군사 검토

독일군은 모든 동작을 기록했습니다.

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당파와의 싸움에 관한 독일 문서의 주제를 계속합시다. 정치 강사 동지의 동화 애호가들의 이빨을 갈아 타는 동반자에게 에피 쇼프, 독일어 문서에서 역사 당파 운동.


그들은 우리에게 많은 것을 줄 수 있습니다. 첫째, 공격에 대한 다양한 보고서, 인증서 및 보고서, 진행 중이거나 수행 된 작업, 당파 수 및 부대 배치,이 문제에 대한 서신 등 수천 개의 문서 (과장없이)가 있습니다. 둘째, 그들은 종종 매우 상세하고 많은 귀중한 정보를 포함합니다. 셋째, 기록 보관소에는 당파와의 싸움과 관련된 다이어그램과지도도 포함되어 있습니다.

통제와 회계는 독일인에 관한 것입니다. 그들은 철로 폭발과 붕괴 된 광산의 수 또는 당파로부터 압수 된 바지의 수까지 세고 기록하기에는 너무 게으르지 않았습니다. 따라서 체스 언어에서 독일인의 모든 움직임은 의심 할 여지없이 기록되었습니다.

원칙적으로 소련과 독일 문서를 가져 와서 비교해 보면, 전체 당파 투쟁을 아주 작은 세부 사항까지 복원 할 수 있습니다. 여기에서 당파들은 그들의 보고서에서 그러한 날과 그러한 날에 그러한 점을 공격했다고보고합니다. 그리고 이제 독일 문서는 동일한 공격과 그 결과를보고합니다. 동일한 군사 사건에 대한 두 개의 반대 관점을 비교하면 독일군에 대한 게릴라 공격이 얼마나 성공적이고 실제로 어떤 피해가 발생했는지 평가할 수있는 고유 한 정보가 제공됩니다. 독일인들은 파괴, 손상 및 파괴에 대한 데이터를 기록했습니다.

이 작업은 오래 전에 수행 되었어야합니다. 아카이브를 철저히 살펴보면 거의 완전한 독일 파견 및 보고서 세트를 수집 할 수 있다고 생각합니다. 적어도 Reichskommissariat, 군대 그룹, 군대 및 보안군의 지휘 영역에서.

아직이 작업이 수행되지 않은 이유는 무엇입니까? 그러한 비교에서 당파의 선전의 광채가 다소 희미해질 것 같습니다. 그리고 많은 영웅적인 행동과 수비대의 패배는 완전한 허구의 시점까지도 약간 신뢰할 수없는 것으로 판명 될 것입니다. 또는 인기있는 전설과 그다지 일치하지 않습니다. 개척자들에게 당파가 어떻게 토탄 채굴 기업을 영웅적으로 공격하고 그곳에서 자동차를 파괴했는지에 대해 말하지 마십시오.

당파의 성공에 대한 과장은 당파 전쟁의 조건에 따라 결정되는 객관적인 것입니다. 대부분의 게릴라는 공격이나 방해 행위의 구체적인 결과를 알 수 없었습니다. 보복이나 추격에 걸리지 않도록 빨리 후퇴해야했기 때문입니다.

반면에 당파 지휘관은 적의 손실과 피해를 과대 평가하여 당파 운동 본부의 눈에 효과를 높이고 оружие, 탄약 및 폭발물. 본부에서 그들은 당파의 작품과 약간의 회의적인 태도로 눈을 멀게했지만 전선의 병사들과 후방에서 열심히 일했던 노동자들에게 분명히 열정이 필요했기 때문에 즉시 모든 것을 선전에 넣었습니다. 적군은 후방에서 구타당했습니다. 강력한 선전 무기였습니다.

따라서 이러한 과장을 없애기 위해서는 양측의 보고서를 비교할 필요가있다. 지금은 몇 가지 예를 통해 독일어 문서에서 무엇을 찾을 수 있는지 살펴 보겠습니다.

철도 폭발 통계


철도는 동부 전선에서 가장 중요했습니다. 그리고 폭발과 방해 행위에 대한 통계가 신중하게 수집되었습니다. 예를 들어, 1942 년 5 월 1942 일 군 통신 장군 "센터"(General des Transportswesens Mitte, 2 년 2 월부터 Oberst Matthias Peters가 지휘함) 본부는 Feldeinsenbahn Kommando 1 (Feldeinsenbahn Kommando 31 ( FEKdo.1942) 및 Haupteisenbahndirektion Minsk (HBD Minsk)는 500 년 12454 월 395 일부터 215 일까지 (TsAMO RF, f. 217, op. XNUMX, d. XNUMX, pp. XNUMX-XNUMX).

Zone FEKdo.2는 52 번의 열차 폭파, 19 번의 철도 및 교량 폭격, 3 번의 열차 공격, 53 번의 채굴 작전, 68 번의 공습, 29 번의 포병 공격을 받았습니다. 한 달 동안 164 트랙 트랙은 977 시간, 단일 트랙 트랙은 46 시간 동안 차단되었습니다. 표에서 이러한 데이터는 133 개의 방향으로 나뉩니다. 예를 들어 Smolensk-Vyazma-Gzhatsk 노선은 차단되었습니다. 두 노선은 모두 XNUMX 시간 동안, 한 노선은 XNUMX 시간 동안 차단되었습니다.

독일군은 모든 동작을 기록했습니다.
FEKdo 지역의 철도 게릴라 공격 수 표 .2

HBD 민스크 지역에서는 열차 폭파 174 건, 철도 폭파 51 건, 교량 폭격 8 건, 열차 공격 7 건, 지뢰 61 건, 공습 20 건이있었습니다. 1115,5 트랙 트랙은 2119,5 시간, 싱글 트랙 트랙은 337 시간 동안 차단되었습니다. 예를 들어, Daugavpils-Indra-Polotsk-Vitebsk-Smolensk 노선이 차단되었습니다. 두 노선 모두 582,5 시간, 한 노선은 35 시간입니다. XNUMX 번의 열차 폭발 (또는 매일).


열차 폭발과 충돌의 결과는 외관상 매우 두려울 수 있습니다. 그러나 철도 노동자들은 (지금처럼) 모든 것을 신속하게 청소하고 선로를 복원 할 수 있어야했습니다. 기차가 철로를 벗어나 당파없이 이동하기 때문입니다. 사진은 복원 작업 방법 중 하나를 보여줍니다. 크레인이 없어 기관차를 옆으로 옮기지 못한 철도 노동자들은 단순히 굽은 선로를 포장했다. 그건 그렇고, 당파는 주로 러시아 철도 노동자들을 위해 일자리를 창출했습니다. FEKdo.2는 36,9 천명을 고용했으며 그중 11,3 천명이 독일인이었습니다.

한 달에 744 시간이있었습니다. 즉, 45 %의 시간 동안 라인이 정지되고 78 %의 시간 동안 감소 된 용량으로 운행되었습니다 (한 트랙은 특별 규정에 따라 양방향 운송이 가능함). 즉,이 라인의 처리량은 당파의 공격과 방해 행위의 절반 이상으로 감소했습니다. 이것은 이전 기사에서 논의한 겨울 숲 작전을 시작한 바로 그 라인입니다.


정확한 이해를 위해 : 기차를 폭파하고 탈선한다고해서 항상 운송이 완전히 중단되는 것은 아닙니다. 사진에서 : 기차는 한쪽 선로의 측면에 있고 다른 선로는 자유롭게 움직일 수 있습니다.

다음은 14 년 1942 월 5 일에 보안군 사령관과 육군 그룹 센터 후방이 육군 그룹 센터 지휘관에게 보내는 또 다른 메시지입니다. 적군은 오전 50시 8 분에 포병과 기관총 포격 후 보르 코 비치와 드리 사 기지 사이에있는 다우 가브 필스-폴로 츠크 라인을 공격했다고합니다. Borkovichi 역은 대대 근처의 중대, 역 및 Svoln 다리, 대대 근처의 역과 Drissa 다리 근처에서 공격을 받았습니다. Borkovichi에 대한 공격은 불에 의해 격퇴되었고 Svolna와 Drissa는 반격에 의해 격퇴되었습니다. 전투는 오전 500시에 끝났다 (TsAMO RF, f. 12454, op. 428, d. 15, l. XNUMX).

나는 소련 문학에서 동일한 전투에 대한 설명을 찾았습니다.

“1942 년 17 월, Gerasimov, Petrakov 및 Zakharov의 당파 여단 연합군은 Borkovichi 역에서 Drissa 역까지 철도 노선에있는 4 명의 적 수비대를 동시에 공격했습니다. 나치 사이에 동시 타격이 뿌려졌고 의사 소통이 비활성화되었으며 도움을 요청할 사람이 없었습니다. 수비대는 당파에 거의 저항하지 않았습니다. 보르 코 비치 역에서 수도 펌프가 고장 났고 나치 24 명이 사망하고 9 명이 부상을 입었습니다. 스 볼노에서 당파들은 포병 사격으로 기차역과 막사를 손상 시켰습니다. 이어지는 전투에서 1964 명의 나치가 사망하고 153 명이 부상당했습니다. 인민의 복수 자들은 다른 기지와 주둔지에서 적에게 큰 피해를 입혔습니다. 이 습격 동안 당파들은 여러 곳의 철로를 손상 시켰고 기차 교통은 154 일 동안 중단되었습니다. " (VE Lobanok "조국을위한 전투에서."Minsk, "Belarus", XNUMX, pp. XNUMX-XNUMX).


여기에 모든 것이 너무나 명백해서 코멘트 할 것이 없습니다.

아이디어는 다리를 뚫고 날려 버리는 것이 었습니다. 그러면 그 선은 몇 주 동안 오랫동안 일 어설 것입니다. 하지만 잘되지 않았습니다. 그러나 이것이 없이도 선에서 당파의 활동은 그들을 따라가는 수송을 크게 방해했습니다. 독일 데이터는 이것을 매우 명확하게 보여줍니다. 그건 그렇고, 이것은 리가에서 군대 그룹 센터 뒤쪽까지 항구가있는 가장 짧은 철도였습니다.


당파 작전 자체에 대한 아이디어는 나쁘지 않았습니다.이 섹션의 철도는 Drissa와 그 지류를 두 번 횡단합니다. 그리고 Drissa 역 서쪽에있는 Western Dvina 지류를 가로 지르는 다리도 있습니다 (Borovka 마을 근처에 위치). Svolna와 Drissa의 다리를 폭파함으로써 복원이 매우 어려운 고립 된 지역을 만들 수있었습니다. 당파 만이 공격에 성공하지 못했습니다. 독일 수비대가 더 강했습니다.

숫자로 본 게릴라전


다음은 9 년 26 월 1944 일부터 26 월 25 일까지의 상황을 반영하여 1944 년 XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX 군 본부에서 편찬 된 당파 (Bandenlagebericht)의 행동에 대한 보고서입니다. 이것은 상황을 가장 자세하게 설명하는 길고 상세한 문서입니다.

네 개의 당파 집단이 군대의 후방에서 활동하고있었습니다.

-Berezina 북쪽의 Klichev 지역에서 1 번째 북부; 약 3500 명;

-Bobruisk-Minsk 도로의 북동쪽 2 번째 북쪽, 약 5300 명;

-서부, Slutsk와 Maryina Gorka 사이의 숲과 늪지대, 약 7000 명;

-남부, Polesie의 숲에서 약 3500 명.

총 약 19 명의 당파 (TsAMO RF, f. 300, op. 500, d. 12472, l. 623).


당파의 활동에 대한 9 군대 본부의 보고서 시작.



9 군 후방 상황에 대한 일반적인 다이어그램과 두 개의 북부 당파 집단의 군대 위치가있는 확대 된 조각.

보고서의 부록에는 당파 세력에 대한 자세한 설명이 포함되어 있습니다. 예를 들어, "Kuznetsov-Red Banner"여단; 안드레 예프 사령관, 아 보린 공무원. Novye Lyady 근처에 배치됨 (8445-아마도 독일지도 1 장 : 100 000-84 참조). 수-45 명, 총 600 개, 대전차 총 1 개, 박격포 2 개, 중기관총 20 개, 경기관총 2 개가 있습니다. "Voroshilov"-30 명, "Molotov"-250 명, "Gastello"및 "Frunze"의 네 그룹으로 나뉩니다 (TsAMO RF, f. 100, op. 500, d. 12472, l. 623). ...

그리고 거의 모든 당파 적 분리. 연결은 색인으로 표시됩니다. 예를 들어, Kuznetsov-Red Banner 여단은 D 36, 제 37 Parkhomenko 당파 여단-F 206으로 지정됩니다. 독일군은 당파 편성 및 분리에 대한 공통 카드 색인을 가지고있는 것으로 보입니다. 구워지지 않았다면 어딘가에 보관해야합니다.

많은 사람들이 당파가 제대로 무장했을 수 있다고 믿고 싶지 않기 때문에 일부 데이터가이 점수에 인용 될 수 있습니다. 예를 들어, Shkavilovka 북쪽 1km에 주둔 한 민스크 제 3 여단의 "Suvorov"부대는 경기관총 110 문, 기관총 3 문, 당파 4 명을위한 소총 40 문을 보유하고있었습니다. 또는 Luzhitsa에 주둔 한 Kirov 여단은 겉보기에 좋은 무기고를 가지고있었습니다. 기관총과 자동차. 그러나 여단의 76,2 명 중 45 % (또는 3 명)는 무기를 가지고 있지 않았으며 이에 대해 특별한 메모가 있습니다 (TsAMO RF, f. 12, op. 3, d. 40, l. 100).

게릴라 사기에 관한 문서에 흥미로운 메모가 있습니다. 분리의 핵심은 공산주의자, 고등 교육을받은 전문가, 적군, 나머지 당파로 구성되어 있다고 보고서는 이렇게 말합니다 (TsAMO RF, f. 500, op. 12472, d. 623, l. 46) :

"Der Großteil der Banditen ist mehr oder weniger unter Zwang rekrutiert worden und hat wenig Sympathie für die Bandenbewegung".

즉, 대부분의 당파는 협박하에 모집되고 당파 운동에 대해 거의 동정을 갖지 않습니다. 이 결론은 당파 분리에서 탈북자뿐만 아니라 체포 된 당파의 심문 결과로 형성되었습니다. 후자는 거의 없었다. 보고서는 분리의 명령이 독일군의 임박한 처형을 위협하고 독일의 선전이 당파에게 거의 도달하지 않는다고 지적하기 때문에.

이것은 투쟁에서 흥미로운 요소입니다. 당파는 점령 지역의 인구, 독일의 다양한 동맹 및 보조 부대를 얻기 위해 선전을 사용했습니다. 그러나 독일인들은 선전으로 당파를 얻을 수 없었습니다. 순전히 기술적 인 어려움이 중요한 역할을했습니다.

양측의 사기에도 불구하고 전쟁은 매우 치열했습니다. 보고서의 부록은 발생한 전투와 그로 인한 손실에 대한 정보를 제공합니다. 26 년 25 월 1944 일부터 129 월 112 일까지 독일군은 53 번의 작전, XNUMX 번의 전투, XNUMX 번의 무 전투, XNUMX 번의 당파와 충돌했다.

당파는 독일군에 의해 격퇴 된 13 건의 공격, 66 건의 공격, 24 건의 철로 파괴, 5 건의 부분 발동 폭발 (25 건은 독일군이 무력화), 광산 도로 61 건 (61 건은 독일군 무력화), 교량 8 건 파괴, 통신선 10 건, 강도 93 건을 수행했습니다. ...


훼손 레일의 예.

당파 손실 : 1510 명 사망, 641 명 포로, 24 명 독일군으로 피난, 873 명은 당파의 공범 또는 용의자로 체포, 2570 명의 민간인 등록 (또는 등록, 이것이 의미하는 바는 명확하지 않음).

독일 트로피는 75,2-mm 곡사포, 3 개의 박격포, 5 개의 대전차 소총, 4 개의 중기관총과 19 개의 경기관총, 39 개의 기관단총, 277 개의 소총, 18 개의 권총이었습니다. 또한 촬영 : 영화 카메라, 가죽 코트 100 개, 바지 3000 개, 말 284 마리, 소 253 마리, 감자 440 센트 (독일 센트 너-50kg, 22 톤) 감자, 카트 97 개. 당파 수용소 243 개, 덕아웃 1885 개, 마을 8 개, 증류소 XNUMX 개가 파괴되었습니다.

당파에 대항하는 작전 중 독일군의 손실 : 사망-장교 5 명, 사역 장교 및 군인 83 명, "동부 조수"31 명 (Ostfreiwillige, 독일군을 도운 소련 시민); 부상자-2 명의 장교, 169 명의 비 위임 장교 및 군인, 44 명의 조수; 실종-2 명의 장교, 27 명의 비 위임 장교 및 군인, 12 명의 조수. 독일인에서 당파에 이르는 탈북자들도 언급된다 : 3 명의 조수와 5 명의 키비 (Hilfswillige, Wehrmacht 부대에 복무 한 소련 시민).

독일군은 무기를 잃었습니다 : 대전차포 14 개, 박격포 3 개, 중기관총 10 개, 경기관총 2 개, 기관단총 25 개, 권총 500 개, 로켓 발사기 12472 개, 소총 623 개 (TsAMO RF, f. 53, op. 54, d. XNUMX, 시트 XNUMX −XNUMX).

따라서이 보고서에서 독일군이 대부분의 전투에서 승리하고 당파에게 매우 큰 손실을 입 혔음을 알 수 있습니다. 한 달 동안 살해 당하고 포로로 잡혀 탈출 한 당파는 2175 명, 즉 분리 수의 11 %를 잃었습니다. 독일인의 손실은 거의 288 배 적었습니다 : 사망, 부상, 실종-XNUMX 명 (보조원과 고관절 제외).

그러나 독일군은 일반적으로 당파와의 전쟁에서 패하고 있었다. 지도는 그들의 모든 활동이 당파를 가장 중요한 도로에서 멀어지게 밀어내는 것으로 만 축소되었음을 보여줍니다. 주요 작전은 트로피를 얻었지만 군사적으로 거의 성공하지 못했습니다. 당파 적 분리와 여단의 핵심 (공산주의자들과 군대가 대표하는)은 거의 모든 것을 패배시킬 수 있습니다. 그러나 그것은 다른 지역으로 갔고, 몇 주 후에 설득이나 강제로 독일군에 맞서 싸우고 자하는 사람들로 무성하게 자랐고 무기를 획득하고 다시 싸울 준비가되었습니다. 따라서 당파 분리의 패배와 수천 명의 살해 당파는 독일인에게 거의 도움이되지 않았습니다. 사실, 그것은 그저 지역 인구를 갈고 닦은 것입니다.

따라서 독일 문서는 특히 광범위한 맥락에서 볼 때 많은 것을 알 수 있습니다. 예를 들어, 당파와의 싸움에 관한 9 군 본부의 보고서는 Bobruisk에 대한 공세 약 한 달 전인 바 그라 티온 작전 전날에 그림을 그립니다.


9 년 26 월 1944 일 제 9 군 사령부 보고서에 첨부 된이 도표에서, 당파가 표시 한 구역을 통제하고있는 것으로 보브 루이스 크 전투 직전에 제 XNUMX 군의 상황이 얼마나 나빴는지 알 수 있습니다. 사실, 전투가 시작되기 전에도 군대는 일종의 "병"에 빠져 있었고 기동의 자유가 전혀 없었습니다.

그런 다음 제 65 군은 통행 불가로 여겨지는 늪을 통과하여 제 1 경비대를 이끌었습니다. 탱크 독일 방어의 돌파구에 도입 된 군단. 65 육군 I.P. 사령관 Batov는 이것을 독일인들이지도에서 통과 할 수없는 늪의 지정을 믿는 것처럼 설명합니다. 그러나 나는 모든 것이 Batov가 말한 것처럼 간단하다고 생각하지 않습니다.

성공적인 돌파구에는 다른 이유도 있었는데 그중 하나는 당파의 참여였습니다.
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231 논평
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  1. 미칼 리치
    미칼 리치 15 12 월 2020 05 : 00
    + 47
    그리고 Denis Davydov의 당파 운동에 대해 말할 이야기가 있습니다 ... 물론 독일인이 모든 것을 기록했지만 이것은 Podvig를 구걸하지는 않습니다. 독립적으로 (그들의 지원을받는 정규군이 아닌) 당파는 독일 파시스트 침략자들에게 심각한 피해를 입힐 수 있습니다 ... 그리고 우리가 그것을 판단하는 것은 아닙니다. 이타심, 용기, 고국에 대한 충성심에 대해 기억해야합니다. 그리고 통계는 엑스트라를위한 것입니다.
    1. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 15 12 월 2020 06 : 39
      + 68
      당파와의 싸움에 관한 독일 문서의 주제를 계속합시다. 정치 강사 동지의 동화 애호가들의 이빨을 갈고 닦는 동반에 에피 쇼프, 당파 운동의 역사에서 독일 문서가 우리에게 무엇을 줄 수 있는지 봅시다.
      다시, 나치 Verkhoturov의 공범자 인 그는 신화를 창조하고 스스로 제거합니다. 첫 번째 구절만으로도 이미 무너져 버립니다. 즉, 독일인 "문서"가 선험적이라고 믿어야합니다 (독일인은 저자에 대해 거짓말을 할 수 없습니다). 그러나 정치 강사는 신뢰할 수 없습니다.

