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폴란드 라디오는 "Katyn 부인"과 함께 러시아 연방 지도부의 일부의 화해를 발표했다

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폴란드 라디오는 "Katyn 부인"과 함께 러시아 연방 지도부의 일부의 화해를 발표했다

러시아에서는 특정 세력이 Katyn 범죄와 관련된 사실을 부인하고 복원 슬로건 뒤에 숨어 있습니다. 역사적인 진실. 이것은 러시아 군사 학회 (RVIO)가 크렘린의 명령에 따라 행동하고 있습니다. 폴란드-러시아 대화 및 협정 센터의 직원 인 Maciej Vyrva는 Polskie Radio와의 인터뷰에서 이렇게 말했습니다.


Vyrva에 따르면 러시아 당국은 소련 NKVD가 폴란드 전쟁 포로를 쏜 사실을 부인합니다. 예를 들어, 그는 기념 협회의 주도로 1991 년에 세워지고 스탈린 탄압의 희생자들에게 헌정 된 기념패의 이야기를 인용합니다. Katyn 보드의 비문은 두 가지 언어로 작성되었습니다. 텍스트는 "칼리 닌에서 NKVD에 의해 살해 된 오스타시 코프 수용소의 폴란드 인을 기리기 위해." 이사회는 2020 년까지 존재했으며 XNUMX 월에 해체되었습니다.

기념패의 해체는 "러시아의 공산당원"에 의해 시작되었으며, 폴란드의 전쟁 포로에게 헌정 된 명판을 찾는 것은 불법이라고 선언했습니다. 검찰은이 건물에서 폴란드 인들이 총에 맞았다는 증거를 찾지 못해 명판을 제거하기로 결정했습니다.

센터의 폴란드 직원에 따르면 기념패 해체에 관여 한 사람들은 러시아 군사 역사 협회와 친 크렘린 민족주의 단체 인 민족 해방 운동의 회원이라고합니다. 공식적으로 크렘린은 폴란드 전쟁 포로의 총격을 부인하지 않고 사형 집행이 없었다는 관점을 고수하는 사람들을 당국은지지합니다.

이 모든 배후의 사람들은 독립적으로 행동하지 않는 것 같습니다. 러시아의 어느 누구도 지원 없이는 그런 일을하지 않을 것입니다. 러시아 지도부의 일부는 어떻게 든 이것과 연결되어 있어야합니다

-Polskie Radio가 말합니다.

러시아의 군사 역사 사회는 권력 구조와 밀접하게 연결되어 있다고 비르 바는 덧붙였다. 이는 2012 년 블라디미르 푸틴의 법령에 의해 만들어졌으며 러시아 대통령의 고문 인 블라디미르 메디 엔 스키가 이끈다.

(...) 그들은 Katyn 범죄가 없다고 주장하고, 그것이 사실이더라도 그것은 소련에 책임을 옮긴 독일인에 의해 저질러졌으며 전 세계가 그들의 거짓말을 반복하기 시작했습니다. 수집 된 문서, 목격자 기록, 발굴 작업 결과, 결국 저지른 범죄를 명백히 증언하는 러시아 검찰청의 결론은이기만적인 개념과 모순됩니다.

-그는 강조합니다.

그에 따르면, 기념패 해체에 부정적인 반응을 보인 기념회 회원들은 역사적 정의를 회복하기 위해 노력하고 있습니다. 그들은 이사회 복원을 지원하기 위해 서명을 수집하고 RVIO가 주장하는 것처럼 폴란드 전쟁 포로가 독일인이 아닌 소련 특수 서비스에 의해 총에 맞았다는 실화를 전파했습니다.
99 댓글
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  1. 절
    14 12 월 2020 08 : 52
    + 38
    "Katyn 진실"은 Yeltsin에 대한 수치입니다.
    폴란드 앞에서 무릎을 꿇습니다.
    영국인조차 그들을 하이에나라고 부릅니다.

    이 기념관을 파괴합니다.
    1. Ascold1901
      Ascold1901 14 12 월 2020 08 : 56
      + 26
      우리는 폴란드에 의해 고문당한 우리 죄수 (20 대)를 추모하는 조건을 설정해야합니다.
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 14 12 월 2020 09 : 01
        + 51
        pshek에 대한 조건이 없습니다. 폴란드 장교들은 독일군에 의해 총에 맞았습니다. 사실입니다. 그리고 폴란드가 우리 포로들에게 기념비를 세웠다고하더라도 이것은 다른 사람의 비난을 받아 들일 이유가 아닙니다. XNUMX 조가 약속 되더라도. 역사적 진실은 사거나 팔지 않습니다.
        1. 스랄
          스랄 14 12 월 2020 09 : 16
          + 26
          폴란드어 Katyn, 우크라이나어 Holodomor, 벨로루시 Kurapats, 소련 GULAG. 매뉴얼 "동화를 실현하는 방법"
          1. 그렉 밀러
            그렉 밀러 14 12 월 2020 20 : 45
            +1
            사형 된 사람들의 유해 발견에 대한 형사 소송을 시작하고 시체를 추출하고 이후의 유해를 조사하기 만하면됩니다. 그러나 이것은 현재 정부에서 결코 이루어지지 않을 것입니다. 왜냐하면 우리 소련의 과거 기억과의 싸움에서 현재 러시아 지도력과 폴란드 동료는 동맹이기 때문입니다 !!! 스탈린에 대한 증오와 우리 조국의 사회주의 과거는 국적에 관계없이 모든 부르주아를 하나로 묶습니다 !!!
        2. 티혼 마린
          티혼 마린 14 12 월 2020 09 : 42
          +3
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          폴란드 장교들은 독일군에 의해 총에 맞았습니다. 사실입니다. 그리고 폴란드가 우리 포로들에게 기념비를 세운다고해도

          Katyn에 기념관이 있어야합니다. 우리는 죽은 자와 전쟁 중이 아니지만 그들을 쏘지 않았습니다. 이야기 왜곡을 멈출 때입니다.
          1. 이오안
            이오안 14 12 월 2020 10 : 31
            +6
            제품 견적 : tihonmarine
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            폴란드 장교들은 독일군에 의해 총에 맞았습니다. 사실입니다. 그리고 폴란드가 우리 포로들에게 기념비를 세운다고해도

            Katyn에 기념관이 있어야합니다. 우리는 죽은 자와 전쟁 중이 아니지만 그들을 쏘지 않았습니다. 이야기 왜곡을 멈출 때입니다.

            "역사는 승자가 쓴다"조지 오웰. 그들의 순간적인 이익을 위해 역사는 항상 다시 쓰여질 것입니다! 네 도크 나인의 살아있는 예! 우리가 페레스트로이카와 90 년대 초반에 약화 되 자마자 "모든 개가 우리에게 매달 렸습니다."그리고 우리는 당시 통치자들을 의미하며 모든 것에 행복하게 동의했습니다! 기념관을 남겨 두려면 우리에게 부과 된 역사의 버전이 아니라 역사와 일치해야합니다!
            1. 티혼 마린
              티혼 마린 14 12 월 2020 11 : 23
              + 13
              제품 견적 : ioan-e
              기념관을 남겨 두려면 우리에게 부과 된 역사의 버전이 아니라 역사와 일치해야합니다!
              1978 년에 문을 연 다음 헌납 식으로 "파시즘의 희생자들에게-1941 년 나치에 의해 총에 맞은 폴란드 장교들에게"라고 쓰여졌습니다. 이것이 존재해야하는 방법입니다.
              1. 블라디미르 마시 코프
                블라디미르 마시 코프 14 12 월 2020 11 : 56
                +7
                고르바초프와 옐친은 러시아를 파괴했을뿐만 아니라 러시아에 큰 피해를 입혔습니다. 거대한 그들의 "자백"에 의해 러시아에 손상. 그러나 첫 번째는 아직 간호 중이고 두 번째는 기념물과 박물관입니다! 얼마나 오래? ...
                1. 티혼 마린
                  티혼 마린 14 12 월 2020 12 : 11
                  +2
                  인용구 : Vladimir Mashkov
                  그러나 첫 번째는 아직 간호 중이고 두 번째는 기념물과 박물관입니다! 얼마나 오래?

