국내 해군에서 UAV의 임무에. 장거리 정찰

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비행 테스트에서 UAV "Orion". 출처 : © kronshtadt.ru

"VO"의 페이지에는 해전을 위해 무인 항공기 (UAV)를 사용한다는 아이디어가 반복적으로 표현되었습니다. 이 아이디어는 확실히 건전합니다. 그리고 가까운 미래에 UAV가 실제로 현대 해상 전쟁의 중요한 요소가 될 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다.

하지만 안타깝게도 새로운 종의 경우와 마찬가지로 оружия, UAV 기능은 종종 절대화됩니다. 간단히 말해, 사람들은 새로운 무기가 실제보다 훨씬 더 많은 잠재력을 가지고 있다고 생각합니다. 현대 UAV가 할 수있는 것과 할 수없는 것을 공정하게 연구 해 봅시다.

그리고 상대적으로 비슷한 목적을 가진 두 대의 항공기를 비교하는 것이 가장 쉽습니다. 즉, UAV RQ-4 글로벌 호크와 E-2D 어드밴스드 호크 아이는 간단하게하기 위해 각각 "Hawk"및 "Hawkeye"라고합니다.

크기가 중요합니다!


빈 항공기의 질량과 같은 흥미로운 지표를 살펴 보겠습니다. Hawk의 경우 6 kg이고 Hawkai는 781 kg입니다.



물론 호 카이 미사의 알려진 부분은 승무원 (XNUMX 명의 조종사와 XNUMX 명의 조종사를 포함하여 XNUMX 명)의 생명을 유지하기위한 것이라는 점을 명심해야합니다. 여기에는 산소 공급 장치, 의자, 기내 조리실, 화장실, 에어컨이 포함됩니다. 분명히 Global Hawk는이 중 어떤 것도 필요하지 않습니다.

그러나 여전히 (위의 마이너스에도 불구하고) Hawkeye는 Hawk보다 눈에 띄게 무겁습니다. 이것은 더 많은 양의 장비 또는 더 강력한 샘플을 운반한다는 것을 의미합니다. 물론 누군가는 생명 유지 시스템이 비행기 질량의 가장 큰 부분을 차지한다고 생각할 수도 있습니다. 그러나 이것은 사실이 아닙니다. 그리고 요점은 이것입니다.

Global Hawk에는 HISAR 통합 감시 및 정찰 시스템이 장착되어 있습니다. 유명한 미국 U-2“드래곤 레이디”정찰기에 설치된 ASARS-2 단지의 단순화되고 저렴한 버전입니다. 아시다시피 U-2는 유인 항공기입니다. 그러나 최신 버전의 Lady의 빈 무게는 7kg에 불과합니다. 즉, 호크와의 차이가 그다지 중요하지 않다는 것입니다.

온보드 무선 전자 장비 (항공 전자)


안타깝게도이 장비의 공개적으로 사용 가능한 기술적 특성이 없기 때문에 Global Hawk와 Hawaiian 항공 전자 공학의 기능을 비교하는 것은 매우 어렵습니다. 그럼에도 불구하고 몇 가지 일반적인 결론은 여전히 ​​도출 될 수 있습니다.


Hawk의 HISAR에는 강력한 전자 광학 카메라, 적외선 센서 및 물론 레이더 (완전히 불명확 한 특성)가 포함됩니다. 일반적으로이 레이더는 반경 100km 내에서 움직이는 표적을 스캔하고 감지 할 수 있음을 나타냅니다. 동시에 폭 6km, 길이 37 ~ 20km의 스트립 뒤 110m 해상도로 관찰 할 수 있습니다. 그리고 특수 모드에서 레이더는 1,8m10 영역에 걸쳐 XNUMXm의 해상도를 제공합니다. km.

답변보다 질문이 더 많습니다. Hoka 레이더는 지상 물체를 모니터링하도록 설계되었음을 나타냅니다. 그러나 이것은 그가 영공을 통제 할 수 없다는 것을 의미합니까? 반경 100km가 지상 표적에만 적용 되나요? 아니면 공중으로? 레이더가 어려운 재밍 환경에서 작동하도록 조정되어 있습니까?

그러나 확실한 것은 미국인들 스스로 ASARS-2를 최신 감시 및 정찰 단지로 포지셔닝하지 않는다는 것입니다. 그것은 지난 세기의 80 년대에 만들어졌지만 그 이후로 몇 가지 중요한 현대화를 거쳤습니다.

우리가 바라는 것보다 하와이의 최신 버전에 대해 훨씬 덜 알려져 있습니다. 항공 전자 공학의 기초는 최신 AN / APY-9 능동 위상 배열 레이더입니다.

록히드 마틴 (전형적인 미국 겸손 함)은이를 세계 최고의 "비행"레이더라고 선언합니다. 그러나이 특별한 경우에는 미국인들이 절대적으로 옳다는 것은 매우 잘 알려져 있습니다. 특히 AN / APY-9는 기계식 및 전자식 스캐닝의 장점을 결합하고 어려운 재밍 환경에서 작동 할 수 있습니다.

다양한 기본 표면 (바다 및 육지)의 배경에 대한 순항 미사일 탐지와 같은 어려운 작업의 적응도 정기적으로 언급되며 경우에 따라 260km의 거리가 언급됩니다. 다시 말하지만, 어떤 조건에서 명확하지 않습니까? 그리고 목표의 EPR은 대괄호 밖에 남아 있습니다.

그러나 어쨌든 모든 것은

"100km 반경"및 "폭 6km, 길이 37 ~ 20km의 스트립에 대해 110m 해상도로 관측"


호크 레이더를 위해.

일반적으로 AN / APY-9 Hokai의 성능은 Hoka 레이더의 성능보다 훨씬 높다고 가정해야합니다.

Hawkeye는 고도로 정교한 AN / ALQ-217 신호 인텔리전스 스테이션을 보유하고 있습니다. 이 장치의 가치는 거의 과대 평가 될 수 없습니다.

문제는 "VO"의 많은 독자들이 일반적으로 AWACS 항공기, 특히 "Hawkeye"를 단순히 비행 레이더로 간주한다는 것입니다. 그 기능은 설치된 레이더의 기능에 의해 결정됩니다. 그러나 그렇지 않습니다. 아니면 전혀 아닙니다.

Hawkeye에는 매우 강력한 전자 지능 장비가 있습니다. 레이더는 목표물을 추가로 정찰하고 전투 상황을 조명하는 수단이라고 말할 수도 있습니다. 즉, 순찰 중 레이더가 꺼진 Hawkeye는 완전히 정상적인 현상입니다. 그는 먼저 수동적 수단으로 표적을 식별 한 다음 상황을 명확히하기 위해 레이더를 켤 것입니다. Hawkai와 달리 Hawk에는 일반적으로 그러한 스테이션이 없습니다. 물론 일부 장비를 페이로드로 설치할 수 있습니다.

또 뭐야? "Hawkeye"에는 "아군 또는 적"을 식별하는 장비가 있습니다. 나는 Hawk에 그러한 장비를 설치 한 것을 알지 못합니다. 의심 할 여지없이 Hawk는 광전자 카메라, 적외선 센서와 같은 시각 보조 장치에 이점이 있습니다. 그리고이 모든 것은 특정 조건에서 정찰을 수행하는 데 필요하고 중요하지만 장거리 해상 정찰 목적에는 너무 유용하지 않을 것입니다.

일반적으로 그림은 다음과 같습니다. "Hawk"는 주로 지상 목표물 검색에 적합한 최신 정찰 시스템이 아닌 단순화되고 저렴한 버전을 제공합니다. 최신 Hawkeye는 아마도 세계 최고의 공중 능동 및 수동 전자 정찰 시스템을 갖추고있을 것입니다. 그리고 이해할 수있는 한, Hoka의 업그레이드 ( "탬버린과 함께 춤추 기")는 Hoka의 능력을 Hokai에 더 가깝게 가져올 수 없습니다.

발행 가격


최신 버전의 Hawk의 비용은 다소 감소했습니다. R & D 비용없이이 UAV는 약 140 억 XNUMX 천만 달러의 예산이 들지만 일부 수정에서는 더 많은 비용이들 수 있습니다.

하와이의 비용은 나에게 알려지지 않았습니다.

그러나 일본은이 항공기를 대량 주문한 후 처음 633 대를 XNUMX 억 XNUMX 만 달러에 구입했습니다.

따라서 Hoka와 Hokai의 가격은 상당히 비슷하다고 말할 수 있습니다.


Lance Cpl의 미국 해병대 사진. 제이콥 A. 파보

몇몇 결론들


위의 모든 것이 Hawk가 쓸모 없다는 것을 의미합니까? 그리고 미국인들이 동일한 "호 카이"또는 특수 무선 정보 항공기를 사용자 정의하는 것이 더 좋을까요? 예, 그런 일이 없었습니다.

호크는 의심 할 여지없이 자신 만의 전술적 틈새 시장을 가지고 있습니다. 장비의 복잡함을 "Hokai"보다 열등하게하십시오. 그러나 다른 한편으로는 육지에서 수행되는 정찰 활동의 여러 중요한 작업을 해결하는 데 매우 적합합니다.

또한 비행 범위 (또는 공중에서 보내는 시간)는 중요 할뿐만 아니라 Hawkeye보다 몇 배 더 큽니다. 후자는 실제 사거리가 2km가 조금 넘는 반면 Hawk는 500km에 달합니다 (이전 및 경량 개조는 22km에 달했습니다!).

예, 물론 Hawkeye는 비행 중에 연료를 보급 할 수 있지만 완전히 다릅니다. 그리고 그의 승무원은 휴식과 수면이 필요합니다. 여러 교체 가능한 "승무원"이 조작 할 수있는 Hawk와는 다릅니다.

그리고 바다에서?


우리가 처리 할 수있는 RQ-4 글로벌 호크가 있고 임무는 E-2D 어드밴스드 호크 아이를 처분 할 수있는 적 AUG의 위치를 ​​밝히는 것입니다. 이 경우 어떻게됩니까?

당연히 우리는 Hawk를 수색으로 보낼 것입니다. 그는 RTR 스테이션이 없기 때문에 검색 모드에서 레이더를 켜야합니다. 따라서 Hawk는 수동 전자 정찰 수단으로 매우 빠르게 감지됩니다.

그러나 호크가 도착하는 순간 호크의 레이더가 활성 모드로 작동한다는 것이 갑자기 밝혀지면 호크가 미리 호크를 감지합니다. 레이더가 더 완벽하고 강력하기 때문입니다. 그러면 호 카이에서 동행하는 전투기에게 명령이 전달됩니다. 그리고 UAV는 적 항공 순찰대 인 AUG 이외의 것을 감지하기 전에 파괴됩니다.

총 140 억 XNUMX 천만 달러는 아무런 이유없이 손실 될 것이며 적어도 승무원은 살아남을 것입니다.

그리고 RTR 스테이션이 UAV에 설치되어 있다면?


이 경우, 아아, 이벤트는 위에서 설명한 시나리오에 따라 정확하게 발생합니다. 원인에 대한 이익없이 격추됩니다. 요점은 유인 항공기가 무선 침묵을 유지할 수 있다는 것입니다. 그러면 RTR을 통해이를 감지하기가 쉽지 않습니다. 그러나 UAV는 아쉽게도 방출 대상입니다. 수신 한 지능을 지상으로 전송하려면 최소 50Mbps를 펌핑 할 수있는 매우 강력한 송신기가 필요합니다.

물론 이론적으로는 비방 사 모드에서 UAV를 발사하여 적군이 감지 된 경우에만 송신을 시작하도록 "명령"할 수 있습니다. 그러나 실제로 이것은 한 가지 간단한 이유로 작동하지 않을 것입니다 .RTR 스테이션이 있어도 인생의 UAV는 감지 한 물체가 적의 전투 항공기이고 어떤 것이 전투 지역에서 멀리 날아가는 민간 정기선인지 파악하지 못합니다. 또는 적 구축함은 어디에 있고 중립 화물선은 어디에 있습니까?

이 때문에 UAV는 처음에는 유인 항공기에 대한 수동 RTR 수단에 반대하여 패배합니다. 누구에게보고 듣는 것을 이해하기 위해 라디오 무음 모드를 위반하여 누구에게도 아무것도 전송할 필요가 없습니다.

그리고 UAV에 "Hawkeye"의 레이더를 넣으면?


있을 수있다. 그리고 RTR 스테이션은 문제없이 "연결"될 수 있습니다. 더 정확하게는 단 하나의 문제가있을 것입니다. 이러한 UAV의 크기는 유인 항공기와 비슷할 것입니다. 이것은 비행 시간 / 범위 측면에서도 슬프게도 의미합니다. 그러나 비용은 아마도 규모에서 벗어날 것입니다. 그러면 UAV로 정원을 보호해야할까요?

장거리 해상 정찰에서 UAV를 사용한다는 아이디어의 주요 단점


그것은 자신의 올바른 마음과 냉정한 기억을 가진 한 명의 미국 군인이 적의 지배 영역에서 Hawkai 또는 Hawk를 사용하지 않을 것이라는 사실에 있습니다. 항공.

Hawkeye와 Hawk는 모두 전투기의 보호하에 엄격하게 작동해야합니다. 물론 예외도 가능합니다. 예를 들어, 시리아 보리 수준의 적에 대한 적대 행위가 수행되고있을 때. 그러나 자체 공군을 보유한 다소 진보 된 전력과 충돌이 발생하는 경우 Hawkeye와 Hawk는 모두 엄폐물 아래에서 "일"할 것입니다. 그리고 아무것도!

정찰을 위해 한 대의 AWACS 항공기를 동반자없이 적 항공기의 행동 구역으로 보내려는 시도는 분명하고 예측 가능한 결과로 이어질 것입니다. 발신자에게 아무런 이득도없이 그곳에서 격추됩니다. 물론 비슷한 목적의 UAV도 마찬가지입니다.

전투기를 숨기고 UAV를 보내시겠습니까? 그리고 멀리 떨어진 바다 지역 어딘가에 그들을 어디로 가져올 수 있습니까? 자체 항공 모함이 필요하다는 것이 밝혀졌습니다.

그러나 이것이 그렇다면 UAV AWACS가 아니라 비슷한 목적의 일반 유인 항공기를 선호해야합니다. 실제로 공중전의 경우 유인 AWACS 항공기는 "비행 본부"역할을 완벽하게 수행합니다. 그러나이를위한 UAV는 "지상에서"기가 바이트의 정보를 "병합"해야합니다. 그래서-멀리서 전투를 이끄십시오. 그리고이 모든 것이 훨씬 덜 신뢰할 수 있습니다.

또한이 접근 방식은 UAV의 주요 이점 인 긴 순찰 시간을 잃습니다. 공중에서 매우 제한된 시간 동안 유인 전투기로 여전히 그것을 덮어야한다면 그것을 어떻게 사용합니까?

하나의 UAV 대신 XNUMX 개를 보내면 어떨까요?


의심 할 여지없이“무인 항공기 사체로 적을 폭격”한다는 생각은 상당히 그림처럼 보입니다. 이 경우 사람들은 죽지 않을까요? 그리고 버려진 기술-왜 그녀에게 미안하다고 느끼나요? 그리고 만약 적군이 XNUMX 대의 UAV를 격추한다면, XNUMX 번째 UAV가 여전히 우리에게 필요한 정보를 제공한다면 어떨까요!

경제적 인 측면을 잊어 버리면이 모든 이야기는 절대적으로 정확합니다. 그리고 그 숫자는 무자비합니다-백 호크스의 비용은 14 억 달러입니다. 즉, 최신 항공 모함 인 Gerald D. Ford보다 더 비쌉니다.

즉, 적 항공 모함을 탐지하기 위해서는 비용보다 더 많이 지출해야합니다. 그러나 발견은 전투의 절반에 불과합니다. 우리는 또한 그것을 파괴해야합니다. 왜 배, 비행기, 미사일이 필요한가요?

사실 이것은 군사 문제에서 완화제의 문제입니다. 적 항공 모함을 파괴하는 매우 저렴하고 효과적인 방법의 비용을 계산할 때 자신의 항공 모함이 훨씬 더 저렴하다는 것을 알게됩니다.

물론 이제 누군가는 낮은 임금과 다른 것들로 인해 미국인보다 저렴한 비용으로 Hawk-type UAV를 만들 수 있다고 말할 것입니다. 맞습니다. 하지만 같은 이유로 항공 모함을 그들보다 더 저렴하게 만들 수 있을까요?

바다에서 UAV가 필요합니까?


아주 많이 필요했습니다. 예를 들어, 2018 년 4 월부터 미국인들은 동일한 Hawk를 기반으로 만든 MQ-XNUMXC Triton을 사용하고 있습니다.


이 UAV는 전자 정찰 소와 AFAR을 모두 받았지만 후자는 매우 적당한 특성을 가졌습니다. 예를 들어 영어 위키는 코스를 따라 360도 위치를 찾을 수 있다고 주장하며 한 번의 사이클로 5200 평방 킬로미터를 스캔합니다. 물론 무겁게 들립니다. 그러나 우리가 원의 면적에 대한 공식을 회상하면,이 "슈퍼 레이더"의 범위는 약 40km입니다. 그런데 "트리톤"이 "호크"보다 저렴하지만 가격표는 여전히 "물린"-120 억 XNUMX 천만 달러입니다.

문제는 왜 미 해군이 그런 UAV를 항복 했는가?

대답은 매우 간단합니다. 미국인들은 순찰 기의 여러 작업을 해결하는 데 사용할 계획입니다. 즉, 아무도 "트리톤"을 화려하게 고립 된 상태로 적의 해군 공격 그룹을 향해 보내지 않을 것입니다. 그러나 잠수함이 있는지 거대한 지역을 확인하려면 왜 안됩니까?

레이더는 "비 전통적인"검색에 필요합니다. 어떤 경우에는 수중을 따라가는 잠수함이 여전히 표면에 파도 흔적을 남길 수 있기 때문입니다. RTR 스테이션-누군가가 통신 세션에 들어가는 지 여부를 추적합니다. 물론 Triton은 대 잠수함을 대체하지 않을 것입니다. 그러나 여러 기능을 수행 할 수 있습니다. 또한 "Triton"은 수륙 양용 작전을 수행하고 해병대를위한 정찰을 수행하는 데 유용합니다. 그리고 그는 많은 다른 작업을 수행 할 수 있습니다.

즉, UAV 함대 중요하고 필요합니다. 그러나 그들은 모든 경우에 "마술 지팡이"가 아닙니다. 그들은 확실히 자신의 틈새 시장을 가지고 있습니다. 그리고 우리는 분명히이 방향을 개발해야 할 것입니다. 그러나 그들이 해결할 수없는 작업을 설정해서는 안됩니다.

다음 기사에서는 전문 UAV 캐리어 프로젝트에 대해 이야기합니다. 즉, 무인 항공기를 독점적으로 갖춘 항공 모함.

계속 될 ...
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189 댓글
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  1. 0
    16 12 월 2020 18 : 36
    E-2D Advanced Hawkeye를 정말로 원한다면 무인화 할 수 있습니다. 승무원과 승무원을위한 장비 대신 추가 연료 탱크를 배치하십시오. 비행 시간이 늘어납니다. 곧 올 것 같아요. UAV 지휘 센터로서의 E-2 개발의 또 다른 방향.
    어쨌든이 항공기는 수십 년 동안 서비스를 제공 할 것입니다.
    1. +4
      16 12 월 2020 18 : 46
      안드레이, 기사 고마워.
      미래에는 UAV에 AI와 혼 안테나가 필요할 것임이 분명합니다.
      1. +11
        17 12 월 2020 13 : 30
        인용구 : 수염 난
        미래에 AI는 UAV에 단순히 필요합니다.

        모든 것이 정확합니다. 하키는 더 어렵습니다. 특히 화장실이 딸린 조리실이 필요한 "살아있는 지성"이 거의 없기 때문입니다.
  2. 0
    16 12 월 2020 18 : 36
    UAV는 모든 장점이 드러나는 컴플렉스에서도 효과적입니다. 그러나 이것은 UAV에만 적용되는 것은 아닙니다.
    1. -2
      16 12 월 2020 18 : 58
      제품 견적 : Bradley
      UAV는 모든 장점이 드러나는 컴플렉스에서도 효과적입니다.

      그들은 전천후와 고속이 될 때만 군대에서 정당한 자리를 차지할 것입니다. 그리고 이것은 다른 레이아웃과 다른 엔진이며 이에 상응하는 높은 가격이지만 현대 방공 시스템으로 심각한 적과의 전투 작전에 필요합니다.
      군 의회에서 무엇을 선호할지 또는 최소한 정찰기와 무거운 UAV의 비율을 결정할 것인지를 국방부에서 논의하는 사람들이 더 많은 것을 망칠 것이라고 생각합니다. 저는이 문제가 하룻밤 사이에 해결되지 않을 것이라고 생각합니다. 여기에서 많은 전문가들이 자신의 관점을 방어하기 위해 머리를 부러 뜨려야합니다.
      1. -2
        17 12 월 2020 08 : 31
        제품 견적 : ccsr
        그들이 전천후하고 빠르게 될 때. 그리고 이것은 다른 레이아웃과 다른 엔진입니다.

        그리고 이미 Onyxes와 Zircons와 같은 것들이 있습니다.
        크고 느린 UAV는 주어진 지역을 오랫동안 순찰 할 수 있기 때문에 정확합니다.
        1. +1
          17 12 월 2020 10 : 35
          견적 : 재킷 재고
          크고 느린 UAV는 주어진 지역을 오랫동안 순찰 할 수 있기 때문에 정확합니다.

          평화시에는 그렇습니다. 그러나 적대 행위의 과정에서 그들은 접촉 선에 가까워진다면 상대편의 전투기와 방공 시스템의 쉬운 먹이가 될 것입니다. 물론 저는 현대 무기와 훈련 된 인력을 보유한 비핵 국가들의 갈등에 대해 이야기하고 있습니다. 오닉스와 지르콘에 관해서는 평시에 정찰에 사용되지 않습니다. 왜 그들을 언급했는지 이해할 수 없습니다.
          1. 0
            17 12 월 2020 14 : 03
            제품 견적 : ccsr
            평시에는 그렇습니다. 그러나 적대 행위의 과정에서 그들은 전투기와 방공 시스템의 쉬운 먹이가 될 것입니다

            그러나 배로서 우리는 평화의 시간이 끝나지 않기를 바라는 사실에서 나아갑니다. 따라서 느리지 만 며칠 동안 매달릴 수있는 드론이 최상의 솔루션으로 판명되었습니다.
            다시 말하지만, 순찰 용 드론에 대한 공격은 적대 행위의 시작부터 차단됩니다. 예, "죽기"전에받은 모든 정보를 전송할 시간이 있습니다. 이는 그가 자신의 임무를 완전히 수행 할 것임을 의미합니다.
            전투기와 방 공기가 격추 할 수없는 드론은 어떤 종류 여야하나요? 상상도 할 수 없는데, 어떤 속도를 가져야할까요?
            그리고 저는 오닉스와 지르콘을 언급했습니다. 전시에 사용될 것이기 때문입니다.
            "도끼"와 달리 운영자에게 정보를 전달하여 추가 정찰을 수행하는 방법을 알지 못하는 것은 유감이지만 언젠가 우리가 이런 식으로 배우기를 희망하는 것은 붐이 일고 있습니다.
            1. +1
              17 12 월 2020 14 : 14
              견적 : 재킷 재고
              따라서 느리지 만 며칠 동안 매달릴 수있는 드론이 최상의 솔루션으로 판명되었습니다.

              글쎄, 평시에는 작전 상황이 XNUMX 분마다 바뀌지 않으므로 적대 행위를 할 때만 며칠 동안 머물러야합니다.
              견적 : 재킷 재고
              예, "죽기"전에받은 모든 정보를 전송할 시간이 있습니다. 이는 그가 자신의 임무를 완전히 수행 할 것임을 의미합니다.

              통신 채널은 사전에 억제되며 UAV에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알 수 없습니다.
              견적 : 재킷 재고
              "도끼"와 달리 운영자에게 정보를 전달하여 추가 정찰을 수행하는 방법을 알지 못하는 것은 유감이지만 언젠가 우리가 이런 식으로 배우기를 희망하는 것은 붐이 일고 있습니다.

