군사 검토

보스 포란 왕국. 위대함으로가는 길

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크림 반도와 타만 반도의 영토에서 가장 오래된 국가는 보스포러스 왕국입니다.


그리스 정착민에 의해 설립되었으며 기원전 XNUMX 세기 말부터 거의 천년 동안 존재했습니다. 이자형. 서기 XNUMX 세기에만 사라졌습니다. 이자형.

그 당시 흑해의 북쪽 국경이 세계의 외곽으로 간주되었다는 사실에도 불구하고 보스포러스 왕국은 전체적으로 역사 고대 사건의 중심에 남아있었습니다. 아테네 해양 연합의 무역 파트너. 로마와의 전쟁에서 폰틱 통치자들의 지원. 로마 황제를위한 첫 번째 방어선. 그리고 많은 야만인 부족의 습격을위한 발판입니다. 이 모든 것이 보스포러스 왕국입니다.

그러나 모든 것이 어떻게 시작 되었습니까? 그리스인들은 왜 비옥 한 지중해에서 북부 흑해 지역의별로 안락하지 않은 기후로 이동했을까요? 유목민 침략의 끊임없는 위협 속에서 어떻게 살아 남았습니까?

이 기사에서 이러한 질문과 다른 질문에 답하려고 노력할 것입니다.

보스포러스에있는 최초의 도시 국가와 페르시아인이 그것과 무슨 관련이 있는가


북 흑해 지역의 초기 생활에 대해 우리에게 내려진 정보는 거의 없습니다. 그러나 살아남은 것은 우리가 그 해의 사건을 일반적인 용어로 재구성 할 수있게합니다.

크리미아 반도와 타만 반도에 그리스 식민지 개척자들이 처음 정착 한 곳은 기원전 XNUMX 세기로 거슬러 올라갑니다. 이자형. 그 당시 거의 동시에 여러 도시 국가가 나타 났으며 그중 Nympheus, Theodosia, Panticapaeum, Phanagoria 및 Kepa가 두드러졌습니다.

가장 크고 가장 중요한 도시는 Panticapaeum (현대 케르 치 지역)이었습니다. 상당한 자연 고도에 위치하여 Bosporus Cimmerian (현대 케르 치 해협)의 가장 편리한 항구에 접근 할 수 있었으며이 지역의 중요한 전략 및 방어 전초 기지였습니다.

Panticapaeum의 주민들은 그 지역에서 그들의 중요성과 우월함을 빠르게 깨달았습니다. 초기부터 유명한 그리스 지리학자 Strabo가 나중에 언급 한 보스포러스의 모든 도시의 대도시로 불리기 시작했다는 제안이 있습니다. 최초의 폴리스 중 하나 인 Panticapaeum은 도착한 식민지 개척자들이 새로운 장소에 정착하는 것을 도왔으며 그리스 정착촌의 단일 문화 및 종교 공동체를 보존하는 데 기여했습니다.

하지만 그리스인들은 왜 집을 버리고 새 집을 찾기 위해 먼 땅으로 갔습니까? 오늘날 많은 과학자들은 그러한 대규모 식민지화의 가장 중요한 이유가 헬레 인과 페르시아인 사이의 지속적인 전쟁이라는 데 동의합니다. 독립을위한 투쟁에서 농업의 파괴와 끊임없는 인명 손실은 많은 도시 국가에서 심각한 경제 및 식량 위기를 불러 일으켰습니다. 특히 페르시아의 압력은 리디아 왕국이 멸망 한 546 년 이후 더 심해졌습니다. 그리고 정복자들은 그리스 땅에 보호령을 세울 수있었습니다. 이 모든 것이 패배 한 도시의 인구는 거의 탐사되지 않은 흑해의 북부 해안으로가는 길을 밟도록 강요했습니다.

놀라운 사실입니다. 그 당시 그리스인들은 케르 치 해협을 유럽과 아시아의 경계로 간주했기 때문에 실제로 크림 반도는 세계의 유럽 지역에 속했고 타만은 아시아에 속했습니다.

물론 크리미아와 타만의 땅은 비어 있지 않았습니다. 최초의 식민지 개척자들은 농업과 유목민 모두와 같은 다양한 야만인 부족과 가장 가깝게 접촉했습니다. 크림 산에는 바다 강도에 의해 사냥을했고 외국인 (일반적으로는 모든 외국에 대해)에 대해 극도로 보수적 인 타 우리 아인이 거주했습니다. 아시아쪽에는 더 평화로운 Sindi와 Meots가 있었고 그들은 그들과 유익한 관계를 맺었습니다. 그러나 케르 치 해협 해안에서 그리스인들이 먼저 만났다고 믿을 이유가 있기 때문에 그리스인과 유목민 스키타이 인의 관계에 특별한주의를 기울여야합니다.

일반적으로 당시 스키타이 부족은 흑해 북부 해안에서 가장 강력한 세력을 나타 냈습니다. 이에 대한 정보는 헤로도투스의 "역사"에서 찾을 수 있습니다. 헤로도토스는 자신의 영토를 침략 한 페르시아에 대한 스키타이 군대의 승리를 자세히 설명했습니다. 또한 저명한 고대 그리스 역사가 투키디데스 (Thucydides)로부터

"단결한다면 스키타이 인들에게 저항 할 수있는 사람은 없습니다."

유목민 무리의 이주가 그리스 식민지에 심각한 위협이 될 수 있다고 상상하는 것은 어렵지 않습니다. 아마도 이런 이유로 그리스인들은 형성 초기 단계에서 원래 정착지에서 멀리 떨어진 땅을 감히 개발하지 못했습니다. 현대 고고학은 동부 크림 반도의 내륙 지역에 마을이 거의 없음을 기록합니다. 또한 초기 Panticapaeum의 발굴에서 큰 화재 흔적과 스키타이 화살촉의 유적 위에 요새가 세워진 것으로 나타났습니다.

그럼에도 불구하고 그리스인들은 개별 부대와의 명백한 주기적 충돌에도 불구하고 한동안 이웃 부족과 평화로운 관계를 유지했습니다. 살아남은 수많은 도시 국가의 존재 자체에 의해 입증되었습니다.

첫 번째 위기와 Archaeanactids


기원전 XNUMX 세기와 XNUMX 세기의 전환기. 이자형. 흑해 북부 지역의 대초원에서 심각한 군사 정치적 위기가 발생했는데, 이는 아마도 새로운 대규모 유목민 집단의 동쪽 침략과 관련이있을 것입니다. 헤로도토스가 "왕실"스키타이 인이라고 불렀다는 의견이 있는데, 그들이 그 지역에서 가장 강력한 전사 였고 다른 모든 부족들은 노예로 간주했다는 사실에 주목했습니다.

새로운 유목민 집단의 침략의 결과로 기원전 480 년까지 Cimmerian Bosporus의 모든 식민지에 대한 상황. 이자형. 매우 위험 해졌습니다. 현재 동부 크림 반도의 모든 알려진 농촌 정착지에서 삶의 중단이 무너집니다. Panticapaeum, Myrmekia 및 기타 정책에서 대규모 화재 층이 발견되어 광범위한 습격과 대규모 파괴를 나타냅니다.

이 상황에서 일부 그리스 도시 국가는 아마도 그 당시 Panticapaeum에 살고 있던 Archaeanaktids 대표가 이끄는 방어적이고 종교적인 동맹을 공동으로 만들어 외부 위협에 맞서기로 결정했을 것입니다.

Archeanaktids 자체에 관해서는 고대 역사가 Siculus의 Diodorus가 42 년 동안 (BC 480 년부터) 보스포러스에서 통치했다고 쓴 한 메시지에서만 알려졌습니다. 데이터의 부족에도 불구하고 과학자들은 그리스인에게 어려운시기에 고귀한 Archeanaktid 가족이 보스포러스 도시 통일의 선두에 서 있었다는 데 동의합니다.

이 정착지에 대한 고고 학적 연구를 통해 국경 보호를 목표로 한 Archeanaktids의 매우 중요한 행동에 대해 이야기 할 수 있습니다. 따라서 노조의 도시에서는 새로운 벽돌과 이전에 파괴 된 석조 건물의 일부를 포함하는 방어벽이 급히 세워졌습니다. 종종 이러한 구조물은 도시를 사방으로 둘러싸 지 않았지만 가장 취약한 지역과 공격 방향에 위치했습니다. 이것은 끊임없는 습격에 직면하여 건설이 급증하고 시간과 자원이 부족하다는 것을 나타냅니다. 그럼에도 불구하고 이러한 장벽은 유목민 분리의 승마 공격에 심각한 합병증을 일으켰습니다.

노조의 방어 능력을 유지하기위한 또 다른 중요한 구조는 소위 Tiritak 샤프트였습니다. 건설 연대에 대한 논쟁이 여전히 가라 앉지 않지만 많은 과학자들은 Archeanaktids 통치 중에 세워지기 시작했다는 데 동의합니다.

이 방어 구조물의 길이는 25km이며, 아 조프 해의 해안에서 시작하여 티리 타키 (Kerch, Kamysh-Burun의 현대 항구 지역)의 정착지에서 끝납니다. 이는 기병의 예상치 못한 공격으로부터 시골 정착지를 보호하고 공격을 격퇴하기 위해 제 시간에 준비하기위한 것입니다.

건설 작업의 규모와 지역 도시 국가의 상대적으로 낮은 인구를 감안할 때 그리스인뿐만 아니라 외부 침입으로부터 보호하는 데 관심이 있었던 앉아있는 스키타이 인도 성벽 건설에 참여했다고 믿을만한 이유가 있습니다. 그들은 (도시 국가의 민간 민병대와 함께) 초기 보스포러스 왕국의 국경 방어에 참여했습니다. Archeanaktids 동안 그리스인과 지역 부족의 긴밀한 접촉은 Panticapaeum, Nymphea, Phanagoria 및 Kepa 근처에서 발견되는 야만인 귀족의 무덤에 의해 입증됩니다.

모든 도시 국가가 새로 형성된 연합에 가입 한 것은 아니라는 점을 언급 할 가치가 있습니다. Nympheus, Theodosia 및 Chersonesos를 포함한 많은 도시 국가는 독립적 인 방어 정책을 추구하는 것을 선호했습니다.

역사적 데이터와 고고학 발굴을 바탕으로 일부 과학자들은 Archeanaktids에있는 Cimmerian Bosporus의 방어 시스템이 매우 잘 고려되었다고 믿습니다. 추운 날씨에는 유목민들이 얼음 위에서 우회 할 기회가 있었기 때문에 Tiritak 샤프트는 물론 그리스인의 땅을 완전히 보호 할 수 없었습니다. 그러나 겨울철 습격이 보스 포리 안 사람들에게 큰 피해를 줄 가능성은 거의 없습니다. 농작물은 이미 수확되었고 인구는 도시 방어의 보호 아래 쉽게 숨을 수있었습니다. 샤프트는 여름에 효과적인 장애물이었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 유목민의 침략으로 인해 고통을 겪을 수있는 그리스인을위한 주요 농경지를 보존 할 수있게했다는 것입니다.

기원전 XNUMX 세기에 케르 치 해협과 아 조프 해 (Meotsky 늪이라고 함)는 겨울에 너무 많이 얼어서 Herodotus의 설명에 따르면,

"스키타이 인들은 ... 몰려서 얼음을 건너 신디 족의 땅으로 이동합니다."

당시의 기후는 오늘보다 훨씬 더 추웠습니다.

보스포러스 식민지 개척자들은 어떻게 싸웠습니까?


이 질문에 대한 직접적인 답은 없지만 근거가있는 가정이 있습니다.

첫째, 그리스인들은 지골과 싸우는 것을 선호했습니다. 그러한 군사 형성은 기원전 XNUMX 세기에 이미 형성되었습니다. e. 북부 흑해 지역의 식민지화 훨씬 이전. 그것은 계급적으로 폐쇄 된 무거운 보병 (hoplites)의 선형 전투 형성이었습니다. 전사들은 어깨를 나란히하고 동시에 머리 뒤에서 서로 줄을 섰습니다. 방패를 닫고 창으로 무장 한 그들은 천천히 적을 향해 움직였다.

둘째, 지골은 후방에서 매우 취약했습니다. 그리고 그들은 거친 지형에서 싸울 수 없었습니다. 이를 위해 그들은 기병대와 아마도 가벼운 보병으로 덮여있었습니다. Bosporan 그리스인의 경우, 이러한 분리의 역할은 뛰어난 승마 기술을 가지고 있고 말을 잘 통제 한 지역 부족에 의해 수행되었습니다.

셋째, 도시 국가는 전문 전사의 영구 분리를 유지할 기회가 없었습니다. 당시 보스 포란의 평균 정착촌은 수십명 이상의 군인을 배치 할 수 없었으며, 이는 분명히 공개 전투에 충분하지 않았습니다. 그러나 여러 정착지가 협력하여 심각한 군대를 조직 할 수있었습니다. 보스포러스의 독립적 인 정책이 방어 동맹을 만들도록 촉발 한 것이 바로 이러한 필요성이었을 것입니다.

넷째, 그 당시 그리스인의 주요 상대는 대규모 유목 군대가 아니라 기병의 작은 이동 분리 (예상치 못한 공격, 강도 및 전장에서 빠른 후퇴로 구성된 전술)라는 사실 때문에 방어 전투에서 지골의 행동은 극도로 밝혀졌습니다. 효과적인. 이러한 상황에서 그리스인들은 지역 부족들과 연합하여 열린 필드에서 적을 만나 전투를 벌일 수있는 자신의 비행 분리대를 만들었다 고 가정하는 것은 매우 논리적으로 보입니다. 말과 장비의 유지 보수가 상당히 비싸다는 점을 고려할 때, 지골의 전통적인 발 형성보다 상대적으로 빨리 승마 군대를 선호하기 시작한 그러한 그룹에서 주로 현지 귀족들이 싸웠다 고 가정 할 수 있습니다.

따라서 기원전 XNUMX 세기 중반까지. 이자형. 보스 포란 군대는 그리스인들에게 전통적인 치밀한 전투 진형과 야만인 기병대의 신속한 단검 분리의 기괴한 조합이었습니다.

요약하면, 우리는 그리스 땅을 보호하기위한 Archeanaktids의 행동이 매우 성공적이라고 결론을 내릴 수 있습니다. 그들의 지도력 아래, 방어 동맹을 통해 그리스인들은 그들의 도시뿐만 아니라 (티 리탁 장벽의 도움으로) 케르 치 반도 동부 지역 전체를 방어 할 수있었습니다.

정책의 민병대와 야만인 분대는 그리스 식민지를 방어 할 수있었습니다. 그 결과 보스 포란 왕국과 같은 정치적 실체가 형성되었습니다.
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  1. 나자르
    나자르 19 12 월 2020 05 : 28
    + 16
    기사의 양이 제한되어 있음이 분명하지만 고고학자들이 발견 한 내용을 (가능한 경우) 더 많이 알고 싶습니다. 그리스 역사가의 저작은 거의 유일한 정보원인데 발굴 결과로 얼마나 확인되는지 궁금합니다. 기사에는 발견 된 화살촉, 화재 흔적이 언급되어 있습니다. 발견 된 사진이 있습니까? 그들은 크리미아에서 오랫동안 발굴 해 왔으며 기사에 설명 된 기간과 동일한 것을 파헤 쳤습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 05 : 59
      + 21
      저자는 확실히 플러스입니다!
      이것이 북 흑해 지역의 주와 부족 연합에 관한 일련의 기사의 시작이되기를 진심으로 바랍니다.
      감사합니다!
      1. PhilipKDick
        19 12 월 2020 08 : 07
        + 28
        여보세요. 감사합니다.
        보스포러스 왕국 자체에 대한 기사를 작성할 계획입니다.
        앞으로는 다른 사람에 대해 글을 쓸 계획입니다.
        1. 칼립
          칼립 19 12 월 2020 08 : 30
          + 12
          인용구 : PhilipKDick
          보스포러스 왕국 자체에 대한 기사를 작성할 계획입니다.

          하자! 90 년대 후반에 그는 출판사 "Montvert"를 위해 영어로 된 책 "북 흑해 지역의 로마의 적들"을 썼지 만 파산했고 책이 나오지 않았습니다. 그리고 규칙은 : 책이 준비되었습니다-모든 자료는 쓰레기통에 있습니다. 아무것도 남지 않았고 모든 것을 잊었습니다 ... 주제에 대한 "그리움"을 되 살리고 싶습니다 ...
          1. 엔지니어
            엔지니어 19 12 월 2020 12 : 42
            +5
            그리고 규칙은 : 책이 준비되었습니다-모든 자료는 쓰레기통에 있습니다

            글쎄요. 그리고 책이 나오고 두 번째 버전이 필요하다면 확장 및 보완? 더 나은 커버리지를 위해 기사에 대한 모노 그래프를 시작해야한다면? 직접적인 전략적 오산
            1. 칼립
              칼립 19 12 월 2020 12 : 47
              0
              인용 : 엔지니어
              글쎄요. 그리고 책이 나오고 두 번째 버전이 필요하다면 확장 및 보완? 더 나은 커버리지를 위해 기사에 대한 모노 그래프를 시작해야한다면? 직접적인 전략적 오산

              이것은 결코 일어나지 않았습니다. 책은 여러 번 재 인쇄되었지만 내 부분은 변경되지 않았습니다.
        2. 올고 비치
          올고 비치 19 12 월 2020 10 : 47
          +5
          인용구 : PhilipKDick
          보스포러스 왕국 자체에 대한 기사를 작성할 계획입니다.

          계속해서 직접 요청하고 주제가 매우 흥미로워 서 감사합니다.

          그리스인들은 왜 비옥 한 지중해에서 북부 흑해 지역의별로 안락하지 않은 기후로 이동했을까요?

          크리미아의 낙원 기후가 덜 편안합니까?

          그러나 그리스인들은 왜 집을 버리고 새 집을 찾기 위해 먼 땅으로 갔습니까? 오늘날 많은 과학자들은 그러한 대규모 식민지화의 가장 중요한 이유가 헬레 인과 페르시아인 사이의 지속적인 전쟁이라는 데 동의합니다.

