폴란드 라디오는 "Katyn의 거부자"와 함께 러시아 연방 지도부의 화해를 발표했습니다.

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폴란드 라디오는 "Katyn의 거부자"와 함께 러시아 연방 지도부의 화해를 발표했습니다.

러시아에서는 일부 세력이 복원 슬로건 뒤에 숨어 카틴 범죄와 관련된 사실을 반박하고 있다. 역사적인 진실. 크렘린의 요청에 따라 러시아 군사역사학회(RVIO)가 이에 참여하고 있습니다. 폴란드-러시아 대화 및 조화 센터의 직원인 Maciej Wyrwa는 Polskie Radio와의 인터뷰에서 이렇게 말했습니다.

Vyrva에 따르면, 러시아 당국은 소련 NKVD가 폴란드 전쟁 포로를 처형했다는 사실을 부인했습니다. 예를 들어, 그는 1991년 기념 협회의 주도로 설치되어 스탈린 탄압의 희생자들에게 헌정된 추모 명판의 이야기를 인용합니다. Katyn 명판의 비문은 두 가지 언어로 작성되었습니다. 텍스트에는 "Kalinin에서 NKVD에 의해 살해된 Ostashkov 수용소의 폴란드인을 기리기 위해"라고 적혀 있습니다. 이 보드는 2020년까지 존재했고, XNUMX월에 해체됐다.



기념패 해체의 주도자는 폴란드 전쟁 포로들에게 헌정된 명판의 존재가 불법이라고 주장한 "러시아 공산주의자들"이었습니다. 검찰은 이 건물에서 폴란드군이 총격을 당했다는 증거를 찾지 못해 명판을 철거하기로 결정했다.

센터의 폴란드 직원에 따르면, 추모비 철거에 참여한 사람들은 러시아 군사역사학회 회원들과 친크렘린 민족주의 단체인 민족해방운동 회원들이다. 공식적으로 크렘린은 폴란드 전쟁 포로의 처형을 부정하지 않지만 당국은 처형이 이루어지지 않았다는 관점을 고수하는 사람들을 지원합니다.

이 모든 일의 배후에 있는 사람들은 독립적으로 행동하지 않는 것 같습니다. 러시아의 어느 누구도 지원 없이는 그런 일을 할 수 없습니다. 러시아 지도부의 일부는 어떻게 든 이것과 연결되어 있어야합니다

- Polskie Radio에 나와 있습니다.

러시아 군사역사학회는 당국과 긴밀하게 연결되어 있으며 2012년 블라디미르 푸틴 대통령의 명령에 의해 창설되었으며 러시아 대통령의 고문인 블라디미르 메딘스키가 이끈다고 Vyrva는 덧붙였습니다.

(...) 그들은 Katyn 범죄가 일어나지 않았다고 주장하며, 설사 그것이 발생하더라도 소련에 책임을 전가 한 독일인에 의해 저질러졌고 전 세계가 거짓말을 반복하기 시작했습니다. 수집된 문서, 목격자 진술, 발굴 작업 결과, 그리고 결국 범죄가 저질러졌다는 것을 명백히 보여주는 러시아 검찰청의 결론은 이러한 잘못된 개념과 모순됩니다.

-그는 강조합니다.

그에 따르면 추모비 철거에 부정적 반응을 보인 추모회 회원들은 역사 정의 회복을 위해 노력하고 있다고 한다. 그들은 보드 복원을 지지하는 서명을 수집하고 있으며 RVIO가 주장하는 것처럼 폴란드 전쟁 포로가 독일군이 아닌 소련 비밀 기관에 의해 총살되었다는 실화를 전파하고 있습니다.
99 댓글
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  1. +38
    14 12 월 2020 08 : 52
    "Katyn Truth"는 Yeltsin의 불명예입니다.
    그들은 폴란드 앞에 무릎을 꿇었습니다.
    영국인들도 그들을 하이에나라고 부른다.

    이 기념비를 땅바닥에 무너뜨려라.
    1. +26
      14 12 월 2020 08 : 56
      폴란드에 ​​의해 고문당한 죄수 (20 대)를 기념하는 조건을 설정해야합니다.
      1. +51
        14 12 월 2020 09 : 01
        pshek에 대한 조건이 없습니다. 폴란드 장교들이 독일군에 의해 총에 맞았다는 것은 사실입니다. 그리고 폴란드인들이 우리 수감자들을 위한 기념비를 세운다고 해서 이것이 다른 사람의 죄를 떠맡을 이유가 되지는 않습니다. XNUMX조를 약속하더라도. 역사적 진실은 사거나 팔 수 없습니다.
        1. +26
          14 12 월 2020 09 : 16
          폴란드어 Katyn, 우크라이나어 Holodomor, 벨로루시어 Kurapaty, 소련 Gulag. 매뉴얼 "동화를 현실로 만드는 방법"
          1. +1
            14 12 월 2020 20 : 45
            처형된 사람들의 유해를 발견하여 형사 소송을 제기하고 시체를 발굴한 다음 유해를 조사하면 됩니다. 그러나 이것은 현 정부 하에서는 결코 이루어지지 않을 것입니다. 왜냐하면 우리 소련의 과거에 대한 기억과의 싸움에서 현 러시아 지도부와 그들의 폴란드 동료들은 동맹이기 때문입니다!!! 스탈린에 대한 증오와 우리 조국의 과거 사회주의는 국적에 상관없이 모든 부르주아를 하나로 묶습니다!!!
        2. +3
          14 12 월 2020 09 : 42
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          폴란드 장교들이 독일군에 의해 총에 맞았다는 것은 사실입니다. 그리고 폴란드인들이 우리 죄수들을 위한 기념비를 세운다고 해도

          Katyn에는 기념관이 있어야합니다. 우리는 죽은 자와 싸우지 않지만 총을 쏘지도 않았습니다. 이제 역사왜곡을 멈춰야 할 때입니다.
          1. +6
            14 12 월 2020 10 : 31
            제품 견적 : tihonmarine
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            폴란드 장교들이 독일군에 의해 총에 맞았다는 것은 사실입니다. 그리고 폴란드인들이 우리 죄수들을 위한 기념비를 세운다고 해도

            Katyn에는 기념관이 있어야합니다. 우리는 죽은 자와 싸우지 않지만 총을 쏘지도 않았습니다. 이제 역사왜곡을 멈춰야 할 때입니다.

            "역사는 승자의 기록이다" 조지 오웰. 역사는 항상 그들의 즉각적인 이익에 맞게 다시 쓰여질 것입니다! Under-Uknain의 살아있는 예! 페레스트로이카 기간과 90년대 초에 우리가 약해지자마자 "그들은 우리에게 모든 개를 매 달았습니다." 그리고 당시의 통치자를 의미하는 우리는 모든 것에 기꺼이 동의했습니다! 기념비를 남기려면 그것은 우리에게 부과된 역사의 버전이 아니라 역사와 일치해야 합니다!
            1. +13
              14 12 월 2020 11 : 23
              제품 견적 : ioan-e
              기념비를 남기려면 그것은 우리에게 부과된 역사의 버전이 아니라 역사와 일치해야 합니다!
              1978년에 개장한 후 헌정문에는 "파시즘의 희생자들 - 1941년 나치에 의해 총살된 폴란드 장교들에게"라고 적혀 있었습니다. 이것이 존재하는 방식입니다.
              1. +7
                14 12 월 2020 11 : 56
                고르바초프와 옐친은 국가를 파괴하고 ( "Kemskaya volost? 예, 국가가 가난해지지 않을 것입니다!") 러시아를 부분적으로 서구에 거의 완전히 팔았을뿐만 아니라 러시아에 막대한 피해를 입혔습니다. 거대한 그의 "고백"으로 러시아에 피해를 입혔습니다. 하지만 그들은 여전히 ​​첫 번째 아이를 돌보고 있고, 두 번째 아이에게는 기념물과 박물관이 있습니다! 얼마나 오래?...
                1. +2
                  14 12 월 2020 12 : 11
                  인용구 : Vladimir Mashkov
                  하지만 그들은 여전히 ​​첫 번째 아이를 돌보고 있고, 두 번째 아이에게는 기념물과 박물관이 있습니다! 얼마나 오래?