              아니면 단순히 핵 전하의 힘을 높이면 목표를 조금 놓쳐도 문제가 해결 될 것입니다. 내가 아는 한, 비행 시간이 너무 짧아서 목표물 자체가 멀리 이동할 시간이 없을 것이므로 처음에 요청되는 데이터로 충분할 것입니다. 미군이 말했듯이, "진정한 사람들이 이것에 대해 생각하게하지만 우리는 생각할 시간이 없습니다."
  3. +2
    16 12 월 2020 18 : 55
    앤드류, hi 언제나처럼, 당신은 음모를 꾸미는 방법을 알고 있습니다. 기사 주셔서 감사합니다! 그러나 이제 나는 언제 우리 자신의 헐크 유사체를 갖게 될지, 그리고 바람직하게는 장거리 정찰 관뿐만 아니라 예를 들어 적 잠수함을 찾고 대공 무기를 지시 할 수있는 능력이 있는지에 대한 질문에 대해 걱정하고 있습니다! 아니면 직접 공격하세요!
    1. -2
      16 12 월 2020 19 : 08
      제품 견적 : 구두쇠
      예를 들어 적의 잠수함을 찾고 대공 무기를 지시 할 수있는 헐크의 유사체가있을 때! 아니면 직접 공격하세요!

      우리 삶에서 ...
      아마도 먼 미래에 UAV가 나타날 것입니다
      헬리콥터 유형, 선박을 기반으로
      모바일 OGAS의 이동 통신사입니다.
    2. +1
      17 12 월 2020 12 : 44
      제품 견적 : 구두쇠
      아니면 직접 공격하세요!

      XNUMX 년 전 우리가 가진 것입니다.
      Tu-300. 러시아의 충격 UAV, 실제로 테스트 됨
      오늘날 나는 그것을 믿을 수 없지만 한때 소련이 UAV 생산의 세계적 리더 중 하나였습니다.
      80 년대 초 가장 널리 퍼진 드론 중 하나는 일련의 Tupolev 드론 (Tu-123 / 143 / 243)이었습니다.
      사진 및 비디오 정찰 수단이 장착 된이 차량은 바퀴 달린 섀시의 런처에서 발사되었습니다. 최대 1000km / h의 속도로 수백 킬로미터 깊이까지 날 수 있습니다. XNUMX 대가 넘는 자동차가 유통되고 있습니다.
      80 년대 후반 소련 개발자들은 무인 정찰기가 지정된 목표물을 공격하도록 가르 칠 수 있다는 결론에 도달했습니다. 이것이 소련 최초의 공격 UAV Tu-300이 등장한 방법입니다.

      https://zen.yandex.ru/media/space_for_you/tu300-udarnyi-bpla-rossii-ispytannyi-na-dele-5fd316fbf72a8c3ef2af7b59
    3. -1
      17 12 월 2020 17 : 05
      그것은 너무 비싸고, 다른 유형의 자동차를 만드는 것이 더 쉬울 것입니다 ... 지금까지 알려진 헬리오스 개념에서 측면 레이더가 있습니다.
  4. +3
    16 12 월 2020 19 : 33
    호크는 의심 할 여지없이 자신 만의 전술적 틈새 시장을 가지고 있습니다. 장비의 복잡성을 "Hokai"보다 열등하게하십시오.

    모든 현대 지능 단지에는 강력한 컴퓨팅 / 분석 시스템이 있습니다 !!! 운영자가 어떻게 든 모니터 화면을 감시하고 객관적인 데이터를 제공 할 수 있었던 시대는 지났습니다. 지금도 튼튼하고 에너지 소모가 많은데 ... 추가 장비도 꽤 많습니다.
    또한 위장의 수단 인 전자전도 그 영향을 무력화하기 위해 개발되고 있으며, 정찰 장비의 "부풀림"으로 이어지는 다양한 트릭이 필요합니다.
    따라서 크기, 무게, 중요합니다 ... 적어도 잠시 동안.
  5. +2
    16 12 월 2020 20 : 03
    Hawkeye는 자신의 작업이 있었고 Hawkeye는 다른 사람이었습니다. 호크 아이는 아주 좋은 차예요 그녀는 급습을 했어요 엄마, 걱정 마세요 하키 기계는 바다와 바다에 맞춰져 있습니다. 그녀는 모스크바에서 직접 관찰 한 6 함대에서 많이 사용되었습니다. 분명히 계산 된 땅에 기반을 둔 매가 나에게 보인다.
  6. +2
    16 12 월 2020 22 : 16
    솔직히 말해서 저는 V의 이름을 딴 EMZ에서 수행하는 개발 된 고층 시스템 인 Obzor-1 프로젝트에 더 관심이 있습니다. Tiber 회사가 개발 한 Myasishchev와 Owl 프로젝트.
    Review-1은 심각하게 분류되었지만 정보로 판단하면 Global Hawk의 유사품이었습니다. 그리고 올빼미는 의사 위성에 속했습니다. 즉 민간 항공이 사용하는 군단 위를 배회하는 UAV입니다. 이론적으로 비행 고도가 높을수록 시야가 더 멀어집니다. 훈련은 실제로 통제 영역에 대한 이론적 접근보다 훨씬 일찍 그러한 목표를 볼 수 있어야합니다. 또한 크기, 낮은 전력 소비 및 모양으로 인해 거대한 a50 또는 a100보다 그러한 UAV를 감지하는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다.
    1. +2
      17 12 월 2020 02 : 59
      저전력 소비는 주로 수동 정찰 만 허용하며 적의 AUG / KUG도 무선 침묵 상태 일 수 있습니다. UAV가 더 높게 올라 갈수록 (아직 크기가 작지는 않을 것입니다) AUG \ KUG의 능동 및 수동 제어 수단과 "Hokai"로 공중 순찰을 감지 할 수있는 거리가 멀어집니다. 그러나 높은 고도에서 작업하면 AUG 항공에 의해 공역 통제 구역을 넘어 탐지 / 접촉 거리가 밀려나는데 이는 의심 할 여지가없는 축복입니다.
      우리가 단기 / 중기 적으로 그러한 수단을 가질 수 있는지에 대해 이야기하는 것은 거의 심각하지 않습니다. 하나님은 오늘날까지 엔진이없는 일반 UAV를 획득하는 것을 금합니다.
      우리는 원거리 및 중간 지역을위한 Tu-214를 기반으로 한 일반 정찰 및 순찰 기가 필요합니다. 그리고 그들의 전투 / 작전 상호 작용을 조직합니다.
      1. +3
        17 12 월 2020 06 : 23
        작업은 오랫동안 진행되어 왔습니다. 리뷰 1에 대한 정보는 실질적으로 분류되어 있으며 어느 단계에서나 명확하지 않지만 일반적으로 프로젝트는 매우 흥미 롭습니다. 글쎄, 당신은 현대 세계에서 15 월과 같은 목표를 숨길 수 없습니다. 수천 개의 민간 위성에서 표면의 어떤 지점을 고려할 수 있다면 얼마나 많은 aug를 숨길 수 있습니까? 20-XNUMX 분마다 감지됩니다. 코스는 계산하기 쉽고 이동 방향도 있습니다. 따라서 그러한 UAV를 인터 셉션 코스로 보낼 수 있습니다. Owl과 같은 의사 위성을 많이 할 수 있습니다. 그들을 찾기가 어렵습니다. 거리가 멀수록 더 ​​어려워집니다. 관심 해양 영역을 사각형으로 나누어 순찰을 조직하는 것은 비용이 많이 들지 않습니다. 다시 말하지만, XNUMX 월은 발사 준비가되어 있고 drlo 비행기를 사방으로 보내고 트렁크로 가득 찬 비행기와 함께 완전한 전투 준비 상태에 있지 않습니다. 보통 몇 명의 전투기가 공중에 있습니까? 근무 중 링크? 각 비행은 연료와 비용면에서 비쌉니다. 다시 말하지만, 이들은 항공 모함 기반 항공기입니다. 반경과 하중이 훨씬 작아서 구멍이 있고 앞으로있을 것입니다. 기술의 현재 단계에서 aug를 찾는 것은 전혀 전략가를 깊이 찾는 것이 아닙니다. 물론 내 IMHO.
        214. 오히려 향후 몇 년 동안 순찰 및 대 잠수함 항공은 IL114를 기반으로 할 것입니다. 음, drlo 비행기는 이전과 마찬가지로 IL76을 기반으로합니다.
        음, 알티 우스는 확실히 필요합니다. 누가 논쟁 할 수 있지만 지금은 오리온스의 대량 배송을 준비하는 것이 훨씬 더 중요합니다. 당신은 그것들이 많이 필요합니다.
        1. +2
          17 12 월 2020 07 : 43
          AWACS 드론을 사용하면 통신 채널에 문제가 발생합니다. 실제 전투 상황에서는 죽고 장치 자체가 격추됩니다. 그렇게 멀리 보낼 수 없습니다. 그리고 근거리 지역의 경우 AWACS (양면 캔버스)의 "Altius"버전이면 충분할 것입니다.
          승무원이 탑승 한 AWACS 항공기가 훨씬 더 좋아 보였고 Andrey는 이것을 잘 정당화했습니다.
          제품 견적 : g1v2
          수천 개가있는 민간 위성에서 표면의 어떤 지점을 볼 수 있다면 얼마나 많은 aug를 숨길 수 있습니까? 15-20 분마다 감지됩니다.

          이것은 구름이없는 날씨이며 위성이 제자리에 매달려 있지 않고 비행 일정을 알고 무선 무음 모드에서 바다에 두 개 이상의 AUG를 숨길 수 있습니다. 80 년대에도 잘 작동했습니다. 따라서 정찰기 없이는 유인 및 무인 구성 요소를 결합하여 할 수 없습니다.
          제품 견적 : g1v2
          214. 오히려 향후 몇 년 동안 순찰 및 대 잠수함 항공은 IL114를 기반으로 할 것입니다.

          IL-114는 반경과 배회 시간이 같은 근거리에만 적용됩니다. Tu-214는 특수 목적 항공기의 기지로 선택되었습니다. 그들은 적절한 배회 시간, 내부 용적 및 거주 가능성을 가지고 있으며 이미 많은 정찰 및 전자전 항공기를 생성 / 생성했으며 중계기 및 AWACS가있을 수 있습니다. AWACS 버전에서 주행 거리와 배회 시간은 Il-1,5MD76A보다 약 90 배 길고 연료 소비량은 2 배 적습니다 (2 개 대신 4 개의 엔진). 장비와 운영자를위한 충분한 공간이있을 것이며 거주 가능성은 더욱 향상 될 것입니다. 항공 우주군에 필요한 항공기는 50 대입니다. 따라서 순전히 경제적이고 구현 시간 측면에서도 Tu-214에서이 작업을 수행하는 것이 더 편리 할 것입니다.
          그리고 Il-76MD90A의 생산 문제는 곧 끝나지 않을 것입니다. 그리고 연료 유조선으로 최소 50 개의 Il-78MD90A를 구축해야합니다. 장거리 (및 전술) 항공은 파이프에 불과합니다.
          따라서 Tu-214에 대한 AWACS의 아이디어는 현명하고시기 적절하며 편리합니다. 구현에 달려 있습니다. 그리고 우리는 항상 그렇듯이 ....
          1. -1
            17 12 월 2020 08 : 14
            승무원이 탑승 한 AWACS 항공기가 훨씬 더 좋아 보입니다.

            어떤 말을하든 모든 것은 엔진에 달려 있습니다. 그들은 수만 개의 장비를 리벳으로 묶었 고 모터 공학의 R & D는 전혀 고려하지 않았습니다. 아프리카 국가에 대한 수십억 달러의 무상 원조 형태로 말도 안되는 일에 돈을 쓸 수있었습니다. 그러나 새로운 모터 개발에 돈을 쓰려면-아니, 아니, 금기 ...
            1. +1
              17 12 월 2020 08 : 52
              우크라이나와의 협력에 중점을 두었습니다-가장 현대적인 소련 항공기 엔진 공장 인 Motor Sich는 전체 CIS를 수용하기에 충분했습니다. 그리고 2014 년에는 우크라이나 대통령의 요청에 따라 다시 돌아가는 대신 Malaya와 Novaya Rus를 대단하다… 푸틴은 적과 공모했고 쿠데타의 합법성을 인정했다. 비록 "선거"이후에도…
              2014 년 봄과 여름에 러시아는 잭팟을받을 수 있었으며 푸틴이 당시 약점과 우유부단 함을 보여주지 않았다면 오늘날 러시아가 어떻게 될지 상상조차 할 수 없습니다.
              오늘날 러시아의 모든 문제는 여기에서 비롯된 것입니다.
              1. -1
                17 12 월 2020 17 : 09
                몇 년을 보내고 새로운 공장을 몇 개 짓는 것이 파산 한 나라를 목에 두르는 것보다 쉽습니다.
                1. +1
                  17 12 월 2020 23 : 21
                  2014 년 당시 우크라이나는 전혀 파산하지 않았습니다. 대외 부채는 적었고 러시아 기업은 우크라이나 기업에 최소 50 억 달러 (조선, 항공기 건설, 로켓, 에너지 등)를 주문할 준비가되어있었습니다.
                  그리고 물론 공장을 짓는 것이 가능합니다 ... 필요한 품질의 제품을 필요한 수량과 시간에 출시하여 생산을 조직하는 것은 어렵습니다. 그리고 이것은 작동하지 않습니다.
                  그리고 그것은 학교와 시작 생산의 질적 관리 / 관리가 필요하기 때문에 오랫동안 나오지 않을 것입니다.
                  그리고 그러한 관리자는 오늘날 불타고 있습니다. 모든 관리자는 엔지니어 나 사업가가 아닌 경제 또는 인도주의 교육을 통해 예외적으로 "효과적"입니다. 교육 제도는 지금 그런 사람들을 거의 낳지 않습니다.
                  그러나 잘 작동하는 물류와 함께 확립 된 기술 프로세스와 숙련 된 인력을 갖춘 기성품 라이브 프로덕션은 금으로도 가치가 있습니다.
                  이 금은 2014 년에 놓쳤습니다.
                  그리고 금은 금세공 인 (화장실의 종)에게 갔다.
                  Nikolaev "Zorya-Mashproekt", Zaporozhye "Moto-Sich", Dnipropetrovsk "Yuzhmash", Nikolaev 조선소, Odessa 항구, Kharkov 및 Donbass 기업 ...이 모든 것이 없이는 러시아 군대의 모든 (거의 모든) 재무장 프로그램이 깊은 우울증에 빠졌습니다. 항공기 산업은 엔진이 없었고, 항공 우주군은 경 및 중형 수송 항공기를받지 못했고, An-124M의 생산이 중단되었으며, Be-200, Mi-26 등이 항공기 엔진없이 남겨졌고, 헬리콥터 엔진의 생산과 밀수에 심각한 중단이있었습니다 (신규 생산은 불가능했습니다). 필요한 수량이나 필요한 품질), 최신 호위함은 엔진이없는 것으로 판명되었습니다. 흑해 함대의 11356 시리즈는 완성되지 않았고 22350은 발전소없이 남겨졌습니다.
                  손실은 계산하기조차 무섭습니다.
                  푸틴이 2014 년에 올바른 결정을 내렸다면 우리는 제재를 받았을 수도 있지만 협력 관계를 끊는 데 따른 손실은 없었을 것입니다. 그리고 그로 인한 이익은 여러 번 제재로 인한 손실을 보상 할 것입니다.
                  또한 러시아는 거대한 우크라이나 시장을 확보 / 유지할 것이며, 곡물 및 농산물 시장에서 우리는 지금보다 더 큰 이익을 가진 단일 플레이어로 행동 할 것입니다.
                  저를 믿으십시오. 대안 현실은 2014 년에 잘못 선택된 현실보다 훨씬 더 긍정적입니다.
                  그리고 우크라이나의 모든 말썽꾼과 폭력배들은 2014 년 봄과 여름에 남획되었습니다. 우크라이나 보안군이 이식했을 것입니다. 저를 믿습니다. 제가 무슨 말을하는지 압니다.
                  그리고 오늘날 러시아는 국경에서 쓰레기가 아니라 거의 모든 소련의 이전 공화국을 구성하는 유라시아 연합입니다.
                  그리고 많은 이웃들이이 연합을 요청할 것입니다.
                  그러나 푸틴과 러시아는 약점을 보였다.
                  약한 비트! (현재 한 정치인이 말했다)
                  그들은 약자를 따르지 않습니다.
                  약자는 신뢰할 수 없습니다.
                  무시됩니다.
                  그들은 사용됩니다.
                  약자는 주관성을 잃고 대상이됩니다.

                  그러나 모든 것이 완전히 다를 수 있습니다.
                  1. -2
                    17 12 월 2020 23 : 28
                    그러나 우크라이나가 생산하는 모든 것이 금지 될 때 제재하에 우크라이나를 유지하는 데 얼마나 많은 비용이 들지 말하지 마십시오. 이것은 5 개 공장을위한 것입니까? "우크라이나 보안 공무원의 도움으로 이식 될 것입니다"에 관한 것입니다. 우크라이나 경찰 / 경찰의 무력 함을 감안할 때 더욱 의심 스럽습니다. 그럼 뭐, 지금 뭐 .. 비교적으로- "푸틴이 약점을 보였어".. 아시다시피, 소파에서 당국에 조언을하는 것이 매우 편리합니다. 정보가 없을 때 당신은 아무 책임도 없습니다 .. 푸틴이 이것을 한 이후로 생각하지 않았다 당신은 "오, 당신은 우크라이나를 스스로 가져갈 것입니다".. 당신은 아마도 러시아를 발전시키는 대신 우크라이나 경제를 지원하기 위해 일년에 700 억 ~ 1 억 루블을 발견했을 것입니다. 그래서 나중에 권력을 잡을 수 있었을 것입니다. 유럽에 다시 가고 싶은 또 다른 "광장"이 될 것입니다. .. 아니요, 감사합니다. 우크라이나 인이 금세 공인을 직접 처리하도록하세요. 모든 비용을 지불해야합니다.
                    1. +2
                      18 12 월 2020 01 : 07
                      인용구 : Boris Chernikov
                      알다시피, 정보가 없을 때 소파에서 당국에 조언을 제공하는 것이 매우 편리합니다. 당신은 아무것도 책임지지 않습니다.

                      제 소파는 도네츠크에 있고 2014 년부터 이곳에 왔기 때문에 제가 무엇에 대해 쓰고 있는지 알고 있고 충분한 정보가 있습니다.
                      인용구 : Boris Chernikov
                      . 푸틴이 그렇게했기 때문에 그럴만 한 이유가 있다고 생각하지 않았습니까?

                      우리는 모든 좋은 이유와 그러한 결정이 내려진 모든 상황을 생각하고 믿었으며 알고 있습니다.
                      그건 실수 였어.
                      모스크바의 실수, 푸틴의 실수 ... 러시아에 대한 치명적인 실수.
                      ... 그는 "다시 속았다".
                      그는 단호하고 올바른 행동 대신 음모에 갔다. 실수를 거듭해서 실수를 저지르고 그것을 "교활한 계획"으로 넘기고, 오늘날 우리가 목격하고있는 실패입니다.
                      그는 자신이이긴 시간을 이용할 수 없었고 (고양이를 끌기 시작했기 때문에 ...) 군대를 필요한 조건 (현대 PR, 이것은 대체로 PR)으로 재 장비 할 수 없었으며, 동맹을 찾지 못했습니다. 그는 러시아의 모든 잠재력을 잃었습니다. 2014 년에 성공할 수있는 환상적인 기회를 얻지 못했습니다.
                      인용구 : Boris Chernikov
                      그러나 우크라이나가 생산하는 모든 것이 금지 될 때 제재하에 우크라이나를 유지하는 데 얼마나 많은 비용이 들지 말해주지 않겠습니까?

                      어떤 제재가 있습니까?
                      무엇 때문에?
                      쓰러진 말레이시아 보잉을 위해?
                      그래서 아무도 그를 쓰러 뜨리지 않았을 것입니다.
                      그리고 우크라이나에서는 전쟁이 없을 것입니다.
                      우리는 이제 하나의 크고 강력한 상태에서 살 것입니다. 경제와 산업은 대체로 자급 자족 할 것입니다.
                      그리고 아무도 지원할 필요가 없습니다.
                      우크라이나는 파산하지 않았고 대외 부채가 절대적으로 매우 적고 생활 수준은 러시아보다 약간 열등했습니다 (평균 급여는 2 배 열등했지만 국내 가격은 러시아보다 1,5 배 또는 2 배 낮았습니다. 우크라이나에서는 매우 부드럽습니다. 세법에 따라 많은 (수백만)의 자영업자와 소규모 기업가가있었습니다. 미소
                      네, 국가는 약간의 예산 불균형이 있었지만 2013 년 말 러시아와의 계약이 체결된다면이 적자의 흔적은 없을 것입니다.
                      인용구 : Boris Chernikov
                      우크라이나가 생산하는 모든 것이 금지 될 때?

                      그리고 무엇을 금지합니까?
                      우크라이나 대외 무역의 절반이 러시아와 있었다면?
                      그리고 유럽과 미국은 XNUMX/XNUMX을 넘지 않았습니까?
                      더욱이 우크라이나에서 미국과 EU 로의 수출은 금속, 전기 등 세세한 부분에서 더 작은 비중을 차지했습니다. 유럽과의 무역에서 수입이 우세했습니다.
                      그리고 우크라이나는 아시아 (중국, 인도 등), 아프리카, CIS 국가로 수출되었습니다.
                      그리고 우크라이나는 무역에서 무엇을 잃을까요?
                      그녀가 정말로 잃어버린 것과 비교하면?
                      반복합니다. 러시아는 우크라이나에 대한 비용을 지불 할 필요가 없습니다. 그것은 대체로 자급 자족 국가였으며 (예산을 의미합니다) 사회 문제는 러시아에서보다 훨씬 더 잘 해결되었습니다 (지금은 아무리 놀랍더라도).
                      러시아와 달리 무료이며 일반적으로 사용할 수 있습니다. 예
                      반대로 우리 경제는 소련 하에서 하나의 경제 유기체로 만들어 졌기 때문에 시너지, 통일, 잠재력의 동반 성장이있을 것입니다.
                      러시아는 수 천억 달러의 손실을 입지 않았을 것입니다. 그러나 반대로 작동하는 항공 산업과 조선으로부터 스스로를 획득하고 풍부하게 만들었을 것입니다. 우크라이나 터빈은 새로운 핵 쇄빙선에 설치되었을 것입니다. 그리고 그들의 배달 시간은 수년 동안 지연되지 않았을 것입니다. 모든 An-124는 새로운 엔진을 갖게 될 것이며 적시에 인증을 통과하면 해군은 중단과 지연없이 현대적인 선박으로 보충 될 것이며 오늘날 강력한 군대를 대표 할 것입니다. 러시아는 세계에서 흔들리지 않는 권위를 가질 것이며, 유라시아 연합의 건설은 이미 끝날 것입니다.
                      중앙 아시아에서는 이미 5 년 동안 남부로부터 연합국을 보호하기 위해 연합 군단이 창설되었습니다 (그 창설은 이미 합의되었지만 Donbass의 전쟁은 계획을 방해했습니다).
                      유라시아 연합국은 거대한 내부 시장, 달러가 아닌 금에 고정 된 안정된 연합 (!!!) 통화를 가질 것이며 ... 그리고 수도의 높은 종탑과 첨탑에서 미국의 모든 제재를 신경 쓰지 않을 것입니다.
                      인용구 : Boris Chernikov
                      "우크라이나 보안군의 도움으로 이식되었을 것"에 대한 정보-우크라이나 경찰 / 경찰의 발기 부전을 감안할 때 더욱 의심스러운 것은 무엇입니까?

                      이것은 지식 부족에서 프로세스로의 모든 것입니다.
                      Maidan의 모든 폭동 주최자, 활동가 및 무장, 우익 부문 및 기타 NAT의 목록. 그리고 유료 부스의 성 소수자들은 특별 서비스와 내무부의 손에 있었고, 우크라이나 보안군은 Maidan 무법에 격분한 질서를 복원하는 임무를 맡았으며 Antimaydan 군대와 돌보는 시민들과 함께 며칠 만에 도시를 청소했을 것입니다.
                      그들은 단순히 그러한 명령을받지 않았습니다.
                      그리고 하룻밤 사이에 힘이 바뀌 었습니다.
                      야누코비치와 그의 장관들은 도망 쳤다.
                      그런데 그들은 러시아로 도망 쳤습니다.
                      그리고 야누코비치는 파시스트 반란을 진압하는 데 도움을 요청했습니다.
                      글쎄요, 합법적 인 대통령과 그의 장관들은 지원군과 함께 돌아올 것입니다 ... 우크라이나 군대, 내무부, 우크라이나 보안 국이 아주 작은 반대도 허용했을 것이라고 생각하십니까?
                      그들은 이것을 기다리고있었습니다.
                      그리고 그들은 Yanukovych의 귀환을 기다리지 않고 ... 러시아의 귀환을 기다리고있었습니다.
                      그리고 군대가 기다리고있었습니다.
                      그리고 사람들.
                      그리고 내무부.
                      그리고 SBU조차도 놀랄 일이 아닙니다.
                      권력을 장악 한 퍼치 스트들이 어떻게 우크라이나 안보 관리들을 꺾 었는지 모를뿐입니다.
                      예, 퍼치 스트들은 폴란드 PMC와 블랙 워터, 그루지야 저격수 및 기타 외국 용병과 같은 외국 용병을 보유하고있었습니다.

