새는 함대 우산

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새는 함대 우산


10년 2020월 XNUMX일, 러시아 연방 국방부 정보 및 매스커뮤니케이션부(Konashenkov 부서)는 우리 해군의 다음 "성공"에 대한 창의성에 다시 한번 놀랐습니다.



10.12.2020년 16월 45일(XNUMX:XNUMX), 러시아 연방 국방부 공식 관계자(MO 웹사이트 링크):

“Thundering Corvette는 국가 테스트 중에 발트해에서 목표 미사일을 공격했습니다. 목표 미사일에 로켓과 포병 발사를 성공적으로 수행했습니다.

발트해에 위치한 시험장에서 Gremyashchiy 코르벳함의 최종 단계 국가 시험을 위한 계획에 따라 함선의 승무원은 Redut 해상 기반 대공 미사일 시스템 AK를 사용하여 로켓 및 포병 발사를 성공적으로 완료했습니다. 모의 적의 대함 순항 미사일을 시뮬레이션하는 미사일 표적에 -190 및 AK-630 포병 탑재.

표적은 발트해의 미사일정에서 발사된 대함순항미사일이었다. 함대 P-257.

코르벳함에서 발사된 대공미사일과 중포 사격이 지정된 목표물을 성공적으로 명중시켰다. 사격은 '적'의 전자적 대응으로 어려운 재밍 환경에서 진행됐다.

훈련이 진행된 발트해 함대의 해역은 민간 항행이 폐쇄되었습니다. 시험 로켓 발사는 발사 구역을 차단하고 표적 미사일을 발사하는 데 참여한 10척 이상의 선박과 함대 지원 선박에 의해 제공되었습니다.

앞서 선박의 승무원은 백해의 해안 및 해상 목표물에 구경 및 오닉스 순항 미사일을 발사했습니다. 바렌츠해에서는 포병 사격과 어뢰 사격을 실시했다.

Thundering 코르벳함은 프로젝트 20385의 주함입니다. 이는 이전 프로젝트 20380의 코르벳함을 개선한 버전입니다. 새로운 코르벳함은 강화된 타격 능력과 대공 방어 시스템으로 인해 이전 모델과 구별됩니다.


이 뉴스 보도 내용에 따르면(반복합니다 - RF 국방부 정보 및 매스커뮤니케이션부 관계자), 해군의 최신 코르벳함은 다음을 통과한 단일 대형 공중 표적을 "극복"할 수 없었습니다. Redut 방공 시스템, 그 다음 "수백"(총 마운트 A -190), 그리고 AK-630-02 다중 배럴 돌격 소총만이 마침내 그것을 "극복"했습니다.

무슨 일이 일어났는지(또는 일어날 수 있었는지) 알아내는 것은 가치가 있습니다.

사실과 의견



프로젝트 20385의 Corvette "Thundering".


그리고 이제 의견과 사실이 있습니다. 아아, 매우 가혹합니다.

딤크:

Thundering 코르벳은 상태 테스트 중에 표적 미사일을 공격했습니다. 발트해에 위치한 시험장에서 Gremyashchiy 코르벳의 국가 시험 최종 단계 계획에 따라 함선의 승무원은 Redut 해상 기반 대공 미사일 시스템 AK를 사용하여 로켓 및 포병 사격을 성공적으로 완료했습니다. 모의 적의 대함 순항 미사일을 시뮬레이션하는 미사일 표적에 -190 및 AK-630 포병 탑재.


즉, 국방부의 "공식 기관"에 따르면 Redut 방공 시스템(매우 비싸고 "유망한" 레이더 통합 타워-마스트 복합체(IBMK) "Zaslon"의 목표 지정에 따라)은 목표물을 격추시키지 않으면 목표 미사일 (RM)이 선박 대공 방어선 근처의 "최대 30mm "기관총"에 성공적으로 도달했습니다 (즉, 이미 대공 방어의 "데드 존"에 있음) 체계).

더욱이 그들은 그녀의 뛰어난 100mm 함포를 격추할 수 없었습니다. 그리고 이것은 코르벳 함 "Gromkiy"테스트 중에이 총이 다음과 같이 작동했다는 사실에도 불구하고 :

A-190 총은 ... AK-7 킬 존에 들어가기 전에 표적 미사일을 630km 동안 물 속으로 몰아 넣었습니다.


테스트 참가자인 태평양 함대 장교의 말을 인용했습니다.

그러나 프로젝트 20385 (및 최신 20380)의 최신 코르벳 함에서 "던져진"뛰어난 푸마 포병 레이더가 그곳에서 작동했습니다. IBMK "장벽"이 "모든 문제를 해결한다"는 구실로.


여기서 촬영 사실을 언급하지 않는 것은 불가능합니다. 단일 표적 로켓.

그것을 감안할 때 코르벳 함 ( "Thundering"포함)에는 미사일의 무선 수정이 없으며 미사일의 표적 분포는 사실상 무작위가됩니다. 그리고 여기서 습격의 밀집된 "바비큐"에서 목표물 누락은 불가피합니다.

비교를 위해 80년대의 예를 들어보겠습니다. 정상적이고 올바른 대공 방어 시스템을 테스트하기 위해(캡. 1등급 Pechatnikov V.K.):

테스트의 정점은 22개 표적에 대한 발리슛이었습니다. M-300 및 S-19 테스트 중에 여러 가지 이유로 다중 채널 발사가 반복된 경우 "Dagger"의 경우 이는 필요하지 않았습니다. 표적은 발라클라바 지역의 해안 단지에서 발사되었습니다. 사격과 보험을 감시하기 위해 흑해 함대는 9,7개의 깃발을 전장에 투입했습니다. 표적 발리의 범위는 147 초였습니다. MPK-XNUMX이 모든 표적에 대해 탁월한 성능을 발휘했기 때문에 이 모든 페넌트는 작동하지 않은 채 남겨졌습니다.


현재의 "유능한 관리자"(유니폼 유무에 관계없이)는 그렇게 촬영하는 것을 두려워합니다! 왜냐하면 그들은 그것이 어떤 "당황"으로 끝날 수 있는지 알고 있기 때문입니다.

딤크:

발틱함대 R-257의 미사일정에서 발사된 대함순항미사일을 표적으로 삼았다.


R-257 미사일 보트에는 오랫동안 사용되지 않은 Termit 미사일 시스템이 있는데, 이 시스템의 거대한 미사일(P-15M 또는 RM-15 표적 미사일)은 실제 표적(시정이나 비행 고도 모두)과 전혀 일치하지 않습니다. 그리고 여기서 우리는 "유망한 공습 수단"에 대해서도 이야기하고 있지 않습니다. RM-15는 지난 세기 70년대 후반의 하푼 대함 미사일조차 완전히 모방할 수 없습니다.


해군은 아날로그 IT-35(RM-24)를 쏘는 것을 두려워합니다. 흑해 함대에서 2016 년 총격 사건으로 명확하게 드러난 것. 실제로 RM-24가 선박의 대공포 파괴 구역에 들어가기 전에 특별히 물 속으로 몰아 갔을 때.

딤크:

코르벳함에서 발사된 대공미사일과 중포 사격이 지정된 목표물을 성공적으로 명중시켰다. 사격은 '적'의 전자적 대응으로 어려운 재밍 환경에서 진행됐다.


저자는 이 진술이 현실과 무관함을 자신 있게 선언한다. 그리고 그것은 단지 거짓말일 뿐입니다. ꟷ "쌍극자가 쏟아졌습니다."라고 할 수 있는 최대값입니다. 그들이 있기를 바랍니다. 그리고 전자전 사용 혐의에 대해 "신고"하는 것이 가능했습니다.

특히 전자전 장비가 대공 무기의 발사 채널에 미치는 영향의 극도로 "미끄러운"요소를 고려할 때 문제는 유휴 상태가 아닙니다. "용감한 해군"의 이 문제는 조직적으로 고전적인 "Krylov 조직"( "암 백조와 파이크"ꟷ 미사일, RTS 전문가 및 전자전 요원)을 가지고 있다는 사실을 고려합니다. 이 주제는 "권장하지 않음"이라고 가볍게 말하면 깊은 감동을 받았습니다. (결국 전쟁은 "없을 것"입니까? 아마도 없을 것입니다).

딤크:

앞서 선박의 승무원은 백해의 해안 및 해상 목표물에 구경 및 오닉스 순항 미사일을 발사했습니다. 바렌츠해에서는 포병 사격과 어뢰 사격을 실시했다.


여기서 Konashenkov 부서는 북쪽에서 포병이 발사되는 것이 시뮬레이션된(!) 목표물에 있었다는 사실을 언급하는 것을 "적절하게 잊어버렸습니다". 즉, 실제 목표가 전혀 없었습니다.

따라서 지금까지 "Thundering"은 언론의 반복적 인 약속 (및 연기)에도 불구하고 이번 촬영 이전에는 아무것도 무너 뜨릴 수 없었습니다.

이제 문제를 자세히 살펴보겠습니다.

방공 문제


코르벳 함의 대공 방어 주제는 이전에 "군사 검토"에서 제기되었습니다. 기사의 예는 다음과 같습니다.

"Corvette 20386. 사기의 지속" и "전투에 참여할 코르벳함."

이 출판물은 상당한 영향을 미쳤습니다. 전문가를 포함합니다. 그리고 많은 긍정적인 결과가 있습니다. 아아, 거의 없습니다. 우리는 이 새로운 선박의 대공 방어 시스템이 가지고 있는 문제(전부는 아님)를 다시 나열해야 할 것입니다.

1. 코르벳함 대공방어의 결정적인 문제는 미사일의 무선교정이 부족하다는 점이다.

전문가나 관리자들은 2000년대 중반부터 이 문제를 잘 알고 있었다. 그럼에도 불구하고 이를 해결하기 위해 '용감한 해군'이 '언론의 채찍질'을 받기 전까지는 아무 조치도 취하지 않았다. 오늘날 이러한 단점은 단시간에 제거될 수 있습니다. 이에 대한 기술적 솔루션이 있습니다. 그러나 조직적인 것은 없습니다. 단일 "태그"(RM-15)에서 "속임수"를 사용할 수 있다면 왜 변경해야 합니까?

또한 코르벳 함 20385에서만 무선 수정이 수행되지 않았다고 믿을만한 이유가 있습니다. 임무는 "그냥"ꟷ 어떻게 든 신속하게 배를 함대로 "밀어내는 것"이었습니다.

"Zaslon"의 대표자에게 직접 질문하기 위해 미사일의 무선 수정에 대한 답변은 다음과 같습니다(텍스트에 가깝습니다).

"우리는 이런 일을 겪지 않았고, 그들이 우리에게 이런 것을 묻지도 않았습니다."


그건 그렇고, "IBMK Zaslon의 최신 초 대공 방어 시스템"에 대해 등장한 "스토리텔러"에 대한 철저한 답변은 다음과 같습니다. 이 주제에 대한 "예산 자금 개발"에서 실제로 기동 목표에 미사일을 타격하는 임무는 설정되지 않았습니다.

2. 프로젝트 20380 코르벳의 방공을 위한 "목발"은 뛰어난 Puma 포병 레이더였습니다. 예를 들어, 태평양 함대의 머리 코르벳함을 테스트하는 동안 그녀는 RM-15를 7km 거리의 ​​물 속으로 몰았습니다.

이것은 무엇인지에 대한 명확한 예입니다. 코르벳의 모든 방공 문제를 간단하고 "덩굴 위에서" 해결하는 대량 생산되는 무선 장비가 많이 있습니다. 그것들은 이미 존재하며 연속적이고 효과적입니다(“Positive-M” + “Puma” + SAM 무선 교정 장비). 그리고 "황금"(그러나 동시에 공중에서 미사일을 제어 할 수 없음) IBMK "Barrier"보다 몇 배 더 저렴합니다.

논리적인 질문이 생깁니다. 국가에 선박과 함대가 필요한 이유는 무엇입니까? 그녀의 안전을 위해서? 아니면 "권위있는 사업가"가 "예산 자금을 개발"할 기회로 (국가의 국방 능력을 희생하는 것을 포함하여)?

3. RM-15 ꟷ는 결코 작살이 아닙니다(그리고 확실히 새로운 대함 미사일도 아닙니다). 함대에는 효과적인 목표가 없습니다.

쓰시마 포럼의 페오도시우스 훈련장의 장교(1위):

P-15M과 Harpoon의 치수를 살펴보는 것만으로도 충분하며 모든 것이 이미 명확합니다.

또한 뉘앙스가 있었습니다. RM은 전투에서 변환되었습니다(그들은 "머리"를 끄고 필요한 경우 탄두 대신 화물 모형을 배치하고 해당 비행에 대한 자기 파괴 시스템 장치를 설치했습니다). 매개변수 ꟷ ASL-1, -2)와 전투 매개변수는 레이더 시커와 TGSN을 사용하여 P-15M에서 나누어졌습니다.

방공 시스템의 "산업"과 테스터에게 이것은 매우 중요했습니다. 레이더 시커에서는 꺼진 경우에도 레이돔의 "접시"ꟷ 안테나가 EPR을 크게 향상시키는 레이더 코너 역할을 한 반면 열 시커는 그러한 효과를 제공하지 않았습니다.

업계에서는 주어진 라인에서 탐지 신뢰성을 향상시키고 방공 시스템의 자동 추적 시스템에서 5ꟷ15m 고도에서 비행하는 RM-15M을 포착하기 위한 테스트를 위해 레이더 시커와 함께 RM을 사용하는 데 큰 관심을 갖고 있는 것이 분명합니다.

RM은 여러 가지 이유로 안정적인 고도에서 비행하지 않으며 비행의 마지막 16km 동안 높이의 하한선 - 5m, 상한 - 15m에 있을 "권리"가 있습니다. 평균-10m 이것은 "산업"이 얼마나 운이 좋은지입니다.

우리는 모든 방법으로(RM(세바스토폴, 카라코피)을 준비하는 기술적인 위치의 "우리 사람들"부터 시작하여 RCA 발사 사령관까지) AP를 최소 높이 5m로 설정하려고 노력했으며 물론 "산업"은 15m를 위해 싸웠습니다.



레이더와 열탐색기를 갖춘 RCC P-15M.


여기에 해결책이 있나요? 의심할 여지 없이. 그리고 그것은 80년대부터 분명해졌습니다. 이제 해군은 이를 전투 훈련의 정규 수단으로 만들기 위해 아무것도 하지 않았습니다(“전쟁은 없을 것입니다”?).

함대는 "몬순"(추락되지 않은 RM-24의 무거운 엔진 도착)의 반복을 두려워하기 때문에 RM-24(구형 대함 미사일 "천왕성"으로 변환)조차도 목표물에 사격하는 것을 두려워합니다.

해군에는 미 해군의 대량 표적 "Chukar"와 같은 것이 없으며 가장 중요한 것은 ꟷ가 필요하지 않다는 것입니다("단 하나의 우려사항이 있기 때문에").

4. 선박과 함대의 대공방어 상태에 대한 책임 있는 관리들과 지도자들의 비원칙적인 입장은 명백하다. 여기에서 프로젝트 20380 코르벳의 대공 방어 실패에 대해 개인적으로 책임이 있는 주요 공무원 중 한 명이 Almaz 중앙 설계국의 군비 담당 부국장인 Mr. Lysenko라는 점을 상기하는 것은 불필요한 일이 아닙니다. Almaz에서 그의 해고 (그가 새로운 선박의 무장으로 한 일 이후)는 ... "Barrier"(IBMK 개발자)에 "표면화"되었습니다. 그리고 여기에 남아있다 그냥 링크를 걸어두세요.

5. 실제 테스트 없이는 문제를 실제로 발견하고 제거할 수 없습니다.. 그리고 이것은 실제 전쟁에서 우리 함선이 총에 맞을 것임을 의미합니다.

그리고 여기서 테스트(및 전투 훈련) 방법에 분명히 결함이 있는 경우 "새로운 방공 시스템"에 대해 이야기하는 것은 쓸모가 없습니다. 그렇기 때문에 선박은 "디젤 연료 양동이", 고대 "태그"(또는 일반적으로 최근 Odintsovo RTO의 경우와 마찬가지로 낙하산 표적)를 쏘아 항복합니다.


미 해군 LRASSM의 신형 스텔스 대함 미사일.


6. IBMK "배리어".

실험 설계국, 즉 시험 기지가 없는 직렬 발전소가 가볍게 말하면 "슈퍼 탐지 시스템"의 개발을 "갑자기 시작"하는 상황은 의문을 제기합니다. 효과적인 개발 팀을 구성하고, 질문이 적절하게 제시된다면 좋은 벤치 기반(정확히 훌륭하고 정직하며 현재 Ladoga에 있는 것과는 다름)이 정상적인 답변이 될 수 있습니다. 물론 이 작업의 리더에 대한 요점은 매우 중요합니다.

그러나 실제로 그들 중에는 전직 대리인이 있습니다. 해군 코르벳 함의 대공 방어 실패에 대해 개인적으로 책임이있는 TsMKB 군비 장군이자 아무르 조선소의 전 총책임자 ( "Nerpa 사건"을 포함하여 많은 질문이 남아 있습니다. ꟷ Nerpa 잠수함의 사상자 사고).

그 후, 이 레이더 단지의 "가격표"(프로젝트 20380의 전체 헤드 코르벳 비용까지 "급등")는 더 이상 테스트 "방법"과 전달에 대한 질문을 제기하지 않습니다. "단일 태그"에 있는 이 "혁신적인 레이더"입니다.

지금까지 "매우 흥미로운 질문"이 남아 있습니다. "새로운 ASZ 코르벳함에 어떤 종류의 레이더가 장착될까요?" "어떤 사람들"은 그곳에서 "Zaslonov의" IBMC를 다시 보고 싶어하는 매우 큰 열망을 가지고 있습니다. 동시에 반복합니다. 기성되고 효과적이며 몇 배 더 저렴한 솔루션(“Positive-M”, “Puma”, “Monolith” 또는 “Mineral”)이 있습니다. 구현을 위해 R&D가 필요하지 않으며 일련의 계약에 따라 모든 작업을 몇 달 안에 완료할 수 있습니다(미사일용 무선 수정 도구 배포 포함).

7. 다년생 체계적인 문제 처음부터 알려진 우리 선박의 대공 방어는 책임있는 공무원들에게 매우 어려운 질문을 제기합니다.

내일 우리 함선은 전투에 나설 것입니다. 그리고 어떤 코스 : 우리의 뛰어난 충격의 발리 위치에서 무기 적에게 또는 "지상까지의 최단 경로"(하단까지) ꟷ가 오늘 결정됩니다.

우리가 선박의 대공 방어에 대해 가지고 있는 것(프로젝트 22350의 호위함 제외) ꟷ은 "새는 우산"도 아닙니다.

사실상 방공은 없습니다. 그리고 공습을 통해 적절하게 조직된 거의 모든 공격(XX 세기 80년대 초반 Harpoon 대함 미사일 시스템 수준의 대함 미사일 포함)은 해군의 거의 모든 선박에 치명적일 것입니다.


이란 미사일 호위함 이스 사한드(F-74)가 대함미사일과 UAB에 피격돼 불타고 있다. 1988년 페르시아만에서의 미국 작전 "Praying Mantis"의 일부 결과. 우리 선박도 같은 것을 기다리고 있습니다.


있습니다. 업데이트된 정보 - "Thundering"의 "Redoubt"가 목표물을 격추시켰고, 이에 따라 포병이 시뮬레이션된 목표물에서 다시 작동했습니다. 일부에서는 이를 IBMC의 "성공"이라고 생각합니다.


촬영 영상.

난 동의하지 않는다. 공중 표적이 방공 시스템에 의해 격추되었다는 사실은 그렇지 않습니다. 뉴스 50년대 후반부터. 문제는 실제 습격을 격퇴하는 것이지만 IBMK Zaslon을 사용한 Thundering (프로젝트 20380 및 20385의 모든 코르벳 함과 마찬가지로)은 적의 전자전을 사용하지 않고도 매우 나쁜 성적을 거두고 있습니다.

아주 좋은 질문입니다. "천둥"이 대공 방어 시스템과 어떻게 작동하면서 동시에 제압을 위한 전자전 시스템을 작동할 수 있을까요? 그러한 실험을 수행하는 것은 어렵지 않습니다. "로켓 헤드"와 선박을 테스트하기 위한 비행 실험실 Il-114가 있습니다. 그러나 해군에서는 누구도 이것이 필요하지 않습니다. "단 하나의 우려 사항이 있습니다." 예, 그리고 우리 방공 "우산"의 "누설"에 대한 매우 불편한 사실이 드러날 수 있습니다.

우리 함대는 대함 미사일의 특성(EPR, 속도, 비행 고도)을 가진 대량 표적에 대해 듣고 싶어하지 않습니다. 초음속 대함미사일을 모방한 표적을 쏘는 것도 서구 함대의 일이다. 우리는 또한 "목요일 훈련"(전자전 장비와 GOS 미사일 시뮬레이터를 갖춘 항공기로 목요일에 영국 해군의 정기 훈련)에 대해 알고 싶지 않습니다.

보병 연대는 최소한 공습으로 땅을 파헤칠 수 있습니다.

지금 상황이 흘러가는 배들(우리의 것)이 기다리고 있다

"착륙까지의 최단 코스"


ꟷ 아래쪽으로.

"목표물이 격추됐나요?" (대형이고 상대적으로 높이 나는 “태그”) ꟷ “선박 인수 증명서에 서명”! “전쟁은 없을 것이다”…아마도 없을 것이다”…
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333 의견
정보
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  1. -13
    12 12 월 2020 03 : 55
    이 뉴스 보도 내용에 따르면(반복합니다 - RF 국방부 정보 및 매스커뮤니케이션부 관계자), 해군의 최신 코르벳함은 다음을 통과한 단일 대형 공중 표적을 "극복"할 수 없었습니다. Redut 방공 시스템, 그 다음 "수백"(총 마운트 A -190), 그리고 AK-630-02 다중 배럴 돌격 소총만이 마침내 그것을 "극복"했습니다.


    줄 사이를 읽고 생각할 필요가 없습니다.. 데이터 테스트 중에 항상 하나가 아닌 여러 개의 공중 표적이 사용된다는 사실을 아는 사람은 많지 않은 것 같습니다.
    1. +17
      12 12 월 2020 06 : 51
      이것이 목표다
      하나

      그리고 전혀 낮지 않아요

      그런데 솜털 같은 총에 맞았어 다른 쪽 (동영상 참조) 시뮬레이션된 대상 부정
      1. +13
        12 12 월 2020 08 : 25
        이것은 여러 목표 중 하나입니다. 아, 방공 시스템이 목표물을 제거할 수 없다면 코르벳함은 작전 준비가 되어 있지 않은 것입니다. 22350에 대해 몇 개의 톱질 zrk를 기억하십니까? 완성되기 전까지는 누구도 바다로 보낼 생각을 하지 못했습니다.
        1. +18
          12 12 월 2020 08 : 55
          이제 상황은 다소 악화되었고 이제 우리는 절대적인 위대함을 얻었으며 누구도 의심하도록 허용하는 것이 불가능하므로 거의 무능력한 대공 방어 시스템을 갖춘 선박이 해군으로 몰려들 것입니다.
          그리고 Evmenov는 이미 Tsydenzhapov가 올해 수락 될 것이라고 약속했으며 MF RLC와 다른 수정 사항도 있지만 CC에서 전혀 해고 한 적이 없으며 연말까지 20 일이 남았습니다. .
          1. +4
            12 12 월 2020 14 : 03
            글쎄, 지금은 Klimov가 오픈 소스의 데이터로 작업하는 방법을 모른다거나 .. 화면에서 보는 것을 이해할 수 없는 "해군 장교"의 통제력을 모두 잃었다고 분명히 말할 수 있습니다 .. 더 나쁜 것은 스스로 결정하십시오
            1. -6
              12 12 월 2020 14 : 37
              그는 화면에서 보는 것을 이해할 수 없습니다


              그리고 당신은 할 수 있습니까? 아니요.
              그러면 어떻게 다른 사람에게 그런 말을 할 수 있습니까?
              1. +4
                12 12 월 2020 14 : 43
                뭐, 어른 아저씨 같은데 어린애인 척 하려는 건지.. 아직도 영상을 봤지만 거기에 RM의 패배가 있다는 걸 믿지 못했다고.. 사실은 주장이다. RM이 처음에는 대공 미사일에 맞았고, 따라서 대포에 맞았고, 그 다음에는 대공포에 맞았고 .. 그리고 .. 다음과 같은 스타일로 질문을 제기했어야 했다고 쓴 기자에게만 할 수 있습니다. "무엇을 운반합니까?", 그리고 "왜 그렇게 오래된 표적인지"에 대한 비디오를보고 싶은 욕구 .. 음, 이것은 함대에 대한 승인 테스트이기 때문에 미리 결정된 조건에서 통과합니다. 수행된 경우 "매우 눈에 띄지 않는 RM 및 대규모 습격"에 대한 테스트를 수행한 다음 나중에 함대가 조직한 별도의 훈련 과정에서 수행합니다.
                1. +3
                  12 12 월 2020 23 : 24
                  수행된 경우 "매우 눈에 띄지 않는 RM 및 대규모 습격"에 대한 테스트를 수행한 다음 나중에 함대가 조직한 별도의 훈련 과정에서 수행합니다.


                  확실히! "만약 존재한다면..." 단지 프로이트식 실수일 뿐입니다.
                  그러한 테스트가 마지막으로 수행된 때는 언제였습니까? 내 기억 속에는 1989라는 숫자가 돌고 있다. 당신은 무엇을 말합니까?
                  1. -7
                    13 12 월 2020 00 : 14
                    위에서 이미 말했지만 .. 네, GI 구성에 대한 분노를 듣는 "전문가"가 조금 이상합니다 .. 게다가 "이 배와 관련하여 다시 작성해야했다는 분노가 흥미 롭습니다 ..
                  2. -3
                    15 12 월 2020 21 : 48
                    웃음 그건 그렇고 ... 당신과의 오래된 분쟁에 대해 .. "존재하지 않는 단검"에 대해 .. 여기 뉴스에서 그들은 단검이 북부 함대에서 결정되었다고 보도했습니다 ..
                2. 0
                  13 12 월 2020 18 : 02
                  사실, 당신은 아무것도 논쟁할 수 없었습니다.
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
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                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +20
            12 12 월 2020 17 : 30
            알렉산더. 우리는 노골적인 거짓말로 기사를 시작했습니다. 바로 제목에 있습니다. 그런 다음 대공 방어 시스템에서 로켓을 놓친 후 포병이 로켓에 대처했다는 사실에 대한 몇 페이지의 추론이 있습니다. 보시다시피 그것도 거짓말입니다. 결국 우리는 테스트의 적절성을 비판하게 되었습니다. 그렇다면 테스트가 적절하지 않거나 테스트가 실패했다는 뜻인가요? 그리고 나머지 기사에는 왜곡이 많이 있습니까?
            1. -2
              14 12 월 2020 18 : 12
              제품 견적 : alexmach
              알렉산더. 우리는 노골적인 거짓말로 기사를 시작했습니다.

              내 기사
              여기 있는 거짓말쟁이는 바로 당신입니다
              계속되는 함대의 대공 방어에 - 파괴
              제품 견적 : alexmach
              그런 다음 대공 방어 시스템에서 로켓을 놓친 후 포병이 로켓에 대처했다는 사실에 대한 몇 페이지의 추론이 있습니다. 보시다시피 그것도 거짓말입니다

              국방부의 공식 구조
              아니면 이러한 "장미색 안경"이 이러한 사실을 보지 못하게 방해합니까?
              제품 견적 : alexmach
              그렇다면 테스트가 적절하지 않거나 테스트가 실패했다는 뜻인가요?


              부적당한
              실패한
              RM의 하락에도 불구하고
              제품 견적 : alexmach
              그리고 나머지 기사에는 왜곡이 많이 있습니까?

              토끼야, 넌 왜곡이 심해
              1. +1
                14 12 월 2020 18 : 18
                웃음 그래서 거짓말은 무엇입니까? 기사의 맨 처음에 배가 이겨내지 못하고 표적 미사일을 맞출 수 없다고 말하고 있다는 것 .. 그렇습니다, 기사는 거짓말로 시작됩니다 .. 흥미 롭습니다 .. 얼마나 많은 사람들이 당신의 잼을 지적해야합니까? 망가진 걸 직접 쓸 수 있게?
              2. +2
                14 12 월 2020 18 : 51
                내 기사
                여기 있는 거짓말쟁이는 바로 당신입니다
                \
                나? 어디인지 보여주세요.
                이 기사는 "Thundering이 Redoubt의 테스트에 실패했습니다"라는 제목으로 출판되었습니다. 이것은 거짓말이고 당신은 거짓말쟁이 Maxim입니다. 거짓말쟁이이고 부적절합니다. 그리고 나는 당신의 토끼가 아닙니다.

                어른들은 자신의 실수를 인정합니다. 그리고 당신은 기분이 상한 소년들의 행동을 보여줍니다.
                1. -2
                  15 12 월 2020 03 : 17
                  제품 견적 : alexmach
                  이 기사는 "Thundering이 Redoubt 테스트에 실패했습니다"라는 제목으로 게시되었습니다.