          그러나 왕국의 ​​역사와 기사 자체로 판단하면 불에서 떨어져 불 속으로 떨어지고 이전보다 싸웠습니다.

          아마도 식민지화의 이유는 잉여 인구, 무역 발전, 새로운 시장 등 다른 모든 곳과 동일했을 것입니다.

          이 기사는 명확한 플러스입니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 19 12 월 2020 11 : 02
            +5
            제품 견적 : Olgovich
            왕국 역사

            그리고 네, Kerch와 Feodosia는 세계 목록에 있습니다. 지속적으로 인구 고대 도시 : 사람들은 1700 년 동안 중단없이 그 도시에서 살아 왔습니다!

            동일한 목록에는 Belgorod-Dnestrovsky , 고대 도시인 티라는 1600 년 전 밀레투스에서 그리스인들에 의해 설립되었습니다.
            그 이후로 도시의 삶은 멈추지 않았습니다.
            1. 올고 비치
              올고 비치 19 12 월 2020 11 : 41
              +5
              제품 견적 : Olgovich
              벌써 1700 년!

              2700 년, 비난
            2. ccsr
              ccsr 19 12 월 2020 20 : 59
              +2
              제품 견적 : Olgovich
              그리고 예, Kerch와 Feodosia는 지속적으로 거주하는 고대 도시의 세계 목록에 포함되어 있습니다. 사람들은 1700 년 동안 중단없이 그곳에 살고 있습니다!

              사실 Kerch는 최근 26 세기의 존재를 축하했으며, 보스포러스 왕국의 수도는 역사상 가장 중요한 수도 였지만 이번에는 항상 정착지가있었습니다. 따라서 그리스 식민지 시대에이 도시의 역사를 과소 평가하거나 과장하지 마십시오. 모든 것이 문서화되어 있습니다. 사실, Cimmerians의 문제는 아직 명확하지 않습니다. 그렇지 않으면 26 세기가 아닐 수도 있지만이 도시는 훨씬 더 길어질 것입니다.
          2. PhilipKDick
            19 12 월 2020 11 : 20
            + 10
            약 2700 년 전에 일어난 사건을 고려할 때 기후가 매우 달랐습니다.
            기사에서 나는 Azov 바다가 얼 었다고 표시했습니다.
            1. 올고 비치
              올고 비치 19 12 월 2020 11 : 40
              +2
              인용구 : PhilipKDick
              약 2700 년 전에 일어난 사건을 고려할 때 기후가 매우 달랐습니다.

              흑해 지역에서만 기후가 달랐고, 이것은 ... 지중해와 관련이 없었습니까? 빌레이
            2. ccsr
              ccsr 20 12 월 2020 14 : 41
              +2
              인용구 : PhilipKDick
              기사에서 나는 Azov 바다가 얼 었다고 표시했습니다.

              아 조프 해는 지금도 끊임없이 얼고 있으며, 케르 치 해협조차도 출구까지 얼음으로 완전히 덮이는 경우도 있지만 대개는 그리 오래 걸리지 않습니다. 기후에 관해서 역사가들은 그 당시 보스포러스 왕국의 영토에 크림 산맥의 산기슭까지 엄청난 수의 나무와 숲이 있었다고 증언합니다. 그러나 집중적 인 농업, 건설, 주택 난방 및 생선 흡연으로 인해 동부 크림 반도는 대초원으로 변했습니다. 그래서 그리스인들은 식민지화로 인해 한반도의 본질에 약간의 해를 입혔으며 이제 보스포러스 왕국 이전과 동일하지 않습니다.
              1. PhilipKDick
                21 12 월 2020 18 : 29
                +2
                여보세요. 그리고 인간의 개입으로 한반도의 변화에 ​​대해 어떤 역사가들이 증언합니까? 가능한 이름으로 부탁드립니다. 감사합니다.

                또한 Azov Sea의 동결에 대해.
                지금 이런 일이 발생하면 사람들이 자유롭게 움직일 정도가 아니라 극히 드물게 발생합니다.
                추위는 맞지만 겨울에는 해안에서 매우 비우호적 일 수 있습니다.
                1. ccsr
                  ccsr 21 12 월 2020 18 : 43
                  +2
                  인용구 : PhilipKDick
                  그리고 인간의 개입으로 한반도의 변화에 ​​대해 어떤 역사가들이 증언합니까? 가능한 이름으로 부탁드립니다. 감사합니다.

                  이것에 관심이 있다면 적어도 Kerch Historical and Archaeological Museum의 전문가에게 연락해야 할 것입니다. 그동안 강한 겨울을 나타내는 Herodotus의 텍스트에 대한 링크가 있습니다.
                  위에서 설명한 접근 방식에 비추어 고대 크리미아의 기후 특성과 천 개가 넘는 작품에 비추어 볼 때 어떤 식 으로든 매우 모순되는 수십 개의 출판물에 대한 분석을 기반으로합니다., VI Turmanina (1985, pp. 61-69)에 의해 동일한 방식으로 연구되었으며 지난 XNUMX 천년 동안 유럽 지역의 성격 변화를 확인하기 위해 고대 시대의 세 가지 주요 기후 단계가 확인되었습니다.

                  VIII-IV 세기 동안. 기원전 이자형. 지중해와 흑해 지역의 기후는 현대보다 훨씬 시원하고 습했습니다. 상대적으로 낮은 온도와 그에 따라 낮은 증발 값으로 인해 영토의 가습도 값이 증가했습니다. XNUMX-XNUMX 세기의 시대는 특히 춥고 습했습니다. 기원전 e., Herodotus가 끔찍한 겨울의 세기로 축하했습니다. 이것은 당시의 겨울에 대한 남부인의 실질적인 과장된 인상이 아닙니다. XNUMX ~ XNUMX 세기 스키타이 평야의 추위. 기원전 이자형. 히포크라테스도 ​​언급했습니다. 기원전 880 년부터 320 년까지의 기간. 이자형. 알프스에서는 빙하의 진행이 관찰되었습니다. 코카서스에서 역사, 시대라고 불리는 빙하의 혀가 240m까지 길어 졌다는 증거가 있습니다. 자원.

                  https://lektsii.org/3-39363.html
                  겨울이 강해서 엄청난 수의 나무를 베어 야했고, 이로 인해 크리미아의 풍경이 바뀌 었다는 것을 이해하기 쉽습니다.
                  1. PhilipKDick
                    21 12 월 2020 19 : 36
                    +2
                    나에게 분명히 적어도 스키타이 문화 연구로 전환해야합니다. 울창한 숲으로 자란 풍경과 주로 대초원 유목민의 유목민 이주는 강하게 비교되지 않습니다. 하지만 의견 주셔서 감사합니다.
                    1. ccsr
                      ccsr 21 12 월 2020 19 : 50
                      +2
                      인용구 : PhilipKDick
                      울창한 숲으로 자란 풍경과 주로 대초원 유목민의 유목민 이주는 강력하게 비교되지 않습니다.

                      현재의 의미에서 대초원이 없었기 때문에 상상하기 쉽지만, 물로 둘러싸인 반도에 비가 집중적으로 물을 뿌렸고 식생이 완전히 달랐기 때문에 아열대 기후가 있었기 때문에 당시의 문화적 층을 발굴하여 확인했습니다. 가이드에게 물어 보면 박물관에서 알려줄 것입니다. 크림 반도를 여행하면 크림 산에서 멀리 떨어진 아 조프 해 연안에서도 침엽수 림의 현대식 농장을 찾을 수 있습니다. 케르 치에서도 지난 세기의 60 년대에 많은 수의 삼림 지대가 심어 져 나무가 완벽하게 뿌리를 내 렸습니다. 그러나 토양의 물 보존 문제는 아직 해결되지 않았습니다. 숲은 매우 조밀하지 않습니다.
                      1. PhilipKDick
                        21 12 월 2020 20 : 00
                        +2
                        감사합니다. 말씀을 고려하겠습니다. 연구를 찾으십시오. 그 당시의 기후에 대한 다른 정보가 아직 있습니다
                      2. Burigaz2010
                        Burigaz2010 21 12 월 2020 20 : 13
                        -1
                        좋은 저녁, 훌륭한 기사, 나는 계속하기를 기대합니다! 그러나 작가로서 당신은 shpakovites를 진정시킬 수 없었습니까? 그들로부터 Zadolbalo 지속적인 홍수 !!! 그 때문에 댓글이 달린 여러 기사를 다 읽지 못했습니다! 관리자가 반응하지 않는 이유는 무엇입니까? Skomorokhov는 Meehan을 쫓아갑니다!
      2. Proxima
        Proxima 19 12 월 2020 13 : 28
        +2
        보스포러스 왕국의 역사는 현대 러시아의 영토이기 때문에 흥미 롭습니다. 이 왕국의 민족 문화 공간에서 나중에 러시아 Tmutarakan 공국이 생겨 났으며, 역사가와 고고학자들은 거의 연구하지 않았습니다! 속담처럼-공부하기에 너무 늦지 않았습니다 (연구)!
      3. Aviator_
        Aviator_ 19 12 월 2020 15 : 15
        +5
        보스포러스 왕국 자체에 대한 기사를 작성할 계획입니다.

        글쎄, Mirmekia와 Tiritak Val의 발굴 사진은 본문에 언급 된 직후 인용되었을 것입니다. Vika는 즉시 사진을 제공합니다. 그리고 매우 흥미롭고 약간의 예시 자료입니다.
        1. ccsr
          ccsr 19 12 월 2020 21 : 05
          +5
          제품 견적 : Aviator_
          그리고 매우 흥미롭고 약간의 예시 자료입니다.

          Panticapaeum과 왕국의 일부였던 도시에 대한 엄청난 양의 자료를 찾을 수있는 Kerch시 사이트를 추천 할 수 있습니다.
          판 티카 파움
          Panticapaeum-(Greek Pantikápaion) 동부 크림 (현대 케르 치)의 골동품 도시. 1 세기 전반에 설립되었습니다. 기원전 이자형. Miletus에서 온 이민자. 이전에 이오니아 거래소 (emporium)가 있었을 가능성이 있습니다. 도시의 이름은 아마도이란의 뿌리로 거슬러 올라갈 것입니다. panticapa는 물고기가 풍부한 케르 치 해협을 의미 할 수 있으며 도시가 설립 된 은행에 있습니다. Panticapaeum은 빠르게 주요 도시로 발전하여이 지역의 다른 그리스 정착촌을 추월했습니다. 이미 6 세기 후반에 있습니다. 기원전 이자형. P.는 자신의 은화를 주조하기 시작했습니다 (BC 2 세기부터 금과 구리). 6 세기 전반기. 기원전 이자형. Panticapaeum 주변에는 보스포러스 주를 형성 한 케르 치 해협 (Cimmerian Bosporus)의 두 은행에 위치한 통합 된 그리스 도시가있었습니다. 판 티카 파움은 수도이자 주요 무역, 공예 및 문화 중심지가되었습니다. 전성기 동안 Panticapaeum은 약 4 헥타르를 차지했습니다. 1 세기로 거슬러 올라갑니다. 기원전 이자형. 그것은 방어벽으로 둘러싸여 있었다. 이 도시는 경사면과 바위 산 (현대식 미트 리다 테스) 기슭에 위치했습니다. 꼭대기에는 사원과 공공 건물이있는 아크로 폴리스가있었습니다. 산의 경사면은 인공 흙 테라스로 둘러싸여 있으며, 그 위에 주택이 세워지고 거리가 지나가고 골목 계단으로 연결됩니다. 테라스는 석재 옹벽으로지지되었습니다. 도시에는 좋은 항구가있었습니다. 5 세기와 100 세기 말의 폭풍우 정치 사건. 기원전 이자형. (Savmak의 반란, Diophantus에 의한 도시 점령, Mithridates VI Eupator의 전쟁 (Mithridates VI Eupator 참조)) 및 6 년대의 강한 지진. 2 개 c. 기원전 e. 아마도 Panticapaeum에서 상당한 파괴를 가져 왔고 광범위한 복원 작업이 필요했습니다. 1 ~ 60 세기. 엔. 이자형. 판 티카 파움은 대규모 산업 및 상업 중심지로 남아있었습니다 (고고 발굴 과정에서 수많은 염장, 포도주 양조장, 도자기 가마, 곡물 저장 용 구덩이 단지 등이 발견되었습니다). 1-1 세기에. 수공예품 생산이 눈에 띄게 감소하고 농업 생산이 증가했습니다. 경제의 일반적인 귀화 및 노예 관계의 붕괴와 관련된 인구 활동. 도시는 점차 쇠퇴했습니다. 2 세기 중반. Panticapaeum과 전체 Bosporus는 흑해와 지중해 연안의 게르만족, Dacian 및 기타 부족의 해적 습격의 기지가되었습니다. 3 세기 말. 판 티카 파움은 훈족에 의해 파괴되었고 작은 마을 만이 살아 남았고 그 이후에도 존재했습니다. 중세 초기에는 보스포러스라고 불렀습니다. 판 티카 파움 주변에는 땅의 무덤과 고분으로 구성된 광대 한 공동 묘지가있었습니다. 가장 잘 알려진 것은 4 세기와 3 세기의 돌 무덤입니다. 기원전 이자형. 그리고 A.D. 4 세기의 그림이있는 지하실. 이자형. Panticapaeum과 그 묘지의 발굴은 4 세기 전반에 시작되었습니다. (주로 마운드를 파다). 매장지는 3 세기 초에 널리 연구되었습니다. (V.V.Shkorpil), 정착지-1 세기 말. (I. E. Dumberg) 그리고 체계적으로-19 년부터 (V. D. Blavatsky, I. D. Marchenko).
          조명. : Blavatsky V.D., Panticapaeum. 보스포러스 수도의 역사에 관한 에세이, M., 1964; Panticapaeum, M., 1957-62 (소련의 고고학에 대한 자료 및 연구, No. 56, 103) : I. Marchenko, City of Panticapaeum, Simferopol, 1974.
          D.B. Shelov.

          https://www.vkerchi.com.ua/ruska/viewtopic.php?f=11&t=1269&start=0
          1. Aviator_
            Aviator_ 19 12 월 2020 21 : 19
            +2
            정보에 대해서 감사드립니다. 나는 실제로 저자에게 그의 후속 작업이 더 잘 설명 될 수 있도록 코멘트를했다. Wiki의 사진은 작성자의 동의가 필요하지 않습니다. 이것은 무료 액세스입니다. 또 하나는 박물관에서 직접 찍은 사진입니다.
      4. ccsr
        ccsr 19 12 월 2020 20 : 53
        +2
        인용구 : PhilipKDick
        앞으로는 다른 사람에 대해 글을 쓸 계획입니다.

        가능한 한 훌륭한 기사는 출처 목록을 제공합니다.이 주제는 다른시기에 많은 연구자들이 다루었 기 때문에 누구의 연구를 사용하고 있는지 알고 싶습니다.
        1. PhilipKDick
          21 12 월 2020 18 : 31
          +2
          좋은 날. 검토 과정에서 출처와 문헌은 제외되었습니다.
          Gaidukevich, Goroncharovsky, Vinogradov 및 Zubar의 작품을 사용했습니다.
  2. PhilipKDick
    19 12 월 2020 08 : 06
    + 17
    여보세요. 발굴 및 사진 자료는 제한적이지만 사용할 수 있습니다.
    물질적 저작권 문제.
    나는 다음 기사를 추가하려고 노력할 것입니다.
    1. 칼립
      칼립 19 12 월 2020 08 : 27
      +8
      인용구 : PhilipKDick
      물질적 저작권 문제.

      이것은 당신이 항상 기억해야 할 주요 사항입니다!
    2. 나자르
      나자르 19 12 월 2020 09 : 47
      +2
      PhilipKDick-물론 사진이 가능하다는 것은 분명합니다. 우리는 계속을 기다리고 있습니다. 예
  3. 해양 엔지니어
    해양 엔지니어 19 12 월 2020 08 : 17
    + 11
    예를 들어, "Panskoe 정착지"-Mezhvodnoye 마을에서 남서쪽으로 약 5km (흑해 지역, 크림 반도). 크리미아에서 휴가를 떠날 때 우연히 그에 대해 배웠습니다. 그리스 식민화의 비극적 인 이야기는 모두가 하루 (밤)에 죽었습니다. 갑작스런 공격이었습니다. 고고학자들이 찍은 사진에서 사람들의 유해는 한 방향으로 놓여 있습니다. 아무도 죽은 사람을 묻지 않았고 1969 년까지 아무도 그곳에 누워 있지 않았습니다. 10km 떨어진 곳에 칼로스 리멘 (Kalos Limen)의 그리스 정착촌이 있습니다. 그곳에서 이웃과 동료 부족민을 묻으 러 온 사람은 아무도 없습니다.
    1. PhilipKDick
      19 12 월 2020 08 : 26
      + 13
      그러한 정착지가 많이 있습니다.
      Utrish (범죄 자연 보호 구역)에는 며칠 만에 소실 된 정착지의 흔적이 있습니다.