                      매우 빨리 끝날 것입니다.
                      그리고 통일의 기쁨은 크림뿐만 아니라 우크라이나 전역에있을 것입니다.

                      그러나 푸틴은 협상을 선택했습니다.
                      그는 수치심을 선택했고 전쟁에서 벗어나지 않았습니다.
                      그는 역사적인 러시아의 통일과 공동 번영 대신에 제재와 국가의 파멸을 받았습니다.
                      영광 대신 그는 수치심을 선택했습니다.
                      1. +2
                        18 12 월 2020 01 : 17
                        제품 견적 : 베이 어드
                        영광 대신 그는 수치심을 선택했습니다.

                        오늘의 코멘트입니다! 격렬하게 +10500. 좋은 좋은 좋은
                      2. -3
                        18 12 월 2020 11 : 22
                        도네츠크 근처의 참호에서이 글을 쓰고 있다는 걸 이해 했나요?
                      3. +3
                        18 12 월 2020 22 : 46
                        나는 도네츠크시에서 글을 쓰고 있습니다. 예, 제 동료 중 일부가 지금 싸우고 있습니다. 너무 늦어서 건강이 허용되지 않을 것입니다.
                      4. -4
                        18 12 월 2020 22 : 53
                        그래서 2014 년에 "사일로 빅, 내무부, 보안 서비스, 국민"과 함께 마이 단 사람들을 권력에 끌어들일 필요가 없었습니다. 그리고 나서 먼저 그들을 가져 와서 쓰레기로 바지를 망친 다음 "푸틴이 오세요! 푸틴 세이브"를 시작했습니다 우크라이나는 우크라이나 인 자신의 잘못이며 "수치"는 우크라이나 시민에게만 있습니다. 어떤 이유로 든 갑자기 기저귀를 갈아 타게 된 푸틴이 아닙니다.
                      5. +2
                        19 12 월 2020 00 : 57
                        청년 아, 나는 나의 "의무"를했다. 비록 내가 누구에게도 빚진 것은 아니지만, 나는 그것을 완전히했고, 나는 나 자신을 비난 할 것이 없다.
                        그러나 국가에 대한 의무를 다했습니까?
                        병역을 XNUMX 년 이상 복무 했습니까?
                        국가, 사회 또는 이웃을 위해 희생 한 적이 있습니까?
                        청년 인 당신은 조국의 제단에 무엇을 입었습니까?
                        당신은 아마 그런 단어를 모를 것입니다.
                        당신은 당신의 "편안함"을 떠나고, 아늑한 소파에서 내리고, 당신의 소중한 피부를 섬세하고 실크처럼 희생하는 것을 두려워합니다.
                        그러한 "똑똑한 녀석"이 참호에있는 것으로 밝혀지면 기저귀가 그를 구할 수 없습니다. 전체 위치가 가장 더럽습니다. 롤

                        그리고 다시 한번-저는 러시아 시민입니다.
                      6. -4
                        19 12 월 2020 01 : 09
                        웃음 오 어떻게 .. "그들이 무엇을했는지"가 나 오자마자 "내 빚을졌다"에 대한 동화가 시작되었다. 논리적으로 "통일을위한 위대한 애국자와 지도자"의 모든 행동은 앉아서 삼촌이 그들을 위해 모든 것을 해주기를 기다리는 것으로 축소되었습니다. 음,하지만 결국 수천만 명의 "보호자"중에 마이 단을 해산 할 십만 명은 없었을 것입니다. .. 그렇지 않으면 "우리가 기다렸다"에 대한 화려한 연설은 공허한 수다이며 "푸틴은 부끄러움 만받을 자격이있다"에 대한 연설과 비슷합니다. 그리고 나에 대해 .. 나는 임기의 해를 복무했으며 두 번의 수술 후 무릎에 문제가 있었고 쉽게이 주제와 합칠 수 있다는 사실에도 불구하고 ...하지만 이제 "러시아-소련 장교-사회 구성원의 전문가-구세주"가 나에게 말할 것입니다 내가 거짓말하는 것 같고 그는 잘 생기고 .. 그리고 "나는 러시아 시민이다".. 음, 이제 그들은 여권을 다 써 버리고 ..하지만 우크라이나 사람은 그것을 조용히 숨겼을 것임에 틀림 없다 .. 갑자기 "힘이 바뀔 것이다" 눈짓 ... 그건 그렇고 .. 흥미 롭군요 .. "러시아를 위해 조끼를 찢고 우크라이나를 돌려야한다고 소리를 지르는 것"이 ​​뒷면을 뒤집어 놓고 다른 사람들이 가서 그의 생각에 "자신의 피부"를달라고 요구합니다 .. 아니요, 감사합니다. 6 년 전에 우크라이나 사람들이 내가 원하지 않는 것을 망쳤다는 사실은 ... 스푼으로 만든 죽을 먹고, 때리지 마세요
                      7. 0
                        19 12 월 2020 01 : 50
                        보렌 카가 봉사 했나요? 빌레이
                        무릎이 아파요? 사람
                        오, 그래, 자기, 아, 그래, 대담! 롤
                        Borenka는 러시아에 대한 준비가되어 있습니까?
                        글쎄, "내일이 굳어진 적이 있다면"?
                        아니면 밍크에서 더 편안합니까?
                        더 편안합니다. 예
                        Borenka는 인피부가 아닙니다 ...
                        Borenka의 밍크가 Zhitomir 근처 어딘가에 아늑한 것 같습니다 ...
                        안돼?
                        괜찮아 ...
                        인용구 : Boris Chernikov
                        .. 글쎄, 이제 그들은 아마도 여권을 들고 도망 쳤을거야. .. 우크라이나 사람을 조용히 숨긴 것 같은데 .. 갑자기 "힘이 바뀔거야"

                        아니요, 소련과 우크라이나 여권 인 보 렌카는 체포 중에 SBU에 압수되었지만 교환 중에 반환되지 않았습니다. 미소
                        하지만 저는 첼 랴빈 스크 지역 출신이고 제 러시아 여권은 제 것입니다. 나는 그를 위해 엄청난 대가를 치렀다, 보 렌카.
                        그리고 그것은 돈이 아니 었습니다.

                        그리고 당신의 삶, Borenka는 Donbass에서 우리에게 필요하지 않습니다. 우리는 충분한 수비수를 가지고 있습니다.
                        그리고 당신 같은 사람들, 보 렌카, 우리는 막대기로 쫓아 갔을 것입니다.
                        당신을위한 최선의 경우.
                        잘 자.
                      8. -2
                        19 12 월 2020 09 : 33
                        웃음 오 예, 누군가가 문제에 대해 다른 의견을 가지고 있다는 것이 밝혀지면 "예, 우크라이나에서 글을 쓰고 있습니다."라고 말해야합니다. 결국 누군가 다른 의견을 가질 수 있다는 사실을 고개를 숙이고 .. 음, 이것은 당신을위한 것이 아닙니다 ... 그건 그렇고, "우크라이나 시민, 소련 장교, 러시아 시민".. 그러나 "당신을 기다리고 있던 SBU"는 당신을 체포합니까? "우크라이나 인 40 천만 명도 안되는 사람"이 마이 단을 막을 수있는 25 만 명도 아니었다면 참호에서 당신의 잼을 위해 싸울 것입니다. 그리고 예, 저는 러시아를 위해 싸울 준비가 됐습니다. 맹세했지만 우크라이나는 그것과 무슨 관련이 있습니까?이 논리에 따라, 저는 카라 바흐에서 싸워야합니다. 왜냐하면 아르메니아 인들이 망쳐 서 이제 러시아인들이 그들을 위해 싸워주기를 원하기 때문입니다. 그리고 오 예, 감사합니다.하지만 다시 말씀 드리겠습니다. Donbass의 내전은 우크라이나 인과 "우크라이나 인의 시민들, 첼 랴빈 스크 근처 ".. 당신은 25 년 동안 코를 찌르고 있었지만 어떤 이유로 당신의 잼은 분류되어야했습니다 Ivat Putin ... 그리고 당신은 모든 것을 올바르게했습니다 ... 그리고 "Putin은 부끄러운 일입니다".. 러시아가 당신을 손잡이로 데려 가서 시민권을 신청하기 위해 달려 갔을 때 러시아에 대해 기억하는 이유는 무엇입니까? 시간 없으 셨나요? 아, 그래, 수탉이 그 자리를 쪼아 먹을 때까지 움직이지 마 ..
                      9. +1
                        19 12 월 2020 23 : 03
                        보 렌카는 "전사"라는 말을 흘렸다.
                        거의 애국자입니다. 롤
                        나는 당신을 전쟁에 부르지 않습니다. 우리는 우리 스스로 여기에 있습니다. 우리는 당신 없이도 대처할 수 있습니다. 잘 자고, 죽을 먹고, 몸을 돌보십시오.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        우크라이나, 소련 장교, 러시아 시민

                        소비에트, 보 렌카. 소련 장교. 당시 우크라이나도 러시아도 없었고, RSFSR과 우크라이나 SSR의 연합 공화국도있었습니다. 우리 군대에서 투르크멘은 우즈벡 인과 리투아니아 인은 카자흐 인, 아르메니아 인은 아제르바이잔 인과 함께 복무했습니다. 이것은 나의 조국이었고 나는 그 시민권을 포기하지 않았습니다.
                        그리고 Borenka가
                        인용구 : Boris Chernikov
                        러시아를 위해 싸울 준비

                        , 나는 매우 의심합니다.
                        겁쟁이 보 렌카.
                        여기 엉망이되는 것이 있습니다. 예- "항상 준비되었습니다!".
                        그러니 코를 더 집어 들고 어머니의 말을 듣고 추위에 모자를 쓰십시오.
                        몸조심하세요.
                        그리고 반드시 물릴 수탉을 기다리십시오.
                        그리고 나서-자신 만.
                        그리고 이것은 당신의 KARMA가 될 것입니다.
                      10. -2
                        20 12 월 2020 09 : 59
                        그러면 내 업장이 될 것이지만 지금은 업장이 러시아와의 관계를 망치고“푸틴 아, 왜 날 구하지 않았어”라고 비명을 지르는 .. 25 년 동안 러시아 여권을 얻지 못했지만 .. 그리고 지금은 네, "나는 러시아 시민입니다", SBU가 고개를 쓰다듬 지 않았을 때 .. 그러니 다른 사람들에게 이야기를 들려주세요.하지만 연습을 통해 푸틴이 옳은 일을 한 것으로 나타났습니다. 25 천만 우크라이나 인이 신경 쓰지 않았기 때문에 러시아가 왜 당신의 떼를 긁어 야하나요 .. 뭔가 40 년 전에 당신은 움직이지 않았습니다. 그래서 반복하고, 먹고, 헛소리하지 마십시오 .. 이것은 당신의 업입니다.
                      11. 0
                        20 12 월 2020 14 : 22
                        인용구 : Boris Chernikov
                        그럼 내 업장이 될거야

                        보리스를 가져 가세요.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        "푸틴, 왜 나를 구하지 않았어?"

                        보리스카, 작은 돼지 비명을 지르는 것은 당신입니다. 그 자체가 역 겹지 않습니까?
                        인용구 : Boris Chernikov
                        25 년 동안 러시아 여권을 얻지 못했습니다.

                        이 인식은 어디서 오는 것일까 요?
                        아니면 환상?
                        나, Borenka는 이전에 두 개의 여권을 가지고 있었고 지금은 두 개-DPR과 러시아 연방의 여권.
                        그래서 담즙을 헛되이 낭비합니다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        SBU가 머리를 두드리지 않았을 때

                        이 서비스는 저와상의했습니다.
                        그리고 상담이 이루어졌습니다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        푸틴은 옳은 일을했다.

                        아니, 그는 틀렸다. 그리고 상황에서 구부러졌습니다. 그리고 환경.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        러시아가 당신의 떼를 긁어 야하는 이유 ..

                        이제 그들은 스스로 청소해야 할 것입니다.
                        그리고 이러한 막힘의 원인은 2014 년 봄-여름입니다.
                        하지만 당신은 이것을 이해하지 못합니다.
                        유전학은 그것을 허용하지 않을 것입니다.
                        그리고 카르마-동의합니다.
                        그럴 자격있어.
                      12. -2
                        20 12 월 2020 14 : 35
                        오 예 .. 그래서 그들은 선을 위해 갔고, 흰색 ruchenki 아래에서 그들은 스스로를 가져갔습니다. .. "어떻게 알 수 있습니까?"그래서 당신은 여권에 대해 말했습니다.) 그는 우크라이나 인을 빼앗 겼을 때 소란스럽게 만들었습니다. 러시아의 떼는 러시아의 떼입니다 .. 그리고 당신은 이미 당신이 인식하기를 거부하는 셋째 날, Maidan과의 잼, 이것이 당신의 장점입니다 .. 결국, 당신의 잼을 인식하기가 어렵습니다 .. 우크라이나에 사는 것이 훨씬 더 편리합니다. 3 개월 동안 보안군에 가까워서 "친구와 지인이 산 채로 불에 탔습니다"... 나를 비난합니다 내가 아무 짓도 안했는데 .. 넌 뭘 했지? 넌 아무 짓도 안했고 .. SBU 동료가 당신을 위해 오지 않으면 .. 그게 다름이야… "나는 업장을받을 자격이있어." . 좋아요, 내 행위를 위해 내가 얻을 수 있지만 어떤 이유로 당신은 당신의 업장을 인정하고 싶지 않습니다. .. 당신은 당신을 제외하고 당신 주위에 모든 나쁜 것을 가지고 있습니다 ... 푸틴은 당신이 Maidan에서 만든 서커스를 banally보고는 왜냐하면 반은 기립 박수로 경찰을 불 태우고 나머지 반은 TV에서 시청하는 나라 사람들을 상대하기가 매우 어렵 기 때문입니다.당신의 친구들 "... 당신, 경관 님, 당신의 전우들이 어떻게 산채로 불에 탔는지 3 개월 동안 지켜 봤습니다.하지만 당연히 이것에 대해 책임을 져야합니다 ... 저주를 받아야합니다 .... 아니 고마워요, 당신의 잼은 내 것이 아니라
                      13. -3
                        18 12 월 2020 11 : 21
                        그. 간단히 요약하면, "아, 멍청한 푸틴 이여, 그는 오랫동안 정치에 있었으며 아무것도하지 않았고 아무것도 이해하지 못했지만 거리에서 더 잘 압니다."1) 아무도 푸틴도, 군대도, "민족"도 예상하지 못했습니다. 더욱더 "SBU와 함께 내무부", 집에서 사제 앞에 앉아 "지금 푸틴이 와서오고 고를 준비 할 것입니다"라고 외치십시오. 이것은 기다리지 않고, 이것은 당신이 집에 있고 아무것도하지 않을 때 공짜를 기다리고있는 것입니다. 그러나 누군가가 와서 무언가를합니다 ... 그리고 예, "수치"에 대해 여기에서 수치심은 마이 단 사람들의 힘을 그들 자신에게 가져다 준 우크라이나 인들에게만 있습니다. 푸틴은 우크라이나 사람들이 아닌 러시아를 돌보는 일이 있습니다. 그래서 그들이 "영광"과 "부끄러움"에 대해 .. 누구도 그들의 어리 석음으로부터 우크라이나 인을 "구할 수 없을 것"이라고 부끄럽게 쓸 수 있습니다. 실수에 대해 비용을 지불해야합니다. 그러니 우크라이나 인들은 실수에 대해 완전히 갚아야합니다. 술에 취한 러시아인들은 우리에게 유럽 연합의 멋진 삶을 빼앗 겼습니다. "아니,이 3 개의 공장은 이미 러시아에 의해 세워졌고, 러시아에 버려진 땅이 우크라이나보다 더 많기 때문에 투자한다면 러시아에
                      14. +2
                        18 12 월 2020 23 : 26
                        인용구 : Boris Chernikov
                        그. 간단히 요약하면, "오, 멍청한 푸틴 이여, 그는 오랫동안 정치에 종사해 왔고 아무것도하지 않았고 아무것도 이해하지 못했지만 거리에서 더 잘 압니다."

                        보리스, 저를 믿으세요. 제가 말한대로 말할 수있는 충분한 능력, 인생 경험, 교육이 있습니다. 나는 정치인과 정치가를 평가하는 데 불필요한 경건함도, 거짓된 콤플렉스도 없습니다. 이전의 성과는 실수와 범죄를 변명하지 않고 강조 할뿐입니다. 푸틴은 "연금 개혁"을 무너 뜨 렸고 마침내 올해 초에 깨졌습니다. 똑똑한 사람은이를 촉구하지 않고 봅니다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        누구도 푸틴을 기다리지 않았고, 군대도, "민족"도, "SBU와 함께하는 내무부"를 기다렸다.

                        그들은 푸틴이 아니라 러시아와 이전에 분단 된 미국의 통일을 기다리고 있었다. 소파에서 이걸 어떻게 알죠?
                        Solovyov와 그와 같은 다른 사람들의 말을 듣습니까?
                        당신의 권리.
                        당신의 선택.
                        그러나 나는 내부에서 모든 것을 알고 있습니다-나는 거기에 있었고 살았고 참여했습니다. 그리고 그것은 도네츠크가 아닌 다른 도시였습니다. 그리고 내가 아는 보안 요원과 시민들의 의견은 TV와 인터넷이 아니라 개인적인 소통과 그 과정에 대한 몰입에서 나온 것입니다. 그리고 체포, 포로, 포로 교환이 무엇인지 저는 개인적인 경험을 통해 알고 있습니다. 나는 그 사건의 관찰자가 아니라 참가자입니다.
                        그리고 나는 그렇게 말하고 평가할 권리가 있습니다.
                        능력 측면에서도.
                        1992 년 러시아 경제의 주요 지점을 외국 투자자에 대한 붕괴와 매각에서 구한 것이 저의 프로그램이었습니다. 이제는 러시아 경제의 기초이자 토대이자 예산의 주요 기부자 중 하나입니다.
                        전 러시아 경제 사회의 설립에 대한 첫 번째 투표에 참여했습니다. 샤라포바.
                        그리고 나는 적대 행위가 어떻게 중단되었는지, 그리고 포로 셴코가 루카셴코에게 푸틴과의 만남 (2 년 3 월 2014 일부터 XNUMX 일까지의 야간 전화)을 주선 해달라고 애원하게 만든 이유를 알고 있습니다-최초의 "민스크".
                        당신이 모르는 것을 당신의 소파에서 판단하려는 보리스는 당신입니다. 이것은 거리에서 평범한 남자의 위치입니다. 그런 사람들은 전쟁에서 이기지 못하고 위대한 업적에 대해 영광을 얻지 못합니다. 그러나 그들은 이미 당신을 두 드렸습니다 ... 그리고 당신의 아늑한 작은 세상은 비틀 거리며 ... 당신은 여전히 ​​"안정성"에 대한 문제와 희망을 이해하지 못하지만 그녀는 이미 이것을 떠났습니다. 불완전한 세상 ... 앞에 충격이 있습니다.
                        그들의 규모는 상상조차 할 수 없습니다.
                        그리고 러시아는 이러한 격변에 직면하고 있습니다 ...
                        WEAKNESS가 전에 보여 졌기 때문입니다.
                        "약자들이 맞았 기 때문입니다."
                        그리고 외부 오두막의 소파가 가장 먼저 불을 밝히지 않을 것이라는 것은 사실이 아닙니다.
                        그러나 나는 당신에게 평화, 건강 및 번영을 기원합니다.
                        그리고 순전히 참고로, 저는 러시아에서 태어난 러시아인 부모의 러시아인입니다. 나는 지금 도네츠크에 살고 있습니다.
                      15. -4
                        18 12 월 2020 23 : 38
                        특히 "충분한 능력"에 대해 얼마나 많은 애정을 가지고 있었습니까? .. 당신의 모든 "능력"을 가지고 마이 단을 허용 한 것은 무엇입니까? "통일을 기다리는 모든 우크라이나 사람들"은 어디에 있었습니까? "예, 그것은 푸틴의 잘못입니다"당신이 우크라이나 인들이 "조금"을 망쳤다 고 인정하는 것보다 .. 그리고 "나는 러시아의 구세주입니다".. 음, 예, 인터넷은 모든 것을 견딜 것입니다). 그리고 "러시아 혼자"에 대해 .. 음 "통일을 기다리고 있던 사람들"이 어떻게 행동했는지 보며 .. 그런 "동맹"은 아무것도 필요하지 않습니다 .. 그리고 "나는 REO에 투표했습니다"에 대한 당신의 언급 ... 감사하고 진심으로 웃으며 .. 일반적으로 "나는 소비에트 장교입니다"에 대해 그렇지 않으면 푸른 눈을 가진 군인이 자신이 항상 러시아를 위해 온 마음을 다하고 푸틴을 경멸하는 방법에 대해 먼저 소련의 붕괴를 허용 한 다음 우크라이나에서 마이 단을 허용했습니다 ... 아니면 REO에서 또 다른 투표로 바빴다는 것이 밝혀졌습니다. 아니면 다시 "러시아를 구했다"?
                      16. +1
                        19 12 월 2020 01 : 08
                        인용구 : Boris Chernikov
                        얼마나 많은 병증.

                        저를 믿으세요, 저는 그것에 대한 권리가 있습니다.
                        그러나 얼마나 많은 담즙, 어리 석음 및 ... 비겁함이 응답으로 ...
                        당신이 쓰는 것은 비겁함과 "khataskrayism"에 의해 정확하게 지시됩니다. 그래서 당신은 우크라이나 사람, Boris입니다. 러시아어의 모든 법률에 따라. 가장자리에서 오두막의 소파에 앉아 있습니다.
                        하지만 마지막 오두막에서 먼저 불이 났어요 ... 화재 안전을 조심하세요, 보리스.
                      17. -4
                        19 12 월 2020 01 : 11
                        음 ...하지만 내가 왜 믿어야하나요? 그리고 "khatayskraystvo"에 대해 .. 40 천만 명의 우크라이나 인이 당신과 함께 6 년 전에 등을 돌렸고 당신은 그들과 함께 앉아 "푸틴이 군대를 불러들입니다! 우리는 그것을 너무 원합니다"라고 외쳤습니다 ... 이제 당신은 다른 사람들에게 당신의 문제를 해결해달라고 요구합니다. .. 얼마나 좋은지 .. 아니, 고맙습니다 ... 스스로 해보자 .. 당신은 우크라이나 민족 주의자들을 스스로 키웠고, 그들 스스로 싸워야합니다
                      18. +2
                        19 12 월 2020 01 : 25
                        인용구 : Boris Chernikov
                        어 .. 내가 왜 믿어야하지?

                        하지만 보 렌카, 푸틴을 믿습니까?
                        그리고 산타 클로스에서. 미소
                        인용구 : Boris Chernikov
                        40 천만 우크라이나 인


                        그 당시에는 훨씬 적었고 통계가 너무 높습니다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        6 년 전에 당신과 함께

                        빌레이 그들 (우크라이나 인)은 그곳에서 전송으로 무엇을하고 있습니까?
                        인용구 : Boris Chernikov
                        당신은 그들과 함께 앉아서 소리 쳤습니다

                        보 렌카, 머리가 아파요? 코로 노 바이러스가 고문 당하지 않았나요? 아마도 이것이 합병증일까요?
                        뇌에?
                        우리 Borenka는 앉지 않았습니다.
                        우리 Borenka는 싸웠습니다.
                        그리고 그들은 싸웠습니다.
                        보 렌카는 푹 자고있는 동안 과자를 먹고 역겨운 생각을했다.
                        그리고 나는 Solovyov의 말을 들었습니다 ... "우리는 결코 형제가 될 수 없습니다"...
                        Borenka는이 구절로 성숙해졌습니다.
                        당당해졌습니다.
                        그는 불평하기 시작했다.
                        그는 작은 손으로 열쇠를 두드리기 시작했습니다.
                        예, 소파에서 svavo는 올빼미처럼 보였습니다.
                        당신의 소파를 위해 ... 성난
                        러시아 롤 그 .
                      19. -3
                        19 12 월 2020 09 : 25
                        웃음 두 번째 날 "모든 우크라이나가 기다리고 있었다"고 말한 농담입니다. 그리고 "우리는 충분하지 않았지만 조끼를 입고 있었다"는 것이 밝혀졌습니다. .. 당신은 .. 모두가 기다리고 있었지만 아무것도하지 않았다고 결정했습니다. "기다림"-아무것도 서 있지 않았거나 아무도 기대하지 않았습니다. 그리고 예 ... "러시아 통일을위한 위대한 투사", "러시아 경제를 구한 소련 장교"회사와 이해할 수없는 사회의 "구성원"을 위해 회원들만 들어 사회 ... 감사합니다, 웃었습니다 ... 당신은 계속 믿고 모든 사람에게 쓸 수 있습니다 "나는 러시아를 구했다", 그래 ..
                      20. +2
                        19 12 월 2020 18 : 48
                        인용구 : Boris Chernikov
                        당신은 "모든 우크라이나가 기다리고 있었다"고 말하고 "우리는 충분하지 않았지만 우리는 조끼를 입고 있었다"는 것이 밝혀졌습니다.