                  어디서, 어떤 곳에서?
                  러시아어로 "함대의 새는 우산"이라고 적혀 있습니다.
                  제품 견적 : alexmach
                  이건 거짓말이고 거짓말쟁이 당신은 맥심이에요. 거짓말쟁이이고 부적절합니다. 그리고 나는 당신의 토끼가 아닙니다.

                  당신은 단지 거짓말입니다
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. +4
            13 12 월 2020 01 : 22
            따옴표 : timokhin-aa
            따라서 대공 방어 시스템이 거의 무력화 된 선박이 해군으로 몰려들 것입니다.


            귀하의 보증에 따르면 모든 것을 놓친 무기로 단 한 척의 전함도 상태 테스트를 통과하지 못할 것입니다.
            1. -1
              13 12 월 2020 18 : 03
              그는 웃었지만 웃었다.
            2. -4
              13 12 월 2020 19 : 19
              글쎄, 나는 그것을 놓치지 않았다. 4km보다 가까웠지만 eo는 격추되었습니다. 우리는 틱...
            3. -2
              14 12 월 2020 18 : 13
              제품 견적 : lopvlad
              귀하의 보증에 따르면 모든 것을 놓친 무기로 단 한 척의 전함도 상태 테스트를 통과하지 못할 것입니다.

              9m의 EPR로 100m에서 목표물까지 1,3km?
              이것이 OB * EP가 아니라면 무엇입니까?
      2. +14
        12 12 월 2020 17 : 48
        즉, 국방부의 "공식 기관"에 따르면 Redut 방공 시스템(매우 비싸고 "유망한" 레이더 통합 타워-마스트 복합체(IBMK) "Zaslon"의 목표 지정에 따라)은 목표물을 격추시키지 않으면 목표 미사일 (RM)이 선박 대공 방어선 근처의 "최대 30mm "기관총"에 성공적으로 도달했습니다 (즉, 이미 대공 방어의 "데드 존"에 있음) 체계).

        제공해주신 '화면 사진'은 미사일이 목표물에 명중하는 영상에서 촬영한 것입니다.
        저것들. 주제 작성자의 인용 순간이 올바르지 않습니다.

        그러나 그는 너무 "교묘하게" 공식화하여 그가 공식계를 신뢰할 수 있는 정보 소스로 언급하는지, 아니면 반대로 이 용어를 아이러니한 맥락에서 사용하는지 명확하지 않습니다.

        어쨌든 결론은 미사일이 격추되었다는 것이다.
        1. -3
          14 12 월 2020 18 : 15
          인용구 : Alexander Vorontsov
          저것들. 주제 작성자의 인용 순간이 올바르지 않습니다.

          너는 환상 같은가?
          견적(직접) DIMK였습니다 - MO RF의 공식 기관
          영상댓글 더보기
          인용구 : Alexander Vorontsov
          그러나 그는 너무 "교묘하게" 공식화하여 그가 공식계를 신뢰할 수 있는 정보 소스로 언급하는지, 아니면 반대로 이 용어를 아이러니한 맥락에서 사용하는지 명확하지 않습니다.

          모든 것을 완벽하게 이해하셨습니다.
          누더기인 척하지 마세요
          인용구 : Alexander Vorontsov
          어쨌든 결론은 미사일이 격추되었다는 것이다.

          100미터에서
          9km
          그리고 EPR 1,3m
          "성공" 빌레이
          1. +2
            14 12 월 2020 19 : 18
            인용구 : Fizik M
            100미터에서
            9km
            그리고 EPR 1,3m
            "성공"

            예. 이해하지 못하셨나요?
            기사의 모든 주장 - 가볍게 말하면 없음

            9km

            20시에만 볼 수 있다면 몇 킬로미터 떨어진 곳에서 그녀를 격추시켜야 했습니까?
            50세? 그는 자신의 효과 영역에서 그녀를 쓰러 뜨 렸습니다. 무엇이 당신을 화나게 하는지 모르겠습니다.
            1. -4
              15 12 월 2020 03 : 14
              인용구 : Alexander Vorontsov
              예. 이해하지 못하셨나요?

              바보
              전혀 괜찮으세요?
              그렇다면 당신은 이것이 Volna가 60년대 후반에 성공적으로 달성한 목표라고 생각합니다.
              인용구 : Alexander Vorontsov
              20시에만 볼 수 있다면 몇 킬로미터 떨어진 곳에서 그녀를 격추시켜야 했습니까?

              Google에서 차단되었나요? "Barrier" 광고가 네트워크에 있고 EPR 범위가 있습니다.
              당신이 무슨 말도 안되는 소리를하고 있는지 아십니까?
              인용구 : Alexander Vorontsov
              50세? 그는 자신의 효과 영역에서 그녀를 쓰러 뜨 렸습니다. 무엇이 당신을 화나게 하는지 모르겠습니다.

              그는 DGZP를 XNUMX배 이상 보유하고 있습니다.
              많은 잼에도 불구하고 테이프로 Grigorovich에 녹화 된 Tor는 실제로 저공 비행 및 두 배의 장거리에서 높은 관측이 가능한 목표물에 대해 자신있게 작업했습니다.
              훨씬 더 적은 비용으로
              1. +5
                15 12 월 2020 10 : 05
                전혀 괜찮으세요?
                그렇다면 당신은 이것이 Volna가 60년대 후반에 성공적으로 달성한 목표라고 생각합니다.

                개념을 정의해 봅시다.

                어떻게 배웠는지는 모르겠지만, 신뢰할 수 있는(!) 데이터를 얻기 위해서는 일련의 측정이 필요하다고 배웠습니다.

                그리고 기술에 능숙한 사람이라면 이벤트 1개, 특히 샷 1개를 기준으로 결론을 내리는 것이 불가능하다는 것이 분명합니다.
                저것들. 이 접근 방식을 사용하면 물리학 9학년의 실험실 작업도 방어할 수 없습니다.
                마당에 계신 할머니는 질문이 아닙니다. 그녀는 어떤 결론이라도 내릴 수 있을 것입니다.

                저것들. 원래는 판타지 장르의 테마였습니다.
                그리고 단점, ​​즉 적절한 양의 신뢰할 수 있는 데이터가 완전히 부족하다는 점은 가정, 거짓말 및 오해로 보상됩니다. 도끼에서 죽이 나옵니다.
                소금을 넣은 물에서 수프.
                Google에서 차단되었나요? "Barrier" 광고가 네트워크에 있고 EPR 범위가 있습니다.
                당신이 무슨 말도 안되는 소리를하고 있는지 아십니까?

                라디오 호라이즌 계산기 사용이 금지되었나요?
                https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/radar-horizon/

                선박 기지에서는 불과 20km 떨어진 곳에서도 미사일을 볼 수 있습니다.
                비행기가 고도 3도에서 비행하면 배는 더 먼 거리에서 발사할 수 있습니다.
                그러나 낮은 고도에서 비행하는 미사일은 + -20km 이상을 볼 수 없습니다.

                많은 잼에도 불구하고 테이프로 Grigorovich에 녹화 된 Tor는 실제로 저공 비행 및 두 배의 장거리에서 높은 관측이 가능한 목표물에 대해 자신있게 작업했습니다.

                8km는 범위의 두 배입니까?

                대상 환경은 두 개의 단일 대상으로 생성되었습니다. 첫 번째 목표는 9M841M SAM Osa-MA 방공 시스템을 기반으로 제작된 1F9M33 Saman 공중 표적 시뮬레이터였습니다. "사만"은 모의 적의 항공기를 모방했습니다. SAM "Tor-M2KM"은 고도 1000m, 거리 8km에서 이 목표물을 안정적으로 타격했습니다.


                그리고 높이는 1000입니다.
                정말 낮은 비행

                너 왜 그래?

                그는 DGZP를 XNUMX배 이상 보유하고 있습니다.

                예, 최소 100개입니다. 특정 작업의 제한 요소가 전파 지평선의 극복할 수 없는 한계라면 차이점은 무엇입니까?
    2. -8
      12 12 월 2020 08 : 26
      "선 사이"가 뭐야? 그 데이터와 결론에 따르면 그들이 말한 것입니다.
      1. +1
        12 12 월 2020 08 : 46
        제품 견적 : DrVintorez
        "선 사이"가 뭐야? 그 데이터와 결론에 따르면 그들이 말한 것입니다.

        네, 그렇게 해서 꺼내는 거죠. 그러므로 공황과 두려움. (m\f Hercules) - 당신에게 추천합니다.
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        1. +2
          12 12 월 2020 14 : 17
          1. 문제가 확인되었습니다.
          2. 해결책이 있습니다.
          3. 모든 사람은 문제가 해결되기 시작하도록 통제해야 하며 모든 포럼에서 문제에 대해 적극적으로 과장해야 합니다.
          4. 문제가 해결되었는지 확인하세요. 그리고 그들은 또 다른 변명을 하지 않았습니다
          5 새로운 문제를 식별합니다.
          모두가 이렇게 하면 전투 준비 상태가 시작되고 장군들이 움직이기 시작할 것입니다. 그리고 만약 부패한 언론인들이 아니었다면 이 질문은 장성들이 회의 때마다 40번씩 물을 수 있었고, 최고사령관에게도 물을 수 있었을 것입니다. 그러면 당신은 분명히 결정할 것입니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
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          2. +4
            15 12 월 2020 03 : 00
            인용구 : Boris Chernikov
            기사는 오늘 밤에 올라왔고, 유튜브 영상은 하루 넘게 거짓말을 하고 있습니다.

            며칠 동안 기사가 검토되고 있습니다. 그리고 작성자는 글을 올리지 않습니다.
        2. +4
          12 12 월 2020 17 : 33
          이 기사는 MoD 웹사이트에 게시된 게시물이 나온 후, 영상이 공개되기 전에 작성되었습니다.

          알렉산더, 어제 영상이 나왔습니다 - 오늘 기사입니다.
          1. -4
            12 12 월 2020 23 : 13
            작성자가 업로드했을 때가 아니라 편집자가 표시했을 때 "나타났습니다". 그것은 같은 것이 아닙니다. 이 경우 검토로 인해 기사가 일주일 동안 중단될 수 있으며, MO 홈페이지에 메시지가 표시된 후 게시되었지만 영상이 게시되기 전에 해명을 해야 했습니다. 그리고 그녀는 "나타났다".
            1. +7
              13 12 월 2020 00 : 41
              그런 경우에 괜찮은 사람들은 적절한 진술을하고 사과하고 잘못된 자료를 제거하며, 당신은 "적어도 눈에 오줌이 있고 모두 신의 이슬입니다"라는 말이있는 사람들의 부류에서 보입니다. ", 당신은 공정한 발언과 Klimovsk 헛소리를 부끄러워하고 전시합니다. 당신과 맥심은 미성년자 휘파람 소리가 아닌 것 같습니다. 당신은 당신의 나이에 더 인상적이고 똑똑해야 하며 시장에 대한 책임을 져야 합니다.
              1. -2
                14 12 월 2020 18 : 24
                제품 견적 : fomin
                그런 경우에는 괜찮은 사람들이 적절한 진술을 합니다. 사과합니다.

                토끼 (표절 도둑의 손에 잡혔습니다), 무엇에 대해 사과합니까?
                설명해주실 수 있나요?
                제품 견적 : fomin
                "적어도 그 눈에는 오줌이 있으니, 다 신의 이슬이로다",

                Monsieur Semen, 일명 Fomin, 일명 Kotikhin, 일명 Paravan, 일명 Druzhok
                다른 사람의 테스트를 직접 복사하여 도둑을 위해 트윗하기 전에 대답하십시오.
                제품 견적 : fomin
                그리고 당신의 시장에 대한 책임을 져야 합니다.

                토끼야, 넌 기만적인 넌센스였고, 시장에 답할 수 없어서 남아있었어
            2. +4
              13 12 월 2020 23 : 18
              저자가 당신의 동료인가요? 다들 서둘러 "닌자 항공모함"에 대해 이야기하셨나요? 시원한! wassat
              그런데 기사에 나오는 78개의 플러스에 대한 봇은 어디에서 왔습니까? 여기서 고마운 독자들에 대해 이야기할 필요는 없습니다. 친구 Klimov의 해킹을 은폐하기 위해 얼마나 많은 마이너스를 수집했는지 살펴보세요. 시각 장애인은 기사의 장점이 가짜라는 것을 알 수 있습니다 깡패
              1. -5
                14 12 월 2020 18 : 26
                제품 견적 : SanichSan
                그런데 기사에 나오는 78개의 플러스에 대한 봇은 어디에서 왔습니까? 여기서 고마운 독자들에 대해 이야기할 필요는 없습니다.

                토끼야, 아무도 너한테 아무 말도 안 할 거야
                6병동을 돌아다닐 때 질서병들이 동화를 읽는 것 외에는
                제품 견적 : SanichSan
                그의 친구 Klimov의 해킹을 더럽히기 위해

                "번짐"이란 무엇입니까?
                나는 재작업을 위해 기사를 "포장"할 이유를 본 적도 없고 보지도 않습니다.
                동영상에 댓글을 달았습니다.
                이에 대한 자세한 분석 - 다음 기사에서
          2. -1
            14 12 월 2020 18 : 21
            제품 견적 : alexmach
            알렉산더, 어제 영상이 나왔습니다 - 오늘 기사입니다.

            EDITOR가 게시한 기사
            작성자가 워크벤치에 레이아웃을 배치한 후 이 배치 사이의 간격은 최대 XNUMX주가 될 수 있습니다.
            1. +2
              14 12 월 2020 18 : 59
              EDITOR가 게시한 기사
              작성자가 워크벤치에 레이아웃을 배치한 후 이 배치 사이의 간격은 최대 XNUMX주가 될 수 있습니다.

              이 대화를 계속하고 싶지 않았지만 계속 주장한다면 ...

              편집자는 기사를 게재합니다. 그것은 이 기사가 게시되기 전에 어떻게든 고수했던 이 기사의 끝 부분에 있는 편집 내용입니다. 마지막에는 '여전히 히트한 것 같다'고 덧붙였으며, 제목은 알려진 사실과 모순되며, 기사 시작 부분의 조작 내용은 그대로 두었습니다. 무엇을 위해? 허위 기사를 출판물에서 삭제하고 테스트의 적절성에 대한 별도의 기사를 작성하거나 이 기사를 재작업하는 것이 더 낫지 않을까요?

              그들은 거짓말로 시작했고, 제때에 자신의 실수를 바로잡을 충분한 이성이나 양심이 없었는데도 자랑스럽게 "토끼"를 키운 채 여기 있는 모든 사람 주위에 누워 있었다고?
              1. -2
                15 12 월 2020 03 : 00
                제품 견적 : alexmach
                마지막에는 '아직 분명히 히트'라고 덧붙였는데, 제목은 알려진 사실과 모순된다.

                제목이 완전 정확해요
                방공함과 해군 팝으로
                가득한
                제품 견적 : alexmach
                알려진 사실과 달리,

                귀하가 주장하는 "사실" wassat 이건 "탄소연기" 수준이잖아
                제품 견적 : alexmach
                허위 기사를 출판물에서 삭제하고 테스트의 적절성에 대한 별도의 기사를 작성하거나 이 기사를 재작업하는 것이 더 낫지 않을까요?

                나는 그렇게 결정했다
                나는 당신과 같은 주체의 의견에 관심이 없습니다

                제품 견적 : alexmach
                자신의 실수

                비명을 지르는 데 지쳤습니까?
                구체적인 내용이 있나요?
                1. +4
                  15 12 월 2020 10 : 13
                  비명을 지르는 데 지쳤습니까?

                  예, 비명과 히스테리는 오직 당신뿐입니다.
                  위에 쓴 모든 것. 당신과 알렉산더는 원하는 만큼 흑백으로 비명을지를 수 있습니다.
      2. -3
        14 12 월 2020 18 : 17
        인용구 : Boris Chernikov
        모든 것이 진부해 Klimov가 웅덩이에 방귀를 뀌었습니다.

        토끼야, "웅덩이에서 지저귀는 소리" 너야 (노란색)
        인용구 : Boris Chernikov
        그리고 그 사람은 모든 걸 알아냈어

        장갑차에 탑승한 사람들을 위한 - RF MO의 공식 뉴스에 대한 의견입니다.
        인용구 : Boris Chernikov
        YouTube에서 동일한 MO 채널로 이동

        영상이 뉴스보다 훨씬 늦게 나왔어요
        그리고 나는 "유튜브에 앉아 있지" 않을 만큼의 것들을 가지고 있다
        1. -1
          14 12 월 2020 18 : 21
          그리고 용감한 전투 잠수함은 홍보 부서의 전문가가 .. 정보를 약간 잘못 제시하고 "대공 미사일로 목표물을 성공적으로 명중시킨 다음 100mm 대포로, 그리고 나서 대공포로 .. 게다가 같은 표적 미사일을 성공적으로 명중했습니다 .. 적어도 이상하게 들리나요?" 혀
          1. -2
            14 12 월 2020 18 : 45
            인용구 : Boris Chernikov
            홍보부 전문가가 내 머릿속에 헤매지 않았다는 생각 .. 정보를 약간 잘못 제시했습니다.

            토끼, 저는 DIMK가 "전문 전문가들의 잘 발달된 보고서"를 바탕으로 말도 안되는 소리를 하고 있다는 RF 국방부의 공식 답변을 받았습니다. wassat
            인용구 : Boris Chernikov
            "대공 미사일, 100mm 대포, 대공포로 목표물을 성공적으로 명중했습니다 .. 게다가 동일한 목표 미사일을 성공적으로 명중했습니다 .. 적어도 이상하게 들리나요?"

            토끼, 수치심과 수치심(함선까지 거의 1,3km까지 이동한 100m당 9m EPR의 목표(약 40의 D 방공 시스템 사용)) 후에 그들은 이 "보트"를 탈 예정이라는 것이 이상합니다.
            1. 0
              14 12 월 2020 19 : 17
              부끄러움과 부끄러움은 로켓을 격추할 수 없다는 잘못된 정보를 쓴 다음 이 정보를 중심으로 함선의 대공 방어가 매우 나쁘다는 전체 기사를 쓴 다음 잘못된 정보를 썼다는 표시가 나타나면 적극적으로 비난하기 시작하는 것입니다. 전부 거짓말을 하고 "내가 Topvar에 거짓말을 썼지만 어차피 될 거야"라고 적으세요.... 이 일로 함대에서 쫓겨난 것도 아니고, 왜 무작위로 문서를 작성하셨나요?
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. +2
                  14 12 월 2020 19 : 44
                  하지만 동시에 그들은 나머지 단지를 성공적으로 공격 했습니까? 흠 .. 그리고 이것은 "정규 군인, 전투 및 정치 분야의 우수한 학생"이 나에게 쓴 것입니다 ... 그런데 ... 당신의 무례 함은 그렇지 않습니다 어떤 식 으로든 도움이되지 않습니다. 일반적으로 .. 나는 당신이 그런 큰 실수를 놓치는 것을 보면 이것이 해군 복무 문제의 원인인지에 대한 의문을 제기한다는 점을 분명히했습니다 .. 그리고 무엇 결과는 욕, 욕... 이런 행동은 그냥 무슨 생각인지 궁금하네요. 혀
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
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    5. +5
      14 12 월 2020 01 : 24
      젠장, 그거 어디서 났어? 어떻게 상상하시나요? 파괴 수단은 하나인데 목표는 여러 개입니까? 대상 지정은 어떻게 생겼나요? 예를 들어, 그들 중 적어도 하나가 히트했고 훌륭합니까? 그리고 그런 모든 것을 확인하는 것은 "글쎄, 젠장, 어딘가에 있다는 뜻입니다. 작동한다는 뜻입니다."
      1. +3
        14 12 월 2020 18 : 26
        인용구 : alkamun
        그리고 그런 모든 것을 확인하는 것은 "글쎄, 젠장, 어딘가에 있다는 뜻입니다. 작동한다는 뜻입니다."

        사실 이번 경우에는 그렇게 됐다.
  2. +6
    12 12 월 2020 04 : 05
    "목표물이 격추됐나요?" (대형이고 상대적으로 높이 나는 “태그”) ꟷ “선박 인수 증명서에 서명”! “전쟁은 없을 것이다”…아마도 없을 것이다”…
    mmmda ... 그러한 "보호 수단"을 갖춘 함대가 아닌 "포템킨 마을"로 밝혀졌습니다 ... 어떤 "퍼레이드"를 위해!
    1. +8
      12 12 월 2020 04 : 55
      미소 나는 일종의 Zumwalt에서 미국 제독의 자리에 앉아이 모든 것을 읽고 있습니다 ... 기사에 설명 된 모든 러시아 계산 착오를 사용하여 러시아 함대를 위해 새로운 쓰시마를 준비하는 방법을 계획하고 있습니다 ... 즐거운 미국 함대에 대한 그림이 나타나고 있습니다.
      1. +11
        12 12 월 2020 05 : 07
        매일 "기쁨" .. 그러면 "지르콘"은 지르콘이 아니라- "오닉스"... 그러면 배의 대공 방어가 "성공적으로"작동했습니다 ... 그게 뭐죠. 내일은 "아반트"가 밝혀 질 것입니다 -garde"는 "후위"입니다 .. 뭔가 무서워집니다. 빌레이
        1. -11
          12 12 월 2020 05 : 48
          우리는 어떻게 든 나갈 것입니다 ... 처음이 아닙니다. 미소
          1. +8
            12 12 월 2020 06 : 16
            우리는 어떻게 든 나갈 것입니다 ... 처음이 아닙니다.
            평소처럼. 튀긴 새가 물면 붐 볶음..
            1. +20
              12 12 월 2020 06 : 21
              움직여보자 뭐 가장 중요한 것은 너무 늦지 않을 것이라는 점입니다. 그렇지 않으면 Nagorno-Karabakh의 아르메니아인과 같을 것입니다.
            2. +17
              12 12 월 2020 08 : 08
              제품 견적 : NDR-791
              붐 이동.

              그리고 "흔들기" 붐이 일어날 시간인가요? 미국이 그렇게 "친절"할까요? 뭐
              1. +10
                12 12 월 2020 08 : 19
                그리고 우리는 마치 좋은 학생처럼 항상 그랬습니다. 어젯밤에 긴급 상황이 발생했습니다. Ekaterina는 또한 Potemkina에게 다음과 같이 썼습니다. "우리는 다시 터키인과 전쟁 중이지만 다시는 준비가되지 않았습니다."... 아무리 슬프게 들리더라도 노래에서 단어를 지울 수는 없습니다. am
            3. -1
              13 12 월 2020 18 : 05
              이번에는 너무 늦었습니다.
          2. +1
            12 12 월 2020 18 : 13
            끝의 끝 - 이것은 전체 Klimov입니다.
            1. 0
              13 12 월 2020 18 : 06
              괜찮아요, 아름다운 후작님... 그게 바로 당신이에요.
        2. +7
          12 12 월 2020 10 : 35
          제품 견적 : 비행장
          매일 "기쁨" .. 그러면 "지르콘"은 지르콘이 아니라- "오닉스"... 그러면 배의 대공 방어가 "성공적으로"작동했습니다 ... 그게 뭐죠. 내일은 "아반트"가 밝혀 질 것입니다 -garde"는 "후위"입니다 .. 뭔가 무서워집니다. 빌레이

          아마도 방위 산업의 상황은 실제로는 그다지 좋지 않은 것 같습니다. 조언의 잔고는 끝났고 과학 학교도 없으며 유망하고 지식이 풍부한 디자이너가 떠났고 망각에 빠졌습니다. 효과적인 관리자만 남았습니다. 현재 사기꾼 갱단이 고국 (서부)을 버릴 때 공개되는 그림은 재앙이 될 까봐 두렵습니다. 아마도 파트너가 이것을 알고 있기 때문에 러시아에 대해 언급 할 때 입술을 침을 뱉는 것입니다.
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      2. +2
        12 12 월 2020 07 : 10
        인용구 : Android의 Lech.
        기사에 설명 된 러시아인의 모든 오산을 사용하여 러시아 함대를 위해 새로운 쓰시마를 준비하십시오.

        그들은 기사에서 그것에 대해 모른다
        그리고 포함합니다. 하드 트래킹 폴리곤 및 슈팅
        예를 들어 https://topwar.ru/173104-na-ostrie-podvodnogo-protivostojanija-holodnaja-vojna-podplava.html을 참조하세요.
        1. +8
          12 12 월 2020 08 : 21
          그들은 기사에서 그것에 대해 모른다

          명확한 사업 ... 미소 그들이 사용하는 다양한 정보 소스는 입증되고 신뢰할 수 있으며 미디어에서 나온 것이 아닙니다. 모든 사람이 자신의 거친 상상력과 고객의 희망에 따라 무엇이든 낙서하는 곳입니다.
          일반적으로 우리 소파 형제는 XNUMX등급 신선도의 정보 제품을 미끄러지게 됩니다. 우리는 때로는 엄청난 식욕과 영감을 가지고 무엇이든 씹고 삼키기도 합니다. hi
        2. +3
          12 12 월 2020 10 : 54
          스탈린과 베리아는 이러한 효과적인아니 관리자가 없습니다. 그리고 푸틴 대통령은 잘 알려진 위치에서 중국에 달려 있는 것처럼 그의 전임자들에게도 달려 있습니다.
          1. -4
            12 12 월 2020 17 : 56
            스탈린과 베리아는 41년까지 국가를 이끌고 스탈린그라드로 후퇴했다. 다른 예를 찾아보세요.
      3. -16
        12 12 월 2020 10 : 16
        Zumwalt에 앉지 마십시오. 결과가 좋지 않을 것입니다. ) 그는 일반적으로 기내에 공격 무기를 가지고 있지 않습니다. 우리의 모든 미사일 보트나 RTO는 반격으로부터 완전한 안전을 유지하면서 이 바지선에서 기꺼이 연습할 것입니다.
    2. +3
      12 12 월 2020 06 : 08
      코르벳 pr 20385 또는 20380의 방공이 작동했다면 Calm이 아닌 현대화 된 Vinogradov에 배치했을 것입니다.
      1. -2
        12 12 월 2020 14 : 10
        이미 Vinogradov를 현대화했습니까? 처음으로 뭔가를 들었습니다.
    3. -6
      12 12 월 2020 14 : 48
      "고공비행" .. 어느 높이에 있나요?
      1. 0
        14 12 월 2020 18 : 29
        인용구 : Boris Chernikov
        "고공비행" .. 어느 높이에 있나요?

        TSPSH에서 삼각법을 가르치셨나요?
        수치가 모두 공개되었습니다
    4. -1
      13 12 월 2020 23 : 21
      제품 견적 : 비행장
      mmmda ... 그러한 "보호 수단"을 갖춘 함대가 아닌 "포템킨 마을"로 밝혀졌습니다 ... 어떤 "퍼레이드"를 위해!

      아니면 저자가 정보 작업 방법을 모르고 결과적으로 첫 줄부터 무례하게 거짓말을 한 것으로 밝혀졌을까요?
      댓글을 읽어보세요. 기사는 말도 안 돼요. 모든 시스템이 모두 정상적으로 작동했습니다. 목표. 그 중 몇 개가 있었어 눈짓
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. +33
    12 12 월 2020 04 : 52
    러시아 연방에서는 부르주아 체제입니다. 부르주아 체제에서는 대자본의 대표자들이 권력을 갖는다. 저것들. 과두제. 러시아 연방의 모든 주요 금융 프로젝트는 어떻게든 특정 사적 이익과 연결되어 있습니다. 가스 파이프라인, 교량, 개조, 제품 라벨링, 손님 근로자, 대출, 유료 도로 등 이 모든 것 뒤에는 항상 특정 사람들의 사적인 이익이 있습니다. 무기의 경우에도 마찬가지입니다. 따라서 규모의 한쪽에는 프로젝트에 참여하여 이익을 얻을 수 있는 특정 소유자의 이익이 있고, 규모의 반대편에는 프로젝트의 일부로 얻은 제품의 효율성이 항상 승리합니다. 이익. 왜냐하면 이 시스템은 개인 소유자를 부유하게 만들기 위해 설계되었으며 다른 목적이 없고 가질 수도 없기 때문입니다. 그러므로 이러한 상황은 놀랄 일이 아닙니다. 그리고 그렇습니다. 세계화의 틀 내에서 그 목표는 식민지에서 대도시, 주변 자본주의 국가의 과두 정치로의 자본 흐름을 방해하지 않는 기반 시설을 구축하는 것입니다. 물론 제XNUMX국은 제XNUMX국의 과두제와 진지하게 싸우지 않을 것입니다. 워싱턴 합의 시스템이 유리하게 작동하는 과두 정치.
    추신. 미국에도 부르주아 체제가 있고 과두 정치가 그곳을 통치하고 있습니다. 그들과 달리 다른 나라를 강탈하기 때문에 무기는 강도 도구이기 때문에 효과적이어야합니다.
    1. -2
      12 12 월 2020 07 : 15
      인용구 : A_Lex
      러시아 연방의 모든 주요 금융 프로젝트는 어떻게든 특정 사적 이익과 연결되어 있습니다. 가스 파이프라인, 교량, 개조, 제품 라벨링, 손님 근로자, 대출, 유료 도로 등 이 모든 것 뒤에는 항상 특정 사람들의 사적인 이익이 있습니다. 무기의 경우에도 마찬가지입니다. 따라서 규모의 한쪽에는 프로젝트에 참여하여 이익을 얻을 수 있는 특정 소유자의 이익이 있고, 다른 쪽에는 프로젝트의 일부로 얻은 제품의 효율성이 항상 승리합니다. 이익

      그리고 이게 지금은... 아니면 국방 서비스가 비공개라는 겁니까? 주장을 입증하세요...
      1. -2
        12 12 월 2020 08 : 29
        그는 무엇을 설명할 것인가? 또 다른 "수석은 모두 사라졌습니다." 여기서는 인수를 기대하지 않습니다.
        1. +16
          12 12 월 2020 08 : 39
          공평하게 말하면 Barrier 사기는 죄수가 오랫동안 울고 있던 Turchakov 가족과 그들의 부하 Gorbunov의 주 자금을 삭감하려는 욕구의 결과입니다.
          1. +2
            14 12 월 2020 18 : 32
            따옴표 : timokhin-aa
            Barrier 사기는 Turchakov 가족의 주정부 자금을 삭감하려는 욕구의 결과입니다.

