          1. 절
            18 12 월 2020 08 : 17
            + 48
            숨어있는 핵 잠수함이 얼마나 무서운가 약 XNUMXkm 깊이에서

            wassat

            더 가져가,로만!
            욕심 부리지 마.
            잠수함을 5km 심화시킵니다. 웃음
            1. 디몬 디모 노프 _2
              디몬 디모 노프 _2 1 1 월 2021 22 : 49
              0
              도중에 그는 조금 넘어갔습니다 ... Poseidon은 km만큼 하강 ... 그리고 확실히 apl ...
          2. 베이 어드
            베이 어드 18 12 월 2020 09 : 40
            + 24
            인용구 : Alexey Sommer
            러시아와 미국 함대 간의 현대 해전에서 "전투 안정성"이라는 문구에 대한 이해를 설명해주십시오.

            전투 안정성은 함대 작전 구역에서 항공 우위를 보장하고, 해군 그룹의 방공을 제공하고, AUG \ KUG에 대한 먼 접근에 대한 CD의 공격을 격퇴하고, 가능한 경우 캐리어 기반 항공기 (또는 헬리콥터) AWACS의 군대에 의한 지속적인 레이더 제어를 보장하여 PLO를 제공합니다. 항공 모함 기반 PLO 항공기와 PLO 헬리콥터에 의해, AUG에 대한 먼 접근에 대해 항공 모함 기반 항공기의 정찰을 수행하고, 가능하면 무료 자원을 보유하고, 적 지상군과 해안 목표물을 공격하기 위해 항공 모함 전투기 폭격기 분리를 할당합니다.
            이것은 즉흥적입니다. 더 자세한 설명에는 훨씬 더 많은 양의 삼출이 필요합니다. 그러나 이것은 일반적인 용어입니다.
            인용구 : Alexey Sommer
            그리고 오늘날 해군 정찰은 UAV와 인공위성뿐만 아니라 해군 표면 및 수중 무인 차량에 의해 제공됩니다.

            지금까지 이것들은 꿈과 계획에 불과하지만 지능이 직면 한 복잡한 작업 전체를 해결하지는 못할 것입니다. 탐험은 어렵고 비용이 많이 들고 매우 심각합니다.
            공해에서 AB만이 적극적인 탐사를 수행 할 수있는 충분한 자금과 도구를 가지고 있습니다. 그리고 모든 무인 항공기에는 이륙, 착륙 및 비행 간 서비스 장소와 같은 자체 기지가 필요합니다.
            1. 알렉세이 서머
              알렉세이 서머 18 12 월 2020 10 : 17
              -35
              제품 견적 : 베이 어드
              전투 안정성은 함대 군대의 행동 구역에서 공중 우위를 보장합니다.

              지르콘이나 단검에 맞았을 때 AUG의 전투 안정성을 어떻게 보장합니까?
              1. 체리 나인
                체리 나인 18 12 월 2020 11 : 28
                + 23
                인용구 : Alexey Sommer
                지르콘이나 단검에 맞았을 때 AUG의 전투 안정성을 어떻게 보장합니까?

                철선은 TV 미사일로 손상되기 어렵습니다. 중국인이 그들의 미사일이 지상에 그려진 항공 모함을 치는 방법을 보여 주면, 현지인도 이것을 보여주지 않았고 지르콘의 발사와 일종의 단검 벙커를 쳤습니다.
                1. 알렉세이 서머
                  알렉세이 서머 18 12 월 2020 11 : 49
                  -19
                  인용구 : Cherry Nine
                  그 지역은 이것을 보여주지 않았고, 단지 Zircon의 시작과 Dagger의 약간의 벙커를 쳤습니다.

                  당신의 주장으로 모든 것이 명확합니다.
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 18 12 월 2020 17 : 14
                    +9
                    오히려 당신과 함께 미소
                2. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 18 12 월 2020 18 : 20
                  -4
                  인용구 : Cherry Nine
                  지상에 그려진 항공 모함

                  지금까지는 적어도 미사일이 이륙하고 있고 항공 모함은 지금까지 지상에서가 아니라 환상 속에서도 미사일이 더 싸고 팬의 열렬한 뇌 속에 존재하는 것이 낫습니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 18 12 월 2020 22 : 01
                    +7
                    제품 견적 : vladimir1155
                    그리고 당신의 항공 모함은 지금까지 지상에서가 아니라 당신의 환상을

                    나의? 항공 모함이 없습니다.
              2. 베이 어드
                베이 어드 18 12 월 2020 11 : 54
                +8
                우리의 적들은 그런 수단이 없습니다.
                우리의 적들은 주로 아음속 저고도를 가지고 있지만 동시에 눈에 띄지 않는 표적을 가지고 있습니다. 그러한 표적에 맞서 싸울 때 가장 편리하고 신뢰할 수있는 것은 전투기 항공 부대입니다. AWACS 항공기의 지시에 따라.
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 18 12 월 2020 18 : 21
                  +2
                  제품 견적 : 베이 어드
                  AWACS 항공기의 지시에 따라.

                  어디서 봤어?
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 19 12 월 2020 00 : 10
                    +3
                    나는 필요한 양의 외모가 필요하다고 주장합니다. 그것들이 없으면 저고도 CD와 싸울 것이 없습니다.
              3. 보아 카아
                보아 카아 18 12 월 2020 12 : 15
                + 27
                인용구 : Alexey Sommer
                지르콘이나 단검에 맞았을 때 AUG의 전투 안정성을 어떻게 보장합니까?


                1. 대함 미사일 범위 밖에서 AUG 배치를위한 경로 선택.
                2. 항공 모함 대형의 정찰 / 위장, 전자전, 미사일 방어 / 방공.
                3. 오해의 소지가있는 (시범 적 행동) 적군을 잘못된 방향으로 돌리는 행위.
                4. 미사일 방어 / 대공 해상 경계, 대공 방어 형성의 이동 구역 생성.
                5. 기지, 비행장 및 해상에서 임무를 완수 할 때까지 선까지 대함 미사일 운반선 파괴.
                6. AVUG 등의 비행 중 KUG 경로에서 잠수함, UAV 및 기타 쓰레기의 적극적인 사용.
                그리고 가장 중요한 것은 : 기지, 비행장, 해상 공격, 정찰 / 통제 시스템의 파괴 / 약화 후 DB의 두 번째 단계에서 AMG 사용 ​​... AUG 군대에 대한 피해의 위협이 크게 감소 할 때.
                "플랫 데크"사용이 당신에게 적합할까요? 깡패
                1. 날카로운
                  날카로운 18 12 월 2020 22 : 59
                  +3
                  5. 기지, 비행장 및 해상에서 임무를 완수 할 때까지 선까지 대함 미사일 운반선 파괴.
                  이것은 침략자와 그의 동맹국에 대해 가능한 모든 수단을 통한 핵 공격의 구실입니다.
              4. 동지 I
                동지 I 18 12 월 2020 13 : 10
                + 17
                제품 견적 : Alexey Sommer
                제품 견적 : 베이 어드
                전투 안정성은 함대 군대의 행동 구역에서 공중 우위를 보장합니다.

                지르콘이나 단검에 맞았을 때 AUG의 전투 안정성을 어떻게 보장합니까?

                지르콘이나 단검에 맞았을 때 AUG에서 제어 센터를 어떻게 제공 할 것입니까?
                1. 화난 부스
                  화난 부스 26 12 월 2020 15 : 30
                  +1
                  물론 아무것도! 깡패 더 정확하게는 아무것도 없습니다! 그들이 될 수 없다는 것은 명백합니다! 그렇지 않으면 미국이 가장 큰 예산을 가진 세계에서 가장 어리 석고 쓸모없는 군대라는 것이 밝혀졌습니다. 글쎄, 거의 알려진 결과를 가진 Houthis에 대한 경찰처럼.
              5. 72jora72
                72jora72 25 12 월 2020 07 : 19
                0
                지르콘이나 단검에 맞았을 때 AUG의 전투 안정성을 어떻게 보장합니까?
                먼 거리에서 움직이는 항공 모함을 치기가 매우 쉽다고 생각하십니까? 그리고 위성에 대해 말할 필요가 없습니다.이 리소스는 이미이 주제에 대해 자세히 논의되었습니다 ...
              6. 유리 샬 노프
                유리 샬 노프 18 2 월 2021 12 : 05
                0
                그리고 핵탄두로도!
            2. Proxima
              Proxima 18 12 월 2020 13 : 38
              +2
              텍스트에서 : "러시아 잠수함은 광고가 전혀 필요하지 않습니다. 중국은 뒤쳐져 있지만 중국은 이미 Stirling 엔진, 즉 공기 독립 발전소를 갖춘 15 대의 잠수함을 건조했습니다. 이것은 매우 심각한 문제입니다."아니오, 디젤 전기 잠수함을 비교하는 것은 심각하지 않습니다. 핵 잠수함으로 첫 번째가 스털링을 장착하더라도 어떻게 든 완전히 정확하지 않습니다. 이해해야합니다 스털링 엔진 등은 작은 동력으로 인해 VNEU, 즉 보조 동력 장치 일뿐 주 동력 장치는 아닙니다. 이 잠수함에 거대한 축전지가 장착 된 디젤 엔진은 아직 취소되지 않았으며 모든 결과가 ... hi
            3. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 18 12 월 2020 18 : 24
              -4
              제품 견적 : 베이 어드
              전투 안정성은 우위를 확보하는 것입니다

              헛된 말을 낭비하지 마십시오. 전투 안정성은 익사하지 않고 발사체에 의해 미사일에 맞지 않는 능력입니다. 그러나 그의 비행기에 대해서는 고리 버들에 그림자를 드리 우고 명백한 것을 숨기려고 시도하면 비행기가 바다에 떨어지면 가라 앉을 것입니다
          3. 고대의
            고대의 18 12 월 2020 12 : 00
            + 23
            인용구 : Alexey Sommer
            예를 들어 우리의 "사체"가 도착하여 멀리서 변장 할 것입니다.이 "해군 편대의 전투 안정성 보증인"은 신이 거북이이기 때문입니다.

            어서, 어서 .. 자세한 내용은 .. "여기에서" wassat
            인용구 : Alexey Sommer
            그리고 오늘날 해군 정찰은 UAV와 인공위성뿐만 아니라 해군 표면 및 수중 무인 차량에 의해 제공됩니다.

            이것은 축하하는 당신입니다 음료수 지금까지 VKG의 어제 공연과 당신이 쓴이 모든 것 ...이 축하의 "결과"? 눈짓
          4. 세르게이 슈 피두
            세르게이 슈 피두 4 March 2021 21 : 55
            0
            예를 들어, 우리의 "사체"는 예를 들어, 신이 거북이 인 것처럼 "해군 편대의 전투 안정성을 보증하는 사람"을 멀리서 위장 할 것입니다.

            만약 적군이 항공 모함을 발사하여 우리와 전투를 벌이기로 결정한다면, 그는 (항공 모함뿐만 아니라 적도) 먼저 자신에게 위협이 될 수있는 모든 것 (항공 모함뿐만 아니라 적)을 "거친"것입니다. ), '사체'포함. 핸디캡은 항상 먼저 시작하는 사람에게 있습니다.
        2. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 18 12 월 2020 09 : 53
          0
          제품 견적 : 베이 어드
          해군 편대의 전투 안정성 보증인.

          러시아는 항공 모함이 필요하고 AV를 구할 수있는 해군 편대를 가지고 있지 않으며, 피할 수없는 죽음이며, 러시아에는 항공 모함 기반 AWACS 항공기가 없으며, 예견되지 않으며, SU 링크는 강함을 만날 때 어떤 것도 보증 할 수 없습니다. 적, 좋은 날씨에 미국 항공 모함 기반 항공의 몇 링크
          1. 베이 어드
            베이 어드 18 12 월 2020 12 : 08
            +9
            제품 견적 : vladimir1155
            러시아는 항공 모함이 필요하고 AV를 구할 수있는 해군 편대가 없으며 피할 수없는 죽음이다

            글쎄, 어때?
            여기 북부 함대에는 핵 순양함 "Peter", 순양함 1164 "Ustinov", 두 대의 최신 호위함 22350, 그리고 최소 두 대의 BOD 1155 (하나는 더 현대화에 들어갔고 다른 하나는 바늘로 폐기되었습니다) ...
            구타 당하지 않을까요?
            수십 개의 Su-33 및 24 MiG-29K \ KUB의 Kuznetsov 항공 그룹과 함께?
            AWACS 헬리콥터 XNUMX 대 (XNUMX 대 여야 함)
            그리고 항모 기반 대잠 헬리콥터 편대?
            그런 "갱"과 함께 그들은 당신이 원하는 사람을 공격 할 것입니다.
            그러나 이것은 정말로 하나입니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 18 12 월 2020 16 : 56
              0
              제품 견적 : 베이 어드
              여기 북부 함대에는 원자력 순양함 "Peter", 순양함 1164 "Ustinov", 최신 호위함 22350 1155 척, BOD XNUMX XNUMX 척 이상이 있습니다.

              무르만스크와 아르 한 겔 스크를 지키기 위해 누가 남을까요? 적어도 3000km 반경 이내? IPC를 사용하더라도 항구 당 반경 3000km의 배 몇 척이 나옵니다. ... KR과 Kuzya는 하나뿐입니다. 10 개의 SU와 24 개의 MIG가 자연에 있다는 것은 사실이 아니며, 모두 이륙 할 수 있다고하더라도 동시에 6-8 대의 항공기가 공중에있을 수 없습니다. ... 순양함 한 대와 비행기 한대로 누구를 놀라게 할 건가요?
              1. 알렉시
                알렉시 18 12 월 2020 17 : 28
                +8
                원해 및 해양 지역의 선박은 해군 기지를 보호하기위한 것이 아닙니다. 이를 위해 IPC, MRK, RK, 항공 및 BRAV가 있습니다.
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 18 12 월 2020 17 : 31
                  +1
                  제품 견적 : Alexi
                  IPC가 있습니다.

                  그들은 어디에 있습니까? 얼마예요? 몇 살? 특히 폭풍 속에서 6000km (반경 3000km)를 어떻게 비행할까요?
                2. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 18 12 월 2020 17 : 33
                  -2
                  제품 견적 : Alexi
                  원해 및 해양 지역의 선박은 해군 기지를 보호하기위한 것이 아닙니다.
                  글쎄, 그들이 의도하지 않았다면 ... 양키스가 잠수함의 미사일로이 도시와 기지를 파괴하도록 내버려두면 우리 모두 더 멀리 갈 수 있습니까? 당신은 아마도 지붕 페인트로만 지붕을 칠하고 벽 페인트로만 벽을 칠할 것입니다. 기포 콘크리트 용 접착제로 칠한 적이 없으며 PF 115가 무엇인지조차 모릅니다 ...
                  1. 알렉시
                    알렉시 18 12 월 2020 18 : 11
                    0
                    예, 내가 바닥 페인트가 아닌 벽 페인트로 벽을 칠한다고 상상해보십시오.
                    1. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 18 12 월 2020 18 : 12
                      -1
                      나는 당신을 위해 비밀을 밝힐 것입니다 ... 둘 다 pf 115라고합니다. 핀란드어라도 이름을 지을지라도 오븐에 넣지 마십시오.
                      1. 알렉시
                        알렉시 18 12 월 2020 20 : 19
                        -2
                        벽용 PF-115, 정신이 나갔습니까?
                        그러나 접착제로 벽을 석고하는 것은 일반적으로 걸작입니다))))
              2. 베이 어드
                베이 어드 19 12 월 2020 00 : 35
                +4
                제품 견적 : vladimir1155
                무르만스크와 아르 한 겔 스크를 지키기 위해 누가 남을까요? 적어도 3000km 반경 이내?

                그리고 지금까지 내가 아는 한 북부 함대의 주요 작전 지역이 노르웨이의 북부 횡단보다 멀지 않은 이유는 요새의 SSBN을 보호하고 해군 기지에 접근하는 것입니다.
                제품 견적 : vladimir1155
                Ustinov 노인은 그가 로켓을 가지고 있다는 사실이 아닙니다.

                정기적으로 쏘고 있습니다.
                그리고 이러한 사실은 언론에 의해 다루어집니다.
                그는 또한 지중해로 이동하여 주기적으로 5 대대를 강화합니다.
                제품 견적 : vladimir1155
                , 그것은 단지 매우 긴 PLO 호위함입니다. 우리도 그것을 뺄 것입니다. 그것은 해안에서 유용 할 것입니다.

                해안 근처에서 기술적 인 조건으로 인해 점점 더 "대제 베드로"가되었습니다. 그리고 Ustinov는 최근의 점검과 현대화 이후 꽤나 뛰어 다니고 있습니다.
                제품 견적 : vladimir1155
                SU 10 개와 MIG 24 개로 인해 자연에 존재한다는 것은 사실이 아닙니다.

                그들은 그렇고 Su-33의 수는 약간 더 높습니다.
                제품 견적 : vladimir1155
                모든 사람이 이륙 할 수 있다고하더라도 동시에 공중에 6 ~ 8 대의 항공기가있을 수 없습니다.

                충분하지 않습니까?
                방공을 제공하기 위해?
                CD 또는 적군 항공기의 습격을 격퇴하려면?
                예, 주문한 선박의 방공 시스템을 기반으로합니까?
                제품 견적 : vladimir1155
                . 그리고 누구를 놀라게 할 것인가

                우리 함대의 책임 영역에 들어갈 모든 사람.
                저를 믿으십시오. 그 기후대에서 싸울 능력이있는 사람은 많지 않습니다.
                그리고 수상함 외에 수중 함도 있습니다. 같은 949 pr. 누구에게나 겁을 줄 수있는 배구는 "Peter the Great"보다 두껍습니다.
        3. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 18 12 월 2020 09 : 55
          -9
          제품 견적 : 베이 어드
          파워 프로젝터

          "파워 프로젝터"란 무엇입니까? 당신은 당신이 쓰는 것에 대해 이해합니까? 제 생각에 파워 프로젝터는 저속한 세기의 증기 보일러의 피스톤입니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 18 12 월 2020 12 : 10
            +6
            사실 이것은 위의 해설자가 사용한 용어의 반복입니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 18 12 월 2020 16 : 49
              +2
              그럼 그게 무슨 뜻이야? 예를 들어, 당신은 힘을 투사하고 있습니다. 이것은 당신이 더 강하다는 것을 의미해야합니다. 즉, 익사 할 수는 없지만 그곳에서 누군가를 폭격하거나 미사일을 던질 수 있습니다. 내 생각에 그것은 할 수 없다 ...하지만 적 앞에서 걷는 것은 더 이상 권력의 투영이 아니지만, 멍청하고 위험한 것, 그들은 익사 할 수 있습니다 ... 술집에서 일어나서 술에 취해 힘을 내기 시작하고 얼굴과 치아에 많은 것을 얻습니다. 이야기
              1. 베이 어드
                베이 어드 19 12 월 2020 00 : 15
                +2
                제품 견적 : vladimir1155
                그래서 맥주 홀에서 술에 취해 힘을 내기 시작하고 얼굴과 치아에 많이 .. 그런 이야기가 많이 있어요

                그래서 위의 용어를 사용했습니다. 예 투사 할 수는 있지만 프로젝터가 파손될 수 있기 때문입니다.
                다른 한편으로, 예를 들어 시리아에서는 러시아가 무언가를 투사하고 매우 제한된 병력을 가지고 있지만 ... 프로젝터는 여전히 손상되지 않았습니다. 의뢰
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 19 12 월 2020 01 : 28
                  +2
                  제품 견적 : 베이 어드
                  같은 시리아 러시아

                  하지만 kuzya는 거기에 유용하지 않았습니다 .. 느낌
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 19 12 월 2020 01 : 57
                    +2
                    그는 그것을 눈에 띄게 올렸고, 꽤 많이 폭격했고 (적어도 공기 날개는 해안에서 더 많이 작동했습니다), 두 대의 항공기를 익사 시켰습니다. 전투 경험은 심각한 문제입니다.
                    그러나 그는 여전히 일부에 대해 인상을 남겼습니다. 칼리파 카브 타르 자신이 탑승했습니다. 그리고 그 후 그는 무슬림 형제들로부터 리비아를 제거하기 시작했습니다. 그는 거의 트리폴리를 데려 갈 뻔했습니다. 터키인들이 간섭했습니다.
                    1. max702
                      max702 22 12 월 2020 19 : 28
                      +1
                      사실, 가격으로 그것은 처음부터 전체 작업보다 더 많은 것으로 나타났습니다 .. 그러나 그것은 중요하지 않습니다! 얼굴에 튀는 것이 중요하고 측면에 단검이 있으며 결과가 질 치라는 사실은 말도 안됩니다! 러시아는 부유 한 나라이고 누군가 배를 이용하고 싶다면 차가 필요하고 필요한 차는 일종의 보병이 아니라 흰 뼈다! 선원들! 그래서 우리는 이길 것입니다!
                      1. 베이 어드
                        베이 어드 23 12 월 2020 00 : 52
                        +2
                        그 돈은 분명히 그랬고, 썩어가는 벽에서 항공기를 운반하는 선박의 사용은 무엇 이었습니까? 그는 승무원이 전투 서비스에 대한 경험을 쌓을 수 있도록 캠페인을 진행해야합니다. 몇 년 동안 수리를 받기 전에 그러한 여행은 데이터베이스 참여를 고려하지 않고도 특히 유용했습니다.
                        또한 그들은 잠재적 동맹국 (이집트, 시리아, 리비아의 카브 타르)을위한 깃발의 화려한 시연과 소위 군단의 전투 안정성을 높이기 위해 노력했습니다. 제 5 대대.
                        그러나 결함이있는 보일러는 무자비하게 담배를 피 웠고 실제로 두 대의 항공기를 침몰 시켰습니다. 의뢰 글쎄, 이들은 우리의 실제 비행사입니다). 특히 에어 어 레스터 케이블 교체를 기다리는 동안 연료가 부족한 후 MiG-29K가 추락 한 사건에 놀랐습니다. 빌레이 그들은 그를 Khmeimim에 넣을 수 없었습니까?
                        저격수는 좋은 훈련을 받았습니다. "사격 방법을 배우려면 쏴야합니다."
                        그리고 전투 준비가 된 함대를 갖기 위해서는 지속적으로 전투 서비스를 제공하기 위해 함선을 운전하고 항공 모함 기반 항공기를 비행해야하며 함대 사령부는 다양한 기후, 날씨 및 정치적 조건에서 네이티브 해안에서 멀리 떨어진 주요 해군 구성에서 경험을 쌓아야합니다.
                      2. max702
                        max702 23 12 월 2020 23 : 41
                        0
                        원칙적으로 그에게 진정한 의미는 없지만 수리 및 유지 보수에 대한 매우 높은 직책과 뚱뚱한 계약이 있습니다. 그게 요점입니다 ..이 자금으로 동일한 SU-34의 두 부서를 구성 할 수 있었고 훨씬 더 좋을 것입니다. 이 갈등과 타인 모두에서 일했을 것입니다 .. 그래서 변덕스러워서 ..
      2. 그레고리 샤 르노
        그레고리 샤 르노 21 2 월 2021 09 : 50
        0
        drlo가 보이지 않습니까? 인터셉터에 의해 손실되지 않습니까?
        1. 베이 어드
          베이 어드 21 2 월 2021 12 : 58
          0
          AWACS 항공기는 모든 것을보고 (연결을위한 극도로 낮은 고도를 포함하여 모든 고도에서 주변 수백 마일의 공중 상황을보고 조명 함) 동시에 (!) 항상 (!) 전투기에 의해 안정적으로 보호됩니다. .
    2. 알렉세이 서머
      알렉세이 서머 18 12 월 2020 07 : 41
      -9
      제품 견적 : jonht
      Avik은 주로 파워 프로젝터입니다.

      논쟁은 그저 그렇습니다. 우리나라에서도 그러한 선박을 만드는 데 드는 비용은 적어도 5 억 달러에 상응 할 것입니다. 그리고 착취도 한 푼의 비용이 듭니다.
      동시에, 배는 현대 파괴 무기에 매우 취약하며 전체 기사는 이것에 관한 것이지만 그것은 당신의 심리를 바꾸지 않습니다.
      자, 구체적인 예를 들어 보겠습니다. 우리 항공 모함은 지금 어디에서 힘을 투사해야합니까?
      1. 존
        18 12 월 2020 09 : 08
        +6
        그리고 나는 그것에 대해 지금 쓰지 않았습니다. 구체적으로 그는 [인용문] [항공 모함이 필요할지 모르지만 지금은 아닙니다. 가까운 장래에 불투명할지 여부에 상관없이 이제 함대 사용에 대한 명확한 개념이 없습니다 .quote]
        그러므로, 당신의 질문은 지금 그를 어디로 몰아야 하는가입니다. hi
      2. 나락 - 젠포
        나락 - 젠포 18 12 월 2020 09 : 25
        -17
        인용구 : Alexey Sommer
        자, 구체적인 예를 들어 보겠습니다. 우리 항공 모함은 지금 어디에서 힘을 투사해야합니까?

        아무데도 갈 필요가 없습니다. 가스 파이프 라인의 밸브를 닫고 유럽은 얼어 붙을 것입니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 18 12 월 2020 11 : 24
          + 13
          제품 견적 : Narak-zempo
          가스 파이프 라인의 밸브를 닫고 유럽은 동결됩니다.

          정말? 유럽의 에너지 매장량에 대한 좋은 아이디어가 있습니까?
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 18 12 월 2020 16 : 27
            +9
            제품 견적 : Cherry Nine
            제품 견적 : Narak-zempo
            가스 파이프 라인의 밸브를 닫고 유럽은 동결됩니다.

            정말? 유럽의 에너지 매장량에 대한 좋은 아이디어가 있습니까?

            Valve Cutters 종파가 여전히 존재하는지 몰랐습니다. 그리고 마치 ... 웃음
          2. 볼가 출신
            볼가 출신 19 12 월 2020 02 : 28
            -3
            그리고 뭐, 전문가?! baumgarten은 얼마나 오래 지속 될까요, balabol ?!
            1. 체리 나인
              체리 나인 19 12 월 2020 03 : 21
              +2
              인용구 : 볼가 지역
              그리고 뭐, 전문가?!

              1 % 용량 사용률 (37).
              2. 그중 22 %가 가스 발생량 (2019 년),
              3.이 중 27 %가 러시아 가스 (2020 년)입니다.

              그. 러시아 가스는 6 % 용량 예약으로 발전량의 200 %입니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 18 12 월 2020 12 : 33
          + 13
          제품 견적 : Narak-zempo
          아무데도 갈 필요가 없습니다. 가스 파이프 라인의 밸브를 닫고 유럽은 얼어 붙을 것입니다.

          LNG 판매자는 귀하의 의견에 격렬하게 박수를 보냅니다. 미소
        3. 동지 I
          동지 I 18 12 월 2020 13 : 12
          +9
          누가 차단합니까? 재고는 얼마나 걸립니까? 이것이 우리의 비즈니스를 막을까요?
        4. 에이 비어
          에이 비어 18 12 월 2020 17 : 17
          +5
          당신은 국무부의 대리인입니까? 미국은 온 힘을 다해 그렇게하고 있습니다. 미소
        5. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 22 12 월 2020 13 : 30
          -1
          제품 견적 : Narak-zempo
          가스 파이프 라인의 밸브를 닫고 유럽은 동결됩니다.
          그리고 누구와 무엇을 거래 할 것인가 ?! 금과 외환 수입의 손실은 무엇입니까 ?! 수익성이 무엇인지 확실하지 않음 ?!
    3. Doccor18
      Doccor18 18 12 월 2020 08 : 49
      + 15
      제품 견적 : jonht
      항공 모함이 필요할지 모르지만 지금은 아닙니다. 가까운 장래에 불투명할지 여부에 관계없이 함대 사용에 대한 명확한 개념이 없습니다.

      요점.
      함대는 경제를 보호해야하며 함대를 지원할 수 있어야합니다. 더욱이 그들 각각은 부담이되어서는 안됩니다.
    4. 실루엣
      실루엣 18 12 월 2020 14 : 48
      +1
      맞습니다. 항공 모함은 약자와 저 개발자에게 힘을 투영하는 것입니다. 일반적으로-과시. 강한 사람에게 힘을 투사 할 수 없습니다. 누구에게 우리의 힘을 투사해야합니까? 우크라이나로? 조지아로? 러시아 항공 모함은 필요하지 않습니다.
    5. 화난 부스
      화난 부스 27 12 월 2020 18 : 57
      -1
      여기 백만 번 psiali 장군의 더만 틴의 무리 부두는 XNUMX 월을 감지하지 못합니다
      1) 해안 지역의 단지의 일부로서 STAFF는 레이더가있는 나이에 관계없이 자체 헬리콥터를 보유하고 있습니다.)) 또한 선박을 검색합니다. 300km보다 훨씬 먼 거리에서. sobsvteno가 BGGG를 내보내는 것과 같은 방식으로
      2) 해바라기가 아닌 첫 번째 발견을 깔끔하게 검색했습니다.
      모노리스 -B - 공기와 지표면 상황의 연안 정찰 복합체






      이 복합 단지는 공기와 지표면 물체를 지평선으로 탐지하고 탐지 된 물체를 추적하기위한 것입니다.

      자체의 액티브 - 패시브 레이더, 자동 수신 및 지상 공기 조건에 대한 데이터 처리를 사용합니다. 데이터는 Mineral-ME 제품의 캐리어, 인터페이스의 특수 장비 및 기타 데이터 수집 소스 (NP, 헬리콥터 및 배송)에서 제거됩니다. 데이터는 일반적인 의사 소통 라인에서 취해진 다. 이 복합 단지는 연안 미사일 시스템의 미사일 무기 제어 시스템에 목표 정보를 처리하고 발행하는데도 사용됩니다. 컴플렉스는 섀시 MZKT-7930에서 생성되었습니다. 주요 개발자는 태풍 OJSC입니다.

      이 복합 단지는 수동 모드에서는 최대 50 킬로미터, 액티브 레이더 모드에서는 250 킬로미터의 거리에서 수평선상에서 최대 450 개체를 탐지 할 수 있습니다. 패시브 모드에서 10 객체는 활성 모드에서 감지됩니다. 30 객체 이상. 주요 대상 지정받는 사람은 PBRK Bastion과 PBKRO Club-M입니다. 이 복합 단지는 상트 페테르부르크에서 개최 된 국제 해상 기상대 (MVMS-2011)에서 상영되었습니다.

      글쎄, 700으로가는 비행기 자체는 10의 고도로 가고 원하는 aug를 제공하지만 izdis가 방출하므로 볼 수 있기 때문에 본질은 제공하지 않습니다) 대략 f16은 모든 c400을 항상 모든 곳에서 볼 수 있습니다))
  2. 베이 어드
    베이 어드 18 12 월 2020 06 : 08
    + 21
    저자는 다른 항공 모함에서 강력하고 효과적인 장거리 대함 미사일로 무장 한 적 해안과의 전쟁에서 미국 AUG의 가능성을 간단히 분석했습니다. 이러한 의미에서 해안에 대한 공격으로 (!) 강력한 적의 항공 모함은 오늘날 매우 취약합니다.
    그러나 공해에서의 전쟁, 잠재적 적의 함대 또는 해안 (및 기지)에 대한 먼 접근에 대한 방어선의 노드로서 항공 모함은 효과적 일뿐만 아니라 앞으로 오랫동안 대체 할 수 없을 것입니다.
    항공 모함없이 해군 그룹을위한 방공, 대공 방어 및 장거리 정찰 ... 유토피아.
    또 다른 한 가지는 위에서 설명한 기능을 위해 십만 번째의 핵 거인이 전혀 필요하지 않다는 것입니다. 평균 변위가 40 ~ 50 만 톤인 항공 모함, 한 쌍의 전투기 편대 (24 대), 대잠 헬리콥터 편대 및 2 ~ 4 대의 AWACS 항공기 (또는 헬리콥터)가 있으면 충분합니다.
    그리고 원자력 발전소는없고 가스 터빈과 전자기 투석기 만 있습니다.
    우리 잠수함 미사일 모함의 전투 배치 영역을 포괄하기 위해 "요새"에서 서비스에 필요한 것은 이러한 방공 / 대공 방어 항공 모함입니다.
    그러나 이것은 약간 다른 시간과 다른 경제를위한 작업입니다.
    그리고 아마도 국가의 또 다른 지도력.

    예, 비용 측면에서 Krylovites는 그러한 AB를 1,5-2 억 달러에 넣겠다고 약속했습니다. (에어 그룹없이) ... 사할린 대교에 할당 된 양만큼 건설하면 전체 시리즈를 만들 수 있습니다.
    에스코트와 함께.
    그리고 공기 그룹.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 17
      제품 견적 : 베이 어드
      저자는 다른 항공 모함에서 강력하고 효과적인 장거리 대함 미사일로 무장 한 적 해안과의 전쟁에서 미국 AUG의 가능성을 간단히 분석했습니다. 이러한 의미에서 해안에 대한 공격으로 (!) 강력한 적의 항공 모함은 오늘날 매우 취약합니다.

      동의 할 수 없습니다. 나는 이것을 말할 것입니다-만약 해안 방어가 전투기와 미사일을 운반하는 많은 항공기를 가지고 있다면, 해군 정찰과 표적 지정의 효과적인 시스템이 있다면, "지상군"이 그들의 처분에 이동할 수있는 장거리 대함 미사일을 가지고 있다면, 그렇다면 우리는 이렇게 말할 수 있습니다. 항공 모함과의 전투는 거의 동일합니다. 사실 항공 모함은 공격시기를 정할 수있는 이점이 있습니다.
      1. 베이 어드
        베이 어드 18 12 월 2020 07 : 08
        + 14
        hi 글쎄요, 물론 모든 것이 옳았지만 그렇게 자세하게 설명하지는 않았습니다. 그러나 이러한 존재 (모든 정찰, 목표 지정 및 파괴 수단)는 강력한 적을 특징으로합니다.
        어쨌든 항공 모함은 오랫동안 보편적 인 수단으로 사용되지만 사용의 성격과 전술은 바뀔 것입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 10
          제품 견적 : 베이 어드
          어쨌든 항공 모함은 오랫동안 보편적 인 수단으로 사용되지만 사용의 성격과 전술은 바뀔 것입니다.

          이것은 의심의 여지가 없습니다 음료수
      2. SVD68
        SVD68 18 12 월 2020 07 : 59
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        사실 항공 모함은 공격시기를 정할 수있는 이점이 있습니다.

        항공 모함은 항공기 그룹이 들어 올릴 때까지 기다려야하기 때문에 미사일보다 공격하는 데 더 오랜 시간이 걸립니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 18 12 월 2020 17 : 20
          +9
          항공 모함은 공격 장소를 알고 있습니다.
          항공 모함의 상대에 대해서도 마찬가지입니다.
          1. 날카로운
            날카로운 18 12 월 2020 23 : 11
            -1
            항공 모함이 벽에서 떨어지 자마자 "주도"됩니다. 그리고 항공 모함의 사령관 만이 어디를 공격해야하는지 안다는 사실이 적군이 모든 후계자와 함께 항공 모함을 침몰시킬 곳을 모른다는 의미는 아닙니다!
            1. 에이 비어
              에이 비어 18 12 월 2020 23 : 35
              +7
              누가 이끌고 있습니까? 긴 여정에서 서로를 교체하는 전투 수영 선수? 미소
              1. 날카로운
                날카로운 19 12 월 2020 00 : 07
                -3
                글쎄, 건초 더미의 바늘이 아닙니다. 나는 그들이 항공 모함 그룹과 같은 표적을 잃을만큼 충분히 "폴리머를 화나게했다"는 것을 결코 믿지 않을 것입니다! hi
                1. 에이 비어
                  에이 비어 19 12 월 2020 00 : 16
                  +5
                  바다는 건초 더미보다 클 것입니다 ...
                  항상 문제였다
                  1. 날카로운
                    날카로운 19 12 월 2020 00 : 39
                    -3
                    궤도에 레이더 위성이있는 한 전혀 문제가 없었습니다. 그리고 오늘은 잘 모르겠지만 잠재적 인 "파트너"의 선박 연결을 식별하고 추적하는 수단이 있다고 생각합니다. 미소
          2. SVD68
            SVD68 19 12 월 2020 09 : 59
            -1
            제품 견적 : Avior
            항공 모함은 공격 장소를 알고 있습니다.
            항공 모함의 상대에 대해서도 마찬가지입니다.

            그들이 공중 그룹을 올리기 시작하자마자 그들은 알게 될 것입니다.
            1. 에이 비어
              에이 비어 19 12 월 2020 10 : 13
              +2
              시작되면 너무 늦을 것입니다.
              1. Sanichsan
                Sanichsan 4 1 월 2021 00 : 41
                -2
                늦게 뭐?
                AUG가 시각 장애인인지 청각 장애인인지, 아니면 그 위에 매달려있는 의무 날개인지, 아니면 최소한 AUG의 위치를 ​​가득 채우는 AWACS인지 결정합니까?
                1. 에이 비어
                  에이 비어 4 1 월 2021 00 : 59
                  0
                  XNUMX 월-유연한 전쟁 수단
                  필요하다면
                  1. Drlo는 수동 모드에서 작동 할 수 있습니다.
                  2 마리의 재배자는 유사한 기능을 수행 할 수 있습니다.
                  3 개는 해안 AWACS에 의해 지원 될 수 있으며
                  4는 매우 빠르게 스트라이크 포지션을 취할 수 있습니다.
                  1000km-20 시간, 그는 해안에서 XNUMXkm 이상 떨어진 거리에서 공격 할 준비가되어 있습니다.
                  즉, 오늘 그는 공격하고 어제는 2000km였습니다.
                  1. Sanichsan
                    Sanichsan 4 1 월 2021 01 : 20
                    -2
                    제품 견적 : Avior
                    1. Drlo는 수동 모드에서 작동 할 수 있습니다.

                    AUG가 덜 빛나지 만 그 자체로는 맹목적으로 계산된다고 가정 해 봅시다.
                    제품 견적 : Avior
                    2 마리의 재배자는 유사한 기능을 수행 할 수 있습니다.

                    으르렁 거리는자는 어떻게 해안에 보이지 않게 될까요? 그들이 이륙하는 곳과 착륙하는 곳이 즉시 알려 지므로 AUG의 위치도 알 수 있습니다.
                    제품 견적 : Avior
                    3 개는 해안 AWACS에 의해 지원 될 수 있으며

                    아마도 비교적 최근에, 시리아의 러시아 파견대는 이실 로프 바 말리의 UAV뿐만 아니라 그들을 인도 한 미국 포세이돈도 쉽게 감지 할 수 있음을 입증했습니다. 따라서 지상 AWACS는 AUG도 태울 것이고 AWACS 자체는 적십자 기계가 아니라 주요 목표 중 하나입니다.
                    제품 견적 : Avior
                    4는 매우 빠르게 스트라이크 포지션을 취할 수 있습니다.
                    1000km-20 시간, 그는 해안에서 XNUMXkm 이상 떨어진 거리에서 공격 할 준비가되어 있습니다.

                    하지만 이건 꿈에서만 눈짓
                    제품 견적 : Avior
                    즉, 오늘 그는 공격하고 어제는 2000km였습니다.