                  그리고 두 번째 (Eltsin)에는 조지 워싱턴처럼 "기념비와 박물관"이 있습니다.
              2. 0
                14 12 월 2020 12 : 27
                제품 견적 : tihonmarine
                제품 견적 : ioan-e
                기념비를 남기려면 그것은 우리에게 부과된 역사의 버전이 아니라 역사와 일치해야 합니다!
                1978년에 개장한 후 헌정문에는 "파시즘의 희생자들 - 1941년 나치에 의해 총살된 폴란드 장교들에게"라고 적혀 있었습니다. 이것이 존재하는 방식입니다.

                억압받는 사람들을 수송하는 마차도 1978년에 설치되었다고 생각하시나요? 우리는 그것을 가져와야합니다!
          2. +4
            14 12 월 2020 10 : 42
            이미 90년대에 왜곡되어 서양에 흡수되기 위해... 이제 이 문제를 파악하고 완전히 해결해야 하며, 폴란드 매뉴얼에 따라 추측으로 장난을 치지 말아야 할 때입니다.
        3. -2
          14 12 월 2020 13 : 07
          Katyn에는 여러 버전이 있습니다. 내 생각에 가장 그럴듯한 것은 NKVD가 우리 포로 수용소에서 폴란드 징벌군을 총살/처형했다는 것입니다. 글쎄요, 독일군은 모든 폴란드 인을 총살하고 그것으로 선전 "보기맨"을 만들었습니다. 그러므로 존재하지 않는 것에 대해 "죄책감"을 인정하는 것은...(점 대신에 모두가 적절한 저주를 삽입할 것입니다). Molotov-Ribbentrop Pact에도 동일한 상황이 적용됩니다.
    2. -33
      14 12 월 2020 08 : 59
      1. 모두 거짓말입니다. 폴란드인들은 CPSU 정치국을 모함하기 위해 스스로 총을 쐈습니다(b).
      2. 소련 검찰청이 압수한 기록 보관소의 모든 문서는 가짜이며, 독일 파시스트들은 이를 작성하여 승인 증명서에 따라 국가 기록 보관소에 넘겼습니다.
      3. VVP는 폴란드인 20만명의 처형을 인정하며 흥분했다.
      4. 소련은 폴란드를 공격하지 않았고 폴란드도 포로로 잡히지 않았습니다.
      5. Gulag는 독일 정보부의 발명품이며 Vavilov는 사고로 사망했으며 자원 봉사자들은 Kolyma에서 일했습니다.
      6. 투카체프스키(Tukhachevsky), 우보레비치(Uborevich), 야키르(Yakir)는 소련을 파괴하고 투르크메니스탄을 그린란드에 합병하기를 원했던 잔지바르와 멕시코 정보국의 용병들이었습니다.
      지역 역사가를 기다리고 있습니다) 롤
      1. +13
        14 12 월 2020 09 : 16
        글쎄요, 당신은 익살꾼이군요...젊은데...그리고 누가 Kaczynski와 문제를 일으켰나요...?
        1. -10
          14 12 월 2020 09 : 28
          출처: volk.bosiy
          글쎄요, 당신은 익살꾼이군요...젊은데...그리고 누가 Kaczynski와 문제를 일으켰나요...?

          모두가 이것을 오랫동안 알고 있었습니다. 저주받은 스탈린 동지는 카진스키족을 모두 죽이기 위해 의도적으로 그곳에 자작나무를 심었습니다.
      2. +9
        14 12 월 2020 09 : 30
        재미있는 :))
        1) 아니요. 폴란드는 NKVD(예: Kharkov)와 독일군 모두에 의해 총에 맞았습니다. 가장 큰 질문은 Katyn에서 정확히 누가 이런 일을 했는지입니다.
        2) 그럴 수도 있다. 특히 야코블레프의 사람들이 "끌어낸" 것들입니다. 너무 투박하게 만들어졌습니다.
        3) 그럴 것 같지 않습니다. 이런 의미에서 GDP는 옐친의 작업을 계승한 것입니다.
        4) 아이러니한 점은 적군이 폴란드 국경을 넘었을 때 더 이상 독립 국가로 존재하지 않았다는 것입니다. 그리고 그들은 포로를 잡았습니다. 그런 일이 일어났습니다. 앤더스의 군대는 그들로부터 형성되었습니다 ...
        5) 댓글도 달지 않겠습니다.
        6) Tukhachevsky, Uborevich 및 Yakir는 완전한 무능력으로 인해 적어도 군대에서 추방 될만큼 충분했습니다. 그러나 이 동지들이 좋은 조건으로 자리를 떠나지 않았기 때문에 문제는 근본적으로 해결되어야 했습니다. 그건 그렇고, 나는 이것이 좋다고 말하고 싶지 않습니다. 하지만 이 인물들은 '순진한 양'이 아니었다. 그들의 제안에 따라 많은 군인들이 이마에 화려한 녹색을 발랐습니다.
        일반적으로 Tukhachevsky는 독특한 사람입니다. 임시 구금 시설을 브랜드화해야 할 때 그는 하얗고 푹신한 "적군의 최고의 이론가"가 된 다음 갑자기 가스로 Antonovshchina를 기억하고 같은 사람들이 타르를 움켜 쥐고 그와 다른 " 이론가”는 고등 군사 교육을 받지 못했고 “그들은 봄에 참여하는 등…
        1. +2
          14 12 월 2020 09 : 45
          인용구 : 선임 선원
          특히 야코블레프의 사람들이 "끌어낸" 것들입니다. 너무 투박하게 만들어졌네요.

          "Promethean"Yakovlev는 소련과 I.V.에 진흙을 던지기 위해 모든 일을했습니다. 스탈린. 그는 한 사람을 다른 사람과 대립시키고 명령받은 대로 행했습니다.
        2. 0
          16 12 월 2020 01 : 45
          인용구 : 선임 선원
          갑자기 그들은 가스로 Antonovshchina를 기억합니다

          내가 Tukhachevsky를 옹호하는 것은 아니지만 가스 문제는 말도 안됩니다. 그가 기소된 근거 문서는 명확하게 표현된 선전 전단지이지만 명령은 아닙니다. 의뢰
          그리고 내전 이후에는 원칙적으로 천사가 존재할 수 없었습니다. 예
          1. +1
            16 12 월 2020 11 : 48
            제품 견적 : SanichSan
            하지만 가스에 관해서는 말도 안 돼요

            네, 거기에 뭔가가 있었다면 그것은 숲 속으로 발사된 76mm 포탄 몇 발이었습니다. 즉, 그것이 왕관에 맞다면 (일반 파편처럼) 별로 보이지 않을 것이지만 결코 공포-공포는 아닙니다.
            제품 견적 : SanichSan
            원칙적으로 남북전쟁 이후에는 천사가 존재할 수 없었습니다.

            이것은 확실합니다.
      3. +5
        14 12 월 2020 09 : 50
        제품 견적 : Civil
        지역 역사가를 기다리고 있습니다)

        그들은 앤더스의 군대를 잊어버렸습니다. 사악한 볼셰비키도 PSS V.I.의 카발라 주문으로 부활했습니다. 약 80만명의 레닌도 폴란드인들을 그들의 아이들과 가족들과 함께 잔인하게 살해하고 이 좀비들을 멀리 처칠에게 보냈습니다.
        니자비딤니프라스팀!!
      4. 0
        14 12 월 2020 10 : 43
        그리고 너한테는 인사도 안 해
      5. +3
        14 12 월 2020 10 : 44
        제품 견적 : Civil
        2. 소련 검찰청이 압수한 기록 보관소의 모든 문서는 가짜이며, 독일 파시스트들은 이를 작성하여 승인 증명서에 따라 국가 기록 보관소에 넘겼습니다.