            아니 Turchaks는 확실히 이것과 아무 관련이 없었습니다
            이것은 순전히 Gorbunov의 이니셔티브입니다.
      2. -3
        13 12 월 2020 12 : 03
        인용구 : Mykhalych
        인용구 : A_Lex
        러시아 연방의 모든 주요 금융 프로젝트는 어떻게든 특정 사적 이익과 연결되어 있습니다. 가스 파이프라인, 교량, 개조, 제품 라벨링, 손님 근로자, 대출, 유료 도로 등 이 모든 것 뒤에는 항상 특정 사람들의 사적인 이익이 있습니다. 무기의 경우에도 마찬가지입니다. 따라서 규모의 한쪽에는 프로젝트에 참여하여 이익을 얻을 수 있는 특정 소유자의 이익이 있고, 다른 쪽에는 프로젝트의 일부로 얻은 제품의 효율성이 항상 승리합니다. 이익

        그리고 이게 지금은... 아니면 국방 서비스가 비공개라는 겁니까? 주장을 입증하세요...

        정당화해야 할 것이 무엇입니까, 그들의 dachas, 꼭대기를보십시오. 그들은 물론 정부 기관에서도 땀을 흘리며 "일"합니다. 아시다시피, Russian Post는 이랬고 국가 구조 였기 때문에 전임자가 자신의 Post Bank에서 주택 (루즈 니키 근처 모스크바 중심)에 600000 억 달러의 대출을받는 것을 막지는 못했습니다. 루블 (보험료 XNUMX 루블의 급여 포함).
    2. -5
      12 12 월 2020 14 : 11
      웃음 아 그렇군요 .. 그래서 보온 머그를 개당 800 달러에 구입합니다 ..
    3. 0
      12 12 월 2020 20 : 09
      미국에도 부르주아 체제가 있고 과두 정치가 그곳을 통치하고 있습니다. 그들과 달리 다른 나라를 강탈하기 때문에 무기는 강도 도구이기 때문에 효과적이어야합니다.

      아니요. 솔직한 정크와 린든도 많이 있지만 부르주아지보다 훨씬 풍부하기 때문에 품질이 떨어지는 경우 수량을 압도할 수 있습니다. 예를 들어, 목표물을 명중하려면 토마호크 XNUMX개가 아닌 XNUMX개를 방출해야 합니까? 예, 질문이 아닙니다. 적어도 하나는 날아갈 것입니다 .. 탱크가 똥입니까? 예, 문제가 되지 않습니다. 우리는 그가 싸울 사람이 없을 정도로 많은 항공기를 따라잡을 것입니다 .. 등등 ..

      Ferengi 인수 규칙 14: 도난당한 모든 것은 순이익입니다.
  4. -18
    12 12 월 2020 05 : 34
    Damantsev의 기사가 풍부한 약어와 디지털 암호로 틀림없이 인식된다면 Klimov의 기사는 극도로 우울한 어조로 틀림없이 알아볼 수 있습니다. 러시아 무기를 평가하기 위해 그는 "매우 나쁨"과 "재앙"이라는 두 가지 특성만을 가지고 있습니다.
    처음부터 끝까지, 음, 너무 쇠퇴하고 절망적이어서 우스꽝스러워집니다.
    기분이 좋은 아침에 직접 충전합니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +2
      12 12 월 2020 06 : 53
      인용구 : Sidor Amenpodestovich
      처음부터 끝까지 음, 그런 부패와 절망,

      분명히 이것이 당신이 찾고있는 것입니다.
      긍정적인 것이 필요합니다. 예를 들어 대어뢰에 대해 Klimov를 읽어보세요.
      1. -1
        12 12 월 2020 07 : 04
        따옴표 : timokhin-aa
        긍정적인 것이 필요합니다. 예를 들어 대어뢰에 대해 Klimov를 읽어보세요.

        어두운 영역에 빛의 광선입니다. 분명히 나머지 피치 공포를 더욱 대조적으로 인식하기 위해서입니다.
        1. +15
          12 12 월 2020 07 : 18
          인용구 : Sidor Amenpodestovich
          어두운 영역에 빛의 광선입니다. 분명히 나머지 피치 호러를 위해서는

          "모든 것을 그대로두면"피치 공포가 될 것입니다.
          그 동안 우리에게는 변화할 수 있는 기회와 기회가 모두 있습니다.
          그러나 이를 향한 첫 번째 단계는 문제와 그 심각성, 결과를 인식하는 것입니다.

          해군과 선박의 동일한 방공으로 인해 문제는 절대적으로 기술적이지 않고 순전히 조직적입니다.
          80년 안에 문제를 엄격하게 공식화하면 이러한 문제의 XNUMX%를 성공적으로 해결할 수 있습니다.
          1. +1
            12 12 월 2020 08 : 39
            그러나 이를 향한 첫 번째 단계는 문제와 그 심각성, 결과를 인식하는 것입니다.
            이것을 깨닫기에는 너무 오랜 시간이 걸렸습니다. 뭐 ... 우리의 유일한 항공모함에서 발생한 일련의 사건이 이를 분명히 보여주었습니다.
      2. +1
        12 12 월 2020 07 : 35
        따옴표 : timokhin-aa
        긍정적인 것이 필요합니다. 예를 들어 대어뢰에 대해 Klimov를 읽어보세요.

        어뢰 방지 장치로는 모든 것이 괜찮습니까? 하지만 어뢰에는 모든 것이 좋지 않습니다. 그렇죠?
        1. +7
          12 12 월 2020 07 : 41
          인용구 : Connor Macleod
          어뢰 방지 장치로는 모든 것이 괜찮습니까?

          WAS
          예를 들어 1998년
          인용구 : Connor Macleod
          하지만 어뢰에는 모든 것이 좋지 않습니다. 그렇죠?

          하지만 이제 AT는 어뢰만큼 나쁩니다.
    3. +21
      12 12 월 2020 08 : 13
      적을 던지기 위해 아침에 모자 가방이 필요합니까? 문제가 확인되었습니다. 그리고 최대한 빨리 해결하시는 것이 좋을 것 같습니다. 무엇이 나쁜가요? 그렇지 않으면 실제로 "옷을 입은 우리야"를 통해 우리는 새로운 쓰시마에서 자신을 발견하게 될 것입니다.
      1. +3
        12 12 월 2020 10 : 02
        적을 던지기 위해 아침에 모자 가방이 필요합니까?

        나는 Klimov의 기사가 Damantsev의 기사와 동일하고 독특하고 인식 가능한 스타일을 가지고 있다는 것을 의미했습니다. 첫 번째에는 특별한 용어가 많이 있고 두 번째에는 절망적 인 갈망이 있습니다.
        그게 다야.
        여기서 모자를 던지려는 욕구를 어떻게 볼 수 있습니까? 아마도 내가 정말로 원했기 때문일 것입니다.
        정말 복잡하고 복잡한 현상이 마른 잎 상태로 쇠퇴하고 처음에는 단순하고 이해하기 쉬운 것이 카드 하우스에 의해 하늘로 복잡해 보일 때 지루합니다.
        1. +1
          14 12 월 2020 17 : 55
          그리고 스타일은요??? 일반적으로 명확하지 않습니다. 사람들은 시스템적인 문제를 드러내고, 쓰고, 두드리지만, 그는 그 스타일을 좋아하지 않습니다. 당신의 핑크색 세상에 앉아서 계속 나아가십시오.
          1. -2
            16 12 월 2020 17 : 48
            인용구 : Alexander Lysenko
            그리고 스타일은요??? 일반적으로 명확하지 않습니다. 사람들은 시스템적인 문제를 드러내고, 쓰고, 두드리지만, 그는 그 스타일을 좋아하지 않습니다. 당신의 핑크색 세상에 앉아서 계속 나아가십시오.

            그리고 핑크 월드가 그것과 무슨 관련이 있습니까?작가가 문제를 전혀 인식하지 못하고 내가 발레만큼 방공과 거리가 멀다면 적어도 그는 방공 훈련이 어떻게 수행되는지 전혀 모르고 두 번째로 , 그는 모기가 흰개미가 아니라 오랫동안 총격을 가해 왔다는 사실을 전혀 알지 못합니다. 그런데 모기는 작살보다 훨씬 젊습니다. 그리고 문제는 그가 대공 방어 시스템을 공격해야 할 목표가 무엇인지입니다. 미국이 현재 몇 개의 작살을 가지고 있고 유망한 대함 미사일이 30년이 되어야만 작전 준비 상태에 도달할 수 있다면 말입니다.
      2. -16
        12 12 월 2020 10 : 24
        아무런 문제도 확인되지 않았습니다. 하이드로메이저씨는 상상력이 풍부하다는 사실이 밝혀졌을 뿐입니다.
        1. +2
          14 12 월 2020 17 : 57
          형님, 저희에겐 전혀 문제가 없습니다. 모두 괜찮습니다. 침착하세요. 햄버거와 콜라를 먹고 취해보세요.
          1. -2
            14 12 월 2020 17 : 59
            문제 - 적어도 입으로 먹습니다(이 공에 있는 모든 사람도 마찬가지입니다). 하이드로 메이저가 쓴 내용은 아닙니다.
        2. +1
          14 12 월 2020 18 : 33
          인용구 : Poganini
          하이드로메이저씨는 상상력이 풍부하다는 사실이 밝혀졌을 뿐입니다.

          토끼야, 시력은 어때?
          러시아 국방부 영상
          높이 - 100m 이상
          D 9km
          1,3만 회
          그런데 두 번째 미사일은 어디로 갔나요?
      3. +1
        13 12 월 2020 23 : 29
        제품 견적 : 210ox
        문제가 확인되었습니다.

        정말 드러났습니다. 문제는 저자가 첫 줄부터 거짓말을 하고 있다는 것이다. 의뢰 "미사일 1개 겨우 격추했다"는 기사 원문은 거짓말인데, 고의인지 무능인지는 모르겠지만....
        제품 견적 : 210ox
        적을 던지기 위해 아침에 모자 가방이 필요합니까?

        그리고 아침에 당신은 공황 상태에 빠져서 모든 것이 도난당하는 과정을 겪어야합니까? OU. 그렇다면 미안해요, 방해하지 않을게요 hi
        1. +1
          14 12 월 2020 14 : 42
          당황할 필요 없음. 난리가 나면 아무것도 이해할 시간도 없을텐데.. 결정적인 순간에 우리 VIF가 뭔가 반대할 수 있을지 궁금하네요.
          1. -1
            16 12 월 2020 01 : 11
            제품 견적 : 210ox
            우리 VIF가 결정적인 순간에 뭔가 반대할 수 있을지 궁금하네요.

            뭐, 테스트 결과로 판단하면 цели 문제는 그것이 충분할지 여부입니다. 어떤 국가도 절대적인 보호를 보장할 수 없습니다.
        2. 0
          14 12 월 2020 18 : 34
          제품 견적 : SanichSan
          정말 드러났습니다. 문제는 저자가 첫 줄부터 거짓말을 하고 있다는 것이다.

          토끼가 여기 누워 있어요
          제품 견적 : SanichSan
          "미사일 1개 겨우 격추했다" 기사 원문은 거짓말

          이것은 러시아 연방 국방부 공식입니다
          직접적으로(축어적으로 인용됨) 기사에서 언급된 내용
          1. -1
            16 12 월 2020 01 : 07
            인용구 : Fizik M
            직접적으로(축어적으로 인용됨) 기사에서 언급된 내용

            위에 쓰여진 것을 읽으십시오. 기사 외에도 성공적으로 히트 한 동영상이 있습니다. 여러 목표. 글쎄요, 글쓴이가 일을 망쳤고 MO 기사의 글쓴이가 무슨 말을 하고 싶은지 이해하지 못했다고 가정해 봅시다. 그런데 영상을 보고나니 글쓴이가 일을 망친 게 분명하군요? 그러나 저자는 아무것도 수정하지 않았으며 명백한 오류에 근거하여 기사를 삭제하지 않았습니다. 이는 의도적인 거짓말임을 의미합니다. 의뢰
    4. +17
      12 12 월 2020 08 : 15
      인용구 : Sidor Amenpodestovich
      기분 좋은 아침에 바로 충전

      그리고 더 좋은 점은 "모든 것이 괜찮습니다, 아름다운 후작님! 그리고 우리는 잘 지내고 있습니다 ....."라고 말합니다. 사람
    5. +2
      12 12 월 2020 09 : 33
      읽지 말고 다른 사람의 말을 반복하는 Konashenkov를 듣고 시청하십시오.
      1. +2
        12 12 월 2020 10 : 03
        인용구 : Konnick
        읽지 마세요

        무엇을 읽습니까? 물론 VO를 제외하고요.
        마지막으로 읽은 책은 무엇이고 언제 읽었나요?
  5. +13
    12 12 월 2020 05 : 48
    일반적으로 코르벳 pr 20380의 방공은 여기서 전투 준비가되어 있지 않다고 Klimov뿐만 아니라 기본 포럼에서도 말합니다.
    1. -1
      13 12 월 2020 23 : 32
      인용구 : Alexander Galaktionov
      일반적으로 코르벳 pr 20380의 대공 방어는 Klimov뿐만 아니라 여기서 전투 준비가되어 있지 않습니다.

      흠 .. 즉 Klimov뿐만 아니라 거짓말을하는 것입니까? 팀으로 일해?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. 0
    12 12 월 2020 05 : 52
    Vinogradov의 방공이 여기에 Calm을 두거나 Klimov가 제안한대로 개선하거나 Calm을 넣고 싶어하는 이유는 분명합니다. hi
  7. -19
    12 12 월 2020 05 : 59
    그렇다면 러시아는 왜 세계에서 그렇게 조심스럽고 두려워합니까? 의뢰 우리에게는 모든 것이 잘못되었습니다. 모든 것이 그렇지 않습니다. 어떤 사람들이 바라는 것처럼 ... 이상합니다. 부정적인 것 하나. 그러나 맹세한 "파트너"에 대한 송가는 무모하게 합창으로 불려집니다.
    1. +9
      12 12 월 2020 06 : 13
      핵무기가 있기 때문에 조심하지만 추락 한 헬리콥터가 보여 주듯이 아르메니아의 모든 사람이 아니었고 Su 24가 추락 한 후 Pu처럼 우리 전사들이 그들과 함께 있으면 모든 것이 괜찮습니다 그런 다음 Girkin-Strelkov를 읽었을 때 그는 정확하게 알아 차 렸습니다. 모스크바 지역은 아니지만 Rosselkhoz 싸움은 토마토를 제공합니다
      1. -6
        12 12 월 2020 07 : 26
        인용구 : Alexander Galaktionov
        핵무기가 있기 때문에 조심하지만 추락 한 헬리콥터가 보여 주듯이 아르메니아의 모든 사람이 아니었고 Su 24가 추락 한 후 Pu처럼 우리 전사들이 그들과 함께 있으면 모든 것이 괜찮습니다 그런 다음 Girkin-Strelkov를 읽었을 때 그는 정확하게 알아 차 렸습니다. 모스크바 지역은 아니지만 Rosselkhoz 싸움은 토마토를 제공합니다

        Girkin과 그 이상을 읽어보세요. 그는 많은 것을 가르칠 것이다. 모두 제일 좋다. hi
        1. +3
          12 12 월 2020 07 : 31
          글쎄, Girkin은 합리적인 말을 많이 합니다. hi 이것은 Solovyov가 아닙니다) Girkin이 Akhmetov의 사업을 짜내러 왔다고 말하고 다른 말을했을 때 Olkhon조차도 Girkin을 변호했습니다.
    2. +15
      12 12 월 2020 07 : 22
      러시아는 세계를 너무 경계하고 두려워합니다.

      그들은 매우 두려워하고 두려움 때문에 밤에 오줌을 싸고 있습니다. Sushka가 격추되고 헬리콥터가 격추되고 러시아 국기 아래의 선박이 포획되고 Tomogawks가 러시아 동맹국에서 발사됩니다.
      그래서 그들이 이 모든 음란한 짓을 하는 것은 말로 표현할 수 없을 만큼 무섭게 됩니다.
      1. -7
        12 12 월 2020 07 : 24
        인용구 : Lex_is
        그들은 매우 두려워하고 두려움 때문에 밤에 오줌을 싸고 있습니다. Sushka가 격추되고 헬리콥터가 격추되고 러시아 국기 아래의 선박이 포획되고 Tomogawks가 러시아 동맹국에게 반격합니다.

        그것에 대해 말하는 것이 아니라 당신이 가진 것을 가지십시오. hi
      2. -12
        12 12 월 2020 10 : 29
        정확히! 군인들과 함께 벙커를 쏘거나 포로로 잡힌 선원들을 무릎 꿇게 만듭니다! 아, 미국인이군요. 글쎄, 이건 다르다.
        1. +5
          12 12 월 2020 10 : 45
          네.
          이것은 다릅니다.
          핵무기도 없고 특별히 강력한 함대도 없지만 지도력에는 공이 있는 이란이다.
          미국은 이를 '존경받는 파트너'가 아니라 적이라고 부른다.
          "깊은 우려를 표명"하거나 "끔찍한 침묵"을 하지 않고 그에 대한 대응으로 미사일 공격으로 으르렁거림
          한 번 이상 그들의 대리인을 통해 미국 구축함에 대함 미사일을 발사했지만 (실패) 사우디 아라비아 해군 선박에 대함 미사일을 (매우 성공적으로) 침몰했습니다.

          그럼 당신만 이란 어느 쪽으로 가나요?
          당신은 유전적인이란 사람입니까?
          1. -10
            12 12 월 2020 10 : 57
            알렉세이, 인문학 분야? 넌 논리에 대해 잘 모르지, 그렇지? 이것은 이란에 관한 것이 아니라 미국에 관한 것입니다. 그들은 유일한 초강대국인데, 헤게몬에게 그토록 수치스러운 오만한 이란인들을 왜 공격하지 않는가?
            1. +3
              12 12 월 2020 11 : 13
              다시 한 번, 대안적인 재능을 가진 사람들을 위해.
              이것은 어느 쪽입니까?
              군인들과 함께 벙커를 쏘거나 포로로 잡힌 선원들을 무릎 꿇게 만듭니다!
              러시아를 말하는건가요?
              1. -6
                12 12 월 2020 15 : 04
                정말 꽉 끼는군요! 그러나 애국지사들 사이에서는 이것은 예외라기보다는 하나의 패턴에 가깝다.
                "그들은 매우 두려워하고 두려움 때문에 밤에 오줌을 누를뿐입니다. 그들은 Sushka를 격추하고 러시아 국기 아래 배를 포획 한 다음 Tomogawks와 함께 러시아 동맹국을 쏠 것입니다.
                그래서 이러한 모든 음란 한 일을하면 무서워집니다. 말로 전달하는 것이 불가능합니다. "-당신의 말? 아무도 러시아를 두려워하지 않는다는 결론이 나옵니다. 나는 같은 방식으로 아무도 그렇지 않다는 예를 들었습니다. "초강대국을 두려워합니다. 그냥 가져 가서 "그리고 온 세상을 먼지로 만드십시오. " 아니면 적어도 조지아나 터키. 아니면 이란과 아프가니스탄. 이제 끝났나요?
                1. +2
                  12 12 월 2020 18 : 12
                  지금 당신은 머릿속의 목소리에 말하고 있나요?

                  누군가가 어떤 종류의 초능력을 두려워하거나 두려워하지 않는다는 사실이나 "먼지에 부딪히는 것"에 대해 내가 어디에 썼습니까?
    3. +2
      12 12 월 2020 13 : 08
      인용구 : Mykhalych
      그렇다면 러시아는 왜 세계에서 그렇게 조심스럽고 두려워합니까?

      몇몇 TV 채널에서만 나오네요 롤
    4. -1
      12 12 월 2020 13 : 32
      러시아 제국과 소련도 세계에서 두려움의 대상이었습니다. 이로 인해 제국은 러일 전쟁에서 재난을 겪었고 소련은 위대한 애국 전쟁에서 해군에 큰 패배를당했습니다.
      1. -6
        12 12 월 2020 18 : 24
        아랍-이스라엘 전쟁이 일어났을 때 오직 이스라엘만이 소련의 요청을 받아들였습니다.
  8. +6
    12 12 월 2020 06 : 05
    흑해 함대에서 2016년에 촬영되었습니다. 실제로 RM-24가 선박의 대공포 파괴 구역에 들어가기 전에 특별히 물 속으로 몰아 갔을 때

    막심? 어떤 종류의 정보?
    1. +10
      12 12 월 2020 06 : 48
      제가 대신 답변해 드리겠습니다. (그는 14월 XNUMX일까지 금지됩니다.)
      IMDS-19에는 설계국과 IEMZ 간의 발사 및 욕설에 대한 많은 세부 정보가 포함된 선박 대공 방어에 대한 공식 이벤트가 있었습니다.
  9. +3
    12 12 월 2020 06 : 35
    Chelyabinsk의 Andrey는 Klimov의 기사에 대해 무엇이라고 대답할까요?그런데 Chelyabinsk의 Andrey는 Vinogradov의 현대화에 대한 기사를 쓰고 싶어하는 것 같았습니다.
  10. -2
    12 12 월 2020 06 : 39
    군사 테마의 사이트이지만 기사가 거의 없습니다 (적어도 누군가가 그레이 존에 대한 비디오를 올릴 것입니다. 논의 할 것이 있습니다. hi
  11. -1
    12 12 월 2020 06 : 57
    음, 여기 또 다른 고장이 있습니다.
    불가능하므로 아침에 바로 진실의 자궁이 됩니다.
    1. -10
      12 12 월 2020 10 : 30
      Klimov의 환상을 진실로 받아들이지 않으면 덜 화를 낼 것입니다. )
      1. +5
        12 12 월 2020 14 : 21
        그리고 그것이 실제로 어떻게 존재하는지 쓰시면 사람들이 기뻐하게 해주세요.
      2. +3
        14 12 월 2020 18 : 36
        인용구 : Poganini
        Klimov의 환상을 멈추십시오

        토끼야, 방전된 모니터를 닦으면 RF 국방부 공식 영상이 나온다
  12. +4
    12 12 월 2020 06 : 59
    그런데 현지 원주민들이 리비아에서 P-15 "흰개미"를 사용하려고 합니다. RCC는 리비아 함대에서 그것들을 얻었습니다.
    1. -2
      12 12 월 2020 07 : 20
      P-15는 필요하지 않지만 Kamaz Bal을 기반으로 한 경제
  13. +18
    12 12 월 2020 07 : 02
    발사 중 "천둥"의 승무원은 "자신의 무기에 대한 자신감"을 보여줍니다. 빌레이
    러시아 연방 국방부 공식 동영상 스크린샷
    1. +8
      12 12 월 2020 07 : 11
      글쎄요, 격추 된 것은 V-2가 아니라 소련의 유물 Wunderwaffe P-15 "Termite"입니다.
    2. +5
      12 12 월 2020 07 : 16
      자신감) 어떤 방공 표정, 캡 3랭크 슬픈 충격받은 캡 랭크 3은 진정을 더 좋게 만들지 않을 것이라고 생각합니다.
      1. +5
        12 12 월 2020 07 : 25
        인용구 : Alexander Galaktionov
        더 잘 두지 마세요.

        더 이상 관련이 없음
        9M96은 작동하고 아주 잘 작동합니다
        당신은 무선 교정이 필요합니다 (그리고 그러한 장비도 있고 컴팩트합니다. 문제는 선박에 설치하는 방법을 결정하는 것입니다)
        1. +2
          12 12 월 2020 07 : 36
          다시 한 번 마감일이 변경됩니다 여기에서 그들은 흑해 함대를 위해 pr 11356을 제작했는데 왜 패키지와 함께 Corvette pr 20380과 같은 GAS를 넣지 않았습니까?
          1. +1
            12 12 월 2020 07 : 43
            인용구 : Alexander Galaktionov
            그들은 흑해 함대를 위해 pr 11356을 만들었는데 왜 패키지와 함께 Corvette pr 20380에 GAS를 넣지 않았습니까?

            Klimov는 GAS "Platina-M" 11356이 특별한 GAS "Packet-A" 없이 AT에 대한 제어 센터를 제공한다고 썼습니다.
            1. -1
              12 12 월 2020 07 : 46
              나는 Zarya에 대해 이야기하고 있고 견인 중입니다.
        2. -1
          12 12 월 2020 07 : 38
          그리고 ME Shell은 어떻습니까? 어떻게 받아들여졌고 결과는 어떻습니까?
          1. +4
            12 12 월 2020 07 : 44
            인용구 : Alexander Galaktionov
            그리고 ME Shell은 어떻습니까? 어떻게 받아들여졌고 결과는 어떻습니까?

            ~에게 인정 받다 낙하산 표적 , 일반적으로 완전한 쓰레기입니다.
            하지만 적어도 80년대 "Dagger" 이후 "작살 같은" 목표물에 대한 대규모 작업 통계를 가지고 있습니다.
            1. -2
              12 12 월 2020 07 : 51
              SM-6과 같은 장거리 대공 방어를 갖는 것이 해군의 대공 방어에 흥미로울까요?
        3. -1
          12 12 월 2020 08 : 30
          문제는 선박에 설치하기로 결정한 것입니다.
          그래서 역사에서 성격의 역할이 밝혀졌습니다. 국방부 장관이 짖을 때까지 결정을 내리며 콧물을 씹을 것이다. 여기서 Taburetkin은 짖지 않았고 모든 것이 말뚝처럼 서있었습니다. 이제 "수동 제어"만 가능합니다. 시스템 없음!!! 구현. 그리고 더 낮고 연기가 더 엷은 사람은 의자에 꼭 달라붙고 결정을 내리기를 거부합니다.
          1. +4
            12 12 월 2020 08 : 41
            우리 시스템 정보 - 여기 - https://topwar.ru/177763-nashi-vojny-pentagona-realii-nashih-voennyh-niokr.html
      2. 0
        12 12 월 2020 14 : 42
        Cap-3가 아니라 Cap-2 또는 1 나이의 중위

        일반적으로 비디오는 매우 이상한 것으로 나타났습니다.
    3. -1
      12 12 월 2020 07 : 43
      그런데 썬더링은 식초로 얼마나 살이 쪘나요? 150~300t 변위 읽기
    4. +3
      12 12 월 2020 11 : 24

      그게 뭐야?
      1. +3
        12 12 월 2020 12 : 52
        소련 시대의 이야기를 들었습니다.
        북부 함대의 가르침. "Peter the Great"- 레닌 그라드의 제독.
        그들은 그에게 "NPS가 목표물에 어뢰를 발사했습니다. "라고보고합니다. 오랜 휴방..
        제독: "목표물 명중?"
        걸다. 마침내 누군가가 "안돼, 제독 동지, 아가씨."라고 결정합니다.
        제독: "어뢰는 어디에 있나요?"
        직원들이 걱정스럽게 속삭이고 있습니다 ...
        마지막으로: "알 수 없음, 명확히 하는 중입니다..."
        제독: "내 배로 급히 하강합니다!!!"
        그리고 5분만에 망합니다. 웃음
        1. 0
          12 12 월 2020 13 : 01
          분명히 이것은 군대 이야기의 해군 변형입니다. 웃음
          그리고 정보원은 "이제 공격기가 조건부 적을 공격 할 것입니다! "라고 발표했습니다. 장군은 즉시 잠에서 깨어나 지도로 가서 질문을 합니다.
          - 어디야?
          제보자가 지도에 표시됩니다.
          - 언제?
          - 네, XNUMX분만에 벌써 이륙했어요...
          여기서 장군은 모자를 벗고 신음하며 옆에 서있는 장갑차 아래로 올라갑니다. 모두가 정중하게 눈을 돌린다. 할아버지가 노년기에 미쳐버렸다고 한다.
          그리고 폭풍우 조종사가 들어옵니다. 일련의 폭발, 연기, 엔진의 포효. 연기가 걷히면 그룹 전체가 두꺼운 봄 진흙으로 뒤덮입니다. 교묘하게 저주하면서 장군들은 은색 조각으로 제복을 청소하기 시작하고 완전히 깨끗한 할아버지가 장갑차 아래에서 기어 나와 모자를 쓰고 수보 로프를 착용합니다.
          교활하게 말한다: "나는 전쟁에서 이 공격기 운전을 기억한다! 젠장
          확실히 목표물에 맞았을 때!!"
        2. +1
          12 12 월 2020 18 : 23
          "피터"는 90년대 후반에 함대에 합류했습니다.
          따라서 자전거는 소련 시대의 것이 아니거나 배가 다릅니다. 눈짓
          1. 0
            12 12 월 2020 19 : 08
            자전거 - 70~80년대.
            그래서 주력이 다릅니다.
        3. -2
          13 12 월 2020 11 : 52

          보 야카 어 (알렉스)
          어제, 12 : 52

          +1
          소련 시대의 이야기를 들었습니다.
          북부 함대의 가르침. "Peter the Great"- 레닌 그라드의 제독.
          그러나 나는 완전히 다른 것을 들었습니다. 2006 년 16 월 802 일, 헤즈볼라 전투기에 의해 이스라엘의 레바논 항구 봉쇄에 참여한 유대인 코르벳 함 "Khanit"에서 C-4 대함 미사일이 발사되었습니다. 비행 중에 유대인 상사가 배에 뛰어들었습니다. .. 사실, 멀리 항해 할 시간이 없었습니다. 그 외에도 카나이트에 XNUMX 개의 로가 더 산산조각났습니다. 배 그 자체 wassat 고장난.
          웃음
      2. 0
        14 12 월 2020 18 : 26
        마리야타(Maryata)로 날아갑니다.
    5. +5
      12 12 월 2020 17 : 38
      발사 중 "천둥"의 승무원은 "자신의 무기에 대한 자신감"을 보여줍니다.
      러시아 연방 국방부 공식 동영상 스크린샷

      부끄럽지 않은가? 사람들은 실제로 일하고 있습니다.
      1. +1
        14 12 월 2020 18 : 37
        제품 견적 : alexmach
        부끄럽지 않은가? 사람들은 실제로 일하고 있습니다.