                  그리고 두 번째 (Eltsin) "기념물과 박물관"은 조지 워싱턴처럼.
              2. 이오안
                이오안 14 12 월 2020 12 : 27
                0
                제품 견적 : tihonmarine
                제품 견적 : ioan-e
                기념관을 남겨 두려면 우리에게 부과 된 역사의 버전이 아니라 역사와 일치해야합니다!
                1978 년에 문을 연 다음 헌납 식으로 "파시즘의 희생자들에게-1941 년 나치에 의해 총에 맞은 폴란드 장교들에게"라고 쓰여졌습니다. 이것이 존재해야하는 방법입니다.

                그리고 당신의 의견으로는 억압자들의 수송을위한 마차도 1978 년에 인도 되었습니까? 가져와야합니다!
          2. 코트 드라 톤
            코트 드라 톤 14 12 월 2020 10 : 42
            +4
            그녀는 이미 90 년대에 서양에 짜증을 내기 위해 왜곡되었습니다 ... 이제를 파악 하고이 문제를 단번에 결정하고 폴란드 매뉴얼에 대한 추측을하지 마십시오.
        3. Ascold1901
          Ascold1901 14 12 월 2020 13 : 07
          -2
          Katyn에는 여러 버전이 있습니다. 내 생각에 가장 그럴듯한 것은 NKVD가 우리 포로 수용소에서 폴란드의 처벌을 쏘거나 처형했다는 것입니다. 글쎄요, 독일군은 모든 폴란드 인을 쏘고 그것으로 선전 "보기"를 만들었습니다. 그래서 존재하지 않는 것에 대한 "죄책감"을 인정하기 위해 .... (점 대신 모든 사람들이 적절한 비속어를 삽입합니다). 상황은 Molotov-Ribentrop Pact와 동일합니다.
    2. 민간인
      민간인 14 12 월 2020 08 : 59
      -33
      1. 모든 거짓말, 폴란드는 CPSU의 정치국을 구성하기 위해 스스로를 쐈다 (b).
      2. 소련 검찰청에서 뽑아 낸 기록 보관소의 모든 문서는 가짜이며, 독일 파시스트는 수락 증명서에 따라 국가 기록 보관소에 뽑아 넘겼습니다.
      3. VVP는 20 만 폴란드의 처형을보고 흥분했습니다.
      4. 소련은 폴란드를 공격하지 않았고 폴란드는 포로로 잡히지 않았습니다.
      5. GULAG는 독일 정보의 발명품이며 Vavilov는 사고로 사망했으며 자원 봉사자들은 Kolyma에서 일했습니다.
      6. 투카 체프 스키, 우 보레 비치, 야키 르는 소련을 파괴하고 투르크 메니스탄을 그린란드에 합병하기를 원했던 잔지바르와 멕시코 정보국에 고용되어 정당하게 총에 맞았습니다.
      우리는 지역 역사가를 기다리고 있습니다) 롤
      1. volk.bosiy
        volk.bosiy 14 12 월 2020 09 : 16
        + 13
        글쎄, 당신은 humarist .... 젊은 남자 ... 그리고 Kachinsky에게 전화 한 사람 ...?
        1. 민간인
          민간인 14 12 월 2020 09 : 28
          -10
          인용구 : volk.bosiy
          글쎄, 당신은 humarist .... 젊은 남자 ... 그리고 Kachinsky에게 전화 한 사람 ...?

          모두가 이것을 오랫동안 알고있었습니다. 저주받은 스탈린 동지가이 모든 카친 스키를 채우기 위해 의도적으로 자작 나무를 심었습니다.
      2. 선임 선원
        선임 선원 14 12 월 2020 09 : 30
        +9
        웃긴 :))
        1) 아니요. 폴란드는 NKVD (예 : Kharkov에서)와 독일군에 의해 총에 맞았습니다. 큰 문제는 Katyn에서 정확히 누가 했습니까?
        2) 그럴 수도 있습니다. 특히 야코블레프의 사람들에 의해 "당겨진"것들. 고통스럽게 서투른 제작.
        3) 가능성이 낮습니다. 이런 의미에서 GDP는 Yeltsin 원인의 후계자입니다.
        4) 아이러니 한 점은 적군이 폴란드 국경을 넘었을 때 더 이상 독립 국가로 존재하지 않았다는 것입니다. 그리고 그들은 포로를 잡았습니다. 사건이 있었다. 이들 중 Anders의 군대는 나중에 형성되었습니다 ...
        5) 코멘트도하지 않겠습니다.
        6) 투카 체프 스키, 우 보레 비치, 야키 르는 완전한 무능함으로 적어도 군대에서 추방 될만큼 충분히했다. 그러나이 동지들이 자리를 떠나지 않는 것이 좋을 것이기 때문에 문제는 근본적으로 해결되어야했다. 그건 그렇고, 이것이 좋다고 말하고 싶지 않습니다. 그러나이 캐릭터들은 "순진한 양"이 아니 었습니다. 그들의 제출과 함께, 매우 많은 voespet이 빛나는 녹색으로 이마를 닦았습니다.
        일반적으로 Tukhachevsky는 독특한 프레임입니다. IVS를 낙인 찍을 필요가있을 때, 그는 하얗고 푹신한 "적군의 최고의 이론가"가되고 갑자기 그들은 가스로 Antonovshchina를 기억하고, 같은 사람들이 그와 다른 "이론가"가 한 것을 기억하면서 타르를 붙잡습니다. 고등 군사 교육을받지 못하고 "봄"에 참여하는 등 등등 ...
        1. 티혼 마린
          티혼 마린 14 12 월 2020 09 : 45
          +2
          인용구 : 선임 선원
          특히 야코블레프의 사람들에 의해 "당겨진"것들. 고통스럽게 서투른 제작.

          "Promethean"Yakovlev는 소련과 I.V. 스탈린. 그는 한 사람을 다른 사람과 대결하고 명령받은대로했습니다.
        2. Sanichsan
          Sanichsan 16 12 월 2020 01 : 45
          0
          인용구 : 선임 선원
          갑자기 가스로 Antonov 지역을 기억합니다.

          내가 투카 체프 스키를 방어하고 있었다는 것이 아니라 가스에 대해 말도 안되는 것입니다. 그가 이것에 대해 비난받은 ​​문서는 선전 전단이지만 명령은 아닙니다. 의뢰
          그리고 원칙적으로 내전 후 천사들은 예
          1. 선임 선원
            선임 선원 16 12 월 2020 11 : 48
            +1
            제품 견적 : SanichSan
            그러나 가스에 대해서는 말도 안돼

            예, 만약 있다면 숲에 76mm 포탄 몇 개가 있습니다. 즉, 왕관에 있으면 약간 (일반 파편처럼) 보이지 않지만 결코 공포 공포는 아닙니다.
            제품 견적 : SanichSan
            내전 이후 원칙적으로

            이것은 확실합니다.
      3. 무어
        무어 14 12 월 2020 09 : 50
        +5
        제품 견적 : Civil
        우리는 지역 역사가를 기다리고 있습니다)

        그들은 앤더스의 군대를 잊었습니다. 사악한 볼셰비키도 PSS V.I.의 kabbalistic 주문으로 부활했습니다. 레닌, 약 80 만명. 폴란드 인들은 아이들과 가족들과 함께 악랄하게 살해 당했고이 좀비들을 멀리 처칠로 보냈습니다.
        Nizabidimniprastim !!
      4. 코트 드라 톤
        코트 드라 톤 14 12 월 2020 10 : 43
        0
        그리고 당신에게 인사하지 마십시오
      5. SVD68
        SVD68 14 12 월 2020 10 : 44
        +3
        제품 견적 : Civil
        2. 소련 검찰청에서 뽑아 낸 기록 보관소의 모든 문서는 가짜이며, 독일 파시스트는 수락 증명서에 따라 국가 기록 보관소에 뽑아 넘겼습니다.