                    당신은 나를 용서 하겠지만, 같은 Berk 또는 Ticonderoga가 어제 1500km에서 잘 알려진 고정 표적을 공격 할 것입니다. 항공 모함은 깨끗한 밸러스트입니다.
                    예를 들어, 발견되지 않은 방공의 경우, 그는 1000km에서 행동하지 않고 100-200km에서 행동해야 항공이 표적 정찰을 수행하고 결과적으로 해안 무기를 완전히 처분 할 수 있습니다.
                    1. 에이 비어
                      에이 비어 4 1 월 2021 01 : 44
                      +1
                      1 AUG를 찾는 모든 사람이 빛날 것입니다
                      2 으르렁 거리는 사람 또는 갑판 훈련 이륙하는 동안 해안이 어떻게 보일까요? XNUMX 월이 해안에 가까워 질 때만
                      3 XNUMX 월을 어떻게 보여줄까요? drlo의 존재는 XNUMX 월에 대해 아무 의미가 없습니다.
                      어떤 케이스에 대해 쓰고 있는지 모르겠지만 "문제 없음"은 강한 과장입니다.
                      4 Tomahawk 재고는 선박에 제한되어 있습니다.
                      그러나 확실히 연료를 보급하는 해안 기반 항공기도 항공 모함과 함께 공격 할 것입니다.
                      갑판 항공기는 좌표가 명확하게 알려진 고정 표적뿐만 아니라 특정 한계 내 이동 표적에도 반복적 인 타격을 가할 수 있습니다. 탐지시 비행장에 배치 된 항공기는 타격과 동시에 추가 정찰을 수행하고 짧은 시간 후 즉시 두 번째 공격을 수행 할 수 있습니다. 미래에는 정찰, 순찰을 수행하고 해안가가 할 수없는 작전 보호 구역의 기능을 수행합니다.
                      적이 강하다면
                      그렇지 않다면 XNUMX 월 자신이 대처할 것입니다. 그녀는 첫 타격을 입히고 순찰 모드로 전환하고 스트라이커, UAV 및 헬리콥터의 정상적인 작동을 위해 공중 우위를 유지하여 착륙을 보장합니다
                    2. Sanichsan
                      Sanichsan 4 1 월 2021 02 : 16
                      -2
                      제품 견적 : Avior
                      1 AUG를 찾는 모든 사람이 빛날 것입니다

                      어디? AUG에서 반경 100km 이내? AWACS에서 더 멀리 떨어진 항공 모함은 패시브 모드에서 보이지 않는 반면 항공 모함 AWACS는 패시브 모드에서도 탁월하고 명확하게 보이는 표적입니다.
                      제품 견적 : Avior
                      2 으르렁 거리는 사람 또는 갑판 훈련 이륙하는 동안 해안이 어떻게 보일까요? XNUMX 월이 해안에 가까워 질 때만

                      그렇지 않으면 항공이 작동하지 않을 것이기 때문에 그는 거기에 올 것입니다.
                      제품 견적 : Avior
                      3 XNUMX 월을 어떻게 보여줄까요? drlo의 존재는 XNUMX 월에 대해 아무 의미가 없습니다.

                      데이터 전송.
                      제품 견적 : Avior
                      어떤 케이스에 대해 쓰고 있는지 모르겠지만 "문제 없음"은 강한 과장입니다.

                      이것은 AUG 항공 공격에 대해 방금 작성한 사람이 1000km에서 작성했습니다. 웃음
                      제품 견적 : Avior
                      4 Tomahawk 재고는 선박에 제한되어 있습니다.
                      그러나 확실히 연료를 보급하는 해안 기반 항공기도 항공 모함과 함께 공격 할 것입니다.

                      미국 예산을 삭감하는 것 외에 이러한 모든 작업을 훨씬 저렴하고 효율적으로 지상 항공기로 쉽게 수행 할 수 있다면 항공 모함이 필요한 이유는 무엇입니까? 의뢰
                      제품 견적 : Avior
                      갑판 항공기는 좌표가 명확하게 알려진 고정 표적뿐만 아니라 특정 한계 내 이동 표적에도 반복적 인 타격을 가할 수 있습니다. 탐지시 비행장 내에 배치 된 항공기는 타격과 동시에 추가 정찰을 수행하고 짧은 시간 후 즉시 두 번째 공격을 수행 할 수 있습니다. 미래에는 정찰, 순찰 및 작전 예비 기능을 수행하고, 해안은 할 수 없습니다.

                      그렇다면 지상 기반 항공기 또는 "해안"항공기는 무엇을하지 않습니까? 항공 모함은 항공기와 달리 1 개의 활주로가없는 해안에서 대규모 공습을 할 수 없을 것이며, 비행기와 정비 서비스로 막힌 1 개의 항공 모함 활주로와는 달리 수백 대의 항공기를 올릴 수 있습니다.
                      제품 견적 : Avior
                      그렇지 않다면 XNUMX 월 자신이 대처할 것입니다. 그녀는 첫 타격을 입히고 순찰 모드로 전환하고 스트라이커, UAV 및 헬리콥터의 정상적인 작동을 위해 공중 우위를 유지하여 착륙을 보장합니다

                      롤 은이 핵 프로그램을 포기하고과 이도가 대통령이되었습니다. 롤

                      언제, 어떤 상황에서 그런 일을 할 수 있었는지보세요. 마지막으로이 트릭이 그의 장군이 팔고 방공이 무너진 후세인과 함께 나왔다. 그런데 항공 모함은 어디에서 항해하고 있었습니까? 이라크에서 500 마일? 아니면 50에서 모두 똑같 을까요? 눈짓 이 모든 이론은 북한과 함께 작동하지 않았습니다 의뢰 북한은 가장 강력한 군사력에 속하지 않는 것 같습니다 ...
                    3. 에이 비어
                      에이 비어 4 1 월 2021 06 : 50
                      0
                      1 패시브 모드에서 약 600km 범위
                    4. 에이 비어
                      에이 비어 4 1 월 2021 07 : 02
                      +1
                      2 월 XNUMX 일은 해안에 올 것이지만, 당신은 언제 어디서 무엇을할지 모릅니다
                      3 데이터 전송은 위성 또는 표준 링크를 통해 이루어지며, 이는 16 월의 존재를 나타내지 않습니다.
                      4 나는 문제없이 약 1000km의 충격을 쓰지 않았지만 XNUMX 월은 이것과 더 많은 것을 할 수 있습니다
                      급유가 제공됩니다
                      그러나 드론 제어 기지를 찾는 것은 어려운 작업입니다.
                      5 해안 항공은 갑판 항공과 달리 신속하게 대응할 수 없습니다.
                      그리고 여러 번의 완전 급유가있는 모든 비행은 갑판 비행보다 훨씬 더 길고 비싸기 때문에, 특히 항공 모함이 더 가까워 질 때 두 번째 단계에서는 많은 자원이 필요합니다.
                      6 북한과 베네수엘라에 관하여-문제가 정치적 문제가 아니라 군사적 성격이라는 증거가 있습니까?
                      7 이라크에는 4 대의 항공 모함이있었습니다
                      그리고 장군들에 의한 판매는 어떨까요, 그들은 적대감의 절망을 보았을 때 판매합니다.
                    5. Sanichsan
                      Sanichsan 4 1 월 2021 14 : 29
                      -2
                      제품 견적 : Avior
                      2 월 XNUMX 일은 해안에 올 것이지만, 당신은 언제 어디서 무엇을할지 모릅니다

                      알 수없는 시간은? AUG가 멀어 질 때까지 알 수 없습니다. AUG가 범위 내에 들어 오면 연결이 정확히 어디에 있는지 알 수 있습니다.
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                      3 데이터 전송은 위성 또는 표준 링크를 통해 이루어지며, 이는 16 월의 존재를 나타내지 않습니다.

                      방향 신호가 말하지 않습니까? 음 .. 음, Azov 바다에서 AUG를 기다리고 있던 사람들에게는 정상입니다.
                      제품 견적 : Avior
                      4 나는 문제없이 약 1000km의 충격을 쓰지 않았지만 XNUMX 월은 이것과 더 많은 것을 할 수 있습니다
                      급유가 제공됩니다

                      "둘 리틀의 습격"은 군사 작전이 아니라 홍보 스턴트입니다. 초강대국 간의 대결의 경우, 이것은 단순히 "핵 공격으로 우리를 파괴 할 때"라는 말일 뿐이다. 그러한 기동을 수행 한 AUG는 무엇을 달성 할 것입니까? 결과가 전혀없는 상태에서 날개 전체를 바다에 남겨 두시겠습니까? 음, 좋아요! wassat
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                      그러나 드론 제어 기지를 찾는 것은 어려운 작업입니다.

                      NKR 민병대를 위해? NKR 민병대는 표준 군대입니까? 빌레이
                      제품 견적 : Avior
                      5 해안 항공은 갑판 항공과 달리 신속하게 대응할 수 없습니다.
                      그리고 여러 번의 완전 급유가있는 모든 비행은 갑판 비행보다 훨씬 더 길고 비싸기 때문에, 특히 항공 모함이 더 가까워 질 때 두 번째 단계에서는 많은 자원이 필요합니다.

                      당신은 용서할 것이지만 이것은 이미 치열한 말도 안됩니다. 항공 모함 기반 항공은 항공기 서비스뿐만 아니라 항공 모함 형태로 활주로를 끌고 지상 방공 기능이있는 지상 비행장 네트워크보다 XNUMX 배 더 많이 먹는 AUG 형태로 활주로를 끌기 때문에 많은 자원이 필요합니다. 여기에 항공 모함을 기반으로 한 항공의 제한된 특성을 추가하면 모든 것이 완전히 슬프다. 의뢰
                      제품 견적 : Avior
                      6 북한과 베네수엘라에 관하여-문제가 정치적 문제가 아니라 군사적 성격이라는 증거가 있습니까?

                      미국은 군사적 수단으로 정치적 문제를 해결하지 않습니까? 한국, 베트남, 이라크, 아프가니스탄, 리비아, 세르비아,이 모든 것이 정치적 문제 였고 가능한 한 군사적 수단으로 해결되었습니다. 베네수엘라와 북한과 함께 명백한 불만이 있었다.
                      제품 견적 : Avior
                      7 이라크에는 4 대의 항공 모함이있었습니다

                      그게 어떻게 바뀌나요? 사실 AUG는 해안에서 약 50 마일 떨어진 거리에서 방공 및 해안 방어가 억제 된 조건에서만 작동 할 수 있다는 사실을 알고 계십니까?
                      제품 견적 : Avior
                      그리고 장군들에 의한 판매는 어떨까요, 그들은 적대감의 절망을 보았을 때 판매합니다.

                      당신이 모르는 경우에 당신이 묘사 한 것을 조국의 배신이라고합니다. 눈짓 그리고 Vlasov와 다른 협력자들과 같은 모든 종류의 쓰레기들이 이것을합니다.
                    6. 에이 비어
                      에이 비어 4 1 월 2021 14 : 40
                      +1
                      1 때가되면 적대 행위가 시작되고보기에는 늦을 것이다
                      2 위성이 어디로 향하고 있는지 알고 있습니까?
                      Link16은 항공 모함 고유가 아닌 표준 장비입니다.
                      이라크에 대한 3 건의 습격도 유럽에서 발생했으며, 공급과 자원 측면에서 즐거움은 저렴하지 않습니다.
                      4 UAV 기지에 관한 것은 모든 사람에게 문제이며 특히 위성 제어가
                      5는 일반적인 단어가 필요하지 않습니다. 이 특별한 경우의 문제가 항공 모함에 있었다는 증거가 있습니까?
                      6 약 50 마일은 노골적인 거짓말
                      억압 된 방공처럼
                    7. Sanichsan
                      Sanichsan 5 1 월 2021 00 : 26
                      -2
                      원칙적으로 나는 더 이상의 논의에서 아무런 의미가 없다고 생각합니다. Azov 바다에서 AUG를 믿고 기다리십시오. hi
        2. 네비게이터 바소 브
          네비게이터 바소 브 6 1 월 2021 12 : 54
          0
          제품 견적 : Avior
          4는 매우 빠르게 스트라이크 포지션을 취할 수 있습니다.
          1000km-20 시간, 그는 해안에서 XNUMXkm 이상 떨어진 거리에서 공격 할 준비가되어 있습니다.
          항공 모함 기반 항공기의 전투 반경이 700km입니까? 기사에 바로 적혀 있습니다.
  • 고대의
    고대의 18 12 월 2020 12 : 10
    +9
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그럼 ... 네, 우리는 항공 모함과의 전투가 거의 같을 것이라고 말할 수 있습니다.

    안드레이, 친애하는! 당신의 의견에 동의하지 않겠습니다 눈짓
    만약 "지상 병"이 당신이 나열한 모든 "무기고"를 가지고 있다면 ... AUG (물론, 그것이 "지상군"파괴 수단의 라인에 있다면) ... .. "-"0 !!!
    작전이 시작되기 전에 적군 (KUG와 핵 잠수함, AB와 SA)이 AUG 공격 부문의 표적과 정보 군에 의해 "발견 된"모든 것에 예상치 못한 타격을주지 않는 경우. 눈짓
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +8
      인용구 : 고대
      안드레이, 친애하는!

      안녕하십니까, 고대인 여러분! 나는 당신을 만나서 매우 기쁩니다 hi
      인용구 : 고대
      만약 "지상 병"이 당신이 나열한 모든 "무기고"를 가지고 있다면 ... AUG (물론, 그것이 "지상군"파괴 수단의 라인에 있다면) ... .. "-"0 !!!

      이것은 AUG의 위치가 성공적으로 열리고 공격 할 수있는 충분한 수단이있는 경우입니다. 그러나 당신은 소련 시대에도 그것이 매우 어려운 일이었고 항상 잘 풀리지 않았다는 것을 저보다 훨씬 잘 알고 있습니다.
      그리고 물론, 당신은 자신을 작성합니다
      인용구 : 고대
      작전이 시작되기 전에 적군 (KUG와 핵 잠수함, AB와 SA)이 AUG 공격 부문의 목표물에 예기치 않은 타격을 가하지 않는 경우

      AUG가 BRAV와 MPA에 대항하여 전쟁을 벌이는 것이 아니라 단지의 모든 군대에 의해 전쟁이 벌어지기 때문에 그는 잘 입힐 수 있습니다. 그리고이 타격은 접근에서 적을 잡았 기 때문에 격퇴 할 수 있습니다. 똑같은 발판이 될 것입니다 :) 아마도 우리는,하지만 우리는 ...
      1. 화난 부스
        화난 부스 27 12 월 2020 14 : 13
        -2
        좋아요, 이제 질문입니다. 31 번과 400 번 su35가 해안에서 400km 떨어진 곳에 한 번에 전체 공기 날개를 격추할까요? 물론 아닙니다))) 현재 왜?! 정찰 장비가있는 비행기는 확실히 XNUMX 월 신호를 감지하지 못합니다. 이것은 당신이 선전 가라는 사실과 똑같습니다.
        러시아 연방에 대한 미국의 깊은 지배에 대한 환상에서 여러분 모두가 웃어야 할 것을 정당화 할 수 있습니까?
      2. Sanichsan
        Sanichsan 4 1 월 2021 00 : 49
        -2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 그는 BRAV와 MPA에 대한 AUG가 전쟁을 벌이는 것이 아니라 모든 군대가 포괄적 인 방식으로 전쟁을 벌이기 때문에 그는 잘 입힐 수 있습니다 ...

        그러나 그렇다면 전략 미사일 부대도 방정식에 있어야합니다.
        PS
        그렇지 않으면 밀레니엄 챌린지 가르침에 대해 상기시켜 드리겠습니다. AUG는 제 XNUMX 세계 국가에서 사용할 수있는 수단으로 출시되었습니다.
        "AUG는"해안의 목표가 어디에 있는지 알고 "해안은"AUG가 어디에 있는지를 모른다 (문자 그대로 미소 ), 이것은 교활함입니다. AUG는 고정 된 물체에 대해서만 알고 있습니다. 억제되지 않은 방공 기능이있는 고정 된 물체에 AUG 날개를 보내시겠습니까? IMHO 이건 제 XNUMX 차 세계 대전 말의 일본식, 자살을 막아줍니다 의뢰
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : SanichSan
          하지만 그렇다면 방정식에 전략 미사일 부대도 있어야합니다.

          전략 미사일 부대에 관해서라면 그들은 자신의 임무를 해결할 것입니다. 일반적으로 우리 전략 미사일 부대는 항공 모함을 쫓는 방법을 모릅니다
          제품 견적 : SanichSan
          그렇지 않으면 밀레니엄 챌린지 가르침에 대해 상기시켜 드리겠습니다. AUG는 제 XNUMX 세계 국가에서 사용할 수있는 수단으로 출시되었습니다.

          첫째, 가르침의 조건에 따르면, AUG는 의도적으로 가장 중요한 이점 인 비밀을 포기하고 무례하게 페르시아만으로 올라갔습니다. 둘째, 그들은 그러한 작전을 수행하기에 불충분 한 작은 군대로 그것을했습니다.이란은 AUS만으로는 패배 할 수 없습니다. 셋째, Reaper는 소프트웨어 결함을 악용했습니다. 그는 AUG 선박을 만나기 위해 대량의 보트를 보냈고 그들은 미국 선박을 감지 할 수 있었고 미국 선박은 베이에 대량으로있는 평범한 평화로운 운송 선박과 구별 할 수 없었기 때문에이 보트를 감지하고 파괴 할 수 없었습니다. 그것은 교육 소프트웨어의 실패였으며, 인생에서 그런 일은 없었을 것입니다. 또한 Reaper는 마술 지팡이를 숨겼습니다. 덕분에 모든 것이 반복됩니다. 마법의 순간에이란의 모든 보트가 로켓이되었습니다. 사실이 덕분에 그가 이겼다.
          제품 견적 : SanichSan
          "AUG는"해안의 목표가 어디인지 알고 "해안은"AUG가 어디 있는지 (말 그대로 미소가 아님) 모른다 "고 쓸 때, 이것은 교활함입니다.

          이것은 객관적인 현실입니다.
          제품 견적 : SanichSan
          AUG는 고정 된 물체에 대해서만 알고 있습니다. 억제되지 않은 방공 기능이있는 고정 된 물체에 AUG 날개를 보내시겠습니까?

          첫째, 고정 된 물체에 방공 미사일 시스템의 위치를 ​​안전하게 기록하십시오-앞뒤로 달리지 않습니다 :)))). 그리고 AUG는 물론 무선 기술을 포함하여 정찰에 필요한 모든 수단을 갖추고 있습니다. 네, 대공 방어는 주요 물체의 공격 중에 수행되며 이것은 현대 전투 작전의 표준입니다.
          즉, 먼저 위성 정찰, 우리가 공격하려는 고정 표적을 식별 한 다음 방공의 구성과 위치를 식별하기 위해 위치 영역을 매우 신중하게 고려한 다음 식별 된 표적에 대한 CD 타격, 공격 직전 추가 정찰 및 별도의 방공 억제 그룹, 방공 시스템의 OMS 레이더가 켜지면 작업 시작 ...
          물론이 모든 것이 항공 모함 항공기의 손실을 보장하지는 않으며 손실을 입을 것이지만 일반적으로 항공은 일반적으로 지상 기반 방공 구성 요소와의 대결에서 승리합니다
          1. Sanichsan
            Sanichsan 5 1 월 2021 01 : 35
            -2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            첫째, 가르침의 조건에 따르면, AUG는 의도적으로 가장 중요한 이점 인 비밀을 포기하고 무례하게 페르시아만으로 올라갔습니다.

            명확히하자, 연습의 주요 목표는 글로벌 지휘 및 통제 시스템의 총체적 우월성을 보여주는 것이었다. 당신의 "프로그램 충돌"소설을 폭로하는 것이 필수적입니다 눈짓 그리고 네, 블루 팀은 정면으로 행동했습니다. 그건 그렇고, 지금 그들은이란과의 갈등을 준비하고 있으며 항공 모함은 다시 페르시아만으로 곧장 향하고 있습니다. 미국인들은 완전히 어리 석고 "그들의 장점-비밀"을 알지 못하는가? 분명히이 이점은 VO 전문가들에게만 알려져 있습니다. 롤
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            둘째, 그들은 그러한 작전을 수행하기에 불충분 한 작은 군대로 그것을했습니다.이란은 AUS 단독으로 패배 할 수 없습니다.
            당신은 국방부가 그들의 군대를 위해지고있는 것으로 알려진 조건으로 본부 훈련을 주선하는 어리석게 앉아 있다고 주장합니까? 그렇다면 왜 그들은 그들이 이길 것이 보장 된 두 번째 라운드를 준비 했습니까?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            셋째, Reaper는 소프트웨어 결함을 악용했습니다. 그는 AUG 선박을 만나기 위해 대량의 보트를 보냈고 그들은 미국 선박을 감지 할 수 있었고 미국 선박은 만에 대량으로있는 평범한 평화로운 운송 선박과 구별 할 수 없었기 때문에이 보트를 감지하고 파괴 할 수 없었습니다. 그것은 교육 소프트웨어의 실패였으며, 인생에서 그런 일은 없었을 것입니다.
            당신은 실수하고 있습니다. 고의가 아니라 무지에서 벗어나기를 바랍니다. 프로그램은 잘 작동했고 Reaper가 그들을 위해 조직 한 모든 정보를 블루 명령에 쏟아 부었고 사람들은 실패했습니다. DDoS 공격이 서버가 아니라 사용자를 떨어 뜨린 독특한 경우 웃음 그리고 당신이 옳습니다, 이것은 실제 전투에서는 그렇지 않았고 가까운 장래에 예상되지 않았습니다. 시스템이 실제 전투 작전에서 사용하기에 적합하지 않았고 마음에 들일 수 없다는 것을 연습에서 보여 주었기 때문입니다.
            그러나 솔직히 말해서 Reaper의 전술은 파란색 명령에 정보가 가득한 글로벌 지휘 및 통제 시스템이 없었다면 성공했을 것입니다. 의뢰
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            첫째, 고정 된 물체에 방공 미사일 시스템의 위치를 ​​안전하게 기록하십시오-앞뒤로 달리지 않습니다 :)))).

            대체 위치, 잘못된 위치, 재배치? 아니? 못 들었어? 장거리 대공 방어가 고정 된 것이 아닌 섀시에 어떤 이유로 이루어 지므로 훨씬 저렴합니다. 내가 아는 유일한 고정식은 미국의 광산 기반 미사일 방어 시스템이지만 이것이 유일한 경우입니다. 아마도 당신은 여전히 ​​틀렸을 것입니다. 눈짓
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 AUG는 물론 라디오를 포함하여 정찰에 필요한 모든 수단을 갖추고 있습니다.
            즉, 크리스마스 트리처럼 빛나나요? AUG가 비밀스럽고 가능한 모든 것을 줄이려는지 아니면 AUG가 모든 탐지 수단을 사용하고 2000 마일에서 접근하는 방법을 알고 있습니까?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 네, 대공 방어는 주요 물체의 공격 중에 수행되며, 이것은 현대 전투 작전의 표준입니다.
            현대 ??? 1945 년은 현대적인가요? 이제 올바른 마음을 가진 사람은 수억 개의 영원한 친환경 전자 장치로 가득 찬 방공 보호 비행기를 물체에 보내지 않을 것입니다. 물체는 항공기에 안전 할 때, 즉 방공이 억제되거나 방공 범위 밖에서 공격 할 기회가있을 때만 공격을받습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            즉, 먼저 위성 정찰, 우리가 공격하려는 고정 표적을 식별 한 다음 방공의 구성과 위치를 식별하기 위해 위치 영역을 매우 신중하게 고려한 다음 식별 된 표적에 대한 CD 타격, 공격 직전 추가 정찰 및 별도의 방공 억제 그룹, 방공 시스템의 OMS 레이더가 켜지면 작업 시작 ...
            밀레니엄 챌린지의 두 번째 라운드를 플레이 할 예정입니까? 이 모든 것이 "shore"명령이 완전히 비활성화 된 경우에만 작동한다는 것을 이해합니까? 그런 다음 모든 대공 방어 계산이 근무 중이 아니라 바비큐를 만들기 위해 은밀하게 접근하여 목표물을 파괴 할 수 있음을 스크립트에서 지정하고, 모든 항공기가 드래 멧으로 분해되고, GOS가 측면으로 판매되고, 조기 경보 레이더 계산이 허브로 훈제되고 주사위 놀이를하는 경우 위성 관제 센터에서 지정합니다. 갱단은 모두 술에 취해 스트립쇼를보고, 함대는 송곳니를 방해하고, 잠수함은 미국 전통에 따라 콜라에 취해 있습니다. wassat 그런 주석으로 AUG가 무언가를 태울 가능성이 있습니다. 의뢰
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            물론이 모든 것이 항공 모함 항공기의 손실을 보장하지는 않으며 손실을 입을 것이지만 일반적으로 항공은 일반적으로 지상 기반 방공 구성 요소와의 대결에서 승리합니다

            흠 ... 즉, AUG, 특히 항공 모함의 관점에서 볼 때 이것은 아무도 쏘지 않을 신성한 암소입니까? 나는 당신이 AUG가 인공위성을 능숙하게 피할 수 있다고 믿는 Timokhin의 지지자가 아니기를 바랍니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
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              명확히하자, 연습의 주요 목표는 글로벌 지휘 및 통제 시스템의 총체적 우월성을 입증하는 것이 었습니다.

              어떻게 든 입증되지 않은
              제품 견적 : SanichSan
              그건 그렇고, 지금 그들은이란과의 갈등을 준비하고 있으며 항공 모함은 다시 페르시아만으로 곧장 향하고 있습니다. 미국인들은 완전히 어리 석고 "그들의 장점-비밀"을 알지 못하는가?

              "힘 투사"와 전투 사용의 차이점을 이해하십니까? 미국인이 진지하게 싸울 거라면 항공 모함이 아닌 최소 2 대의 AUS를 그곳에 보냈을 것입니다.
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              당신은 국방부가 그들의 군대를 위해지고있는 것으로 알려진 조건으로 본부 훈련을 주선하는 바보들이 앉아 있다고 주장합니까?

              나, 알렉산더는 그러한 가르침을 분석하기 위해서는 다소 괜찮은 수입원을 읽어야한다고 주장한다. 그리고 "약한 힘"과 "고의적으로 위치를 잃는 것"의 차이를 이해해야합니다.
              미국인들은 최신 지휘 및 통제 시스템을 고려하여 기존의 군대 구성에 대처하기를 희망했습니다. 숫자가 아니라 기술입니다. 그리고 실패했습니다 + Reaper가 효율적으로 일했습니다 + 그는 모든 보트를 미사일 보트로 바꾸는 마술 지팡이를 발견했습니다.
              그러나 예, 분명히 그들은 AUG의 두 번째 단계에서 함께 연주했습니다.
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              프로그램은 잘 작동했고 Reaper가 그들을 위해 조직 한 모든 정보를 블루 커맨드에 쏟아 부었고 사람들은 실패했습니다.

              프로그램이 가장 중요한 순간에 Riper의 "미사일 보트"를 적대적인 물체로 표시하는 것을 중단했음을 감안할 때 ....
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              하지만 솔직히 말해서 Reaper의 전술은 성공할 것입니다.

              수백 대의 미사일 보트가있을 때 어떤 이유로 AUG는 시각적 가시성의 한계 내에서 거의 허용했습니다.
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              대체 위치, 잘못된 위치, 재배치? 아니? 못 들었어?

              들었어요. 그러나 내가 들어 보지 못한 것은 적어도 하나의 충돌에서 지상 기반 방공이 항공을 이길 수 있다는 것입니다. 올바른 적용으로 지상 대공 방어는 올바른 공중 공격에 저항 할 수 없습니다.
              하나 더. 전쟁의 전체 역사에서 지상 방공 (항공 포함)이 항공 모함의 공격을 격퇴하는 단 하나의 사례는 없었습니다.
              방공 시스템에 바퀴가 필요한 이유에 대해 계속 이야기 할 수 있습니다. 그리고 예, 여분의 위치, 이것은 우리 시대 이전에도 사용되었던 종류입니다.
              제품 견적 : SanichSan
              즉, 크리스마스 트리처럼 빛나나요?

              당신 미쳤어? 무선 정찰을 위해 AUG는 켜지지 않고 전자전과 AWACS 항공기는 수동적 수단으로 작동합니다.
              제품 견적 : SanichSan
              현대 ??? 1945 년은 현대적인가요?

              아랍 분쟁, 미국-사막 폭풍과 유고 슬라비아 등에서 이스라엘의 항공 작업을 지켜보십시오.
              제품 견적 : SanichSan
              이제 올바른 마음을 가진 사람은 수억 개의 영원한 친환경 전자 장치로 가득 찬 방공 보호 비행기를 물체에 보내지 않을 것입니다. 물체가 비행에 안전 할 때, 즉 방공이 억제되거나 방공 범위 밖에서 공격 할 기회가있을 때만 공격을받습니다.

              당신은 완전히 잘못되었습니다. 정확히 100500 개의 그린을위한 비행기가 뜨거운 물병처럼 지상 방공을 찢어 놓은 것입니다.
              SAM은 전쟁에서 매우 유용하지만 자급 자족하지는 않습니다. 그리고 우리는 충분한 방공 항공기가 없습니다.
              제품 견적 : SanichSan
              밀레니엄 챌린지의 두 번째 라운드를 플레이 할 예정입니까? 이 모든 것이 "shore"명령이 완전히 비활성화 된 경우에만 작동한다는 것을 이해합니다.

              내가 말했듯이, 당신은 현대 항공의 전술에 대해 전혀 모릅니다.
              지상 기반 방공에는 많은 문제가 있습니다. 또한 무선 무음 모드를 관찰해야하지만 적외선 및 광학 정찰에 도움이되지 않으며, 덮힌 물체에서 너무 멀리 떨어져있을 수 없습니다. 그러나 ... 나는 잘 알려진 항공 작전의 기초를 설명하는 데 시간을 낭비하고있는 것 같다.
              제품 견적 : SanichSan
              흠 ... 즉, AUG, 특히 항공 모함의 관점에서 볼 때 이것은 아무도 쏘지 않을 신성한 암소입니까?

              그를 쏘려면 반드시 발견되어야합니다.
              제품 견적 : SanichSan
              나는 당신이 AUG가 인공위성을 능숙하게 피할 수 있다고 믿는 Timokhin의 지지자가 아니기를 바랍니다.

              그리고 Timokhin과 나는 믿지 않습니다. 우리는 이것이 가능하다는 것을 알고 있으며 이것이 어떻게 일어 났는지에 대한 많은 예를 제공 할 수 있습니다.
              항공 작전의 전략과 전술에 대한 기본적인 지식도없이 여기서 믿습니다.
              1. Sanichsan
                Sanichsan 7 1 월 2021 19 : 12
                -2
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                들었어요. 그러나 내가 들어 보지 못한 것은 적어도 하나의 충돌에서 지상 기반 방공이 항공을 이길 수 있다는 것입니다.

                진실? 흠 ... 그들은 그것에 대해 듣고 싶지 않았을까요? 최근에는 터키 무인 항공기에 대한 4 개의 포탄 (시리아, 즉 자른 특성을 가진 수출). 점수는 포탄에 찬성하여 14-0입니다.
                1984 "시리아 군은 미 해군 그룹에 대한 일련의 보복 공격을 시작했습니다. 그들은 항공 모함 기반 항공기에 대항하기 시작했습니다. 6 일 만에 미사일은 A-14 4 대, F-23 15 대, F-4 XNUMX 대를 포함한 미국 항공기 XNUMX 대를 격추했습니다. , XNUMX 대의 이스라엘과 XNUMX 대의 프랑스 항공 모함 기반 "Super-fmb."MiG-XNUMXMLD의 공중전에서 시리아 군은 이스라엘 항공기 XNUMX 대 (F-XNUMX XNUMX 대와 F-XNUMX XNUMX 대)를 XNUMX 대도 잃지 않고 격추했습니다.
                봉쇄되기 전에 미국인들은 레바논의 시리아 군대와 시리아의 소련 방공 시스템을 통해 파이어 비 정찰기를 대규모로 사용했다. 직접 보호 부문 - "Wasp"이 격추 : 202 zrp - 5 대의 무인 항공기 및 231 연대 -6 대. 하나의 미사일을 발사하는 202 SPR은 190 km의 범위에서 Hokai 조기 경보 항공기를 격추시켰다.
                그리고 미국과 이스라엘의 비행은 중단되었습니다."
                당신의 짧은 서사시가 무너지지 않도록 단순히 사실을 무시하고 있음을 스스로 인정하십시오 눈짓
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                아랍 분쟁, 미국-사막 폭풍과 유고 슬라비아 등에서 이스라엘의 항공 작업을 지켜보십시오.

                나는 이미 그것에 대해 당신에게 썼습니다. 상기시켜 드릴게요-방공이 억제 된 상태이거나 방공 범위 밖에서 만 가능합니다. 이것은 이웃 국가의 영토와 시리아 방공 외부에서 공격하는 이스라엘의 행동과 이라크에서 미국의 행동에서 분명히 볼 수 있습니다. 당신은 왜 그것을 끊임없이 무시합니까? 의뢰
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                지상 기반 방공에는 많은 문제가 있습니다. 또한 무선 무음 모드를 관찰해야하지만 적외선 및 광학 정찰에 도움이되지 않습니다. + 덮힌 물체에서 너무 멀리 떨어져있을 수 없습니다. 하나...

                동시에 항공기, 특히 갑판에서와 같이 탄약의 크기와 질량에 대해 심각한 제한이 없다는 사실로 인해 비행 특성, 항공이 박탈되는 광범위한 위장 수단 및 훨씬 더 긴 범위의 파괴 수단에 의해 제한되지 않기 때문에 더 강력한 탐지 시스템을 갖추고 있습니다. ...
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                익숙한 항공 작전의 기본 사항을 설명하는 데 시간을 낭비하는 것 같습니다.

                저도 같은 생각을 가지고 있습니다. 당신은 해안 방어의 명백한 이점을 무시하고 AUG에 대한 이점을 발명하면서 지속적으로 빈 곳에서 빈 곳으로 쏟아지고 있습니다. 물론, 당신은 AUG의 사용이 해안 방어보다 저렴하다고 말한 우크라이나 전문가의 높이에 아직 도달하지 못했지만 이것은 그다지 쉽지 않습니다. 이 모든 것은 리퍼가 틸트로터를 격추하는 것이 금지 된 "밀레니엄 챌린지"의 두 번째 라운드를 연상시킵니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그를 쏘려면 반드시 발견되어야합니다.

                즉, 위장 가능성이 거의 없었던 해양 AUG를 찾기가 어렵지만 준비된 위치와 위장 수단이 많고 기동성이있는 방공 대대의 위치를 ​​쉽게 찾을 수 있을까? 음 ... 아! 읽다! 웃음 마지막 단락에서 모든 것을 설명했습니다!
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 Timokhin과 나는 믿지 않습니다. 우리는 이것이 가능하다는 것을 알고 있으며 이것이 어떻게 일어 났는지에 대한 많은 예를 제공 할 수 있습니다.

                당신은 이것이 도식적 표현이라고 직접 쓰여진 미국 기사에서 티모 킨이 뜯어 낸 다이어그램을 바탕으로 이것을 알고 있습니까? 올해에 대한 당신의 지식인 Timokhin은 아마도 커버리지 영역이 무엇인지 생각해 내고 그가 항공 모함에서 어떻게 그들을 능숙하게 돌아 다닐 것인지를 묘사하고 있습니까?
                예. 당신 말이 맞아요-이건 신념이 아니라 환상이에요 wassat
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                항공 작전의 전략과 전술에 대한 기본적인 지식도없이 여기서 믿습니다.

                오 예! 나는 이것을 확인했다! AUG는 AUG와 아무도 볼 수없고 쏠 수 없다는 사실 때문에 모든 것을보고 모든 것을 파괴합니다. 그리고 1000 KM의 KR은 약어 GOS의 문자 C가 아름다움을위한 것으로 판명 되었기 때문에 누구에게도 타격을주지 않을 것입니다. 깡패
                우리가 후회해야 할 유일한 것은 펜타곤이 당신처럼 "항공 작전의 전술과 전략"에 그런 전문가가 없다는 것입니다. 이것은 러시아 해안 방어, 방공 및 항공 우주군의 임무를 크게 단순화 할 것입니다. 하지만 아아. 죄송합니다 의뢰
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : SanichSan
                  진실? 흠 ... 그들은 그것에 대해 듣고 싶지 않았을까요?

                  질문 없습니다. 예를 살펴 보겠습니다.
                  제품 견적 : SanichSan
                  최근에는 터키 무인 항공기에 대한 4 개의 포탄 (시리아, 즉 자른 특성을 가진 수출). 점수는 포탄에 찬성하여 14-0입니다.

                  이 데이터가 어떤 종류의 murzilka에서 가져온 것인지 묻지 않을 것입니다. 저는 다음과 같이 말할 것입니다.
                  1) "바이 락 타르에 대한 방어구"상황은 공력을 주로 잘못 사용하는 것입니다.
                  2)이 경우에도 특히 판 시리와 시리아의 방공은 지상군을 공습으로 막는 문제를 해결하지 못했다.
                  제품 견적 : SanichSan
                  1984 "시리아 군은 미 해군 그룹에 대한 일련의 보복 공격을 시작했습니다. 그들은 항공 모함 기반 항공기에 대항하기 시작했습니다. 6 일 만에 미사일은 A-14 4 대, F-23 15 대, F-4 XNUMX 대를 포함한 미국 항공기 XNUMX 대를 격추했습니다. , XNUMX 대의 이스라엘과 XNUMX 대의 프랑스 항공 모함 기반 "Super-fmb."MiG-XNUMXMLD의 공중전에서 시리아 군은 이스라엘 항공기 XNUMX 대 (F-XNUMX XNUMX 대와 F-XNUMX XNUMX 대)를 XNUMX 대도 잃지 않고 격추했습니다.

