군사 검토

"적어도 우랄까지 독점적으로 러시아 영토 전체를 점령해야합니다."

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"적어도 우랄까지 독점적으로 러시아 영토 전체를 점령해야합니다."
Wehrmacht 군대는 소련 국경을 넘고 있습니다.


제국의 동방 침략


서방의 전격전, 네덜란드, 벨기에, 프랑스의 거의 전격 패배, 영국의 대패, 프랑스의 대부분의 점령 및 나머지 국가에서 비시 동맹 정권의 출현-유럽과 세계의 권력 균형을 심각하게 바 꾸었습니다.

제 XNUMX 제국은 국가의 완전한 동원과 소진없이 유럽 (프랑스와 영국)의 주요 경쟁자들을 물리 치고 화려한 승리를 거두었습니다. 사실 제 XNUMX 차 세계 대전의 고난과 엄청난 피에 비하면 군대와 국가는 쉽게 걸을 수있었습니다.

독일은 크게 강화되었습니다. 9 개 주가 군사 경제적 잠재력, 인력 및 가용 군사 예비비로 점령되었습니다. 독일은 850 만 평방 미터 이상을 통제하고 있습니다. km 및 100 억 명 이상의 사람들. 제국은 또한 군사 기술 발전에 큰 진전을 이루었습니다.

상당히 쉬운 승리는 독일의 군사 정치 지도부의 수장이되었습니다. 행복감이었다. 사람들은 승리의 결실에 만족했습니다. 군대는 기뻐했습니다.

이전에 히틀러를 전복시키고 싶었던 장군들조차도 프랑스와 영국과의 충돌로 인한 군사 정치적 재앙을 두려워하며 총통의 성공을 인정해야했다. 그들은 독일의 전쟁 기계를 무적이라고 생각하기 시작했습니다.

세계 헤게모니는 더 이상 몽상처럼 보이지 않았습니다. 히틀러는 분명히 영국이 러시아와의 전쟁에 간섭하지 않을 것이며, 유럽에 제 XNUMX 전선이 없을 것이라고 확신했지만, 겨울이되기 전에 동부에서 전격전이 벌어 질 것이라고 확신했습니다. 그러면 세계의 영향력 영역과 식민지의 새로운 분할에 대해 영국과 합의 할 수있을 것입니다.

베를린에서 그들은 영국인을 존경하고 교사로 간주했습니다. 잉글랜드는 인종주의, 사회적 다윈주의 이론을 세계에 주었고, 처음으로 강제 수용소를 만들었고, 테러와 집단 학살의 방법을 사용하여 "서브 인간"의 저항을 억제했습니다. 영국 식민 제국은 나치가 "밀레니엄 제국"을 창설 한 사례였습니다.

따라서 소련은 베를린에서 세계 지배를 달성하는 데있어 주요 적으로 간주되었습니다. 러시아에 대한 승리 이후 영국과의 동맹 인 미국은 단순히 고립 될 수있었습니다. 예를 들어 미국과 일본을 대결하십시오. 히틀러는 동부 제국의 주요 목표가 독일 국가의 "거주 공간"을 확장하고, 슬라브를 근절하고, 동쪽으로 더 나아가고, 나머지를 독일 식민지 주인의 노예로 만드는 것이 필요하다고 믿었습니다.

이 목표는 오랫동안 양육되어 제국 지도자들의 세심한 관심을 끌었습니다. 그래서 1938 년 XNUMX 월, 독일의 산업가 A. Rechberg는 제국 장관에게 각서를 썼습니다.

“독일의 확장 목표는 러시아의 공간입니다. 러시아는 농업 분야에서 무수한 부와 손길이 닿지 않은 원료를 보유하고 있습니다. 이 공간으로의 확장을 통해 독일이 충분한 농경지와 원자재 기반을 갖춘 제국으로 변모하기를 원한다면, 거대한 광석 자원이있는 우랄까지 독점적으로 러시아 영토 전체를 점령해야합니다. "



독일의 주요 산업가 Arnold Rechberg. 1917 년부터 그는 러시아와 소련에 맞서 유럽의 "십자군 전쟁"을 조직하는 데 관여했습니다. 그는 동양에서 히틀러의 계획을 지원하는 데 큰 역할을했습니다.

주요 임무는 "볼셰비즘과의 충돌"입니다


Wehrmacht의 작전 지도부의 전 부국장 인 Warlimont 장군은 1940 년 봄에 프랑스 공격 이전에도 히틀러로부터 동부 작전 계획을 작성하라는 명령을 받았습니다. 동일한 명령이 Wehrmacht의 운영 책임자 인 Jodl 장군에게 보냈습니다. 2 년 1940 월 XNUMX 일 A 군 본부에서 Fuehrer는 프랑스 캠페인과 잉글랜드와의 합의가 그에게 행동의 자유를 주었다고 발표했습니다.

"크고 진정한 도전 : 볼셰비즘과의 충돌."

독일의 대규모 자본은 소련에 대한 침략 계획을 개발하는 데 중요한 역할을했습니다. 베를린은 이미 세계 분단을 기반으로 영국과의 미래 타협에 동조했습니다. 1940 년 XNUMX 월 말, 경제, 관료 및 군대의 저명한 대표자들이 이끄는 유럽 경제 계획 및 경제 협회는 "독일이 통제하는 광대 한 영토에서 유럽 대륙 경제 발전을위한 프로그램"의 개요를 발표했습니다. 전쟁 후 궁극적 인 목표는 아프리카와 시베리아의 식민지 권을 가진 지브롤터에서 우랄까지, 노스케이프에서 키프로스 섬까지 대륙 사람들을 착취하는 것이 었습니다. 일반적으로 독일 마스터의 통제하에 지브롤터에서 우랄까지 통일 된 유럽의 프로그램이었습니다.

러시아와의 전쟁 준비는 대외 및 국내 정책, 경제 및 군사 문제 분야에서 진행중인 조치의 결정적이고 주요 방향이되고 있습니다. 그들은 영국을 침략하기를 거부했지만 거의 한 번의 타격으로 런던을 견제하고 견제 할 수있었습니다. 지브롤터의 수에즈를 점령하고 중동 영토를 통과 해 페르시아와 더 나아가 인도로가는 것으로 충분했습니다. 그 후 런던은 평화를 요구할 수밖에 없었습니다.

모든 노력은 동부 행진을위한 지상군을 더욱 강화하고 개선하는 데 집중되었습니다. Wehrmacht의 지도부는 이제 히틀러의 계획을 지원했습니다. 프랑스에 대한 승리 후 군사적 야당은 사실상 사라졌습니다 (전격전이 실패하기 전). 장군은 "러시아 야만인"을 파괴하기위한 전쟁과 동부의 생활 공간에 대한 아이디어에 동의했습니다.

29 년 1940 월 18 일, Brauchitsch Wehrmacht 지상군 총사령관의 지시에 따라 러시아와의 전쟁을위한 군대의 창설이 시작되었습니다. 소련과 리투아니아 국경에있는 폴란드의 독일군은 이전에 프랑스 캠페인에 참여했던 XNUMX 군의 지휘관으로 이관되었습니다.

Guderian 그룹의 본부와 동시에 장갑 형성을 동쪽으로 이전하는 계획이 가능한 한 가장 짧은 시간에 개발되었습니다. 4 년 1940 월 XNUMX 일, 할더 지상군 참모 총장은 러시아와의 전쟁 계획과 소련 국경으로의 사단 이전을 준비하기위한 실질적인 조치를 다루기 시작했습니다. 동쪽으로가는 철도 건설을위한 옵션이 마련되고있었습니다. 전송 시작 탱크.

31 년 1940 월 XNUMX 일 군사 회의에서 히틀러는 전쟁의이 단계에서 독일 전략의 본질을 공식화했습니다. 그의 생각에 러시아는 세계 지배의 주요 장애물이었다. 총통은 또한 영국의 주요 희망은 러시아와 미국이라고 언급했다. 러시아에 대한 희망이 무너지면 미국도 영국에서 멀어 질 것입니다. 러시아 군의 패배는 극동 지역에서 일본의 엄청난 강세로 이어질 것이기 때문입니다. 러시아가 패배하면 잉글랜드는 마지막 희망을 잃을 것입니다. 따라서 러시아는 청산 대상입니다.

히틀러는 1941 년 봄 러시아 캠페인의 시작 날짜를 정했습니다. 지분은 전격전이었다. 작전은 러시아 국가 전체가 급속히 패배 한 경우에만 중요했습니다. 영토의 일부만 점령하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 전쟁의 주요 임무 :

"러시아 생명력의 파괴."

즉, 러시아와 러시아를 파괴하는 전쟁입니다.


Keitel 야전 사령관 (가운데)과 함께 히틀러 (오른쪽)가 라트비아에있는 북부 군 본부에서지도를 조사하고있다. 21 년 1941 월 XNUMX 일

파괴의 전쟁 준비


소련에 대한 공격을 준비하기 위해 히틀러 라이트 독일은 급격히 증가한 군사 경제적 잠재력에 의존했습니다. 거의 모든 서유럽이 정복되었고 스웨덴, 스위스, 스페인과 같은 제국을 위해 일했습니다. 독일에서 경제의 추가 군사화가 수행되었습니다. 점령 국의 경제 및 인적 자원은 제국을 위해 투입되었습니다.

1940 년 캠페인 동안 독일군은 엄청난 양의 군사 장비를 점령했습니다. оружия, 장비 및 재료. 나치는 노르웨이 6 개, 영국 12 개, 네덜란드 18 개, 벨기에 22 개, 프랑스 92 개 사단의 거의 모든 무기를 점령했습니다.

예를 들어, 3 천 대의 항공기와 약 5 천 대의 전차가 프랑스에서 체포되었습니다. 프랑스 및 기타 포획 차량을 희생시키면서 Wehrmacht 사령부는 90 개 이상의 사단을 기계화했습니다. 또한 점령중인 프랑스에서는 엄청난 양의 장비, 원자재 및 차량이 압수되어 철거되었습니다. 점령 5 년 동안 250 천대의 증기 기관차와 1941 만대의 자동차가 도난당했습니다. 4,9 년, 프랑스 점령 지역의 독일인들은 73 만 톤의 철 금속을 수출했습니다 (연간 생산량의 XNUMX %).

독일 자체에서 1940 년에 1939 년과 비교하여 군사 생산의 증가는 약 54 %였습니다.

제국의 군대를 발전시키기 위해 주요 조치가 취해졌습니다. 지상군에 특히주의를 기울였습니다. 1940 년 180 월 전투 준비 사단 수를 250 개로 늘리고 러시아와의 전쟁이 시작될 무렵에는 전혈 사단 XNUMX 개 (예비군과 SS 부대 포함)를 배치하기로 결정했다. 병력의 기계화와 이동 유닛의 양과 질이 증가하고있었습니다.

5 년 1940 월 12 일, 기동 부대의 수를 24 개의 동력 사단 (SS 부대 제외)과 XNUMX 개의 전차 사단으로 옮기는 임무가 설정되었습니다. 모바일 유닛의 조직 및 직원 구조가 재건되었습니다. 변경 사항은 전차 및 전동 사단의 공격력과 기동성을 높이는 데 목적이 있습니다. 우선 과제는 새로운 탱크, 항공기 및 대전차포의 출시였습니다.

베를린은 러시아에 대한 침략을지지해야하는 여러 국가를 구성했습니다. 연합군은 폴란드 및 프랑스와의 전쟁에 참여하지 않았습니다. 이탈리아는 자체 주도권으로 프랑스에 반대했고, 프랑스는 이미 효과적으로 패배했습니다. 소련에 대한 공격은 동맹국이 광범위하게 참여하는 연합 전쟁으로 생각되었습니다. 러시아에 대한 유럽의 또 다른 "십자군"이었다. 문명의 전쟁.

독일 지도부의 계획에 따르면 반 코민테른 조약 (이탈리아와 일본)의 주요 동맹국은 다른 극장에 묶여 있어야했습니다. 이탈리아의 노력은 지중해와 아프리카의 영국에 대한 것이었다. 그러나이 아이디어는 러시아와의 전쟁이 시작되기 전에도 실패했습니다.

이탈리아는 그리스와 영국과의 전쟁에서 실패했습니다. 독일은 패배 한 동맹을 지원하기 위해 적극적으로 지중해로 진출해야했습니다. 일본은 태평양에있는 미군을 속박하고 적군의 일부를 우회하여 극동의 러시아인을 위협해야했습니다.

27 년 1940 월 XNUMX 일 독일, 이탈리아, 일본 사이에 삼자 협정이 체결되었습니다. 회원들은 세계 정복을 계획했습니다. 독일과 이탈리아는 "Great East Asia"에서 유럽과 일본에서 "새로운 질서"를 만드는 책임이 있습니다.

삼중 협정은 반 소련 연합의 기초가되었습니다. 20 년 23 월 24 일, 1940 일, XNUMX 일, 헝가리, 루마니아, 슬로바키아 (체코 슬로바키아 해체 후 만들어진 꼭두각시 국가)가 협정에 가입했습니다. 핀란드, 불가리아, 터키, 유고 슬라비아는 모든 힘을 다해이 동맹에 동참했습니다.

핀란드 지도부는이 조약을 체결하지 않았지만 러시아에 대한 양국 군사 경제 협력을 발전시켰다. 핀란드의 자원은 독일에 배치되었습니다. 독일 정보 부는 핀란드에서 조용히 활동하고있었습니다. 히틀러는 핀란드 동부 카렐 리아와 레닌 그라드 지역을 주겠다고 약속했습니다. 1940 년 가을, 독일군과 노르웨이로의 수송을위한화물 수송에 관한 협정이 제국과 핀란드 사이에 체결되었습니다. 그러나이 군대는 소련 국경에 도달하기 시작했습니다. 핀란드 자원 봉사자들이 SS 군대에 합류하기 시작했습니다. 핀란드 군대는 Wehrmacht와 함께 러시아를 공격 할 준비를하고있었습니다.

불가리아는 모스크바에게 좋은 감정을 확신시켜 1 년 1941 월 XNUMX 일 삼자 조약의 회원이되었습니다. 독일군이 불가리아 영토에 들어갔다. 그것의 통신과 원자재 잠재력은 제국이 그리스, 유고 슬라비아, 소련에 대한 침략에 사용되었습니다.

따라서 제 XNUMX 제국은 북극해에서 흑해까지 소련 서부 전략 방향의 전체 길이를 따라 군대를 배치 할 수있었습니다.

또한 터키가 독일군의 공격을 지원하고 코카서스에서 행동 할 가능성이 높았으며, 이는 또한 남서쪽에있는 적군의 일부를 우회 시켰습니다.


비엔나의 히틀러. 헝가리가 Triple Pact에 가입했습니다. 20 년 1940 월 XNUMX 일

히틀러의 전략적 실수


따라서 제 XNUMX 제국은 유럽의 대상 국가의 도움으로 군사 및 경제적 잠재력을 크게 높였습니다. 독일은 재료 및 자원 기반을 확장했습니다. 그러나 소련과의 전쟁을위한 군사 경제적 준비에는 중대한 결점이 있었다.

사실 그것은 번개 전쟁을 위해서만 설계되었다는 것입니다. 군사-정치적 지도부는 독일 자체의 자원과 점령 된 종속 영토를 전쟁을 위해 동원하는 엄청난 일을 해왔지만 전격전의 틀 안에서만 이루어졌습니다. 즉, 장기적인 소모전 인 계획 B의 경우 독일에는 예비비가 없었습니다.

그 말뚝은 소련의 거대 괴수가 "찰흙으로"무너진 첫 번째 녹아웃 타격에 정확하게 놓였습니다. 이것은 히틀러의 두 번째 전략적 오산, 그의 측근 및 정보였습니다 (첫 번째는 모스크바와 협상이 가능했지만 러시아인과 싸울 결정이었습니다). 베를린은 1920 년대 후반부터 1930 년대 초까지의 잠재력을 고려하여 러시아를 지나치게 과소 평가했습니다.

히틀러는 스탈린이 당, 군대, 인민이라는 삼위 일체의 단일체를 만들었다는 사실을 아직 알지 못했습니다. 위대한 목표의 이름으로 어떤 희생도 할 준비가 된 지식, 봉사 및 창조의 사회. 1941 년의 러시아인은 1914 년과 매우 달랐습니다.

XNUMX 차 세계 대전 당시 이들은 주로 지식인과 전문 군인이 적은 농민이었다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중-교육을 잘받은 노동자, 집단 농부, 지식인, 전쟁 경험이 많은 군인. 러시아 군인은 체력, 끈기 및 용기와 같은 최고의 자질을 유지했습니다. 그리고 그들은 새로운 것을 추가했습니다-기술 교육과 세계 최고의 국가와 사회에 대한 믿음. 그들은 그들이 무엇을 위해 죽을지 알고있었습니다.

이것은 후속 실수를 미리 결정했습니다. 전쟁을위한 경제적 인 준비는 전격전, 소련 러시아의 급속한 몰락과 국가 반투 스탄으로의 붕괴에 대한 믿음을 기반으로했습니다. 전쟁 전에 스탈린이 무너 뜨린 "다섯 번째 열"의 적극적인 행동, 군대의 봉기, 집단 농민과 민족 분리 주의자들의 봉기를 희망합니다.

즉, 나치의 눈앞에는 1914-1917 년 모델의 러시아가 있었고, 공산주의 이데올로기에 의해 다소 변경되었지만 여전히 동일합니다. 러시아는 신속하게 외부 및 내부 타격을 받아야했습니다.

따라서 러시아와의 전쟁을 위해 제국의 군사 경제적 준비의 모든 실수. 독일은 완전히 동원되지 않았고 소련과의 전쟁이 시작될 때 사회와 국가는 일반적으로 평화 정권에 살았습니다. 그들은 가능한 한 군사 생산을 최대로 확장하지 않았고 경제를 군사 궤도로 옮기지 않았습니다 (전쟁이 실패했을 때 전쟁 중에 이루어져야했습니다).

무기, 탄약 및 연료의 축적 된 재고는 전체 캠페인 (XNUMX 년)에 충분할 것이라고 믿었습니다. 그들은 겨울 조건에서 전쟁을 준비하지 않았고 겨울 유니폼 등을 비축하지 않았습니다.

이 모든 것 (전격전이 실패한 후)은 제국과 Wehrmacht에 끔찍한 결과를 가져 왔습니다.