        그리고 가짜가 아닌 것은 무엇입니까? 사형 선고를 통과해야하는 트로이카 형태의 시대 착오가 포함 된 경우. 그러나 그 당시에는 세 쌍둥이가 존재하지 않았습니다. 그리고 CCO는 아직 사형을 선고 할 권리가 없었습니다.
      6. 티혼 마린
        티혼 마린 14 12 월 2020 11 : 25
        +2
        제품 견적 : Civil
        우리는 지역 역사가를 기다리고 있습니다

        여기서 역사가가 필요하지 않을 것 같습니다.
      7. Ascold1901
        Ascold1901 14 12 월 2020 13 : 19
        0
        당신은 폴란드 인에게 고문당하는 우리 죄수들을 잊었습니다!
    3. 카나 캣
      카나 캣 14 12 월 2020 09 : 01
      +2
      폴란드가 두 번째 시험을 위해 무덤 개장을 요구하지 않은 것에 놀랐습니다 ...)
    4. 멀리
      멀리 14 12 월 2020 09 : 02
      +5
      폴란드 라디오는 "Katyn 부인"과 함께 러시아 연방 지도부의 일부의 화해를 발표했다
      저에게있어서이 화해는 양적으로나 질적으로도 충분하지 않습니다.
      이 기념관을 땅에 높이세요
      확실히! 음료수
    5. 아프로
      아프로 14 12 월 2020 09 : 20
      +6
      인용구 : 절
      Katyn 진실은 "Yeltsin의 수치입니다

      그냥 그 사람인가요? 그리고 그 뒤의 대통령들, 난 아무 상관이 없다는 걸 알아요?
    6. 카라 빈
      카라 빈 14 12 월 2020 09 : 36
      + 13
      인용구 : 절
      "Katyn 진실"은 Yeltsin에 대한 수치입니다.
      폴란드 앞에서 무릎을 꿇습니다.


      Yeltsin을 만나십시오. 웃음
    7. 마즈
      마즈 14 12 월 2020 09 : 51
      -1
      1920 년 바르샤바 캠페인에 실패한 후 폴란드와 독일 강제 수용소에서 추위와 질병으로 굶주린 우리 적군 병사들에 대해서는 아무 말도하고 싶지 않습니까? 기념비를 세우기 위해? 더럽고 타락한 폴란드. 바르샤바 전투에서 25 명의 적군 병사가 사망하고 60 만명이 폴란드에 포로로 잡혔으 며 45 명이 독일군에 의해 억류되었습니다.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 14 12 월 2020 12 : 53
        -1
        폴란드 인도 이것에 대해 침묵하지 않으며 부정하지 않습니다. 국립 기념 연구소 조차도이 주제에 대한 기사를 출판하고 책이 있으며 폴란드-러시아위원회도 있습니다.

        폴란드에서 사망 한 소비에트 전쟁 포로 기념관을 폴란드에 세워야합니다.
        1. Sanichsan
          Sanichsan 16 12 월 2020 01 : 50
          0
          인용 : Constanty
          폴란드에서 사망 한 소비에트 전쟁 포로 기념관을 폴란드에 세워야합니다.

          당신은 아무것도 혼동하지 않았습니까? 세트? 철거하지 않습니까? 철거하는 동안. 러시아에서 Khatyn을 철거하면 안되는 이유는 무엇입니까?
    8. 마흐 남
      마흐 남 14 12 월 2020 12 : 25
      0
      인용구 : 절
      이 기념관을 파괴합니다.


      그리고 600 년부터 1944 년까지 1945 만 개의 무덤이 있습니다. 우리 할아버지들과 할머니들도 ... 그리고 우리는 psheski에게 경의를 표해야합니다 .- 훨씬 더 뒤에, 그들은 때때로 더럽혀진 사람들보다 무덤을 돌보고 있습니다. 기본적으로 괜찮은 수준에서, 우리 묘지에서는 항상 죽은 사람들이 그런 것은 아닙니다. 그들에게 어머니 상사와 함께 가톨릭 신자들이있게하고, 교회에서기도하고, ksionzam에게 고백하도록하십시오. 이것이 그들의 본성과 그들의 사업입니다. 긍정적 인 측면에서 보스 카 여왕은 매장에 대한 기물 파손 행위를 엄격히 금지합니다. 이것은 긍정적 인 점입니다. 음, 우리가 그들의 추모를 똑같이 만든다면, 그 땅에서 잠자는 우리를 괴롭히기 위해 어떻게 돌아 올까요? 첫 번째 자연스러운 질문입니다.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 14 12 월 2020 13 : 04
        +4
        폴란드에서는 소비에트 묘지가 존경받습니다. 그들은 종종 돌보고 청소합니다. 물론 항상 어딘가에 있지만 모든 기물 파손 행위에는 브랜드가 있습니다 !!!
        이 병사들은 파시즘과의 싸움에서 죽었습니다 !!!
        타락 자의 기억!

        소위 '붉은 아리아에 대한 감사의 기념비'는 상황이 조금 다릅니다.
        사실, 우리의 Russophobic 당국은 탱크-기념물을 포함하여 해체에 대해 수치스럽고 해로운 법을 도입했습니다. 그러나 이것에 반대하더라도 많은 일반 주민들이 항의하고 있습니다. 예를 들어 Dravsko-Pomirski, Gliwice, Lomza, Skierniewice ...
        1. Sanichsan
          Sanichsan 16 12 월 2020 01 : 56
          0
          Khatyn의 기념관에 대해 말하면 폴란드라는 섬세한 세부 사항이 하나 있습니다. (정확히 폴란드는“평범한 폴란드”가 아니라 국가를 의미합니다. 그들이이 나라의 시민 인 것처럼 보이지만 .. 그들은이 권위를 선택 했습니까?) 그것은 기념관입니다. 사실이든 아니든 NKVD에 맞은 폴란드 인들에게 의뢰
  2. 페레이라
    페레이라 14 12 월 2020 08 : 53
    + 10
    폴란드 인들은 마침내 괴벨스의 선전으로 러시아에서 삭감하고 싶은 돈을 지나쳐 날아가는 것 같습니다.
    Goebbels는 극 친구이자 교사입니다.
  3. 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 14 12 월 2020 09 : 00
    +5
    폴란드 당국은 전쟁 포로와 적십자사 직원에 대한 전쟁 범죄 행위를 부인합니다.
  4. 가리 스트 파벨
    가리 스트 파벨 14 12 월 2020 09 : 13
    +4
    물론 이것은 신화입니다. 그것은 VTCH 반역자들에 의해 만들어졌으며 목표는 연방을 파괴하고 과거 소련의 권력을 악마 화하는 것이 었습니다. 고 일류 킨은 역사적 자료의 위조 사건을 제기하려했다. 이 같은..
  5. 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 14 12 월 2020 09 : 15
    +7
    비전투원에 대한 최초의 문서화 된 무기 사용은 2 년 1919 월 1919 일 러시아 적십자 임무의 폴란드 군의 총격이었습니다.이 행위는 폴란드의 정규 군대가 그랬기 때문에 폴란드 자위대 부대가 저지른 것 같습니다. 아직 폴란드를 떠나지 않았습니다. 40 년 300 월, 폴란드 군이 핀 스크를 점령 한 후 폴란드 사령관은기도를 위해 모인 XNUMX 명의 유대인을 처형하라고 명령했습니다. 그들은 볼셰비키 회의에 끌려갔습니다. 병원 직원의 일부도 총에 맞았고 대량 총격의 증거가 있습니다. 그래서 Sikorsky 장군 (그런데 미래의 폴란드 총리)은 XNUMX 명의 러시아 포로를 기관총으로 쏘라고 명령했고 Pyasetsky 장군은 러시아 군인을 살려 내지 말라고 명령했습니다. Stshalkovo와 Tucholi의 수용소는 특히 수감자들에 대한 끔찍한 구금 및 처우 조건으로 "유명"했습니다.
    .
    당시 바르샤바에서 출판 된 러시아 이민자 언론이 공개적으로 "죽음 수용소"라고 불렀던 후자에서는 약 22 만 80 천 명의 적군 포로가 사망했습니다. 그리고 일부 소식통에 따르면 총 20 만 명의 전쟁 포로가 폴란드의 강제 수용소에서 사망했습니다. 우리 스스로에게 물어 보자. XNUMX 년대 초 전쟁 포로의 대량 학살 이후 폴란드 정치인들은 일반적으로 "러시아인의 범죄"와 특히 스탈린의 범죄에 대해 구석 구석에서 외칠 권리가 있는가?
    1. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 14 12 월 2020 09 : 51
      0
      당신이 쓴 모든 것이 실제로 일어났습니다. 폴란드 수용소에서 사망 한 러시아 전쟁 포로의 수에 대해서만 논쟁 할 수 있습니다. 제 생각에는 이것이 크게 과대 평가 되었기 때문입니다.