                  웃음
                  그리고 지금-지루한 현실로 돌아갑니다. 1983-1984 시리아와 그 동맹국은 레바논 헌터 F.Mk.5s 2 대 (70 월 17 일)와 Buldon SRS-126 (19 월 2 일), 이스라엘 Kfir S.20 (2 월 6 일), 7 대의 미국 A-4E 및 A 항공기를 격추했습니다. -3E (70 월 17 일). Lebanese Hunter F.Mk.19s (7 월 4 일), French Crusaders (4 월 1988 일), American A-29.06.2000E (3 월 23 일) 등 최소 6 대의 항공기가 심각하게 손상되었습니다. 많은 간행물에서 발견 된 데이터 (Yashkin G.P. 대령 "우리는 시리아에서 고문 만있는 것이 아닙니다"매거진 "Vestnik PVO"No. 14 4; Pochtarev A. "Keif sykhkha, khabir Nikolay?" 별 "XNUMX/XNUMX/XNUMX pXNUMX.;"MiG-XNUMX이 레바논에서 "아홉 대의 미국 항공기-A-XNUMX XNUMX 대, F-XNUMX XNUMX 대, F-XNUMX XNUMX 대, 이스라엘 항공기 XNUMX 대, 프랑스 항공 모함 XNUMX 대"Super Etandar는 신뢰할 수 없습니다. 그리고 고가.
                  그리고 미국 갑판은 어떻게 비행기 2 대를 잃었습니까?
                  “4 년 1983 월 8 일은 미국에게 안 좋은 날이었습니다. 베이루트 공항에서의 포격으로 전투기 2 명이 사망하고 6 명이 부상을 입었습니다. 새벽에 7 대의 A-2E 침입자 공격기와 14 대의 A-6E Corsars가 항공 모함 John F. Kennedy와 Independence에서 이륙했습니다. 이러한 종류의 임무 (대공 방어 억제)에서 평소와 같이 항공기가 처음 이륙했습니다. AWACS E-7C Hawkeye는 배회 구역에서 관찰하고 방공 시스템의 시리아 포대를 탐지했습니다. 약간의 제쳐두고 전투 순찰을 제공하면서 여러 대의 F-6 Tomcat 전투기가 동행했습니다. 마지막으로 중요한 것은 EA-XNUMXB Prowler였습니다. 시리아 방공포 대를 진압하는 임무는 A-XNUMXE Corsar와 A-XNUMXE Intruder 항공기로 나누어졌습니다. LS SAM과 Shrike 미사일 뒤에, 후자는 PU SAM을 파괴합니다. 그러나 그러한 대규모 항공기의 비행은 평소와 같이 6 미 함대의 형성을 가리는 소련 순양함과 정찰선의 관심을 피하지 못했습니다. 러시아 군은 시리아 군에 공급 된 무기가 파괴되고 소련군 고문의 생명이 위험에 처할 수있는 또 다른 좌절을 두려워하여 많은 미군 항공기가 떠나고 있다는 것을 라디오로 즉시 다마스커스에 알 렸습니다. 그래서 시리아 인들은 미 6 함대의 조종사들을 적절하게 수용 할 준비를하는 데 필요한 시간을 가졌습니다. 놀라운 요인은 사라졌고, 미국 항공기는 약 XNUMX 개의 시리아 SAM 배터리와 수많은 ZA 배터리와 충돌하여 완전히 경고를 받았습니다. "
                  그리고 소련 선박이 주변에 없을 때 무슨 일이 일어 났습니까?
                  "17 년 1983 월 160 일 목요일 정오에 400 대의 Super Etendard가 클레망소 항공 모함에서 이륙하여 레바논 해안에서 약 250km를 순항했습니다. 항공기는 내륙으로 Baalbek으로 향하여 Sheikh Abdullah의 오래된 레바논 막사를 공격했습니다. 이슬람 자원 봉사자들은 프랑스 낙하산 병사 막사에 대한 피비린내 나는 공격을 조직 한 혐의로 8 등화되었고, 임무 완수 명령은 파리에서 내려졌지만, 출발일은 클레망소에 탑승 한 클로 츠 해군 제독에게 맡겨졌습니다. 기상 조건 및 기타 요인. 6 개의 Super Etendard는 각각 100kg의 폭탄 XNUMX 개와 XNUMXkg의 폭탄 XNUMX 개를 탑재했습니다. Super Etendard 위를 비행하는 두 명의 프랑스 F-XNUMXE 십자군 전투기가 공기 덮개를 제공하여 그들을 보호하고 언제든 개입 할 준비가되어 있습니다. 그러나 프랑스는 전자 전기를 가지고 있지 않았고 프랑스는 미국인으로 향했다. 미국인은 배회 구역을 방해하는 지연을 위해 EA-XNUMXB Prowler 항공기를 프랑스에 제공했으며, 이는 Super Etendard 비행 전체가 적의 감시 및 발사 레이더를 방해하여 패배 구역 밖에있었습니다. INS의 도움으로 프랑스 조종사는 목표물을 정확하게 명중하고 기습 공격을했습니다. 각 항공기 그룹은 처음에 XNUMX 개, 그다음에 XNUMX 개, XNUMX 개의 추가로 접근했습니다. 처음 XNUMX 개는 계획대로 폭탄을 떨어 뜨 렸지만, 마지막 XNUMX 개는 지상에서 거센 방공 사격으로 공격을 중단했습니다. 작업을 완료 한 후 프랑스 항공 연대 사령관은 거대한 시리아 방공 시스템이 이미 경보를 발하고 있었기 때문에 Etendard IVP 사진 정찰 장교를 보내 습격 결과를 확인하는 것은 현명하지 않다고 합리적으로 결정했습니다. 그럼에도 불구하고 작업은 기술적으로 XNUMX % 성공했습니다. "
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  더욱이. 당신이 나열한 "우리는 시리아에서 싸웠다"에 언급 된 판타지 손실을 나열하십시오. 그러나 동일한 출처에서 다른 사실의 진술을 알아 차리지 않기로 선택했습니다.
                  이스라엘인들이 공중과 전장에서 우위를 점령하고 유지했다는 것은 인정되어야합니다. 많은 요인이 여기에 기여했지만 몇 가지만 언급하겠습니다 ...
                  ... 광전자 및 레이더 유도 헤드가있는 전자전 시스템, 미사일 및 유도 폭탄의 복잡하고 방대한 사용은 이스라엘이 레바논의 시리아 방공 그룹을 진압하고 공군 우위를 확보하는 데 성공한 결정적인 조건이었습니다.
                3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : SanichSan
                  당신의 짧은 서사시가 무너지지 않도록 단순히 사실을 무시하고 있음을 스스로 인정하십시오

                  아아, 당신은 사실을 제공하는 것이 아니라 가짜입니다. 나머지-나중에
                4. Sanichsan
                  Sanichsan 8 1 월 2021 02 : 09
                  -1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  더욱이. 당신이 나열한 "우리는 시리아에서 싸웠다"에 언급 된 판타지 손실을 나열하십시오. 그러나 동일한 출처에서 다른 사실의 진술을 알아 차리지 않기로 선택했습니다.

                  하하하 wassat "vivsevrete"는 항공 사용 전술의 전문가에게 합당한 훌륭한 주장입니다! 좋은
                  구체적으로 말하자면 6 일 만에 소련 방 공군이 이스라엘, 프랑스, ​​미국에 상륙했을 때 할 말이없고 계속해서 실패로 몰아가는 것뿐입니다 레바논의 시리아 인 일어난 내가 예를 들어 준 이벤트.
                  당신을 염두에 두십시오, 나는 우리가 그곳에서 모두를 이겼다고 말하는 것이 아닙니다. 소련 방공이 AUG 항공 날개를 포함하여 시리아에서 하늘을 닫는 문제를 해결했다는 사실에 대한 구체적인 예를 제공합니다. 그리고 당신은 무엇을 대답 할 수 있습니까? 이스라엘이 레바논에서 시리아 방공 시스템을 무너 뜨렸다 고? 이것은 러시아 (당시 소련) 지상 기반 방공에 대한 AUG의 반대와 어떤 관련이 있습니까?
                5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  -1
                  제품 견적 : SanichSan
                  그리고 ha ha ha wassat "vivsevrete"는 항공 사용 전술에 대한 전문가의 가치가있는 훌륭한 주장입니다!

                  그리고 당신이 그렇게하고 있다면 어떻게해야할까요?
                  제품 견적 : SanichSan
                  구체적으로 말하자면 6 일 만에 소련 방 공군이 이스라엘, 프랑스, ​​미국을 상륙했을 때 할 말이 없습니다.

                  M-dya ... 그러나 읽는 법을 모르는 사람들을 위해 그는 그것을 지방으로 골랐습니다. 다시 시도하십시오.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그러나 그러한 대규모 항공기의 비행은 평소와 같이 6 미 함대의 형성을 가리는 소련 순양함과 정찰선의 관심을 피하지 못했습니다. 러시아 군은 시리아 군에 공급 된 무기가 파괴되고 소련군 고문의 생명이 위험에 처할 수있는 또 다른 좌절을 두려워하여 많은 미군 항공기가 떠나고 있다는 것을 라디오로 즉시 다마스커스에 알 렸습니다.

                  즉, 미국은 소련 해군의 함선이 AUG에 가까웠고 지상군에게 경고하면서 행동을 통제했기 때문에 약간의 피해를 입혔습니다.
                  같은 경우에 소련군 함이 상황을 통제하지 못했을 때 프랑스 군은 훨씬 적은 병력으로 타격을 입었고 시리아 방공은이를 막을 수 없었다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  INS의 도움으로 프랑스 조종사는 목표물을 정확하게 명중하고 기습 공격을가했습니다. 각 항공기 그룹은 처음에 100 개, 그다음에 XNUMX 개와 XNUMX 개의 추가로 접근했습니다. 처음 XNUMX 개는 계획대로 폭탄을 떨어 뜨 렸지만, 마지막 XNUMX 개는 지상에서 거센 방공 사격으로 공격을 중단했습니다. 작업을 완료 한 후 프랑스 항공 연대 사령관은 거대한 시리아 방공 시스템이 이미 경고를 받고 있었기 때문에 Etendard IVP 사진 정찰 장교를 보내 습격 결과를 확인하는 것은 현명하지 않다고 합리적으로 결정했습니다. 그러나이 작업은 기술적으로 XNUMX % 성공적으로 완료되었습니다.

                  분쟁으로 돌아 가기-예, 미국의 AUG에 자신의 순양함을 연결하면 AUG의 모든 행동에 대해 지상 원에게 알릴 수 있습니다. 물론 지상 방공은 뭔가를 할 수 있습니다 wassat
                  제품 견적 : SanichSan
                  나는 소련 방공이 AUG 항공 날개를 포함하여 시리아의 하늘을 닫는 문제를 해결했다는 사실에 대한 구체적인 예를 제공합니다. 그리고 당신은 무엇을 대답 할 수 있습니까?

                  "종료"방법-이미 썼습니다. 그리고 "4 월부터 포함"에 대해-미국인들은 대규모 공중전을 벌이지 않을 것입니다. XNUMX 월 XNUMX 일 습격은 유일하게 미군 정찰기에 시리아 방공 시스템이 발사 ​​된 사실에 대한 처벌로 착수됐다. 미국인들은 작전의 목표를 달성했다고 믿었습니다.
                  일반적으로 진지하게 싸우지 않을 사람들로부터 "하늘을 닫는"것은 매우 멋졌다.
                  제품 견적 : SanichSan
                  그리고 여러분이 할 수있는 모든 것은 제가 예시로 제시 한 사건 이전에 일어난 레바논의 시리아 인의 실패에 대해 계속해서 내려가는 것입니다.

                  우선, 귀하의 예에서 다국적 공습은 다양한 성공을 거두었습니다. 시리아 군이 프랑스 비행기에 로켓을 발사했을 때 Clamanso 항공기가 타격을 입어 성공적으로 타격을 입었습니다. 포탄이 Kfir를 쓰러 뜨렸을 때 이스라엘 군은 대공 미사일 시스템의 위치를 ​​다시 성공적으로 공격했습니다. 이미 당신이 설명한 이벤트 하루 전! :))))
                  결론. 예를 들어, 레바논에서 1983-84 년의 사건을 언급했는데, 물론 자체 방공 장치가 없었습니다. 시리아는 그곳에서 자신의 관심을 가지고 있었지만 문제는 그 자체가 직접 싸우지 않고 레바논에서 각각 "자신의"를지지했다는 것입니다. 이스라엘도 MNF도 시리아와 본격적인 전쟁을 벌이지 않았습니다. 그렇다면 우리는 어떤 종류의 "AUG와 시리아 간의 대결"에 대해 이야기하고 있습니까?
            2. Sanichsan
              Sanichsan 7 1 월 2021 22 : 37
              -2
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              이 데이터가 어떤 종류의 murzilka에서 가져온 것인지 묻지 않을 것입니다. 저는 다음과 같이 말할 것입니다.
              1) "바이 락 타르에 대한 방어구"상황은 공력을 주로 잘못 사용하는 것입니다.
              2)이 경우에도 특히 판 시리와 시리아의 방공은 지상군을 공습으로 막는 문제를 해결하지 못했다.

              1) 얼마나 잘못 되었습니까? 당신이 좋아하는 모든 것. 항공은 방공을 억제하려고합니다. 정말 나쁘다 의뢰 당신 자신이 그렇게되어야한다고 썼습니다.
              2) 그들은 터키 UAV 습격에서 군대를 보호했습니다. 지상 작전 문제를 해결 했습니까? 당연히 아니지. 이것은 방공 임무가 아닙니다. 나는 또한 터키 항공이 전혀 나타나지 않았 음을 상기시킬 것입니다. 왜 그런지 궁금해? 아마도 그냥 원하지 않았을 것입니다 wassat
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그리고 지금-지루한 현실로 돌아갑니다.

              네. 정말...
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              1983-1984 시리아와 그 동맹국이 비행기 5 대를 격추 시켰습니다 ...
              그리고 blah blah blah ... 그렇지 않으면 설명 할 수 없습니다. 의뢰
              내가 쓴 것을 읽거나 이해할 수 없습니까? 너무 어렵다면 본질을 반복하고 강조하겠습니다 ...
              제품 견적 : SanichSan
              1984 년 "시리아 군은 미국 해군 그룹에 대한 일련의 보복 공격을 시작했으며 항공 모함 기반 항공기에 대해 행동하기 시작했습니다. XNUMX 일 후 미사일 격추 미국 항공기 6 대, 14 개의 A-4, XNUMX 개의 F-XNUMX, XNUMX 개의 F-XNUMX, XNUMX 개의 이스라엘 및 XNUMX 개의 프랑스 갑판 "Super-fmb"... MiG-23MLD의 공중전에서 시리아 군은 이스라엘 항공기 15 대 (F-4 XNUMX 대, F-XNUMX XNUMX 대)를 격추 시켰지만, XNUMX 대도 잃지 않았습니다.
              봉쇄되기 전에 미국인들은 레바논의 시리아 군대와 시리아의 소련 방공 시스템을 통해 파이어 비 정찰기를 대규모로 사용했다. 직접 보호 부문 - "Wasp"이 격추 : 202 zrp - 5 대의 무인 항공기 및 231 연대 -6 대. 하나의 미사일을 발사하는 202 SPR은 190 km의 범위에서 Hokai 조기 경보 항공기를 격추시켰다.
              그리고 미국과 이스라엘의 비행은 중단되었습니다."

              이게 정상이라고 생각하세요, "여기 보여요, 여기 없어요" 소련 승무원과의 소련 방공 1984 년 시리아에 도착, 모든 것이 이음새가 없었을 때, 항공 모함을 타고 미국과 함께 이스라엘과 프랑스와 지상에 착륙함으로써 설정된 과제를 성공적으로 해결했습니다. 1983 년부터 1984 년까지가 아니라 그리고 1984 년... 역사를 만들 수있을 것 같나요? 무슨 말도 안돼? 의뢰 1983 년부터 1984 년까지 연재물을 망친 것은 1984 년 소련 방공에 의해 시리아 하늘이 이스라엘, 프랑스, ​​미국에 폐쇄되었다는 사실과 무슨 관련이 있습니까?
              대공 방어가 항공을 능가하는 방법에 대한 예를 원하십니까? 여기에 좋은 예가 있습니다. AUG가 방공을 억제 할 것이라고 주장 하셨나요? 다음은 그렇지 않은 예입니다.
              그건 그렇고, 이것에도주의를 기울이십시오.
              제품 견적 : SanichSan
              202 대공 미사일 발사대가 190km 거리에서 Hokai 조기 경보 항공기를 격추했습니다.
              이것은 AUG가 AWACS의 도움으로 모든 것을 보는 방법에 대한 환상입니다.
            3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              -1
              제품 견적 : SanichSan
              ) 얼마나 잘못 되었습니까? 당신이 좋아하는 모든 것. 항공은 방공을 억제하려고합니다.

              읽을 수없는 분들을 위해 반복합니다. 결국 설명 된 순서도
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              즉, 먼저 위성 정찰, 우리가 공격하려는 고정 표적을 식별 한 다음 방공의 구성과 위치를 식별하기 위해 위치 영역을 매우 신중하게 고려한 다음 식별 된 표적에 대한 CD 타격, 공격 직전 추가 정찰 및 별도의 방공 억제 그룹, 방공 시스템의 OMS 레이더가 켜지면 작업 시작 ...

              "Bayraktar"대 "Shell"의 요점은 무엇입니까?
              제품 견적 : SanichSan
              그들은 터키 UAV 습격에서 군대를 보호했습니다.

              제공되지 않습니다.
              제품 견적 : SanichSan
              1984 "시리아 군은 미 해군 그룹에 대한 일련의 보복 공격을 시작했습니다. 그들은 항공 모함 기반 항공기에 대항하기 시작했습니다. 6 일 만에 미사일은 A-14 4 대, F-23 15 대, F-4 XNUMX 대를 포함한 미국 항공기 XNUMX 대를 격추했습니다. , XNUMX 대의 이스라엘과 XNUMX 대의 프랑스 항공 모함 기반 "Super-fmb."MiG-XNUMXMLD의 공중전에서 시리아 군은 이스라엘 항공기 XNUMX 대 (F-XNUMX XNUMX 대와 F-XNUMX XNUMX 대)를 XNUMX 대도 잃지 않고 격추했습니다.

              처음부터 마지막 ​​단어까지 거짓말을합니다. 미국 항공 모함 항공기의 유일한 공격은 4 년 1983 월 2 일에 이루어졌고 그 결과에 대해 설명했습니다. 항공기 1983 대가 추락했고 미국인들은 공격의 목표가 달성되었다고 믿었습니다. 당신이 설명하는 모든 사건은 3 년에 일어났습니다. 예를 들어, 당신이 언급 한 15 대의 F-4 중 1983 대는 소련으로부터받은 시리아 MiG-23ML이 처음으로 전투에 들어갔을 때 15 년 XNUMX 월 XNUMX 일 공중전에서 격추 된 것으로 추정됩니다. 이스라엘 F-XNUMXA XNUMX 대. 사실,이 전투에 대한 확인은 없습니다. 그런데 이스라엘 사람들도
              제품 견적 : SanichSan
              소련 승무원과 함께 소련 방공은 1984 년 시리아에 도착했습니다.

              앉아, 듀스. 1983 년 XNUMX 월에 우리 군대와 함께 소련의 첫 수송선이 도착했습니다.
              제품 견적 : SanichSan
              202 대공 미사일 발사대가 190km 거리에서 Hokai 조기 경보 항공기를 격추했습니다.

              무슨 소리 야? :)))))
              제품 견적 : SanichSan
              이것은 AUG가 AWACS의 도움으로 모든 것을 보는 방법에 대한 환상입니다.

              문제는 "Hawkeye"가 격추되었다고 주장하는 것이 미국인이 아니라 이스라엘인 것입니다. :))))) 그리고 격추되지 않았습니다. :)))) 1983 년 겨울에 소련군 병력과 함께 S-200 단지가 격추되었다는 전설 "2"의 출발 지점에서 190km 떨어진 곳에서 순찰 비행을 한 이스라엘 E-2C는 확인이 없다. 대부분의 경우 E-200C Hawkeye는 이스라엘 비행기가 빠르게 하강 한 후 S-XNUMXVE 단지의 표적 조명 레이더의 특성 방사를 장비에 등록한 후 시리아 레이더 화면에서 사라졌습니다.
              당시 이스라엘 사람들은 EMNIP 4 Hokai를 가지고 있었으며 모두 상대적으로 추적하기 쉽습니다. 그들은 격추하지 않았습니다.
              1984 년에는 이런 일이 일어나지 않았습니다. 여기서 당신의 폭력적인 상상력이 시도되었습니다. 그러나 1984 년에 이스라엘 항공의 급습이있었습니다. 예 : 3 년 4 월 1984 일 및 XNUMX 일. 이스라엘 비행기가 레바논의 표적을 공격했습니다. Baalbek에있는 이슬람 자원 봉사자 훈련 캠프에 대한 첫 번째 습격에는 XNUMX 대의 항공기가 포함되었습니다. 그중 XNUMX 개 (이스라엘에서 제작 한 Kfir 공격기)만이 공격을 수행했으며 나머지 XNUMX 개는 REP (적 레이더 전파 방해 및 안티 레이더 및 적외선 함정 투하)를 제공했습니다. XNUMX 대의 이스라엘 항공기가 XNUMX 차 공습에 참여했지만 이번에는 XNUMX 대만 공격했고 나머지 XNUMX 대는 장거리 호위에 사용되었으며 공격자들에게 대공 미사일, 열풍 실린더 및 적외선 트랩으로부터 보호 장벽을 제공했습니다.
              시리아 방공은 이러한 습격을 막지 못했습니다.
            4. Sanichsan
              Sanichsan 9 1 월 2021 16 : 14
              -2
              예, 당신은 정말 뚫을 수 없습니다! 웃음
              펜타곤에서 일하지 않는 것이 유감입니다. 그것은 우리 군대를 더 쉽게 만들 것입니다. 예
            5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : SanichSan
              예, 당신은 정말 뚫을 수 없습니다!

              예, 저는 아닙니다 :))) 그러나 객관적인 현실.
  • 보아 카아
    보아 카아 18 12 월 2020 12 : 40
    + 11
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    항공 모함은 여전히 ​​공격 타이밍의 이점이 있습니다.

    앤드류, hi
    그리고 이것 뿐만이 아닙니다. 제 생각에 가장 중요한 것은 항공 모함이 광대 한 바다에서 단순히 "용해"될 수 있다는 것입니다. 그리고 현대의 상황 (강력한 전자전과 해안 레이더 및 고정 "물체"의 파괴 수단)에서 제때 발견 될 수 있다는 것은 사실이 아닙니다. 그리고 그는 "대기"(조작) 지역에서 12 시간 30 노트 만에 에어 리프트 범위로 점프 할 수 있고 다시 XNUMX 시간 동안 바다로 갈 수 있습니다. 항공이 다시 돌아 오기 시작할 때까지 말입니다.
    AMG에는 많은 트릭이 있습니다. 우리는 그들 중 일부를 알고 있고, 그들 중 일부에 대해 추측 할 수 있지만 "교활한 양키스"는 아마도 상점에 뭔가를 가지고있을 것입니다. 질문 : 우리는 적이 프로그래밍 한 방식이 아니라 그들에게 적절하게 대응할 준비가되어 있습니까!? 결국, "표준"(전형적인) 소스를 입력 할 때 AI 원과 실질적으로 동일한 동작 알고리즘이 있습니다.
    IMHO.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 18 12 월 2020 17 : 55
      -8
      인용구 : Boa constrictor KAA
      끝없는 바다에서 단순히 "용해"될 수 있습니다

      그리고 이것은 기사 땀으로 뒤덮인 안드레이, "끝없는 바다 공간"에서 핵 잠수함 포획의 용이성 .... 물론 AV는 APL이 아니며 안전하게 숨을 것입니까? 혀 AHA
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : vladimir1155
        그러나 물론 AV는 apl이 아니고 안전하게 숨을 것입니까? 혀 그래

        그래, 바딤. 이것이 바로 그 경우입니다. 그러나 나는 당신이이 간단한 사실을 이해하기를 기대하지 않습니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 18 12 월 2020 17 : 52
    -8
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    항공 모함은 여전히 ​​공격 타이밍의 이점이 있습니다.

    조커의 새로운 주장으로? 그리고이 장점은 무엇이며 그라운드가 잃어버린 이유는 무엇이며 누가 공격 시간을 스스로 선택하지 못하도록 막았습니까?
  • 알렉산더 보론 초프
    알렉산더 보론 초프 20 12 월 2020 11 : 33
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    RCC-그렇다면 ... 그렇다면 항공 모함과의 전투는 거의 같은 기반에있을 것이라고 말할 수 있습니다. 사실 항공 모함은 공격시기를 정할 수있는 이점이 있습니다.

    그는 결코 동등한 위치에 있지 않을 것입니다-항공 모함의 능력은 전체 비행장 네트워크의 능력보다 훨씬 약합니다-그는 주제 https://topwar.ru/177845-kak-rabotaet-voennaja-aviacija.html에 이것에 대해 조금 썼습니다.


    사실 항공 모함은 공격시기를 정할 수있는 이점이 있습니다.

    누가 너 한테 말했어?
    공격 선에 대한 은밀한 접근은 항공 모함의 존재 자체만으로 보장되는 것이 아닙니다. 프로세스는 다 단계적입니다. 그럴 수도 아닐 수도 있습니다.
  • 화난 부스
    화난 부스 26 12 월 2020 15 : 34
    -2
    다시 25 .. 거기에 몇 번이나 쓰여져 있습니까? 중국 대함 미사일은 갑판에서의 최종 공격보다 2-3 배 더 멀리 타격)) 실제로 항공기도 해안에서 더 멀리 날아갑니다. 그리고 급유의 공포에 대해서도 다시 * 2 범위. 바다에서는 도자기 가게에서 코끼리의 포효처럼 XNUMX 월의 소리가 들립니다. XNUMX 월 레이더의 작업은 지혜없이 전 세계의 절반도 볼 수 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      인용구 : Evil Booth
      다시 25 .. 거기에 몇 번이나 쓰여져 있습니까?

      제비. 그러나 당신은 읽지 않으므로 범위에 대해 솔직한 섬망을 이야기하고 있습니다.
      1. 화난 부스
        화난 부스 26 12 월 2020 19 : 48
        -2
        700와 같은 1800-2,5 그래서 중국인은 2000+를 위해 한 번 이상 썼고 어깨 끈으로 무엇을 가지고 있습니까? 나처럼
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용구 : Evil Booth
          700와 같은 1800-2,5 그래서 중국인은 2000+를 위해 두 번 이상 쓰고

          있습니다. 그러나이 미사일은 해상에서 항공 모함을 공격 할 기회가 없습니다. 놀라다:)))
          두 번째 놀라움은 그러한 전투에서 행동 범위가 거의 중요하지 않다는 것입니다. "일반적으로"라는 단어에서. 소련은 550km에서 미사일의 표적 지정을 보장하는 데 엄청난 문제가 있었으며 오늘날 중국은 소련 수준으로 성장하지 않았으며 SMRT에 따르면 가깝습니다.
          세 번째 놀라움. 때로는 머리로 생각해야합니다. 머리로 생각하지 않으면 B-52가 Su-35를 쉽게 압도한다는 것이 밝혀졌습니다. 결국, B-52는 더 긴 범위를 가지고 있습니다 :))))
          인용구 : Evil Booth
          그렇다면 어깨 끈은 어떻습니까? 나처럼

          Agas :))) 그리고 300 개 이상의 출판물도 표절되었습니다 :))))
          1. 화난 부스
            화난 부스 27 12 월 2020 08 : 46
            -4
            malades는 너무 똑똑해서 1800이 내가 700-2,5 번에 쓴 2 배에서 3이 넘는다는 것을 결코 보지 못했습니다. 롤
            그러나 모든 것은 간단합니다) zmagars와 같은 수십억 명의 다른 ukrosibirians 온라인으로 autark에서 Avik에 대해 진부한 익사)
            물론 PCR은 avik을 칠 수 없습니다! 아니!
            순간의 힘으로 f18을 격추 시키려면 31 NO !!
            익명의 이스라엘 의사가 아닌 보건부 웹 사이트에 마스크에 대해 쓰십시오.

            콧수염이 벗겨 졌을뿐만 아니라 부츠에 떨어졌습니다. 깡패 격렬하게 나 rrl = 그가 ChSV를 위해 겁 먹고 금지 당할 것이라는 정중 한 말이 맞습니까? 미국에서 6 일마다 shcha google opa는 병원이 고무가 아니기 때문에 하루에 150 % 이상 250 % 이상 1 ~ 2 명의 환자를 대상으로합니다. 그렇다면 중국에서 3 년 동안 모든 환자가 미국에서 하루에 2 배, 심지어 4 배 더 적은 이유와 중국 PCR 또는 p500이 avik에 들어갈 수없는 이유를 정당화하십시오. 상세하게 현재 직선. 그렇지 않으면 당신의 감정은 대만에서 중국으로의 이동으로 끝날 것입니다. 느낌
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              당신의 의식의 흐름 (매우 모호함)에는 주목할만한 질문이 하나뿐입니다.
              인용구 : Evil Booth
              중국 pkr 또는 p500이 avik에 들어갈 수없는 이유는 무엇입니까?

              왜냐하면 avik이 먼저 발견되어야하기 때문입니다. :))) 오늘날 중국에는 해안에서 어느 정도 괜찮은 거리에서 AUG를 탐지 할 수있는 검색 도구가 없습니다.
              1. 화난 부스
                화난 부스 27 12 월 2020 14 : 05
                -3
                물론입니다. 그러나 그러한 뉘앙스. 700km를 비행하려면 f18은이 속도로 일직선으로 10km 이상의 고도에서 이동해야합니다. 지상 기반 레이더의 범위는 오랫동안 고도에서 700km 이상입니다. 그러한 목적을 위해. 예를 들어, 그녀의 레이더에서 보내는 신호를 통해 동시에 XNUMX 월을 이해하기에는 환상에 대한 지식이 부족한 사람이 있습니까? 결국, 미국 핵 잠수함은 백만 평방 미터에서 보이며 XNUMX 월은 소음을 내지 않습니다. 생각해도 괜찮아? 비행기는 이륙 위치를 어떻게 표시할까요?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  인용구 : Evil Booth
                  물론입니다. 그러나 그러한 뉘앙스. 700km를 비행하려면 f18은이 속도로 일직선으로 10km 이상의 고도에서 이동해야합니다. 지상 기반 레이더의 범위는 오랫동안 고도에서 700km 이상입니다. 그러한 목적을 위해. 예를 들어 그녀의 레이더에서 보내는 신호를 통해 aug가 어디에 있는지 이해할 수있는 환상에 대한 지식이 부족한 사람이 있습니까?

                  어쩌면 이미 매혹적인 말도 안되는 운반을 그만두고 그것이 실제로 어떻게되었는지 읽었습니까? 예를 들어, "1982 년 소련 진주만"에 관한 블라디미르 카레 프 아니 소 비치 해군 제독의 자료입니다. 시드 할 한 단락
                  그것은 충격이었습니다. 라디오 발견 결과에 따르면 30 급 이상으로 구성된 새로 형성된 항공기 공격용 공격 장치 (Enterprise 및 Midway)가 Petropavlovsk-Kamchatsky의 남동쪽 300 마일을 조종하고 우리 해안에서 150 km 떨어진 곳에 갑판 항공기의 비행을 수행함을 보여줍니다.

                  여기에 후방 제독이 있으며 AUG의 소음과 여기에 들고 다니는 다른 말도 안되는 소리에 대해 이야기합니다.
                  연습 중에 미국 AUG가 우리의 감독하에 떠난 상황이 자주 발생했습니다. 이것은 우리가 Legend, Tu-95RTs AWACS 항공기, Su-24M과 같은 해군 정찰기의 질량, 각 함대에 수십 대의 잠수함 등을 가지고있을 때였습니다.
                  자 ...
                2. 화난 부스
                  화난 부스 27 12 월 2020 18 : 10
                  -2
                  표적에가는 비행기는 고도 700km 이상에서 조용한 속도로 avik에서 10km를 통과 할 수 있습니다. 그렇지 않으면 물에 떨어집니다. 800km 떨어진 미터 주파수에서 그의 감시 레이더를 볼 것입니다.)))저기서 미안합니다.))) 똑같이 CCA와 ejis 방사선이 RB를 완전한 정확도로 감지합니다. 등등,하지만 그들은 일년 내내 어디에도 갈 수 없습니다.
                3. 화난 부스
                  화난 부스 27 12 월 2020 18 : 14
                  -1
                  내 친구, 당신의 지붕이 떨어지고 있습니다. 141 월이 검출되지 않았다는 사실로부터 어떻게 결론을 도출 할 수 있습니까? 아마 일주일 동안 통제를 벗어 났습니까? 또는 다음 검색까지 ?? 또는 뉘앙스를 알고 있다면, 당신이 찾기 시작하자마자 발견했다고 썼지 만, 동시에 찾을 수 없다는 것을 확신 할 수있을 것으로 기대합니다)) 배는 정찰기보다 더 빨리 항해 할 수 없습니다) 게다가 매 18 월 근처의 SSR에서 보트는 항상 불가분하게 낚시를했습니다 그리고 kXNUMX은 성전에 하나씩 안정적으로 매달 렸습니다. 그리고 당신은 어떤 종류의 사건에 대해 말해줍니다. 공군이이 모든 fXNUMX을 씨앗처럼 노크 할 수 있음을 상기시켜 드리겠습니다. sosbvteno 왜 안돼? 그리고 그것을 뜨게하십시오))
                4. 화난 부스
                  화난 부스 27 12 월 2020 18 : 21
                  -1
                  첫째, 1987 년 이라크 전투기의 대함 미사일 두 발에 의해 실수로 타격을받은 프리깃 "스타크"와 함께. 우리는 여기에 BQM-74 아음속 훈련 목표가 어떤 이유로 여기에서 650km의 Aegis 순양함의 보드를 쳤을 때의 최근 사건도 추가 할 것입니다 http://mtdata.ru/u3/photoC3B0/20293764042-0/huge.jpeg
                  그리고 좀 더 자세히 chtoli Idzhis는 어떻게 모든 것을보고 아무도 그것의 방사선을 보지 않습니까? 예를 들어 RTR 항공기에서.
                5. Sanichsan
                  Sanichsan 4 1 월 2021 00 : 54
                  -2
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  예를 들어, 블라디미르 카레 프 아니 소 비치 해군 제독의 "소비에트 진주만 1982"에 대한 자료가 있습니다.

                  이제 2020 년 같지 않나요? 지금까지 1982 년이 없었나요?
                6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : SanichSan
                  이제 2020 년 같지 않나요? 지금까지 1982 년이 없었나요?

                  사실. 그런 다음 우리는 상당히 효과적인 해군 정찰 및 표적 지정 시스템을 가졌습니다. 오늘...
                7. Sanichsan
                  Sanichsan 5 1 월 2021 00 : 35
                  -2
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그런 다음 우리는 상당히 효과적인 해군 정찰 및 표적 지정 시스템을 가졌습니다.

                  어느 곳에서? 효과적인 위성 별자리가 있었습니까? 아니. 레이더는 현대의 레이더와 같습니까? 아니. 러시아에서하는 것보다 이것이 얼마나 더 나은지 이제 모든 사람들이 NKR에서 소련 Os와 C300의 예를 분명히 보았습니다.
                  소련 하에서는 모든 것이 괜찮 았기 때문에 특히 1982 년에 군대가 이미 내부에서 썩었을 때 국수를 끊을 필요가 없습니까? 잊어 버렸다면 마틴 러스트와 1987 년에 대해 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 여러분은이 쓰레기 더미와 혼돈을 표준으로 넘기고 주변 사람들에게 그것이 지금보다 낫다는 것을 확신 시키려고 노력하고 있습니다 ??? 빌레이 지금 나는 충격에 빠졌다!
                8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : SanichSan
                  어느 곳에서? 효과적인 위성 별자리가 있었습니까? 아니.

                  네.
                  제품 견적 : SanichSan
                  레이더는 현대의 레이더와 같습니까? 아니.

                  예. 수십 대의 Tu-95RT AWACS 항공기가 있었고 정찰 항공 연대가있었습니다. 놀라다.
                  제품 견적 : SanichSan
                  소련 하에서는 모든 것이 괜찮 았기 때문에 특히 1982 년에 군대가 이미 내부에서 썩었을 때 국수를 끊을 필요가 없습니까?

                  아무도 거기에서 썩지 않았습니다. 물론 문제가 있었지만 ...
                  제품 견적 : SanichSan
                  잊으 셨다면 Martin Rust와 1987에 대해 상기시켜 드리겠습니다.이 쓰레기 더미와 혼돈을 표준으로 전달하려고합니다.

                  그리고 Rust가 당신을 기쁘게하지 않은 이유는 무엇입니까? 우리 방공이 그를 지역에서 지역으로 이끌고 있다는 사실을 모르고 있지만 격추 명령을받지 못했습니까?
                  제품 견적 : SanichSan
                  지금 나는 충격에 빠졌다!

                  하지만 나는 아닙니다. 사람들이 "속도 정보"수준의 신문에서 자신의 역사를 연구한다는 사실에 익숙해졌습니다.
  • 화난 부스
    화난 부스 27 12 월 2020 08 : 55
    -3
    혀 일본 해군과 미국은 43 년에 어떻게 서로를 찾았습니까? 위성과 레이더가없고 pl이 전혀없이! 그들은 아하하 하하하 만나지 않고 몇 년 동안 사람
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인용구 : Evil Booth
      일본 해군과 미국은 43 년에 어떻게 서로를 찾았습니까?

      역사를 공부해 보셨나요? :)
      엄밀히 말하면 1943 년 바다 전쟁은 섬 점령을 중심으로 진행되었습니다. 미국인은 공격했고 일본은 방어했습니다. 동시에, 적대 행위는 매우 지루한 시나리오에 따라 발생했습니다. 기습 공격을받은 미국 항공 모함은 일본 지상 항공기를 발로 앞쪽으로 운반 한 후 갑판 선박과 대형 선박이 일본인이 항해 할 수있는 모든 것을 파괴했습니다.
      그리고 마리아나 제도의 전투도있었습니다 :))))) 일본 이이 섬에 대한 공격을 가정하고 미 해군을 예상하여 강력한 지상군을 집중 시켰으며 일본 항공 모함 기반 항공기의 범위는 괌에서 연료를 보급 할 수 있기 때문에 더 큰 것으로 판명되었습니다 :)) )) 응답을받지 않고 스트라이크가 가능해졌습니다. :)))
      결과를 상기 시키시겠습니까? :)))
      미국인들은 다가 가서 지상 항공기를 잘라 내고, 그들에 대응하는 것은 말할 것도없고 스프 루 언스의 배도 찾을 수 없었습니다. 그런 다음 Ozawa가 왔습니다-그의 함대가 미국 잠수함 아래에 떨어졌고 Spruence는 그가 전투에 직면하고 있음을 알았음에도 불구하고 나중에 일본 항공 모함이 연락을 취했고 그들이 어디에 있었는지-Spruance는 몰랐고 그의 일본 항공기는 찾을 수 없었습니다. 일본군은 19 월 20 일 네 파동으로 공격했고, 동시에 MORE DAYS 동안 일본 항공 모함은 아직 알려지지 않았지만 Spruence가 이미 일본 항공을 능가했지만 XNUMX 월 XNUMX 일 오후에만 Ozawa를 발견했습니다.
      그게 우리가 싸운 방법
      1. 화난 부스
        화난 부스 27 12 월 2020 14 : 00
        -3
        이제 섬이 떠 다니기 시작 했나요?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          들어 봐, 읽을 수있어?
        2. 화난 부스
          화난 부스 27 12 월 2020 18 : 08
          -1
          잘 가서 수출 지르콘의 범위를 읽으십시오)
  • 화난 부스
    화난 부스 27 12 월 2020 09 : 03
    -3
    2000km + tu22 범위에 대한 단검을 만들면 탐지에서 아무것도 의미하지 않는다고 생각하십니까? 네, 당신은 천재이고 군대의 모든 사람들은 당신에게 합당합니다. wassat
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인용구 : Evil Booth
      2000km + tu22 범위에 대한 단검을 만들면 탐지에서 아무것도 의미하지 않는다고 생각하십니까?