                        그리고 많은 것이 있었고 그들은 조끼를 입고있었습니다.
                        러시아의 봄에 대해 들어 보셨나요?
                        크리미아에 대해?
                        어디서부터 시작하려고 하셨나요?
                        쿠데타 이후 양육 된 우크라이나 남동부 전체에 대해?
                        Kharkov에 대해?
                        오데사에 대해?
                        Zaporozhye에 대해?
                        아니요, Borenka는 듣지 못했습니다. 롤 , Borenka는 바보 같은 역할을합니다.
                        Borenka의 임무는 Zhitomir 근처에서 러시아 포럼에서 조용히 똥을 짓는 것입니다. 롤
                        보 렌카의 기억은 물고기 같다 롤 .
                        싸움, 전쟁, "피의 목소리"는 어린 아이에게 익숙하지 않습니다. 그의 피는 다릅니다.
                        그리고 보리스는 칼을 차지하지 않을 것입니다
                        박격포의 포효와 포효 아래
                        또 다른 용기를 보여줍니다
                        그는 미국 최초의 탈영 자입니다.
                        깡패
                        비겁함, 게으름, 조용한 역겨움-그것이 Borenka의 신조입니다.
                      21. -4
                        20 12 월 2020 09 : 52
                        그. 40 만 명의 우크라이나가 "모든 우크라이나가 기다리고 있었다"고? 진심으로? 다른 사람에게 동화를 전하라 .. 우크라이나 전역에서 3 개월 동안 황금 독수리 마구를 처음 보았고 많은 사람들이 행복하게 손뼉을 쳤다. 우크라이나 시민들-파열하고, 쓰레기를 버리지 말고, 다른 사람을 능가하지 마십시오. 당신은 25 년 동안 러시아와의 관계를 부지런히 끊고, 9 월 XNUMX 일에 민족 주의자들의 집회를 열었으며, 각 선거는 키예프에서 점점 더 많은 권력을 격퇴 시켰고 이제 푸틴을 비난했습니다. ..haga. 넌 망했어-너와 고통.
                      22. -1
                        20 12 월 2020 13 : 23
                        인용구 : Boris Chernikov
                        그. 40 만 명에 수백 명

                        우리 Borenka는 두 군단이 있고 두 군단은 예비군입니다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        . 우크라이나 전역에서 3 개월 동안 Berkut 하네스를 처음 봤습니다.

                        거기에 "Berkut"이 있었을뿐만 아니라 PPS와 VV의 소년들이 정면을 탔습니다. 물론 "Berkut"과 SBU 특수 부대-바로 "알파"입니다. 그리고 그들 중에는 많은 친구와 지인이있었습니다.
                        그리고 보 렌카는 소파에서 달콤하게 졸고 조용히 외쳤다. 예
                        인용구 : Boris Chernikov
                        부끄러운 건 너 뿐이야

                        아니, 보라, 이제 너는 수치심으로 몸을 가리고 ... 너는 카르마를 클릭한다. 그녀의 Borya를 잡아라-그녀는 당신의 것입니다.
                        우주의 법칙이 보리스 여러분에게 내려지기를 바랍니다. 그에 따라 "각자 자신에게"와 "공로에 따라".
                      23. -2
                        20 12 월 2020 13 : 47
                        더욱이,이 군단의 약한 부분은 러시아에서 온 자원 봉사자들이 아니고, 적극적인 적대 행위 동안에 "북풍"이 일어났습니다 ... 그리고 예 ... LPNR에 얼마나 많은 세력이 있었습니까? 공화국 인구 100 만 명당 약 000 명 ... 즉. 광대 한 우크라이나 전체에는 싸울 준비가 된 약 4 만 명이 있었고, 그들 중 일부는 러시아에서 온 자원 봉사자 였고, 그들 중 일부는 집을 위해 싸우는 사람들이었습니다 ... 음, 여기서 "모든 우크라이나"가 기다리고있는 곳은 어디입니까? . "많은 내 친구였다".. 그리고 그들은 적어도 그들의 친구가 "러시아의 구세주"라는 것을 알고 있습니까? 그리고 예 .. "졸고 똥"에 대해 원하는만큼 이야기 할 수 있습니다. ..하지만 질문을 반복합니다. .. 우크라이나는 어디에 있었습니까? 어디 계십니까? 당신은 개인적 이었습니까? 모든 동정심 많은 사람들은 어디 있었습니까? 그리고 내가 다른 나라에 살았다면 그것은 모두 당신을 직접적으로 염려했습니다. 그러나 아니 ... 당신은 "하 타스 크라이"정권을 켰다가 망쳐 서 이제 "푸틴에게 수치심 .."이라고 외칩니다. . 정말 흥미로운 논리 .. 당신은 "모두가 기다리고 있었다"고 말했지만 아무도 아무것도하지 않았다 .. 그리고 지금 "진실이 내 눈을 찌르기 시작했을 때" "러시아의 구세주"가 저에게 저주를 외치기 시작했다. 결국, 이것은 내가 옳다는 것을 증명할뿐입니다. .. 당신은 100 년 동안 아무것도하지 않았지만 물론 푸틴과 나는 탓할 것입니다.) 어린 아이처럼 행동하고 화살을 바꾸는 것에 지치지 않습니까?
                      24. +1
                        20 12 월 2020 14 : 45
                        아니요, Boriska, "Hut on the Edge"모드를 켜고이 모드를 적극적으로 페달링하는 것은 바로 당신입니다.
                        당신은 단지 겁쟁이입니다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        이 군단의 약한 부분은 러시아의 자원 봉사자들이 아닙니다.

                        오 잘 빌레이
                        맞습니까?
                        이제 남은 것은 문자 그대로 고립 된 케이스입니다. 그러나 2014 년과 2015 년. -네, 자원 봉사자가 많았어요. 그러나 Borya, 이들은 자원 봉사자였습니다. 당신은 그들에게 어떤 측면을 가지고 있습니다.
                        다른 나라에서 온 자원 봉사자들이 충분합니다. 그런데 이들은 떠나지 않고 많은 사람들이 결혼했으며 이탈리아, 세르비아, 독일 및 스페인, 미국, 우간다, 벨로루시에서 결혼했습니다. 우리는 심지어 XNUMX 년 동안 싸웠던 특수 부대에 발람 수도원의 초보자도 있습니다. 저는 친구가 한 명 있습니다. Benes Ayo, 그의 아버지는 우간다 출신이고 그의 어머니는 리가에 살고 있습니다. 영국 공산당의 일원입니다 (그는 영국에서 공부하고 그곳에 합류했습니다).
                        보리스카,이 사람들은 파시즘과 싸우기 위해 우리에게 왔습니다.
                        확신과 마음의 부름으로.
                        그리고 당신의 썩은 심장은 배설물 만 쏟아집니다.
                        푸, 정말 역겨운 일.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        당신은 개인적으로 어디 있었습니까? 모든 자비로운 사람들은 어디 있었습니까?

                        여기 Donbass에 Borenka가 있습니다.
                        그리고 그들은 결코 활동하지 않았습니다.
                        보 렌카처럼.
                        Borenka는 겁쟁이이기 때문입니다.
                        그리고 매우 끔찍한 트롤.
                        아마도 Zhitomir 근처에서.
                        그러나 보리 나의 작은 집이 가장자리에있는 곳은 중요하지 않습니다.
                        Borenka는 겁쟁이이자 병적 반역자입니다.
                        그리고 그가 지금 공짜가 아닌 낙서를하고있을 가능성이 큽니다.
                      25. -4
                        20 12 월 2020 15 : 10
                        왜 내가 겁쟁이인가? 우크라이나 인들이 당신의 직접적인 참여로 25 년 동안 체계적으로 나간 내전을 시작했을 때 우크라이나 인을 위해 싸우지 않았기 때문입니까? 베네 스에게 당신이 우크라이나의 나치즘 부흥에 개인적으로 참여했다고 말하지 않았습니까? 그들이 불편한 질문을했을 때? 우와, 나는 "급여"혐의를 받았는데 ... 그래서 나는 확실히 추측했다 .. 그리고 그 결과 우리는 무엇을 얻었습니까? 그리고 우리는 "소련 장교"가 우크라이나에 살고 같은 장소에서 보안 요원으로 일하고 있습니다 " 92는 러시아 경제를 구했습니다. 25 년 동안 그는 우크라이나에서 나치즘의 부흥을 지켜 보며 공헌했습니다. 3 개월 동안 그는 전우들이 그의 전 동료들이 그를 찾아 왔을 때 전우들이 불에 타는 모습에 감탄했고 .. 당연히 월급에 대한 겁쟁이입니다 불편한 질문을하시는 분들과이 질문에 "KARMA"가 나를 이해해 주셨으면합니다 ..
                      26. +1
                        20 12 월 2020 15 : 32
                        인용구 : Boris Chernikov
                        나는 겁쟁이


                        인용구 : Boris Chernikov
                        우크라이나 사람들이 내전을 시작했을 때

                        인용구 : Boris Chernikov
                        우크라이나의 나치즘 부흥에 개인적으로 참여

                        빌레이 어서?
                        인용구 : Boris Chernikov
                        그리고 우리는 우크라이나에 살고 보안 요원으로 일하는 "소비에트 장교"가 있습니다.

                        아니요, 저는 소련에서 보안 요원으로 일했습니다.
                        우크라이나에서는 가끔 상담 만했습니다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        "92nd가 러시아 경제를 구했다"와 같은 장소에서

                        경제 전체가 아니라 주요 산업 중 하나 인 석유뿐입니다.
                        글쎄, Gazprom은 조금 후에 내 프로그램을 복사했습니다.
                        그러나 그것은 오래 전이었습니다.
                        그리고 나는 Khodarkovsky에 익숙했습니다.
                        그리고 Mevzlin과 함께.
                        그리고 나는 Abramovich와 이야기했습니다.
                        그리고 그것은 1991 년 이후입니다.
                        그리고 저는 방금 라인 사역 브레인 스토밍 그룹을 도왔습니다. 내 좋은 친구가 이끌었다.
                        그리고 1991 년에 Komsomol 중앙위원회 산하 NTTM 센터에서 Khodorkovsky를 만났고 그 후 그가 이끌었습니다.
                        그리고 그는 여전히 콧수염을 썼습니다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        그 후 3 개월은 그의 형제들이 어떻게 불에 탔는지 감탄했습니다.

                        만연한 나치즘을 XNUMX 년 동안 감탄 해 온 것은 바로 당신, 보리스카입니다.
                        그리고 땀에 젖은 손바닥을 환하게 문지르십시오.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        나는 월급에 대한 겁쟁이

                        맞아. 예
                        인용구 : Boris Chernikov
                        "KARMA"를 이해해야합니다

                        네, 보리스. 예
                        인용구 : Boris Chernikov
                        . 이것은 단지 매력적입니다

                        모든 "최고"가 앞서 있습니다. 깡패
                        당신은 그것을 좋아할 것입니다.
                      27. -4
                        20 12 월 2020 15 : 38
                        글쎄, 그래 ... 그게 내가 상상 한 방식입니다. 연방이 붕괴 된 지 25 년이 지났습니다. 그리고 젊은 SBU 장교들이 소련 장교와 상담을 위해 뛰어 다니고 있습니다 .. 아하, 고마워요, 웃기는 농담) 예 예 예 .. 당신은 모든 것을 알 수 있습니다, 당신은 모든 것을 할 수 있습니다, 감사합니다, 당신은 푸틴이 개인적으로 당신에게 커피를 입혔지만 당신은 그의 "썩은 에센스"를 봤다고 말해 주죠 .. 예 .. 손을 문지르지 않습니다 .. 그냥 상관 없어요 ... 우크라이나 사람들이 선택을 했어요. 나는 절대적으로 옳습니다 ... 왜냐하면 당신이 불쾌한 질문을 피하는 열의로 나는 절대적으로 옳습니다 .. 그런데 .. "카르마"에 대한 당신의 믿음을 따라 .. 우크라이나에서 일어나는 모든 일은 푸틴이 아니라 우크라이나 사람들의 공로입니다 .. 이것이 카르마이기 때문입니다 ..
                      28. +1
                        20 12 월 2020 16 : 35
                        인용구 : Boris Chernikov
                        푸틴이 개인적으로 커피를 마셨다 고

                        아니,하지만 나는 그의 동지 (KGB의) 전 촌장을 아주 잘 알고 있었다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        하지만 당신은 그의 "썩은 정수"를 보았습니다

                        아니, 그냥 망가 졌어.
                        그러나 이것은 이제 그의 문제입니다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        그건 그렇고 .. "카르마"에 대한 당신의 믿음에 따라 .. 우크라이나에서 일어나는 모든 일은 푸틴이 아니라 우크라이나 인들의 공로입니다. .. 그것이 카르마이기 때문에 ..

                        예
                        그리고 지금 러시아에서 일어나고있는 것은 푸틴의 실수에 대한 업장입니다.
                        그러나 러시아는 이전이었고 미래에있을 것입니다.
                        그리고 당신의 업장, 당신은 날아 가지 않을 것입니다, 사소한 트롤.
                        또한 이미 수락했습니다.
                        즐겨.
                      29. -4
                        20 12 월 2020 15 : 39
                        그건 그렇고 .. "당신은 겁쟁이입니다".. 이해할 수 있습니다 ... 그러나 러시아가 무장 세력과 그루지야 사람들과 함께 코카서스에서 싸웠을 때 왜 거기에 없었습니까?
                      30. 0
                        20 12 월 2020 16 : 38
                        제 친구들과 동료들이 거기에있었습니다.
                        누구나 각자의 직업이 있습니다.
                        전쟁도 직업입니다.
                      31. -4
                        20 12 월 2020 16 : 46
                        당신은 거기에 없었습니다. 다른 사람의 장점에 매달릴 필요가 없습니다 ..
                      32. 0
                        20 12 월 2020 17 : 33
                        그리고 당신은 거기에 없었습니다.
                        그리고?
                        당신은 거기에 없었습니다 ...
                        Tskhinval에는 없습니다.
                        Donbass에는 없습니다.
                        우크라이나가 아닙니다.
                        시리아가 아닙니다.
                        리비아에는 없습니다.
                        베네수엘라에서 ...
                        Borya, 당신은 어디에도 없었습니다!
                        그리고 그렇지 않습니다.
                        당신은 그것이 무섭고 위험한 곳에 있지 않을 것입니다.
                        포럼에 똥을 던지고 조용히 손바닥을 문지릅니다.
                        그리고 화를 내십시오 : "나에게 카르마는 무엇입니까?"
                        똥을 위해.
                        슬리퍼를 신은 고양이처럼.
                        또한 카르마를 받아 들였고 이제 그것을 견뎌야합니다.
                        이것은 사실입니다.

                        인용구 : Boris Chernikov
                        넌 거기 없었어

                        당신은 어디에나있는 피가로가 될 수 없습니다.하지만 저는 적어도 어딘가에 있었고, 당신이 불도저를 당길 수없는 곳에 있습니다.
                        그리고 저는 제 조국과 러시아를 위해 뭔가를했습니다.
                        그리고 이것은 그러한 보리 속의 부서가 당길 수없는 것입니다.
                      33. -3
                        20 12 월 2020 17 : 46
                        웃음 유일한 차이점은 내가 "우크라이나 인이되어 나를 구해줘!"라고 외치지 않는다는 것입니다.-나는 당신이 어떻게하는 것이 아니라 내 문제를 스스로 해결하려고 노력합니다. 러시아에서는 코카서스에서 전쟁이 있었고 "이것은 우리의 전쟁이 아닙니다"라고 외쳤지 만 동시에 그들은 무장 세력의 편에서 싸우기 위해 같은 나치를 보냈고, "이것은 우리의 전쟁이 아닙니다"라고 외쳤지 만 방공 및 전력 경비원을 보내 조지아 편에서 싸웠고, 그런 다음 야유로 황금 독수리를 태 웠습니다 ... 그리고 나서 그들은 "푸틴, 이것은 당신의 전쟁입니다! 나치가 여기서 우리를 공격하고 있습니다."라고 외치기 시작했습니다. 그리고 가장 흥미로운 것은 당신이 이미 그것을 인정하기 위해 25 일째를 떠난다는 것입니다. 당신은 즉시 화살을 푸틴에게, 나에게, 업장으로 돌립니다. 그냥 당신이 직접 뿌려서 거두어
                      34. -1
                        20 12 월 2020 19 : 07
                        보리스 분수를 달래기 위해
                        잔혹한 트롤
                        대변 ​​분출
                        한심하고 씁쓸하고 악랄합니다.
                      35. -3
                        20 12 월 2020 19 : 09
                        글쎄, 내가 생각했듯이 .. 히스테리가 계속된다 .. 당신이 "눈썹이 아니라 눈에"... 히스테리가 더 나왔을 때 예상했던 것입니다. 그리고 나는 "지토 미르에서"내 사업을 갔다 ... yazh "급여에 우크라이나어 ", hi
                      36. 0
                        20 12 월 2020 19 : 48
                        인용구 : Boris Chernikov
                        .yazh "급여에 우크라이나어",

                        예
                        당신은 영적 우크라이나 인-khataskraynik입니다.
                        그리고 당신의 "Zhitomer"가 어디에 있든 상관없이-키예프, 드네 프로 페트 로브 스크, 모스크바, 오데사 또는 텔 아비브에서, 당신은 어디에서나 지독하고 사악한 khataskraynik과 chutzpah의 민족 운반자가 될 것입니다.
                        모자를 잊지 마세요. 롤
                        깡패
                      37. -3
                        20 12 월 2020 13 : 49
                        그리고 추격 중 ... 내가 이해하는 것처럼 "내 친구와 지인"이 Maidan 사람들에 의해 어떻게 산채로 불에 타는 지 보는 것이 당신에게 가장 중요합니다 .. 나는 그것을 3 개월 동안 감탄했지만 ... "vsezhny"는 Maidan의 문제를 해결하기 위해 움직이지도 않았습니다 ... 모두가 뭔가를 기다리고 있었다 ..
                      38. 0
                        20 12 월 2020 14 : 53
                        존경하는 것은 당신, Boriska였습니다.
                        그리고 우리는 싸웠습니다.
                        귀하의 의견으로는 브레스트 요새의 수비수는 독일군이 저지되지 않았기 때문에 분명히 "악당"이었습니다.
                        우리는 기다리지 않고 행동합니다.
                      39. -4
                        20 12 월 2020 15 : 12
                        나중에 당신의 싸움에서도 점화가 작동했습니다 ... 3 개월 동안 사람들이 불에 타서 그들이 당신을 위해 왔고 전투기의 모드가 켜졌을 때만 당신이 러시아인임을 기억하고 러시아 여권을 얻기 위해 서둘러 ... 그리고 코카서스 전쟁이 러시아에 있었을 때 당신은 어디에 있었습니까? 우크라이나 군대가 2008 년에 조지아 인을 도왔을 때였나요? 그럼 싸울 필요가 없었던 것 같습니다.
                      40. +1
                        20 12 월 2020 16 : 11
                        인용구 : Boris Chernikov
                        당신의 싸움에서도 늦은 점화가 작동했습니다 ... 3 개월 동안 사람들을 태 웠고 당신을 위해 왔고 그때에만

                        Borisk는 없습니다. 모든 것이 이미 불이 붙은 지 몇 달 후에 그들은 나를 위해 왔습니다.
                        그리고 나는 게으르지 않았습니다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        러시아 여권을 얻기 위해 서두르다

                        그냥 재건. 미소
                        인용구 : Boris Chernikov
                        .a 코카서스 전쟁이 러시아에서 일어 났을 때 당신은 어디에 있었습니까?

                        너는?
                        어디 있었어, 보리스카?
                        코카서스 전쟁은 1991 년에 끝났습니다. 의뢰 , 왜냐하면 나는 코카서스에서 봉사했기 때문입니다.
                        오히려 코카서스에서.
                        저와 함께 세 가지 계엄령이있었습니다.
                        그리고 나중에 이것은 Yeltsin과 Berezovsky 사이의 전쟁이었습니다.
                        그리고 이것은 젊은이들의 작품이었습니다.
                        어떻게 그런 사건을 놓쳤습니까, Borya?
                        작았나요?
                        상관 없습니다. 나는 수류탄에 묶여 러시아의 젊은 순교자가 될 것입니다. 위대한 애국 전쟁의 선구자 영웅처럼 ...
                        안돼?
                        왜?
                        결국, 당신은 낯선 사람에게 그러한 질문을 할만큼 충분한 양심을 가지고 있습니다.
                        그리고 "용기". 롤
                        인용구 : Boris Chernikov
                        우크라이나 군대가 2008 년에 조지아 인을 도왔을 때 당신은 어디에 있었습니까?

                        너는?
                        왜 그는 Rogsky 터널 아래에서 죽지 않았습니까?
                        결국 당신은 이미 자랐습니까?
                        "조지아 범죄자들이 평화로운 Tskhinvali를 폭파하는 방법에 감탄 했습니까?"
                        그리고 자원하지 않았습니까?
                        그리고 어떤 이유로 당신은 자원 봉사자로 시리아로 서두르지 않았습니다 ...
                        왜?
                        겁쟁이니까?
                        물론. 예
                        그러나 또한 당신이 큰 터키 드럼에 있기 때문입니다.
                        보렌 카가 츄 츠파를 연습하고있는 것뿐입니다.
                        다른 사람의 문 아래에 쳐 박히고, "당신은 무엇을 허용합니까?" ... 아니
                      41. -4
                        20 12 월 2020 16 : 44
                        글쎄요, 현재의 전쟁은 우크라이나와 포로 셴코 사이의 전쟁이지 내 전쟁이 아닙니다 ...하지만 재미 있네요. 러시아가 너무 걱정해서 도움이 필요할 때 서두르지 않았지만 25 년 동안 나치를 키 웠을 때 "aaaa.Putin이 우릴 구해줘! ahh ,!" ! ". 그러나 당신을 위해이 모든 것은 보라색입니다 .. 25 년 동안 당신은 러시아의 문제에 눈을 감았 고,"hataskrai "의 원칙에 따라 침묵을 지켰습니다. 그리고 이제 당신은 다른 사람들을 똑같이 비난합니다 ... 당신의 문제를 스스로 해결하십시오. 당신의 죄를 위해 ... 그리고 당신은 여기에 업장에 대해 썼습니다 ... 나를 저주했고 그녀가 나를 벌할 것이라고 ... 그래서 다시 묻겠습니다 ... 무엇을? 나는 방금 특정 상황을 표명했지만 당신은 그것을 좋아하지 않았기 때문에 ... 음 그래서 .. 정말 아파요 ... 그러니 더 킥킥 웃으세요, 당신의 썩은 본질, 당신은 이미 화살을 내게로 옮기려고 시도함으로써 나를 보여주었습니다.
                      42. -1
                        20 12 월 2020 17 : 20
                        인용구 : Boris Chernikov
                        당신은 러시아에 대해 너무 걱정해서 그녀가 당신의 도움이 필요할 때 서두르지 않았습니다.