      그리고 타 나이스 (타간 로크 지역)도 있었는데, 그것은 명예를 훼손하지 않았습니다. 나는 그에 대한 데이터를 찾을 수 있지만 자료는 거의 없습니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 19 12 월 2020 09 : 08
        + 11
        "타 나이 강을 건너 스키타이 인들은 술을 마시고 걸으며
        어, 그리스인은 평화를 잃었고 스키타이 인들은 술을 마시고 걸었습니다. "(C)

        예고 르 hi 품질 기사에 감사드립니다, 우리는 의무적 지속을 기다릴 것입니다. 미소
        XNUMX 년대 후반에 나는 고대 Chersonesos의 고고학자들과 함께 일할 기회를 가졌습니다. 우리는 Karantinnaya와 Streletskaya 베이에서 수중 연구에 참여했습니다. 그 분야는 심지 않았고 Stredka에 ACC 기지가 있었고 그곳에는 민간인이 없었습니다. 상기시켜 주셔서 감사합니다. 어, 시간이 ... 음료수
        1. 해양 엔지니어
          해양 엔지니어 19 12 월 2020 09 : 38
          +6
          "타 나이 강을 건너 스키타이 인들은 술을 마시고 걸으며
          어, 그리스인은 평화를 잃었고 스키타이 인들은 술을 마시고 걸었습니다. "(C)"

          우리 동지, 우리 동지 날카로운 칼,
          어, 세이버는 무모하고 그리스인은 아무데도 가지 않을 것입니다.
          인생은 그의 페니입니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 19 12 월 2020 09 : 47
            +9
            "내 동지 아키 낙, 말과 화살통으로 활,
            취하지 않은 듯 사라질거야. "(C) 음료수
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 19 12 월 2020 10 : 01
              +8
              그들은 거의 가장 중요한 것을 지 웠습니다! am
              "어떻게 사라지 겠어요 d u r a k 취하지 않으면. "(c)
              1. 해양 엔지니어
                해양 엔지니어 19 12 월 2020 10 : 20
                +6
                "스키타이 사람들"에게 감사합니다.
            2. Bar1
              Bar1 19 12 월 2020 14 : 48
              +2
              제품 견적 : 바다 고양이
              "내 동지 아키 낙, 말과 화살통으로 활,
              취하지 않은 듯 사라질거야. "(C) 음료수

              우리에게 내려온 _akinak_이라는 단어를 보는 것은 흥미 롭습니다 .. 누가 그렇게 말했습니까? 이건 스키타이 검이고 스키타이 비문이 우리에게 전달되지 않았고 그리스 반복이 몇 개 남았습니다.
              -akinak-a / anti (이 접두사는 우리 시대에 더 가까운 위조자들에 의해 리벳이 붙었습니다) kinak / blade, 그것은 러시아어로 밝혀졌습니다.
              그리고 이것은 유일한 예가 아닙니다.
              -gladius-kladinets, 똑같은 것이 매우 유사합니다.
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 15 : 30
                +3
                ... -gladius-kladinets, 똑같은 것이 매우 유사합니다.

                모든 칸에서 새끼 고양이까지, 나는 목욕탕에 가서 돼지처럼 술에 취할 것입니다. 어쩌면 그는 이베리아 글라디우스와 러시아 서사시 검 사이에 흔한 야생 작은 머리에 대한 통찰력을 찾을 것입니다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 19 12 월 2020 17 : 06
                  +6
                  블라드, "에베 리아 글라디우스"는 반야 트에 대한 매우 외설적 인 표현입니다.
                  1. 코테 팬 코칸 카
                    코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 17 : 09
                    +3
                    젠장, 발이 구부러져 있고, 머리는 당연히 "이베리아"입니다!
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 19 12 월 2020 17 : 25
                      +1
                      당신이 그것을 어떻게 작성하든, 그러한 조합, 문해력, 그리고 더 이상 아무것도 머리에 단 하나의 것이 있습니다. 웃음
        2. PhilipKDick
          19 12 월 2020 20 : 10
          +7
          2015-2016 년 Kerch에서 Shchelkino까지의 고속도로가 개편되었을 때 고고학자들은 도로 ​​작업자 앞에서 많은 일을했습니다. 너무 많은 사람들이 거기에 와서 오 오!
          나는 그곳에 이동 중이었지만 그 순간부터 보스포러스 왕국 시대에 관심이 생겼습니다.
      2. Korsar4
        Korsar4 19 12 월 2020 18 : 41
        +3
        그리고 Utrish는 Krasnodar Territory에 속하지 않습니까?
        1. PhilipKDick
          19 12 월 2020 19 : 30
          +9
          Utrish는 크리미아의 Azov 해안에있는 조류 및 dendro 보호 구역입니다.
          미완성 된 원자력 발전소 옆에 있습니다.
          좋은 곳, 나는 그것을 추천합니다.
          1. Korsar4
            Korsar4 19 12 월 2020 19 : 53
            +4
            나는 다른 것을 들었지만 그렇지 않았습니다.
            1. PhilipKDick
              19 12 월 2020 20 : 07
              +6
              같은 이름의 음악 축제에 대해 들어 보셨을 지 모르지만, 완전히 다른 것입니다. Utrish는 멋진 전망을 제공합니다.
              1. Korsar4
                Korsar4 19 12 월 2020 20 : 47
                +3
                아니. 크라 스노 다르 영토의 학생들은 생물학적 작업에 대해 이야기했습니다.
              2. icant007
                icant007 23 12 월 2020 16 : 33
                0
                인용구 : PhilipKDick
                같은 이름의 음악 축제에 대해 들어 보셨을 지 모르지만, 완전히 다른 것입니다. Utrish는 멋진 전망을 제공합니다.


                막연한 의심이 있습니다. Kazantip 보호 구역을 의미 할 수도 있습니다.
                크리미아의 Utrish-그런 정보를 찾지 못했습니다. 나는 아나 파에서 멀지 않은 Utrish에 대해 알고 있습니다.
                1. PhilipKDick
                  23 12 월 2020 17 : 33
                  +2
                  너가 확실히 맞아. 죄송합니다.
                  글을 쓸 때 Utrish에서 작업하고 있었는데 혼란 스러웠습니다.
  4. 알렉산드리아
    알렉산드리아 19 12 월 2020 08 : 23
    +9
    인용구 : 나자르
    기사의 양이 제한되어 있음이 분명하지만 고고학자들이 발견 한 내용을 (가능한 경우) 더 많이 알고 싶습니다.

    흥미로운 기사, 나는 계속되기를 바랍니다. 그리고 "Great Tartary"에 대한 "역사적 모호주의"보다 훨씬 더 유용합니다.
  5. Bar1
    Bar1 19 12 월 2020 09 : 11
    -3
    모든 사람들은 2-2.5 천년 전에 일어난 일과 Zmievy Shafts 또는 Zakamskaya zasechnaya 라인이 무엇인지 확실히 알고 있습니다. 그들은 단지 어리석은 가정만을 만듭니다.
    쓴 그리스인은 헬레 인입니다.
    -Ellada-Hellada / Gallada, 즉 Hellas with its Hellenes는 전 세계의 많은 Galias 중 하나입니다. 발칸 반도에는 그런 지명이 있습니다
    갈리폴리
    -갈라 시아
    따라서 으스스한 밀도-2.5 년 dn. 이자형. 그만한 가치가 없다면 먼저 다가오는 이벤트를 처리해야합니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 15 : 34
      +6
      -Ellada-Hellada / Gallada, 즉 Hellas with its Hellenes는 전 세계의 많은 Galias 중 하나입니다.

      그리고 그들 중 어느 것이 Timur입니다- "shaggy"! 아니면 갈리아를 선호합니까-바지가 없습니까? 웃음
      그리고 갈리아가 아니라 Galya! 롤
      1. Bar1
        Bar1 19 12 월 2020 15 : 59
        +2
        인용구 : Kote pane Kohanka
        그리고 그들 중 어느 것이 Timur입니다- "shaggy"! 아니면 갈리아를 선호합니까-바지가 없습니까?

        예를 들어 17 세기 이탈리아에서 바지가없는 코사크가있는지도에서 이미 사진을 제공했습니다.
        그 남자는 진정한 백인처럼 면도 된 대머리가 아닌 전형적인 Cossack처럼 보이지만 수염이 있고 Cossack 모자를 쓰고 치마를 입고 총과 첫 번째 / XNUMX 핀 / 메이스가 벨트 뒤에 있습니다.



        또는 여기에 이미 영국과 바지가 없습니다.

        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 21 : 29
          +4
          스커트를 입은 파푸아 인과 함께 카이저 독일의 국장을 보지 못했습니다 !!!
  6. vlad.baryatinsky
    vlad.baryatinsky 19 12 월 2020 15 : 24
    +3
    안녕,
    인용구 : 나자르
    기사의 양이 제한되어 있음이 분명하지만 더 알고 싶습니다.

    너를지지 해.
    저자 덕분에!
    그리고 더 많은 기사를 원하시면 제발.
  • 크로우
    크로우 19 12 월 2020 05 : 30
    + 16
    기사에 대한 저자 덕분에 저를 용서하십시오, 하나의 작은 코멘트는 소원조차 아닙니다 ... 그림을 완성하기에 충분한 삽화가 없었으며 어떻게 든 통합적이고 즐거운 독서를 얻었습니다 ...
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 06 : 12
      + 14
      그리고 그 시대의 삶과 군사 문제에 대한 완전하고 믿을만한 삽화를 어디서 얻을 수 있습니까? 예를 들어, 제목에있는 호프 라이트와 라이더와이 기사의 유일한 "사진"은 나에게 너무 많은 질문을 제기하여 코멘트없이 남기기로 결정했습니다.
      스키타이 여성의 그림, 도자기 파편, 화살촉 및 스키타이 인의 장식품이 적절할 것입니다. 솔직히 말해서, 나는 타만 (크라 스노 다르 영토)의 보스포러스에 헌정 된 하나의 박물관에만있었습니다. 이 박물관의 행정부에 Egor (저자)에게 연락 할 것을 제안합니다. 나는 그들이 거절하지 않을 것이라고 생각합니다. 또한 저자의 요청에 따라 개인적으로 요청을 도울 수있는 Temryuk 및 Anapa 지역의 포럼 회원이 있습니다. 그리고 박물관의 대중화는 아프지 않을 것입니다 !!!
      1. PhilipKDick
        19 12 월 2020 08 : 08
        + 13
        감사합니다. 고려하겠습니다. 자료를 찾아 보겠습니다
      2. 칼립
        칼립 19 12 월 2020 08 : 22
        +7
        인용구 : Kote pane Kohanka
        또한 Temryuk의 포럼 사용자가 있습니다.

        Temryuk 지역 지식 박물관의 안뜰에는 돌 비, 매우 흥미로운 이미지와 헌납 비문이있는 군인 기념비가 있습니다! Anapa 고고학 유적지에서-활을 든 기병의 이미지와 함께 ...
      3. 칼립
        칼립 19 12 월 2020 08 : 25
        +7
        인용구 : Kote pane Kohanka
        이 박물관의 행정부에 Egor (저자)에게 연락 할 것을 제안합니다.

        좋은 조언! 곡물과 기름을위한 거대한 그릇이 무엇인지 기억하십니까? 그러나 그들은 촬영을 엉망으로 만들고 싶습니까? 웹 사이트에 흥미로운 사진이 있지만 요청할 수 있습니다.
      4. 엔지니어
        엔지니어 19 12 월 2020 12 : 36
        +4
        예를 들어, 제목에있는 호프 라이트와 라이더와이 기사의 "사진"만이 나에게 너무 많은 질문을 불러 일으켜 코멘트없이 남기기로 결정했습니다.

        질문을 게시하십시오. 우리는 함께 논의하고 소스를 탐구 할 것입니다.
        라이더는 스키타이 인입니다. 그리고 hoplites보다 그들에 더 많은 자료가 있습니다))
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 15 : 21
          +4
          인용 : 엔지니어
          예를 들어, 제목에있는 호프 라이트와 라이더와이 기사의 "사진"만이 나에게 너무 많은 질문을 불러 일으켜 코멘트없이 남기기로 결정했습니다.

          질문을 게시하십시오. 우리는 함께 논의하고 소스를 탐구 할 것입니다.
          라이더는 스키타이 인입니다. 그리고 hoplites보다 그들에 더 많은 자료가 있습니다))

          젠장, 달 모양. 스키타이 인들은 타원형 (콩 모양과 둥근 모서리가있는 직사각형)과 둥근 방패를 가지고있었습니다. 유비 돈이 없습니다.
          이제 hoplite에.
          그것은 도자기에서 복사되었으며 Scythians Ares의 신을 묘사합니다. 더욱이 남북 전쟁 중에 전쟁이 같은 방패로 공격합니다. 나를 방해 한 사람.
          1. 엔지니어
            엔지니어 19 12 월 2020 16 : 00
            +4
            타원형 및 둥근 모서리가 더 일반적입니다. 그러나 그림과 같이 방패가 있습니다.



            알아?))

            Chernenko에 따르면 방패의 덮개는 줄무늬입니다. 와이어로 고정.
            고고학 자료에 비유가 있음


            나는 Pazyryk kurgan의 족장의 말 머리 장식에 더 혼란스러워했습니다. 말에 다른 장식은 없지만 그래야하며 전사 자신은 매우 간단합니다. 그런 말 술탄은 분명히 그의 지위에 있지 않습니다.

            hoplite는 다락방 헬멧을 가지고 있습니다. 기원전 5 세기 헥터, 아킬레스와의 결투 중 유명한 이미지는 동일합니다. Linothorax, Knemida. 모든 것은 고전적인 hoplite의 정경에 따릅니다. 나는 검을 식별하지 않을 것입니다. 무엇이 당신을 혼란스럽게합니까?
            뱀이 달린 방패를 가진 사람을 잊었습니다 ((방패 위의 그림에서는 뱀처럼 보입니다.
            누군가가 문제의 번호 또는 이름을 알고 있다면 (거기에서 사진) 더 많은 것을 알 수 있습니다. 모든 문제가 있지만 바로 찾지 못했습니다.
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 17 : 38
              +3
              까다로운 질문입니다! 스키타이 인들과 산등성이에서 싸우는 스키타이 전사?
              나는 그렇게 생각하지 않는다! 매장에는 트로피도 포함될 수 있습니다.
              같은 Chernenko는이 방패를 umbidon 문제를 비늘 모양으로 덮은 타원형의 콩 모양의 방패라고 부릅니다.

              의심 할 여지없이 A.I. Melyukov가 옳습니다. 가죽으로 덮인 큰 나무 방패가 Voronezh 및 Kulob 선박의 병사들의 손에 잡혀 있다고 가정합니다. 분명히 보병의 더 작고 거의 타원형의 방패는 Solokha의 은색 판 고 라이트에 동일한 재료로 만들어졌습니다 .9) Solokh 능선의 보병의 직사각형 방패에는 둥근 모서리가있는 유사한 장치가있을 수 있습니다. 릴리프 에지가이를 가로 질러지나 가며 아마도 실드에 추가적인 강성을 부여합니다 (그림 21). Kerch, Anapa 또는 Novorossiysk에서 시작된 라이 톤의 보행자 야만인이 동일한 타원형 방패를 손에 쥐고있을 가능성이 있습니다 .10) 위에서 언급 한 모든 갑옷은 가장자리를 따라 릴리프 롤러로 둘러싸여 있습니다.

              따라서이 방패는 말이 아닌 스키 타이족 발에 적합합니다. 나머지를 위해, 당신은이 지도자를 거두는 것이 옳습니다. 그는 갑옷과 마구 장식을 가지고 있어야합니다.
              방패 위의 뱀은 에베소가 아니죠? 나는 hoplite가 그려진 도자기 조각을 발견했습니다. 그러나 멍청한 전화는 잘못된 형식을 맹세합니다. 그림 아래에는 Ares가 그려져 있다고 적혀 있습니다. 그러나 Ares는 스키타이 신입니다! 그리고이 전사는 창을 동료 부족으로 몰아 넣습니다!
              1. 엔지니어
                엔지니어 19 12 월 2020 18 : 17
                +3
                스키타이 인들과 산등성이에서 싸우는 스키타이 전사?

                Solokha 빗은 그리스 장인이 만든 것 같습니다. Hermitage의 황금 창고에 대한 가이드는 무엇보다도 이것에 대해 나에게 말했습니다. 스키타이 인들이 서로 싸우고 있습니다.

                같은 Chernenko는이 방패를 umbidon 문제를 비늘 모양으로 덮은 타원형의 콩 모양의 방패라고 부릅니다.

                Chernenko의 말은 분명히 왼쪽에있는 사람을 가리키며 콩 모양의 방패를 가지고 있습니다. 그리고 우리의 컷은 오른쪽에 방패입니다. 모순이 없음

                그러나 Ares는 스키타이 신입니다!

                스키타이 인들이 아레스를 숭배하고 칼의 형태로 그를 숭배했다는 그리스인의 말을 너무 문자 그대로 받아들입니다. 이것은 그리스 종탑의 모든 것을 해석 한 헤로도투스에 대한 설명입니다. 우리는 스키타이 인들이 전쟁의 신을 어떻게 불렀는지조차 모릅니다.

                호 플리트가 그려진 곳에서 도자기 조각을 발견했습니다.

                이거?
                Hoplite_battle_480BC_Museum_Fine_Art_Boston
                누군가에 대한 Diomedes처럼 (나는 그의 이름을 알 수 없습니다). 이 사람은 우리의 hoplite와 비슷하지만 Ares가 아닌 것 같습니다))
                1. 코테 팬 코칸 카
                  코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 18 : 47
                  +3
                  아니,이 그림이 아니야!
                  왓숖이 있으면 그것을 통해 던져 보자.
                  스키타이 건너편. 카탈로그 "컷 아웃이있는 초기 Boeotian 유형의 Thracian 방패"에 따르면. 전통적인 스키 타이어 버전 (scaly)에서 그리스어 API (haplon)의 자손. 분명히 트로피. 초기 버전은 컷 어웨이였습니다. 나는 몰랐다.
                  hoplite에 따르면. 그 시대에 뱀이있는 방패는 :
                  “전사가 고대 독재 가문에 속했다면 방패에 뱀이있었습니다. "
                  "Amphiaraus의 아들 Alcmaeon은 뱀의 형상이있는 방패를 가지고 있었는데, scholiast는 아들이 아버지의 점술 기술을 유지했다는 사실로 설명했습니다 (Schol. Ad Pind. Pyth. VIII. 45)."
                  “368 세기 후반 Attica의 다양한 상징. 기원전. 에피 그래픽 자료에 의해 확인되었습니다. 따라서 기원전 7/112 일자 파르테논의 입문 목록에서 돌고래, 고르고 니온, 독수리 및 말 (IG. 1425.372. 373-1455)의 네 가지 상징이 방패에 언급되어 있습니다. 또 다른 비문 카탈로그는 텍스트에 보존되지 않은 뱀 엠블럼 및 기타 엠블럼이있는 방패에 대해 설명합니다 (IG. II.61-65-BC 340/339 이후, 참조. 1414, 24- 기원전 30/385 이후, 4-약 1433/14 BC, 367-6-1443.221/222 BC). "
      5. ccsr
        ccsr 19 12 월 2020 21 : 10
        +3
        인용구 : Kote pane Kohanka
        그리고 그 시대의 삶과 군사 문제에 대한 본격적이고 신뢰할 수있는 삽화를 어디서 얻을 수 있습니까?