      그러나 전염병과 굶주림으로 사망 한 수감자들 사이에는 상당한 차이가 있습니다. 어떤 경우에는 폴란드 당국의 잘못이었습니다. 수감자들을 돌보는 것은 그들의 의무였습니다.
      사실, 이것은 우리나라와 나의 극지방에서 수치심과 사과의 큰 원인입니다. 또한 적군의 타락한 병사를 기리는 기념관도 있어야합니다.

      그러나 이것은 적어도 수만 명의 폴란드 장교가 죽지 않고 죽었다는 사실을 바꾸지는 않습니다. 이것은 큰 차이입니다.
      이것은 우리 나라 간의 비극적 인 과거에 대한 슬픈 이야기입니다.

      훨씬 더 불쾌한 현재는 내가보기에 "VO"에 대한 다양한 기사를 통해 매일 동요하고 적대감을 불러 일으키고 폴란드에 대한 적개심과 적대감을 심화시키는 것입니다. 이것은 불쾌하고 위험합니다.
      믿거 나 말거나, 극단의 한계 우익 언론을 제외하고 폴란드에서 러시아에 대한 공격적이고 통제 된 캠페인은 없습니다.

      그래서 제가 얼마나 많은 마이너스를 얻을 수 있는지 압니다. 어렵습니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 14 12 월 2020 10 : 08
        +1
        당신은 극입니까? 어떤 이유로 나는 그가 불가리아 사람이라고 확신했습니다. 그들이 말했듯이, bardzo psheprashem :))
        당신이 쓴 것에 관해서는 ... 어느 정도 동의합니다.
        그러나 여기에 특히 슬픈 것이 있습니다. 아무도 Katyn에서 일어난 일에 정말로 관심이 없습니다. 자신을위한 모든 것은 오래 전에 결정되었고 몇 년 전에 발견 된 폴란드 인의 새로운 매장지 (EMNIP)와 같은 일부 새로운 사실은 독일인에 의해 절대적으로 총에 맞았지만 누구도 괴롭히지 않습니다.
        언론에서 회사에 대해 아무 말도 할 수없는 이유는 귀하의 회사에 대해 자세히 모르고 INOSMI는 그다지 대표적인 샘플이 아니기 때문입니다. 그러나 러시아인들 사이에서도 폴란드와 폴란드에 대한 지나치게 부정적인 태도는 없습니다. 글쎄, 전문적인 창녀를 제외하고.
      2. 마흐 남
        마흐 남 14 12 월 2020 12 : 34
        0
        인용 : Constanty
        훨씬 더 불쾌한 것은 현재입니다. 제가보기에 여기 "VO"에 대한 다양한 기사를 통해 매일 동요하고 적대감을 불러 일으키고 폴란드에 대한 적대감과 분노를 심화시키는 것은 불쾌하고 위험합니다.


        한때 나는이 주제에 대한 한 러시아 역사가의 진술을 정말 좋아했습니다. 러시아 역사 다큐멘터리 시리즈 "제 60 차 세계 대전. 나날이"를 보셨습니까? 승리 XNUMX 주년을 맞이했습니다. 아주 잘 했어요. 그렇습니다. 그래서 그는 "회개가 있어야한다면 상호가되어야합니다."라고 말했습니다. 그러나이 모든 세월의 회개는 러시아에서만 어떤 이유로 든 필요합니다.
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 14 12 월 2020 12 : 50
          +3
          완전 합의!
          따라서 폴란드에서 사망 한 소비에트 전쟁 포로의 추모비가 폴란드에 세워 져야한다고 생각합니다.

          폴란드 인도 이것에 대해 침묵하지 않으며 부정하지 않습니다. 국립 기념 연구소 조차도이 주제에 대한 기사를 출판하고 책이 있으며 폴란드-러시아위원회도 있습니다.
      3. 매트 베
        매트 베 14 12 월 2020 17 : 21
        0
        인용 : Constanty
        그러나 전염병과 굶주림으로 사망 한 수감자들 사이에는 상당한 차이가 있습니다. 어떤 경우에는 폴란드 당국의 잘못이었습니다. 수감자들을 돌보는 것은 그들의 의무였습니다.

        굶주림에 의한 살인은 총알 살인과 더 길고 고통스러운 과정에서 다르지만 똑같은 살인입니다.
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 14 12 월 2020 18 : 26
          0
          네, 사실입니다.하지만 누군가를 고의적으로 굶어 죽이는 것은 단지 제도를 짓고있는 전쟁으로 황폐화 된 국가에서 엄청난 수의 POW를 처리 할 수 ​​없기 때문이 아닙니다.
          동의는 여전히 드라마이자 비극이며 (대부분의 포로가 발진티푸스, 이질로 사망했지만) 전쟁 포로의 삶과 운명에 대한 책임은 폴란드 국가에 있습니다. 의심 할 여지가 없습니다! 그러나 계획된 살인과는 다릅니다.
          1. 매트 베
            매트 베 14 12 월 2020 18 : 52
            0
            인용 : Constanty
            -그러나 누군가를 고의적으로 굶주리는 것에 관해서는 단지 제도를 짓고있는 전쟁으로 황폐화 된 국가에서 엄청나게 많은 수의 포로에 대처할 수없는 것입니다.

            굶고 싶지 않다면 집으로 보내십시오.
            1. 콘 스탄 티
              콘 스탄 티 14 12 월 2020 19 : 00
              0
              전쟁이 계속되는 동안 다시 싸우고 수만 명의 폴란드 포로가 소련 편에 있었을 때? -진지 해지자

              적대 행위가 끝난 후 양측은 전쟁 포로에 대한 협상을 시작했습니다. 이 문제에 대한 합의는 폴란드와 러시아 적십자 대표가 서명 한 6 년 1920 월 2 일 폴란드와 러시아 볼셰비키간에 체결되었습니다. Stefan Brodowski-Bratman은 러시아 측을 대신하여 계약에 서명했고 E. Zalewski는 폴란드를 대신하여 계약에 서명했습니다. 이 협정은 9 년 1919 월 2 일과 1920 일 Mikarrzewice에서 Julian Marchlevsky에 의해 체결 된 볼셰비키 측의 폴란드 인질 석방 및 민간인 포로 교환에 대한 합의를 연장했습니다. 베를린 협정은 분쟁 양측 간의 전쟁 포로 교환의 시작의 기초가되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 Stephanie Sempolovskaya가 이끄는 러시아 적십자 대표단이 포로 수용소에 들어갈 수있는 군사 허가를 받았습니다.

              전쟁 포로의 교환은 소위 적대 행위 중단에 관한 합의 제 12 조에서도 논의되었습니다. 리가에서 1920 년 1 월 12 일에 서명 된 리가 평화 조약. 그는 이전에 서명 한 송환 계약을지지했습니다.“1920. 24 년 1921 월 30 일 리가에서 서명 한 4000 년 1500 월 XNUMX 일 예비 평화 조건에 관한 협정 제 XNUMX 조에 따라 폴란드, 러시아, 우크라이나간에 송환 조약이 체결되었습니다. "이러한 국제 협정의 결과로 양 당사자는 전쟁 포로의 보호와 지원을위한 소위 혼합위원회를 만들 의무가 있습니다.이를 기반으로 포로, 난민, 인질과 망명자들, 적대 행위로 인해 도주하거나 피난당한 민간인과 적대 행위의 결과로 체포 된 전쟁 포로 등의 문제를 다루었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 러시아와 폴란드 측은 소위 송환 조약을 공동으로 개정했습니다. 교체 일정을 정했습니다. 교환 된 사람의 수를 매주 XNUMX 명 이하로 표시합니다. 우선 이들은 민간인, 수감자 및 인질로 구성되어 있으며, 매주 당사자는 전쟁 포로 XNUMX 명을 석방하기로 약속했습니다. 교환 한도의 수는 양측에서 그렇게 많은 수의 송환자들에게 서비스를 제공 할 수있는 능력의 물류 제한과 관련이있었습니다. ...