계속 될 ...
저자 :
사용한 사진 :
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
184 의견
정보
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  1. 크로우
    크로우 18 12 월 2020 03 : 54
    + 10
    히틀러의 전략적 실수

    소련을 공격하기로 결정한 바로 그 결정은 그가 거의 모든 동맹국 유럽과 함께 이빨을 부러 뜨린 방법입니다.
    1. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 18 12 월 2020 04 : 44
      + 13
      스탈린은 파티, 군대 및 국민이라는 삼위 일체의 단일체를 만들었습니다. 지식, 서비스 및 창조의 사회,
      따라서 우리는 모든 유럽에 맞서 아시아에서 일을 정리했습니다!
      1. 슬링 커터
        슬링 커터 18 12 월 2020 04 : 54
        + 16
        나는 기사에서 두 단락을 인용 할 것이다 : 1)
        소련에 대한 공격을 준비하기 위해 히틀러 라이트 독일은 급격히 증가한 군사 경제적 잠재력에 의존했습니다. 거의 모든 서유럽이 정복되었고 스웨덴, 스위스, 스페인과 같은 제국을 위해 일했습니다. 독일에서 경제의 추가 군사화가 수행되었습니다. 점령 국의 경제 및 인적 자원은 제국을 위해 투입되었습니다.

        1940 년 캠페인 동안 독일군은 방대한 양의 군사 장비, 무기, 장비 및 재료를 점령했습니다. 나치는 노르웨이 6 개, 영국 12 개, 네덜란드 18 개, 벨기에 22 개, 프랑스 92 개 사단의 거의 모든 무기를 점령했습니다.

        다음은 두 번째입니다.
        따라서 러시아와의 전쟁을 위해 제국의 군사 경제적 준비의 모든 실수. 독일은 완전히 동원되지 않았으며 소련과의 전쟁이 시작될 때 사회와 국가는 일반적으로 평화 체제에서 살았습니다. 군사 생산은 가능한 한 최대로 확장되지 않았으며 경제는 군사 트랙으로 이전되지 않았습니다.

        이제 질문은 무엇에 관한 기사였습니까?
        1. 체리 나인
          체리 나인 18 12 월 2020 05 : 18
          +3
          제품 견적 : Stroporez
          이제 질문은 무엇에 관한 기사였습니까?

          )))
          동료 Samsonov는 러시아-소련 제국에 대한 그의 제단에 현실과는 별개의 사실을 제공하려고 노력하고 있습니다. 당연히 비뚤어진 것으로 밝혀졌습니다. 한편으로는 소련에 대한 제국의 과소 평가는 흔한 일이며이를 반박하는 것은 손으로하는 일이 아니다. 반면에 바르 바로 사가 XNUMX 차 방향의 단기 보조 캠페인으로 계획되었다는 사실을 인정하는 것은 위대한 러시아인의 자존심에 불쾌감을줍니다. 결과는 완전한 정신 분열증입니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 18 12 월 2020 07 : 50
            +9
            인용구 : Cherry Nine
            반면에 Barbarossa가 보조 방향의 단기 보조 캠페인으로 계획되었다는 것을 인정하는 것은 위대한 러시아인의 자존심에 불쾌감을줍니다.

            Barbarossa는 보조 및 보조 작업이 아닙니다. 안돼 -독일이 1939 년에 프랑스, ​​영국을 상대로, 1941 년에 소련에 대해 끌어들이는 자원을 살펴볼 가치가 있습니다. 이것은 하늘과 땅이다 (거의 XNUMX 배 성장!)
            인용구 : Cherry Nine
            위대한 러시아인의 자존심에 공격적입니다.

            요점은 다르다고 생각합니다. 저자가 설명하기가 어렵습니다. "독일인은 일반적으로 평시에 살았습니다."(저자에 따르면) 그리고"모놀리스 "가 그들을 반대하면서 1941 년의 비극이 발생하여 수백만 명의 수감자와 영토의 상실로 같은 프랑스의 면적보다 몇 배 더 큽니다.
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 18 12 월 2020 10 : 35
              0
              제품 견적 : Olgovich
              "독일인은 일반적으로 평시에 살았다"(저자에 따르면) 그리고 "모놀리스"가 그들을 반대하면서 1941 년의 비극이 발생하여 수백만 명의 수감자와 프랑스 지역보다 몇 배나 큰 영토를 잃었습니다.

              그 이유는 다음과 같습니다. 1. 적군 참모의 전략 계획 오류 (아무도 보험에 들지 않음). 2. 적군의 중 · 중 사령관의 전술 훈련 부족. 3. Pavlov 장군의 배신. 4. 군대 재무장 지연 (탱크, 항공기, 무선 통신)
              1. 블라디미르 폭스
                블라디미르 폭스 18 12 월 2020 13 : 29
                -1
                파블로프는 배신하지 않았습니다.
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 18 12 월 2020 14 : 05
                  +4
                  인용구 : Vladimir Volk
                  파블로프는 배신하지 않았습니다.

                  나는 그의 배신을 그의 지휘권에서 자신을 제거하고 일반적으로 담배 냄새가 아니라 전체 군사 구역의 죽음으로 증명합니다.
                  그의 "누락"을 어떻게 증명합니까?
                  1. 블라디미르 폭스
                    블라디미르 폭스 18 12 월 2020 15 : 28
                    -7
                    뿔과 염소가 달린 그런 가축은 생략되었습니다. 롤
                    그리고 자기 제거는 없었습니다. 그리고 그는 BG의 지구에 제 시간에 가져 오라는 명령을 내 렸습니다. 보시다시피, 요점은 원래 전략에 있습니다. 방어가 필요하지 않습니다. 우리는 공격 만 할 것입니다. BG가 발표되었지만 군대는 방어가 아닌 공격을 위해 전진하고 있습니다. 그 이유의 핵심입니다. 지구 패배 (그런데 이미 Belorussian Front)
                    그리고이 악랄한 전략을 정의한 사람은 파블로프가 아니라 주가시 빌리였습니다.
                    1. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 18 12 월 2020 15 : 44
                      +2
                      인용구 : Vladimir Volk

                      그리고 자기 제거는 없었고 그는 그들을 제 시간에 BG에 데려 오라는 명령을 내 렸습니다.

                      실행을 통제 했습니까?
                      인용구 : Vladimir Volk
                      방어 할 필요가없고 공격 만 할 것입니다 .BG가 발표되었지만 군대는 방어가 아닌 공격을 위해 전진하고 있습니다. 그것이 지구 패배 이유의 본질입니다 (그런데, 이미

                      이것은 당신이 그런 말도 안되는 것을 읽는 곳입니까?
                      "교리 ..."에 따르면 우리는 "... 국경 전투에서 전진하는 적을 쓰러 뜨리고 공격을 계속해야합니다."
                      적의 공격 없이는 "공세를 계속"할 수 없었습니다. 그렇지 않으면 공격자의 지위로 넘어갑니다. 따라서 먼저 방어하십시오.
                      북서부에서 군대가 "겨울 구역"을 떠나 남서부에서와 같이 방어 위치를 갖춘 여름 캠프에 흩어져있는 이유. 그리고 어떤 이유에서인지 Pavlov의 "겨울 분기 동안의 공격적인 전투를 위해 준비된 (그리고 준비된?)"
                      인용구 : Vladimir Volk

                      그리고이 악랄한 전략을 정의한 사람은 파블로프가 아니라 주가시 빌리였습니다.

                      이 "악의적 인 전략"은 Dzhugashvili가 아니라 참모진에 의해 결정되었습니다.
              2. strannik1985
                strannik1985 18 12 월 2020 13 : 37
                -6
                1. 일반 직원의 전략 계획 오류

                가장 큰 것은 21 년 1941 월부터 XNUMX 개의 기계화 군단의 결성입니다.
                3. 파블로프 장군의 배신

                배신자를 찾으면 스탈린부터 시작해야하며 동원을 발표합니다.
                재무장으로 지연

                탱크와는 반대로 놓고 서둘러 요.
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 18 12 월 2020 14 : 24
                  +2
                  제품 견적 : strannik1985
                  가장 큰 것은 21 년 1941 월부터 XNUMX 개의 기계화 군단의 결성입니다.

                  나는 그것이 실수라는 데 동의하지만 당시에는. 누구야? -붉은 군대의 장군.
                  제품 견적 : strannik1985

                  배신자를 찾으면 스탈린부터 시작해야하며 동원을 발표합니다.

                  동의하지 않습니다. 이러한 정치적 상황에서 소련과 같은 국가의 동원 발표는 전쟁 선포를 의미했습니다. 소련은 즉시 침략자가됩니다. 저를 믿으십시오. 괴벨스는 여기서 실수를하지 않았을 것입니다.
                  그리고 나서 국제 사회의 입장에서 독일은 침략자에서 보호하기 위해 침략자에 대한 예방 파업을 한 국가로 변신합니다.
                  스탈린은 더 똑똑하게 행동했고, 그는 대규모 훈련을 가장하고 수십만 명의 예비군이 군대에 징집되었습니다 (그림에서 착각하는 것이 두렵습니다).
                  제품 견적 : strannik1985

                  탱크와는 반대로 놓고 서둘러 요.

                  군대에 T-34 및 KV-1 탱크를 장착하기 위해 서둘러?
                  1. strannik1985
                    strannik1985 18 12 월 2020 15 : 26
                    -3
                    붉은 군대의 장군

                    물론.
                    이러한 정치적 상황에서 소련과 같은 국가의 동원 발표는 전쟁 선포를 의미했습니다

                    필요하지 않습니다. 버스의 모습으로 시작할 수 있습니다.
                    스탈린은 더 똑똑하게 행동했고, 그는 대규모 훈련을 가장하고 수십만 명의 예비군이 군대에 징집되었습니다 (그림에서 착각하는 것이 두렵습니다).

                    아니요, 불행히도 1941 년에 일반적인 대규모 훈련 세션이 열렸으며 1938과 유사하게 1939 년에 버스를 가장 한 동원이 수행되었으며 관련 말, 자동차 및 트랙터 수에주의하십시오.
                    군대에 T-34 및 KV-1 탱크를 장착하기 위해 서둘러?

                    네, 실험적인 군사 작전 없이는 새로운 탱크, 특히 KV의 잠재력을 드러 낼 수 없었습니다.
                    1. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 18 12 월 2020 15 : 57
                      0
                      제품 견적 : strannik1985

                      필요하지 않습니다. 버스의 모습으로 시작할 수 있습니다.

                      필수입니다. 유럽의 전쟁이 이미 시작 되었기 때문입니다.
                      Blucher가 극동 군사 구역의 지휘에서 제거 된 이유 중 하나가 정확히 그가 극동에서 동원되었다고 발표 한 것임을 알고 있습니까?
                      제품 견적 : strannik1985

                      네, 실험적인 군사 작전 없이는 새로운 탱크, 특히 KV의 잠재력을 드러 낼 수 없었습니다.

                      즉, 그들이 서부 지역에 없었다면 전쟁이 시작될 때의 상황이 더 좋았을까요?
                      1. strannik1985
                        strannik1985 19 12 월 2020 06 : 30
                        0
                        필수

                        예를 들어 Red Army 09.05.1940 SD에서 161 년 83 월 12000 일에 추가 통지가있을 때까지 SFV에 징집 된 사람들을 해체 할 수 없습니다.이 중 XNUMX 명은 각각 XNUMX 명입니다.
                        Blucher는 허용 된 12 세 대신 6 세의 병역 징집을 위해 재판을 받았습니다.
                        그. 그들이 서부 지역에 없었다면

                        아니, 그 수가 적지 만 T-34가 전체주기를 거치면 BTV의 상황이 더 좋을 것입니다. KV 실험적 군사 작전은 통과하지 못했을 가능성이 높습니다.
                  2. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 18 12 월 2020 15 : 57
                    +3
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    스탈린은 더 똑똑하게 행동했고, 그는 대규모 훈련을 가장하고 수십만 명의 예비군이 군대에 징집되었습니다 (그림에서 착각하는 것이 두렵습니다).

                    이 중 절반 이상이 연결을 완료하지 못했습니다. 나머지는 정기적 인 재교육을위한 것입니다.
                    그리고 가장 중요한 것은 장비를 동원하지 않은 개인 및 비 위임 장교의 징병은 부대의 전투 준비성을 높이는 측면에서 많은 것을주지 못했다는 것입니다. 추력 및 후방 서비스는 평시의 규범에 따라 유지되었습니다. 후방은 연대에서 한 사단의 추력 포병을 위해 PPD를 기반으로 할 필요를 제공합니다. 즉, 우리는 일회성 사단을 얻습니다. 수비 위치를 차지하고 포병에 도달하고 운송 / 착용 가능 BC를 발사하고 거기에 머물 렀습니다.
                    1. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 18 12 월 2020 16 : 13
                      0
                      인용구 : Alexey RA
                      유닛의 전투 준비를 향상시킵니다. 추력 및 후방 서비스는 평시의 규범에 따라 유지되었습니다. 후방은 연대에서 한 사단의 추력 포병을 위해 PPD를 기반으로 할 필요성을 제공합니다. 즉, 우리는 일회성 사단을 얻습니다. 방어 위치를 차지하고 포병에 도달하고 운반 / 착용 가능한 탄약을 발사하고 거기에 머물 렀습니다.

                      음, 이것들은 이미 일반 참모와 VO 본부에 대한 주장입니다.
                      관료적 장치 덕분에 우리는 항상 훌륭한 아이디어를 가지고 있는데, 그것이 도입되었을 때 당신이 그 아이디어를 인식조차 할 수 없을 정도로 추악한 형태를 취합니다.
                      1. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 18 12 월 2020 18 : 59
                        +1
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        음, 이것들은 이미 일반 참모와 VO 본부에 대한 주장입니다.
                        관료적 장치 덕분에 우리는 항상 훌륭한 아이디어를 가지고 있는데, 그것이 도입되었을 때 당신이 그 아이디어를 인식조차 할 수 없을 정도로 추악한 형태를 취합니다.

                        여기의 모든 주장은 소련 경제에 관한 것입니다. 현장에서 장비의 대규모 동원 없이는 간부 군대를 끌지 못했습니다.
                        참모진은 사람들과 함께 사단에 견인과 수송을 제공하는 것을 기뻐할 것입니다. 그러나 나라는 봄철 농업 작업에 실패 할 것입니다. 그래서 예비군의 부름이 집단 농장의 지도부와 공장장의 지도부와 조정되어야한다는 것을 나타내는 수수료에 대한 주문이 이미 필요했습니다.
                        예를 들어, 이것은 1939 년 폴란드와의 BUS를 위해 국가 경제에 필요한 것입니다.
                        군대는 말 634 대, 차량 117 대, 트랙터 300 대를 받았다.
                        © Meltiukhov
                      2. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 18 12 월 2020 20 : 32
                        0
                        인용구 : Alexey RA

                        여기의 모든 주장은 소련 경제에 관한 것입니다. 현장에서 장비의 대규모 동원 없이는 간부 군대를 끌지 못했습니다.

                        예, 분쟁이 없습니다. 집단 농장 (국영 농장)은 농장에 필요한 말의 수뿐만 아니라 동원시 명령에 따라 군대에 공급해야하는 말도 보관했다. 그래서 말을 사용하면 더 쉬웠지만 차량과 트랙터를 사용하면 막혔습니다. 그러나 이것은 Sov. 정부는 어떤 식 으로든 비난받을 수 없습니다. 그래서 그러한 기간 동안 너무 많이 행 해져서 마음이 이해할 수 없게되었습니다.
                      3. 산
                        20 12 월 2020 18 : 09
                        0
                        모든 유럽보다 트랙터가 더 많았습니다 (위의 내 의견, TSB의 정보 참조). 그것은 또 다른 문제입니다. 그들은 n / x에서 일했고 제 시간에 동원되지 않았습니다.
                    2. 산
                      20 12 월 2020 18 : 04
                      0
                      트랙터의 경우-1937 년까지 소련은 트랙 트랙터 생산에서 세계 1 위를 차지했으며 총 수에서 2 위 (미국 다음으로)를 차지했습니다. 유럽 ​​전체를 합친 것보다 더 많습니다. 잠정적으로 전쟁을 위해 생산 된 트랙터는 1 만대 미만이었습니다.
                  3. 댓글이 삭제되었습니다.
                  4. 댓글이 삭제되었습니다.
                  5. hjvtp1966
                    hjvtp1966 19 12 월 2020 11 : 12
                    0
                    음, 이것들은 이미 일반 참모와 VO 본부에 대한 주장입니다.
                    관료적 장치 덕분에 우리는 항상 훌륭한 아이디어를 가지고 있는데, 그것이 도입되었을 때 당신이 그 아이디어를 인식조차 할 수 없을 정도로 추악한 형태를 취합니다.

                    무슨 팝-다가오는거야!
            2. 유
              18 12 월 2020 15 : 04
              +7
              어쨌든 우주선 수의 급격한 증가는 새로운 위치의 지휘관에게 전술적 문제를 야기했습니다. 연대 사령관이 된 모든면에서 뛰어난 대대 사령관조차도 고위 사령관은 말할 것도없고 뉘앙스도 아닌 새로운 직위의 기본을 이해하는 데 시간이 걸립니다. 불행히도 이번에는 존재하지 않았고, 독일 포병의 반주와 독일 탱크 트랙의 클 랭킹에 대한 선택과 "성장"이 이미 일어나고있었습니다. 군대의 성장은 이전에 경제적 기회가 없었습니다.
              1. 매트 베
                매트 베 18 12 월 2020 18 : 32
                +2
                제품 견적 : Eug
                연대 사령관이 된 모든면에서 뛰어난 대대 사령관조차도 고위 사령관은 말할 것도없고 뉘앙스도 아닌 새로운 직위의 기본을 이해하는 데 시간이 걸립니다.

                그리고 이것은 단 하나의 경우이고, 새로운 주에 그러한 사령관의 절반 이상이있을 때 이것은 몇 달 안에 고칠 수 없으며 군대를 재건하고 확대하는 것이 중요했습니다. 일반적으로 .
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 19 12 월 2020 12 : 10
                  0
                  제품 견적 : mat-vey
                  그리고 이것은 하나의 경우이고, 새로운 주에 그러한 사령관의 절반 이상이있을 때 이것은 몇 달 안에 고칠 수 없습니다.

                  He-he-he ... 1941 년에, 유닛이나 포메이션에 "야생 성장"사령관의 "반 이상"이 있다면 이것은 이미 훌륭합니다.
                  가장 큰 매복 공격은 적군의 최소 간부 (30 년 간부 소총 사단 25 개와 주 소총 사단)를 기반으로 1935 년대에 만들어진 사령관 예비군이 새로운 주에 군대를 배치 할 수 없다는 것입니다. 1941 년 봄, 전차 사단 중 하나의 본부에서 작전 부서는 한 명으로 구성되었습니다.
                  그러나 모든 사람이 이러한 문제를 겪었습니다. 무엇보다도 양키스는 "행운"이었고, 전쟁 전 51 개 사단을 기준으로 24 년 동안 25 개 사단을 배치했습니다 (이 계산 사단의 절반은 메트로폴리스 외부에있었습니다. 따라서 하와이 XNUMX 보병 사단은 동일한 하와이의 XNUMX 보병 사단 하나에 만 생명을 부여했습니다). ... 미소
                  1. 매트 베
                    매트 베 19 12 월 2020 14 : 33
                    0
                    인용구 : Alexey RA
                    그러나 모든 사람이 이러한 문제를 겪었습니다.