      VO의 관리, 당신은 언젠가 노골적인 파시스트 출판을 중단 할 것인가?!
      1. NDR-791
        NDR-791 15 12 월 2020 07 : 13
        + 31
        VO의 관리, 당신은 언젠가 노골적인 파시스트 출판을 중단 할 것인가?!
        괜찮아, 적을 눈으로 알 필요가있다. 그가 생각하는 것과 호흡하는 것.
        ... 즉, 독일의 "문서"는 선험적으로 믿어야합니다 ...
        글쎄요, 특히 당신이 그것을주의 깊게 읽으면 왜 그것을 믿지 않습니까? 예를 들면 :
        한 달에 744 시간이있었습니다. 즉, 45 %의 시간 동안 라인이 정지되고 78 %의 시간 동안 감소 된 용량으로 운행되었습니다 (한 트랙은 특별 규정에 따라 양방향 운송이 가능함). 즉,이 라인의 처리량은 당파의 공격과 방해 행위의 절반 이상으로 감소했습니다.
        이건 승리가 아니냐 ?? 이를 위해 분리가 싸웠습니다. 우리는 최선을 다해 싸웠고 방법을 알았습니다. 그리고 그들은 그 당시에 많은 것을 할 수 있었고 할 수 없었습니다. 또한 그 당시 전투기의 수준을 이해해야합니다. 나는 우리 조상들이 우리보다 더 멍청하다고 말하지는 않겠지 만 그럼에도 불구하고 지평선은 종종 자신의 마을과 한두 개의 신문으로 제한되었습니다. 이것은 훨씬 나중에 일어났습니다-80 년대 중반에 저는 철도를 본 적이없는 남자를 만났습니다 !!! 그렇다면 그러한 사람을 보내 다리를 폭파하는 방법을 상상해보십시오. 그는 구조의 웅장 함에서 그 자리에서 무감각하게 될 것입니다.
        기사를 선전이 아니라 분석을위한 정보 (예 : 철도 공격 및 피해, 복구 시간 등에 대한 데이터)로 생각하십시오. 동일한 도로가있는 경우 데이터를 올바르게 비교하면 데이터가 매우 유용합니다.
        1. 세르 코마
          세르 코마 15 12 월 2020 13 : 36
          + 20
          통제와 회계는 독일인에 관한 것입니다.

          문서에서 아리아 인의 "통제와 회계"에 대한 이야기를 몇 번이나 폭로했지만 모든 것이 가렵다 ... 파시스트가 말하면 사실이지만 할아버지가 말하면 거짓말입니다 am

          따라서 오늘날 소련 - 독일 전선에서 독일 군함의 손실에 대한 절대적으로 신뢰할만한 출처는 없다고 말할 수 있습니다. 동시에, 독일군이나 Kriegsmarine의 문서에는 Luftwaffe와 관련이없는 "성장"의 손실이 있습니다. 따라서 분명히 오랜 기간 동안 우리는 "궁극적 인 진실"이 아니라이 주제의 공개에 다음 "접근"할 때 만족해야 할 것입니다.

          https://topwar.ru/29659-chudesa-nemeckoy-statistiki.html
      2. 니콜라이 S.
        니콜라이 S. 15 12 월 2020 10 : 57
        + 29
        인용구 : Alexander Suvorov
        나치 베르 호투 로프 독일 "문서"의 공범자는 선험적으로 믿어야하지만 (독일인은 저자에 대해 거짓말을 할 수 없습니다) 정치 강사를 신뢰해서는 안됩니다.

        VO의 관리, 당신은 언젠가 노골적인 파시스트 출판을 중단 할 것인가?!

        VO에 대한이 다음 "연구"는 반데 라 파시스트 Russophobic의 선전 및 chutzpe와 동일합니다. 논리는 동일합니다. 베르 호투 로프의 경찰은 나치 히틀러 파를 돕는 "소련 시민"이며 교활한 정치 강사들은 위협, 설득 및 무력으로 사람들을 당파로 유도합니다. Verkhoturov는 질문조차하지 않습니다. 그는 당파에 갔던 많은 사람들이 충분한 무기조차 가지고 있지 않다고 썼지 만. 왜? 숲에 여분의 입을 갖기 위해? 그럼에도 불구하고, 그들을 위해 무기보다 파시스트를 자발적으로이기려는 사람들이 더 많았다. 그리고 그들은 전투에서 무기를 얻을 수 있기를 기다렸습니다. 전체 기사는 동일한 "논리"로 작성됩니다.
        내 작은 조국의 예-악명 높은 RONA의 영토. 점령 체제는 102와 105의 두 Magyar 사단에 의해 수행되었습니다. 또 다른 108은 공식적으로 나란히 행동했지만 실제로는 우리 당파에 반대했습니다. 그들은 당파에 대항하여 숲으로 가지 않았습니다.... 이를 위해 전선이 접근하고 당파가 독일 전선의 가장 가까운 후방에 직접적인 위협이되었을 때 독일군은 약 50 만 달러를 모아야했습니다. 탱크 사단을 포함하여 병력은 ~ 20 만에 반대합니다. 무장 한 당파. 20 만 명에는 어린이와 노인을 포함한 당파 가족과 히틀러의 "현상금"으로부터 숲에 숨어 있던 또 다른 평화 인이 포함되었습니다. 나치는이 파시스트 작전을 "집시 남작"이라고 불렀다. Magyars는 숲에 들어 가지 않았지만 쉽게 접근 할 수있는 Magyars 마을은 무차별 적으로 약탈당했습니다. 그들은 부국장 RON Mosin의 집을 털기도했습니다. 그들은 Magyars는 상관하지 않습니다. 그러나 Magyars는 도둑질뿐만 아니라 살해했습니다. 여성, 노인, 어린이, 종종 집, 마을, 마을과 함께 산 채로 불에 탔습니다. 보고서에서, Magyars는 매일 얼마나 많은 "당파와 그들의 공범"이 살 해당했는지 자랑합니다. 따라서 "트로피"감자 및 기타 물질적 가치. 이것은 러시아 국민의 대량 학살에 대한 히틀러 파 유럽 연합의 정책이었습니다. Verkhoturov는 그의 선전을 수락하고 승인 할 것을 제안합니다.
        추신. 사람들은 위협을 받고 경찰에 쫓겨났습니다. 강제 수용소의 '모집'을 감안하더라도 경찰에서 봉사하겠다는 자원 봉사자들은 전체 수의 약 8 %를 차지했다. 우리는 갈리시아가 없습니다. 그곳에는 80 명의 자원 봉사자들이 SS 갈리시아 부서의 공석을 위해 나타났습니다.
      3. 알렉스 플라이
        알렉스 플라이 16 12 월 2020 11 : 55
        -10
        한때 소련에서 태어나 그들은 줄 사이를 읽는 법을 배웠습니다 ... 사실, 중간에, 하나의 외침이 아닌 ... 그러므로 사랑하는, 당신이 아무 말도하기 전에 먼저 소설이 아닌 다큐멘터리 논쟁을 찾으십시오. , 심지어 존경받는 사람들까지 ... 그리고 정치 강사의 말을 들어야하지만 그들을 신뢰한다는 것은 의심의 여지가 있습니다 ...
      4. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 16 12 월 2020 13 : 18
        +9
        Overton 창이 커지고 거짓 "국가의 양심"Solzhenitsyn, 사랑하는 제독 Kolchak, Mannerheim 장군, 흰색과 솜털, Urengoy의 Kolya가 나타납니다 ... 독일 문서는 거짓말을하지 않습니다 ...
      5. 빅토르 추리 코프
        빅토르 추리 코프 13 2 월 2021 15 : 59
        0
        독일인들은 또한 A. V. Suvorov의 터키 캠페인에 대한 회고록을 읽은 것 같습니다.- "더 많이 쓰십시오. 음료수
      6. 발레라 코스 텐코
        발레라 코스 텐코 11 March 2021 20 : 56
        0
        나는 당신, 특히 마지막 문장에 완전히 동의합니다 !!!
    2. 보병 2020
      보병 2020 15 12 월 2020 08 : 20
      +8
      이타심, 용기, 조국에 대한 충성심을 기억하십시오!
      우리는 판단해야합니다! 우리는 포럼에 있습니다.
      "우리를 판단하지 않는"사람들은 여기서 할 일이 없습니다, 부엌에!
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 15 12 월 2020 09 : 02
        + 31
        누가 신경 쓰지만 목욕은 형편 없다!
        민속 속담. 웃음

        이제 우리 새끼 돼지에게!
        독일 트로피는 75,2-mm 곡사포, 3 개의 박격포, 5 개의 대전차 소총, 4 개의 중기관총과 19 개의 경기관총, 39 개의 기관단총, 277 개의 소총, 18 개의 권총이었습니다. 또한 촬영 : 영화 카메라, 가죽 코트 100 개, 바지 3000 개, 말 284 마리, 소 253 마리, 감자 440 센트 (독일 센트 너-50kg, 22 톤) 감자, 카트 97 개.

        자랑스러운 독일 pedantry 또는 중국 캘리퍼스? 곡사포는 76,2mm 였을까요? 아니면 독일군이 포획 한 75mm 산포 였을까요?
        3000 바지는 더욱 깜짝! 특히 코트를 포함한 둥근 숫자. 그들이 대부분 시체에서 빼앗 겼거나 민간인으로부터 빼앗겼다는 인식은 독일 국가와 그 동맹국에 대한 관용을 유발할 수 있습니다.
        소도 당파 적이거나 실용적으로 누구의 농장에서 철수 된 것 같습니다. 그리고 얼마나 많은 사람들이 "부당한 회계"전에 보일러에 들어갔습니까! “도우미”와“독일인”이 무엇을 먹을지, 상속인에게 보낼지 선택할 때 쇠고기와 비스킷 중에서 올바른 선택을했는지 잘 모르겠습니다. 그러나 Gero Oberest는 아침 식사로 무엇을 먹을지 생각해야했습니다!
        그래서 저는 그 사건을 목격 한 사람들의 이야기에 더 관심이 있습니다.
        “소와 닭은 숲과 오두막에 숨겨져있었습니다. 경찰이나 독일인이 (소)를 발견하면 압수했습니다. 43 세 무렵에는 염소 세 마리와 소 한 마리가 마을에 남았습니다. 아기들만 우유를 얻었습니다. 봄에는 젖소를 분만하기로 결정했습니다. 이 지역의 유일한 황소는 XNUMX 마일 떨어진 당파 단에 남아 있었다. 먼저 페트로 할아버지가 그들에게 갔다. 감자 한 봉지와 달빛 한 병에 동의했습니다. 그런 다음 우리는 소와 자루를 등에 메고 세 살짜리 소년을 분리했습니다. "
        나는 더 이상 인용하지 않을 것입니다-11-12 세의 소년은 소를 황소에게 가져 왔습니다. 사실, 그들은 달빛 한 병을 깨고 소가 감자의 절반을 먹었고 그들이 가르치는 것은 죽지 않았습니다. 당파들이 그들을 돌려 보냈다. 우연한 소와 함께.
        나는 이벤트 장소가 우크라이나 서부 라고만 덧붙일 것이다.
        음, 결론적으로. 모든 게릴라 부대는 정규 군대보다 열등합니다. 지형에 대한 지식은 잘 계획된 군사 작전을 부분적으로 만 무력화합니다. 나는 준비된 사보타주 그룹조차도 제한된 자율성을 가지고 있다고 말할 것입니다. 우리는 민간인에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
        1. 블라드 큐브
          블라드 큐브 15 12 월 2020 15 : 56
          +8
          동의합니다 : 속옷은 걸작입니다. 당파들은 어떤 종류의 검소 감독을 가졌습니다 : 그들이 얼마나 많은 바지를 준비했는지. 게릴라가 속옷을 보관할 것 같지는 않지만 죽은 사람에게서 빼앗겨 민간인도 빼앗긴 것 같습니다.
        2. 빅토르 추리 코프
          빅토르 추리 코프 13 2 월 2021 16 : 13
          +1
          그래서 여기에서 수천 명의 당파가 나오는 곳입니다! 그들은 소 주변의 성을 부수고 살해 된 주민들은 당파로 등록되었습니다. 그리고 정말로 생각해 보면 왜 XNUMX 개에 소총 하나를 가진 사람들을 먹이기 위해 분리되어있는 거죠?
          --
          그리고 칼루가 지역의 한 지역에서 당파의 매복에 잡힌 독일 정보국의 무덤이 자작 나무로 자란다. 지역 주민들의 이야기에 따르면, 주변 마을의 모든 경찰은 약 40 명의 불운 한 "당파 사냥꾼"을 안식시키기 위해 노인들이 준비한 관을 모았다.
    3. 벤드
      벤드 15 12 월 2020 09 : 58
      + 19
      인용구 : Mykhalych
      그리고 Denis Davydov의 당파 운동에 대해 말할 것이 있습니다 ... 당연히 독일인이 모든 것을 기록했지만 Podvig를 간청하지는 않습니다. 자율적으로 (이들은 그들의 지원을받는 정규군이 아닙니다) 당파가 나치 침략자들에게 심각한 피해를 입힐 수 있습니다 ...
      완전히 동의 해. 독일 문서는 얕보지 않을뿐만 아니라 당파 투쟁의 효과를 지적합니다. 한 달 동안 기차에서 52 번의 폭발, 19 번의 레일과 다리 폭발, 3 번의 기차 공격, 53 번의 지뢰, 68 번의 공습, 29 번의 포병 공격이있었습니다. 한 달 동안 164 트랙 트랙은 977 시간, 단일 트랙 트랙은 XNUMX 시간 동안 차단되었습니다. 이것은 매우 괜찮은 결과입니다.
      1. 이량 체
        이량 체 15 12 월 2020 11 : 56
        + 12
        흥미로운 통계 ... 그들은 당파와 53 번의 충돌, 전투와 129 번의 전투를 가졌습니다. 어떤가요? 당파와 53 번, 그리고 73 번 더 누구와 싸웠 을까요?
        61 개의 도로 채굴 (61 개의 광산이 독일인에 의해 해체 됨). 직접적으로 독일 공병이나 광산 폭발의 100 % 효율은이 통계에 포함되지 않았습니다.

        즉, 대부분의 당파는 협박하에 모집되고 당파 운동에 대해 거의 동정을 갖지 않습니다. 이 결론은 당파 분리에서 탈북자뿐만 아니라 체포 된 당파의 심문 결과로 형성되었습니다. 후자는 거의 없었다. 보고서는 분리의 명령이 독일군의 임박한 처형을 위협하고 독일의 선전이 당파에게 거의 도달하지 않는다고 지적하기 때문에.

        예, 물론입니다.
        19 명의 당파 (TsAMO RF, f. 500, op. 12472, d. 623, l. 45).
        당파 손실 : 1510 명 사망, 641 명 포로, 독일인에게 버림받은 24, 당파 공범자 또는 용의자로 873 명 체포, 민간인 2570 명 등록
        ... 여기에 지역 인구의 측면에 대해 무언가를 쓸 필요가 있습니다.
        그리고 다음에 대해 말하지 마십시오.
        당파는 점령 지역의 인구, 독일의 다양한 동맹국 및 보조 부대에 선전을했습니다. 그러나 독일인들은 선전으로 당파를 얻을 수 없었습니다. 그들은 이것에서 중요한 역할을했습니다 순전히 기술적 인 어려움.
        и
        ..설득이나 힘으로 분리로 동원 ..

        이것은 단순히 가장 순수한 형태의 Goebbels의 선전입니다.
    4. MEGATRON
      MEGATRON 15 12 월 2020 23 : 24
      0
      불행히도 지난 수십 년 동안 다양한 밀렵꾼들이 거의 모든 숲을 벌채했기 때문에 당파가있을 곳이 없을 것입니다. 아마도 거대 도시의 돌 정글에있을 것입니다. 예, 그리고 대항 게릴라 전쟁의 수단은 몇 배나 성장했습니다. 숲에서는 특별히 앉을 수있는 것은 아닙니다.
    5. 컷 잘라시 토프
      컷 잘라시 토프 16 12 월 2020 08 : 08
      +6
      기사에 관해서는 물론 독일인이 모든 것을 적었지만 이것은 Podvig, 당파,
      나는 동의한다. 정말로 모욕적 인 것은, 루마니아 인, 체코 슬로바키아 인 및 기타 신화적인 당파의 "착취", 옥수수 노동자 시절부터 발명 된 프랑스 인의 "영웅적인"투쟁입니다. 현미경 없이는 할 수 없습니다.
      1. 빅토르 추리 코프
        빅토르 추리 코프 13 2 월 2021 16 : 19
        0
        여기 당신은 틀 렸습니다. 미국인이 오기 전에 파리 전체가 레지스탕스에 갔다. 그렇다면 독일 점령 자의 프랑스 아내를 영웅적으로 잘라낸 사람은 누구일까요?
    6. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 멀리
    멀리 15 12 월 2020 05 : 14
    + 18
    동일한 군사 사건에 대한 두 개의 반대 관점을 비교하면 독일군에 대한 게릴라 공격이 얼마나 성공적이고 실제로 어떤 피해가 발생했는지 평가할 수있는 고유 한 정보가 제공됩니다. 독일인들은 파괴, 손상 및 파괴에 대한 데이터를 기록하곤했기 때문에
    그리고 물론 독일인들은 거짓말을하고 포스트 스크립트를 쓰는 습관이 없었습니다. 이것은 가장 높은, 어머니 ihu, 인종-진정한 아리안입니다. 저자, 아침에 "Daichland Hubert Alles"를 듣지 말고 아침에 자신의 달빛을 굴려서 누구의 깃발이 끝났는지 기억하십시오.
    1. 아프로
      아프로 15 12 월 2020 05 : 25
      -7
      인용구 : Dalny V
      그리고 물론 독일인들은 거짓말을하고 포스트 스크립트를 쓰는 습관이 없었습니다. 이것은 가장 높은, 어머니 ihu, 인종-진정한 아리안입니다. 저자, 아침에 "Daichland Hubert Alles"를 듣지 말고 아침에 자신의 달빛을 굴려서 누구의 깃발이 끝났는지 기억하십시오.

      Shapkozakidstvo는 선으로 이어지지 않으며 적에 대한 과소 평가는 비참한 길입니다.
      그리고 독일 숭배의 저자를 비난하지 마십시오. 그리고 독일 조직이 소비에트 당파의 성공에 의문을 던진다는 것을 인정하기 위해 신앙은 허용하지 않습니다 ???
      승자는 평가되어야한다는 IVS 스탈린의 말과 자만심과 자기 과장이라는 말도 안되는 말은 오늘날에도 여전히 관련이 있습니다.
      1. 멀리
        멀리 15 12 월 2020 05 : 46
        + 19
        Shapkozakidstvo는 좋은 결과로 이어지지 않습니다.
        사실 이후 Shapkozakidstvo? 너야, 내 친구, 거절 했어! 그들은 당신이 그것을 풀 수 없도록 구부 렸습니다.
        독일 조직
        그것에 대해 묶어 라. 지금까지 독일인들은 전쟁이 끝날 때 "조직화"된 Volkssturms가 얼마나 많은지 알지 못합니다.
        1. 아프로
          아프로 15 12 월 2020 06 : 03
          -14
          인용구 : Dalny V
          사실 후 Shapkozakidstvo?

          어떻게 이겼는지 모를 때 자존감이 부풀어 오르고 미래에 문제가 추가됩니다.
          인용구 : Dalny V
          "조직".

          무너지기 전부터 맹렬한 저항을하고 명령을 받고 나서야 전투를 중단했고, 소련은 독일군이 세계에서 가장 강력한 군대라는 점에 의심의 여지가 없었다.
          1. 멀리
            멀리 15 12 월 2020 06 : 13
            + 14
            이기는 방법을 모르면 자존감이 부풀어지고 미래에 문제가 추가됩니다.
            스탬프로 크기 조정을 중지 하시겠습니까?
            독일군은 세계에서 가장 강력한 군대였습니다
            1945 년에 그녀는 소련보다 약간 열등했다. 아니?
            무너지기 전부터 맹렬한 저항
            달리 청구 한 곳은 어디입니까?
            1. 아프로
              아프로 15 12 월 2020 06 : 17
              -21
              인용구 : Dalny V
              1945 년에 그녀는 소련보다 약간 열등했다. 아니?

              숫자로 예, 조직적으로, 아니오.
              인용구 : Dalny V
              스탬프로 크기 조정을 중지 하시겠습니까?

              그들은 신실하지 않습니까?
              1. 멀리
                멀리 15 12 월 2020 06 : 25
                + 12
                숫자로 예, 조직적으로, 아니오
                절. 여기에 댓글을 달고 싶지도 않습니다.
              2. 재거
                재거 18 12 월 2020 16 : 52
                0
                육군 그룹 센터에 말하십시오. 그때 그녀 만이 44 일에 검은 흙에 머물렀다.
                1. 아프로
                  아프로 18 12 월 2020 16 : 55
                  +1
                  그리고 그것은 Balaton 근처에서도 잘 작동하지 않았습니다.
      2. Fitter65
        Fitter65 15 12 월 2020 11 : 51
        + 16
        제품 견적 : apro
        그리고 독일 숭배의 저자를 비난하지 마십시오. 그리고 독일 조직이 소비에트 당파의 성공에 의문을 던진다는 것을 인정하기 위해 신앙은 허용하지 않습니다 ???

        독일 조직 질서 Ordnung에 따르면 소련 당파가 어떻게 성공하지 못했을까요? 우리 조종사, 탱커, 포병, 보병처럼 이미 미국에서 높은 수준에있는 우리는 비아리스 토크가 미국 탱커에 의해 해방되었다고 들었습니다. 아마도 곧 사진 문서가 나타나고, 지친 이마에서 땀을 닦는 웃는 미국 전차병 (필연적으로 흑인)이 비 알리스 토크의 해방 된 주민들을 어떻게 맞이하는지에 대한 뉴스 릴이 나올 것입니다. 그리고 다시 말하지만, 저자를 믿는다면 (그리고 그가 글을 쓰는 동안 그가 독일어 문서를 정확하게 번역 할 수 있었고 그것들을 올바르게 다루는 방법을 안다면 어떻게 믿지 않는지),
        ... 당파는 주로 러시아 철도 노동자들을위한 일자리를 창출했습니다.
        즉, 독일인은 철도 선로에 문제가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 음, 보충은 저녁에 도착했는데 아침에 예상했을 때 러시아인이 반격 할 수 있었던 후 탄약이 자랐고 탱크가 하루 만에 나타났습니다 ... 사람들이 모든 것이 Ordnung 죽을 때 일부 정치 강사에 대한보고 ...
        1. 아프로
          아프로 15 12 월 2020 12 : 04
          -4
          제품 견적 : Fitter65
          독일 조직 질서 Ordnung에 따르면 소련 당파가 어떻게 성공하지 못했을까요?

