군사 검토

날아가는데 얼마나 아름다운가요?

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그래서 무거운 "Angara"가 성공적으로 시작되었고, 무엇보다도 Rogozin의 트윗으로 판단했습니다. 그러나-한 번에 여러 가지 이유로 기뻐할 가치가 있으며 이제 고려할 것입니다.



출처 : roscosmos.ru

두 번째이자 성공적인 로켓 발사는 너무 열정적으로 인식되었지만 이것은 좋은 삶에서 나온 것이 아닙니다.

먼저 무거운 발사체가 무엇이며 정말로 필요한 가라는 질문에 대한 답을 제시해 봅시다.

모든 것의 급속한 소형화 시대에 인공위성도 작아집니다. 이와 관련하여 미국인과 중국은 이미 그들을 궤도에 일괄 적으로 발사하고 있습니다. 통신, 인터넷, 날씨 모니터링-이 모든 것이 흔하고 흔합니다.

인공위성이 점점 작아지고 있기 때문에 차량을 저궤도로 발사 할 수있는 경량 및 초경량 로켓에 대한 수요가 전 세계적으로 엄청나게 증가하고 있습니다. 그리고 상업 부문에서 경 발사체에 대한 엄청난 수요가 있기 때문에 누가 대형 로켓을위한 충분한 공간이 생길 때까지 기다리기를 원하는가?

무거운 로켓?

그러나 무거운 미사일은 상황이 완전히 다릅니다.

한편으로는 큰 로켓은 큰 문제이며 더 많은 돈이 들지만 무거운 발사체는 우선 정지 궤도에있는 깊은 우주 및 차량입니다. 따라서 누군가가 궤도에서 자신의 위성 만 필요로한다면, 경운 모 부문에 오신 것을 환영합니다. 멀리 날아가거나 궤도에 우주 정거장을 설치하려는 사람들은 중장비 없이는 결코 불가능합니다.

그리고 세 번째 요점. 군용 장비. 군사 위성은 작동 시간과 기능이 약간 다르게 설계된 완전히 다른 우주선 그룹입니다. 따라서 발사를 보면 군사 위성이 일괄 적으로 궤도에 배치되지 않습니다. 기본적으로-한 번에 하나씩, 덜 자주 쌍으로. 그들은 매우 부피가 큽니다.

그리고 그러한 큰 위성이나 우주 정거장 요소를 고정 궤도에 넣으려면 무거운 캐리어가 필요합니다. 또한-태양계의 다른 물체로의 비행.

상부 단계, 가속 및 기동을위한 다량의 연료 공급이 성공의 주요 구성 요소입니다. 상부 스테이지와 우주선 자체가 질량의 최대 30 %를 차지하고 나머지는 연료입니다.

결론은 다음과 같습니다. 큰 물체가있는 고정 궤도에서 작동하고 깊은 우주에서 먼 거리를 비행하려면 무거운 로켓이 필요합니다.

사실, 오늘날에는 가벼운 발사체의 여러 발사를 통해 필요한 장비를 궤도에 넣고 궤도에 조립 한 다음 계획된 경로를 따라 시작하는 것이 현실적이라는 사실에 대해 많은 이야기가 있습니다.

일반적으로이 모든 것은 "근거리 광경"의 환상을 더 연상시킵니다. 왜냐하면 궤도의 "조립 상점"은 물론 아름답 기 때문입니다. 그러나 오늘날의 관행에서 알 수 있듯이 우주 비행사는 항상 ISS의 태양 전지를 교체 할 수있는 것은 아닙니다. 심 우주 항공기의 모듈 식 조립에 대해?

우주에서 작업하는 것이 어렵고 어려울뿐만 아니라 기동과 도킹 자체에도 연료의 돌파구가 필요합니다. 또한 이러한 시스템의 신뢰성은 시작 횟수에 정비례하여 떨어집니다. 그리고 신은 체인의 발사 중 하나가 실패하면 금지합니다. 중복 모듈이 만들어 질 때까지 전체 공간 건설이 중단된다는 것은 분명합니다.

따라서 우리 시대와 우리 기술 수준의 다중 실행 시스템은 여전히 ​​매우 위험합니다. 그리고 여기에서 모든 희망은 정확히 장거리 비행의 미래인 대형 발사체에 있습니다.

모든 (또는 거의 모든) 우주 강국이 무기고에 무거운 발사체를 가지고있는 것은 당연합니다. 그리고 일부는 매우 무거운 것을 가지고 있습니다.

미국은 완전히 비행하는 Falcon-9 (최대 22,9 톤을 궤도에 넣음)와 Delta-IV Heavy (최대 28,7 톤)를 보유하고 있으며 2021 년에는 Vulcan (27,2 톤)과 New Glenn의 첫 발사가 계획되어 있습니다. 최대 45 톤을 궤도로 발사 할 수 있습니다.

중국은 오랫동안 최대 5 톤을 출력 할 Changzhen-25를 사용하고 있으며, 일부 정보에 따르면 향후 9 ~ 30 톤의 운반 능력을 갖게 될 Changzhen-32를 사용하고 있습니다.

유럽인은 Ariane-5 ES (21 톤)를 운영합니다.

그리고 우리만이이 점에서 실제로 큰 격차를 가졌습니다. 러시아의 주요 중발 사체는 지난 세기 60 년대에 개발 된 양성자였습니다. 예, Proton은 여러 번 현대화되었지만 가장 완전한 독을 날렸다는 사실은 환경 운동가의 지속적인 공격 대상이되었습니다.

그건 그렇고, 전 세계가 오랫동안 비대칭 디메틸 히드라진과 사 산화 질소의 혼합물을 포기했기 때문에 아주 옳습니다.

그 결과 "오직"55 년 사용 후 "Proton"은 버려졌습니다. 그러나 거절은 거절이며 무엇을 대신 할 수 있습니까? 글쎄, "안 가라". PH 기록은 아니지만 존재하고 날아갑니다.

그럼에도 불구하고 나는 그것이 비행하는 것이 매우 좋을 것입니다. 그리고 "안 가라"의 발사는 단 하나의 행동이 아니지만, 로켓은 정기적으로 발사 될 수 있으며 가장 중요한 것은 그것을위한 작업이있을 것입니다. 즉, 군사 위성, 선박, 행성 간 스테이션입니다.

그러나 Angara-A5의 XNUMX 번의 성공적인 테스트 비행이 모두 끝났더라도 정상적인 작동을 위해서는 여전히 많은 작업을 수행해야합니다.

우선, 무거운 "안 가라"는 정상적인 우주 비행장이 필요합니다. Plesetsk는 나쁘지 않지만 지구 자전과 싸울 필요가없는 극 궤도로 발사 된 위성의 경우. 그러나 정지 궤도로 발사하려면 반대로 적도에 가까울수록 행성 자체가 자전을 더 많이 돕습니다.

글쎄, 모두가 이미 이해했습니다-Vostochny ... 나는 아직이 우주 비행장의 일에 대해 언급하고 싶지 않습니다.

두 번째 문제. 배. 소유즈가 먼 거리에서 아무 상관이 없다는 사실 (우리는 같은 달 프로그램에 대해 이야기하고 있음)은 이해할 수 있습니다. 아직 발사체가없는 "독수리", 일명 "연맹"이있는 것 같습니다. "Eagle"을 우주로 발사하기 위해 "Rus"가 계획되었고 작업이 중단되었습니다. "Eagle"을 위해 특별히 "Angara"를 "날카롭게"하는 것이 필요합니다. 이것은 꽤 많은 시간이 걸립니다.

따라서 심각한 ROP를 갖는 것은 전투의 절반도 아닙니다. 적절한 위도에 발사대가없고 유인 우주선이 없다는 것은 낙관적으로 보이지 않습니다.

네, Roscosmos의 발표 된 계획에서 이미 Vostochny 우주 비행장의 새로운 발사대에서 5 년 말 "Angara-A2023"에 "Eagle"의 테스트 발사가 있습니다. 그리고 2024 년에 ISS로 무인 비행을하고 2025 년에 유인 비행을했습니다.

이 모든 것이 좋으며 작은 뉘앙스가 하나도 아니더라도 괜찮아 보일 것입니다. 이것이 Roscosmos의 약속입니다. 약속은 잘하지만 성과로 잘하는 기업 ...

일반적으로 우리 중 많은 사람들이 Elon Musk의 프로젝트에 대해 말했듯이 날아갈 때 이야기 할 것입니다.

더욱이 음력 프로그램을 사용하면 모든 것이 우리가 원하는만큼 매끄럽지 않습니다. Roskosmos가 다시 목소리를 낸이 비행 프로그램은 5 개의 Angara-AXNUMXV 미사일과 극저온 부스터와 XNUMX 개의 랑데뷰 (근지에 XNUMX 개, 달 궤도에 XNUMX 개)를 사용하는 다중 발사 프로그램입니다.

위에서 언급했듯이 궤도에서 다중 도킹 및 조립이 포함 된 성가신 계획은 신뢰할 수 없습니다. 또한 연료 집약적입니다.

무엇보다도 가장 중요한 것은 언급 된 극저온 부스터 유닛이 누락되었습니다. 여전히 개발, 구축, 테스트가 필요합니다.

그러나 중국인도 같은 길을 가고 있습니다. 그들은 또한 네 개의 Changzheen-5 발사 시스템을 가지고 있으며, 그 수용 능력은 Angara와 절대적으로 동일합니다. 그러나 중국은 장거리 비행과 관련된 모든 문제를 해결해야 할 Changzhen-9에서 빠르게 작업하고 있습니다.

글쎄, 미국에서 성공적으로 SLS 캐리어 로켓 주위를 비행한다면 SLS가 한 번의 발사로 95 톤에서 130 톤까지 궤도에 진입하기 때문에 일반적으로 문제가 없습니다.

또한 SLS가 시작되는 순간을 기다릴 시간이 없습니다. 2021-1은 일반적으로 멀지 않습니다 ...

일반적으로 모든 희망은 아직 개발되지 않은 극저온 단계에 있습니다.

모든 것이 매우 축축하고 불확실합니다. 그러나 평소와 같이. 그러나 "안 가라"의 성공적인 출시는 어둠 속의 일종의 광선으로 볼 수 있습니다. 적어도 우리는 무거운 LV의 상업적 출시를위한 시장에서 자리가 없지만 2025 년에 Protons가 마침내 역사, 그들은 실제 비행 로켓으로 대체됩니다.

매우 좋습니다.

Angara-24,5A가 저궤도 궤도로 운반 할 수있는 최소 5 톤은 러시아가 어떤 크기와 무게의 인공위성을 저궤도 궤도에 넣는 데 문제가 없을만큼 충분합니다. 이것은 매우 낙관적입니다.

같은 로켓으로 달과 다른 천체로의 비행을위한 자동 스테이션을 발사하는 것이 가능합니다.
"안 가라"가 성공적으로 날았다는 사실은 우주의 어둠 속에서 빛의 광선입니다. 그러나 광선이 어둠을 분산시키는 광선으로 변하기 위해서는 일하고 일해야합니다. 다양한 말도 안되는 소리에 산만하지 않고.

중국 경쟁자들은 천 리의 여정이 한 걸음으로 시작된다고 말합니다. 글쎄, Angara의 두 번째 성공적인 발사가 러시아 공간의 동일한 단계가되게하십시오.
저자 :
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  1. 재고 재킷
    재고 재킷 17 12 월 2020 05 : 37
    +2
    네. 우리는
    "희망과 기다림".
    1. 피리새 류
      피리새 류 17 12 월 2020 06 : 54
      +5
      그럼에도 불구하고 로켓은 날아 갔다! 러시아는 상황에 관계없이 두 개의 전혈 우주 비행장을 보유하고 있으며 하나의 역사적 우호적 인 나라를 가지고 있습니다! 중국과 비교하는 것은 옳지 않습니다. 페레스트로이카, 500 일 프로그램, 민영화, 가장 어려운 두 체첸 군대, 90 년대, 공범과 함께한 보리스 니콜라 예비치 옐친 등이 없었습니다. ! 따라서 모든 것을 고려할 때, 이것은 의심 할 여지없이 우주 산업의 성공입니다. 모든 요소가 우리 부품으로 만들어지고 공장에서 발사되며 우주 비행장에서 발사 할 수있는 중급 발사체를 만드는 것입니다!
      1. 군 고양이
        군 고양이 17 12 월 2020 07 : 12
        + 11
        기사에 이미 리뷰가 포함되어 있기 때문에 LEO에 페이로드가있는 Falcon Heavy를 언급하지 않는 것이 이상합니다. > 63t, 이미 두 번 (상업 위성으로 한 번) 비행했으며 Artemis 프로그램에 포함되어 있습니다. 그녀는 또한 처음 두 단계의 동시 착륙에 대한 인상적인 비디오를 제공했습니다.

        1. 블랙 모코 나
          블랙 모코 나 17 12 월 2020 07 : 54
          + 12
          팔콘 헤비는 세 번 비행했습니다.
          음, Starship도 언급되지 않았습니다. 이제 그가 우주로 날아간다면, 발표 된 수량과 가격으로. 여기서 일반적으로 모든 사람은 완전한 추상화가 될 것입니다.
          1. 절
            17 12 월 2020 10 : 26
            0
            위에서 언급했듯이 궤도에서 다중 도킹 및 조립이 포함 된 성가신 계획은 신뢰할 수 없습니다.


            모든 유인 우주 비행은 궤도 내 도킹 체계입니다.
            신뢰할 수 있습니다.

            "천재"라는 글을 반복합니다.

            -모든 유인 우주 비행은 궤도에 도킹하는 계획입니다.
            -믿을만 해요.

            Angara는 단순한 로켓이 아닙니다.
            Angara는 독립적이고 보장 된 우주 유영을 재현하기위한 복잡한 조치입니다.
            동부는이 프로그램의 일부입니다.
            그리고 엄청난 수의 엔지니어와 작업자가이 전체 단지를 금속과 콘크리트로 재현하기 위해 노력하고 있습니다.

            그리고 누군가는 모든 것이 우리에게 좋지 않다고 끊임없이 우는 소리를냅니다.

            그들이 말했듯이 누가 무엇을 연구했는지.

            가방을 굴리지 않도록 갈아주는 혀.
            1. 아나톨리 미하일 렌코 2
              아나톨리 미하일 렌코 2 27 2 월 2021 01 : 54
              +1
              프로그램 비용이 높을수록 더 많은 것을 훔치기 위해 마스터하는 데 더 오래 걸립니다. 우리가 예상 한 성과에 대해 유치한 열정을 나타내지 않고 자라야 할 때입니다. 수년 동안이 동양을 다루어 왔습니다. 소비에트 시대에는 XNUMX 년 만에 지었을 것입니다. 왜냐하면 그들은 이익을 얻기 위해서가 아니라 사업을 위해 지었기 때문입니다.
          2. SID
            SID 17 12 월 2020 12 : 55
            +4
            그래서 무슨 일이 일어날까요 ...? 그들은 우리 스스로 날아갈 것입니다. "결석"이란 무엇입니까?
            1. AVM
              AVM 17 12 월 2020 23 : 45
              +1
              인용 : SID
              그래서 무슨 일이 일어날까요 ...? 그들은 우리 스스로 날아갈 것입니다. "결석"이란 무엇입니까?


              사실 PN을 우주로 발사하는 그들의 능력은 우리의 능력을 XNUMX 배 이상 초과 할 수 있습니다.
          3. Vadim237
            Vadim237 17 12 월 2020 20 : 50
            0
            무인화물 시스템으로서 Starship은 현재의 형태로 내려올 것이지만, 유인 우주선 으로서는 매우 극단적 인 착륙 시스템이 없으며 승무원을위한 SAS 시스템 등이 없습니다.
            1. 알렉산더 그리 조두
              알렉산더 그리 조두 6 2 월 2021 04 : 17
              0
              현재의 형태로는 아직 첫 단계도 없습니다. 그리고 두 번째는 이미 아스팔트에서 그녀의 얼굴에 두 번 키스했습니다. 실제 제품에는 아직 오랜 시간이 있습니다.
          4. AVM
            AVM 17 12 월 2020 23 : 42
            +5
            제품 견적 : BlackMokona
            팔콘 헤비는 세 번 비행했습니다.
            음, Starship도 언급되지 않았습니다. 이제 그가 우주로 날아간다면, 발표 된 수량과 가격으로. 여기서 일반적으로 모든 사람은 완전한 추상화가 될 것입니다.


            스타쉽이 약속 한대로한다면 우주 나 원자로로의 첫 비행에 필적 할만한 성과가 될 것입니다. 결과는 여전히 평가하기 어렵습니다.
        2. 나락 - 젠포
          나락 - 젠포 17 12 월 2020 10 : 01
          -31
          인용문 : military_cat
          기사에 이미 리뷰가 포함되어 있기 때문에 LEO에 페이로드가있는 Falcon Heavy를 언급하지 않는 것이 이상합니다. > 63t, 이미 두 번 (상업 위성으로 한 번) 비행했으며 Artemis 프로그램에 포함되어 있습니다. 그녀는 또한 처음 두 단계의 동시 착륙에 대한 인상적인 비디오를 제공했습니다.