        가짜 아닌가요? XNUMX이라는 형태의 시대착오적 표현이 포함되어 있다면 사형을 선고해야 합니다. 그러나 그 무렵에는 세 쌍둥이가 더 이상 존재하지 않았습니다. 그리고 USO는 아직 사형을 선고할 권리가 없었습니다.
      6. +2
        14 12 월 2020 11 : 25
        제품 견적 : Civil
        우리는 지역 역사가를 기다리고 있습니다

        여기서는 역사가가 더 이상 필요하지 않을 것 같습니다.
      7. 0
        14 12 월 2020 13 : 19
        폴란드인들이 고문한 우리 포로들을 잊으셨나요! (((아니면 이런 일이 일어나지 않았나요? 대답하세요! 그리고 여가 시간에 M.I. Meltyukhov의 "SOVIET-POLISH WARS. MILITARY-POLITICAL CONFRONTATION 1918 - 1939"의 다큐멘터리 책을 읽어보세요.)
    3. +2
      14 12 월 2020 09 : 01
      폴란드인들이 재심사를 위해 무덤 개방을 요구하지 않았다는 사실이 놀랍습니다...)
    4. +5
      14 12 월 2020 09 : 02
      폴란드 라디오는 "Katyn의 거부자"와 함께 러시아 연방 지도부의 화해를 발표했습니다.
      나로서는 이러한 화해가 양적으로나 질적으로나 분명히 불충분하다.
      이 기념비를 땅바닥에 무너뜨려라
      확실히! 음료수
    5. +6
      14 12 월 2020 09 : 20
      인용구 : 절
      Katyn 진실 "은 Yeltsin의 수치입니다

      그 사람뿐인가요? 그리고 내가 아는 한 그 뒤의 대통령은 그것과 아무 관련이 없습니까?
    6. +13
      14 12 월 2020 09 : 36
      인용구 : 절
      "Katyn Truth"는 Yeltsin의 불명예입니다.
      그들은 폴란드 앞에 무릎을 꿇었습니다.


      옐친을 만나보세요. 웃음
    7. -1
      14 12 월 2020 09 : 51
      그리고 그들은 1920년 바르샤바 전투가 실패한 후 폴란드와 독일 강제 수용소에서 추위와 질병으로 굶어 죽은 우리 적군 병사들에 대해 아무 말도 하고 싶지 않습니까? 기념관을 세울까? 더럽고 부패한 폴란드인. 바르샤바 전투에서 적군 병사 25명이 사망했고, 60명이 폴란드에 포로로 잡혔고, 45명이 독일군에 억류되었습니다.
      1. -1
        14 12 월 2020 12 : 53
        폴란드 사람들도 이에 대해 침묵하지 않고 부정하지도 않습니다. 국립 기념 연구소에서도 이 주제에 관한 기사를 출판하고 책도 있으며 폴란드-러시아 위원회도 있습니다.

        폴란드에서 사망한 소련 전쟁포로를 기리는 기념비를 폴란드에 세워야 합니다.
        1. 0
          16 12 월 2020 01 : 50
          인용 : Constanty
          폴란드에서 사망한 소련 전쟁포로를 기리는 기념비를 폴란드에 세워야 합니다.

          뭔가 섞였나요? 설치됐나요? 철거되지 않았나요? 그들은 지금은 그것을 철거하고 있을 뿐입니다. Khatynsky가 러시아 연방에서 철거되어서는 안되는 이유는 무엇입니까?
    8. 0
      14 12 월 2020 12 : 25
      인용구 : 절
      이 기념비를 땅바닥에 무너뜨려라.


      그리고 우리는 600년부터 1944년까지 그곳에 1945만 개의 매장지가 있습니다. 우리 할아버지와 할머니들도... 그리고 우리는 pshes에게 경의를 표해야 합니다. 그들은 때때로 모독자를 찾는 것보다 훨씬 더 그들과 그들의 매장지를 돌봅니다. 대부분 괜찮은 수준이지만 우리 묘지에서는 죽은 자의 경우 항상 그런 것은 아닙니다. 그들이 자궁 보스카를 가지고 그곳의 가톨릭 신자가 되도록 하고, 교회에 가서 구걸하고, ksiondz에 고백하십시오. 이것이 그들의 본성이고 그들의 사업입니다. 긍정적인 점은 마더보스카가 매장자에 대한 기물 파손 행위를 엄격히 금지한다는 점이다. 이것은 긍정적인 것입니다. 글쎄요, 그들의 기념관이 무너지면 그 땅에 있는 우리 잠자는 사람들에게 어떻게 다시 돌아올 것입니까? 최초의 자연스러운 질문입니다.
      1. +4
        14 12 월 2020 13 : 04
        폴란드에서는 소련 묘지가 존중됩니다. 그들은 종종 보살핌을 받고 청소됩니다. 물론 어딘가에는 항상 있을 것이지만 모든 기물 파손 행위는 낙인이 찍혀 있습니다!!!
        이 군인들은 파시즘에 맞서 싸우다가 사망했습니다!!!
        쓰러진 자의 기억!

        이른바 '붉은 아리아 감사비'는 상황이 조금 다르다.
        실제로 우리 Russophobic 당국은 기념물 탱크를 포함하여 해체에 관한 부끄럽고 유해한 법률을 도입했습니다. 그러나 이것에도 많은 일반 주민들이 항의합니다. 예를 들어 Drawsko-Pomirski, Gliwice, Lomza, Skierniewice...
        1. 0
          16 12 월 2020 01 : 56
          Khatyn의 기념관에 대해 말하면서 한 가지 섬세한 세부 사항이 있습니다. 폴란드(폴란드는 "일반 폴란드인"이 아니라 국가로서의 폴란드를 의미합니다. 비록 그들이 이 나라의 시민인 것 같지만.. 그들이 이 당국을 선택했습니까?) 그것이 사실인지 아닌지에 관계없이 NKVD가 필요한 처형된 폴란드인에 대한 기념관 의뢰
  2. +10
    14 12 월 2020 08 : 53
    폴란드는 괴벨스의 선전을 바탕으로 러시아로부터 빼앗으려던 돈을 마침내 뛰어넘는 것 같습니다.
    괴벨스는 극지방의 친구이자 스승이다.
  3. +5
    14 12 월 2020 09 : 00
    폴란드 당국은 전쟁 포로와 적십자사 직원을 대상으로 한 전쟁 범죄 행위를 부인하고 있습니다.
  4. +4
    14 12 월 2020 09 : 13
    물론 이것은 신화입니다. 그것은 반역자들에 의해 만들어졌고 목표는 연방을 파괴하고 우리의 과거인 소련 정권을 악마화하는 것이었습니다. 고 일류힌은 사료 위조 사건을 제기하려 했다. 이 같은..
  5. +7
    14 12 월 2020 09 : 15
    비전투원에 대한 최초의 무기 사용 기록은 2년 1919월 1919일 러시아 적십자 임무의 폴란드군이 총격을 가한 사건입니다. 이 행위는 폴란드 자위대에 의해 저질러졌을 가능성이 가장 높습니다. 폴란드를 떠났다. 40년 300월, 폴란드군이 핀스크를 점령한 후 폴란드 사령관은 기도를 위해 모인 유대인 XNUMX명을 볼셰비키 회의로 오해하여 총살하라는 명령을 내렸습니다. 병원 직원 중 일부도 총에 맞았으며 대량 처형의 증거가 있습니다. 따라서 Sikorsky 장군 (그런데 미래의 폴란드 총리)은 기관총으로 XNUMX 명의 러시아 전쟁 포로를 쏘라고 명령했고 Pyasetsky 장군은 러시아 군인을 살리지 말라고 명령했습니다. Strzałkow와 Tuchola의 수용소는 특히 끔찍한 구금 조건과 수감자 처우로 "유명"했습니다.
    .
    후자에서는 러시아 이민자 언론이 바르샤바에서 공개적으로 "죽음의 수용소"라고 불렀던 출판물에서 포로로 잡힌 적군 병사 약 22명이 사망했습니다. 그리고 일부 소식통에 따르면 전체적으로 폴란드 강제 수용소에서 80 명의 전쟁 포로가 사망했습니다. 스스로에게 물어봅시다. 20년대 초 전쟁 포로가 대량 학살된 후, 폴란드 정치인들은 일반적으로 "러시아인의 범죄", 특히 스탈린에 대해 모든 곳에서 소리칠 권리가 있습니까?
    1. 0
      14 12 월 2020 09 : 51
      당신이 쓴 모든 것은 실제로 일어난 일입니다. 폴란드 수용소에서 사망한 러시아 전쟁 포로의 수에 대해서만 논쟁할 수 있습니다. 왜냐하면 제 생각에는 그것이 크게 과대평가되어 있기 때문입니다.