        여름에는 케르 치 시립 박물관과 그리스 문명의 최초의 금화를 볼 수있는 여러 도시 전시회를 방문하세요. 그곳에서 정착민의 삶과 군사 문제에 대해 많은 것을 알려줄 것입니다. 또한, 고대 정착지의 거의 모든 발굴이 가능합니다. 소금물 목욕, 와이너리, 곡물 저장 용 주전자 및 고대 닻을 눈으로 직접 볼 수 있습니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 21 : 25
          +2
          조언 해주셔서 감사합니다! 폭풍우가 치는 해에는 확실히 아닙니다. XNUMX 월 주요 휴가, XNUMX 월 추가 휴가.
          돌진이 XNUMX 년 안에 크리미아에 도착한다면 나는 당신의 제안을 확실히 활용할 것입니다.
          크림 스키타이 인의 삶이 타만의 주민들과 달랐다 고 생각하지는 않지만.
          저를 혼란스럽게하는 것은 흑해 지역의 헬레네 스 식민지에서 얻은 지식입니다.
          1. ccsr
            ccsr 20 12 월 2020 10 : 28
            +1
            인용구 : Kote pane Kohanka
            돌진이 XNUMX 년 안에 크리미아에 도착한다면 나는 당신의 제안을 확실히 활용할 것입니다.

            물론 가이드가 일하고 유적지로의 여행 경로가 설정되는 XNUMX 월에서 XNUMX 월까지가는 것이 가장 좋습니다. 일반적으로 Kerch는 크리미아뿐만 아니라 일반적으로 우리나라에서도 가장 독특한 역사적인 도시입니다. 왜냐하면 고대 세계의 역사적 기념물은 우리 나라의 다른 곳에서는 찾을 수 없기 때문입니다. 그리고 도시의 군사 역사는 위대한 애국 전쟁의 관점에서도 독특합니다. 따라서 어린 아이가 없으면 Yalta, Evpatoria 및 Feodosia에 침을 뱉고 Kerch로 이동하여 여행하십시오. 거기에서 당신은 자신의 눈으로 역사를 볼 수있을뿐만 아니라 유명한 Chokrak 호수, Opuk 보호 구역 및 General의 해변을 포함하여 동부 크림의 멋진 해변도 볼 수 있습니다. 이들은 크림의 다른 해변 장소보다 낫습니다. 그러한 휴가를 사랑하고 이해하는 사람은 Kerch Peninsula보다 더 멀리 가지 않습니다. 몇 년 동안 여행하기에 너무 많은 명소가 있습니다 ...
            1. icant007
              icant007 23 12 월 2020 16 : 48
              +1
              제품 견적 : ccsr
              일반적으로 Kerch는 크리미아뿐만 아니라 우리나라에서 가장 독특한 역사적인 도시입니다. 왜냐하면 고대 세계의 역사적인 기념물은 우리 나라의 다른 곳에서는 찾을 수 없기 때문입니다.


              수십 개의 고대 정착지만 있습니다)
    2. PhilipKDick
      19 12 월 2020 08 : 04
      + 15
      여보세요. 댓글 주셔서 감사합니다. 이것은 저의 첫 번째 기사였으며 여러 가지 방법으로 이해하지 못했습니다.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 19 12 월 2020 08 : 07
        + 13
        데뷔 성공!
        감사합니다!
        1. 크로우
          크로우 19 12 월 2020 09 : 09
          + 13
          제품 견적 : 3x3zsave
          데뷔 성공!

          존경받는 VO!의 페이지에서 창조적 성공의 저자에게!
      2. 칼립
        칼립 19 12 월 2020 08 : 19
        + 11
        인용구 : PhilipKDick
        이것은 나의 첫 번째 기사였습니다

        글쎄 당신은 모든 것을 썼습니다. 그러나 ... 사진의 저자에 서명을해야합니다. 그림을 쓰는 것으로 충분합니다. Angus McBride 그리고 그게 전부입니다. 그렇지 않으면 ... 문제가있을 수 있습니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 08 : 52
          +5
          Vyacheslav Olegovich, 그러나 이것은 확실히 흑해 지역이 아닙니다
          1. 칼립
            칼립 19 12 월 2020 12 : 52
            +2
            인용구 : Kote pane Kohanka
            Vyacheslav Olegovich, 그러나 이것은 확실히 흑해 지역이 아닙니다

            그것에 대한 자료가 거의 없습니다. 이 장소에서 발견 된 로마 군단의 버클에 대한 소련의 고고학 저널에 기사가 실렸고, 스키타이 갑옷에 대한 M. Gorelik의 기사가있었습니다.
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 14 : 26
              +2
              Vyacheslav Olegovich, 그림에서 나는 hoplite 헬멧과 Scythian 검을 제외한 거의 모든 것에 혼란 스러웠습니다.
              1. 칼립
                칼립 19 12 월 2020 15 : 38
                +3
                Vladislav, 무슨 일이야? 이 McBride의 그림을 보았고 그가 어떻게 그렸는지 알기 때문에 소스 기반의 의미에서 모든 것이 명확합니다. 호 플론은 그리스의 방패이지만 여전히 제대로 그려져 있지 않습니다. 중앙이 더 크고 평평해야합니다. 그리고 스키타이 방패, 벨트 ...-모든 것이 "그렇다"입니다. 그것은 Chernenko, "Scythians의 거장"의 ​​책으로 소련에서 처음으로 돌아온 Osprey가 영국에서 출판되도록 초청되었습니다. 음, 그의 책은 센세이션이되었습니다.
                1. 코테 팬 코칸 카
                  코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 17 : 47
                  +3
                  Vyacheslav Olegovich, 고마워요!
                  나는 또한 내가 Chernenko에서 읽은 것을 재생합니다. 스키타이 방패의 홈에 날카로운 모서리가 없어야합니다. 초승달 모양이 아닌 타원형 콩 모양이어야합니다.
                  우리 문학에서 수염을 기른 ​​홉 라이트는 스키타이 신 아레스로 묘사됩니다! 아프로디테와 싸운 분으로부터! 그림을 가져온 도자기에서 그는 뱀이 그려진 비슷한 방패로 동료 부족을 때렸습니다.
                  시간 내 주셔서 다시 한 번 감사드립니다!
                  1. 칼립
                    칼립 19 12 월 2020 18 : 55
                    +2
                    인용구 : Kote pane Kohanka
                    초승달 (초승달)이 아닙니다.

                    ?????????
                    1. 코테 팬 코칸 카
                      코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 19 : 18
                      +3
                      가장자리는 날카 롭고 스키타이 인들은 타원형입니다!
                      여기에서 나는 모든 것을 뒤덮었다. 아마도 Boeotian 유형의 트로피 Thracian 방패 일 것이다. 그들은 또한 그들을 비늘로 만들었지 만 걸어서 사용했습니다 !!!
                      루핑 종이는 시대별로 일치하지 않습니다. 방패 또는 트로이 전쟁의 영웅 또는 페르시아 전쟁 후 아테네에서 온 Hoplite! 그러나 트로이 전쟁과 같은 시대라면 양면에 컷 아웃이있는 보에 오 시안 유형이어야합니다!
                      아테네 홉 라이트!


                      1. 코테 팬 코칸 카
                        코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 19 : 22
                        +3
                        트로이 전쟁의 영웅들!


                        그리고 여기 스키타이 전사가 있습니다.
                      2. 칼립
                        칼립 19 12 월 2020 21 : 26
                        +2
                        M. Gorelik에는 "고대 동양의 무기와 갑옷"이라는 훌륭한 논문이 있습니다. 나는 곧바로 아무 말도 할 수 없다. 나는 이것을 오랫동안하지 않았다.
                      3. 코테 팬 코칸 카
                        코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 22 : 05
                        +2
                        Vyacheslav Olegovich, 나는 이미 여기에서 Gorelkin을 공부했고 다른 저자를 파고 있습니다.
                        두 가지 옵션 만 있습니다.
                        1. 나중에 그의 아들 Alcmeon이 착용 한 Amphiaraus의 방패. Amphiarius는 Argonauts 캠페인의 일원이었으며 Scythians와의 전투에 참여할 수있었습니다. 설명 된 시간에만 측면에 컷 아웃이있는 Boeotian 유형의 방패가 있어야합니다.
                        2. 그레코-페르시아 전쟁 후 아테네 헤게모니 당시 아테네 호프 라이트. 그러나 남부 흑해 지역에서 아테네 함대의 작전에 대한 세부 사항을 발견했을 때, 북부 해안에서 군사 충돌에 대한 Nyong'o 언급을 찾지 못했습니다.
                        그래, 어딘가에.
                      4. 칼립
                        칼립 19 12 월 2020 22 : 09
                        +2
                        다른 말은 할 수 없습니다. 그러나 일반적으로 당신은이 그림을 완벽하게 분해했고, (특히 당신이 제시 한 amphorae에 대한 그림) hoplite 방패가 더 크게 그려 져야한다는 것을 함께 증명했습니다!
                      5. 코테 팬 코칸 카
                        코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 22 : 16
                        +3
                        나는 Vyacheslav Olegovich를 알고 있습니다. XNUMX 년 안에 조금씩 훈련 할 수 있습니다.
                        방패에 뱀을 그리지는 않았지만. 방패를 비워 두거나 이오니아 그리스인의 상징을 남겨 두었습니다.
                2. 엔지니어
                  엔지니어 20 12 월 2020 17 : 56
                  +2
                  좋은 게시물입니다. 마지막 화병에서 스키타이를 완전히 잊었 어
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 08 : 54
    +6
    Yegor 당신은 정말 대단합니다!
    감사합니다, 블라드!
  • Proxima
    Proxima 19 12 월 2020 05 : 37
    +7
    따라서 기사 끝에있는 "계속 될 것"이라는 포스트 스크립트는 그 자체를 암시합니다. 이 자료는 권력이 절정에 달한 보스포러스 왕국의 시대를 전혀 다루지 않으며, 전설적인 미트 리다 테스 왕과이 왕국과 로마의 투쟁은 당연히 언급되지 않았습니다. 그래서 주제는 매우 흥미 롭습니다! 이 왕국이 현대 러시아의 영토에 있었기 때문에 그러한 왕국의 역사를 알 필요가 있습니다. 그리고이 왕국 덕분에 러시아에서 가장 오래된 도시인 Kerch가 26 세기에 걸쳐 많이 있습니다! 사람
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 06 : 13
      +8
      제품 견적 : Proxima
      그리고이 왕국 덕분에 러시아에서 가장 오래된 도시인 Kerch가 26 세기에 걸쳐 많이 있습니다!


      Chersonesos가 아닙니까? 아니면 오늘날까지 존재하는 가장 오래된 도시를 의미합니까?
      1. Korsar4
        Korsar4 19 12 월 2020 07 : 00
        +6
        어쩌면 네. 그러나 Chersonesos는 현재 Sevastopol의 일부입니다.
        도시의 기지에서 출발점을 끝없이 검색 할 수 있습니다. 아니면 Titus Livy가 되십시오.

        Derbent는 더 젊습니까?
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 07 : 21
          +7
          나는 여기서 전문가가 아닙니다!
          Academician B. Rybakov가 떠오르다-1500 년의 키예프를 XNUMX 월 혁명 기념일에 묶은 사람 눈짓
          그러나 모스크바에서도 모든 것이 순조 롭지는 않습니다.
          그러나 예 카테 린 부르크와 같은 젊은 도시 들과는 불일치가 있습니다 !!!
          도시의 탄생으로 간주되는 것은 무엇입니까? 댐의 착수 또는 도시의 이름을 딴 성 캐서린의 날? 휴일은 일반적으로 XNUMX 월 셋째 주에 축하되지만 !!!
          원칙적으로 대부분의 우랄 도시는 도시의 날과 금속 학자의 날을 통합하는 데 신경 쓰지 않습니다.
          그래, 어딘가에!
          고고학 유물에 따르면 소련에서는 더 쉬웠습니다. 타슈켄트는 모든 사람보다 앞서있었습니다!
          1. Korsar4
            Korsar4 19 12 월 2020 07 : 37
            +6
            첫 번째 질문 : 모든 종류의 Fatyanovo, Dyakovo 문화는 고려되지 않습니까?
            정착이 시작점이 아니야?

            여기에서 그는 왕자에게 이렇게 썼습니다. 그리고 계산을 시작합시다.

            나에게 질문은-도시의 기초를 위해 얼마나 많은 후손이 있어야 하는가?
            여자는 계산합니까?
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 08 : 39
              +4
              내가 기억하는 한, "소녀"는 니콜라스 XNUMX 세의 인구 조사 때에 만 집계되기 시작했고, 그의 아내의 후원에 대해 물었을 때 남편은 "저도 그녀의 후원으로 그녀의 여성을 부를 것입니다."라고 대답했습니다. 지침에 요점이 있었지만 "집주인이 정보를 제공하고 싶지 않으면 이웃에게 확인하십시오"!!!
              그 전에는 연기, 가족 등으로 간주되었습니다. 첫 번째 포로는 베드로 대왕 아래있었습니다.
              1. Korsar4
                Korsar4 19 12 월 2020 09 : 06
                +3
                Sobakevich는 또한 Elizaveta Vorobya를 Chichikov에게 썼습니다.

                그래서 나는 내 파편에게 말합니다. 어린 시절부터 그들은 분노했습니다.
            2. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 08 : 51
              +5
              보고서에 따르면!
              문서에서 처음 언급 : Moscow, Veliky Novgorod.
              둘째. 직접 및 간접 출처에 의해 확인 된 고고학 발굴 : Chersonesos.
              제삼. 중요하고 반드시 아름다운 날짜 : 키예프와 카잔.
              네번째. 보스 앞에서 편향! 예 카테 린 부르크, 예 카테 리노 슬라 프 (크라 스노 다르) "어머니, 우리는 성 캐서린을 기리기 위해 우리 작품의 요새 공장 이름을 지을 수있는 당신의 허락을 찾고 있습니다."
              다섯 번째. 지역 전통. 우랄에서 이것은 9 개 도시 중 10 개 도시의 댐 출시입니다.
              정착지의 존재에 대한 카운트 다운은 그 존재의 연속성을 포함해야한다는 것이 저의 개인적인 의견입니다. 그래서 키예프와 체 르소 네즈는이 새장에서 떨어집니다.
              나는이 주제에 대해 반성 할 것을 제안한다 !!!
              1. Korsar4
                Korsar4 19 12 월 2020 09 : 09
                +3
                우리는 가장 지속적인 도시인 게임을 계속합니다.
                다마스커스부터 시작하겠습니다. 여기서 파헤칠 수 없습니다. 또한 자본.

                세 바스 토폴이 Chersonesos의 후계자로 간주 될 수 있습니까? 있을 것 같지 않게.
                우리 시대에 내 자신에 흡수되었습니다.
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 19 12 월 2020 09 : 18
                  +4
                  우리는 이미 논의했습니다. 내 버전 : 여리고.
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 19 12 월 2020 09 : 56
                    +4
                    안톤
                    그리고 여리고와 함께 다마스커스는 어디에 있습니까? 우리는 특히 흑해 지역에 대해 이야기하고 있습니다.
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 19 12 월 2020 10 : 09
                      +4
                      코스 티아 아저씨!
                      이것은 뇌의 진균증을 예방하는 데 도움이되는 게임입니다. 웃음
                      1. 바다 고양이
                        바다 고양이 19 12 월 2020 10 : 11
                        +4
                        일단 뇌가 내부 장기에 속하게되면, 저는 항상 그 자체로 있다고 믿었습니다. 웃음
                      2. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 19 12 월 2020 10 : 14
                        +4
                        하지만 곰팡이는 아주 성공적으로 자랍니다
                      3. 바다 고양이
                        바다 고양이 19 12 월 2020 10 : 16
                        +4
                        그리고 그것은 확실하다!
                        일반적으로 세 바스 토폴과 크림에 가본 적이 있습니까?
                      4. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 19 12 월 2020 10 : 21
                        +3
                        아니, 가본 적이 없다.
                      5. 바다 고양이
                        바다 고양이 19 12 월 2020 10 : 22
                        +3
                        세 바스 토폴이 다시 닫히거나 터키가 크림 반도 전체를 점령하지 못할 때까지가는 것이 좋습니다. 웃음
                      6. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 19 12 월 2020 10 : 38
                        +3
                        터키인들은 왜 손잡이가없는이 여행 가방에 관심을 가져야합니까?
                      7. 바다 고양이
                        바다 고양이 19 12 월 2020 10 : 39
                        +4
                        그리고 여기서 나는 다음 지점에서 많은 "똑똑한 사람"을 읽었고 지붕은 완전히 갔다. 탱크에 관한 것이지만 그는 자신에 관한 것입니다. 웃음
                2. Korsar4
                  Korsar4 19 12 월 2020 15 : 43
                  +3
                  나는 일반적으로 크림, 특히 Chersonesos를 좋아합니다.
                3. 바다 고양이
                  바다 고양이 19 12 월 2020 17 : 15
                  +4
                  그리고 밤에 Chersonesos에서, 그러나 화재에서 ... 침묵, 길가의 경비실 만 무언가를 얼리고 예쁜 소녀를 안아주고 인생에서 다른 것은 필요하지 않은 것 같습니다. ))
                  사실, 아침이 여전히옵니다.
  • Proxima
    Proxima 19 12 월 2020 15 : 14
    0
    제품 견적 : Kote Pan Kokhanka

    정착지의 존재에 대한 카운트 다운은 그 존재의 연속성을 포함해야한다는 것이 저의 개인적인 의견입니다. 그래서 키예프와 체 르소 네즈는이 새장에서 떨어집니다.
    나는이 주제에 대해 반성 할 것을 제안한다 !!!