              1921 년 24000 월까지 12,5 명이 넘는 사람들이 폴란드에서 추방되었습니다. 소비에트 전쟁 포로이지만 러시아 측은 조약의 조항을 방해하는 데 1921 천 루블을 썼습니다. 폴란드 전쟁 포로. 폴란드가 러시아 포로 석방을 완전히 중단 한 후에야 러시아는 폴란드 병사들의 철수를 막지 못했습니다. 65 년 가을, 소련 전쟁 포로의 대부분은 소련으로 다시 보내졌습니다. 교환의 일환으로 000 명 이상의 유대인이 RSFSR로 떠났습니다. 전쟁 포로와 26 명 이상이 폴란드로 돌아 왔습니다. 포로 교환은 국경 지점 인 Stolpce와 Koydanov, Minsk-Baranovichi 철도 노선과 Ruvne-Shepetuvka 노선의 Zdolbunov 역에서 이루어졌습니다. 전쟁 포로 교환은 대부분 러시아 인권 운동가이자 폼 폴리 조직의 회장 (러시아어 : 정치범을위한 도움, 폼 폴리)-Ekaterina Peshkova (Maxim Gorky의 아내, 나중에 폴란드에서 수여) 덕분에 이루어졌습니다.
              1. 매트 베
                매트 베 14 12 월 2020 19 : 04
                0
                붉은 군대 군인 Mikhail Ilyichev (벨로루시 영토에서 포로로 잡힌 그는 Stshalkovo 강제 수용소의 포로였습니다)의 일기에서 :
                ... 1920 년 가을에 우리는 석탄이 반쯤 채워진 마차로 운송되었습니다. 하 선장에 도착하기 전에 XNUMX 명이 죽었습니다. 그런 다음 그들은 우리가 바닥에 누워 잠을 잘 수 없도록 일종의 늪에서 하루 동안 우리를 절인했습니다. 그런 다음 그들은 호위를 받아 그 장소로 운전했습니다. 부상당한 한 사람은 걸을 수 없었고, 우리는 그를 끌고 가면서 기둥의 속도를 떨어 뜨 렸습니다. 호송대는 그것에 질려서 소총 꽁초로 그를 때렸다.
                1. 콘 스탄 티
                  콘 스탄 티 14 12 월 2020 19 : 08
                  0
                  수감자와 민간인의 추방 조건에 대해 폴란드 측에서 유사한 보고서를 수백 개 줄 수 있습니까?

                  이것은 아무것도 변경하지 않으며 Katyn, Ostashkuv, Mednoe에 대한 권리를 부여하지 않았습니다 ...
                  1. 매트 베
                    매트 베 14 12 월 2020 19 : 12
                    +1
                    인용 : Constanty
                    이것은 아무것도 변경하지 않으며 Katyn에게 권리를주지 않았습니다.

                    그리고 Katyn은 당신의 상상 속에서만 존재합니다. 폴란드 인들은 전쟁 전 체코 슬로바키아와 전쟁 후 폴란드로 옮겨진 독일 땅에서 그들의 "인간 얼굴"을 보여주었습니다.
                    1. 콘 스탄 티
                      콘 스탄 티 14 12 월 2020 19 : 23
                      -1
                      우리 가족은 현대 벨로루시의 영토에서 왔으며 1939-41 년에 소련과 유태인 당파, 전쟁이 끝났을 때 소련 "인간 얼굴"처럼 느낄 기회를 가졌습니다.

                      러시아 연방 대통령의 문서를 거부하기 때문에 입찰은 아무것도 발생하지 않습니다.
                      1. 매트 베
                        매트 베 14 12 월 2020 19 : 27
                        +1
                        인용 : Constanty
                        뿐만 아니라 소비에트와 유태인 당파

                        즉시 당신이 저속한 나치라고 자신을 소개했습니다.
                      2. 콘 스탄 티
                        콘 스탄 티 14 12 월 2020 19 : 31
                        -1
                        날리 보크 숲 주민들이 보낸 수십 개의 보고서를 보여주고 싶습니까? 제 조부모님은 더 이상 살아 있지 않으며 "영웅적인"Bilski와 다른 사람들이 어떻게 행동했는지 확인할 수 없습니다.
                      3. 매트 베
                        매트 베 14 12 월 2020 19 : 36
                        0
                        당신은 "수십개의 보고서"대신에 옐 트센-야코블레프의 가짜가 아닌 진짜를 제공 할 수 있습니까?
      4. 매트 베
        매트 베 14 12 월 2020 19 : 00
        +1
        그리고 예, 소련은 모든 어려움에도 불구하고 전쟁 중에 굶주림으로 포로를 굶주 리지 않았습니다.
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 14 12 월 2020 19 : 04
          0
          무슨 미안 해요?!

          농담이 아닙니다. 1920 년 전쟁 후 얼마나 많은 폴란드 인이 돌아왔습니까? -제 XNUMX 차 세계 대전 후 얼마나 많은 독일인이 귀환 했습니까?-전쟁 포로 수의 몇 %-나머지는 어떻게 되었습니까? 그들은 굶주림, 질병 및 수고로 사망했습니다.

          나에게 더 슬프고 혼란스러운 것은 전쟁 중 전쟁 범죄에 대한 재판이 없다는 것입니다. 예를 들어 시코 르 스키 장군이 저지른 범죄입니다. 이것은 조사가 필요하고 Sikorsky의 시체는 Wawel에서 던져 져야합니다 !!!
          1. 매트 베
            매트 베 14 12 월 2020 19 : 09
            0
            12 년 1959 월 2 일 소련 내무부의 전쟁 포로 부와 수감자에 따르면 총 389 명의 독일 군인이 포로로 잡혀 있었고이 중 560 명이 포로로 사망했다.
            소련 내무부의 중앙 재무부에 따르면 1943 년부터 1 년 1950 월 1 일까지 전쟁 포로는 077 명 일에 일하고 564 루블을 벌었습니다. 특히 당신을 위해 급여를 받았습니다.
            1. 콘 스탄 티
              콘 스탄 티 14 12 월 2020 19 : 15
              0
              공식 자료에 따르면, 폴란드 포로로 16 년 만에 18-8000 천명이 사망했습니다. 러시아 전쟁 포로-Stshalkovo에서 2,000 명, Tuchola에서 6 명, 다른 수용소에서 8-17 천 명. 폴란드 수용소에서 전쟁 포로 사망률은 20-XNUMX %로 독일인들의 공식 소비에트 데이터와 매우 유사합니다.

              포로 된 폴란드 장교 중 몇 퍼센트가 살아 남았습니까?
              1. 매트 베
                매트 베 14 12 월 2020 19 : 19
                0
                폴란드 병사들과 장군들은 인종적, 이념적 이유로 선택적으로, 그리고 대부분 복수로 인해 재판없이 붉은 군대 병사들을 쏘았습니다. 컬렉션 "1919-1922 년 폴란드 포로에있는 적군 남자." 몇 가지 그러한 실행이 문서화되었습니다 [7]. 이러한 처형은 폴란드 역사가들에 의해 부정되지 않습니다. [8] 그러나 대부분의 처형은 자발적으로 이루어졌고 문서화되지 않았으며 살아남은 적군 병사들의 회고록과 폴란드 참전 용사의 회고록에서만 배울 수 있습니다.

                포로에서 탈출 한 적군 병사 V.V. Valuev는 18 월 XNUMX 일 노보 민스크 근처에서 체포됐다.
                참모 전체 (약 1000 명) 중에서 공산주의자, 사령부 참모, 커 미서, 유태인을 선출했고 바로 그곳에서 모든 적군 병사들 앞에서 유태인 커 미서 한 명이 구타 당하고 총에 맞았습니다.
              2. 매트 베
                매트 베 14 12 월 2020 19 : 21
                0
                전쟁 초기에 사망률이 특히 높았습니다. 심한 서리, 불쌍한 제복, 영양 부족으로 인해 긴 행군으로 지친 많은 수감자들이 수용소로가는 도중 사망했습니다. 전후 몇 년 동안 사망률이 크게 떨어졌습니다.
              3. 매트 베
                매트 베 14 12 월 2020 19 : 22
                0
                인용 : Constanty
                포로 된 폴란드 장교 중 몇 퍼센트가 살아 남았습니까?