          극단적으로 가지 마십시오. 작은 것은 없었습니다. 그러나 적을 연구하는 것이 중요합니다. 그리고 문서도 마찬가지입니다.이 주제에 대한 IVS 스탈린은이 주제에 대해 227 순서대로 우리가 소련이 충분하지 않다고 분명히 말했습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. Fitter65
            Fitter65 15 12 월 2020 12 : 46
            + 14
            제품 견적 : apro
            극단적으로 가지 마십시오.

            이것은 극단적 인 것이 아니라 풍자입니다. 문서를 공부할 필요가 있습니다. 동의합니다. 탐색 및 비교. 그러나 우리의 저자는 그가 독일 문서로 올바르게 작업하는 방법을 아는 유일한 사람이라고 주장합니다. 사실, 그는 어떤 Goebbels 선전가보다 더 가파른 구절을 제공합니다.
            ... 그래서,이 보고서에서 독일군은 대부분의 전투에서 승리했고 당파들에게 매우 큰 손실을 입혔습니다.
            음, 보고서는 신성하지만 계속 읽으십시오.
            ... 그러나 독일군은 일반적으로 당파에 대한 전쟁에서 패하고있었습니다.
            오, 어떻게 !!!! 여기 진짜 또는 십자가, 바지. 그 농담처럼 우리 축구 선수들은 아르헨티나 골을 34 번 쏘았 고 아르헨티나는 우리 골을 3 번 쳤습니다. 회의 점수는 아르헨티나에 유리한 3 : 0입니다 ...
            제품 견적 : apro
            이 주제에 대한 IVS 스탈린 주문 227은 소련이 부족하다고 정확하게 말했습니다.

            글쎄, 그가 여기서 뭐라고 말했나? 질서와 규율이 전부입니다 ..
            1. 아프로
              아프로 15 12 월 2020 12 : 53
              -9
              제품 견적 : Fitter65
              질서와 규율이 전부입니다 ..

              그리고 이것은 조직이 아니고 규율은 모든 군대와 군대의 기초입니다.
              1. Fitter65
                Fitter65 15 12 월 2020 15 : 46
                +8
                제품 견적 : apro
                조직?과 규율은 군대와 군대 형성의 기초입니다.

                아니면 다른 것? 28 년 1942 월 1917 일까지 XNUMX 년처럼 군에 규율과 질서가 없었는데, 명령이 내려지면 즉시 규율이 강화되고 질서가 나타 났습니까?
            2. meandr51
              meandr51 15 12 월 2020 19 : 34
              +5
              45 차에서 어떤 이유로 든 이미 독일인이 부족했습니다. 그리고 그들은 통계에 큰 독일 볼트를 득점했습니다 ...
      3. meandr51
        meandr51 15 12 월 2020 19 : 32
        0
        수류탄 투척이있었습니다. 모자는 귀중합니다!
    2. 파충류
      파충류 15 12 월 2020 07 : 54
      +1
      ..... 나만의 레시피에 따른 달빛 안경 ....
      Uzhos 뭔가 뭐! 결국 우리는 작가의 그런 자신의 요리법에 대해 배웠습니다 .....
      더 나은 것 웃음
      1. 멀리
        멀리 15 12 월 2020 08 : 11
        +2
        결국 우리는 저자의 그러한 자신의 요리법에 대해 배웠습니다.
        그래서 저자에게 직접 굴려서 웃음 나는 회사를 요구하지 않습니다-nafik-nafik, 나는 Chonkin이 아닙니다. 그는 Gladyshev가 아닙니다. 그들은 여기에서도 좋은 음료를 제공합니다. 웃음
        1. 파충류
          파충류 15 12 월 2020 08 : 19
          -2
          제품 견적 : Far In
          결국 우리는 저자의 그러한 자신의 요리법에 대해 배웠습니다.
          그래서 저자에게 직접 굴려서 웃음 나는 회사를 요구하지 않습니다-nafik-nafik, 그들은 여기에서도 나를 잘 마 십니다 웃음

          오 안돼! 저자의 음료를 이전 과정과 별도로 조언 할 수 없습니다. 아니 슬픈
          ..... 시퀀스가 ​​즉시 기억됩니다. Brrrrr 부정
          그리고 그 전에 ... 곡물, 과일, 열매 ... 웃음
          실제로 --- 한 사람이 한 일, 다른 사람 ---은 항상 망칠 수 있습니다. 사랑의 공식 (소비에트 영화)
    3. Fitter65
      Fitter65 15 12 월 2020 16 : 08
      +7
      인용구 : Dalny V
      그리고 물론 독일인들은 거짓말을하고 포스트 스크립트를 쓰는 습관이 없었습니다.

      당신은 무엇입니까, 당신은 무엇입니까. 여기서 우리는 소비에트 조종사의 보고서를 가져옵니다-그들은 그들이 격추되었다고 주장합니다. 그러나 비행기가 전선 뒤에서 떨어져 소련 참호에서 추락 한 꼬리가 보이도록 독일 보고서에 따르면 비행장 외부에 착륙 한 것처럼 통과했지만 착륙 중 90 % 이상의 피해를 입었으므로 기록해야합니다. 말하자면, 주요 보고서 인 ordnung입니다. 그렇지 않으면 그들은 악마에게 쓸 것입니다. 멋진 독일어 "전문가"가 있습니다-신 이시여 저를 용서하세요. 너무나 많은 신청서가 하루 만에 만들어 졌기 때문에 간단했고, 소련 문서 만 있다면 누구를 믿어야할지 모르겠지만 어떤 이유로 든 숫자는 항상 낮습니다. 따라서 대부분의 경우 올바른 독일어를 믿어야합니다. "조종사의 명성은 그의 주장을 승인 할 수있게합니다." 모두.
      1. 코 락스 71
        코 락스 71 15 12 월 2020 20 : 49
        +2
        나는 257 번째 OSBR 기금에서 7 년 21 월 24 일부터 1942 일까지 NKVD VV의 642 차 기계화 보병 사단의 저격수 중대의 인턴십과 XNUMX 명의 사망자 독일군과 장교 (일부는 부상을 입어야 함)에 대한 문서를 발견했습니다.

        그들은 296 p로 반대했습니다. 같은 시간 동안 패배

        동시에 22 월 296 일 독일 제 110 보병 사단은 257 tbr의 지원으로 소련 192, XNUMX Osbri의 공세를 격퇴했다.
        솔직히 말해서 독일 ehsperds만이 포스트 스크립팅을하는 것이 아닙니다.
        1. Fitter65
          Fitter65 16 12 월 2020 07 : 22
          +1
          제품 견적 : Korax71
          동시에 22 월 296 일 독일 제 110 보병 사단은 257 tbr의 지원으로 소련 192, XNUMX Osbri의 공세를 격퇴했다.

          실질적으로 손실이 없음이 즉시 명백하고 총동원이 발표되었습니다. 어떻게?
          1. 코 락스 71
            코 락스 71 16 12 월 2020 09 : 48
            -3
            본질적으로 답은 무엇입니까?
            1. Fitter65
              Fitter65 16 12 월 2020 11 : 38
              +2
              제품 견적 : Korax71
              본질적으로 답은 무엇입니까?

              그래서 본질적으로 모든 보고서와 기록에 따르면 어떻게 손실이없고 모든 전투에서 승리하고 전쟁에서 졌는가? 보고서가별로 잘못되지 않았을까요?
              1. 코 락스 71
                코 락스 71 16 12 월 2020 13 : 51
                -3
                Wehrmacht의 인력 및 군사 장비 손실 문제에 대한 많은 과학적 연구가 있습니다. 동일한 Krivosheev는 GM과 Overmas의 데이터에서 완전히 진행되었으며 그로부터 특별한 불만을 제기하지 않았습니다. 물론 이러한 데이터는 그 사람에게 정확하지 않습니다. 잘못된 보고서에 대해- 독일 측의 보고서에서 손실을 과소 평가하는 것을 어떻게 상상합니까? 예를 들어 동일한 인력 손실에서 결과적으로 보충없이 남아있을 수 있으며 장비도 마찬가지입니다. 한 가지는 속임수 또는 손실 이유에 대한 무지이고 다른 하나는 의도적으로 부정확 한 데이터를 제공하는 것입니다. 그런 숫자의 게임이있는 하루에, 당신은 맨 바닥으로 남을 수 있습니다. 그리고 당신의 보고서에서 적의 손실을 과대 평가하는 것은 정상적인 세계 관행이며 적들에게 미안합니다. wassat 여기에서 과장된 횟수에 대한 질문을하는 것이 더 정확합니다.
                1. Fitter65
                  Fitter65 16 12 월 2020 14 : 10
                  -1
                  제품 견적 : Korax71
                  -독일 측의 보고서에서 손실을 과소 평가하는 것을 어떻게 상상하십니까?

                  예를 들어 비행기에서와 거의 동일합니다.
                  제품 견적 : Korax71
                  그런 숫자 게임으로 아름다운 하루를 보내세요.

                  그래서 그들은 머물 렀습니다 ...
  3. pmkemcity
    pmkemcity 15 12 월 2020 06 : 27
    + 21
    저자는 독일어를 완벽하게 배웠지 만 러시아어를 완전히 잊었습니다.
    제 동포는 노를 든 소녀 베라 볼로시나입니다.

    이 사람들의 눈을보세요. 얼마나 깨끗하고 밝은 눈! 눈은 영혼의 창입니다.

    그리고 이것은 인구에게 너무나 심하게 도달 한 "선전"입니다.

    "그 소녀는 여전히 큰 소리로 외 쳤기 때문에 내 피가 내 혈관에서 얼어 붙었습니다."안녕히 계세요, 동지들! " 눈을 떴을 때 벌써 매달려있는 걸 봤어요. "
    독일군이 Vera를 처형 한 같은 날, Zoya Kosmodemyanskaya는 Golovkovo에서 XNUMXkm 떨어진 Petrishchevo 마을 중앙에 교수형에 처해졌습니다.
    그녀의 눈을보세요, 침구는 독일인입니다!

    케메 로보에 대한 믿음. 베라가 죽어서 Tsoi가 살아 있을까요?

    한 명의 검사가 이미이 사이트를 읽지 않았습니까?
    1. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 15 12 월 2020 06 : 51
      + 28
      pmkemcity (폴)
      그녀의 눈을보세요, 침구는 독일인입니다!
      브라보! 좋은 제 생각을 최대한 정확하게 표현하셨습니다.
      한 명의 검사가 이미이 사이트를 읽지 않았습니까?
      사실 우리의 "용감한"검찰청은 우리의 끔찍한 국가와 함께 그런 음란 한 작가 나 적군 병사 대신 나치 나 동맹국을 묘사 한 승리의 날 포스터, 그리고 나머지 모호한 사람들을 눈치 채지 못합니다.
      그리고 문화부 장관이이 범죄자의 도움 없이는 안된 800 만 명 이상의 주민이 기아로 사망 한 도시에서 나치 범죄자에 대한 추모 명판을 공개 할 때 어떻게 알 수 있습니까?
      1. 아프로
        아프로 15 12 월 2020 06 : 57
        -20
        인용구 : Alexander Suvorov
        pmkemcity (폴)
        그녀의 눈을보세요, 침구는 독일인입니다!
        브라보!!! 제 생각을 최대한 정확하게 표현하셨습니다.

        심각한 비난 ... 그러나 그들이 독일 점령 자들과 싸웠다는 사실 때문에 소련 Komsomol 러시아인은 미소로 포기했습니다 ... 배신 당하고 파괴되었습니다 ...
        1. 알렉산더 수보 로프
          알렉산더 수보 로프 15 12 월 2020 06 : 59
          + 25
          심각한 비난 ... 그러나 그들이 독일 점령 자들과 싸웠다는 사실 때문에 소련 Komsomol 러시아인은 미소로 포기했습니다 ... 배신 당하고 파괴되었습니다 ...
          나는 당신의 코멘트의 본질을 전혀 이해하지 못했습니다. 뭐라고 말하고 싶니?
          1. 아프로
            아프로 15 12 월 2020 07 : 06
            -24
            인용구 : Alexander Suvorov
            뭐라고하고 싶었어?

            그리고 소련 국민의 승리라는 사실, 오늘날의 러시아인들은 할 일이 없습니다. 그리고 러시아 전체가 서구 아래에있는 상황에서 작가를 독일인에 대한 숭배라고 비난하기 위해 저는 냉소주의의 절정을 고려합니다.
            1. 알렉산더 수보 로프
              알렉산더 수보 로프 15 12 월 2020 07 : 23
              + 26
              당신은 러시아어 인 것 같지만 어떻게 든 러시아어를 못합니다. 어떤 종류의 왼쪽 구두점, 훨씬 더 혼란 스럽습니다. 자신을 더 명확하게 설명하십시오. 정확히 누가 서쪽 아래에 놓여 있습니까? 당신은 개인적입니까? 그렇다면 이것이 당신의 문제입니다. 나는 누구 아래에 누워 있지 않았고 의도하지 않았지만 verkhoturov와 같은 나치 침구는 첫 번째 아스펜에 걸어야합니다.
              1. 아프로
                아프로 15 12 월 2020 07 : 31
                -21
                인용구 : Alexander Suvorov
                당신은 러시아어 인 것 같지만 어떻게 든 러시아어를 못합니다

                나는 소비에트 방식으로 말하고 있습니다.
                인용구 : Alexander Suvorov
                자신을 더 명확하게 설명하십시오. 정확히 누가 서쪽 아래에 놓여 있습니까?

                주를 러시아 연방이라고합니다.
                인용구 : Alexander Suvorov
                , 그리고 verkhhoturov와 같은 나치 침구는 첫 번째 아스펜에 걸어야합니다.

                나치는 뭘 썼지 그게 러시아어를 엉망으로 만들 겠어?
        2. pmkemcity
          pmkemcity 15 12 월 2020 09 : 19
          +6
          제품 견적 : apro
          러시아인들은 미소로 포기하고 배신 당하고 파괴되었습니다 ...

          러시아인은 포기하지 않습니다! 제 생각에는 수업에 늦었습니다!
          1. 아프로
            아프로 15 12 월 2020 09 : 47
            -17
            인용 : pmkemcity
            러시아인은 포기하지 않는다

            1991 년이 이것을 확인 했습니까?
            1. pmkemcity
              pmkemcity 15 12 월 2020 11 : 19
              +6
              제품 견적 : apro
              앞치마 (Oleg Frolov)
              오늘, 09 : 47

              -3
              인용 : pmkemcity
              러시아인은 포기하지 않는다

              1991 년이 이것을 확인 했습니까?

              91 년에 학교를 그만 뒀어?
              1. 아프로
                아프로 15 12 월 2020 11 : 25
                -3
                인용 : pmkemcity

                예의 바르지 않습니다.
                조금 일찍.
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 15 12 월 2020 11 : 28
                  +3
                  당신에게 관대하지 않은 것에 대해 실례합니다!
              2. 아스트라 와일드 2
                아스트라 와일드 2 15 12 월 2020 17 : 25
                +3
                찌르지 마세요. 다양한 도발 사보다 우월하다
        3. Junger
          Junger 15 12 월 2020 11 : 40
          -17
          제품 견적 : apro
          . 그러나 그들이 독일 점령 자들과 싸웠다는 사실, 소련 Komsomol 러시아인과 미소 zdali. 배신되고 파괴되었습니다 ...

          분명히. 그러나 그 반대도 사실입니다. 러시아인이 싸웠던 모든 것, 소련은 항복하고 파괴했습니다.
          1. 아프로
            아프로 15 12 월 2020 11 : 57
            -6
            인용구 : Junger
            분명히. 그러나 그 반대도 사실입니다. 러시아인이 싸웠던 모든 것, 소련은 항복하고 파괴했습니다.

            tak.po 더 구체적으로 pzhlsta. 당신의 아이디어를 이해하지 못합니다.
            1. Junger
              Junger 15 12 월 2020 12 : 03
              -20
              제품 견적 : apro
              tak.po 더 구체적으로 pzhlsta. 당신의 아이디어를 이해하지 못합니다.

              러시아는 폴란드, 핀란드, 우크라이나, 몰다비아를 합병했습니다. 그들은 체첸 공화국과 스타 노프가없는 단일 국가를 건설했습니다. 볼셰비키는 모든 것을 무너 뜨려 놓아 버렸습니다.
              그리고 수천만 명의 러시아 사람들이 그곳에 허용되었습니다.
              아이디어를 이해합니까?
              1. 아프로
                아프로 15 12 월 2020 12 : 14
                +3
                예, 소련은 폴란드와 핀란드를 위해 싸웠지 만 러시아 백인 경비대는 그것을 좋아하지 않았고 폴란드와 결승을 모두 도왔습니다. 소련을 뒤에서 쏘았습니다.
                우크라이나와 몰도바는 1991 년 소련의 일부였습니다.
                인용구 : Junger
                수천만 명의 러시아인이 그곳에 허용되었습니다.

                1991 년에 소련의 인구는 300 억 명이고 안정적인 인구 증가를 설명합니다. 주요 인구 통계 학적 실패입니다. 첫 번째 경우 시민 및 XNUMX 차 세계 대전에서는 러시아 백 위대가 소련을 죽이고 같은 동전을받는 대가로 받았습니다. 두 번째 경우에는 독일 나치가 유럽식 옷걸이를 걸고 러시아인의 지원을 받았습니다. 백인 근위대와 러시아 반역자들은 소련에 의해 살해되었으며 주저하지 않았습니다.
                1. Junger
                  Junger 15 12 월 2020 14 : 55
                  -22
                  여기에 우화가 없습니다. "소련이 싸웠습니다"... 소련은 머리에 총알을 박았어야했고 모두가 더 나아 졌을 것이지만 대신 고국을 파괴하고있었습니다.
                  제품 견적 : apro
                  나는 1991 년 소련의 인구가 300 억 명이고 인구의 안정적인 성장을 설명합니다.

                  같은 국적을 희생시키면서 슬라브 혈통의 소비에트 시민 (러시아인이라고 부르기는 어렵습니다)은 이미 출산보다 매년 6 만 건의 낙태를 선호했기 때문입니다.
                  1. 볼트 커터
                    볼트 커터 15 12 월 2020 15 : 01
                    +9
                    대신 그들은 고향을 파괴했습니다.
                    핵 XNUMX 인조가 배치되고, 아파트가 지어지고, 각 마을에 학교가 지어졌습니다 (한 SS 남자는 마을 학교 도서관에 독일어로 된 많은 책이 있다는 사실에 놀랐다고 썼습니다). 최선을 다해 파괴했습니다. 너의 멍청이, 너는 프랑스 빵을 부수고 웃음 또는 바이에른 음료 wassat?
                  2. 아프로
                    아프로 15 12 월 2020 15 : 15
                    +4
                    인용구 : Junger
                    그러나 대신 그들은 고국을 파괴했습니다.

                    당신을위한 Jünger의 고향은 무엇입니까? 당신은 소련 사람들을 죽일 준비가되어 있습니다. 이제 당신의 고향은 러시아 연방입니까?
                    1. Junger
                      Junger 15 12 월 2020 15 : 22
                      -19
                      제품 견적 : apro
                      소련을 죽일 준비가 됐다는

                      당신을 죽이지 마십시오-당신은 당신의 삶을 살고 있습니다. 모세가 40 년 동안 광야에서 죽기 위해 운전했던 유대인들처럼.
                      수천만 명의 아기를 태에서 죽인 조국 하나님을 팔 았던 사람들은 오래 가지 못할 것입니다. 그리고 핵 트라이어드는 도움이되지 않습니다 미소
                      걷고 기침하고 스탈린에 대한 이야기를 들려주세요.
                      사실, 당신은 현대적 존재에 대한 완전한 부적절 함을 보여주고 있습니다. 그리고 적응할 수없는 인구는 사라집니다. 당신의 타락한 다윈주의 이데올로기에 따르면.
                      1. 아프로
                        아프로 15 12 월 2020 15 : 26
                        +6
                        당신은 질문에 대답하지 않았습니다 ... 당신과 러시아의 고향은 무엇입니까?
                      2. Junger
                        Junger 15 12 월 2020 15 : 28
                        -23
                        나는 기독교인이며, 무엇보다도 교회는 조국입니다. 그리고 제가 속한 사람들은 기독교인입니다. 그들은 일요일에 교회의 전례에 있습니다.
                        동지-
                        "그러나 당신은 선택된 종족, 왕의 제사장, 거룩한 백성, 상속 재산으로 취해진 백성입니다." 눈짓
                      3. 아프로
                        아프로 15 12 월 2020 15 : 33
                        +6
                        인용구 : Junger
                        나는 기독교인입니다

                        내가 알기로는 교회 계층이 이끄는 신권 국가, 교회법에 따라 생활 하는가? 그리고 재산에 대한 태도는 무엇이며, 당신의 종교를 고백하지 않는 사람들에 대한 태도는 무엇입니까?
                      4. Junger
                        Junger 15 12 월 2020 15 : 37
                        -15
                        제품 견적 : apro
                        내가 알기로는 교회 계층이 이끄는 신권 국가

                        로마 제국의 세례 때부터 현대에 이르기까지 모든 주가 교회를 덮는 포장지에 불과하다는 사실을 아마 모를 것입니다. 교회를 보호하고 양육하도록 설계된 구조. 그리고 더 이상은 없습니다.
                        국가는 연금을 지급하기 위해서가 아니라 교리의 안전을 보장하기 위해 필요합니다.
                        제품 견적 : apro
                        그리고 재산에 대한 태도는 무엇입니까

                        전적으로. 사유 재산은 신성합니다.
                        제품 견적 : apro
                        그리고 당신의 종교를 고백하지 않는 사람들은 어떻습니까?

                        제멋대로 하게 하는))
                      5. 아프로
                        아프로 15 12 월 2020 15 : 43
                        +5
                        인용구 : Junger
                        모든 주가 교회의 포장지 일뿐입니다

                        그런 말을 처음 접하게되는데 국가를 통해 교회를 이해하는 방법이 문제를 해결하고 인구를 자원으로하는 것인가?
                      6. Junger
                        Junger 15 12 월 2020 15 : 55
                        -13
                        제품 견적 : apro
                        이 공식을 처음 접하게되었습니다.