    생각 해보자! 뭐 여기에는 많은 규칙이 있습니다. 그들 중 하나 : 소련 역사학에서, 물론 다른 신뢰할 수있는 출처가없는 한 고대 러시아에서 도시의 설립 날짜를 연대기에서 처음 언급 한 것으로 간주하는 것이 일반적입니다. 예를 들어 모스크바는 창립일 인 1147 년에이 새장에 들어갔다. 그러나 크렘린 발굴은 적어도 50 년 동안이 날짜를 반박합니다! 사람 그럼에도 불구하고 그들은 원칙을 바꾸지 않았고 자본에 대해서도 예외를 두지 않았습니다! 의뢰 따라서이 세상의 모든 것은 역사적 연대기에서도 상대적입니다. hi
  • 바다 고양이
    바다 고양이 19 12 월 2020 09 : 00
    +3
    Seryozha, 어디서나 소녀없이!
    1. Korsar4
      Korsar4 19 12 월 2020 09 : 07
      +5
      같은 의견의 자신. 더욱이 나는 그들의 수를 최선을 다해 곱했다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 19 12 월 2020 09 : 20
        +7
        은혜! 당신이 Knitsky의 주전자 뒤 그늘에있는 Chersonesos의 어딘가에 앉아 있고, 그들은 우리의 선량한 사람들이 서로 옆에서 포도를 따고 있습니다. 목장...
        1. 뚱뚱한
          뚱뚱한 19 12 월 2020 14 : 51
          +3
          이것은 잘 맞습니다! 나는 Koktebel에 가서 휴식을 취하고 동시에 Aivazovsky를보고 Feodosia에 한 번 떨어질 것입니다 ... 웃음
        2. Korsar4
          Korsar4 19 12 월 2020 15 : 44
          +5
          그들은 나에게 포도주를 선물로 보냈습니다. 어제 맛 보았습니다. 멀리서 냄새가 났습니까?
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 19 12 월 2020 17 : 10
            +3
            마음과 영혼이 느껴지고 이미 눈물이 나왔습니다. 부럽지 만 좋은 점은 아니기 때문에 친구는 행복합니다. 음료수
            1. Korsar4
              Korsar4 19 12 월 2020 18 : 32
              +3
              “그들은 노파에게 커피 포트를 선물로 보냈고
              그리고 푸들을 위해-채찍과 구리 목걸이”(c).
            2. 바다 고양이
              바다 고양이 19 12 월 2020 18 : 37
              +4
              "그리고 나는 마녀를 잊지 않았다 :
              Kunstkamera에서 선물로
              그녀는 술에 스텁을 보냈고
              모두를 놀라게 한 사람)
              두 개의 바늘 두더지, 두 개의 해골
              같은 사무실에서 ... "(c)
            3. Korsar4
              Korsar4 19 12 월 2020 19 : 48
              +4
              "전 세계 검색-
              자연에는 그런 것이 없습니다.
              널위한 나 blue
              나는 지역 역사가 "(c)"처럼 말한다.
            4. 바다 고양이
              바다 고양이 19 12 월 2020 20 : 57
              +4
              "... 나는 잔해와 화강암을 집으로 가지고 갔다.
              어느 날 그는 이것을 집으로 가져 왔습니다
              그 아빠와 엄마는 몹시 울었습니다! "(C)
            5. Korsar4
              Korsar4 19 12 월 2020 21 : 08
              +4
              “나는 당신을 만지지 않을 것입니다.
              그리고 나는 내 영혼에 묻을 것이다”(c).
            6. 바다 고양이
              바다 고양이 19 12 월 2020 21 : 10
              +5
              "무덤에서, 구식 방식으로
              세 명은 기념을 축하했습니다.
              그리고 그들은 가장자리를 넘어
              적어도 직접 기억하십시오. "(C)
            7. Korsar4
              Korsar4 19 12 월 2020 21 : 28
              +3
              “그러나 항상 담배를 피우십시오.
              두 "(c).
            8. 바다 고양이
              바다 고양이 19 12 월 2020 21 : 33
              +4
              "모든 사람에게 하나의 기쁨이 있다면
              모든 사람에게 문제는 하나뿐입니다. "(C)
            9. Korsar4
              Korsar4 19 12 월 2020 21 : 38
              +4
              재미 있네요. 두 가지가 수렴했습니다.

              “시끄러운 친구들 사이에서
              그녀는 눈에 띄지 않는다”(c).
            10. 바다 고양이
              바다 고양이 19 12 월 2020 22 : 03
              +4
              "시끄러운 공 속에서 우연히 ..."(c)
            11. Korsar4
              Korsar4 19 12 월 2020 22 : 27
              +4
              "이 가을은 누구도 아끼지 않았다"(c)
            12. 바다 고양이
              바다 고양이 19 12 월 2020 22 : 48
              +4
              "그리고 지난 가을에는 십자가가
              우리 견장의 낡은 금에. "(C)
            13. Korsar4
              Korsar4 20 12 월 2020 04 : 46
              +2
              "전 포 사울이 싸우러 갔다"(c).
            14. 바다 고양이
              바다 고양이 20 12 월 2020 21 : 42
              +2
              "-왜 그는 레즈를 존경하는 거죠?"
              -아뇨, 화가 났어요 빨간색을 존중하지 않아요
              그는 그들을 존중할 수 없습니다 ... "(c)
            15. Korsar4
              Korsar4 20 12 월 2020 22 : 19
              +3
              “그리고 모든 사람은 하나의 머리를 가지고
              저와 마찬가지로 "(c).
            16. 바다 고양이
              바다 고양이 20 12 월 2020 22 : 29
              +2
              "땅은 텅 빈 너트처럼 부서지고있어
              갑옷이 파편처럼 터지고있다 "(c)
            17. Korsar4
              Korsar4 21 12 월 2020 05 : 48
              +2
              “그때 Baloo는 너트로 밝혀졌습니다. 그가 익은 코코넛이하는 일을하지 않는 것을보십시오.”(c).
            18. 바다 고양이
              바다 고양이 21 12 월 2020 05 : 59
              +2
              "필요로 울창한 숲을 조사한 후에
              그러다가 내 앞의 판이 하늘에서 떨어지고
              얼굴이 빨개 져, 이해가 안 돼
              그녀에게이 사건을 어떻게 보내야합니까? "(c)
            19. Korsar4
              Korsar4 21 12 월 2020 06 : 01
              +2
              “어두운 피부를 가진 몰도바 여성이
              모은 포도”(c).
            20. 바다 고양이
              바다 고양이 21 12 월 2020 06 : 03
              +2
              "나는 마담 앙제에 왔습니다.
              나는 네글리제에서 만났다
              마담 안주에게 자신을 던져
              나는 그녀의 네글리제를 뜯어 냈다. "(C)
            21. Korsar4
              Korsar4 21 12 월 2020 06 : 25
              +2
              “우리는 네글리제를 수영했습니다.
              나와 소녀 여신 "(c).
            22. 바다 고양이
              바다 고양이 21 12 월 2020 06 : 29
              +2
              "극동에서는 총이 조용하지만
              어린 소년 소녀 그리워
              그들은 징징 대지 않고, 투덜 거리지 않고, 재료를 정리합니다.
              그리고 그들은 도미노를 노크합니다. "(C)
            23. Korsar4
              Korsar4 21 12 월 2020 07 : 02
              +3
              "아, 특별하고 전후 탱고"(c).
            24. 바다 고양이
              바다 고양이 21 12 월 2020 07 : 17
              +2
              "전차 손잡이처럼 파라다이스를 붙잡고
              그는 그녀에게 말했다, 오 나의 사랑하는 라야,
              물어봐 아니야 그냥 부탁해
              나와 함께 작별 인사 탱오 "(C)
            25. Korsar4
              Korsar4 21 12 월 2020 07 : 30
              +3
              “여자 Tamara, Rosa, Raya,
              그리고 그들과 함께 Stepka-shmarovoz "(c)"인 Odessa의 못이 있습니다.
            26. 바다 고양이
              바다 고양이 21 12 월 2020 08 : 46
              +2
              "그곳에서 그들은 소녀 Tamara, Rose, Paradise를 이겼습니다.
              그리고 Styopa-shmarovoz는 그들을 개인적으로 이겼습니다. "(C)

              포주, 스테파였습니다.
            27. Korsar4
              Korsar4 21 12 월 2020 15 : 15
              +2
              누가 논쟁하겠습니까.
              사업 여부 :

              “하지만 경기장은
              그는 석방되었습니다.
              Styopa 삼촌은 다음을 통과하도록 허용되었습니다.
              우리는 그가 챔피언이라고 생각했습니다.”(c).
            28. 바다 고양이
              바다 고양이 21 12 월 2020 15 : 22
              +2
              단계-그렇습니다.

              "그리고 그녀를 다가오는 파도에 배 밖으로 던져."(C)
            29. Korsar4
              Korsar4 21 12 월 2020 17 : 32
              +2
              "당신은 나의 파도입니다, 파도"(c).
            30. 바다 고양이
              바다 고양이 21 12 월 2020 18 : 18
              +3
              "느린 바닷물,
              두 줄의 레일처럼
              그리고 증기선을 호위했습니다.
              기차와는 전혀 다릅니다. "(c)
            31. Korsar4
              Korsar4 21 12 월 2020 19 : 48
              +3
              “주머니에 통화가 덜컥 거리며-
              가이드에게 팁 "(c)를 제공하십시오.
            32. 바다 고양이
              바다 고양이 21 12 월 2020 20 : 11
              +2
              "사모바르에서 내 마샤와 나는
              그리고 우리는 아침까지 달콤한 차를 마실 것입니다. "(C)
            33. Korsar4
              Korsar4 21 12 월 2020 20 : 16
              +2
              "보드카에 곰팡이가 생기고
              치즈 케이크 차 "(c).
            34. 바다 고양이
              바다 고양이 21 12 월 2020 20 : 33
              +3
              "거룩한 것은 스파르타 크에게 마시는 것"(c)
            35. Phil77
              Phil77 21 12 월 2020 20 : 44
              +3
              인용구 : Sea Cat
              "거룩한 것은 스파르타 크에게 마시는 것"(c)

              ??????? !!!!!!!!!! ------------
              기대하지 않았어 !!!!!! 어쩌면 * Zenith * ??????

              농담이야, 친구! 웃음
            36. Korsar4
              Korsar4 21 12 월 2020 20 : 49
              +3
              각 대담 자와 함께 노래를 공유합시다.

              “멜로디가 새처럼 울려 퍼지게하십시오.
              무차별 대입으로 그것을 채우도록하라”(c).
            37. Phil77
              Phil77 21 12 월 2020 20 : 54
              +3
              제품 견적 : Korsar4
              채우자

              좋은 좋은 좋은
            38. Korsar4
              Korsar4 21 12 월 2020 20 : 59
              +3
              Venets와 Prasins로 나누지 말자.

              "매우 괜찮은 사람이라면 어떨까요"(c).

              예를 들어 Bobrov와 Kharlamov는 전설입니다.
              그러나 Maltsev는 존경심을 비난하지 않습니까?!
            39. Phil77
              Phil77 21 12 월 2020 21 : 02
              +3
              그래서 저는 논쟁하지 않습니다, 이것은 너무 ... 농담입니다.하지만 나쁜 것은 클럽 애국심이 팬 사이에서만 남아 있었다는 것입니다. / 나는 * 팬 * /이라는 단어를 좋아하지 않습니다.
            40. Korsar4
              Korsar4 21 12 월 2020 21 : 05
              +3
              Seryozha는 이미 1982 년 월드컵을 가장 잘 기억한다고 말했습니다. 나는 이전의 것을 기억하지 않는다 – 그것은 매우 작았 다. 그리고 다른 우선 순위가 있습니다.

              나는 전통을 존중합니다. 모든 형태로. 그리고 모든 아이들은 스포츠에 참여했거나 참여했습니다.
            41. 바다 고양이
              바다 고양이 22 12 월 2020 00 : 16
              +3
              "팬"이라는 단어에서 나는 즉시 터번에서 형태가 이루어지지 않은 총구의 이미지를 얻었고 ... 내 손은 무의식적으로 권총에 닿았습니다. 성난
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 22 12 월 2020 00 : 02
      +3
      Seryozha, 이것은 영화의 한 구절이지만 실제로 나는 모든 "Spartaks"와 "Zeniths"에 대해 망설이지 않고 이미 이것에 대해 썼습니다.
      나는 우리 하키 팀만을 응원하고 있었지만 그것은 먼 소련에있었습니다. 저는 축구를 본 적이 없습니다. 지루합니다.
  • Korsar4
    Korsar4 21 12 월 2020 20 : 47
    +3
    “배낭에는 베이컨과 성냥이 있어요
    그리고 Turgenev는 XNUMX 권을 가지고 있습니다. "(c).
  • 바다 고양이
    바다 고양이 22 12 월 2020 00 : 17
    +1
    "그리고 당신은 나에게 작은 손글씨로 편지를 쓰고,
    배낭에 공간이 거의 없기 때문에 "(c)
  • Korsar4
    Korsar4 22 12 월 2020 04 : 24
    +2
    “킬로미터 단위로 살려면
    그리고 평방 미터가 아니라 "(c).
  • 바다 고양이
    바다 고양이 22 12 월 2020 04 : 27
    +1
    좋은 아침 세르게이. 미소

    "짐벌에서 릴링 마일
    그리고 나는 전선과 평행하게 운전하고 있습니다.
    하지만 가끔씩 엔진 앞의 그림자가
    검은 고양이, 검은 옷을 입은 누군가 "(c)
  • Korsar4
    Korsar4 22 12 월 2020 04 : 31
    +2
    좋은 아침, 콘스탄틴!

    “그리고 이제 틀에 박힌
    "(c)"밖으로 나오지 마십시오.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 22 12 월 2020 04 : 33
    +1
    "우리는 오해로 타 버렸다"(c)
  • Korsar4
    Korsar4 22 12 월 2020 05 : 09
    0
    “Berezkin의 머리에서-
    오, 오만, 오, 과시! " (에서).
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 19 12 월 2020 19 : 01
    +2
    KE? MUA? 예, 인생이 아닙니다. 난 브랜디를 탔는데 ...하지만 빨간색 "fanagoria"는 ... Sergei, 정말 멋져요. 나는 그것에 대해 생각했다. 의지
    1. Korsar4
      Korsar4 19 12 월 2020 19 : 49
      +5
      "포도씨
      나는 그것을 따뜻한 땅에 묻을 것이다”(c).
    2. 뚱뚱한
      뚱뚱한 19 12 월 2020 19 : 53
      +3
      "... 그리고 포도 나무에 키스하고 잘 익은 다발을 골라 ...
      그러니 내 손님을 내 선물로 날려줘
      그렇지 않으면 나는 왜이 영원한 지구에 살고 있습니까 "(c)
    3. Korsar4
      Korsar4 19 12 월 2020 20 : 46
      +2
      “도시에는 정원이 있습니다.
      모든 허브와 꽃”(c).
    4. 바다 고양이
      바다 고양이 19 12 월 2020 20 : 55
      +5
      "그리고 도시의 생각 : 가르침이 가고있다 ..."(c)
    5. Korsar4
      Korsar4 19 12 월 2020 21 : 07
      +4
      "Atlanteans는 하늘을 잡고있다"(c).
    6. 바다 고양이
      바다 고양이 19 12 월 2020 21 : 08
      +4
      "고블린이 면도하는 동안 구울이 사라졌습니다!" 웃음
    7. Korsar4
      Korsar4 19 12 월 2020 21 : 26
      +4
      “담당하게 걷는다. 이것은 꿈이다.
      그 안에있는 포식자는 사악하지 않다”(c).
    8. 바다 고양이
      바다 고양이 19 12 월 2020 21 : 31
      +4
      "불쌍한 모글리, 모든 사람이 스스로를 위해 ..."(c)
    9. Korsar4
      Korsar4 19 12 월 2020 21 : 36
      +4
      "내 친구는 내 세 번째 어깨"(c).
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 19 12 월 2020 21 : 23
    +4
    "그중 하나가 약해지고 하늘이 무너질 것입니다"(c)
  • 바다 고양이
    바다 고양이 19 12 월 2020 22 : 11
    +5
    "마지막 흑인은 피곤해 보였다.
    그는 목을 매달 았지만 아무도 없었습니다. "(C)
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 19 12 월 2020 22 : 37
    +3
    콘스탄틴! 불공평 해요! 주제를 계속하기 위해 적어도 하나를 남겼을 수도 있습니다. 그리고 당신은 ... "Race! ... and FSE"(c) ...
  • 바다 고양이
    바다 고양이 19 12 월 2020 22 : 54
    +4
    전부는 아니고, 이혼을 위해 하나를 남겼습니다. 웃음
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 19 12 월 2020 23 : 01
    +3
    글쎄, 언제나처럼 ... 무어에서 시작하여 다양한 초콜릿으로 끝내십시오. 의지
  • 바다 고양이
    바다 고양이 19 12 월 2020 23 : 06
    +4
    무엇을 할 수 있습니까, Xi La Vie, panim! 음료수
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 19 12 월 2020 23 : 12
    +3
    나는 패닝 ... 사람 웃음
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 19 12 월 2020 21 : 09
    +4
    전례없는 아름다움의 동물들이 걸어
    하나는 노란색의 불 같은 사자처럼
    다른 하나는 눈이 가득한 황소입니다.
    그들과 함께 하늘의 황금 독수리,
    그 얼굴이 너무 밝고 (look) 잊을 수없는 (s)
    그건 그렇고, Mouzon은 14 세기부터 더 깊게 추적 할 수 없었습니다 ...
    솔직히-흥미롭지 않았습니다. 울음
    헛되이, 헛되이, 당신, Sergey가 이것을 시작했습니다 ...
    이제 다이빙을하겠습니다 ... 뭐 음료수 wassat
  • Korsar4
    Korsar4 19 12 월 2020 21 : 27
    +5
    이 음악이있는 저녁은 나쁜 선택이 아닙니다. 파헤 치면 어떨까요!
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 19 12 월 2020 21 : 59
    +3
    거의 ... Mouzon으로 모든 것이 항상 나쁘다. 그의 잊을 수없는 "Simona"와 함께 16 톤과 우리 Kuzmin을 가져 가라 .... 오 ...
  • Korsar4
    Korsar4 19 12 월 2020 22 : 23
    +3
    단어가 더 좋습니다.
    그러나 맛과 색깔 ...
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 19 12 월 2020 23 : 14
    +2
    Mouzon은 똑같습니다, 그것은 매복입니다! 리가 해안의 광부들에게는 너무나 많은 ... 내 외침 ...
  • 렉서스
    렉서스 22 12 월 2020 03 : 30
    +7
    Kostya 삼촌, 안녕, 친애하는! 내 메신저를 좋아해서 다행입니다. 느낌

    1. 바다 고양이
      바다 고양이 22 12 월 2020 04 : 36
      +1
      저도 기뻐요, 여러분도 그렇다고 생각합니다. 좋은
      1. 렉서스
        렉서스 22 12 월 2020 04 : 45
        +5
        여성의 아름다움은 기뻐할 수밖에 없습니다. 특히 우리 고양이. 눈짓
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 22 12 월 2020 04 : 50
        +1
        "하루 종일 마당에 허영이 있고
        그들은 길에서 고양이를 쫓아 "(c)
      3. 렉서스
        렉서스 22 12 월 2020 04 : 51
        +6
        "바스타드!" (에서)
  • 엔지니어
    엔지니어 19 12 월 2020 12 : 21
    +5
    정착이 시작점이 아니야?