                    그리고 무엇을 시작하지 말았어야 했습니까?
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 18 12 월 2020 11 : 48
          +4
          제품 견적 : Olgovich
          Barbarossa는 어떤 경우에도 보조 및 보조 작전이 아니 었습니다. 적어도 1939 년 프랑스, ​​영국, 1941 년 소련에 대해 독일이 끌어들이는 자원을 살펴 봐야합니다. 이것은 하늘과 땅입니다 (거의 XNUMX 배 증가!)

          알다시피, 문제가 무엇인지 ... 소련의 패배는 그 자체로 제국의 끝이 아닙니다.
          일반적으로 러시아의 전체 캠페인은 영국에게 평화를 강요하기 위해 압력을가하도록 설계되었습니다. 어떤 이유로 아돌프는 러시아가 대륙에서 영국의 마지막 희망이라고 결정했습니다. 만약 러시아가 패배한다면 영국은 더 기꺼이 평화로 갈 것입니다. 이 의견은 1940 년에도 섬에 상륙하는 것이 고기 분쇄기처럼 보였으며 어떤 대가를 치르더라도 피하고 싶어했던 제국의 장군과 제독에 의해 열렬히지지되었습니다. 따라서 그들은 양손으로 육상 극장에서 전통적인 전쟁의 형태로 대안을 붙 잡았습니다. 더욱이 소련에 대한 승리는 마침내 부분적으로 군대를 해체시킬 수있게하여 해방 된 손을 농업 (이미 제국에 약간의 기근이 있기 때문)과 산업 (동시에 조선-영국이 계속해서 망상을 계속하는 경우)으로 인도 할 수있었습니다. 그러나 "소련에 대한 승리 이후"한동안 계획 Z부터 단일 ST ( "Panther")와 TT ( "Tiger")의 도입으로 Panzerwaffe의 재무장에 이르기까지 많은 일이 계획되었습니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 18 12 월 2020 13 : 07
            +2
            인용구 : Alexey RA
            알다시피, 문제가 무엇인지 ... 소련의 패배는 그 자체로 제국의 끝이 아닙니다.

            영국과 소련의 두 가지 목표가있었습니다.

            그것은 첫 번째와 함께 작동하지 않았고 두 번째로 갔고 첫 번째는 나중을 위해 남겨졌습니다.

            영국에 대한 승리의 경우 소련에 대한 공격이 없다는 사실, 문서. 아니.
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 19 12 월 2020 14 : 54
              -1
              제품 견적 : Olgovich
              영국과 소련의 두 가지 목표가있었습니다.

              목표 번호 2, 귀하의 버전에서 소련은 1. 악명 높은 "거주 공간"을 확보하고 2. 유대인 볼셰비즘을 파괴하는 것을 목표로 잡았습니다.
              그리고 잉글랜드의 "포획"의 목적은 무엇입니까? 귀하의 버전.
              1. 올고 비치
                올고 비치 19 12 월 2020 15 : 31
                0
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                잉글랜드의 "포획"의 목적은 무엇입니까? 귀하의 버전.

                경쟁자.

                독일의 관리와 종속에서 모든 유럽, 아프리카, 아시아의 일부는 없습니다. 평생 동안.
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 19 12 월 2020 15 : 54
                  -1
                  제품 견적 : Olgovich

                  독일의 관리와 종속에서 모든 유럽, 아프리카, 아시아의 일부는 없습니다. 평생 동안.

                  잉글랜드는 그러나 우호적 인 스페인을 제외한 모든 유럽, 프랑스 (비시)의 "중립"스위스와 스웨덴의 같은 부분입니다. 따라서 40 년 말의 현실에서 유럽의 경쟁자에 대한 이야기는 없을 것입니다. 따라서 목표 번호 1은 소련입니다! 이것이 독일의 식량 안보, 에너지 독립 및 독일 산업을위한 무수한 모든 종류의 원료를 제공 한 것입니다.
                  폭격으로 그는 영국 여성을 평화로 이끄는 것만 시도했습니다. 영국 여성이 "병합과 배상금"없이 그것을 요구했다면 독일은 그것을 쉽게 받아 들였을 것입니다.
                  히틀러가 양만있는 섬을 가진 이유는 무엇입니까?
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 19 12 월 2020 18 : 43
                    0
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크

                    잉글랜드는 거기에 있지만 우호적 인 스페인을 제외한 모든 유럽, "중립"스위스와 스웨덴의 같은 부분 인 프랑스 (비시), 모두

                    그리고 모든 바다 영국. 뿐만 아니라 엄청난 재정. 그리고 이것은 그 결과 원자재와 기아가없는 산업, 판매 시장, 식민지가없는 봉쇄입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전으로부터 실물 교훈이 있습니다!
                    이미 모든 것이 었습니다. ...에서 800 명의 독일인의 굶주림으로 죽음!!
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    이것이 독일의 식량 안보, 에너지 독립 및 모든 종류의 수많은 원자재를 제공 한 것입니다.

                    봉쇄가 파괴됨에 따라 그는 소련과의 전쟁 없이이 모든 것을 받았습니다.
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    폭격으로 그는 영국 여성을 평화로 이끄는 것만 시도했습니다. 과 만약 영국 여성은 "병합과 배상금"없이 그것을 요구했고 독일은 쉽게 받아 들일 것이다.


                    영국 제국은 1940 년 주를 떠날 수 없었으며, 이는 제국으로서의 죽음을 의미했습니다. 그리고 히틀러와의 합의는 가치가 없었고 브리타니아는 이것을 잘 알고있었습니다. 어쨌든 그녀는 끝났습니다. 따라서 그녀는 이기기 위해 싸움을 발표했습니다.

                    히틀러는 두 가지 목표를 가지고있었습니다.
                  2. 크라스 노야 르 스크
                    크라스 노야 르 스크 20 12 월 2020 00 : 07
                    -1
                    제품 견적 : Olgovich

                    그리고 모든 바다 영국. 뿐만 아니라 엄청난 재정. 그리고 이것은 봉쇄입니다

                    말 앞에 카트를 두지 마십시오. 모든 유럽이 독일의 통제하에 있다면 어떤 종류의 봉쇄에 대해 이야기 할 수 있습니까? 그리고 잊지 마세요-소련의 유럽 부분 (계획에 따르면) 따라서 그들은 봉쇄를 두려워하지 않았습니다. 독일이 필요로하는 모든 것을 그녀는 본토에서 받았으며 "폐하의 함대"가 간섭 할 수 없었습니다.
                    영국 여성은 "늑대 무리"Doenitz 덕분에 막 봉쇄 중이었습니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    뿐만 아니라 엄청난 재정.

                    "나는 모든 것을 살 것이다."금이 말했다.
                    내가 다 가져갈 게 다 마스크가 말했다. "(M.Yu. Lermontov)
                    독일은 사지 않았다.
                    막대한 재정은 영국 여성에게 그다지 도움이되지 않았습니다. 그녀는 Lend-Lease를 사용했습니다.
                    제품 견적 : Olgovich

                    봉쇄가 파괴됨에 따라 그는 소련과의 전쟁 없이이 모든 것을 받았습니다.

                    그리고 "생활 공간"? 당신은 항상이 질문을 우회합니다. 그러나 그는 핵심입니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    어쨌든 그녀는 끝났습니다. 따라서 그녀는 이기기 위해 싸움을 발표했습니다.

                    권리! 그것이 영국 여성이 독일과의 평화를 거부 한 이유입니다. 그리고 독일은 영국을 파괴 할 목표가 없었습니다.
                    이를 위해 Hess가 영국으로 날아갔습니다.
                    단 하나의 목표-소련!
                  3. 올고 비치
                    올고 비치 20 12 월 2020 07 : 30
                    0
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    ... 모든 유럽이 독일의 통제하에 있다면 어떤 종류의 봉쇄에 대해 이야기 할 수 있습니까?

                    제 XNUMX 차 세계 대전의 현실에 있었던 사람에 대해
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    영국 여성은 "늑대 무리"Doenitz 덕분에 막 봉쇄 중이었습니다.

                    그리고이 봉쇄는 실제로 실패했습니다.
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    "나는 모든 것을 살 것이다."금이 말했다.
                    내가 다 가져갈 게 다 마스크가 말했다. "(M.Yu. Lermontov)
                    독일은 사지 않았다.
                    막대한 재정은 영국 여성에게 그다지 도움이되지 않았습니다. 그녀는 Lend-Lease를 사용했습니다.

                    스위스도 안 가져 갔고 두려웠습니다.
                    2. 거의 아무것도주지 않는 곳에는 바보 만이 쓸 것이다
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    그리고 "생활 공간"? 당신은 항상이 질문을 우회합니다. 그러나 그는 핵심입니다.

                    나는 항상 두 가지 목표가 있다고 말합니다.
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    그리고 독일은 영국을 파괴 할 목표가 없었습니다.

                    그리고 그녀는 서부에서 누구를 파괴 했습니까? 아무도. 캡처, 정복 및 사용
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    단 하나의 목표-소련!


                    따라서 나는 결국 과도하게
                  4. 크라스 노야 르 스크
                    크라스 노야 르 스크 20 12 월 2020 10 : 47
                    -1
                    [인용 = Olgovich
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    ... 모든 유럽이 독일의 통제하에 있다면 어떤 종류의 봉쇄에 대해 이야기 할 수 있습니까?
                    제 XNUMX 차 세계 대전의 현실에 있었던 것에 대해 [/ 인용문]
                    그리고 여기 당신을위한 현실이 있습니다. 체임벌린은 6 년 1939 월 10 일에 발표했습니다. 그러나 독일은 이미 그러한 발전에 대비했습니다. 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 다음을 규정 한 OKW 지침이 발행되었습니다.

                    영국과의 전쟁이 발생하면 독일은 대서양 통신을 잃을 것이므로 먼저 다음 조치를 준비하십시오.
                    a) 이탈리아와의 상품 교환 증가;
                    b) 남동부 공간에서 수입 증가;
                    c) 스칸디나비아의 개별 공급품에 대한 경제적 지원, 환적 지점 (육상 운송에서 선박으로) 및 스웨덴 남부의 항구 이전
                    d) 경제의 관련 독일 내 운동과 통신을 통한 이동 순서 [11].
                    -경제 전쟁 수행에 관한 10 년 1939 월 XNUMX 일 OKW 지침
                    그 이후 양측에서 시작된 대서양 운송에 대한 반 군사 조치는 관심있는 수출 업체가 전략화물을 중립 깃발 아래로 이동하기 위해 사전에 모든 조치를 취했기 때문에 기본적으로 영국이 원하는 효과를 가져올 수 없었습니다. 제 12 제국의 전쟁 기계를 실제로 위기로 이끌 수있는 주요 상품은 석유였습니다. 그리고 미국의 이익이 발효 된 곳이 바로 이곳이었습니다. 전쟁 직전에 미국인들은 사우디 아라비아에서 석유 양보를 받았다 [XNUMX].

                    미국이 영국과의 경쟁에서 성공한 또 다른 발판은이 지역의 주요 산유국 중 하나 인 멕시코였습니다. 체임벌린은 1938 년 1938 월 멕시코 석유 산업의 국유화에 대한 대응으로 외교 관계 단절로 대응했고, 루즈 벨트 미국 대통령은 유연성을 보여주었습니다. 그 결과 1938 년 여름에 H. Goering과 긴밀한 관계를 유지했던 미국 석유 산업가 W.R. Davis는 독일과 파시스트 이탈리아로의 멕시코 석유 수출을 조직했습니다. 1939 년 3 월부터 20 년 12 월까지 Davis Oil Company는 XNUMX 만 톤의 멕시코 석유를 바다를 가로 질러 운송했으며 절반 이상을 독일로 운송했습니다. 그 결과 전쟁 전에 멕시코의 독일 석유 수입 비중은 XNUMX %였습니다 [XNUMX].

                    무솔리니의 기동은 독일의 영국 해군 봉쇄의 효과를 크게 떨어 뜨 렸습니다. 전쟁이 시작되면서 체임벌린과 달라 디에의 기대와는 달리 이탈리아는 전쟁에 참여하지 않았지만 히틀러의 호전적이지 않은 동맹국의 입장을 취했습니다. 그 결과, 영국 해군은 이탈리아의 전쟁 참전을 자극하지 않도록 지중해에있는 함대에게“조심”(즉, 이탈리아 선박이 지나가도록 함)을 지시해야했습니다 [12].
                    원한다면이 모든 것을 "wiki"에서 찾을 수 있습니다.
                    제품 견적 : Olgovich

                    스위스도 안 가져 갔고 두려웠습니다.

                    말도 안돼. 스위스가 이미 독일의 재정적 파트너라면 왜 지느러미를 수행합니까? 전 세계와의 연결.
                  5. 올고 비치
                    올고 비치 20 12 월 2020 11 : 00
                    0
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    원한다면이 모든 것을 "wiki"에서 찾을 수 있습니다.

                    감사합니다.

                    1939 차 세계 대전 당시 독일의 STATUS 봉쇄에 대한 자세한 내용은 https://ru.qaz.wiki/wiki/Blockade_of_Germany_(2%E80%931945%XNUMX)
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    말도 안돼. 스위스가 이미 독일의 재정적 파트너라면 왜 지느러미를 수행합니까? 전 세계와의 연결.

                    말도 안되는 일 : 모두가 히틀러와 거래했습니다. 그리고 그는 Turak이 그들을 공격했습니다 ...
                  6. 크라스 노야 르 스크
                    크라스 노야 르 스크 20 12 월 2020 11 : 18
                    0
                    제품 견적 : Olgovich

                    말도 안되는 일 : 모두가 히틀러와 거래했습니다. 그리고 그는 Turak이 그들을 공격했습니다 ...

                    그것은 당신에게-말도 안되는 것 같습니다. 그러나 실제로는-포획 된 국가에서- "나는 모든 것을 가져갈 것이다, 다마스쿠스는 말했다", 나는 지불하지 않고 가져 갔다.
                    그리고 잡히지 못하는 사람들을 위해 그는 "모든 구매, 금"이라는 도움을 받아 스위스를 떠나 무역을했습니다.
                2. 체리 나인
                  체리 나인 20 12 월 2020 21 : 20
                  +1
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  1938 년 1939 월부터 3 년 20 월까지 Davis Oil Company는 XNUMX 만 톤의 멕시코 석유를 바다를 가로 질러 운송했으며 절반 이상을 독일로 운송했습니다. 그 결과 전쟁 이전에 멕시코의 독일 석유 수입 점유율은 XNUMX %였습니다.

                  그래서 뭐? 30 년대에 카리브해, 멕시코, 미국이 유럽 대륙에서 가장 중요한 석유 수출국 이었다는 소식이 있습니까?
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  무솔리니의 기동은 영국 해군의 독일 봉쇄 효과를 크게 떨어 뜨 렸습니다.

                  예? 그는 어떻게 그것을 "대단히 훼손"시켰습니까?
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  관심있는 수출 업체가 전략적화물을 중립 깃발 아래로 옮기기 위해 사전에 모든 조치를 취했기 때문에 기본적으로 영국에 원하는 효과를 가져올 수 없었습니다.

                  중립 깃발도 갑자기 펼쳐졌습니다.
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  제 XNUMX 제국의 전쟁 기계를 실제로 위기로 이끌 수있는 주요 상품은 석유였습니다. 그리고 미국의 이익이 발효 된 곳이 바로 이곳이었습니다. 전쟁 직전에 미국인들은 사우디 아라비아에서 석유 양보를 받았습니다.

                  그럼에도 불구하고 제국은 미국 석유, 특히 사우디 석유를 빼앗 겼습니다.
                3. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 21 12 월 2020 10 : 55
                  -1
                  인용구 : Cherry Nine
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  무솔리니의 기동은 영국 해군의 독일 봉쇄 효과를 크게 떨어 뜨 렸습니다.

                  예? 그는 어떻게 그것을 "대단히 훼손"시켰습니까?

                  그 질문은 저를위한 것이 아닙니다. 이것은 내 말이 아니라 복사-붙여 넣기입니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  중립 깃발도 갑자기 펼쳐졌습니다.

                  백 개 중 몇 개입니까?
                  인용구 : Cherry Nine

                  그럼에도 불구하고 제국은 미국 석유, 특히 사우디 석유를 빼앗 겼습니다.

                  누가 논쟁 할 수 있습니까? 전체 질문은 언제입니까?
                  당신과 우리 동료 Olgovich를 위해 설명하겠습니다. Olgovich는 히틀러의 주요 목표가 영국이고 그것을 점령하기 위해 히틀러가 소련을 장악해야한다고 주장했습니다. 나는 그것에 동의하지 않는다. 나는 히틀러가 영국과의 전쟁을 원하지 않았 음을 확인합니다. 그것이 그가 덩케 르크에서 영국군을 해방시킨 이유이며,이 때문에 Hess가 영국으로 날아갔습니다. 이를 위해 영국 도시가 폭격을 당했고,이를 위해 영국 점령을위한 것이 아니라 Doenitz의 부하들이 영국을 봉쇄했습니다 (불완전하고 오래 걸리지 않음). 영국을 평화에 이르게하기 위해서입니다.
                  히틀러는 생활 공간의 확장이라는 목표를 가지고 있었고, 그가 동쪽으로 만 확장 할 수 있다는 사실 때문에 그의 목표는 소련이었습니다.
                  물론 당신은 물을 수 있습니다-왜 정확히 동쪽으로? 예, 라틴 아메리카, 아프리카, BV는 이미 프랑스, ​​네덜란드, 영국으로 나누어 졌기 때문에 이러한 식민지를 스스로 점령하려면 군함뿐만 아니라 함대를 건설해야했습니다. 그리고 여전히 문제가 있습니다. 동쪽으로 확장하면서 그는 영향력있는 국가에서 아무것도 가져 오지 않았습니다. 그는 소련을 "찰흙으로 만든 거대"라고 생각하면서 소련의 저항에 의지하지 않았습니다.
                  히틀러가 잉글랜드를 점령하기를 원했고, 그녀가 주요 목표 였다는 사실에 찬성하여 많은 주장을 해주세요.
                4. 체리 나인
                  체리 나인 21 12 월 2020 11 : 22
                  +1
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  Olgovich는 히틀러의 주요 목표가 영국이고 그것을 점령하기 위해 히틀러가 소련을 침공해야한다고 주장했다.

                  사실이 다소 논란의 여지가있는 아이디어는 히틀러에게 직접 속합니다.
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  나는 히틀러가 영국과 전쟁을하기를 원하지 않았 음을 확인합니다.

                  물론하고 싶지 않았습니다. 이 문제를 해결하려고했습니다.
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  그래서 그는 영국군을 덩케 르크에서 내보내고

                  출시하지 않았습니다.
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  이 때문에 Hess가 영국으로 날아갔습니다.