          마스크 애호가는 VO에서 자리가 없습니다.
        3. Analkara
          Analkara 30 12 월 2020 21 : 16
          -1
          당신은 나에게 대답합니다. 정치가들은 최대 5 톤의 탑재량을 가진 Saturn-140 발사체를 어디로 인도 했습니까? 롤 러시아 보리스 옐친 치하에서 우주 비행은 사라졌습니다. 음료수 하지만 지금도 노조가 날고있다 고요?
      2. 민간인
        민간인 17 12 월 2020 07 : 32
        + 17
        중국과 비교하는 것은 옳지 않습니다. 페레스트로이카, 500 일 프로그램, 민영화, 가장 어려운 체첸 군사 두 곳, 90 년대, 공범자들이있는 보리스 니콜라 예비치 옐친 등이 없었습니다.

        그것은 위대한 애국 전쟁이 있은 지 정확히 20 년 (1945 년에서 1965 년까지)이고 옐친 이후로 정확히 얼마가 지난 지입니다.
        1. 소련은 끔찍한 전쟁으로 파괴 된 것을 완전히 재건했습니다.
        2. 핵무기를 가지고 있었다.
        3. 1 번 공간에 있었다.
        4. 세계 최고의 경제가되었습니다.
        5. 전 세계가 사회주의 진영에 감탄하고 가입했다.
        6. 영향력있는 지역에서 서방과 성공적인 대리전을 벌였다.

        그리고 예, EBN의 공범자들이 모두 권력을 잡고 있습니다. 예를 들어 Chubais.
        1. 피리새 류
          피리새 류 17 12 월 2020 08 : 11
          -36
          Chubais는 어떤 힘을 가지고 있습니까? 장관, 총리 ... 누구?
          그러나 분쟁은 쓸모가 없습니다. 이것은 모든 전투기의 페이지입니다! 웃음
        2. MyVrach
          MyVrach 17 12 월 2020 10 : 04
          0
          제품 견적 : Civil
          1. 소련은 끔찍한 전쟁으로 파괴 된 것을 완전히 재건했습니다.

          역사상 한 번 가능했던 사람들의 열정에. 이것은 다시는 일어나지 않을 것입니다.

          제품 견적 : Civil
          세계 최고의 경제가되었습니다.

          어떤 소년?
          제품 견적 : Civil
          전 세계가 사회주의 진영에 감탄하고 가입했습니다.

          크메르 루즈와 북한과 함께 아시아 캄보디아. 아프리카에서는 미국이 거래를 원하지 않는 식인 풍습 또는 테러리스트 반군 그룹. 역사가 끝날 때까지 동유럽은 소련에서 러시아를 기억할 것이므로 유럽에 대해 말할 필요가 없습니다.
          1. Roman070280
            Roman070280 17 12 월 2020 10 : 25
            +5
            역사상 한 번 가능했던 사람들의 열정에. 이것은 다시는 일어나지 않을 것입니다.


            국가 자금의 90 %가 언덕 위의 요트와 빌라에 쓰이는 상황에서 국민의 열정은 반복되지 않을 것입니다 .. 여기 당신이 맞아요 ..
            더욱이이 사이트 밖에서는 세친과 밀러를 위해 전쟁에 나설 악당들이 많지 않기 때문에 우리도 제 XNUMX 차 세계 대전에서 이기지 못했을 것이라고 자신있게 말씀 드리겠습니다 ..

            그러나 이것은 어떤 식 으로든 사람들을 유죄로 만들지 않으며 그들의 공로를 손상시키지 않습니다.
            열정이없는 상태로 데려온 것은 국민의 잘못이 아닙니다 ..
            그래서 그 20 년에 대한 주장을 인용하면서 사람이 더 높고, 현재의 것이 절대적으로 옳습니다 .. 현 정부 자체는 어떤 열의에 대해 생각조차하지 않습니다 .. 따라서 결과는 다음과 같습니다.

            제품 견적 : Civil
            세계 최고의 경제가되었습니다.


            어떤 소년?

            말도 안되는 이유 .. 사실이야 .. 처음에하지 말자. 그리고 두 번째 ..
            1. 즐린
              즐린 17 12 월 2020 15 : 09
              -5
              그리고 소련의 GDP (근접성 및 계획)를 정확하게 평가하는 것이 매우 어려웠던 두 번째는 아니었지만, 최대 5 개 단계 인 것 같습니다 (PPP로 계산되지 않고 계산할 실제 가능성이 없었으며 루블 환율은 가상 가치였습니다)
              1. 빅토리오
                빅토리오 17 12 월 2020 22 : 55
                +1
                제품 견적 : zlinn
                그리고 그녀는 두 번째에 없었습니다

                ===
                여기에 그들은 다른 것을 씁니다. / 소련은 석유, 강철, 주철, 금속 절삭 기계, 디젤 기관차, 전기 기관차, 트랙터, 조립식 철근 콘크리트 구조물, 철광석, 코크스, 냉장고 등 거의 모든 유형의 기본 산업 제품 생산에서 세계 35 위를 차지했습니다. , 모직물, 가죽 신발, 버터, 천연 가스 생산, 광물질 비료 생산, 목재, 원자로 우라늄 (세계 생산량의 50 %), 철도화물 및 여객 수송, 다양한 유형의 군사 장비 생산 [15], 총 우주 비행 발사 횟수에 따라 기구 (세계 총 발사 수의 50 %), 감자 총 수확량, 사탕무; 어획량과 기타 수산물, 양, 돼지, 전기 생산, 금광, 시멘트 생산, 석탄 채굴, 철도 총 길이, 도로화물 회전율, 항공화물 및 여객 운송 측면에서 세계 36 위 [37] [XNUMX] ...

                소련은 일본의 명목 GDP가 세계에서 두 번째로 큰 1988 년까지 냉전 기간 동안 명목 GDP와 GDP (PPP)에서 세계에서 두 번째로 큰 경제를 유지했습니다. [38] /
                1. 즐린
                  즐린 18 12 월 2020 01 : 58
                  +2
                  여기서는 거의 모든 거짓말, 포스트 스크립트 및 매우 까다로운 회계 및보고입니다. 일반 가정용 드릴이 금속 절단 기계에 기록되어 운송 회사가 주행 거리를 늘리고 초과 휘발유는 왼쪽으로 팔리지 않고 단순히 환율이 유지되는 도랑에 쏟아졌습니다. 약 68 개의 kopecks에서 단순히 경제 지표를 크게 높이고 실질 환율과 관련이 없기 때문에 명목 GDP가 약 5 배로 과대 평가되었으며 XNUMX 인당 PPP로 선언 된 GDP를 분석하면 결과가 나왔습니다. 소비에트 국민이 프랑스와 서독보다 더 잘 살았다는 것,이 모든 것은 눈에 먼지를 뿌리기 위해 행해진 것입니다. 우리의 가르침은 전능하다는 것이 사실입니다.
                  1. 빅토리오
                    빅토리오 18 12 월 2020 10 : 51
                    0
                    제품 견적 : zlinn
                    이 T하지만 이것은 거의 모든 거짓말입니다. 아래 첨자, 매우 교활한 회계 및보고. 일반 가정용 드릴이 금속 절단 기계에 기록되어 운송 회사가 주행 거리를 늘리고 초과 휘발유를 왼쪽에 판매하지 않고 단순히 환율이 약 68 코펙으로 유지되는 도랑에 쏟아졌습니다. 경제 지표를 획기적으로 높이기 위해 실질 환율과는 무관했기 때문에 명목 GDP가 약 5 배 정도 과대 평가되었고 XNUMX 인당 PPP로 신고 한 GDP를 분석 해보면 소비에트 국민이 프랑스와 서양보다 더 잘 살았다는 것이 밝혀졌습니다. 독일인 여러분,이 모든 것은 눈에 먼지를 뿌리기 위해 이루어졌습니다. 우리의 가르침은 전능합니다.

                    ===
                    네, 당신은 모든 것을 알고 있습니다. 모든 것이 계산되고 노출되었습니다. 그래서 당신의 "지식"을 공유
          2. 체리 나인
            체리 나인 17 12 월 2020 10 : 43
            0
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            크메르 루즈와 북한과 함께 아시아 캄보디아. 아프리카에서는 미국이 거래를 원하지 않는 식인 풍습 또는 테러리스트 반군 그룹. 역사가 끝날 때까지 동유럽은 소련에서 러시아를 기억할 것이므로 유럽에 대해 말할 필요가 없습니다.

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            5. 전 세계가 사회주의 진영에 감탄하고 가입했다.

            예, 당신은 같은 이야기를하고 있습니다. Pol Pot이 이미 70 년대 중반이라는 점에 주목하지 않는 한, 그 활동은 소련의 양심에 달려 있지 않습니다. 이것은이란의 민주주의를 따라 잡기 위해 훌륭한 남자 지미 카터의 지원을받은 프랑스 대학 좌파입니다. 말하자면 68 년의 이상을 구현했습니다.
            아프리카 식인종에 관해서는 이것은 대서양 헌장의 직접적인 결과이므로 소련도 여기서 냄새를 맡지 않았습니다. 소년들 노동당과 민주당은 냄새를 맡고 있었고 그는 근처에 서있었습니다.
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            세계 최고의 경제가되었습니다.

            어떤 소년?

            글쎄, 그 사람은 조금 흥분했습니다.
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            소련은 끔찍한 전쟁으로 파괴 된 것을 완전히 재건했습니다.

            역사상 한 번 가능했던 사람들의 열정에. 이것은 다시는 일어나지 않을 것입니다.

            나는 그것을 정말로 재건하지 않았습니다. 물론 XNUMX 차 세계 대전에 대해 이야기하고 있다면.
          3. 크리지 스
            크리지 스 2 2 월 2021 11 : 35
            0
            그 반대입니다. 식인 풍습이 가장 많은 미국과 유럽 만이 소련보다 더 많은 거래를했습니다.
            그리고 우선 이것은 Kampuchea에 관한 것입니다.
        3. Simargl
          Simargl 17 12 월 2020 12 : 24
          -4
          제품 견적 : Civil
          즉, 당신의 Yeltsin 이후로 많은 것이 지나갔습니다.
          그 전에는 혁명이 있은 지 23 년, 시민 혁명이 있은 지 18 년이 지났습니다. 그리고 그 전에는 독재주의의 파편에 대해 XNUMX 년 동안 지속되지 않은 부르주아였습니다.
          우리도 부르주아 혁명 (부르주아 르네상스?)의 열매를 거두고 있습니다.
          1-개인적으로 1945 년부터 1965 년까지 소련 국민과 같은 방식으로 일할 준비가 되었습니까? 나는 당신이나 대다수의 사람들이 아니라고 생각합니다. 결국 헌법에 따르면 우리의 이데올로기는 금지되어 있으므로 어떤 것도 밀어 낼 수 있으므로 게임을 밀어냅니다.
          2-오늘날의 비유는 무엇입니까? 대략적인 생각이 있지만이 일자리 감축은 가장 거칠다.
          3-글쎄, 가가린 이후 나는 뒤쳐지기 시작했다.
          4-선두? 중요하지만 ...
          5-그들은 왜 지금 도망 치고 공산주의의 관념에서 멀어 졌습니까?
          6-그리고 오늘 우리는 다시 시작합니다.
          1. Roman070280
            Roman070280 17 12 월 2020 12 : 37
            +6
            당신은 개인적으로 1945 년부터 1965 년까지 소련 국민들과 같은 방식으로 일할 준비가되어 있습니까?

            .. 그 사람들에게 뭔가 문제가 있었나요 ??
            Korolev는 일할 준비가되었습니다.
            이데올로기에 취한 바보 였나? 아니면 처형의 위협하에 일했습니까?
            아니면 그는 우리 동시대 사람들보다 덜 행복했을까요?
            왜 그들은 처음에 그의 조건부 자녀 / 손자들이 같은 지속을 할 수 없다고 생각합니까?
            아니면 이제 7 대가 태블릿 앞에 맥주 캔을 들고 청바지에 누워 천정에 침을 뱉으면서 70 ~ 80 년대의 아이들과 비교했을 때 낙원에 있고 천국에있는 것처럼 행복해집니다. 눈 속에있는 언덕에서 집으로 돌아와서 설탕이 든 빵 한 조각을 위해 서두르고 돌아온 세월은?

            그러한 준비의 문제는 수도사가 수십 년 동안 조용하고 장식 적으로 살면서 자신의 음식을 재배하고, 갑자기 매춘부를 데려오고, 디스코를 준비하고, 와인을 먹이고 마시기 시작하는 수도원과 같습니다. 그리고 그들이 여전히 저항 할 수 없을 때 " "청바지와 껌", 그리고 몇 달 후 그들이 옛날 생활로 돌아가고 싶은지 묻습니다 ..
            그들은하지 않을 것입니다! 유럽인들에게 취한 인디언들처럼 그들은 "불의 물"을 포기하고 싶지 않았습니다 ..
            1. 절
              17 12 월 2020 14 : 17
              +7
              제품 견적 : Roman070280
              Korolev는 일할 준비가되었습니다.

              파리에서 패티를 분리하십시오.
              Korolev는 자신의 아이디어에 집착했기 때문에 "일했습니다". 좋은 의미에서 그 단어는 소유되어 있습니다. 이것이 그의 삶의 의미였습니다. 이 나라의 지도부는 먼저 그를 감옥에 가두 었습니다.
              그리고 그들은 그에게 그의 꿈을 이룰 수있는 기회를주었습니다.

              시코 르 스키는 그의 꿈을 이루기 위해 그들이 준 곳을 떠나야 만했습니다.

              모든 과학 자나 엔지니어도 마찬가지입니다.

              여기에는 공산주의 나 자본주의가 없습니다.

              재능있는 과학자와 엔지니어가 있습니다.

              그리고 그 힘은이 사람들에게 자신을 깨닫는 기회를 줄뿐입니다.

              엔지니어들에게 우리는 공산주의와 자본주의에 베팅하고 있습니다. 그들은 다르게 산다. 대다수의 사람들처럼.
            2. Simargl
              Simargl 17 12 월 2020 19 : 44
              +2
              제품 견적 : Roman070280
              .. 그 사람들에게 뭔가 문제가 있었나요 ??
              나는 "그"사람들에게 질문이 없습니다. 그러나 문제의 텍스트를 매우 부주의하게 읽거나 이해하고 있습니다.
              제품 견적 : Simargl
              당신은 개인적으로 1945 년부터 1965 년까지 소련 국민들과 같은 방식으로 일할 준비가되어 있습니까? 나는 당신도 대부분의 사람들이
              방금 내 대답을 확장했다고 생각하지 않습니까? 아니? 이상 해요. 결국, 이것이 바로 제가 쓴 것입니다. 우리나라의 절대 다수는 아이디어를 위해 일할 준비가되어 있지 않으며, 절대 다수는 더 이상 밝은 미래를 믿지 않습니다! 이전에 아이들이 더 잘 살 것이라고 믿었다면 이제는 검은 색 만있을 것임을 "알고"있습니다.
          2. 크리지 스
            크리지 스 2 2 월 2021 12 : 03
            0
            "1-당신은 개인적으로 1945 년부터 1965 년까지 소련 국민들과 같은 방식으로 일할 준비가되어 있습니까? 저는 당신이나 대다수의 사람들이 아니라고 생각합니다. 결국 헌법에 따르면 우리에게는 이데올로기가 없습니다. 무엇이든 밀어 낼 수 있으므로 게임을 밀어냅니다. "

            -왜 질문이 이데올로기인가. 45m에서와 같이 갈 곳이 없을 때 사람들이 일합니다. 그리고 이데올로기는 그것과 아무 관련이 없습니다. 그가 안다면 그것은 또 다른 문제입니다. 내일은 어제보다 나을 것이고, 당신의 일은 궁전과 요트가 아니라 내일의 더 나은 삶으로 바뀔 것입니다. 훨씬 더 잘 작동합니다.
            1. Simargl
              Simargl 2 2 월 2021 18 : 55
              0
              인용문 : Krizis
              결국 헌법에 따르면 우리나라에서는 이데올로기가 금지되어 있으므로 어떤 것도 밀어 낼 수 있으므로 게임을 밀어 붙입니다.
              이건 무엇입니까? 이데올로기는 금지되지 않습니다!
              인용문 : 러시아 헌법 제 13 조
              1. 러시아 연방 인정 된 이념적 다양성... 2. 어떤 이념도 주 또는 필수.
              법 내에서 아무거나 밀어 넣으면 행복 할 것입니다!
              그리고 이것이 일에 대한 동기 부여와 어떤 관련이 있습니까?