                독일인들에게 물어 볼래?
                1. 콘 스탄 티
                  콘 스탄 티 14 12 월 2020 19 : 26
                  -2
                  러시아 연방의 공식 문서에 따르면 독일군에 의해 총에 맞지 않았습니다.
                  옐친이 폴란드에 건네 준 이후 부정하기 힘들다
                  1. 매트 베
                    매트 베 14 12 월 2020 19 : 28
                    +1
                    인용 : Constanty
                    옐친이 폴란드에 건네 준 이후 부정하기 힘들다

                    당신이 Natsik 일뿐만 아니라 가짜의 열렬한 팬이라는 것을 부정하기는 어렵습니다.
                  2. Sanichsan
                    Sanichsan 16 12 월 2020 02 : 08
                    0
                    인용 : Constanty
                    옐친이 폴란드에 건네 준 이후 부정하기 힘들다

                    음 ... 당신은 러시아에서이 캐릭터에 대한 태도를 알지 못합니다. 러시아 청중을위한이 표현은 "괴벨스가 말한 후에 부정하기 어렵다"와 거의 같습니다.
                    이것이 ru 세그먼트에서 어떤 반응을 일으킬 것이라고 생각하십니까? 눈짓
                    글쎄, 러시아의 다른 것들 중에서도 주제에 조금이라도 관심이 있었던 모든 사람들은 문서가 가짜라는 것을 알고 있으며이 가짜를 만든 사람들에 대한 형사 소송이 있었다는 것을 알고 있습니다. 의뢰
                    폴란드에서는이 섬세한 순간이 언론에 보도되지 않았다고 확신합니다. 눈짓
  • silberwolf88
    silberwolf88 14 12 월 2020 09 : 16
    +5
    예 그것은 우리의 범죄가 아닙니다 ... Katyn에 대한 소위 "진실"... 소련 / 러시아를 모욕하기 위해 고안된 거대한 사기와 거짓말 ... 그것을 묶을 때입니다 ... 예 예, 이것들 폴란드의 무덤은 ...하지만 NKVD는 여기에 사업이 없습니다 ...
  • 아프로
    아프로 14 12 월 2020 09 : 17
    -2
    이상한 진술 ... 결국 러시아 연방 대통령은 Katyn의 폴란드가 소련의 NKVD에 의해 총에 맞았고 폴란드 대통령과 함께 기념관에 화환을 두었다는 것을 분명히 인정했습니다 ... 이해하고 더 원하시나요?
    1. 페레이라
      페레이라 14 12 월 2020 09 : 40
      +3
      당신은 올바르게 이해합니다. 그들은 돈을 원합니다.
      독일은 수도꼭지를 닫고 있으며, 먹을 곳을 찾고 있습니다.
      1. 아프로
        아프로 14 12 월 2020 09 : 43
        0
        제품 견적 : 페레이라
        독일이 수돗물을 덮다

        더 나쁜 것은 ... EU 대출금을 갚을 때가되었지만 돈이 없습니다.
        그리고 크렘린으로부터, 그 돈이 많은 선례들을 흔들어 놓을 것이라면 ... 그 나라의 인구는 계속 압박 할 것이고 일부 유럽 법원의 결정이 집행 될 것입니다.
        1. 페레이라
          페레이라 14 12 월 2020 13 : 08
          +1
          그래서이 독수리들도 독일을 뒤흔들 것입니다. 오스트리아는 긴장했다.
  • rocket757
    rocket757 14 12 월 2020 09 : 17
    +3
    폴란드에서는 모든 것이 명확합니다.
    "그들의"발이이 사건의 홍보에 발을 내 디딘 것은 안타깝습니다.
    스킨 판매, 소유자의 칭찬, BABOSIKI에 대한 모든 것을 판매했습니다 ...
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 14 12 월 2020 10 : 01
      +3
      제품 견적 : rocket757
      "그들의"발이이 사건의 홍보에 발을 내 디딘 것은 안타깝습니다.

      예, 그들이 "자신"인 것과 동일한 "자신"은 Vlasovites, Cossacks Panvitsa, Shusman 대대, 경찰 및 기타 협력자 및 반역자라고 부를 수 있습니다.
      1. rocket757
        rocket757 14 12 월 2020 11 : 22
        +2
        제품 견적 : tihonmarine
        예, "그들의"는 무엇입니까?

        그 샷은 누군가의 츠지 였음이 분명합니다.
  • 하겐
    하겐 14 12 월 2020 09 : 21
    +5
    텍스트는 "칼리 닌에서 NKVD에 의해 살해 된 오스타시 코프 수용소의 폴란드 인을 기리기 위해." 이사회는 2020 년까지 존재했으며 XNUMX 월에 해체되었습니다.
    기념패의 해체는 "러시아의 공산당원"에 의해 시작되었으며, 폴란드의 전쟁 포로에게 헌정 된 명판을 찾는 것은 불법이라고 선언했습니다. 검찰은이 건물에서 폴란드 인들이 총에 맞았다는 증거를 찾지 못해 명판을 제거하기로 결정했습니다.

    드디어! 우리 영토에 대한 우리의 역사관을 방어 할 때입니다. 이 명판을 설치 한 '기념관'은 외화로 주변의 모든 것을 살며 부패시키는 외국인 요원이다. 이 기념관은 러시아와의 전쟁에서 서구의 도구 일뿐임이 분명합니다. 그리고 폴란드 인이 쓴 글은 ... 종이는 모든 것을 견딜 것입니다. 적의 의견을 들어야합니까?
    그에 따르면, 기념패 해체에 부정적인 반응을 보인 기념회 회원들은 역사적 정의를 회복하기 위해 노력하고 있습니다. 그들은 판자 복원을 지원하기 위해 서명을 수집하고 있습니다.

    일반적으로 역사적 정의는 올바른 해석에 의문이있는 경우 법원 결정에 의해 합법화 된 역사적 문서에 의해 복원됩니다. 어리석은 사람들의 서명은 역사적 진실을 확립하지 못합니다.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 14 12 월 2020 11 : 44
      +2
      인용문 : 하겐
      어리석은 사람들의 서명은 역사적 진실을 확립하지 못합니다.

      예, 우리는 항상 무언가를 위해 서명 한 다음 "안젤라 데이비스에게의 자유", "레너드 펠티에의 자유", 기념물의 철거를 위해 서명했습니다. 그리고 그들이 무엇을, 누구를 위해 서명했는지에 대한 단서조차없는 수천 명의 서명자들이 항상있었습니다. 습관은 집단 농장 모임에서와 같습니다.
      1. 하겐
        하겐 14 12 월 2020 11 : 58
        +1
        제품 견적 : tihonmarine
        그리고 그들이 무엇을, 누구를 위해 서명했는지에 대한 단서조차없는 수천 명의 서명자들이 항상있었습니다. 습관은 집단 농장 모임에서와 같습니다.

        불행히도 당신이 맞습니다. 그리고 줄무늬가 다른 사기꾼들은 매번이 기능을 사용하려고합니다.
  • dedBoroded
    dedBoroded 14 12 월 2020 09 : 26
    +4
    그리고 왜 소련군 해방자들의 기념비를 철거해야했을까요? 다른 사람의 기억에 똥을 싸고 자신과의 상호 관계에 대해 생각하지 않는 것이 정말로 가능합니까? 그러한 "좋은 이웃"은 예외적 인 무례 함, 오만함 및 정치적 근시에 의해 움직입니다.
    1. 빅토리오
      빅토리오 14 12 월 2020 10 : 00
      0
      제품 견적 : dedBoroded
      그리고 왜 소련군 해방자들의 기념비를 철거해야했을까요? 다른 사람의 기억에 똥을 싸고 자신과의 상호 관계에 대해 생각하지 않는 것이 정말로 가능합니까? 그러한 "좋은 이웃"은 예외적 인 무례 함, 오만함 및 정치적 근시에 의해 움직입니다.

      ===
      공정하게도 기념물 자체와 러시아 연방에서도 그 상태가 많이 남아있었습니다. 타락한 자의 기억을 상하게하지 않고 돌보는 것이 더 쉬울 것입니다. 그러나 폴란드 또는 오히려 당국은 오늘날 요구되는 러시아 연방과의 대결이 필요합니다.
  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 14 12 월 2020 09 : 33
    +1
    Deutsches와 폴란드는 서로 가치가 있습니다. 그러나 소련은 그들로부터 평범한 사람들을 만들려고 노력했습니다. NDP, 동독 ... 그들은 유럽인입니다. 그들은 항상 야만적 인 유럽에서 비좁아 질 것입니다. 우리가 아시아라는 것이 좋습니다. 웃음
  • 카라 빈
    카라 빈 14 12 월 2020 09 : 41
    0
    센터의 폴란드 직원에 따르면 기념패 해체에 관여 한 사람들은 러시아 군사 역사 협회와 친 크렘린 민족주의 단체 인 민족 해방 운동의 회원이라고합니다.