    꽤 시작점입니다. 그러나 핵심 기준은 합의의 연속성입니다.
    1. Korsar4
      Korsar4 19 12 월 2020 18 : 34
      +4
      나는 동의한다.

      그리고 몇 년 후에 재로 돌아 가면 연속성을 유지하고 있습니까?

      Ryazan과 Pereyaslavl-Ryazan-다른 도시?
      1. 엔지니어
        엔지니어 19 12 월 2020 18 : 39
        +4
        그리고 몇 년 후에 재로 돌아 가면 연속성을 유지하고 있습니까?

        분명하게 예입니다. 몽골의 침공으로 우리 도시의 시대를 방해하는 사람은 없습니다.
        Ryazan과 Pereyaslavl-Ryazan-다른 도시?

        그러나 여기서는 없습니다. 즉, 그들은 다릅니다. ) 구 랴잔과 새 랴잔 사이에는 수십 킬로미터가 있습니다. 더욱이 그들은 약간 공존했습니다.
        1. Korsar4
          Korsar4 19 12 월 2020 19 : 51
          +4
          그리고 유물은 도시를 걷습니다 : 언약궤, 수의, 즐거운 니콜라스의 유물.

          초석을 찾는 것은 쉽지 않습니다.
  • Aviator_
    Aviator_ 19 12 월 2020 15 : 35
    +3
    첫 번째 질문 : 모든 종류의 Fatyanovo, Dyakovo 문화는 고려되지 않습니까?
    정착이 시작점이 아니야?

    당연히 아니지. 그것은 오래전부터 합의되었습니다-시작점-첫 번째 서면 언급. 그리고이 엄격한 기준은 취소되어서는 안되며 다른 모든 것은 매우 모호합니다.
  • 나자르
    나자르 19 12 월 2020 09 : 53
    +2
    Kote pane Kohanka-신뢰성을 보증 할 수는 없지만 오늘날 가장 오래되고 현재 존재하는 도시는 Derbent (Dagestan)입니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 11 : 00
      +3
      아마도 솔직히 모르겠습니다!
  • Proxima
    Proxima 19 12 월 2020 12 : 31
    +4
    제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
    제품 견적 : Proxima
    그리고이 왕국 덕분에 러시아에서 가장 오래된 도시인 Kerch가 26 세기에 걸쳐 많이 있습니다!


    Chersonesos가 아닙니까? 아니면 오늘날까지 존재하는 가장 오래된 도시를 의미합니까?

    더 말씀 드리지만 Kerch는 소련에서 가장 오래된 도시로 여겨졌습니다! 사실, 아르메니아 역사가들은 현재 예 레반 현장에 우 라르 투 왕국의 도시가 존재한다는 사실을 양심적으로 끌어 내고이 도시에서 아르메니아 수도의 임시 카운트 다운을 유지하려고하지 않았지만 공식적으로 소비에트 역사가는이 사실을 인식하지 못했지만 케르 치를 소련에서 가장 오래된 도시로 인정했습니다.
    1. 나자르
      나자르 19 12 월 2020 14 : 05
      +1
      Proxima-이 문제에 대한 기사를 발견하고 Derbent에 대해 다음과 같이 썼습니다.-소비에트 과학은 BC XNUMX ~ XNUMX 세기부터 도시가 지속적으로 발전했다는 사실을 인정했습니다. BC XNUMX 세기부터 지속적으로 거주하는 Panticapaeum과 Derbent는 같은 연령대입니다.
      https://www.culture.ru/s/vopros/drevniy-gorod/#
      1. Proxima
        Proxima 19 12 월 2020 14 : 59
        +1
        인용구 : 나자르
        Proxima-이 문제에 대한 기사를 발견하고 Derbent에 대해 다음과 같이 썼습니다.-소비에트 과학은 BC XNUMX ~ XNUMX 세기부터 도시가 지속적으로 발전했다는 사실을 인정했습니다. BC XNUMX 세기부터 지속적으로 거주하는 Panticapaeum과 Derbent는 같은 연령대입니다.
        https://www.culture.ru/s/vopros/drevniy-gorod/#

        고마워, 몰랐어. 나는 먼 어린 시절에 관광 버스의 가이드가 Kerch를 소련의 가장 오래된 norod라고 불렀던 것을 기억합니다. hi
      2. Korsar4
        Korsar4 19 12 월 2020 18 : 35
        +2
        그 무렵 Derbent는 러시아의 일부 였고 Kerch는 크림 반도에있었습니다.

        그러나 이것은 달리기와 표면에서 본보기입니다.
    2. Aviator_
      Aviator_ 19 12 월 2020 15 : 39
      +2
      학교 교과서에서 나는 우 라르 투의 고대 국가에 대해 막연하게 기억하지만 예 레반에 대해서는 거기에 없었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 19 12 월 2020 09 : 00
    +7
    좋은 아침 친구들! hi
    새롭고 흥미로운 작가의 출현을 축하합니다.
    하나님 께서 그에게 힘과 건강을 주시기를 바랍니다. 미소
    1. Cure72
      Cure72 19 12 월 2020 09 : 54
      +4
      제품 견적 : 바다 고양이
      좋은 아침 친구들! hi
      새롭고 흥미로운 작가의 출현을 축하합니다.
      하나님 께서 그에게 힘과 건강을 주시기를 바랍니다. 미소

      나는 가입한다. 역사는 항상 흥미 롭습니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 19 12 월 2020 10 : 19
    +5
    새로운 저자의 예상치 못한 기사.
    이론적으로는 속편이 더 흥미로워 야합니다
    내 눈을 사로 잡은 유일한 것
    그리스인뿐만 아니라 앉아있는 스키타이 인도 성벽 건설에 참여했습니다.

    스키타이 인들은 기원전 2 세기부터 그레이트 스키 티아가 쇠퇴 한 이후 크리미아에서 앉아서 생활하기 시작했습니다.
    글쎄, 눈길을 끄는 사진이 있지만 설명은 없습니다. 웃음 제공되지 않는 고고학 자료
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 11 : 02
      +3
      저자는 첫 번째 기사가 있습니다! 나는 그가 포럼 회원들의 모든 소원을 고려할 것이라고 확신합니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 19 12 월 2020 11 : 55
        +3
        그래서 난 꾸짖지 않아
    2. PhilipKDick
      19 12 월 2020 11 : 23
      +9
      스키타이 문화에 대한 나의 지식은 그다지 크지 않지만 과학적 연구를 통해 가장 많은 거지가 스키타이 인에 정착 한 사람들이라는 것을 기억합니다. 말과 소를 잃은 사람들.
      스키타이 인들 사이의 농업 (초기)은 문화적 진화가 아니라 의무적 조치입니다.
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 19 12 월 2020 11 : 19
    +6
    기사가 좋아했습니다.
    지금은 말하고 싶지 않은 다소 거친 가장자리에도 불구하고 미미하고 연구자로서의 작가의 스타일과 지위가 좋은 인상을줍니다.
    나는 기사의 끝에서 참고 문헌 목록을보고 싶습니다. 특히 이것이 내가 이해하는 첫 번째 기사이기 때문에 특정주기의 시작입니다. 각 기사에 추가 할 필요는 없지만 처음에는 필요하다고 생각합니다. 나 자신은 그런 목록을 삽입하는 것을 잊었다 고 죄를 지었지만 이것에 대해 언급하는 것을 잊지 않았습니다. 미소
    이제 내가 그것을 읽을 때 나를 놀라게 한 것. 저자는 다음과 같이 씁니다.
    셋째, 도시 국가는 전문 전사의 영구 분리를 유지할 기회가 없었습니다. 당시 보스 포란의 평균 정착촌은 수십명 이상의 군인을 배치 할 수 없었으며, 이는 분명히 공개 전투에 충분하지 않았습니다. 그러나 여러 정착지가 협력하여 심각한 군대를 조직 할 수있었습니다. 보스포러스의 독립적 인 정책이 방어 동맹을 만들도록 촉발 한 것이 바로 이러한 필요성이었을 것입니다.

    이 단락의 내용은 매우 논란이 많거나 적어도 논란이 필요한 것 같습니다.
    전문 전사의 영구 유닛을 유지할 수 없습니다.

    우리는 중세 시대 나 고대 로마에 있지 않습니다. 당시 전문 전사가 있었나요? 내가 이해하는 한, 그리스 모델의 초기 노예 도시 국가는 필요에 따라 전사, 가족 구성원 및 특정 수의 노예가 된 특정 수의 자유 도시 국가를 대표했습니다. 그들은 훨씬 많지는 않지만 오히려 자유롭지 못합니다. ...
    당시 보스 포란의 평균 정착촌은 수십 명의 전사를 수용 할 수 없었습니다.

    이 숫자의 출처는 어디입니까? 나는 그들에게 도전하려는 것이 아니라 어디인지 묻습니다. "중간 보스 포란 정착촌"의 인구는 얼마입니까? 그것의 사회적 구성은 무엇입니까? 그리고 다시 말하지만, "수십", "전문 전사", 내가 의심하는 존재, 자유로운 농민-란다 우너 또는 도시 장인? 아니면 야만인 용병일까요? 설명을 듣고 싶습니다.
    글쎄, 일반적으로.
    그의 첫 번째 출판물에서 저자는 제 생각에 꽤 괜찮은 수준을 설정했으며 또한 기뻐할 수밖에없는 출판 된 자료에 동행하려는 그의 의지를 보여주었습니다. 아마도 우리는 미래에 다른 명예로운 펜 마스터들과 함께이 자료의 출판 수준을 결정할 새로운 저자의 "탄생"을 목격하고있을 것입니다. 나는이 글이 반복하기 어렵거나 불가능한 "내 머리 위로 뛰어 오르는 것"이 ​​아니라 작가의 평범한 작업 수준으로, 지치지 않고 오랫동안있을 수 있기를 바랍니다.
    1. 엔지니어
      엔지니어 19 12 월 2020 12 : 02
      +3
      당시 전문 전사가 있었나요?

      야만인의 용병 부대는 왜 나쁜가요? 그리스인들은 같은 Thracians와 Illyrians를 사용했습니다. 최대 1000 명의 스키타이 기병이 아테네에서 봉사했습니다. 호전적인 부족, 전사 문화, 전투에서의 용맹은 최고의 미덕입니다. 당시의 부족 지도자를 자신의 내면에있는 직업 군인으로 생각하는 것이 큰 일입니까?
      평균 정착지에서 약 20 만 달러는 너무 많을 것입니다. 그러나 다른 한편으로 저자는 "거의 더"라고 썼다. 공식적으로 모든 것이 정확합니다)
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 12 : 23
        +2
        내가 기억하는 한, 정책 시민들의 맹세와 함께 크리미아 해안에서 돌이 발견되었습니다. 따라서 자유 농부이자 장인이 시민의 의무와 전쟁을 할 때 헬라스의 문화는 적어도 고트족이 도착할 때까지 존재했습니다.
        그리고 나 자신으로부터 상당히 건강한 위치를 추가 할 것입니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 19 12 월 2020 12 : 24
          +3
          전문 전사에 대한 질문입니다. 그리고 당신은 경찰 민병대에 대해 이야기하고 있습니다-경찰 군대
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 14 : 03
            +2
            인용 : 엔지니어
            전문 전사에 대한 질문입니다. 그리고 당신은 경찰 민병대에 대해 이야기하고 있습니다-경찰 군대

            아테네에서 열린 마라톤 전투에는 10 만 명의 자유 시민 (홉 라이트)과 000 만 명의 노예가 참가했습니다. 용병에 대한 말이 아닙니다.
            아테네의 10 개 농장에는 마차 20 개와 기병 XNUMX 개가 포함 된 트리 림 XNUMX 개가 영구적으로 포함되어 있습니다. 나머지 Trieres의 Trierarchs는 자체 비용으로 선박을 유지하고 장비했습니다. 내가 착각하지 않으면 트리머의 리깅이 부드럽고 단단한 것으로 나뉩니다. 그들은 자신의 돈으로 첫 번째 돛과 밧줄을 샀고, 두 번째 돛과 노는 국가에서 그들에게 주어졌습니다. 그런 다음 농장은 전략으로 대체되었지만 이것은 이미 그레코-페르시아 전쟁의 종말입니다. 페르시아인, 아테네 인 및 스파르타 인의 캠페인이 흑해 지역 식민지의 이익에 직접적인 영향을 미치기 때문에 Yegor가 이러한 이벤트를 강조 할 것이라고 생각합니다.
      2. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 19 12 월 2020 12 : 47
        +6
        인용 : 엔지니어
        평균 정착지에서 약 20 만 달러는 아마 너무 많을 것입니다.

        저자는 이만에 대해 말했지만 이만은 아니었다. 물론 수천 명은 과잉입니다. 그리고 제 생각에는 10 개로는 충분하지 않습니다. 나는 그리스의 폴리스가 전체 자유 인구의 약 5 %를 지골에 넣을 수 있다고 생각하지만, 이것은 평균적으로 아마도 약 XNUMX %의 극심한 힘의 힘으로 인해 발생합니다. 나는 누군가로부터 그러한 숫자를 만났고 그것은 나에게 매우 현실적으로 보입니다.
        야만인 분대에 관해서는 아마도 그들은 예약 없이는 아니지만 전문 전사로 간주 될 수 있습니다.
        영구적으로 정책에 1000 등분 된 고용 된 야만인 분대는 어떻게 든 내 머리에 맞지 않습니다. 그리고 가장 중요한 것은 이러한 정책 내에서 정치적 투쟁에 그러한 부대의 참여에 대해 들어 본 적이 없다는 것입니다. 아테네와 같은 도시에서도 가장 많은 돈을 지불하거나 누구에게도 복종하지 않는 사람에게 복종 할 준비가 된 XNUMX 명의 조직적이고 무장하고 긴밀하게 결속 된 남성들이이 도시의 내부 정치에 중대한 영향을 미치고 출처에 반영되어야한다는 데 동의합니다. 그리고 아마도 이러한 존재는 군사적 정치적 균형추로서 비슷한 규모의 지역 시민들이 영구적으로 형성된다는 것을 전제해야합니다.
        내가 아는 한, 야만인들은 영구적으로 고용 된 것이 아니라 적대적인 기간 동안에 만 고용되었습니다. 그들의 주요 수입원이었습니다.
        그래서 전체적으로 야만인 용병을 전문 전사라고 부르는 것은 전적으로 옳지 않을 것이라고 생각합니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 19 12 월 2020 13 : 04
          +5
          나는 그것을 거절했다. 어제 운동 후 부분적으로 모아서 집중할 수 없습니다.
          영구적으로 정책에 XNUMX 등분 된 고용 된 야만인 분대는 어떻게 든 내 머리에 맞지 않습니다.

          내가 아는 한, 야만인은 영구적으로 고용 된 것이 아니라 적대 행위 기간 동안 만 고용되었습니다.

          보통 그렇습니다. 논란이 없습니다.

          아테네와 같은 도시에서도 가장 많은 돈을 지불하거나 누구에게도 복종하지 않는 사람에게 복종 할 준비가 된 1000 명의 조직적이고 무장하고 긴밀하게 결속 된 사람들이이 도시의 내부 정책에 중대한 영향을 미치고 출처에 반영되어야한다는 데 동의합니다.

          이 병사들은 영구적으로 아테네에있었습니다. 그리고 이것은 문서에 반영되었습니다.
          일반적으로 당신은 극화하고 있습니다. 바티칸에있는 천 스위스 인이 로마의 내부 정치에 영향을 주어야 했습니까? 이론적으로는 그렇습니다. 그러나 실제로는 아닙니다. 문서에서 그들은 아테네의 스키타이 인과 같습니다.

          그래서 전체적으로 야만적 인 용병을 전문 전사라고 부르는 것은 전적으로 옳지 않을 것이라고 생각합니다.

          순전히 공식적인 질문입니다. 완전하지 않고 분쟁의 주제가 명확하지 않습니다. 켈트족 또는 스키타이 인 전문 전사의 지도자 분대입니까? 일반적으로 그렇습니다.
          그리고 Achaemenid 제국에서는 준 봉건 관계가 이미 형성되고 있습니다. 그리고 Tarn은 그들을 봉건이라고 직접 부릅니다. 사람들은 자유 노동자들이 개인적으로 경작하는 토지를 위해 봉사합니다. 이 "기사"전문가입니까? -빨리 그래. 정확히 아마추어가 아닙니다. )
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 19 12 월 2020 13 : 20
            +3
            내 이해에 따르면 전문가는 그의 기술을 먹는 사람입니다. 어떤 직업이 주요 수입원이라면, 그 사람이 다른 직업이 아닌 전문가 인 것은이 직업에 있습니다. 누군가가 (예를 들어, 스키타이 인과 같이 싸울 수있는) 무언가를 잘하는 방법을 알고 있다는 사실은 아직 그를이 분야에서 전문가로 만들지 못합니다.
            스키타이 용병들이 적대 행위가 있었는지 여부에 관계없이 항상 동일한 구성으로 아테네에 있었다면 급여와 수당을 받았으며 무력 사용과 관련이없는 다른 직업에 종사하지 않았으며 적어도 XNUMX 년 이상 ( 의뢰 ), 예, 동의 할 준비가되었습니다. 그들은 전문 전사였습니다.
            특정 기간 동안 또는 특정 결과가 달성 될 때까지 적대 행위를 수행하기 위해 고용 된 제한된 파견대를 의미한다면,이 파견대는 평상시의 가축 사육 또는 다른 직업으로 돌아갔다면 이들은 전문적인 전사가 아니라 단순히 전쟁과 약탈을 좋아합니다. 미소
            1. 엔지니어
              엔지니어 19 12 월 2020 13 : 35
              +3
              내 이해에 따르면 전문가는 그의 기술을 먹는 사람입니다.