              인용문 : Krizis
              그가 안다면 그것은 또 다른 문제입니다. 내일은 어제보다 나을 것이고, 당신의 일은 궁전과 요트가 아니라 내일의 더 나은 삶으로 바뀔 것입니다. 훨씬 더 잘 작동합니다.
              따라서 삶은 지금 더 나 빠지지 않는 것 같습니다. 어제 누름 버튼 전화-오늘은 세 개만 있습니다. 술을 마시지 않으면 차를 빌릴 수도 있습니다 ...
              문제는 지금은 전보다 훨씬 더 많은 것을 갖기 위해 힘 쓰지 않는다는 것입니다. 60 년대까지 "시위자"를 소련 일반 시민의 입장으로 몰아 넣으십시오-울부 짖으십시오!
              1. 크리지 스
                크리지 스 5 2 월 2021 08 : 46
                0
                "그래서 삶이 지금 더 나빠지는 것 같지 않습니다. 어제 누름 버튼 전화기가 있었는데 오늘은 세 개 밖에 없었습니다. 술을 안 마시면 차를 빌릴 수도 있습니다 .."
                해외에서의 기술 발전이지 국내 생활이 아닙니다.
                "문제는 지금은 전보다 훨씬 더 많은 것을 가지려고 힘 쓰지 않는다는 것입니다.
                -야? 다른 아이를 키우나요? 지난 15 년 동안조차 더 쉬워지고 더 어려워지지 않는다는 사실이 전혀 아닙니다.
                전후 몇 년 후 삶이 눈에 띄게 향상되었습니다. 또 다른 전환은 상상하기 어렵습니다.
                "60 년대 이전의 평범한 소련 시민의 입장에서"어떤 "시위자를 몰아 넣으십시오-울부 짖으십시오!
                -그리고 19 세기 또는 18 세기의 인구 세 티아 공화국 시민에게 이식되면 어떤 일이 벌어 질지 :) 또는 심지어 인구 세 티아 공화국이 아닌 다른 국가 :)
                그러나 가장 중요한 것은 당신이 주제를 바꿨다는 것입니다. 우리는 전후 성장에 대한 이데올로기의 영향에 대해 이야기하고 있습니다.
                1. Simargl
                  Simargl 5 2 월 2021 19 : 15
                  0
                  인용문 : Krizis
                  해외에서의 기술 발전이지 국내 생활이 아닙니다.
                  외국 기술의 발전일지도 모르지만 삶의 쇠퇴는 느끼지 않습니다. 10 년 동안은 10 년 전, 20 년 전, 30 년 전과 같은 수준이되고 싶지 않습니다. 글쎄, 아마도 시체는 그 해를 되찾기를 싫어하지 않을 것입니다. 차이점은 30 년 전에는 수입이 탐내는 꿈 이었지만 지금은 매장에 있습니다. 그리고 이러한 배경에서 우리 상품은 약하지 않았습니다.

                  인용문 : Krizis
                  -야? 다른 아이를 키우나요? 지난 15 년 동안조차 더 쉬워지고 더 어려워지지 않는다는 사실이 전혀 아닙니다.
                  그 이유의 90 %-우리는 게으르다. 이전과 마찬가지로 "묘목"에 영혼과 시간을 투자해야합니다. 흥미로운 사실을 알고 있습니까? 위대한 사람들의 매우 큰 %%가 XNUMX 개월에 태어났습니다. 초기 의학 시대에 그러한 아이들은 부모, 특히 어머니의 투자 없이는 생존 할 수 없었습니다. 그리고 그러한 아이들은 XNUMX 개월 된 아이보다 더 잘 발달했습니다.
                  최소를 제공하고 최소를 얻을 수 있으며, 영혼과 시간을 투자하고 사람을 얻을 수 있습니다.

                  인용문 : Krizis
                  전후 몇 년 후 삶이 눈에 띄게 향상되었습니다.
                  98 년까지는 터널 끝에 빛이 없었습니다. 조금도. 그런 다음 Cherenkov 방사선도 나갔습니다. 2002 년경에 빛이 나타났습니다. 우리가 전후 해에 있지 않다고 확신합니까?
                  전쟁 중에 캠프의 절반이 파괴되었고 90 년대에는 모두가 파괴되었습니다! 손실을 비교하고 싶습니까?

                  인용문 : Krizis
                  -그리고 19 세기 또는 18 세기의 인구 세 티아 공화국 시민으로 이전하면 어떻게 되나요? :)
                  평균이라고 말합니까? 널리 퍼진 농업 사회에 대해? 거의 모든 사람들이 고통 속에서 두 번 생각하지 않고 죽을 것입니다.

                  인용문 : Krizis
                  또는 RI는 아니지만 다른 국가 :)
                  19V에서는 차이가 이미 컸습니다. 18에서는 그다지 눈에 띄지 않았다고 생각합니다.

                  인용문 : Krizis
                  그러나 가장 중요한 것은 당신이 주제를 바꿨다는 것입니다. 우리는 전후 성장에 대한 이데올로기의 영향에 대해 이야기하고 있습니다.
                  아뇨. 나는 사람들이 어떤 이데올로기를 발명 했음에도 불구하고 그 위업을 반복 할 준비가되어 있지 않다고 말한다. 공정한 급여가있는 명확한 계획이 필요합니다.
                  1. 크리지 스
                    크리지 스 4월 24 2021 18 : 17
                    0
                    "이것이 외국 기술의 발전일지도 모르지만 삶의 악화를 느끼지 않습니다."
                    -주관적인 감정을 남기더라도-그건 아닙니다. 다시 한 번 전화가 나타납니다. 더 잘하고 더 많은 일을 더 저렴하게하기 때문입니다. 이제 가장 빈곤 한 국가의 모든 "파 푸안"에서 전화를 사용할 수 있습니다.
                    "차이점은 30 년 전 수입이 꿈 이었지만 지금은 매장에 있다는 점입니다."
                    -그도 가게에 있었어요. :) 그것이 허구 일 때-이유는 단순히 고정 된 가격이었다. 그러나 이것은 다시 그것에 관한 것이 아니라 "이전"에 관한 것이 아니다. 요점은 이것이 다시 우리의 장점이 아니라는 것이다. 중국인들은 모든 코펙을하고 있고 국제 무역은 극적으로 성장했고 운송의 가능성은 심지어 제품까지도 마찬가지입니다.
                    "98 년까지는 터널 끝의 빛이 보이지 않았습니다. 일반적으로 체렌 코프 방사선도 나갔습니다. 2002 년경에 빛이 나타났습니다. 우리가 전후 시대에 있지 않은 것이 확실합니까?"
                    -그래. 그 페이지에 무엇을 쓰고 있습니까? ) : 필드 전쟁은 45 일부터입니다. 80 년대 말까지 매년 모든 변동과 함께 개선 사항이 눈에 띄었습니다.
                    우리가 지난 15 년을 취한다면. 기름 성장이 끝나면 대답은 어디에도 가지 않습니다. 그들은 반대하지 않았습니다. 완료되지 않았습니다.
                    전쟁없이 2000 년대 이전에 우리가 실패했다는 것은 완전히 다른 대화입니다.
                    "전쟁 중에 캠프의 절반이 파괴되었고 90 년대에 모두 파괴되었습니다! 손실을 비교 하시겠습니까?"
                    -전쟁이 있었나요? 아니. 자본주의로의 전환으로 인해 자산이 철수되었습니다.
                    "우리가 '평균'이라고 말하는 건가요? 유비쿼터스 농업 사회에 대해? 거의 모든 사람들이 고통에 대해 두 번 생각하지 않고 죽을 것입니다."
                    -ChTD.
                    "아니요, 안 그랬어요. 사람들이 어떤 이데올로기를 만들 었는지에 상관없이 그 위업을 되풀이 할 준비가되어 있지 않다고 말합니다. 우리는 공정한 임금을 가진 명확한 계획이 필요합니다."
                    -논문을 반복하는 대신-몇 가지 논증을 갖는 것이 낫습니다. :) 지금까지는 보이지 않습니다. 전후 성장은 이데올로기에 의해 주도되었습니다. 오히려 그 반대입니다.
                    1. Simargl
                      Simargl 4월 27 2021 19 : 39
                      0
                      인용문 : Krizis
                      이제 가장 빈곤 한 국가의 모든 "파 푸안"에서 전화를 사용할 수 있습니다.
                      그래서 모자 국가에서 흔히 볼 수 있었던 것들은 적자가 있거나 알려지지 않았습니다.

                      인용문 : Krizis
                      그도 가게에 있었어요. :) 그렇지 않은 경우-이유는 단순히 고정 가격이었습니다.
                      당신이 결정할 것입니다!
                      고품질 (현지보다 높은) 수입품은 공급이 부족했습니다. 즉각 "카운터 아래에"(이는 도착하기 거의 전에 "풀로"배포되었을 때) 아니면 .. 생각?

                      인용문 : Krizis
                      국제 무역, 운송 기회, 심지어 제품까지 급격히 증가했습니다.
                      아니! 중국과 CMEA가 거래했습니다. 그러나 품질 ... 문제는 우리 시장 (포함)이 부르주아지에게 이용 가능 해졌다는 것입니다.

                      인용문 : Krizis
                      확실한. 그 페이지에 무엇을 쓰고 있습니까?
                      그. 냉전이 진행되고 있다는 사실을 모르십니까? 많은 기술과 시장에 대한 접근이 차단되었다는 사실을 모르십니까? 글쎄, 관심을 가져라.
                      이것은 "저것"(80 년대 후반-90 년대) 전쟁의 연속입니다. 그들은 깨어났습니다.

                      인용문 : Krizis
                      전쟁이 있었습니까? 아니.
                      사실 재산의 재분배로서 내전이있었습니다. 이제 속편.

                      인용문 : Krizis
                      아직 보이지 않습니다. 전후 성장은 이데올로기에 의해 주도되었습니다. 오히려 그 반대입니다.
                      그만, 그만! 내가 그렇게 말했나 ?!
                      이것이 당신의 말입니다!
                      1. 크리지 스
                        크리지 스 4월 29 2021 18 : 50
                        0
                        "그래서 캡 국가에서 흔히 볼 수 있었던 것들 중 일부는 적자가 있거나 알려지지 않았습니다."
                        -개발 된 것들에서. 우리는 나타 났지만 나중에 다시 모든 것이 당신을 지나고 있습니다. 우리는 현재 변화의 본질에 대해 이야기하고 있습니다. "모든 것"이 나타납니다. "Papuan"에서처럼. 이것은 "Papuan"의 장점이 아닙니다.
                        음, "또는 적자"는 비싸다는 뜻입니다.
                        "당신이 결정합니다!
                        고품질 (현지보다 높은) 수입품은 공급이 부족했습니다. 또는 즉시 "
                        -모순이 무엇입니까? 초과 돈이 상품을 휩쓸 었습니다. 이것은 아무것도 없었다는 것을 의미하지 않습니다. 희소하지만 잘 먹은 80 년대에서 풍부하지만 배고픈 90 년대로의 전환은 좋은 예입니다.
                        "아니요! 우리는 중국인 CMEA와 거래했습니다.하지만 품질이 ... 문제는 우리 시장 (포함)이 부르주아지에게 제공된다는 것입니다."
                        그리고 그렇지 않습니다. 그리고 그것에 대해서는 아닙니다. 그들은 둘 다 국내 시장에 들어갈 수 있고 스스로 나갔다. 하지만 그것에 대해서는 아닙니다. 우리는 현재 상황에 대해 이야기하고 있습니다. 이는 단순히 글로벌 상황의 연속이며 소련의 존재에 의존하지 않습니다.
                        "사실, 재산의 재분배로서 내전이있었습니다. 지금은 계속되고 있습니다."
                        -선동적인 수준에 이르렀습니다. 이 "전쟁"은 항상 계속되고 있으며 반드시 파괴로 이어지는 것은 아닙니다. 그러나 중요한 것은 그것이 자본주의의 직접적인 결과, 즉 제 XNUMX 차 세계 대전과 달리 내부 과정의 산물이라는 것입니다.
                        "그만, 그만! 내가 그렇게 말했나?!
                        이것이 당신의 말입니다! "
                        -당신은 또한 우리가 같은 것을 증명한다고 말합니다 :)
                        여기. 모든 것이 어떻게 시작되었는지.
                        ""1-개인적으로 1945 년부터 1965 년까지 소련 국민과 같은 방식으로 일할 준비가 되셨습니까? 나는 당신도 대다수의 사람들이 아니라고 생각합니다. 결국 헌법에 따르면 우리의 이념은 금지되어 있습니다. 그러므로 당신은 어떤 것도 밀어 낼 수 있으므로 그들은 게임을 밀어 붙입니다. "
                        - 여기. 당신은 암묵적으로 가정하고 있습니다. 그 이데올로기가 모든 것을 결정했습니다.

                        그리고 나는 그 자체가 중요하지 않다고 말합니다.
                        "
                        -왜 질문이 이데올로기인가. 45m에서와 같이 갈 곳이 없을 때 사람들이 일합니다. 그리고 이데올로기는 그것과 아무 관련이 없습니다. 그가 안다면 그것은 또 다른 문제입니다. 내일은 어제보다 나아질 것이고, 당신의 일은 궁전이나 요트가 아니라 내일의 더 나은 삶으로 바뀔 것입니다. 훨씬 더 잘 작동합니다. "
                      2. Simargl
                        Simargl 1 5 월 2021 20 : 07
                        0
                        인용문 : Krizis
                        -개발 된 것들에서. 우리가 나타 났지만 나중에
                        개발. 당신은 올바르게 지적했습니다. 소련이 발전하고 있습니까?
                        MRI의 물리적 원리가 여기에서 개발되었는데, 많은 장치가 생산되고 있습니까?
                        LED는 우리가 발명했습니다. 이제 우리는 거의 모든 것을 사고 있습니다.
                        우리가 외국에서 사는 우리의 발전을 나열하기 위해-당신은 고문을 당할 것입니다.

                        인용문 : Krizis
                        -모순이 무엇입니까? 초과 돈이 상품을 휩쓸었다
                        어, 안돼 !!! 상품이 많았습니다! 오직 품질 만 ... 연구 "Wick"(newsreel).
                        "고기"를 얻으십시오 : 선반에-발굽과 귀 (이것에 대해 공개적으로 풍자 : "길을 따라 소가 날아갑니다").
                        평범한 신발을 찾는 것은 비현실적입니다. 나는 그들이 "성장"을 위해 나를 샀던 것을 기억한다. 그리고 이것 만 정상적으로 입었습니다.
                        옷 ... 아니, 사람들은 청바지를 요구하지 않았습니다!

                        인용문 : Krizis
                        희소하지만 잘 먹은 80 년대에서 풍부하지만 배고픈 90 년대로의 전환은 좋은 예입니다.
                        이것은 가장 우스꽝스러운 그림입니다! 90 년대에는 재산의 재분배가있었습니다. 또는 더 정확하게는 대규모 소유주가 형성되고있었습니다 (더 정확하게는 대규모 자본의 합법화가 진행 중이었습니다). 지금과 비교해 보지 않겠습니까?

                        인용문 : Krizis
                        그리고 그렇지 않습니다. 그리고 그것에 대해서는 아닙니다.
                        그리고 그것에 대해. 이제 우리는 같은 일을합니다.

                        인용문 : Krizis
                        -선동적인 수준에 이르렀습니다.
                        당신은 몇 살입니까? 아니면 모든 나쁜 것들을 잊었습니까?

                        인용문 : Krizis
                        이 "전쟁"은 항상 계속되고 있으며 반드시 파괴로 이어지는 것은 아닙니다.
                        전쟁은 희생이자 파괴입니다. 사실, 우리는 내전을 겪었습니다.

                        인용문 : Krizis
                        -당신은 또한 우리가 같은 것을 증명한다고 말합니다 :)
                        아니. 당신은 이해하지 못할 것입니다.
                        시도해 볼게요 ... 처음에는 우리나라에서 이데올로기가 금지되어있어서 사용할 수없고 돈으로 자극해야한다고 했어요.

                        인용문 : Krizis
                        - 여기. 당신은 암묵적으로 가정하고 있습니다. 그 이데올로기가 모든 것을 결정했습니다.
                        명백하게.
                        하지만 지금 금지되어 있습니다.

                        인용문 : Krizis
                        45m에서와 같이 갈 곳이 없을 때 사람들이 일합니다.
                        야생 말도 안돼! 일부 아프리카 국가에서도 갈 곳이 없지만 이념 없이는 작동하지 않습니다.