                        러시아가 내 도움이 필요할 때 나는 그것을 제공했습니다.
                        그리고 한 번 이상.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        나는 내 빚을 조국에 주었다

                        빌레이 뭐 ?!
                        어떻게 빚을 졌습니까?
                        군 복무 XNUMX 년?
                        당신은 "당신의"조국을 값 싸게 평가합니다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        동원이있을 것이고, 내가 그것을 실행할 것입니다

                        보 렌카, 우리는 동원이 없었습니다. 미소 우리는 모두 자원 봉사자입니다.
                        조국에 대한 의무를 위해 막대기가 필요합니까?
                        그래서 지방 경찰관과 수갑을 가진 군사위원회?
                        좋은 "애국자"...
                        결국, 체첸 전쟁, 그루지야 XNUMX 일 동안, 트란스 니스트 교 분쟁이 일어났습니다 ... 아무도 내게 소환장을 가져 오지 않았습니다 ...
                        어떻게 그렇게?
                        그리고 2014 년 봄, 아무도 우리에게 소환장을 보내지 않았습니다. 그들은 어떻게 든 그것을 알아 내고, 모으고, 조직하고, 무장하고 ... 그리고 도네츠크와 루간 스크 외곽에서 적을 막았습니다.
                        그리고 북풍이었다.
                        그리고 러시아에서 온 자원 봉사자들.
                        그리고 다른 나라에서.
                        Boriska는 그들 중 하나가 아닙니다. 아니
                        그래서 마음이 명령 한 모든 사람이 모두 도착했습니다.
                        어떻게 그렇게?
                        보리스?
                        러시아 전쟁을 놓쳤습니까?
                        ... 그리고 당신은 크리미아에 없었습니다 ...
                        왜?
                        러시아와의 통일을 위해 우크라이나 도시에서 수천 개의 집회가 언제 열렸습니까?
                        크림 반도를 잡았을 때-가속화 된 절차에 따라 다른 러시아 땅이 없습니까?
                        크리미아와 Donbass를 구별하는 방법은 무엇입니까?
                        크림 반도를 원했고 Donbass는 XNUMX 년째를 위해 싸우고 있습니다.
                        그리고 다른 도시에서는 사람들이 헛되이 멸망하지 않도록 봉기를 금지했습니다.
                        푸틴이 처음으로 망가 졌다는 것이 분명해 졌을 때.

                        다 마스크 블레이드는 핸들로 구부러져 있어도 항상 원래 위치로 곧게 펴집니다.
                        그런 다음-2014, 2015. 다 마스크 강이 구부러 졌다고 생각했습니다 ...
                      43. -3
                        20 12 월 2020 17 : 42
                        웃음 그래 .. "내가 필요했을 때 도움이 됐어".. 정말 도움이 없었지만, 당신은 당신의 환상 속에서 .. 어떻게 거기에 "하지만 내 친구들이 있었어"라고 썼니 .. 멋진 변명 .. 당신은 거기에 없었지만 거기에 있었다 당신이 아는 사람들 .. 그러나 동시에 당신은 푸틴이 당신에게 무언가를하도록 요구합니다. 그리고 당신은 대답하지 않았습니다. 당신의 수백만 우크라이나 인은 어디에 있었습니까? 우크라이나 전체에 100 명 미만이 있었기 때문에 그리고 많은 자원 봉사자들 + 북풍 .. 그리고 백만 ukrantsev가 발견되지 않았습니다 ... 그래서 모든 것이 단순히 "가장 기다린"것은 없습니다. .. Olivieshka와 베이컨 아래에서 대다수의 대다수가 Berkut이 불에 타는 것을 지켜 보았습니다 .. 그렇습니다. must-Putin은 당신에게 빚을지고 있지 않습니다. 나 처럼요. 우크라이나 인들은 000 년 동안 모든 일을 해왔 기 때문에 그들이 그들의 도움을받지 못하도록했습니다. 그리고이 이야기들은 "그들은 앉아서 기다렸습니다".. 그게 요점입니다 .. 당신은 모두입니다 푸틴 삼촌이 오기를 기다렸다가 25 년 동안 키워온 나치 문제를 해결 한 다음 메달을 주셨어요 ...하지만 러시아 병사들이 관심없는 떼 때문에 죽어야하는 이유 ... 그들이 죽도록 내버려 두세요. 당신의 일을 먹었습니다. 당신이 체첸과 조지아에있는 군인들을 신경 쓰지 않은 것처럼. 그리고 이제 당신은 콧물을 씹고 당신의 모든 죄에 대해 푸틴을 비난합니다 .. 오 예, 나도 요) .. 당신의 문제를 스스로 해결하는 데 익숙해 지십시오. 러시아 군인 ..
                      44. +1
                        20 12 월 2020 18 : 32
                        인용구 : Boris Chernikov
                        러시아 군인의 목숨을 희생하지 않고 직접 문제를 해결하는 데 익숙해 지십시오.

                        Borya,하지만 당신은 러시아인이 아닙니다. 롤
                        왜 그렇게 많은 설사, 요실금?
                        여기에 러시아인들이 있고 싸우고 있습니다.
                        또한 그리스인, 아르메니아 인, 아제르바이잔 인, Dagestanis, 한국인 (!) ...
                        그리고 모두가 현지입니다.
                        그러나 압도적 다수는 러시아인입니다.
                        불쌍한 당신은 러시아인들이 Donbass에 살고 있다는 것을 모르십니까?
                        응?
                        인용구 : Boris Chernikov
                        체첸과 조지아의 병사들에 대해 신경 쓰지 않은 것처럼.

                        그런 점수 판에 대해 보리스, 당신은 이미 너무 많이 말했지만 그 말에 대한 책임은 당신에게 있습니다.
                        체첸과 그루지야에서는 러시아 군대가 정규 군대로 싸웠습니다.
                        우리는 이제 우리 자신의 군대-두 군단을 가지고 있습니다.
                        그리고 저는 러시아가 우리 문제가 아니라 문제를 가지고 있다는 사실에 대해 이야기하고있었습니다.
                        항공기 엔진 및 선박 발전소, Sarmat 프로그램 및 드론으로. 그리고 많은 다른 사람들과 함께.
                        2014 년에 올바른 결정이 내려 졌다면 그들은 존재하지 않았을 것입니다.
                        그리고 전쟁은 없을 것입니다.
                        그리고 제재.
                        이유가 없을 것이기 때문입니다.

                        하지만 당신, 보리스, 당신은 러시아인이 아닙니다.
                        그리고 당신의 시민권에 대해서도 질문이 있습니다 ... 그러나 명확히하는 것은 어렵지 않습니다.
                        푸틴은 단지 대통령입니다. 고르바초프와 같은 ... 니콜라스 XNUMX 세와 같은 ... 그리고 이것은 내 문제가 아닙니다.
                      45. -3
                        20 12 월 2020 17 : 59
                        일반적으로 나는 모든 것을 말했어 .. "어디 있었어?"에 대해 계속 쓸 수 있습니까? 겁쟁이 등의 비난 등은 진실을 인정하는 것이 당신을위한 것이 아니기 때문에 .. 당신을 위해 다른 사람들에게 모든 떼를 적고 빛나는 갑옷을 입은 기사로서 자신을 폭로하는 것이 더 편리합니다. hi
                      46. +1
                        20 12 월 2020 18 : 38
                        인용구 : Boris Chernikov
                        . "어디에 있었습니까?"

                        그래서 나에게 선물 한 것은 보류식이였다. 바보
                        반소가 놀랍습니까?
                        좋아요는 같은 사람에 의해 테스트됩니다. 그는 비난 할 수 있었고 대답 할 수있었습니다.
                        하지만 당신은 남자가되는 법을 모릅니다. 롤
                        따라서 나는 대답 할 필요가 없으며 이미 충분히 즐거워합니다.
                        깡패
                      47. 0
                        20 12 월 2020 16 : 39
                        내가 누군가를 기다리고 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
                        사람들이 기다리고있었습니다.
                        그리고 나는 일했습니다.
                      48. +6
                        18 12 월 2020 23 : 30
                        인용구 : Boris Chernikov
                        그. 간단히 요약하면, "오, 멍청한 푸틴 이여, 그는 수년 동안 정치에 종사해 왔으며 아무것도하지 않았고 아무것도 이해하지 못했습니다.

                        당신은 바로 여기에 있습니다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        푸틴은 러시아를 돌보는 일이 하나 있습니다.

                        그리고 다시 말하지만 나는 당신에게 절대적으로 동의합니다. 그리고 솔직히 말해, 당신은 그런 관심을 좋아합니까?
                      49. -5
                        18 12 월 2020 23 : 44
                        아시다시피 90 년대에 제가 빵을 "기록"으로 받았을 때 부모님이 반년 동안 돈을 지불하지 않았기 때문에 모든 "러시아에 대한 보호자"의 "보살핌"을 눈치 채지 못했지만 어떤 이유에서인지 모든 것이 나라에서 잘 풀리 자마자 많은 "전문가"가 나왔습니다. 푸틴이 얼마나 나쁜지 말하기 시작한 사람은 그가 한 일이 아니고 이것은 그들이 무엇인지는 아니지만 그들은 그렇지 않았을 것입니다 .. 게다가 매초마다 그가 개인적으로 러시아를 구했다고 선언합니다 .. 나는 간단한 질문이 있습니다 .. 그들은 어디에 있습니까? 이 모든 "구세주"는 그 나라가 정말로 도움을 필요로했을 때 거기에 있었습니까? 아, 네, 인터넷이 없었습니다 ... 그들이 "나라를 구했다"는 방법을 쓰는 것은 불가능했습니다 ...
                      50. +4
                        18 12 월 2020 23 : 54
                        인용구 : Boris Chernikov
                        알다시피, 90 년대에 내가 "기록 된"빵을 받았을 때 ...

                        우리 마을에서 그리고 지금까지 기록 아래, 은퇴 할 때까지, 그들이 쇼핑하는 가게에서 당신에게 비밀을 말할 것입니다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        하지만 어떤 이유에서인지 나라에서 모든 것이 잘 풀리 자마자

                        어느 나라에서 효과가 있었습니까? 아니면 누구에게 효과가 있었습니까?
                        인용구 : Boris Chernikov
                        푸틴이 얼마나 나쁜지, 그가 잘못했다고 ...

                        그는 Yeltsin과 어떻게 다른가요? 덜 마시나요? 또는 다른 것? 한 나라가 외국 기업에 팔고 있었다는 것. 그들 사이의 차이점은 무엇입니까? 한 경우에는 급여가 지급되지 않았고 두 번째 경우에는 일이 없었습니다. 나를 위해 그들 사이의 차이점은 무엇입니까? 첫 번째 사회 프로그램 동안 만 완전히 죽지 않았고 두 번째 프로그램이 끝났습니다.
                      51. -5
                        19 12 월 2020 00 : 01
                        "은퇴 할 때까지 기록에"와 "겨울까지 기록에 기록하면 곡식이 팔리고 월급이 부과되고 빵이 공제 될 것"이라는 차이가있을뿐입니다 .. 이것들은 "약간"다른 것입니다. "두 번째에는 일이 없습니다"에 대해 .. 얼마나 좋습니까 .. 그. 그런 건강한 남자 Aleksey가 자신을 위해 직업을 찾을 수 없다는 것을 올바르게 이해합니까? 오 예 .. "사회 영역".. 음, 예 .. 결국 연금 수급자에서 맥주를 ​​쏘고 밤에 topvar에 "어떤 종류의 힘이 나쁜지"라고 쓰는 것이 일보다 훨씬 편리합니다. 검색..
                      52. 0
                        19 12 월 2020 08 : 02
                        인용구 : Boris Chernikov
                        두 번째 경우에는 일이 없습니다. ".. 얼마나 좋은지 ... 즉, 그런 건강한 남자 Alexei가 자신을 위해 일자리를 찾을 수 없다는 것을 올바르게 이해합니까?"

                        저는 개인 기업가를 폐쇄하고 고용 센터에 등록했습니다. 5 개월 동안 2 개의 일자리를 제공 받았는데 둘 다 저에게 적합하지 않았습니다. 이것이 정상적인 상황이라고 생각하십니까? 국가가 산업을 발전시키고 일자리를 창출한다고 생각하십니까?
                        인용구 : Boris Chernikov
                        오 예 .. "사회적 영역".. 글쎄, 예 .. 결국, 연금 수급자에게 맥주를 쏘고, 그리고 밤에 topvar에 "어떤 힘이 나쁜지"쓰는 것이 일자리를 찾는 것보다 훨씬 편리합니다.

                        어떤 식 으로든 성격으로의 전환이 없습니까? 논쟁은 끝났습니까? 청년 인 나는 이미 나 자신을위한 일자리 창출에 익숙해졌습니다. 그리고 저는 컴퓨터에서 일하고, 다시 한번 나 자신을위한 직장을 만듭니다. 나 자신을위한 직장을 만들고, 아이들을 직접 가르치고, 지금은 내가 직접 대우하거나, 내 돈을 위해 대우한다면, 주정부는 나를 위해 무엇을합니까? 그리고 왜 그런 상태가 필요합니까? 나는 50 세 (화재로 소실)에 실직했고, MFC를 통해 연금에서 2002 년의 최신 데이터 (당국에서 서비스)를 복원하러 갔고 나머지는 모두 누락되었습니다. 즉, "위대하고 현명한"법을 사용하는 마지막 고용주는 소유권의 형태를 변경하고 PF에 데이터를 나열하지 않았습니다. 저에게 가장 중요한 것은 제 연금이 70 년 후, 아마도 최저 임금이 될 것이라는 것입니다. 그렇다면 왜 그런 상태가 필요합니까?
                      53. -1
                        19 12 월 2020 09 : 39
                        그. 고용 센터에서도 두 가지 옵션을 제공했지만 적합하지 않았습니다. 당신은 전직 개인 기업가 였고 최고의 조건을 제공 받았어야했습니다 .. 그리고 정상적인 상황은 "푸틴이 나에게 직업을주지 않았어요"라고해서 하루 종일 Topvar에서 놀고 "푸틴이 나쁘다, 그는 나에게 일자리를주지 않았다."에 대해 "노동을 회복하러 갔지만 데이터가 없다".. 세금을 내려고 했습니까? 또는 개인 사업자가 이것을 할 필요가 없을 때? 또는 봉투에있는 급여는 정상이지만 세금은 지불되지 않습니다 당신이 필요로 할?
                      54. +2
                        19 12 월 2020 21 : 36
                        인용구 : Boris Chernikov
                        .이자형. 고용 센터에서도 두 가지 옵션을 제공했지만 적합하지 않았습니다. 귀하는 전직 개인 기업가이며 최상의 조건을 제공 받았어야합니다.

                        나는 최고의 조건에 대해 모르지만 누군가를 위해 12 만 XNUMX 천을 위해 일하지 않을 것입니다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        그리고 정상적인 상황은 "푸틴이 나에게 직업을주지 않았어"그래서 당신은 하루 종일 Topvar에서 놀고 "푸틴은 나쁘다, 그는 나에게 직업을주지 않았다"에 대해 이야기합니다.

                        "척 치는 독자가 아니고, 축 치는 작가 다"이 일화 기억 나?
                        인용구 : aleksejkabanets
                        그리고 저는 컴퓨터에서 일하고, 다시 한번 나 자신을위한 직장을 만듭니다.

                        인용구 : Boris Chernikov
                        "노동 복구하러 갔는데 데이터가 없어요".. 세금을 내려고 했나요? 아니면 개인 사업자가 할 필요가 없을 때?

                        간접세에 대해 들어 보셨습니까? 이것은 첫째, 둘째, 내가 개인 기업가 였을 때 세금을 내지 않았다고 누가 말했습니까? 셋째, 이제 프로젝트가 끝나면 세금을 내지 않겠습니다. 이 상태에 빚진 게 없어요. 그리고 예, 일할 사람을 고용하지 않았고, 따라서 봉투에 돈을 지불하지 않았습니다. 질문에 대답 하시겠습니까? 아니면 대답 할 것이 없습니까?
                        인용구 : aleksejkabanets
                        나 자신을위한 직장을 만들고, 아이들을 직접 가르치고, 지금은 내가 직접 대우하거나, 내 돈을 위해 대우한다면, 주정부는 나를 위해 무엇을합니까? 그리고 왜 그런 상태가 필요합니까?
                      55. -2
                        20 12 월 2020 09 : 55
                        그. 맞아요. 처음에는 기꺼이 봉투를 받았는데“오, 당국에 세무서를 던졌고 사장님이 저를 던 졌어요. 어째서!” ,하지만 여전히 힘이 나쁘다 ".. 웃음
                      56. +1
                        20 12 월 2020 10 : 34
                        인용구 : Boris Chernikov
                        그. 맞아요. 처음에는 기꺼이 봉투를 받았는데 "오, 세무서를 당국에 맡겼어요.

                        내가 어떤 종류의 상사를 가졌다는 말이 어디에 있습니까? 일화를 다시 기억하십니까?
                        인용구 : Boris Chernikov
                        그렇지 않으면 정부는 나쁘지만 나는 세금을 내지 않았지만 정부는 여전히 나쁘다 ..

                        세금을 내지 않았다고 어디에 쓰나요? 다음에는하지 않겠다고 말한 것뿐입니다.
                        그리고 대답 할 것이 없습니까?
                        인용구 : aleksejkabanets
                        나 자신을위한 직장을 만들고, 아이들을 직접 가르치고, 지금은 내가 직접 대우하거나, 내 돈을 위해 대우한다면, 주정부는 나를 위해 무엇을합니까? 그리고 왜 그런 상태가 필요합니까?
                      57. -3
                        20 12 월 2020 11 : 22
                        당신은 직접 "그리고 간접세"를 썼습니다 .. 시민들은 직접 세금을 내지 않을 때 그런 것들을 쓰기 시작합니다. 그리고 다른 모든 것은 당나귀 귀를 팔려고 시도하는 것입니다 .. 그러니 처음에는 세금을 내지 말고 "정부가 나쁘고 연금이 곧 오지 않았다"고 외칩니다. 나는 ".. 그리고 이유는 간단하다, 당신은 상태를 던져 보았습니다 ... 그러나 헛된
                      58. +1
                        20 12 월 2020 12 : 16
                        인용구 : Boris Chernikov
                        당신은 직접 "그리고 간접세"를 썼습니다. 시민들은 직접 세금을 내지 않을 때 그런 것들을 쓰기 시작합니다.

                        당신의 추측은 저에게 가장 관심이 없습니다. 나는 어른이 된 교육받은 사람들이 "당신"에 대해 서로에게 의지한다는 것을 상기시키고 싶습니다.
                        내 질문에 대한 답변을 기다릴 수 없습니까?
                      59. -2
                        20 12 월 2020 12 : 45
                        롤 글쎄요, 당신도 질문에 대답하지 않는다는 사실을 감안할 때 "나는 관심이 없습니다".. 내가 무엇에 대답해야합니까? "간접세"에 대한 이상한 질문에 대해? 또는 "나는 다시 세금을 내지 않을 것입니다"?
                      60. +1
                        20 12 월 2020 11 : 08
                        인용구 : aleksejkabanets
                        하지만 12 만 XNUMX 천명은 누군가를 위해 일하지 않을 것입니다.

                        내 입구에는 세 가지 언어로 된 광고가있었습니다. 한 달에 37 명의 청소부가 필요합니다. 모스크바에 오면 그들은 여기서 당신을 기다리고 있으며 당신은 당신이 지정한 금액보다 세 배 더 많은 것을 받게 될 것입니다. 그리고 당신이 조수 운전사가되는 법을 배우면 적어도 65이 보장됩니다. 이것은 자신과 가족을 먹일만큼 충분하지 않습니까? 글쎄, 당신이 운전하는 것 외에는 아무것도 모르는 경우 어쨌든 오십시오. 대중 교통을 포함하여 운전자를위한 수많은 제안이 있습니다.
                      61. -2
                        20 12 월 2020 11 : 23
                        눈짓 여기 크레인 운영자는 국방부의 대상을 위해 필요합니다 ... 숙박비와 여행비 100/60 일 ... 그리고 그것은 찾기가 어렵습니다 ... 그리고 여기에 전직 개인 기업가가 있습니다 ..
                      62. +2
                        20 12 월 2020 12 : 24
                        제품 견적 : Boris Chernikov
                        눈짓 여기 크레인 운영자는 국방부의 대상을 위해 필요합니다 ... 숙박비와 여행비 100/60 일 ... 그리고 그것은 찾기가 어렵습니다 ... 그리고 여기에 전직 개인 기업가가 있습니다 ..

                        구직을 도와달라고 했나요? 나는 집에서 좋은 돈을 벌고, 이번 시간에 프로젝트를 마치고 더 나아질 것입니다. 국가의 참여없이 나 자신 만한다. 귀하의 질문에
                        인용구 : aleksejkabanets
                        나 자신을위한 직장을 만들고, 아이들을 직접 가르치고, 지금은 내가 직접 대우하거나, 내 돈을 위해 대우한다면, 주정부는 나를 위해 무엇을합니까? 그리고 왜 그런 상태가 필요합니까?

                        나는 당신에게서 대답을 듣지 않을 것입니까? 계속 "실례합니다"? 당신에게 시간을 낭비하는 것이 지겨워지고 있습니다.
                      63. -2
                        20 12 월 2020 12 : 47
                        그. 시골에서는 모든 게 너무 나빠서 집에 앉아 의자에 앉아 평생 버는 법을 안다 ..하지만 "내가 벌 수 없기 때문에 푸틴이 탓하는거야".. 얼마나 이상하게 들리지 않니? "나는 나 자신을 가르치고 날아간다." . 글쎄, 네 ... 귀하의 자녀는 항상 사립 학교에서 공부하고 사립 병원에서 치료를 받았으며 귀하의 아파트는 사립 보안 회사와 PMC에 의해 보호된다는 것을 올바르게 이해하고 있습니까?
                      64. +2
                        20 12 월 2020 12 : 52
                        인용구 : Boris Chernikov
                        그. 나라의 모든 것이 너무 나빠서 집에 앉아있는 의자에 살 수있을만큼 벌 수 있습니다 ..

                        프리랜서가 뭔지 아세요? 그리고 러시아 국가는 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                        인용구 : Boris Chernikov
                        "나 자신을 가르치고 날아간다"에 대해 .. 글쎄, 네 .. 즉. 귀하의 자녀는 항상 사립 학교에서 공부하고 사립 병원에서 치료를 받았으며 귀하의 아파트는 사립 보안 회사와 PMC에 의해 보호된다는 것을 올바르게 이해하고 있습니까?

                        제 아이들은 가족 교육을 받았으며, 여러 가지 이유로 스스로 가르칩니다. 그런 거친 추측을 어디서 얻습니까?
                      65. -1
                        20 12 월 2020 13 : 36
                        그. 주가 너무 나빠서 집에서 일하고 충분히 벌 수있는 환경을 조성했습니다. "가족 교육"에 대한 결정은 당신이 먼 농장에 살지 않고 학교에 접근 할 수 있다는 것을 알고 있기 때문에 교육의 현재 상황 왕관과 관련이 있습니다. "야생적인 추측"에 대해 .. 즉. 마약을 사는 것 외에도 주가있는 공립 병원에서 아이들을 치료한다는 것이 밝혀졌습니다. 직원 일명 의사는 국가에서 구입 한 장비로 자녀를 치료합니까? 경찰처럼 FSB와 군대는 당신의 영혼의 친절이 아니라 의무라는 사실에서 당신의 안전을 보장하고 만족을 얻습니다 ... "왜이 상태가 필요한가요?"라고 말하지만이 상태는 당신의 삶에 아주 큰 도움이됩니다. 유일한 차이점은 당신이 많은면을 알아 차리지 못하고 불편한 곳이 "나쁜 상태"에 대한 신음이 시작되었다는 것입니다. hi
                      66. +1
                        20 12 월 2020 13 : 15
                        인용구 : aleksejkabanets
                        구직을 도와달라고 했나요?

                        두 시민 모두 고무가 아닙니다. 그들 덕분에 나는 이미 XNUMX 년대에 그곳에서 일했습니다. 그들 스스로 XNUMX 인용 트레일러에 살게하십시오. 톰 아저씨의 오두막이 더 좋습니다.
                      67. +1
                        20 12 월 2020 13 : 01
                        인용구 : Boris Chernikov
                        그리고 찾기 어렵다

                        더 나은 검색입니다. 우리는 직업 학교를 가지고 있는데 크레인 작업자, 미장공, 목수를 가르치고 20 년 전에 사제들에게주었습니다.
                      68. +2
                        20 12 월 2020 12 : 19
                        제품 견적 : ccsr
                        내 입구에는 세 가지 언어로 된 광고가있었습니다. 한 달에 37 명의 청소부가 필요합니다. 모스크바에 오면 그들은 여기서 당신을 기다리고 있으며 당신이 지정한 금액보다 세 배 더 많은 것을 받게 될 것입니다.

                        구직을 도와달라고 했나요? XNUMX 나는 일어나지 않고 의자에서 프리랜서로 번다. 질문에 대한 답을 듣고 싶었습니다
                        인용구 : aleksejkabanets
                        나 자신을위한 직장을 만들고, 아이들을 직접 가르치고, 지금은 내가 직접 대우하거나, 내 돈을 위해 대우한다면, 주정부는 나를 위해 무엇을합니까? 그리고 왜 그런 상태가 필요합니까?
                      69. +1
                        20 12 월 2020 14 : 22
                        인용구 : aleksejkabanets
                        그리고 왜 그런 상태가 필요합니까?