                        이상 해요. 당국의 교향곡에 대해 들어 보셨습니까?
                        제품 견적 : apro
                        . 즉, 내가 이해하는대로 국가를 통한 교회가 문제를 해결 하는가?

                        그런 것. 오직 당신 만이 교회가 무엇인지 이해하지 못합니다.
                        왕은 신성한 질서이며 종교가없는 왕국이며 교회는 불가능합니다. 왕은 교회이고 사람들은 교회입니다. 모든 것이 교회입니다. 교회가 아닌 것은 정착의 창백함을 넘어서는 것입니다.
                        제품 견적 : apro
                        자원으로서의 인구?

                        그리고 인구는 "집회"로 번역되는 교회입니다.
                      7. 아프로
                        아프로 15 12 월 2020 16 : 01
                        +3
                        그리고 재산에 대한 태도?
                  3. 아프로
                    아프로 15 12 월 2020 16 : 11
                    +5
                    인용구 : Junger
                    전적으로. 사유 재산은 신성합니다.

                    즉, 물질적 의미에서 사람이 평등하지 않다는 사실과 일반적으로 관련이 있습니까? 그리고 그들의 능력은 물질적 조건에 의해 제한됩니까? 사람이 형제라는 것과 모순됩니까?
              2. 볼트 커터
                볼트 커터 15 12 월 2020 15 : 43
                +3
                "그러나 당신은 선택된 종족, 왕의 제사장, 거룩한 백성, 상속 재산으로 취해진 백성입니다."
                모든 것이 시작된 방법 wassat
                기독교인. 그들은 교회에서 주일 전례에 있습니다.
                전례에 서지 않는 사람, 아프리카의 절반, 남미 전체, 북미, 심지어 발트 족의 앵글로색슨 족. 그리고 당신의 모든 부족은 웃음 nerus에 대한 논문은 어떻습니까 롤 ?
              3. Junger
                Junger 15 12 월 2020 15 : 47
                -14
                그리고 내가 Balts와 함께 앵글로색슨 족에 반대한다는 생각은 어디서 얻었습니까? 공산주의의 열정으로 앵글로색슨 족이 기울고있는 것은 바로 당신입니다. 저에게 그들은 러시아인만큼 백인입니다. 비 기독교인 만. 그래서 당신은 동일합니다))
                인용구 : Bolt Cutter
                아프리카의 절반, 남미 전체와 미국

                교육을 향상시켜야합니다. 아프리카 전체와 미국에도 정교회 국가는 하나도 없습니다.
              4. 볼트 커터
                볼트 커터 15 12 월 2020 15 : 52
                +4
                앵글로색슨 족의 공산주의 적 열정을 가진 당신입니다
                사실, 나는 그들을 기울이지 않습니다. 심지어 영국 시민권을 받았습니다. 이게 당신의 영국인 여자 똥입니다.
                교육을 향상시켜야합니다. 아프리카 전체와 미국에도 정교회 국가는 하나도 없습니다.
                그리고 이집트의 Copts는 문지르지 않습니다. 웃음 내 말은, 당신을위한 정통 비 기독교인이 아닙니다. 멋지죠, 기독교가 유대교의 한 분파라고해도 괜찮습니까?
              5. Junger
                Junger 15 12 월 2020 15 : 58
                -13
                인용구 : Bolt Cutter
                실제로 거절하지 않습니다. 영국 시민권도 받았습니다.

                축하합니다. 글쎄요-nerus-cosmopolitan 눈짓
                인용구 : Bolt Cutter
                그리고 기독교가 유대교의 종파가 아닌 것은 무엇입니까?

                상관 없어요. 당신은 원숭이에게서 왔습니다-당신은 살고 있습니다 웃음
              6. 볼트 커터
                볼트 커터 15 12 월 2020 16 : 01
                +2
                당신은 원숭이에게서 왔습니다-당신은 살고 있습니다
                그리고 어떻게! 그리고 당신은 실례합니다. 웃음
                축하합니다. 글쎄요-nerus-cosmopolitan
                신사 백인 장교는 파리에 살기에는 "zapadlo"가 아니 었습니다. 혀
          2. 아프로
            아프로 15 12 월 2020 15 : 57
            +4
            인용구 : Junger
            교육을 향상시켜야합니다. 아프리카 전체에 정교회 국가는 하나도 없습니다.

            에티오피아
          3. Junger
            Junger 15 12 월 2020 16 : 00
            -10
            아니요, 그들은 우리의 형제가 아닙니다 미소
          4. 아프로
            아프로 15 12 월 2020 16 : 03
            +4
            인용구 : Junger
            아니요, 그들은 우리의 형제가 아닙니다

            즉, 평등 한 사람이라고 생각하지 않습니까?
          5. Junger
            Junger 15 12 월 2020 16 : 14
            -17
            그들은 정통이 아닙니다. 아르메니아 인, 에티오피아 인 및 Copts는 칼세도니 아 이전 교회입니다. 이단자입니다.
            모든 사람은 평등합니다. 어떤 사람은 지옥에 가고 다른 사람은 천국에 갈 것입니다.
          6. 아프로
            아프로 15 12 월 2020 16 : 18
            +2
            인용구 : Junger
            그들은 정통이 아닙니다. 아르메니아 인, 에티오피아 인 및 Copts는 칼세도니 아 이전 교회입니다. 이단자입니다.
            모든 사람은 평등합니다. 어떤 사람은 지옥에 가고 다른 사람은 천국에 갈 것입니다.

            당신은 당신의 경로에서 예 또는 아니오라고 말할 수 있습니다. 나는 정말로 이해하지 못합니다. 예, 이것은 문제의 본질과 관련이 없습니다. 그들이 정당화 되었습니까?
          7. Junger
            Junger 15 12 월 2020 16 : 31
            -10
            친구가 거기에서 물었다
            91 년에 학교를 그만 뒀어?

            질문에 참여 하시겠습니까?
          8. 아프로
            아프로 15 12 월 2020 16 : 37
            +3
            인용구 : Junger
            질문에 참여 하시겠습니까?

            내가 이해하는대로 건설적인 대화는 작동하지 않을 것입니다.
  4. 볼트 커터
    볼트 커터 15 12 월 2020 16 : 06
    0
    그들은 우리에게 형제가 아닙니다
    당신의 형제는 누구입니까?
  5. Junger
    Junger 15 12 월 2020 16 : 15
    -19
    당신의 질문에 지겨워하는 것, 동지) 시민권의 장소에서 영국으로 가십시오 ... 거기에는 화장실을 청소할 사람이 없습니다. 폴란드가 충분하지 않습니다.
  6. 볼트 커터
    볼트 커터 15 12 월 2020 16 : 19
    +3
    대답 할 것이 없습니다. 웃음
    당신의 국적에 따라 영국으로가는 것이 좋습니다.
    코로나 때문에 라트비아에 갈 수 없습니다. 하지만 화장실에 대해 저를 문지르지 마십시오. 저는 숙련 된 노동자이고 제 자신 만 청소합니다 (아내가 주장하는 것처럼 드물게). 그리고 설치하고 연결할 수 있습니다.
  7. Junger
    Junger 15 12 월 2020 21 : 15
    -16
    당신의 할아버지는 세계 공산주의를 세우고 집단 농장을 키웠으며 당신은 앵글로색슨 족을 섬기고 있습니다. 자본가들을 위해 능숙하게 화장실을 설치하고 동시에 소련 정권의 축복에 대해 노래합니다.
    여기에 뭔가가없고 할아버지가 트랙터로 당신을 덮 쳤을 것이라고 생각하지 않습니까?
  8. 볼트 커터
    볼트 커터 15 12 월 2020 21 : 22
    +6
    할아버지는 당신의 세계 공산주의가 집단 농장을 건설하고
    할아버지는 소련을 건설했습니다. 노조는 불평했고 러시아에 비자가 필요하다는 것이 밝혀졌습니다 (저는 우즈벡 인이 아니라 발트해 인입니다). 저는 유럽인으로서 여기에 살고 있습니다. 나는 내가 원하는 것을 원하는 곳에서한다. 항상 좋아. 당신의 화이트 가드 우상들도 "purizha"에 따라 사는 것을 선호했습니다. 이의가 있습니까? 그리고 시기심은 죄입니다. 그들은 수지에 끓여서 침을 튀길 것입니다 am
  • 사이공
    사이공 15 12 월 2020 19 : 12
    +9
    시민 파프 누티, 당신은 소련이 그들의 고향이고이 고향을 위해 봉사 한 사람들에 대한 증오를 조장한다고 생각하지 않습니까?
    Paphnutius, 예를 들어 소련은 밝은 기억으로 남아 있다고 머리로 생각해야 할 것입니다.
    Paphnutius를 들어보세요. 제 러시아 조상은 항상 자국을 섬 겼고, 제 타타르 조상은 러시아 차르와 그들의 나라 러시아를 섬겼습니다.
    그러나 당신은 Pafnutiy가 봉사 했습니까 아니면 소비에트에게 고름을 부을 수 있습니까?
    1. Aviator_
      Aviator_ 15 12 월 2020 19 : 42
      +9
      그러나 당신은 Pafnutiy가 봉사 했습니까 아니면 소비에트에게 고름을 부을 수 있습니까?

      이것은 고름이 아니라 다른 물질입니다. 그는 그녀 없이는 살 수 없습니다. 그리고 그는 유용한 일을 할 수 없기 때문에 냄새 나는 댓글을 씁니다.
    2. Junger
      Junger 15 12 월 2020 21 : 24
      -12
      누군가가 왕을 섬기고 왕을 죽인 사람들을 섬겼다 고 자랑 할 수 없습니다. 이것은 정신과입니다.
      광고와 Vlasov 장군은 그의 나라와 경찰을 섬겼습니다.
      그러한 것들을 보통 자기 추구라고합니다. 당신은 두 주인을 섬길 수 없기 때문에 한 가지를 선택합니다.
      제품 견적 : saigon
      시민 파프 누티, 당신은 소련이 그들의 고향이고이 고향을 위해 봉사 한 사람들에 대한 증오를 조장한다고 생각하지 않습니까?

      어떤 상황에서도 상황을 시도하지 않고 진실을 말해야합니다. 이 사람들은 나쁘게 고향을 섬겼습니다. 그들은 그것을 합병하여 미국 청바지와 터보 껌으로 교환했습니다.
      따라서 동지로서. Zheglov-그들은 지금 울고기도해야하지만 당신은 당신의 권리를 흔들고 있습니다.
      1. 볼트 커터
        볼트 커터 15 12 월 2020 21 : 33
        +1
        누군가가 왕을 섬기고 왕을 죽인 사람들이
        이 사람은 왕관을 쓴 개 사냥꾼이 아니라 제국의 사람들을 섬겼습니다.
        어떤 상황에서도 상황을 시도하지 않고 진실을 말해야합니다.
        ... 금욕이 행동과 정신에 미치는 영향에 대한 진실을 말하십시오 웃음
      2. 사이공
        사이공 16 12 월 2020 07 : 51
        +1
        Paphnutius는 그가 봉사했는지 여부를 말했습니까?
        왜 저와 저와 같은 사람들이 울고기도하며 Paphnutius?
        우리는 나라에 대한 우리의 의무를 다했고, 당신 Pafnutiy는 시민과 평범한 농민의 의무를 다했습니까?
        Paphnutius 당신은 일반적으로 조국이라는 단어를 이해하고 왕과 통치자들에 의해 결정되지 않는다는 것을 이해합니까?
        차르, 그들은오고 가고 있지만 조국이 거기에 있거나 눈썹이 없으면 그는 씨족과 부족이없는 남자입니다.
      3. Junger
        Junger 16 12 월 2020 08 : 16
        -6
        사이공, 당신은 나에게 물어보고 빚이 무엇이고 무엇이 아닌지 말해 줄 수 있습니까? 한 세기에 두 번 배수구를 흘려 보낸 나라에 대해 시민의 의무에 대해 아내를 문지르십시오. 미소
        그러나 그들이 차르에게 맹세했을 때 조국이나 사람들에 대한 말은 없었습니다. 오고가는 것은 차르가 아니라 한 사람에게 충성을 맹세하지만 다른 사람에게 봉사하는 사람입니다. 그것이 당신의 조상 인 사이공입니다.
      4. 사이공
        사이공 16 12 월 2020 11 : 08
        0
        Paphnutius, 군대에서 복무 했습니까?
        본질적으로 당신이 누구인지 명확하지 않은 좋은 사람에게 대답하십시오.
        일반적으로 Paphnutius는 차르에 충성을 맹세하지 않았지만 차르는 여전히 떠나고 러시아는 그것을 좋아하지 않는 모든 사람들에게 악을 위해 있고 앞으로도 그렇게 될 것입니다.
        글쎄요, 닷지 서비스 나 뭐라고 요?
      5. Junger
        Junger 16 12 월 2020 11 : 21
        -5
        제품 견적 : saigon
        글쎄요, 닷지 서비스 나 뭐라고 요?

        침착 해, 사이공-나는 부끄러워하거나 시도조차하지 않았다. 미소
        사이공, 10 분에 40km를 달릴 수 있습니까? 답변-그렇지 않으면 당신이 누구인지 명확하지 않습니다. 당신의 재채기를 제공하기 위해.
        제품 견적 : saigon
        일반적으로 Paphnutius는 차르에 충성을 맹세하지 않았지만 차르는 여전히 떠나고 러시아는 그것을 좋아하지 않는 모든 사람들에게 악을 위해 있고 앞으로도 그렇게 될 것입니다.

        러시아는 1917 년에 타타르 조상들 덕분에 붕괴되었습니다. 그리고 1991 년 소련은 또한 잔디를 녹색으로 칠하고 장군을 위해 여름 별장을 지은 그러한 운동가들에게 "감사합니다".
  • Oprichnik
    Oprichnik 17 12 월 2020 01 : 11
    -1
    Russophobe가 자살했습니다!
    1. Oprichnik
      Oprichnik 17 12 월 2020 01 : 17
      0
      Junger-총에 맞아서 Russophobe-whoop-sectarian! 향만 피우면 누군가의 멍에를 메고
      1. Junger
        Junger 17 12 월 2020 09 : 03
        +1
        경비원도 향을 피 웠습니다.))
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 15 12 월 2020 12 : 21
    +9
    인용구 : Junger
    러시아는 폴란드, 핀란드, 우크라이나, 몰도바를 합병했습니다. 그들은 체첸 공화국과 스타 노프가없는 단일 국가를 건설했습니다.

    특히 핀란드 대공국은 수도에서 30km 떨어진 민족주의 농양이었다. 자체 당국, 은행, 군대, 세관, 경찰 및 법률. 알렉산더 1918 세가 만든 키메라. XNUMX 년 러시아 학살에 갚았다.
    1. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 15 12 월 2020 14 : 16
      + 18
      알렉세이 RA (Alexey)
      핀란드 대공국은 특히 하나였습니다.
      "폴란드의 왕국"이 더 나을 수는 없었지만, 우리 집에서 자란 갑각류 동물은 이것을 어디에도 설명 할 수 없습니다!
      1. Junger
        Junger 15 12 월 2020 14 : 54
        -10
        적어도 그랬다. 소련에서 각 공화국은 잠재적으로 그러한 "왕국"이었습니다.
    2. Junger
      Junger 15 12 월 2020 14 : 59
      -10
      인용구 : Alexey RA
      핀란드 대공국은 특히 하나였습니다.

      그리고 다시-그랬습니다. 그리고 소련 아래에는 핀란드의 동일한 공국과 마찬가지로이 장소와 고대 러시아 땅에 기름이있는 시시가있었습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 15 12 월 2020 15 : 07
        +5
        인용구 : Junger
        그리고 다시-그랬습니다. 그리고 소련 아래에는 핀란드의 동일한 공국과 마찬가지로이 장소와 고대 러시아 땅에 기름이있는 시시가있었습니다.

        소련은 적어도 비보 르크 지방을 러시아로 돌려 보냈다. 알렉산더 XNUMX 세가 러시아에서 찢어서 올 유니온 영화제에 준 것과 같은 것이다.
        1. Junger
          Junger 15 12 월 2020 15 : 19
          -13
          이 말도 안되는 소리 웃음 우크라이나, 카자흐스탄 등은 모두 소련이 국적과 과장된 국가에 나눠준 러시아 땅이라는 것을 당신도 알고 있습니다.
          그는 지방으로 돌아와 남동생들에게 100 배 더 주었다.
          러시아가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그녀는 1917 년에 살해되었습니다.
          그리고 여기 알렉산더? 그는 그가 원하는 것은 무엇이든 할 수있었습니다. 주인은 사람과 지구 모두에서 완전했습니다. 그는 가짜 민주당 원이 아니 었습니다.
  • pmkemcity
    pmkemcity 15 12 월 2020 09 : 09
    -1
    사실 우리의 "용감한"검찰청은 우리의 끔찍한 국가와 함께 그런 음란 한 작가 나 적군 병사 대신 나치 나 동맹국을 묘사 한 승리의 날 포스터, 그리고 나머지 모호한 사람들을 눈치 채지 못합니다.

    경찰서 경찰이 그것을 읽고 우리를 비웃을 것입니다. 오 잘! 쓰고 쓰십시오-세 번째 클래스의 Obergruppen 검사는 (세 클래스를 졸업하는 의미에서) 말할 것이며 미소로 아빠를 테이블에 올려 놓을 것입니다 ...
  • gsev
    gsev 16 12 월 2020 01 : 05
    -3
    인용 : pmkemcity
    저자는 독일어를 완벽하게 배웠지 만 러시아어를 완전히 잊었습니다.

    이 기사는 어떤 식 으로든 당파를 모욕하지 않습니다. 군대는 포위에서 얼마나 오래 싸울 수 있으며 위대한 애국 전쟁 동안 포위 전투에서 어떤 손실을 입었습니까? 3 년 동안 독일 포위에서 당파 분리가 싸웠다. 서양에서는 중국과 소련의 당파 전쟁 현상을 즉각 연구했고, 한국에서는 미국이 당파 운동을 다소 빨리 물리 칠 수 있었다. 당파 전쟁이 얼마나 어려웠고 피비린내 나는지 깨달으면 덜 영웅적이되지 않을 것입니다. 그러나 게릴라전의 비용을 이해 한 후에는 미래의 게릴라전에서 성공하는 것보다 효과적인 미사일 및 항공기 무기 또는 대량 살상 무기로 공격자와 싸우는 것이 더 낫다는 결론에 도달합니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 15 12 월 2020 07 : 14
    + 17
    실례합니다. 정치 강사 에피 쇼프의 선전을 인용하겠습니다. 크라 스노 다르 영토 점령 기간 동안 표트르 이그나 토프의 당파들은 16 대의 증기 기관차와 392 대의 마차를 탈선시키고 40 대 이상의 탱크와 장갑차를 파괴하고 포병 36 대, 필드 건 100 대, 트럭 113 대, 요람이있는 오토바이 100 대를 파괴했습니다. 그리고 심지어 하나의 비행기. 이 분리로 인해 약 8 명이 독일군과 루마니아 군을 죽였습니다. 분리수는 약 100 명이었다. 독일 문서는 이것에 대해 무엇을 말합니까? 더욱이 독일군은이 당파 적 분리의 패배를 반복해서 선언했습니다. 독일군이이 분리에서 다음 패배 후 어떤 트로피를 획득했는지 궁금합니다.
    1. 파충류
      파충류 15 12 월 2020 08 : 03
      + 11
      ....패배에 대해 한 번 이상 선언 ...
      이 단어는 독일인의 시간 엄수와 진실성입니다.
      기사 --- 굵은 마이너스. 우리는 도망쳐 야합니다 ...
  • 북쪽 2
    북쪽 2 15 12 월 2020 08 : 14
    +9
    기사의 저자는 자신의 의견을 표현하지 않습니다. 저자는 기사의 줄 사이에 저항 할 필요가 없다고 분명히 선전하고있다. 말하고,보세요, 날려 버린 레일은 ​​독일인에게 거의 해를 끼치 지 않았고 벌과의 전투에서 당파의 손실은 거의 독일인에게 유리한 XNUMX-XNUMX였습니다. 그리고 기사의 시작 부분 에서이 선전을 보여주는 사진은 무엇입니까 !!! 세련된 독일인은 마치 모험에서 곰의 굴을 사냥하는 것처럼 찡그린 얼굴로 승자를 쏠 준비가 된 것처럼 당파의 덕아웃을 둘러 쌌습니다. 자유 주의자들은 이미 비슷한 기사를 발표했으며 레닌 그라드 주민들에 저항 할 필요가 없다고 말했습니다 ...
    그리고 저자는 당파가 독일인이 점령 한 영토에서 활동하고 있다는 것을 깨닫지 못했습니다.
    당파에게 무기를 공급할 수 없었고 Wehrmacht는 처벌에 맞서
    당파는 원하는 무기와 탄약을 원하는만큼 공급할 수 있습니다.
    XNUMX 명의 상근 독일 군인 옆에는 민간 경찰이 몇 명 밖에 없었고, 소련 민간 시민 XNUMX 명 (종종 여성, 노인, 심지어 어린이까지 포함)은 소련 군인 몇 명 옆에 게릴라 선에 서있었습니다.
    그리고 나치는 수천 명의 소련 당파가
    이 기록의 저자는 독일인을 찾지 못했거나 발견하지 못했지만 다음 번에 출판물을 남겼습니까? 오늘의 명예 훼손에 대한 화난 발언을 깨우지 않으면 그의 더 사악한 기사가 나타날 것입니다.
    추신
    독일에서 온 독일인들이 경찰을 소련에 데려 오지 않았다고 말한 것은 이번이 처음이 아닙니다. 그들
    그들은 러시아와 소비에트 애국심을 싫어하는 소련 주민들 중 소련에서 여기에서 발견되었지만 독일 질서와 보병을 존경했습니다 ...
    1. 네이팜
      네이팜 15 12 월 2020 18 : 39
      +5
      그런 다음 우리는 Urengoy에서 온 모든 종류의 콜람에 놀랐습니다.
  • vvvjak
    vvvjak 15 12 월 2020 08 : 59
    +8
    글쎄요, 나는 독일과 소련 측의 데이터에 따라 당파의 싸움에 대한 비교 분석을 수행하는 것을 여전히 이해합니다. 그러나 독일 보고서를 공리로 삼고 전체 당파 운동에 대한 결론을 내리는 것은 분명히 너무 과한 일입니다. 나는 고위 사령부에 독일 "수장"의 보고서를 제시하는데, 여기에서 그는 그가 작고 약하게 무장 한 당파 분리에 의해 어떻게 패배했는지 설명합니다. 그리고 그는 며칠 동안 사병 계급으로 동부 전선의 최전선에있을 것입니까?
    Py.Sy. 당파의 손자로서 저자에게이 일련의 기사를 계속하지 말 것을 권하고 싶습니다.
    1. Aviator_
      Aviator_ 15 12 월 2020 09 : 15
      + 10
      당파의 손자처럼 이 기사 시리즈를 계속하지 않기를 저자에게 권하고 싶습니다.