                        인용문 : Krizis
                        그가 안다면 그것은 또 다른 문제입니다. 내일은 어제보다 나아질 것이고, 당신의 일은 궁전과 요트가 아니라 내일의 더 나은 삶으로 바뀔 것입니다. 훨씬 더 잘 작동합니다. "
                        그래서 당신은 이데올로기가 무엇인지 이해하지 못합니다. 나를 위해 요트를 만드는 것이 더 나은 삶으로 이어질 것이라고 확신한다면 더 열심히 일할 것입니다.
                        피라미드에서도 작동합니다 (아주 더 일찍).
                      3. 크리지 스
                        크리지 스 12 5 월 2021 00 : 29
                        0
                        "개발되었습니다. 당신은 올바르게 눈치 채 셨군요. 소련이 발전하고 있습니까?"
                        -지체자 수준에서 정확히 시작했습니다. 개발 중. 그러나 voosche 연설은 당신이 설명한 혜택없이 소련 시대에 남아있는 대다수의 모자 국가 일뿐입니다.
                        "아, 안돼! 상품이 많았 어! 품질 만 ..."윅 "(뉴스 릴) 연구."
                        -아니에요. 그렇다면 충분합니다. 필요하지 않다면 왜 그들이 거기에 없었는지, 왜 옮겨 졌는지, 그리고 적자는 무엇입니까? 그리고 심지는 오늘날 찾기가 어렵지 않습니다.
                        "이것은 가장 우스꽝스러운 그림입니다! 90 년대에 재산의 재배포가있었습니다."
                        -삽화는 매우 정확하고 재산 재배포에 대한 호소는 어리 석습니다. 다시 한번, 90 년대 하락은 제품 가용성과 소비 사이에 직접적인 연관성이 없음을 보여줍니다.
                        "당신은 몇 살입니까? 아니면 모든 나쁜 것들을 잊었습니까?"
                        -왜 내 사람이 필요한가요? 본질적으로 무엇을 말할 수 있습니까? :) 주제에서 길을 잃지 마십시오. "나쁜"것이 아닙니다. 그리고 "좋은"그러나 소련의 성장 메커니즘에 대해. 그는 정말로 어떤 종류의 "이데올로기"에 너무 의존 했습니까?
                        "내가 시도해 볼게 ... 처음에는 우리나라에서 이데올로기가 금지되어있어 사용할 수없고 돈으로 자극해야한다고 말했어."
                        - 음 ... 아니. 나는 당신이 틀린 곳을 완벽하게 이해했습니다. 여기, 무엇보다도. 또한 사실에 근거한 오류가 있으며 금지되지 않습니다. 도덕적 인센티브가 충분히 사용되고 있습니다. 선전은 이미 침수되고 있습니다.
                        그러나 처음부터 소련이 이념이 아닌 성장을 제공한다는 사실에 대한 이야기였습니다. 그리고 비 유적으로 말하면 현실. 즉, 사람들은 단순히 노동의 결과를 받았습니다. -생활 수준의 급격한 향상과 개선을 위해 노력했습니다.
                        "명백하게.
                        하지만 지금은 금지되어 있습니다. "
                        -발명하지 마십시오 :) 어디서 얻었습니까? ) :
                        "야생 말도 안돼! 일부 아프리카 국가에서도 갈 곳이 없지만 이데올로기가 없으면 작동하지 않습니다."
                        -말도 안돼. 내 말의 절반을 잘라낼 때.
                        "그래서 당신은 이데올로기가 무엇인지 이해하지 못합니다. 저를 위해 요트를 짓는 것이 당신에게 더 나은 삶으로 이어질 것이라고 확신한다면."
                        -이게 무슨 뜻인지는 이미 당신에게 질문입니다. 그러나 정의 대신에 당신이 제안하는이 설명에서도, 그것은 내 말이나 당신의 말에 아무것도 추가하지 않고, 사실 선전의 역할에 대한 언급 일뿐입니다. 때로는 작동합니다. 때로는 그렇지 않습니다. 그것은 작동하지 않습니다-그것이 현실과 상당히 상충되었을 때 .60 년대 소련에서는 갈라지지 않았고 사람들은 실제로 결과를 얻었습니다-일반적으로 생활 수준이 향상되었습니다. 소유자가 아닌 모두.
                        그리고 이것은 공산주의 국가에게는 자연스러운 일이었습니다. 맑스의 공산주의는 물질주의에 기초하고 있기 때문입니다.
    2. Dart2027
      Dart2027 17 12 월 2020 19 : 07
      -1
      제품 견적 : Civil
      세계 최고의 경제로 도약

      제품 견적 : Civil
      전 세계가 사회주의 진영에 감탄하고 가입했습니다.

      정말?
      제품 견적 : Civil
      소련은 끔찍한 전쟁으로 파괴 된 것을 완전히 재건했습니다.

      그러나 동시에 오늘날의 노동자들 (즉, 그들)이 결코 꿈꾸지 못했던 것처럼 열심히 일해야했습니다.
    3. Analkara
      Analkara 30 12 월 2020 23 : 42
      -1
      여기에서 적어도 XNUMX 차 세계 대전을 세어보세요 병사 살아 남았습니다.
      붕괴 전 소련 인구는 293 억 XNUMX 만 명이었습니다.
      이미 러시아 연방 (2002)에는 145, 2 백만이 있습니다.
      바우처 민영화 (1992-1994)
      화폐 민영화 (1994-1999)
      2003 년까지 XNUMX 명의 은행가의 규칙
      전체 : 약 90 %의 기업이 언급 된 기간 동안 민영화되었습니다.
      “그래서 망치 밑에 있던 국가와 국유 재산의 가치는 수십 번 절제되었습니다.
      다시 말해서, 그들은 관대에서 제거되었습니다. 깡패
      "이것은 국가의 산업적 경제적 잠재력이 60 년대 수준으로 밀려났다는 사실은 말할 것도 없습니다."
      비교를 위해 : 나치와의 전쟁에서 소련 인구는 13 % 이상 감소했습니다.

      포인트 5와 6으로 간단히 바보
      그들은 너무 성공적이어서 빚을 제외하고는 흔적이 남지 않았고 북한과 중국의 사이비 공산주의자의 형태로 서방을 두려워했습니다.
      새해에 더 이상 모자와 최선을 다하지 마십시오
  2. 체리 나인
    체리 나인 17 12 월 2020 09 : 48
    +9
    제품 견적 : 핀치
    중국과 비교하는 것은 옳지 않습니다. 페레스트로이카, 500 일 프로그램, 민영화, 가장 어려운 두 체첸 군사 회사, 90 년대, 보리스 니콜라 예비치 옐친과 공범자 등이 없었습니다.

    80 년대 중반에 시작하면 중국은 소총 XNUMX 인분 밥 한 그릇 이니 변명 할 수 없습니다.
    1. 카트
      카트 17 12 월 2020 10 : 22
      -9
      그들은 지금 발전하고 있습니다.
      현재 중국인의 약 절반이 밥 한 그릇을 가지고 있습니다.
      그리고 물론 자본주의는 겉면이 붉게 칠해졌습니다.
      1. val43
        val43 2 2 월 2021 11 : 09
        0
        오래 전 중국에서?
    2. 피리새 류
      피리새 류 17 12 월 2020 20 : 23
      +1
      내 기억이 나에게 도움이된다면 그들의 개혁은 1978 년에 시작되었지만 공산주의 일당 개념에 따라 1989 년에 고르바초프의 베날 정책과는 달리 중국에는 배신하지 않고 학생들의 배를 더럽 히게 한 남자가 있었다. 서방의 달콤한 유혹에 사들인 광장의 포석에 버 자터! 그게 전체 이야기입니다!
      1. 알렉산더 K_2
        알렉산더 K_2 17 12 월 2020 20 : 31
        -1
        위대한 러시아에 위대한 MAO가 필요할까요? 개인적으로 원하십니까? am
        1. Vadim237
          Vadim237 17 12 월 2020 20 : 57
          -1
          MAO는 인구가 가난할수록 더 혁명적이기 때문에 인구가 가난해야한다고 말한 사람이 아닙니다.
          1. 알렉산더 K_2
            알렉산더 K_2 17 12 월 2020 21 : 05
            +4
            혁명에 대해서는 말할 수 없지만 의뢰 나는 이것이 책 대신에 모든 "에그 헤드"의 손에 괭이를 집어 넣고 참새를 잡으러 들판으로 보낸 사람이라는 것을 확실히 안다.
        2. 피리새 류
          피리새 류 18 12 월 2020 08 : 03
          -4
          모든 연령대의 러시아는 강력한 통치자 아래에서 번성했고 누더기로 무너졌습니다 ...
      2. 체리 나인
        체리 나인 18 12 월 2020 00 : 40
        -1
        제품 견적 : 핀치
        그들의 개혁은 1978 년에 시작되었고

        그래.
        제품 견적 : 핀치
        하지만 공산주의 일당 개념에 따라

        자본주의 + 일당 개념 + 광장의 배짱은 공산주의보다 파시즘에 가깝지만 복잡하지 않게 이름을 바꾸지 않았다.
        제품 견적 : 핀치
        배신을 저 지르지 않았고 광장의 포장 도로에서 학생과 보자 터의 배짱을 찢어 버릴 수밖에 없었습니다.

        1989 년 중국 시위자들의 정치적 견해는 다소 모호한 질문입니다. 누가 말하는 사람은 민주당 원이고 말하는 사람은 진정한 마오 주의자입니다. 그러나 사람들이 엄격하게 유지되었다는 사실은 물론 당신이 옳다는 것입니다.

        그런데 러시아에서는 예를 들어 벨로루시에서와 거의 같은 일이 발생했습니다. 경제만으로는 어차피 합산되지 않습니다.
        제품 견적 : 핀치
        고르바초프의 베날 정책과는 달리


        그들은 말한다. "왕은 진짜가 아니다 !!!"
  3. Roman070280
    Roman070280 17 12 월 2020 10 : 16
    +8
    중국과의 비교는 정확하지 않습니다- 그는 가지고 있지 않았다 페레스트로이카, 500 일 프로그램, 민영화, 가장 어려운 두 체첸 군대, 90 년대, 보리스 니콜라 예비치 옐친과 공범자 등 ..


    20 년 동안 우리도 중국도 위의 어떤 것도 가지고 있지 않았습니다.
    동시에 20 년 전 중국은 여전히 ​​.. 뒤쳐져 있었지만, 우리나라에는 어찌 됐든 엄청난 수고가 ..
    그래서보고, 비교하고, 결론을 내리라고 명하신 분은 하나님 자신이었습니다!

    보리스 니콜라 비치 옐친 공범자와 훨씬 더..

    중국의 성공과 비교할 때 그 이유는 분명히 드러나고 .. 20 년 전의 거짓말이 아닙니다.
    1. 카트
      카트 17 12 월 2020 10 : 23
      -10
      중국인이 공장에서 일하는 기간, 생활 방식, 연금 종류, 환경 등을 물어보십시오.
      이렇게 사는 것에 동의하십니까?
      1. Roman070280
        Roman070280 17 12 월 2020 10 : 30
        +7
        왜 놀아 ..
        Zyablintsev는 지난 20 년 동안의 성과와 성공을 비교하는 것은 잘못된 것이라고 썼습니다.
        그는 러시아어로 들었습니다-비교할 이유가 있습니다!
        이제 동의 또는 동의하지 않습니다 ..
        뒤늦은 질문 .. 이제 우리가 이런 식으로 살기로 동의하는지, 그런 시간에 우리가 무엇을 이룰 수 있는지는 중요하지 않습니다. 왜냐하면 우리는 되돌아 갈 수 없기 때문입니다 .. 이제 우리는 팔꿈치를보고 비교하고 물기 만 할 수 있습니다.
      2. 체리 나인
        체리 나인 17 12 월 2020 10 : 49
        + 10
        인용구 : Carte
        중국인이 공장에서 일하는 시간,

        일주일에 40-48 시간.
        인용구 : Carte
        그때 그들은 어떻게 살아

        그들은 다른 곳에서와 마찬가지로 모든면에서, 누가 더 좋고, 누가 더 나쁩니다. 기대 수명은 러시아보다 훨씬 높습니다.
        인용구 : Carte
        그들의 연금은 무엇입니까?

        상하이, 베이징-모스크바 수준, 국가-전국 평균.
        인용구 : Carte
        생태는 어떻습니까?

        첼 랴빈 스크의 생태는 어떻습니까?
        인용구 : Carte
        등.

        다음은?
        인용구 : Carte
        이렇게 사는 것에 동의하십니까?

        플러스가 있고 마이너스가 있습니다.
        그리고 물론 자본주의는 겉면이 붉게 칠해졌습니다.

        네. 80 년대 중반에 중국은 사회주의와 관련하여 더 효과적인 경제 모델 인 파시즘으로, 러시아는 인도 버전에 따르면 민주주의로 바뀌 었으며, 더 나아가 정치적 자유 측면에서도 등장했습니다. 그 결과는 중국과 같은 민주주의와 인권, 인도와 같은 엉망과 절도입니다.
        1. 카트
          카트 17 12 월 2020 11 : 01
          -14
          그래서 요점은 첼 랴빈 스크에서의 방식이 아닙니다.
          그들은 러시아와 같은 자본주의와 중국과 같은 사회주의를 대조하는 것을 좋아합니다.
          그러나 실제로는 갑자기 거기 저기 모두 다른 방식으로 밝혀졌습니다.
          그리고 사회주의는 이름과 신문 선전에만 존재하지만 사실 자본주의가 아닌 것은 가장 많습니다.
          중국인이 더 잘 했나요? 사실은 아니지만 모두 똑같이 우리는 동의하고 말할 것입니다. 그러면 그것은 그에 관한 것이 아니라 사회주의에 관한 것이 아닙니다.
          그리고 여기에 다음 결론이 있습니다. 당신이 우리에게 무엇을 주든, 모든 것이 어떻게 든 비뚤어진 것입니다.
          군주제는 지어지지 않았습니다-완전한 붕괴와 혁명.
          사회주의는 지어지지 않았습니다. 완전한 붕괴와 혁명이었습니다.
          이제 우리는 자본주의를 구축하고 있습니다. 다시 모든 것을 부수나요?
          1. 체리 나인
            체리 나인 17 12 월 2020 11 : 11
            +2
            인용구 : Carte
            그리고 사회주의는 이름과 신문 선전에만 존재하지만 사실 자본주의가 아닌 것은 가장 많습니다.

            또 뭐야. Pre-Roosevelt, 그냥 말해 봅시다.
            인용구 : Carte
            -그럼 그게 사회주의가 아니라 그에 관한 건가요?

            글쎄요, 사회주의는 모든 곳에서 거의 똑같은 것으로 밝혀졌습니다. 그러나 자본주의는 예, 매우 다른 방식으로 나타납니다.
            인용구 : Carte
            당신이 우리에게 무엇을 주든 모든 것이 어떻게 든 비뚤어졌습니다.

            저주받은 곳. 그러나 나는 러시아와 정상 사이의 거리가 저주받은 왕들과 덜 저주받은 클린턴-부시 주니어 아래에서 미미했다는 점에 주목해야한다.
            1. 카트
              카트 17 12 월 2020 11 : 46
              -5
              다시 말하지만, 모든 것이 정확히 이와 같았다면 러시아 제국은 그렇게 부끄럽게 무너지지 않았을 것입니다. 소련도 마찬가지입니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 17 12 월 2020 12 : 06
                +5
                인용구 : Carte
                소련도 마찬가지입니다.

                글쎄, 나는 소련에 대해 좋은 말을하지 않았다. 반면에 원칙을 포기하지 않은 나라 (쿠바, 북한)는 상당히 피고 냄새가 난다. 또 다른 질문은 그들이 어떤 냄새인지입니다.
                인용구 : Carte
                러시아 제국은 그렇게 부끄럽게 무너지지 않았을 것입니다.