        아니 부끄럽지 않아
        "얼굴의 사실"
        너의 거짓말과는 달리
        1. +1
          14 12 월 2020 19 : 04
          이것은 확실히 가치 있는 주장이므로 아무 말도 하지 마십시오.
          우리는 당신의 고귀한 얼굴도, 반짝이는 조커 알렉산더의 얼굴도 보지 못했습니다.
          너의 거짓말과는 달리

          글쎄요, 제가 동의한 부분을 보여주세요. 나는 두 번째로 묻습니다.
          1. -1
            15 12 월 2020 02 : 39
            제품 견적 : alexmach
            글쎄요, 제가 동의한 부분을 보여주세요.

            https://topwar.ru/178009-dyrjavyj-zontik-flota.html#comment-id-11054121
            1. 0
              15 12 월 2020 10 : 11
              거기엔 모든 말이 진실이야
  14. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +6
      12 12 월 2020 08 : 51
      왜 그렇게 폭풍우가 듭니까? 전투 준비가 되지 않은 선박을 함대에 넘겨주는 것이 더 정확합니까?
  15. -17
    12 12 월 2020 07 : 15
    그러한 출판물의 목적은 무엇입니까? NATO 파트너에게 해군 방공 상태에 대해 알리고, 해군 사령부와 국방부를 비난하고, 설계 국의 발전에 대해 질문하거나 우려를 표명하시겠습니까? 후자의 경우 수취인이 잘못 선택되어 세부 사항이 너무 많습니다.
    1. +6
      12 12 월 2020 07 : 26
      작동하지 않는 방공 표준이 아니라 방공 표준이 필요하다고 보고하십시오.
    2. +7
      12 12 월 2020 07 : 28
      제품 견적 : oracul
      너무 자세하게요.

      별로.
      자세한 내용은 RF 국방부(DIMK)의 공식 비디오에 나와 있습니다.
      누가 그를 즉시 Langley로 보낼지 누가 알겠습니까? 세 연령의 아시안이
    3. +19
      12 12 월 2020 07 : 53
      NATO 파트너에게 해군 방공 상태에 대해 알립니다.


      그렇죠. NATO 정보국은 함대의 대공 방어 상태조차 알지 못했지만 Klimov는 그들을 데리고 모든 것을 말했습니다.
      Klimov와 Timokhin이 아니었다면 이러한 정보 기관은 우리 해군의 상태에 대해 결코 추측하지 못했을 것이며 정보 소스는 VO 기사라는 단 하나뿐입니다.
      1. -11
        12 12 월 2020 10 : 40
        인용구 : Lex_is
        NATO 정보국은 함대의 대공 방어 상태조차 알지 못했지만 Klimov는 그들을 데리고 모든 것을 말했습니다.

        어쩌면 그들은 최고 사령관의 함대에 눈을 뜨게 될까요? 가능성이있다. 함대 상태에 대해 이런 질문을 하지 않는다면 그들은 여기서 우리에게 국수를 걸고 있는 것입니다. 그러한 진보된 진실의 전달자이기 때문에 끝까지 가십시오(진실이 당신의 것이라면).
        1. +7
          12 12 월 2020 13 : 22
          인용문 : 하겐
          함대 상태에 대해 이런 질문을 하지 않는다면 그들은 여기서 우리에게 국수를 걸고 있는 것입니다.

          그렇죠. 진실은 Kiselev, Solovyov 및 Konashenkov가 "전 세계가 먼지 속에있다"는 것입니다.
          그들(Timokhin과 Klimov)은 기회가 있고 그것을 바꿔야 하는 사람들에게 실제 상황을 전달하기 위해 가능한 모든 수단을 동원하고 있습니다. 그리고 어떤 이유로 당신은 그것을 좋아하지 않습니다. 분명히 그림의 강성은 적합하지 않습니다. 익숙하지 않은가? 뇌는 받아들이고 싶어하지 않습니까? 그리고 일반적으로 주변에서 무슨 일이 일어나고 있습니까? 장미색 안경을 통해서만 가능합니까?
          1. -4
            12 12 월 2020 14 : 46
            제품 견적 : victor50
            그리고 어떤 이유로 당신은 그것을 좋아하지 않습니다.

            나는 이 진실이 밝혀지는 수준에 만족하지 않습니다.여기에 쓰여진 내용이 사실이라면 Solovyov 및 Konashenkov와 동일한 수준에서 제시되어야합니다. 그렇지 않으면 두 관점 사이에 경쟁이 없습니다. 결정을 내리는 권한의 수준이 모든 관점을 알고 현실에 가장 적합한 방법을 제시하거나 현재의 난국에서 벗어날 수 있는 방법을 제시할 수 있다면 나에게 더 적합할 것입니다.
            제품 견적 : victor50
            그들(Timokhin과 Klimov)은 기회가 있고 그것을 바꿔야 하는 사람들에게 실제 상황을 전달하기 위해 가능한 모든 수단을 동원하고 있습니다.

            이것이 바로 제가 제안하는 것입니다. 지금까지는 VO 페이지에서만 듣고 볼 수 있습니다. 그리고 이것은 "...을 가져오는 가능한 모든 수단"이 전혀 아닙니다. 바로 입구에 흡연실이 있습니다. 그리고 흡연실에서의 추론 수준은 나에게 적합하지 않습니다. 빅터, 당신은 이 수준이 충분하다고 생각합니까?
            1. +4
              12 12 월 2020 17 : 41
              인용문 : 하겐
              Solovyov 및 Konashenkov와 동일한 수준에서 대표되어야 합니다.

              현재 TV, 일반적으로 미디어에서 만연한 선전을 고려할 때 이것이 가능하다고 생각하십니까? 롤
              인용문 : 하겐
              바로 입구에 흡연실이 있습니다. 그리고 흡연실에서의 추론 수준은 나에게 적합하지 않습니다. 빅터, 당신은 이 수준이 충분하다고 생각합니까?

              나는 다른 가능성이 없는 한 공식적인 의견과 일치하지 않는 의견을 표명하는 것이 수용 가능하고 필요한 방법이라고 생각합니다.
              1. -4
                12 12 월 2020 18 : 14
                제품 견적 : victor50
                나는 다른 가능성이 없는 한 공식적인 의견과 일치하지 않는 의견을 표명하는 것이 수용 가능하고 필요한 방법이라고 생각합니다.

                그리고 이것이 어떤 변화를 가져올 수 있습니까? 누가 듣나요? 아무것도 영향을 미치지 않는 연금 수급자 무리? 누군가 어딘가에서 VO로 쓰여진 내용에 대해 논의했다는 소식을 들어본 적이 있습니까? 나는 개인적으로 이것을 어디에서도 들어 본 적이 없습니다. 그러나 지고자 자신에게로 가는 “직통선”이 있습니다. 문제를 찾아보는 것은 어떨까요? 특히 당신이 전문가이고 당신이 옳다고 확신한다면. 문제는 농담이 아닙니다. 막대한 돈을 쓰고 희망을 두는 국가의 전체 함대는 쓸모없는 것으로 판명되었습니다 !!! 그래서 당신은 그것을 위해 싸워야합니다.
                1. +7
                  12 12 월 2020 18 : 50
                  인용문 : 하겐
                  그러나 지고자 자신에게로 가는 “직통선”이 있습니다. 문제를 찾아보는 것은 어떨까요?

                  당신은 이것을 진심으로 믿습니까? 그런 질문이 그에게 보일 것이라고 생각합니까? 그러면 그가 대답할까요? 살다?! 웃음 여기에서는 아무것도 읽지 않는 것이 더 쉽습니다. 그리고 문제가 없을 것입니다. 웃음
                  1. -3
                    12 12 월 2020 19 : 13
                    제품 견적 : victor50
                    그런 질문이 그에게 보일 것이라고 생각합니까?

                    특히 장애물이 없기 때문에 적어도 뭔가를 하려고 노력해야 한다고 생각합니다. 그리고 거기에서 그것이 보일 것입니다 ... 그리고 내가 보는 것처럼 당신은 질문이 무시될 것이라고 가정하고 이미 스스로 울타리를 세웠습니다.
                    제품 견적 : victor50
                    여기에서는 아무것도 읽지 않는 것이 더 쉽습니다. 그리고 문제가 없을 것입니다.

                    더 쉬울 수도 있지만 쉬운 방법을 찾는 것이 아니라 내가 관심 있는 것을 해결하는 방법을 찾고 있습니다. 일부는 작동하지만 일부는 그다지 많지 않습니다. 하지만 원칙적으로는 아무런 문제가 없습니다 ... 그리고 알다시피, 낄낄 거리고 아무것도하지 않는 것이 더 쉽지만 문제가 해결되지 않으면 ...웃음 다들 자기 뜻대로 살아요 눈짓
                    1. +4
                      12 12 월 2020 20 : 04
                      인용문 : 하겐
                      특히 장애물이 없기 때문에 적어도 뭔가를 하려고 노력해야 한다고 생각합니다. 그리고 거기에서 그것이 보일 것입니다 ... 그리고 내가 보는 것처럼 당신은 질문이 무시될 것이라고 가정하고 이미 스스로 울타리를 세웠습니다.

                      그들은 노력하고 있습니다. 그리고 당신은 그들이 노력하고 있다는 사실에 만족하지 않습니다. "먼지 속의 온 세상"과 "유사점이 없는 것"만 있는 것이 더 좋습니다. 그리고 가장 훌륭하고 똑똑하며 모든 것을 아는 사람이 있다는 거룩한 믿음입니다. 이 신념에 반하는 사실은 무시되거나 옹호될 수 없는 것으로 선언되며, 이를 제시하는 사람들은 "소수의 연금 수급자"를 위해 글을 쓰는 아마추어입니다. 저는 어리고 순진한 편이라 선생님께서 추천해주신 대로 행동하려고 노력했어요. 또 무슨 말을 해야 할까요? 순진했어요! 웃음
                      1. -4
                        12 12 월 2020 21 : 23
                        제품 견적 : victor50
                        그들은 노력하고 있습니다. 그리고 당신은 그들이 노력하고 있다는 사실에 만족하지 않습니다.

                        그리고 그들은 무엇을 시도하고 있습니까? 아무것도 바꾸지 않는 화장지에 글을 쓰세요. 당신은 개인적으로 모든 것이 나쁘다는 것을 알게 된 후 상황에 어떤 영향을 미칠 것입니까? 안 돼요. 그리고 나는 그렇지 않습니다. 그리고 나머지는 모두 VO에 있습니다. 절대 안돼요. 나는 불만을 표현하지 않지만, 당신이 근거없이 주장하는 것처럼 작은 조치 외에는 아무것도 필요하지 않은 다른 방향, 즉 문제를 취하고 간결하게 설명하는 다른 방향으로 갈 것을 제안합니다. 나는 글을 쓴 사람들을 알고 있다. 네, 푸틴 대통령은 직접 답변하지 않았지만 지방자치단체가 와서 항소의 본질을 물었습니다. 당신이 아무리 재미있어도 그들은 거기에 반응합니다. 나는 그것을 믿지 않습니다.
                        제품 견적 : victor50
                        그리고 가장 훌륭하고 똑똑하며 모든 것을 아는 사람이 있다는 거룩한 믿음입니다.

                        어쩌면 가장 똑똑하지 않을 수도 있습니다. 그러나 인생은 자신이 말하는 것을 스스로 실행하지 않는 이론가가 가장 똑똑한 이론가가 아니라는 것을 보여줍니다. 그러므로 나에게는 "거룩한 믿음"이 없는 것과 마찬가지로 이들에게도 더욱 그러합니다. 기사의 저자가 궁극적인 진실의 소유자라고 생각하십니까? 고려하다. 당신의 권리. 나는 그들에 대해 그런 종류의 믿음을 가지고 있지 않습니다. 그리고 나에게도 그럴 권리가 있습니다.
                      2. +2
                        13 12 월 2020 01 : 53
                        인용문 : 하겐
                        그리고 그들은 무엇을 시도하고 있습니까? 아무것도 바꾸지 않는 화장지에 글을 쓰세요. 당신은 개인적으로 모든 것이 나쁘다는 것을 알게 된 후 상황에 어떤 영향을 미칠 것입니까? 안 돼요. 그리고 나는 그렇지 않습니다. 그리고 나머지는 모두 VO에 있습니다. 절대 안돼요. 나는 불만을 표현하지 않지만, 당신이 근거없이 주장하는 것처럼 작은 조치 외에는 아무것도 필요하지 않은 다른 방향, 즉 문제를 취하고 간결하게 설명하는 다른 방향으로 갈 것을 제안합니다. 나는 글을 쓴 사람들을 알고 있다.

                        화장지에 대해 - 불만이 아닌가? 정말... 불쾌해요. 무엇을 해야 할지 안다면 그들은 사람들의 손을 잡고 필요한 곳으로 안내하고 필요한 것을 설명할 것입니다. 그들의 전문성이 의심된다면 그들의 정직성과 애국적 의도에 대해서는 의심의 여지가 없습니다. 그러니 그들을 도와주세요! 어디에, 어떻게, 얼마나 간략하게 써야 하는지 설명하세요. 당신은 그들을 전혀 모르고 "화장지에"라고 적는 "연금 수급자 그룹을위한 피난처"사이트와 함께 그들을 모욕하고 모욕하려고 노력하고 있습니다! 사이트를 재전송하고 ... 여기에 머무르세요. 아니면 Timokhin과 Klimov가 마음에 들지 않습니까? 그들이 당신의 핑크색 세상에 대한 그림을 파괴하고 있습니까?
                      3. -3
                        13 12 월 2020 08 : 08
                        제품 견적 : victor50
                        화장지에 대해 - 불만이 아닌가?

                        당신은 상상력이 별로 없는 것 같습니다... 기사의 영향력 정도를 측정하는 척도이자 토론 중인 문제에 대한 리소스로 화장지가 제공됩니다. 그리고 여기서 무슨 문제가 있습니까? 어쩌면 해설자 중 한 명이 "듣고 조치를 취할 것"이라고 말했을까요? 나는 이것을 본 적이 없습니다.
                        제품 견적 : victor50
                        당신은 그들을 전혀 모르고 "화장지에"라고 적는 "연금 수급자 그룹을위한 피난처"사이트와 함께 그들을 모욕하고 모욕하려고 노력하고 있습니다!

                        나는 저자를 정말로 모르지만 그들이 무엇을 쓰는지, 어디에 쓰는지 봅니다. 그들이 쓴 책을 읽어 달라는 제안과 전문 커뮤니티의 리뷰에 응답하지 않는 것을 봅니다. 받았습니다 (의사 소통을 꺼리거나 그러한 것이 없어서-모르겠습니다). 이것으로부터 우리는 몇 가지 결론을 도출할 수 있습니다. 나는 진실로 굴욕감을 느끼고 불쾌감을주는 것이 불가능하다는 점만 주목할 것입니다. 확인하려고 하지 않는 전문성에 대한 의구심을 표현하는 것은 굴욕이나 모욕이 아닙니다.
                        제품 견적 : victor50
                        무엇을 해야 할지 안다면 그들은 사람들의 손을 잡고 필요한 곳으로 안내하고 필요한 것을 설명할 것입니다. 그들의 전문성이 의심된다면 그들의 정직성과 애국적 의도에 대해서는 의심의 여지가 없습니다. 그러니 그들을 도와주세요!

                        나는 이미 이것을 일반 텍스트로 말했으며, 여기에서 전환할 수 있습니다. 어떻게? 오늘 그들이 방송하는 모든 철에서- "시민 여러분, 해결되지 않은 질문, 문제, 의심, 해결책에 대한 자신의 비전이 있으면 연락하십시오. 주소 ......." 말한 내용을 어떤 언어로 번역하고 싶습니까? ? 결국, 당신은 개인적으로 아무것도 제공하려고 노력하지 않고 한때 (분명히 오래 전에) 여전히 무언가를 할 수 있었던 색상 인식과 기억에 대한 질문만 가지고 있지만 오늘날 그 효능은 동일하지 않습니다. 아니면 그냥 게으른 걸까요? 당신은 진실에 화를 낼 수 없습니다. 나는 개인적으로 당신에 대해 불만이 없습니다. 귀하는 자신의 의견을 표현할 권리가 있습니다. 하지만 나에게도 그럴 권리가 있다...
                      4. -1
                        13 12 월 2020 23 : 50
                        인용문 : 하겐
                        결국, 당신은 개인적으로 아무것도 제공하려고 노력하지 않고 한때 (분명히 오래 전에) 여전히 무언가를 할 수 있었던 색상 인식과 기억에 대한 질문만 가지고 있지만 오늘날 그 효능은 동일하지 않습니다. 아니면 그냥 게으른 걸까요?

                        귀하의 익스플로잇을 공유하시겠습니까? 비판을 제외하고 어떻게, 무엇을하는지 알려주십시오 (예를 들어 기존 상황을 옹호하는 목소리를 갑자기 눈으로 누가 알아 차리고 감사하거나 유료로?) 당신이 만든 세계 질서에 모순됩니다. 기분 상하지 마십시오. 나는 당신에 대한 내 의견을 표현할 권리가 있습니까? 눈짓 그러나 당신이 여기에서 다른 사람들을 확대하는 것처럼 대담하지는 않습니다. 그들은 이 자원을 활용하여 훌륭한 일을 제안하고 행할 것입니다. 그리고 나서 당신은 "소수의 연금 수급자"의 피난처에 앉아 물을줍니다. 아시다시피 수류탄의 구경이 잘못되었습니다... 그게 정말 임무인가요? : 의뢰

                        인용문 : 하겐
                        상상력이 별로 없으신거 같은데...화장지를 대책으로 주네요

                        나는 그것을 이해했지만 당신은 내가 이해한 것을 이해하지 못했습니다. 웃음 당신은 어떤 이미지를 가지고 있습니까! 하이츠! 도달할 수 없는 이상! 웃음 글쎄요, 당신의 완벽함, 가슴을 두들겨 패세요!
                      5. 0
                        14 12 월 2020 06 : 41
                        제품 견적 : victor50
                        귀하의 익스플로잇을 공유하시겠습니까?

                        순진한 질문입니다! 결국 여기서 무슨 말을 해도 여전히 확인할 수는 없습니다. 그걸 물어보는 게 무슨 소용이 있나요? 그러므로 나는 내 공적을 공유하지 않을 것입니다. 그런데 왜 저자에게 비슷한 질문을 하지 않았는지 말해주세요. 결국 그는 판사의 역할을 맡아 교육을 받고 돈을받는 사람들이 볼 수 없었던 것을 공개 자원에 방송했습니다. 이 기자가 함대의 전술과 무장, 로켓 과학과 방공의 복잡함, 심지어 핵무기 계획과 그 사용에 대해 어떻게 깊이 정통했는지가 흥미롭지 않습니까? 참모와 국방부? 일반적으로 이를 과대망상이라고 합니다. 하지만 그 방향에 대해서는 의문의 여지가 없을 것입니다.
                        제품 견적 : victor50
                        기분 상하지 마십시오. 나는 당신에 대한 내 의견을 표현할 권리가 있습니까?

                        그들은 그 대가로 긍정적인 기대와 상충되는 무언가를 받으면 기분이 상합니다. 그리고 나는 내가 말하는 것과 그에 대한 응답이 무엇인지 알았습니다. 무슨 상처를 받았나요?
                        제품 견적 : victor50
                        그런 다음 "소수 연금 수급자"의 피난처에 앉아 물을줍니다.

                        네, 앉아 있어요. 때때로 연금 수급자에게는 자유 시간이 있습니다. 초보 언론인의 진주를 읽어 보는 것은 어떻습니까? 어쩌면 언젠가 그들은 경험하게 될 것입니다 .... 리소스에있는 대부분의 기사가 명백한 반정부 정신으로 작성되었다는 사실이 놀랍지 않습니까? 우리 장군들은 정말로 최소한 어떤 친절한 말이라도 받을 자격이 있었나요? 어떻게 든 의지의 노력으로 가장 많은 댓글을 수집하는 지점을 읽습니다. 그리고 솔직히 거기에서 실용적인 생각을 많이 보셨나요? 그런 다음 기사에 설명된 단점을 수정하기 위해 이 토양이 얼마나 비옥한지 스스로 결정하십시오. 그 후에는 자원에 대한 내 별명의 장점에 대해 이야기를 시작할 수 있습니다. 여기 내 의견에 대한 답변도 받아보세요. 결국, 당신은 "소수의 연금 수급자"에게도 구체적인 어떤 것도 반대하지 않았습니다. 그리고 왜? 그리고 법 집행 기관에서 활동하는 동안 "건전한 회의론"이 강화되었습니다. 정보 출처의 신뢰성에 의문을 제기하는 것은 항상 유용합니다. 그렇게 생각하지 않나요?
                      6. +2
                        15 12 월 2020 02 : 38
                        인용문 : 하겐
                        그리고 저는 법 집행 기관에서 적극적으로 일하는 동안에만

                        귀하의 게시물에 말도 안 되는 내용이 많은 것을 고려하면 귀하는 그곳의 최대 공급 관리자였습니다. 롤
                      7. +1
                        14 12 월 2020 18 : 29
                        Timokhin의 코르벳함에 대해 읽어보세요. 남자가 때리고 있어요. 그리고 당신은 누구입니까? 비판하고 제안하십시오.
                    2. 0
                      14 12 월 2020 18 : 55
                      인용문 : 하겐
                      내 생각엔 우리가 뭔가를 해봐야 할 것 같아

                      완료
                      인용문 : 하겐
                      특히 장애물이 없기 때문에

                2. 0
                  14 12 월 2020 18 : 53
                  인용문 : 하겐
                  그리고 이것이 어떤 변화를 가져올 수 있습니까? 누가 듣나요? 아무것도 영향을 미치지 않는 연금 수급자 무리? 누군가 어딘가에서 VO로 쓰여진 내용에 대해 논의했다는 소식을 들어본 적이 있습니까? 나는 개인적으로 이것을 어디에서도 들어 본 적이 없습니다.

                  귀하의 개인 샌드박스는 누구에게도 관심이 없습니다.
                  하지만 실제로 VO의 자료는 매우 읽기 쉽습니다.
                  다음 기사 중 하나는 이것에 관한 것입니다 (NTS KMPO의 해군 NIO 출신 유명 작가들의 VO 자료 링크 및 사용 (잘못된))
                  1. 0
                    14 12 월 2020 21 : 05
                    인용구 : Fizik M
                    귀하의 개인 샌드박스는 누구에게도 관심이 없습니다.
                    하지만 실제로 VO의 자료는 매우 읽기 쉽습니다.
                    다음 기사 중 하나는 이것에 관한 것입니다 (링크

                    뭐, 물론 독자들의 관심이 어느 정도 있을 만큼 너무 훌륭하시죠?! 그 사람은 아무도 아니고 그 사람에게 전화할 방법도 없어요! 나는 당신이 공공 장소에 게시되며 모든 사람의 의견을 그렇게 단호하게 표현해서는 안된다는 점을 상기시키고 싶습니다. 그리고 그들이 플러스 / 마이너스를 넣었으므로 당신은 여기에 있습니다. 가볍게 표현하는 방법 .... 교활합니다 (야망이나 말한 내용의 본질에 대한 오해에서-내가 결정하는 것이 아닙니다). 예, 링크 및 사용에 관한 것입니다. 사무실 밖의 모든 사람이 약간 미완성이라고 생각하십니까? "잘못된 사용"에 대해 뭐라고 말씀하셨나요? 인용에 의한 미디어 평가가 있습니다. 평가는 거기에 있지만 당신은 거기에 없습니다. 질문? 따라서 훈련하고, 기술을 연마하고, "대행사"를 개발하십시오. 어쩌면 언젠가는 시장에 나온 언론에서도 당신을 언급하게 될 것입니다. 귀하의 스타일을 읽을 수 없기 때문에 다른 모든 내용은 답변하지 않은 상태로 두겠습니다.
                3. +2
                  14 12 월 2020 18 : 54
                  인용문 : 하겐
                  그러나 지고자 자신에게로 가는 “직통선”이 있습니다. 문제를 찾아보는 것은 어떨까요?

                  이게 제 정신이 아닌 게 확실한가요? 롤
                  1. -1
                    15 12 월 2020 11 : 29
                    인용구 : Fizik M
                    이게 제 정신이 아닌 게 확실한가요?

                    귀하의 질문은 귀하의 생각이 좁은 터널임을 보여줍니다. 구부러진 수도관처럼. 대부분의 러시아 시민들은 대략 당신과 같다고 생각합니다. 따라서 약 80천만 명의 건강한 사람 중 1~2백만 명의 시민이 직통전화를 이용합니다. 버리고, 더 넓게 살펴보세요... 본격적인 실험을 시작하고 설정하세요. 편집실에는 몇 명, 10~20명 정도 있나요? 모든 사람이 자신의 질문을 공식화하게 하십시오(주제는 중요하지 않습니다). 언론인은 언론인, 청소부, 즉 개인으로 서명합니다. 그리고 최대 한 달 안에 전체 글쓰기 형제와 Skomorokhov 씨에 대한 분석 자료를 한 달 동안 받게 될 것입니다. 동시에 해설자의 건강 상태에 대해 가정하는 대신 독자에게 흥미로운 실제 실험 자료를 제공하게 됩니다. 그리고 수행된 작업에 기초하여 가정할 수는 없지만 항소가 고려되거나 고려되지 않고, 답변이 수신되거나 수신되지 않고, 누가 어떤 질문에 답변하는지, 얼마나 완전하게 등을 주장하는지 주장합니다. Evsё 이것은 편집실에서 몇 시간 동안 "브레인스토밍"을 하는 것입니다. 그런 생각입니다. 너한테는 아니야, 스미르노프. 그는 귀하의 영감을 주는 사람이자 성공과 예산 보충의 조직자입니다. 비싸지 않게 판매합니다. 편집장의 최종 답변을 위해-예, 아이디어가 날아갔거나 그들이 우리 모두에게 던진 모든 쓰레기는 답변이 나오지 않았습니다 ...
        2. +3
          14 12 월 2020 18 : 51
          인용문 : 하겐
          어쩌면 그들은 최고 사령관의 함대에 눈을 뜨게 될까요?

          보고서가 작성됩니다
          세부정보를 제공하시겠습니까?
  16. -9
    12 12 월 2020 07 : 22
    저자는 대공방어와 미사일방어를 혼동한다. 그는 미사일 방어에 관해 글을 쓰지만 완전히 다른 용어를 사용합니다.
    1. +6
      12 12 월 2020 08 : 57
      당신은 이것을 혼동하고 있습니다. 6 방공이라는 용어는 CD의 완전한 패배를 의미합니다. 그리고 미사일 방어는 완전히 다른 것에 관한 것입니다.
    2. +7
      12 12 월 2020 09 : 06
      제품 견적 : 실루엣
      저자는 대공방어와 미사일방어를 혼동한다. 그는 미사일 방어에 관해 글을 쓰지만 완전히 다른 용어를 사용합니다.