      나는 가입한다. 저자는 사이트에서 사업을하고 돈을받습니다. 아마도 그는 더 정직한 방법을 알지 못할 것입니다.
      1. wehr
        15 12 월 2020 14 : 17
        -10
        전체 질문이 돈에 관한 것이라면 선전 비용을 지불하십시오. 관대하고 유로로 부탁드립니다.
        하지만 욕심이 많고 어리석기 때문에 돈을 지불하지 마십시오.
        1. Aviator_
          Aviator_ 15 12 월 2020 14 : 46
          +7
          전체 질문이 돈에 관한 것이라면 선전 비용을 지불하십시오. 관대하고 유로로 부탁드립니다.
          하지만 욕심이 많고 어리석기 때문에 돈을 지불하지 마십시오.

          그러나 탐욕스럽고 어리석은 우리는 당신의 관대하고 지적인 주인과 경쟁 할 수 있습니다. 그는 당신이 선전에 종사하고 있음을 인정했습니다.
          1. wehr
            15 12 월 2020 15 : 17
            -12
            똑똑한 사람들은 돈을 모아서 살 것입니다.
            그리고 어리 석고 탐욕스러운자는 고통받을 것입니다. 웃음

            모든 주장을 스스로 해결하십시오.
            1. 아프로
              아프로 15 12 월 2020 16 : 53
              +5
              제품 견적 : wehr
              똑똑한 사람들은 돈을 모아서 살 것입니다.
              그리고 어리 석고 탐욕스러운자는 고통받을 것입니다. 웃음

              모든 주장을 스스로 해결하십시오.

              재미 없어 독을 물 리치려면 ... 당신이 저자 야
              1. wehr
                15 12 월 2020 17 : 02
                -11
                모든 작업은 지불해야합니다.
                1. 아프로
                  아프로 15 12 월 2020 17 : 12
                  +3
                  인정하지만 돈은 침묵을 좋아합니다.
                2. 볼트 커터
                  볼트 커터 15 12 월 2020 17 : 16
                  +2
                  더 이상 대변에서 달빛을 원하지 않습니까? 웃음
                3. 이그 독크
                  이그 독크 15 12 월 2020 19 : 08
                  +5
                  어떤 유형의 작업은은 30 개로 지급됩니다.
            2. victor50
              victor50 15 12 월 2020 19 : 03
              +6
              제품 견적 : wehr
              똑똑한 사람들은 돈을 모아서 살 것입니다.
              그리고 어리 석고 탐욕스러운자는 고통받을 것입니다.

              우리의 이전 적들에 대한 충성심에 대해 여기에 표현 된 의혹은 공정한 것으로 밝혀졌습니다?! 이 글을 쓰는 실수를하더라도 (똑똑한 사람들은 돈을 모아서.... 그러한 "이데올로기 적 신념"은 경멸 할 가치가 있습니다.
              1. wehr
                15 12 월 2020 20 : 22
                -11
                무료로 충성심을 얻고 자하는 당신의 욕망, 즉 숨을 쉬는 무화과에 대한 당신의 욕망은 경멸 할 가치가 있습니다. 글쎄, 아니면 기껏해야 페니.
                그래서 그것이 밝혀진 방식으로 밝혀졌습니다. 숨을 쉬면서 무화과를 위해 일한 사람들은 말할 것도없고 그러한 "페니 장인"이 만든 애국적인 신화는 너무 나빠서 두어 개의 독일 문서에서 무너진다.
                좋은 일을 계속하면 적이 당신에 대한 선전 전쟁에서 승리 할 것입니다.
                1. victor50
                  victor50 15 12 월 2020 20 : 30
                  +5
                  제품 견적 : wehr
                  무료로 충성을 얻고 자하는 욕망은 경멸 할 가치가 있습니다

                  당신은 그의 자존심을 자랑스럽게 여기는 사람을 거의 만나지 못합니다. 유감 스럽지만,이를 바탕으로 당신의 연구는 가치가 없습니다.-당신이 무엇이든 쓸 준비가되어있는 돈 때문에 (당신이 원하는대로?)-당신도 마찬가지입니다.
                  1. wehr
                    15 12 월 2020 20 : 31
                    -11
                    당신은 나에게 아무것도 주문하기에는 너무 가난하다는 것뿐입니다. 당신은 이것으로 고통 받고 "원칙적"인 척합니다. 웃음
                    1. victor50
                      victor50 16 12 월 2020 11 : 06
                      0
                      제품 견적 : wehr
                      당신은 나에게 아무것도 주문하기에는 너무 가난하다는 것뿐입니다. 당신은 이것으로 고통 받고 "원칙적"인 척합니다.

                      처음에는 아마추어 연구로 인식되었던 에세이의 가격을 직접 결정했습니다. 그러나 여전히 "지급되어야하는"작업 인은 30 개입니다. 고객이 더 고맙게 여기면 초과 지불했습니다. 그 내용은 가치가 없으며 본질적으로 이의를 반박하려는 것이 아닙니다.
                      1. wehr
                        17 12 월 2020 01 : 22
                        0
                        오, 마이너스! 웃음 모퉁이에서 작은 더러운 속임수 만 사용할 수있는 "형성 가능한"상대.
                        그래서 당신은 나에게 돈을 줄 XNUMX 세켈도없고, 뭔가 더는 말할 것도 없습니다.
        2. 아스트라 와일드 2
          아스트라 와일드 2 15 12 월 2020 17 : 34
          +5
          나는 부유 한 여성과는 거리가 멀지 만 적절한 금액을 지불 할 것입니다. 그러나 설명해주십시오 : 왜 FECAL DROP?
          나는 돈을 지불하고 이유를 알고 싶습니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 15 12 월 2020 09 : 13
    + 14
    여기에 그의 책 "러시아 캠페인. 전술과 군비"에서 Eike Mideldorf 장군 계급의 동일한 폭행당한 FoshYst가 43 년에 당파가 "호랑이"로 2 개의 제대를 파괴했다고 기록했습니다. 적군이 20-30 대를 파괴하기 위해 얼마나 많은 재료와 인적 자원을 소비해야합니까? 아니면 공개 전투에서 중전차가 얼마나 될 수 있습니까? 이 관점에서 분리의 무능력, 수백 명이 있으면 독일군이 연대를 보냈을 때 전투를 벌이거나 심지어 사단이 중요하지 않았다. 전쟁은 냉소적이며, 적군의 지휘관은 적군 뒤에있는 약한 무장 한 사람들이 형벌 대대보다 자살 폭격기 일 가능성이 가장 높았지만 사보타주로 인한 피해는 적군 자체로부터 훨씬 더 많은 세력을 유지하고 독일군의 손실을 증가 시켰다는 것을 이해했습니다. 그녀의 행동에서 적시에 지원과 보급품을받지 못합니다.

    글쎄요, 그 자체로, 당파에 대한 승리는 항상 그들에 대해 불균형 적으로 큰 세력을 보내야합니다. 사람들이 수색하고, 영토를 차단하고, 다른 활동을해야한다는 것은 진부하기 때문입니다. 그렇기 때문에 모든 충돌에서 승리하는 정규 군대가 수년간 게릴라와 싸울 수 있습니다. 그리고 2000 개의 발굴 연대가 150-200 명의 분리를 찾아 숲을 빗질하는 동안 정규군과의 전투에는 참여하지 않습니다.
  • 떨림
    떨림 15 12 월 2020 09 : 26
    +5
    Fritzes는 숨을들이 쉬며 거짓말을합니다 .--- 그들의 현학적 인 보고서는 현학적 인 보스 (푸틴과의 회의에서 전권 대표의 모자와 같은)만을위한 것이며 다음과 같은 보고서입니다. -워크 플로우의 일반적인 루틴
  • 감사원
    감사원 15 12 월 2020 09 : 47
    +7
    1.
    그리고 이것이 없으면 선상의 당파의 활동이 그들과 함께하는 운송을 크게 방해했습니다.

    그. 대체로 목표는 달성되었습니다 (최소한).
    2.
    즉, 대부분의 당파는 협박하에 모집되고 당파 운동에 대해 거의 동정을 갖지 않습니다. 이 결론은 당파 분리에서 탈북자뿐만 아니라 체포 된 당파의 심문의 결과로 형성되었습니다.

    좋은 진주. 그리고 수감자들의 심문에서 어떤 다른 결론이 도출 될 수 있었습니까? 심문을 받고 냉정한 마음과 건전한 기억으로 누가 나치를 싫어하고 의도적으로 당파에 합류하고 개인적으로 기차를 탈선했다고 말할 것입니까?
    3. 둘 다 및 자연스러운 결과 :
    그러나 독일군은 일반적으로 당파와의 전쟁에서 패하고 있었다.
    저자조차도 명백한 사실을 인정해야합니다.
    4
    그러나 그것은 다른 지역으로 갔고 몇 주 후에 독일군에 맞서 싸우려는 이들로 자란 설득이나 힘으로 그녀는 분리로 동원하고 무기를 획득하고 다시 싸울 준비가되었습니다.

    글쎄, 여기서 저자는 다시 자신을 모순합니다.
    대부분의 당파는 협박하에 모집되며 당파 운동에 거의 동정하지 않습니다.

    "독일인과 싸울 의지"는 분명합니다.
    "힘에 의한 동원"-저자의 추측 (아마 Alexievich는 많이 읽었을 것입니다).
    저자는 사람에게 무력으로 무기를주고 싸우도록 강요하는 것을 어떻게 상상합니까? 그가 도망 가거나 무기를 반대 방향으로 돌릴 지 확실하지 않습니까?
    그들은 현역 군대로의 동원에 대해 말해 줄 수 있지만 뭔가 다른 것이 있습니다. 첫째, 도망 치고 싶은 사람은 1941 년 XNUMX 월 우크라이나 서부와 벨로루시 서부의 징집병에서 특히 분명하게 드러나고, 둘째, 사람에게는 괜찮은 무언가가 있었고, 무력으로도 정당한 목적을 위해 싸우러 갔다. 당파-다른 체중 범주). 셋째, 군대에서는 집에서 멀리 떨어진 곳에서 싸울 필요가 있으며, 근처에있는 당파에서는 자원 봉사자가 아니더라도 탈출 할 수있는 큰 동기가됩니다. 넷째, 강제 소환 된자는 잠재적 인 배신자입니다. 당파에게 이것은 군대보다 훨씬 더 큰 위험을 초래했습니다. 게릴라는 군대보다 파괴하기 쉽습니다.
    따라서 올바른 초기 데이터를 사용하여 개인 관점에서 잘못된 결론을 도출하는 방법의 예를 볼 수 있습니다.

    추신. 기사에 외국어로 된 문서 (1-2 단락)에서 발췌 한 내용이 포함 된 경우 번역을 제공해야합니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 16 12 월 2020 08 : 29
      0
      심문을 받고 냉정한 마음과 건전한 기억으로 누가 나치를 싫어하고 의도적으로 당파에 합류하고 개인적으로 기차를 탈선했다고 말할 것입니까?


      양쪽 모두 광신자들이 충분했습니다. "히틀러 만세"를 외치는 독일 수감자들도 만났다.

      저자는 사람에게 무력으로 무기를주고 강제로 싸우는 것을 어떻게 상상합니까?


      그리고 민간인 생활에서 어떻게 싸웠습니까? 그들은 부대를 가져 갔고, 경찰은 총에 맞았고, 사병은 코 케이드를 바꾸고 계속 진행하라는 명령을 받았습니다. 빨간색과 흰색 모두 그렇게했습니다. 다시 말하지만, 사람들은 일반적으로 충성스러운 환경에서 더러워 질 수 있으며 군인은 부대의 위치를 ​​떠날 권리가 없습니다. 탈출하기가 쉽지 않습니다.
  • 올고 비치
    올고 비치 15 12 월 2020 10 : 21
    +5
    이 기사는 흥미 롭습니다. 예를 들어 많은 사실, 수치가 있습니다. 철도가 완전히 마비 된 시간의 45 %!

    이것은 적 자신이 인정한 훌륭한 실제 결과가 아닙니까?

    당파 적 첨자에 관해서는, 하나님이 그들과 함께 계시고, 중요한 점은 점유자가 엄청난 자원, 시간, 속도를 잃었고 이것이 승리에 중요한 기여를했다는 것입니다.

    추신 기사에서 다소 중복, 나는 극적 퓨즈라고 생각합니다.

    주제는 훌륭하고 특이하며 문서가 제공되고 좋습니다.
  • 웨이 케 투오
    웨이 케 투오 15 12 월 2020 11 : 21
    +5
    원칙적으로 소련과 독일 문서를 가져 와서 비교해 보면 전체 당파 투쟁을 아주 작은 세부 사항까지 복원 할 수 있습니다.

    왜?
    적진 뒤에 광범위한 게릴라 전쟁이 있었습니까? 였다! 심지어 일부!
    공식 당국과 당파 모두의 결과에 대해 과장된 결과가 있었습니까? 물론 예! 일반적으로 이것은 꽤 이해할 수 있습니다.
    그래서 뭐? 이것이 가장 어려운 상황에서 종종 의사 소통에서 완전히 단절되어 성공하지는 못했지만 점유자들과의 투쟁을 벌인 조상들의 위업을 어떻게 든 감소 시키는가? 당신은 더그 아웃, 깊은 숲에서 살면서 우월한 적군에 대한 적대 행위를 수행 할 수 있습니까? 연평균 기온이 +20 인 태평양의 섬이 아니라 평균 섭씨 영도 인 우리 팔레스타인의 섬에 있지 않습니까? 아마 아닐 것입니다. 비판 할 필요가 없습니다.
    물론, 어리석은 소련의 선전과 거짓 게릴라에 대해 이야기하고 싶다면 물론 이런 종류의 "비교"는 매우 필요하고 유용합니다.
    개인적으로 연구자들의 공개적인 열정은보다 실용적인 채널로 향하는 것이 더 나을 것 같습니다. 예를 들어, 소련 공산당의 거대한 자산을 누가, 어떻게, 어디서 가져 왔는지 알아 내고, 우리나라에서 모든 것과 모든 것에 대한 가격이 지속적으로 상승하고 있음을 어떻게 밝혀 냈는지, 우리 대리인이 그러한 급여를받는 사회적으로 유용한 부하에 대해 다른 사람들에게 이해하고 설명하기 위해.
    이것들이 테마입니다. 현실적이고 시사적이며 흥미 롭습니다.
    그러나 안전하지 않기 때문에 지난 세기 상반기의 문서를 비교하는 것이 낫습니다. 이것은 우리 동포들에 대해 너무 걱정하고 유용합니다 ... 무엇을 위해? 검색 진실? 그리고 누가이 "진실"을 필요로합니까?!
    개인적으로는 필요하지 않습니다. 나를위한 건 하나뿐 진실 -패배 한 독일 의회에 대한 붉은 군대의 붉은 깃발.
    나는 그렇게 생각한다.
  • Glory1974
    Glory1974 15 12 월 2020 11 : 31
    +7
    저자는 독일과 소련의 선전을 비교했는데 결론은 독일의 선전은 신뢰할 수 있지만 소련은 믿을 수 없다는 것입니다. 의뢰
    당파가 일을했고 독일인이 민간인을 몰살했다고 증언하는 문서는이 기사를 역사적인 연구처럼 보이게 만든다. 그러나이 기사에는 특별한 의미가 없으며 결론은 모순되며 저자가 독일인을 숭배한다는 인상입니다.
    1. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 15 12 월 2020 14 : 00
      + 17
      glory1974 (영광)
      그러나 그 기사는 특별한 의미를 가지고 있지 않습니다
      이 나치 쓰레기의 기사 또는 기사 시리즈는 Kolsurengoy의 점진적 교육을 위해 고안되었습니다. 조금씩, 조금씩,하지만 강하지 않은 마음의 두뇌를 끊임없이 훼손하고 있습니다. 그리고 그가 거짓말을하지 않은 것 같았고, 동시에 그는 정치 강사, 당파, 소비에트 정권 자체에 한 통을 부었다.
      저자가 독일인을 존경한다는 인상.
      정확한 인상은 저자가 존경 할뿐만 아니라, Goebbels 원인의 직접적인 후계자입니다. 단지 "lezhd"또는 "mecho of matzo"의 모든 종류의 괴물과는 달리 그는 더 교활하고 훨씬 더 미묘하게 행동합니다.

      추신 이 나치 스트립의 기사 전체를 살펴보면 사진에 감탄할 것입니다. 그러면 쟁기를 가진 독일 군인이 농민들이 땅을 갈기 위해 "도움"을 받았고, 우크라이나 여성 옆에있는 독일 장교가 감자를 분류하고 축제 민족 의상을 입은 우크라이나 여성이 감자를 분류하기 위해 왔습니다. 일반적으로 저자는 동일한 Goebbels 선전과 무대 사진을 최대한 활용합니다.

      저자가 누구를 위해 노력하고 있으며 그러한 오물을 자신의 자리에 두도록 허용함으로써 VO의 목적은 무엇입니까?
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 15 12 월 2020 11 : 45
    +5
    솔직히 말해서 나는 기사의 저자를 거의 히틀러의 공범들에게 직접 쓴 동료들을 이해하지 못합니다. 다른 저자들에 비해 적어도 이웃 지부 인 Verkhoturov는 적어도 무언가를 연구하고 문서를 살펴 봅니다. , 분석, 결론을 도출합니다.
    나는 저자가 독일 문서에 대한 신뢰에 다소 놀랐다. 제 생각에는 독일인이 다른 모든 사람들과 마찬가지로 보고서에서 숫자가 그들에게 유익한 것처럼 조작되었다는 사실은 특정 사례에서 오랫동안 반박 할 수없이 입증되었습니다. 따라서 데이터의 신뢰성은 각각의 특정 사례에서 입증되어야합니다.
    저자가 우리에게 그리 아름답 지 않은 결론에 도달한다는 사실은 정상입니다. 하지만 파시스트, "공범자"등 어떤 식 으로든 그렇게하지 않습니다. 예, 연구는 단편적이며 저자가 자료를 연구하는 제한된 능력, 독일 출처에 대한 비판적 접근 방식, 결론이 서두르는 것을 느낄 수 있지만 여기에 있습니다.
    기사의 내용에 관하여.
    당파가 있었습니까? 있었다.
    독일인에게 해를 끼쳤습니까? 원인.
    피해가 심각 했습니까? 본질적인.
    독일인들은 당파에 대한 활동을 수행 했습니까? 수행.
    당파가 손실을 입었습니까? 운반.
    동료 중 일부는 당파가 독일군과의 전투에서 죽었다고 의심했을 수도 있습니다. 당파 단위에서의 삶이 자연 속에서 오래 지속되는 피크닉이나 마을 상점으로의 체계적인 진출을 통한 낚시와 같았다고 생각 했습니까? 그러나 일부 소련의 책과 영화는 그렇게합니다.
    아니면 누군가가 당파와의 전투에서 독일군의 손실이 당파의 손실보다 더 크다고 진지하게 믿습니까? 당파가 전투에서 잃은 것보다 더 많이 죽였다고? 아니면 독일군이 잘 조직되고 무장 한 진지한 전사라는 것을 의심하는 사람이 있습니까? 아니면 게릴라가 더 잘 조직되고 무장되었다고 생각합니까?
    글쎄, 그런 생각가들 에게이 기사는 정말 큰 타격이어야합니다 ...
    울음
    나에게이 기사는 정말 비판을받을 가치가 있지만 정상적인 비판이 필요하며 고상한 분개로 타액을 튀기지 않습니다.
    저자는 독일인, 자신과 다른 사람, 트로피 등의 손실을 계산하는 방법을 이해하지 못했습니다. 예를 들어, 전투에서 폭발로 소총이 부러졌습니다. 한 방향으로 엉덩이가 다른 방향으로 엉덩이가 부러졌습니다. 독일 데이터에 따르면 "포획 된 무기 XNUMX 개", XNUMX 개 또는 XNUMX 개?
    또는 당파 수용소가 파괴되어 17 세 남성 17 구 (물론 눈으로), 여성 XNUMX 구, XNUMX 세 미만 어린이 XNUMX 구 (다시 눈)가 발견되었습니다. 질문 : 얼마나 많은 당파가 죽었습니까?
    이 보고서는 누가 준비했으며, 누구를 위해 어떤 목표를 추구 했습니까? 독일의 pedantry와 시간 엄수에 대해 누가 뭐라고하든 상관없이 이것에 많은 것이 달려 있습니다.
    요컨대 기사에 대한 많은 질문이 있지만, 일부 동지들은 저자에게 묻는 대신 입에 똥을 넣고 뱉기 시작합니다. 사랑하는 이들 이여, 당신의 머리를 분변 덩어리를 쏘는 무기가 아닌 사고 장치로 정확하게 사용하는 것을 멈추고 시작하는 것이 좋습니다. 기사에서 마음에 들지 않았던 점과 그 이유에 대해 생각해보십시오. 쿨하게. 그러면 당신의 수사가 바뀔 것입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 15 12 월 2020 12 : 12
      +8
      인용구 : Trilobite Master
      또는 당파 수용소가 파괴되어 17 세 남성 17 구 (물론 눈으로), 여성 XNUMX 구, XNUMX 세 미만 어린이 XNUMX 구 (다시 눈)가 발견되었습니다. 질문 : 얼마나 많은 당파가 죽었습니까?