                나는 그 문제로 4 개의 제국이 무너졌고 17 개의 제국이 더 심하게 닳았다는 것을 알게되었습니다. 다시 말하지만 정규성까지의 거리에 대해 이야기한다면 XNUMX 년은 논쟁이 아닙니다.
  4. 아쿠 젠카
    아쿠 젠카 17 12 월 2020 11 : 03
    +2
    생각해 보면 안 가라가 날아간 것이 일반적으로 놀랍습니다! 따라서 모든 것을 고려할 때, 이것은 의심 할 여지없이 우주 산업의 성공입니다. 모든 요소가 우리 부품으로 만들어지고 공장에서 발사되며 우주 비행장에서 발사 할 수있는 중급 발사체를 만드는 것입니다!
    글쎄요, 창조물이 아니라 단지 건물입니다. Angara 프로젝트는 "전체주의 소련"에 깊이 뿌리를두고 있습니다. 나는 그렇게 낙관적이지 않았습니다. 이것은 데모 출시이며 다음은 전혀 그렇지 않을 수도 있습니다. 그들은 말할 것입니다-캐리어에 대한 발사 목표가 없으며 그게 전부입니다. 돈이 삭감되고 직원과 요소 기반이 없습니다. 제 생각에는 "안 가라"의 런칭은 로즈 코스모스의 백조 노래입니다. 이것에 대한 작은 세부 사항이 너무 많습니다. 가장 중요한 것은 우주 탐사 프로그램이 없다는 것입니다. 낮은 궤도도. "달의 정복"에 대해 조용히합시다.
  5. Cosm22
    Cosm22 17 12 월 2020 11 : 10
    +7
    네, 날아갔습니다. 사실, 지금까지는 거의 PN이 없습니다. 하지만 괜찮습니다.
    그러나 기쁨에 대한 큰 이유가 있습니까? 이 문제는 논란의 여지가 있습니다.
    개념부터 시작하겠습니다. 나는 이미 그것에 대해 이야기했고 오늘과 비교하면 어제입니다. 첫 번째 단계의 재사용 가능성에 대한 대안이 없기 때문입니다. 첫 번째 비행과 마지막 비행에서 모든 것을 절대적으로 태우는 것은 사치의 절정입니다. 마스크도 팔콘 헤비는 본질적으로 재사용이 가능합니다. URM 대신 XNUMX 단계가 있기 때문입니다.
    더욱이. 첫 시작 후 6 년 만에 출시되었습니다. 디자인의 새로운 점은 무엇입니까? 아무것도. 물론. 우리는 MO의 요구 사항에 맞게 특성을 조정하기 위해 6 년 동안 노력했습니다. RN이 본질적으로 PN없이 다시 떠났기 때문에 이것이 가능했는지 여부는 알려지지 않았습니다.
    더욱이. 엔진. 새로운 것은 없다. RD-191 LPRE는 무엇입니까? RD-180의 절반 (RD-170의 89/1)에 불과합니다. 추력 대 중량 비율은 190 : 1입니다. 1 : 5에 대해 동일한 Merlin-3,234D +. 그래서 저는 4,15 개의 조각을해야했습니다. Angara의 중량 효율성은 예를 들어 Falcon 9의 XNUMX %에 비해 XNUMX %에 불과합니다. 동일한 연료와 거의 비슷한 PN을 사용합니다.
    그리고 이제이 모든 재산, 5 개의 값 비싼 엔진, 그리고 통신과 함께 시작 직후에 돌이킬 수 없게 소진됩니다. 따라서 세계 시장에서 제품의 경쟁력은 XNUMX입니다. 가격이 엄청나게 비싸다 (Proton과 비교했을뿐만 아니라). 대량 생산에 대한 희망은 없습니다. 모스크바 지역이나 카자흐스탄 공화국 모두 대량 생산을 통해 적어도 국내 시장 가격을 낮출 수있는 충분한 주문이 없기 때문입니다. 또한 RN은 복잡한 아키텍처를 가지고있어 제품 가격이 훨씬 더 비쌉니다.
    결국 Angara A5는 실제로 3 단계 (표준 단계 7 개 + 상위 단계)입니다. 동일한 마스크 중 XNUMX 개는 재사용 가능한 첫 번째 단계가있는 XNUMX 단계에 불과합니다 (이 중 XNUMX 개는 이미 XNUMX 번 시작 및 착륙했습니다).
    예, 28 년 전에는 모듈 식 URM 계획이 신의 선물처럼 보였습니다. 그러나 오늘날 그것은 시대 착오입니다.
    따라서 세계 시장에서 Angara에게는 아무것도 없으며 그 미래는 RF 국방부의 손에 달려 있습니다. 제조업체에 최소한의 부하를 제공 할 수 있습니까?
    1. 쿠즈
      쿠즈 17 12 월 2020 18 : 07
      + 15
      hi 질문이 있습니다. Angara 가족이 있다면 왜 5 톤의 운반 능력으로 소유즈 -17를 부활시키는 지 분명하지 않습니다. 근처에 Angara-A3 (14,5 톤)이 있습니다.
      1. Vadim237
        Vadim237 17 12 월 2020 21 : 02
        +1
        소유즈 5는 Angara A3보다 발사 비용 측면에서 더 저렴할 것이며, 2025 년에 출시 될 예정인 메탄 아무르 LNG의 재사용 가능한 첫 번째 단계 인 수정은 발사 당 30 천만 달러 이하의 발사에 훨씬 더 저렴할 것입니다.
  6. Proxima
    Proxima 17 12 월 2020 11 : 24
    +1
    흥미로운 기사에 대한 저자에게 감사드립니다. Angara에서 모든 부정적 요소를 제거한다면 어떤 낙관적일까요? 그리고 우리는 극도로 환경 친화적이지 않은 "Proton"을 실질적으로 대체하고 있으며, 등유 한 가라를 사용하면 모든 것이 완벽합니다. 또한 Angara에서는 위험한 헵틸 양성자와 달리 유인 우주 탐사를 개발할 수 있습니다. 이것은 무거운 유인 우주선과 궤도 모듈의 궤도로의 발사를 의미합니다. 또한 Angara는 중소형 미사일에서 중형 미사일에 이르기까지 거의 모든 운반 능력 부분에 적응할 수있는 변형 로켓 인 모듈 형 로켓입니다. 전망은 단순히 어마 어마합니다! 한 가지만 무섭습니다. 이 로켓을 마스터하는 속도는 매우 느립니다 !!!!부정 14 회 Angara는 A1 버전으로 출시되었고 같은 해에 A5 버전으로 출시되었습니다. 그리고 XNUMX 년 동안 실패했습니다. 왜? -불분명! 그러나 2017 년에는 Vostochny 우주 비행장에서 Angara의 유인 비행이 진행될 예정이었습니다.! 오, 약속과 함께이 Roskosmos, 그 가격은 페니 가치가 있습니다 !!
  7. 제니온
    제니온 17 12 월 2020 16 : 25
    +5
    Zyablitsev (Eugene). 중국은 그들이 똑똑하고 Tagged One의 모습이 권력을 잡는 것을 허용하지 않았다는 점에서 운이 좋았습니다. 소련에서 일어난 일은 절대적으로 일어나서는 안되었지만 사람들은 콘크리트 톤의 귀에 매달려 있었고 사람들은 너무 어리 석었고 사람들을위한 국가의 창조자는 결코이 나라를 죽이거나 강탈하지 않을 것이라고 믿었습니다. 또한 현명한 사람들은 지금 누구와 함께 살아야하는지 즉시 이해하고 러시아를 떠났습니다. 그리고 중국인이 우리가 당신을 기다리고 있다고 말했다면, 그들은 산적 미국이 아니라 중국에있을 것입니다. 그리고 Angara는 원천을 달로 끌어와 고무 제품 제조를 마스터하기 위해 만들어졌습니다. 로켓이 러시아 부품으로 만들어 졌다는 사실을 잊어 버리십시오. 그것의 일부는 여전히 소련이고 나머지 영예는 항공기의 예비 부품으로 암시장에서 서부에서 구입되었습니다.
  8. 1970mk
    1970mk 17 12 월 2020 17 : 02
    +8
    그래 ... 중국에는 석유 달러의 황금비가 없었고 ... 그리고 수조 달러가 중국에서 인출되지 않았습니다. 중국에서 당국은 국가를 걱정합니다. 가장 간단한 예는 중국의 급여가 러시아 연방보다 높다는 것입니다. 그래서 뭐? 이미 누군가에게 고개를 끄덕 이기에 충분합니다. Vovochka와 그의 친구들에게 끄덕임!
  9. Mikle2000
    Mikle2000 19 12 월 2020 22 : 55
    +1
    글쎄, 동쪽 우주 비행장. 개봉 순간부터 시작 목록을 본다. 그리고 같은 Baikonur와 비교하십시오.
  • 민간인
    민간인 17 12 월 2020 07 : 22
    + 10
    요점은 다릅니다.
    1. 발사체와 함선을 끝없이 던지기도합니다. 때때로 "Rus", "Eagle", "Federation", "Angara", "Soyuz-5"순으로 진행됩니다.
    2. 우리는 달 정거장을 건설 할 것입니다. 그러나 미국인들과 함께 달 주변 정거장을 건설 할 것입니다. 그러나 아니, 미국인들없이 화성에 가자. 그러나 핵 예인선을 줍시다. 그리고 새로운 근거리 정거장을 건설합시다.
    3. 새로운 Vostochny cosmodrome을 만들어 보겠습니다. 그러나 Plesetsk 또는 더 나은 Baikonur를 현대화 할 것입니다. 다른 인물들이 Sea Launch를 가져 왔습니다.
    4. 극동 지역으로 생산을 이전 할 필요가 있지만 서부 시베리아에서는 낫지 않지만 팬케이크는 없습니다.

    동시에, 재정적 흐름, 즉 시간 일정에서 분해되는 경우 이러한 모든 프로젝트에서 얇은 층으로 번짐이 드러납니다. 나는 일반적으로 기자에 대해 침묵합니다.

    글쎄, 결국 당신은 명확하고 간단한 전략이 필요합니다. 그리고 매년 계획과 개발 전략의 변경이 더 자주 발생하지는 않습니다. 이것은 고객을 기쁘게하기 위해 끊임없이 구색을 변경하는 양말을 판매하는 LLC가 아닙니다.
    1. 군 고양이
      군 고양이 17 12 월 2020 07 : 54
      +1
      그건 그렇고, 주제의 뉴스 :

      모스크바, 16 월 XNUMX 일-RIA Novosti. 심 우주 연구 및 개발을 위해 설계된 새로운 러시아 초중 로켓 프로젝트는 메탄 기술을 기반으로 할 것이라고 로켓 및 우주 산업의 근원이 RIA Novosti에 말했다.
      앞서 Roscosmos Dmitry Rogozin의 수장이 Facebook에 게시되면서 러시아의 초 중형 로켓 Yenisei의 프로젝트가 수정 될 것으로 알려졌습니다. 현재 기술 대신 로켓은 새로운 기술 솔루션을 사용할 것입니다. 이로 인해 러시아 최초의 달에 대한 유인 임무는 Angara 가족의 미사일을 사용하여 수행됩니다.
      (그들은 100 % 인파하지 않을 것이고, 모든 것이 2050 년으로 돌아갈 것입니다)
    2. pyagomail.ru
      pyagomail.ru 17 12 월 2020 10 : 05
      -6
      당신이 지나치게 까다로운 것 같습니다. 지난 세기의 40-60 년대에 일반인들은 소련의 미사일 프로그램에 대해 전혀 알지 못했습니다. 그리고 이제 모든 것이 초안 디자인 단계가 아니라 아이디어 단계에서 논의됩니다. 그리고 아마도 안개가 의도적으로 인정되고 있습니다. 요점 1과 2에 대한 제 답변입니다. 요점 3 : "동부"가 필요하고 "플레 세츠 크"는 군대이고 북쪽에 있으며 "바이 코 누르"는 우리의 것이 아니며 앞으로 카자흐스탄에 무슨 일이 일어날 지 불분명합니다. Sea Launch는 일종의 비공개이며 적도에서 가벼운 로켓의 상업적 발사에서 틈새 시장을 찾을 것이라고 생각합니다. 그리고 우리는 또한 상업적 출시를 위해 Kuru를 사용합니다. 분명히 수익성이 있습니다. 4. 때때로 사람이 새로운 장소로 이동하는 것이 어렵지만 여기에는 가장 복잡한 생산 시설, 수천 킬로미터의 전문가가 수천 킬로미터를 이동하는 데 있습니다. .. 아마도 무언가는 더 일찍 이전되고 나중에 무언가는 제자리에 남게 될 것입니다. 따라서-당황하지 않고 모든 것이 손실되는 것은 아닙니다.
      1. Roman070280
        Roman070280 17 12 월 2020 10 : 35
        +6
        당신이 지나치게 까다로운 것 같습니다. 지난 세기의 40-60 년대에 일반인들은 소련의 미사일 프로그램에 대해 전혀 알지 못했습니다.

        하지만 지금은 40 ~ 60 년대에 일어난 일과 그 모든 일이 어떻게 일어 났는지 우리가 알게되는 것을 막을 수있는 것은 없습니다 ..
        그리고 위에서 설명한 것처럼 그런 XNUMX 년의 투구는 ..
        1. pyagomail.ru
          pyagomail.ru 17 12 월 2020 11 : 03
          -3
          그해에 일어난 모든 것이 지금 열려있는 것은 아닙니다. 디자인 국이 서로 경쟁했고 아마도 항상 정직하지는 않았습니다. 그리고 항공 설계국을 생각해보십시오. 개발 된 총 항공기 중 생산 항공기의 비율은 얼마입니까? 새로운 것을 찾는 것은 항상 실패로 가득 차 있습니다. 따라서 이것은 던지는 것이 아닙니다. 이것은 검색입니다.
          1. Roman070280
            Roman070280 17 12 월 2020 11 : 14
            +5
            "로켓과 사람"B. Chertok
            모든 것이 열린 것 이상입니다 !! 그리고 디자인 국과 지도부의 경쟁, 당에 대한 경쟁, 삶에서 자리를 찾지 못한 발전에 대해 .. 그리고 탐색 .. 그리고 전진 ..
            이제 정확히 20 년의 투구와 마킹 시간 ..
            1. pyagomail.ru
              pyagomail.ru 17 12 월 2020 14 : 23
              -6
              소설 70280.
              무언가를 정확하게 주장하려면이 프로세스 안에 있어야합니다. 오픈 소스, 소셜 네트워크에서 모든 것이 명시되고 편향되지 않았을까요? 나는 또한 우리 우주 비행사가 달과 화성에도 깃발을 붙이기를 바랍니다. 나는 "던지기와 마킹 시간"이 아니라 점프 전 워밍업을 바란다.
    3. 스와제로
      스와제로 17 12 월 2020 11 : 22
      +4
      모든 종류의 언론인과 다른 유능한 관리자가 주도하는 한 업계에는 질서가 없습니다. 이러한 진지한 지식 집약적 산업은 길거리 사람들이 아닌 이러한 분야에서 필요한 교육과 경험을 갖춘 전문가가 운영해야합니다. 엔지니어 Korolyov가 우주 프로그램을 이끌었을 때 우주에서 가장 큰 성공을 거두었습니다. 잠깐, 돈이 많이 할당되었지만 아마도 결과가 없을 것입니다. 이것은 관리 문제를 말합니다. 글쎄, 급여 기금의 지출은 주로 관리 팀에 있으며 다른 모든 사람들은 페니를 위해 일합니다.이 접근 방식으로는 아무것도 얻을 수 없습니다.
    4. 나스티아 마카 로바
      나스티아 마카 로바 17 12 월 2020 12 : 07
      -6
      약 4 라드 루블이 이미 핵 예인선에 할당되었습니다.
    5. 디젤 200
      디젤 200 17 12 월 2020 12 : 39
      0
      전직 기자가 없습니다)))) 요리사는 여전히 주를 운영 할 수 없습니다
    6. 막스 레베 데프
      막스 레베 데프 17 12 월 2020 14 : 57
      + 22
      제품 견적 : Civil
      동시에, 재정 흐름, 즉 시간 일정에서 분해되는 경우 이러한 모든 프로젝트에서 얇은 층으로 번짐이 드러납니다.

      먹이를 준 기생충에 얼마나 축적되어 있는지 상상할 수 있습니까? 그리고 모두 면책에서.
    7. 제니온
      제니온 17 12 월 2020 16 : 31
      +5
      민간인 (Vadim). 이것은 서두르는 목적으로, 돈이 흐르는 곳에서 흔적을 혼동하도록합니다. 오페라에서 아버지와 아들에 대한 미국의 농담을 연상시킵니다. 아들은 아버지에게 묻습니다. 삼촌이 끊임없이 노래를 부르고 서두르는 이유는 무엇입니까? 아버지와 아들-당신은 아들을 이해합니다. 움직이는 표적을 맞추기가 더 어렵습니다. 그것이 그들이 러시아에서 서두르는 방법이므로 로프가 구르는 곳을 찾지 못합니다. 그리고 로프는 공이 아니라 공에서 누군가의 요트, 궁전 및 영지로 굴러갑니다. 그것은 일반적으로 Tsar Peas에서와 같이 그랬을 모든 것입니다.
  • Bar1
    Bar1 17 12 월 2020 10 : 23
    +3
    Skomorokhov에게 자신의 의견을 갖는 것은 자신의 의견이 아니라 다른 사람의 의견에 의존하는 것입니다. RD170 / 180 / 190, NK33과 유사한 엔진을 만들 수없는 다른 사람들의 의견을 되돌아 볼 필요가 없습니다. 우리는 우리만의 방식을 가지고 있습니다. "무거운 로켓"은 소련 Energia-100-150이기 때문에 서양 용어도 받아 들여서는 안됩니다. 불행한 20 ~ 25 톤이 아닌 저궤도에 톤이 들어갑니다. 서구를 이해하는 데 "무거운 로켓"이 있다는 것은 분명합니다. 그런 로켓을 만들 수 없습니다. Angara는 heptyl과 EVERYTHING 외에 다른 장점이 없습니다. 이것은 이미 여기에서 수백 번 논의되었습니다.
    그건 그렇고, 모든 미사일과 모든 로켓 단계는 연료가 초기에 냉각되고 액화되기 때문에 "극저온 블록"을 가지고 있습니다.
    1. Proxima
      Proxima 17 12 월 2020 10 : 45
      +8
      제품 견적 : Bar1
      "무거운 로켓"은 소비에트 에너지 100 ~ 150 톤이기 때문에 서양 용어도 받아 들여서는 안됩니다.

      무거운 로켓은 22 ~ 50 톤의 짐을 50이 넘는 LEO에 전달할 수있는 장치로 간주됩니다. 이것은 이미 우리의 Energia였던 초 중량 로켓입니다.
      1. Bar1
        Bar1 17 12 월 2020 11 : 08
        -3
        제품 견적 : Proxima
        잔인한 로켓은 22 톤 이상의 LEO에 50 ~ 50 톤의 하중을 전달할 수있는 장치로 간주됩니다. 이것은 이미 우리의 Energia였던 매우 무거운 로켓입니다.