                        글쎄요, 적어도 당신처럼 일할 수없고 주 보조금이 필요한 사람들을 돕기 위해 돈을 모으기 위해서 요. 예를 들어, 장애인, 대가족 또는 노인들. 나는 국가를 수호하고 내부 질서를 유지하는 것과 같은 진부한 것들에 대해서도 이야기하지 않습니다. 이는 분명합니다. 왜냐하면 그의 조상이 백인에 의해 파괴 되었기 때문에 아프리카에서 온 흑인이 와서 집을 비우라고 요구하는 것을 원하지 않기 때문입니다. 그러나 내가 이해하는 것처럼 당신은 주에서 모든 것을 가지고 동시에 아무것도주지 않기를 원합니다. 그러나 이것은 당신이 은둔자로 살지 않는 한 세계 어느 나라에서도 해당되지 않습니다. 그건 그렇고, 당신은 어떤 종류의 사회에 살고 있습니까-아마도 당신은 다음 "성인"을 중심으로 집결하여 당신의 세계에 사는 사람들 중 하나입니까? 그렇다면 국가는 당신에게 정말 위험합니다. 결국 당신의 삶의 구조에 관심이있을 수 있습니다. 국가에 대한 당신의 주장의 본질은 나에게 이해할 수 없습니다. 당신은 원시 사회에서 살도록 부르지 않고 있습니까, 아니면 여전히 그렇게 살고 싶어합니까?
                      70. +1
                        20 12 월 2020 14 : 56
                        제품 견적 : ccsr
                        하지만 내가 이해하는대로 주에서 온 모든 것을 갖기를 원합니다.

                        나는 소련 에서처럼 기부하고 소련 에서처럼 받아들이고 싶습니다. 현재의 "정부"가 이런 방향으로 무언가를하고 있습니까? 대부분의 국민을위한 복지 국가를 구축하고 있습니까?
                      71. +1
                        20 12 월 2020 15 : 53
                        인용구 : aleksejkabanets
                        나는 소련에서와 같이주고 소련에서와 같이 받고 싶습니다.

                        나는 또한 소련이 존재하기를 바랍니다. 그러나 우리의 신을 소유 한 사람들은 1991 년에 "공산당과 함께 아래로"라고 말했고 이제 여러분도 저처럼 개인적으로 국가 발전의 자본주의 경로를 선택하는 열매를 거두고 있습니다.
                        인용구 : aleksejkabanets
                        현재의 "정부"가 이런 방향으로 무언가를하고 있습니까?

                        그것은 우리 국민이 1991 년에 꿈꾸던 자본주의를 건설했습니다.
                        인용구 : aleksejkabanets
                        대부분의 국민을위한 복지 국가를 구축하고 있습니까?

                        그리고 자본주의는 노동 대중을 향해 사회적으로 지향 될 수 없습니다. 이것은 19 세기에 마르크스에 의해 증명되었습니다. 현재 자본가 계급이 당신이나 나를 어떤 기쁨으로 돌봐야합니까? 이것은 자본주의의 본질에 위배되며 대다수는 Zyuganov에 투표하지 않을 것입니다. 따라서 러시아의 모든 사람은 자신의 이익을 가진 자본가이며 그들을 위해 일하는 사람들은 그렇게 대우받을 자격이 있습니다.
                      72. +1
                        20 12 월 2020 16 : 11
                        제품 견적 : ccsr
                        나는 또한 소련이 존재하기를 바랍니다. 그러나 우리의 신을 소유 한 사람들은 1991 년에 "공산당과 함께 아래로"라고 말했고 이제 여러분도 저처럼 개인적으로 국가 발전의 자본주의 경로를 선택하는 열매를 거두고 있습니다.

                        "자본주의 적 발전의 길을 택한 신을 품은 사람들"에 대한 이야기로 충분할까요? 아마도 당신과 당신과 같은 다른 사람들은 이제 권력을 가진 사람들이 공공 재산을 주머니에 넣고 싶어한다고 말할 충분한 용기를 가질 것입니까? 그리고 사람들은 "당의 특권을 가지고 싸우는 것"이라는 구실로 다시 한번 "이혼"했습니다. 옐친이 권력을 잡은 슬로건을 상기시켜 드릴까요? 그의 슬로건은 소련의 붕괴, 자본주의의 건설, 도둑의 민영화에 관한 것이 었습니까? 학교와 병원 폐쇄에 대해 뭐라고 말했 을까요?
                        제품 견적 : ccsr
                        그것은 우리 국민이 1991 년에 꿈꾸던 자본주의를 건설했습니다.

                        거짓말 그만해
                      73. +1
                        20 12 월 2020 16 : 30
                        인용구 : aleksejkabanets
                        "자본주의 적 발전의 길을 택한 신을 품은 사람들"에 대한 이야기로 충분할까요?

                        그리고 누가 우리를 위해 그를 선택 했습니까? 화성인입니까?
                        인용구 : aleksejkabanets
                        아마도 당신과 당신과 같은 다른 사람들은 이제 권력을 가진 사람들이 공공 재산을 주머니에 넣고 싶어한다고 말할 충분한 용기를 가질 것입니까?

                        지금 권력을 잡은 사람들은 술고래 Yeltsin을 믿었던 우리 국민의 어리 석음을 이용했습니다. 그렇기 때문에 그들은 거의 모든 나라의 국부를 차용하고 사람들에게주지 않을 것입니다 .Zyuganov가이 문제를 두 번 이상 제기 했음에도 불구하고 그들은 XNUMX 년 동안 자연 임대료를 도입 할 수 없었습니다.
                        인용구 : aleksejkabanets
                        Yeltsin이 권력을 잡은 슬로건을 상기시켜 드릴까요?

                        나는 그의 슬로건에 침을 뱉고 싶었다. 현명한 사람들은 그가 악당이라는 것을 즉시 깨달았고 심지어는 일반적으로 원자력으로는 받아 들일 수없는 알코올 중독으로 고통 받았다. 그러나 나머지 우리 시민들은 그를 위해기도했습니다. 그 당시 나는 그것을 직접 봤습니다. 글쎄, 이제 그들이 그들의 어리 석음의 결실을 거두도록하자. 나는 그들에게 공감할 수있을뿐 그들의 어리 석음을 정당화 할 수는 없다.
                        인용구 : aleksejkabanets
                        거짓말 그만해

                        나는 거짓말하지 않습니다. 모두가 수십 종류의 소시지, 해외 여행, 외국 자동차 및 기타 가전 제품을 원했습니다. 이제 당신은이 모든 것을 얻었습니다. 왜 징징 대는 일이 일어나고 있으며, 자본주의를 건설하라는 우리 국민의 요구가 충족되지 않았다고 제가 거짓말하는 이유는 무엇입니까?
                      74. +1
                        20 12 월 2020 16 : 36
                        제품 견적 : ccsr
                        그리고 누가 우리를 위해 그것을 선택 했습니까?-화성인 또는 무엇? .....

                        당신은 아마 그것을주의 깊게 읽지 않았을 것입니다. 나는 모든 것을 썼습니다. 이 비디오를보고 Yulin이 명확하게 설명합니다.
                      75. +1
                        20 12 월 2020 12 : 56
                        제품 견적 : ccsr
                        내 입구에는 세 가지 언어로 된 광고가있었습니다. 한 달에 37 명의 청소부가 필요합니다. 모스크바에 오면 그들은 여기서 당신을 기다리고 있으며 당신이 지정한 금액보다 세 배 더 많은 것을 받게 될 것입니다.

                        제공되는 숙소, 또는 무엇입니까? 가족을 운송 할 수 있습니까?
                      76. +1
                        20 12 월 2020 14 : 24
                        인용구 : Mordvin 3
                        제공되는 숙소, 또는 무엇입니까? 가족을 운송 할 수 있습니까?

                        나는이 포럼에서 오랫동안 당신을 알고있었습니다-당신은 아무데도 가지 않을 것이고 당신의 엉덩이를 찢어 버리지 않을 것이므로 불필요한 질문을 할 필요가 없습니다. 누가 신경을 쓰는지, 그들은 필요한 정보를 찾을뿐만 아니라 오후에 고용주에게 전화를 걸어 필요한 모든 정보를받을 것입니다. 그러나 저택은 제공되지 않을 것입니다. 확실합니다 ...
                      77. +2
                        20 12 월 2020 14 : 31
                        제품 견적 : ccsr
                        나는이 포럼에서 오랫동안 당신을 알고있었습니다-당신은 아무데도 가지 않을 것이고 당신의 엉덩이를 찢어 버리지 않을 것이므로 불필요한 질문을 할 필요가 없습니다.

                        물론 나도 장애인을 돌본다는 것을 알고 있습니다. 그리고 예를 들어 Alexei의 경우처럼 그는 내가 기억하는 한 다섯 명의 자녀가 있습니다. 그리고 진부한 odnushka를 먹으면이 모든 급여를 먹을 것입니다.
                        제품 견적 : ccsr
                        당신은 당신의 엉덩이를 찢지 않을 것입니다

                        내가 이미 모스크바에서 일했다는 것도 알고 계시는데 그 정도면 충분했습니다.
                      78. +2
                        20 12 월 2020 14 : 51
                        인용구 : Mordvin 3
                        내가 이미 모스크바에서 일했다는 것도 알고 계시는데 그 정도면 충분했습니다.

                        저도 같은 일을했고 육류 가공 공장에서 "출장"을 보냈습니다. 그들은 호스텔에서 일하기 위해 가져온 버스에 대해서도 모든 것을 공제했습니다 (조건에 대해서는 아무 말도하지 않을 것입니다). 결과적으로 그는 집에서 벌어 들인 것보다 덜 집으로 가져 왔습니다.
                      79. 0
                        20 12 월 2020 15 : 21
                        인용구 : Mordvin 3
                        그리고 진부한 odnushka를 먹으면이 모든 급여를 먹을 것입니다.

                        진부한 odnushka는 물론 아파트가 아닌 지역에 따라 22 ~ 40 루블이들 수 있습니다.
                        그러나 방을 빌릴 수 있습니다-더 저렴하게 나올 것이고,이 옵션은 처음으로 오는 젊은이들과 미숙 한 일을 위해 받아 들일 수 있습니다. 모스크바에서 은색 접시에 무언가가 당신에게 선물 될 것이라고 기대하는 것은 매우 순진합니다. 모두가 여기서 일하는 사람을 알고 있습니다.
                      80. +1
                        20 12 월 2020 15 : 27
                        제품 견적 : ccsr
                        하지만 방을 빌릴 수 있습니다-더 저렴하게 나올 것입니다

                        비용과 비용을 알고 있습니다. 우리는 방을 빌리고, 집값을 지불하고, 집값을 지불하고, 여행비를 공제하고, 결국 우리는 친척들과 거의 같은 12 만 XNUMX 천을 얻습니다. 그러니 젊은이들을위한 조언을 저장하십시오.
                      81. +1
                        19 12 월 2020 08 : 16
                        인용구 : Boris Chernikov
                        90 년대에 제 부모님이 XNUMX 개월 동안 돈을받지 못해서 "기록 된"빵을 받았을 때

                        왜 그들은 돈을받지 못했습니까?
                        인용구 : Boris Chernikov
                        그런 건강한 남자는 직업을 찾을 수 없습니까?

                        그들은 나에게 지불했습니다. 아마 나는 늙어서 건강에 해로워 졌을 것입니다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        나라에서 모든 것이 잘 풀리 자마자

                        누군가 개선되었을 수 있습니다. 흥미롭게도 당신은 무엇을하고 있습니까?
                      82. -2
                        20 12 월 2020 12 : 08
                        "왜 그들은 돈을 내지 않았어".. 진지하게? 더 멍청한 질문이 나오지 않았나요? 흠 .. 그리고 이들은 "topvar의 최고 전문가"입니다
                      83. +3
                        20 12 월 2020 12 : 43
                        인용구 : Boris Chernikov
                        그렇습니다.

                        정말. 90 년대 내내 연봉 지연은 97 일이었고 10 일이었습니다. 새해 직전에 그들은 30-18 일 대신 22 일을 발행했습니다. 그리고 나는 일자리를 찾을 수없는 건강한 남자에 대한 당신의 발언에 이것을 썼습니다. 예를 들어 60 세의 사람들이 고용 된 것과 같이 "즐거움"을 가지고 주위를 둘러보고 물어 보는 것은 당신을 해치지 않을 것입니다. 뿐만 아니라. 저나 50 세 미만의 경험이있는 동급생은 중국인이 지은 새 공장으로 데려 가지 않았습니다.
                      84. -3
                        20 12 월 2020 12 : 49
                        당신은 운이 좋지만 많은 사람들은 그렇지 않습니다. "내가 60 살이 됐을 때 가져가는 게 어때?"에 관해서는 .. 글쎄요, 검사로 돌려주세요. 나이가 아닌 다른 매개 변수로 받아들이지 않으면 그들은 가져갈 것입니다 .. 예, 전문가가 좋으면 공장에 가져갈 것입니다.
                      85. +1
                        20 12 월 2020 13 : 23
                        인용구 : Boris Chernikov
                        연령을 제외하고 매개 변수 측면에서

                        그 후에 고용주는 그러한 사랑으로 물 들게 될 것이고, 당신은 당신의 엉덩이를 돌릴 시간이 거의 없을 것입니다. 그리고 누군가가 당신을 엉덩이로 차야 할 때 그는 그것을 할 것이기 때문에 시간이 없을 것입니다.
                      86. -2
                        20 12 월 2020 13 : 39
                        그리고 그것이 위반이라면 그들은 이유를 찾을 것입니다. 그리고 무언가가 없다면 우리가 다시 검사를 받으면 첫 번째 경우 대부분의 고용주는 특별한 잼 없이는 연락하기를 원하지 않습니다. 특히 60에 해고되지 않은 좋은 전문가, 특히 유능한 사람을 5 년 동안 고용 한 다음 은퇴하는 것이 자신의 일을 할 수없는 젊고 경험이없는 사람을 고용하는 것보다 낫기 때문에 일반적으로 많은 매개 변수는 고용주 자신에 달려 있습니다.
                      87. +1
                        20 12 월 2020 13 : 51
                        인용구 : Boris Chernikov
                        위반하는 경우 이유를 찾아 내고

                        예, 위반없이 그러한 조건은 자신의 다리를 만들 것입니다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        특히 60 년 동안 해고되지 않은 좋은 전문가

                        그다지 좋지는 않지만 평범한가요? 그리고 기업은 언제 문을 닫습니까? 저는 장애인을위한 기업에서 얼마 동안 일했습니다. 40 년 전에 문을 닫았 기 때문에 몇 주 전에 한 사람이 죽고 XNUMX 세였습니다. 그는 쓰레기장을 뒤적 거리고 있었고, 지연을 수거했고, 어떤 종류의 감염을 발견했습니다. 그래서 저는 Alexei에 전적으로 동의합니다.
                      88. -1
                        20 12 월 2020 13 : 57
                        "인생이 더 나 빠졌다"는 말이 정확히 무엇입니까? 그래서 인터넷을 사용하면서 10 년 동안이 연설을 듣고 있습니다. 그리고 모든 사람들은 그것이 더 나 빠졌다고 말합니다 ... 그리고 마당에 얼마나 많은 외국 자동차가 있는지, 얼마나 많은 사람들이 휴가를 가고 있는지 ... 죽은 친구에게 유감이지만 여기서 질문은 국가뿐만 아니라 환경에도 있습니다 ... 민주주의와 시장-왜 그들은 친구와 친척을 돕지 않았습니까? 그리고 상황은 이상하게 다가오고 있습니다 .. 매년 우리의 모든 노력 끝에 3 조 루블은 세금으로 지불되지 않습니다. 모든 사람들은 봉투와 회색 돈으로 지불됩니다. 또한 "당신은 바보입니까? 세금을 내고 ".. 그리고 조금이라도 당장 정부가 나쁘고 돕지 않았고 보호하지 않았던 이유 .. 원칙을 고수"할 수있는 주를 던져, 주가 같은 방식으로 대응할 것이라고 기대할 필요가있다 "
                      89. +2
                        20 12 월 2020 14 : 21
                        인용구 : Boris Chernikov
                        그리고 마당에 얼마나 많은 외국 차가 있는지

                        이미이 외국 차에 망설였다. 왜 그들은 우리의 볼가와이지가 아닌가? 나는 15 개의 기업에서 일했는데, 그중 가장 먼 곳은 집에서 21 분 거리 였고, 차도 필요 없었고, 모든 기업 (기업)이 덮였습니다. 이제 당신은 신에게 가야합니다. 여기에 자동차가있는 데 필요한 것 중 하나가 있습니다. 두 번째는 대중 교통의 붕괴입니다. 개인적으로 00:XNUMX 이후에 우리 도시에서는 미니 버스를 기다릴 수 없으며 버스는 오랫동안 많은 노선에서 운행되지 않았습니다. 나는 그들을 보지 않는다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        왜 친구와 친척을 돕지 않았습니까?

                        시도해 보거나 외롭고 시각 장애가있는 사람을 어딘가에 배치하거나 친구가 평생 먹어야한다고 말하고 싶습니까? 이것은 푸틴이 최근 TV에서 자신을 잊지 않았다고 중얼 거린 국가의 의무입니다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        모두 봉투와 회색 지불.

                        봉투와 회색으로 한 번만 받았습니다. 그리고 그들 자신의 자유 의지가 아닙니다. 그리고 국가의 도움 ... 우리 고용 사무소에서는 사냥을 침을 뱉는 그런 공석이 제공됩니다.
                      90. -1
                        20 12 월 2020 14 : 29
                        시장 -s. 소시지를 위해 소련을 파괴했습니다 .. 이제 당신은 무엇을 원합니까? 그리고 그가 장애인이라면 그는 특정 연금을 받았습니다. 주정부는 의외로 "취업 중개소"에 대해 포기하지 않았는데 .. 다른 사이트에서 볼 수 없습니까? 그리고 외국 자동차에 대해 ... 다소 이상한 발언 ... 이것은 사람들이 자동차를 살 여유가 있다는 것을 인정하는 것이 아니므로 모든 것이 당신에게 좋지는 않습니다? 글쎄, 러시아에서 가장 많이 팔리는 자동차는 VAZ에서 왔으므로 일종의 과거입니다. ...
                      91. +1
                        20 12 월 2020 14 : 42
                        최소 연봉 (12)으로 직접 시험 해보고 일년에 두 켤레의 양말을 사서 생활하십시오. 또는 넷째, 나는 이미이 소비자 바구니를 찾는 것을 꺼리는 것을 잊었습니다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        사람들은 차를 살 여유가 있습니다

                        그들은 할 수 있습니다. 사위는 가스 구조에서 일하면서 XNUMX 년 동안 대출금을 갚았습니다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        모든 것이 당신과 잘 어울리지 않습니까?

                        그리고 그는 나뿐만 아니라 MO에서 코를 찌르라고 말했다.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        VAZ에서 러시아에서 가장 많이 팔리는 자동차

                        소련에서와 마찬가지로.
                      92. -2
                        20 12 월 2020 15 : 05
                        얼마나 잔인한 .. 그 사람이 5 년 동안 대출금을 냈는가 .. 대출은 XNUMX 년 동안 설계 되었음에도 불구하고 .. 내가 우리나라를 이해했듯이 "전문가들"은 수당으로 즉석에서 프리미엄 자동차를 살 수있을 때 그것을 "정상"으로 간주하기 시작할 것입니까? 불행한 .. 당신은 어떻게 든 정당화해야하기 때문에
                      93. +1
                        20 12 월 2020 15 : 14
                        인용구 : Boris Chernikov
                        얼마나 잔인한 .. 남자가 XNUMX 년 동안 대출금을 냈어요.

                        관심이없는 두 명 정도.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        프리미엄 자동차?

                        그가 프리미엄 자동차를 사는 이유는 무엇입니까? 경영진의 프리미엄 자동차.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        나중에 당신은 불행해질 것이라고 생각합니다.

                        개인적으로는 해가 갈수록 점점 어려워지는 구직 활동을 멈 추면 기쁠 것입니다. 그리고 조롱하는 최저 임금이 아니라 그 절반이 공동 서비스 비용으로 사용됩니다.
                      94. -2
                        20 12 월 2020 15 : 34
                        hh.ru 또는 superjob과 같은 사이트에서 검색을 시도 했습니까?
                      95. +2
                        20 12 월 2020 15 : 55
                        인용구 : Boris Chernikov
                        hh.ru 또는 superjob과 같은 사이트에서 검색을 시도 했습니까?

                        들어 봐, 너는 너의 조언을 가지고 숲을 지나간다. 나는 지역 기업을 어디에서, 무엇을, 어떻게, 그리고 더 많은 것을 알고 있습니다. 및 플랫폼. 현재 그는 일을 제공받습니다.
                      96. -3
                        20 12 월 2020 16 : 38
                        그. 당신은 직업을 찾았고 ... 좋은 조언을 위해 무례 할 필요는 없지만 ... 일이 없다는 것이 밝혀졌으며 당신은 다음을 더 가까이 찾고 모든 곳을 보지 않았습니다. 부정
                      97. +1
                        20 12 월 2020 16 : 45
                        인용구 : Boris Chernikov
                        좋은 조언에 무례 할 필요는 없습니다

                        유용한 조언? 웃음
                        인용구 : Mordvin 3
                        실제 급여와 울타리에 쓰여진 급여의 차이, 포함. 및 플랫폼.

                        인용구 : Boris Chernikov
                        그. 직업을 찾았습니다.

                        일시적인.
                        인용구 : Boris Chernikov
                        당신은 당신이 당신에게 더 가까이보고있는 모든 곳을 보지 않았습니다.

                        얼마나 범주 적인가! 한 달에 4 천 루블이 "발견"되었다고 상상해보십시오. 주 36 시간 근무.
                      98. -3
                        20 12 월 2020 16 : 47
                        웃음 그저 현명합니다. 정보를주의 깊게 읽고 명확하게하기 만하면됩니다. 그리고 사실 현지 식물에서 달콤한 영혼과 오랜 친구를 사육 할 수 있습니다.
                      99. +1
                        20 12 월 2020 16 : 50
                        인용구 : Boris Chernikov
                        그냥 현명합니다.

                        걱정하지 마세요, 저는 당신의 좋은 조언을 오랫동안 사용했습니다.
                      100. -3
                        20 12 월 2020 16 : 57
                        웃음 그럼 사용 해주셔서 좋네요 .. 일에 있어서도 괜찮 길 바래요
                      101. KFH
                        0
                        8 March 2021 01 : 49
                        누가 사위가 그 대출을 받도록 만들었습니까? 다른 사람의 돈을 가져갈 때 세어야합니다. 반환 할 수도 있고 아닐 수도 있습니다.
          2. +1
            17 12 월 2020 08 : 16
            제품 견적 : 베이 어드
            실제 전투 상황에서 그들은 두들겨 맞고 장치 자체가 격추 될 것입니다-당신은 멀리 보낼 수 없습니다

            그리고 비행기가 격추되지 않을까요?
            어리석은.
            1. +1
              17 12 월 2020 08 : 46
              항공기에는 RTR을 포함한 대형 정찰 장비 세트가 탑재되어 있으므로 패시브 모드에서는 그가 볼 수있는 것보다 더 먼 거리에서 적을 듣거나 잡습니다. 또한 이러한 항공기는 위협 기간 동안 전투기 덮개가없는 임무에 보내지지 않습니다. 예, 방향으로의 움직임을 감지 한 정찰기는 전투기 또는 해상 방공의 엄폐물 아래에서 능동적 인 간섭을 가하고 전투 대형을 향해 피할 수 있습니다.
              그러나 정찰기는 비행 지휘소이자 지휘 중계기이며, 지휘소에서 관측 된 상황을 지속적으로 방송 할 필요가 없으며, 절대 무선 무음 모드에서 패시브 모드로 정찰을 수행 할 수 있으며, 표적을 감지하면 이미 구역을 벗어난 대상에 표적 지정을 부여 할 수 있습니다. 적의 가능한 패배.
              1. 0
                17 12 월 2020 09 : 49
                제품 견적 : 베이 어드
                위협 기간 동안 전투기 덮개가없는 비행기는 임무를 수행하지 않습니다.