      육군과 해군에서 대공 방어와 미사일 방어는 하나의 동일한 개념입니다(우리 군대에는 공기 역학적 표적과 탄도 표적에 대해 작업할 수 있는 능력을 갖춘 대공 방어만 있습니다).
  17. -4
    12 12 월 2020 07 : 30
    천둥이 울릴 때까지 농민은 자신을 건너지 않습니다 ...
  18. +11
    12 12 월 2020 07 : 35
    "전쟁은 없을 것"…
    ... 그리고 그녀는 왜 그래야 하는가?... Chubais가 "왕좌"에 있는 동안 그는 "평화와 안전의 보증인"입니다.. 그는 "공산주의의 관"에 못을 박습니다. 웃음 그리고 두마 주 의원들이 즐거운 박수로 미국 국회의원들을 맞이할 때 한 가지 생각이 듭니다. 그들의 국민들이 그것을 알아낼 것입니다. 미소
  19. +4
    12 12 월 2020 07 : 54
    제품 견적 : 비행장
    매일 "기쁨" .. 그러면 "지르콘"은 지르콘이 아니라- "오닉스"... 그러면 배의 대공 방어가 "성공적으로"작동했습니다 ... 그게 뭐죠. 내일은 "아반트"가 밝혀 질 것입니다 -garde"는 "후위"입니다 .. 뭔가 무서워집니다. 빌레이

    Kaptsov와 같은 전문가에게 더 많이 의존하십시오.))) 당신은 당신이 믿고 싶은 것을 믿습니다. 오직 모든 것.
  20. -3
    12 12 월 2020 08 : 18
    일반적으로 이러한 성격의 기사에는 사이트 편집자가 보내야 하는 요청인 국방부의 의견이 필요합니다(상태는 이미 허용되는 것 같습니다). 공식적인 설명도 없이 이런 기사가 남아서 일반 일반인을 혼미하게 만들기 때문에 사이트가 REN TV 수준으로 미끄러질 위험이 있고,
    1. +1
      14 12 월 2020 18 : 56
      제품 견적 : mark1
      사이트 편집자가 보내야하는 요청인 국방부의 의견 (상태는 이미 허용되는 것 같습니다). 공식적인 설명도 없이 이런 기사만 남아서 단순한 평신도를 혼미하게 만들기 때문이다.

      다음 글에서는 무감각이 제공됩니다
      러시아 연방 국방부 공식에 대한 자세한 분석을 통해
  21. +2
    12 12 월 2020 08 : 41
    Thundering One 발사 영상을 보면 Redoubt 미사일로 표적을 격파하는 모습이 보이는데, 기사 작성자가 왜 그렇게 분개하는지 모르겠습니다.
    1. +4
      12 12 월 2020 10 : 28
      왜냐하면 :

      1. 이것은 EPR 측면에서 적의 현대 대함 미사일보다 몇 배 더 큰 대홍수 목표입니다.
      2. 공격시 실제 미사일이 날아가지 않는 높이까지 몰렸다.
      3. 이제 1970년 TFR "Sharp-witted"에 의해 수행될 수 있었던 이 훈련은 엄청난 성과로 제시될 것이며 사실상 무능한 선박은 함대에 넘겨질 것입니다.
      4. RLC는 아직 총에 대한 지침을 제공할 수 없습니다(그래야 하지만).
      5. 이 모든 것은 주정부에 큰 돈을 요구했습니다.

      더 필요하십니까?
      1. -4
        12 12 월 2020 10 : 41
        그런 이유는 아닙니다. ))) 하지만 이미 경고가 하나 있어서 구체적으로 지정할 수는 없습니다.
        1. +10
          12 12 월 2020 10 : 48
          그래요, 당신은 단지 발라볼일 뿐입니다. 여기서는 공개적인 무례함에 대해서만 경고합니다. 그리고 다소 건전한 의사 소통 스타일을 고수한다면 아무 일도 일어나지 않을 것입니다. 당신이 제정신이 아니고 미친 것이 아니라면 혼동하지 마십시오.

          당신은 기본적으로 할 말이 없습니다. 그게 전부입니다.
          1. -3
            12 12 월 2020 14 : 40
            나는 전문가가 아닌 분야에서는 문제의 장점에 대해 말하지 않습니다. 언론인이나 광부 들과는 달리.) 하지만 성격 측면에서는 꽤 유능하게 말할 수 있습니다. 글쎄, 우리가 Kassad 어딘가에 있는 다른 리소스에 있다면 나는 말할 것입니다.
            1. +4
              12 12 월 2020 23 : 01
              나는 전문가가 아닌 분야에서는 문제의 장점에 대해 말하지 않습니다.


              즉, 이 기사를 읽은 후에는 그것에 대해 전혀 이해하지 못했고 다음과 같이 인식되었습니다. vdllprukozshoshspp 그런데 동시에 당신은 그것에 대해 격렬하게 논평을 하더군요. 그렇죠?

              하지만 사람으로서 나는 꽤 유능하게 말할 수 있습니다.


              "유능하다"는 것은 무엇을 의미합니까? 자신의 말로는 내용을 이해할 수 없는 기사를 취하고, 그 내용을 이해하지 못하는 텍스트에 따라 저자를 평가하는 것은 어떤 능력입니까? 이것을 설명하십시오.
              마스터하면 웃음
              1. -3
                13 12 월 2020 13 : 01
                응, 내가 가져갈게. 당신만이 이해하지 못할 것이다. 왜냐하면 당신은 아직도 이해하지 못하기 때문이다. )
            2. +2
              14 12 월 2020 18 : 57
              인용구 : Poganini
              글쎄, 우리가 Kassad 어딘가에 있는 다른 리소스에 있다면 나는 말할 것입니다.

              불편한 댓글 다 비겁하게 문지르는 놈이네
              솔직하고 심지어 "썩은" "명령"을 이행합니까?
      2. -1
        12 12 월 2020 18 : 18
        따옴표 : timokhin-aa
        더 필요하십니까?

        필요 없음. 그러면 과다 복용하게 될 것입니다.

        1. 이것은 EPR 측면에서 적의 현대 대함 미사일보다 몇 배 더 큰 대홍수 목표입니다.

        "핑크 조랑말"에 하수를 부은 게시물을 기억하십시오. "그들"이 다양한 시나리오를 포괄 할 수없는 사고에 대한 좁은 이해를 가지고 있다고 비난했습니다. 그리고 핵심을 생각하는 것이 얼마나 나쁜지-전쟁이 있다면 미국에서만 가능합니다.

        여기서는 "상대방"이라는 단어를 사용합니다.
        논리적인 질문은 무엇입니까?
        모든 사람이 고급 솔루션을 사용하는 것은 아닙니다.

        2. 공격시 실제 미사일이 날아가지 않는 높이까지 몰렸다.

        그리고 왜 이런 글을 쓰고 있나요? 다시 말하지만, 목록에 더 많은 숫자가 있도록 하기 위해 사람들이 당신이 쓴 내용을 이해하지 못할 수도 있습니까? 높이는 주로 이 미사일이 탐지되는 거리에 영향을 미칩니다.
        그런데, 어느 높이까지 주행했는지에 대한 데이터가 있나요?

        3. 이제 1970년 TFR "Sharp-witted"에 의해 수행될 수 있었던 이 훈련은 엄청난 성과로 제시될 것이며 사실상 무능한 선박은 함대에 넘겨질 것입니다.

        이것은 일반적으로 일종의 모호한 말도 안되는 소리입니다.
        그럴 수 있어요, 그럴 거예요... 그럴 거예요.

        4. RLC는 아직 총에 대한 지침을 제공할 수 없습니다(그래야 하지만).

        그는 누구에게 빚을 졌습니까? 말도 안 돼요.
        코르벳함에 관한 것입니다. 그건 그렇고, 동일한 Sharp-witted는 변위 측면에서 2 배 더 많습니다.

        5. 이 모든 것은 주정부에 큰 돈을 요구했습니다.

        마지막으로, 당신이 "미친 돈"에 관해 가장 좋아하는 주장을 말할 때 저는 생각하고 있었습니다.
        그것은 매우 다재다능하여 항상 말할 수 있습니다. 이 무기는 "미친 돈"이 듭니다.

        모든 것이 자체 측정 단위를 가지고 있다는 사실은 상관하지 마십시오.
        가장 중요한 것은 RADIC을 작성하는 것입니다. 사람들은 숨어 있습니다.
        모두가 50의 수표를보고 하나의 숫자 순서를 보는 데 익숙하기 때문에 여기 ... 000 ... 0000-그건 미친 돈입니다!
        그리고 su 34는 비용이 많이 듭니다.
        그리고 탱크조차도 많은 돈이 듭니다 !!!

        그리고 배 한 척에 20억 달러가 큰 돈이 아니라는 것은 중요하지 않습니다. 그게 전부입니다.
        그리고 전체적인 기능은 가격표와 관련이 있습니다.


        그리고 이 "달콤한 디저트"에 대해서
        미사일에 대한 무선 교정이 없으면 미사일의 표적 분포가 사실상 무작위가 됩니다. 그리고 여기에서 습격의 밀집된 "바비큐"에서 목표물 누락은 불가피합니다.

        Hochma는 가장 거칠다.

        작성하는 내용은 모두 동일합니다. 권총에는 광학 시력과 100발의 드럼이 없습니다.

        배에는 미사일이 16개밖에 없습니다.
        이것은 코르벳 함입니다. 호위함도 아니고 구축함도 아니고 비용이 10 배 더 비싸야합니다.
        그가 말하는 밀도 높은 케밥은 무엇입니까?
        콜벳은 처음에는 TIGHT 케밥을 견딜 수 있는 전투 유닛으로 간주될 수 없습니다.
        그리고 그러한 작업이 설정되지 않았다는 사실이 그렇지 않은 것보다 더 정확합니다.

        이를 위해서는 근본적으로 다른 거리에서 일제 사격을 감지하고 발사할 수 있는 AWACS 항공기인 본격적인 KUG가 필요하며, 다양한 선박의 일제 사격을 조정하려면 이 모든 것을 위한 단일 제어 시스템이 필요합니다.

        코르벳함의 경우 미사일 한도는 10개입니다.
        차례로 격추되고 다음 미사일의 방향이 변경됩니다.
        이것은 데스 스타가 아니라 코르벳 함입니다. 무리한 요구를 할 필요는 없습니다.

        위협
        그리고 EPR 측면에서 목표가 적 미사일보다 몇 배 더 크다는 사실에 대해.
        EPR은 재료와 형상에 따라 달라집니다.

        미사일의 기하학적 구조는 근본적으로 변경되지 않았습니다. 또한, 촬영은 충돌 코스에서 수행됩니다. 이 경우 대미사일은 뒤집어진 것처럼 보이며 미사일을 향해 급강하합니다.

        거리도 중요한 요소이다. 다가올수록 스텔스 기술의 영향력은 점점 줄어들고 있습니다.
        따라서 "비행 튜브"가 30년 동안 근본적으로 어떻게 변했는지에 대해 "수십 번"에 대한 또 다른 추상적인 어쩌고 저쩌고 할 필요가 없습니다. 그야말로 혁명적이다.


        전체 기사의 결론과 그에 대한 주장에는 아무것도 남지 않았습니다 ...
        1. +3
          12 12 월 2020 22 : 47
          이것은 항공모함을 공격하기 위해 Tu-160 및 기타 Tu-160에서 초음속 항공기 유조선을 만들 것을 제안한 사람이 쓴 것입니다.

          글쎄, 순서대로하자.

          여기서는 "상대방"이라는 단어를 사용합니다.
          논리적인 질문은 무엇입니까?


          많은 공군의 관행에는 "자유 사냥", 독립적 인 수색 및 표적 파괴와 같은 기술이 있습니다. 대부분의 경우 한 대의 항공기 또는 한 쌍의 항공기에 의해 수행됩니다.
          최소 일반적인 전투 부하는 하푼형 대함 미사일 1개 또는 이와 유사한 서부 소형 미사일입니다(예를 들어 적군은 대함 미사일 18개와 F/A-8 2개를 보유하고 있음). 최대 - 4개 - 조밀한 일제사격으로 미사일을 발사합니다(각각 XNUMX개의 RCC를 장착한 미쓰비시 F-XNUMX 한 쌍)

          이겨야 할 배입니다. 이것이 그가 혼자 행동할 때 직면할 수 있는 위협이자 최소한의 위협이다. SAM 탄약(16개 단위)과 매우 정확한 범용 총의 존재는 RLC가 "제거"되면 그러한 기회를 제공할 것입니다.

          그리고 그러한 작업이 설정되지 않았다는 사실이 그렇지 않은 것보다 더 정확합니다.


          거기에 어떤 작업이 설정되었는지 어떻게 알 수 있나요?

          코르벳함의 경우 미사일 한도는 10개입니다.


          야아? 그 번호는 어디서 얻었나요? 왜 9가 아니지? 11이 아니지? 당신 머릿속의 목소리가 당신에게 말했나요?

          차례로 격추되고 다음 미사일의 방향이 변경됩니다.


          그들은 코르벳함에 무선 수정 기능이 없다는 기사에서 간단한 러시아어로 당신에게 썼습니다. 그것 없이 미사일이 어떻게 "리디렉션"되는지 설명해주세요.

          위협
          그리고 EPR 측면에서 목표가 적 미사일보다 몇 배 더 크다는 사실에 대해.
          EPR은 재료와 형상에 따라 달라집니다.

          미사일의 기하학적 구조는 근본적으로 변경되지 않았습니다.


          이것은 무엇을 위해 쓰여졌습니까? 매우 구체적인 EPR을 갖춘 하푼, NSM, RBS-15, 일본 ASM이 우리 함선으로 이동합니다. 함선이 그들을 쏠 수 있도록 하려면 여러 번이 아닌 유사한 EPR을 가진 표적 미사일을 사용해야 합니다. RM -15와 같습니다.
          이것에 대해 무엇을 이해하지 못합니까?

          나는 의식의 흐름의 나머지 부분에 대해 언급할 필요가 없다고 생각합니다.
          1. -2
            13 12 월 2020 12 : 00
            이것은 항공모함을 공격하기 위해 Tu-160 및 기타 Tu-160에서 초음속 항공기 유조선을 만들 것을 제안한 사람이 쓴 것입니다.

            나는 Tu-160을 정말 좋아하지만 사물을 적절하게 살펴보고 내 편견을 볼 수 있을 만큼 유머 감각이 충분합니다.
            초음속 유조선에 관해 글을 썼을 때도 마찬가지였습니다.
            자기 아이러니였습니다.

            지상 표적 공격에 관해서는 미국이 B1 PC에 미사일을 장착하는 이유와 양에 대해 Google에서 검색해 보세요.




            또한 여기서 나는 미국인들이 DRUM으로 비행기를 재장전할 준비를 하는 방법에 대해 이야기했습니다. 로켓 1개를 끊지 말고 즉시 DRUM을 다시 장전하세요.
            (https://topwar.ru/177845-kak-rabotaet-military-aviacija.html)
            많은 공군의 관행에는 "자유 사냥"과 같은 기술이 있습니다.

            당신은 아마도 그 용어를 듣고 그것을 해석에 적용하기로 결정했을 것입니다.
            사실 봉건 체제 시대 이후 가장 효과적인 것은 노동 분업입니다.
            일부는 정찰에 참여하고 다른 일부는 파업합니다.

            그렇기 때문에 값비싼 정찰 및 통제 항공기, AWACS, 항공 탐지기 등이 있습니다.
            저것들. 항공을 성공적으로 사용하려면 지능(INTELLIGENCE)과 조정(ADJUSTMENT) 기능이 필요합니다.
            지금은 "자유 사냥"이라는 주제에 대한 전체 기사를 쓰지 않겠습니다.

            나는 논쟁 중 하나로 제한하겠습니다.
            사실 코드 1 항공기는 정찰기와 공격기로 모두 사용되므로 문제가 발생합니다. 정찰기의 효율성을 결정하는 기능 중 하나는 공중에서의 시간입니다.
            충격적인 양의 무기.

            그래서 이 매개변수들은 서로 경쟁하고 있는 것으로 밝혀졌습니다.
            짐을 실은 비행기는 훨씬 더 많은 연료를 소비합니다. 더 많은 공격 각도를 가지고 있습니다.
            그리고 이것은 반경을 크게 줄입니다.

            이러한 칩은 또한 그것을 줄입니다. 일반적인 출격은 그가 목표물을 받았음을 의미하고 라인으로 가서 ASP를 사용합니다. 그리고 그것은 비어있게 돌아옵니다.

            정찰 임무 - ASP 사용을 보장하지 않습니다. 그는 누구도 만나지 못할 수도 있습니다.
            그래서 그는 빈 것이 아니라 같은 짐을 가지고 돌아와야 할 것입니다.
            저것들. 반경이 더욱 줄어듭니다.

            글쎄요, 완전 부하로 착륙하는 것은 일반적으로 시크합니다.
            조종사들은 그것을 매우 좋아합니다. 그들은 완전한 탑재량으로 착륙하는 것을 꿈꿉니다. 친구들에게 물어볼 수 있습니다.

            일반적으로 전술적 실패는 현장에서의 성능 특성과 기술로 보상되지 않습니다.
            Tongo-Tongo의 사례는 유명합니다. 슬리퍼와 반바지를 입은 흑인이 녹색 베레모 4명을 죽였습니다.
            수백만 달러가 교육에 투자되었습니다.
            값비싼 전술 바디킷, 아름다운 공격적인 스탠스, 그러니까 총을 이렇게 돌리는 건 시체 4구.

            따라서 우리의 소형 선박이 우리 선박보다 해안에 더 가깝고 자체 선박과는 거리가 먼 어딘가에 혼자 떠 있다는 사실을 기반으로 요구 사항을 "추론"하려는 시도는 ... 그리고 적군 항공기가 그 위로 구부러지기 시작합니다. 처음에는 터무니없는 작업입니다.

            그러한 "테이크 아웃"에는 Grendizer가 필요한 것이 무엇입니까?

            당신은 학살을 위해 배가 파견된 상황을 설명했습니다.
            이 상황에서 그는 더 이상 누구에게도 빚진 것이 없습니다.
            첫 번째 비행기가 그것을 감지하자마자 더 침착하게 기지 밖으로 날아갑니다. 그리고 그게 다야.
            그들은 전신 키트에 있을 것이며 그 수는 필요한 만큼일 것입니다.
            미사일이 16개 밖에 없다는 사실에도 불구하고 미사일 일제 사격을 조정하는 능력이 이 상황에서 어떻게 도움이 될지 모르겠습니다.
            더 정확하게는 NO라는 것을 알고 있습니다.

            야아? 그 번호는 어디서 얻었나요? 왜 9가 아니지? 11이 아니지? 당신 머릿속의 목소리가 당신에게 말했나요?

            탑재된 총 미사일 수에 0,6배를 곱한 수치입니다. 이는 제가 지금까지 만난 것 중 가장 낮은 수치입니다.

            그들은 코르벳함에 무선 수정 기능이 없다는 기사에서 간단한 러시아어로 당신에게 썼습니다. 그것 없이 미사일이 어떻게 "리디렉션"되는지 설명해주세요.

            첫 번째 대미사일이 목표물을 격추한 후, 이 목표물은 사라집니다.
            그리고 일제 사격에서 나온 두 번째, 세 번째, 네 번째 미사일이 원래 표적을 겨냥했다면 다음 표적을 겨냥하게 됩니다.

            시리아군이 우리 비행기를 어떻게 격추했는지 기억하시나요?
            그들은 이스라엘 전투기를 겨냥했고, 그 전투기는 방향을 돌려 이륙했습니다. 비행중인 미사일은 자신이 꺼낸 지역의 목표물을 계속 탐색하다가 우리 비행기를 발견하고 발견한 것을 명중시켰습니다.
            1. +2
              15 12 월 2020 22 : 44
              비웃거나 복잡하지 않기 위해 여권과 운전 면허증이 필요합니다 ..

              미국인들이 어떻게 행동하는지, "무장 정보"가 무엇인지, 왜 어떤 경우에는 행동 순서가 "공격 및 보고"이고 다른 경우에는 그 반대인지 알아보십시오. 요정 숲에서 엘프를 교육하는 데 시간을 낭비할 수 없습니다.

              당신은 학살을 위해 배가 파견된 상황을 설명했습니다.
              이 상황에서 그는 더 이상 누구에게도 빚진 것이 없습니다.


              네 번째 쿠릴 해협 어딘가에 있는 대잠수함선에 대한 진부한 수색에서 확률이 0,9로 전개되는 상황을 설명했습니다.

              탑재된 총 미사일 수에 0,6배를 곱한 수치입니다. 이는 제가 지금까지 만난 것 중 가장 낮은 수치입니다.


              하지만 선박의 능력이 아닌 위협을 기반으로 구축하는 데 필요한 것은 없습니까?

              첫 번째 대미사일이 목표물을 격추한 후, 이 목표물은 사라집니다.
              그리고 일제 사격에서 나온 두 번째, 세 번째, 네 번째 미사일이 원래 표적을 겨냥했다면 다음 표적을 겨냥하게 됩니다.

              시리아군이 우리 비행기를 어떻게 격추했는지 기억하시나요?
              그들은 이스라엘 전투기를 겨냥했고, 그 전투기는 방향을 돌려 이륙했습니다.


              그는 로켓을 Il-20으로 끌고갔습니다. 9M96이 새로운 목표를 찾을 것이라는 사실과 관련하여 일제 전선 뒤에는 목표가 없습니다. 또한 GOS의 캡처 각도는 이러한 작업을 허용하지 않을 가능성이 높으며 몇도가 있습니다.

              일반적으로 넥타이. 항공모함 기사와 비교하여 Tu-160에 대해 이야기해 보겠습니다.
              1. -1
                16 12 월 2020 00 : 40
                따옴표 : timokhin-aa
                미국인들이 어떻게 행동하는지, "무장 정보"가 무엇인지, 왜 어떤 경우에는 행동 순서가 "공격 및 보고"이고 다른 경우에는 그 반대인지 알아보십시오. 요정 숲에서 엘프를 교육하는 데 시간을 낭비할 수 없습니다.

                내가 "무장 정보"의 약점을 제대로 설명한 후, 당신은 다시 한 번 가식적인 표정을 짓고 "미국인에게서 배우기 위해"대담자를 보냅니다. "뭔가를 찾으려고, 뭔지 모르겠습니다."

                네 번째 쿠릴 해협 어딘가에 있는 대잠수함선에 대한 진부한 수색에서 확률이 0,9로 전개되는 상황을 설명했습니다.

                좋아요. 설명하는 내용을 이해하기 위해 구체적인 내용을 추가할 수 있습니까? 누구의 비행기가 그곳에서 그를 공격할 것이며 어디서 이륙할 것입니까?

                하지만 선박의 능력이 아닌 위협을 기반으로 구축하는 데 필요한 것은 없습니까?

                예, 원하는 것은 무엇이든 할 수 있습니다.
                탑재된 실제 미사일 수를 어떻게 무시하는지 설명해보세요.

                일제 사격 전선 뒤에는 표적이 없습니다

                연필과 종이를 가져 가십시오. 먼저 "배"에서 8포인트 20셀의 앞면을 그립니다.
                그런 다음 함선이 5초마다 대미사일을 발사하는 상황을 시뮬레이션합니다.
                1차 대미사일은 1번 미사일을 격추한다.
                2차 대미사일은 7개 표적을 발견해 3번 표적을 겨냥해 격추한다.
                3차 대미사일은 6개 표적 등을 탐지합니다.

                하지만 이 경우에는 앞부분이 없습니다.
                이것은 다시 말하지만 "귀하의 의견으로는"소형 비행기가 마치 기관총에서 나온 것처럼 XNUMX 톤의 탄약을 낙서하는 것입니다.

                또한 GOS의 캡처 각도는 이러한 작업을 허용하지 않을 가능성이 높으며 몇도가 있습니다.

                이것은 화각(도)입니다.
                그리고 안테나 자체는 "몇" 40도 회전합니다.
                초기 단계에서 대공 미사일은 고도를 획득해 위에서부터 선두 지점을 겨냥해 공격한다. 즉, 한 지점(목표를 충족해야 하는 지점)으로 날아가고(축이 방향을 향함) 완전히 다른 지점(목표에서)을 "봅니다".
                글쎄, 로켓은 기동성이 뛰어나기 때문에 안테나를 매우 빠르게 회전시킵니다.
              2. -1
                16 12 월 2020 11 : 56
                따옴표 : timokhin-aa
                네 번째 쿠릴 해협 어딘가에 있는 대잠수함선에 대한 진부한 수색에서 확률이 0,9로 전개되는 상황을 설명했습니다.

                세나리아에 대해 조금.

                당신의 이야기에는 구조가 부족합니다.
                당신은 무작위로 위로 뛰어 오르는데, 당신이 많은 글을 쓴 것 같고 그것은 많은 논쟁을 의미합니다.

                사실, 관련없는 비논리적인 것들이 많이 있습니다.
                어떤 종류의 시스템에 혼란스러운 진술을 구축하는 것이 좋습니다.

                그리고 우선 보편적인 무기 시스템은 없으며 모두 전술적 수준에서 서로 상호 작용합니다.

                언급된 배를 타세요. 근(!)해역의 선박입니다.
                이는 처음에는 전투기 덮개 가능성, 다른 선박의 근접성 등 모든 결과와 함께 해안 근처에서 사용을 의미한다는 것을 의미합니다.


                하지만 선박의 능력이 아닌 위협을 기반으로 구축하는 데 필요한 것은 없습니까?

                위협을 기반으로 구축을 시작하려면 전술적 수준에서 필요합니다.
                그리고 양쪽 모두.

                시나리오에는 여러 가지 가정이 진행됩니다. 예를 들어, 일본군은 대함 미사일을 이용해 순찰 모드로 당당하게 비행합니다. 분명히 (그들이 수색 중이기 때문에) 레이더가 켜져 있고 완전히 빛납니다. 저것들. 화상을 입을 수 있으므로 화상을 입었다는 사실을 알 수 없습니다.
                매우 인상적입니다. 이것은 당신이 적보다 머리 2개 더 높고 공기가 완전히 당신의 것인 경우에만 수행할 수 있습니다.
                이에 대한 처벌이 가능성이 높습니다.

                그러한 위협이 있다는 것을 이해하면 그룹의 다른 구성원이 이 위협을 막아냅니다.
                변위가 다른 선박, 적어도 대 미사일이 많은 프리깃은 어디에 있습니까?

                그게 다야.

                당신은 분명히 가장 작은 선박에 대해 과도한 조건을 제시했습니다.
                그러한 조건을 생각해내는 것은 어렵지 않습니다.
                이것은 항공모함도, 구축함도, 호위함도 아닙니다.
                이것은 작은 코르벳함입니다.

                그 능력은 처음에는 함대의 순위에 따라 제한됩니다. 이는 소형 ​​선박입니다.
                적군 항공기가 그를 붙잡고 면책 (!!!)으로 그를 발사 할 수있는 곳으로 1을 보내면 이것은 명령이 불가능합니다. 배의 선체가 아닙니다.

                그리고 "도살장으로 보내는"것은 바로 불처벌없이 포격한다는 사실입니다.

                글쎄, 그는 순찰대의 모든 미사일을 격추했습니다. 더 나아가? 우리가 그것을 덮을 수 없다면 2 대 또는 4 대의 자체 추진 보트가 도착할 것입니다 ... 그게 전부입니다. 그것이 어떤 방공을 가지고 있는지에 어떤 차이가 있습니까?
                그들은 그가 어딘가로 헤엄쳐 갈 수 있는 것보다 훨씬 더 일찍 그에게 도달할 것입니다.
        2. +1
          12 12 월 2020 23 : 51
          코르벳함의 경우 미사일 한도는 10개입니다.


          이 놀라운 법칙은 어디서 나오는 걸까요?

          한번 살펴봅시다:

          "Ada" 유형의 코르벳 함 - 21 × RIM-116
          Braunschweig 유형의 코르벳 함 - 2 × 21 Mk 49 SAM RAM.
          Bung Tomo급 초계함 - 16 x VLS Seawolf SAM
          Visby 유형의 코르벳 함 - 2 × 8 PU SAM RBS 23 Bamse
          Laksaman급 초계함 - 12 × Aspide 미사일


          그리고 현재 코르벳함 중 10개가 있는 것은 무엇입니까?
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 0
            14 12 월 2020 19 : 43
            아아, 하지만 감정과 모자 남용 외에는 아무것도 보지 못했습니다.

            오후

            상점의 우유와 계란 가격을 추정하는 주방 논리를 방위 산업에 계속 적용하십시오. 난 상관없어
            1. +1
              16 1 월 2021 05 : 07
              인용구 : Alexander Vorontsov
              상점의 우유와 계란 가격을 추정하는 주방 논리를 방위 산업에 계속 적용하십시오.

              Monsieur, 귀하가 203 GOST에 찔렸을 때 귀하는 "어떤 이유로" "Murzilka인 척"합니다. 롤
      3. -2
        14 12 월 2020 11 : 46

        1. 이것은 EPR 측면에서 적의 현대 대함 미사일보다 몇 배 더 큰 대홍수 목표입니다.
        2. 공격시 실제 미사일이 날아가지 않는 높이까지 몰렸다.
        3. 이제 1970년 TFR "Sharp-witted"에 의해 수행될 수 있었던 이 훈련은 엄청난 성과로 제시될 것이며 사실상 무능한 선박은 함대에 넘겨질 것입니다.
        4. RLC는 아직 총에 대한 지침을 제공할 수 없습니다(그래야 하지만).
        5. 이 모든 것은 주정부에 큰 돈을 요구했습니다.


        좋은 오후입니다, 알렉산더, 1,2,3번 항목 - 당신이 쓴 모든 내용은 물론 사실입니다. 그러나 이것이 "장벽"에 대한 첫 번째 실제 테스트이고 조건이 극도로 "단순화"되었다는 점을 기억해야 합니다. "첫 번째 팬케이크가 울퉁불퉁하지 않도록" 복잡하지만 이 단계에서는 Barrier(Thundering 코르벳이 아니라 RLC) 테스트가 끝나지 않고 단순한 것에서 복잡한 것으로 넘어갈 것입니다.
        포인트 4는 증명도 반박도 할 수 없는 가정일 뿐이며, 이는 AU가 공중 표적에 실제 사격을 수행하지 않았다는 사실에서 비롯된 것이지만 이것이 자동으로 RLC가 AU를 제어할 수 없다는 의미는 아닙니다.
        포인트 5, 동의합니다. 하지만 돈은 이미 사용되었고 배리어가 있는 선박이 건설되어 건설 중이므로 이제 결과를 허용 가능한 수준으로 끌어올려야 합니다.