        저는 이것이 우리가 아닌 서양 용어라고 말합니다.
      2. 제니온
        제니온 17 12 월 2020 16 : 33
        -1
        표시된 개인은 에너지를 보여주고 에너지를 죽였습니다.
  • nPuBaTup
    nPuBaTup 17 12 월 2020 05 : 38
    +6
    당연히 당연히 우리는 더 많은 항공편을 볼 것입니다 ... 그리고 나는 우리의 Rosskosmos에게 너무 기쁩니다 ... 그러나 내 기쁨은 언론인과 관련이 없습니다 ... 효과적인 경영을 구축하기 위해 그는 언제 어떤 신문에 보내질 것입니까?
    1. 비행장
      비행장 17 12 월 2020 05 : 49
      -2
      로만, 분명히 ...
      Khrunichev 센터는 Roscosmos에서 가장 문제가 많고 수익성이없는 기업입니다. 이 회사의 실패한 프로젝트 중 하나는 중형 버전에서 Proton-M을 대체해야하는 Angara 발사체 제품군의 개발입니다. 미사일의 생성은 80 년 이상 계속되어 왔으며 XNUMX 억 달러 이상이 필요했습니다 (다른 추정치에 따르면 XNUMX 개 이상). 현재 Khrunichev Center의 부채는 국영 기업 연간 예산의 절반에 해당하는 XNUMX 억 루블을 초과합니다.
      이것은 명확성을위한 것입니다 .https : //lenta.ru/news/2020/12/14/angaraa51/
      1. nPuBaTup
        nPuBaTup 17 12 월 2020 07 : 10
        +1
        당신은 아마 착각했을 것입니다 .... 나는 Nikolai이고 당신의 대답은 그것이 내 게시물과 어떤 관련이 있습니까?
  • ont65
    ont65 17 12 월 2020 05 : 49
    +3
    궤도와 차량의 무게가 다르기 때문에 캐리어가 카테고리로 나뉘 었습니다. Hubble 유형의 망원경을 해방 지점 중 하나에 가져 오면 Angara -A5B의 기능이 충분하지 않습니다. 깊은 우주의 경우 무거운 캐리어가 낮은 궤도로 운반하는 하중을 처리하기 위해 초 중량물이 필요합니다. 소유자의 클럽은 결코 크지 않을 것입니다. 이것은 초강대국의 특권입니다. 이제 우리는 다양한 인프라를 만드는 프로그램을 발표했지만 자금과 도구가 없습니다. 과학에 할당 된 돈은 미미하며 아무것도 바뀌지 않을 것입니다. 유럽에서는 상황이 약간 나아지지만 많지는 않습니다. 같은 이유로 기기 기반과 적합한 전자 장치가 없습니다. 방위 산업을 제외하고는 고객이 없지만 그들이하는 일은 매우 비싼 가격에 고유 한 것입니다. 일반적으로 우주 탐사는 오랫동안 우리에 관한 것이 아닙니다. 외국 동료 만 도움을 준다면 돈을 지불하십시오. 달에 대한 유인 임무는 예, 슈퍼 헤비가 필요하지만 정의에 따라 어떤 식 으로든 영구적이지 않습니다. 이윤을 가져다 줄 것은 아무것도없고, 경제가 약한 상황에서 비용을 감당할 수 없을 정도입니다. 방위 산업의 요구 사항은 확실히 Angara에 의해 다루어 질 것이지만, 앞으로 XNUMX 년 동안은 그게 다인 것 같습니다.
    1. 달팽이 N9
      달팽이 N9 17 12 월 2020 11 : 42
      +4
      "무거운 로켓"... 지금까지이 "무거운 로켓"이 궤도에 들어갔습니다 (무엇에 대해 침묵합니다) ... 2,4 톤의 하중. 이전 발사는 ... 6 년 전-2,04 톤의 하중 ... 진행, 400kg의 하중 ... 6 년 동안 ... "무거운", 네 .. 24, 5 톤의 하중 예 .. 400 년 동안 -6kg의 진행을 감안하면이 24,5 톤이 얼마나 기다려야할지 ... 누구도 모르지만이 상황은 "젠장, 그녀가 날아 요!" "당나귀와 패디 샤"에 관한 나스루딘의 비유 ...
      1. Proxima
        Proxima 17 12 월 2020 22 : 26
        -2
        제품 견적 : Snail N9
        "무거운 로켓"... 지금까지이 "무거운 로켓"이 궤도에 들어갔습니다 (무엇에 대해 침묵합니다) ... 2,4 톤의 하중. 이전 발사는 ... 6 년 전-2,04 톤의 하중 ... 진행, 400kg의 하중 ... 6 년 동안 ... "무거운", 네 .. 24, 5 톤의 하중 예 .. 400 년 동안 -6kg의 진행을 감안하면이 24,5 톤이 얼마나 기다려야할지 ... 누구도 모르지만이 상황은 "젠장, 그녀가 날아 요!" "당나귀와 패디 샤"에 관한 나스루딘의 비유 ...

        친애하는, 무거운 로켓이 2,5 톤을 궤도에 던지면 이것은 정상입니다. 그녀가 위성을 어떤 궤도에 넣었는지 알아 내야합니다. 예를 들면, 기준 궤도와 정지 궤도의 차이는 주문! 사람 먼저 질문의 주제를 이해하십시오.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 17 12 월 2020 06 : 25
    +3
    로켓 분야 중 하나와 마찬가지로 우주는 모든 과학, 생산 및 경제와 동일한 손실로 "난동의 해"에 시달렸습니다. 따라서 놀랄 것이 없습니다. 우리는 점차 항공기 건설을 복원하고 있으며 우주 비행도 복원하고 있습니다.
    유일하게 놀라운 상황은 대규모 횡령, 인력 선정 및 배치와 불가분의 관계가있는 타협 할 수없는 상황뿐 아니라 한 프로젝트에서 다른 프로젝트로의 가혹함과 근거없는 투척이며, 이는 종종 관리자의 부패한 행동과 관련이 있습니다.
  • svp67
    svp67 17 12 월 2020 06 : 27
    +2
    "Angara"의 좋은 점은 모듈 식이라는 것입니다. 이러한 "모듈"에서 "가벼운"Angara-1.2부터 초 중량 "Angara-A7"까지 다양한 등급의 미사일을 조립할 수 있습니다.
    1. ont65
      ont65 17 12 월 2020 06 : 57
      +9
      모듈화로 인해 비효율적 인 캐리어가 발생하면 그다지 가치가 없습니다. 더 효율적인 연료와 엔진을 갖춘 항가라는 올바르게 계산 된 양성자와 동일한 출력을 가지며 무게는 50 톤입니다. 비용은 말할 것도 없습니다. '올바른'(모듈 식 아님) Hangara는 6t에서 출력되어야했습니다. 돈이 없기 때문에 모든 그램이 등록되어 있다는 사실에도 불구하고 더 많고 이것은 '당신은 붙잡아 야합니다'. 모듈화의 영향을 보상하기 위해 그들은 엔진 수정에 대한 적절한 투자로 변형 M과 B를 만들어야합니다.
      1. svp67
        svp67 17 12 월 2020 07 : 00
        +1
        견적 : ont65
        비용은 말할 것도없고

        PH 비용은 발행 된 단위 수에 따라 다릅니다. 그리고이 RN이 다양한 버전으로 시리즈에 들어가 자마자 가격이 즉시 떨어질 것입니다. 그리고 "아니오"연료를 희생시키면서 수년 동안 원 안의 모든 것을 독살시키는 "양성자"에있는 것보다 낫도록합시다.
        1. ont65
          ont65 17 12 월 2020 10 : 11
          +3
          네, 그들은 셔틀에 대해 똑같이 말했습니다. 그들은 우리가 센트 / 킬로그램으로 발사 할 것이라고 말했습니다. 단지 배치로 발사를 주문하십시오. 무슨 일이 있었는지 올해는 Proton이 단 한 번만 비행했습니다. 가장 재미있는 점은 유인 프로그램을 Angara로 이전 할 계획이라는 것입니다. 이때 Eagle의 무게는 22,5 톤입니다! Union이 더 저렴한 곳은 어디입니까? -사실이야? 나는 그러한 자금으로 유인 발사가 XNUMX 년마다 시작될 것이 두렵다.
        2. Cosm22
          Cosm22 17 12 월 2020 12 : 04
          +7
          우리가 말하는 "시리즈"는 무엇입니까?
          달 기지에 관한 Rogozin 씨의 일련의 우화에 대해?
          MO가 처음에 Angara를 날개 아래로 가져 가면서 연간 최대 4-6 번의 발사에 초점을 맞추 었다는 것을 알고 있습니까? 이것은 시리즈입니다 ??? !!!
          사람들을 웃게 만들지 말자.
          그리고 우리는 사실에만 의존 할 것입니다. 그리고 그들은 그와 같습니다.
          1. 세계 시장에서 Angara는 우주 가격 때문에 빛나지 않습니다.
          2. 러시아 연방의 국내 시민 시장에서-동일합니다. 비슷한 이유로.
          3. RF 국방부 만이 제조업체에 어떤 종류의 부하를 줄 수 있으며 실제로는 주 예산에서 돈을받습니다. 여기에는 이익의 냄새가 없습니다.
          4. 여러분! 나머지 Manilov는 우리 자신의 OS 유형을 꿈꿉니다 (러시아 모듈 "Zvezda"의 불행한 간격조차도 이미 몇 달 동안 수리 할 수 ​​없다는 사실에도 불구하고) RK의 즐거움을 위해 남겨질 것입니다.
        3. Mikle2000
          Mikle2000 19 12 월 2020 22 : 57
          +1
          그는 시리즈에 들어 가지 않을 것입니다. 그 자체로는 아무것도 없지만 상용 출시는 모든 것을 중합했습니다.
      2. 알렉세이 서머
        알렉세이 서머 17 12 월 2020 08 : 17
        +7
        견적 : ont65
        더 효율적인 연료를 가진 격납고

        이것은 진정한 진술이 아닙니다.
        양성자는 더 에너지 효율적입니다.
        한가라는 더 환경 친화적입니다.
        동의하지 않으면 인터넷에서 직접이 문제를 해결하십시오. hi
        1. ont65
          ont65 17 12 월 2020 10 : 02
          0
          연료 비용, 엔진 총 비용, 스테이지 수, 특히 대량 생산 측면을 제외하고 몇 가지 매개 변수에서만 더 효율적입니다. 표면의 UDMG-AT 쌍은 등유-산소와 효율면에서 거의 다르며 일반적으로 에너지가 낮습니다. 해수면 : RD-275 Proton-288s, RD-191 Angara-311s. 원한다면 직접 확인하십시오.
    2. 블랙 모코 나
      블랙 모코 나 17 12 월 2020 07 : 57
      +4
      사진에 표시된 Angara-3 프로젝트의 존재는 이제 Rogozin에 의해 직접 반박됩니다.
      Angara-7 프로젝트가 종료되었습니다. 두 개의 미사일이 남아 있으며, 그중 Angara 1.2가 위협을 받고 있습니다.
    3. d4rkmesa
      d4rkmesa 17 12 월 2020 08 : 56
      +2
      "모듈화"... 나는 모듈화가 적용되는 모든 곳에서 나쁘다고 확신합니다. 해군, 우주, 모든 곳에서. Hangar 1.2가 재 설계되었습니다. 초기 개념은 고객을 만족시키지 못했고 기술 사양과 일치하지 않았습니다. 그리고 이제는 URM 1 조각이 아닙니다. A3 및 A7-사진을 제외하고는 어디에도 존재하지 않습니다.
    4. Cosm22
      Cosm22 17 12 월 2020 12 : 46
      +8
      다시. 이 계획은 결함이 있습니다. 위의 내 의견을 다시 읽으십시오. 그녀는 절망에 빠져있었습니다. 손에 다른 것이 없었지만 무언가를해야했기 때문입니다. 예, 28 년 전 URM은 훌륭한 아이디어처럼 보였습니다 (마스크의 XNUMX 명이이 개념을 묻기 전까지).
      이제 구체적으로. RD-170은 Zenith에서 다소 합리적으로 사용되었습니다. RD-180-Atlas V 401에서. 러시아가 한 번에이 길을 갔다면 그것은 합리적인 것으로 판명되었을 것입니다.
      그리고 실제로 무슨 일이 일어 났습니까?
      비 유적으로 말하면 RD-180은 4 개 부품으로 절단되었습니다. 4 분기를 받았습니다. 파트 1은 RD-191 (URM)로 명명되었습니다. 이제 5 개 분기가 서로 붙어 있었는데, 각 분기마다 고유 한 위험과 실패 가능성이있는 것으로 밝혀졌습니다. 더욱이, XNUMX 분기는이 번거로운 모듈 식 시스템 전체의 초과 중량에 대한 보상기로 만 필요하기 때문에 카트의 XNUMX 번째 바퀴입니다.
      이 모든 아키텍처는 후진성의 예입니다.
      아홉 가면을보세요. 그것이 개념이 들어오는 곳입니다. 성공적인 아키텍처. 따라서 첫 번째 단계 재사용 가능성과 결과적으로 저렴한 출시 가격이 가능합니다.
      카자흐스탄은 이미 재사용 가능성으로의 전환에 대해 이야기하기 시작했으며 메탄 엔진을 고려하고 있습니다. 기쁘게 생각하지만.
      그러나 누가 잃어버린 시간을 되돌릴 것인가?
      1. Proxima
        Proxima 17 12 월 2020 22 : 38
        -5
        인용구 : Cosm22
        비 유적으로 말하면 RD-180은 4 개 부품으로 절단되었습니다. 4 분기를 받았습니다. 파트 1은 RD-191 (URM)로 명명되었습니다. ...................이 모든 아키텍처는 후진성의 예입니다.
        아홉 가면을보세요. 그것이 개념이 들어오는 곳입니다.

        질문의 주제에 대한 완전한 무지! 바보 RD-180 XNUMX 챔버 엔진 어떻게 4 등분으로자를 수 있습니까?의뢰
        1. Cosm22
          Cosm22 17 12 월 2020 23 : 30
          +4
          실수를 눈치 챘나요?
          브라보!
          물론 똑똑한 사람은 RD-170에 관한 것임을 이해할 것입니다. 위의 다른 의견을 확인하십시오.
          그러나 당신의 허영심을 바랍니다. 누락 된 다른 쉼표를 찾으십시오. 아마도 기분이 나아질 것입니다. 내가 이해하는 것처럼 다른 주장은 없습니까? 질문의 주제에 대한 완전한 무지 때문입니다.
    5. 아르 카디 스크
      아르 카디 스크 17 12 월 2020 20 : 35
      +2
      가장 놀라운 점은 "모듈화"에 대한 모든 보증으로 모든 측면 패널이 비슷하지만 서로 다르다는 것입니다.
    6. Vadim237
      Vadim237 17 12 월 2020 21 : 09
      0
      사실 Angara는 A5, A5P, A5B의 세 가지 수정으로 만 만들어집니다.
  • 210ox
    210ox 17 12 월 2020 06 : 31
    + 10
    천년의 길은 한 걸음으로 시작됩니다. 그리고이 단계는 물건을 정리하는 것입니다 (국가에서, Roscosmos 등).
  • 기대다
    기대다 17 12 월 2020 07 : 21
    +5
    "Eagle"을 이미 사용할 수 있습니까? 어서! !! 사진 좀 보여줘! 그리고 광 위성에 관해서는 우리나라에서 마이크로 프로세서, 특히 보호 된 군용 등급과 방사선 방지 보호 기능을 갖춘 마이크로 프로세서의 생산을 복원 할 때까지 우리는 선을 위해 광 위성에 대해 침묵하는 것이 좋습니다! !!
    1. 카트
      카트 17 12 월 2020 09 : 11
      -5
      그러한 프로세서의 생산이 있습니다.
  • 아프로
    아프로 17 12 월 2020 07 : 27
    +1
    나는 오랫동안 러시아의 우주 시도를 따르지 않았습니다. 말이 없습니다. 오늘날 정확한 자본주의의 30 년 후에도 장기 우주 프로그램이 개발되지 않았습니다. 그리고 러시아 연방이 우주에서 원하는 것이 무엇인지 명확하지 않습니다. 그리고 상황에 따른 투척도 있습니다.
    1. Aleksandr21
      Aleksandr21 17 12 월 2020 10 : 02
      +3
      제품 견적 : apro
      장기 우주 프로그램이 개발되지 않았으며 러시아 연방이 우주에서 원하는 것이 무엇인지 명확하지 않습니다.


      따라서 전체 문제, 우리는 장기적인 목표를 세우고 그 성취를 달성하는 방법을 모르지만 아마도 필요하지 않을 수도 있습니다 ... 경쟁자 (미국, 중국)가 프로그램을 개발할 때 움직이기 시작하고 우리는 그들을 주시하고 시작합니다. 우주에서 미국 / 중국에 뒤쳐지는 지연은 매년 증가하고 증가하고 있습니다. 특히 우주선과 자동 기계를 이용한 태양계 연구 부분에서 PC는 여전히 숨을 쉬고 있지만 머스크가 우주선을 완성하면 다른 수준의 유인이 될 것입니다 우주 비행 학, 또는 적어도 SLS는 Artemis를 완성하고 구현할 것입니다 ... 그리고 달에있는 사람도 결국 수준이며, Roscosmos와 관련하여 저는 정직하게 Angara의 도움으로 달에 대한 4x 발사 계획에 대한 Rogozin의 진술을 구현할 수 있을지 확신하지 못합니다. 함정이 너무 많음 + Angara A5B는 아직 사용 가능하지 않습니다 ... 그리고 2030 년까지 KBTK에 등장하면 좋을 것입니다. 따라서 전망도 그저 그렇고 다른 경쟁자들도 잠들지 않습니다. 2030-2040 년까지 같은 인도를 취하십시오. 우리는 어떻습니까? 아니에요 (조건부 리더 보드) + 개인 거래자들이 매우 활발하게 발전하고 있습니다 ...
      1. ont65
        ont65 17 12 월 2020 10 : 16
        +3
        Rogozin은 관광객을 소유즈로 보내 달 주위를 날아 다니는 흥미로운 계획을 세웠습니다. KVTK는이 임무에 적합합니다. 그러나이 동지는 전체 마차와 카트를 가지고 있습니다. :) 그리고 뭐? 저렴하고 쾌활하며 가장 중요한 것은 수익성입니다.
  • rocket757
    rocket757 17 12 월 2020 07 : 59
    -3
    날아가는데 얼마나 아름다운가요?