      그러나 전염병과 기근으로 사망한 수감자들 사이에는 상당한 차이가 있는데, 이는 어쨌든 폴란드 당국의 잘못이었습니다. 수감자들을 돌보는 것은 그들의 책임이었습니다.
      사실 이는 우리나라와 폴란드인으로서 부끄럽고 사과해야 할 큰 이유입니다. 붉은 군대의 전사자들을 기리는 기념비도 세워야 합니다.

      그러나 이것은 적어도 수만 명의 폴란드 장교가 죽지 않고 사망했다는 사실을 바꾸지 않습니다. 그것은 큰 차이입니다.
      이것은 양국 간의 비극적인 과거에 대한 슬픈 이야기입니다.

      내가 보기에 여기 "VO"에 대한 다양한 기사를 통해 매일 적대감을 선동하고 자극하여 폴란드에 대한 분노와 적대감을 증가시키는 것이 불쾌하고 위험한 현재는 훨씬 더 불쾌합니다.
      믿기지 않으시겠지만, 제 생각에는 폴란드에서 극소수 우익 언론을 제외하고는 러시아에 대한 공격적이고 통제된 캠페인은 없습니다.

      그래서 마이너스가 몇 개나 나올지 알아요. 힘들어요. 있는 그대로 솔직하게 씁니다.
      1. +1
        14 12 월 2020 10 : 08
        당신은 폴란드인입니까? 어떤 이유에서인지 나는 그가 불가리아 사람이라고 확신했습니다. 그들이 말했듯이, barzo psheprashem :))
        쓰신 내용에 대해서는... 어느 정도 동의합니다.
        그러나 특히 슬픈 것은 바로 여기에 있습니다. Katyn에서 무슨 일이 일어났는지 관심을 갖는 사람은 아무도 없습니다. 그들은 오래 전에 모든 것을 스스로 결정했으며 몇 년 전에 독일인에 의해 확실히 총에 맞은 폴란드 인의 새로운 매장지 (EMNIP)와 같은 몇 가지 새로운 사실은 누구도 괴롭히지 않습니다.
        저는 귀하의 회사에 대해 자세히 알지 못하고 INOSMI가 매우 대표적인 샘플을 갖고 있지 않기 때문에 언론에서 회사에 대해 아무 말도 할 수 없습니다. 그러나 러시아인들 사이에서도 폴란드와 폴란드에 대해 너무 부정적인 태도는 없습니다. 글쎄, 전문적인 파벌을 제외하고.
      2. 0
        14 12 월 2020 12 : 34
        인용 : Constanty
        내가 보기에 여기 "VO"에 대한 다양한 기사를 통해 매일 적대감을 선동하고 자극하여 폴란드에 대한 분노와 적대감을 증가시키는 것이 불쾌하고 위험한 현재는 훨씬 더 불쾌합니다.


        한때 나는 이 주제에 대한 한 러시아 역사가의 진술을 정말 좋아했습니다. 러시아 다큐멘터리 역사 시리즈 "제60차 세계대전. 하루하루"를 시청해 보셨나요? 이것은 승리 XNUMX주년이 되는 날이었습니다. 꽤 잘 했어요. 그렇습니다. 그는 “회개해야 한다면 상호적인 것이어야 합니다”라고 말했습니다. 그러나 어떤 이유로 이 모든 세월의 회개에는 러시아만 필요합니다.
        1. +3
          14 12 월 2020 12 : 50
          완전 동의!
          그러므로 나는 폴란드에서 사망한 소련 전쟁포로들을 추모하는 기념비가 폴란드에 세워져야 한다고 믿습니다.

          폴란드 사람들도 이에 대해 침묵하지 않고 부정하지도 않습니다. 국립 기념 연구소에서도 이 주제에 관한 기사를 출판하고 책도 있으며 폴란드-러시아 위원회도 있습니다.
      3. 0
        14 12 월 2020 17 : 21
        인용 : Constanty
        그러나 전염병과 기근으로 사망한 수감자들 사이에는 상당한 차이가 있는데, 이는 어쨌든 폴란드 당국의 잘못이었습니다. 수감자들을 돌보는 것은 그들의 책임이었습니다.

        굶어 죽이는 것은 총알로 죽이는 것과는 더 길고 더 고통스러운 과정이지만, 엄연히 똑같은 살인이다.
        1. 0
          14 12 월 2020 18 : 26
          예, 그렇습니다. 그러나 의도적으로 누군가를 굶주리는 경우는 전쟁으로 황폐화되어 제도를 건설하고 있는 국가에서 놀랍도록 많은 수의 전쟁 포로를 처리할 수 없기 때문이 아닙니다.
          동의는 여전히 드라마이자 비극이며(비록 대부분의 수감자들이 발진티푸스와 이질로 사망했지만), 전쟁 포로들의 삶과 운명에 대한 책임은 의심할 여지 없이 폴란드 국가에 있습니다! 그러나 계획적인 살인과는 다릅니다.
          1. 0
            14 12 월 2020 18 : 52
            인용 : Constanty
            -그러나 고의적으로 누군가를 굶주리는 경우는 전쟁으로 황폐화 된 국가에서 단지 기관을 건설하고있는 엄청나게 많은 수의 전쟁 포로에 대처할 수 없기 때문이 아닙니다.

            낭비하기 싫으면 집으로 보내세요.
            1. 0
              14 12 월 2020 19 : 00
              진행중인 전쟁 중에 그들과 다시 싸우고 소련 측에 수만 명의 폴란드 전쟁 포로가 있었을 때? - 진지하게 생각해 보자

              적대 행위가 중단 된 후 양측은 전쟁 포로에 관한 협상을 시작했습니다. 이 문제에 관한 합의는 폴란드와 러시아 적십자 대표가 서명한 6년 1920월 2일 폴란드와 러시아 볼셰비키 사이에 체결되었습니다. Stefan Brodowski-Bratman은 러시아 측을 대신하여 계약에 서명했으며 E. Zalewski는 폴란드를 대신하여 계약에 서명했습니다. 이 협정은 9년 1919월 2일과 1920일 Mikarzewice에서 Julian Marchlewski가 체결한 볼셰비키 측의 폴란드 인질 석방과 민간인 포로 교환에 관한 협정을 확장했습니다. 베를린 협정은 분쟁 양측 간의 전쟁 포로 교환 시작의 기초가되었습니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일, 스테파니아 셈폴롭스카야(Stefania Sempolovskaya)가 이끄는 러시아 적십자 대표단은 전쟁 포로 수용소에 들어갈 수 있는 군사 허가를 받았습니다.

              전쟁포로 교환 문제는 이른바 적대행위 중지 협정 제12조에서도 논의됐다. 1920년 1월 12일 리가에서 체결된 리가 평화 조약. 그는 이전에 서명한 송환 계약을 지지했습니다. “1920. 24년 1921월 30일 리가에서 서명된 4000년 1500월 XNUMX일 평화를 위한 예비 조건에 관한 협정 제XNUMX조에 따라 폴란드, 러시아, 우크라이나 간에 체결된 송환 조약입니다. " 이러한 국제 협정의 결과로 당사자들은 소위 전쟁 포로 보호 ​​및 지원을 위한 혼합 위원회를 창설해야 했습니다. 이를 바탕으로 포로, 난민, 인질과 망명자는 적대 행위의 결과로 도망치거나 피난한 민간인과 적대 행위의 결과로 체포된 전쟁 포로의 문제를 다루었으며 XNUMX월 XNUMX일 러시아와 폴란드 양측이 공동으로 그 내용을 수정했습니다. -대체 일정을 정한 송환 협정이라고 하며, 주당 XNUMX명 이하로 교환되는 사람의 수를 명시하고 있으며, 주로 민간인, 피억류자 및 인질을 대상으로 하며, 당사자들은 매주 XNUMX명의 전쟁 포로를 석방하기로 약속했습니다. 교환 한도 설정은 양측이 그렇게 많은 수의 송환자를 처리할 수 있는 능력의 병참적 한계로 인해 발생했습니다.