              바로 그거죠. 스키타이 인과 사르 마티아 인과 갈릭, 그리고 나중에는 독일 엘리트가 전쟁에서 정확하게 식량을 받았습니다. 오늘 우리는 돈을 위해 몇 달 동안 그리스인을 섬길 것입니다. 전쟁이 끝날 것입니다-우리는 이웃을 강탈 할 것입니다. 우리는 좌식 부족들과 수익성있는 비 침략 협정을 체결하고 다른 사람들에게 직접 부과금을 부과 할 것입니다.
              XNUMX ~ XNUMX 년 동안 싸우지 않으면 사냥과 술만 할 것입니다. 이로 인해 전문 전사로서의 지위가 박탈됩니까? 그들은 즉시 군사 민주주의 시대의 민병대가 될까요?
              이것은 그가 나중에 싸우지 않도록 모든 프로가 싸우는 방법입니다. 그리고 아무것도하지 마십시오. 적어도 잠시 동안)
              스키타이 용병들이 실제로 아테네에 있었다면날과 같은 구성적대 행위가 있었는지 여부에 관계없이 급여와 수당을 받았으며 무력 사용과 관련이없는 다른 직업에 종사하지 않았으며,이 존재가 충분히 길다면, 적어도 XNUMX 년

              당신은 전문가에 대한 기준을 너무 강화하여 후기 스위스와 란츠 크네히트의 90 %가 그들에 속하지 않을 것입니다.)
              예, 스키타이 인들은 항상 거기에있었습니다. 그러나 이것은 부유 한 아테네에 있습니다. 물론 흑해 정책의 경우 이것은 거의 불가능합니다.
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 19 12 월 2020 13 : 57
                +2
                인용 : 엔지니어
                당신은 전문가에 대한 기준을 너무 강화하여 후기 스위스와 란츠 크네히트의 90 %가 그들에 속하지 않을 것입니다.)

                결코.
                "영구 구성"의 기준이 필요합니다. 구성이 가변적이면 일부는 떠났고, 주요 직업으로 돌아가고, 다른 사람들은 와서, 그들을 대체 한 다음, 또 떠났고, 다른 사람들은 그 자리에 올 것입니다. 이것은 전문성이 아니라 해킹입니다. 예를 들어, 오늘 건설 현장에있는 타직 이주 노동자와 같이 전문 건축업 자라고 부르는 것은 모두 똑같습니다. 그러나 내일 그들은 개선에 들어가고 한 달 안에 수확을 위해 집으로 돌아갈 것입니다.
                실제로 동일한 이유로 기간의 기준도 필요합니다.
                방탕, 사냥 및 술 취함, 즉 오락을위한 군사 업무 중단에 관해서는 이러한 직업은 수입을 가져 오지 않으며 반대로 군인의 직업적 지위에 영향을 줄 수 없기 때문입니다.
                한 무리의 젊은이들이 먼저 손에 무기를 들고 한 사람, 다른 사람을 섬기고 나서 그냥 털고 나서 XNUMX ~ XNUMX 년은 서비스를 위해받은 자금에 의존하고 (또는) 자금을 약탈했지만이 자금이 다시 떨어지면 그들은 싸우러갑니다. 이들은 전문 전사입니다.
                모든 비즈니스에서 전문성의 주요 기준은이 비즈니스가 특정 사람을 데려 와야한다는 것입니다. основной 오랫동안 소득.
                토론을 시작하기 전에이 경우 용어를 정의해야했습니다. 분명히 우리는 "전문 전사"의 개념을 다른 방식으로 이해하고 있으며, 주요 불일치는 정확히 이것에 있습니다. 나는 아테네에서 스키타이 인의 지속적인 존재에 대해 알지 못했지만.
                언제 거기에 얼마나 오래 앉아 있었습니까?
                1. 엔지니어
                  엔지니어 19 12 월 2020 14 : 54
                  +3
                  어떤 종류?

                  언제 거기에 얼마나 오래 앉아 있었습니까?

                  나는 둘 다 대답한다.
                  이 주제에 대한 연구는 Balbina Boebler에 의해 수행되었습니다.
                  그의 연설 "평화에"에서 안도 키 데스의 증언. 그는 446 년 이후, 즉 펠로 폰 네소스 전쟁 이전에 300 명의 스키타이 궁수들이 분리되었다고 썼습니다.
                  다락방 화병의 스키타이 궁수는 더 일찍 나타납니다-약 기원전 500 년

                  스키타이 궁수들은 Lysistratus의 코미디와 Thesmophorius 축제의 여성들에서 아테네의 경찰이라고 불립니다. 411 년. 특히 그들에 관해서는 그들이 소위 "사회적 노예"라는 것이 알려져 있기 때문에 나는 그들의 용병 활동을 주장하지 않습니다.

                  아테네의 디오니 시우스 무덤에서 민족 옷을 입은 스키타이 인의 두 조각상이 발견되었으며 345-338 년의 역사를 가지고 있습니다. 나중에 80 개의 청동 화살촉이있는 보물이 근처에서 발견되었는데, 이로 인해 스키타이 인들의 무덤은 발견되지 않았지만 그곳을 사후 제물과 연결할 수있었습니다.
                  아테네에서는 스키타이 인들과 관련된 7 개의 무덤이 발견되었습니다.

                  Bebler는 스키타이 인들이 처음에는 아고라에서, 그다음에는 아레오 파 거스에서 막사와 텐트에서 살았다 고 썼습니다.

                  Gavronsky에는 아테네에 1000 명의 스키타이 인이 있습니다. 그는 내가 이해하지 못하는 출처를 언급합니다. Suda : tau 772 sv : τοξόται를 참조하십시오.
                  마지막 단어 만 분명합니다.)
                2. 엔지니어
                  엔지니어 19 12 월 2020 15 : 02
                  +3
                  토론을 시작하기 전에이 경우 용어를 정의해야했습니다. 분명히 우리는 "전문 전사"의 개념을 다른 방식으로 이해하고 있으며 주요 불일치는 정확히 여기에 있습니다.

                  용어에 대한 이러한 분쟁이 마음에 들지 않습니다.
                  사전에 매우 엄격한 기준을 지정했습니다. 대부분의 15-16 세기 스위스는 적합하지 않습니다. 그들에게 전쟁은 삶의 낭비입니다
                  예를 들어, Urs Graf는 은세공 인으로 훈련되었습니다. 직업을 찾지 못하고 용병이되었습니다. 캠페인 사이에 그는 스위스에 앉아 그림을 그렸습니다. 우리는 그의 개인 회계를 모릅니다. 소득의 주요 원천은 최고의 세금으로도 결정되지 않습니다)
                  한 무리의 젊은이들이 먼저 손에 무기를 들고 한 사람, 다른 사람을 섬기고 나서 그냥 털고 나서 XNUMX ~ XNUMX 년은 서비스를 위해받은 자금에 의존하고 (또는) 자금을 약탈했지만이 자금이 다시 떨어지면 그들은 싸우러갑니다. 이들은 전문 전사입니다.

                  그런 다음 주저없이 부족 분대를 프로로 기록하십시오. 그들은 암말의 젖을 짜지 않고 가축을 방목하지 않았습니다.
                  1. 삼엽충 마스터
                    삼엽충 마스터 19 12 월 2020 17 : 19
                    +3
                    인용 : 엔지니어
                    예를 들어, Urs Graf는 은세공 인으로 훈련되었습니다. 직업을 찾지 못하고 용병이되었습니다. 캠페인 사이에 그는 스위스에 앉아 그림을 그렸습니다. 우리는 그의 개인 회계를 모릅니다. 최고의 세금으로도 주요 수입원이 결정되지 않습니다

                    데니스, "용병"과 "전문 전사"의 개념이 당신에게 동일합니까? 개인적으로 나는 "기본 소득"을 기준으로 정확하게 그것들에 큰 차이를 본다.
                    그리고 예, 저는 부족 분대가 분대 기능 (전쟁, 법 집행 등)을 제외한 다른 일에 관여하지 않았다면 전문 군인 연합이라는 데 동의합니다.
                    귀하의 의견으로는, 어떤 분야의 전문가는 현재이 분야에서 일하고있는 사람이라면 누구라도 부를 수 있으며 그에 대한 보상을받을 수 있습니다. VO에 XNUMX 개 정도의 기사를 썼고 그에 대한 보상을 받았는데, 저를 전문 작가라고 부르지 않겠죠?
                    1. 엔지니어
                      엔지니어 19 12 월 2020 17 : 52
                      +4
                      데니스, "용병"과 "전문 전사"의 개념이 당신에게 동일합니까?


                      아니오보다는 예. 그러나 이것은 조건부 기준입니다.
                      파기를 시작하자마자 무한한 다양한 모양을 발견합니다.

                      로마 군단병은 25 년의 복무 끝에 은퇴했습니다. 그는 음모를 소유하고 있고, 노예가 있고, 질서를 유지하고, 노예 관리자에게 코를 찌릅니다. 그는 더 이상 전문 전사가 아닙니다. 확인
                      8 년 후 Franks는 Limes를 돌파했습니다. 그는 몇 달 동안 긴급하게 Vexillaria로 이송됩니다. 월급을받을 돈이 없습니다. 승무원에게만 해당되며 응급 서비스 후 그를 데려갑니다. 그는 여전히 전문가가 아니십니까?

                      여기 Seleucid 군사 식민지 개척자가 있습니다. 그는 은퇴 한 군사 식민지 주민의 가족에서 자랐습니다. 그에게 서비스는 유전 적입니다. 집에 무기가 있고 그는 훈련 캠프를 통과하고 있습니다. 그러나 주에는 평화가 있으며 수년 동안 그는 아버지가 집안일을하면서 음모를 먹도록 돕고 있습니다. 그는 전문가가 아니야? 시민군.? 그리고 그는 먼 땅에서 봉사하는 대가로 봉급을 받게 될 때 장기간 전쟁이 시작될 때만 전문가가 될 것입니까? ... 그리고 그는 몇 년 동안 평화로운 삶으로 돌아가고 다시 프로라는 타이틀을 잃을 것입니까?

                      당신은 Lower Germany에서 온 장관급 기사입니다. 당신은 지역 카운트에서 관리자-관리자 역할을하며이를 위해 당신을 공급하는 영토를 소유합니다. 동시에, 아무도 가신 병역과 기사 훈련을 취소하지 않았습니다. 당신은 전문 전사입니까?

                      전문가라고 부르는 것이 가장 쉽습니다. 각각의 소득과 활동에서 얻은 소득을 계산하는 것보다 원칙적으로 대부분의 경우 불가능합니다.

                      가장자리가없고 찾을 수 없습니다.

                      위협 모호하게 밝혀졌습니다. 용병도 마찬가지입니다. 오늘은 장인이고 내일은 당신이 창을 찌릅니다. 내일이 지나면 다시 집에 앉아 일하십시오. 채용 담당자, 아니오라고합시다, 기다려야합니다
                      1. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 20 12 월 2020 16 : 53
                        +2
                        안녕하세요, 데니스
                        어제 나는 당신의 마지막 메시지에 실질적으로 대답하지 못했고 이미 실행 중에 읽었습니다. 정직하게 경고했지만 메시지가 전달되지 않았고 분명히 탭을 너무 빨리 닫았습니다.
                        아테네에있는 스키타이 인의 존재에 대해.
                        주어진 데이터에서 그들이 거기에 있었고 지속적으로 꽤 오랫동안 있었다는 것만 따를 수 있지만 어떤 능력이 있는지 완전히 불분명합니다. 물론 가장 논리적 인 가정은 제한된 군사 파견단으로서, 예를 들어 Novgorod의 고딕 법원을 모델로 한 영구 무역 임무 일 수도 있고, 일부 노예 나 자유민의 게토 일 수도 있다는 것입니다. 그러나 그럼에도 불구하고 아테네에서 입증 된 스키타이 인의 지속적인 존재에 대해 감사드립니다. 나는 반복합니다. 미소
                        전문성에 관해서는 여기 선이 정말 가늘고 모호합니다. 토론을 시작하기 전에 진지하게 생각하지 않았고 전문가의 개념을 명확하고 구체적으로 이해했습니다. 특정 활동이 주요 수입원입니다. 군사 전문가에게 이것은 급여 및 (또는) "인구로부터 트로피 수집"입니다. 영주를 대신하여 영지를 관리하는 기사가 군 전문가입니까? 예, 영지가 그의 서비스를 위해 그에게 주어 졌기 때문에 실제로 그는 항상이 서비스를 준비했습니다. 즉,이 부동산을 관리하는 바로 그 프로세스는 서비스이며 대략적으로 물류 서비스에 기인 할 수 있습니다.
                        그러나 문제가 시작됩니다. 같은 영지에 앉아있는이 기사들의 상속인들은 점차적으로 군사 전문가의 지위를 잃고 예를 들어 XNUMX 세기에 이르렀습니다. 그들 중 다수는 전쟁에서 아주 멀리 떨어져 있습니다. 사슬의 한쪽 끝은 순전히 전문적인 군인이고, 다른 쪽 끝은 "절대적으로"라는 단어에서 나온 군인이 아닙니다. 중간에는 중간 옵션이 있습니다. 예를 들어, 군대 전문가는 Louis de Clermont Senor de Bussy d' Amboise와 같은 끔찍한 영웅 이었습니까? 확실히 말할 수 없습니다.
                        나는 "세미 프로페셔널"또는 "부분 프로페셔널"과 같은 용어를 소개하고 싶지 않습니다. 미소
                        이 맥락에서 "전문 전사"라는 개념은 명확한 경계가 없어 정의 할 수 없다는 데 동의 할 것을 제안합니다.
                      2. 엔지니어
                        엔지니어 20 12 월 2020 18 : 15
                        +1
                        하지만 어떤 품질인지는 완전히 불분명합니다.

                        모든 서면 출처는 "스키타이 궁수"라는 문구를 사용합니다. Toksotay τοξόται 또는 "스키타이 인"뿐만 아니라 그 어떤 것도 사용합니다.
                        물론 가장 논리적 인 가정은 제한된 군사 파견대로서

                        퍼센트 90

                        이 맥락에서 "전문 전사"라는 개념은 명확한 경계가 없어 정의 할 수 없다는 데 동의 할 것을 제안합니다.

                        여기에 동의합니다. 나는 용어에 대한 논쟁을 좋아하지 않는다. 고대 세계에 봉건제와 봉건 관계가 있었는지 과학적 논란을 읽었던 기억이납니다. 단어에 대한 논란. 그것의 바닥에 도달하지 않고. 무서운
                      3. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 20 12 월 2020 18 : 18
                        +2
                        어제는 하나의 메시지를 보내지 못했지만 오늘은 하나의 메시지를 두 번 받았습니다. 미소
                        글쎄, 이번에는 우리가 다투지 않은 것이 기쁩니다. 미소
                      4. 엔지니어
                        엔지니어 20 12 월 2020 18 : 20
                        +1
                        우리는 여전히 시간을 가질 것입니다)
                3. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 20 12 월 2020 16 : 55
                  +1
                  안녕하세요, 데니스
                  어제 나는 당신의 마지막 메시지에 실질적으로 대답하지 못했고 이미 실행 중에 읽었습니다. 정직하게 경고했지만 메시지가 전달되지 않았고 분명히 탭을 너무 빨리 닫았습니다.
                  아테네에있는 스키타이 인의 존재에 대해.
                  주어진 데이터에서 그들이 거기에 있었고 지속적으로 꽤 오랫동안 있었다는 것만 따를 수 있지만 어떤 능력이 있는지 완전히 불분명합니다. 물론 가장 논리적 인 가정은 제한된 군사 파견단으로서, 예를 들어 Novgorod의 고딕 법원을 모델로 한 영구 무역 임무 일 수도 있고, 일부 노예 나 자유민의 게토 일 수도 있다는 것입니다. 그러나 그럼에도 불구하고 아테네에서 입증 된 스키타이 인의 지속적인 존재에 대해 감사드립니다. 나는 반복합니다. 미소
                  전문성에 관해서는 여기 선이 정말 가늘고 모호합니다. 토론을 시작하기 전에 진지하게 생각하지 않았고 전문가의 개념을 명확하고 구체적으로 이해했습니다. 특정 활동이 주요 수입원입니다. 군사 전문가에게 이것은 급여 및 (또는) "인구로부터 트로피 수집"입니다. 영주를 대신하여 영지를 관리하는 기사가 군 전문가입니까? 예, 영지가 그의 서비스를 위해 그에게 주어 졌기 때문에 실제로 그는 항상이 서비스를 준비했습니다. 즉,이 부동산을 관리하는 바로 그 프로세스는 서비스이며 대략적으로 물류 서비스에 기인 할 수 있습니다.
                  그러나 문제가 시작됩니다. 같은 영지에 앉아있는이 기사들의 상속인들은 점차적으로 군사 전문가의 지위를 잃고 예를 들어 XNUMX 세기에 이르렀습니다. 그들 중 다수는 전쟁에서 아주 멀리 떨어져 있습니다. 사슬의 한쪽 끝은 순전히 전문적인 군인이고, 다른 쪽 끝은 "절대적으로"라는 단어에서 나온 군인이 아닙니다. 중간에는 중간 옵션이 있습니다. 예를 들어, 군대 전문가는 Louis de Clermont Senor de Bussy d' Amboise와 같은 끔찍한 영웅 이었습니까? 확실히 말할 수 없습니다.
                  나는 "세미 프로페셔널"또는 "부분 프로페셔널"과 같은 용어를 소개하고 싶지 않습니다. 미소
                  이 맥락에서 "전문 전사"라는 개념은 명확한 경계가 없어 정의 할 수 없다는 데 동의 할 것을 제안합니다.
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 14 : 07
      +3
      인용 : 엔지니어
      이 병사들은 영구적으로 아테네에있었습니다. 그리고 이것은 문서에 반영되었습니다.