    진짜 답을 듣고 싶은 질문이 많이 있습니다 !!!
    그 동안 .... 물론 기뻐하지만 ......
  • 재고 재킷
    재고 재킷 17 12 월 2020 08 : 43
    0
    하나가 남아 있지만 주요 질문입니다.

    우리 조타수가 원하는 것.
    우주에서, 로켓에서, 위성에서 ...
    1. Vadim237
      Vadim237 17 12 월 2020 21 : 20
      +1
      그들은 미국, 중국, 인도, 일본과 같이 달에있는 동일한 희토류 금속, 운석 및 소행성의 우주 자원에 접근하기를 원합니다. 모두가 누가 첫 번째이자 수조의 이익인지 이해하기 때문입니다.
  • Aviator_
    Aviator_ 17 12 월 2020 08 : 47
    +1
    물론 발사체를 발사 해주셔서 감사합니다. 그러나 2011 년과 마찬가지로 페이로드 레이아웃 만 표시되었습니다. 아직 위성이 없거나 존재하지만 발사체의 정상 작동에 대한 확신이 없었기 때문입니까?
    1. 최
      17 12 월 2020 09 : 51
      +1
      물론 발사체를 발사 해주셔서 감사합니다. 그러나 2011 년과 마찬가지로 페이로드 레이아웃 만 표시되었습니다. 아직 위성이 없거나 존재하지만 발사체의 정상적인 작동에 대한 확신이 없었기 때문입니다.


      인증을 위해 한 번 더 시작하면 페이로드가 위임됩니다.
  • Roman070280
    Roman070280 17 12 월 2020 10 : 11
    0
    그럼에도 불구하고 나는 그것이 비행하는 것이 매우 좋을 것입니다. 그리고 "안 가라"의 발사는 단 하나의 행동이 아니지만, 로켓은 정기적으로 발사 될 수 있으며 가장 중요한 것은 그것을위한 작업이있을 것입니다. 즉, 군사 위성, 선박, 행성 간 스테이션입니다.

    어떤 이유로 "젊은이들의 희망은 자양분을 받는다"(c)


    그러나 Angara-A5의 XNUMX 번의 성공적인 테스트 비행이 모두 끝났더라도 정상적인 작동을 위해서는 여전히 많은 작업을 수행해야합니다.

    우선, 무거운 "안 가라"는 정상적인 우주 비행장이 필요합니다.

    두 번째 문제. 배. 소유즈가 먼 거리에서 아무 상관이 없다는 사실 (우리는 같은 달 프로그램에 대해 이야기하고 있음)은 이해할 수 있습니다. 아직 발사체가없는 "독수리", 일명 "연맹"이있는 것 같습니다. "Eagle"을 우주로 발사하기 위해 "Rus"가 계획되었고 작업이 중단되었습니다. "Eagle"을 위해 특별히 "Angara"를 "날카롭게"하는 것이 필요합니다. 이것은 꽤 많은 시간이 걸립니다.

    글쎄, 여기서 나는 말하고 싶다-위의 모든 것보다 우리나라에서 더 많은 암 휘파람이 산에서 일어날 것입니다 !!
    안 가라까지 5 년 이상 .. 우주 비행장, 우주선, 그리고 "프로젝트는 구식이다", "새로운 로켓을 개발하려면 새로운 자금이 필요하다"등. 무한히 ..
  • 로스 xnumx
    로스 xnumx 17 12 월 2020 10 : 13
    +1
    소설! 이:
    모든 것이 매우 축축하고 불확실합니다. 그러나 평소와 같이. 그러나 "안 가라"의 성공적인 출시는 어둠 속의 일종의 광선으로 볼 수 있습니다. 적어도 우리가 무거운 LV의 상업적 출시 시장에서 자리를 찾고 있지는 않지만, 2025 년에 Protons가 마침내 역사상 내려갈 때, 그들은 실제 비행 로켓으로 대체 될 것입니다.

    -경박 한 징징 대. 사실이 일어난다. 환경 친화적 인 연료에 대한 로켓이 날아갔습니다.
    매우 좋습니다.

    또 다른 것은 당신이나 나, 다른 많은 사람들이 Rogozin에서 두 번째 Korolev를 보지 못한다는 것입니다. 이것은 새 정부가 수백만 달러의 급여를받는 활동을 묘사하도록 요청한 임시 관리자입니다. 솔직히 말씀 드리지만, 로고진의 연설이나 업무, 아들의 구조에서 러시아 공간에 대한 진전이 보이지 않습니다. 나에게 이것은 가장 불쾌한 사람들 중 하나이며, 이중성은 허풍과 무능과 동일합니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 17 12 월 2020 21 : 23
      0
      우리는 Ilona Mask가 앞으로 나타나길 바라며 그가 나타나도록 우리는 주먹을 유지합니다.
  • silberwolf88
    silberwolf88 17 12 월 2020 10 : 37
    0
    성공적인 시작 ... 좋습니다 ... 확실히 승리입니다
    ... 그리고 우리가 가진 것에 대한 발전과 이해 ... 그리고 여기서 가장 중요한 질문은 우주 탐험에서 우리가 무엇을 원하는가입니다 ... 이것은 무엇을 언제 창조 해야하는지 명확하기 때문에 중요합니다 ... 소련에는 상당히 구체적인 답변이있었습니다 ... 예, 예, 우리는보고 탐험하기를 원합니다. 그리고 그들은 달과 화성과 금성으로 발사했습니다 ... 그리고 그들은 프로그램에 따라 지구 근처 우주를 마스터했습니다 ... 이제 모든 것이 명확하지 않습니다 ...
    1. ont65
      ont65 19 12 월 2020 04 : 17
      0
      '개발'의 개념에 투자 한 의미는 모두가 자신의 것을 담습니다. 예를 들어, 트럼프에게 이것은 자원이고 돈은 이것에 대한 동정이 아닙니다. 많은 사람들이 이것을 헛되이 의심하지는 않지만. 소련에서는 다른 하나가 투자되었습니다. 러시아에서는 효과적인 Medvedev 관리자와 함께 실제로 과학적이거나 상업적인 의미가 중요하지 않습니다. 돈은 없지만 어쨌든 그들은 안락 의자에 앉을 것이고 다른 사람을 그 안에 넣지 않을 것입니다.
  • Ded_Kostya
    Ded_Kostya 17 12 월 2020 10 : 38
    +4
    소유즈가 먼 거리에서 아무 상관이 없다는 사실 (우리는 같은 달 프로그램에 대해 이야기하고 있음)은 이해할 수 있습니다.

    소유즈는 달 프로그램을 위해 특별히 만들어졌습니다 ( "가지 않은"). 이것은 저궤도로의 단기 상승에 실제로 필요하지 않으며 대기로 내려갈 때 다시 발사되는 추가 유틸리티 구획에 의해 암시됩니다.
  • mark1
    mark1 17 12 월 2020 10 : 42
    +2
    "안 가라"좋은 의미로, 친절하고 길어 지길 바랍니다.
    이제 달 프로그램에 대해;
    행성 간 통신 분야의 대형 소파 전문가로서, "내일"도 달에 유인 비행을 시작할 수있는 모든 기회가 있다고 말할 수 있습니다. 소유즈는 수정 된 달의 배에 불과합니다. 과학 모듈이 있습니다. 우리는 "Soyuz"를 배치하고 "Science"를 궤도에 배치하고 상부 스테이지를 배치하고 선착장을 배치하고 긴 여정을 시작합니다 (물론 모든 것이 수정되고 "선반"에서 제거되지 않음). 우리는 우리의 밤 별 주위를 날고, "Science"의 도킹을 해제하고 그것을 궤도 스테이션으로 궤도에 남겨두고 "작은 증기"를 타고 돌아옵니다. 이것은 첫 번째 임무-큰 달 프로그램의 시작입니다. RN- "Soyuz", "Proton"을 모두 사용할 수 있습니다.
    세부 사항은 개선 할 수 있지만 "스켈레톤"입니다.
    이제 맹세합니다.
    1. 카트
      카트 17 12 월 2020 11 : 07
      +4
      덕, 왜 맹세 해.
      과학 모듈은 모듈 자체의 자율적 기능에 충분하지 않으며 더 많은 모듈이 필요합니다.
      그러나 그들은 그렇지 않으며 계획이없는 것 같습니다.
      1. mark1
        mark1 17 12 월 2020 11 : 16
        0
        모든 것이 개선 될 수 있고, 배럴이 될 것이고, 모든 것이 하나의 모듈로 끝날 것이라고 말한 사람
        첫 번째 임무는 대규모 달 프로그램의 시작입니다.
        1. mark1
          mark1 17 12 월 2020 11 : 23
          0
          우리는 NEM과 "Berth"를 가지고 있습니다-창조하고, 발명하고, 시도합니다.
          1. 카트
            카트 17 12 월 2020 11 : 44
            +5
            그리고 가정? 가장 중요한 것.
            비록 거기에서 그들을 아는 사람. Rogozin은 이해할 수 있습니다.
            1. mark1
              mark1 17 12 월 2020 11 : 52
              -1
              우리는 가정집에 살곤했습니다.
              하지만 계약을 맺은 미국인들은 긴장하게 담배에 불을 붙였습니다.
              1. 프렛
                프렛 17 12 월 2020 19 : 41
                0
                [mark1] 어쨌든 우리는 일상 생활에 부응 했었을 것입니다 (아니면 무언가를 개조했거나 경험이 풍부하고 어딘가에 침낭과 화장실을 몇 개 붙여 놓았을 것입니다). 첫 번째 단계에서는 영구적으로 운영되는 스테이션이 아니라 방문한 곳으로 밝혀졌습니다.
                하지만 계약을 맺은 미국인들은 긴장하게 담배에 불을 붙였습니다.


                구름을 타고 날 때 적어도 지구를 완전히 잃어 버리지는 마십시오. 그렇지 않으면 아스트랄 계로 날아가십시오. 글쎄, 아니면 미국인들이 신경 질적으로 담배를 피우게하기 전에이 그림의 숫자에 대해 생각해보십시오. (왜 몽상가에게 숫자가 필요할까요?)

                1. mark1
                  mark1 17 12 월 2020 19 : 57
                  -1
                  글쎄, 나는 흔들고 흔들지 만 긴장하지 않는다. 나에게 무엇을 보여주고 있습니까? 다른 작업, 다른 에너지 소비, 특히 방문한 버전의 첫 번째 단계에 대해 독점적으로 이야기하고 있기 때문에 모든 것이 개발 중이며 (당시의 ISS와 같은) 미래를 위해 아무도 전원 모듈을 제외하지 않습니다.
                  1. 프렛
                    프렛 18 12 월 2020 12 : 20
                    0
                    이 사진 만이 아닙니다.
                    전력 소비가 마음에 들지 않습니까? 좋아요, 다른 기본적인 것들을 ISS로 가져 가세요. 차이는 때때로있을 것입니다.
                    ISS가 전혀 마음에 들지 않습니까? 좋아요, Proton의 비용을 Hangara와 비교하세요. 차이는 때때로있을 것입니다.
                    비용이 전혀 마음에 들지 않습니까? 좋아, 개발 시작부터 Angara 작동 시작까지의 시간을 고려하여 동일한 SpaceX와 비교하십시오. 차이는 때때로있을 것입니다. 한가라는 이미 XNUMX 년이 되었기 때문에 곧 개발되고 있습니다. 이미 구식입니다. 그리고 그녀는 이미 비행을 시도했지만 아직 개발되지 않았습니다. XNUMX 년 이상 개발에 들어갑니다.
                    마감일이 전혀 마음에 들지 않습니까? 좋아요, 다른 걸 가져 가세요. 글쎄, 적어도 뭔가. 글쎄요, 당신은 미국인들이 담배를 완전히 끊고 흡연으로 인한 폐암이 다른 사람을 위협하는 것처럼 미국인들이 긴장하게 담배를 피우는 방법에 대해 꿈을 꿀 수 없습니다.
                    예, 동의하지만 눈을 감고 아무것도 보지 않고 듣고 눈치 채지 않으면 무엇이든 꿈꿀 수 있습니다. 왜 안돼? 당신은 침대에 묶인 미친 집에 앉아 당신이 은하 제국의 가장 위대한 황제라고 꿈꿀 수도 있습니다. 그러나 그것은 현실과는 아무런 관련이 없습니다. 일반적으로 단어에서.
                    1. mark1
                      mark1 18 12 월 2020 12 : 34
                      0
                      너무 긴장하지 말고 정년까지 건강을 돌봐주세요 오, 어떻게 영향을 미칠까요 ...
                      나는 방금 Great and Mighty가 미국인보다 (재림 이후) 더 적은 돈으로 달에 나타날 기회를 우리에게 주었다고 썼습니다. 나는 그들의 기술적 우월성에 대해 이의를 제기하지 않으며, ISS의 위대함과 그 안에서 우리의 미미한 역할에 대해 이의를 제기하지 않습니다. (그렇게 하찮은 것은 아니지만) 그들이 잃어버린 것을 보존하고 새로 만들도록 강요 받았으며이 이점을 활용하는 것이 얼마나 큰지 지적합니다. (일시적인). 그리고이를 위해 "Eagle"또는 "Eaglet"이 필요하지 않습니다.
                2. 체리 나인
                  체리 나인 18 12 월 2020 09 : 33
                  -1
                  제품 견적 : Lad
                  글쎄, 아니면이 그림의 숫자를 생각 해봐

                  )))
                  여기서 사악한 Russophobe는 사악하게 Russophobic입니다.
                  https://smoliarm.livejournal.com/461154.html
    2. 올드 오크
      올드 오크 17 12 월 2020 12 : 27
      +1
      정직한 얼굴을 가진 사람들이 당신의 계획에서 벌어 들일 "돈은 어디에 있습니까?" 제안은 없지만 구현은 없습니다. 화성에 피는 사과 (나무는 정치인은 아니지만 ...
      1. mark1
        mark1 17 12 월 2020 12 : 38
        +2
        정직한 얼굴을 가진 사람들은 항상 돈을 벌 수있는 무언가를 찾을 것입니다. 힌트로서, 궤도 관측소 (물론 적시에 배치됨)는 달을 지배하려는 미국인들의 계획을 가지고있는 인과 적 장소의 큰 핀입니다. 그들은 협상 할 것입니다. 그리고 정직한 얼굴을 가진 사람들이 공동 프로그램에서 어떻게 수익을 올릴 지 추측 할 수는 있지만 (어려움도 있지만) 미국인과 함께 일하려는 거의 조울증이있는 욕망을 감안할 때 그들은 무언가를 얻을 것입니다.
  • kytx
    kytx 17 12 월 2020 11 : 23
    +1
    Roskosmos는 부활하기 위해 "Sea Launch"에 갈 것 같습니다
    1. 카트
      카트 17 12 월 2020 11 : 44
      +5
      Rosatom은 함께 모였습니다.
  • 살라
    살라 17 12 월 2020 12 : 57
    +1
    사람들을 아마추어로 설명해주세요 .. 왜 "에너지"를 무거운 로켓으로 복원 할 수 없습니까?
    1. Ded_Kostya
      Ded_Kostya 17 12 월 2020 15 : 32
      +2
      소문에 따르면, 그들은 "불필요한"액체 수소를 사용하기위한 인프라와 기술을 잃었습니다. 이제 모든 것을 처음부터 시작하십시오.
      1. 살라
        살라 17 12 월 2020 16 : 14
        -1
        분명 ... 그리고 그들은 왜 미국인 아폴로가 발사 할 수 없는지 궁금해합니다 ........... hi
      2. 카트
        카트 18 12 월 2020 12 : 21
        +3
        제품 견적 : Ded_Kostya
        소문에 따르면, 그들은 "불필요한"액체 수소를 사용하기위한 인프라와 기술을 잃었습니다. 이제 모든 것을 처음부터 시작하십시오.

        상부 단계는 단지 수소입니다. 작동하지만 잃어버린 것은 없습니다.
        우리가 이제 에너지를 생산하고 발사하는 데 드는 비용을 말하면 정권에 대항하는 전투기의 두뇌가 폭발 할 것입니다.
        1. Ded_Kostya
          Ded_Kostya 18 12 월 2020 12 : 37
          0
          차이점은 프로세스 규모에 있습니다. 세 제곱미터 단위와 수백 개의 큐브를 급유하려면 다른 인프라가 필요합니다.
          1. 카트
            카트 18 12 월 2020 14 : 16
            +2
            이것은 엔진의 능력을 나타냅니다.
    2. Vadim237
      Vadim237 17 12 월 2020 21 : 25
      0
      에너지가 구식이기 때문에 시작하기에 너무 복잡하고 비용이 많이 듭니다.
  • SID
    SID 17 12 월 2020 13 : 00
    -2
    러시아는 모든 궤도에 다양한 페이로드를 발사하기위한 자체 범용 RSC를 보유하고 있습니다. 이것은 기쁨입니다.
    그들이 보지로 측정하는 모든 곳에서 미국인이 능가하지 않는다는 큰 슬픔이라는 사실에서 삶의 의미를 보는 사람들.
    러시아를위한 초 무거운 로켓을 만드는 것은 매우 가능하고 매우 유능합니다. "왜?"
    1. Quaric
      Quaric 17 12 월 2020 14 : 54
      -1
      러시아를위한 초 무거운 로켓을 만드는 것은 매우 가능하고 매우 유능합니다. "왜?"