              1921년 24000월까지 12,5명 이상의 사람들이 폴란드에서 추방되었습니다. 소련 전쟁 포로이지만 러시아 측은 조약 조항을 방해하는 데 1921 천 루블만을 소비했습니다. 폴란드 전쟁 포로. 폴란드가 러시아 전쟁 포로의 석방을 완전히 중단한 후에야 러시아는 폴란드 군인의 대피를 막는 것을 중단했습니다. 65년 가을, 대부분의 소련 전쟁 포로가 소련으로 송환되었습니다. 교환의 일환으로 000명 이상의 유대인이 러시아 SFSR로 떠났습니다. 전쟁포로가 되었고 26명 이상이 폴란드로 돌아왔습니다. 포로 교환은 Stolpce와 Koidanov의 국경 지점, Minsk-Baranovichi 철도 노선 및 Ruvne-Shepetówka 노선의 Zdolbunov 역에서 이루어졌습니다. 전쟁 포로 교환은 주로 러시아 인권 운동가이자 Popolit 조직 회장 (러시아어 : 정치범을위한 지원, Pompolit)-Ekaterina Peshkova (Maxim Gorky의 아내, 나중에 폴란드에서 장식) 덕분에 이루어졌습니다.
              1. 0
                14 12 월 2020 19 : 04
                적군 병사 미하일 일리체프(벨로루시 영토에서 체포되었으며 그는 스트르잘코보 강제 수용소의 포로였습니다)의 일기에서:
                ...1920년 가을에 우리는 석탄을 반쯤 채운 마차에 실려 이송되었습니다. 군중은 지옥 같았고 하선역에 도착하기 전에 XNUMX명이 사망했습니다. 그런 다음 그들은 우리를 일종의 늪에 하루 동안 담그었습니다. 이것은 우리가 땅에 누워 잠을 잘 수 없도록하기 위함이었습니다. 그런 다음 그들은 호위를 받아 그곳으로 운전했습니다. 부상당한 한 사람은 걸을 수 없었고 우리는 그를 교대로 끌어서 기둥의 속도를 방해했습니다. 호송대는 이것에 지쳤고 소총 개머리판으로 그를 때려 죽였습니다.
                1. 0
                  14 12 월 2020 19 : 08
                  포로와 민간인의 추방 조건에 대해 폴란드 측에서 수백 개의 유사한 보고서를 제공할 수 있습니까?

                  이것만 아무것도 바뀌지 않으며 Katyn, Ostashkow, Mednoe에게 권리를 부여하지 않았습니다...
                  1. +1
                    14 12 월 2020 19 : 12
                    인용 : Constanty
                    이것만으로는 아무것도 바뀌지 않으며 Katyn에게 권리를 부여하지 않았습니다.

                    그러나 카틴은 당신의 상상 속에만 존재하며 폴란드인들은 전쟁 전 체코슬로바키아와 전쟁 후 폴란드로 양도된 독일 땅에서 그들의 "인간의 얼굴"을 보여주었습니다.
                    1. -1
                      14 12 월 2020 19 : 23
                      우리 가족은 현대 벨로루시 출신이며 1939-41년 소련의 "인간의 얼굴"은 물론 소련과 유대인 당파, 그리고 전쟁의 종식을 느낄 기회를 가졌습니다.

                      귀하가 러시아 연방 대통령의 문서를 거부했기 때문에 입찰은 아무 소용이 없습니다.
                      1. +1
                        14 12 월 2020 19 : 27
                        인용 : Constanty
                        소련과 유대인 당파뿐만 아니라

                        그들은 즉시 자신을 저속한 나치라고 소개했습니다.
                      2. -1
                        14 12 월 2020 19 : 31
                        나리복 숲 주민들이 작성한 수십 개의 보고서를 보여주시겠어요? 나의 조부모님은 더 이상 살아 계시지 않으며 “영웅적인” 빌스키와 다른 사람들이 어떻게 행동했는지 확인할 수 없습니다.
                      3. 0
                        14 12 월 2020 19 : 36
                        "수십 개의 보고서" 대신 Yeltsen-Yakovlev 가짜가 아닌 실제 보고서를 제공할 수 있습니까?
          2. +1
            14 12 월 2020 19 : 00
            그리고 그렇습니다. 전쟁 중에 소련은 모든 어려움에도 불구하고 포로들을 굶기지 않았습니다.
            1. 0
              14 12 월 2020 19 : 04
              미안 뭐라고?!

              농담인가요? 1920년 전쟁 후 얼마나 많은 폴란드인이 돌아왔습니까? - 제XNUMX차 세계대전 후 귀국한 독일인은 몇 명입니까? - 전쟁 포로 수의 몇% - 나머지는 어떻게 되었습니까? 그들은 굶주림과 질병, 고된 노동으로 사망했습니다

              나를 슬프고 혼란스럽게 만드는 것은 전쟁 중 전쟁 범죄, 예를 들어 시코르스키 장군이 저지른 범죄에 대한 재판이 부족하다는 것입니다. 이것은 조사되어야 하고 Sikorski의 시신은 Wawel에서 버려져야 합니다!!!
              1. 0
                14 12 월 2020 19 : 09
                12년 1959월 2일자 소련 내무부 전쟁포로 및 수감자 관리국에 따르면, 총 389명의 독일군이 포로로 잡혔고, 그 중 560명이 포로로 사망했습니다.
                소련 내무부의 중앙재정부에 따르면, 1943년부터 1년 1950월 1일까지 전쟁 포로들은 077일 동안 일하고 564 루블을 벌었습니다. 특히 여러분의 경우 급여를 받았습니다.
                1. 0
                  14 12 월 2020 19 : 15
                  공식 데이터에 따르면 16년 동안 폴란드 포로 생활에서 18~8000명이 사망했습니다. 러시아 전쟁 포로 – Strzałkowo에 2,000명, Tuchola에 6명, 기타 수용소에 8-17명. 폴란드 수용소 내 전쟁 포로의 사망률은 20~XNUMX%였으며 이는 소련의 독일 공식 수치와 매우 유사했습니다.

                  포로로 잡힌 폴란드 장교 중 몇 퍼센트가 살아남았습니까?
                  1. 0
                    14 12 월 2020 19 : 19
                    폴란드 군인과 장군들은 민족적, 이념적 이유로 선택적으로, 그리고 주로 보복을 위해 무차별적으로 적군 군인들을 초법적으로 총살했습니다. 컬렉션 "1919-1922년 폴란드에 포로로 잡혀 있던 적군 병사들". 그러한 처형이 여러 번 문서화되었습니다[7]. 폴란드 역사가들은 이러한 처형을 부정하지 않습니다.[8] 그러나 대부분의 처형은 자발적으로 수행되었으며 문서화되지 않았으며 살아남은 적군 군인의 회고록과 폴란드 참전 용사의 회고록에서만 이에 대해 배울 수 있습니다.

                    포로 생활에서 탈출하여 18월 XNUMX일 노보민스크 근처에서 포로가 된 적군 병사 V.V. Valuev는 다음과 같이 증언했습니다.
                    전체 직원 (약 1000 명) 중에서 그들은 공산주의자, 지휘부, 인민 위원, 유대인을 선택했고 바로 그곳에서 모든 적군 병사 앞에서 유대인 인민 위원 한 명이 구타를 당하고 총에 맞았습니다.
                  2. 0
                    14 12 월 2020 19 : 21
                    특히 전쟁 초기에 사망률이 높았습니다. 심한 서리, 열악한 군복, 영양 부족으로 인해 긴 행군에 지친 많은 수감자들이 수용소로가는 도중에 사망했습니다. 전후 몇 년 동안 사망률이 크게 감소했습니다.
                  3. 0
                    14 12 월 2020 19 : 22
                    인용 : Constanty
                    포로로 잡힌 폴란드 장교 중 몇 퍼센트가 살아남았습니까?