                  사람들이 가장 맛있는 아이스크림의 나라에서 탈출하려고 시도한 것을 결코 알 수 없습니다.
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  히틀러는 생활 공간의 확장이라는 목표를 가지고 있었고, 그가 동쪽으로 만 확장 할 수 있다는 사실 때문에 그의 목표는 소련이었습니다.

                  일반적으로 생활 공간은 소위입니다. 독일 voivodeships.
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  동쪽으로 확장하면서 그는 영향력있는 국가에서 아무것도 가져 오지 않았습니다. 그는 소련을 "찰흙으로 만든 거대"라고 생각하면서 소련의 저항에 의지하지 않았습니다.

                  20 년대 히틀러의 (우주에서) 저널리즘과 엄격하게 40 년에 대한 자신의 진술 (거대한 거대에 관한)을 혼합 한 것은 재밌습니다.
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  히틀러가 잉글랜드를 점령하기를 원했고, 그녀가 주요 목표 였다는 사실에 찬성하여 많은 주장을 해주세요.

                  왜 논쟁을해야합니까? 구글 할더의 일기를 읽어보세요.
                5. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 21 12 월 2020 11 : 30
                  -1
                  인용구 : Cherry Nine
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  Olgovich는 히틀러의 주요 목표가 영국이고 그것을 점령하기 위해 히틀러가 소련을 침공해야한다고 주장했다.

                  사실이 다소 논란의 여지가있는 아이디어는 히틀러에게 직접 속합니다.

                  어쩌구 저쩌구
                  인용구 : Cherry Nine
                  나는 히틀러가 영국과 전쟁을하기를 원하지 않았 음을 확인합니다.

                  물론하고 싶지 않았습니다. 이 문제를 해결하려고했습니다.

                  Blah blah blah 또
                  더 이상 대답 할 필요가 없습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 18 12 월 2020 13 : 38
    -2
    인용구 : Alexey RA
    그러나 "소련에 대한 승리 이후"한동안 계획 Z부터 단일 ST ( "Panther")와 TT ( "Tiger")의 도입으로 Panzerwaffe의 재무장에 이르기까지 많은 일이 계획되었습니다.

    가장 중요한 것은 소련 승리 후 계획 한 것이 아니라 그 기간 소련에 대한 승리는 "추운 날씨 이전"에 떨어졌다. "크리스마스에 집에 가자"버전 1.0. 이것은 "세계 지배를 위해 볼셰비즘에 맞서 싸우는"아이디어와 약간 일치하지 않습니다.

    그건 그렇고, 버전 2.0의 동일한 계획은 독일인뿐만 아니라 유럽 전쟁에 대한 이상한 생각을 가지고 있음을 보여줍니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 18 12 월 2020 17 : 31
      +1
      인용구 : Cherry Nine
      중요한 것은 소련에 대한 승리 이후 그들이 계획 한 것이 아니라 소련에 대한 승리 이전의 기간이 "추운 날씨 이전"이었다는 것입니다. "크리스마스에 집에 가자"버전 1.0. 이것은 "세계 지배를 위해 볼셰비즘에 맞서 싸우는"아이디어와 약간 일치하지 않습니다.

      글쎄, 여기서는 독일 계획의 국가적 특성에 대해 불평해야합니다. 우울한 튜턴 천재는 이전에도 같은 계획을 세웠고, Entente 전체를 상대로 삼았습니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 18 12 월 2020 22 : 27
        +1
        인용구 : Alexey RA
        우울한 튜턴 천재는 이전에도 같은 계획을 세웠고, Entente 전체를 상대로 삼았습니다.

        오리 그들은 일반적으로 하나의 계획 만 가지고있었습니다.)))

        참가자들은 Reichswehr와 비교할 때 전혀 계획이 없다고 썼지 만, 참모에 의한 즉흥 연주와 히틀러의 비과학적인 소설이 전혀 없었습니다.
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 18 12 월 2020 16 : 06
    +4
    인용구 : Alexey RA

    알다시피, 문제가 무엇인지 ... 소련의 패배는 그 자체로 제국의 끝이 아닙니다.

    그는 진정한 목적을 숨기기 위해 Mein Kampf를 썼습니까?
    인용구 : Alexey RA
    영국이 평화를 강요하도록 압력을가했습니다. 어떤 이유로 Adolf는 러시아가 영국의 마지막 희망이라고 결정했습니다.

    그리고 Aloizovich가 직접 말했습니까?
    인용구 : Alexey RA
    더욱이 소련에 대한 승리는 마침내 군대를 부분적으로 해체시킬 수있게하여 해방 된 손을 농업으로 이끌었다 (제국에서

    그러나 소련과 전쟁을 시작하지 않으면 군대를 부분적으로 해체시킬 수 없습니다. wassat
    1. 체리 나인
      체리 나인 18 12 월 2020 16 : 41
      0
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      그는 진정한 목적을 숨기기 위해 Mein Kampf를 썼습니까?

      그가 거기에 무엇을 썼는지 아십니까?
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      그리고 Aloizovich가 직접 말했습니까?

      NGSH 할더.
      가정 : 우리는 영국을 공격하지 않고 영국이 저항 할 의지를주는 환상을 깨뜨릴 것입니다. 그런 다음 그녀의 위치가 바뀔 수 있기를 바랍니다. 전쟁 자체가 이겼습니다. 프랑스는 "영국 사자"에서 떨어졌다. 이탈리아는 영국군을 약화시킵니다. 잠수함과 공중전은 전쟁의 결과를 결정할 수 있지만 XNUMX ~ XNUMX 년 지속될 것입니다.

      영국의 희망은 러시아와 미국입니다. 러시아에 대한 희망이 무너지면 미국도 영국에서 멀어 질 것입니다. 러시아를 물리 치면 동아시아에서 일본이 엄청나게 강화 될 것입니다.

      러시아는 일본에 대한 영국과 미국의 동아시아 검입니다. 영국에서는 불쾌한 바람이 불고 있습니다. 러시아인과 마찬가지로 일본인들은 자신의 계획을 가지고 있으며, 전쟁이 끝나기 전에 러시아를 제거해야합니다. 승리 전쟁에 관한 러시아 영화! 영국은 특히 러시아에 의존합니다. 런던에서 일어났다! 영국인들은 완전히 낙담했고, 이제 갑자기 갑자기 다시 일어났다.

      대화를 듣습니다. 러시아는 서유럽의 빠른 사건 개발에 만족하지 않습니다. 러시아는 영국이 빨대에 빠지는 것처럼 영국이이 말에 고착하는 것을 독일이 너무 강하게보고 싶지 않다고 영국에 알리는 것으로 충분하며, XNUMX 개월에서 XNUMX 개월 안에 상황이 매우 다르게 나타날 것을 희망하기 시작했다.

      러시아가 패배하면 잉글랜드는 마지막 희망을 잃을 것입니다. 그러면 독일이 유럽과 발칸을 지배 할 것입니다

      결론 :이 추론에 따라 러시아를 제거해야합니다. 마감일은 1941 년 봄입니다.

      러시아를 빨리 해체할수록 좋습니다. 한 번의 신속한 타격으로 전체 상태를 분쇄하는 경우에만 작동이 의미가 있습니다. 영토의 일부를 캡처하는 것만으로는 충분하지 않습니다.

      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      그러나 소련과 전쟁을 시작하지 않으면 군대를 부분적으로 해체시킬 수 없습니다.

      당신은 할 수 없습니다. 동지 이후 스탈린은 무슨 일이 일어나고 있는지 자신의 견해를 가질 수 있습니다.
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 18 12 월 2020 17 : 09
        0
        인용구 : Cherry Nine

        NGSH 할더.

        알다시피, 그는 할더에게 그 일을 더 잘 수행 할 수 있도록 그렇게 말했습니다. 그리고 나 자신에게는 다소 다릅니다. "

        = 히틀러는 또한 다가오는 전쟁의 필요성에 대해 말하면서 생활 공간을 확장 할 필요성을 정당화합니다. =
        섬을 희생 하는가? 그리고 더-
        = 러시아, 히틀러는 영토 확장을위한 공간으로 더 많이 인식했습니다. 국가 핵은 한때 볼셰비키 혁명 동안 유대인에 의해 축출되거나 파괴 된 독일 요소였던 국가 핵이었습니다.
        그래서 그는 영국을 정복하거나 생활 공간을 확장하기 위해 소련이 필요 했습니까?
        당신의 모든 암시는 같은 오페라에서 나온 것입니다. 소련은 독일에 대한 승리에 중요한 역할을하지 않은 XNUMX 차 세계 대전의 미성년자입니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 18 12 월 2020 17 : 24
          -2
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          알다시피, 그는 할더에게 그 일을 더 잘 수행 할 수 있도록 그렇게 말했습니다. 그리고 나 자신에게는 조금 다릅니다.

          예? 와우, 성실하지 않은 사람 ...
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          섬을 희생 하는가? 그리고 더-

          Ruvik을 복사하여 붙여 넣으면 프랑스와 전쟁이오고 있고 러시아는 소말리아와 같은 자유 지역으로 인식됩니다. 그러나 그들은 심지어 Ruvik을 잘못 해석하기로 결정했습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 18 12 월 2020 18 : 52
          0
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          알다시피, 그는 할더에게 그 일을 더 잘 수행 할 수 있도록 그렇게 말했습니다.

          Wilhelm Keitel, Alfred Jodl, Erich Raeder, Walter von Brauchitsch 및 Franz Halder는 31.07.1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일 Berghof에서 회의에 참석했습니다. 그래서 그것은 정치적 리더십의 공식적인 관점을 군사 리더십에 가져 왔습니다.
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          그러나 소련과 전쟁을 시작하지 않으면 군대를 부분적으로 해체시킬 수 없습니다.

          평화로운 소련조차도 동부 국경에 110-120 개의 동원 된 사단의 존재를 요구했다. 또한 적군은 꾸준히 성장하고 재육되었습니다. 따라서 서부에서 모든 캠페인을 계획 할 때 적군을 고려해야합니다. 글쎄, 영국 여성이 어떻게 러시아 스팀 링크에 다시 서명할까요?
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 18 12 월 2020 20 : 53
            -1
            인용구 : Alexey RA

            평화로운 소련조차도 동부 국경에 110-120 개의 동원 된 사단의 존재를 요구했다.

            나는 당신의 공연에서 독일의 논리를 이해하지 못합니다. 독일은 평화로운 소련에 대항하여 110-120 개의 사단을 유지하기 위해 폴란드를 점령 했습니까? 그리고 내 논리에 따르면 독일은 우크라이나, 벨로루시, 발트해 연안 국가 및 러시아의 유럽 일부를 희생하여 독일의 "생활 공간"을 정복하기 위해 경제적 잠재력과 인적 자원을 늘리는 한 가지 목표로 유럽 전체를 차지했습니다.
            프랑스와 영국이 독일에 선전 포고를하지 않았다면, 나는 히틀러가 그들을 건드리지 않았을 것이라는 생각을 인정합니다. 그리고 그들은 독일이 식민지를 침범하지 않았기 때문에 그를 만지지 않았습니다. 독일은 소련 식민지를 정복하고 싶었습니다.
          2. 체리 나인
            체리 나인 18 12 월 2020 21 : 56
            +2
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            독일은 평화로운 소련에 대항하여 110-120 개의 사단을 유지하기 위해 폴란드를 점령 했습니까?

            독일은 Danzig 및 기타 사소한 문제를 완전히 해결하기 위해 폴란드를 선택했습니다. 그러나 그녀는 갇혔습니다. 발톱이 붙어있는 경우입니다. 새 전체가 사라집니다.
  • 매트 베
    매트 베 18 12 월 2020 18 : 33
    0
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    그러나 소련과 전쟁을 시작하지 않으면 군대를 부분적으로 해체시킬 수 없습니다.

    그리고 먹이는 또한 가까운 장래에 그다지 많지 않습니다.
  • 유방
    유방 18 12 월 2020 09 : 56
    -2
    인용구 : Cherry Nine
    Barbarossa는 XNUMX 차 방향으로 단기 보조 캠페인을 계획했습니다.


    OP용감하게 사실 АXNUMX-XNUMX! 주요 방향은 미국입니다.
    서해안에 착륙 할 계획이었습니다 (다른 비밀을 위해, 그래서 모두를 놀라게 할 것입니다) 군대 그룹.
    1. 체리 나인
      체리 나인 18 12 월 2020 10 : 13
      0
      아니, 당신은 추측하지 않았습니다. 제국과 미국은 유럽 대결에 참여할 때까지 큰 모순이 전혀 없었습니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 18 12 월 2020 11 : 26
        0
        인용구 : Cherry Nine
        제국과 미국은 유럽 대결에 참여할 때까지 큰 모순이 전혀 없었습니다.

        빌레이 미국에 전쟁을 선포 한 것은 독일이었고 그 반대의 경우도 마찬가지였습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 18 12 월 2020 11 : 31
          +2
          제품 견적 : Olgovich
          독일은 미국에 전쟁을 선포했습니다.

          독일이 미국에 전쟁을 선포했을 때 미국은 거의 XNUMX 년 동안 영국에 무기를 선적했습니다. 미국 예산에서 대서양 절반에서 독일 잠수함을 사냥했습니다. 그래서 당시 소련뿐만 아니라 다소 이상한 중립성을 가지고 있었을뿐만 아니라 미국도 상상력을 가지고 접근했습니다.
    2. 유방
      유방 18 12 월 2020 10 : 17
      +3
      예! 그래서 Barbarossa는 이미 XNUMX 차 방향이었습니다. 그리고 총통은 유대인들을 상대하기 위해 그의 모든 군대를 팔레스타인에 투입하기로 결정했습니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 18 12 월 2020 10 : 37
        -1
        팔레스타인에서 히틀러는 유대인 만 붙이고 싶었지만 영국인은 급격히 반대했습니다. 시오 니스트 프로젝트 전체에 적합한 것은 히틀러였습니다.

        솔직히 말해서 어떻게 든 당신은 이야기와 잘 어울리지 않습니다.
        1. 유방
          유방 18 12 월 2020 10 : 57
          +2
          인용구 : Cherry Nine
          당신은 이야기에 익숙하지 않습니다


          그리고 반응이 느립니다 (아마 주말 이전에). 풍자가 잡히지 않았습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 18 12 월 2020 11 : 03
            -1
            나는 항상 제국과 유대인에 대한 풍자를 잡는 것은 아닙니다.
  • 칼립
    칼립 18 12 월 2020 17 : 01
    +1
    나는 보지 않았지만 "서양의 주인"에 대해 있습니까?
    1. 체리 나인
      체리 나인 18 12 월 2020 17 : 03
      +3
      이번에도 매우 간접적으로 자본가들은 우랄 광산을 점령하기 위해 히틀러 제국주의의 싸움 햄스터를 설정했지만 어떤 이유로 미국 제국주의자가 아니라 독일의 대서양 횡단 플루토 크라 트는 어떻게 든 이번에는 시야에서 사라졌습니다.
  • 제니온
    제니온 18 12 월 2020 18 : 42
    0
    저자는 이것을 열지 않았고 계획하지 않았습니다. 당신은 "소련에 대한 공격 준비"라는 기사의 제목도 읽지 않았습니다. 그러나 여러분은 이것을 마스터 할 수 없습니다. 왜냐하면 여러분은 우리가 말하는 것을 기억해야하기 때문입니다. 일반적으로, 당신은 독단적이지는 않지만, 아마도 매우 많을 것입니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 18 12 월 2020 21 : 59
      0
      제품 견적 : zenion
      당신은 기사의 제목도 읽지 않았습니다.

      나는 누구입니까? 나는 제목뿐만 아니라 읽었습니다. 그건 그렇고, 그는 다릅니다. 당신은 그를 잘못 인용했습니다.
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 18 12 월 2020 05 : 49
    +6
    군사화와 동원은 더욱 총체적으로 같은 것이 아닙니다.
    1. NDR-791
      NDR-791 18 12 월 2020 06 : 45
      +4
      군사화와 동원은 더욱 총체적으로 같은 것이 아닙니다.
      확실히 하나는 아닙니다. 독일 경제는 거의 1942 년 중반까지입니다. 평시 모드에서 일했습니다. 독일인들은 유럽 트로피와 포획 된 산업을 "소화"했습니다. 독일에서 사람들은 군사적 승리의 결실을 누려야했습니다. 그리고 상황이 나빠졌습니다.
  • Proxima
    Proxima 18 12 월 2020 07 : 38
    + 19
    제 XNUMX 제국은 모든면에서 소련을 능가하는 모든 유럽 대륙의 잠재력 (군사, 산업, 인간, 원자재 등)을 가졌습니다. 또한, 엄청난 경제적 잠재력과 인간적 잠재력을 지닌 소련의 중요한 영토가 점령당했습니다. 또한 독일이 XNUMX 년 동안 대규모 군사 작전을 수행했으며 군대가 완전히 동원되었음을 기억해야합니다! 독일이 기회가 없었다는 것은 이제 뒤늦게 말을 고함을 좋아하는 영리한 사람들입니다. 그 반대 였어요 (특히 41 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지) 소련이 기회가 없다는 것은 전 세계 모든 사람에게 분명했습니다! 유일한 질문은 러시아가 버틸 수있는 기간과 "생명"을 얼마나 비싸게 팔아야 하는가였습니다. 우리나라가이 모든 것을 어떻게 견뎌냈는지 마음으로는 이해할 수 없습니다!
  • 진실
    진실 18 12 월 2020 09 : 34
    +2
    스탈린은 파티, 군대 및 국민이라는 삼위 일체의 단일체를 만들었습니다. 지식, 서비스 및 창조를위한 사회

    여기에 소련 내부의 37 번째 열에서 5 번의 패배가 추가되었습니다. 스탈린이 5 번째 열을 지우지 않았다면 연방에 무슨 일이 일어 났을 지 추측 할 수 있습니다.
    세계와 러시아 외곽의 상황을 고려할 때 러시아에서 우리가 5 번째 열을 청소할 때가되지 않습니까! ??? ...
    1. 제니온
      제니온 18 12 월 2020 18 : 44
      +4
      무엇을 보호해야합니까? 삼위 일체가 없으며 계획되지 않았습니다!
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 18 12 월 2020 13 : 47
    0
    인용구 : 이삼 촌
    그들은 또한 아시아에서 물건을 정리했습니다!