      권리. 당신과는 달리, 나는 해군 항공과 해군의 구성을 알고 있습니다. 단검이 대함 미사일 시스템이 아니며 Tu-22M3에도 없다는 것은 말할 것도 없습니다. 그들이 제공하겠다고 약속했지만
      1. 화난 부스
        화난 부스 27 12 월 2020 14 : 02
        -2
        위키 백과를 참고하면 600km의 단검이 있지만 대통령은 어떤 이유로 1500-2000이라고 불렀고 tu22에는 3 개의 단검이 있습니다. 그래서 그는 당신에게 ayay를 물었습니다. 하지만 당신은 botolike 등급을 자랑스럽게 생각합니다. 그리고 내 자신의 완전한 무지. m4 또는 m20? 그는 거짓말 쟁이입니다. 아, 겁이 났는데 중재자에게 불만을 제기하는 것을 잊지 않았나요? XNUMX 년 만에 본인이 아니라는 사실을 눈치 챘을지 모르지만 계정을 유출하고있었습니다)
      2. 화난 부스
        화난 부스 27 12 월 2020 14 : 17
        -2
        캐리어 (런처) :
        MiG-31K-미사일 1 개,
        Tu-22M3M-최대 4 발의 미사일 [20],
        앞으로 Su-57 [21]
        로켓 : 9-C-7760-항공 탄도 [22]
        단지에 대한 최대 피해 범위 :
        MiG-31K-최고 사령관 기자 회견으로 2000km. [23] MiG-31K [24] [25] (항공 모함의 전투 반경 제외).
        Tu-22M3-3000km 이상 [26]
        어떤 종류의 증명? 갑자기 푸틴. 당신은 이해하겠습니까, 당신은 총사령관이 거짓말을했다고 비난했지만 그가 당신에게 달려 가지 않았다는 사실은 그들이 이것을 얼마나 많이 그리고 어디에 두 었는지, 물론 크렘린이나 모든 동일한 질서에 결함을 말하지 않았습니다. 평가가 너무 빡빡합니까? 중국의 GDP와 거의 같죠?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          단검은 Iskander를 개조 한 것으로, 움직이는 표적을 맞추는 방법을 모릅니다.
          인용구 : Evil Booth
          갑자기 푸틴. 사령관이 거짓말을했다고 비난했음을 이해합니까

          맞습니다. 그리고 반복적으로. 당신은 공포에 기절 할 수 있습니다
          1. 화난 부스
            화난 부스 27 12 월 2020 18 : 08
            -2
            나는 월급을 위해 평소 트롤이라고 말합니다. 그건 그렇고, 우리 대리인은 누구입니까? 둘 다 모스크바에 갔다.
            1. Sanichsan
              Sanichsan 4 1 월 2021 00 : 59
              -2
              인용구 : Evil Booth
              나는 보통의 월급 트롤이라고 말합니다. 그건 그렇고, 우리 대리인은 누구입니까?

              아니, 트롤이 아닙니다. 그가 1982 년이라는 것뿐입니다.
              그건 그렇고 그는 역사를 잘 알고 눈짓
  • SVD68
    SVD68 18 12 월 2020 07 : 54
    +4
    제품 견적 : 베이 어드
    우리 잠수함 미사일 모함의 전투 배치 영역을 포괄하기 위해 "요새"에서 서비스에 필요한 것은 이러한 방공 / 대공 방어 항공 모함입니다.

    다시 해안 방어 함대. 축소 된 해안 경비대 전함 대신 대공 방어 / 대공 방어 항공 모함 만 축소했습니다.
    방공 항공 모함은 SSBN 배치 영역을 다룰 수 없습니다. 엄폐 할 필요가있는 정확한 시점에 그들 자신이 공격 대상이 될 것입니다. 방공 항공 모함은 적 함대를 공격하는 공격 선을 보호해야합니다.
    1. 베이 어드
      베이 어드 18 12 월 2020 09 : 01
      + 12
      인용문 : SVD68
      다시 해안 방어 함대.

      가장 강력한 함대는 해안에서 건설됩니다.
      -근거리 영역의 보호 및 PLO를위한 코르벳 함,
      -먼 바다를위한 호위함과 가까운 지역의 증원,
      그리고 이러한 문제를 해결 한 후에 만 ​​"공해 함대"또는 "해양 함대"구축을 시작할 수 있습니다.
      -구축함
      -순양함
      -항공 모함
      -UDC- 헬리콥터 캐리어 등

      그리고 항공 모함과 호위대를 건설 할 때가되면 대열에 나타날 때 함대의 지휘관은 요새, 기지와 해안선을 방어하기위한 먼 접근 방식, 먼 바다 또는 해양 지역에서 어디에 서비스를 제공할지 결정할 것입니다.
      방공 / PLO 항공 모함은 모든 곳에서 혜택을받으며 함대의 안정성을 보장하며 예산은 다목적 핵 괴물보다 몇 배나 저렴합니다.
      1. SVD68
        SVD68 19 12 월 2020 10 : 18
        0
        제품 견적 : 베이 어드
        가장 강력한 함대는 해안에서 건설됩니다.

        아니. 모든 강력한 함대는 바다를 지배하기 위해 만들어졌습니다. 지역적이지만 지배하자. 적을 물리 칠 수있는 함대를 즉시 구축해야합니다. 지금까지 우리 해안에만 머물러 있지만 여전히 패배하십시오. 따라서 힘은 복잡해야하며 무엇보다도 충격력이어야합니다. 그러한 목표가 없으면 함대가없는 것이 좋습니다.

        제품 견적 : 베이 어드
        항공 모함과 호위대를 만들 때가되면

        방공 / PLO 항공 모함은 호위함입니다. 그는 호위가 필요하지 않으며 주력이 필요합니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 20 12 월 2020 00 : 48
          0
          인용문 : SVD68
          아니. 강력한 함대는 바다를 지배하기 위해 만들어졌습니다.

          바로 전함에서?
          아니면 자신의 해안의 보안이 먼저 보장됩니까?
          인용문 : SVD68
          적을 물리 칠 수있는 함대를 즉시 구축해야합니다.

          당장 당장 좋을 것입니다 ... 어쩌면 항공이 더 좋을까요?
          선박?
          우리는 실제로 가지고 있지 않습니까?
          인용문 : SVD68
          따라서 힘은 복잡해야하며 무엇보다도 충격력이어야합니다.

          그러나 복잡하고 무엇보다 드럼에 관해서는 ... 결국 그렇게 만들고있는 것 같습니다. 의뢰 서서히 실패하고 기한을 놓쳤지만 그러한 선박이 건조되고 있습니다.
          Corvette 20380 및 20385는 체중 범주에서 가장 무장 한 코르벳입니다.
          프리깃 22350-5300 톤에 대해 VI는 매우 이빨이 나고 카테고리에서도 가장 위험합니다.
          업그레이드 된 핵 순양함 "Admiral Nakhimov"1144 Ave.-또한 지구상에서 가장 강력한 수상함이 될 것입니다.
          프로젝트 1164의 순양함도 충격을 받았으며 미사일로도 끔찍합니다.
          그러나 순양함은 근해 지역을 방어 할 수 없습니다. 이것은 잠수함 날카롭게하는 코르벳 함이 필요합니다. 20385-그저 더 강력한 엔진, 약속 된 콜롬 나 디젤 엔진 10 l / s를 기다리십시오. 그리고 즉시 속도는 000 노트가됩니다.
          그리고 이미 얼마나 많은 호위함 22350 등이 배치되었는지 ... 아마도 몇 개 더 배치 될 것입니다.
          그리고 22350M은 사실상 구축함입니다.
          그리고 이제이 선박의 안정적인 운영을 위해 원거리 지역의 공기 덮개가 필요합니다. 그 같은 항공 모함.
          그러나 이상적으로는 6 척의 선박이 필요하기 때문에 그들은 전혀 원자 괴물이 아닙니다. -북부 함대와 태평양 함대에 40 개. 따라서 원자 괴물에 대해 국가는 확실히 찢어 질 것입니다. 그러나 가스 터빈 매체 VI-그 samyn AV PVO \ PLO는 000-50 톤에 있습니다. 우리나라, 경제, 산업 및 금융은 상당히 어깨에 있습니다. 돈의 관점에서 보면 000 억에서 40 억 달러가들 것입니다. 45-15 년 동안. 항공 그룹과 호위함, 기본 인프라를 갖춘 17 개의 AB.
          그것은 각각 $ 2,5-3 억이 될 것입니다. 년에.
          동의하십시오. 이것은 해상력을 얻는 데 상당히 실행 가능한 지출입니다.
          그러나 우리 산업은 4 ~ 5 년 안에 그러한 건설을 시작할 수있을 것입니다. 이 4 ~ 5 년 동안 우리가 "바다의 지배를 정복하기위한 강력한 함대"를 구축 할 것인지 아니면 우리 자신의 해안을 덮을 수있는 온건 한 함대로 제한 할 것인지가 분명해질 것입니다.
          1. SVD68
            SVD68 22 12 월 2020 08 : 33
            0
            제품 견적 : 베이 어드
            바로 전함에서?

            예, 전함의 경우와 같습니다. 물론, 전함에는 지뢰 찾기가있는 구축함이 필요합니다. 그러나 전함이 없으면 지뢰 찾기가있는 구축함은 쓸모가 없습니다 (물론 함대의 주요 공격력이라는 의미에서 전함).

            제품 견적 : 베이 어드
            아니면 자신의 해안의 보안이 먼저 보장됩니까?

            자신의 해안의 진정한 보안은이 해안의 바다를 장악해야만 보장됩니다.

            제품 견적 : 베이 어드
            당장 당장 좋을 것입니다 ... 어쩌면 항공이 더 좋을까요?

            예, 현재 상황에서 해군 항공은 우리에게 가장 중요합니다. 하지만 항공만으로는 할 수 없습니다.

            제품 견적 : 베이 어드
            동의하십시오. 이것은 해상력을 얻는 데 상당히 실행 가능한 지출입니다.

            여기서 계산할 수 없습니다. 그러나 방공 / 대공 방어 항공 모함은 주 전함의 호위이며 그 반대의 경우는 아님을 분명히 이해해야합니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 22 12 월 2020 10 : 11
              +1
              인용문 : SVD68
              그러나 방공 / 대공 방어 항공 모함은 주 전함의 호위이며 그 반대의 경우는 아님을 분명히 이해해야합니다.

              물론 AV Air Defense / PLO는 정의상 KUG의 호위 항공 모함입니다. 스트라이크 함선이 건조되고 있습니다-같은 시리즈 22350입니다. 현재까지 8 개의 선체가 이미 설치되었으며 (4 개는 이미 서비스 중) 내년에 16 개의 추가 선체가 설치 될 예정이며 (계약은 이미 체결 됨), 처음 24 개의 프리깃에만 XNUMX 개의 순항 미사일이 탑재되고 이후의 모든 선체는 각각 XNUMX 개입니다. 우리 대함 미사일의 품질을 고려할 때 이것은 상당히 심각한 힘이 될 것입니다.
              또한 1155 년 이사회의 계획된 현대화가 시작되어 (샤포 쉬니 코프는 요즈음 서비스로 복귀 할 예정 임),이 선박 중 4 ~ 6 척은 업그레이드 후 충격 특성과 뛰어난 대 잠수함 능력을 획득하게됩니다.
              Corvettes는 BMZ를 위해 건설되고 있으며 RTO의 배치 및 Uranium 대함 미사일 시스템 하에서 기존 RTO의 현대화가 계속됩니다.
              그러나 함대는 공약 된 프리깃 시리즈 5이 완성되고 Nakhimov 제독과 Kuznetsov 제독이 현대화에서 나오고 아마도 Peter the Great도 자본화 될 것입니다.
              항공으로는 ​​더 어렵습니다. 해상 항공은 Tu-22M3 및 Su-30 전투기를 수리하여 부활하려고합니다 (지금까지 거의 없음). 강화 된 Su-34에 XNUMX 개의 새로운 연대를 배치하면이 문제를 해결하는 데 도움이 될 것입니다.
  • 알렉세이 서머
    알렉세이 서머 18 12 월 2020 08 : 08
    -18
    제품 견적 : 베이 어드
    항공 모함없이 해군 그룹을위한 방공, 대공 방어 및 장거리 정찰 ... 유토피아.

    오늘날이 모든 것은 위성, UAV 및 무인 해상 차량에 의해 해결되고 있습니다.
    제품 견적 : 베이 어드
    그러나 공해에서의 전쟁을 위해

    이 개념은 더 이상 관련이 없습니다. 오늘날 바다는 미사일로 끝까지 통과합니다. 현대 인류 역사상 마지막 바다 전투는 XNUMX 차 세계 대전, 유 틀란 트 전투에서 열렸습니다. 그리고 그것은 다시는 일어나지 않을 것입니다.
    또한 대함 미사일의 대규모 발사는 하나 이상의 해군 유닛을 격퇴 할 수 없습니다. 그리고 항공 모함을 뚫은 미사일 하나라도 충분한 크기의 갑판에 구멍을 뚫어 몇 분 전에 국가의 자존심과 힘을 의인화 한 원자 거인이 쓸모없는 여물통이 아니라 전 비행대에 끔찍한 짐이 될 것입니다.
    1. 베이 어드
      베이 어드 18 12 월 2020 09 : 21
      + 17
      인용구 : Alexey Sommer
      이 모든 것은 오늘날 위성, UAV 및 해상 무인 차량에 의해 해결되고 있습니다.

      빌레이 정말 그렇게 생각해?
      방공과 AWACS를 모두 제공합니까?
      그리고 식별 된 표적이 맞을까요?
      그리고 그들은 어디에서 이륙할까요?
      해안에서?
      그리고 멀리 날아?
      그리고 통신 채널이 막히거나 위성이 무너지면?
      이 모든 조종사 부는 전통적인 PLO 항공기, 함대의 전투 및 정찰기, 지상 (및 잠수함) 함대의 부대와 함께 사용하는 것이 좋습니다. 그것은 편리하지만 보편적이지 않은 해상 전쟁의 추가 도구 일뿐입니다.
      인용구 : Alexey Sommer
      인류 현대사에서 열린 바다의 마지막 전투는 XNUMX 차 세계 대전, 유 틀란 트 전투에서 열렸습니다.

      롤 어떻게.
      그러나 제 XNUMX 차 세계 대전의 태평양 전쟁은 어떻습니까?
      일본 해군이란?
      그리고 소련과 나토 함대 간의 대결은 어떻습니까?
      전쟁은 추웠지만 인력과 자원이 필요했습니다. 그리고 그들은 또한 스 필리 킨을 가지고 놀지 않았습니다.
      인용구 : Alexey Sommer
      또한 대함 미사일의 대규모 발사는 하나 이상의 해군 유닛을 격퇴 할 수 없습니다.

      글쎄, 그것은 어떤 종류의 연결, 어떤 종류의 대공 방어를 가지고 있으며 얼마나 많은 미사일 (그리고 어떤 미사일)이이 "대량 일제"에 관여 할 것인지에 달려 있습니다. 한 AUG에 얼마나 많은 해군 미사일 모함 연대가 파견되었는지 알려주세요. 그리고 Hokai와 F-14가 그들의 사업을 알고 있었고 AV의 군사 전초 기지가 좋은 방공 시스템을 가지고 있었기 때문에 모든 것이 순조롭게 진행되었을 것이라는 것은 사실이 아닙니다.
      오늘은 말할 것도 없습니다.
      AUG 4-5 "Burkov"와 "Tikanderog"의 구성이라면 얼마나 많은 미사일과 일제 사격에 있어야합니까? 항공 AB의 대응을 고려하고 있습니까?
      어떤 함대와의 전쟁을 고려하고 있습니까?
      그리고 어떻게 싸울 건가요?
      오늘날 우리는 그들의 함선을위한 미사일이 충분하지 않습니다.
      그들이 정말로 반격하지 않더라도.
      통계는 과학의 여왕입니다.
      그리고 수량이 중요합니다.
      1. 알렉세이 서머
        알렉세이 서머 18 12 월 2020 10 : 06
        -13
        푸 마스터.
        제품 견적 : 베이 어드
        방공과 AWACS를 모두 제공합니까?
        그리고 식별 된 표적이 맞을까요?
        그리고 그들은 어디에서 이륙할까요?
        해안에서?
        그리고 멀리 날아?
        그리고 통신 채널이 막히거나 위성이 무너지면?

        글쎄, Tu 142가 반경 5km를 날아 간다고하자.
        Tu 22m3는 2km와 Dagger를 포함하여 약 400을 비행합니다.
        31km에서 MiG 700K + 약 2에서 Dagger.
        그리고 통신 채널이 차단되면 유인 항공기에 아무것도보고되지 않습니다.
        그리고 대잠 헬리콥터는 드론은 말할 것도없고 프리깃에서도 이륙 할 수 있습니다.
        제품 견적 : 베이 어드
        그러나 제 XNUMX 차 세계 대전의 태평양 전쟁은 어떻습니까?
        일본 해군이란?
        그리고 소련과 나토 함대 간의 대결은 어떻습니까?

        태평양에서는 제 XNUMX 차 세계 대전과 비슷한 것으로 불릴 수 있습니다.
        그러나 그 이후로 전술은 극적으로 변했습니다.
        소련과 NATO 함대 간의 대결은 카우보이 결투의 원칙입니다.
        모든 사람이 방아쇠를 당깁니다. 그리고 처음 누르는 사람은 살아남을 것입니다.
        예를 들어 복원 된 Nakhimov는 어떤 일이 발생하면 지르콘을 들여 보내고 그에게 무슨 일이 일어나는지는 중요하지 않습니다. 그를 공격 한 비행기는 돌아올 곳이 없기 때문입니다.
        예를 들어, Project 22350의 단일 호위함은 한 번의 일제 사격으로 16 개의 지르콘을 발사 할 수 있고 다섯 번째 선체에서 24 개의 지르콘을 발사 할 수 있습니다.
        AUG 1 프리깃은 몇 척의 함선을 비활성화 할 수 있습니까?
        그리고 불행한 Karakurt는 외부 목표 지정에 따르면 더 이상 8 또는 4를 기억하지 못하지만 충분합니다.
        제품 견적 : 베이 어드
        글쎄, 그것은 어떤 연결, 어떤 종류의 대공 방어를 가지고 있으며 얼마나 많은 미사일

        오늘날 물리적으로 지르콘이나 단검으로 타격을 막을 수있는 연결은 없습니다!
        1. 베이 어드
          베이 어드 18 12 월 2020 10 : 37
          + 13
          인용구 : Alexey Sommer
          오늘날 물리적으로 지르콘이나 단검으로 타격을 막을 수있는 연결은 없습니다!

          지금까지 "대거"는 대함 능력이없고, GOS를 수행 한 것 같고, 테스트가 진행 중이지만, 미리 정해진 좌표로 고정 된 목표물 만 타격 할 수있는 기존의 공탄 미사일로 무장하고 있습니다.
          이것이 바로 지금이기를 바랍니다.
          하지만 지금까지-그렇게.
          "Zircon"은 여전히 ​​테스트를 계속하고 있으며 이동하는 해상 목표물에 얼마나 성공적인지 알 수 없습니다. 지금까지 해안 및 지상 목표물 만 패배했습니다. 이것은 어려운 작업입니다. 이러한 속도로 시커의 안정적인 작동을 보장하고, 움직이는 해상 표적을 감지, 식별 및 타격하는 것입니다. 최선을 다하기를 바랍니다.하지만 지금까지 이것은 단지 프로젝트이자 실험적이고 불완전한 샘플 일뿐입니다.
          인용구 : Alexey Sommer

          글쎄, Tu 142가 반경 5km를 날아 간다고하자.
          Tu 22m3는 2km와 Dagger를 포함하여 약 400을 비행합니다.

          글쎄, 처음에 그들은 "오직 무인 항공기"라고 썼고, 예를 들어 해군과 공격용 항공기를 꽤 많이 제공하십시오. 의뢰
          그런 다음 해안에서 멀리 떨어진 드론이 방향이없는 지형을 비행 할 때 레이더, 무선 전자 및 광학 정찰을위한 모든 작업을 수행하고 적 잠수함을 수색 할 수 있는지 물었습니다.
          그러한 드론과의 연결을 끊으면 기껏해야 GP의 잘못된 신호로 인해 방향을 잃지 않으면 자동 모드로 자동으로 기지로 돌아갑니다. 최악의 경우 단순히 손실됩니다.
          PLO 항공기는 무선 무음 모드에서 독립적으로 적 잠수함을 검색 할 수 있으며, 탐지 및 식별 한 후 기내에서 어뢰와 심도 충전으로 그들을 파괴 할 수 있습니다.
          AWACS 항공기는 일반적으로 조종하는 엄폐 전투기 그룹으로 만 비행합니다. 대상 지정을 제공하고 대상으로 안내하며 항법 지원을 제공합니다.
          해안과의 접촉이 끊어진 정찰기는 (보통 무선 무음으로 만 비행) 기지로 돌아와서 얻은 모든 정보를 품질을 잃지 않고 전송합니다.
          항공기는 훨씬 더 안정적이고 다재다능하지만 드론은 고유 한 이점이 있으므로 공동 사용은 시너지를 제공하고 수행되는 작업의 품질을 향상시킵니다.
          인용구 : Alexey Sommer
          예를 들어 복원 된 Nakhimov는 어떤 일이 발생하면 지르콘을 들여 보내고 그에게 무슨 일이 일어나는지는 중요하지 않습니다. 그를 공격 한 비행기는 돌아올 곳이 없기 때문입니다.

          이 항공기는 공격에서 완전한 순서로 돌아 오지 않을 수 있습니다. 현대화 된 "Orlan"은 매우 우수한 대공 방어력을 갖추고 있으며 항공에 대항 할 수 있습니다.
          1. 알렉세이 서머
            알렉세이 서머 18 12 월 2020 10 : 45
            -12
            제품 견적 : 베이 어드
            지금까지 "대거"는 대함 능력이없고, GOS를 수행 한 것 같고, 테스트가 진행 중이지만, 미리 정해진 좌표로 고정 된 목표물 만 타격 할 수있는 기존의 공탄 미사일로 무장하고 있습니다.
            이것이 바로 지금이기를 바랍니다.

            특히 미군은 "미군과 해군의 기존 방공 체계는 마하 3 이상의 속도를내는 무기를 견딜 수없는 반면 새로운 러시아 체계는 마하 10 ~ 20의 속도로 비행 할 수있다"는 사실에 주목했다. 그들은 또한 "단검 덕분에 러시아는 대서양과 태평양의 모든 선박을 상대로 유럽을 공격 할 수있다"고 말했다.

            보시다시피 펜타곤은 2018 년 이후로 비관론을 공유하지 않습니다.
            글쎄요, 추가하겠습니다.
            지침 : GLONASS 시스템, AWACS에서 조정할 수있는 INS, 광학 시커

            KVO 1 미터.
            나머지는 너무 게으르다.
            hi
            1. 베이 어드
              베이 어드 18 12 월 2020 11 : 33
              +9
              인용구 : Alexey Sommer

              보시다시피 펜타곤은 2018 년 이후로 비관론을 공유하지 않습니다.
              글쎄요, 추가하겠습니다.

              그렇다면 그것은 단지 진술이었습니다. 그리고 시운전 수락. 그러나 이동 해상 표적의 패배에 대한 시연 및 확인없이. 결과가 이미 달성되면 대단 할 것입니다. 아직까지는 나쁘지 않습니다. MRBM의 대체품이 나타났습니다.
              그러나 나는 더 이상 그렇게 섬세한 문제에 대해 내 말을 받아들이기에 그렇게 젊지 않습니다. 기술적으로 이것은 가능하지만 이것이 사실이라는 데이터가 없습니다.
              1. 알렉세이 서머
                알렉세이 서머 18 12 월 2020 11 : 54
                -13
                제품 견적 : 베이 어드
                그렇다면 그것은 단지 진술이었습니다. 그리고 시운전 수락

                모든 것이 분명하다.
                기껏해야 20 년 안에 완전한 데이터를 얻을 수 있습니다.
                그리고 위의 사람.
              2. 텍터
                텍터 18 12 월 2020 12 : 15
                -6
                최근 한 달 전 아르 한 겔크 근처에서 운동을하면서 확인을받은 것 같습니다. 그들은 Iskander의 도움으로 상륙 착륙을 방해 할 가능성을 확인했습니다. 표준 Iskander가 해군 이동식 목표물을 타격 할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 글쎄, Dagger는 공중에 떠있는 Iskander 인 것으로 알려져 있습니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 18 12 월 2020 12 : 57
                  +6
                  이미 뭔가 있지만 이것은 여전히 ​​"단검"의 능력을 확인하는 것이 아니라 속도와 거리가 다릅니다. 그들이 카스피해에서 훈련을하면서 적용 전술을 연습하고 있다고 들었는데 실제 발사와 히트에 대한 소식은 없었습니다.
                  하지만 시간 문제라고 생각합니다.
            2. 고대의
              고대의 18 12 월 2020 12 : 30
              +9
              인용구 : Alexey Sommer
              보시다시피 펜타곤은 2018 년 이후로 비관론을 공유하지 않습니다.
              글쎄요, 추가하겠습니다.

              따라서 먼저 주어진 발사 라인에 도달하려고합니다. .. 자신의 ..... "10 ~ 20 마하" " wassat
              인용구 : Alexey Sommer
              KVO 1 미터.
              나머지는 너무 게으르다.

              웃음 웃음 웃음 ... 동화를 써야합니다 ... "밤에" 롤
        2. 고대의
          고대의 18 12 월 2020 12 : 26
          + 11
          인용구 : Alexey Sommer
          Tu 22m3은 2km를 더한 후 약 400km를 비행합니다.

          이미 위에 쓴-.. "넥타이"축하 wassat
          인용구 : Alexey Sommer
          예를 들어, Project 22350의 단일 호위함은 한 번의 일제 사격으로 16 개의 지르콘을 발사 할 수 있고 다섯 번째 선체에서 24 개의 지르콘을 발사 할 수 있습니다.

          그리고 어떤 범위에서 발사가 수행 될 것이며, 누가 제어 명령을 수행 할 것이며 어떤 수단으로, 그리고 당신은 이미 얼마나 많은 호위함을 가지고 있습니까 ... "다섯 번째 선체와 함께"그리고 ... 음, 등등? wassat
          인용구 : Alexey Sommer
          오늘날 물리적으로 지르콘이나 단검으로 타격을 막을 수있는 연결은 없습니다!

          그리고 왜 이길 .. "Zircon".. 그것은 매우 유능한 .. 미디어를 .. "먼지"로 바꿀 수있는 오늘날의 연결입니다. wassat
          1. 볼가 출신
            볼가 출신 19 12 월 2020 02 : 33
            -4
            무슨 소리 야?!
            1. 화난 부스
              화난 부스 27 12 월 2020 14 : 10
              -3
              stealth aug에 대한 확실한 믿음은 f117보다 더 스텔스입니다! IMHO 진부한 시즈지만.
      2. 아로마
        아로마 18 12 월 2020 17 : 02
        -3
        원하는만큼 항공 모함의 칭찬을 부를 수 있습니다! 웃음 이전에 항공 모함은 항공기가없는 선박에 취약하지 않았기 때문에 해상에서 거의 절대적인 무기였습니다. 비행 범위는 다른 무기의 능력보다 컸습니다 혀 이제 상황이 바뀌었고 미사일은 비행 범위를 넘어 섰고 항공 모함은 다른 선박과 마찬가지로 취약 해졌습니다. 롤 항공 모함의 파업 잠재력은 어디에도 가지 않았습니다 성난 , 그러나 항공 모함의 보호와 사용 전술, 그리고 편의성에 관한 질문이 생겼습니다. 그러한 거상을 보호해야하기 때문에 신중하게 사용하면 이전만큼 효과적이지 않거나 너무 강력한 호위를 할당하여 일부를 노출해야합니다. 비용이 많이 들지 않을 수 있습니다. 전투에서 조만간 항공 모함이 여전히 발견 될 것입니다. 러시아 국방부는 지중해의 시리아 공격을 위해 미국 구축함을 배치했다고 정기적으로보고했습니다. 즉,이 함선을보고 아무도 사고를 취소하지 않았 음을 의미합니다! 항공 모함이 발견 되 자마자 큰 문제가 생길 것입니다. 그래서 그들은 군대가 이러한 문제를 해결할 수 있다고 생각합니까, 아니면 함대를 다시 끌어 야합니까?
      3. 나락 - 젠포
        나락 - 젠포 18 12 월 2020 21 : 28
        -2
        제품 견적 : 베이 어드
        통계는 과학의 여왕입니다.

        거짓말, 뻔뻔스러운 거짓말 및 통계가 있습니다.
        나는 그녀를 좋아하지 않는다.
        100 명에게 XNUMX 달러를 주어야했습니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 19 12 월 2020 00 : 48
          +4
          그들은 러시아 제국에서도 통계를 과학의 여왕이라고 불렀습니다. 모든 분석은 견고하고 신뢰할 수있는 통계 데이터를 기반으로 만 가능합니다.
          제품 견적 : Narak-zempo
          100 명에게 XNUMX 달러를 주어야했습니다.

          오늘날 젊은이들이 사는 것이 얼마나 슬픈 일입니까 ...
          속임수에 대한 지출이 얼마나 암울한가 ...
        2. 알렉산더 그리 조두
          알렉산더 그리 조두 21 12 월 2020 14 : 55
          0
          전체 학위 비용은 얼마입니까? 90 년대 모스크바의 지하도에서 가져가는 것이 더 저렴했습니다.
          1. 나락 - 젠포
            나락 - 젠포 21 12 월 2020 15 : 08
            0
            네, 심리학과 같은 쓰레기에 대해 공로를 인정하지 않은 것 같지만 10 달러 정도의 동전이 있습니다. 나머지는 직접 건네주었습니다.
      4. 화난 부스
        화난 부스 27 12 월 2020 08 : 59
        -3
        하지만 확실히! 몇 개의 c400을 파괴하는 것은 곧바로 재채기이지만, Aegis는 nizya가 아닙니다! nizyayayaya (나는 초음파로 전환) 50 auga 비행기 nizyayaya 벽 떨림까지 격추) !!! 주먹으로 모인 2 ~ 3 백대의 비행기를 격추하여 300 월을 쉽게 공격하세요! 수천 개의 군사 물체를 쉽게 탐지하고 파괴하는 것은 불가능합니다. 그런데 간섭에 대한 이지스의 저항은 무엇입니까? 아마도 완료되고 cXNUMX은 마침내 블라인드 .... 등등. 그러나 논쟁 대신 맹목적인 믿음이있을 때 상황이 발생합니다. 그러나 같은 Irna가 미국 기지를 점령하고 폭격했습니다.
    2. 실루엣
      실루엣 18 12 월 2020 14 : 54
      -5
      러시아는 대륙의 강대국이었습니다. 그리고 대륙 국가에는 항공 모함이 필요하지 않습니다. 하나는 다른 하나를 따릅니다. 더욱이 러시아는 자급 자족하는 대륙 국가로서 해외 식민지도 필요하지 않습니다. 이는 러시아 항공 모함이 두 번 (또는 제곱) 필요하지 않음을 의미합니다.
      1. 아로마
        아로마 18 12 월 2020 17 : 09
        +3
        우리는 글로벌 시장의 일부입니다! 안타깝게도 자신의 이익을 방어 할 수 있어야하는 상황에서 종종 무기로 방어해야합니다. 따라서 효율성을 높이려면 모든 유형의 무기를 준비해야합니다. 항공 모함은 필요한 곳으로 항공을 운송 할 수 있으며 오늘날 항공은 주요 군사력입니다! 병사
        1. 실루엣
          실루엣 19 12 월 2020 15 : 18
          -1
          예를 들어주십시오. 항공기를 배에 실어야하는 곳은 어디입니까? "Kuznetsov"가 완전한 비 효율성을 보여준 시리아를 예로 들지 마십시오.
          1. 아로마
            아로마 19 12 월 2020 15 : 46
            0
            "Kuznetsov"의 효과에 관해서는 저는 전문가가 아닙니다 느낌 그는 거기에 필요하지 않았지만 그의 여행은 경험에 중요했습니다!
            그러나 미국 항공 모함은 지구 전체를 공포에 떨게하고 매우 효과적으로 일하며 국가를 중세로 끌어들입니다! wassat
            항공 모함은 어디에 유용합니까? 우리는 아프리카에 대해 약간의 이해 관계를 가지고있는 것 같고, 갈등과 함께 완전한 질서가 있으며, 우리 자신의 이익을 위해 개입 할 가능성이 매우 높으며, 그러한 거리에서는 간섭 할 것이 없습니다. 그리고 예를 들어 모스크바의 분노에도 불구하고 러시아 시민들이 미국으로 넘겨지는 세계의 다른 지역에서는 왜 그렇습니까?
            도구가 있으면 도구를 사용하는 방법을 알아 내고, 도구가 없으면 도구로 무엇을해야하는지도 진흙 투성이입니다.
      2. 팬 팬
        팬 팬 18 12 월 2020 23 : 29
        +1
        이것은 러시아가 항공 모함을 필요로하지 않는다는 것을 의미합니다
        크릴 로프의 유명한 우화에서 여우는이 포도를 얻지 못했을 때 "포도는 필요하지 않습니다. 녹색이고 맛도 없습니다."라고 말했습니다.
  • Simargl
    Simargl 18 12 월 2020 09 : 25
    +4
    제품 견적 : 베이 어드
    가스 터빈과 전자기 투석기 만
    문제 : EMC는 우라늄 보일러가 필요한만큼 많이 먹습니다.
    1. 베이 어드
      베이 어드 18 12 월 2020 10 : 45
      +5
      가스 터빈의 발전기는 터빈에 전원을 공급하는 문제를 해결할 것입니다. VI에 40-000 톤이 있다는 것은 단지 원자력 발전소를 설치하는 것이 합리적이지 않습니다. 경제적으로 (매우) 나 운영상의 복잡성 측면에서도 마찬가지입니다.
      가스 터빈은 공간을 거의 차지하지 않고 많은 전력을 생산합니다. 일반적으로 전기 운동에 AB를 설계하고 전력의 일부를 터빈 장치에서 투석기에 충전하고 필요한 경우 추가 터빈을 연결할 수 있습니다. 중국은 미래의 전투 레이저에 전력을 공급하기 위해 055 프로젝트에서 이것을 수행했습니다.
      1. Simargl
        Simargl 18 12 월 2020 10 : 53
        +2
        제품 견적 : 베이 어드
        가스 터빈은 공간을 거의 차지하지 않고
        터빈이 살아있는 것을 보셨습니까? NK-16베이스에 손으로 만질 수 있습니다. 그리고 이것은 항공 모함의 투석기 출력의 0,1에 불과합니다. 그리고 발전기도 있습니다. 그리고 / 또는 발전기 및 저장 장치 가스 터빈에 급격한 부하가 가해지면 서지가 발생하고 꺼집니다.
        또한 항공 모함 자체를 이동하려면 전원이 필요합니다 ...
        1. 베이 어드
          베이 어드 18 12 월 2020 11 : 43
          +3
          제품 견적 : Simargl
          이것은 항공 모함 투석기의 0,1 배에 불과합니다. 그리고 발전기도 있습니다.

          예
          제품 견적 : Simargl
          그리고 / 또는 발전기 및 저장 장치 가스 터빈에 급격한 부하가 가해지면 서지가 발생하여 꺼집니다.

          벌써 가까이
          드라이브가없는 투석기는 어떻습니까?
          그리고 저장 장치를 사용하면 필요한 전력의 0,1이 많을 것입니다. 10 초 안에 10 초 방전을위한 전력을 제공하기 때문입니다. 따라서 힘을 XNUMX 배 더 낮출 수 있습니다. 모두 동일하게 머리로 충전하기에 충분한 시간이 있습니다. 투석기는 XNUMX 분마다 차를 쏘지 않으며 비행기를 타야합니다.
          중국은 새로운 플랫 데크 항공 모함에 가스 터빈 발전소를 설치했습니다. 예 그리고 그들은 충분할 것이라고 기대합니다.
          핵 보일러가 없습니다. 깡패
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 18 12 월 2020 10 : 06
    -2
    제품 견적 : 베이 어드
    Krylovites는 그러한 AB를 1,5-2 억 달러에 넣겠다고 약속했습니다. (공기 그룹 없음).

    약속? 그들을 더 믿으십시오 ...하지만 비행기가없는 빈 바지선은 무엇이며 왜 20 억 달러를 세어도 자유롭습니까?

    해안 방위 항공 모함의 아이디어에 대해, 똑같은 말도 안되는 말인데, 부두가있는 동안 어떻게 든 불필요한 Kuzyu를 사용하는 것이 10 년 전 개인적인 생각이었습니다. 이제 안전을 보장 할 수있는 AV가 지원할 수있는 함대에는 NK 그룹이 없습니다. 따라서 새로운 AB를 구축 할 필요가 없습니다. 잠수함은 매우 비밀스럽고 미국 연안에서도 미국 AB를 파괴 할 수 있으므로 AB는 큰 전쟁이 발생한 경우 항구를 떠나서는 안됩니다. 두 번째 질문은 AB가 해양 해안을 보호해야하는 신화 적 공격은 무엇입니까? 즉, 러시아가 함대를 미국 해안으로 가져올 것입니까? 아니면 중국이할까요? 무엇 때문에? ICBM으로 적을 분쇄 할 기회가있을 때 ... 그리고 미국인들은 잠수함을 제외하고는 함대를 우리 해안으로 몰아가는 것이 어리석지 않을 것입니다. 그들은 유럽에 미사일을 가지고 있고, 특히 바다 해안에있는 러시아 연방이 일반적으로 황량한 상태이기 때문에 승강기를 줄 수도 있습니다. 중국에 대한 공격을 위해서만 미국인들은 함대를 필요로 할 수 있습니다. 그리고 침략을 위해 일본 섬을 사용하는 것이 더 쉽습니다.
    1. 베이 어드
      베이 어드 18 12 월 2020 11 : 13
      +4
      제품 견적 : vladimir1155
      약속? 그들을 더 믿으십시오 ...하지만 비행기가없는 빈 바지선은 무엇이며 왜 20 억 달러를 세어도 자유롭습니까?

      이 진술은 이미 2,5 ~ 2,5 년이 지난 것입니다. 저의 관대함과 디자이너에 대한 불신으로 인해 저는 그러한 AB의 비용이 40 억 달러라고 가정합니다. 물론, 에어 그룹없이. 그러한 VI의 가스 터빈 선박의 경우 이것은 완전히 합리적이고 현실적인 비용입니다. 비교를 위해 UDC의 비용과 비교하고 에어로 피니셔, 추가 (두 번째) 엘리베이터, 더 진보 된 레이더 및 기타 속성의 추가 비용으로 외삽하면 한도는 000 억 달러입니다. 당신은 아주 잘할 것입니다. 우리는 VI 50-000 톤의 배에 대해 이야기하고 있습니다.
      제품 견적 : vladimir1155
      두 번째 질문은 AB가 해양 해안을 보호해야하는 신화 적 공격은 무엇입니까? 즉, 러시아가 함대를 미국 해안으로 가져올 것입니까? 아니면 중국인이할까요? 무엇 때문에?

      그 자체. 먼 접근에서 미국 해안이 아닌 우리 해안을 방어하기 위해. 북부 함대의 모퉁이 지역과 태평양 함대의 오호츠크 해 (보루에 있음).
      오늘날 러시아는 AV를 구축 할 수 없습니다. 기술적으로나 재정적으로도 아닙니다. 이 기회는 몇 년 (4 ~ 5 년) 후에 나타날 것이며 그 이후에도 역량 및 조선 능력 측면에서 나타날 것입니다. 유언장, 해군 및 재정의 요청이 있다면 어떨까요?
      그러나 이것은 정치적 질문입니다.
      러시아는 대규모 원자력 발전소가 필요하지 않습니다. 일련의 원자력 발전소를 만들거나 전혀 건설하지 않기 때문에 단순히 끌어 당기지 않을 것입니다.
      두 함대 모두 2 ~ 3 대 (해상 XNUMX 대, 기지 XNUMX 대, 수리 중 XNUMX 대). 우리가 중형 VI의 방공 / 대공 방어의 항공 모함 개념을 선택하면 러시아는 사할린으로가는 다리 하나의 비용으로 전체 시리즈를 구축 할 수 있습니다.
      공기 그룹과 함께.
      그리고 호위함과 함께.
      유일한 문제는 국가의 필요성과 목표 설정에 대한 인식입니다. 모든 것이 지금처럼 내리막 길을 내리면 시작하지 않는 것이 좋습니다. 위대한 국가의 국가 의지가 나타나고 모든 것이 경제와 함께 빠르게 개선되고 육군과 해군의 재무장으로 모든 것이 잘 될 것입니다.
      그러나 AB를 만들면 그런 것뿐입니다. 이것은 돈 측면에서나 기술적으로 우리는 할 수 있습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 18 12 월 2020 11 : 17
        -2
        A는 "지배자가 발전했다면 말과 신념으로 극복 할 수없고, 그것을 먹고 강화할 뿐이 기 때문에 논쟁과 논쟁을 일으키지 마십시오. 이것은 지배자가 항상 자기 정당화되고 논리가 그 종이 기 때문입니다."라고 A는 썼습니다. ㅏ. Ukhtomsky.
  • Doccor18
    Doccor18 18 12 월 2020 11 : 19
    +6
    제품 견적 : 베이 어드
    평균 변위가 40 ~ 50 만 톤인 항공 모함, 한 쌍의 전투기 편대 (24 대), 대잠 헬리콥터 편대 및 2 ~ 4 대의 항공기 (또는 헬리콥터) AWACS가 있으면 충분합니다.