                    독일인들에게 물어보고 싶나요?
                    1. -2
                      14 12 월 2020 19 : 26
                      러시아 연방 공식 문서에 따르면 그들은 독일군에 의해 총에 맞은 것이 아닙니다.
                      옐친이 폴란드에 넘겨준 이후 부정하기 어렵다
                      1. +1
                        14 12 월 2020 19 : 28
                        인용 : Constanty
                        옐친이 폴란드에 넘겨준 이후 부정하기 어렵다

                        당신이 나치일 뿐만 아니라 가짜를 크게 좋아한다는 사실을 부인하기는 어렵습니다.
                      2. 0
                        16 12 월 2020 02 : 08
                        인용 : Constanty
                        옐친이 폴란드에 넘겨준 이후 부정하기 어렵다

                        음... 당신은 러시아에서 이 캐릭터에 대한 태도를 모르는 것 같군요. 러시아 청중을 위한 이 문구는 "괴벨스가 말한 이후에는 부정하기 어렵다"와 거의 같습니다.
                        이것이 ru 부문에서 어떤 반응을 불러일으킬 것이라고 생각하시나요? 눈짓
                        글쎄요, 무엇보다도 러시아에서는 해당 주제에 조금이라도 관심이 있는 모든 사람은 문서가 가짜이며 이 위조품을 만든 사람들에 대한 형사 소송이 있었다는 것을 알고 있습니다. 의뢰
                        나는 폴란드에서는 이 민감한 순간이 언론에 보도되지 않았다고 확신합니다. 눈짓
  6. +5
    14 12 월 2020 09 : 16
    예, 이것은 우리의 범죄가 아닙니다... Katyn에 대한 소위 "진실"... 소련/러시아를 모욕하기 위해 고안된 거대한 사기와 거짓말... 이제 그만둬야 할 때입니다... 예, 예, 이곳은 폴란드인의 무덤입니다... 하지만 NKVD는 이곳에서 활동하지 않습니다...
  7. -2
    14 12 월 2020 09 : 17
    이상한 발언...결국 러시아 연방 대통령은 카틴의 폴란드인들이 소련 NKVD에 의해 총격을 당했다는 사실을 분명히 인정했고 폴란드 대통령과 함께 기념비에 화환을 바쳤습니다...내가 아는 한 , 폴란드 사람들은 더 많은 것을 원합니까?
    1. +3
      14 12 월 2020 09 : 40
      당신은 올바르게 이해하고 있습니다. 그들은 돈을 원합니다.
      독일은 수도꼭지를 끄고 먹을 새로운 장소를 찾고 있습니다.
      1. 0
        14 12 월 2020 09 : 43
        제품 견적 : 페레이라
        독일, 수도꼭지를 닫다

        더 나쁜 것은...EU 대출금을 갚을 시간이 왔는데 돈이 없다는 것입니다.
        그리고 크렘린에서 돈이 빠져나가면 많은 선례가 있고... 국가의 인구가 압박을 받을 것이며 일부 유럽 법원의 결정이 실행될 것입니다.
        1. +1
          14 12 월 2020 13 : 08
          그래서 이 작은 독수리들도 독일을 뒤흔들 것입니다. 오스트리아는 긴장했다.
  8. +3
    14 12 월 2020 09 : 17
    폴란드에서는 모든 것이 명확합니다.
    이 사업을 홍보하는 데 "자신의"가 손을 댄 것은 안타깝습니다.
    주인의 칭찬을 위해 스킨을 판매하고 BABOSIKS를 위해 모든 것을 판매했습니다 ...
    1. +3
      14 12 월 2020 10 : 01
      제품 견적 : rocket757
      이 사업을 홍보하는 데 "자신의"가 손을 댄 것은 안타깝습니다.

      예, Vlasovites, Panvits Cossacks, Schutzman 대대, 경찰 및 기타 협력자 및 반역자는 어떤 종류의 "우리"인지 동일한 "우리"라고 부를 수 있습니다.
      1. +2
        14 12 월 2020 11 : 22
        제품 견적 : tihonmarine
        예, 그들은 어떤 종류의 "우리"입니까?

        그 사진 중 일부는 이곳에서 태어났지만 그 사진은 다른 사람의 것이 분명합니다.
  9. +5
    14 12 월 2020 09 : 21
    텍스트에는 "Kalinin에서 NKVD에 의해 살해된 Ostashkov 수용소의 폴란드인을 기리기 위해"라고 적혀 있습니다. 이 보드는 2020년까지 존재했고, XNUMX월에 해체됐다.
    기념패 해체의 주도자는 폴란드 전쟁 포로들에게 헌정된 명판의 존재가 불법이라고 주장한 "러시아 공산주의자들"이었습니다. 검찰은 이 건물에서 폴란드군이 총격을 당했다는 증거를 찾지 못해 명판을 철거하기로 결정했다.

    마지막으로! 이제 우리 영토에서 우리의 역사관을 수호해야 할 때입니다. 이 명판을 설치한 '메모리얼'은 외화로 주변의 모든 것을 살며 파괴하는 외국 공작원이다. 이 기념관은 러시아와의 전쟁에서 서방이 사용하는 도구일 뿐임이 분명합니다. 그리고 폴란드인들이 쓰는 것은... 종이는 무엇이든 견딜 수 있을 것입니다. 적의 의견을 들어야 할까요?
    그에 따르면 추모비 철거에 부정적 반응을 보인 추모회 회원들은 역사 정의 회복을 위해 노력하고 있다고 한다. 보드 복원을 지지하는 서명을 모으고 있습니다.

    일반적으로 역사적 정의는 올바른 해석에 대해 의문이 있는 경우 법원 결정에 의해 합법화되는 역사적 문서에 의해 회복됩니다. 어리석은 사람들의 서명은 역사적 진실을 확립하지 못합니다.
    1. +2
      14 12 월 2020 11 : 44
      인용문 : 하겐
      어리석은 사람들의 서명은 역사적 진실을 확립하지 못합니다.

      예, 우리는 항상 "안젤라 데이비스를 위한 자유", "레너드 펠티에를 위한 자유" 또는 기념물 철거를 위해 서명했습니다. 그리고 자신이 무엇을, 누구를 위해 서명하는지 전혀 모르는 서명자가 항상 수천 명 있었는데 우리의 습관은 집단 농장 회의와 동일합니다.
      1. +1
        14 12 월 2020 11 : 58
        제품 견적 : tihonmarine
        그리고 자신이 무엇을, 누구를 위해 서명하는지 전혀 모르는 서명자가 항상 수천 명 있었는데 우리의 습관은 집단 농장 회의와 동일합니다.

        불행히도 당신 말이 맞습니다. 그리고 다양한 줄무늬의 사기꾼들은 매번 이 특성을 이용하려고 노력합니다.
  10. +4
    14 12 월 2020 09 : 26
    소련 해방군 기념비가 철거된 이유는 무엇입니까? 다른 사람의 기억을 속이고 자신에 대한 상호 관계에 대해 생각하지 않는 것이 정말로 가능합니까? 그러한 “좋은 이웃”은 예외적인 무례함, 오만함, 정치적 근시안에 의해 주도됩니다.
    1. 0
      14 12 월 2020 10 : 00
      제품 견적 : dedBoroded
      소련 해방군 기념비가 철거된 이유는 무엇입니까? 다른 사람의 기억을 속이고 자신에 대한 상호 관계에 대해 생각하지 않는 것이 정말로 가능합니까? 그러한 “좋은 이웃”은 예외적인 무례함, 오만함, 정치적 근시안에 의해 주도됩니다.

      ===
      공평하게 말하면 기념물 자체와 러시아 연방에도 그 상태가 많이 남아 있습니다. 기념 명판으로 교체되고, 전사자의 기억을 모욕하지 않으며, 유지 관리가 더 쉬울 것입니다. 그러나 폴란드 또는 오히려 당국은 오늘날 요구되는 러시아 연방과의 대결이 필요합니다.
  11. +1
    14 12 월 2020 09 : 33
    폴란드와 독일은 서로 가치가 있습니다. 그러나 소련은 폴란드, 동독에서 평범한 사람들을 만들려고 노력했습니다. 그들은 유럽인이며 야만적 인 유럽에서 항상 비좁을 것입니다. 우리가 아시아인 것은 좋은 일이다. 웃음
  12. 0
    14 12 월 2020 09 : 41
    센터의 폴란드 직원에 따르면, 추모비 철거에 참여한 사람들은 러시아 군사역사학회 회원들과 친크렘린 민족주의 단체인 민족해방운동 회원들이다.