    우리는 아시아에서 어떤 순서에 대해 이야기하고 있습니까?
  • Vadim237
    Vadim237 18 12 월 2020 17 : 11
    0
    그러나 그 전에 적군이 41 일에 침입하여 서쪽 방향으로 거의 사라졌고 일본이 극동을 공격하지 않았다는 것은 운이 좋았습니다. 그렇지 않으면 41 월 XNUMX 일 모스크바 근처 사무실에 아무도없고 할 일이 없었을 것입니다.
    1. 제니온
      제니온 31 1 월 2021 22 : 45
      0
      바딤 237. 현명한 러시아 속담이 있습니다-닭은 가을에 계산됩니다. 누군가는 살아남지 못할 수도 있습니다. 그런 영화 "Golden Tooth"가있었습니다. 도둑질하기 위해 남자를 겁주고 싶었습니다. 그는 칼을 꺼내서 그에게 대항했고, 다른 한 사람은 이마를 가볍게 치고 넘어졌습니다. 마침내 그는 자신의 감각에 와서 황금 이빨을 물었습니다. 내가 당신을 무섭게 했습니까? 물론 좋습니다. 이미 당신을 죽였다고 생각했습니다. 명심하세요, 저는 이마에 한 번, 관 뚜껑을 두 번만 쳤습니다. 그것이 독일인들이 소련을 두려워한 방법입니다. 당신은 우리에게 행운을 씁니다. 이것으로 무엇을해야합니까?
  • Alpamys
    Alpamys 18 12 월 2020 04 : 40
    +1
    1940 년 XNUMX 월 히틀러와 몰로토프는 공통 언어를 찾지 못했고 XNUMX 월에 새로운 계획이 성숙되었습니다.
    12 년 1940 월 XNUMX 일 Molotov Hitler 회의에서 연설 한 내용은 무엇 이었습니까?이 문서를 보시겠습니까?
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 18 12 월 2020 13 : 10
      +2
      제품 견적 : alpamys
      12 년 1940 월 XNUMX 일 Molotov Hitler 회의에서 연설 한 내용은 무엇 이었습니까?이 문서를 보시겠습니까?

      무엇이 방해가됩니까? 슈미트가 작성한 12 월 13 일 Molotov와 Hitler 간의 대화 기록과 XNUMX 월 XNUMX 일 자필 및 타이핑 형식 (IVS 노트 포함)의 대화 내용이 기록되어 있습니다.
      검색하기에 너무 게으른가요?
  • Alpamys
    Alpamys 18 12 월 2020 04 : 50
    +1
    전격전 내에서만. 즉, 장기적인 소모전 인 계획 B의 경우 독일에는 예비비가 없었습니다.

    그건 그렇고, Blitzkrieg Germans (전 Wehrmacht 장교)는 번개가 아닌 자신의 방식으로 번역하고 Blitz는 번개로 번역되지만 갑자기 손에 있던 것을 말하여 공격했습니다.
    그들은 내가 Poklonnaya Hill의 박물관에서 사진을 찍은이 문서의 사진을 보여준 후 이것을 설명해주었습니다. 인쇄 제출 날짜는 20 년 1941 월 XNUMX 일입니다.
    폴더에는 "러시아와 모스크바의 유럽 지역에 대한 공식적인 사용, 군사 및 지형도 수집을위한 일급 비밀"이 있습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 18 12 월 2020 12 : 28
      0
      제품 견적 : alpamys
      그건 그렇고, Blitzkrieg Germans (전 Wehrmacht 장교)는 번개가 아닌 자신의 방식으로 번역하고 Blitz는 번개로 번역되지만 갑자기 손에 있던 것을 말하여 공격했습니다.
      그들은 이것을 나에게 설명했다

      누가 설명했습니까? 전 Wehrmacht 장교? 와...

      제품 견적 : alpamys
      그들은 손에있는 것을 말해서 공격했습니다.

      무슨 말도 안돼? "Wehrmacht의 참전 용사"를 언급하는 환상은 즐거워합니다.
      이론가 Alfred von Schlieffen의 "한순간 전쟁"에 대한 해석이 있습니다. 칸에서 승리는 적이 자신의 무뚝뚝한 전술가 Terentius Varron (사실 1941 년에 일어 났음 ). Varrons가 41-42의 재앙을 허용 한 것은 이러한 소비에트 경향이었습니다.
      완전히 모호하지 않은 용어에 대한 자신의 해석을 발명하는 이유 전격전?
      1. Alpamys
        Alpamys 18 12 월 2020 13 : 49
        +2
        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
        무슨 말도 안돼? "Wehrmacht의 베테랑"을 언급하는 판타지는 즐거워합니다.

        그리고 어떤 의심으로? 나는 오랫동안 독일에 살고 있으며 2 차 세계 대전의 역사에 관심이 있습니다. 친구와 동료에게는 Wehrmacht, Luftwaffe 및 SS에서 봉사 한 살아있는 아버지와 할아버지가 있습니다. 입구에 있던 이웃도 XNUMX 년 전에 사망했고 에델바이스에서 온 사냥꾼이있었습니다.
  • samarin1969
    samarin1969 18 12 월 2020 05 : 48
    +7
    러시아에 대한 유럽의 또 다른 "십자군"이었다. 문명의 전쟁.

    그러나 이것은 이미 현명한 생각입니다. 한 명의 반체제 인사를 제외하고는 독일 국민 전체가 러시아와 전쟁을 벌였습니다. 그리고 독일인, 루마니아 인, 헝가리 인 및 그 하인들은 소련 국민들과 즐겁고 잔인하게 전쟁에 나섰습니다. 러시아가 "파시즘"과 전쟁 중이라고 말하는 사람들은 독일이 "공산주의자들과 유대인들과 싸우기 위해"갔다는 유사한 신화를 반복합니다. 오늘날 유럽인의 할아버지는 우리 할아버지와 어머니를 파괴하기 위해 함께 싸웠습니다. 그것은 국가 전쟁이었습니다. Samsonov 씨는 노동자와 농민, 군대의 엘리트, 산업가, 과학자, 수백만의 "독일의 친구"등 모든 사람들이 "Barbarossa"에 열광적으로 참여했다는 점을 지적했습니다. 그리고 이것은 기억하고 아이들에게 말해야합니다.
    1. 아프로
      아프로 18 12 월 2020 07 : 47
      -5
      제품 견적 : samarin1969
      러시아에 대한 유럽의 또 다른 "십자군"이었다. 문명의 전쟁.

      그러나 이것은 이미 현명한 생각입니다. 러시아와의 전쟁에

      소련과의 전쟁에. 동료 시민을 희생시키는 개인적 풍요 로움을 배제한 새로운 문명의 중심지. 모든 사람의 평등은 인종적, 종교적, 물질적 특성에 의존하지 않습니다.
  • 앤드류 코르
    앤드류 코르 18 12 월 2020 06 : 06
    +1
    일반적으로 승리 한 사회주의 국가에 대한 충격 무기로서 독일의 부흥은 원래 자본주의의 상어에 의해 고안되었습니다. 파시스트를 돕고, 권력을 장악하고, 베르사유의 파괴, 오스트리아의 안슐 루스, 체코 슬로바키아의 찢어짐.
    그러나 광견병 개는 그의 후원자에게 덤벼 들었고 마침내 거의 이겼습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 18 12 월 2020 13 : 42
      -5
      제품 견적 : andrewkor
      일반적으로 승리 한 사회주의 국가에 대한 충격 무기로서 독일의 부흥은 원래 자본주의의 상어에 의해 고안되었습니다. 파시스트를 돕고, 권력을 장악하고, 베르사유의 파괴, 오스트리아의 안슐 루스, 체코 슬로바키아의 찢어짐.
      그러나 광견병 개는 그의 후원자에게 덤벼 들었고 마침내 거의 이겼습니다.

      얼마나 많은 병증. 신문 선전에서 생각하고 싶습니까?
  • 올고 비치
    올고 비치 18 12 월 2020 07 : 28
    +3
    독일은 크게 강화되었습니다. 9 개 주가 군사적 경제적 잠재력으로 점령당했습니다.사용 가능한 노동 자원 군용품... 독일이 장악 850 만 평방 미터 이상 km와 100 억 명 이상의 사람들.


    노동력과 물적 자원이 두 배 이상 크게 증가했습니다!

    그리고 소련은 같은 기간 동안 얼마나 많은 퍼센트 단위 인 "시간 확보"가 동일하게 증가 했습니까?

    그. XNUMX 년도 채되지 않아 독일의 힘은 소련의 힘보다 훨씬 더 커졌습니다.

    그러나 1940 년 XNUMX 월에 모든 것이 완전히 달랐고 서방에는 여전히 프랑스 전체와 전혈 영국이있었습니다.
    1. strannik1985
      strannik1985 18 12 월 2020 08 : 18
      +2
      그러나 1940 년 XNUMX 월에 모든 것이 완전히 달랐습니다.

      "그렇지 않다"- "이상한 전쟁", 소위 동맹국이 마지 노선 뒤에 앉아 제국과 소련이 서로 씨름하기를 기다릴 때? 나는 절대적으로 동의한다. "그렇지 않다". 그러나 그것이 어떻게 연방을 위해 더 나은가?
      1. 올고 비치
        올고 비치 18 12 월 2020 08 : 21
        0
        제품 견적 : strannik1985
        나는 절대적으로 동의한다. "그렇지 않다". 그러나 그것이 어떻게 연방을 위해 더 나은가?

        다시 한 번 반복하겠습니다. 독일군은 41g보다 두 배나 적고 독일은 전체 전쟁 프랑스와 강력한 소련 사이에 있습니다.
        1. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 18 12 월 2020 08 : 58
          +9
          그리고 1939 년에 독일군은 1940 년보다 적은 병력을 가졌습니다. 소련은 프랑스와 영국에 건전한 행동 계획을 제안했습니다. 유럽은 원하지 않았습니다 ... 의지
          1. 올고 비치
            올고 비치 18 12 월 2020 10 : 45
            +3
            인용구 : Sahar Medovich
            그리고 1939 년에 독일군은 1940 년보다 적은 병력을 가졌습니다. 소련은 프랑스와 영국에게 건전한 행동 계획을 제안했습니다. 유럽은 ..

            그들은 소련을 믿지 않았습니다 ...

            그러나 1940 년 1944 월, 히틀러가 프랑스에 대항하는 동안 독특한 유리한 상황이 있었는데, 이는 XNUMX 년 XNUMX 월 이후에만 반복되었습니다.
            1. 슈가 허니 비치
              슈가 허니 비치 18 12 월 2020 14 : 18
              +3
              제품 견적 : Olgovich
              소련을 믿지 않았다

              당신이 믿지 않았다면 ... 또는 당신이 믿지 않았다면 ...
              제품 견적 : Olgovich
              1940 년 XNUMX 월, 히틀러가 프랑스에 맞서 캠페인을 벌일 때 독특한 유리한 상황

              이제 우리는 알고 있습니다. 예
              1. 올고 비치
                올고 비치 18 12 월 2020 18 : 29
                -2
                인용구 : Sahar Medovich

                그들이 믿지 않았다면 ... 아니면 믿지 않았다면.

                누가 코민테른 나라를 믿겠습니까?
                인용구 : Sahar Medovich
                지금 우리가 아는

                이제 당신입니다.

                그리고 1914 년 이후 일반인
                1. 슈가 허니 비치
                  슈가 허니 비치 19 12 월 2020 05 : 43
                  -1
                  제품 견적 : Olgovich
                  누가 코민테른 나라를 믿겠습니까?

                  올바른 마음을 가진 사람. 그녀가 산업적 힘을 얻는 데 도움이 된 최소한 동일한 것. 상식이 다른 방식으로 정치에서 나타날 수 있습니다. 다른 상황에서. hi
                  제품 견적 : Olgovich
                  그리고 1914 년 이후 일반인

                  1914 년, 특히 ​​1918 년 이후의 평범한 사람들은 두 전선에서도 독일군과 싸우는 것이 매우 어렵다는 것을 알고있었습니다. 따라서 1930 년대 서양에서. 유럽에는 정책이 있습니다. 다른 사람이 그들과 싸우게하면 우리는 어떻게 든 다르게합니다. 중지
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 19 12 월 2020 11 : 32
                    +1
                    인용구 : Sahar Medovich
                    올바른 마음을 가진 사람.

                    아무도 보지 않는다 진짜 이야기.
                    인용구 : Sahar Medovich
                    그녀가 산업적 힘을 얻는 데 도움이 된 최소한 동일한 것.

                    아무도 평소처럼 돈을 위해 사업을 돕지 않았습니다.
                    인용구 : Sahar Medovich
                    상식이 다른 방식으로 정치에서 나타날 수 있습니다. 다른 상황에서.

                    예입니다.
                    인용구 : Sahar Medovich
                    1914 년, 특히 ​​1918 년 이후의 평범한 사람들은 두 전선에서도 독일군과 싸우는 것이 매우 어렵다는 것을 알고있었습니다. 따라서 1930 년대에 Zap. 유럽에는 정책이있었습니다. 다른 사람이 그들과 싸우게하십시오, 그리고 우리는 어떻게 든 다릅니다.

                    1940 년 소련의 동일한 정책. 교훈 :
                    제품 견적 : Sugar Medovich
                    두 전선에서도 독일군과 싸우는 것은 매우 어렵습니다
                    항상 잊혀졌습니다.
                    41 일에 재난이 발생했습니다.
                    1. 슈가 허니 비치
                      슈가 허니 비치 19 12 월 2020 12 : 27
                      0
                      제품 견적 : Olgovich
                      실제 이야기보기

                      나는 그녀에 대해 이야기하고있다.
                      제품 견적 : Olgovich
                      모두 MONEY, 평소와 같이 사업

                      예, 돈 때문입니다. 그러나-봉쇄도 아니고 제재도 아닙니다.
                      제품 견적 : Olgovich
                      1940 년 소련의 동일한 정책

                      우리와 마찬가지로 우리도 마찬가지입니다. 그들은 우리에게 다른 선택의 여지가 없었습니다.
                      제품 견적 : Olgovich
                      항상 잊혀졌습니다.

                      소련이 아닙니다.
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 19 12 월 2020 13 : 26
                        0
                        인용구 : Sahar Medovich
                        나는 그녀에 대해 이야기하고있다.

                        아니오 : ISIS (COMINTERNA)를 지원하는 국가의 예를 제공합니다.
                        인용구 : Sahar Medovich
                        예, 돈 때문입니다. 그러나-봉쇄도 아니고 제재도 아닙니다.

                        독일에 대한 제재.

                        소련에서 그냥 사업. 지원 없음"
                        인용구 : Sahar Medovich
                        우리와 마찬가지로 우리도 마찬가지입니다. 그들은 우리에게 다른 선택의 여지가 없었습니다.

                        자신을 더 나쁘게 만드는 것은 ..... "출구"? 빌레이
                        우리에게 1941 년의 상황은 40 년 동안 훨씬 더 나빴습니다.
                        약간의 전략가는 PMA의 교훈을 배우지 않았습니다.
                      2. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 19 12 월 2020 14 : 25
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        아니오 : 지원 사례 제공

                        예. 외교 관계와 사업도 지원합니다. 그러나 여기서는 코민테른에 관한 것이 아니라 러시아에 관한 것입니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        1941 년의 상황은 40보다 훨씬 더 나빴습니다.

                        예. 그러나 이것은 우리의 문제 였지만 우리의 잘못은 아닙니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        약간의 전략가는 PMA의 교훈을 배우지 않았습니다.

                        더 정확하게 : 전략가 I. 유럽 ​​사람. 그리고 그들은 배웠지 만 우리가 여러 번 제안했듯이 올바른 일을하고 싶지 않았습니다. 모두가 악화되었습니다.
                      3. 올고 비치
                        올고 비치 19 12 월 2020 15 : 04
                        0
                        인용구 : Sahar Medovich
                        외교 관계와 사업도 지원합니다

                        지원 себя... 그들은 소련의 혜택에 절대적으로 관심이 없었습니다.
                        인용구 : Sahar Medovich
                        그러나 여기서는 코민테른에 관한 것이 아니라 러시아에 관한 것입니다.

                        당시 미국과 다른 사람들에게는 러시아가 없었습니다. 세계지도에서 그녀의 이름을 지 웠습니다. 너의 기
                        인용구 : Sahar Medovich
                        예. 그러나 이것은 우리의 문제 였지만 우리의 잘못은 아닙니다.

                        문제는 죄책감에서 비롯되었습니다.
                        인용구 : Sahar Medovich

                        더 정확하게 : 전략가 I. 유럽 ​​사람. 그리고 그들은 배웠지 만 우리가 여러 번 제안했듯이 올바른 일을하고 싶지 않았습니다. 모두가 악화되었습니다.

                        그들은 히틀러만큼 우리를 두려워하지 않았습니다.

                        그리고 전략은 1940 년 XNUMX 월을 이용하지 않았습니다. 그는 이렇게 말했습니다. "그들이 그들을 때리고 수렁에 빠지게하십시오. 그러면 우리는 둘 다 밀어 붙일 것입니다.

                        그는 그러한 대화의 교훈에 대한 무지입니다.
                      4. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 19 12 월 2020 15 : 36
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        그들은 소련의 혜택에 절대적으로 신경 쓰지 않았습니다.

                        그럼에도 불구하고 그들은 그들을 창조했습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        당시 미국과 다른 사람들에게는 러시아가 없었습니다.

                        그녀뿐이었습니다. 그리고 그것이 호출 되었 듯이-그것은 누구에게도 흥미롭지 않았습니다. 그리고 Comintern-그래서 패스너.
                        제품 견적 : Olgovich
                        그들은 히틀러만큼 우리를 두려워하지 않았습니다.

                        아니. 경험을 통해 1 MV는 독일이 강하고 러시아가 약하다는 것을 알았습니다. 그리고 그녀와의 동맹은 쓸모가 없습니다. 더욱이 히틀러는 러시아에서 그의 이빨을 갈고 있었기 때문에 그를 올바른 방향으로 밀기 만하면되었습니다 ... 이것은 과거의 교훈을 아는 것이지만 현재에 대한 잘못된 평가입니다. 그들, 유럽인.
                      5. 올고 비치
                        올고 비치 19 12 월 2020 15 : 43
                        0
                        인용구 : Sahar Medovich

                        그럼에도 불구하고 그들은 그들을 창조했습니다.

                        이것은 그들의 목표가 아니 었습니다. 그들 벌었 다. 미국에서 가장 어려운 위기 동안 소련에 대해. 소련 저장 그의 최악의 적 모자.
                        그녀뿐이었습니다. 그리고 그것이 호출 되었 듯이-그것은 누구에게도 흥미롭지 않았습니다. 그리고 Comintern-그래서 패스너.
                        세상의지도가 보이지 않았습니다.
                        경험을 통해 1 MV는 독일이 강하고 러시아가 약하다는 것을 알았습니다. 과 그녀와의 결합은 쓸모가 없다.
                        롤

                        Zha Fantsiya는 모든 힘을 다해이 동맹을 맺었습니다!
                        그리고 러시아 없이는 WWI에서 승리가 없을 것입니다.

                        더욱이 히틀러는 러시아에서 이빨을 갈고 있었기 때문에 그를 올바른 방향으로 밀어 넣는 것만으로도 충분했습니다 ... 이것은 과거의 교훈에 대한 지식이지만 현재에 대한 잘못된 평가입니다. 그들, 유럽인.