      물론 스물 둘.
      그리고 당파에서는 처벌 작전 중에 분배에 빠진 마을의 전체 남성 인구를 쓸 수 있습니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 15 12 월 2020 12 : 54
        +1
        인용구 : Alexey RA
        마을의 전체 남성 인구를 기록 할 수 있습니다.

        그리고 당신은 또한 남성에 국한 될 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 독일 보고서의 수치를 인용하면 소스 연구에 대해 좀 더 자세히 살펴 보는 것이 좋습니다. 무엇을, 어떻게, 왜.
        최근에 제 동료 Rudorffer와 그의 동료는 한 번의 출격으로 13 번의 승리를 회상했습니다. 또한 승리를 인정했습니다.
    2. 웨이 케 투오
      웨이 케 투오 15 12 월 2020 12 : 16
      +4
      나는 당신의 접근 방식을 좋아합니다. 정확하고 합리적이지만, 안타깝게도 "왜이 모든 연구를 하는가?"라는 질문에 답하지 않습니다.
      솔직히 이건 내 쪽에서 일종의 가벼운 트롤링입니다. 질문에 대한 답을 알고 있기 때문입니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 15 12 월 2020 13 : 05
        +1
        시험입니까? 웃음
        나는 사람들이받는 것보다 점수를주는 것에 더 익숙한 나이에 이미 있습니다. 미소
        먼저 자신의 입장을 직접 말하고 가능한 한 최선을 다해 논쟁하고 동료를 비판하도록 초대하는 것이 더 정확할 것 같습니다.
        귀하의 의견으로는 그러한 연구가 필요한 이유를 알려주십시오. 흥미로울 것입니다-우리는 토론하고 논쟁 할 것입니다. 미소
        1. 웨이 케 투오
          웨이 케 투오 15 12 월 2020 13 : 57
          +8
          나는 사람들이받는 것보다 점수를주는 것에 더 익숙한 나이에 이미 있습니다.

          분명히 이것은 시험이 아닙니다. 그래서 농담을 잘하지 않았습니다. 죄송합니다.
          그리고 사업상의 경우 내 위치는 다음과 같습니다.
          이데올로기 적 투쟁에 대비하고 도발적인 질문에 간단하고 명확하게 답변하기 위해 공식 출처뿐만 아니라 소문, 사실적 "멍청이"및 위조에 대한 연구 및 비교를 통해 깊이 있고 철저한 조사가 정말 필요합니다. 본질적으로 추출 된 재료를 참조합니다. 동시에 전설, 신화 및 노골적인 위조를 연구하여 우리 조상의 착취를 검게, 얼룩지게하고 진흙을 던지려는 시도에서 적보다 한 발 앞서 있습니다.
          결국, 주된 진실은 독일 의회에있는 적군의 붉은 깃발이고, 비스 툴라 서쪽에있는 거의 모든 주민들의 관점에서 볼 때, 그것은 불가능한 자극입니다. 일부 동부 야만인들은 어떻게 그러한 세련된 수퍼맨을 "구부리 게"했습니까?!
          모든 국가에는 몇 가지 이정표, 역사적 신호가 있습니다.이를 부수고 소멸하면 사람들은 정체성을 잃고 외국 문화의 소용돌이에 빠져 끊임없이 회개하며 에너지를 소비하게됩니다.
          위대한 승리는 우리 기초의 돌 중 하나이며,이 돌을 흔들고 부수고 먼지로 분쇄하는 것은 우리 이데올로기 적의 주요 임무이므로 정보 검색, 구조화, 재확인 및 합리적인 대립의 준비가 가장 중요하고 필요합니다.
          그러나 평소와 같이 뉘앙스가 있습니다. 적이 인식하지 못할 때 모든 무기가 유용하기 때문에이 작업의 결과를 오픈 소스에 게시하는 것은 바람직하지 않습니다.
          나는 그렇게 생각한다.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 15 12 월 2020 15 : 29
            +4
            인용구 : WayKhe Thuo
            나는 그렇게 생각한다.

            나도 일반적으로. 미소
            나는 "애국적인"거짓말이 Russophobic 또는 anti-Soviet 거짓말보다 덜 위험하지 않다고 자신을 대신해서 덧붙일 것입니다. 소련에서 그들은 옐친의 러시아에서 우리에게 한 가지 거짓말을했습니다. 다른 하나는 이제 세 번째 거짓말입니다. 역사에 대한 공격은 고대부터 현재에 이르기까지 모든 전선에서, 그리고 여러 방향에서-초 애국 주의적, 자유 주의적 허무 주의적, 그리고 여러 중간의 전선에서 수행되고 있습니다.
            과학으로서의 역사는 이러한 공격이 "절대적으로"라는 단어를 사용하지 않습니다. 예를 들어, GULAG에서 스탈린에 의해 파괴 된 통계 수백만에 관한 일부 열광적 인 이론이나 "평지"이론과 같은 위대한 타타 리 포 멘코는 물론 그렇지 않습니다. 통과하다. 그러나 사실 이것은 국가의 이념적 기반을 성공적으로 훼손하는 데 필요한 것은 아닙니다. 온갖 급진적 사이비 과학 이론으로 거리에있는 평범한 사람의 정보 공간을로드하는 것은 완전히 다른 문제입니다. 그들의 원시성, 이해의 용이성 및 매우 다양하여 모든 사람이 원하는대로 찾을 수 있도록 사이비 과학이 과학 자체에 비해 큰 이점을 제공합니다. 이는 너무 논리적이고 일관성이 있기 때문에 지루하고 사소한 것입니다.
            이 기사와 같은 연구가 필요하며, 저자는 물론 제기 된 문제에 대해 객관적인 연구를 수행하려는 시도에 대해 감사 할 수 있습니다.
            1. 웨이 케 투오
              웨이 케 투오 15 12 월 2020 17 : 03
              +3
              이 기사의 저자를 평가하는 데있어서, 어떤 기초에서 어떤 목적으로 작성되었는지 매우 중요한 점에 주목하고 싶습니다.
              당신은 어떤 사실도 다른 입장에서 해석 될 수 있다는 것을 완벽하게 잘 알고 있으며, 여기서 저자에 의한 편의 선택은 근본적으로 중요합니다.
              개인적으로 러시아 시민 인 저자가 XNUMX 차 세계 대전의 문제를 "순수한"연구원으로 생각한다고 말하기 시작했을 때 이것은 교활함이라고 생각합니다.
              예를 들어, XNUMX 차 세계 대전의 순수 연구원은 짐바브웨, 부르 키나 파소, 차드, CAR, 니카라과 또는 "어떤 식 으로든"이라는 단어에서 XNUMX 차 세계 대전에 참여하지 않은 다른 국가의 시민 일 수 있습니다.
              그러나 편견없는 연구원은 푸쉬킨 학자이거나 19 세기 프랑코-앵글로-러시아 관계의 전문가, 즉 오랫동안 사지에 빠진 사건을 연구하는 사람 일 수 있습니다.
              우리의 상황에서 제 XNUMX 차 세계 대전 연구의 이데올로기 화가 실질적으로 보장되는 상황에서 기본적인 관점을 결정하는 것이 매우 필요하며, 그 다양성은 징 고적 애국심에서 반 소비에트 히스테리에 이르기까지 관심있는 모든 사람들에게 알려져 있습니다.
              나는이 기사의 저자가 일반적으로 치명적이지 않고 이념적 대결에 약한 자유 주의적 편견을 가진 "순수한"연구자가 되려고 노력했다고 믿는다.
              개인적으로 Tvardovsky의 입장은 Vasily Tyorkin 전체를 눈에 띄지 않게 통과하는 나에게 더 가깝습니다. 모든 종류가 있었지만 우리의 행동은 정당하고 적은 패배했으며 승리는 우리의 것이고 우리의 양심은 분명합니다. 점.
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 15 12 월 2020 18 : 05
                +1
                예, 저는 부분적으로 동의합니다. 즉, XNUMX 년 전이나 그 이전에 생계에 직접적인 영향을 미치는 사건이 연구하기 매우 어렵고, 자신의 입장에서 추상화하기가 어렵고, 이러한 사건에 대한 자신의 이해가 상대적으로 최근에 일어났다는 부분에 부분적으로 동의합니다. , 실제 연구가 시작되기 전에도 형태를 갖추 었습니다. 그럼에도 불구하고 나는 개인적으로 자신의 입장에서 추상화하여 가능한 한 객관적이 되려고 노력하는 연구원에게 의무로 전가합니다. 연구를 시작할 때 연구자는이 연구가 어떤 결과로 끝날지 알지 못하며 결과를 미리 겸손히 받아 들일 준비가되어 있어야합니다.
                작업이 끝나면 주요 논문이 공식화되고 논쟁이 선택되고 체계화되고 일반화 및 결론이 내려진 후에 문제에 대한 태도를 표현할 수 있습니다.
                XNUMX 차 세계 대전의 역사를 주제로, 이와 관련하여 Vyacheslav Mosunov와 같은 연구원의 접근 방식을 좋아합니다. 그는 전투 에피소드를 냉정하고 공평하게 분석하여 상대의 강점과 약점, 성공과 실패를 무자비하게 설명합니다. 그러나 그는 항상 자신이 "우리를위한 것"이라고 느끼고, 패배와 승리에 대해 다정하게 글을 쓰는 것이 그에게 상처를 입힌다고 느낍니다. 그러나 그는 똑같은 세심함으로 그렇게하고 있으며 우리 병사들은 기적적인 영웅이나 반 문맹처럼 보이지 않습니다 농민이지만 독일인도 초 인간도 아니고 사악한 비겁한 괴물도 아닙니다.
                어쨌든 Verkhoturov는 지금까지 그런 수준까지 오 얼마나 멀리. 그러나 그는 적어도 시도합니다. 대부분의 저자는 이것에 신경 쓰지 않습니다.
        2. 블라드 큐브
          블라드 큐브 15 12 월 2020 17 : 08
          +1
          미샤, 맞아요.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 15 12 월 2020 18 : 51
            +2
            고마워, 슬라바.
            나는 질문 만하지 만 스스로 대답하지 않는 사람들을 정말로 좋아하지 않습니다. 대담한 사람 이이 범주에 속한다고 두려워했습니다. 더 많은 사람들이 있으며 WayKhe Thuo의 동료가 그들에게 속하지 않는 것이 좋습니다. 미소
      2. 뚱뚱한
        뚱뚱한 15 12 월 2020 13 : 27
        +3
        인용구 : WayKhe Thuo
        나는 당신의 접근 방식을 좋아합니다. 정확하고 합리적이지만, 안타깝게도 "왜이 모든 연구를 하는가?"라는 질문에 답하지 않습니다.
        솔직히 이건 내 쪽에서 일종의 가벼운 트롤링입니다. 질문에 대한 답을 알고 있기 때문입니다.

        사이트 요구 사항의 일부로 귀하의 질문에 답변 할 수 없습니다. 간략히 말씀 드리겠습니다. 그러한 연구는 자연주의의 정도를 과대 평가했습니다. 무슨 말인지 이해하길 바래 wassat ...
    3. 감사원
      감사원 15 12 월 2020 15 : 29
      +4
      분석하고 결론을 도출합니다.

      분석하거나 수행하지 않습니다. 그리고 그는 사실을 자신의 관점에 맞게 조정합니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 15 12 월 2020 15 : 44
        +2
        제품 견적 : 감사원
        그의 관점에 맞게 사실을 조정합니다.

        나는 그것을 보지 않는다. 나는 작가 자신이 결국 어떤 결과를 얻게 될지 모른다는 인상을 받았다.
        저자 대신 문서를 연구하고, 수치를 게시하고, 데이터를 사용 가능한 소비에트 데이터와 비교하고, 결론을 내리지 않고 둘 다 비판하는 것이 가치가있을 것입니다. 결론을 내릴 정보가 너무 적습니다.
        간단히 : 그러한 문서가 있습니다. 이러한 데이터에 그러한 문서가 있습니다. 이러한 데이터에 저는 개인적으로 이것에 대해 다음과 같이 생각하고 여러분은 자신의 결론을 도출합니다.
        그러나 사이트에는 홀리 바가 필요하며 할 일이 없습니다. 따라서 우리는 날카롭게 작성하고 범주적이고 가혹한 평가를 제공합니다. 이것은 몇 가지 추가 의견입니다.
    4. 보리스 엡스타인
      보리스 엡스타인 15 12 월 2020 17 : 20
      +6
      "당파가 손실을 입었습니까?" 그러나 한 번의 작업으로 1510 (XNUMX 천오백 XNUMX) 당파?! 그렇다, 그러한 손실을 입을 수있는 그러한 당파 형성은 한 손으로 셀 수있다. Saburov, Fedorov-Chernigovsky, Kovpak, Medvedev. 그밖에 누가?!
      힘든시기에 대해. Fedorov-Chernigovsky도 Kovpak도 Medvedev도 그런 시간을 숨기지 않았습니다. Kovpak의 "From Polesie to the Carpathians", Medvedev의 "강한 정신", Fedorov-Chernigovsky의 "전선 뒤의 전선"을 읽으십시오. 예, 폭발하지 않은 폭탄에서 tol이 제련되어 목숨을 걸었던 때가있었습니다. 열차 밑의 지뢰는 밧줄로 폭파되었고, 작은 수비대는 무기를 얻기 위해 공격을 받았다. 하지만 우리는 적과 싸웠습니다! 히틀러와 그의 부하들은 그런 일을 조직하지 못했습니다. 그리고 당파들은 얼마나 많은 정보를 주었습니까? 결국 소련 폭격기 항공은 때때로 당파 데이터에 따라 작동했습니다.
      사건에 대해 비판하고 싶다면 Ilya Grigorievich Starinov를 읽으십시오. "Bagration"작전 ( "철도 전쟁"중) 이전에 일부 부대가 다리를 훼손하거나 기차 아래의 경로 대신 비활성 지역에서 수 킬로미터의 훼손된 레일을 쫓았습니다. 그러나 이것은 당파 운동의 중앙 본부에 의해 수정되었고, 정치 강사와 커 미서들에 대해서도 수정되었습니다. 그러나 카르 파티 아 습격 과정에서 Kovpaka Rudnev 부대의 커 미서가 살해당했습니다. 대부분의 분리대 사령관은 공산주의자들이었고, NKVD의 노동자들도 같은 메드베데프였습니다.
      이 기사의 저자는 두 번째 경로가 훼손되었을 때 한 경로를 따라 이동을 확립 한 독일인을 칭찬합니다. 그러나 전직 철도 노동자로서 나는 공식적인 논리에 따르면 처리량이 절반이 아니라 XNUMX로 감소한다고 말할 수 있습니다! 이것만으로도 대성공!
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 15 12 월 2020 18 : 46
        +1
        인용구 : Boris Epstein
        Kovpak의 "Polesie에서 Carpathians로", Medvedev의 "Strong in spirit", Fedorov-Chernigovsky의 "Front behind the front line"및 "Front behind the front line"을 읽으십시오.

        알다시피 나는 그것을 읽었다. 정말 오랫동안 요. 나는 또한 Manstein, Routh, Tippelskirch, Skorzeny 등을 읽었습니다. 그리고 그는 우리 원수들과 장군들도 잊지 않았습니다. 그래서-단 하나의 결론이 있습니다-모두가 거짓말을하고 있습니다. 항상 그런 것은 아니고 모든 것이 아니라 누군가는 더 많고 누군가는 덜하지만 모두가 거짓말을합니다. 물론 패자는 더 많습니다. 패배에 대해 솔직하게 말하는 것이 더 어렵습니다.
        나는 기사에서 저자가 제시 한 수치가 궁극적 인 진실이라고 말하는 것이 아닙니다. 아니요, 숫자가 왜곡 될 가능성이 가장 높으며 실제로 일치하지 않을 가능성이 높습니다. 이 문제를 더 깊이 연구하고 우리의 데이터 및 기타 독일 데이터를 고려하여 수치를 수정하고, 예를 들어 병원 기록 보관소, 당파와의 싸움 활동에 따라 의약품 소비가 어떻게 변했는지, 다른 기간 동안 탄약, 연료 및 윤활유 소비를 분석하는 등의 수치를 수정해야합니다. 최악의 경우 독일인이 살해 된 당파를 매장 한 묘지를 찾아 분해하십시오. 어디에 있습니까? 얼마나 많은 사람들이 그들 위에 묻혀 있습니까? 누가 구멍을 팠고, 언제, 무엇을 먹이고, 어디서 가져 왔고, 어디서 가져 왔고, 누가 시체를 세고, 무엇을 생각했고, 누구를 위해 또는 무엇을 위해 (어떤 서비스 나 부서를 위해) 했습니까? 그리고 그것이 바로 마음에 떠오른 것입니다.
        이 모든 질문에 대한 답을 얻을 수 있고 (아마도 아카이브에는이 모든 것이있을 수 있으며, 파헤 치고, 연구하고, 과학적 순환에 들어가기만하면됩니다.) 저자가 작업하는 숫자가 변경 (또는 변경되지 않음)되며 더 신뢰할 수있는 숫자를 알게됩니다. 그리고 이러한 "더 신뢰할 수있는"항목도 시간이 지남에 따라 수정 될 것입니다.
        저자는 누구도 칭찬하지 않으며 누구도 얕보지 않습니다. 그는 숫자를줍니다. 이 수치는 신뢰할 수 있거나 그렇지 않을 수 있습니다. 저자는 믿고 이것이 그의 사업입니다. 아마도 그는 이것에 대한 이유를 가지고 있으며 그는 침묵합니다. 그러나이 수치는 우리가 가지고 있지 않은 다른 수치로만 반박 할 수 있습니다. 그리고 자신의 삶의 경험과 "상식"으로 멀리 가지 않을 것입니다.
        따라서 나는이 수치를 신뢰하지 않는다고 말하며 간접 데이터를 사용하여 다시 확인, 확인 및 확인해야한다고 생각하지만 직접 처리하지는 않겠습니다. 수치 자체가 고려되며 그 이상은 없습니다. 저자 덕분입니다.
        1. 보리스 엡스타인
          보리스 엡스타인 15 12 월 2020 19 : 12
          +4
          Manstein, Guderian, Tippelskirch, Halder는 종이에, Schellenberg는 하드 드라이브에 있습니다. Tippelskirch가 전차 한 대도 잃지 않고 48 기갑 군단이 소련군 56 대 (34 대)를 파괴했다고 말했을 때, 나는 이야기의 저자가 누구에게서 거짓말을 배웠는지 즉시 이해합니다. Guderian과 Tippelskirch는 모두 T-2, KV 또는 IS-XNUMX의 모든 소련 전차를 보유하고있었습니다. 비록 붉은 군대에서
          BT, T-26, T-50, T-60, T-70, T-38, T-39, T-40, Valentines, Tetrarchs Matilda, Churchillies, Stuarts, Lee-Grants, Shermans가있었습니다. 아카이브. 특히 Bagration 작전과 Korsun-Shevchenkovsky 전투에서 이상적인 독일 전쟁 기계의 기록 보관소는 무엇입니까? Bagration 작전에서 포위 선은 공격 항공기에 의해 마무리되었습니다. 기록 보관소를위한 시간이 없었습니다. Korsun-Shevchenkovsky에서 그들은 눈보라에 돌파했습니다. 누가 손실을 세었습니까?! 네, 그리고 브레스트 요새를 공격하는 동안 군단 사령관 슈 로스 장군이 세 번! 요새 점령에 대한보고 (. "War Diary"Halder).
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 15 12 월 2020 19 : 32
            -1
            음, 우리 회고록이 훨씬 더 진실하다고 말하지 않겠습니까? 아니면 당신은?
            회고록은 좋은 것이지만 매우 주관적입니다.
            아카이브, 아카이브 및 아카이브 만. 그리고 간접적으로. 그리고 모든 것을 확인하십시오. 유일한 방법입니다. 직접적인 증인은 "목격자처럼"거짓말을하기 때문입니다.
            1. 보리스 엡스타인
              보리스 엡스타인 16 12 월 2020 17 : 13
              0
              네, 정확하고 더 진실합니다. 대피와 생산 배치는 큰 어려움이 있었지만 성공적으로 수행되었지만 성공적으로 소련은 군사 장비 생산에서 독일을 능가했습니다 (소련은 120 개의 탱크와 자주포를 생산했으며 히틀러는 000 개만 생산했습니다) , 탄약, 소형 무기 (그리고 이것은 모든 유럽이 히틀러를 위해 일했다는 사실에도 불구하고), Wehrmacht와 SS 군대는 패배했으며 Reichstag의 Red Banner입니다. 그리고 승리의 주요 토대는 소련 지도부의 선견지명을 말하는 우랄과 시베리아에 백업 공장 건설과 같은 전쟁 전에도 놓였습니다. 뉘른베르크 재판소는 파시스트 범죄자들에 대해 열렸습니다 (서구가 정말로 이것을 원하지는 않았지만). 승자는 자신의 행동을 과장 할 필요가 없습니다. 결과는 그 자체를 말해줍니다. 작은 자랑은 확실히 약한 사람이었습니다. 그러나 독일인은 Kozhedub의 85 또는 Pokryshkin의 000에 대해 최고의 독일 에이스에서 약 360 "격파"했습니다! 또한 대부분의 독일 에이스는 동부 전선, 즉 소련 조종사와 대공 포수에 의해 격추되었습니다.
            2. Oprichnik
              Oprichnik 17 12 월 2020 02 : 11
              0
              미하일에게-삼엽충의 대가-루덴스 크에서 파니 폴까지 민스크 남서쪽으로가는 길에 Bobruisk와 Mogilev의 보일러에서 탈출 한 사람들 중 100 만 명 이상의 독일인이 남아 있습니다 : 소진 된 장비, 도랑, 늪, 구멍, 주변 도로 및 들판에 ... 지역 주민들에 따르면, 우리의 공격기, 폭격기, 카츄샤 및 포병이 수십, 수백 대의 난파되고 불에 탄 차량을 공격 한 후 모든 것이 반 탄 종이, 폴더, 문서로 가득 차있었습니다. 따라서 당시 이곳에서 파괴 된 Wehrmacht 부대의 기록 보관소는 없습니다. 그것은 또한 다른 많은 장소와 시간에도있었습니다. 번역가로서 그는 독일군과 최전선 군인 및 자녀들과 오랫동안 많은 이야기를 나누었습니다. 솔직히 말해 줄 수 있다면 일선 군인들은 000-25 % 수준에서 30 년 여름 이후 기업에서 막대한 손실을 입었다 고 말했습니다. 따라서 그들은 독일에 남아있는 사람이 거의 없으며 장군들이 쓴 모든 회고록은 선전과 거짓말로 가득 차 있다고 주장했습니다. 게다가 1944 년 체코에서 Panther 중대 사령관이었던 SS 전차 군 장교와 전직 보병도이 주장을 펼쳤다. 그리고 오늘날 1945 세이고 80 명이 넘는 사람들이 그것을 알고있는 최전선 군인의 아이들은 그들의 아버지가 모두 죽었고 서구에서는 36 명만이 죽었다고 말했습니다. 그리고 회고록은 정말 매우 주관적인 것입니다. 나는 조종사 Ju-2 Stahl의 회고록을 번역하고 있습니다. 그래서 그는 모스크바 근처에서 전투 시간에 대해 쓰고 손실에 대해 한 마디도하지 않고 갑자기 다음과 같이 씁니다. "... 연대에서 두 대의 항공기 만 남았고 우리 연대는 후방을 개조하고 보충하기 위해 파견되었습니다. . "
  • victor50
    victor50 15 12 월 2020 12 : 42
    +5
    "독일 트로피는 75,2-mm 곡사포, 3 개의 박격포, 5 개의 대전차 소총, 4 개의 중기관총과 19 개의 경기관총, 39 개의 기관단총, 277 개의 소총, 18 개의 권총이었습니다. 또한 촬영 : 영화 카메라, 가죽 코트 100 개, 바지 3000 개, 말 284 마리, 소 253 마리, 감자 440 센트 (독일 센트 너-50kg, 22 톤) 감자, 카트 97 개. 당파 수용소 243 개, 덕아웃 1885 개, 마을 8 개, 증류소 XNUMX 개가 파괴되었습니다.