        그 동안 Zaslon은 목표물을 격추했지만 (예, 간단한 목표와 이상적인 조건에서) 올해 그가 그것을 할 수 있다고 믿는 사람은 거의 없었습니다. 물론 공중에 모자를 던질 이유가 없지만 이것은 이미 예상했던 것보다 낫습니다. 다음에 무슨 일이 일어나는지 봅시다. 아마도 이 RLC에서 뭔가가 나올 수도 있습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
  22. +3
    12 12 월 2020 09 : 09
    소련 시대에는 훈련 및 훈련 계산에 표적 미사일이 사용되었으며 테스트에는 귀머거리 전투 미사일이 사용되었습니다. 기사 끝 부분에서 이것이 바로 말한 것입니다.
    1. +1
      12 12 월 2020 09 : 19
      인용구 : Konnick
      소비에트 시대

      소련에서 이런 일이 발생하면 머리와 어깨 끈이 모두 날아갈 것이고 일부 "행운의 것"은 북극권 너머의 눈을 치우러 갈 것입니다 ...
      1. -3
        12 12 월 2020 10 : 43
        그래서 소련 시대에 "평화의 비둘기"가 바다를 건너 달렸던 이유는 무엇입니까? )
    2. 0
      13 12 월 2020 20 : 53
      인용구 : Konnick
      테스트를 위해 냉각 전투 미사일이 사용되었습니다.


      소련에서 테스트하는 데 사용될 것으로 보이는 NATO 국가의 냉각 전투 미사일을 어디서 얻었는지 궁금합니다. 특성과 국가 테스트 측면에서 미국보다 열등한 냉각 미사일을 사용하는 범죄는 옳지 않습니다.
  23. +7
    12 12 월 2020 09 : 45
    해군의 최신 코르벳 함은 Redut 방공 시스템의 파괴 구역을 통과 한 다음 "수백"(A-190 총 마운트)을 통과 한 단일 대형 공중 표적을 어떤 식 으로든 "극복"할 수 없었습니다. AK-630-02 다중 배럴 돌격 소총이 마침내 "극복"되었습니다.

    그들이 극복했다는 사실이 아닙니다. 몇 년 전 프스코프 훈련장에서 무선 채굴 그룹이 실수로 탱크 총격을 받은 후, 시범 행사에서 모든 목표물에 무선 조종 폭발물이 장착되어 있다는 사실은 다음과 같은 경우 일반 대중에게 더 이상 비밀이 아닙니다. 그들은 그것을 놓치고 검사관을 화나게하지 않기 위해 원격으로 폭파했습니다. 아마도 AK-630-02의 성공은 바로 그러한 충전의 사용 때문이었을 것입니다.
  24. +16
    12 12 월 2020 09 : 52
    문제는 체계적이다.... 방위산업의 인력난은 재앙이다. 예를 들어 적어도 모스크바에서 공석이 있는 사이트를 보면 Khrunichev 과학 및 생산 센터는 환기 장치에 공석이 있을 때 급여가 35 이상이고 업무 경험이 3년인 디자이너를 찾고 있습니다. 80년 경력의 3만명의 외관 디자이너. 어떤 종류의 놀라운 일이 일어나고 있습니다. 시인, 가수, 오토바이 운전자 및 언론인 Rogozin은 NASA의 수장보다 급여가 높고 미국 급여와 비슷한 최고 관리자 구조를 가지고 있으며 기성 디자이너를 찾고 있습니다. 전체 러시아 기준으로도 급여에 대한 가스 역학이 낮습니다. 그러나 그는 자신의 오피스 타워 건설을 통제하기 위해 건설업자에게 80만 달러를 제안했습니다.
    Tupolev Design Bureau는 120명의 기성 대리인의 급여를 찾고 있었습니다. Ch. 무기 디자이너. 현장에서 가장 광범위한 공석 제안은 Kalashnikov의 우려 사항이며 인력이 완전히 부족한 것 같습니다.
    그리고 우리의 결함 있는 최고 관리자들은 이렇게 아름다운 행사를 과시하고 자신들이 투자한 돈이 무엇과도 바꿀 수 없는 것을 정당화하려고 하고 있습니다...
    가장 흥미로운 점은 개발자는 필요하지만 관리자는 그렇지 않다는 것입니다. 관리자는 모두 자신의 것입니다 ... 마감일을 표시하고 몇 배 더 많은 전문가를받을 수있는 친척, 지인 및 기타 로퍼 ... 성지는 결코 비어 있지 않습니다.
    1. +8
      12 12 월 2020 10 : 19
      방위산업의 인력난은 심각하다.

      그리고 디자이너와 개발자에게 60명을 제공하는 디자인 국의 경영진이 진지한 목소리로 다음과 같이 말하면 안되는 이유는 무엇입니까? "주요 리더십, 우리는 모든 쓰레기 처리장에서 전자 엔지니어와 프로그래머를 찾을 것입니다!" ? 그러한 기술을 갖춘 프로그래머의 시장 가치가 220~300이라면? 올바른 마음과 자존심을 지닌 누가 그곳에서 일하겠습니까?
    2. -1
      12 12 월 2020 13 : 27
      인용구 : Konnick
      그리고 우리의 결함 있는 최고 관리자들은 이렇게 아름다운 행사를 과시하고 자신들이 투자한 돈이 무엇과도 바꿀 수 없는 것을 정당화하려고 하고 있습니다...

      그리고 왜 그들과 MO가 같은 팀에 있습니까? 아니면 동일한 정렬이 있습니까? 유니폼을 입은 효과적인 관리자입니까?
  25. +8
    12 12 월 2020 09 : 59
    남-그렇습니다! 이 기사는 파괴적입니다. "쓰시마"에 대한 기대입니다. 그러나 좋은 소식도 있습니다. 발틱 함대 R-257의 미사일 보트에서 발사 된 미사일이 목표물에 정확하게 맞았다는 것이 밝혀졌습니다. 웃음
    1. +8
      12 12 월 2020 10 : 45
      거의 무방비 상태인 대상을 공격합니다. 아무것도 없는 것보다는 낫지만, 엄청난 자부심을 가질 이유도 아닙니다.
      1. +5
        12 12 월 2020 10 : 50
        예, 신은 자존심을 금하셨습니다. 제가 라디오 네트워크에서 "기자"를 어떻게 모았는지 기억하면 몸이 떨릴 것입니다. "태양 아래서 아무것도 변하지 않았습니다."
  26. +8
    12 12 월 2020 10 : 10
    Maxim은 문제를 상당히 표현적으로 제시하지만 간접적으로 증기선의 대공 방어 능력에 대한 기술적 "매복"을 제출함으로써 하위 유닛 / 유닛 / 대형의 bp 수준이 나타납니다.
    그리고 "절름발이"인 것은 영광스러운 해군 뿐만이 아닙니다.
    적군이 아닌 군대(경비대, "지상 및 전투" 또는 특수 부대 포함)의 모든 부대를 영국을 통과하여(최소한의 풍경 변경으로) 운전하여 데려갈 수 있습니다. 우리는 실패합니다.
    윙크하는
    1. +10
      12 12 월 2020 10 : 54
      나는 최근에 다음 번 과시적인 토지 경쟁에 관한 이야기를 보았습니다. 먼저, 평소와 같이 탱크가 점프하고 비행 중에 총을 쏘고 (나는 평범한 탄약 소비로 간주합니다) 목표물을 공격하는 운동을 수행합니다 (맑은 날씨, 전체 크기, 움직이지 않음-사격 갤러리가 아닌 경우) 실제 전투에 가까운 환경) from MANPADS . 표적으로부터 10m 떨어진 곳에 틈이 보이고, 무대 뒤의 해설자: 표적이 맞았습니다! 커튼. 그런 다음 비디오가 끝난 후 텍스트 보고서가 표시됩니다. 운영자에게 이상적인 상황에서도 누락이 발생하는 경우가 50% 이상입니다! 그리고 결국 이들은 모든 군대에서 이 대회를 위해 특별히 훈련받은 최고의 군인들입니다! 상황을 실제 전투 작전으로 추정하면 모든 것이 슬프고 지루할뿐입니다. 그리고 현재 MO, 그러한 인상, 그러한 것들은 완전히 랜턴에 달려 있지 않지만 사원 건설, 또 다른 퍼레이드, 특히 여성 버전을 위해 퍼레이드를위한 또 다른 프릴을 발명하는 것보다 훨씬 덜 흥미롭습니다 ... 신은 금지합니다 우리 군대는 퍼레이드만 하고 참가해야 했는데, 우리 앞에는 인디언들만 있었습니다.
      1. +4
        12 12 월 2020 11 : 36
        나는 shirnarmass를위한 창 드레싱에 대해 말하는 것이 아니라 의도 된 목적을 위해 문제를 해결하려는 진부한 준비, 적어도 결승전에서 훈련을 말하는 것에 대해 이야기하고 있습니다.
        93일에는 훈련에 병사들을 선발해 OP(uks ak-1)에 참석했다. 훈련 전초 기지는 매우 잘 반격했습니다. 그는 우수한 학생을 뽑아서 교환원과 대화를 나누며 두 쌍의 "전투에!" - 4번의 실패. 목표물을 들어 올리는 순서의 진부한 변화 ...
        그 달은 전투기를 현실로 "가져와" 기획자에게 빈 메모를 적었습니다. 손실없이 굴러갔습니다.
      2. -6
        12 12 월 2020 16 : 29
        예, 당신의 군대는 퍼레이드에서만 더 좋습니다. 그리고 2008년과 2014년에 우리는 "나토 표준에 따라 훈련받은" 사람과 형제가 아닌 사람 모두를 노골적으로 엿먹였습니다.
        1. +10
          12 12 월 2020 19 : 18
          아르메니아 군대 역시 승리 후 30년 동안 자신들이 무적이라고 생각하며 영예를 누렸습니다. 그리고 아제르바이잔인들은 단순히 전투 능력을 향상시켰습니다. 그리고 일반적으로 국가에는 모든 종류의 모자를 던지는 사람보다 더 위험한 적이 없습니다.
          1. -8
            12 12 월 2020 19 : 25
            아침은 집단농장에서 시작됐다. 그러나 테이블 아래에 있는 카드를 눈에 띄지 않게 왜곡하는 것은 불가능합니다. 러시아군 관련 글에 답글을 달고 있었는데 왜 갑자기 아르메니아군이 등장한 걸까요? 러시아는 2008년과 2014년에 사람들을 처형했습니까?
            Tolley는 징징 대는 사람과 모든 추진력의 문제입니다. 그들로부터 국가에 도움이됩니다. 전시에는 그런 사람들을 때리고 올바르게 행동합니다.
  27. +2
    12 12 월 2020 10 : 15
    인용구 : Sidor Amenpodestovich
    마지막으로 읽은 책은 무엇이고 언제 읽었나요?

    놀라지 마십시오. 나는 당신이 모든 것을 다시 읽을 때 그 나이입니다. 나는 처음 읽은 지 30 년 후에 "Virgin Soil Upturned"를 읽었습니다. 이제 클림삼인을 읽어보겠습니다.
  28. +7
    12 12 월 2020 10 : 33
    "Barrier"가 무엇인지, 감독이 누구인지 아직 모르는 사람들을 위해 - https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom

    거기에서 펄프 :
    마지막으로 Gorbunov의 놀라운 두려움은 이미 언급 된 American Mike Sherman과의 공개적인 연결이었습니다. Zaslon의 전직 직원이었던 대담자는 Sherman이 공장에서 끊임없이 회전하면서 국가 기밀에 접근할 수 있는 사람들이 술을 마신 후 자연스럽게 일에 대해 이야기하는 기업 행사에서 "귀를 따뜻하게"하고 있다고 말했습니다.

    미국인의 경우 Zaslon 서버에 전자 사서함도 생성되었습니다. 현재 그는 OJSC 관리 회사인 PROMINVEST의 일부인 CJSC GlobalMED에서 국제 개발 책임자로 근무하고 있습니다. 그건 그렇고, Zaslon의 경영진은 2014 년에이 회사로 이전되었으므로 이제 간단히 말해서 그곳의 총책임자의 역할은 여러 서명자와 함께 관리 회사에 의해 수행됩니다. 경우에는 물어보기가 훨씬 더 어렵습니다.

    그러나 Gorbunov는 방어 명령 이행에 관한 정보를 Sherman과 공유했으며 공개 커뮤니케이션 채널을 통해 일부 문서도 그에게 보냈습니다.

    따라서 편집자들이받은 자료 중에는 Gorbunov가 3 년 2014 월 20 일 23.14:XNUMX에 미국 친구에게 보낸 편지가 있습니다. 첨부 파일에는 여러 국가에서 판매가 금지된 미국("히타이트") 및 일본("스미토모")에서 제조된 소위 구매 가능한 부품, 칩에 관한 메모가 포함되어 있었습니다. 이 메모는 이러한 초소형 회로의 대량 배치를 Leninets에 공급하는 가능한 방법에 대한 정보를 제공했습니다. 이미 같은 날 오후 XNUMX시 XNUMX분에 Sherman은 Gorbunov에게 공급업체와 협상하는 방법, 외국 유통업체에 전화로 연락하는 방법에 대해 정확하게 답변했습니다.

    7월 80일 저녁, Sherman은 회사 제품이 공식적으로 러시아에 공급되는 아일랜드 Hittite Corporation 사무실 직원인 Martha Brownen과의 대화 내용을 Gorbunov에게 보냅니다. 그 대화의 대화는 마진이 XNUMX%에 달하는 러시아의 유일한 히타이트 대표자인 CJSC Radiant-EK를 우회하여 배송을 조직할 가능성에 관한 것이었습니다. 이 서신이 있은 지 얼마 후 레니네츠에 대한 히타이트 마이크로 회로 공급이 완전히 중단되었다는 것은 다소 이상합니다.

    출처: https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom
  29. +4
    12 12 월 2020 10 : 55
    따옴표 : timokhin-aa
    출처: https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom

    그리고 기업 관리 구조의 제거와 변경이 필요하다고 어떻게 말할 수 없습니까? 모든 관리 회사 등 악-그는 형법에서 일했습니다.

    최근 세계에서 가장 부유한 사람 목록에서 XNUMX위를 차지한 Tesla와 SpaceX의 대표인 Elon Musk는 경영대학원에서 제공하는 경제 교육이 문제라고 말했습니다.

    그의 의견으로는 회사 대표의 MBA(경영학 석사) 학위는 종종 그가 자신의 제품보다 숫자에 대해 더 많이 생각한다는 것을 의미합니다. 머스크는 현재 미국에서 MBA 학위가 다른 장점보다 더 중요한 기업이 점점 더 많아지고 있으며 이는 이미 문제가 되고 있음을 발견했습니다.

    우리나라가 성공했을 때 리더십에는 교육받은 전문가가 있었고 이제는 문자 그대로 졸업장에서 가져온 "행정 석사"가 수입보다 더 나쁩니다. 내 경험에 따르면 한 곳에서 다른 곳으로 돈을 이체하는 것 외에는 할 수 없지만 이체 할 때는 능숙하게 주머니를 대체합니다.
  30. 0
    12 12 월 2020 10 : 57
    BB1과 BB2 모두에서 우리는 함대를 다소 수동적으로 사용했습니다. 함대 구축에 대한 소련의 접근 방식은 이론적으로 이러한 추세를 깨뜨려야 하지만 이제 경제 및 외교 정책 상황의 변화로 인해 모든 것이 필연적으로 시작된 곳으로 돌아가고 있습니다.
    아마도 국가의 지도자들은 가상의 충돌이 발생할 경우 함대를 사용할 야심찬 계획을 갖고 있지 않을 것이며, 기껏해야 자국 해안에서 일종의 억지력으로 존재할 것입니다.
    따라서 최대 피해에 대한 접근 방식(아마도 외부 표적 지정을 기반으로 함)과 보호 감소(외부 계층 대공 방어/미사일 방어 기반)가 있습니다. Vryatli는 습격에 참여할 예정이며, 더욱이 대규모 작전을 조직하기 위해 함대를 실제 카드가 아닌 "구멍 속의 에이스"로 간주합니다.
    하지만 이건 내 개인적인 의견이고, 나는 함대와는 거리가 먼 사람이다. 그러나이 모든 것은 전체적으로 우리나라가 육성하고있는 볼 피쉬의 일반적인 전략에 적합합니다. 우리는 크고 끔찍하고, 우리를 건드리지 말고, "핵무기"를 가지고 있으며 일반적으로 모든 것을 갉아 먹을 수 있습니다. 먼지와 방패를 들고 창을 들고 춤을 춥니다. 그리고 계산은 가상의 성층 계획에서 "손실-결과"비율에 대한 신랄한 예측을 가지고 적이 멀리 떨어져 있다는 사실에 정확하게 근거합니다 (그리고 그러한 충돌이 발생할 경우 일종의 실제 반작용에 관한 것이 아닙니다).
  31. +4
    12 12 월 2020 11 : 05
    인용구 : Lex_is
    "주요 리더십, 우리는 쓰레기 처리장에서 전자 엔지니어와 프로그래머를 찾을 것입니다!" ?

    미국 생산 시스템에서 경영진은 행정 기관이고 디자인 국장은 전문 개발자보다 낮은 급여를 받을 수 있습니다. 우리나라에서는 좋은 연봉을 받으려면 지도자에게 가서 기술과 능력을 희생해야 합니다.
  32. +3
    12 12 월 2020 12 : 04
    인용구 : UAZ 452
    MANPADS에서. 표적으로부터 10m 떨어진 곳에 틈이 보이고, 무대 뒤의 해설자: 표적이 맞았습니다!

    ATGM에서 조금 수정하겠습니다. 탱크 바이애슬론에서는 이상적인 조건에서 대포가 한 곳에서 1500m 떨어진 목표물에 번져 들어가는 것과 같습니다. 그리고 나는 보행자의 속도로 콘크리트 위에서도 이동 중에 촬영하는 것에 대해 이야기하고 싶지도 않습니다 ...
    1. -5
      12 12 월 2020 18 : 30
      탱크 바이애슬론에서 KUV를 사용한 것으로 판단하면 징집병은 탱크에 앉아있었습니다.
      1. +1
        14 12 월 2020 19 : 10
        제품 견적 : Vadim237
        징집병은 탱크에 앉았습니다.

        그리고 여기 "징집병"이 있습니다
        혈압 질문
  33. +16
    12 12 월 2020 12 : 44
    기사 작성자에게 감사드립니다. 반복적으로 언급했듯이 "이것"을 걷어차야 합니다. 더 나은 방법은 더 엄격하게 물어보는 것입니다. 관할 당국이 해야 할 일이 있습니다.
  34. -1
    12 12 월 2020 13 : 07
    당신은 원하는대로 러시아에 있지만 벨로루시에서는 무엇을해야합니까? 우리 바보는 충분 해요 일반적으로 유화-모두가 모든 것을 알고 있습니다-메달의 장군-제독, 명령은 나뉘어져 있지만 전쟁처럼 ... 우리는 다시 준비되지 않았습니다. 그리고 우리에게 이 나라와 연합하라고 조언하시나요? 네, na..x .. 그게 필요한가요? 그곳에서 스스로 결정할 수 있습니다. 모스크바 지역의 이러한 괴물들에게 영향을 미칠 수 있는지 여부는 없습니다. ? 그렇다면 우리는 모두 서부 은행 예금의 인질입니다.
    1. +2
      13 12 월 2020 20 : 37
      제품 견적 : baltiksi
      음, 벨로루시에서는 뭘 해야 할까요?


      벨로루시에 바다가 나타나고 효과적인 대공 방어를 갖춘 선박 구매 문제가 심각해졌고 기사 작성자에 따르면 미국만이 효과적인 해군 대공 방어를 할 수 있다고합니다.

      벨로루시의 경우 국가로서 두 가지 발전 옵션이 있다고 생각할 수 있는 것은 순진한 사람일 뿐이다. 공화국(연방), 심지어 남부 동맹 상태에서도 마찬가지입니다.
      그 밖의 모든 것은 붕괴, 붕괴 및 역사적 종말입니다.. 그리고 소련이 붕괴되면 소련의 일부였던 공화국의 일부로 붕괴되어서는 안된다고 누가 말했습니까?
  35. +8
    12 12 월 2020 13 : 58
    15년에 P2000에서 작업했습니다. 5.5에서 3.3 스플래시다운으로 패배합니다. 높이 날지 않았고 Zur SRK Dagger 하나의 소비량입니다. 그러나 p35에 따르면 그들은 배의 모든 조스를 해결하고 킬로와트 트레일을 건너 넘어졌습니다. 표적 미사일을 갖춘 함대에는 심각한 문제가 있습니다. 그들은 바다 목표물을 쏘고 있습니다. 이것은 전투 준비 상태가 아닌 성능 테스트에 가깝습니다.))). 예, 아마도 rm-120에서 촬영했을 가능성이 높습니까?
  36. -1
    12 12 월 2020 14 : 16
    훌륭한 기사입니다. 작성자에게 감사드립니다.
  37. +5
    12 12 월 2020 14 : 32
    저자는 기사의 BIG PLUS입니다 !!!
    그는 용감하게 사실을 기록하고 가져왔습니다.
    시스템 문제!!! 그리고 근본적인 문제는 과거형으로 깊숙히 들어갑니다!!!
    누군가가 저자가 NATO의 "파트너"의 군사 비밀을 폭로했다고 말하면 그는 단순히 아무것도 모르거나 적을 위해 일하고 있는 것입니다!
    그러한 문제에 대해 침묵하면 누가 이익을 얻습니까?
    1. NATO의 파트너
    2. 그러한 무기를 허용하는 기업의 사기꾼
    3. 정부 관료에 ​​의해 분리됨
    해군과 육군의 군대는 단순히 소련군 시절 확립된 시스템에 따라 침묵하고 있으며 이는 소련 모델로 조직된 모든 군대에 적용되었습니다.
    따라서 일부 부대의 번트 장교가 자신의 군사 장비에 기술적으로 결함이 있다고 상사에게 알리면 문제만 발생하고 자신의 군사 경력을 위협하게 됩니다 !!!
    예를 들어, 1999년 세르비아 군대에서 발생한 모든 Mig29 중 하나는 완전히 도살이 가능했고 2-3개 조각이 있었고 나머지는 기술적 오작동보다 적거나 그 이상이었습니다 !!!
    조종사는 1999 년 이전에 이것을 당국에 발표했지만 이에 대한 정보는 중단되었습니다 !!! 군부대 이상으로 나오지 않았어요! 번트 장교의 수장은 그의 군 경력을 위협하고 싶지 않았습니다!
    사실, 그는 무기가 기술적으로 결함이 있다는 상을 받기 위해 함께 귀에 거슬리는 상사를 받았습니다!
    그러한 군사 시스템의 결과는 군인과 장교의 생명과 국가의 방어 능력을 위한 그림입니다 !!!
    그래서 1999년에 많은 장교 조종사들이 사망했습니다. 결함이 있는 기계를 타고 가장 용감하게 비행한 그들은 여기서 기회가 없다는 것을 알고 있었습니다!

    또 다른 SYSTEM ERROR는 전투 능력이 없는 무기 제조사는 책임이 없다는 점입니다!!! 군대의 쓰레기를 제공하고 할머니 주머니에 넣을 것을 팔면 무기가 작동하지 않으면 군인과 장교의 생명과 국가 모두를 위협하고 생물에게 반역자를 배치하고 앉아야합니다 식민지에서 당신이 한 일을 생각해 보면 쓰레기를 군대에 파는 데 도움을 준 공무원이 모두 당신과 함께 있습니다.

    세 번째 SYSTEM ERROR 방위산업 기업의 설계자와 근로자의 임금 수준 !!!, 그리고 그들과 그 가족의 사회 보장. 이 실수는 국가가 시스템 법률을 갖춘 정부 차원에서 해결해야 합니다!!!
    이러한 시스템 오류의 뿌리는 먼 과거로 거슬러 올라가며 70년 동안 러시아뿐만 아니라 사회주의 진영의 모든 국가와 구 유고슬라비아에서도 아무도 문제를 해결하지 못했습니다 !!!
  38. +4
    12 12 월 2020 15 : 33
    뭐 EMNIP, 이것은 이미 소련 해군에서 일어났습니다. 예를 들어, Monsoon RTO는 16년 1987월 57일 목표물로부터 사망했습니다. 그리고 이 목표물도 명중했습니다(동일한 것입니까?) 그리고 한 쌍의 Osa 방공 미사일을 발사한 다음 725mm AK에서 발사했습니다. -XNUMX 그러나 목표는 여전히 "몬순"에 빠졌고 연료가 유출되었으며 보트가 불타 버렸습니다 :( 큰 인명 손실을 입었습니다 ... 그러나 지금까지 국내 선박의 미사일 방어 효과에 대한 결론은 아직 내려지지 않았습니다.
    1. +2
      16 12 월 2020 10 : 08
      예, 같은 것입니다. Monsoon은 Thundering이 작동했던 동일한 RM-15에 의해 사망했습니다. 그리고 RM-24보다 무겁습니다(약 XNUMX배).
  39. 0
    12 12 월 2020 15 : 41
    질문이 하나 있습니다. 당신은 적의 리브에 대응하는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 왜 코르벳함이 패배하는 상황에 처해야 합니까? 귀하의 reb 수단을 사용하지 않고.