                        예, 달에는 가야하지만 서양에는 가야합니다. 그들에게는 저것, 저것은 모두 똑같습니다.

                        그리고 소련은 기회를 놓쳤습니다
                      6. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 19 12 월 2020 16 : 22
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        이것은 그들의 목표가 아니 었습니다.

                        네, 이것은 목표가 아닙니다. 그러나 그 결과는 그랬습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        그들은 미국에서 가장 어려운 위기 동안 소련에서 돈을 벌었습니다.

                        네, 소련이 그들 위에 있습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        소련은 최악의 적군을 구했다

                        미국은 그들 자신을 키웠습니까? 웃음
                        제품 견적 : Olgovich
                        Zha Fantsiya는 모든 힘을 다해이 동맹을 맺었습니다!

                        1871 년 이후이지만 1930 년대에는 그렇지 않습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        그리고 러시아 없이는 WWI에서 승리가 없을 것입니다.

                        그리고 그들은 이것을 제 XNUMX 차 세계 대전에 원하지 않았습니다. 어떻게 생각하니?
                        제품 견적 : Olgovich
                        예, 달에는 가야하지만 서양에는 가야합니다.

                        우리가 무슨 말을하는지. 그들은 엄청난 기회를 놓 쳤고 소련에주지 않았습니다.
                      7. 올고 비치
                        올고 비치 20 12 월 2020 12 : 30
                        0
                        인용구 : Sahar Medovich
                        우리가 무슨 말을하는지. 엄청난 기회를 놓쳤습니다

                        즉, 소련은 1940 년 41 월에 기회를 놓치고 XNUMX 년에 재앙을 받았습니다.

                        적군은 동일하게 유지되었지만 상황은 때때로 더 나빠졌습니다.

                        추신 : 올바른 마음을 가진 사람 (폴스)은 통근자들을 그들의 영토로 보내지 않을 것입니다.
                      8. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 20 12 월 2020 15 : 12
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        소련은 1940 년 XNUMX 월에 기회를 놓쳤습니다.

                        만약-만약! -그렇다하더라도 그것은 다시 소련의 문제이지 잘못이 아닙니다. 우리 정부에는 타임머신이 없었고 Messing과 Vanga는 아무 말도하지 않았습니다.
                        그러나 사실,이 기회가 유리한 것인지 전혀 알지 못합니다. 오늘날의 관점에서 우리는 예보다는 아니오라고 말할 수 있습니다.
                        그러나 1938-39 년. 기회-네, 의심의 여지가 없습니다. 영국인, 폴란드 인 및 프랑스 인의 잘못을 통해.
                        제품 견적 : Olgovich
                        추신 : 올바른 생각을 가진 누구도 (폴인에 의해)위원회를 그들의 영역에 두지 않을 것입니다.

                        폴란드가 러시아인을 들여 보내겠습니까? 왕이 머리에있게 하시겠습니까?
                        제품 견적 : Olgovich
                        발 틱스를 본다

                        그리고 발트해에서 "코민테른"은 강타로 맞이했습니다. 서부 우크라이나와 벨로루시에는 의심의 여지가 없습니다.
                      9. 올고 비치
                        올고 비치 20 12 월 2020 17 : 12
                        +1
                        인용구 : Sahar Medovich
                        만약-만약! -그래도 이거 다시 같은 문제 와인이 아니라 소련. 우리 정부에는 타임머신이 없었고 Vanga와의 혼란 아무 말도 안했어 ..

                        예, 상단의 두뇌 부족은 멍청이입니다 ...

                        PMV 교과서를 열면 여기에 "메싱"메시지가 있습니다.

                        인용구 : Sahar Medovich
                        그리고 실제로 아무도 몰라 이 기회가 유리한 것인지 전혀 그렇지 않은 것인지.

                        센티미터 . 1914 년 XNUMX 월 명확하지 않은 것은 무엇입니까?

                        그리고 기회는 때때로 1941보다 높습니다.
                        인용구 : Sahar Medovich
                        폴란드가 러시아인을 들여 보내겠습니까? 왕이 머리에있게 하시겠습니까?

                        물론 프란츠 / 잉글랜드는
                        인용구 : Sahar Medovich
                        그리고 발트해에서 "코민테른"은 강타로 맞이했습니다.

                        만세가 아니라 붉은 군대의 작은 기지에 관한 것입니다. 독립적 인 이 국가를 ... SSR로 바꾼 국가.

                        그래서 그들이 두려워한 것은 헛되지 않았습니다 ...
                      10. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 21 12 월 2020 07 : 31
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        최고의 두뇌 부족

                        우리 이웃.
                        제품 견적 : Olgovich
                        PMV 교과서를 열면 여기에 "메싱"메시지가 있습니다.

                        제 1939 차 세계 대전 교과서에 따르면 41-XNUMX 년에 어떤 일이 일어날 지 짐작할 수 없었을 것입니다. 그리고 훨씬 더 나중에 ...
                        제품 견적 : Olgovich
                        1914 년 XNUMX 월 명확하지 않은 것은 무엇입니까?

                        1914 년 1940 월은 XNUMX 년 XNUMX 월과 절대적으로 같지 않다는 것이 절대적으로 분명합니다.
                        1914 년 1939 월의 경험에 따르면, Voroshilov는 XNUMX 년 XNUMX 월에 유리한 기회를 제공했습니다. 그의 제안은 이해를 찾지 못했습니다 ... 의뢰
                        제품 견적 : Olgovich
                        물론 프란츠 / 잉글랜드는

                        1939 년 프랑스는 강제로 시도했지만 폴란드는 필요하지 않다고 말했습니다. 그들은 그들 자신이 독일인에게 쌓여 있다고 말합니다. 그리고 영국은 전혀 반대했습니다. 존재한다면 제국도 마찬가지 일 것입니다. 명확히!
                        제품 견적 : Olgovich
                        만세에 관한 것이 아닙니다.

                        그리고 오 만세도. 주로.
                        제품 견적 : Olgovich
                        그들은 헛되지 않았다

                        그들은 두려웠습니까? 소련이 군사력으로 낮게 평가되었다는 사실-이에 대한 전쟁 전 문서가 있습니다. 그리고 그들이 "코민테른"때문에 두려워했던 것에 대해?
                        "이제 ... 합창 역사가들은 폴란드가 소련군을 자신들의 영토로 내버려 두는 데 동의하지 않고 폴란드 군이 독일군에 대한 승리 후에 떠나지 않고 폴란드에 소련의 권력을 세우거나 이전에 우크라이나에서 점령 한 폴란드에서 폴란드를 점령 할 것을 두려워했다고 권위있게 주장합니다. 벨로루시의 영토입니다. 이건 말도 안 돼요 이건 전후 선전입니다!
                        전쟁 전에 폴란드는이 이유에 대해 말을 더듬 지 않았고 폴란드 정부가 이에 대해 걱정했음을 나타내는 문서는 하나도 없습니다. "(Mukhin)
                      11. 올고 비치
                        올고 비치 21 12 월 2020 10 : 09
                        0
                        인용구 : Sahar Medovich
                        그들은 두려웠습니까? 소련이 군사력으로 낮게 평가되었다는 사실-이에 대한 전쟁 전 문서가 있습니다. 그리고 그들이 "코민테른"때문에 두려워했던 것에 대해?

                        그들은 발작, 전복 및 혁명을 두려워했습니다.
                        인용구 : Sahar Medovich
                        전쟁 전에 폴란드는이 이유에 대해 말을 더듬 지 않았고 폴란드 정부가 이에 대해 걱정했음을 나타내는 문서는 하나도 없습니다. "(Mukhin)

                        문서가 있습니다 : 뮌헨 협정 참조.
                        그리고 아픈 사람의 말을 들어 아니
                      12. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 21 12 월 2020 15 : 32
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        몇 가지 도구가 있습니다. 뮌헨 협정 참조.

                        더 구체적으로?
                      13. 올고 비치
                        올고 비치 21 12 월 2020 16 : 52
                        0
                        제품 견적 : Sugar Medovich
                        제품 견적 : Olgovich
                        몇 가지 도구가 있습니다. 뮌헨 협정 참조.

                        더 구체적으로?

                        폴란드는 우리가 긴급 상황에 처하면 소련을 폭격하고 싸울 것이라고 말했습니다.
                      14. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 21 12 월 2020 18 : 17
                        0
                        그게 다야. 단지 a) 이것은 코민테른에 관한 것이 아니라 러시아 고유에 관한 것이며 b) 폴란드 사이에 두려움이 없습니다. 증오, 분노-예, 측정 할 수 없습니다.
                      15. 올고 비치
                        올고 비치 21 12 월 2020 22 : 10
                        0
                        인용구 : Sahar Medovich
                        a) 코민테른에 관한 것이 아니라 러시아 고유에 관한 것입니다.

                        누구에게도 "러시아"는 없었지만 소련은 코 민텐 (ISIS)과 함께했습니다.

                        글쎄요, 오늘날에도 친 정부 조직이 일하는 국가의 군대에 어떤 종류의 양이 들어 오겠습니까?
                        인용구 : Sahar Medovich
                        b) 폴란드는 두려움이 없습니다. 증오, 분노-예, 측정 할 수 없습니다.

                        세 가지 구성 요소는 모두 다음과 같습니다. 하나가 다른 하나를 제외합니까? 빌레이
                      16. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 22 12 월 2020 07 : 54
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        누구에게도 "러시아"는 없었지만 소련은 코 민텐 (ISIS)과 함께했습니다.

                        러시아 만 있었다. 모든. 코민테른은 단지 추가 된 것입니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        친 정부 조직이 활동하는 국가의 군대를 들여 보내겠습니까? 공식적인 목표는 수용 측의 권위를 전복하고 점령하는 것입니다.

                        폴란드를 위해-1790 년대. 러시아도 마찬가지입니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        세 가지 구성 요소는 모두 다음과 같습니다. 하나가 다른 하나를 제외합니까?

                        일반적으로 제외되지 않을 수 있습니다. 그러나 당시 폴란드는-그렇습니다.
                        그래서 전쟁 전 문서에 이런 이유가 나타나는 스레드가 있습니다. 코민테른?
                        ,
                      17. 올고 비치
                        올고 비치 22 12 월 2020 10 : 41
                        0
                        인용구 : Sahar Medovich
                        러시아 만 있었다. 모든.

                        누구에게나 존재하지 않았습니다. 모든 국가의 문서를 참조하십시오. 러시아에 관한 한 마디가 아니라 소련 만 해당됩니다.

                        RUSSIA에 호소하는 동일한 문서를 제시하십시오. 아니? 아니!

                        인용구 : Sahar Medovich
                        폴란드를 위해-1790 년대. 러시아도 마찬가지입니다.
                        빌레이
                        다시 한 번 : 글쎄요, 오늘도 친 정부 조직이 활동하는 국가의 군대에 어떤 이치가 들어 갈까요?
                        인용구 : Sahar Medovich
                        그러나 당시 폴란드는-그렇습니다.

                        Prlyaks는 폴란드 점령 동안 군대를 통과하여 폭탄을 터 뜨리고 싸울 것이라고 발표했습니다. 직업에 대한 두려움이 그 이유입니다.

                        그리고 소련은 점령에 맞서 싸우지 않았습니까?
                        인용구 : Sahar Medovich
                        그래서 전쟁 전 문서에 이런 이유가 나타나는 스레드가 있습니다. 코민테른?

                        있습니다-폴란드의 진술을 참조하십시오 소련.

                        아니면 코민테른의 포기와 코민테른의 비난에 대한 소련의 성명서가 있습니까? 다시, 아니? 아니!
                      18. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 22 12 월 2020 16 : 05
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        누구에게나 존재하지 않았습니다. 모든 국가의 문서를 참조하십시오. 러시아에 관한 한 마디가 아니라 소련 만 해당됩니다.

                        공식 문서를 포함하여 "러시아"라는 문서가 많이 있습니다. 체임벌린 읽기 :“나는 러시아에 대한 나의 가장 깊은 불신을 고백해야합니다.”;
                        처칠 : "러시아의 적극적인 도움 없이는 나치의 침략에 맞서 동부 전선을 만드는 것은 불가능합니다."; 프랑스와 영국의 외교관들의보고 : "히틀러"는 러시아와 싸울 필요가 없다면 전쟁을 시작할 위험이 있습니다. 그가 러시아와도 싸워야한다는 것을 안다면”; "우리는 러시아가 영국과 프랑스와 협정을 맺기를 원한다고 믿습니다"
                        공식적인 이름은 소련이었고 공동 행동에 관한 문서에서 물론 그들은 그것을 불렀지 만 전 세계적으로 러시아는 (모든 의미에서) 그대로 남아있었습니다. 새로운 국가 구조와 이데올로기는 있지만.
                        제품 견적 : Olgovich
                        글쎄요, 오늘날에도 친 정부 조직이 일하는 국가의 군대에 어떤 종류의 양이 들어 오겠습니까?

                        그리고 어떤 합리적인 사람이 위험하고 강력한 적에 대한 동맹을 거부할까요? 아마도 "처음부터 독일을 침공 할 것은 폴란드 군이다"라고 선언하면서 상황을 부적절하게 평가 한 사람 일 것입니다. 이것을 ichiot라고 부를 수 있습니까? 그렇지 않다면 왜 안됩니까? 아니면 ... 폴란드를 모즈에서 모즈로 복원하기 위해 동맹을 제안하는 것에 반대하여이 적과 연합 할 의도를 가진 사람? 그런 이웃을 어떻게 대해야합니까?
                        제품 견적 : Olgovich
                        Prlyaks는 폴란드 점령 동안 군대를 통과하여 폭탄을 터 뜨리고 싸울 것이라고 발표했습니다. 직업에 대한 두려움이 그 이유입니다.

                        그렇다면 여전히 전쟁 전 문서에 그러한 문구가 있습니까? 보여 주다!
                        폴란드가 체코 슬로바키아를 돕기 위해 그들의 땅에 들어가고 러시아인들이 그들 스스로를 돕는 것을 거부하면 소련과 전쟁을 시작할 것이라는 폴란드의 진술이 담긴 문서가 있습니다. 폴란드 인이 왜 이것을 했습니까? 점령에 대한 두려움 때문이 아니라 다른 사람의 땅을 직접 점령하려는 목적이 아닌가?
                        반면에 모스크바에서 열린 회담에서 프랑스 군은 적군을 폴란드와 루마니아로 가져와야한다는 소련의 주장을 "논리적이고 불행히도 우리에게는 반박 할 수 없다"고 주장하고 폴란드가 동의하도록 압력을가했습니다. 처칠은 옳다고 생각했습니다. 그들은 폴란드에서 권력의 점령과 전복 가능성을 고려하지 않았습니까?
                        체임벌린은 러시아-소련과의 동맹에 반대했고 처칠은 찬성했다. 그리고 영국 장군들이 찬성합니다. 그는 "히틀러만큼이나 우리를 두려워하지 않았습니다"?
                      19. 올고 비치
                        올고 비치 22 12 월 2020 23 : 14
                        +1
                        인용구 : Sahar Medovich
                        공식 문서를 포함하여 "러시아"라는 문서가 많이 있습니다.

                        그래서 소련에 대한 호소로 그들을 선언하십시오.

                        등 뒤에서 불려진 그는 한 번도 관심이 없다.

                        그리고 이것은 논리적입니다. 결국 한 명의 올빼미 지도자조차도 이것을 말하지 않았습니다.

                        아니면 "소련은 러시아 야!? 뭐야? 안돼? 안돼!
                        인용구 : Sahar Medovich
                        그리고 어떤 합리적인 사람이 위험하고 강력한 적에 대한 동맹을 거부할까요?

                        그래서 그런 적들이 있습니다 .... 둘! 그리고 누구를 선택해야합니까?

                        물론 국민과 국가의 물리적 보존을 위해서는 소련과의 동맹을 선택하는 것이 좋습니다.

                        그러나 이것이 오늘날의 지식입니다. 그 당시 대공포와 30 년대의 어둠은 큰 비밀이 아니 었습니다.
                        인용구 : Sahar Medovich
                        폴란드가 체코 슬로바키아를 돕기 위해 그들의 땅에 들어가고 러시아인들이 그들 스스로를 돕는 것을 거부하면 소련과 전쟁을 시작할 것이라는 폴란드의 진술이 담긴 문서가 있습니다. 폴란드 인이 왜 이것을 했습니까? 점령에 대한 두려움 때문이 아니라 다른 사람의 땅을 직접 점령하려는 목적이 아닌가?

                        완전하지 않은가 : 점유되지 않도록 : 그들은 아무도 나중에 떠나지 않을 것을 알았습니다. 그게 무슨 일이야
                        인용구 : Sahar Medovich
                        반면에 모스크바에서 열린 회담에서 프랑스 군은 적군을 폴란드와 루마니아로 가져와야한다는 소련의 주장을 "논리적이고 불행히도 우리에게는 반박 할 수 없다"고 주장하고 폴란드가 동의하도록 압력을가했습니다. 처칠은 옳다고 생각했습니다. 그들은 폴란드에서 권력의 점령과 전복 가능성을 고려하지 않았습니까?

                        그들은 믿었지만 프랑스는 이미 폴란드를 신경 쓰지 않았습니다
                        인용구 : Sahar Medovich
                        체임벌린은 러시아-소련과의 동맹에 반대했고 처칠은 찬성했다. 그리고 영국 장군들이 찬성합니다. 그는 "히틀러만큼이나 우리를 두려워하지 않았습니다"?

                        처칠은 폴란드 인을 신경 쓰지 않습니다.
                      20. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 23 12 월 2020 07 : 58
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        소련에 호소했다. 등 뒤에서 부름을 받았기 때문에 한 번도 관심이 없다.

                        그리고 헛된 것입니다. 그리고 그들은 그들을 뒤에서 불러 러시아처럼 대했습니다. 유일
                        물론 그 호소는 공식 명칭이다. 사람이 이름과 성을 변경 한 경우에도 여전히 이전 방식으로 주소를 지정해야한다고 생각하십니까? 그는 자신이 변했습니까? 근본적으로 달라졌습니까? 당신은 유치함을하고 있습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        올빼미 지도자조차도 그렇게 말하지 않았습니다.

                        ""스탈린은 한 번 이상 말했다, "V.M.은 회상했다. Molotov,-러시아는 전쟁에서 승리하고 있지만 승리의 열매를 사용하는 방법을 모릅니다. 러시아인들은 대단한 싸움을 벌이고 있지만 평화를 이루는 방법을 모르고 충분히 주어지지 않고 우회된다. "전쟁 기간 동안 외국 대담 자들과의 대화에서 스탈린은 같은 생각을 한 번 이상 반복했다."
                        제품 견적 : Olgovich
                        점유하지 않음 : 그들은 알고 있었다

                        그들은 전쟁 전에 이것을 어디에서 말했습니까?
                        제품 견적 : Olgovich
                        프랑스는 이미 폴란드를 신경 쓰지 않았습니다

                        제품 견적 : Olgovich
                        처칠은 폴란드 인을 신경 쓰지 않습니다.