    당파에 대항하는 작전 중 독일군의 손실 : 사망-장교 5 명, 사역 장교 및 군인 83 명, "동부 조수"31 명 (Ostfreiwillige, 독일군을 도운 소련 시민); 부상자-2 명의 장교, 169 명의 비 위임 장교 및 군인, 44 명의 조수; 실종-2 명의 장교, 27 명의 비 위임 장교 및 군인, 12 명의 조수. 독일인에서 당파에 이르는 탈북자들도 언급된다 : 3 명의 조수와 5 명의 키비 (Hilfswillige, Wehrmacht 부대에 복무 한 소련 시민).

    독일군은 무기를 잃었습니다 : 대전차포 14 개, 박격포 3 개, 중기관총 10 개, 경기관총 2 개, 기관단총 25 개, 권총 500 개, 로켓 발사기 12472 개, 소총 623 개 (TsAMO RF, f. 53, op. 54, d. XNUMX, 시트 XNUMX −XNUMX).

    따라서이 보고서에서 독일군이 대부분의 전투에서 승리하고 당파에게 매우 큰 손실을 입 혔음을 알 수 있습니다. 한 달 동안 살해 당하고 포로로 잡혀 탈출 한 당파는 2175 명, 즉 분리 수의 11 %를 잃었습니다. 독일인의 손실은 거의 288 배 적었습니다 : 사망, 부상, 실종-XNUMX 명 (보조원과 고관절 제외).
    "
    저자가 그의 결론을 의심하는 것은 좋을 것입니다. 독일군과 당파의 무기 손실과 비슷하지만 인적 손실은 거의 10 배 차이가납니다. 포병과 기관총 무장의 거의 동일한 손실에서 독일군이이 경우와 같이 거의 항상 승리했다는 결론이 도출되었습니다. 개인적으로 저는이 상황에서 양측 모두에게 힘든 전투가 있다는 느낌을 받았습니다. 그리고 문제는 : 독일인들은 (적어도 무기에서) 그토록 큰 손실에 짜증이 나서 살해당한 당파로 기록한 사람은 누구입니까? 민간인이 공모로 불에 타거나 파괴 되었습니까? 아니면 저자는 이것이 일어나지 않았다고 주장 할 것인가? 나는 그에게“이런 게 없었던”여러 정착촌에 대해 말할 수있다. 그곳에서 내가 개인적으로 주민들로부터 그것이 어땠는지, 독일인들이 당파들과 어떻게 싸웠는지, 그리고 XNUMX 살 이상 나이에 얼마나 많은 당파들이 총에 맞았는지 들었다.
  • 아이리스
    아이리스 15 12 월 2020 13 : 22
    +2
    기억하십시오, 교리, 전쟁은 관찰, 회계 및 통제입니다!
  • 수고
    수고 15 12 월 2020 13 : 28
    +5
    기사의 메시지는 하나의 문구로 표현할 수 있습니다.
    “독일인들은 항상 모든 것을 정확하고 진실되게 녹음했고, 당파들은 추가로 바빴습니다.
    그리고 이것은 주장됩니다 ...
    ... 대부분의 게릴라는 공격이나 방해 행위의 구체적인 결과를 알 수 없었습니다. 맞지 않거나 추격 당하지 않도록 빨리 후퇴해야했기 때문입니다.

    게릴라는 진공 상태에서 작동하지 않았습니다. 저자는 작전 전후에 정찰을 수행 한 지하 노동자와 당파 정보관이 있었다는 사실을 잊었다.

    그것에 관해서는 독일인들은 당파보다 많지는 않더라도 포스트 스크립트와 왜곡에 관여했습니다.
    우리는 본다 :
    당파의 손실 : 1510 명 사망, 641 명 포로, 24 명 독일군으로 피난, 873 명 당파 공범자 또는 용의자로 체포 ...

    트로피와 비교 :
    독일 트로피는 75,2-mm 곡사포, 3 개의 박격포, 5 개의 대전차 소총, 4 개의 중기관총과 19 개의 경기관총, 39 개의 기관단총, 277 개의 소총, 18 개의 권총이었습니다.

    포로를 잡은 이들조차도 무기만으로는 무장하지 못합니다. 아니면 저자는 당파가 1812 년에 그들의 조상처럼 무장했다고 믿습니까?
  • 바다 고양이
    바다 고양이 15 12 월 2020 14 : 58
    +2
    ... 17 명이 사망하고 4 명이 부상했습니다. ... 24 명의 나치가 사망하고 9 명이 부상했습니다.


    그럴 시간이 있었는지 의심 스럽지만, 적어도 대략적으로 살해 된 사람들은 셀 수 있지만 부상당한 독일인에 대한 정보는 어디에서 왔습니까?
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 15 12 월 2020 16 : 39
    -1
    러시아의 항복 준비가 시작되었습니다 ...
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 15 12 월 2020 16 : 57
      +1
      러시아는 빈 병이 아니며 쉽게 작동하지 않을 것입니다.
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 15 12 월 2020 18 : 01
        +1
        인용구 : Sea Cat
        러시아는 빈 병이 아니며 쉽게 작동하지 않을 것입니다.

        1991 년에 그런 용감한 사람들은 어디에 있었습니까? 러시아가 항복했을 때 ...
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 15 12 월 2020 19 : 32
          -2
          어디 계셨어요? 누가 어디. 그 이후로 많은 물이 다리 아래로 흐르고 사람들은 지식과 경험, 그리고 많은 군대를 얻었습니다. 따라서 샌드 박스에서는 그렇게 간단하지 않습니다.
          1. hhhhhhh
            hhhhhhh 15 12 월 2020 19 : 45
            +1
            개인적으로 전선에 갈 건가요?
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 바다 고양이
              바다 고양이 15 12 월 2020 19 : 59
              0
              그리고 너? 아이들의 질문.
              1. hhhhhhh
                hhhhhhh 15 12 월 2020 20 : 06
                +3
                이번에는 그래요.
                유일한 질문은 내가 오른쪽에 있습니까?)))
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 15 12 월 2020 20 : 11
                  -1
                  적이 외부라면 편에 의문의 여지가 없습니다. 그러나 "모임"이 다시 시작되면 모두가 스스로 결정할 것입니다. 개인적으로 저는 현 정부를 위해 싸우지 않을 것입니다. 전체 문제는 대신 누가 무엇을 제공 할 수 있는지입니다. 아직 옵션이 보이지 않지만 "비누를위한 송곳"을 바꾸고 싶은 욕망이 없습니다. 그들은 이미 한 번 바꿨습니다.
                  1. hhhhhhh
                    hhhhhhh 15 12 월 2020 20 : 15
                    +1
                    이것은 측면에 대한 질문입니다 ...
                    무슨 사회주의? Stalinsky, Khrushchevsky, Braezhnevsky, Trotsky (미국에서와 같이))))
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 15 12 월 2020 20 : 18
                      -2
                      이것은 궤변입니다. 미안하지만 관심이 없습니다. 행복하게. hi
                      1. hhhhhhh
                        hhhhhhh 15 12 월 2020 20 : 21
                        +2
                        선택입니다. 모든 나쁜 것에 대해 좋은 모든 것에 대해 우리는 이미 소련을 나눠주었습니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 15 12 월 2020 16 : 55
    +1
    "76,2mm 대포 2 개, 45mm 대전차포 3 개, 박격포 12 개, 대전차 소총 3 개, 중기관총 XNUMX 개"작가는 당파들 사이에서 무기 부족으로 두 번째 원을 돌았 다.
    살펴 보겠습니다 : 76,2mm 주포, 승무원 최소 4 명, 45mm-최소 3 명, 박격포, 구경이 지정되어 있지 않습니다. 82mm이면 최소 3 명, Maxim 중기관총, 승무원 : 2 명, ATRM (가장 일반적) 2 지불.
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 15 12 월 2020 17 : 28
    -4
    흥미로운 기사를 보내 주셔서 감사합니다.
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 15 12 월 2020 18 : 13
      +3
      만세에 비판하는 비평가들이 베를린에 도착했습니다.
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 15 12 월 2020 18 : 17
        -4
        포럼에 도달하지 않은 사람들.
        1. hhhhhhh
          hhhhhhh 15 12 월 2020 18 : 19
          +3
          "포럼에 도달하지 않은 사람들을 위해." -그렇다면 유럽 보조금에 대한 사실을 조정하면 혼란 스러울 수 있습니까?
          1. 케넬 워든 하트
            케넬 워든 하트 15 12 월 2020 19 : 14
            -4
            저자가 나열한 문서가 쓰여졌을 때 "유럽 보조금"은 아직 존재하지 않았습니다.
            1. hhhhhhh
              hhhhhhh 15 12 월 2020 19 : 33
              +3
              Ost의 계획은 순수한 열정으로 만들어 졌습니까? 히틀러는 유럽과 미국의 돈을 벌었습니다.
  • 아자 마트 라마 자 노프
    아자 마트 라마 자 노프 15 12 월 2020 17 : 31
    +5
    저자는 파시스트에 분명히 공감합니다.
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 15 12 월 2020 18 : 12
      +5
      유럽 ​​가치. 당파는 유럽식으로 당파가 될 수 없습니다.
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 15 12 월 2020 18 : 09
    +2
    "또한 당파 분리에서 탈북자"저자 아이? !
    탈북자 나 오히려 배신자가 "나는 이데올로기적인 볼셰비키 다"라고 말하면 부자연 스럽다는 데 동의한다.
    "수감자들의 증언"은 솔직 할 것이다. 수감자들의 대다수는 자신의 지위를 낮추려고했다. 예를 들어, "Shield and Sword"라는 소설에서 Weiss (Belov)는 강제 수용소에있는 포로의 경우를 보았습니다. "장례식 팀의 군인, 러시아 성을 가진 우크라이나 인"Belov는 그가 유명한 Stakhanovite 인 것으로 밝혀지면 이에 주목했습니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 15 12 월 2020 19 : 24
    +3
    동지들, 정말 비참한 날 : Chichkin은 스탈린의 죽음에 대한 감각을 발명했습니다. kolsons의 Verkhotutov가 센세이션을 일으 킵니다. 이것은 적어도 영리하고 모독 적이 지 않습니다.
    하나는 저렴한 좋아요에 스탈린의 이름을 사용하고 다른 하나는 좋아요에 대해 같은 줄을 읽습니다.
    그런 "똑똑한 녀석들" ""과 함께 내 인생에서 무엇을했는지 맞춰보세요.
    PS
    관리자 여러분, 이러한 ""감각 "에서 우리를 구하십시오.
  • 남작 pardus
    남작 pardus 15 12 월 2020 19 : 42
    +9
    Aha "독일인은 모든 동작을 기록했습니다"... 그들은 기록되어 있지만 그 동작이든 전부이든, 가장 중요한 것은 어떻게 ... 죽은 자의 수는 다른 방식으로 계산 될 수도 있습니다. 예를 들어 미국에서는 부상 후 EMNIP 3 시간 이내에 사망 한 경우에만 KIA (행동 사망)로 간주됩니다. 그리고 그는 더 이상 기아가 아니라 다우 (상처로 사망)가 되었기 때문에 5 명의 자신의 손실이 있었는데 그중 4 명이 3 시간 동안 살아 남았을 때 우리는 솔직히 신문에보고합니다. 우리의 기아 손실은 한 사람입니다. 3 명이 부상으로 사망했다는 사실에 대해 친척 외에는 아무도 알 수 없습니다. 그러나 모든 것이 공정합니다. :-). 분류 및보고 됨. 적의 손실에 대해. 베트남에서는 미군들 사이에 농담이있었습니다. 확인 된 살인 7 명 + 확률 1 명 + 돼지 2 명 + 염소 37 마리 = 비 엣콩 3 명. (확인 된 적 7 명 + 사망 가능성이있는 적 2 명 + 돼지 + 염소 37 마리 = Viet Cong XNUMX 명).
    같은 베트남 동안, 미국 비행기가 항공 모함 또는 그 영토에 도착하여 (일반적으로 또는 강제로) 착륙하고 비행기가 수리 할 가치가 없도록 절단 된 경우 비행기는 폐기되었지만 전투에서 KILLED에서 보호되지 않았습니다. 당신은 당신 자신에 도달 했습니까? 예. 조종사가 살아 있습니까? 예. 다운되지 않은 것을 의미합니다. 때로는 그러한 항공기가 "심각한 기상 조건으로 인해 착륙 접근 중에 추락했다"고 기록되기도했습니다. 그건 그렇고, 추락 한 비행기에 대한 진실은 간접적으로 발견됩니다. 예를 들어, 공군 또는 해군의 항공 구조 서비스 보고서에 따르면 적의 영토에서 대피 한 비행 인원 수.


    원하는대로 녹음 할 수 있습니다. 종이는 버텨낼 것입니다. 그렇다고 독일 문서 나 심지어 미국 문서도 즉시 "말도 안되는 선전"으로 휩쓸려 야한다는 의미는 아니며 모든 소비에트 문서는 100 % 진실로 받아 들여야합니다 ( "예, 더 많이 쓰세요. ). 우리 조종사가 추락하거나 기술적 인 이유로 추락 한 모든 비행기가 베트남 조종사 (특히 리 싱칭)에 의해 격추되었다는 것은 아닙니다. 모든 것이 중요하고 냉정해야합니다. 그리고 당파가 누구를 때렸는지-지역 경찰이나 어떤 종류의 독일인과 차이가 없습니다. 적을 죽이고 그게 끝입니다. 예, 당파는 살해 된 독일인을 스스로 기록하고 독일 장교는 "독일 군인들 사이에 손실이 없습니다"라고 말할 것입니다.

    가장 좋은 예-유조선이 적 탱크를 쏘고, 적 승무원이 탱크의 히트와 출구를 수정하고, 자신의 승리를 기록합니다 (그가 쏘고, 치고, 승무원이 차를 떠났습니다). 전차는 적의 영토에 남아 있으며 대피하고 수리 한 후 XNUMX 주일 후 같은 전차가 다시 쓰러집니다. 그리고 이미 두 명의 유조선이 "파괴됨"과 같은 전차를 기록했습니다.

    많은 독일 에이스의 승리 역시 의심의 여지가 있습니다. 특히 "문서가 사라 졌다면, 당신 자신의 책을 제외한 모든 것이"책에 무엇이든 쓸 수 있습니다. 그리고 숨을 헐떡이기 전에 누가 얼마나 많은 출격을했는지 사소하게 계산해야합니다. Hartman, Glinka 또는 Boilinton.

    "당파"에 대해. 예, 누가 당파적이고 누가 아닌지 정말 이해하는 사람은 없습니다. 예를 들어, 우리는 특히 누가 탈레반이고 누가 탈레반이 아닌지 이해하지 못했습니다. 공격적인 행동이 조금이라도 의심되는 즉시 화재가 발생했습니다. 경고도없이. 우리 팀원들이 사격을 연기 한 경우가 많았고 매우 후회했습니다. 그리고 아무도 다음 세계로 가거나 몸의 일부없이 집에 가고 싶어하지 않습니다. 우리는 대학을 위해 돈을 벌고, 직업을 구하고, 삶과 가족을 조금 정리하고, 그들 중 일부는 날카로운 감각을 위해 살해 당하지 않고, 절름발이. 그들은 수상한 사람을 붙잡고 군 경찰에게 넘겨서 알아 내도록했습니다. 그러나 그들은 다음과 같이 말했습니다. "그들은 적군으로 의심되는 전투원을 구금했습니다. 또 다른 예. 개인적인 경험에서. 우리는 한 집에서 해고당했습니다. 이에 대응하여 집에 발포했습니다. 그리고 ma dusov (험비에서 그들은 그런 다음 그들은 그들에게 보조금을 뿌려 더 가까이 다가갔습니다. 우리가 무너진 곳으로 들어갔을 때, 당연히 시체가 있습니다. 다릅니다. 광경은 명확하지 않고 처음으로 쉽게 토할 것입니다. 그리고 처음으로 할 수있는 것이 아닙니다. 크라운, 이것은 모든 사람이 할 수있는 것은 아닙니다. "파괴 된 적 전사"에서 그들은 모두를 기록했습니다. 당신, 소중한, 그들이 집에서 총을 쏘고 당신의 친구들이 부 상당하거나 죽었을 때, 당신은 누가 탈레반의 집에 있고 단순히 거기에 살고 있는지 알아낼 수 없을 것입니다. 개인적인 것은 아니지만 더 나은 나보다 너.

    다른 예시. 모든 법에 따르면 대구경 기관총으로 사람을 쏘는 것은 장비 / 장비에 대해서만 불가능한 것 같습니다.하지만 우리는 총을 쏘았 고, 장교 나 상사의 질문에 "왜 사람들에게 총을 쏘는 건가요? 사람을 쏘지 않고 그의 벨트에있는 플라스크에서 "또는"그의 가슴에있는 기관총을 쏘았습니다. " 기술적으로 모든 것은 법에 따릅니다. 나는 플라스크에서 총을 쏘고 있었는데…
    1. 자 드니 프로 베츠
      자 드니 프로 베츠 16 12 월 2020 23 : 06
      0
      승리는 이제 워크래프트와 독일에서 고려됩니다.
      소련에서는 손상 (비활성화)되고 파괴 된 장비를 고려하는 것이 일반적입니다.

      계정 규칙은 다르므로이를 염두에두고 올바르게 고려해야합니다.
  • certero
    certero 15 12 월 2020 22 : 34
    0
    좋은 기사가 흥미 롭습니다. 어떤 이유로 저자는 독일 데이터에 따라 당파의 손실을 고려합니다. 그리고 이것을 바탕으로 그는 손실 비율에 대한 결론을 내립니다.
    1. aszzz888
      aszzz888 16 12 월 2020 06 : 18
      0

      certero
      어제, 22 : 34
      0
      좋은 기사가 흥미 롭습니다. 어떤 이유로 저자는 독일 데이터에 따라 당파의 손실을 고려합니다. 그리고이를 바탕으로 그는 손실 비율에 대한 결론을 내립니다.
      그리고 바람이 어디에서 불고 있는지 짐작하지 않았습니까? 어렵지 않은 것 같아요. 그리고 그러한 opuse의 aHtor를 결정하기 위해 Russophobe가 사라졌습니다! 성난
  • Alpamys
    Alpamys 16 12 월 2020 00 : 19
    0
    Yagdkommando (파르티잔 사냥꾼)의 한 대장에 대해.
    XNUMX 년 반 전, 한 지인이 전화를 걸어 한 명의 주인을 위해 많은 독일 제복이 그의 손에 떨어 졌다고 말합니다. 그리고 다른 많은 물건들이 길을 걸어 가서 누군가가 입구 근처에 상자를 두는 것을 보았습니다 (독일인들은 종종 불필요한 것들을 제거하기 위해하는 방법입니다). 누가 그리고 왜 그랬냐고 물었더니 할아버지가 돌아가 셨고 친척들은 나치와 거래하기를 원하지 않았고 백 유로를주고 그에게 몇 상자를 더주었습니다.
    그는 여기 와서 그가 가진 모든 것, 재판매의 목적에 감사하기 위해 나를 여기로 불렀습니다. 그는 신맛이 나지 않았고 Yagdkommando 선장의 현장 장교 유니폼 3 세트, 새로운 아프리카 유니폼 한 세트, 소비에트 영토의 당파 위치지도, 두 상자, 연필과 펜 세트가있는 소비에트 장교 태블릿, 영화 카메라, 독일 단검 및 많은 작은 것들.
    그래서 지금 경매에서 1600 유로의 아프리카 군단의 한 세트 만 가격이 책정됩니다.
    1. wehr
      16 12 월 2020 01 : 43
      -4
      지도를 스캔하거나 적어도 좋은 해상도 또는 큰 부분으로 사진을 찍는 것이 어렵지 않습니까?
      재미있는 것을 많이 배울 수 있다고 생각합니다.
      1. Alpamys
        Alpamys 16 12 월 2020 01 : 51
        0
        제품 견적 : wehr
        지도를 스캔하거나 적어도 좋은 해상도 또는 큰 부분으로 사진을 찍는 것이 어렵지 않습니까?
        재미있는 것을 많이 배울 수 있다고 생각합니다.