    폴란드가 그렇게 흥분한 것도 당연합니다. NOD의 심령술사는 푸틴을 "구원"할 수만 있습니다. Katyn은 그들에게 너무 힘든 사람입니다.
  13. 0
    14 12 월 2020 09 : 54
    크렘린의 요청에 따라 러시아 군사역사학회(RVIO)가 이에 참여하고 있습니다.
    ===
    폴란드인들은 꼬리표를 붙이는 것보다 이 문제에 대해 적극적이고 전적으로 협력하는 것이 더 나을 것입니다.
  14. +3
    14 12 월 2020 09 : 56
    독일군이 폴란드군을 쐈다는 사실은 이미 수천 번 입증되었습니다. 그러나 모두가 고르바초프-옐친의 "민주적 고백"을 내놓았고 나머지 증거는 제쳐두었습니다. 현 정부는 이 문제를 종식시키고 다시는 이 문제로 돌아가지 말아야 한다. 그리고 모든 것을 다시 뒤집기로 결정한 사람들은 역사적 사실을 왜곡한 혐의로 심판을 받게 될 것입니다.
  15. +1
    14 12 월 2020 10 : 02
    그 흥미 롭군요. 어느 날 그들은 “정말 그런 일이 일어났나요?”라는 질문을 했습니다. 대답할 것이 아무것도 없다는 것이 밝혀졌고 우리는 물러났습니다. 수정주의자들은 히틀러와 손을 잡았습니다! 결국 그들은 증거 외에는 아무것도 요구하지 않았습니다. 폴란드 "러시아 복합체"의 뿌리는 분명합니다. 그리고 독일인과 오스트리아인이 같은 이유로 비판받지 않는 이유는 분명합니다. 문명화된 주인의 부츠는 러시아 내에서 실질적인 독립보다 더 달콤합니다. 하지만 이것들은 Katyn에 비하면 모두 장난감입니다. Katyn은 러시아를 침략자 (후계자이자 "피의"소련의 지지자)로 바꾸는 단계입니다. 우리를 도덕적으로 버림받은 수준으로 낮추려는 것입니다.
  16. +2
    14 12 월 2020 10 : 09
    끝없는 이야기
    Katyn은 러시아에 대한 일반적인 선전 캠페인입니다. 나토(NATO) 국가들이 러시아를 상대로 벌이는 하이브리드 전쟁의 일환으로, 그러한 행동을 위해 막대한 자금이 지속적으로 할당되고, 풍요의 뿔처럼 쏟아져 나온다. Katyn, Holodomor, Skripals 중독, Navalny, 올림픽 게임에서 도핑, 보잉 다운, 미국 선거 간섭, 러시아 공포 영화, 서적, "연구"등. 서양인들은 이런 말도 안되는 소리에 지치지 않았는지 궁금합니다.
  17. +2
    14 12 월 2020 10 : 11
    썩은 계란과 악명 높은 냄새가 나는 물질을 계속 씻어내는 것보다 보드를 한 번 분해하는 것이 좋습니다.
  18. 0
    14 12 월 2020 10 : 17
    = 이 일은 크렘린궁의 명령에 따라 러시아 군사역사학회(RVIO)에 의해 수행되고 있습니다. 폴란드-러시아 대화 및 조화 센터의 직원인 Maciej Wyrwa는 Polskie Radio와의 인터뷰에서 이렇게 말했습니다. =
    Vyrva는 숨 쉬는 것처럼 거짓말을 합니다. - Yu. Mukhin은 90년대에 "Katyn Detective"를 썼습니다. 올해 "크렘린의 방향"은 무엇입니까?
    = 러시아의 어느 누구도 지원 없이는 그런 일을 하지 않을 것입니다. 러시아 지도부의 일부는 어떻게 든 이것과 연결되어야합니다 =
    그리고 다시-by. 러시아에는 국가의 공식적인 입장과는 달리 이 문제를 조사하고 폴란드인들이 독일군에 의해 총격을 당했다는 것을 설득력 있게 증명한 사람들이 있었습니다.
    = 수집된 문서, 목격자 진술, 발굴 작업 결과, 결국 러시아 검찰청의 결론은 명백하다 =
    소련 검찰청은 특별 수사관의 결론에 근거했습니다. 매장지를 발굴한 적군 부르덴코(Burdenko)의 최고 군의관이 이끄는 위원회. 러시아 검찰청의 결론은 무엇에 근거했습니까? 정치적 편의 때문에?
  19. 0
    14 12 월 2020 10 : 19
    폴란드 라디오는 ...
    더 이상 읽을 필요가 없습니다. 왜냐하면... 진술의 성격은 예측 가능합니다. 그들은 분개하고 불쾌감을 느끼며 주기적으로 위협하고 소련 기념물을 짐승처럼 대합니다. 적.
  20. -2
    14 12 월 2020 10 : 26
    글쎄요, 그들은 때리고 때렸습니다. 사실 그들은 민간인이 아니라 군인이었습니다.
    실제로 폴란드인들은 20년대에 자신들의 진영에서 더 많은 적군 병사들을 죽였습니다.
    눈에 대한 눈 치아에 대한 치아
    여기서는 아무것도 사과하면 안 될 것 같아
  21. +1
    14 12 월 2020 10 : 47
    외국 기념 협회 회원들은 1920년 폴란드 죽음의 수용소에서 적군 병사들을 살해한 폴란드인과 함께 분개하고 있습니다. am
  22. 0
    14 12 월 2020 11 : 57
    귀족들은 위대하고 전쟁 범죄를 결코 인정하지 않으며 아무것도 회개하지 않습니다.

    이것은 러시아입니다. 모든 사람보다 항상 유죄이며 천사들에게 둘러싸인 악당의 나라입니다....



  23. 0
    14 12 월 2020 12 : 42
    이 자료에는 1919년부터 1921년까지 Dąba, Wadowice, Lancut, Strzałkowo, Szczyperno, Tuchola, Brest-Litovsk, Pikulica, Aleksandrów의 강제 수용소에서 폴란드군이 포로로 잡힌 적군 병사들에게 자행한 잔혹 행위와 구금 조건에 대한 목격자의 기록이 포함되어 있습니다. Kujawski, Kalisz, Plock, Łukovo, Siedlce, Zduńska Wola, Doroguska, Piotrkow, Ostrow Lomzynski 및 기타 장소. 이 자료에는 또한 폴란드 당국에 의해 파괴된 적군 전쟁 포로의 수에 대한 언급을 제공하는 다양한 출처에서 발췌한 내용도 포함되어 있습니다. 브레스트에 있는 적십자 캠프 국제 위원회 회원:

    경비실과 전쟁 포로가 수용되었던 이전 마구간에서 역겨운 냄새가납니다. 수감자들은 몸을 따뜻하게 할 수 있는 유일한 방법인 통나무 몇 개가 타고 있는 임시 변통 난로 주위에 오싹하게 웅크리고 있습니다. 밤에는 첫 번째 추운 날씨를 피하기 위해 조명이 어둡고 통풍이 잘 안되는 막사에서 매트리스나 담요도 없이 널빤지 위에 300명씩 무리 지어 촘촘하게 누워 있습니다. 죄수들은 대부분 누더기 옷을 입고 있습니다.

    거주하기에 부적합한 건물의 과밀로 인해; 건강한 전쟁 포로와 전염병 환자의 긴밀한 동거. 이들 중 다수는 즉시 사망했습니다. 수많은 영양실조 사례에서 알 수 있듯이 영양실조; 브레스트에 머무는 XNUMX개월 동안의 붓기, 굶주림 – 브레스트-리토프스크의 캠프는 진짜 묘지였습니다... 폴란드 위생부 책임자:

    ... 누더기로만 덮은 그들은 함께 모여 서로 몸을 따뜻하게합니다. 이질 환자의 악취와 배고픔으로 부어오른 괴사에 걸린 다리. 막 비워지려는 막사에는 중병 환자 두 명이 다른 환자들 사이에 누워서 바지 위로 똥을 흘리고 있었는데, 그들은 더 이상 일어나서 마른 곳에 누울 힘도 없었습니다. 침대...