                        그래서 당신 자신의 안전을 위해? 그리고 소련을 확장하고 강화하기 위해서도? 이상한 종류의 두려움. 빌레이
                      21. 올고 비치
                        올고 비치 23 12 월 2020 09 : 50
                        +1
                        인용구 : Sahar Medovich
                        그리고 헛된 것입니다. 그리고 그들은 그들을 뒤에서 불러 러시아처럼 대했습니다. 유일
                        물론 그 호소는 공식 명칭이다. 사람이 이름과 성을 변경 한 경우에도 여전히 이전 방식으로 주소를 지정해야한다고 생각하십니까? 그는 자신이 변했습니까? 근본적으로 달라졌습니까? 당신은 유치함을하고 있습니다.

                        소련은 러시아가 아닙니다.

                        그리고 국민 공화국에서 반대 주장을한다면, 지원자들은 엉덩이에서 받아 들였을 것입니다. 그래서 사회에서 사람들을 키 웠을 것입니다. 공화국.
                        나는 여기서 자랐고 알고 있습니다.
                        인용구 : Sahar Medovich
                        ""스탈린은 한 번 이상 말했다, "V.M.은 회상했다. 화염병,-러시아가 전쟁에서 승리하고 있지만 승리의 열매를 사용하는 방법을 모릅니다. 러시아인들은 대단한 전투를 벌이고 있지만 평화를 이루는 방법을 모르고 충분히 주어지지 않고 우회됩니다. "전쟁 기간 동안 외국 대담 자들과의 대화에서 스탈린은 같은 생각을 한 번 이상 반복했습니다.

                        롤
                        서투른 시도 : 다른 것에 대해 이야기하기.

                        "소련은 러시아 다"라는 그의 말을 전하십시오. 아니? 아니!!
                        인용구 : Sahar Medovich
                        그들은 전쟁 전에 이것을 어디에서 말했습니까?

                        소련에서 일어난 일과 CI 프로그램에서 무슨 일이 일어 났는지 확인하십시오
                        인용구 : Sahar Medovich
                        그래서 당신 자신의 안전을 위해? 그리고 소련을 확장하고 강화하기 위해서도? 이상한 종류의 두려움.

                        반대로, 그들은 소련을 동맹국으로 만들기 위해 폴란드에 침을 뱉을 준비가되어있었습니다.

                        그러나 그들 중 몇 명은 (영국에서)
                      22. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 23 12 월 2020 11 : 05
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        소련은 러시아가 아닙니다.

                        러시아와 다른 것은 없습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        국민 공화국에서 반대 주장을했다면 지원자들은 사회에서 사람들을 키 웠을 것입니다. 공화국

                        그리고 지구는 공이며 불에 타는 것이 가능 해지면 태양 주위를 맴 돕니 다. 이것은이 진술이 거짓임을 의미합니까? 그리고 옛날에는 토착 시베리아 인들이 러시아인이었습니다! -그들은 시베리아가 러시아라는 말을 듣고 기분이 상했습니다. 그리고 사람들이 RI에서 어떻게 자랐는지 전혀 기억하지 않는 것이 좋습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        "소련은 러시아 다"라는 그의 말을 전하십시오.

                        그는 말했다 : 현재 시제로 "러시아", 즉 소련에 대해.
                        제품 견적 : Olgovich
                        소련에서 일어난 일과 CI 프로그램에서 무슨 일이 일어 났는지 확인하십시오

                        따라서 Mukhin이 옳습니다. Q.E.D.
                        제품 견적 : Olgovich
                        그러나 그들 중 몇 명은 (영국에서)

                        그리고 다른 사람과 자신에 대해 신경 쓰지 않는 사람들이 더 많았습니까?
                      23. 올고 비치
                        올고 비치 23 12 월 2020 12 : 26
                        +1
                        인용구 : Sahar Medovich
                        러시아와 다른 것은 없습니다.

                        아니오.

                        몰도바, 우크라이나, 카자흐스탄 등에 러시아가 없었습니다. 그것이 러시아라는 것을 상기시켜 준 것은 기념물이 무자비하게 파괴되었습니다. 책, 사람, 문화, 역사 등

                        예를 들어, 당신의 Novorossia는 우크라이나 남부로 변했습니다. 바보
                        인용구 : Sahar Medovich
                        사람들이 RI에서 어떻게 자랐는지 전혀 기억하지 않는 것이 좋습니다.

                        그들은 아름답게 자랐습니다. 저희 할머니 (리투아니아 인)는 러시아의 조국을 자랑스러워 하셨기 때문에 러시아 오데사에서 배웠습니다.
                        인용구 : Sahar Medovich
                        그는 말했다 : 현재 시제로 "러시아", 즉 소련에 대해.

                        그의 말을 전하십시오 : 소련은 러시아입니다. "그들은 자연에 있지 않고 그 누구도
                        인용구 : Sahar Medovich
                        따라서 Mukhin이 옳습니다. Q.E.D.

                        환자는 항상 옳다 롤
                        인용구 : Sahar Medovich
                        그리고 다른 사람과 자신에 대해 신경 쓰지 않는 사람들이 더 많았습니까?

                        히틀러보다 우리를 더 두려워하는 사람들이 더 많았습니다.
                      24. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 23 12 월 2020 16 : 13
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        무자비하게 파괴 된 기념물. 책, 사람, 문화, 역사 등

                        사람들이 파괴 되었습니까? 그렇다면 당신은 어떤 기준으로 살아 있습니까? 아니면 러시아인이 아니니? 바보
                        사실이 모든 일은 1918-22 년에 일어났습니다. (RI에서 "우수한"양육의 결과) 1991 년 이후에, 간단히 말해서 당신과 함께 발생합니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        우리 할머니 (리투아니아 인)는 그녀의 고향 인 러시아를 자랑스럽게 여겼습니다. 이것이 그녀가 러시아어로 배운 방법입니다.

                        그리고 이제 수백만의 조부모와 그들의 자녀와 손자녀들도 소련을 자랑스럽게 생각합니다. 그에 대한 향수 거의 30 년 동안 사라지지 않고 때로는 심화됩니다. 그리고 사회주의에 대해-구 소련뿐만 아니라.
                        제품 견적 : Olgovich
                        히틀러보다 우리를 더 두려워하는 사람들이 더 많았습니다.

                        그들 만이 그것에 대해 몰랐습니다. 폴란드도 마찬가지입니다.
                      25. 올고 비치
                        올고 비치 23 12 월 2020 19 : 23
                        +1
                        인용구 : Sahar Medovich
                        사람들이 파괴 되었습니까? 그렇다면 당신은 어떤 기준으로 살아 있습니까? 아니면 러시아인이 아니니?

                        당신은 거짓말하고 있습니다. 당신은 모든 사람을 방해 할 수 없습니다!
                        인용구 : Sahar Medovich
                        그리고 이제 수백만의 조부모와 그들의 자녀와 손자녀들도 소련을 자랑스럽게 생각합니다. 그에 대한 향수 거의 30 년 동안 사라지지 않고 때로는 심화됩니다. 그리고 사회주의에 대해-구 소련뿐만 아니라.

                        오데사, 니콜라 예프, 케르 손, 예 카테 리노 슬라 프, 베르니 등이 "우크라이나 인들"에 대한 배신과 폭력적인 우크라이나 화를 자랑스럽게 여기는 사람은 누구입니까?

                        OUN 회원의 할머니는 자랑스럽고 러시아인은 Novorossiya의 살인을 부끄럽게 생각합니다.
                        인용구 : Sahar Medovich
                        그러나 그들은 그것에 대해 몰랐습니다. 폴란드처럼

                        그들 모두는 기아로 사망 한 수백만 명의 수백만 명과 법원없이 추방 된 수백만 명의 농민에 대해, 그리고 약 수십만 명은 XNUMX 년에 총에 맞았고 수백만 명은 수용소에서, 그리고 KI의 계획에 대해 다시 한 번 반복 할 것입니다.

                        당신 d비교하려고히틀러가 1939 년 여름에 이와 관련하여 한 일을보십시오. 봤어? 글쎄, 어땠어?
                      26. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 24 12 월 2020 05 : 43
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        당신은 거짓말하고 있습니다. 당신은 모든 사람을 방해 할 수 없습니다!

                        ... 가방을 말지 마십시오 바보
                        제품 견적 : Olgovich
                        누가 오데사, 니콜라 예프, 케르 손, 예 카테 리노 슬라 프, 베르니 등이 "우크라이나 인들"에게 배신한 것을 자랑스럽게 생각 하는가?

                        반공 주의자가 누구인지는 알려져 있습니다. 그들은 민주주의 자, 자유 주의자, 분리 주의자, "광범위한 우크라이나 인"등입니다. 그. 모든 것. 1991 년 배신을 한 것은 바로 그들이었다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        그들 모두는 기아로 사망 한 수백만 명의 수백만 명과 법원없이 추방 된 수백만 명의 농민에 대해, 그리고 약 수십만 명은 XNUMX 년에 총에 맞았고 수백만 명은 수용소에서, 그리고 KI의 계획에 대해 다시 한 번 반복 할 것입니다.

                        그리고 동시에 그들의 정부는 일종의 "점령"의 위험을 언급하지 않았지만 큰 문제가 있었다 : "폴란드 외곽 인구에 대한 소련 우크라이나와 소련 벨로루시의 매력"(Z. Zalussky). 그리고 이유 없이는 아니 었습니다. 17.09.1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이후 동포들은 소련 탱크에 키스했고 폴란드 장교들은 보안 강화를 위해 적군 병사들에게 자신을 간청했습니다. 그들 자신에서.
                      27. 올고 비치
                        올고 비치 24 12 월 2020 08 : 04
                        0
                        인용구 : Sahar Medovich
                        가방을 버리지 마십시오

                        그. 이해하지만 그것 그리고 롤
                        인용구 : Sahar Medovich
                        반공 주의자가 누구인지는 알려져 있습니다. 그들은 민주주의 자, 자유 주의자, 분리 주의자, "광범위한 우크라이나 인"등입니다. 그. 모든 것. 1991 년 배신을 한 것은 바로 그들이었다.

                        공산주의자들은이 러시아를 우크라이나 인으로 잘라 냈습니다. 당신은 그것을 자랑스럽게 생각합니다.
                        1991 년 공산주의자들이 만들고 1917 년
                        인용구 : Sahar Medovich
                        그리고 동시에 그들의 정부는 일종의 "점령"의 위험을 언급하지 않았지만 큰 문제가 있었다 : "폴란드 외곽 인구에 대한 소련 우크라이나와 소련 벨로루시의 매력"(Z. Zalussky). 그리고 이유 없이는 아니 었습니다. 17.09.1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이후 동포들은 소련 탱크에 키스했고 폴란드 장교들은 보안 강화를 위해 적군 병사들에게 자신을 간청했습니다. 그들 자신에서.

                        폴란드 땅과이 관계는 무엇입니까? 빌레이
                      28. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 24 12 월 2020 10 : 23
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        그. 이해하다

                        물론 이해합니다! 당신은 모두 하나의 saltyk에 있습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        1991 년 공산주의자들이 만들고 1917 년

                        그리고 1917 년 이후로? 그리고 누구에 의해?
                        제품 견적 : Olgovich
                        폴란드 땅과이 관계는 무엇입니까?

                        가장 직접적입니다.
  • strannik1985
    strannik1985 20 12 월 2020 11 : 34
    0
    항상 잊혀진

    소련은 모든 욕망을 가지고 한 번에 두 전선을 조직하기 위해 둘로 나눌 수 없었습니다. 프랑스와 영국은 30 년대 내내 자신들의 입장을 보여줬습니다. 제국은 그 자체로 어떤 것도 대표하지 않았습니다. , 체코 슬로바키아, 폴란드. 베르사유 협정의 보증인 인 모든 국가의 정치인들이 갑자기 기억을 잃고 XNUMX 차 세계 대전의 슬픈 경험을 잊었다 고 생각하는 것은 순진합니다. 간단한 질문입니다. 영국, 프랑스, ​​미국이 독일을 강화하는 데 어떤 이점이 있습니까?
  • strannik1985
    strannik1985 18 12 월 2020 09 : 41
    +1
    다시 반복

    따라서 소련은 또한 군대가 적고 TK는 폴란드 캠페인의 결과에 따라 해체되었으며 1939 년 1940 월부터 8 년 4 월까지 3-7 개의 전동식 소총 사단 (ZabVO에서)과 1944 개의 기병대가 남아 있습니다. TBR에는 수십 대의 전차가 있고 나머지는 대량으로 레닌 그라드 군사 지구로 갔고, SFV 결과에 따른 보병 훈련 수준은 시급히 개선되어야합니다. 우리는 1945 년에서 1943 년까지 영국-프랑스-독일 전선을 형성 할 전망이있는 장기적인 전쟁 인 1944-XNUMX 년과 같이 일관된 공격 작전을 통해 Wehrmacht를 신속하게 물리 칠 수 없을 것입니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 18 12 월 2020 10 : 39
      -4
      제품 견적 : strannik1985
      그래서 소련은 힘이 약하고

      관심을 위해. 그리고 히틀러는 두 배나 적습니다. 게다가 소련에 대한 강력한 프랑스.
      제품 견적 : strannik1985
      1943-1944 년에 앵글로-프랑코-독일 전선의 형성 전망과 함께

      그 히틀러가 갔다 프랑스로
      제품 견적 : strannik1985
      그리고 어떻게 더 낫습니까?

      1914 년과 1941 년 참조
      1. strannik1985
        strannik1985 18 12 월 2020 13 : 20
        +2
        관심을 위해.

        훈련의 조직과 수준-때때로.
        그 히틀러가 아니라

        히틀러는 아직 아무데도 가지 않았고, 제국은 폴란드를 소화하고 있고, 벨기에의 중립성은 위반되지 않았으며, "동맹"은 독일과의 경기를 위해 축구 공을 사들입니다.
        1914 년과 1941 년 참조

        글쎄, 1914 년 러시아와 프랑스 사이에 군사 지원 제공에 대한 본격적인 합의가 있었고 Kaiser는 프랑스를 공격했습니다 (개구리가 이미 귀로 페인트를 칠하려고했지만 독일인은 그것에 빠지지 않았습니다). 10 월 XNUMX 일까지 기다리시겠습니까?
        1. 올고 비치
          올고 비치 18 12 월 2020 18 : 36
          +1
          제품 견적 : strannik1985
          훈련의 조직과 수준-때때로.

          교육의 조직 및 수준 40 41 일 이후의해도 다르지 않았습니다. 그에 따라 군대도 커졌습니다.
          제품 견적 : strannik1985
          히틀러는 아직 아무데도 가지 않았고, 제국은 폴란드를 소화하고 있고, 벨기에의 중립성은 위반되지 않았으며, "동맹"은 독일과의 경기를 위해 축구 공을 사들입니다.

          가자. 그리고 "공통"전선은 무엇입니까?
          제품 견적 : strannik1985
          글쎄, 1914 년 러시아와 프랑스 사이에 군사 지원 제공에 대한 본격적인 합의가 있었고 Kaiser는 프랑스를 공격했습니다 (개구리가 이미 귀로 페인트를 칠하려고했지만 독일인은 그것에 빠지지 않았습니다). 10 월 XNUMX 일까지 기다리시겠습니까?

          네.
          1. strannik1985
            strannik1985 20 12 월 2020 11 : 29
            0
            교육의 조직 및 수준

            그것은 또한 매우 다릅니다, 98 번째 SD는 강력한 상태로 즉시 싸울 준비가되어 있으며 2-3 주 후에 M +, 기계화 된 군단이 우주선에 나타 났지만 결함이 있지만 다소 독립적 인 이동 장치
            가다

            가정 해 봅시다. 그리고 "동맹"이 모든 것을 그대로 두는 것을 막는 것은 무엇입니까?
            1. 올고 비치
              올고 비치 20 12 월 2020 12 : 52
              0
              제품 견적 : strannik1985
              다르고 매우

              아무것도 : Act TV를 참조하십시오. 41g까지 변경된 것은 없습니다.

              그러나 국제 상황은 때때로 악화되었고 독일은 때때로 강화되었습니다.
              제품 견적 : strannik1985
              가정 해 봅시다. 그리고 "동맹"이 모든 것을 그대로 두는 것을 막는 것은 무엇입니까?

              의 의미에서? 그는 프랑스-잉글랜드에 갔는데 그들 사이의 "연합"은 무엇입니까?
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 18 12 월 2020 12 : 10
    +6
    제품 견적 : Olgovich
    그러나 1940 년 XNUMX 월에 모든 것이 완전히 달랐고 서방에는 여전히 프랑스 전체와 전혈 영국이있었습니다.

    그리고 소련에서 승리 한 SPV의 결과에 따르면 "첫 번째 빨간 장교"-가라 앉을 수없는 Kliment Efremovich Voroshilov가 그의 직위를 잃었습니다. 그에게 맡겨진 지역의 완전한 붕괴-붉은 군대.
    가장 중요한 것은 SPF 결과에 따르면 국가 지도부가 마침내 군대의 실제 상태를 보았다는 것입니다. 이 전쟁의 결과에 따른 회의에서 IVS의 연설은 우리가 당연히 승리했지만 소련에는 현대 군대가 없다는 사실로 요약됩니다.
    1940 년 봄 적군의 모습은 "국방 인민 대표 이전 법"에 명시되어있다.
    군대의 비 준비는 SPF의 결과로 추가로 겹쳐졌습니다. 같은 KOVO의 탱크 여단은 전투 효율성을 완전히 잃을 때까지 통합 유닛을 구성하기 위해 분리되었습니다. 그리고 장비는 매우 느리게 돌아 왔습니다. 공장은 수리에 대처할 수 없었습니다.
    또한 1939 년 개혁의 결과, 트로이 차트에서 인사 간부 시스템으로의 전환-1940 년 말까지 새로운 부서에 무기와 장비를 제공 할 계획입니다.
    아아, 1940 년 여름 소련은 큰 전쟁을 할 것이 없었습니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 18 12 월 2020 13 : 13
      -5
      인용구 : Alexey RA
      아아, 1940 년 여름 소련은 큰 전쟁을 할 것이 없었습니다

      그래,하지만 (XNUMX 년에) 두 배 더 강해진 상대와 함께 서양없이 앞, 1941 년 .... "그것".

      1940 년 1941 월의 "거의 없음"보다 XNUMX 년 XNUMX 월에이 "아무것도"와 싸우는 것이 낫습니다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 18 12 월 2020 17 : 51
        0
        제품 견적 : Olgovich
        1940 년 XNUMX 월에이 "아무것도"와 싸우는 것이 더 낫습니다.