      어떤 종류?
      Sparta, Corinth, Kirkia 및 기타 정책에서-그렇습니다! 아테네에서는 triremes의 마차와 전쟁 기간 동안 만. 그렇지 않으면 그들은 아테네 시민입니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 19 12 월 2020 14 : 55
        +2
        어떤 종류?

        위에서 Michael에게 답변 함
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 19 12 월 2020 15 : 01
    +2
    인용 : 엔지니어
    .... 평균 정착지에서 20은 너무 많을 것입니다 ...

    저자는 수천 명의 군인에 대해 글을 쓰지 않았지만 20 명 이하의 전문가에 대해 글을 쓰지 않았습니까? 아니면 내가 뭔가를 놓쳤습니까?
    1. 엔지니어
      엔지니어 19 12 월 2020 15 : 06
      +4
      나는 이미 내 부주의를 회개했습니다)
  • Bar1
    Bar1 19 12 월 2020 12 : 42
    -4
    인용구 : Trilobite Master
    당시 보스 포란의 평균 정착촌은 수십 명의 전사를 수용 할 수 없었습니다.

    이 번호는 어디에서 왔습니까? 나는 그들에게 이의를 제기하려는 것이 아니라 어디에서? "중간 보스 포란 정착촌"의 인구는 얼마입니까? 뭐야

    이 주제는 박사 학위 논문으로도 쓸만합니다. 소문이 떠오르고, 추측이 곱해지며, 승인 링크가 추가되었으며 이제 보스포러스 주제에 대한 새로운 역사 전문가가 준비되었습니다. 결과적으로이 역사가의 급여 금액에 주 예산에 또 다른 격차가 있습니다.
    1. 칼립
      칼립 19 12 월 2020 12 : 58
      +6
      제품 견적 : Bar1
      소문이 떠오르고, 추측이 배가되고, 권한 부여에 대한 링크가 추가되었으며 이제 보스포러스 주제에 대한 새로운 역사 전문가가 준비되었습니다.

      돌, 물개, 고대 작가의 텍스트, 발굴 데이터에 대한 비문이 찍히고 완료됩니다. 여기 Zolotarevskoe 정착지에서 ... 교수님의 논문을 가져올 수 있습니다. Belorybkin이 어떤 수준에서 수행되는지 확인하십시오.
    2. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 19 12 월 2020 13 : 04
      +8
      바, 또 뭐해? 오랫동안 채찍질하지 않았습니까? 그리워 했어?
      고대 도시의 인구와이 인구의 동원 잠재력을 결정하는 몇 가지 방법이 있음을 알려주십시오. 방법이 지정되고, 고고학 데이터와 함께 사용 가능한 출처와 비교하여 확인됩니다. 간단히 말해서, 복잡한 지적 작업이 두뇌에 대해 수행되고 있으므로 완전히 접근 할 수 없으므로 비어 있고 불필요한 것처럼 보입니다. 그럼에도 불구하고이 작업을 수행하면 특정 시간에 특정 국가의 군대 규모에 대한 가정을 특정 정확도로 할 수 있습니다. 이 경우, 특정 시대의이 정착지나 그 정착지가 차지한 면적,이 지역의 건물 밀도 및 기타 데이터를 알아야하므로 귀찮은 일이 아닙니다. 이러한 데이터를 바탕으로 특정 지점의 인구 규모와 그에 따른 동원 자원을 설정할 수 있습니다.
      그리고 개인적으로 저는 이것을 말할 것입니다.
      당신이 자신의 지적 불일치를 아직 확신하지 못한다면,이 불일치 때문에 배타적으로 말입니다.
      1. Bar1
        Bar1 19 12 월 2020 14 : 15
        -2
        인용구 : Trilobite Master
        바, 또 뭐해? 오랫동안 채찍질하지 않았습니까? 그리워 했어?

        주변 현실에서 성공하지 못할 때, 당신은 발에서, 당신의 경우에 환상 현실로 향해야합니다. 당신은 계속해서 실제로 일어나는 일보다 더 많은 것을 생각합니다. "... 나는 그를 반박했고, 그는 다시"그러나 사실 그는 자신만을 반박했습니다. 여기에서 예를 들어 Khoja Nasreddin과 같은 특수 도구의 도움을 받아 객관적인 현실로 돌아 가야합니다-로프 루프와 머리에있는 스틱, 이렇게하면 머리의 루프가 비 틀릴 때 현실로 인식되는 모든 XNUMX 차원 이미지가 그 위로 올라 갔다가 갑자기 나타납니다. 세상이 다르다는 것을.

        인용구 : Trilobite Master
        이 경우, 특정 시대의이 정착지 또는 그 정착지가 차지한 면적,이 지역의 건물 밀도 및 기타 데이터를 알아야 할 필요가 있습니다.


        멋지고, 건물의 면적과 밀도를 알면 인구가 얻어집니다. 그런 "기술"을 위해 당신은 막대기로 머리를 쳐서 쓰레기를 뽑아 내야합니다. 이것은 인구 수를 결정하는 방법이 아닙니다. Fu, 그러나 인구 자체의 밀도? 부자와 가난한 사람이 사는 지역은 어떻습니까? 밀도가 다르고 기대 수명과 노동 인구의 계산이 2.5 만 XNUMX 천년부터 모든 것이 보이나요? 몇 가지 질문.
        그리고 가장 중요한 것은 DATIROVOK의 첫 번째 질문입니다. 아무도 당신을 오랫동안 여기에서 믿지 않습니다.

        당신이 자신의 지적 불일치를 아직 확신하지 못한다면,이 불일치 때문에 배타적으로 말입니다.


        나는 지식인과 함께 있고 당신은 불일치를 자신에게 맡길 수 있습니다.
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 19 12 월 2020 16 : 49
          +4
          그런 과학-고고학이 있습니다. 그녀는 당신이 열거 한 모든 문제를 다룹니다. 인구 밀도와 부, 평균 연령, 그리고 다른 많은 문제들을 다룹니다. 데이트에 관해서는이 문제에 관한 많은 문헌 (날짜를 얻는 방법,받은 날짜를 확인하는 방법)도 무화과.
          아니, 결국 당신처럼 사는 것이 얼마나 건강한지. Fomenko는 무언가에 대해 글을 쓰지 않았습니다. 다른 누군가가 썼습니다. 그것은 그가 거짓말을했다는 것을 의미합니다. 웃음 모든 각도는 직선이고, 색상은 검은 색 또는 흰색이며 더 이상 필요하지 않습니다. 진정으로 미묘함과 뉘앙스는 약자를위한 것입니다. "많은 지식은 많은 슬픔입니다"...
          좋아 .. 너와의 기분에 뭔가 빠졌어 .. "소통"이라고 부르 자. 뭔가 지루 해요. 이를 위해 작별 인사를합니다. hi
          1. Bar1
            Bar1 19 12 월 2020 17 : 17
            -2
            인용구 : Trilobite Master
            그런 과학-고고학이 있습니다.

            고고학은 주로 유물의 해석에 관한 것입니다.
            트로이에서는 이것이 트로이라고 쓰여지지 않았고, 사라 이에는 이것이 사라이라고 쓰여지지 않았고, 폼페이에서도 이것이 폼페이라고 쓰여지지 않았습니다. 이것은 모두 역사가들이 발명 한 것입니다. 고고학자는 단순히 무덤을 파는 사람이며 유물은 역사가에 의해 분류됩니다.

            Fomenko는 그렇지 않습니다. 무슨 일이 일어나고 있는지 생각하기 위해 Fomenko가 필요했고, 이제는 사실에 대한 완전한 인터넷이 있으므로 오랫동안 머리를 사용해 왔습니다.

            연대 측정 방법에 관해서는 Fomenko뿐만 아니라 RU 분석을 사용하여 연구에 종사하는 사람들이이 기술이 매우 부정확하다는 점에 주목하기 때문에 고대의 이상한 정확성 (보균자, 양피지, 파피루스)이 2 년 만에 오늘날까지 갑자기 살아 남았습니다. ) 중세 시대의 부정확성은 단 하나, 고대는 허구의 현실이라는 것을 말하고 있습니다.
      2. 뚱뚱한
        뚱뚱한 19 12 월 2020 15 : 21
        +4
        놔둬, 미하일. 믿음-흔들리지 않고 "채찍질"은 지위의 견고함에 대한 믿음을 강화시킬뿐입니다. Timur는 두뇌 정화 측면에서 접근하기 어렵습니다. 합리적인 추론은 그 사람이 의심 할 때만 유용 할 수 있습니다. Bar1은 주저하지 않고 훌륭합니다 ...
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 19 12 월 2020 16 : 52
          +4
          인용구 : 두꺼운
          Bar1은 망설임이 없습니다.

          예. 아직 그 수가 적어 기쁩니다.
          1. 뚱뚱한
            뚱뚱한 19 12 월 2020 17 : 41
            +2
            당신의 것은 사실이 아닙니다. 그런 사람들이 많이 있습니다. 분명히 그런 사람들과의 만남은 제한적이었습니다. 그들은 그 시간 동안 내 뇌를 청소했습니다. 많은 지식-많은 슬픔. 애국적인 물결에서 아이디어를 끌어내는 것은 문제가 아닙니다.하지만 "지구상의 올빼미"의 긴장감에 부딪친 두 번은 의심의 여지가 있습니다. 나는 많이 포기하고 많이 재고해야했다. 거친, 소변기 위의 화장실에 비문처럼- "자신을 아첨하지 마십시오-가까이 오십시오"... 그래서 그것은-Occam의 면도기. 나에게 기회를 줘, 나는 이것을 작성할 것입니다-당신은 결코 반박하지 않을 것입니다 ... 뿌리에서-거리에서 현대인의 관점에서 과거를 평가하려는 잘못된 시도. 일부 사람들은 과대 광고를하려고 애 쓰고 있기 때문에 역설은 없습니다.
            그리고 티무르가 지금 논란을 일으키고 있지만, 예를 들어 저는이 단계를 통과했습니다. 그것을 생각할 필요가 없습니다. 자연에있는 것을 먹어야합니다 ...
            1. 칼립
              칼립 19 12 월 2020 22 : 13
              +3
              안드레이! 70 년대에 나는 바알 벡 테라스가 외계인에 의해 지어 졌다고 굳게 믿었고, OK Komsomol 라인에서 그것에 대해 강의했습니다. Deniken은 Kazantsev와 같은 내 우상이었습니다. 그리고 ... 나는 더 많은 책을 읽고, 조금 세고, 관찰하고 ... 치료되었습니다.
              1. 뚱뚱한
                뚱뚱한 19 12 월 2020 22 : 32
                +3
                그래서 당신은 "비정상적인"뇌처럼 사용법을 알고 있습니다. 그리고 정상적인 사람들은 항상 정치적 상황을 알고 "기함을 따르십시오." 불행히도 기억이 나지 않지만 해군은 상황을 완전히 설명하는 단어를 가지고 있습니다. 그래, 내가 잊은 안타깝게도 ... 그 단어는 방대하다 ... 군대에 따르면 눈썹이 아니라 눈에.
                죄송합니다. "비정상"이라는 별명이 당신을 화나게하지 않았 으면 좋겠어요. 저에게는 솔직히 이것은 높은 수준의 인정입니다.
                1. 뚱뚱한
                  뚱뚱한 19 12 월 2020 22 : 51
                  +2
                  그리고 네, 기억났습니다 ... "Matelots"
                2. 칼립
                  칼립 20 12 월 2020 08 : 06
                  +2
                  여기에 기분을 상하게 할 것은 없습니다, 안드레이. 공습 경보 해제. 나 같은 연금 수급자를 알고 있습니다. 전직 장전 수이자 술꾼. 그래서 그는 우리 정책에 대한 모든 것을 알고 있습니다. 누가, 언제, 누가 모집했으며, 수십억 달러가 뽑혔습니다 ... 질문합니다 : 어떻게 아십니까? 그리고 그들은 TV에서 말했습니다! ????? 하지만 ...
  • PhilipKDick
    19 12 월 2020 15 : 03
    +6
    안녕하세요, 귀하의 의견에 감사드립니다. 목록이 있었지만 중재자 나 편집자에 의해 제외되었습니다 (또는 기사 작성에 문제가있었습니다).
    이 기사에서는 주로 Gaidukevich, Goroncharovsky, Vinogradov 및 Zubar의 작업을 기반으로합니다.

    또한 텍스트에서 직접. 이 기사에서 나는 숫자 등에 대해 (내 자신이 아닌) 가정을했다. 안타깝게도 이러한 사건을 가능한 한 정확하게 설명 할 수있는 출처가 충분하지 않았습니다. 그리고 나는 발명하고 싶지 않았고 그렇게 할 것입니다.
    다시 감사합니다.
    1. ccsr
      ccsr 20 12 월 2020 10 : 50
      +2
      인용구 : PhilipKDick
      이 기사에서는 주로 Gaidukevich, Goroncharovsky, Vinogradov 및 Zubar의 작업을 기반으로합니다.

      매우 존경받는 또 다른 역사가 V.D. Blavatsky가 있는데, 그의 작품 (1953)은 현대 작가가 언급했으며 보스포러스 왕국의 수와 그의 봉사에 사용되는 용병의 수는 다음과 같습니다.

      따라서 Olbia의 인구는 10-000 명, Chersonesus 주에서는 15-000 명, 보스포러스 왕국-150-000 명. 이 숫자는 역사의 거의 전체 기간 동안이 상태들 사이에 있었던 힘의 상관 관계와 완전히 일치합니다.
      .... 보스포러스 왕국의 가장 큰 비용 항목은 용병 군대의 유지였습니다. Panticapaeum에서 발견 된 비문 중 하나 인 Arcadians는 Bosporan 왕 Leukon I의 용병으로 봉사했습니다. Perisad의 아들 인 Bosporan 왕 Satyr의 군대 구성에 대한 Siculus의 Diodorus가 310/309에 더 자세한 정보를 제공합니다. 기원전 이자형. 그의 군대는 2000 명의 그리스인과 같은 수의 트라키아 용병으로 구성되었습니다.

      http://www.evpatori.ru/o-naselenii-razmerax-i-byudzhete-bosporskogo-carstva.html
  • 우연
    우연 19 12 월 2020 12 : 51
    +8
    그러나 그리스인들은 왜 집을 버리고 새 집을 찾기 위해 먼 땅으로 갔습니까? 오늘날 많은 과학자들은 그러한 대규모 식민지화의 가장 중요한 이유가 헬레 인과 페르시아인 사이의 지속적인 전쟁이라는 데 동의합니다.
    지중해와 흑해 지역에서 그리스가 조직 한 식민 확장은 그리스에서 노예 소유 사회가 형성되면서 그리스와 페르시아 전쟁이 시작되기 거의 XNUMX 년 전에 시작되었으며 상대적인 인구 과잉의 결과였습니다. 단위 면적당 인원 수를 제한합니다.
    그리고이 과정은 저절로 일어나지 않았습니다. 그러나 조직. 일부 경우에는 그가 선출되었지만 재 정착 책임자 인 oikist조차도 공식적으로 임명되었습니다.
    식민지의 장소는 무역로의 근접성과 보안을 고려하여 미리 선택되었습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 19 12 월 2020 14 : 10
      +4
      직접 추가하겠습니다. 어떤 경우에는 이는 정책 간의 계약에 반영되었습니다. 이전 대도시와 식민지 사이의 전쟁도 드물지 않았습니다. 특히이 Aegina에서 주목되었습니다.
    2. PhilipKDick
      19 12 월 2020 15 : 19
      +5
      나는 조직화 된 식민화에 대한 의견에 동의합니다.
      보스포러스의 그리스인들이 기원전 XNUMX 세기 초에 있었다는 의견이 있습니다. 이자형.
      그러나이 기사는 대량 전환의 이유와 한 번에 여러 정책의 형성을 다룹니다.
      1. 칼립
        칼립 19 12 월 2020 15 : 40
        +2
        Panticapaeum의 무덤 벽에서 현지 전사의 이미지가 발견되었습니다. 웹에 그들의 사진이 있는지 모르겠습니다.
      2. 우연
        우연 19 12 월 2020 15 : 59
        +3
        그리스 식민화의 전체 기간 동안 대부분의 식민자들은 완전히 또는 부분적으로 토지가없는 농민이었다.
    3. 칼립
      칼립 19 12 월 2020 15 : 40
      +2
      인용구 : Undecim
      식민지의 장소는 무역로의 근접성과 보안을 고려하여 미리 선택되었습니다.

      그리고 밀이 자랍니다! 식민지는 대도시에 빵을 공급하여 올리브 오일과 포도주를 받았습니다.
  • 반 16
    반 16 19 12 월 2020 14 : 36
    +3
    저자와 성공 덕분에! 좋은 시작, 더 읽으면 흥미로울 것입니다.
  • Junger
    Junger 20 12 월 2020 16 : 29
    +1
    멋진 기사!
  • 제니온
    제니온 20 12 월 2020 20 : 22
    0
    보스 포란 왕국은 수천년 전입니다. 동굴 왕국과 비교할 때 이것은 ugh입니다. 동굴 왕국은 XNUMX 년 이상, 심지어 수십만 년 동안 존재했기 때문입니다.
  • 근원
    근원 20 12 월 2020 23 : 44
    0
    그리고 많은 야만인 부족의 습격을위한 발판입니다.

    물론이 기사는 흥미 롭습니다.
    그러나이 제안은 교정이 필요합니다. 그렇지 않으면 적어도 두 가지 반대 의미가 있습니다.
  • andrew42
    andrew42 20 1 월 2021 17 : 00
    0
    매우 흥미로운 주제입니다. 문제는 Archeanaktids의 특정 대표자에 대한 언급 (증거)이 있습니까? 고유 명사 없이는 왠지 불편하다.
    1. PhilipKDick
      21 1 월 2021 07 : 54
      0
      안녕하세요. 불행히도 현재까지 그러한 출처는 발견되지 않았습니다.