    비용 / 효율성 비율 ... 항공 모함은 매우 복잡한 시스템이며 값 비싼 시스템입니다. 국가와 해군이 정말로 이것을 필요로한다면 처음에 그것을 "거세"하는 요점은 무엇입니까?
    24 대의 전투기 요격기, 24 대의 전투기, 6-8 대의 대 잠수함 항공기 및 4 만 톤의 AWACS 항공기가 훨씬 더 효과적이라고 생각하십니까?
    그리고 비용은 최대 25 %까지 약간 씩 다를 것입니다.
    1. 베이 어드
      베이 어드 18 12 월 2020 14 : 04
      +6
      인용문 : Doccor18
      비용 / 성능 비율.

      그게 비용과 효율성입니다. 80 ~ 000 톤의 대형 중형 AV VI는 원자력 발전소로만 건설 할 수 있으며, 이는 매우 비싸고 어렵고 건설뿐만 아니라 운영 중에도 있습니다. 우리의 경우 그러한 AB는 약 90 억 달러가들 것입니다.
      공기 그룹이 없습니다.
      그리고 해안 인프라 비용 (매우 비싸고 어려움) 없이도 그러한 AV의 운영은 가스 터빈으로 8-10 톤의 AVVI를 운영하는 것보다 수십 배 (40-000 배) 더 많은 비용이 듭니다.
      그리고 전체 작동 기간 동안 얼마나 많이 감을 것인지 추정하십시오.
      그러나 그러한 항공 모함은 두 개 이상 필요합니다.
      그리고 두 개도 아닙니다.
      이것이 적어도 어느 정도의 감각과 감각을 갖기 위해서는 적어도 3 개가 있어야합니다 (하나는 바다에, 하나는 하이킹 후 기지에, 하나는 수리 중).
      함대 중 하나에서.
      그리고 우리는 북부 함대와 태평양 함대라는 두 개의 함대를 가지고 있습니다.
      그리고 그들은 지리적으로 매우 분리되어 있습니다.
      그래서 이상적으로는 그러한 배 XNUMX 척이 필요합니다.
      전투 서비스 손상-4.
      최소 한 대의 함대에만-3.
      그리고 그들에게 공기 그룹.
      그리고 해안 기반 시설이 전체적으로 그렇지 않으면 소련 항공 모함과 같이 판명 될 것입니다. 소련 항공 모함은 정상적으로 기반을 두지 못해서 도로에서 자원이 죽었습니다.
      그리고 모두는 호위가 필요합니다.
      최소 XNUMX 척의 프리깃 / 구축함 / 순양함.
      또한 유조선, 공급선, 바다 잡아 당김 ...

      그리고 이제이 즐거움이 재정, 자원, 노동, 시간, 인력에 얼마나 많은 비용이 들지 상상해보십시오 ...

      그리고 모든 작업을 마친 후 무거운 핵 항공 모함을 만드는 데 드는 비용이 몇 배나 더 비쌀 지 추정하십시오.
      이 부담은 단순히 우리를 짓밟을 것입니다.
      아니
      또한 건설주기와 같은 것이 있습니다. 원자력 발전소로 최소 10 년 (기껏해야) 중형 AB를 건설하고, 2 ~ 3 년 더 가동 한 후 가동 준비를 마칠 것입니다. ... 착공 후 15 년 안에 본격적인 선박을 받게됩니다.
      그리고 우리는 7 년 안에 평균 AB를 만들 수있을 것입니다.
      그리고 몇 년 안에 완전히 작동하게됩니다.
      그리고 우리는 Kerch "Zaliv"와 Bolshoy Kamen에있는 두 개의 조선소에서 동시에 그러한 선박을 건조 할 수 있습니다. 그리고 6 ~ 3 년 동안 15 개의 조각 (각각 16 개)을 만드십시오. 2 억 ~ 2,5 억 달러의 비용이들 것입니다 (개당 12 ~ 15 억 달러).
      15 ~ 16 년 동안.
      평균적으로 1 억 달러. 년에.
      에스코트와 에어 그룹의 비용은 거의 동일하거나 조금 더 비쌉니다.
      게다가 해안 / 기본 인프라.
      거의 비슷합니다 (항공 그룹, 호 위선 및 해안 기반 시설이있는 일련의 6 개의 AV 중형 VI 시리즈의 비용)은 모든 공급 라인을 갖춘 사할린으로가는 다리에 비용이들 것입니다.

      ... 원하는 경우 일련의 핵 항공 모함의 비용을 직접 계산하십시오. 얼마나 많은 비용이 더 들까 요?
      1. Doccor18
        Doccor18 18 12 월 2020 14 : 33
        +2
        당신이 쓴만큼 ...
        어떤 사람들에게는 동의하고 다른 사람들에게는 동의합니다.
        좋아요, 순서대로 :
        80 ~ 000 톤의 대형 대형 AV VI는 원자력 발전소로만 지을 수 있는데, 이는 매우 비싸고 어려운 ..

        물론 원자력 발전소 만. 그것은 부인할 수없는 많은 장점이 있습니다.
        전 세계에 기지가 없으면 거대하고 느린 초유 조선을 "끌어 야"합니다.
        어렵습니다. 어려운. 그러나 이것이 NSR을위한 쇄빙선을 만드는 것을 막지는 못합니다.
        가격? 예, 비싸지 만 머리에 7 억 달러-아마도 시리즈의 다음 제품이 훨씬 저렴할 것입니다.

        그들 중 6 개가 있어야한다는 사실 (북부 함대와 태평양 함대에 각각 3 개)-나는 이것에 절대적으로 동의합니다.

        원자력 발전소로 최소 10 년 (기껏해야) 중형 AB를 건설하고, 2 ~ 3 년 더 가동 한 후 가동 준비를 마칠 것입니다. ... 착공 후 15 년 안에 본격적인 선박을 받게됩니다.

        바로 그거죠. 12 ~ 15 년 출시 예정입니다. 역량이 없기 때문에. 후속 제품은 더 빨리 빌드됩니다.
        그리고 우리는 7 년 안에 평균 AB를 만들 수있을 것입니다.
        그리고 몇 년 안에 완전히 작동하게됩니다.

        그리고 여기 당신은 옳지 않은 낙관주의 자입니다 ... 왜 4 ~ 5 년 더 빠른가요? 시간차가 거의 없을 것이라고 확신합니다.
        2 억 ~ 2,5 억 달러의 비용이들 것입니다 (개당 12 ~ 15 억 달러).

        그리고 여기에 세부 사항을 원합니다. 진짜 좋아해..!
        5 억 달러. 우리는 모두에게서 구할 것입니다 ???
        7 억과 2,5 억은 우주의 차이입니다!
        원자력 발전소는 전적으로 금으로 만들어 지더라도 그다지 많은 비용이 들지 않습니다.
        5 년 전에 그 차이를 알아 낸 적이 있습니다. 20, 최대 25 % 차이가 발생합니다 (이는 선박 기준). 공기 그룹은 또 다른 문제이며 고려하지 않았습니다.
        또한 육상 / 기본 인프라

        예, 이것과 소련에서는 항상 문제가있었습니다. 그러나 3 50 kt에 적절한 부두가 필요합니다. 3 80 kt에 해당합니다. 배들 ...
        1. 베이 어드
          베이 어드 18 12 월 2020 21 : 44
          +2
          인용문 : Doccor18

          물론 원자력 발전소 만. 그것은 부인할 수없는 많은 장점이 있습니다.

          사실은 아닙니다. 이미 함대에서 원자력 발전소를 사용하여 수상 선박을 운영 한 첫 번째 경험은 구매 비용이 훨씬 더 비쌀뿐만 아니라 8 ~ 10 배 더 비싸고 운영하기 더 어렵다는 것을 보여주었습니다. 핵 순양함 건조에 대한 미국의 경험이었고 소련 "Orans"건조에 대한 경험이었습니다. 두 번째 순양함을 얻을 시간이 없었기 때문에 소련은 Ulyanovsk 유형 AV를 머리에두고 AUG 4 척을 완료하기 위해 시리즈를 순양함 4 척으로 제한하고 (10 ~ 12 개 시리즈를 계획하기 전) 긴급하게 CONVENTIONAL 미사일 순양함 개발을 주문했습니다. 그것은 pr. 1164가되었습니다 ... 그리고 그것은 구매뿐만 아니라 운영 및 수명주기 비용에서도 10 배 더 저렴하다는 것이 밝혀졌습니다.
          여기에는 복잡한 이유가 있지만 실제로는 세계 XNUMX 대 함대 (프랑스 인도)에 의해 입증되었습니다.
          이제 약 :
          인용문 : Doccor18
          전 세계에 기지가 없으면 거대하고 느린 초유 조선을 "끌어 야"합니다.

          미소 "기지가없는 세상"을 혼자서 아토믹 AB를 운전할 건가요?
          아니면 에스코트와 함께?
          호위함도 원자력입니까?
          그리고 항공 모함 기반 항공기? 그녀는 날아 요? 등유 화상 ...
          따라서 가장 원자 적 AB가 머리에있는 모든 AUG의 경우 호 위선에 연료를 보급하고 핵 항공 모함 (각각 수천 톤)의 항공 연료를 탱크에 보충하기 위해 한두 대의 유조선이 항상 머리에 있습니다.
          그리고 유조선이 이미 끌고 가야한다면 AV 자체에 연료를 보급 할 수 있을까요?
          물론 가능합니다. 예
          이것은 AUG의 이동성과 자율성에 영향을 미치지 않습니다.
          이 미국인들은 베트남 전쟁 중반까지 항공 모함의 원자로에 대해 생각조차하고 싶지 않았습니다!
          우리는 손과 발로 반격했습니다 !!!
          무엇이 그들을 설득했는지 아십니까?
          원자력 발전소를 보유한 AB만이 증기 투석기 작동을 보장하여 하루 200 발의 발사 속도를 달성 할 수 있다는 사실.
          기존 AB는 80 ~ 100 회, 드물게 하루 120 회 비행을 제공 할 수있었습니다. AB는 약 30 노트의 속도를 유지해야했기 때문에 증기 보일러의 동력과 생산성이 충분하지 않았습니다.
          그리고 하루에 200 발의 투석기를 생산할 수있는 Enterprise의 능력 만이 미국 제독을 확신 시켰습니다. 그러나 운영 비용은 즉시 엄청나게 증가했습니다.
          이것은 원활하게 작동하는 증기 투석기의 가격입니다.
          그러나.
          그 당시 가스 터빈과 EM 투석기는 아직 전혀 사용되지 않았습니다. EM 투석기는 증기 투석기보다 훨씬 더 콤팩트하며 작동을 위해 보일러에서 STEAM이 필요하지 않아 많은 공간을 차지합니다. 모든 계정에 따르면 원자력 발전소를 갖춘 선박의 운영 비용은 유사한 VI의 선박보다 8 ~ 10 배 더 비싸지 만 기존 발전소를 사용하는 경우입니다. 의뢰
          그리고 미국 제독들은 고성능 증기 투석기로 인한 비용을 기억합니다. 그리고 때때로 그들은 가스 터빈 매체 VI를 위해 원자 AB의 건설을 마침내 포기하는 것이 좋을 것이라는 질문을 제기합니다. 그리고 오늘날 함대의 주 공격 무기는 UVP의 KR이기 때문에이를 AV 방공 / PLO로 사용하여 호위함과 개별 KUG에 충격 기능을 남겨 두는 것입니다.
          그러나 ... 군사 산업 단지 로비 (주문!) 그리고 행성의 최고 gendarme (더 쉬움-가장 큰 뿔)의 단지는 아직 실제 전문가의 의견이 승리하도록 허용하지 않습니다.
          우리는 gigantomania에 있습니다. 재생할 가치가 없습니다.
          우리의 AV는 전투 배치 장소에서 함대의 방공 및 대공 미사일을 제공하기 위해 AWACS 항공기 (즉-투석기)를 발사 할 수 있어야합니다. 이를 위해 위에서 언급 한 24 대의 전투기, 12 대의 PLO 헬리콥터 및 2-4 대의 AWACS 항공기 + 2 대의 수색 및 구조 헬리콥터로 구성된 항공 그룹으로 충분합니다.
          그리고 우리는 경제적으로, 재정적으로, 기술적으로 "최고"를 할 수 없을 것입니다.
          그리고 합리적 만족의 길을 선택했다면 우리는 더 강한 선수들과 동등한 조건으로 플레이 할 수있을 것입니다.
          합리적인 예산을 남기지 않고.
          위에서 이미 추정했듯이 기본 인프라뿐만 아니라 호위함과 항공 그룹을 갖춘 6 개의 AV 중형 VI에서 항공 모함 함대를 건설하는 프로그램에는 약 40 억 달러가 소요됩니다. 예
          총.
          약 16 ~ 17 년 동안.
          이것은 2,5 억 달러 미만입니다. 년에. 미소
          문제에 올바르게 접근하면 예산이 알아 차리지 못합니다.
          그러나 괜찮은 돈이 국내 산업과 경제에 쏟아 질 것이고, 새로운 일자리와 해상에서의 새로운 기회가 창출 될 것이며, 러시아는 지정학과 지리 경제학에서 많은 선호를 받게 될 것입니다.
          불과 2,5 억 달러. (루블이 아니라 국내 통화가 너무 불안정해서 계산에서 잃어버린 것에 사과드립니다) XNUMX 년 ... 이것은 우리 과두주의 희망보다 몇 배 적습니다 ... 예산 횡령, 비합리적인 지출, 과도한 관료적 장치 유지, 스포츠 조직 "세례받은"(세례받은 세계가 아닌) 전체를위한 휴일과 파이프 라인이없는 프로젝트.
          ... 이것은 바다에서 전력의 대가입니다.
          아니요, 이것은 전체 조선 프로그램이 아닙니다. 이것은 해군이 항공 모함 부품을 구입하는 비용입니다. 그러나 전체적으로-에스코트, 에어 그룹, 기반.

          그리고 원자 적 야망과 비교하기 위해서는이 양에 세 배를 곱하고 구현 시간을 두 배 늘리면됩니다. 그리고 이것은 완전히 다른 숫자와 용어가 될 것입니다.
          ... 그리고 당신의 "25 %"... 이것은 실수입니다 ... 계산과 연습으로 극복되는 망상입니다.
          hi
          1. Doccor18
            Doccor18 19 12 월 2020 09 : 27
            0
            .. 정기 미사일 순양함 개발을 지시하여 1164 년 pr ..

            순양함에 대한 논의가 ..?
            원자력 발전소가있는 항공 모함과 순양함은 완전히 다른 것입니다.
            "기지가없는 세상"을 혼자서 아토믹 AB를 운전할 건가요?
            아니면 에스코트와 함께?
            호위함도 원자력입니까?
            그리고 캐리어 기반 항공기? 그녀는 날아갑니다 ...

            연료 소비의 차이는 80kt입니다. 항공 모함 및 10kt. 다중 구축함 ... 물론, AUG에는 구축함 1 척의 4 번 급유, 전투기 보급품 및 항공 등유에 충분한 양의 통합 공급선이 포함되어야합니다. 그건 그렇고, 원자력 항공 모함 자체는 CTU / GTU가있는 선박이 할 수없는 공기 그룹에 상당한 연료와 윤활유를 공급합니다.
            항공 모함에 연료를 보급해야하는 경우 AUG에 유조선을 하나 더 포함시켜야합니다. 순서대로 두 개의 "바지선"은 이미 너무 많지만 해외 기지는 없습니다 ...
            .. 미국 제독들 ... 그리고 때때로 ... 가스 터빈 매체 VI를 위해 원자력 AB 건설을 포기하는 문제를 제기합니다. 그리고 그것들을 AV 방공 \ PLO로 사용하는 것입니다 ..

            그리고 ... EMC와 함께 110.000 톤 원자 포드를 건설하고 있습니다. 롤
            문제에 올바르게 접근하면 예산이 알아 차리지 못합니다.
            그러나 국내 산업에서는 ...

            여기서 나는 절대적으로 동의합니다!

            영국은 그들의 "여왕"을 비핵으로 만들었지 만 우리의 GTU는 항상 가장 강력한 편은 아니었지만 원자로 건설과 유지에 대한 경험은 단순히 어마 어마합니다. 아마도 현대적인 상황에서 더 저렴하고 컴팩트 한 선박용 원자로가 작동 할 것입니다.
            그리고 당신의 "25 %"... 그건 실수 야 ...

            20 ~ 25kt의 50 ~ 80 % 차이. 선박, 또 다른 플러스, 최대, 25 %의 원자력, 연간 유지 보수를위한 + 19-23 %, + "내 항공 그룹"의 40LA로 "귀하의 항공 그룹"의 70LA 증가 = 그리고 이는 약 6 억 달러의 차이입니다 (50 년 운영 포함) .. ...

            토론하는 것이 좋았습니다 hi
            1. 베이 어드
              베이 어드 19 12 월 2020 19 : 38
              +1
              인용문 : Doccor18
              항공 모함에 연료를 보급해야하는 경우 AUG에 유조선을 하나 더 포함시켜야합니다. 순서대로 두 개의 "바지선"은 이미 너무 많지만 해외 기지는 없습니다 ...

              따라서 순서대로 한 대의 유조선을 운반해야하는 경우 AUG의 기동성을 두 대의 유조선과 같은 방식으로 연결합니다. 주문한 선박과 항공 모함 (항공 그룹 용 등유 포함)에 항상 연료를 보급해야합니다. 그래서 그 대가는 무엇입니까?
              발전소를 위해 연료를 운반 할 필요가 없기 때문에 원자 AB의 무게와 부피를 줄이는 것은 실제로 실수로 판명되었습니다. 원자력 발전소는 가스 터빈 장치보다 훨씬 더 무게가 나가고 안정적인 구조 및 방사선 보호가 필요하며 이것이 바로 무게입니다. 그리고 볼륨.
              더욱이 발전소 자체의 비용은 작고 편리한 가스 터빈 장치의 비용보다 XNUMX 배 / 배 더 높습니다. 원자력 발전소를 운영하려면 고도로 전문화 된 선원 자격, 복잡하고 값 비싼 해안 인프라가 필요합니다. 또한 모든 주가 원자력 발전소가있는 선박이 항구에 진입하는 것을 허용하지는 않습니다. 그들은 나를 들여 보내지 않을 것입니다.
              그리고 우리는 "기지가 없다".
              즉, 우호적 인 국가의 항구에 들어갈 수 없다는 또 다른 문제가 있습니다.
              그러한 선박의 수명주기는 같은 선박의 수명주기보다 6-10 배 (플러그 확장) 비싸지 만 기존의 발전소를 사용하는 경우입니다.
              인용문 : Doccor18
              하지만 우리 GTU는 항상 가장 강한 편은 아니 었습니다.

              우리가 소련에 대해 이야기하고 있다면, 그 반대입니다. 우리는 다른 모든 사람들이 GTU로 전환하기 전에는 아니었고 우리 GTU는 매우 좋았습니다. 예를 들어, 프로젝트 1155를보십시오. 함대의 일꾼은 아직 서비스 중이며 현대화를 시작하고 있습니다. 순양함 1164 pr의 발전소를보십시오. 이것은 일반적으로 순항 (경제적) 작동 모드에서 최대 연비를 달성하는 데있어 걸작이며 엔지니어링 사고의 높이입니다.
              그리고이 모든 배들은 여전히 ​​움직이고 있습니다.
              우리는 2014 년 우유부단하고 잘못된 결정으로 인해 Nikolaev "Zorya-Mashproekt"를 잃었고 이제 거의 처음부터 이러한 역량을 습득해야합니다. 그러나 주요 문제는 터빈에있는 것이 아닙니다. 이미 존재하고 매우 훌륭합니다. 문제는 REDUCERS에 있습니다. 그리고 이것은 전체 과학 학교입니다 ...
              그러나 러시아에는 다른 선택의 여지가 없습니다. 오늘날 호위함 용 발전소의 일부로 최초의 가스 터빈 장치의 개발 및 출시가 진행 중이며 다른 선박을위한 유사한 발전소의 전체 라인이 다음 단계에 있습니다.
              그리고 우리가 전기 운동을 기본으로 삼 으면 여행용 기어 박스의 필요성도 사라질 것입니다. 발전기가있는 가스 터빈 패키지를 엔진 룸에 넣고 샤프트 / 스티어링 칼럼, 일반 선박 시스템, 전자기 투석기의 전기 모터에서 동력을 공급하십시오.
              Kalashnikov 돌격 소총의 장점은 무엇입니까?
              신뢰성, 사용 용이성 및 저렴한 비용.
              이것이 바로 무기가되어야하는 것입니다. 사람들이 군대와 해군에서 복무하기 때문에 더 간단하고 저렴하며 배우기 쉽게 만들 수있는 모든 것이 이루어져야합니다. 그리고 이들은 더 이상 소련 학교를 졸업 한 것이 아니라 통합 국가 시험과 볼로냐 시스템의 희생자입니다.
              그리고 돈에 대해 다시.
              당신이 제안한 "리더"또는 "로만 틴"은 적어도 7 억 달러가들 것입니다. 항공 그룹과 해안 기반 시설이 없으면 많은 사람들이 끌릴 것입니다. 또한 승무원의 준비 및 훈련 (또한 저렴하지 않음).
              그리고 또한 호위. 당신의 AV는 "나의"경우와 같이 더 심각 할 것입니다 : 3-4 개의 프리깃 또는 2 개의 프리깃 + 2 개의 코르벳 (근거리에서)-눈 뒤에는 작동하지 않습니다. 구축함 / 순양함 등급의 함선이 4 척 미만이면 호위함을 2 ~ 3 척 더 늘릴 수 없습니다.
              물론,이 모든 것을 계산할 수 있습니다 ...하지만 그럴 가치가 없다고 생각하며 우리가 그러한 사치를 감당할 수 없다는 것이 분명합니다. 그리고 우리 산업 스윙이 아닙니다.
        2. 화난 부스
          화난 부스 27 12 월 2020 09 : 02
          -4
          진부한 탱커는 20 개의 c1의 일제 사격으로 파괴되는 경우 스트라이크 에어 그룹에 공급하기 위해 여전히 연료와 300 개가 더 필요합니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 27 12 월 2020 12 : 29
            +3
            이 항공 모함은 수천 톤의 항공 연료 탱크를 수용 할 수 있습니다. 그러나 공급 유조선은 여러 유형의 연료와 소모성 유체를 한 번에 운반합니다.
            1. 화난 부스
              화난 부스 27 12 월 2020 14 : 09
              -4
              그리고 이제 왜 시리아 급행에 캐러밴이 있는지 말 해주세요 ... 아마 한 달에 한 번이면 충분 하죠? 그런 다음 Avik 자신이이 톤의 배치를 위해 미국으로 운전할 수 있습니다.)))
              1. 베이 어드
                베이 어드 27 12 월 2020 15 : 01
                +3
                탄약, 연료, 장비, 예비 부품, 식품, 유니폼, 다양한 장비 (의료 포함) 등 모든 사람에게 공급되어야하는 시리아에서 특정 그룹이 일하고 있습니다. 그리고 러시아와 흑해 함대에는 특수한 군사 수송기가 없습니다. 따라서 그들은 먼저 BDK를 운전 한 다음 여러 개의 오래된 터키 증기선을 구입했습니다. 그들은 쫓기고 있습니다.
                항공 모함과 그 AUG에 대해.
                AUG를 제공하기 위해 일반적으로 주문의 일부로 이동하여 크루즈 선박에 공급을 보충하는 특수 통합 공급 선박이 있습니다. 때때로 그들은 필요한 모든 것을 새로운 세트로 동일한 유형의 선박으로 대체합니다. 그들은 바다에서 물건을 옮기는 장비를 가지고 있습니다.
                KKS와 동일한 방식으로 AUG에는 탱크에 탱커가 포함되어 있으며 탱크에는 AV 및 AUG 선박용 모든 유형의 연료 및 소모품이 포함됩니다. 그들은 또한 순환 적으로 작동합니다. 그룹이 크면 두 명의 유조선이있을 수 있습니다.
                그리고 한 가지 더 주목할 점은 비핵 AB의 수명주기 비용을 계산할 때 미국인들은 그러한 선박의 크루즈 공급을 고려했습니다. 즉, 필요한 모든 지원 선박을 운영하는 데 드는 비용입니다. 그리고 생명주기의 비용은 여전히 ​​핵 비용보다 훨씬 저렴하다는 것이 밝혀졌습니다.
                수년간의 연습에 의해 확인 된 똑같은 계산이 한 번에 미 해군에서 핵 순양함 운영 비용을 결정했습니다. 그리고 그것은 또한 평소보다 훨씬 비싸다는 것이 밝혀졌습니다.
                이것은 삶의 산문입니다.
                그리고 우리 함대에서 그것은 똑 같았습니다. 첫 번째 "Eagles"를 만드는 경험과 그들을 운영하는 경험을 얻은 후에 그들은 우리의 머리를 잡았습니다. 그리고 그들은 즉시 건설 계획을 다시 작성하여 나머지 4 대 대신에 4 대의 주문을 남겼습니다 (Ulyanovsk 유형의 미래 항공 모함 6 대의 10 월). 1164 년 1164 월 10 일 주문. 이 (XNUMX) 순양함은 운영 비용이 XNUMX 배 더 저렴하고 XNUMX 배 더 저렴합니다.
                따라서 오래된 갈퀴를 밟는 것은 카밀 포가 아닙니다. 국방에 전혀 신경 쓰지 않은 강력한 소련조차도 이것을 감당할 수 없었다.

                그리고 함대를위한 새로운 유조선과 통합 보급선은 이미 건설 중입니다.

                그리고 단지 정보를 위해서-마이너스는 나에게서 온 것이 아닙니다.
                hi
                1. 화난 부스
                  화난 부스 27 12 월 2020 15 : 03
                  -4
                  어떤 이유에서인지, 10 월의 공급 캐러밴과 재충전업자를 파괴하는 것은 배를 포격하는 것만 큼 쉽다고 믿어집니다. 특히 kyaty bambit 때 옵션의 관점에서, 음, 대만이나 일본이 있습니다 ... 그리고 미국은 전체 폭도들이 한 부문에 충분하지 않은 모든 augs의 모든 힘을 끌어 당기는 것과 같습니다. 참호에서 총검 000 개를 사용하지 마십시오.
                  음,이 캐러밴에는 2 월 자체의 자율성 인 캐러밴이 필요하다는 것이 절대적으로 유입되었습니다. 기억하십니까? 이주? 그리고 탱크 연대를위한 출격과 무기의 수는 충분할 것입니다 ... 저기 유고 슬라비아에서 700 또는 500 개의 판지가 폭파되었고 2000 개의 비 판지가 남았습니다. 그런 다음 3km를 700 시간 동안 비행하는 동안 한 시간 더 비행 할 수있는 플랩을 던집니다. 아르메니아 atnki가 바쿠의 중간에 도달합니다.)))
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 27 12 월 2020 15 : 28
                    +2
                    아르메니아 탱크는 어디에도 도달하지 않습니다. 남은 탱크가 너무 적습니다. 해상에서 미국의 적대자들로부터의 자금이 너무 적어 캐러밴을 사냥 할 수 없습니다. 양키스는 해전 경험이 너무 많아서 배를 폭로하고 "미친 침입자"의 공격에 배를 공급합니다.
                    북대서양과 중태 평양에서 캐러밴을 어떻게 사냥 할 건가요? 러시아 나 (지금까지) 중국은 이것을 할 힘이나 수단이 없습니다.
                    러시아에는 MAPL이 너무 적고, 보유한 MAPL은 요새에서 SSBN을 다루는 데 사용됩니다. 디젤 전기 잠수함은 이에 적합하지 않으며 기지와 해협 지역을 보호합니다.
                    비행?
                    MRA는 러시아에서 아직 부활하지 않았으며 이것은 손가락의 스냅으로 이루어지지 않았습니다. 그리고 미사일 캐리어는 그러한 거리에서 작동 할 수 없습니다. 예, 그들의 목표는 주로 적 군함입니다.
                    중국에서는 훨씬 더 음울합니다 (지금까지). MAPL이 적고 시끄럽고 그러한 작업에 적합하지 않습니다.
                    ... 그들은 장거리 비행이 전혀 없습니다. 그러한 목적과 거리에서 Tu-16의 사본은 이것에 적합하지 않습니다.
                    나는 단순히 수상 선박에 대해 침묵을 지킬 것입니다. 그럴 가능성은 없습니다.
                    또한 공급 호송대는 호 위선이 호위합니다.
                    현재까지 미국은 첫 번째 호위함 배치를 주문했으며 NATO의 틀 내에서 동맹국의 모든 선박은 호위하고 그러한 호송대의 대공 방어 / 대공 방어를 제공 할 것입니다.
                    그리고 그들의 AUG는 적의 해안에서 상당히 안전한 거리에서 재고를 보충합니다.
                    그러나 잠수함 전쟁을 조직하려는 모든 시도는 미국, NATO 및 일본의 수많은 고급 ASW 항공기에 의해 좌절 될 것입니다.
                    우리는 진지하고 정직하게 바라보고 군사 문제를 실제로 배워야합니다.
                    위대한 레닌이 물려받은 것처럼. 눈짓 깡패
                    hi
                    추신. 그리고 퍼레이드가 아닌 전쟁 (!)을 위해 군대를 구축해야합니다.
                  2. 화난 부스
                    화난 부스 27 12 월 2020 15 : 41
                    -2
                    즉, 중국인은 해안에서 1800km 떨어진 5000 월을 익사 할 것입니다. 그리고 단검은 모두 300 명을 위해 해안에서 나올 것입니다. varinat s300 Venezuelan은 국경의 XNUMXkm 동안 전체 공기 그룹을 익사시킬 것입니다.))) 의뢰 그리고 미국은 왜 300 월을 배출합니까))) 그리고 국가 부채를 GDP의 900 %로 증가시킨 다음 XNUMX))) 캐러밴을 사용하여 채프가 그들을 특별히 보호 할 수 있도록? 그리고 예를 들어 작은 컨테이너 요트의 측면에서 클럽을 시작하는 것으로부터 아마도 캐러밴을 보호하기 위해 여러 개의 오그를 할당 할 것입니다)) 각각!
                  3. 베이 어드
                    베이 어드 27 12 월 2020 16 : 54
                    +2
                    인용구 : Evil Booth
                    즉, 중국 pkr은 해안에서 1800km 떨어진 5000 월에 익사 할 것입니다. 해안에서 온 XNUMX 명 모두를위한 단검

                    "단검은 2000km를 넘지 않습니다. 해안에서 ... 그가 배울 때.
                    인용구 : Evil Booth
                    c300 Venezuelans는 국경의 300km 동안 전체 공중 그룹을 익사시킬 것입니다)

                    미소 매우 낙관적입니다. 그. 그들은 함께 대체하기 위해 높은 / 중간 고도에서 모두 함께 목표물에 갈 것인가?
                    아니면 목표물까지 500 ~ 700km 떨어진 곳에서 방공 미사일 시스템과 다른 레이더 기지에 자신의 미사일 발사기를 발사 할 것인가?
                    세밀한.
                    낮은 고도.
                    그리고 방공 시스템이 그들을 지키고있는 "Shells"또는 "Thors"의 도움으로 구타 당하더라도 독립형 레이더는 그렇지 않습니다.
                    레이더 필드가 무너지고 다른 미사일 발사기가 틈새로 들어갈 것입니다 ... 방공이 완전히 억제 될 때까지 계속됩니다.
                    그래서 그것은 이라크의 유고 슬라비아에있었습니다. 그래서 그것은 강력한 대공 방어력을 가진 적과의 또 다른 충돌에있을 것입니다. 그리고 이전의 비행 (대공 방어 억제)은 거기에 머물지 않습니다.
                    이것이 전쟁에서 일어나는 일입니다.
                    그러나 당신은 또한 이것을 막을 수 있습니다.
                    그리고 그것은 매우 효과적입니다. 예

                    인용구 : Evil Booth
                    왜 미국이 Augov를 배수하는지)

                    그들은 그렇게 결정했고 우리는 그것과 함께 살고 있습니다.
                    인용구 : Evil Booth
                    국가 부채를 300 %로 늘리기 위해

                    이 부채는 내부, 외부, 3 ~ 5 조 달러에 불과합니다. 이것은 많지 않습니다-용서받을 수 있습니다 (채권자), 외부 부채를 내부 부채로 이체하여 상환 할 수 있습니다 (연준이 도움이 될 것입니다), 당신은 더 성장할 수 있습니다 의뢰 , 맛의 문제.
                    인용구 : Evil Booth
                    예를 들어 작은 컨테이너 요트의 측면에서 클럽을 시작합니다.

                    이 요트에서 호송대를 추격 하시겠습니까?
                    그리고 누가 목표 지정을 할 것인가?
                    그리고이 요트는 첫 번째 발사 때까지 정확히 살 것입니다.
                    인용구 : Evil Booth
                    아마도 캐러밴을 보호하기 위해 여러 개의 오그를 할당 할 것입니다)) 각각!

                    아니오-두 대의 프리깃과 PLO 항공기.
                    아니면 두 대의 비행기.
                    실제 전쟁은 훨씬 더 복잡하고 흥미 롭습니다.
                    그리고 거기에는 많은 놀라움이 있습니다.
                    때때로 매우 예상치 못한.
                  4. 화난 부스
                    화난 부스 27 12 월 2020 18 : 07
                    -3
                    그래서 당신은 푸틴이 거짓말을 완고하게 비난합니다.) 그는 3000km + 항공사의 범위에서 그렇게 확신합니다. 너희 둘 중 거짓말 쟁이라고 장담하는거야?
                    감지 할 것이 없다는 것은 단순히 재미 있습니다. 요트는 첫 번째 발사 때까지 살지 않을 것입니다. 당신은 그것이 날아갈 것이라는 것을 결코 알지 못하지만 시작될 것입니다)) 그리고 누가 그것을 찾을 것입니까? 보다? 유조선의 쌍안경 일 것입니다.
                    더 고전적인 말도 안되는 일명 방공 aug는 보장 된 모든 것을 파괴 할 것이지만, 복잡한 방공은 필연적으로 그리고 항상 완전히 억제 될 것입니다. 그리고 미국과 다른 항공기의 79 대가 이라크에 떨어졌고 139 대의 이라크 콧수염)) 79 대가 손실을 인정))))가 10 대가 전투 항공기로 인정되었다는 점이 아닙니다. 25 s125 중 1000 대의 항공기를 사용하여 NATO는 3 개월 동안 유고 슬라비아를 폭격하여 2 개의 단지를 파괴하고 2 대의 항공기를 잃었습니다))) 포탄은 공식적으로 모든 종류의 무인 항공기 및 cr 및 기타 XNUMX 개 이상을 격추했습니다. 화산이나 다른 사람은 무엇을 할 수 있습니까? 예, 성능 특성을 벗어난 속도와 높이에서는 아무것도 없습니다.
                  5. 베이 어드
                    베이 어드 27 12 월 2020 20 : 57
                    0
                    인용구 : Evil Booth
                    그래서 당신은 푸틴이 거짓말을 고집스럽게 비난합니다

                    빌레이
                    인용구 : Evil Booth
                    그리고 그는 3000km + 항공사의 범위에서 그렇게 확신합니다. ...에서

                    그러한 자신감을 그에게 돌리지 마십시오. 이것은 문맹 저널리스트들과 그다지 "문해력있는"VO 해설자들의 어리 석음입니다.
                    3000km. 이것은 CRUISING (가장 경제적 인) 속도에서 MiG-31의 최대 비행 범위입니다. MiG-31의 전투 반경은 1100km입니다. 그리고 애프터 버너가 몇 분 동안 켜졌을 때 (장거리 요격 옵션)-비행기는 여전히 기지로 돌아 가야합니다. 이것은 일회성 미사일이 아닙니다. 그러나 "Dagger"를 발사하기위한 비행 프로필의 경우 2500km / h까지 가속하고 17-18km의 고도로 상승합니다. , 반경은 약 600km입니다. + "단검"의 범위-1500-2000 km. 가속은 운송인에게 안전한 지역, 즉 네이티브 해안에서 멀지 않은 곳에서 수행되어야합니다. 가정용 비행장은 일반적으로 해안선에서 500km 떨어져 있으므로 미국 핵 잠수함 "Tomahawks"의 갑작스러운 일제 사격으로 가정용 비행장과 그 위에있는 항공기가 폭파되지 않습니다.
                    그런 다음 계산기를 사용하여 계산합니다.
                    동시에, 우리는 아무도 대함 미사일이 사거리 한계에 도달하도록 내버려 두지 않을 것임을 의미합니다. 일정한 여유는 항상 20 ~ 30 %까지 차지합니다.
                    인용구 : Evil Booth
                    너희 둘 중 거짓말 쟁이라고 장담하는거야?

                    청년, 물론 당신은 매우 사악한 부스를 가지고 있지만, 당신은 (과거에) 방공 전투 국의 장교와 이야기하고 있습니다. 제가 여러분에게 쓰고있는 것은 제 직업과 전문 분야입니다.
                    인용구 : Evil Booth
                    감지 할 것이 없다는 것은 단순히 재미 있습니다.

                    아무 이유없이 웃음 ...
                    그렇다면 바다 깊은 곳에서 눈에 띄지 않는 호송을 어떻게 찾을 수 있습니까?
                    전시 중에 그곳을 비행 할 수있는 정찰기가 있습니까?
                    충분하고 신뢰할 수있는 위성 별자리가 있습니까?
                    그리고 왜 전쟁 중 일부 선망 선 / 컨테이너 선에서 위장한 귀중한 대함 미사일을 비전투 선에 사용해야 하는가?
                    저를 믿으십시오. 실제 상황에서 그들은 더 높은 우선 순위를 가질 것입니다.
                    인용구 : Evil Booth
                    누가 찾을 수 있습니까?

                    DB 구역의 모든 선박은 정찰, 순찰 및 대잠 항공기에 의해 검사 및 감지됩니다.
                    인용구 : Evil Booth
                    일명 방공 XNUMX 월은 보장 된 모든 것을 파괴하지만 복잡한 방공은 필연적이고 보편적으로 억제됩니다.

                    나는 적이 어떻게 행동 할 것인지 설명했습니다.
                    우리의 대응 알고리즘을 알 필요는 없지만 매우 효과적입니다.
                    인용구 : Evil Booth
                    그리고 미국과 다른 항공기의 79 대가 이라크에 떨어졌고 139 대의 이라크 콧수염)) 79 대가 손실을 인정)))) 중 10 대가 전투 항공기로 인정되었다는 점이 아닙니다.