    1. 0
      12 12 월 2020 16 : 09
      그들은 수동 간섭을 넣습니다)))
    2. -2
      12 12 월 2020 22 : 10
      문제는 대공 방어 시스템을 테스트하는 것입니다. 물론 전투에서 코르벳은 필요한 경우 전자전 장비를 사용합니다.
      1. 0
        14 12 월 2020 10 : 35
        대함 미사일 시스템을 성공적으로 요격한 사례는 몇 번이나 있었습니까?
        주요 부분은 REB에 할당되었습니다.
  40. -1
    12 12 월 2020 16 : 13
    첫 번째 줄에서 나는 존경받는 Maxim Klimov를 추측했습니다 .... 분명히 한 후작에게서 빌린 Kuznetsov 제독의 방법을 제외하고는 그가 제기 한 시사적인 질문에 대한 답이 없습니다 .... "수상선은 바다로 이동합니다. 평시에만"... 그런데 왜 이 배들이 있는 걸까요? 이것이 해안 방공 및 해안 항공의 우산 밖에서 수상 전함이 쓸모 없다는 나의 오래된 생각입니다. .. 코르벳 함의 죽음은 비극이지만 훨씬 더 무방비 상태 인 항공 모함의 죽음은 어떻게 될까요?
    1. +3
      13 12 월 2020 00 : 19
      Vladimir, 업무용으로 사용하지 마십시오. 귀하가 쓴 내용을 알려주는 N.G. Kuznetsov의 주문 번호를 기억해 주십시오.
      1. -3
        13 12 월 2020 08 : 02
        да вот вам https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0


        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4

        위대한 애국 전쟁의 첫날, 발트해 연안과 핀란드만을 따라 독일군의 급속한 진격과 관련하여 발트해 함대의 주요 임무는 레닌 그라드와 크론 슈타 트 방어에 참여하는 것이 었습니다. 특히 크론슈타트와 레닌그라드에 위치한 전함 '마라트'와 '2월 혁명' 2척, 경순양함 '키로프'와 '막심 고르키' 2척, 리더 '레닌그라드'와 '민스크' 11척, 구축함 406척 '익스피리언스드', '스트롱' , Strict", "Resistant", "Sharp", "Severe", "Glorious", "Guarding", "Fierce", "Threatening" 및 "Proud"를 비롯해 미완성 중순양함 "페트로파블롭스크"도 포함되었습니다. 레닌그라드 방어 시스템을 구축하고 서부와 동부 그룹으로 통합되었습니다. 세 번째 그룹은 크론슈타트 지역에 위치한 해군 해안 포병으로 구성되었습니다. 장거리 포(XNUMXmm)는 Rzhevka 지역과 레닌그라드 교외에 위치한 과학 및 시험 해군 포병 사격장에서 전투용으로 준비되었습니다.
        http://bgudkov.ru/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB-3-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BA%D0%BE-2/3-17-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD/
        1. +4
          13 12 월 2020 12 : 13
          블라디미르, 네, 모든 것이 분명해요.
          N.G. Kuznetsov가 수상 선박의 바다 이동을 금지하는 문서의 이름을 지정해 주시기 바랍니다.
          그러한 문서가 없다면 다음에 대한 귀하의 의견이 잘못되었음을 인정하십시오.
          "수상함은 평시에만 바다에 갈 수 있다."
          1. -2
            13 12 월 2020 19 : 36
            금지령은 발효되었지만 공식적인 명령은 없었습니다. 그러한 명령은 수상함의 수와 크기가 잘못 증가했다는 명백한 사실을 진술한 것으로 판명되었을 것입니다. 전쟁 직후 세 명의 제독이 총에 맞았지만 Kuznetsov 자신은 이탈리아 잠수함 수영 선수가 세 바스 토폴에서 전함을 폭발시킨 후에야 함대 붕괴로 인해 제거되었으며, 여전히 구할 수있는 배뿐만 아니라 많은 사람도 죽인 노골적으로 무능한 제독과 함께했습니다. 이 모든 것은 논리적입니다. 한편으로는 불필요한 수상 선박을 위해 자금을 조달하고 있고, 다른 한편으로는 초보적인 혼란, 적의 항구에 대한 방해받지 않는 접근, 세 번째로 견인 문제를 해결할 수조차 없습니다. 부상당한 선박은 항구 해역을 건너고, 예인선과 항만 시설이 있는 가운데, 중요성에 대한 오해와 피해 선박에서 팀의 대피, 오히려 오히려 더 많은 인원을 침몰하는 선박으로 몰고 갔다.... 그게 다 무슨 일이야? 현대의 쓸모없는 항공 모함이 단 한 번의 전투에서 승리하지 못한 Kuznetsov와 싸운 Nakhimov Kornilov Istomin, Sinyavin, Ushakov를 제외하고 현재 선박이라고 부르는 것이 유행하는 다른 제독의 이름을 따서 명명 된 것은 우연이 아닙니다. 전혀? 본사에는 아무도 앉아 있지 않았습니다.
            1. 0
              14 12 월 2020 10 : 04
              블라디미르와 전쟁 전에 어떤 대형 선박이 이니셔티브에 배치되었거나 적어도 N.G. Kuznetsov와 합의하여 배치되었습니까?
              그리고 구조 작업 중에 N.G. Kuznetsov가 세바스토폴에 전혀 없었다는 사실을 고려할 때 Novorossiysk LNC의 재앙에서 그의 개인적인 잘못은 무엇입니까?
              그리고 이 폭발이 N.S. Khrushchev가 매우 복잡한 관계를 고려하여 Kuznetsov를 그의 게시물에서 제거하는 놀랍도록 편리한 변명으로 판명되었다고 생각하지 않습니까? 그리고 이는 결과적으로 사건의 "이탈리아 버전"에 대한 의구심을 불러일으킵니다...
              1. -1
                14 12 월 2020 16 : 35
                "그래서 이번이었는데 다행히도 그들은 목숨을 구했습니다. Alafuzov와 Stepanov는 각각 XNUMX년을 받았고, 혁명이 시작될 때 Kronstadt의 반란 요새 Krasnaya Gorka를 단호하게 진압한 전설적인 Haller Haller가 주어졌습니다." 순양함의 주 구경의 불이 붙은 요새는 볼셰비키의 힘을 가장 많이 구했습니다. 단 XNUMX. 스탈린은 Kuznetsov에 대해 안타까움을 느꼈습니다. 그는 후방 제독으로 강등되었습니다 (즉, 어깨 끈에있는 작은 별 하나로) 캄차카로 파견되어 큰 성공을 거두었습니다!"
                제품 견적 : Ivanchester

                그리고 구조 작업 중에 N.G. Kuznetsov가 세바스토폴에 전혀 없었다는 사실을 고려할 때 Novorossiysk LNC의 재앙에서 그의 개인적인 잘못은 무엇입니까?
                .
                선장이 자고 있는 동안 배가 침몰했다면 선장의 잘못은 무엇인가? 선장은 지휘권을 잡지 않으며 내부 현안을 다루지 않을 가능성이 높습니다. ..... 모든 것은 일등 항해사가 수행하고 장교는 팀입니다 .... 제독의 임무 (일반, 장교이자 상사)는 모든 새로운 문제가이 사람들에 의해 올바르게 해결되도록 사람들을 준비하는 방식으로 모든 것을 조직하는 것입니다 ... 러시아 제국의 소련 함대는 4 척의 전함을 얻었습니다 (더 정확하게는 드레드노트)는 모두 1909년에 제작되어 1914년에 운용되기 시작했습니다.

                "Sevastopol"- 전체 시리즈의 이름이 지정된 헤드입니다. 1956년에 함대에서 추방되었고,

                "폴타바(Poltava)" - 1919년 큰 화재로 인해 전투 능력을 상실했고, 1926년에 "Mikhail Frunze"로 이름이 바뀌었고, 1946년에 최종적으로 해체되었습니다.

                "Petropavlovsk" - 1926년에 "Marat"로 이름 변경, 1941년에 큰 피해를 입었고 레닌그라드 방어에 참여했으며 "Petropavlovsk"라는 이름은 1943년에 복원되었으며 1953년에 금속으로 해체되었습니다.

                "강구트" - 1925년 "1956월 혁명"으로 이름 변경, 레닌그라드 방어에 참여, XNUMX년 함대에서 추방됨

                이 전함은 전쟁 전, 전쟁 중, 전쟁 후에도 결정적인 역할을 수행하지 않았습니다. 실제로 1950년대 초까지 전투 편대에는 Sevastopol과 Oktyabrskaya Revolyutsiya(Gangut) 2척의 전함만 있었습니다.

                1938년, 해양 함대 건조 프로그램의 일환으로 소련의 선두 함선 이름을 딴 일련의 새로운 전함 4척의 건조가 시작되었습니다. 그러나 전쟁이 시작될 무렵 자금 부족과 엔지니어링 및 설계 인력의 탄압으로 인해 건설이 중단되었습니다. 전쟁 후 선도선 건조를 완료하려는 시도가 있었지만 곧 자금 부족으로 건조가 중단되고 시리즈의 모든 부설 선박이 폐기를 위해 해체되었습니다. 모스크바는 기성 전함을 판매하겠다고 워싱턴에 제안했지만 미국인들은이 거래에 동의하지 않았습니다.

                위대한 애국 전쟁 후 소련은 1910년에 건조되어 1914년에 취역한 오래된 이탈리아 전함 Giulio Cesare를 배상 순서로 받았습니다. Cesare가 1948년 소련으로 이전되기 전에 소련 함대는 일시적으로 사용되었습니다. 옛 영국 전함 Royal Sovereign(Arkhangelsk)은 이후 영국으로 반환되었습니다.

                "Cesare"는 현대화되었으며 1955년에 "Novorossiysk"라는 이름으로 함대에 합류했지만 오랫동안 복무하지 못했습니다.

                29년 1956월 829일 세바스토폴 만 도로에 있던 노보로시스크에서 강력한 폭발이 발생하여 배가 침몰했습니다. 폭발의 원인은 알려져 있지 않습니다. 가장 가능성이 높은 버전 중에는 전쟁 당시 무작위 지뢰의 영향이나 선박의 전투 재고가 자폭하는 경우가 있습니다. 이탈리아인의 방해 행위에 대한 제안도 있었습니다. 9명이 사망하고 XNUMX명이 구조되었습니다.

                재난은 소련 함대 역사상 가장 큰 규모였습니다. 1980년대 후반까지 비밀로 유지됐다.

                노보로시스크의 죽음은 1956년 국방부 장관 G. Zhukov 원수에 의해 완고하고 독립적인 해군 총사령관 N. Kuznetsov를 사임하고 강등시키는 데 사용되었습니다. Kuznetsov 제독은 새로운 대규모 건설 문제를 제기했습니다. 그러나 1955년 소련 지도부 이전의 해상 함대는 비용 절감과 수상군에서 미국과의 동등성을 달성할 수 없다는 이유로 핵 잠수함 함대에 의존하는 올바른 결정이 내려졌습니다. Kuznetsov는 개인적인 패배를당했습니다. 러시아 함대의 전투 구성에 남아 있는 유일한 국내 항공모함인 중항공모함 순양함 Admiral Kuznetsov는 그의 이름을 따서 명명되었습니다. https://yandex.ru/q/question/byli_li_linkory_v_sssr_21d8da30/
                1. -2
                  14 12 월 2020 16 : 56
                  그는 항공 모함, 잠수함, 전쟁으로 황폐화 된 국가에서는 견딜 수없는 엄청난 수의 선박 건설을 계획했으며 스탈린은 소수의 순양함을 선호하여 항공 모함을 거부했습니다 (당시 순양함은 아직 전함 크기는 아니었지만 해당 현대 호위함), 전쟁 경험에 따르면 항공 모함에 배치 된 포병 공격을 대체하는 해군 항공이 선박으로 오는 것처럼 보였습니다. 스탈린의 이 현명한 결정은 항공 해안에서 그것을 덮는 행동 거리에서 해안에 묶여 있는 함대의 해안 특성을 미리 결정했습니다. 즉, 스탈린은 함대가 이차적으로 중요하고 지상군을 지원하기 위한 것임을 이해했으며, 스탈린은 Kuzi의 사고율이 항공모함이 시리아에서 쓸모 없게 될 정도로 규모를 벗어날 것임을 미리 알고 있었습니다. .. 그러나 Kuznetsov와 그의 후계자 Gorshkov는 순양함의 톤수를 엄청나게 증가시켜 크기와 용량을 슈퍼 전함으로 끌어 올렸습니다.



                  쿠즈네초프는 자신의 강령 조항을 옹호함으로써 스탈린의 분노를 샀다. 1945년 1946월에 이 강령은 축약형으로 채택되었다. XNUMX년 초, 해군 인민위원은 스탈린에게 새로운 보고서를 제출했는데, 이번에는 두 인민위원이 아닌 모든 군대를 단일 조직으로 구성해야 한다는 내용이었습니다. 여기에서 그는 해군을 인민위원회에 종속시킬 것을 제안했지만 인민위원회의 해양 문제 부서 및 국 형태로 인민위원회와 해군 총사령관 간의 중간 사례에 반대했습니다. 국방장관과 참모총장. 이때 해군 인민위원회는 청산되었고 해군 총사령관은 국군의 첫 번째 차관, 즉 스탈린 자신이되었습니다.

                  스탈린은 그러한 타협하지 않는 대리인을 제거하기로 결정했고 1947 년 초 소련 함대 제독은 해군 대학의 수장으로 봉사하기 위해 레닌 그라드로갔습니다.
                  1. +2
                    14 12 월 2020 20 : 21
                    제품 견적 : vladimir1155
                    그는 전쟁으로 황폐해진 국가의 힘을 넘어서는 항공 모함, 잠수함, 엄청난 수의 선박 건설을 계획했습니다.

                    Kuznetsov의 계획에 반하여 건설된 EM pr.30 bis의 수에 대해 문의하는 것이 좋습니다. 인민위원은 없지만 수많은 구식 선박이 여전히 건조되고 있습니다.
                    소련에서는 조선 인민위원회가 조선 프로그램에 대한 최종 결정을 내렸습니다. 조선 인민위원회는 현대 선박을 건조하지 않고 대신 전쟁 전 프로젝트의 재활용 쓰레기를 함대로 몰고 갈 것이라고 말했고 그 일이 일어났습니다. 그리고 그는 심지어 이념적 기반을 무너 뜨 렸습니다. 그들은 Kuznetsov가 건설을 위해 계획 한 선박이 너무 복잡하고 노동자들이 오랫동안 선박을 건조할 것이며 수입이 거의 없을 것이라고 말합니다. 그래서 Navy Oil Company는 노동 계급에 반대합니다.
                    제품 견적 : vladimir1155
                    스탈린은 소수의 순양함을 선호하여 항공 모함을 거부했습니다 (순양함은 아직 전함 크기는 아니었지만 현대 프리깃에 해당했습니다)

                    음하하하... 스탈린의 순양함은 전함만한 괴물이었습니다. 지도자가 가장 좋아하는 군함은 스탈린그라드 KRT이고, 그들의 남동생은 220mm 포병을 보유하고 있습니다.
                    제품 견적 : vladimir1155
                    스탈린의 이 현명한 결정은 항공 해안에서 그것을 덮는 행동 거리에서 해안에 묶여 있는 함대의 해안 특성을 미리 결정했습니다.

                    즉, IVS의 결정 덕분에 함대는 해안 항공 반경 밖의 적에게 영향을 미칠 수단을 잃었고 단순히 파괴 될 때까지 기다릴 운명에 처했습니다.
                    그리고 저는 XNUMX세대 SSBN과 이를 미국 해안의 위치 지역으로 철수해야 할 필요성에 대해 아직도 기억하지 못합니다. 적 ASW의 경계는 해안에서 항공기를 덮는 반경 너머에 위치하므로 적이 훈련장에서와 같이 잠수함에서 작업할 수 있습니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. -2
                      14 12 월 2020 21 : 42
                      인용구 : Alexey RA
                      조선 인민위원회는 현대 선박을 만들지 않고 대신 전쟁 전 프로젝트의 재활용 쓰레기를 함대로 몰고 갈 것이라고 말했습니다. 그리고 그는 심지어 이념적 기반을 무너 뜨 렸습니다. 그들은 Kuznetsov가 건설을 위해 계획 한 선박이 너무 복잡하고 노동자들이 오랫동안 선박을 건설 할 것이라고 말합니다.

                      와, 인민위원은 Kuzi와 다른 순양전함, 외국 AB의 역사는 그의 결백을 확인하는 것이며 Kuzya는 거의 항상 수리 중이며 군사 예산을 수십억 달러로 낭비한다고 말했습니다. "작은 나라를 망치고 싶다면 순양함을 줘"... 제목의 문구는 W. Churchill의 것입니다.
                      1. +1
                        15 12 월 2020 16 : 21
                        제품 견적 : vladimir1155
                        와, 인민위원은 Kuzi와 다른 순양전함, 외국 AB의 역사가 그의 결백을 확인시켜준다고 말했습니다.

                        그리고 항공모함은 어떻습니까?! 조선 인민위원회는 새로운 프로젝트의 선박 건조를 거부했습니다. 모든 유형의 - 구축함도 포함됩니다. 범용 주포 포병과 감독 및 SSP가 포함된 본격적인 MZA가 없는 40년대 말 구축함이 도대체 누가 필요합니까(STAAG에 대해서는 말을 더듬지 않습니다)? 1939 모델의 방공 순양함이 필요한 사람은 누구입니까? 하지만 아니요, NKSP에는 함대에 사용할 다른 선박이 없습니다.
                      2. -1
                        15 12 월 2020 20 : 51
                        인용구 : Alexey RA
                        1939 모델의 방공 순양함이 필요한 사람은 누구입니까? 하지만 아니요, NKSP에는 함대에 사용할 다른 선박이 없습니다.

                        빵이 배급되고 일부가 굶어 죽어가는 상황(1946-1948)에서는 그것은 꼭 필요하지 않습니다. 확실히 필요하지 않습니다.
                    3. -2
                      14 12 월 2020 21 : 47
                      인용구 : Alexey RA
                      그리고 저는 XNUMX세대 SSBN과 이를 미국 해안의 위치 지역으로 철수해야 할 필요성에 대해 아직도 기억하지 못합니다. 적 ASW의 경계는 해안에서 항공기를 덮는 반경 너머에 위치하므로 적이 훈련장에서와 같이 잠수함에서 작업할 수 있습니다.

                      여기에 당신의 주요 아이디어가 있습니다! 그리고 쓸모없는 표면 괴물을 옹호하는 모든 우르야 애국자들, 오직 핵 잠수함만이 항상 그들 없이 그곳에 가서 어떻게든 관리했고, 당신의 괴물들은 "미국 해안의 위치 지역으로 철수해야 하는 필요성" 대신 부두에서 녹슬었습니다. 영원한 수리 중입니다.
                      1. +1
                        15 12 월 2020 16 : 24
                        제품 견적 : vladimir1155
                        하지만 핵잠수함은 항상 그들 없이 그곳에 가서 어떻게든 해냈어요

                        어-허... 갔다. 전략가들이 현재 비행하는 방식은 평시와 감독하에 있습니다. 전시에 배치된 PLO를 통해 SSBN을 수행하는 방법에는 큰 비밀이 있습니다.
                  2. +2
                    14 12 월 2020 23 : 42
                    블라디미르님, 위키에 있는 이음매 없는 족보로 판단하면 당신은 이 주제에 대해 잘 모르시는 것 같습니다.
                    1. Kuznetsov는 그의 직위에서 두 번 제거되었습니다. I.V. 스탈린 - 영국군에 비밀 어뢰 재료를 넘긴 혐의로 날조된 혐의. 그 후, 쿠즈네초프 제독은 그의 지위와 직위 모두에서 매우 빠르게 복귀되었으므로 스탈린은 그를 높이 평가했으며 더 적합한 해군 수장을 보지 못했다는 것을 이해해야 합니다.
                    두 번째는 N.S. Khrushchev에서 발생했습니다. Novorossiysk LNK가 성공적으로 사망 한 후 MGB의 방해 행위를 보지 않는 것이 어렵습니다.
                    2. N.G. Kuznetsov는 전쟁 전 선박 프로젝트와 아무런 관련이 없었습니다. 전쟁이 시작되기 얼마 전에 커미사르가 되었습니다.
                    전함과 순양함은 어느 정도 적극적으로 행동하지 않았지만 이러한 행동 과정의 이유는 해군 지도부의 수동성이 아니라 공중에서 나치의 총체적 우월 때문입니다. 그리고 왜 이런 일이 발생했는지는 선원이 아니라 적군 조종사에게 물어봐야합니다.
                    3. 항공모함 반대자들과 달리 N.G. Kuznetsov는 자신의 해안에서 처벌받지 않은 공격의 결실을 거두는 것보다 바다에서 적 함대를 격파하는 것이 더 낫다는 것을 완벽하게 이해했기 때문에 균형 잡힌 함대 건설을 정당하게 요구했습니다. , 전쟁 전 유물이 아닌 최신 프로젝트의 선박으로 구성됩니다.
                    Khrushchev와 Zhukov는 자신의 의견을 공유하지 않았으며 지분은 잠수함과 미사일에 배치되었습니다.
                    함대 개발의 그러한 일방성이 어떻게 끝났는지 궁금하다면 카리브해 위기에 대해 읽어보십시오.
                    1. -2
                      15 12 월 2020 00 : 03
                      제품 견적 : Ivanchester
                      항공 모함의 반대자들과 달리 N. G. Kuznetsov는 자신의 해안에서 처벌받지 않은 공격의 결실을 거두는 것보다 바다에서 적 함대를 분쇄하는 것이 더 낫다는 것을 완벽하게 이해했습니다.

                      철도가 없었던 시대의 근거 없는 허위 진술... 독일군은 어디에서 전함으로 지상군을 격파했습니까? 그리고 역사상 언제 Sinop과 범선 시대 외에 있었습니까? 잠수함 함대 개발을 가속화하기로 한 결정은 스탈린의 현명한 결정이었습니다. 지도자의 지혜는 사용 가능한 사람들의 기술을 사용하는 것이었고 아무리 유능한 해군 관리자도 찾지 못했지만 Kuznetsov에게 마음을 가르쳐야했으며 전쟁 전 조선 프로그램은 균형 잡히고 현명했으며 많은 잠수함이있었습니다. 대형 시리즈의 소형 구축함(바다 사냥꾼 = 현대 IPC RTO)입니다. 카리브해 위기는 순양전함에 대한 예산을 삭감하려는 도발적인 시도에서 해군 사령관의 실수입니다. 당시 함대에서 호송대를 호위할 수 있는 경비함과 구축함이 충분했지만 의도적으로 바다로 보내지지 않았습니다. 해충.
                      1. +2
                        15 12 월 2020 00 : 44
                        좀 더 넓게 보고 제XNUMX차 세계대전이 유럽에서만 일어난 것이 아니라는 점을 기억한다면 순양함, 전함, 특히 항공모함이 수요가 있었던 곳을 이해할 수 있을 것입니다. 아니면 미국이 순찰선과 소형 잠수함만을 사용하여 일본을 격파하는 대안을 설명할 수 있습니까?
                        그리고 조금 더 생각하고 전쟁이 끝난 후 소련의 가장 가능성이 높은 적이 누구인지 깨달으면 해상에서 승리하려면 비슷한 힘의 함대가 필요하다는 것이 분명해질 것입니다.
                      2. -1
                        15 12 월 2020 09 : 45
                        제품 견적 : Ivanchester
                        아니면 미국이 일본을 이기는 대안을 설명해주실 수 있나요?

                        타이타닉 침몰 이후 FRS에 직면하여 글로벌 금융 헤게몬의 힘을 가진 미국인과 세계 군 헌병의 군사 능력을 가진 미국인과 큰 비교를 할 필요가 없습니다 ... 그리고 러시아는 대륙입니다 완전한 황폐화와 굶주림에서 방금 기어 나온 힘 .... 다른 가능성 다른 작업
                      3. +1
                        15 12 월 2020 10 : 33
                        블라디미르, 당신은 괴물 같은 고정관념에 사로잡혀 있습니다.
                        러시아가 대륙 강국이라는 것은 무엇을 의미합니까? 미국 EM 미사일이나 항공모함의 공격을 받을 수 있는 도시나 군사 시설이 없나요? 그리고 거의 모든 게시물에서 귀하가 옹호하는 코르벳함과 지뢰 찾기가 이를 어떻게 방지할 수 있습니까?
                      4. -1
                        15 12 월 2020 20 : 47
                        제품 견적 : Ivanchester
                        러시아가 대륙 강국이라는 것은 무엇을 의미합니까? 미국 EM 미사일이나 항공모함의 공격을 받을 수 있는 도시나 군사 시설이 없나요?

                        러시아는 대륙 강국입니다. 즉, 대부분의 인구와 산업 잠재력이 본토 깊숙한 곳에 집중되어 있고 작은 수역(발트해와 흑해)으로만 씻겨져 있어 표면 함대의 효율성이 무시할 수 있습니다. 이 수역의 작은 크기와 해안 무기의 밀도. 바다 위의 도시와 군사 시설은 무르만스크 페트로파블롭스크, 아르한겔스크, 블라디보스토크 등 한 손에 꼽을 만큼 셀 수 있습니다. 방어를 위해 해상 함대는 필요하지 않지만 해안 방공 시스템, 해안 항공 및 해안 지역 통제의 집중 집중이 필요합니다. 항구에서 반경 3000km 이내, 해안 항공 및 해안 호위함, 코르벳함 및 지뢰 찾기가 쉽게 수행할 수 있습니다.
                      5. +1
                        15 12 월 2020 22 : 31
                        그리고 필요한 경우 적들이 칼리닌그라드, 상트페테르부르크, 세바스토폴, 노보로시스크, 유즈노사할린스크 또는 마가단을 미사일로 공격하는 것을 어떻게 막을 수 있습니까?
                        동시에, 당신이 이해하는 바와 같이, 그들은 이를 위해 흑해 또는 발트해에 들어갈 필요조차 없을 것입니다.
                        그리고 어떤 기본 항공이 해안선에서 3000km 떨어진 상황을 통제할 수 있는지 궁금합니다.
                      6. -1
                        16 12 월 2020 07 : 51
                        제품 견적 : Ivanchester
                        동시에, 당신이 이해하는 바와 같이, 그들은 이를 위해 흑해 또는 발트해에 들어갈 필요조차 없을 것입니다.

                        여기에 이 ​​해역에서 많은 수상 선박이 쓸모없다는 증거가 있습니다!
                        su 35 비행 범위:
                        지상 근처 (높이-200 m, 속도-M = 0,7) : 1580 km
                        높이에서 :
                        PTB없이 : 3600 km
                        2 PTB-2000 l : 4500 km
                        실용적인 한도 : 20 000
                        오르막 속도 : m / s 280
                        길이 :
                        이륙 주행 (완전 애프터 버너) : 450m
                        주행거리(일반 이륙 중량, 낙하산 제동, 브레이크 사용): 650m .......
                        비행 특성 화 22
                        최대 속도 :
                        지상 근처: 950km/h[42]
                        높이에서 : 2300 km / h
                        순항 속도 : 930 km / h
                        질량 124톤의 이륙 속도: 370km/h
                        질량 78-88톤의 착륙 속도: 285-305km/h
                        실용적인 한도 : 13 300
                        비행 범위: 6800km.......
                        그 160은 조용히 있어
                      7. +1
                        15 12 월 2020 16 : 28
                        제품 견적 : vladimir1155
                        잠수함 함대 개발을 가속화하기로 한 결정은 스탈린의 현명한 결정이었습니다.

                        아, 그렇습니다. 대서양 전투에서 승리한 두 국가를 잠재적인 상대로 삼아 잠수함 함대를 개발하는 것은 매우 현명한 결정입니다. 미소
                      8. -1
                        15 12 월 2020 20 : 49
                        인용구 : Alexey RA
                        지극히 현명한 결정

                        동의해요 그게 현명해요
        2. +3
          14 12 월 2020 20 : 00
          제품 견적 : vladimir1155
          위대한 애국 전쟁의 첫날, 발트해 연안과 핀란드만을 따라 독일군의 급속한 진격과 관련하여 발트해 함대의 주요 임무는 레닌 그라드와 크론 슈타 트 방어에 참여하는 것이 었습니다. 특히 크론슈타트와 레닌그라드에 위치한 전함 '마라트'와 '2월 혁명' 2척, 경순양함 '키로프'와 '막심 고르키' 2척, 리더 '레닌그라드'와 '민스크' 11척, 구축함 XNUMX척 '익스피리언스드', '스트롱' , Strict", "Resistant", "Sharp", "Severe", "Glorious", "Guarding", "Fierce", "Threatening" 및 "Proud"를 비롯해 미완성 중순양함 "페트로파블롭스크"도 포함되었습니다. 레닌그라드 방어 시스템을 구축하고 서부와 동부 그룹으로 통합되었습니다.

          그룹 구성으로 판단하면 적어도 1941 년 XNUMX 월입니다. 붉은 군대가 레닌 그라드로 복귀했을 때 걸프만 두 은행은 핀란드와 독일군이 거의 완전히 점령했으며 Red Banner Baltic Fleet의 주요 기지는 손실되었습니다. 그리고 전체 함대는 유일한 후방 기지로 떠나야했습니다.
          그러나 이런 상황에서도 EM KBF는 항코를 구출하기 위해 바다로 나갔다.
          1. -2
            14 12 월 2020 21 : 50
            인용구 : Alexey RA
            EM KBF는 항코를 대피시키기 위해 바다로 나갔다.

            즉, 잠수함을 제외하고 EM(즉, IPC RTO) 이상의 모든 것이 쓸모없는 밸러스트로 판명되었음을 확인했습니다.
            1. +1
              14 12 월 2020 23 : 46
              아니요, 블라디미르, 대형 선박은 밸러스트가되지 않았고 떠 다니는 배터리로 바뀌어 적에게 수천 발의 포탄을 발사했습니다.
              하지만 발트해 함대의 잠수함이 어떻게 주목을 받았는지 말씀해 주시겠습니까?
              1. -3
                14 12 월 2020 23 : 53
                대형 선박은 밸러스트가되어 대공 방어 시스템을 다른 물체에서 멀리 떼어 냈지만 그럼에도 불구하고 전함 한 척이 부두에서 폭격을 당했으며 전쟁 전에도 총을 철도 플랫폼에 배치하는 것이 좋습니다 ..... 잠수함? Marinesko, Osipov, Gadzhiev 및 기타
                1. +2
                  15 12 월 2020 00 : 53
                  12인치 주포를 장착한 장갑열차의 예를 들어주실 수 있나요?
                  나는 이것들을 모른다.
                  대구경 총은 고정 요새에만 배치할 수 있으며, 같은 방식으로 대공 방어 덮개가 필요합니다. 그러나 배와는 달리 기동 기회가 박탈되어 파시스트 조종사가 어려워졌습니다.

                  잠수함은 전쟁 전에 계획했던 것보다 훨씬 적은 이익을 가져왔습니다.

                  주로 발트해의 채굴이 심하고 출구가 매우 위험했기 때문입니다.

                  Marinesko는 전쟁이 끝날 때 Gustlov를 익사시켰습니다. 이 사건은 결정적이라고 할 수 없습니다.
                  Osipov - 총 4톤에 달하는 수송선 XNUMX척을 침몰시켰는데, 이는 일반적인 배경에 비해 큰 예외였습니다.
                  Gadzhiev - 일반적으로 북부 함대에서 복무합니다 ...
                  1. -1
                    15 12 월 2020 09 : 41
                    제품 견적 : Ivanchester
                    주로 발트해의 채굴이 심하고 출구가 매우 위험했기 때문입니다.

                    Kuznetsov의 명백한 실수는 전체 해군의 발트해 함대에 집중하고 태평양 함대와 흑해 함대의 북부 함대를 노출시키는 것입니다
                    1. +1
                      15 12 월 2020 10 : 40
                      전쟁 중 주요 함대 중 하나가 될 예정이었던 극장에 함대가 집중된 것이 실수입니까? 미소 러시아-일본 함대에 어떻게 배포해야 했습니까?
                      아니면 전쟁의 첫 달에 군대가 해군 기지를 갖춘 광대 한 영토를 적에게 맡기고 루프트 바페가 공중을 지배했다는 사실에 여전히 실수가 있었습니까?
                    2. +1
                      15 12 월 2020 16 : 35
                      제품 견적 : vladimir1155
                      Kuznetsov의 명백한 실수는 전체 해군의 발트해 함대에 집중하고 태평양 함대와 흑해 함대의 북부 함대를 노출시키는 것입니다

                      돈이 남지 않았습니다. 30년대 말까지는 함대에 돈이 없었고 시간도 부족했습니다. 1943년까지 북부 함대에 본격적인 대형 선박 기지를 제공할 계획이었습니다.
                      그리고 그 전에는 GVMB Northern Fleet의 기지 조건이 EM의 절반에 보일러 수리가 필요했습니다. 기지가 EM에게 제공할 수 있는 유일한 것은 계류용 밧줄을 던지는 장소뿐이었습니다. 기지에 있는 선박에는 전기, 물, 증기가 공급되지 않았습니다. 주차장에 있는 선박은 스스로 관리해야 했습니다.
                      그리고 나서이 모든 화려 함은 ... 음, 적어도 26 bis입니다. 수리하는 데 얼마나 걸리나요?