                정확하고 이것은 의도적으로 비행 범위와 기간을 제한합니다.
                드론은 원하는만큼 언제 어디서나 날 수 있습니다. 미국 해안을 따라 가긴 하지만요.
                소형 플라스틱 드론은 대형 알루미늄 항공기보다 공중에서 잘 보이지 않으며, 드론이 무음 상태에서 정보를 수집하고 영향을받은 지역을 떠난 후 전송하는 것을 방해하는 것은 없습니다. 그리고 정보를 전송 한 후 드론이 파괴 되어도 아무것도 바뀌지 않습니다.
                아직 할당되지 않은 기간에는 이론적으로도 대안이 없습니다.
                총격이 진행될 때 그들은 엄폐물 전투기와 기지 비행장과 함께 모든 것을 격추합니다.
                드론에 탑재 된 장비 세트는 무엇이든 만들 수 있습니다. 극단적 인 경우 한쪽에 맞지 않으면 다른 장비 세트로 XNUMX ~ XNUMX 개를 보낼 수 있습니다.
                토론중인 작품의 저자조차도 비행기와 드론은 상호 배타적이지 않고 상호 보완 적이라는 점을 인정했습니다.
                1. +1
                  17 12 월 2020 22 : 23
                  견적 : 재킷 재고
                  토론중인 작품의 저자조차도 비행기와 드론은 상호 배타적이지 않고 상호 보완 적이라는 점을 인정했습니다.

                  그래서 나는 위에서 쓴 것처럼 그것을 배제하지 않습니다. 그러나 지금까지는 적절한 장비 세트를 갖춘 해상 정찰이나 무거운 드론이 없습니다.
                2. -2
                  20 12 월 2020 12 : 11
                  또 다른 중요한 점은 UAV를 조립하여 비행 중에 보내는 것입니다. 이제 고도로 자격을 갖춘 RER 전문가 팀을 구성하는 것보다 저렴합니다.
              2. +3
                17 12 월 2020 10 : 46
                제품 견적 : 베이 어드
                그러나 정찰기는 비행 지휘소이자 지휘 중계기이며, 관측 된 상황을 지휘소에서 지속적으로 방송 할 필요가 없습니다.

                내 생각에, 당신은이 비행기에 너무 많이 매달리고 싶을 것입니다. 단일 지구 (함대) 정보 국장이 이것을 허용하지 않을 것이고, 참모 총장은 항상 그를 지원할 것입니다. 철갑 상어를 잘라내십시오-그것은 지상군의 OS 여단의 지휘소에만 정보를 전송하고 해군에서는 같은 일을하고 그러한 항공기에는 다른 작업이 걸리지 않을 것입니다. 주요 작업을 완료하는 데 필요한 사람이 거의 없습니다.
          3. +2
            17 12 월 2020 22 : 50
            글쎄, UAV의 통신 채널이 너무 쉽게 망치면 진지한 플레이어 중 극소수가 사용합니다. 다시 말하지만, 리피터 UAV 또는 리피터 항공기를 사용하여 관심 분야에 네트워크를 확산시키고 미국인들은 중계기를 사용합니다. 의뢰 Drlo 항공기는 확실히 더 효율적이지만 비용이 더 많이 들고 위험을 감수하기를 꺼리는 훈련 된 승무원이 필요합니다. 그리고 UAV는 더 가까워지기 위해 기부 할 수 있습니다. 총에 맞아도 정보를주고 받는다. 의뢰
            글쎄, 우리는 80 년대에 살고 있지 않습니다. 그 당시 궤도에 몇 개의 위성이 있었고 지금은 몇 개 있습니다. 이제 작은 민간 위성이 당시 군사 발전보다 더 완벽합니다. 그리고 그들 중 많은 것들이 있습니다 .XNUMX 월은 뇌우 전선 아래서 만 숨을 수 있고 그는 어디에나 멀리 있습니다. 그리고 만약 XNUMX 월이 사라 졌다면 그것은 뇌우를 받고 있다는 것이 논리적으로 분명합니다. 의뢰 일반 구름은 위성을 방해하지 않습니다. 그들은 당신이 모든 세부 사항을 보지 못하도록 막을 수 있지만 분명히 주문을 숨길 수는 없습니다. 다시 말하지만, 가능한 TVD 영역에서 상선의 교통량은 24 월도 구경꾼도 모든 각도에서 사진을 찍고 인터넷에 올릴 시간을 가질 것입니다. 그러나 정찰 항공은 확실히 필요합니다. 그리고 우선 무인입니다. UAV가 곧 su214mr로 대체 될 것이라고 생각합니다. 그러나 물론 tuXNUMXr과 같은 심각한 것들을 교체하는 것은 어려울 것입니다. 너무 많은 장비와 전문가가 있습니다. 그러나 이것은 조각품입니다. 의뢰
            글쎄, drlo와 비행기의 기지는 어때? Tu214를 기반으로 한 모든 최신 특수 항공기는 카잔에 주둔 한 이미 생산 된 민간인으로부터 만들어졌습니다. 사실이 항공기는 더 이상 생산되지 않습니다. 의뢰 베이스는 일반적으로 모두 동일한 대량 생산 기계입니다. 자체 구성의 IL114는 완전히 국내입니다. 비행기의 순찰 속도가 매우 낮습니다. 범위는 근해 및 먼 해역을 모니터링하는 데 정상입니다. 다시 말하지만, dopbucks를 넣을 수 있습니다. 또한 군대와 오크 대표가 반복적으로 말했듯이 그러한 수정을 포함하여 미리 의도되었습니다. 따라서 Lukhovitsy의 생산 라인이 설치되었습니다. 러시아 연방에서 이러한 민간 항공기의 시장은 100-150 대의 기계입니다. 오랫동안 시장에 AN140이 출시되어 있고 지폐 묶음 구매자가 Antonovites를 뒤쫓 았다고 말할 수 없기 때문에 수출 전망은 모호합니다. 국방부를 위해 다양한 변형의 50-100 대를 주문하면 괜찮을 것입니다.
            물론 수입 대체 ms21도 있지만 러시아에만 시장이 있습니다-450-500 보드. PM 민간 항공기는 군용 항공기보다 오랫동안 우선 순위가 될 것입니다. 우리 항공사에서 중거리 수박과 보잉을 짜 내야합니다. 의뢰
            음, 훈련의 기초로 il76에 따르면. 모두 똑같이 해결되었습니다. A50 및 A100을 기반으로합니다. 현재 Il76은 이전 두 대 모두 il76md-m으로 현대화되고 있으며 새로운 Il-76MD-90A가 제작되고 있습니다. 다시 말하지만 생산 라인이 이미 설치되었습니다. 분명히, 우리는 Il76보다 더 빠른 속도로 어떤 것도 만들 수 없습니다. hi
  7. +2
    17 12 월 2020 00 : 38
    네 .. 그리고 파리와 돈까스. MQ-4C Triton에 레이더로 잠수함을 찾기 위해 날카롭게 깎은 AN / ZPY-3 레이더가 있다는 것은 비밀이 아닙니다. VO에서 한 번 이상 화제를 빨고 있습니다! 후류의 섭동과 Bernoulli Hump와 같은 이상 현상으로 인해 레이더 시스템은 높은 도플러 성분으로 수면에있는 특정 불규칙성을 기록 할 수 있으며,이를 통해 SDC 레이더 시스템이 수중 표적을 트리거하고 감지 할 수 있습니다. 사실 MQ-4C Triton은 E-2D Hawkeye를 대체하는 것이 아니라 좋은 오래된 Lockheed P-3 Orion을 대체합니다. 그와 함께 비교하십시오.
    1. +1
      17 12 월 2020 03 : 05
      "Triton"의 임명에 대해, 아주 맞습니다.
    2. 인용구 : quaric
      사실 MQ-4C Triton은 E-2D Hawkeye를 대체하는 것이 아니라 좋은 오래된 Lockheed P-3 Orion을 대체합니다.

      기사에서 어떻게 든 다른가요?
  8. +1
    17 12 월 2020 08 : 24
    논쟁의 여지가 많은 논쟁에서 나온 이상한 일련의 논쟁의 결론.
    Hawkeye는 범위와 근무 시간이 제한된 항공 모함 기반 항공기입니다.
    호크-비교할 수없는 자율성을 가지고 있습니다.
    그. 그들은 매우 다른 작업을위한 매우 다른 기계입니다.
    항공 모함 한 대는 재래식 호크 백 대와 비교할 수 없습니다. 왜냐하면 한 곳에만있을 수 있고 백 대의 호크에 백 대가있을 수 있기 때문입니다.
    실제 전투 상황에서 그들은 백마리의 호크와 XNUMX 개의 호크를 격추하고 항공 모함을 익사시킬 것입니다. 그리고 우리가 세계 전쟁에 대해 이야기하고 있다면 훨씬 더. 러시아 함대와 공군에 대한 미국 항공 모함의 전쟁에 대한 나의 이해는 이것과 같을 수 있습니다.
    평시와 일본 / 폴란드 / 터키와의 전쟁에서 ... Khokaev와 Nimitsev는 존재하지 않을 것이므로 모든 저자의 주장은 의미가 없습니다.
    그리고 네, 저자 자신은 Hokai에있는 것과 비슷한 레이더 스테이션을 드론에 장착하는 것이 기술적으로 문제가되지 않는다고 썼습니다. 아직하지 않았다면 필요하지 않습니다.

    우리는 단지 XNUMX 개의 유조선과 스카우트의 발 뒤꿈치를 만들고 진공 상태에서 구형 말을 세지 않을 것입니다.
    1. 0
      17 12 월 2020 10 : 54
      견적 : 재킷 재고
      실제 전투 상황에서 XNUMX 마리의 매와 XNUMX 마리의 매가 모두 격추됩니다 항공 모함을 익사시킵니다. 그리고 우리가 세계 전쟁에 대해 이야기하고 있다면 훨씬 더. 러시아 함대와 공군에 대한 미국 항공 모함의 전쟁에 대해서는 내가 이해하는 바에 따라 이렇게 될 수 있습니다.

      절대적으로 모든 것이 옳습니다. 그래서 다양한 UAV를 중심으로 탬버린으로 춤을 추는 모든 것이 없이는 불가능할 것으로 보입니다. 문제는 완전히 다른 차원에서 고려되어야합니다. 예산을 지출하기 위해 어떤 개발이 중요한 상황에서 우리에게 전략적 우월성을 부여하고 문제의 신속한 해결을위한 많은 장비를 만들지 않도록해야합니다. 러시아는 소련이 아니며 우리는 세계 GDP에서 완전히 다른 몫을 가지고 있다는 것을 프로젝터에 다시 한번 상기시켜 드리겠습니다. 따라서 우리는 위험과 적의 파괴를 보장하기 위해 무엇을 만들 수 있는지 매우 신중하게 평가해야합니다. UAV는이를 보장하지 않으므로 결론을 내립니다.
      1. 0
        17 12 월 2020 13 : 07
        제품 견적 : ccsr
        적의 파괴를 보장합니다. UAV는이를 보장하지 않으므로 결론을 내립니다.

        무엇을 보장합니까?
        매우 교활한 한 사람이 말했듯이 보험 정책조차도 보증을 제공하지 않습니다.
        그리고 UAV는 훨씬 적은 비용으로 사람들에게 위험없이 상황 인식을 극적으로 높일 수있는 기회를 제공합니다.
        하지만 이후 우리는 여전히 하와이 수준의 비행기, 호크 수준의 무인 항공기, 항공 모함 또는 해군 항공이 없습니다. 그런 다음 지루함에서 벗어나는 것을 제외하고는 진공 상태의 구형 말에 관한 모든 멍청이가 합리적입니다.
        1. +1
          17 12 월 2020 13 : 23
          견적 : 재킷 재고
          무엇을 보장합니까?

          전략적 미사일 부대-우리는 그들의 휴가를 방금 축하했습니다.
          견적 : 재킷 재고
          그리고 UAV는 훨씬 적은 비용으로 사람들에게 위험없이 상황 인식을 극적으로 높일 수있는 기회를 제공합니다.

          위협받는 기간 동안 UAV가 미국 영토를 순찰 할 것이라고 생각하십니까?
          물론 아닙니다. UAV 외에도 미군이 어떤 상태에 있는지 이해하기 위해 미군의 행동을 추적 할 수있는 다른 수단이 충분합니다.
          견적 : 재킷 재고
          하지만 이후 우리는 여전히 하와이 수준의 비행기, 호크 수준의 무인 항공기, 항공 모함 또는 해군 항공이 없습니다. 그런 다음 지루함에서 벗어나는 것을 제외하고는 진공 상태의 구형 말에 관한 모든 멍청이가 합리적입니다.

          나는 상황을 평가할 때이 접근 방식에 동의합니다. 우리의 예산을 알면 앞으로 XNUMX 년 동안 많은 지역 "군사 문제 이론가"의 소원을 충족시킬 수단이 없을 ​​것이라고 가정 할 수 있습니다. 실무자들은 "금융가의 뼈 같은 손"이 그들의 모든 좋은 소원을 무덤으로 끌고 갈 것이라는 것을 알고 있기 때문에 그들의 억누를 수없는 야망에만 웃을 것입니다.
          1. 0
            17 12 월 2020 17 : 44
            위협받는 기간 동안 UAV가 미국 영토를 순찰 할 것이라고 생각하십니까?

            아니오, 그들은하지 않을 것입니다. 그들은 항공이나 방공으로 보호되는 구역 위에 살 수 없습니다.
            그러나 우리는 해상 드론과 아무것도 다루지 않지만 순찰하고 적 잠수함을 수색 해야하는 지역에 대해 이야기하고 있습니다. 한 무리의.

            드론 순찰은 잠수함과 해상 군의 은밀한 기동을 방해하여 적에게 많은 문제를 일으킨다는 것을 이미 잘 알고 있습니다. 적은 적대 행위를 수행하는 동안 항상 공급이 부족한 부대를 배치하여 제안 된 배치 지역에서 UAV를 검색하고 파괴하고 3-4 개의 잘못된 배치 지역을 배치해야합니다.

            이러한 오리온과 포세이돈은 항공과 방공에 의해 쉽게 쓰러지는 반면, 훈련 된 승무원이 죽고 우리 함대에 많은 두통을 일으키면서 훨씬 더 많은 비용이 들기 때문에 손실은 훨씬 더 고통 스럽습니다.
            1. +1
              17 12 월 2020 19 : 31
              인용구 : Lex_is
              드론 순찰은 적에게 많은 문제를 일으켜 잠수함과 해상 군의 숨겨진 기동을 방해한다는 것을 잘 알고 있습니다.

              평시에는 정찰기의 비행에 불과합니다.
              그리고 일반적으로 내가 아는 한, 미국 측에서 우리 함대에 의한 공격은 여전히 ​​핵 잠수함에서 수행 될 것이며, 우리 해안에서 4-5 천 킬로미터 떨어진 드론으로 그들을 찾는 것은 특히 UAV의 비행 속도를 고려할 때 실질적으로 해결되지 않는 문제입니다.
              따라서 UAV가 해군 정보의 모든 문제를 해결하기를 바라는 것은 제 생각에는 너무 유토피아 적입니다. 나는 우리가 UAV가 필요하다는 것을 부정하지는 않지만, 전체 질문은 어떤 클래스와 수량입니다.
              인용구 : Lex_is
              같은 오리온과 포세이돈은 항공과 방공에 의해 쉽게 쓰러집니다.

              적대 행위 중에는 방공 및 전투기 영역에 들어 가지 않습니다. 이것은 공리입니다.
  9. 0
    17 12 월 2020 10 : 05
    AN / APY-9는 기계 및 전자 스캐닝의 장점을 결합합니다.
    전자식 드라이브에 비해 기계식 드라이브의 이점은 없으며 따라서이 "하이브리드"(기계식 전자식)는 항상 완전한 전자식 드라이브로 손실됩니다.
    일반적으로 AWACS 항공기와 특히 Hawkeye를 비행 레이더로 고려하십시오. 그러나 이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 또는 더 정확하게 말하면 전혀 그렇지 않습니다. "Hawkeye"는 매우 강력한 전자 지능 수단을 가지고 있습니다.
    모든 현대 전투기는 동일한 시스템 세트를 가져야합니다.
    레이더는 목표물을 추가로 정찰하고 전투 상황을 조명하는 수단 일 가능성이 더 높다고 말할 수도 있습니다. 즉, 순찰 중 레이더가 꺼진 Hawkeye는 완전히 정상적인 현상입니다. 그는 먼저 수동적 수단으로 표적을 식별 한 다음 상황을 명확히하기 위해 레이더를 켤 것입니다.
    이 모든 것은 완전한 전자 스캐닝이있는 경우 매우 괜찮을 것이지만 원형보기와 기계식 드라이브의 필요성이 주어지면 "일반적인"전자전 시스템에서 작동을 쉽게 예측할 수있는 원시 버전이 얻어집니다.
    1. 인용 : 헥센 마이스터
      전자식 드라이브에 비해 기계식 드라이브의 이점은 없으며 따라서이 "하이브리드"(기계식 전자식)는 항상 완전한 전자식 드라이브로 손실됩니다.

      미국인들은 다르게 생각합니다
      1. 0
        17 12 월 2020 14 : 29
        설명 없이는 절대적으로 공허한 대답! "다른 방법으로는 할 수 없습니다"라는 형식의 대답은 정상적인 대답입니다. 미소
        1. 인용 : 헥센 마이스터
          설명 없이는 절대적으로 공허한 대답!

          죄송하지만 그 이유를 말씀해주세요. 미국인들은 그들이 한 일을했고 그것이 옳다고 믿습니다. 분쟁? 요점에 반대합니다.
          인용 : 헥센 마이스터
          전투기의 미국인이 기계식 드라이브가있는 좋은 저렴한 안테나에서 DN의 메인 빔 위치를 완전히 전자적으로 제어하는 ​​안테나로 이동하고 있다는 것입니다. 예를 들어 동일한 AFAR ???

          미국인이 360도 레이더 시야를 확보 할 수 있었던 미국 전투기는 무엇입니까?
          인용 : 헥센 마이스터
          그리고 그는 기계적인 드라이브를 가지고있어서 주어진 지역을 보는 순간을 미리 예측할 수 있습니다.

          필요한 경우 Hawkeye가 안테나의 움직임을 쉽게 중지하고 AFAR로 선택한 공간 영역을 스캔 할 수 있다는 사실은 물론 고려하지 않았습니다.
          1. 0
            17 12 월 2020 20 : 52
            글쎄, 나는 내 주장을 할 것이다. 미국인들이 전자 스캐닝을 위해 새로운 Hawkeye를 만드는 것은 유익하지 않으므로 그들은 역학에 충실합니다. 캔버스를 중지하려면 신호의 극한 위치에서 큰 손실로 플러스 / 마이너스 60도를 얻고 캔버스 뒷면에서 또 다른 중요한 목표가 있다면? 드라이브가 시작되고 안테나가 펼쳐질 때까지 몇 초 동안 기다리십시오. 따라서 우리는 Hokai 레이더를 "세계 최고의 비행 레이더"기사에 설명 된대로가 아닌 "중간"레이더로 분류 할 것입니다. 자, 전체적으로 볼 때 F-22와 SU-57을 봅시다. 캔버스가 몇 개 있습니까? 셋째, 이것은 Hawkeye보다 훨씬 작은 시설에 있습니다! 어느 구역이 있습니까? 따라서 원하는 경우 "차원"개체에 더 많은 캔버스를 배치 할 수 있습니다.
            1. 인용 : 헥센 마이스터
              글쎄, 나는 내 주장을 할 것이다. 미국인들이 전자 스캐닝을 위해 새로운 Hawkeye를 만드는 것은 유익하지 않기 때문에 그들은 역학에 충실합니다.

              수익성이 아니라 당신이 옳다고 생각합니다. 현재 형태에서는 호 카이의 레이더가 거의 모든 것을 볼 수 있지만 전자 스캐닝만으로 동일한 효과를 제공하기 위해서는 약 8 개의 캔버스가 필요합니다. 그들과 함께 비행기는 가격이 매우 비싸 질 것입니다.
              인용 : 헥센 마이스터
              캔버스를 중지하면 신호의 극한 위치에서 큰 손실로 +/- 60도를 얻을 수 있습니다.

              같은 펭귄의 훨씬 더 겸손한 레이더가 더 나쁜 능력을 가지고 있다고 생각한다는 것을 올바르게 이해합니까?
              인용 : 헥센 마이스터
              따라서 Hokai 레이더는 "세계 최고의 비행 레이더"기사에 설명 된대로가 아니라 "중간"으로 분류 할 것입니다.

              아뇨. 그것을 중산 농에 귀속시키기 위해서는 오늘날 하와이보다 더 나은 AWACS 항공기를 나열 할 필요가 있습니다.
              인용 : 헥센 마이스터
              이제 만능 뷰에 대해 F-22와 SU-57을 봅시다. 캔버스가 몇 개 있습니까?

              F-22-57, Su-XNUMX-XNUMX. 여기 XNUMX 개 중 XNUMX 개는 메인 다람쥐가 가지고있는 기능이없는 보조 기능입니다.
              1. 0
                18 12 월 2020 09 : 38
                같은 펭귄의 레이더가 얼마나 더 겸손한 크기가 더 나빠질까요?
                여기서 두 점을 분리해야합니다. 평면 격자 (AFAR가 아닌 AFAR)에 대해 축으로부터의 편차 각도가 클수록 신호 손실이 커집니다. 이것이 기하학입니다. 두 번째 순간, 편향 각이 클수록 개별 방사 요소의 "비전 방향성"이 더 많이 나타나고 전 방향 요소를 만들 수 없습니다. 그러나 이러한 시스템은 범위가 다르며 어떤 범위에서 최상의 "전 방향성"을 얻을 수 있기 때문에 여기서는 강하지 않습니다.
                약 8 개의 캔버스
                여기에서도 모든 것이 간단하지 않습니다. 가장 쉬운 방법은 평평한 캔버스를 찌르는 것입니다. 그러나 "엔지니어링 작업에서 창의적인 상상력의 비행"을 타면 "등각"캔버스를 만드는 문제를 해결하려고 할 수 있습니다. 각 캔버스는 펌핑 구역의 평평한 캔버스보다 낫고 항공기 설계의 타협점입니다. ,이 모든 것을 마당에 XNUMX 세기에 놓을 수있었습니다. 그리고 그런 유형의 "도살"은 은신을위한 모습을 보여주세요. 캔버스의 "부풀어 짐"은 특히 AWACS 항공기의 경우 "불가능"합니다.
                F-22-57, Su-XNUMX-XNUMX
                포럼에서 F-22에 대해 그들은 두 개의 캔버스를 더 추가했으며 Su-57에서는 세 개의 캔버스가 특별히 레이더에 사용되며 활의 측면 캔버스가 사진에서 명확하게 보입니다.
    2. 0
      17 12 월 2020 13 : 09
      인용 : 헥센 마이스터
      전자식 드라이브에 비해 기계식 드라이브의 이점은 없으며 따라서이 "하이브리드"(기계식 전자식)는 항상 완전한 전자식 드라이브로 손실됩니다.

      뭘 잃어?
      예를 들어 가격면에서 다른 것들이 동일하면 큰 이점을 얻을 수 있습니다.
      1. 0
        17 12 월 2020 14 : 27
        전투기의 미국인이 기계식 드라이브가있는 좋은 저렴한 안테나에서 DN의 메인 빔 위치를 완전히 전자적으로 제어하는 ​​안테나로 이동하고 있다는 것입니다. 예를 들어 동일한 AFAR ???
        1. 0
          17 12 월 2020 15 : 11
          인용 : 헥센 마이스터
          이것은 전투기에 탑승 한 미국인들이 훌륭하고 값싼 기계 구동 안테나에서 멀어지고있는 것입니다.