                    젊은이,이 행사가 열렸을 때 나는 (이란과의 국경에서) 그 장소 근처에서 봉사했고 모든 것을 아주 잘 기억합니다. 그리고 저는 이것을 전문적인 관점에서 봤습니다.
                    인용구 : Evil Booth
                    화산이나 다른 사람은 무엇을 할 수 있습니까?

                    Vulcan-Falans는 나쁜 근접 공격 시스템은 아니지만 마지막 희망입니다. 그러나 그들은 아주 좋은 미사일을 많이 가지고 있습니다. 그리고 그들은 또한 그러한 미사일을 가진 많은 배를 가지고 있습니다.
                    인용구 : Evil Booth
                    성능 특성을 벗어난 속도와 높이에서.

                    어떻게 ?!
                    로켓의 높이는 얼마입니까?
                    그것이 크고 날고 있다면 속도가 초음속이더라도 매우 쉬운 목표입니다.
                    그러나이 로켓이 당신의 배로 가면 파도의 꼭대기 바로 위의 목표물에 들어갈 것입니다.
                    가파른 다이빙에는 공격 알고리즘이 있지만 미사일은 적절한 높이로 이동하여 미리 감지하고 높은 확률로 격추합니다.
                    아직 "hypersound"에 대해 이야기 할 가치가 없습니다.
                    "단검"은 아직 배송 방법을 모릅니다.
                    "Zircon"은 아직 공장 테스트를 완료하지 않았으며 XNUMX 년 동안 확실히 서비스되지 않을 것입니다.
                    Kh-32-지금까지는 레이아웃 만 알려져 있으며 시연에 적용되었으며 아직 실제 출시에 대한보고는 없습니다. 확실히 서비스 중이 아닙니다.
                    그리고 우리가 가진 것- "화산"과 "화강암"은 좋지만 그렇게 저항 할 수는 없습니다.
                    "Onyx"-좋지만 방공에도 취약합니다. 미사일 및 항공, 저고도에서 AWACS 항공기의 통제하에 전투기 항공에서 높은 고도 부문에서. 낮은 고도에서 돌파하면 화산이 멈추지 않습니다.
                  6. 화난 부스
                    화난 부스 27 12 월 2020 21 : 34
                    -3
                    당신은 단지 거짓말 쟁이이고 푸틴은 그렇지 않습니다. 그래서 3000은 tu22와 함께 있지만 당신은 잠시 동안 돌진 31 XNUMX 얼마나 알고 있습니까? 급여 조각품 zat komenty))) 그러한 운송 업체의 유출 물이 담긴 접시를 받았으며 변경했습니다. uuu klyatimaskali 그들이 바지에 그들을 던졌습니까? 잘 가셔서 사회자에게 불평하십시오)) 푸틴은 어떻게 거짓말 쟁이라고 불렀습니까? 나는 XNUMX 분 전에 여기에서 읽었습니다. 이미 범죄가되었습니다))))
                    https://tass.ru/armiya-i-opk/5383655 18 ИЮЛ 2018, 16:14Обновлено 18 июл 2018, 17:01
                    출처 : Tu-1000M22 폭격기로 "Dagger"의 범위가 3km 증가합니다.
                    따라서 미사일은 3000km 이상의 거리에서 표적을 맞출 수 있습니다.

                    먼저 국방부에서 그들은 무엇을 어디로 지시해야하는지 알고 있습니다. 두 번째는 당신이 거짓말 쟁이이고 반발이 없지만 당신은 이미 범죄의 자유에 대해 이야기했습니다. 기사를 직접 Google? 다행히도 wikipedia는 3000km 이상의 단검을 봅니다. 그러나 당신은 Avik에 대한 월급이 있고 당신의 고국 인 미국에서도 감옥의 안뜰을 청소해야합니다.
                    단검에는 시커가 있습니다))) 무슨 공포 !! https : //zvezdaweekly.ru/news/20185211547-L3aOs.html a560 또는 su34가 500km에서 avik을 볼 수 있는지 궁금합니다. 그는 자신에게서 200을 운전할 수 있습니다)) f18 no.
                  7. 베이 어드
                    베이 어드 28 12 월 2020 06 : 45
                    +1
                    "푸틴의 명예"를 위해 그렇게 싸우고 있다면 왜 그의 성을 소문자로 때렸습니까? 눈짓
                    대통령 모욕?

                    인용구 : Evil Booth
                    읽기도 귀찮게하지 않았다

                    읽기에 너무 게으르다면 키보드를 찌르는 이유는 무엇입니까?
                    우리는 술에 취한 홍수를 겪고 있습니까?
                    인용구 : Evil Booth
                    그래서 3000은 tu22와 함께 있지만 당신은 잠시 동안 돌진했습니다 31

                    Tu-22M3에는 "단검"이 없습니다.
                    글쎄, 그들은이 비행기에 서 있지 않습니다. 바보
                    그러한 계획이 발표되었지만 지금까지 Kh-32조차도 출시되지 않았습니다. 그리고 그것은 서비스를 위해 받아 들여지지 않았습니다. 지금까지 희망합니다.
                    그리고 왜 정확히 3000km입니까? 미소
                    결국 Tu-22의 전투 반경은 2000-2500km입니다.
                    + 항공 탄도 "단검"의 비행 범위 ...
                    그래서 얼마입니까?
                    반경이 2000km 이상인 경우. ?
                    2000 + 1500 \ 2000 =?
                    그러나 그러한 복잡한 (Tu-22M3 + "Dagger")은 자연에 존재하지 않습니다. 아직은 아니지만 오늘은 아닙니다.
                    그리고 "단검"은 아직 해상 모빌에 비행하지 않았습니다. 의뢰
                    그러나 작업이 진행 중이며 곧 날아갈 것입니다. 예

                    인용구 : Evil Booth
                    그들이 당신의 바지에 그들을 던졌습니까?

                    자기야, Donbass-Donetsk에서 우리에게 오십시오.
                    적어도 여행을 위해. 미소
                    그러면 우리는 "Muscovites"가 그들의 바지에 넣을 사람을 볼 것입니다 ...
                    결국, 당신은 우리가 당신이라고 말할 것입니다. 롤
                    인용구 : Evil Booth
                    첫째로 국방부에서 그들은 유행을 어디로 이끌지 알고 있습니다. 둘째로 당신은 거짓말 쟁이이고,

                    걸작! 사람 깡패
                    인용구 : Evil Booth
                    그러나 당신은 이미 범죄의 자유에 대해 이야기했습니다. 기사를 직접 Google?

                    가이, 롤 그래서 당신은 당신의 기사에 당신의 갈고리를 붙였습니다. 눈짓 웃음
                    그곳에서 위대한 원자력의 대통령을 어떻게 부르셨습니까?
                    칸에게 "부스".
                    그녀가 악하기 때문입니다. 웃음
                    인용구 : Evil Booth
                    하지만 당신은 avika에 대한 월급이 있습니다

                    에에! 급여가 ... 깡패 그래서-모든 것이 무료입니다. 미소 , 영혼을위한 모든 것.
                    인용구 : Evil Booth
                    감옥에서 복수의 안뜰에서 일해야

                    "감옥"으로 ... 복수 ... 그럴 것 같지 않습니다. 건강만으로는 허용되지 않습니다. 웃음 그러나 젊고 대담한 당신에게는 그러한 위업이 상당히 중요합니다.
                    클리너 표시.
                    인용구 : Evil Booth
                    그 다음 미국 출신입니다.

                    그들은 친척이 아니라 "부스"라는 친척이 아닙니다. 웃음
                    냉전 당시의 적이 있었다. 예
                    오늘날의 적-그들은 스스로를 불렀습니다. 병사
                    여기 있습니다- "부스", 당신은 자신에게서 산 숫양을 부수고 (이 짐승은 매우 아름다운 뿔을 가지고 있습니다), chutzpah, 열정으로 ...하지만 ...
                    당신은 "부스"를 태우고 있습니다. 깡패
                    분노는 죄이기 때문입니다. 롤
                    인용구 : Evil Booth
                    단검에는 시커가 있습니다)))이 얼마나 공포!

                    하나가 아니라 있습니다. 예
                    ...하지만 ... 의뢰 왜 "Bad Boy"가 공포에 빠졌습니까?
                    개집과 인간 얼굴의이 잡종이 너무 무서워요? 미소
                    아니면 이미 녹색의 사악한 악마가되어 손가락이 부러진 "다국어"의 연약한 정신을 손상시킬까요? 뭐
                    두려워 하지마, 부스, 당황 하지마.
                    질서가 곧 여기에 올 것입니다. 깡패
                  8. 화난 부스
                    화난 부스 28 12 월 2020 09 : 57
                    -2
                    웃음 당신도 잠시 동안 얼마나 재밌습니까, 단검은 없습니다! 31k))) 31 명이 반대하여 의사에게 주면 단검 22 개를 착용하고 있다고 말하는 아저씨는 고 스미에 대한 불신의 단계에서 강박적인 노하우를 가지고 있으며 현재 트롤의 총사령관은 낮은 급여로 작동 상태입니다. 푸틴이 4, 600 천을 쳤지 만 그가 2을 날아 간다고 거짓말을했습니다. 누가 당신을 믿고 푸틴이 아니라고 확신합니까? 그리고 당신은 나에게 eot를 적습니다)) 그리고 너무 많은 슬라임이 있습니다 ... 월급으로 또는 시계가 달린 뻐꾸기입니까? 그다지 흥미롭지는 않지만 ...하지만 여전히
                  9. 베이 어드
                    베이 어드 28 12 월 2020 10 : 31
                    +1
                    인용구 : Evil Booth
                    푸틴이 그것을 흐리게했지만

                    인용구 : Evil Booth
                    푸틴 아님

                    인용구 : Evil Booth
                    eot 쓰기

                    인용구 : Evil Booth
                    많은 진흙.

                    웃음 좋은 깡패

                    환자는 이미 매달 렸습니다.
                  10. 화난 부스
                    화난 부스 28 12 월 2020 10 : 34
                    -2
                    방공 장교는 이미 단검에 대한 모든 것을 처리 했습니까? 아니면 이미 새 훈련 매뉴얼을 구입 했습니까 (보냈습니다)? 당신은 장교의 딸입니까 아니면 손녀입니까? 총사령관에게 거짓말을 한 혐의에 대해 어떻게 대답 할 준비가 되었습니까? 장교 .. 가서 사회자와 이야기하고, 나는 당신을 따라갈 것이고 나는 그것을 펌핑 할 것입니다))) 앉아서 죄수들에게 해상 정찰에 대해 이야기하십시오))
                  11. 화난 부스
                    화난 부스 28 12 월 2020 10 : 40
                    -1
                    https://rg.ru/2020/02/11/strategicheskie-tu-160-osnastiat-raketami-kinzhal.html
                    총사령관을 거짓말로 비난하는 장교는 이미 160에 단검이없고 단검이 없다는 사실을 더 잘 알고 있다고 말할 준비가되어 있습니다. 마침내 단검이 없다는 사실을 그는 알고 있습니다. 당신은 군 검찰에서 장교로있는 동안 명예 훼손죄로 감옥을 굴려 줄 게요?
                  12. 베이 어드
                    베이 어드 28 12 월 2020 13 : 03
                    +1
                    치료할 수 없습니다. 바보
                  13. 화난 부스
                    화난 부스 28 12 월 2020 13 : 06
                    -2
                    애쉬 오크는 치료가 불가능합니다. 왜냐하면 당신은 증오와 어리 석음의 콤플렉스를 가지고 있고 그들은 당신에게 돌을 지불합니다) 그래서 f35는 1100km를 날고 폭탄은 170을 계획하고 22는 600을 날고 600을 더 거거하거나 공식 gossmi 3000 (글쎄, 좋아) + 3000 (정확히 맞음). 그리고 다시 40 조각과 12 시간 후 두 번째 40 월 즉시 XNUMX 조각)) Aegis Nitsche는 Patriot와 일치하지 않습니다)))
  • 화난 부스
    화난 부스 27 12 월 2020 18 : 30
    -3
    YouTube koi에서 idos에서 보여 드리기 위해 skok f165를 제거하지 못했고 bla와 f15가 예멘에서 두 대의 c75의 현재 세력에 의해 격추되었습니다. 그들은 f15 또는 뺑소니 또는 폭발 흔적과 다른 것들과 함께 큰 파편에서 사실이지만 비행기 자체는 아닙니다. 그러나 f16에서는 절반의 항공기이지만 많은))) 다릅니다. 이라크에서 나토 비행기 1 대를 격추 한 화살이 한 번의 전투를 기억합니다. bli는 여러 번 이스라엘의 해류가 습격에 들어갔고 vse..toka는 이스라엘에서 절반이 떨어졌습니다. 그래서 s2v300도 공격 할 수 있지만 조금 더갑니다. Sobyusvteno는 대공 미사일 시스템으로 날아가는 모든 것이 날지 않으며 더 높이 날아가는 모든 것은 발사기에서 4-250km 떨어진 곳에 떨어집니다. 아니면 애국자가 여권 350에서 비행기를 160 달러에 격추하지 않는다면? ayy 잘 vytak!
  • 베이 어드
    베이 어드 27 12 월 2020 21 : 18
    0
    벌써 축하해?
    이 모든 쓰레기를 방 공관에게 쓰면 안됩니다.
    과거에도.
  • 화난 부스
    화난 부스 27 12 월 2020 21 : 32
    -2
    그것과 무슨 관련이 있습니까? 당신은 이스라엘이 아랍 군대와 그 반대의 군대를 폭격 한 적이 없다는 것을 결코 알지 못합니다. 만화 나 kmoents가 없으니까 드디어 제독 ich ё7 ichё? 그리고 저도 파란색 벽이 있습니다. 드디어 XNUMX 월에서 XNUMX으로 나누는 당신의 믿음에 도달했습니다. 사람 드디어 hotedi에게 뭔가 말을하세요! 당신의 대함 미사일 시스템 f18은 말도 안됩니다. 31 p500의 순간조차도 가볍게 두드려서 어려움을 겪습니다. 종종 paln에서 첫 번째 또는 두 번째 히트를 쓰러 뜨리지 않습니다. 하지만 어떻게? 시간이 없어요. 레이더가 없습니다. 아니면 물을 배경으로 초음속 소리를 봅니까? 여기 NTO에는 휴일이있을 것입니다)) 없을 것입니다. 당신은 평신도입니다. f18이 물의 배경에 대해 어떻게 보는지 참조)) 그들은 지구의 배경에 대해 보지 않습니다.
  • 베이 어드
    베이 어드 27 12 월 2020 21 : 53
    0
    인용구 : Evil Booth
    시간이 없습니다 ... 이것에 대한 레이더가 없습니다. 아니면 물을 배경으로 초음속 소리를 봅니까? 여기 NTO에는 휴일이있을 것입니다)) 없을 것입니다. 당신은 평신도입니다. f18이 물의 배경에 대해 어떻게 보는지 참조)) 그들은 지구의 배경에 대해 보지 않습니다.

    웃음 어리석은.
    시민 제독 님, 잠자리에 드세요.
  • 화난 부스
    화난 부스 28 12 월 2020 09 : 51
    -2
    당신의 맹목적인 믿음은 나에게 어리 석고 어리석은 것 같습니다. 그래서 79 대의 비행기가 모든 이유로 미국에 남아 있었고 이라크 139)) 소련 군대의 이라크 군대 ... 방공에서 현재의 연대와 같았습니다))
  • 드러 포프
    드러 포프 2 1 월 2021 13 : 37
    0
    항공 모함 그룹 구축 비용에 대해 매우 합리적으로 논의하고 있지만 여전히 가장 중요한 질문에 대한 답이 없습니다!
    "북대서양과 중앙 태평양에서 캐러밴을 어떻게 사냥 할 건가요?"
    왜 우리는 캐러밴을 사냥합니까 ????
  • 베이 어드
    베이 어드 2 1 월 2021 14 : 40
    +1
    우리는 그들의 캐러밴을 사냥 할 것이 없으며 만약 더 일찍-연합 하에서 MAPL을 희망 할 수 있었는데, 그 중 우리가 많이 가지고 있던 MAPL을 희망 할 수 있었지만 오늘날 (연합 하에서도) 주요 이해 관계는 유럽 대서양 연안의 항구 인프라 파괴와 빠른 속도에 있습니다. 신속한 탱크 공격 (초기) 또는 군사 및 산업, 에너지 인프라에 대한 핵 공격으로 군대의 패배. 호송을 운전할 곳이 없습니다. 그리고 이러한 문제를 해결하고 유럽 비행장을 마스터 한 후, 우리 항공은 적의 선박과 잠수함으로부터 해양 표면과 깊이를 정화하기위한 체계적인 작업에 참여할 것입니다.
    그러나 이것은 가능한 미래에 MPA가 복원되면 해군 정찰대의 ASW 항공기가 다시 장착되고 개발 될 것입니다.
    그리고 물론, 공수 ICBM과 키르기즈 공화국의 항구와 미국 대륙의 적의 기본 인프라의 패배.
    인용 : Drugov
    왜 우리는 캐러밴을 사냥합니까 ????

    그래서 나는 말하지 않습니다.
  • 드러 포프
    드러 포프 2 1 월 2021 14 : 56
    0
    글쎄, 그는 여전히 복합 위성 그룹을 복원하고 ASW 항공을 복원 및 질적으로 개선하고 해안 비행장의 인프라를 개선 및 확장하고 가장 가능성이 높은 파업 장소에서 강화 된 대공 방어를 구축하는 등 복잡한 조치를 구축하거나 경우에 따라 완전히 복원 할 가능성을 생각하고 계산할 수 있습니다. 근해 및 중 해 지역의 선박과 다양한 유형의 핵 잠수함을 계속 조정합니다. 항공 모함, 계류 벽, 지원 기지, 호위, 선박 그룹, 존재하지 않았던 AWACS 등의 그룹을 구축합니다. 특히 이미 말했듯이 이유도, 돈도, 아무도, 그리고 어디에도 없기 때문에 권장하지 않습니다. 글쎄, 기술 발전을 고려할 때 그러한 배는 태어날 때까지 단순히 쓸모 없게 될 것 같습니다.
  • 베이 어드
    베이 어드 2 1 월 2021 16 : 43
    0
    함대를 건설하려면 그것을 건설해야합니다.

    "쏘는 방법을 배우려면-당신은 쏘야합니다"-지시에서 초보 저격수까지.
    이미 채택 된 프로그램과 계획이 실행된다면 함대, MRA, PLO, 방공, 순찰, 갑판, 군사 수송 및 무인 항공기가있을 것입니다. 그리고 기지는 필요한 것, 물류 및 훈련 기지가 될 것입니다 ...
    그들이 만들고 싶다면 그렇게 할 것입니다.
    지금까지 그들은 그들이 무엇을 원하는지 전혀 모릅니다.
  • 드러 포프
    드러 포프 2 1 월 2021 16 : 45
    0
    나는 미래에 대한 막연한 이해에 전적으로 동의합니다.
  • PSih2097
    PSih2097 18 12 월 2020 18 : 31
    +1
    제품 견적 : 베이 어드
    그리고 원자력 발전소는없고 가스 터빈과 전자기 투석기 만 있습니다.

    그리고 가스 터빈에서 EMK를 공급할 것을 제안합니까?
    1. 베이 어드
      베이 어드 18 12 월 2020 21 : 56
      +1
      이것은 엔진 실에 가스 터빈 발전기의 배터리를 설치하여 전기 운동 (전기 변속기)으로 전환하는 방식과 가능하면 전체 AV가 정확히 어떻게 이루어 지나요?
      1. PSih2097
        PSih2097 19 12 월 2020 10 : 15
        0
        동일한 Ford에는 일반 네트워크의 최대 부하가 높기 때문에 각 EMC에 대해 XNUMX 개의 발전기가 있습니다.
        개념에 따르면 많은 수의 가스 발생기로 인해 50 개의 EMT로 000 톤 (70 톤이 맞습니다-프로젝트 000을 리메이크하는 것이 옳습니다)의 AV를 생성하기가 어려울 것입니다 ...
        1. 베이 어드
          베이 어드 20 12 월 2020 00 : 08
          +1
          제품 견적 : PSih2097
          3 EMT로 많은 수의 가스 발생기로 인해 어려울 것입니다 ...

          글쎄, 그것이 어떤 종류의 가스 터빈을 선택 해야하는지입니다. 그런 블록 (항공 모함)에서 산업 발전소를 기반으로 터빈을 돌볼 수 있습니다 .M-90FR에주의를 기울이면 최대 XNUMX 개까지 설치해야하기 때문입니다.
          순항의 경제성과 더 큰 연비를 보장하기 위해 순양함 1164 등 또는 현대식 발전소에서와 같이 가스 터빈과 함께 증기 터빈을 연결할 수도 있습니다. AB의 내부 볼륨은 그것을 허용합니다.
          그리고 우리는 소련 시대에도 EM 투석기를 개발하고 있었고 모든 것이 잘 작동하는 것처럼 보였습니다. 증기 투석기와 병행하여 백업 옵션으로 개발되었습니다. 그것과 저것이 모두 밝혀졌지만 둘 중 하나를 넣을 시간이 없었습니다.
    2. 화난 부스
      화난 부스 28 12 월 2020 11 : 41
      -1
      여기 저예산 트롤리 위의 월급은 부두 f35가 Avik 1100km에서 날아간 다음 완화 폭탄을 떨어 뜨리고 모든 면직물은 여권 110 / 1900km에 폭탄을 넘길 계획이라고 말합니다. 사전 콘크리트 c300에. 그리고 바로 거기에, 그들은 tu22와 그 범위와 함께 여권 40 + 캐리어가 아니라 단순히 1이 아니라 3000 1500 월에 300 조각의 단검을 던질 것이라고 말합니다. 그리고 c20은 아무것도 쓰러 뜨리지 않고 ijis는 모든 것을 쓰러 뜨립니다. 그래서 XNUMX 번. 혀 그가 어떻게 진단을 받았다고 생각합니까? 나는 그가 계속해서 일부 사령관을 거짓말로 직접 비난 할 것이기 때문에 그가 앉을 것이라고 생각합니다. 물론 성공은 볼 수 있지만! 사회는 그를 비난하지 않습니다! 데일의 계획이 강하다)
  • 아그
    아그 19 12 월 2020 16 : 37
    0
    "... 그리고 원자력 발전소는없고 가스 터빈과 전자기 투석기 만 ..."
    그것이 어렵지 않다면 평신도를 위해 논쟁하십시오.
    1. 베이 어드
      베이 어드 20 12 월 2020 01 : 21
      +2
      위의 주석에서 이미 이것을 설명했습니다. 요컨대, 원자력 발전소는 경제적 및 운영상의 어려움으로 VI 80-000 톤의 선박에서만 정당화됩니다. 종합하면 원자력 발전소가있는 선박의 운영 비용은 기존 발전소가있는 유사한 선박보다 100-000 배 더 비쌉니다.
      AB "Charlie de Gaulle"에있는 원자력 발전소의 비 효율성이 그 예입니다.
      AB의 수명주기 비용을 원자력 발전소 및 가스 터빈의 동일한 AB와 비교하면 그 차이는 8-10 배가 될 것입니다.
      미국 제독은 이것을 오래 전에 계산했지만, 원자력 발전소가 없으면 하루에 최소 200 회의 출격 능력을 가진 증기 투석기에 동력을 공급할 수 없습니다.
      그리고 천문학적 비용을 감당하십시오.
      그러나 동시에 그들은 가스 터빈과 EM 투석기에 AV 중형 VI를 얻는 것을 꿈꿉니다.
      40 ~ 000 톤의 AV VI 비용은 약 50 ~ 000 억 달러가 될 것입니다. 우리를 위해 . 동시에, 원자력 발전소 VI가 2 톤인 AB는 적어도 2,5 억 달러의 비용이들 것입니다. 동시에 훨씬 더 비싼 인프라와 더 많은 자격을 갖춘 승무원이 필요하지만 ... 나는 이미 수명주기 비용에 대해 썼습니다.
      북부 함대와 태평양 함대에 각각 6 개씩 XNUMX 개 AB가 필요하다는 사실을 바탕으로 원자 괴물은 원칙적으로 금기입니다.
      1. 아그
        아그 20 12 월 2020 15 : 32
        +1
        제품 견적 : 베이 어드
        위의 주석에서 이미 이것을 설명했습니다. 요컨대, 원자력 발전소는 경제적 및 운영상의 어려움으로 VI 80-000 톤의 선박에서만 정당화됩니다. 종합하면 원자력 발전소가있는 선박의 운영 비용은 기존 발전소가있는 유사한 선박보다 100-000 배 더 비쌉니다.
        AB "Charlie de Gaulle"에있는 원자력 발전소의 비 효율성이 그 예입니다.
        AB의 수명주기 비용을 원자력 발전소 및 가스 터빈의 동일한 AB와 비교하면 그 차이는 8-10 배가 될 것입니다.
        미국 제독은 이것을 오래 전에 계산했지만, 원자력 발전소가 없으면 하루에 최소 200 회의 출격 능력을 가진 증기 투석기에 동력을 공급할 수 없습니다.
        그리고 천문학적 비용을 감당하십시오.
        그러나 동시에 그들은 가스 터빈과 EM 투석기에 AV 중형 VI를 얻는 것을 꿈꿉니다.
        40 ~ 000 톤의 AV VI 비용은 약 50 ~ 000 억 달러가 될 것입니다. 우리를 위해 . 동시에, 원자력 발전소 VI가 2 톤인 AB는 적어도 2,5 억 달러의 비용이들 것입니다. 동시에 훨씬 더 비싼 인프라와 더 많은 자격을 갖춘 승무원이 필요하지만 ... 나는 이미 수명주기 비용에 대해 썼습니다.
        북부 함대와 태평양 함대에 각각 6 개씩 XNUMX 개 AB가 필요하다는 사실을 바탕으로 원자 괴물은 원칙적으로 금기입니다.

        시간을 삭제 해주셔서 감사합니다. hi
      2. 화난 부스
        화난 부스 27 12 월 2020 18 : 32
        -3
        세르비아 군대의 두 연대는 1000 대의 비행기를 사용했고 하루에 출격 횟수가 아팠습니다. 즉, 한 번에 10 개의 aug가 모두 배수구가 없을 수 있습니다 ... 그러나 5 개의 탱크에서 750 발을 사격하지 못했습니다.
  • Doccor18
    Doccor18 18 12 월 2020 08 : 45
    + 11
    제품 견적 : Alexey Sommer

    멋진 기사.

    Sogdasen. 이 문구를 따옴표로 묶으면됩니다.
    항공 모함은 방어 플랫폼으로도 사용할 수 있지만 확실히 중국이나 러시아 해안에서는 사용할 수 없습니다.

    직접적인 새로운 해사 법 ...

    유고 슬라비아 또는 이라크를 분쇄하기 위해 미국 연합은 수천 개의 항공 그룹을 집중 시켰습니다. 그러나 중국-러시아는 XNUMX 월에 독점적으로 "분쇄"될 것입니다. 아니
    항공 모함과 co는 야구 방망이와 유사합니다. 그것은 반항적 인 자에게 생명을 불어 넣고, 전쟁에서 우위를 제공하고, 예상치 못한 곳에 가시적 인 정확한 공격을 제공합니다. 슈퍼 무기는 전쟁에서 이기지 못하고, 스마트 헤드와 현대 무기로 구성된 복합체가 전쟁에서 승리합니다.
  • 티모 진아
    티모 진아 18 12 월 2020 11 : 32
    + 16
    기사에는 일반적인 생각보다 더 많은 실수가 있습니다. 모두가 댓글에 맞지 않을 것입니다.
    1. 실루엣
      실루엣 18 12 월 2020 15 : 02
      0
      여러 개로 잘못 분할 되었습니까?
      1. 티모 진아
        티모 진아 18 12 월 2020 21 : 38
        +4
        무엇 때문에? 필요한 사람은 누구든 스스로 알아 내고, 필요하지 않은 사람, 필요하지 않은 사람, 필요로하는 사람을 알아낼 것입니다.하지만 알아 내고 싶지는 않지만 어쨌든 절망적입니다.
        1. 실루엣
          실루엣 19 12 월 2020 15 : 19
          0
          하지만 내 친구 인 당신은 선동자입니다.
          1. 티모 진아
            티모 진아 19 12 월 2020 15 : 22
            0
            아니요, 저는 하루 24 시간 밖에 없습니다. 그다지 헛소리를 할 수는 없지만 댓글을 스크롤하면 사람들이 이미 저없이 저자에게 많은 글을 쓴 것입니다.
    2. 볼가 출신
      볼가 출신 19 12 월 2020 02 : 34
      -1
      드문 일이지만 전적으로 동의합니다!
  • 아이리스
    아이리스 18 12 월 2020 22 : 57
    0
    인용구 : Alexey Sommer
    저자는 방금 꿈의 목을 밟았습니다.

    이 저자는 새디스트입니다.
    미국 항공 모함의 침몰에 대한 모든 것을 잊으십시오. 전쟁은 오랫동안 계속되었습니다. 국가의 절반을 잃은 선수들은 백기 아래에서 공연하고 있습니다. 얼마나 많은 항공 모함이 침몰 했습니까?
  • 왼쪽 샷
    왼쪽 샷 19 12 월 2020 04 : 11
    -1
    신자들의 감정을 걷어차))) UAV에서 이스라엘의 유대인을 믿는 느낌과 같습니다 (그들은 이미 평범한 전함 Merkava를 거부했으며 이제는 UAV를 믿지만 아랍인에 대해서만) amerskie anti-Zulu erodromes의 신자들과 같은 쓰레기입니다.
  • 로스_51
    로스_51 19 12 월 2020 20 : 22
    0
    네, 이건 말도 안되는 글이 아닙니다 ..
    인용구 : Alexey Sommer
    "항공 모함이 제 XNUMX 세계 국가를 진압하는 것보다 더 어려운 임무를 수행한다면 어떻게 될까요?"

    미국인은 제정신이 아닌 군인이 스스로에게 묻지 않을 질문을합니다. 러시아와 중국과 싸울 항공 모함이 아니라 그들의 임무가 아닙니다. 미국인들은 바보가 아닙니다.

    그러나 AUG의 도움으로 미국인들은 세계의 다른 지역에 존재하고 자신의 규칙을 지시합니다.
  • 제니온
    제니온 26 12 월 2020 17 : 44
    0
    그들은 미국 항공 모함이 항공 모함과 동시에 항공기를 보호하는 방법에 대한 비밀 장치를 가지고 있다는 사실조차 모릅니다. 자신을 향해 당겨야하는 레버가 있으며 항공 모함은 바닥에 부드럽게 앉습니다. 지루해 보이는 몇 가지 포인트가 있지만 그것들을 고칠 것입니다. 그들은 추가 사용을 위해 바닥에서 다시 표면으로 들어 올리는 방법을 아직 파악하지 못했습니다. 항공 모함의 어린 시절 질병 일뿐입니다. 또 다른 XNUMX 조 달러와 항공 모함 아래에서 핵폭발이 일어날 가능성이 있다면 그것을 표면으로 끌어 올릴 수있을 것입니다.
  • ares1988
    ares1988 18 12 월 2020 05 : 15
    +8
    예, X-55는 물론 훌륭한 대함 미사일입니다)
    1. NDR-791
      NDR-791 18 12 월 2020 06 : 21
      -5
      그리고 X-555는 AUG에 비해 탁월합니다. 이 특수 탄약이 남았는지 아니면 합의하에 분실되었는지 지금은 모르겠습니다.
    2. 베이 어드
      베이 어드 18 12 월 2020 07 : 12
      + 13
      제품 견적 : ares1988
      예, X-55는 물론 훌륭한 대함 미사일입니다)

      예 좋은 유머. 음료수
      핵탄두와 함선에서 ... 기지 제외. 깡패
    3. 티모 진아
      티모 진아 18 12 월 2020 11 : 32
      + 10
      쓸모없고 이해하지 못합니다. 로켓? 로켓! 또 무엇이 필요합니까?
      1. Lex_is
        Lex_is 18 12 월 2020 12 : 02
        +6
        또 무엇이 필요합니까?


        평소와 같이 조금만 :
        충분한 양의 미디어 생성
        이러한 미디어 배포 제공
        이 운반 대를 발사 거리까지 데려와
        목표 지정 제공
        표적을 명중하다
        이 영역에서 목표물을 격파하여 얻은 이점을 성공적으로 실현

        그런 작은 것들.
        가장 중요한 것은 미사일이 있습니다 (계획 및 테스트 중).
  • 유리 V.A
    유리 V.A 18 12 월 2020 05 : 21
    + 11
    전능 한 Zircons와 다른 Dunfen의 팬들은 왜 절대적인지도 정확도로 해군 항공, 해안 단지, 난쟁이 함대, 심지어 다목적 핵 잠수함에 돈을 쓰는 이유를 설명해야합니다.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 18 12 월 2020 05 : 33
      +7
      인용구 : Yuri V.A.
      절대 유도 정확도로 해군 항공, 해안 단지, 난쟁이 함대, 심지어 다목적 핵 잠수함에 돈을 쓰는 이유
      예를 들어 발사 선에 무기를 전달하는 것입니다.
    2. 카 스톰 11
      카 스톰 11 18 12 월 2020 05 : 48
      +2
      다양한 용도로 다른 영역에서 사용할 수 있기 때문입니다. 전쟁은 탱크와 UAV 또는 항공 모함과 미사일 간의 결투가 아닙니다. 광대 한 영토에 대한 이러한 대결은 모든 힘과 수단을 가지고 특정 결과를 달성하는 것입니다. 각 나사는 올바르게 사용하면 결과를 극적으로 바꿀 수 있습니다.
      1. 유리 V.A
        유리 V.A 18 12 월 2020 06 : 33
        +2
        그것은 거대한 영토의 다른 부분에서 나사의 역할에 관한 것이 아니라 선과 악, 즉 미사일과 항공 모함 사이의 투쟁에 관한 것입니다.
        1. 카 스톰 11
          카 스톰 11 18 12 월 2020 07 : 46
          +1
          이것은 단순히 군사 과학을 이해하지 못하는 사람들을위한 개념입니다. 모든 것은 항상 다른 것을 보완합니다. 힘과 수단의 조합은 결과와 사용 방법만을 제공합니다. 항공 모함과 로켓의 비교는 미미합니다. 탱크 또는 ATGM이 이길 시리즈에서.
          1. 유리 V.A
            유리 V.A 18 12 월 2020 10 : 46
            +1
            어린 시절부터 나는 군사 과학을 이해하는 사람들을 존경합니다. 단지 모든 것이 다른 것을 보완 할 수 없으며 그렇지 않으면 모든 것이 아닙니다. 힘과 수단을 별도로 사용하면 결과도 얻을 수 있으며 그 조합은 특별한 경우입니다. 아무도 미사일을 항공 모함과 비교하지 않고 미사일을 항공 모함과 비교합니다.
            1. 카 스톰 11
              카 스톰 11 18 12 월 2020 10 : 50
              +2
              그리고 이것은 실수입니다. 유도 탐지 및 추적 지원과 분리 된 상태에서 무기와 표적을 비교하는 것은 불가능합니다. 다양한 유형의 지능과 에이전트 작업.
              1. 유리 V.A
                유리 V.A 18 12 월 2020 11 : 22
                +2
                우리는 처음부터 시작합니다. 문제는-동일한 초기 데이터 (즉, 동일한 탐지, 추적, 안내 및 지원)로 보장되는 무기가 있다면 왜 다양한 무기가 필요한가요?
                1. 카 스톰 11
                  카 스톰 11 18 12 월 2020 11 : 31
                  +6
                  AUG는 서서 ICBM이 그들에게 도달 할 때까지 기다릴 것입니다. CWO는 정확한 파업이 아니라고 말할까요?) ICBM의 목표는 정적입니다-도시와 기지. ) 전술 탄약은 또 다른 문제입니다. 그리고 해상에서 모든 운송 수단을 갖춘 연합에서 그들은 여전히 ​​많은 수의 해군 항공기를 만들었습니다. 생각해보세요. 그리고 이제 당신은 AUG가 연결되지 않고 가만히 서서 어리석게도 그것이 파괴되기를 기다린다는 근거를 바탕으로 추론하고 있습니다) ICBM의 발사는 즉시 감지되고 비행하는 동안 어떤 방향 으로든 갈 수 있습니다.
                  1. 유리 V.A
                    유리 V.A 18 12 월 2020 11 : 51
                    -7
                    ICBM 비행은 30 분 이상 걸리지 않으며,이 시간 동안 AUG는 알려진 좌표에서 30km 이하로 이동하므로 1 개의 다중 XNUMXMt 탄두에서 그룹을 구할 수 없습니다. 이는 확실히 전술 탄약보다 효과적이며 항공사를 고려할 때 저렴합니다.
                    1. 보아 카아
                      보아 카아 18 12 월 2020 13 : 34
                      +9
                      인용구 : Yuri V.A.
                      30km는 1 개의 다중 XNUMX Mt 탄두에서 그룹을 구하지 못할 것입니다. 이는 분명히 전술 탄약보다 효과적이며 항공사를 고려할 때 저렴합니다.

                      유리 씨, 당신의 추론으로 판단하면 당신은 군인이 아닙니다. 더욱이, 그들은 YABE는 말할 것도없고 함대 나 무기를 다루지 않았는데, 동료 에이프로 (Oleg Frolov) (지점 아래)가 적절하게 밝혔습니다.
                      따라서 몇 가지 발언.
                      1. 메가 톤급 SBP-지역 시설 (도시, 통신 센터, 산업 단지 등) 용으로 해상에서는 단위에서 수백 킬로톤으로 배출되는 TNW를 사용한다. 이러한 망치의 파괴 반경은 최대 10km (가벼운 표적의 경우) 및 3-5km입니다. 따라서 30km는 심각합니다 ...
                      2. 10 분할 BB ... 글쎄요, "전략가"쓰레드 만 있다면 wassat ) 바다에서 수영을 위해 광산 기반 ICBM을 보낼 것입니다 ... 나는 우리가 그런 것이 없기를 바랍니다. 그리고 그러한 치는 사람의 목표는 "금기"라는 단어가 아니라 "표"라는 단어에서 오랫동안 "표로 작성"되었습니다. NK (심지어 ABM 등급!)와 같은 벌레 바퀴벌레는이 "표"에 없습니다.
                      따라서 기본의 "텍스트에 가깝게"환상을 가져야합니다.
                      AHA.
                      1. 유리 V.A
                        유리 V.A 18 12 월 2020 14 : 58
                        -4
                        나는 당신의 다양성을 모릅니다. 당신이 군인으로 세 배가 되겠습니다. 그러나 일단 당신이이 다이빙에 빠져 들었을 때, 전투 임무를 완수 할 가능성이 모호한 캐리어 더미를 위해 전술 탄약이 필요한 이유를 설명하십시오. ?
                      2. 보아 카아
                        보아 카아 18 12 월 2020 15 : 26
                        +7
                        인용구 : Yuri V.A.
                        하나의 ICBM 대신 전투 임무를 완수 할 가능성이 모호한 캐리어 더미에 전술 탄약이 필요한 이유는 무엇입니까?

                        모든 "운송 업체"가 전술적 SBP를 보유하는 것은 아니지만, 건설적으로, 기술적으로, 조직적으로이를 위해 준비된 SBP 만 보유합니다. SLBM을 사용하는 간호사조차도 전술 클래스의 첫 번째 구획에 2 개의 항목 만 가지고있었습니다. 그리고 PLC 시스템을 뚫고 물가에서 BC를 치는 등 다른 작업이 필요했습니다. 이 경우 캡은 제품의 힘을 조절할 수 있습니다. 3 개 위치, 최대 10kg (톤).
                        인용구 : Yuri V.A.
                        Norfolk는 아마도 동일한 TABLE에 포함됩니다.