                      그리고 흑해 함대의 어떤 노출에 대해 이야기하고 있습니까? LC 1개, CR 5개, 새 EM 11개.
                  2. 0
                    15 12 월 2020 09 : 49
                    제품 견적 : Ivanchester
                    12인치 총?
                    나는 이것들을 모른다.

                    하지만 내가 직접 본 건 알아요. 여전히 발트해 역에 서 있으니 와서 보세요 ... http://zonwar.ru/artileru/rail_guns/280-mm_K5e.html
                    1. 0
                      15 12 월 2020 10 : 41
                      그리고 소련 국가에서도 같은 것을 만들 수 있다고 생각하게 만드는 이유는 무엇입니까? 결국, 나치당 비스마르크의 존재는 동일한 선박이 연합에서 건조될 수 있다는 것을 알려주지 않습니다.
                      1. +3
                        15 12 월 2020 16 : 43
                        제품 견적 : Ivanchester
                        그리고 소련 국가에서도 같은 것을 만들 수 있다고 생각하게 만드는 이유는 무엇입니까?

                        실제로 소련에서는 다음을 구축했습니다.
                        - 1개의 TM-14-356 설치 - XNUMXmm 포를 장착한 철도 AU(미완성 Izmail 유형 LCR의 유산)
                        - 세 가지 설치 TM-3-12 - 305/52-mm "링커" 총을 갖춘 철도 총;
                        - TM-2-12 305개 설치 - 40/XNUMXmm 주포가 장착된 철도 AU(Vickers에서 제조한 예비 배럴, 마지막 XNUMX개의 EBR RIF용으로 주문함).
                      2. +1
                        15 12 월 2020 17 : 36
                        고마워, 몰랐어.
            2. +1
              15 12 월 2020 16 : 17
              제품 견적 : vladimir1155
              즉, 잠수함을 제외하고 EM(즉, IPC RTO) 이상의 모든 것이 쓸모없는 밸러스트로 판명되었음을 확인했습니다.

              다시 한 번, 해군 NK가 전쟁 XNUMX개월 안에 군대가 레닌그라드와 세바스토폴로 철수할 것이라는 사실을 알았다면 함대 건설은 완전히 다른 프로그램에 따라 진행되었을 것입니다.
              함대의 대형 선박의 "쓸모 없음"은 발트해의 군대가 Kronstadt-Leningrad 패치만을 기반으로 KBF를 떠났고 흑해에서는 함대의 모든 기지를 떠났다는 사실의 결과였습니다. 적에게 CVD와 SRZ를 발사합니다.
              1. -1
                15 12 월 2020 20 : 30
                인용구 : Alexey RA
                다시 한 번, 해군 NK가 전쟁 XNUMX개월 안에 군대가 레닌그라드와 세바스토폴로 철수할 것이라는 사실을 알았다면 함대 건설은 완전히 다른 프로그램에 따라 진행되었을 것입니다.

                가장 중요한 것은 이러한 상황이 러일전쟁, 제XNUMX차 세계대전, 위대한 애국전쟁 등 세 번 연속 반복되었다는 것입니다. 하지만 지금도 우리 포럼에는 수치가 있다는 것이 분명합니다. 손가락질하지 않을 것입니다.) 그러나 그들은 정기적으로 이 전형적인 멍청한 우르야 애국자들을 제외하고 국가의 수치를 네 번째로 반복하고 싶어합니다.!!!
                군사 예산은 고무적이지 않으며 쓸모없는 Kuzi의 존재, 슈퍼 구축함 전함 계획은 필연적으로 핵 잠수함 SU57, S400, A50, BE200 PLO 및 기타 프로그램에 타격을 줄 것임이 분명합니다.

                또한 발트해의 지뢰 찾기와 잠수함으로 제한하려는 혁명 이전 국가 두마의 현명한 아이디어는 단순히 생각을 위협하고 사람들과 차르와 국가 두마를 속인 크릴 로프 제독을 만났습니다. 전함 없이는 .... 제XNUMX차 세계 대전과 제XNUMX차 세계 대전에서는 유용하지 않았지만... .... 이 전함 때문에 야포 포탄이 충분하지 않았습니다 ...
                러일 전에는 쓸모없는 전함이 건조되기 전에 전쟁 내내 아서 항구에 쓸모없게 서 있거나 쓰시마에서 부끄럽게 익사했습니다. 전쟁 전에 조선 프로그램을 추진한 제독에게 잘못이 있었습니다. 전쟁의 결과를 결정한 야포, 보병 및 기병의 손실.
                첫째, 북한 해군(쿠즈네초프)은 아르메니아 공화국의 상황을 알아야 할 의무가 있습니다. 이것이 그의 의무입니다. 러시아는 육지 국가이고 전쟁의 결과는 항상 다르기 때문에 그는 지상군과 협력해야 합니다. 육지로 결정된 러시아에는 해외 영토와 식민지가 없으며 무역은 주로 대륙입니다. 함대의 주요 목적은 지상군의 행동을 전면적으로 지원하는 것입니다. 현재 핵잠수함을 통한 전략적 억지 임무도 있으며, 함대는 전시에 다른 중요한 임무를 수행하지 않습니다.
                정직한 사람이자 국가의 애국자로서 개인적으로 쿠즈네초프 제독의 임무는 스탈린에게 상태와 지상군의 소규모 병력을 고려하여 사용 가능한 짜르 전함을 알리는 것이 었습니다. 전함을 견인하고 포병을 철도 견인이나 해안에 배치했습니다 .... 그는 대의를 응원하는 애국자 역할이 아니라 자신의 부서를 돌보는 톱질이자 공무원으로 행동했습니다. 국가와 국민, Krylov 제독과 Gorshkov도 똑같이했습니다 .... 그들은 국민의 이익이 아니라 관료적 필요성보다 더 중요했습니다 .. 그래서 스탈린은 358 전함의 다소 뻔뻔스러운 프로그램에 격분했습니다. 나라가 폐허, 과부 고아, 장애인 및 굶주림에 빠졌을 때 (Kuznetsov는 이것이 그의 공식 임무의 일부는 아니었지만 알 수밖에 없었습니다) 제독은 최근 전쟁에서 쓸모가 없음을 보여준 함대를 원했습니다 .. .. 승리의 주요 적은 쪽모이 세공 제독이나 장군, 같은 관리이지만 지난 세기에 그들은 처음으로 상을 받고 전함 등을주고 다른 사람들을 육지의 잠수함에서 죽도록 보냈습니다. 스탈린은 그렇지 않고 Suvorov Ushakov, Nakhimov, Saltykov, Zhukov, Rokossovsky 및 그들 모두는 평화시에 쪽모이 세공 관료들에 의해 전멸되었습니다 ...
  41. -11
    12 12 월 2020 17 : 04
    작가의 레퍼토리에는 단어가 많고 의미가 없습니다.
    1. -7
      12 12 월 2020 18 : 35
      분명히 해군의 저자는 오랫동안 XNUMX으로 낮아졌기 때문에 그는 자신이 좋아하지 않는 모든 것에 대해 집중적으로 낙서했습니다. 어뢰는 복수를 시도하고 있습니다.
      1. 0
        12 12 월 2020 22 : 09
        본질적으로 평소와 같이 반대할 것이 없습니다.
      2. +2
        14 12 월 2020 19 : 12
        제품 견적 : Vadim237
        분명히 해군의 저자는 오랫동안 XNUMX으로 낮아졌기 때문에 그는 자신이 좋아하지 않는 모든 것에 대해 집중적으로 낙서했습니다. 어뢰는 복수를 시도하고 있습니다.

        LOWER BUNNY Vadim237, 당신은 너무 조용합니다 비명, 당신의 주인은 불행할 것입니다
    2. 0
      12 12 월 2020 22 : 09
      귀하의 의견의 의미를 살펴보십시오. 그것이 바로 생각의 비행입니다 ...
    3. -2
      13 12 월 2020 12 : 49
      이것은 오히려 당신에게 적용됩니다. 단어는 있지만 의미는 없습니다.
  42. +16
    12 12 월 2020 18 : 19
    이 기사에서는 Puma 시스템을 여러 번 언급했습니다. Puma 시스템의 수석 디자이너이자 Amethyst Design Bureau의 이사 인 Nikolai Andreevich Shunaev와 시스템 레이더 부분의 "이데올로기"인 Vasily Petrovich Zorin에게 최소한 친절한 말을 전합시다. 슈나예프는 2000년에 해고됐다. 그런 다음 Zorin도 떠났습니다. Shunaev는 2005년에 심장마비로 사망했고, Zorin은 2006년에 사망했습니다.
    1. +2
      12 12 월 2020 22 : 08
      기억합시다, 사람들은 훌륭한 일을 해냈습니다. 레이더는 매우 훌륭하고 정확합니다. 레이더는 자신의 임무가 아닌 자신의 임무에 완벽하게 적합합니다. 알고 보니 레이더는 목표를 조준하는 유일한 수단이 될 정도로 적합했습니다. 대공 방어 시스템(의도된 것은 아니지만 의도된 것입니다).
      1. +1
        13 12 월 2020 20 : 45
        "푸마"가 완전히 작동하는 시스템이라는 사실에 동의하지 않는 사람들이 있다는 것이 밝혀졌습니다 .... 여기에 실무자가 몇 명이나 있는지 누가 생각했을까요 ....
  43. -8
    12 12 월 2020 19 : 34
    알았습니다. "Fserapalo, Katz는 항상 항복을 제안했습니다. "그리고 "affir"는 단순히 러시아 해군 함선의 대공 방어 시스템을 의사 주장으로 무너 뜨리려고합니다. 새로운 보조금이 나온 것 같습니다. 그렇지 않으면 그러한 "전문가"가 VO에서 3-4일 동안 열광했습니다. 그리고 "확언"은 함선 1 척의 대공 방어 시스템뿐만 아니라 편대의 전체 대공 방어가 1 표적에 작동 할 수 있다는 빈 머리에 들어갈 수 없습니다. 누구도 물리적으로 목표물을 쓰러뜨리지 않도록 파괴 수단의 설정이 주어지는 것뿐입니다. 돈을 절약한다고 합니다.
    1. -3
      12 12 월 2020 22 : 07
      쓸데없는 소리 그만하고 자세요.
      1. -4
        12 12 월 2020 22 : 09
        맞습니다) 제가 여러분에게 추천하고 싶었던 것이 바로 그것입니다. 인터넷상의 모든 종류의 "코치"와 같은 "전문가"-패치-무리. 사이트에서 말도 안되는 소리를 내뱉지 마세요. 벌써 역겹다.
        1. +2
          13 12 월 2020 12 : 49
          이 기사는 해군에서 다양한 무기체계 개발에 참여하고 경험을 쌓은 사람이 작성했습니다. 그리고 어떤 장갑차에서 쏟아져 나오나요?
          1. -2
            13 12 월 2020 13 : 08
            따옴표 : timokhin-aa
            이 글은 해군에서 경험을 쌓고 해군의 다양한 무기체계 개발에 참여했던 사람이 쓴 것입니다.

            ...그리고 지금은 경각심과 인터넷 훌리건으로 널리 알려져 있습니다. 도전.

            또한, 전문가의 자질은 실현된 예측의 수로 검증됩니다이 전문가가 발행한 것입니다. 그리고 그 이상은 없습니다. 원한다면 - 또한 분쟁하십시오.

            이제, 이 기준에 따르면 내 기억에이 "전문가"의 품질은 주각 아래에 있습니다. 아직 그로부터 단 하나의 정확한 예측도 일어나지 않았습니다. 틀 렸으면 고쳐줘 의뢰
            1. 0
              15 12 월 2020 02 : 30
              인용 : SaltY
              인터넷 깡패. 도전.

              인터넷 소파 여기 당신
              그리고 당신은 아무도 아니며 당신에게 전화하면 실제 문제에 대해 말해주지 않을 것입니다
              인용 : SaltY
              따라서이 기준에 따르면이 "전문가"의 품질은 내 기억에 주각 아래에 있습니다. 아직 그로부터 단 하나의 정확한 예측도 이루어지지 않았습니다. 틀 렸으면 고쳐줘

              질서가 당신을 고칠 것입니다
              그리고 난 그래서 테이블 위에 살짝 얼굴을 대고 YOU
              https://mina030.livejournal.com/19061.html
              1. -5
                15 12 월 2020 03 : 00
                인용구 : Fizik M
                일명 '미나'

                당신은 내가 쓴 내용만 확인했습니다. 너무 마음에 든다면 - 네, 제발... 자신을 주장하세요 의뢰

                유일한 재미있는 점은 행정부가 매우 온화하다는 것입니다. 이는 귀하의 솔직한 무례함을 의미합니다. 나에게는 너무 온화하다.
          2. -2
            13 12 월 2020 20 : 15
            따옴표 : timokhin-aa
            이 기사는 해군에서 다양한 무기체계 개발에 참여하고 경험을 쌓은 사람이 작성했습니다.


            귀하의 의견으로는 그러한 사람이 미디어의 테스트 비디오 클립을 기반으로 선박의 대공 방어가 죽었다고 결론을 내릴 수 있다는 것이 분명히 밝혀졌습니다.

            "목표물이 격추됐나요?" (대형이고 상대적으로 높이 나는 "태그") "선박의 인수 증명서에 서명하십시오"! “전쟁은 없을 것이다”…아마도 없을 것이다”…


            예를 들어, 수십 년의 형사 형을 선고받을 수 있고 전시에는 벽에 세워질 수 있다는 것을 알고 있다면 서명을 하시겠습니까? .아니요.
            1. +1
              15 12 월 2020 02 : 33
              제품 견적 : lopvlad
              귀하의 의견으로는 그러한 사람이 미디어의 테스트 비디오 클립을 기반으로 선박의 대공 방어가 죽었다고 결론을 내릴 수 있다는 것이 분명히 밝혀졌습니다.

              이것을 이해하기 위해 개발자가 될 필요는 없습니다
              소련 학교를 졸업한 지적인 졸업생은 충분하다
              영상에 이에 대한 충분한 정보가 있습니다
              제품 견적 : lopvlad
              예를 들어, 수십 년의 형사 형을 선고받을 수 있고 전시에는 벽에 세워질 수 있다는 것을 알고 있다면 서명을 하시겠습니까? .아니요.

              바보
              이런 말도 안되는 말은 어디서 쓰는 겁니까? "핑크 포니의 나라"에서 왔나요?
        2. 0
          15 12 월 2020 02 : 26
          인용구 : Stroibat 주식
          맞습니다) 제가 여러분에게 추천하고 싶었던 것이 바로 그것입니다. 인터넷상의 모든 종류의 "코치"와 같은 "전문가"-패치-무리. 사이트에서 말도 안되는 소리를 내뱉지 마세요. 벌써 역겹다.

          당신은 어떤 눈물나무에서 왔나요, 기적인가요? 롤
    2. -1
      13 12 월 2020 14 : 24
      견적 : 주식 buildbat
      알았습니다. "Fserapalo, Katz는 항상 항복을 제안했습니다. "그리고 "affir"는 단순히 러시아 해군 함선의 대공 방어 시스템을 의사 주장으로 무너 뜨리려고합니다. 새로운 보조금이 나온 것 같습니다. 그렇지 않으면 그러한 "전문가"가 VO에서 3-4일 동안 열광했습니다. 그리고 "확언"은 함선 1 척의 대공 방어 시스템뿐만 아니라 편대의 전체 대공 방어가 1 표적에 작동 할 수 있다는 빈 머리에 들어갈 수 없습니다. 누구도 물리적으로 목표물을 쓰러뜨리지 않도록 파괴 수단의 설정이 주어지는 것뿐입니다. 돈을 절약한다고 합니다.

      정말 헛소리네요. 매혹적인!!!
    3. 0
      13 12 월 2020 19 : 51
      인용구 : Stroibat 주식
      모든 방공대대

      나는 Timokhin과 지속적으로 논쟁을 벌이고 있지만 여기에서는 물리학 자처럼 그가 옳습니다. 당신은 어떤 신화적인 편대에 대해 쓰고 있습니까? 그것은 아니고 앞으로도 없을 것입니다. ... 이 생각은 어디에서 왔습니까? REEF FORT가 하나 있는 고독한 순양함? 이 FORT는 코르벳함과 AB만을 모두 커버해야 합니까? 그리고 우리도 똑같은 외로운 순양함으로 지뢰 찾기를 지키게 될까요? 더욱이 요새에는 코르벳 함의 대공 방어처럼 완전히 작동하지 않는다는 정보가있었습니다. ..... "콜벳은 Peter에게 고개를 끄덕이고 Peter는 Ivan에게 고개를 끄덕입니다"하지만 그들은 모두 아무것도 할 수 없습니다
    4. +2
      14 12 월 2020 19 : 14
      인용구 : Stroibat 주식
      "전문가"는 정신이 이상합니다. 그리고 "확언"은 함선 1 척의 대공 방어 시스템뿐만 아니라 편대의 전체 대공 방어가 1 목표에 작동할 수 있다는 빈 머리에 들어갈 수 없습니다. 누구도 물리적으로 목표물을 쓰러뜨리지 않도록 파괴 수단의 설정이 주어지는 것뿐입니다. 돈을 절약한다고 합니다.

      당신은 잘못된 주소에 있습니다. 당신은 "이것"을 가지고 있습니다 wassat 마약 전문의에게 롤
  44. +2
    12 12 월 2020 22 : 09
    해군에는 미 해군의 대량 표적 "Chukar"와 같은 것이 없으며 가장 중요한 것은 ꟷ가 필요하지 않다는 것입니다("단 하나의 우려사항이 있기 때문에").

    작성자님, 설명해 주세요. 그렇지 않으면 내용을 이해하지 못했습니다.
    1. +19
      12 12 월 2020 23 : 58
      요점은 해군이 비교적 최신형 대함미사일을 모방한 표적을 갖고 있지 않다는 점이다. 만약 그렇다면 방공 시스템 테스트는 종종 실패할 것입니다. 선박의 무능력에 대해 대법원에보고해야합니다
      1. +2
        13 12 월 2020 13 : 09
        요점은 해군이 비교적 최신형 대함미사일을 모방한 표적을 갖고 있지 않다는 점이다. 만약 그렇다면 방공 시스템 테스트는 종종 실패할 것입니다. 선박의 무능력에 대해 대법원에보고해야합니다

        응, 이제 이해가 됐어. 감사합니다!

        그러나 Amer의 "Chukar"도 연금 수급자이지만 현대화되었지만 60 년대 후반부터 생산되었습니다.
        Timokhin 동지가 동일한 "Chukar"를 우리 목표와 비교하면 나쁘지 않을 것입니다.
  45. 0
    13 12 월 2020 01 : 26
    예, 그리고 우리 방공 "우산"의 "누설"에 대한 매우 불편한 사실이 드러날 수 있습니다.

    우리 함대의 "방공 우산"이 "새는 것"이기를 바랍니다. 웃음
    ---
    조만간 공격은 항상 방어를 능가할 것입니다.
    ---
    글쎄, 일반적으로 "누설"이라는 용어는 이스라엘의 "철 돔"에 대한 설명과 매우 일치합니다.
    글쎄, "새는 것"이 ​​있다면 그것은 수공예 카삼에도 대처할 수없는 "철 돔"입니다.
    깡패
  46. +5
    13 12 월 2020 10 : 35
    저는 선원이 아니고 로켓 엔지니어입니다. 해양 테마는 내 프로필이 아닙니다. 그러나 이 부정적인 분석의 저자는 "그의 손가락에서 그것을 빨아들인" 것 같습니다.
    1. -1
      13 12 월 2020 11 : 01
      저자가 낙천주의자라면 어떨까요? 결국, 한 사람은 우리 깊이의 전체 깊이를 깨달을 수 없습니다.
  47. +3
    13 12 월 2020 11 : 20
    솔직히 저자는 특별히 왜곡합니다. 실제로 언론인들은 말도 안되는 소리를 내며 확인하지 않고 매달리지 않았다고 저자는 믿었습니다. 그는 주제를 부풀려 말도 안되는 소리에 이르렀습니다. 함대에는 문제가 있고 그 중 많은 문제가 있지만 저자가 설명한 내용은 그다지 긴장해야 할 문제가 아닙니다.
    1. 0
      13 12 월 2020 12 : 47
      아니요, 당신은 틀렸습니다. 초고가 레이더 시스템을 갖춘 최신 선박의 대공 방어는 말도 안되는 일이 아닙니다.
      1. -2
        13 12 월 2020 14 : 00
        이 "최신 선박"은 AUG 명령에 따라 갈 수 없으며 전투에서 혼자서 Tartus로 돌파할 수 없습니다. 군대에 돈이 없는 우리 시대의 임무는 방공 및 항공의 우산 아래 해안을 따라 걷고 우크라이나와 조지아와 같은 사악한 이웃에게 공포를 불러일으키는 것입니다. 새로운 지도자의 시간과 돈, 의지가 있을 것입니다. 현대화가 있을 것입니다. 아니면 그렇지 않을 수도 있습니다. 지금까지는 그렇게 보입니다.
        1. +1
          14 12 월 2020 18 : 04
          인용문 : TatarinSSSR
          이 "최신 선박"은 AUG 명령에 따라 갈 수 없으며 전투로 혼자서 Tartus에 돌파할 수 없습니다.

          일부 "Dioskuria"의 고대 "Exosets"일제 사격조차도 그에게 치명적이라는 사실로 인해
        2. +3
          14 12 월 2020 20 : 26
          인용문 : TatarinSSSR
          이 "최신 선박"은 AUG 명령에 따라 갈 수 없으며 전투에서 혼자서 Tartus로 돌파할 수 없습니다. 군대에 돈이 없는 우리 시대의 임무는 방공 및 항공의 우산 아래 해안을 따라 걷고 우크라이나와 조지아와 같은 사악한 이웃에게 공포를 불러일으키는 것입니다.

          글쎄, 악당들은 코르벳 함이 테러리스트 수역을 침범하는 꿈을 꾸었습니다. 그리고 그들은 흥분하거나 큐레이터로부터 임무를 받은 후 해안에서 해고되었습니다. X-35 "해왕성". 또는 NSM은 실제 목적을 위한 노르웨이 군산 복합 제품의 전면적 테스트의 일부로 사용됩니다. 우리는 무엇을 할 것인가? 우려를 표하다?
          이제 Houthis조차도 대함 미사일을 보유하고 있습니다.
          1. -1
            14 12 월 2020 22 : 37
            정확히. 우리 외교부는 우려 속에 나라를 지키고 있는데 당신들은 그들의 공적을 조롱하고 있습니다. 러시아의 이익을 옹호하면서 몇 년 동안 수천 개의 우려 사항이 용감하게 떨어졌습니다.
  48. -3
    13 12 월 2020 17 : 52
    있을 것이고, 있을 것이고, 우리는 우리의 피로 우리 자신을 씻을 것입니다. 한 가지 작은 위안은 이 쓰레기들과 그들의 가족들도 죽을 것이라는 것입니다.
  49. +2
    13 12 월 2020 23 : 10
    기사를 읽은 후 선배 동료가 해군 방공에 대해 말한 것이 기억났습니다. .... 해군 방공은 특정 장소에서 소녀의 머리카락과 같습니다. 덮지만 보호하지는 않습니다. 특별히 배정된 시민의 재정적 복지를 제외하고는 우리 세상에는 아무것도 변하지 않습니다.
  50. 0
    14 12 월 2020 08 : 45
    일부 댓글을 보고 매우 놀랐습니다. 그들에 따르면 우리는 참모, 해군 본부, 무기 제조업체, ROC 대표 등 절대적으로 부적절한 사람들이 있다는 인상을받습니다.
    유일하게 정상적이고 적절한 사람은 부적절한 장비를 사용하여 전투에 임할 준비를 하는 부대의 직접 운영자입니다.
    적어도 모든 것이 매우 이상합니다.
    1. +3
      14 12 월 2020 18 : 03
      제품 견적 : volga7777777777
      그들은 우리가 절대적으로 가지고 있다는 인상을 줍니다. 부적당한 사람들: 참모진, 해군 본부,

      해군은 현재 11개의 SSBN(태평양 함대와 북부 함대)을 보유하고 있습니다.
      태평양 함대와 북부 함대에는 현대식 보조 배터리가 하나도 없습니다.
      더욱이, 오래된 지뢰 찾기가 아니더라도 단일 지뢰 방지 제어 시스템이 없습니다.
      이것은 "적절성"의 문제에 관한 것입니다.
    2. +2
      16 12 월 2020 08 : 23
      그런데 왜요. 그들은 예산을 매우 적절하게 삭감했습니다.
  51. -1
    14 12 월 2020 08 : 57
    그렇게 상황이 안 좋았다면 승무원도 탑승하지 못했을 것이고, 해상 표적이 될 자살폭탄 테러범도 없었을 것입니다.
    1. +1
      14 12 월 2020 19 : 43
      거기에 올라서 봉사하는 사람들은 전쟁이 일어나지 않기를 기도합니다. 모두가 XNUMX년 또는 계약을 이행하고 가능한 한 빨리 상륙하기를 희망합니다.
    2. +2
      15 12 월 2020 22 : 20
      우리는 그러한 목표 함대의 절반을 보유하고 있습니다. 그들은 상승하고 있고 앞으로도 계속 상승할 것입니다. 이 모든 것은 17세 생도에게 알려지지 않았으며, 그때는 너무 늦었습니다.
    3. +1
      16 12 월 2020 08 : 25
      이것이 귀하의 서비스 경험이었나요? 아니면 Amer의 영화를 충분히 보셨나요?
    4. 0
      16 12 월 2020 08 : 59
      주문은 논의되지 않습니다.
  52. 댓글이 삭제되었습니다.
  53. -1
    16 12 월 2020 02 : 48
    이 작가는 가면을 쓴 소년 유튜브 스트리밍을 통해 만나보실 수 있습니다. 간단히 말해서 모든 것이 사라졌습니다. 예를 들어, 저자의 신념에 따르면 메이스는 서비스용으로 채택되지 않았습니다. 따라서 최근 Monomakh의 수중 위치에서 4발의 미사일 일제 사격은 존재하지 않는 미사일에 의해 수행되었습니다. 컴퓨터 그래픽)
  54. -5
    16 12 월 2020 08 : 00
    이 글은 누구를 위한 글인가요? 실패에 대해 알아야 할 사람! 아니면 뭔가 다른 것이 숨겨져 있는 걸까요? 여기 러시아에서는 안개를 들이는 것을 좋아합니다! 기사는 아무것도 아닙니다! 요점이 보이지 않습니다!
  55. 0
    16 12 월 2020 08 : 21
    그리고 너가 원하는게 뭐야. 최근 몇 년간 국가의 모든 업무는 뺨을 부풀리고 돈을 흡수하며 유권자를 위한 성공적인 업무를 시뮬레이션하는 것을 목표로 했습니다. 우리가 모두를 이길 것이라고 생각하게 해주세요.
    1. +1
      16 12 월 2020 09 : 00
      돈이 주머니에 들어가는 것이 아니라 나라를 지키기 위해 상자 밖으로 나가는 것이라고 생각하게 해주세요.
  56. +1
    16 12 월 2020 08 : 58
    수출용으로 생산되고 실제 전투 작전에 참여하면 선박의 대공 방어 능력이 드러날 수 있을까요? 그렇지 않으면 또 다른 “쓰시마”가 일어날 때까지 아무도 그것을 긁지 않을 것입니다.
    1. -1
      25 5 월 2022 09 : 16
      일어난.
  57. 0
    27 12 월 2020 00 : 09
    (결국 전쟁은 없을 텐데? 아마 없을지도 모르지)

    응, 결국 S.O. Makarov는 간단히 이렇게 말했습니다. "기억하세요. 아마도 전쟁은 없을 것입니다!" 웃음
  58. 0
    14 1 월 2021 15 : 17
    이 기사는 적에게 우리 함대를 침몰시키겠다는 제안입니다.
  59. -1
    25 5 월 2022 09 : 15
    우리는 무엇을 말할 수 있습니까? 이 기사는 해군과 산업단지에 큰 파문을 일으켰다. 그 안에 있는 모든 것이 솔직하게 설명되고 실제 상황을 반영하기 때문입니다.
    그러나 언제나 그렇듯이 오류를 수정할 수 있는 지점까지는 도달하지 못했습니다.
    오늘 우리는 무엇을 가지고 있습니까? 대함 미사일에 의해 침몰했습니다. 즉, 화재, 물론 화재, 그리고 유명한 흑해 함대의 기함 인 폭풍에 의해 침몰했습니다.
    그리고 이제야 해군 지휘와 방위 기업에서 일부 움직임이 시작되었습니다. 하지만 너무 늦었어요. 선원들은 귀환할 수 없고, 배를 들어올릴 수도 없습니다. 이제 우리의 남은 흑해 함대 선박은 문자 그대로 부표 뒤에 떠다니지 않습니다.
    이들은 구멍이 있는 우산이 아니라 우리 제독의 수장이자 구멍이 있는 업계의 수장입니다.

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