    극은 그렇게 흥분하지 않았어야했습니다. NOD의 정신은 푸틴만을 "구할"수 있습니다. Katyn은 그들에게 너무 힘들다.
  • 빅토리오
    빅토리오 14 12 월 2020 09 : 54
    0
    이것은 러시아 군사 학회 (RVIO)가 크렘린의 명령에 따라 행동하고 있습니다.
    ===
    라벨을 붙이는 대신 기둥이이 문제에 대해 적극적이고 전적으로 협력하는 것이 좋습니다.
  • 오크_333
    오크_333 14 12 월 2020 09 : 56
    +3
    독일군이 폴란드 군을 쏜 것은 이미 수천 번 입증되었습니다. 그러나 모든 사람들은 고르바초프-옐친의 "민주적 고백"에 의존하고 나머지 증거를 장치에 넣었습니다. 현 정부는이 문제를 끝내고 더 이상이 문제로 돌아 가지 않아야합니다. 그리고 모든 것을 다시 뒤집기로 결정한 사람들은 역사적 사실을 왜곡 한 것으로 판단 될 것입니다.
  • 소매
    소매 14 12 월 2020 10 : 02
    +1
    그 흥미 롭군요. 일단 그들이 "정확히 그렇습니까"라는 질문을 한 후에는? 대답 할 것이 없었고 시작되었습니다. 수정 주의자들이 히틀러와 손을 잡았습니다! 결국 증거 만 요구되었습니다. 폴란드 "러시아 단지"의 뿌리는 분명합니다. 그리고 왜 독일인과 오스트리아 인이 똑같지 않은지 이해할 수 있습니다. 문명화 된 주인의 장화는 러시아의 일부로서 실질적인 독립보다 달콤합니다. 그러나 이것들은 Katyn과 비교하면 모두 장난감입니다. Katyn은 러시아를 침략자 (후계자이며 따라서 "피의"소련의 지지자)로 변모시키기위한 작은 발걸음입니다. 우리를 도덕적으로 추방 된 수준으로 끌어 내리기 위해.
  • 발렌틴 스파 기스
    발렌틴 스파 기 14 12 월 2020 10 : 09
    +2
    끝없는 이야기
    Katyn은 러시아에 대한 일반적인 선전 행위입니다. NATO 국가들이 러시아에 맞서 싸우는 하이브리드 전쟁의 일환으로 그러한 행동에 큰 돈이 지속적으로 할당되고 풍요의 뿔에서 쏟아져 나옵니다. Katyn, Holodomor, Skripals 중독, Navalny, 올림픽 게임 도핑, Boeing 추락, 미국 선거 간섭, 러시아 공포 영화, 책, "연구"등. 흥미롭게도 거리의 서양인은이 말도 안되는 소리에 질리지 않습니까?
  • 돈 -1500
    돈 -1500 14 12 월 2020 10 : 11
    +2
    썩은 계란과 알려진 냄새 나는 물질로 끊임없이 씻는 것보다 보드를 한 번 분해하는 것이 좋습니다.
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 14 12 월 2020 10 : 17
    0
    = 이것은 러시아 군사 역사 협회 (RVIO)에서 수행하며 크렘린의 명령에 따라 행동합니다. 폴란드-러시아 대화 및 협정 센터의 직원 인 Maciej Vyrva는 Polskie Radio와의 인터뷰에서 이렇게 말했습니다. =
    숨을 쉬면서 구토하는 거짓말-Y. Mukhin은 90 년대에 "Katyn 탐정"을 썼습니다. 이 기간 동안 크렘린의 "포인터"는 무엇입니까?
    = 러시아의 어느 누구도 지원 없이는 그런 일을하지 않을 것입니다. 러시아 지도부의 일부는 어떻게 든 이것과 연결되어야합니다 =
    그리고 다시-. 러시아에는 국가의 공식 입장과는 반대로이 문제를 조사하고 폴란드 인이 독일인에게 총을 맞았다는 것을 설득력있게 증명 한 사람들이있었습니다.
    = 수집 된 문서, 목격자 계정, 발굴 작업 결과, 결국 러시아 검찰청의 결론, 명백히 =
    소련 검찰청은 특집의 결론에 근거했다. 매장을 발굴 한 붉은 군대 Burdenko의 수석 군사 외과 의사의지도하에위원회. 그리고 러시아 검찰청의 결론은 무엇을 근거로 했습니까? 정치적 편의를 위해?
  • rotmistr60
    rotmistr60 14 12 월 2020 10 : 19
    0
    폴란드 라디오는 말했다 ...
    더 이상 읽을 필요가 없습니다. 진술의 성격은 예측 가능합니다. 그들은 분노하고, 화를 내고, 주기적으로 위협을 받고, 소련 기념물을 짐승처럼 취급합니다. Vrazhiny.
  • 그라츠
    그라츠 14 12 월 2020 10 : 26
    -2
    사실 그들은 민간인이 아니라 군대 였고
    실제로 폴란드는 20 일에 진영에서 더 많은 적군 병사를 죽였습니다.
    눈에 대한 눈 치아에 대한 치아
    나는 여기서 우리가 아무것도 사과해야한다고 생각하지 않는다
  • 연산자
    연산자 14 12 월 2020 10 : 47
    +1
    1920 년 폴란드 죽음의 수용소에서 적군 병사를 살해 한 폴란드 인과 함께 외국 사회 기념관의 일원들이 분개합니다. am
  • 티모 페이 차 루타
    티모 페이 차 루타 14 12 월 2020 11 : 57
    0
    명쾌함-잘 했어, 전쟁 범죄를 인정하지도 않았고 어떤 것도 회개하지도 않았다.

    이것은 러시아입니다-항상 모든 사람이 비난 받기 전에 천사 같은 환경의 악당 나라 ...



  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 14 12 월 2020 12 : 42
    0
    이 자료는 1919 년부터 1921 년까지 Domba, Wadowice, Lancut, Stshalkovo, Shchyperno, Tuchola, Brest-Litovsk, Pikulitsa, Aleksandruv-Kuyavskiy, Kalisz, Plo, Lukow, Siedlce, Zdunska Wola, Doroguska, Petrkow, Ostrov omrzyński 및 기타 장소. 이 자료에는 폴란드 당국에 의해 살해 된 적군 포로 수를 언급하는 다양한 출처에서 발췌 한 내용도 포함되어 있습니다. 브레스트에있는 적십자 수용소 국제위원회 위원 :

    경비실과 전쟁 포로가 수용된 이전 마구간에서 역겨운 냄새가 난다. 수감자들은 몇 개의 통나무가 타는 임시 변통 난로 주위에 쌀쌀한 몸을 모으고 있습니다. 밤에는 첫 번째 추운 날씨를 피해 숨어 있으며, 매트리스와 담요없이 조명과 통풍이 잘 안되는 막사에 300 명씩 줄 지어 늘어서 있습니다. 죄수들은 대부분 누더기 옷을 입고 있습니다 ...

    생활에 적합하지 않은 건물의 과밀로 인해; 건강한 전쟁 포로와 전염병 환자의 공동 생활. 수많은 영양 실조 사례로 입증 된 영양 실조; 부종, 브레스트에 머무르는 XNUMX 개월 동안의 굶주림-브레스트-리 토프 스크의 캠프는 진짜 묘지였습니다 ... 폴란드 위생국 책임자 :

    ... 헝겊으로 만 덮여, 그들은 함께 모여 서로를 따뜻하게합니다. 이질 환자와 괴저의 악취, 굶주림으로 다리가 부어 오릅니다. 곧 풀려날 막사에 다른 환자들 사이에 누워 있었는데, 특히 두 사람은 윗 바지를 통해 배설물이 흘러 나오는 중병에 걸렸고, 더 이상 일어나서 침대 위의 건조한 곳에 누울 힘이 없었습니다. ...