                        노퍽-문제의 첫 줄에! 결국 이것은 avics, 무기고 및 수리, 공급 시스템 등을 갖춘 GVMB입니다.
                        파괴 수단이이 고정 된 표적에 할당됩니다. 또한 우선 순위입니다.
                        AHA.
                      3. 유리 V.A
                        유리 V.A 18 12 월 2020 16 : 11
                        -4
                        대화는 특히 특정 항공사에 대한 전술적 SBP의 목표 목적에 관한 것이 아니라 AUG의 가상 중립화에 관한 것입니다. 그룹의 위치를 ​​정확히 알고 있다면 XNUMX ~ XNUMXkm의 퍼진 메가 톤급 탄두가 다른 옵션보다 선호됩니다. 현실적으로이 "만약"이 적어도 가까운 장래에 거의 일어나지 않을 것입니다. 따라서 불길한 Dunfeng은 해안에서 지루할 운명입니다.
                      4. 보아 카아
                        보아 카아 18 12 월 2020 16 : 35
                        +3
                        인용구 : Yuri V.A.
                        그룹의 위치를 ​​정확히 알고 있다면 XNUMX ~ XNUMXkm의 퍼진 메가 톤급 탄두가 다른 옵션보다 선호됩니다.

                        Yuri, AUG 장소의 실수에는 스카우트 장소의 오류, 코스의 오류, AVU의 속도, 통제 센터를 통과하는 시간, 결정을 내리는 시간, 강도를 높이는 시간, 복잡한 준비 시간, 사전 발사 준비, 대함 미사일 시스템의 비행 시간 등이 포함됩니다. 목표 속도 ... "정확하게 알려진 목표 위치"만 꿈꿀 수 있습니다. 이러한 오류는 발사 방법, 무기 제어 시스템 및 GOS 제품의 선택으로 보상됩니다. ICBM에 호밍 시스템이있는 계획 BB가있는 경우 R-27K와 같은 BKR이됩니다. 그리고 1st Trident의 발사 좌표가 감지 될 때만 메가톤 클래스 BB의 바다를 끓일 수 있습니다 (정당화). 우리 영토에서 SLBM의 추가 출시를 방지하기 위해.
                      5. 유리 V.A
                        유리 V.A 19 12 월 2020 01 : 45
                        0
                        우리는 A. Timokhin이 귀하의 더 자세한 설명과 함께 자세히 밝힌 표적 지정 문제인 스텔스, 표면 표적 측면에서 더 단순한 것을 고려하고 있습니다. 따라서 영수증을 자세히 설명하지 않고 대상의 정확한 좌표에 대한 밝은 꿈을 초기 데이터로 받아들이십시오. 이러한 맥락에서 ICBM은 다른 수단보다 선호됩니다. 그러나 이것이 꿈이기 때문에 (다른 지르콘, 단검 및 dunfenev뿐만 아니라) 항공 모함은 자체 능력을 고려할 때 극도로 끈질긴 생물로 남아 있습니다.
                      6. 보아 카아
                        보아 카아 19 12 월 2020 01 : 51
                        +1
                        인용구 : Yuri V.A.
                        항공 모함은 자체 능력을 고려할 때 극도로 끈질긴 창조물로 남아 있습니다.

                        유리 씨, 동의합니다. 한때 나는 이것에 대해 사이트에 썼다. K1r (은퇴) K. Sivkov는 또한 다른 등급의 대함 미사일에 대한 확률 계산과 함께 항공 모함의 생존 가능성에 대해 자세히 썼습니다. 그리고 그들은 인상적입니다! 원하는 경우 이러한 자료를 직접 익힐 수 있습니다.
                      7. 유리 V.A
                        유리 V.A 19 12 월 2020 01 : 59
                        -1
                        최근 Kapraz Sivkov는 상식과 함께 객관성을 의심하기 시작하는 보석을 제공했습니다.
              2. 알렉산더 보론 초프
                알렉산더 보론 초프 20 12 월 2020 11 : 53
                0
                인용구 : Boa constrictor KAA
                파괴 수단이이 고정 된 표적에 할당됩니다. 또한 우선 순위입니다.
                AHA.

                어 허. 나는 항공 모함 팬들로부터 이런 주장을 자주 읽습니다.
                -지상의 비행장과 표적은 관성 유도 시스템을 갖춘 미사일의 첫 번째 타격으로 수행되지만 항공 모함은 바다에 떠 있습니다.

                그러나 그들은 배가 항상 떠 다니는 것은 아닙니다. 그리고 적이 교활한 기습 공격 계획을 세우고 있다면 오늘 진주만을 준비하는 것이 훨씬 쉽습니다.
                그리고 2 개의 잠수함, 악마는 항공 모함을 포함하여 얼마나 많은 선박이 ISN으로 똑같은 어리석은 미사일로 공격 할 수 있는지 알고 있습니다.
                예를 들어, 부두에 있던 프랑스 항공 모함은 1,5 년 동안 수리되었습니다. 드라이 도크에서 ... 부두에서도.
              3. 보아 카아
                보아 카아 20 12 월 2020 13 : 14
                0
                인용구 : Alexander Vorontsov
                항공 모함 팬들의 주장을 자주 읽습니다.

                내 게시물에 적합하지 않은 것은 무엇입니까?
                아니면 원칙적으로 무엇에 동의하지 않습니까?
                인용구 : Alexander Vorontsov
                그리고 2 개의 잠수함, 악마는 항공 모함을 포함하여 얼마나 많은 선박이 ISN으로 똑같은 어리석은 미사일로 공격 할 수 있는지 알고 있습니다.

                무엇이든 될 수 있습니다 ...하지만 왜 에임스가 그들의 대륙에 대해 200 마일의 대공 방어 / 대공 방어 구역을 마련했는지 설명해주세요. 그것은 1000 마일의 장거리를 계산하지 않습니다!
                기지와 기준점의 PLO 시스템에 대해 들어 보셨습니까? 그리고 모바일 PLO가 있습니다 ...
                요컨대 양키 해안에서는 매우 어렵습니다. 그러나 조용히 MZM-A를 PB의 출구 또는 통신 센터에 두십시오-하나님을 위해! 그리고 조용히 바다에서 파이크를 찾으십시오!
                AHA.
              4. 알렉산더 보론 초프
                알렉산더 보론 초프 20 12 월 2020 13 : 27
                0
                인용구 : Boa constrictor KAA
                내 게시물에 적합하지 않은 것은 무엇입니까?
                아니면 원칙적으로 무엇에 동의하지 않습니까?

                당신은 이해하지 못합니다. 나는 반대로 동의합니다.

                인용구 : Boa constrictor KAA
                무엇이든 될 수 있습니다 ...하지만 왜 에임스가 그들의 대륙에 대해 200 마일의 대공 방어 / 대공 방어 구역을 마련했는지 설명해주세요. 그것은 1000 마일의 장거리를 계산하지 않습니다!
                기지와 기준점의 PLO 시스템에 대해 들어 보셨습니까? 그리고 모바일 PLO가 있습니다 ...

                항공 모함 (일부) 팬들이 특히 일본과의 갈등에 대해 우리에게 이러한 상황을 예상하고 있다는 사실에 관한 것이 었습니다. 그들은 일본인이 한 번에 고정 된 물체를 파괴 할 수 있다고 말합니다.

                그리고 그것은 해안 방공이 얼마나 강한 지에 관한 것이 아니라 기습 공격이 발생하면 함대의 절반이 2/3는 아니지만 동일한 고정 목표물로 판명된다는 사실에 관한 것입니다.
              5. 화난 부스
                화난 부스 27 12 월 2020 18 : 37
                -2
                글쎄, 일본에서는 방공이 어리 석고 애국자들이 애국자들을 통해 목표로 직진하면서 ksa 당 25 크로나를했기 때문에 거의 무시 될 수 있습니다. 그러니 myapons가 태평양 함대를 익사 시키게 놔두면 어떨까요? 일본은 가라 앉을 것이다)) 같은 시간에.
          2. 화난 부스
            화난 부스 27 12 월 2020 18 : 36
            -3
            똑같이, 포플러에서 1000km 동안 ICBM은 10)) 템 볼리 궤적이 아니라 약 1 분 동안 비행 할 것입니다. .. 직선입니다. 그러나 10 월, 최대 속도에서 그들은 비핵으로 자동차와 연료를 죽이고 핵 자원과 연료도 날아가는 방식으로 몇 시간 동안 계약을 맺지 않고 더 이상 계약하지 않습니다. 6km / h의 속도로 60km. 불 덩어리 더) EMP는 그렇게 약하지 않습니다.
  • var 바르
    var 바르 18 12 월 2020 06 : 11
    +2
    어때요? 방어와 공격 모두 복잡한 것이므로 방어 수단의 계층이 있어야합니다! 전략적인 임무가 있고, 전술적 인 임무가 있고, 지역적인 임무가 있습니다 ... 전쟁의 경제는 취소되지 않았고, 참새에게 대포를 발사하는 것은 최선의 방법이 아닙니다!
  • 아프로
    아프로 18 12 월 2020 05 : 29
    +3
    그리고 나는 yaba를 사용하지 않고 항공 모함을 침몰 해야하는 상황에 관심이 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 11
      YABCh로 익사시키기 위해 고군분투 할 것입니다.
      1. 아프로
        아프로 18 12 월 2020 06 : 43
        0
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        YABCh로 익사시키기 위해 고군분투 할 것입니다.

        돌아올 곳이 없도록 기지와 통제 장소에 야바를 바르십시오.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 11
          제품 견적 : apro
          돌아올 곳이 없도록 기지와 통제 장소에 야바를 바르십시오.

          그는 항상 돌아올 곳이 있고 유럽 항구를 기반으로 할 수 있습니다.
          1. 아프로
            아프로 18 12 월 2020 06 : 48
            -5
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그는 항상 돌아올 곳이 있고 유럽 항구를 기반으로 할 수 있습니다.

            글로벌 파업 이후 ???
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              + 11
              제품 견적 : apro
              글로벌 파업 이후 ???

              우리의 "글로벌 스트라이크"는 미국에게도 충분하지 않습니다. 우리는 약 1500 개의 전략적 핵탄두를 가지고 있습니다. 뿐. 이건 소련이 아니에요, 49 만 64 천 또는 XNUMX 만 XNUMX 천 탄두로 거짓말을하는 게 두렵습니다. 그래서 우리는 아마도 모든 주요 도시와 항구가있는 미국의 절반을 파괴 할 것이고 나머지는 인프라없이 부분적으로 멸망하고 부분적으로는 중세로 되돌아 갈 것입니다. 하지만 그게 다입니다. 그리고 이것은 하나의 핵 잠수함이 전혀 유럽으로 날아 가지 않을 것이라는 가정하에
              1. 아프로
                아프로 18 12 월 2020 08 : 13
                -4
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                우리의 "글로벌 스트라이크"는 미국에게도 충분하지 않습니다.

                예, 어떻게 ... 러시아 연방을 과소 평가할 수 있습니다. 그것은 전체주의 소련보다 훨씬 더 발전하고 강력합니다.
                그리고 만약 그렇다면, 오그 센스에 맞서 싸울 것이 없습니다.
                1. 에스코바르
                  에스코바르 18 12 월 2020 09 : 11
                  +1
                  https://topwar.ru/177721-jadernaja-illjuzija-zasteklit-protivnika-ne-poluchitsja.html это вам для понимания того, что ядренабомбы далеко не все решают
                  1. 아프로
                    아프로 18 12 월 2020 09 : 12
                    0
                    견적 : Eskobar
                    핵폭탄이 모든 것을 해결하는 것은 아닙니다

                    그러나 그들은 용납 할 수없는 손실을 초래할 수 있습니다.
                    1. 에스코바르
                      에스코바르 18 12 월 2020 09 : 27
                      +2
                      링크가 열리지 않았고 기사가 읽히지 않았으며 미국의 경우 인구 수를 고려할 때 읽을 수 없음이 즉시 분명합니다.
                      1. 아프로
                        아프로 18 12 월 2020 09 : 42
                        -2
                        견적 : Eskobar
                        링크가 열리지 않았고 기사가 읽히지 않았으며 미국의 경우 인구 수를 고려할 때 읽을 수 없음이 즉시 분명합니다.

                        인구를 죽이는 것도 하나의 문제입니다. 그러나 인프라를 심각하게 손상시킵니다. 완전히 그러면 모든 것이 저절로 무너질 것입니다.
                2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +9
                  제품 견적 : apro
                  예, 어떻게 ... 러시아 연방을 과소 평가할 수 있습니다. 그것은 전체주의 소련보다 훨씬 더 발전하고 강력합니다.

                  웃음 바보
                  말도 안 돼요. 아파요. 그리고 START-3을 공부하면서 현실과 친해지세요
                  1. 아프로
                    아프로 18 12 월 2020 09 : 21
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    START-3을 배우면서 현실 시작

                    또한 소련 군대의 수적 힘에서 ...
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +6
                      제품 견적 : apro
                      또한 소련 군대의 수적 힘에서 ...

                      그것도 좋을 것입니다. 여러 가지 흥미로운 계시가 보장됩니다
                      1. 아프로
                        아프로 18 12 월 2020 09 : 44
                        0
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        제품 견적 : apro
                        또한 소련 군대의 수적 힘에서 ...

                        그것도 좋을 것입니다. 여러 가지 흥미로운 계시가 보장됩니다

                        고마워.
            2. 선임 선원
              선임 선원 18 12 월 2020 13 : 23
              +5
              제품 견적 : apro
              글로벌 파업 이후 ???

              우리는 탄두가 1600 개 밖에없고 세계는 너무 큽니다.
        2. 아그
          아그 19 12 월 2020 17 : 12
          0
          제품 견적 : apro
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          YABCh로 익사시키기 위해 고군분투 할 것입니다.

          돌아올 곳이 없도록 기지와 통제 장소에 야바를 바르십시오.

          우선, 파괴는 발사 명령을 내릴 수있는 전략적 핵탄두 (ICBM)를 "쏘고"전략적 핵군 사용 결정을 내릴 수있는 대상입니다.
          러시아 연방과 미국의 핵무기와 그 운반 대의 대략적인 동등성을 고려할 때, 전략 미사일 부대는 XNUMX 월을위한 시간이 없을 것입니다.
      2. 베이 어드
        베이 어드 18 12 월 2020 07 : 19
        + 13
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        YABCh로 익사시키기 위해 고군분투 할 것입니다.

        과거에는이 문제에 대해 철저히 접근했습니다.
        첫째, 핵 고고도 폭발 (400 ~ 500Kt) EMP가 적함의 모든 항공, AWACS 및 항공 전자 공학을 철거하고 나서야 만 여유롭고 철저한 잔치가 시작됩니다.
        어쨌든 태평양 함대는이를 독점적으로 수행하려고했습니다. 깡패

        그렇지 않으면 항공은 그들에게 충분하지 않을 것입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +6
          제품 견적 : 베이 어드
          첫째, 핵 고고도 폭발 (400 ~ 500Kt) EMP가 적함의 모든 항공, AWACS 및 항공 전자 공학을 철거하고 나서야 만 여유롭고 철저한 잔치가 시작됩니다.

          아 가스. 또는 옵션으로 AUS 지역에서 특수 탄두로 8 순항 Kh-22PSI-또한 EMP 억제를 목적으로 한 다음-미사일 모함 공격
          1. 베이 어드
            베이 어드 18 12 월 2020 11 : 18
            +6
            가능합니다. 핵탄두를 장착 한 미사일을 신경 쓰지 않는다면 (그때 충분했습니다) 그런 "경로"를 짓밟을 수 있습니다.
        2. 베즈 310
          베즈 310 18 12 월 2020 08 : 54
          +4
          제품 견적 : 베이 어드
          어쨌든 태평양 함대는 이것을 독점적으로

          아니 ...
          1. 베이 어드
            베이 어드 18 12 월 2020 11 : 20
            +4
            Pacific Fleet MRA의 선임 항해사가 내 친구에게 그러한 의도에 대해 이야기했습니다. 그리고 내 친구는 태평양 함대의 군사 협의회에 참여했습니다. 그래서 이것은 라이브 커뮤니케이션에서 나온 것입니다.
            1. 티모 진아
              티모 진아 18 12 월 2020 11 : 34
              +7
              Bez 310은 무엇보다도 MPA 내비게이터이기도합니다.
              1. 베이 어드
                베이 어드 18 12 월 2020 23 : 32
                +1
                따옴표 : timokhin-aa
                Bez 310은 무엇보다도 MRA 내비게이터입니다.

                우리가 얘기 한 거 알아.
            2. 베즈 310
              베즈 310 18 12 월 2020 12 : 37
              +4
              제품 견적 : 베이 어드
              선임 항해사 MRA Pacific Fleet

              그런 위치도없고, 맞아요.
              태평양 함대 최고 항해사, 수석 항해사
              부서 (MRA).
              군사위원회에서 "전투 상호 작용"
              이 모임은 정치적인 것입니다.
              SBS를 사용한다면 우리는 파괴에 대해 말하는 것이 아닙니다.
              AVM (AUG),하지만 세상의 파괴에 대해.
              1. 베이 어드
                베이 어드 18 12 월 2020 23 : 51
                +2
                나는 기억에서 쓰고 있는데, 특별히 지정하지 않았습니다. 훈련 중 계획과 행동의 조정, 함대의 전투 출력 및 대공 방어력 및 수단 제공을 위해 제공된 전투 상호 작용. 내 동지와 그의 참모 총장은 정기적으로 의회에 초청되었다. 그들은 전투 상호 작용을 연습했다. 그런 다음이 이름으로 운동이 개최되었습니다-기억이 도움이된다면 2008에서. 그 당시 그는 여전히 적극적으로 ROC를 이끌고있었습니다. 그들은 특정 상호 작용을 위해 여러 세트의 전투 통제 시스템을 조립했습니다 ... 지구 사령관의 후원하에 ... 지금은 예비로 살아있는 것 같습니다 ...
                인용구 : Bez 310
                SBS를 사용한다면 우리는 파괴에 대해 말하는 것이 아닙니다.
                AVM (AUG),하지만 세상의 파괴에 대해.

                소비에트 시대에 그들은 다른 범주에서 생각하지 않았으며 두려움의 동등성은 강장제와 냉정한 것입니다. 그러나 그건 그렇고-일반적인 작업 순간.
        3. 에스코바르
          에스코바르 18 12 월 2020 09 : 05
          0
          그런 다음 벙커에 앉아 방사선 수준이 허용 가능한 수준으로 떨어질 때까지 기다립니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 18 12 월 2020 11 : 21
            +4
            그는 빨리 떨어지고 며칠 후에 나갈 수 있습니다.
            하지만-조심하세요.
            1. 에스코바르
              에스코바르 18 12 월 2020 12 : 40
              +2
              예, 우리는 앞으로 100 년 동안 충분한 통조림을 가지고 있습니다. 우리는 굶주림으로 죽지 않을 것입니다
              1. 아그
                아그 19 12 월 2020 17 : 42
                0
                견적 : Eskobar
                예, 우리는 앞으로 100 년 동안 충분한 통조림을 가지고 있습니다. 우리는 굶주림으로 죽지 않을 것입니다

                그리고 추위에서?
                예, 보존에 대해 흥분했습니다 ...
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 18 12 월 2020 12 : 43
              +4
              제품 견적 : 베이 어드
              그는 빨리 떨어지고 며칠 후에 나갈 수 있습니다.
              하지만-조심하세요.

              네. 그리고 나서 당신은 나가고 거기에 ...
              미소
              1. 베이 어드
                베이 어드 18 12 월 2020 23 : 55
                +1
                바로 그거죠 . 좋은
                그리고 모퉁이를 돌아보기 전에 ... 확실하게 수류탄을 던지십시오. 깡패
        4. 우는 눈
          우는 눈 22 12 월 2020 22 : 56
          0
          제품 견적 : 베이 어드
          과거에는이 문제에 대해 철저히 접근했습니다.
          첫째, 핵 고고도 폭발 (400 ~ 500Kt.) EMP는 적함의 모든 항공, AWACS 및 항공 전자 공학을 파괴합니다.


          연합은 그렇게 멍청 할 수 없습니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 23 12 월 2020 01 : 05
            +1
            인용구 : 우는 눈
            연합은 그렇게 멍청 할 수 없습니다.

            권리 .
            그는 합리적이었습니다.
            문제가 있습니다-해결책이 있습니다.
            1. 우는 눈
              우는 눈 23 12 월 2020 01 : 29
              0
              "EMP는 모든 항공, AWACS 및 적함의 항공 전자 공학을 철거하고 있습니다."라는 말은 합리적이지 않습니다.
              1. 베이 어드
                베이 어드 23 12 월 2020 05 : 31
                +1
                소련 해군 MRA의 지도력은 당신과 동의하지 않습니다.
                CD에있는 여러 개의 핵탄두 고도에서 순차적으로 폭발하는 "Path"프로그램은 주 대함 미사일 시스템의 길을 닦고 전투기, AWACS 항공기에서 하늘을 비우고 적함의 레이더와 항공 전자 장치를 억제 / 눈을 멀게했습니다.
                그 후 적 군함은 목표물이되었습니다.
                소련의 지도부와 참모에는 무 슬린 아가씨가 없었으며 전쟁은 스 필리 킨 게임이 아니라 전쟁으로 인식되었습니다. 아무도 첫 타격을 놓치지 않고 적에게 주도권을 줄 수 없었습니다. 모두가 실패한 파업의 경험과 제 XNUMX 차 세계 대전의 시작을 기억했습니다.
                YABCH는 각 중장 거리 부서에서 SAM을 가지고있었습니다.
                이것에 대해 들어 본 적이 없습니까?
                핵탄두가 달린 공대공 미사일도 있었다.
                그리고 초고 출력 바닥 지뢰도있었습니다. 그러나 이것은 우리가 파업을 놓치고 전쟁에서지는 경우입니다.
                그리고 그것은 합리적이었습니다.
                그들은 장미 빛 안경으로 적을 보지 않고 우리가 누구를 상대하고 있는지 깨달았습니다.
                1. 우는 눈
                  우는 눈 23 12 월 2020 12 : 07
                  0
                  물론 Pathway 프로그램이 존재할 수 있습니다. 그러나 "길을 닦는 것"(즉, 핵무기를 전자전으로 사용하는 것)과 "EMP가 모든 항공, AWACS 및 적함의 항공 전자 공학을 철거하고있다"(이건 환상적입니다) 사이에는 차이가 있습니다.

                  제품 견적 : 베이 어드
                  YABCH는 각 중장 거리 부서에서 SAM을 가지고있었습니다.
                  이것에 대해 들어 본 적이 없습니까?
                  핵탄두가 달린 공대공 미사일도 있었다.


                  물론이야. 그러나 EMP를 물리 치는 것은 아닙니다.

                  추신 : 핵전쟁의 합리성에 대해서는 잘 말씀하셨습니다.
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 23 12 월 2020 12 : 33
                    +1
                    인용구 : 우는 눈
                    그러나 "길을 닦는 것"(즉, 핵무기를 전자전으로 사용하는 것)과 "EMP가 모든 항공, AWACS 및 적함의 항공 전자 공학을 철거하고있다"(이건 환상적입니다) 사이에는 차이가 있습니다.

                    마지막 "트레일"핵 잠수함은 적군함에 접근 할 때 폭파되어야했고, EMP는 배의 모든 전자 장치를 차단하거나 적어도 일시적으로 비활성화하여 기본 복장의 CD가 침착하고 체계적으로 적 군함을 타격 할 수 있도록했습니다.
                    그리고 이것은 환상이 아니며 미국과 나토와의 전쟁은 (!) 핵으로 간주되었습니다.
                    곧.
                    미국인들이 꿈꾸던 것처럼 흔들리고 퉁명스럽지 않고.
                    그리고 해상 전쟁에서 적군은 수상 군의 측면에서 페넌트 측면에서 분명한 이점을 가지고있었습니다.
                    인용구 : 우는 눈
                    제품 견적 : 베이 어드
                    YABCH는 각 중장 거리 부서에서 SAM을 가지고있었습니다.
                    이것에 대해 들어 본 적이 없습니까?
                    핵탄두가 달린 공대공 미사일도 있었다.


                    물론이야. 그러나 EMP를 물리 치는 것은 아닙니다.

                    아니요, 그 핵탄두는 약 5Kt의 용량을 가지고 있었고 대규모 공격에서 적군 표적과 직접 교전하기위한 것이 었습니다.
                    그러나이 경우에도 EMP 효과가 나타났습니다.
                    인용구 : 우는 눈
                    추신 : 핵전쟁의 합리성에 대해서는 잘 말씀하셨습니다.

                    핵 초강대국과 그 동맹국들과의 전쟁에서 선제 적 또는 보복 적 반격의 거대하고 모든 파괴적인 핵 공격보다 더 합리적인 것은 없습니다.
                    그리고 이러한 의도는 적에게 매우 합리적으로 미리 전달되어 "유럽의 제한적 핵전쟁"가능성이나 "핵없는 전쟁의 첫 단계"에 대한 환상을 품지 않습니다.
                    고르바초프의 항복을 향한 첫 번째 단계는 핵무기를 사용하지 않겠다는 소련의 약속이었습니다. 그러나이 결정은 조기 경보 시스템의 모든 수단이 이미 배치 되었기 때문에 보복 공격으로 적을 파괴 할 수있는 힘과 능력에 대한 인식에서 내려졌습니다.
                    1. 우는 눈
                      우는 눈 23 12 월 2020 12 : 50
                      0
                      제품 견적 : 베이 어드
                      마지막 "트레일"핵 잠수함은 적군함에 접근 할 때 폭파되어야했고 EMP는 모든 선박 전자 장치를 차단하거나 적어도 일시적으로 비활성화하는 것이 었습니다.


                      나는 또한 말한다-특정 전자전. 얼마나 잘 작동할까요-HZ (위의 Bez310의 말을 기억하십시오) 그러나 "EMP는 적 군함의 모든 항공기, AWACS 및 항공 전자 공학을 철거하고 있습니다"-이것은 환상 (또는 환상)입니다.

                      제품 견적 : 베이 어드
                      핵 초강대국과 그 동맹국들과의 전쟁에서 선제 적 또는 보복 적 반격의 거대하고 모든 파괴적인 핵 공격보다 더 합리적인 것은 없습니다.


                      핵 초강대국과의 전쟁은 합리적이지 않습니다. 그리고 소련의 지도부는 이것을 잘 이해했습니다 (미국의 지도부처럼).
  • 활주로
    활주로 18 12 월 2020 05 : 30
    +1
    대만, 한국, 일본 열도의 주제는 공개되지 않았습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 18 12 월 2020 05 : 31
    +9
    )))
    미국에서 가장 똑똑하고 균형 잡힌 사람들 중 한 명인 Sebastien Roblin이이 흥미로운 의견을 제시했습니다.

    역설적이게도 쓴 경험으로 가르친 저자는 더 이상 The National Interest를 언급하지 않습니다. 자존심이 강한 사람은이 쓰레기에 게시하지 않을 것이 분명합니다. 로 블린 씨는
    Sébastien Roblin은 Georgetown University에서 분쟁 해결 석사 학위를 받았으며 중국 평화 봉사단의 대학 강사로 재직했습니다. 그는 또한 프랑스와 미국에서 교육, 편집 및 난민 정착에 종사했습니다. 그는 현재 War Is Boring의 보안 및 군사 역사에 대해 글을 쓰고 있습니다.

    평범한 화자.

    실제로 논의 된 기사는이를 확인합니다. 아무 말도하지 않습니다. 접시에 죽을 펴기위한 6 개의 스크린.
    1. 티모 진아
      티모 진아 18 12 월 2020 11 : 35
      +8
      접시에 죽을 펴기위한 6 개의 스크린.


      그리고 그들은 계산하기에 너무 게으르지 않았습니다! 웃음
  • 최
    18 12 월 2020 05 : 35
    +7
    따라서 "구경", "브라 모", "던펑"의 등장


    그들은 모두 표적 지정이 필요합니다. 최소 10000km를 쏠 수 있지만 소용이 없습니다.

    그러나 대부분 미국 항공 모함이 습격으로 누구를 해치지 않는 것 같기 때문에 추적 연습을 할 수 있습니다.


    그러니 군사 작전에서 최소한 1 명이 항상 바다에 있다고 애지중지하지 마십시오.

    항상 아무것도에 대한 탁월한 분석.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 11
    그것을 말하는 것은 슬프지만 항공 모함은 실제로 잠수함, 현대적인 방공 시스템, 대함 단지, 잠수함이없는 제 XNUMX 세계 국가들에 대한 전쟁의 도구입니다.
    항공 모함과 싸우기위한 적절한 도구를 보유한 국가는 모든 군함 그룹에 피해를 입힐 수있을뿐만 아니라 치명적일 수도 있습니다.

    아아, 결론은 기사의 텍스트에서 나오지 않습니다.
    항공기의 작용 범위와 해안 대함 단지의 차이는 항공 모함의 유효 범위가 될 것입니다.

    베이비 토크 :))))
    그런데 아르헨티나에 엑 소켓 미사일이 많았다면 포클랜드 제도를 둘러싼 아르헨티나와 영국 간의 갈등이 어떻게 발전했을지 생각해볼 가치가 있습니다.

    AWACS 비행기가 마침내 무너지기 전에 아르헨티나가 엑 소켓을 깨달을 수 있다면 영국인에게는 중요하지 않습니다. 그리고-exosets를 가진 아르헨티나 공격기는 후자가 AWACS와 일반 전투기와 함께 본격적인 항공 모함을 가지고 있었다면 영국의 쉬운 먹이가되었을 것입니다.
    사실, 모든 것이 평소와 같습니다. 실제로 미국인들은 30 년 이내에 XNUMX 대의 새로운 항공 모함을 취역 할 계획 인 건설 프로그램을 채택하고 있습니다 (이 중 XNUMX 대는 이미 자금을 지원 받았습니다). 인터넷 등에서. 미디어-그것이 얼마나 오래되고 쓸모없는 무기인지 이야기하십시오. 웃음
    1. krops777
      krops777 18 12 월 2020 07 : 18
      0
      실제로 미국인들은 30 년 이내에 XNUMX 대의 새로운 항공 모함을 취역 할 계획 인 건설 프로그램을 채택하고 있습니다 (이 중 XNUMX 대는 이미 자금을 지원 받았습니다). 인터넷 등에서. 미디어-얼마나 오래되고 쓸모없는 무기가 웃고 있는지 이야기하십시오.


      그것은 생명권을 가지고 있지만 여전히 비핵 석유 보유국에 권력을 투사하는 맥락에서 웅덩이 때문에 앉아서 복종하는 국가에 대해 구부리는 것이 일반적이지만 러시아와 중국의 경우 AUGami를 구부리고 웅덩이 뒤에 앉아 있으면 작동하지 않습니다.
    2. 베이 어드
      베이 어드 18 12 월 2020 07 : 25
      +8
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      사실, 모든 것이 평소와 같습니다. 실제로 미국인들은 30 년 이내에 XNUMX 대의 새로운 항공 모함을 취역 할 계획 인 건설 프로그램을 채택하고 있습니다 (이 중 XNUMX 대는 이미 자금을 지원 받았습니다). 인터넷 등에서. 미디어-그것이 얼마나 오래되고 쓸모없는 무기인지 이야기하십시오.

      그들은 중국인이 마음을 바꾸려고 노력하고 있습니다.
      그리고 우리를 위해 조금-그들은 생각조차하지 않습니다.
      1. 티모 진아
        티모 진아 18 12 월 2020 11 : 37
        + 10
        그리고 이것은 소련 시대부터 그랬습니다. 다른 주제가 있기 전에 만-대형 항공 모함은 구식이지만 수직 형 항공 모함은 바로 그것입니다. 그리고 그것은 항공 모함 방향으로 우리의 움직임과 연결될 때마다.
        정말 오래된 주제입니다.
        1. Lex_is
          Lex_is 18 12 월 2020 11 : 54
          +3
          대략 거기에서 탄도 궤적을 가진 초음속 대함 미사일에 의해 야기되는 두려움에 대한 이야기는 고집스럽게 그런 미사일을 만들고 싶지 않고 시도조차하지 않고 저고도 궤도와 가속도를 가진 완전히 다른 초음속 대함 미사일 개발에 막대한 돈을 지출합니다. 음모.
  • 나가언트
    나가언트 18 12 월 2020 06 : 56
    +8
    나는 순항 미사일에 대해 이야기하지 않겠지 만, 비핵 탄두를 가진 탄도 미사일은 컴퓨터에 심은 원숭이가 소설을 쓸 확률과 거의 같은 확률로 항공 모함을 타격 할 수 있습니다. 대기권 입구에있는 탄두는 시각 장애인이고 청각 장애인이므로 발사시 목표물 지정 만 있으면됩니다. 표적 지정을 한 위성은 발사 준비와 로켓 비행을 준비하는 동안 수평선을 넘어갈 것이고 다음 위성은 몇 시간 안에이 지역을 날아갈 것입니다. 그리고 로켓이 비행하는 동안 배는 몇 마일 동안 알려지지 않은 방향으로 떠날 시간이 있습니다. 속도가 감소하고 차폐 플라즈마의 구름이 소멸하더라도 탄두 자체의 탐지 수단은 탄도 곡선을 따라 떨어지는 동안 아무것도 알아 채지 못할 것이므로이 곡선을 수정하려면 어디에 있는지 알아야합니다. 따라서 탄두가 할 일은 큰 물보라입니다. 그리고 일반적으로, 중국인이 러시아인도 미국인도 유럽인도 일본인도 유대인도 지금까지 해결할 수 없었던 문제를 해결하기 위해-이것은 이전에 일어나지 않았으며 적어도 살아있는 세대의 생애 동안있을 가능성이 낮습니다. 그리고 탄도 미사일로 자유롭게 움직이는 목표물을 타격하는 작업은 얼마나 사소한 일이 아닙니다.
    1. 베이 어드
      베이 어드 18 12 월 2020 07 : 33
      +7
      조준 보정은 조밀 한 층에 들어가기 전에 대기권 횡단 지역에서 수행됩니다. 배, 특히 항공 모함은 다소 관성적인 시체이므로 정확하게 계산 된 리드는 상당히 높은 품질의 타격을 제공합니다.
      소련에서는 60 년대와 70 년대 모두이 주제에 대해 작업했습니다. 그러나 주제는 종료되었습니다. 중국인은 그것에 대해 기억 / 배우고 전문가를 유인하고 현대 기술을 사용하여 구현했습니다.
      러시아는 무거운 대함 미사일, SSGN, MRA의 잔재를 가지고 있습니다. 중국은 이것들 중 하나도 가지고 있지 않았지만 MRBM을 가지고있었습니다. 그래서 그들은 구 소련 예비군을 구현하는 데 사용했습니다.
      그리고 잘하셨습니다.
      1. 티모 진아
        티모 진아 18 12 월 2020 11 : 39
        +9
        아니, 당신의 상대가 옳습니다. 거기에 또 다른 문제가 있습니다. 탄도 탄두는 조종하지 않고 위에서 단순히 떨어지고 SM-6조차도 쉽게 잃어 버립니다.

        또한 궤적 상단의 BB가 필요한 곳에 있어야하는데 이는 매우 어렵습니다.

        그런데 우리 R-27K는 고장이 나고 서비스를받지 못했습니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 19 12 월 2020 00 : 02
          +2
          다르게 행동 할 수 있습니다. SBCH로 첫 번째 BB를 높이에서 날려 버리고 모든 전자 장치를 녹인 다음 정당한 원인을 완성하십시오. 그러나 이것은 당신이 어른이되어 싸우는 경우입니다.
          소련 "경로"의 일종의 유사체.
      2. 보아 카아
        보아 카아 18 12 월 2020 14 : 35
        + 11
        제품 견적 : 베이 어드
        배, 특히 항공 모함-시체는 매우 관성입니다.

        꽤 민첩한 차입니다! 나를 믿지 않습니까?

        대서양 (14 년 2011 월 1 일). 니미츠 급 항공 모함 USS 드와이트 D. 아이젠 하워가 해상 시험에서 방향을 바꿉니다. 미 해군 퍼스트 클래스 매스 커뮤니케이션 전문가 Christopher Stolz의 사진.
        그리고 이것은 AVMA J. Ford "드 리프팅"입니다 ...
        가장 중요한 것은 그러한 "진화"중에 비행 갑판의 장비를 풀어야한다는 것입니다. 격납고에서도 마찬가지입니다!
        AHA.
        1. 베이 어드
          베이 어드 19 12 월 2020 00 : 04
          +1
          인용구 : Boa constrictor KAA
          꽤 민첩한 차입니다! 나를 믿지 않습니까?

          이것은 그들이 그에게 날아간다는 것을 알고있는 경우입니다.
          그리고 그들은 그에게 날아갑니다.
          그러나 이것은 이미 중국인의 관심사입니다. 깡패
        2. SVD68
          SVD68 19 12 월 2020 09 : 31
          0
          인용구 : Boa constrictor KAA
          꽤 민첩한 차입니다! 나를 믿지 않습니까?

          갑판에 비행기와 헬리콥터가없는 이유는 무엇입니까?
          1. 보아 카아
            보아 카아 19 12 월 2020 12 : 22
            0
            인용문 : SVD68
            인용구 : Boa constrictor KAA
            꽤 민첩한 차입니다! 나를 믿지 않습니까?

            갑판에 비행기와 헬리콥터가없는 이유는 무엇입니까?

            이는 선박 수리 후 (1) 또는 배송시 (2) 해상 시험입니다. 이 요소는 방향타를 한 쪽에서 다른쪽으로 이동할 때 선박의 기동성을 확인하는 것입니다. 우리는 거의 GXNUMX을 썼습니다. 이 경우 배 방송은 다음과 같이 발표했습니다. 배의 기동성을 확인하십시오! -조심하세요, 배가 오른쪽으로 돌아간 다음 :-배가 왼쪽으로 돌아갑니다.
            비행기는 모두 비행 갑판 아래 격납고에있었습니다. 그리고 Ams에 관해서는-모르겠습니다.
        3. 화난 부스
          화난 부스 27 12 월 2020 21 : 38
          -2
          vobschetot 당신이 여기 중국어를 문지르는 동안 GOS bggyg가 있습니다 ... 그리고 다른 PCR에도 갑자기 !!!
  • 푸 테오 비
    푸 테오 비 18 12 월 2020 07 : 22
    -2
    "항공 모함이 제 XNUMX 세계 국가를 진압하는 것보다 더 어려운 임무를 수행한다면 어떻게 될까요?"
    그리고 러시아는 제 20 세계 국가가 아닙니다. XNUMX 년 이상의 영구 지도자와 도로, 알칼리화 및 수돗물이없는 마을. 네, 로켓과 폭탄은 정말 소비에트입니다. 북한 사람들도 그렇게 리벳을 박는 다.
    1. 보아 카아
      보아 카아 18 12 월 2020 14 : 43
      -3
      인용구 : puteovii
      그리고 러시아는 제 XNUMX 세계 국가가 아닙니다.