    이러한 상황의 원인은 피비린내 나는 지친 전쟁과 그로 인한 식량, 의복, 신발 부족 이후 국가와 국가의 전반적인 어려운 상황입니다. 캠프의 과밀화; 격리나 소독 없이 건강한 사람과 병자를 전선에서 수용소로 직접 보냅니다. 마지막으로 - 그리고 이 죄를 범한 사람들이 회개하게 하십시오 - 이것은 우리 시대의 특징인 나태함과 무관심, 태만과 직접적인 의무 이행 실패입니다... 폴란드 정보국장이 보낸 편지에서 (II 폴란드군 최고사령부 참모부) Ignacy Matuszewski 중령(1년 1922월 22일자), 폴란드 전쟁부 장관실은 XNUMX명의 적군 전쟁 포로가 투콜라 수용소에서 사망했다고 보고했습니다. 그 존재 전체...
    다음 자료를 기반으로 합니다: http://topwar.ru/85655-krasnoarmeycy-v-polskom-plenu.html
  24. 0
    14 12 월 2020 12 : 45
    크렘린궁은 공식적으로 폴란드 전쟁포로 처형을 부인하지 않는다.
    하지만 그렇게 주장하지는 않는다
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    폴란드 장교들이 독일군에게 총을 맞았습니다.
  25. +2
    14 12 월 2020 12 : 45
    그러나 작업 과정에서 독일 위원회는 몇 가지 실수를 저질렀는데, 그 중 두 가지는 매우 중대한 실수였습니다. 첫째, 폴란드 포로들이 독일 무기에 의해 살해되었습니다. 처형 장소로 데려온 "관광객"을 포함하여 발굴 현장의 탄피가 상당히 집중적으로 도난 당했기 때문에 독일인들은이 사실을 인정해야했습니다. NKVD 직원의 주요 서비스 무기는 처형이 수행되는 리볼버였습니다. 소련에서 전혀 사용되지 않은 대구경 무기를 포함하여 독일 카트리지는 어디에서 왔습니까?

    물론이 사실에 대한 설명이 있었지만 전 세계에서 올빼미를 솔직하게 끌어 당기는 것은 ... 알 수없는 이유로 NKVD의 지도부가 특별히이 실행을 위해 공연자에게 "Walters"를 제공했습니다. 왜요? 실례합니다. 총이 왜 나쁜가요?

    두 번째 펑크는 훨씬 더 중요합니다. 독일인들은 휘장으로 처형 된 계급을 인정했다고 끊임없이 씁니다. 한편, 1931년 소련의 "포로에 관한 규정"과 1939년의 비밀 규정에 따르면, 수감자들은 코케이드와 휘장을 착용할 권리가 없었습니다. 이것이 우리의 "규정"과 제네바 협약의 차이점 중 하나였습니다. 이 모든 것을 착용하는 것은 1년 1941월 XNUMX일의 "규정"에 의해서만 허용되었습니다. 그리고 처형 된 유니폼에 어깨 끈이 있고 모자에 코 케이드가 있다는 사실은 그들이이 날짜 이후에 살해되었거나 소련이 아니라 제네바 협약을 준수하는 국가에 의해 포로로 잡혔다는 것을 증명합니다. 이 사실은 설명할 수 없기 때문에 "소비에트" 버전의 지지자들은 단순히 그것을 숨깁니다.
  26. +1
    14 12 월 2020 12 : 53
    – 폴란드(더 솔직하게 말하면 괴벨스) 버전의 지지자들은 설명하지 않고, 자신에게 불편한 사실을 무시하거나 공개적으로 억압합니다.

    주요 내용을 나열하겠습니다.

    우선, 처형 현장에서 독일산 6,35mm 및 7,65mm 구경 카트리지(GECO 및 RWS)가 발견되었다는 사실이 입증되었습니다. 이는 폴란드인들이 독일 권총으로 사망했음을 나타냅니다. 붉은 군대와 NKVD 부대에는 그러한 구경의 무기가 없었습니다. 특히 폴란드 전쟁 포로 처형을 위해 독일에서 그러한 권총을 구입했다는 것을 증명하려는 폴란드 측의 시도는 옹호될 수 없습니다. NKVD는 자체 표준 무기를 사용했습니다. 이들은 리볼버이고 경찰관은 TT 권총을 가지고 있습니다. 둘 다 7,62mm 구경입니다.
    게다가 처형된 이들 중 일부의 손은 종이끈으로 묶여 있었다는 사실도 기록되어 있습니다. 이는 당시 소련에서는 생산되지 않았지만 독일을 포함한 유럽에서는 생산되었습니다.

    또 다른 중요한 사실 : 집행 문장 자체가 발견되지 않은 것처럼 형 집행에 관한 문서가 기록 보관소에서 발견되지 않았으며 원칙적으로 집행이 불가능할 것입니다.... 그건 그렇고, 샷에 대해. 그들은 칼 권총으로 폴란드인들을 쏘았습니다. 6.35 및 7.65. 유봉은 특별히 강력하지 않으며 총소리도 특별히 크지 않습니다. 그러나 의심할 바 없이 처형 현장에 있던 경비원들은 권총이 아니라 소총이나 기관단총으로 무장했습니다. 그러나 소총 사격 소리와 SMG의 폭발음은 멀리서도 들릴 수 있습니다. 소련이 폴란드를 쏘고 있었다면 이것은 확실히 고려되었을 것입니다. 갑자기 폴란드가 달렸다면 (배제할 수 없음) 유봉이 아닌 동일한 소총과 SMG로 총을 맞아야 할 것입니다 , 그리고 평시에는 총격을 가해 지역 전체를 놀라게했을 것입니다. 독일인들은 신경 쓰지 않았습니다. 그들은 이전에 처형을 위해 인구를 모아 광장에서 공개적으로 총을 쐈습니다.
    1. 0
      14 12 월 2020 15 : 01
      붉은 군대와 NKVD 군대에는 그러한 구경의 무기가 없었습니다.
      - 뻔한 사실을 왜 부정하나요? 이 구경의 독일 권총은 NKVD와 함께 사용되었으며 "Tula Korovin"은 구경 6,35mm 였지만이 권총은 일반적으로 NKVD 직원을위한 소위 두 번째 무기 또는 보상 무기였으며 이러한 배럴은 그대로였습니다. , NKVD 엘리트의 지표이며 물론 처형, 특히 "대량 처형"은 이 권총으로 수행되지 않았습니다. 처형은 표준 리볼버, TT 또는 소총으로 수행되었습니다...
  27. +2
    14 12 월 2020 15 : 07
    이것에는 또 다른 측면이 있습니다. 처음에는 괴벨스 부서의 선전 캠페인이 나중에 "홀로코스트"라고 불리는 것에 대한 정당화로 시작되었습니다. Katyn에서는 "유대 볼셰비키 인민위원"이 폴란드 지식인을 몰살시켰습니다. 이제 괴벨스 부서는 태도를 바꿨습니다.
  28. -1
    15 12 월 2020 19 : 06
    간단 해. 소련 NKVD에 대한 책임을 맡은 것은 그 사람의 가장 순수한 자원주의였습니다. 확실한 증거도 없이 그는 대화에 좋게 동의하기 위해 쉽게 국가를 비난했습니다. 처형이 있었는데 부정하지는 않지만 누가 총을 쐈는지는 확실하지 않습니다. 나는 폴란드를 쏜 사람이 우크라이나 민족주의자였다는 의견을 접했고 그 의견을 고수하고 싶습니다. 그러나 그 사람은 너무나 쉽게 자신의 조국을 비난했습니다. 그러나 놀라운 것은 없습니다. 이것은 완전한 조언자입니다.
  29. +8
    21 12 월 2020 17 : 05
    "캐틴 부인자"

    Katyn은 독일의 작품이지만 소련의 작품은 아닙니다.
  30. +11
    21 12 월 2020 17 : 07
    러시아 당국은 소련 NKVD가 폴란드 전쟁 포로를 처형했다는 사실을 부인했습니다.

    나 또한 이 사실을 부정한다. 그리고 나로서는 폴란드가 적군 병사들을 수용했던 강제 수용소에 대한 책임을 져야 합니다.
  31. +9
    21 12 월 2020 17 : 09
    기념회 회원들은 역사적 정의를 회복하기 위해 노력하고 있습니다

    Memorial Society는 우리주의 역사를 왜곡하는 임무를 맡은 Russophobic, 반 러시아 구조입니다.