      Saw Shura ... Angara-A5 중급 발사체의 생산 비용은 7 억 루블이며, 이는 교체 될 Proton-M 로켓의 2019 배입니다. 데이터는 23 년 Khrunichev 센터의 재무 보고서에서 가져온 것입니다. Proton은 24,5 톤, Rogozinskaya Angara-XNUMX 톤을 수출합니다.
  • APASUS
    APASUS 17 12 월 2020 13 : 53
    -1
    Roscosmos 예산은 향후 몇 년 동안 심각하게 삭감 될 것입니다. 공간은 쓰기 만하면됩니다.
  • Simargl
    Simargl 17 12 월 2020 19 : 37
    0
    실제로 Angara는 Proton을 대체합니다.
    아직 모듈성이 사용되지 않습니다.
    그리고 그것은 오랫동안 비행하지 않을 가능성이 높습니다. 비싸고 일회용입니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 17 12 월 2020 21 : 29
      0
      향후 30 년 동안 대체품이 없을 것이며 620 년부터 매년 4 ~ 6 번 발사되는 동일한 2024 개의 구형 위성에 대한 작업이 있기 때문에 오랫동안 비행 할 것입니다.
      1. Simargl
        Simargl 18 12 월 2020 08 : 28
        0
        제품 견적 : Vadim237
        향후 30 년 동안 대체품이 없기 때문에 오랫동안 비행 할 것입니다.
        그래서 그것은 문제가 아닙니다. 문제는 아날로그보다 훨씬 더 비싸 질 수 있다는 것입니다. 같은 머스크가 다시 무언가를 쏘면 어떨까요? 그리고 대량으로 다른 것들이 있습니다. 지금까지 모든 것이 지루하지만 에어 스타트는 이미 두 가지 버전으로 나타났습니다.
        중국인들은 발을 딛고 있으며 어떤 곳에서는 따라 잡았습니다.
        우리가 가만히 있으면 우리는 훨씬 뒤처 질 것입니다.
        1. Vadim237
          Vadim237 19 12 월 2020 01 : 25
          0
          이 로켓은 주로 러시아와 국방부의 필요를 위해 만들어졌으며 마스크는 무인화물 버전의 Starship을 제외하고는 아직 특별한 것을 촬영하지 않을 것입니다. Superhavey 없이는 더 이상 할 수 없습니다. 화성에서는 본격적인 우주 비행장을 건설하고 어떻게 든 슈퍼 해비 로켓을 화성에 보내거나 화성 자체에서 수집해야하는데, 비현실적이며, 거기에 메탄과 액체 산소 생산을위한 공장을 건설해야 할 것입니다. 지구로의 귀환 비행-머스크가 말한대로, 그러나 적어도 1 리터를 더 이상 화성으로 사람이 비행하지 않음 em은 확실히 Starship의 개념에 있지 않을 것입니다.
          1. Simargl
            Simargl 19 12 월 2020 20 : 41
            0
            제품 견적 : Vadim237
            이 로켓은 주로 러시아와 국방부의 요구를 위해 만들어졌습니다.
            맹세 한 "친구"같아 선인장을 먹고 Delta-5를 사용하지만 점점 더 많은 바이알을 사용합니다. 군대조차도 경멸하지 않습니다.

            제품 견적 : Vadim237
            가면은 우주선의 무인 버전을 제외하고는 아직 특별한 것을 촬영하지 않습니다.
            머스크는 이미 드래곤 # 2를 가지고 있습니다. в 프로젝트 "Eaglet"(노조를 대체 할 수 있음).

            제품 견적 : Vadim237
            사무실은 1 개의 표준 랩터가 지구의 중력 조건에서 3 톤 이상을 궤도로 들어 올릴 수 없기 때문에 현재 우주선에 600/XNUMX까지 연료를 보급해야한다고 인정했습니다.
            어떤 종류의 죽. 랩터는 200 톤의 추력을 가지고 있으며 20 개를 붙이려 고합니다. 이것은 4 분 동안 000 톤의 추력 (+/-)입니다. 세 명은 시련을 겪었습니다. 그리고 1/3이 채워지지 않았지만 더 적습니다 (엔진은 20이 아니라 3입니다).

            제품 견적 : Vadim237
            중력은 지구와 거의 같기 때문에
            2,6 배 미만, 사실상 대기가 없습니다.

            제품 견적 : Vadim237
            이것은 화성에서 본격적인 우주 비행장을 건설하고 어떻게 든 화성에 슈퍼 헤비 로켓을 보내야한다는 것을 의미합니다
            그것은 단지 요점입니다. 또한 "머리"에 절반으로 채워진 우주선 무대를 심어야합니다.

            제품 견적 : Vadim237
            머스크가 뭐라고 말하든, 적어도 15 년 동안 화성에 사람이 유인 비행을하는 것은 확실히 스타쉽 개념에있을 것입니다.
            그 목적은 돈을주기 위해 공익을 따뜻하게하는 것입니다. 그는 마감일을 놓쳤지만 그렇게합니다.
            그리고 15 년 안에 군중 (2 ~ 3 명)과 함께 궤도에 매달리면 충분할 것입니다. 또한-볼 수 있습니다.

            일반적으로 소행성을 파는 것이 경제적으로 더 유리합니다.
  • UA3QHP
    UA3QHP 17 12 월 2020 20 : 41
    +1
    인용구 : quaric
    Saw Shura ... Angara-A5 중급 발사체의 생산 비용은 7 억 루블이며, 이는 교체해야하는 Proton-M 로켓의 XNUMX 배입니다.

    로켓 개발 및 프로토 타입 제작을위한 R & D 가격입니다. 첫 번째 연쇄 로켓의 원가조차도 여기에 참석 한 사람은 보지 못했습니다. 그리고 그것은 OCD 가격보다 상당히 낮아야합니다.
    1. 브랜 코드
      브랜 코드 19 12 월 2020 11 : 13
      0
      MO Angara A5의 계약 가격은 현재 환율 (4.7 억 달러)로 65 억입니다. 더 이상 극적이지 않습니다. 발사체 4 대 계약 체결 배송 시작은 2022 년입니다.
      동시에 헵틸 생산이 중단됩니다. 다시는이 연료로 돌아 가지 않기를 바랍니다. 카자흐스탄에서 Proton 사용의 결과는 암시 적입니다. 소외 영역은 1500km2였습니다. Proton의 지속적인 사용을 옹호하는 사람들은 아마도 아무르 지역에서 그런 것을 원할 것입니다. 헵틸에 로켓을 사용하는 동안 우리나라와 미국인 및 중국에서 서비스 요원의 건강이 악화되었습니다. 이 "연료"를 생산하는 비용은 누가 계산 했습니까? 헵틸의 주제는 오랫동안 닫혀 야합니다
      국방부에서 언급 한대로 최대 20 개까지 구매할 수 있습니다. 년. 과학 프로그램의 경우 심각한 ROP도 필요합니다. Angara에는 현대화가 많이 있습니다. 예를 들어 수소 단계를 사용하면 37 톤의 출력이 가능합니다.
      1. 침입자
        침입자 19 12 월 2020 22 : 50
        0
        예를 들어 수소 단계를 사용하면 37 톤의 출력이 가능합니다.
        그리고 그것은 어디입니까 ... 전설적인 에너지를 제외하고는 4 × RD-0120을 사용하는 러시아 연방에는 더 이상 수소 단계가 없었으며 모든 상위 단계 (발사 차량의 마지막 단계 일 수 있음)는 이제 "격렬한 감염"AT + NDMH에 사용됩니다!?
        1. 브랜 코드
          브랜 코드 20 12 월 2020 10 : 59
          0
          Roskosmos는 KBTK에서 산소-수소 상부 단계 생성을 위해 20 억 루블 이상의 계약을 체결했습니다.
          https://vz.ru/news/2020/12/14/1075645.html
          1. 침입자
            침입자 21 12 월 2020 00 : 24
            0
            나는 그들이 그것을 세계에 "보여줄"수있는 XNUMX 년 안에 궁금해!? 메탄 LPRE, 이미 버려 졌습니까, 아니면 아직 ...?, KV LPRE 부스터와의 계약에 왜 그렇게 급하게 서두르셨습니까?
            1. 브랜 코드
              브랜 코드 21 12 월 2020 15 : 19
              0
              활발하지 않습니다. 재정부는 2025 년 이상 돈을주지 않았다 ... 계약 기간은 XNUMX 년이다.
  • 브랜 코드
    브랜 코드 17 12 월 2020 21 : 03
    +2
    Arian 6은 Angara A5와 같은 나이입니다. 그들은 동시에 생성되기 시작했으며 비슷한 특성을 가지고 있습니다. 그러나 Arian 6 "젠장"은 날지 않습니다. 그러나 새로운 Vega가 날고 있습니다. 그러나 EKA 경영진의 머리에 재의 형태로 점점 더 많이 ... 그래서 우리는 좋은 분위기에 대한 이유가 있습니다.
    1. 카트
      카트 18 12 월 2020 12 : 19
      +5
      그들은 그 반대입니다. 격납고가 더 많이 날수록 댓글에 더 낙담합니다.
      운반자로서의 한가라는 또 하나의 프로젝트에 필요합니다. 해설자들은 일반적으로 물고기처럼 침묵합니다. 조립을 위해 요소를 표시하는 것은 도움이됩니다.
      세계의 주요 우주 뉴스 중 하나가 이상하게도 대중의 관심에서 벗어났습니다. 그리고 한편으로는 상상력이 전혀없이 행성의 중요성이 있습니다 .11 월 4,2 일 Roskosmos는 달, 목성 및 금성 비행을위한 Nuclon 핵 우주 예인선의 고급 설계 개발을 위해 XNUMX 억 루블의 계약을 체결했습니다.

      https://svpressa.ru/society/article/284692/
  • 볼가 073
    볼가 073 17 12 월 2020 21 : 05
    -5
    저자는 어떻게 든 생략됩니다.
    나는 첫 번째 줄을 읽었습니다-지루한 gamnez.
    또한 더 이상 흥미롭지 않습니다.
  • 침입자
    침입자 19 12 월 2020 22 : 38
    0
    소유즈가 먼 거리에서 아무 관련이 없다는 사실 (우리는 같은 달 프로그램에 대해 이야기하고 있습니다)
    , 흠, 흠 .... 아주 이상한 진술, 분명히 저자는 현대 "Unions"의 조상에 대해 조금 잊었습니다. 정확히 어떻게 "Union 7k LOK"에 대해,
    Soyuz 7K-LOK (LOK-Lunar Orbital Ship), 공장 표준 11F93에 따라-코롤 레프 설계국에서 개발 한 유인 탐사 단지 L3의 행성 간 우주선은 지구에서 달 궤도로 우주 비행사를 수송하기위한 소련 달 착륙 프로그램의 일환으로 개발되었습니다. -달의 배 (LC). 소유즈 7K-LOK 우주선의 승무원은 두 사람으로 구성되었으며, 그중 한 명은 LK의 달에 착륙하고 다른 한 명은 7K-LOK의 달 궤도에 남아있었습니다.
    UR500K "Proton"발사체를 위해 설계되었습니다.
  • SID
    SID 23 12 월 2020 12 : 20
    +1
    날아가는데 얼마나 아름다운가요?

    일반적인 이야기 ...
    성인의 경우 :
    첫째로, RSC "Angara"는 소련에서 개발되었으며 소련에서는 20 년 전에 비행 할 예정이었습니다.
    둘째로, 소련 붕괴 후와 RF- 러시아의 현실에서 모든 이데올로기 적 정렬에 대해 전혀 존재해서는 안됩니다.
    제삼으로, 예, 그녀는 "케이크가 아닙니다"입니다. 예, 그것은 이상적이고 "최신 패션"은 아니지만 Angara는 여전히 날고 있으며 러시아는 러시아에게 기회를 제공하는 보편적 인 RKK를 가지고 있습니다. 독립하여 공간을 사용하고 점진적으로 우주 산업을 개발하고 군사 보안을 보장하며 정보 영역, 통신, 물류 등에서 과학 및 주권 국가 인프라를 개발합니다.
    넷째, 아무도 RSC Angara를 현대화하고 개선하는 데 신경 쓰지 않습니다.
    추신 .... 반복되는 열정과 신음 영원히 미국과 보지를 측정 사실 아무것도 결정하지 마십시오.
    추신 ... 날아 날아 충분히 아주.
  • 안토니오 마리아르티
    안토니오 마리아르티 29 12 월 2020 19 : 59
    0
    저에게있어서 이것은 러시아 연방의 지배가 최근 몇 년 동안 사라졌기 때문에 우주에서 우리가 여전히 할 수있는 것을 세계와 우리 인구에게 보여주기위한 시도입니다.
  • misti1973
    misti1973 1 1 월 2021 19 : 29
    -2
    그러한 계획에 대한 반영은 절대적으로 비 과학적이지만 저자의 소위 "위시리스트"를 반영합니다. :) 예를 들어, 그가 우주에서의 기동에 많은 연료를 소비했다고 결정한 이유는 무엇입니까? 천체 보정은 지속적으로 수행되며 어떻게 든 아무것도 :) 그래서 아마도 지구 중력을 극복하는 것은 저자에게 방해가되지 않고 페이로드에 영향을 미치지 않습니까? 또한 우주의 모든 것이 연료로 사용될 수 있는데, 저자는 모듈 식 조립이란 무엇을 의미합니까? 안테나는 때때로 예상대로 열리지 않으며 이것은 지구에서 구조물을 고정하는 결합 또는 불일치입니다 (정상적인 "개 스토크"에서 :). 따라서 복잡한 것은 없습니다. 메인 광택 모듈은 자체 힘으로 날아간 다음 추가 탱크 만 매달리고 운전했습니다. 태양계의 다른 행성에서? 그리고 어떤 행성으로 날아갈 것인가! 화성에게 만요 그리고 재밌는 건 돈이 얼마예요? 아니, 물론 푸틴과 로고진이 승객이라면, 우리는 그들을 안전하게 "다른 세계로"보내기 위해 전 세계를 접을 것입니다!
  • 발췌
    발췌 8 1 월 2021 21 : 54
    +1
    그건 그렇고, 전 세계가 오랫동안 비대칭 디메틸 히드라진과 사 산화 질소의 혼합물을 포기했기 때문에 아주 옳습니다.

    죄송합니다. 작성자가 모르거나 농담을 너무 많이 ..
    SGT100 Starliner, Crew Dragon 이것은 dimitylhydrazine + amyl을 사용하는 2 개의 극단적 인 프로젝트에 아주 좋습니다. .. 그래서 전 세계적으로 정확히 거부되고 맞습니까? \

    Super Draco 엔진이 히드라진을 기반으로하지 않는다는 아이디어를 어디서 얻었습니까?
    어떻게 한 번 착륙했는지 보셨나요? 화학 물질로 완전히 보호 된 소년들을 보셨나요?
    그리고 SGT100 Starliner를 어떻게 보셨습니까? -치마가 땅바닥에 매력적으로 떨어지고 거기에서이 쓰레기의 주황색 구름이 증발 해 ..

    글쎄, 미국에서 성공적으로 SLS 캐리어 로켓 주위를 비행한다면 SLS가 한 번의 발사로 95 톤에서 130 톤까지 궤도에 진입하기 때문에 일반적으로 문제가 없습니다.

    그리고이 총구는 2n 발사 당 1 야드의 비용이들 것입니다. 그러니 진정하십시오. 그러나 SLS는 미국인처럼 Artemis Avenue를 따라 달까지 비행 할 가능성이 전혀 없습니다.



    물자 가르치기
  • 발췌
    발췌 27 1 월 2021 15 : 28
    0
    SLS가 곧 날아갈까요 ... 그게 문제입니다

    엔진의 최신 테스트와 비상 정지를 고려합니다.
    1. UA3QHP
      UA3QHP 27 1 월 2021 15 : 54
      0
      헤비급은 막 다른 방향이라고 생각합니다. 궤도에있는 모듈의 조립은 미래입니다. 탑재량과 연료량에는 제한이 없습니다.
      이 경우 신뢰성이 높아질 것입니다. 발사체 사고가 발생하면 탑재 하중의 일부만 손실되며 전부는 아닙니다. 또한 행성 간 우주선의 재사용 가능성도 있습니다. 그. 달을 향한 12 개의 미션에는 12 개가 아닌 하나의 행성 간 우주선이 필요합니다.
  • 다이몬-SPG
    다이몬-SPG 17 2 월 2021 13 : 12
    0
    재밌어요, 머스크가 또 다른 드래곤을 망 쳤고, 모두가 기쁨으로 비명을 질렀습니다. 우리 로켓은 꽉 찬 이빨을 통해 성공적으로 날아갔습니다. 그래서 누가이 초강력 시도를 필요로합니까? 이중 표준입니다.