      베곤, 사악한 트롤리 나!
  • 그라츠
    그라츠 18 12 월 2020 07 : 36
    -8
    의심의 여지없이, 미래의 현재 형태의 항공 모함은 동등하거나 열등하지 않은면에서 생존 할 수 없으며 모든 이해 당사자는 드론으로 가득 찬 새로운 형식의 선박을 찾고 더 작고 간단하며 저렴합니다.
    1. 티모 진아
      티모 진아 18 12 월 2020 21 : 41
      +3
      이것은 의심 할 여지없이 당신만을위한 것입니다.
  • 베즈 310
    베즈 310 18 12 월 2020 08 : 17
    +5
    "그리고 우리는 아직 비행기를 건드리지 않았습니다. 같은 Tu-95는 16 개의 Kh-55 미사일을 쏠 수 있습니다 ..."
    그리고 선박에서 작업하는 방법을 모르는 Tu-95를 "만질"필요가 없었습니다.
    아니요, 원칙적으로 항공 모함이 정지되어 있으면 작동 할 수 있습니다.
    그리고 그 좌표는 미리 알려질 것입니다. 그건 그렇고, Tu-160을 "만질"필요도 없습니다.
    1. 상귀 니 우스
      상귀 니 우스 18 12 월 2020 17 : 53
      +2
      인사말! Tu-95 및 Tu-160이 표면 목표물에서 작동하지 않는 이유에 대해 관심을 가질 수 있습니까?
      추신 : 문맹을 없애기 위해 질문을 받았습니다!)
      1. 베즈 310
        베즈 310 18 12 월 2020 18 : 51
        +4
        인용구 : Sanguinius
        문맹을 없애기 위해

        이 항공기가 운반하는 미사일은 사전에 좌표를 알고있는 전략적으로 중요한 고정 지상 목표물에 사용하기위한 것입니다.
        1. 상귀 니 우스
          상귀 니 우스 18 12 월 2020 18 : 57
          0
          답변 해주셔서 감사합니다)
          하지만 KR X-32가이 문제를 해결할 수 없다고합시다. 오픈 데이터의 안내를 받으면 그렇게 할 수있는 것 같습니다. 유일한 질문은 미디어에 있습니다!
          1. 베즈 310
            베즈 310 18 12 월 2020 19 : 22
            +6
            인용구 : Sanguinius
            KR X-32

            저는 이전 모델 인 KR X-22에 대해 잘 알고 있습니다.
            그러나 나는 인터넷에서만 X-32에 대해 알고 있으며
            발사 범위는 제어 센터에 대한 질문을 제기합니다.
            글쎄, 아직 캐리어가 없습니다 ...
  • Junger
    Junger 18 12 월 2020 08 : 20
    +6
    로켓, 로켓 ... 로켓이 맞으면 누구나 아프게 될 것입니다. 그러나 바로 거기에는 그 트릭이 미사일이 아니라 표적 지정이라는 좋은 기사가있는 것 같았습니다. 목표를 찾는 것은 과제이자 문제이며, 누군가가 물속에서 화강암을 뭉쳐서 발사 할 수있는 것이 아닙니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 18 12 월 2020 08 : 29
    +9
    대함 탄도 미사일.


    100 년 이상 대함 탄도 미사일이 사용되어 모든 사람에게 좋지만 목표물에 거의 맞지 않습니다.
    1. 이반 체스터
      이반 체스터 18 12 월 2020 12 : 12
      +1
      그 전에 수세기 동안 대함 운동 핵이 사용되어 여러 전투에서 좋은 것으로 판명되었습니다. 롤
      1. 이블 리온
        이블 리온 18 12 월 2020 12 : 17
        +2
        한 가지 나쁜 점은 가까이 와야한다는 것입니다.
  • evgen1221
    evgen1221 18 12 월 2020 08 : 51
    +1
    aviks의 긴 수명을위한 전략-가장 중요한 국가를 국경 내에서 고정하면 전 세계가 당신의 것입니다.
  • Max1995
    Max1995 18 12 월 2020 08 : 59
    + 12
    그래서 그것은 분석과 증거와 함께 일찍 여기에 기록되었습니다.
    1000 월은 반경 XNUMXkm 이내의 외계 잠수함 작전을 매우 복잡하게 만듭니다. 그리고 그는 자신을 돕습니다.

    나는 AUG 2km에서 모든 미사일 발사를 본 해군 고위 장교들과의 인터뷰에서 발췌 한 두 번을 만났습니다.

    그리고 AUg에 쉽게 접근 할 수 있다는 이전 기사는 거짓말입니다. 타겟팅하기 어렵습니다.

    그래서 이야기는 여우와 포도에 관한 것입니다. 누구나 바다에 떠있는 비행장 + 창고 + 레이더 + 군용 항공이 필요합니다
    1. 이블 리온
      이블 리온 18 12 월 2020 12 : 24
      +1
      10km 높이에서 무선 지평선은 400km가 될 것이며 이것은 AUG가 보유한 모든 시스템의 최대 감지 반경입니다. 즉, AWACS 항공기가 그러한 거리에서 무언가를 감지 할 수 있습니다. 그러나 반지름이 1000km와 400km 인 원의 면적은 6.25 배 차이가 있음을 상기시키고 싶습니다. 따라서 반경 1000km는 최소한의 범위를 위해 절대적으로 말 자원이 필요합니다.
      1. Max1995
        Max1995 18 12 월 2020 13 : 54
        0
        특별하지 않음 내가 만난 것, 여기서 읽은 것, 나는 기억했습니다.

        * 어제 또는 어제 전날 기사가 근처 어딘가에 있었는데, 우리의 언더 레이더는 유럽 전역에서 미사일 발사와는 달리 스텔스를 볼 수도 있습니다 ...
      2. Grigory_45
        Grigory_45 18 12 월 2020 17 : 41
        +3
        제품 견적 : EvilLion
        이것은 AUG가 가지고있는 모든 시스템의 제한 감지 반경입니다.

        AUG는 그 자체가 아니라 위성, 기본 AWACS 항공기 (Sentry), 기본 순찰 및 대 잠수함 항공기 및 UAV (Orions, Neptunes 등), 기타 선박 등의 데이터를 사용합니다. 따라서 갑판 하키 선수의 범위는 그것과 관련이 없습니다. 그것은 자신의 눈과 귀입니다. 또한, AUG (항공 모함으로부터의 거리와 기내 장비 범위)에서 멀리 떨어져 배회하는 1000 명의 Hokkaevs는 XNUMX을 완전히 차단할 것입니다.
      3. 에스코바르
        에스코바르 19 12 월 2020 21 : 47
        +1
        그리고이 400km에 drlo 비행기가 항공 모함에서 분리되는 거리를 더하면?
      4. 화난 부스
        화난 부스 27 12 월 2020 18 : 41
        -1
        그러나 700의 거리에서 비행하는 비행기는 고도 10의 고도에서 비행하도록 강요되며 ..에서 800 명 모두가 볼 수 있습니다.
  • 에스코바르
    에스코바르 18 12 월 2020 08 : 59
    +5
    저자는 Timokhin이 말했듯이 "핑크 포니"는 모든 항공 모함을보고 미사일을 던지는 일부 위성에 대해 방송합니다. 다음은 대상 지정 문제에 대한 기사입니다 https://topwar.ru/176421-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-problema-celeukazanija.html
    항공 모함의 취약성에 대해 https://yandex.ru/turbo/topwar.ru/s/161611-skolko-nado-raket-i-torped-chtob-potopit-avianosec-.html
    그리고 물론, 수심이 XNUMXkm 인 잠수함에 대해서는
    1. 화난 부스
      화난 부스 27 12 월 2020 18 : 42
      -1
      혀 그래서 Aegis는 모든 것을 조사하고 보며 LOW의 방사선으로 항상 감지 할 수 있지만 러시아 방 공군의 위치는 항상 미리 알려져 있으며 공군은 없습니다. 그것은 모든 것과 모든 사람만큼 명백합니다
      1. 에스코바르
        에스코바르 27 12 월 2020 20 : 07
        +2
        우리 해군 항공은 우울한 상태에 있습니다
        1. 화난 부스
          화난 부스 27 12 월 2020 21 : 36
          -3
          uvas yes)) 22km 동안 tu3000와 단검이 있습니다. 해안 방어 단지의 공포에 대해서도 해안에서 XNUMX 만 킬로미터 떨어진 선박을 수색하는 헬리콥터가 있습니다.) 그리고 방공 및 탱크, 폭격기 항공기와 같은 다른 많은 것들은 어리 석고 설득력이 없습니다.
          1. 에스코바르
            에스코바르 28 12 월 2020 07 : 50
            +2
            예, 안내 문제에 대해서는 기사를 읽지 않았습니다. 로켓이 비행하는 동안 항공 모함은 가만히 서 있어야하며이를 감지하기 위해 IL-20 터보프롭을 사용합니다. 적의 방공과의 만남에 절대 금기입니다. 그리고 XNUMX 만 km의 사거리에서 적을 탐지하기위한 해안 미사일 시스템의 일부로 어떤 종류의 헬리콥터가 있습니까? 우리 함대를 위해 drlo 헬리콥터를 생산하지 않는다면? 그리고 우리 모두가 zakoshmarit와 함께 어떤 종류의 "다른 것들"?
            1. 화난 부스
              화난 부스 28 12 월 2020 10 : 03
              -2
              잘 모르겠다는 고전적인 주제는 이것이 사실이 아니라는 뜻입니다. 그러니 다리가 4 개인 지 모르겠지만 팔이 5 개라는 뜻입니다. 그래서 평범하거나 여기 당신의 논리가 마음에 들지 않습니까?
              "Bastion-P"컴플렉스의 구성
              파일 : 북극에서 북부 함대 군대의 훈련에서 BRK "Bastion"의 사용 .webm
              섬의 BRK "Bastion"에서 순항 미사일 "Onyx"를 발사합니다. 25 년 2018 월 XNUMX 일에 보일러 하우스.
              RCC K-310 운송 및 발사 컨테이너의 "Yakhont"
              MZKT-340 섀시의 자체 추진 발사기 (SPU K7930P) (3 인 승무원) [4]
              KamAZ-380 섀시 (43101 인 승무원) 또는 MZKT-4 (65273 인 승무원)의 전투 제어 차량 (MBU K4P)
              PBRK 전투 자산의 정보 및 기술 인터페이스를위한 장비
              자동 전투 제어 시스템 (ASBU) PBRK
              유지 보수 단지 (KSTO)
              운송 및 적재 기계 (TZM K342P)
              군용 경보 차량 (MOBD)
              훈련 단지 (UTK)
              사거리가 300 인 헬리콥터 표적 지정 단지 (VCC). 헬리콥터가 더 가깝게보고 정확히 지상 위로 날아 간다고 누가 말했습니까? x 탐지에 대한 검색은 엄청난 수의 vabshcheto를 의미합니다.)) 90 이후 T88과 유사하게, 실제로는 abrmas 발사체에 대해 여전히 뚫을 수 없으며 실제로 이것이 아니라는 메시지의 밀리아 드가 아니므로 성능 특성을 변경하지 않습니다))
  • Arnaut
    Arnaut 18 12 월 2020 09 : 18
    +9
    "약 XNUMXkm 깊이에 잠복 해 적을 격파하라는 명령을받는 순간을 기다리고있는 핵 잠수함이 얼마나 무서운가는 의문이다."
    러시아는 얼마나 많은 핵 잠수함을 가지고 있는데, "약 XNUMXkm"깊이에서 훈련하는 동안 오랜 시간을 보냈습니다.
    항공 모함을 기다리려면 몇 대의 핵 잠수함이 필요합니까?
    AUG에는 몇 개의 표준 대 잠수함 무기가 있습니까?

    이러한 질문에 답하면 기사 작성자의 나머지 "사실 및 주장"에 대해 할 수 있습니다.

    그리고 네. 최근 바다에서 AUG를 찾는 문제와 AUG에서 "비할 데없는"미사일의 표적 지정 및 유도 문제를 보여주는 일련의 기사가있었습니다. 그리고 AUG의 방공 및 미사일 방어 능력에 대한 현명한 기사 시리즈.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 18 12 월 2020 10 : 15
      -5
      인용문 : Arnaut
      항공 모함을 기다리려면 몇 대의 핵 잠수함이 필요합니까?

      러시아 항공 모함이 적을수록 더 많은 핵 잠수함이 물질과 에너지 보존의 법칙이 될 것입니다.
      1. 코 락스 71
        코 락스 71 18 12 월 2020 17 : 10
        +4
        RF에 핵 잠수함이 많을수록 NK 그룹이 더 강력 해져야합니다. 한 사람의 Apl은 결코 싸우지 않습니다. 동일한 에너지 보존 법칙.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 18 12 월 2020 17 : 13
          -3
          제품 견적 : Korax71
          한 사람의 apl은 결코 싸우지 않는다

          허위 진술을했습니다! 전투 임무에서 편대에 들어가는 잠수함을 어디에서 보았습니까?
          1. 코 락스 71
            코 락스 71 18 12 월 2020 17 : 40
            +4
            해군 기지에서 작전 공간으로의 핵 잠수함 출구를 보장하여 전투 안정성을 보장하고 ASW 항공기로부터 보호합니다. 적이 해군 기지에서 출구 경로를 채굴하면 모든 핵 잠수함이 즉시 재설정됩니다. 배치 영역으로. 그러한 계획에 대한 토론 : "잠수함을 더 많이 만들면 보이지 않고 비밀 스럽습니다."-진공 상태에서 스페 로코 닌에 대한 토론이 있습니다. 잠수함은 여전히 ​​대잠 항공기를 다루는 방법을 배우지 않았고 잠수함은 아주 잘 여는 방법을 배웠습니다. 그들의 위치.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 18 12 월 2020 17 : 58
              0
              제품 견적 : Korax71
              해군 기지에서 핵 잠수함이 작전 공간으로 빠져 나갈 수 있도록 보장하고,

              이것은 정확히 필요한 기회이지만 그것을 구현하는 것은 AB가 아니라, 지뢰 찾기의 해안 수단입니다.
        2. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 18 12 월 2020 17 : 20
          -1
          제품 견적 : Korax71
          에너지 보존의 동일한 법칙.

          글쎄, 나는 특정 예산이 있다는 것을 이해하고, 집에서 가족 예산을 어떻게 가지고 있습니까, 나는 gaz13 갈매기를 사고 싶습니다 (정말 어린 시절의 꿈을 원합니다). 그러면 볼가 가스 21을 모두 팔아야하지만 여전히 충분하지 않습니다. gas13, 그러나 gas21 만 있습니다 ... AB에 20 억 달러를 지출 한 후 러시아 연방 예산이 갑자기 긴급하게 필요한 20 대의 핵 잠수함을위한 자금을 확보하기로 결정한 이유는 무엇입니까? 하늘에서 떨어질까요? 바나나처럼 나무에서 자라는 돈? 아프리카에 돈 나무를 보여줘
          1. 코 락스 71
            코 락스 71 18 12 월 2020 17 : 44
            +2
            항공 모함, 핵 잠수함, 북한에 관한 것이 아닙니다. 요점은 모든 것이 비례 적으로 발전해야한다는 것입니다. 핵 잠수함이 큰 함대를 보유하고 있다면 적절한 북한 그룹화가 필요합니다. 핵 잠수함을 철수하려면 어떤 종류의 힘과 수단이 필요한지 물어보세요. 배포 영역.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 18 12 월 2020 18 : 03
              -1
              제품 견적 : Korax71
              핵 잠수함을 배치 지역으로 철수합니다.

              사실이 아니고 배치 지역으로의 철수 (물리적으로 불가능한)가 아니라 기지 지역에서 빠져 나가기 만하면됩니다. 러시아 연방은이를위한 자금이 충분하지 않기 때문에 해결해야하는 것은이 작업입니다. 해안 비행기는 평평하고 충격적입니다. 지뢰 찾기, 호위함, 호위함 및 bpk. 그들이 거기에 있지 않은 동안 AB에 대해 생각할 필요조차 없습니다.
              1. Lex_is
                Lex_is 18 12 월 2020 20 : 05
                0
                따라서 해결해야 할 것은 바로이 작업입니다. 해안 비행기와 공격 비행기, 지뢰 찾기, 호위함, 호위함 및 bpk입니다. 그들이 거기에 있지 않은 동안 AB에 대해 생각할 필요조차 없습니다.


                Vod는 이것에 완전히 동의합니다.
                이것은 처음에 필요한 것이며 어제 전날 필요했습니다.
      2. Arnaut
        Arnaut 18 12 월 2020 22 : 00
        +2
        나는 완전히 다른 것에 대해 썼다.
        AUG가 수심에 "숨겨진"잠수함을 파괴하기 위해서는 수백 척의 배가 있습니다.

        그리고 러시아의 항공 모함에 대해 ... 러시아가 제국이되고 "권리를 갖고"싶다면 항공 모함이 필요합니다. 그리고 하나, 둘, 셋이 아닙니다. 그리고 과두를 흔들고 평범한 사람들의 벨트를 조이는 것이 가능하고 필요합니다.
        그리고 러시아가 새로운 스웨덴, 행복한 사람들을위한 행복한 나라가 되길 원하지만 야망이 없다면 항공 모함은 필요하지 않습니다.
        경로를 선택하고 똑바로 따라 가면됩니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 20 12 월 2020 17 : 31
          0
          인용문 : Arnaut
          러시아가 제국이되고 싶어하고 "권리"가 필요하다면

          공허한 과시가 아니라 핵 잠수함과 ICBM입니다. 비행기가있는 무방비 바지선은 아무도 놀라지 않을 것이며 결국 해안에서 아무도 볼 수 없을 것입니다.
          1. Arnaut
            Arnaut 20 12 월 2020 20 : 24
            +2
            핵 잠수함과 ICBM이 마지막 논쟁입니다.
            마지막 수류탄, 선택이 잡히거나 지루하지 않게 죽을 때.
            이것은 전투 용 무기가 아닙니다.
            더욱이, 이상적인 조건에서 얼마나 많은 실제 미사일을 발사 할 수 있는지 실제로는 아무도 모릅니다. 그리고 이상적이지 않습니다. 어쨌든 그들은 러시아가 절정에 달했을 때 타격을 입지 않을 것입니다. 그들은 1941 년과 같이 공격 할 것입니다. 그들이 모든 비행장을 파헤 쳤을 때, 군대가 이동 중이고 배치되지 않았을 때, 새롭지 만 아직 미개발 무기로 재정비가 한창일 때. 그리고 가장 중요한 것은 특수 작전이 모든 수준의 본사에서 우유부단을 만들었을 때입니다. 자극하지 마십시오.
            이제 그럴 수도 있습니다. 수리중인 핵 잠수함이 많이있을 때, 광산의 유지 보수가있을 때, 경영진이 모든 것이 평화적으로 해결 될 것이라고 확신 할 때 대부분의 핵 잠수함이 사냥꾼에 의해 고정되고 표적이 될 것이라는 것이 언제 밝혀 질까요?
            그런 다음 그들은 때릴 것입니다.

            그리고 AUG는 항상 시야에 있습니다 (좋은 방법으로). 이것은 세계 어디에서나 어떤 상황에서도 적용될 수있는 진정한 보편적 힘입니다. 그리고 물론 두 개 또는 세 개가 아니라 한 개 이상이어야합니다.

            그렇지 않으면 ... 실례합니다. 미사일을 장착 한 Upper Volta. 워싱턴 지역위원회가 SP-2 구축을 허용하거나 허용하지 않을 수 있습니다. 그리고이 선택에서 가장 중요한 것은 러시아의 반응이나 관심이 아니라 브루클린의 아프리카 계 미국인이나 앨라배마 출신의 시골 농부들이 더 원하는 것입니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 21 12 월 2020 00 : 42
              0
              인용문 : Arnaut
              모든 비행장을 파헤 쳤을 때

              다소 이상한 진술과 모든 적절한 사람들이 존경하는 사람들의 정신 건강에 대한 불합리한 의심 인 V.N. Bondarev 대령 그리고 육군 장군 Shoigu S.K는 계급을 모르는 사람으로서 존경받는 사람들에게 짖으려고 노력하고 존경받는 사람들과 고위 무장을 모욕하기 위해 적어도 소장이되었습니다.
              1. Arnaut
                Arnaut 21 12 월 2020 22 : 24
                +1
                비행장은 1941 년 스탈린, 베리아, 주코프, 샤포 시니 코프 등 존경받는 사람들에 의해 발굴되었습니다.
                그리고 그들은 소방관을 명령하지 않았습니다.
            2. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 21 12 월 2020 00 : 45
              0
              인용문 : Arnaut
              그리고 AUG 그녀는 항상 시야에 있습니다 (좋은 방법으로)

              잘 알려져 있고 중요한 전술 기술에 대한 완전한 의심, 청년은 "변장"이라고 불립니다. 이제 이것은 가장 중요한 예입니다. 심지어 우리는 많은 모바일 장치를 보유하고 있습니다. 이것이 사랑하는 AV의 주요 단점입니다 .. 전술을 어디로 통과 시켰습니까? 너 듀스
      3. Grigory_45
        Grigory_45 20 12 월 2020 13 : 39
        0
        제품 견적 : vladimir1155
        인용문 : Arnaut
        항공 모함을 기다리려면 몇 대의 핵 잠수함이 필요합니까?

        러시아 항공 모함이 적을수록 더 많은 핵 잠수함이 물질과 에너지 보존의 법칙이 될 것입니다.

        직접적인 관계가 없습니다. 우리는 둘 중 하나를 가질 수 없습니다. 글쎄요, 항공 모함과 핵 잠수함의 수평을 어떻게 맞추 든 (그리고 무엇을?), 이것들은 완전히 다른 두 종류의 무기이며, 없이는 할 수 없습니다. 하나는 하나의 문제를 해결하고 두 번째는 다른 문제를 해결하며 둘 다 중요합니다. 당신이 얼마나 멍청한 지, 당신은 소총이든 ​​식량 배급이든 무전기이든 급습에서 무엇을 가져갈 지 비교합니다. 모든 것이 중요하고 모든 것이 필요합니다
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 20 12 월 2020 17 : 37
          -1
          제품 견적 : Gregory_45
          하나는 하나의 문제를 해결하고 두 번째는 다른 문제를 해결합니다.

          당신은 "어리석은 것처럼"비틀고, 논리가 없습니다. 왜 우리가 AV 없이는 할 수 없다고 결정 했습니까? 잠수함의 임무는 침략자가 어디에 있든 그가 누구이든간에 보복을하는 것이지만 AV의 임무는 무엇입니까? 당신의 의견으로는? 그것은 질문입니다. 그것은 단순히 러시아를위한 AB가 없습니다. 그렇기 때문에 그런 문구를 정리하고 필요한 핵 잠수함을 더미에 버리고 불필요한 것들을 왜곡합니다. .. AB 작업을 모든 사람에게 말하지 않으면 당신은 ... 공허한 단어를 가진 사람입니다
          1. Grigory_45
            Grigory_45 20 12 월 2020 19 : 29
            0
            제품 견적 : vladimir1155
            AB의 임무를 모든 사람에게 발표하지 않으면 ...

            아기 보육 옹알이))
            제품 견적 : vladimir1155
            당신의 AV 문제는 무엇입니까?

            자체 함대의 전투 안정성을 보장합니다. 물론 함대가 해안 절벽을 지키려는 의도가 아니라 해군의 함대 역할을하려는 경우가 아니라면 말입니다. 전투 안정성을 보장하는 것은 대공 방어, 대공 방어 및 타격 기능의 솔루션입니다. 적군이 공중을 지배 할 때 어떤 일이 벌어지는 지 우리는 여러 나라를 "주인공"으로 삼아 여러 번 관찰했습니다. 전체 다운 만이 항공 지원의 중요성을 이해할 수 없습니다. 그리고 항공 모함을 제외하고 바다에서는 비행기를 탈 곳이 없습니다. 해안 비행장은 너무 멀고 비행 시간이 깁니다. 항공은 전혀 도착하지 않거나 더 이상 필요하지 않을 때 도착할 수 있습니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 21 12 월 2020 00 : 01
              -1
              매우 불안정한 엄폐물과 비행기는 이륙하지 않습니다. 그리고 AB에는 대 잠수함 무기가 없습니다. 코르벳 함과 호위함이 가지고 있습니다. 그리고 AB에서는 PLO 헬리콥터 만 코르벳 함과 동일합니다. AB는 ASW에 재 할당되지 않으며 AB 자체를 파괴 할 수없는 약한 해안 국가에 대한 공격 무기로 적의 지뢰와 잠수함에 대해 무방비 상태입니다. AB는 적의 NK에 대해 사용할 수있는 것처럼 보이지만 날씨가 좋으면 SU를별로 두려워하지 않고 방공 기능을 갖추고 있으며 항공기는 Kuzi보다 두껍고 해안 공격과 전방 및 장거리 항공, 전술 잠수함은 적 NK에 효과적입니다. su 링크가 너무 약합니다. 물론 러시아 연방을 공격하는 파푸아 인이 아니라면 적군의 방공 방어를 극복하지 못할 것입니다
              제품 견적 : Gregory_45
              전투 안정성을 보장하는 것은 대공 방어, 대공 방어 및 타격 기능의 솔루션입니다.
              AB에는 Calibers로 무장 한 호위함과 좋은 날씨에 이륙하는 SU 링크와 같은 Granite 미사일 (알 수없는 상태)을 제외하고는, 집주인은 beaufort scale이 무엇인지 이해하지 못합니다. 빈 슬로건, 러시아는 오랫동안 해상 국이 아니었고 해상 국도 없었습니다. 식민지가 없기 때문에 해상 무역에 크게 의존하지 않습니다. 모든 주요 산업 중심지와 본토 내 인구의 압도적 집중
              1. Grigory_45
                Grigory_45 21 12 월 2020 08 : 49
                0
                제품 견적 : vladimir1155
                매우 불안정한 덮개는 약간의 바람과 비행기가 이륙하지 않습니다.

                무의미한 말. 우리는 재료를 가르칩니다.
                제품 견적 : vladimir1155
                그리고 AB에는 대 잠수함 무기가없고, 코르벳 함과 호위함이 가지고 있습니다. AB에서는 PLO 헬리콥터 만 코르벳 함과 동일합니다.

                당신이 무슨 말을하는거야))
                먼저 AB에는 GAK가 있습니다.
                둘째, 여러 대의 헬리콥터가 있으며, 이는 하나보다 더 효율적입니다. 이론 상으로는 소련의 모든 이사회가 갑판 헬리콥터를 운반 할 수 있지만 "모스크바"( "콘도르") 유형의 헬리콥터 모함이 왜 만들어 졌는지 아십니까? 블라디미르,이 모든 것을 정말로 알고 있습니까?
                제품 견적 : vladimir1155
                해안 공격과 전선 및 장거리 항공은 적의 NK에 효과적입니다

                하지만 바다에서 어디서 구할 수 있는지, 그리고 적절한 때에도 말해 줄 수 있습니까?
                제품 견적 : vladimir1155
                전투 안정성을 보장하는 것은 대공 방어, 대공 방어 및 타격 기능의 솔루션입니다.
                AB에는 Granit 미사일을 제외하고는 없습니다.

                다시 Kuznetsov에 대해)) Vladimir, 그들은 일반적으로 항공 모함에 대해 이야기하지만 Kuznetsov로 계속 굴러갑니다. 읽는 방법을 모르거나 잘못 쓰여진 내용의 의미를 인식합니까?
                제품 견적 : vladimir1155
                해군의 해군에 대한 빈 슬로건이 있습니다. 러시아는 오랫동안 해군이 아닙니다.

                "있는 그대로"떠나라고 옹호하십니까?
                제품 견적 : vladimir1155
                식민지가 없기 때문에 바다의 힘조차 없었습니다.

                소련이었다. 그는 식민지가 없었지만. 그것은 그것과 관련이 없습니다.
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 21 12 월 2020 09 : 02
                  0
                  제품 견적 : Gregory_45
                  먼저 AB에는 GAK가 있습니다.

                  당신은 그것을 보았습니까? 그녀는 일한다? 그녀는 몇 살 이니? 나는 호위함처럼 AB가 잠수함을 쫓는 방법을 상상할 수 있습니다 ...
                  1. Grigory_45
                    Grigory_45 21 12 월 2020 10 : 24
                    0
                    제품 견적 : vladimir1155
                    호위함처럼 AB가 잠수함을 쫓는 모습을 상상할 수 있습니다

                    그는 자신의 지위 때문이 아니라 그게 필요하지 않습니다. GAK는 AB의 귀입니다. 잠수함과 싸우기 위해 그는 더 큰 반경과 무기를 가진 특수 헬리콥터 (이전에는 미국 AB에 특수 항공기가 있었음)를 가지고 있습니다.
                  2. Grigory_45
                    Grigory_45 21 12 월 2020 10 : 24
                    0
                    오랫동안 덤불 주위를 이기지 않기 위해 유일한 질문을 던질 것입니다 : 당신은 항공기 덮개의 적입니까?
                    1. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 21 12 월 2020 20 : 29
                      0
                      제품 견적 : Gregory_45
                      항공기 덮개의 적?

                      나는 수상함을위한 가장 중요한 공기 덮개를 고려합니다. .... 믿을 수있는 전천후 및 질량, 즉 해안 기반 항공기입니다. 나는 모함 기반 항공기의 사용이 신뢰할 수없고 비용이 많이 들고 차선책이며 너무 위험하다고 생각합니다. 러시아 연방의 수상함은 러시아 해군의 임무에 대한 적은 수와 세부 사항으로 인해 해안에서 3000km 이상 이동해서는 안되며 해안 항공 및 해안 수단, 레이더, 미사일, 수중 추적 시스템 등
                      1. Grigory_45
                        Grigory_45 21 12 월 2020 20 : 42
                        0
                        제품 견적 : vladimir1155
                        나는 수상함에서 가장 중요한 공기 덮개를 고려합니다

                        그러나 그는 항공 모함의 열렬한 상대입니다. 논리는 오래 전에 죽었습니까? 바다에는 비행장이 없으며 두 가지 대안이 있습니다. 항공기가 없거나 항공 모함이 있습니다. 지금까지 (항공기 텔레포트를위한 포털과 같은) 다른 어떤 것도 발명되지 않았습니다.

                        제품 견적 : vladimir1155
                        신뢰할 수있는 전천후 및 질량, 즉 해안 기반 항공기 만

                        문제의 사실은 해안 기반 항공,
                        1. 모든 날씨가 아닙니다. 날씨에 따라 항공기의 이착륙에 제한이 있습니다 (허리케인으로 날아가는 사람은 없습니다).
                        2. 너무 멀거나 범위가 충분하지 않거나 너무 늦게 도착합니다. 그들은 며칠 동안 배에 매달린 그런 비행기를 생각해 내지 않았습니다.
                        전쟁의 역사를 알고 그것을 배울 필요가 있습니다. "커넥션 Z"를 들어 보셨나요? 따라서 최신 전함과 여전히 뛰어난 전투 순양함은 일본 항공에 의해 몇 분 만에 기동이나 속도에 제약을받지 않고 바다에 가라 앉았습니다 (!). 영국 전투기가 해안 비행장에서 도착했습니다. 그러나 이미 일본의 흔적이 사라지고 생존자들만 물속에서 허둥 대고있었습니다.

                        제품 견적 : vladimir1155
                        항공 모함 기반 항공기의 사용은 신뢰할 수없고 비용이 많이 들고 차선책이며 너무 위험하다고 생각합니다.

                        미국인, 영국인, 프랑스 인과 일본인, 인도인과 중국인은 동의하지 않습니다. "누가 틀렸는 지"가 너무 많다고 생각하지 않습니까?

                        제품 견적 : vladimir1155
                        나는 러시아 해군의 임무의 작은 수와 세부 사항으로 인해 해안 항공 및 해안 시설, 레이더 스테이션, 미사일, 수중 추적 시스템 등의 지원 필요성을 고려하여 러시아 연방의 수상함이 해안에서 3000km 이상 이동해서는 안된다고 생각합니다.

                        예, 모두 똑같습니다. 바위가 보호 될 것입니다. 맞죠? 전쟁이라면 함대가 없습니까? 바지를 내리고 1941 년을 기억할까요?
                      2. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 21 12 월 2020 20 : 53
                        0
                        제품 견적 : Gregory_45
                        미국인, 영국인, 프랑스 인과 일본인, 인도인과 중국인은 동의하지 않습니다. "누가 틀렸는 지"가 너무 많다고 생각하지 않습니까?

                        위의 모든 것들은 강력한 경제력과 AB를위한 충분한 호위함을 가지고 있습니다. 또한 그들은 모두 해안에서 멀리 떨어져있는 이익을 가지고 있고, 러시아는 둘 중 어느 하나도 가지고 있지 않습니다. 나는 그것이 효과가 없다고 생각하지만 AB에 대한 아이디어를 취소하지 않습니다. 특히 21 세기 전반기에 러시아 연방의 경우 AB가 필요하지 않습니다.
                      3. Grigory_45
                        Grigory_45 21 12 월 2020 21 : 01
                        0
                        제품 견적 : vladimir1155
                        그들은 그들의 해안에서 멀리 떨어져있는 이익을 가지고 있고, 러시아는 하나도 다른 것도 없습니다

                        러시아 연방의 해군 교리를 읽으십시오. 자유롭게 사용할 수 있습니다.
                        네, MTO는 타투 스와 수단을 가리 킵니다. 푸틴에게 그가 이것을 시작한 것은 헛되이 러시아 연방의 배들이 해안에서 멀리 갈 필요가 없다고 씁니다. 그렇지 않으면 하나는 지중해로 가고 다른 하나는 빨강으로갑니다 ...
                      4. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 21 12 월 2020 21 : 02
                        0
                        제품 견적 : Gregory_45
                        그렇지 않으면 하나는 지중해로 가고 다른 하나는 빨강으로갑니다 ...

                        이 항목은 평시에만 사용됩니다.
                      5. Grigory_45
                        Grigory_45 21 12 월 2020 21 : 06
                        0
                        제품 견적 : vladimir1155
                        이 항목은 평시에만 사용됩니다.

                        진실?)))
                        그리고 교리를 읽으십시오. 당신은 많은 새로운 것을 발견 할 것입니다.
  • Grigory_45
    Grigory_45 20 12 월 2020 13 : 42
    0
    블라디미르, 해군에서 복무 했습니까? 그렇다면 왜 그런 어리석은 말입니까? 나는 육지와 연료 유 전역에 있지만 함대가 편향되어서는 안되며 균형이 잡히고 공중 지원이 없어야한다는 것도 이해합니다. 예를 들어, 적군이 하늘을 지배하는 적군과 전투를 벌이는 것을 원하지 않습니다. 그리고 당신은 분명히 바다의 철 상자에서 쉽게 죽을 수 있으며 심지어 당신 뒤로 끌고 갈 수도 있습니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 20 12 월 2020 17 : 58
      0
      그레고리에게, 당신 땅 사람들은 모든 것을 이해하지 못합니다. 이것은 당연합니다. 육지에서는 날씨가 일반적으로 변하고 눈치 채지 못합니다. 바다에서 바람처럼 보이는 바다에서는 점마다 폭풍이 발생하고 나무가 흔들리고 바다에서는 배가 걸어 습관으로 일주일 동안 먹을 수 없습니다. 음식은 모두 그것은 다시 나올 것이고 심지어 공복조차 뒤집힐 것입니다 .. 비행기가 당신에게 올 것입니다. 당신은 어디에 있는지 모르지만 많은 비행기가 있고 전투 부하가 가득하고 어떤 날씨에도 있습니다. 비행기는 바다에 전혀 도착하지 않고, 약간의 굴러도 이륙하지 않으며, 자랑스러운 모든 AB는 더 이상 불완전한 부하로 SU 링크를 제공하지 않고 근처에서만 제공합니다. 이 링크는 공중에서 우위를 차지하지 않습니다.
      제품 견적 : Gregory_45
      바다의 철제 상자에서 쉽게 죽을 수 있으며, 심지어 당신 뒤로 끌고 갈 수도 있습니다.
      정확히 내 적들 (다른 논쟁이 없기 때문에 나를 빼는 무능한 분노의 애국자들을 만세), 그들은 철 상자에 넣어 아무도 모르는 곳으로 갈 것입니다. 아무도 이유를 알지 못합니다. 대부분이 어린 5000 명의 아이들을 데리고갑니다. AB의 전투 안정성은 전혀없고, 지뢰에서 날려 버릴 수 있고, 어뢰를 얻을 수 있으며, 코르벳 수준에서 전투 안정성을위한 방공 기능이 있으며, 바람이 있고 (바다에서 거의 평온하지 않은 경우) 항공은 전천후가 아니며 모든 항공기와 헬리콥터가 평평하고 적만 날씨가 좋을 때까지 기다렸다가 그가 원하는대로 익사 시키십시오. 특히 전체 해군이 순양함 한 척만 바다에 동행 할 수 있기 때문에 ... 내 개념은 당신의 개념과 일치합니다. 해안 항공을 보호하기 위해 해안 지역을 평평하게하기 위해 수상 선박의 출구는 기지에서 3000km를 넘지 않습니다. 다음으로 바다에서 매우 비밀스럽고 찾기가 매우 어려운 핵 잠수함 만 찾으십시오. 해군에서 내 컨셉에 맞지 않는 배는 Kuzya입니다. 비싸고 무겁고 부피가 크며 수리 불가능
      1. Grigory_45
        Grigory_45 20 12 월 2020 19 : 37
        0
        제품 견적 : vladimir1155
        해상 비행기가 전혀 도착하지 않고 거의 피칭이 이륙하지 않습니다

        항공 모함은 지상 비행장과 동일한 한계 내에서 항공 작전을 제공 할 수 있습니다. 그러나 바다에 허리케인이 발생하면 적이 적대 행위를 할 수 없습니다. 미사일 발사에 대한 "날씨 제한"도 있습니다.

        제품 견적 : vladimir1155
        SU의 링크는 더 이상 부분 부하가 없으며 그 자체에 가깝습니다. 이 링크는 공중에서 어떤 지배도 만들지 않습니다.

        그러나 우리가 일반적으로 항공 모함에 대해 이야기하고 있다면 Kuznetsov는 (내가 이해하는대로 당신이 그에 대해 이야기하고 있습니까?) 무엇과 관련이 있습니까? American Nimitz는 어떤 날개가 있는지 알고 있습니까?
        그리고 건조기 편대는 어쨌든 아무것도없는 것보다 낫다

        제품 견적 : vladimir1155
        AB의 전투 안정성에는

        이것은 순전히 개인적이고 잘못된 의견입니다.

        제품 견적 : vladimir1155
        지뢰를 날려 버릴 수 있고 어뢰를 잡을 수 있습니다

        어떤 배에서나 일어날 수 있다고 상상해보세요. 당신의 추론은 어린 아이의 놀이와 비슷합니다. 탱크는 ATGM에 의해 폄하 될 수 있습니다. 탱크를 만들지 마세요. 그리고 보병은 총알로 죽일 수 있습니다. 군대를 포기합시다. 당신은 당신이 말도 안되는 글을 쓰고 있다는 것을 이해하지 못합니까?

        제품 견적 : vladimir1155
        내 컨셉은 너와 똑같아

        전혀 일치하지 않습니다. 제 생각에는 항공 없이는 아무데도 가지 말아야합니다. 해상 선박-공중 지원이없는 모든 선박은 100500 개의 방공 시스템을 장착하더라도 파멸합니다. 그들은 득점 할 것입니다. 역사가 당신에게 가르쳐 준 것이 있습니까, 아니면 당신은 그것을 모르십니까?

        제품 견적 : vladimir1155
        핵 잠수함 만이 더 멀리 나아갑니다

        수상 함대와 항공을 지원하는 핵 잠수함을 제공 할 필요가 없습니까? 초 무기, 은밀하고 무적입니까? 그들은 마리아나 해구의 바닥을 따라 걷고 있습니까?
        1. 블라디미르 녹스