    이 상태의 이유는 피비린내 나는 전쟁 후 국가와 국가의 일반적인 어려운 상황과 그로 인한 식량, 의복, 신발 부족 때문입니다. 수용소의 과밀; 병자와 함께 건강한 사람을 정면에서 캠프로 직접 보내십시오. 마지막으로-그리고 이것에 대해 유죄가 회개하게하십시오-이것은 서투름과 무관심, 방치 및 직접적인 의무를 수행하지 못하는 것입니다. 이것은 우리 시대의 특징입니다 ... 폴란드 정보 책임자 (II Division of the 폴란드 군 최고 사령부 참모) 1 년 1922 월 22 일자 이그나시 마투 체프 스키 중령, 폴란드 전쟁 장관 사무실에 XNUMX 만 XNUMX 천 명의 붉은 군 포로가 투콜 스크 수용소에서 사망했다고보고되었습니다. 그 존재의 전체 기간 ...
    자료 기반 : http://topwar.ru/85655-krasnoarmeycy-v-polskom-plenu.html
  • Fitter65
    Fitter65 14 12 월 2020 12 : 45
    0
    공식적으로 크렘린은 폴란드 전쟁 포로의 총격을 부인하지 않습니다.
    그러나 또한 주장하지 않습니다
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    폴란드 장교들은 독일군에게 총을 맞았고
  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 14 12 월 2020 12 : 45
    +2
    그러나 작업 과정에서 독일위원회는 몇 번의 구멍을 뚫었 고 그중 XNUMX 개는 매우 중요했습니다. 첫째 : 폴란드 포로들이 독일 무기로 살해당했습니다. 발굴에서 나온 포탄이 사형 장소로 가져온 "여행자"를 포함하여 상당히 집중적으로 도난 당했기 때문에 독일인은이 사실을 인정해야했습니다. NKVD 요원의 주요 서비스 무기는 리볼버로 처형이 수행되었습니다. 소련에서 전혀 사용되지 않은 대구경 무기를 포함하여 독일 포탄은 어디에서 왔습니까?

    물론,이 사실에 대한 설명이 있었지만 지구상에서 올빼미를 솔직하게 끌어 당기는 등 ... NKVD 지도부는 알 수없는 이유로 공연자들에게 특히 "Walters"를 제공했습니다. 왜 미안해? 왜 나쁜가?

    두 번째 펑크는 훨씬 더 중요합니다. 독일인들은 휘장에 의해 처형 된 사람들의 계급을 인정했다고 끊임없이 씁니다. 한편, 1931 년 소련의 "포로 수용 규정"과 1939 년의 비밀 규정에 따르면, 수감자들은 코 카드와 휘장을 착용 할 권리가 없었습니다. 이것은 제네바 협약의 "규정"과의 차이점 중 하나였습니다. 이 모든 것을 착용하는 것은 1 년 1941 월 XNUMX 일의 "규정"에 의해서만 허용되었습니다. 그리고 처형의 제복이 견장과 배지-cockades라는 사실은이 날짜 이후에 살해되었거나 소련이 포로로 잡히지 않았지만 제네바 협약을 준수한 국가에 의해 체포되었다는 것을 증명합니다. 이 사실을 설명 할 수 없기 때문에“소비에트”버전의 지지자들은 간단히 설명합니다.
  • 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 14 12 월 2020 12 : 53
    +1
    -폴란드어 (Goebbels) 버전의 지지자들은 설명하지 않고 불편한 사실을 무시하거나 공개적으로 숨 깁니다.

    주요 내용을 나열하겠습니다.

    우선, 그것은 입증되었습니다. 처형 장소에서 6,35 및 7,65mm 구경의 독일 제 포탄 (GECO 및 RWS)이 발견되었습니다. 이것은 폴란드가 독일 권총으로 죽임을 나타냅니다. 붉은 군대와 NKVD 부대는 그러한 구경으로 무장하지 않았습니다. 폴란드 측은 특히 폴란드 전쟁 포로 처형을 위해 독일에서 그러한 권총을 구입했음을 증명하려는 시도를 할 수 없습니다. NKVD 기관은 자체 표준 무기를 사용했습니다. 이들은 리볼버이고 장교는 TT 권총을 가지고 있습니다. 둘 다 7,62mm입니다.
    또한 이것은 또한 문서화되어 있으며, 처형 된 일부의 손은 종이 끈으로 묶여 있습니다. 소련에서는 당시 생산되지 않았지만 독일을 포함한 유럽에서 생산되었습니다.

    또 다른 중요한 사실 : 사형 선고 자체가 발견되지 않은 것처럼 사형 집행에 관한 문서는 아카이브에서 발견되지 않았으며 원칙적으로 집행이 불가능합니다 .... 그건 그렇고, 총에 대해 . 폴란드 군은 칼 권총으로 총에 맞았습니다. 6.35 및 7.65. 암술은 특별히 강력하지 않으며 샷의 소리는 특별히 크지 않습니다. 그러나 의심 할 여지없이 처형당한 경비병들은 권총이 아니라 소총이나 PP로 무장했습니다. 그러나 라이플 샷, 특히 PP의 버스트는 멀리서 들릴 수 있습니다. 소련이 폴란드를 쏘고 있었다면, 이것은 확실히 고려되었을 것입니다. 갑자기 폴란드가 도망 쳤다면 (배제 할 수없는), 그들은 유봉이 아니라 이것들에서 그들을 쏘아 야 할 것입니다. 소총과 PP, 그러나 평시의 총격은 지구 전체를 놀라게 할 것입니다. 독일인들은 신경 쓰지 않았습니다. 그들은 광장에 숨지 않고 총을 쏘았으며 이전에 인구를 처형했습니다.
    1. 면제하다
      면제하다 14 12 월 2020 15 : 01
      0
      붉은 군대와 NKVD 군대는 그러한 구경으로 무장하지 않았습니다.
      -왜 명백한 것을 부인합니까? 이 구경의 독일 권총은 NKVD와 함께 사용되었고 "Tula cow"는 6,35mm 구경 이었지만이 권총은 일반적으로 NKVD 장교의 두 번째 무기 또는 프리미엄이었습니다.이 배럴은 NKVD의 엘리트, 그리고 물론,이 권총은 "대량 총격"은 말할 것도없고 사형에 사용되지 않았습니다. 사형은 표준 리볼버, TT 또는 소총을 사용하여 수행되었습니다.
  • 아이리스
    아이리스 14 12 월 2020 15 : 07
    +2
    이것에는 또 다른 측면이 있습니다. Goebbels 부서의 원래 선전 캠페인은 나중에 "홀로 코스트"라고 불리는 것에 대한 변명으로 시작되었습니다. Katyn에서는 "유대인 볼셰비키위원회"가 폴란드 지식인을 파괴했습니다. 이제 Goebbels 부서는 태도를 바 꾸었습니다.
  • 바사 레프
    바사 레프 15 12 월 2020 19 : 06
    -1
    간단 해. 소비에트 NKVD에 대한 책임의 할당은 그 사람의 가장 순수한 자발적인 것이었다. 확고한 증거가 부족한 그는 대화에서 멋지게 동의하기 위해 쉽게 나라를 통치했습니다. 총격이 있었는데 부정하지는 않지만 누가 총을 쐈는지는 확실하지 않습니다. 나는 폴란드 인들이 우크라이나 민족 주의자들에 의해 총에 맞았다는 의견을 만났고 그 의견을 고수하는 경향이 있습니다. 그러나 페르소나는 너무 쉽게 원주민 국가에 비난을 고정했습니다. 그러나 놀라운 것은 없습니다. 이것은 테리 반 소련입니다.
  • 파르 두스
    파르 두스 21 12 월 2020 17 : 05
    +8
    "Katyn의 부인"

    Katyn은 독일의 작품이지만 소련은 아닙니다.
  • 파르 두스
    파르 두스 21 12 월 2020 17 : 07
    + 11
    러시아 당국은 소련 NKVD가 폴란드 전쟁 포로를 쏜 사실을 부인합니다

    나는 또한이 사실을 부정합니다. 그리고 저에 관해서는 폴란드가 적군 병사들이 수용된 강제 수용소를 책임 져야합니다.
  • 파르 두스
    파르 두스 21 12 월 2020 17 : 09
    +9
    기념회 회원들은 역사적 정의를 회복하기 위해 노력하고 있습니다

    Memorial Society는 우리주의 역사를 왜곡하는 것이 임무 인 Russophobic의 반 러시아 구조입니다.