          전투기의 성능은 AWACS보다 더 중요합니다.
          Hokai의 다이어그램 매개 변수가 더 중요합니다. 그리고 다이어그램은 수직에서 벗어날 때 크게 악화됩니다.
          그래서 타협.
          1. 0
            17 12 월 2020 15 : 32
            그래서 타협
            동의하지 않습니다. AWACS 항공기는 "중요한"물체라고합시다. 만약 정보를받을 수 없다면 다른 사람이 그것을 할 수있을 것 같지 않습니다. 그리고 그는 기계식 드라이브를 가지고있어서 주어진 지역을 보는 순간을 미리 예측할 수 있고, 그의 레이더에 "전자전 복장"을 "충전"할 수 있습니다. 수동적 인 수단에 의존해서는 안되며, Hokai의 안테나 자체는 "분수가 아닙니다." "통 속에있는 공간에서 방해물을 퍼내다".
  10. 0
    17 12 월 2020 12 : 12
    놀라운 것은 분명합니다. 조국은 다양한 역량을 획득하기 만하면됩니다. 오늘 시작하면 XNUMX 년이 걸립니다. 사실, 코로나 바이러스, 개는 학습을 허용하지 않으며 최고의 샷을 깎습니다. 어쨌든 ...
  11. 0
    17 12 월 2020 13 : 25
    Andrey, 훌륭한 기사에 감사드립니다!
    모든 것이 유능하고 요점입니다!
  12. +4
    17 12 월 2020 14 : 42
    좋은 오후 안드레이, 좋은 개요이지만 완전하지는 않으며 부정확성도 있습니다.
    1) RQ-4 UAV는 최대 50 Mbit / s의 위성 채널을 가지고 있으며, 순찰 구역에 정찰 위성이없는 경우 어떻게 추적 할 수 있습니까?
    2) "Spiral-1..5"유형의 현대화 서브 프로그램을 설명하지 않았으며, 그 과정에서 그 기능이 점차적으로 증가했으며, 특히 지상의 해상도가 최대 0,3m까지 증가했습니다.
    3) 업그레이드 자체, 최신 Block30 및 Block40 일부.
    1. 0
      17 12 월 2020 15 : 13
      다음은 몇 가지 오픈 소스 회로도입니다.
      http://airwar.ru/image/idop/bpla/rq4/rq4-2.gif
      http://airwar.ru/image/idop/bpla/rq4/rq4-3.gif
    2. 안녕하세요. hi
      제품 견적 : merkava-2bet
      RQ-4 UAV는 최대 50Mbps의 위성 채널을 가지고 있으며, 순찰 구역에 정찰 위성이없는 경우 어떻게 추적 할 수 있습니까?

      다른 방출 물체처럼
      제품 견적 : merkava-2bet
      "Spiral-1..5"유형의 현대화 하위 프로그램에 대해서는 설명하지 않았으며, 그 과정에서 그 기능이 점차적으로 증가했으며, 특히 지상의 해상도가 최대 0,3 미터까지 증가했습니다.

      몰랐지만 근본적으로 아무것도 변하지 않는다
      1. 0
        17 12 월 2020 20 : 14
        한 사이트 만 보았습니다.
        http://airwar.ru/enc/bpla/rq4.html
      2. +1
        17 12 월 2020 20 : 18
        [b1) RQ-4 UAV는 최대 50Mbps의 위성 채널을 가지고 있으며, 순찰 구역에 스파이 위성이없는 경우 어떻게 추적 할 수 있습니까?][/비]
        아직도 질문에 대답하지 않으셨습니까?
      3. +1
        17 12 월 2020 20 : 33
        6 미터에서 0,3 미터 (20)로 선명도 향상에도 영향을 미칩니다.
        1. 제품 견적 : merkava-2bet
          아직도 질문에 대답하지 않으셨습니까?

          답장했습니다. 오늘날 일부 RTR 시스템 (예 : Kolchuga)은 비방 사 물체를 감지 할 수 있습니다. 방출하는 물체는 감지하기가 다소 쉽습니다.
          제품 견적 : merkava-2bet
          6 미터에서 0,3 미터 (20)로 선명도 향상에도 영향을 미칩니다.

          전함이나 다른 표적의 조기 탐지를위한 추가 사항이 없기 때문에 영향을주지 않습니다.
          1. +1
            19 12 월 2020 00 : 47
            Kolchuga-M은 패시브 타겟은 감지 할 수없고 발산하는 타겟 만 있습니다. 저는 일반적인 RTR 시스템에 대해 읽었습니다.
            1. 0
              19 12 월 2020 20 : 33
              제품 견적 : merkava-2bet
              Kolchuga-M은 패시브 타겟은 감지 할 수없고 발산하는 타겟 만 있습니다. 저는 일반적인 RTR 시스템에 대해 읽었습니다.

              모든 것이 꺼져있는 비행 물체도 비행 중에 위치한 작동하는 레이더에서 신호를 다시 방사하기 때문에 수동 RTR 시스템의 주제에 속하지 않습니다. 그리고 그러한 레이더가 많을 수 있으며 다른 국가에서도 위치 할 수 있기 때문에 RTR 스테이션 운영 분야의 전자기 상황을 알면 전문가가 비행 방향과 항공기의 이동 속도를 모두 신속하게 공개합니다. 물론 그는 북극 지역이나 레이더 기지가없는 다른 곳에서 비행하지 않는 한.
              1. +2
                19 12 월 2020 22 : 31
                바이 스태틱 또는 이격 된 안테나 어레이의 원리는 저에게 알려져 있습니다. 그것은 RTR 콜 추가 스테이션에 관한 것이 었습니다.
                1. 0
                  20 12 월 2020 11 : 01
                  제품 견적 : merkava-2bet
                  그것은 RTR Kolchuga 역에 관한 것이 었습니다.

                  현대 우크라이나어 또는 구 소련 중 어느 것입니까? 현재 Kolchuga 유형의 RTR 스테이션이 적 지상 레이더를 사용하여 항공기의 비행 매개 변수를 결정할 수 없다고 확신하십니까? 소련 시대에는 무엇을 할 수 있었습니까?
  13. +2
    17 12 월 2020 14 : 54
    제품 견적 : merkava-2bet
    좋은 오후 안드레이, 좋은 개요이지만 완전하지는 않으며 부정확성도 있습니다.
    1) RQ-4 UAV는 최대 50 Mbit / s의 위성 채널을 가지고 있으며, 순찰 구역에 정찰 위성이없는 경우 어떻게 추적 할 수 있습니까?
    2) "Spiral-1..5"유형의 현대화 서브 프로그램을 설명하지 않았으며, 그 과정에서 그 기능이 점차적으로 증가했으며, 특히 지상의 해상도가 최대 0,3m까지 증가했습니다.
    3) 업그레이드 자체, 최신 Block30 및 Block40 일부.

    또한, 그들은 유조선과 같은 유형의 UAV 모두에서 비행 중 자동 급유 시스템을 적극적으로 개발하고 있으며 현재이 문제에 대해 나머지보다 앞서 있습니다.
    또한 그들은 Triton 해양 수정을 포함하여 이미 위성 레이저 데이터 전송 시스템을 개발하고 있습니다.
    1. 제품 견적 : merkava-2bet
      또한 그들은 Triton 해양 수정을 포함하여 이미 위성 레이저 데이터 전송 시스템을 개발하고 있습니다.

      내가 이해하는 것처럼 매우 제한된 대역폭으로
      1. +1
        17 12 월 2020 18 : 46
        안드레이가 아닙니다.
        미국 회사 General Atomics는 MQ-9 Reaper 공격 무인 항공기 용으로 개발중인 레이저 위성 통신 시스템을 테스트했습니다.
        드론 용 레이저 통신 시스템은 미국 회사 인 Tesat-Spacecom의 LCT135 터미널을 기반으로합니다. 이 단말기는 초당 최대 1,8 기가비트의 속도로 데이터 교환을 지원하여 최대 80 만 킬로미터의 거리에서 정보 전송을 제공합니다. 테스트 된 통신 시스템에 대한 기타 세부 사항은 지정되지 않았습니다.
        1. 0
          17 12 월 2020 19 : 38
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          최대 80 만 킬로미터의 거리에서 정보 전송을 제공합니다.

          그러한 장비를 어디에 배치 할 건가요?
          그리고 수백 킬로미터의 거리가 있으면 대기 강수 및 기타 간섭이 레이저 채널에 어떻게 영향을 미치는지 완전히 이해할 수 없습니다. 우리를 깨달을 수 있습니까?
          1. +1
            17 12 월 2020 20 : 04
            자비를 베풀고 인터넷에서 읽으십시오. 그렇지 않으면 집단 농장에 살고 있습니다.
            [bhttps : //ko.com.ua/na_ocheredi_terabitnye_sputnikovye_kanaly_svyazi_133618]
            https://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/vpervye_osushchestvlena_lazernaya_svyaz_mezhdu_sputnikom_i_samoletom[/비]
            1. 0
              18 12 월 2020 12 : 21
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              자비를 베풀고 인터넷에서 읽으십시오. 그렇지 않으면 집단 농장에 살고 있습니다.

              인터넷은 우크라이나어에서 훨씬 더 큰 쓰레기입니다. 따라서 회피하지 말고 정지 궤도가 훨씬 더 낮다면 80 만 km의 수치가 어디에서 왔는지 알려주십시오. 이 거리가 무엇인지 아십니까? 그렇다면 레이저 빔은 어떻습니까? 대중적인 형태로 말하십시오. 그렇지 않으면 내가 이해하는대로 당신은 "배도, 나도, 까마귀도 아닙니다"...
            2. 0
              18 12 월 2020 12 : 40
              제품 견적 : merkava-2bet
              자비를 베풀고 인터넷에서 읽으십시오. 그렇지 않으면 집단 농장에 살고 있습니다.

              동물원 기술자를주의 깊게 읽으십시오.
              2006 년 XNUMX 월 초에 실시 된 레이저 통신 시스템 테스트 중에 통신 거의 40km의 거리에서 비행기 Mystere 20이 고도 6 천 미터에 있었고 다른 시간에는 비행 고도가 10 미터였습니다. 항공기 속도는 약 500km / h, 레이저 빔에 의한 데이터 전송 속도는 50Mb / s였습니다. 데이터는 정지 통신 위성 인 Artemis로 전송되었습니다.

              정지 궤도에있는 위성이라면 어떤 종류의 80 만 명의 똑똑한 사람입니까?
              그리고 연결이 안정적이라고 주장하기 위해 어떤 종류의 연결이 단방향 또는 양방향인지 명확하지 않습니다. 테스트는 서비스에 채택 된 시스템이 아닙니다. 그리고 50 Mbit / s의 속도는 선언 된 1,8 Gbit / s와 매우 다릅니다. 대기 중에 최대 수십 킬로미터의 수증기가 있기 때문에 이것은 이미 경고입니다.
        2. 제품 견적 : merkava-2bet
          드론 용 레이저 통신 시스템은 미국 회사 인 Tesat-Spacecom의 LCT135 터미널을 기반으로합니다. 이 단말기는 초당 최대 1,8 기가비트의 속도로 데이터 교환을 지원하여 최대 80 만 킬로미터의 거리에서 정보 전송을 제공합니다. 테스트 된 통신 시스템에 대한 기타 세부 사항은 지정되지 않았습니다.

          글쎄, 우리는 그들이 명확해질 때까지 기다릴 것입니다. 오늘날에는 그러한 시스템이 없습니다
          그건 그렇고, 당신이 인용 한 메모는
          동시에 레이저 통신 시스템의 사용 복잡하게하다 특히 항공기에서 위성으로 정보가 전송되는 경우 전송 된 데이터의 가로 채기.

          즉, 일반 신호는 말할 것도없고 레이저 시스템의 경우에도 투명성이 보장되지 않습니다.
  14. AVM
    +1
    18 12 월 2020 15 : 12
    돌이 누구의 정원에서 분명합니다 눈짓 글쎄요, 진실은 분쟁에서 태어납니다.

    그리고 상대적으로 비슷한 목적을 가진 두 대의 항공기를 비교하는 것이 가장 쉽습니다. 즉, UAV RQ-4 Global Hawk 및 E-2D Advanced Hawkeye


    전혀 유사하지 않습니다. 첫 번째는 정찰 항공기로 공중 표적을 감지 할 수있는 능력조차없고 두 번째는 AWACS 항공기입니다. 그러한 기계는 아직 만들어지고 있습니다. 우리는 UAV AWACS "Sukhoi"의 프로젝트로 처음이 될 수 있지만, 중국인이 될 가능성이 높습니다.

    빈 항공기의 질량과 같은 흥미로운 지표를 살펴 보겠습니다. Hawk의 경우 6 kg이고 Hawkai는 781 kg입니다.


    이것은 장비의 차이로 이어집니다. 유인 항공기 또는 UAV에 서 있는지 여부는 그 (장비)에게 중요하지 않습니다.

    Global Hawk에는 HISAR 통합 감시 및 정찰 시스템이 장착되어 있습니다. 유명한 미국 U-2“드래곤 레이디”정찰기에 설치된 ASARS-2 단지의 단순화되고 저렴한 버전입니다. 아시다시피 U-2는 유인 항공기입니다. 그러나 최신 버전의 Lady의 빈 무게는 7kg에 불과합니다. 즉, 호크와의 차이가 그다지 중요하지 않다는 것입니다.


    ASARS-2는 1980 년에 개발되었고 2 년에 ASARS-2001A로 업그레이드되었습니다. 문제는 "단순화"의 본질에 대한 정확한 데이터가 없다는 것입니다. 일부 지역에서는 Global Hawk UAV 레이더가 U-2 레이더보다 우수하다는 정보가 있습니다. "Block 40 Global Hawks에는 ASARS에 비해 우수한 이동 목표 표시 (MTI)를 제공하는 새로운 MP-RTIP 센서가 장착되어 있습니다."

    “Global Hawk에는 AN / ALR-89 RWR 수신기, AN / AVR-90, AN / APR-3 레이저 경고 시스템으로 구성된 Raytheon AN / ALR-49 자기 방어 키트도 장착되어 있습니다 재밍 및 견인 잘못된 표적 AN / ALE-50. "

    이 레이더는 반경 100km 내에서 움직이는 표적을 스캔하고 감지 할 수 있습니다. 동시에 폭 6km, 길이 37 ~ 20km의 스트립 뒤 110m 해상도로 관찰 할 수 있습니다. 그리고 특수 모드에서 레이더는 1,8m10의 면적에 걸쳐 XNUMXm의 해상도를 제공합니다. km.

    답변보다 질문이 더 많습니다. Hoka 레이더는 지상 물체를 모니터링하도록 설계되었음을 나타냅니다. 그러나 이것은 그가 영공을 통제 할 수 없다는 것을 의미합니까? 반경 100km가 지상 표적에만 적용 되나요? 아니면 공중으로? 레이더가 어려운 재밍 환경에서 작동하도록 조정되어 있습니까?


    다음과 같은 정보도 있습니다.
    “합성 조리개 레이더는 Raytheon (Hughes)에서 제조하며 모든 기상 조건에서 작동하도록 설계되었습니다. 정상 작동시 해당 지역의 1 미터 해상도 레이더 이미지를 제공합니다. 하루에 138km 거리의 ​​000km² 면적에서 이미지를 얻을 수 있습니다. 스포트라이트 모드는 200 × 2km의 면적을 캡처하며, 해상도 2m의 24 개 이상의 이미지를 1900 시간 만에 얻을 수 있습니다. "

    그. Global Hawk UAV 레이더의 성능을 결정하기 어렵게하는 데이터의 일부 부정확성이 있습니다. 1,8m 해상도의 경우 범위가 표시되지 않고 200km 범위의 경우 해상도 1m2, 좁은 빔 및 최대 0,3m2로 표시됩니다.

    그러나 레이더가 0,3km에서 1-2m200의 해상도로 본다면 10m2의 해상도를 가진 물체를 어느 거리에서 볼 수 있습니까?

    공중 목표물에 대한 작업-그러한 업그레이드는 계획된 것으로 보이지만 그러한 가능성은 없습니다.
    1. AVM
      +1
      18 12 월 2020 15 : 13
      그리고 당신이 이해할 수있는 한, Hoka의 어떤 업그레이드도 ( "탬버린과 함께 춤을 춘다") Hoka의 능력을 Hokai에 더 가깝게 가져올 수는 없습니다.


      이것이 다른 목적을위한 기계라는 점을 고려하면 논리적입니다.

      우리가 처리 할 수있는 RQ-4 글로벌 호크가 있고 임무는 E-2D 어드밴스드 호크 아이를 처분 할 수있는 적 AUG의 위치를 ​​밝히는 것입니다. 이 경우 어떻게됩니까?


      그리고 왜 부적합한 RQ-4 Global Hawk를 보내고 그 기반으로 만든 기계가 아니라 AUG 검색 문제를 해결하는 데 특별히 집중하는 이유는 무엇입니까? 다음과 같은 원인이되는 RTR이 없습니다.

      그는 RTR 스테이션이 없기 때문에 검색 모드에서 레이더를 켜야합니다.




      이 경우, 아아, 이벤트는 위에서 설명한 시나리오에 따라 정확하게 발생합니다. 원인에 대한 이익없이 격추됩니다. 요점은 유인 항공기가 무선 침묵을 유지할 수 있다는 것입니다. 그러면 RTR을 통해이를 감지하기가 쉽지 않습니다. 그러나 UAV는 아쉽게도 방출 대상입니다. 수신 한 지능을 지상으로 전송하려면 최소 50Mbps를 펌핑 할 수있는 매우 강력한 송신기가 필요합니다.


      그러나 그것은 위성으로 방사되며 광대역 안테나가 아니라 방향성 안테나로 방출됩니다. 사이드 로브가 있지만 RTR이있는 UAV는 Hawkeye가 위성 통신 사이드 로브를 감지하기 전에 레이더가있는 Hawkeye를 감지 할 수 있습니다. RTR이있는 PMSM UAV는 600km에서 Hokai를 감지합니다.

      또한 고도가 높은 UAV에서 레이저 은밀한 통신 시스템의 출현에 대해 의심의 여지가 없습니다. 15km 이상에는 구름이 거의 없으며 구름이 있으면 매우 약합니다. 이제 Starlink 위성에서 작동하고 다른 유형의 장비에 나타날 것입니다. 이러한 연결은 우연히 만 감지 할 수 있습니다.

      그리고 UAV에 "Hawkeye"의 레이더를 넣으면? 있을 수있다. 그리고 RTR 스테이션은 문제없이 "연결"될 수 있습니다. 더 정확하게는 단 하나의 문제가있을 것입니다. 이러한 UAV의 크기는 유인 항공기와 비슷할 것입니다. 이것은 비행 시간 / 범위 측면에서도 슬프게도 의미합니다. 그러나 비용은 아마도 규모에서 벗어날 것입니다. 그러면 UAV로 정원을 보호해야할까요?


      도대체 왜 크기가 커지면 비행 범위가 줄어들까요? 그러면 소형 UAV가 가장 오래 비행합니다. 크기, 엔진 효율 및 탑재 하중의 비율에 대한 문제입니다. UAV는 생명 유지 시스템의 포기로 인해 어떤 경우에도 유인 항공기보다 먼 거리에 있습니다.
      1. AVM
        +1
        18 12 월 2020 15 : 13
        그것은 그의 올바른 마음과 냉정한 기억에있는 단 한 명의 미국 군인이 적의 공중 지배 구역에서 하와이 또는 호크를 사용하지 않을 것이라는 사실에 있습니다.


        우리가 AUG에 대해 이야기한다면 공식적으로 우세가 없습니다. AUG가 움직이면 AWACS 항공기가 주변 공간을 제어합니다. 활성 모드를 포기하면 위성 또는 잠수함이 발행 한 제어 센터 인 대함 미사일 시스템의 습격을 놓칠 수 있습니다. 따라서 전투가 이미 진행 중일 때는 선택이 거의 불가능합니다.

        정찰을 위해 한 대의 AWACS 항공기를 동반자없이 적 항공기의 행동 구역으로 보내려는 시도는 분명하고 예측 가능한 결과로 이어질 것입니다. 발신자에게 아무런 이득도없이 그곳에서 격추됩니다. 물론 비슷한 목적의 UAV도 마찬가지입니다.


        AWACS 항공기가 항공 모함에서 400km 거리를 순찰하는 경우 전투기는 얼마나 오래 동행 할 수 있습니까? 그들의 자원이 얼마나 빨리 소비 될 것이며, 장기간 연속 순찰하는 동안 조종사의 피로는 무엇입니까?

        전투기를 숨기고 UAV를 보내시겠습니까? 그리고 멀리 떨어진 바다 지역 어딘가에 그들을 어디로 가져올 수 있습니까? 자체 항공 모함이 필요하다는 것이 밝혀졌습니다.


        또는 장거리 전투기. 또는 AWACS 또는 RTR 항공기 (UAV가 아님) 및 / 또는 인공위성에서 제어되는 항공 표적과 교전 할 수있는 UAV.

        그러나 이것이 그렇다면 UAV AWACS가 아니라 비슷한 목적의 일반 유인 항공기를 선호해야합니다. 실제로 공중전의 경우 유인 AWACS 항공기는 "비행 본부"역할을 완벽하게 수행합니다. 그러나이를위한 UAV는 "지상에서"기가 바이트의 정보를 "병합"해야합니다. 그래서-멀리서 전투를 이끄십시오. 그리고이 모든 것이 훨씬 덜 신뢰할 수 있습니다.


        지금까지 그렇습니다. 그러나 Starlink와 같은 네트워크가 나타나고 이것이 불가피하다면 지연이 최소화되고 통신의 신뢰성과 속도가 극도로 빨라질 것입니다.

        그러나 유인 AWACS가 슬레이브 UAV의 제어 센터가 될 경우 상당히 좋을 수 있습니다.

        이 UAV는 전자 정찰 소와 AFAR을 모두 받았지만 후자는 매우 적당한 특성을 가졌습니다. 예를 들어 영어 위키는 코스를 따라 360도 위치를 찾을 수 있다고 주장하며 한 번의 사이클로 5200 평방 킬로미터를 스캔합니다. 물론 무겁게 들립니다. 그러나 우리가 원의 면적에 대한 공식을 회상하면이 "슈퍼 레이더"의 범위는 약 40km입니다.


        이것은 사실이 아닙니다. 이 영역은 한 번의 패스로 얻을 수 있음을 의미합니다. 당신이 완전히 돌린 손전등 광선을 상상해보십시오-당신은 당신의 발을 비출 필요가 없습니까? 한 번의 패스에서 스윕 된 영역은 외부 반경과 내부 반경의 차이입니다.


        각 원은 "한 사이클에 5200 평방 킬로미터"가 될 수 있습니다. 다른 범위에서만
  15. -1
    22 12 월 2020 12 : 49
    당연히 우리는 호크를 수색 할 것입니다. 그는 RTR 스테이션이 없기 때문에 검색 모드에서 레이더를 켜야합니다.

    그럴 필요가 없습니다. AUG 검색은 hydrolidar로 웨이크 트레일을 찾아서 수행됩니다. 또는 드론으로 필드 컨트롤이 가능한 헬리콥터로 수중 음향 부표를 설정하여 (영화 "바다 전투"에서와 같이)
    진심으로
  16. 0
    5 2 월 2021 21 : 06
    평시에는 배가 더 많이 바다에 있고 다양한 작업을 수행하기 때문에 단순한 UAV가 탑재되어 있어도 유용하다고 간주 될 수 있으며 동시에 사용 경험을 얻을 수 있습니다. 스레딩 정찰을 위해 데크에서 직접 UAV를 시작할 수 있습니다.
  17. 0
    15 March 2021 11 : 45
    어려운 작업. 엄밀히 말하면 러시아는 칼리버와 오닉스가 엄청난 범위를 실현할 수 있도록 목표물에 미사일 일제를 지시하는 데 충분한 AWACS UAV를 가지고 있었을 것입니다. -본격적인 AUG가 필요하며,이를 위해서는 우리의 우세한 미사일 방향에서 벗어나야합니다. 결정하기가 매우 어렵습니다.
  18. 0
    26 5 월 2021 16 : 30
    그들이 오데사에서 말했듯이 : "이것은 두 가지 큰 차이점입니다." Hawkai는 AWACS 및 U 항공기이며 Hawk는 주로 U-2의 무인 유사 체인 지상 목표물에 대한 작업을 위해 연마 된 장거리 무인 정찰 항공기입니다. 그리고 기사에서 저자가 불쌍한 Hawk에게서 원하는 것이 무엇인지 명확하지 않습니다-Hokai의 완전한 대체물이 되려면 무엇입니까? 그는 어떤 과제를 해결해야합니까? 함선 수색이 하나라면, 공중전의 통제와 공중 목표물 수색이라면 완전히 다른 것입니다. 그리고 항공 전자 공학은 작업, 항공 전자 공학 및 캐리어의 범위를 위해 선택되며 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.
    예를 들어, 바다에서 AUG를 검색하는 작업이 있습니다. 즉, a) 강력한 수동 무선 정찰 소, b) 최소 400km 범위의 레이더가 필요합니다. 다중 빔 AFAR, 강렬한 무선 간섭 조건에서 100km의 거리에서 EPR 400m²로 대상을 감지 할 수있는 기능, 가급적 근접한 거리의 대상을 선택할 수있는 기능이있는 경우 c) 위성 연락. 목표가 목표물을 목표로하고 정확하게 식별하는 것이라면 일반 Hawk 항공 전자 공학이 더 적합합니다. 예를 들어 AWACS 항공기로 사용하려면 실제로 무인 Hawkeye와 더 강력한 데이터 전송 시스템이 있지만 승무원이없는 새로운 UAV가 필요합니다.

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