        모두 이탈리아에서 한 수집가에게 판매되었습니다. 지도는 특별한 관심이 없었고 모든 사람들이 유니폼에 관심이 있습니다.
  • 티모 페이 차 루타
    티모 페이 차 루타 16 12 월 2020 01 : 29
    -4
    그리고 나는 일반적으로 기사를 좋아했습니다. 사진은 멋지다. 나는 당파들이 포병을 가지고 있다는 것을 몰랐고 그것을 적극적으로 사용했습니다.

    단점은 독일의 당파 손실 수치에 대한 저자의 논평이 없다는 것입니다. 사실 이것은 주로 비평가들의 분노입니다. Fritzes는 민간인을 당파로 등록하고 상사에게 자랑합니다 ...

    저자는 그런 파괴적인 비판을받을 자격이 없다고 생각합니다.
  • Mwg
    Mwg 16 12 월 2020 03 : 34
    +3
    "왜 지금까지 그렇게되지 않았는가? 그런 비교에서 당파의 선전의 광채가 다소 사라질 것 같다." -전체 기사의 핵심. XNUMX 차 세계 대전의 역사에서 또 다른 서양화 나치 진실을 말하는 사람의 또 다른 시도
  • aszzz888
    aszzz888 16 12 월 2020 06 : 14
    +2
    저자 :
    드미트리 베르 호투 로프
    엉덩이가 나치에게 키스하지 않았습니다! 성난 이들은 독일군을 위해 뛰어든 사람들입니다. 성난
    즉, 대부분의 당파는 협박하에 모집되고 당파 운동에 거의 동정하지 않습니다.
    완성 된 Russophobe !!! 성난
  • Anclevalico
    Anclevalico 16 12 월 2020 07 : 54
    0
    우리가 가지지 못한 전쟁에서 또 하나의 이정표를 차지하고 사악한 NKVD 장교들과 거짓말하는 당파들과 함께 그것에 관한 불쾌한 영화를 촬영합시다! 그리고 독일인들은 완벽합니다. 그들은 이미 모든 것을 적었습니다 ...
  • 이벤 볼프
    이벤 볼프 16 12 월 2020 15 : 00
    +1
    나는 4 개의 문단을 읽고 코멘트가 성숙 해졌다. 풍부한 링크는 눈을 너무 가려서 상식을 머리에서 완전히 떨어 뜨립니다 ...

    철도는 전쟁의 순환 시스템입니다. 군대와 장비를 이동하는 데는 비용이 많이 듭니다. 따라서 단지 24 시간 동안의 평범한 단순한 철도 노선은 수백 톤의 탄약과 장비가 전방으로 전달되지 않을 것임을 의미합니다 (이 경우 특히 적에게). 실제로 단일 트랙 도로에는 기차가 XNUMX 개도없고 하루에 XNUMX 개도 없습니다.

    기사에서 582 시간에 언급 된 간단한 철도 선로 (스몰 렌 스크)는 25 일 (!) 일입니다. 25 년 1942 월 1 일은 스탈린 가드 전투 기간의 6/XNUMX 일뿐입니다. 이 기간 동안 장비 및 미 착취 포탄 및 장비 수리를 위해 얼마나 많이 사용되지 않는지-나는 스스로 생각을 떠난다. 그리고 스스로 낙타의 등을 부러 뜨리는 "빨대"를 찾으십시오.

    1941 년 Panfilovites는 모스크바 방어의 격차를 좁히기 위해 3 일 동안 "단지"독일인을 구금해야했다.



    게릴라가 피해를 "과대 평가"하고 산업 시설에 대한 공격에 대해 이야기하지 않았습니까? 아마도 그들은 파시스트 사령부와 함께 통제 그룹에서 피해 평가를 수행했을 것입니다.

    -이봐, 프리츠, 우리가 여기서 당신의 꼬리를 어떻게 조 였는지 보자 ...
    -나쁜 Sofetsky 당파! 여기서 우리를 어떻게 망치는지 보러 가십시오.

    그리고 적진 뒤에있는 산업 시설은 적의 산업 시설이되는 경향이 있습니다. 상상할 수 있니 ?! -여기 귀찮은 일이 있습니다.

    숫자와 페이지 뒤에 숨지 마십시오. 전쟁의 경제학과 수학을 이해하지 못하지만 하나의 "서류"가 Rzhev 근처의 게릴라 출격으로 인해 오지 않은 탄약이 든 기차에 대한 이해를 전달하지는 않습니다.
  • vvu-globus
    vvu-globus 16 12 월 2020 19 : 28
    +1
    나는 Maryina Gorka시의 벨로루시에서 태어났습니다 (이 기사의 독일어지도에서). 제 젊은 시절 (60 대와 70 대 초반)에는 여전히 많은 참전 용사가있었습니다. 그래서 나는 에피 쇼프의 이야기가 아니라 그들의 이야기를 들어야했습니다. 삼촌은 당파 단에서 다리를 잃었습니다. 내 동포 인 Elena Mazanik은 벨로루시 폰 쿠바의 Gauleiter를 폭파 시켰고, 나는 Panteleimon Kondratyevich Ponamorenko (당파 운동의 참모장)와 개인적으로 Paulus 죄수를 잡은 Laskin 중장과 만나게되어 운이 좋았습니다. 이 저자의 기사가 마음에 들지 않습니다. 나는 다른 예에서 자랐습니다.
  • 자 드니 프로 베츠
    자 드니 프로 베츠 16 12 월 2020 22 : 59
    0
    이제 소파 당파는 당파가 매우 어렵고 위험하다는 것을 알고 있습니다. 그리고 당파와 지역 주민 ..
    그리고 레일을 훼손하는 것은 매우 위험한 작업입니다. 그리고 당신의 관점에서 비효율적입니다. 그러나 제때 배달되지 않은 탄약과 장비는 한 명 이상의 생명을 구했습니다.
    그 위치로 배달 된 소총이 우리 병사들을 죽일 것이라는 것을 모르십니까. 그리고 또 다른 전투에서 탄약이 제 시간에 배달되지 않으면 부당한 인원 손실과 이미 점령 및 장비 위치가 발생했습니다.
    예를 들어, 적군의 공격을 받아 제 시간에 트럭으로 경비원에게 탄약을 전달한 베테랑을 알고 있습니다. 그 결과 그는 기억의 책에 문서 사본이있는 "군사 공로"메달을 수상했습니다.
  • 깁스
    깁스 17 12 월 2020 02 : 19
    +1
    앞으로 30 년 동안 소련은 위대한 애국 전쟁에서 패배 할 것입니다.
    그리고 당파는 분명히 심판받을 것입니다.

    고마워요, 친애하는 사람, 당신은 독일 애호가라고
    리볼버로 때리기 위해.
    1. 이고르 스 비르
      이고르 스 비르 2 2 월 2021 20 : 31
      0
      리볼버에서 왜 ?? 그것에 쓸 총알-하나의 중요하지 않은 국가의 한 대통령이 말했듯이 일종의 익사.
  • 코츠
    코츠 17 12 월 2020 02 : 21
    0
    나는 오랫동안 자료를 읽고 있었다. 일반적으로 크레딧 콘텐츠. 그러나 지금은 등록하기로 결정했습니다.
    이 내용에 대한 분노와 완전한 분노를 저자에게 표현하기 위해서만.
    절대적으로 용납 할 수없는 수사, 그 핵심은 위대한 애국 전쟁 동안 일어난 일에 의문을 제기하는 것입니다.
    적어도 부적절합니다. 일반적으로 "Cossack이 전송"된 것처럼 보이며이 g * vnoopus를 모두 제거해야합니다.
    역사가 있습니다. "동료 파시스트가 위대하고 정치 강사와 당파에게 강림하지 않은 것"을 음미하고 심지어이 사람들의 위업을 경시하고 파시스트 수용소의 시간을 지키는 불완전 함을 동시에 키스하는 역사가 있습니다.
    1. wehr
      17 12 월 2020 10 : 07
      -1
      추가 : 아카이브는 폐쇄되고 영원히 분류됩니다. 왜 부끄러워합니까?
      소련에서 그들은 그것을했다 : 그들은 그것을 폐쇄하고, 금지하고, 제거하고, 비난했다. 그리고 1991 년이되자이 모든 금지 자들과 비난 자들이 함께 덤불 속을 질주했습니다.
      1. 오데사 그리스어
        오데사 그리스어 17 12 월 2020 22 : 28
        -1
        그리고 미국, 영국 및 기타 유럽에는 XNUMX 차 세계 대전과 냉전 시대의 비공개 기록 보관소가 없습니다 ??? 오 잘
  • 폭스 마라
    폭스 마라 17 12 월 2020 11 : 07
    0
    모든 독일 문서를 믿는다면 실제로 존재했던 것보다 더 많은 우리 비행기를 격추시킨 것으로 밝혀졌습니다. 독일인은 확실히 pedants이지만 거짓말도 좋아했습니다. 저자의 편견이있는 태도가 아니라면이 자료는 흥미로울 수 있습니다.
    아마도 그런 사람들과 독일인을 위해 철도에서 일했을 것입니까?
    글쎄, 결국 독일 선전은 그것이 러시아인이 아니라 볼셰비즘과 싸우고 있다고 주장했습니다. 27 만 명 중 11 명만이 적군 병사 였다면 어디에서 살해당한 것인지 분명하지 않습니까? 그러나 저자는 아마도이 질문에 대한 답을 찾을 것입니다. 시간이 지나면.
    1. 알렉스 켄트
      알렉스 켄트 17 12 월 2020 18 : 49
      +1
      항공기 카운트 다운에 대한 독일 문서와 관련하여 Yuri Mukhin의 PARA BELLUM 컬렉션에서 모든 시대와 민족의 가장 위대한 에이스 인 Erich Hartmann의 "익스플로잇"에 대해 인용합니다.
      "24 년 1944 월 290 일, 하트만은 아침에 사냥을 위해 날아 왔고, 도착하자 더 이상 296이 아니라 5 승을 기록했다."이반 스에 대해 "그는 다시 먹고 날아 갔다. 라디오는 301 번의 승리를 더해 총 52 회를 기록했습니다. 그가 앉았을 때 비행장에는 이미 꽃, 깃발, 화환이 (우리가 얼굴에서 Stakhanov를 만났을 때), 다음날 아침 JG-11 사령관이 전화를 걸어 말했습니다. " 축하합니다! 총통은 당신에게 다이아몬드를 수여했습니다. "그가 하루에 24 대의 비행기를 격추했다는 사실을 누군가가 확인하려했다는 작은 힌트는 아닙니다. 그리고 XNUMX 월 XNUMX 일의 전투 일기에는"Type " 추락 한 비행기의 Airacobra는 홀로 서 있습니다. 그게 전부입니다. "
  • 알렉스 켄트
    알렉스 켄트 17 12 월 2020 18 : 28
    0
    파시스트 침략자와 당파의 "일상적인"상황과 당파 전쟁의 손실과 결과를 비교할 필요가 있습니다.
    그리고 비교를 위해 독일의 독일 당파가 적군에 대한 행동에 대한 독일 데이터를 제공하십시오. 알 그렇지 않습니까? 왜 독일인은 러시아의 "점령 자"에 대항하지 않았습니까?
  • 오데사 그리스어
    오데사 그리스어 17 12 월 2020 22 : 25
    -1
    Afftor의 재미있는 논리 좋은 따라서 보고서에 모순이 있다면 소련은 선제 적으로 거짓말을하고 제 XNUMX 제국은 진실을 자궁에 잘라 내고, 웃기지 만 ... 그들은 정직한 유럽인이고 단순히 영으로 속일 수는 없습니다 ... 글쎄요, 엘프 아리안 정신 이 "빛"의 전쟁에서. 그러나 야생하고 강제로 숲으로 끌려간 당파 만이 "고귀한"독일 해방자들에게 거짓말을하고 빠져 나갈 수 있었다. !!!!!! Bravo Vertukhanov ... 오, 죄송합니다-Pan Verkhoturov. 좋은
  • 7,62х54
    7,62х54 17 12 월 2020 23 : 03
    +1
    의사 역사가 Dmitriev도 피부 였고 그는 지구본에서 올빼미를 당기고있었습니다. 그 결과 그는 오래된 소아 성애 자로 밝혀졌습니다.
    이 기사는 그의 추종자가 썼습니까?
  • 실비오
    실비오 18 12 월 2020 08 : 52
    0
    12 살 때 어머니는 작은 숲에서 브레스트-바라 노 비치 선로의 길가를 청소하는 의무 작업에갔습니다. 그녀의 아버지와 할아버지는이 작품을 위해 득점했습니다. 그는 그 작품의 독일 감독과 오해를 가졌습니다. 독일인은 러시아어로 스퍼터링하지 않았기 때문에 폭행에 가담하여 할아버지의 얼굴을 때렸습니다. 그 후 할아버지는 의무적 인 일을 포기했지만, 할머니는 할아버지의 방해 행위의 결과를 두려워하여 당시 XNUMX 대였던 어머니를 그 일에 보냈습니다.
  • 와일드 구스
    와일드 구스 18 12 월 2020 18 : 09
    0
    전장이 남아있는 사람은 자신의 생각을 바탕으로 보고서를 작성합니다. 예를 들어, 한 소녀가 할아버지를 찾고 있었고 인증서에는 1943 년 사망 한 해가 있었고 1944 년 전투가 벌어진 장소를 찾았고 실제로는 1944 년이었습니다.
    독일인에 따르면 독일인은 기본적으로 북쪽에서 5km, 핀란드 인은 15km를 넘지 않는 당파를 추구하지 않았습니다. 핀란드의 추격 전술, 당파의 선로를 150m 평행하게 걷고, 그 순간에 그들이 지치고 공격 할 때까지 기다립니다.
    1. hjvtp1966
      hjvtp1966 20 12 월 2020 09 : 27
      0
      핀란드 인 스스로 피곤하지 않았나요?
      1. 와일드 구스
        와일드 구스 21 12 월 2020 14 : 04
        0
        그들은 너무 게으르고 당파 (국경 경비대)를 몰아 내고 누웠으며 핀란드 인은 그들의 땅입니다. 우리는 독일군 근처에서 5 명의 당파를 찾았고 (당연히 그들의 방향에서) 독일인도 우리도 핀란드 인도 문서가 없습니다. 살해 된 당파들은 독일군에 의해 쌓여서 그들 자신의 테르밋 혐의로 불에 탔습니다. 문서가 엉망입니다. 바로 그때 칸 달락 샤에서 자원 봉사자들이 왔는데, 1 명이 이름이 맞았어요.
  • 갱 고트
    갱 고트 19 12 월 2020 11 : 03
    -2
    이것은 Goebel의 belch에 대한 Che입니다. 어떤 종류의 생물이 소비에트 국민의 투쟁을 비하합니까 ???? 그런 말도 안되는 무화과를 인쇄하지 마십시오. YouTube는 그러한 선전가에 대한 전송을 즉시 차단합니다. IMHO.
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 20 12 월 2020 09 : 25
    0
    제품 견적 : Trilobite Master
    인용구 : WayKhe Thuo
    나는 그렇게 생각한다.

    나도 일반적으로. 미소
    나는 "애국적인"거짓말이 Russophobic 또는 anti-Soviet 거짓말보다 덜 위험하지 않다고 자신을 대신해서 덧붙일 것입니다. 소련에서 그들은 옐친의 러시아에서 우리에게 한 가지 거짓말을했습니다. 다른 하나는 이제 세 번째 거짓말입니다. 역사에 대한 공격은 고대부터 현재에 이르기까지 모든 전선에서, 그리고 여러 방향에서-초 애국 주의적, 자유 주의적 허무 주의적, 그리고 여러 중간의 전선에서 수행되고 있습니다.
    과학으로서의 역사는 이러한 공격이 "절대적으로"라는 단어를 사용하지 않습니다. 예를 들어, GULAG에서 스탈린에 의해 파괴 된 통계 수백만에 관한 일부 열광적 인 이론이나 "평지"이론과 같은 위대한 타타 리 포 멘코는 물론 그렇지 않습니다. 통과하다. 그러나 사실 이것은 국가의 이념적 기반을 성공적으로 훼손하는 데 필요한 것은 아닙니다. 온갖 급진적 사이비 과학 이론으로 거리에있는 평범한 사람의 정보 공간을로드하는 것은 완전히 다른 문제입니다. 그들의 원시성, 이해의 용이성 및 매우 다양하여 모든 사람이 원하는대로 찾을 수 있도록 사이비 과학이 과학 자체에 비해 큰 이점을 제공합니다. 이는 너무 논리적이고 일관성이 있기 때문에 지루하고 사소한 것입니다.
    이 기사와 같은 연구가 필요하며, 저자는 물론 제기 된 문제에 대해 객관적인 연구를 수행하려는 시도에 대해 감사 할 수 있습니다.


    나-나! 마이너스의 수로 판단하면 압도적 다수는 진실이 필요하지 않습니다. 객관적으로 이해하려는 시도는 증오의 발발과 배신의 비난을 초래합니다. 슬퍼 ...
  • 다카시
    다카시 21 12 월 2020 15 : 06
    0
    난 책을 읽는다. 저자는 당파 운동을 연구했습니다. 이름이 기억 나지 않습니다. 누군가 읽었 으면 써주세요.
    따라서 저자는 아카이브를 기반으로 매우 진지하게 : 특히 큰 당파 운동이있었습니다 (영화에서 보여 주듯이). 그리고 소련의 일부 지역에서는 시작조차하지 않았습니다. 흩어진 초점이 있었는데, 1943 년 중반에야 전투 준비가 된 의미를 얻게되었습니다.
  • 코츠
    코츠 22 12 월 2020 02 : 44
    0
    인용문 : hjvtp1966
    객관적으로 이해하려는 시도

    고양이 훈련을 시키십시오.
    신성한 것을 만질 것이 없습니다.
    익숙해 져, 연기를 참아
  • 토랑 콕
    토랑 콕 23 12 월 2020 12 : 49
    +1
    VO의 또 다른 "썩은". 글쎄, 네, "당파는 모두 거짓말을했지만 독일인은 전혀 거짓말을하지 않았고, 독일인은 모든 움직임을 기록했습니다 ..".
    그리고 불일치에 대한 불일치. 적어도:
    "... 그러나 그것은 다른 지역으로 갔고, 몇 주 후에 독일군과 싸우고 싶어하는 사람들과 설득력이나 힘에 의해 분리되어 무기를 획득하고 다시 싸울 준비가 된 사람들로 무성 해졌습니다 ..."
    저자는 당파 적 분리가 보충 된 결과를 결정해야합니다. 그렇지 않으면 "싸우고 싶은 사람들"과 강제 동원 "어떻게 든 잘 맞지 않습니다. 이것은 겁쟁이와 십자가에 대한 말이 구걸하는 방법입니다.
    물론 당파의 업적과 성공은 종종 과장되었습니다. 그리고 이것은 적어도 정치적 관점에서 완전히 정당화되었습니다. 그러나 왜 독일의 믿음에 관한 데이터를 취하도록 제안되었습니다. 서류가 살아남 았기 때문에? 따라서 종이는 모든 것을 견뎌냅니다. 그리고 노골적인 거짓말. 그리고 독일인들은 거짓말을하고 그들의 성공을 과장하고 당파의 업적을 경시 할 이유가 많았습니다.
  • 고양이 새끼
    고양이 새끼 3 1 월 2021 11 : 57
    +1
    Ya, Ya. 백인 독일 장교는 항상 서류에 prafda를 씁니다. 그리고 Schweinen은 당파 fsegda vryot입니다. 누가 의심 했 겠는가 : 저자-> 저자-> 저자는 완성되지 않은 암캐 ..
    1. 척 웨셀
      척 웨셀 23 1 월 2021 06 : 36
      0
      네, 나는 당파 운동에 그림자를 드리 우는 신문에서 특별한 "딸기"를 보지 못했습니다. 그리고 저자는 전 세계에서 올빼미를 잡아 당겨야합니다. 저자는 철도 도로의 처리량이 2 배 감소했다고 씁니다. 그러나 이것은 마치 보호되지 않습니다.
  • Vanka Zhukov
    Vanka Zhukov 7 1 월 2021 20 : 14
    0
    저자의 목표는 흥미 롭습니다. 그는 많이 파낼 수 있지만 필요합니까?
  • Dzafdet
    Dzafdet 16 1 월 2021 20 : 26
    0
    기관차와 기관차 여단을 어리석게 파괴하는 것이 필요했습니다. 증기 기관차, 운송 수단 없음 ...
  • 척 웨셀
    척 웨셀 23 1 월 2021 06 : 32
    0
    인용문 : "에피 셰프 동지의 정치 강사로부터 동화 애호가들의 이빨을 갈고 닦는 것과 함께, 당파 운동의 역사에서 독일 문서가 우리에게 무엇을 줄 수 있는지 보자."

    그리고 또 다른 인용문 : "즉,이 라인의 처리량은 당파의 공격과 방해 행위의 절반 이상으로 줄어 들었습니다. 이것은 정확히 이전 기사에서 논의한 윈터 포레스트 작전을 시작한 라인입니다."

    물론 에피 쇼프는 거짓말을하고있었습니다. 이빨을 갈기 시작할 수 있습니다. 그리고 독일 도로의 처리량은 하나님의 뜻에 의해서만 감소했습니다.

    인용문 : "즉, 대부분의 당파가 강제로 모집되었고 당파 운동에 거의 동정하지 않았습니다.이 결론은 당파 분리에서 탈북자뿐만 아니라 체포 된 당파에 대한 심문의 결과로 형성되었습니다. 후자는 소수였습니다."

    ... 독일 병사들의 심문을 보면, 모두 (모두는 아니지만 다수)는 공산주의자이자 동조자였습니다. 그리고 물론 그들은 그들의 의지에 반하여 소련에 갔다 ... 그러나 누가 싸웠습니까!?

    다큐멘터리로는 kaneshna입니다. 그러나 그들을 죽이는 것은 불필요했습니다. 우리는 스스로 알아낼 것입니다. :)