        알겠습니다. 오래된 Ironside는 라디오를 해군에 보냅니다. "조 삼촌은 좋은 사람이자 진정한 운동 선수로 판명되었습니다! 파이크 작전을 취소하십시오!" 웃음
        1. 올고 비치
          올고 비치 19 12 월 2020 12 : 30
          0
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          취소 파이크 작전! "


          마치 그녀가 ... 빌레이
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 19 12 월 2020 12 : 25
        0
        제품 견적 : Olgovich
        1940 년 1941 월의 "거의 없음"보다 XNUMX 년 XNUMX 월에이 "아무것도"와 싸우는 것이 낫습니다.

        자, 시작합시다. 그래서 적군은 1940 년 XNUMX 월 전투를 결정했습니다.
        갑자기 :
        1. 인민위원회 국방위원회가 접수하여 양도 할 때까지 전쟁의 작전 계획은 일반 및 사설 작전 계획이 없었습니다. 일반 직원은 표지 테두리 상태에 대한 데이터가 없습니다. 이 문제에 대한 군, 군대 및 군부의 군 평의회의 결정은 총 참모에게 알려지지 않았다.
        2. 최고 사령관 및 참모의 작전 훈련 관리는 계획 및 지시문으로 만 표현되었다. 1938 년 이래 인민 방위위원회와 참모진은 최고 지휘관과 참모로 수업을 진행하지 않았습니다. 지구에서 운영 훈련에 대한 통제가 거의 없었습니다. 국방 인민위원회는 현대전에서 군대의 작전 적 사용에 관한 질문의 발전에 뒤쳐져 있습니다.

        이미 행복합니다. 참모진은 군대에서 무슨 일이 일어나고 있는지 그리고이 군대가 어떻게 싸울 지 모릅니다. 동시에 참모는 자체 전쟁 계획을 가지고 있지 않습니다. 현대 전쟁의 최고 지휘관은 알지 못하고 준비가되어 있지 않습니다.
        1. 인민위원회는 입국 당시 적군의 정확한 힘을 가지고 있지 않습니다. 붉은 군대 본부장의 잘못으로 인한 회계 요원은 매우 소홀히 한 상태입니다.

        전체 북극 모피 여우.
        1. 전쟁과 상당한 재 배치 병력으로 인해 동원 계획이 위반되었습니다. 국방 인민위원회는 새로운 동원 계획이 없습니다.
        규제 동원 활동은 개발로 완료되지 않습니다.

        보다 나은. 즉, 적군의 동원은 RVK 및 사단을 입력하고 심문하여 수행해야합니다. 사람이 줄 수있는 인원과 인원, 다른 사람의 수. 특히 다음을 고려할 때 큰 전쟁을위한 훌륭한 계획 :
        군복 무를위한 예비비 중에는 훈련을받지 않은 3 명의 사람들이 있습니다. NPO에는 훈련 계획이 없습니다.

        미래 전쟁의 틀 :
        인민 방어위원회가 접수 될 무렵, 육군은 특히 보병대에 직원이 크게 부족하여 21 년 1 월 1940 일 현재 공칭 강도의 XNUMX %에 도달했다.
        군 학교의 연례 졸업은 군대의 성장과 예비비의 형성에 필요한 예비비를 제공하지 않았다는 것이 확립되었다.
        지휘소 훈련의 질은 특히 소대 회사 단위에서 낮으며,이 중 68 %는 중위 과정을위한 단기 6 개월 훈련 만한다.

        보병:
        b) 보병은 다른 모든 부대보다 약하게 훈련되어있다.
        c) 보병 재고의 축적이 충분하지 않다.
        d) 보병 사령부 준비가 부족하고 부족한 경우

        그러나 보병은 당신이 싸워야하는 것의 기초입니다. 1940 년 봄의 BTV는 SPV의 결과로부터 아직 회복되지 않았기 때문에 :
        오늘날 키예프 군사 지구에는 14 개의 탱크 여단에 XNUMX 개의 탱크가 있습니다. 전쟁으로 인해 탱크가 분리되었습니다. 나는 지금 동원이 있다면 우리 KOVO 여단은 준비가되어 있지 않다는 것을 솔직히 말해야한다.
        © Pavlov, 적군 ABTU의 수장.
        그리고 케이크의 체리처럼 :
        지능 조직은 인민 방산위원회의 작업에서 가장 약한 영역 중 하나입니다. 외국 군대에 대한 체계적인 정보와 체계적인 데이터 수신은 없습니다.
        © Voroshilov K.E.의 국방을위한 소련 인민위원회의 수락에 관한 법 Timoshenko S.K.
        1. 올고 비치
          올고 비치 19 12 월 2020 12 : 41
          +1
          인용구 : Alexey RA
          Voroshilov K. E.에서 소련 SS Timoshenko K. K.의 인민 방위위원회의 입장에 관한 법률

          그 행동은 잘 알려져 있습니다. 군대에서 엉망이되고 있었지만, 여기 많은 사람들이 승인 한 숙청으로 판단하면 모든 것이 시계처럼 작동 했어야했습니다.

          그건 그렇고, 질문은 : 왜 그런 "성공적인"정부의 군대가 그런 조건?

          다섯 살 강력한 제재를 받고 군대가없는 국가의 Wehrmacht는 훨씬 좋아 보였습니다.

          그리고 yes-WHAT 극적으로 1 년 만에 41g으로 바뀌 었나요? 그리고 실제로는 아무것도 없습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 19 12 월 2020 12 : 57
            0
            제품 견적 : Olgovich
            그런데 질문은 다음과 같습니다. 왜 그러한 주에서 그러한 "성공적인"정부의 군대가 있었습니까?

            그리고 이것은 작은 전쟁으로 갑자기 시험을받은 평시 군대의 전형적인 사진입니다.
            "핀란드"가 프랑스에서 일어난다면, 우리는 그녀의 군대에서 비슷한 것을 읽을 것입니다.
            제품 견적 : Olgovich
            강력한 제재를 받고 군대가없는 국가의 XNUMX 년 Wehrmacht는 훨씬 좋아 보였습니다.

            글쎄, 처음에 십여 년 동안 국가의 방어에서 완전히 점수를 매기고 군대를 거의 제로에 가까운 전투 능력을 갖춘 대규모 훈련 센터로 바꾸면 그러한 성공을 달성하지 못할 수 있습니다. Von Seeckt의 "지휘관 학교"는 원래 군대가 아니라 장교와 사령관을위한 대규모 학교로 만들어졌습니다. 그리고 독일의 국경은 베르사유에 의해 유지되었습니다. 미소
            제품 견적 : Olgovich
            그리고 예, 1 년 만에 41g으로 크게 변경된 것은 무엇입니까? 그리고 거의 아무것도.

            문제가 무엇인지 알 수 있습니다. 우리는 1941 년까지 적군의 상태를 판단합니다. 실용적인 올해의 결과. 그러나 1940 년 적군의 상태는 주로 Voroshilov 시대의 브라 부라 보고서에 의해 우리에 의해 평가됩니다.
            다음은 1940 년 말 붉은 군대의 일부입니다. 문서에서:
            다른 날, uv.Malysh는 또 다른 "41 대 대중을위한 설명서"(tm) 일명 "소비에트 연합군 S. Timoshenko 동지의 소련 원수 방위 국장에게보고"를 던졌습니다. 올해의. "

            지방은 말 그대로 "작동 준비"섹션의 첫 페이지부터 시작됩니다. "지난 4 개월 동안 교육 구는 고위 지휘관과 참모를 훈련하기 위해 다음과 같은 조치를 취했습니다."(blah blah blah, 두 페이지 분량의 이벤트 목록) 다음 문구가 모든 것을 차지합니다.
            "이러한 모든 활동의 결과로 임원의 운영 교육 크게 성장했으며 평범한 등급."
            그렇다면 모든 것이 아름답 지 않습니다.
            "보병.
            ...
            결론 : 회사와 대대를 조정하기위한 귀하의 요구 사항을 충족하는 지역의 부대와 구조물은 간단한 전투 임무를 해결할 준비가되었습니다. "
            ...
            모르타르 유닛과 서브 유닛의 준비는 평범하지만 준비가 좋지 않은 24 OMB를 제외하고는 평범합니다. 45 및 76 연대 포병의 준비는 평범합니다.
            ...
            실시 된 포병 사격 및 관측 훈련은이 구역의 사포가 주요 유형의 전투 평범한 전투 임무를 수행 할 준비가되어 있음을 보여 주었다.
            ...
            ARGK 연대 훈련은 평범한 데 311 명의 교황과 318 개의 hap RGK를 제외하고는 훈련이 열악하다. "
            © Ulanov
            1. 올고 비치
              올고 비치 19 12 월 2020 13 : 19
              0
              인용구 : Alexey RA
              그리고 이것은 평화 시대의 군대의 전형적인 사진입니다. 갑자기 작은 전쟁에 의해 시험을 받았습니다.

              핀란드는 또한 1939 년에 평화 시대 군대를 보유하고 있습니다. 실제로 거기에 없었습니다 (30 만 개와 ​​XNUMX 개의 PRM 탱크)
              인용구 : Alexey RA
              글쎄, 처음에 십여 년 동안 국가의 방어에서 완전히 점수를 매기고 군대를 거의 제로에 가까운 전투 능력을 갖춘 대규모 훈련 센터로 바꾸면 그러한 성공을 달성하지 못할 수 있습니다.

              그. 군대의 부재는 군대에 훨씬 더 유용합니다.

              Timoshenko-Voroshilov 법으로 판단하면 소련에는 군대와 같은 것이 없었습니다.

              인용구 : Alexey RA
              아시다시피, 문제가 무엇인지 ... 우리는 1941 년까지 적군의 상태를 판단합니다. 우리는 올해의 실제 결과를 알고 있기 때문입니다. 그러나 1940 년 적군의 상태는 주로 Voroshilov 시대의 bravura 보고서를 기반으로 우리에 의해 평가됩니다.

              빌레이 그리고 Act TV?

              그리고 예, XNUMX 년 동안 군대에서 무엇을 변경 / 변경할 수 있었습니까? 무엇이 필요한지 고려 ?

              아무것도

              그러나 40에서 41g로 우리의 상황은 여러 번 악화되었습니다.
            2. 체리 나인
              체리 나인 19 12 월 2020 15 : 42
              +1
              인용구 : Alexey RA
              그리고 이것은 평화 시대의 군대의 전형적인 사진입니다. 갑자기 작은 전쟁에 의해 시험을 받았습니다.

              예, 볼 수 있습니다.
              인민위원회 통과 : Helmut von Moltke (서명).
              인민위원회 승인 : Alfred von Schlieffen (서명).

              사실, 그들 사이에는 폰 발더시가 있었지만 본질은 아니 었습니다.
              인용구 : Alexey RA
              갑자기 작은 전쟁으로 체크 아웃

              갑자기? 소비에트 쪽에서 겨울 전쟁이 67 년과 비슷합니까? rr-times를 입력하고 유대인은 이미 모스크바에 있습니다. 작가 연합에서? 그래서 그들은 적어도 38 년부터 소련 국경 근처에서 총을 쏘아 왔습니다.
  • Aviator_
    Aviator_ 18 12 월 2020 08 : 30
    +1
    전쟁 전에 스탈린이 무너 뜨린 "다섯 번째 열"의 적극적인 행동, 군대의 봉기, 집단 농민과 민족 분리 주의자들의 봉기를 희망합니다.

    조셉은 나라를 청소했고 "순진하게 억압 된"군인들의 반란을 준비하는 것에 대해 Schellenberg의 회고록 인 "미궁"에 잘 기록되어 있습니다.
    1. Aviator_
      Aviator_ 18 12 월 2020 17 : 33
      +1
      와, "순진하게 억압 된"사람들의 후손이 VO에 얼마나 많이 형성 되었는가-최대 4 명!
  • evgen1221
    evgen1221 18 12 월 2020 08 : 46
    -4
    Barbarossa는 전략적 측면에서 장군의 어리 석음을 다시 한 번 증명합니다. 우리는 영국과 전쟁 중입니다. 수에즈가 승리의 단서라는 것을 알고 있습니다. 그러나 우리는 지속적으로 러시아 방향으로 많은 세력을 모으고 있습니다. 예, 그러한 힘은 수영으로 소송에 도달했을 것이고 쉽게 제거되었을 것입니다. 당시의 물류는 유리했습니다.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 18 12 월 2020 08 : 58
    0
    잉글랜드는 인종주의, 사회적 다윈주의 이론을 세계에 주었고, 처음으로 강제 수용소를 만들었고, 테러와 집단 학살의 방법을 사용하여 "서브 인간"의 저항을 억제했습니다.

    이것은 "엄마 브리튼"과 아들 "엉클 샘"이 지금하고있는 일입니다. 이것을 "서구 문명"이라고합니다. 진정한 인민의 힘이 있었던 곳은 전체주의, 테러입니다.
    짐승이었고 짐승으로 남아 있습니다. (인간 짐승을 무해한 동물과 혼동하지 마십시오).
  • Doccor18
    Doccor18 18 12 월 2020 09 : 23
    +1
    이전에 히틀러를 전복시키고 싶었던 장군들조차도 프랑스와 영국과의 충돌로 인한 군사 정치적 재앙을 두려워하며 총통의 성공을 인정해야했다. 그들은 독일의 전쟁 기계를 무적이라고 생각하기 시작했습니다.

    나는 저자와 동의하지 않는다. 환희가 있었다. 그러나 독일 장군의 두뇌는 괜찮 았습니다.
    대다수는 "끝없는 동쪽"으로의 하이킹이 쉬운 산책이 아니라는 것을 깨달았습니다. 그러나 야망과 경력주의가 종종 우세했습니다. 단 한 명의 상병 만이 Wehrmacht의 "무적"을 믿었습니다.
  • 감사원
    감사원 18 12 월 2020 10 : 26
    +3
    프랑스에서는 3 천 대의 항공기와 약 5 천 대의 탱크가 포획되었습니다.

    그리고 일반적으로 Wehrmacht에서, 특히 적군에 대항 하여이 기술의 몇 대가 사용 되었습니까?
    할더의 일기 :
    09.10.41/9.10.1941/16 기록 : 5 년 42 월 20 일 현재 전방에서 포획 된 탱크 사용에 대한 정보. 러시아 : 남부 군단-23 대의 탱크 (5 월에 XNUMX 대의 탱크가 추가로 이전 됨); 육군 그룹 센터-전차 XNUMX 대 (XNUMX 월과 XNUMX 월에 전차 XNUMX 대 추가) 육군 그룹 북부-XNUMX 대의 전차 (XNUMX 월에 XNUMX 대의 전차가 추가로 발송됩니다).

    Wehrmacht는 아직 소련 전차를 사용하지 않았습니다. 우리는 프랑스어에 대해 이야기하고 있습니다. 체코 전차는 자신의 것으로 간주되었습니다.
    전쟁의 과정을 근본적으로 바꾸는 엄청난 양입니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 18 12 월 2020 18 : 18
      0
      제품 견적 : 감사원
      전쟁의 과정을 근본적으로 바꾸는 엄청난 양입니다.

      음, 숫자의 마법) 5 천개의 탱크! 경험이없는 사람에게는 전례없는 인상을 줄 것입니다.
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 18 12 월 2020 10 : 44
    +1
    XNUMX 차 세계 대전 당시 이들은 주로 지식인과 군인이 적은 농민이었다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중-교육을 잘받은 노동자, 집단 농부, 지식인, 전쟁 경험이 많은 군인.

    "Samsonov"라는 공통 별명을 가진 작가 팀이 VO에서 비참한 포스터 매트릭스를 판매합니다.
    위대한 애국 전쟁은 제국주의 전쟁과 동일한 "농민 전쟁"이었습니다. 농촌 인구는 도시 인구의 두 배 였고 인구의 1939 분의 XNUMX가 시골에 살았습니다. "잘 교육"? 교육 수준은 극도로 낮았고“고학력있는”일반인에게 거짓말을 할 필요가 없습니다. 글쎄요, 물론 XNUMX 년 유니버설 교육 자료는 문맹이라고합니다 인구의 XNUMX 분의 XNUMX은 소비에트 정부와 스탈린 동지의 성공에 대한 자부심의 원천입니다. 기준 보편적 인 교육 서기관의 일부는 가볍게 말하면 독창적이었습니다. 문해력 음절을 읽고 모국어 또는 러시아어로 성을 쓰는 능력이 고려되었습니다. 중등 및 1000 년 교육을받은 사람은 77 명당 6 명에 불과했습니다. 그리고 가장 높은 1941 명. 적군에서는 1942 년 1 월 1941 일인 7-XNUMX 년에 인력 기아가 발생했습니다. 육군 및 해군 지휘관 중 XNUMX %만이 고등 군사 교육을 받았으며 절반 만이 중등 교육을 받았습니다. 산업과 과학은 일반적으로 별도의 주제입니다.
    1. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 18 12 월 2020 14 : 35
      +5
      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
      제국주의 자와 같은 "농민 전쟁"이었다. 농촌 인구는 도시의 두 배 였고 인구의 XNUMX 분의 XNUMX가 시골에 살았다. "잘 교육"? 교육 수준이 매우 낮았고

      그러나 독일인들은 매우 관심이 많은 연구자들이라고 말했습니다.
      전쟁 전 :
      "적군의 병사들은 일반적으로 견고하고 소박하며 부지런하고 용감합니다. 이것은 더 이상 우리가 세계 대전에서 알고 있던"용감한 사람 "이 아닙니다. , 도시로의 농촌 인구 유입과 산업 발전. 군대 훈련의 단점을 제거하면 시간이 지남에 따라 기술적 인 전쟁 수단을 소유 한 정력적인 군인의 교육을 보장 할 수 있습니다. " (독일 장군 공고 "소련의 군대는 1 년 1941 월 XNUMX 일 현재).
      전쟁 중:
      "... 현재의 소련 학교 교육은 짜르 시대보다 훨씬 낫습니다. 러시아와 독일의 농업 노동자들의 기술 비교는 종종 소련에 유리합니다."
      - "많은 사람들이 볼셰비즘이 러시아인을 좁은 마음에서 벗어나게한다고 믿는다"(Gestapo의 정책 메모, 1942 년 XNUMX 월)
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 18 12 월 2020 16 : 04
        +1
        인용구 : Sahar Medovich
        "많은 사람들은 볼셰비즘이 러시아인을 좁은 마음에서 벗어나게한다고 믿습니다."(Gestapo의 정책 메모, 1942 년 XNUMX 월)

        물론, plebs는 선전에 의해 부과 된 매트릭스에 살고 있습니다. Ostarbeiters와 오프라인으로 직면 한 burghers는 현실에 대한 선전 진부함의 불일치에 불쾌하게 놀랐습니다. 예상되는 가축과 같은 몽골 인 대신에 그들은 농업이나 기계에 충분한 잠재력을 가진 배우기 쉽고 재치있는 사람들을 보았습니다. 그러나이 모든 것과 똑같이 슬라브 인은 인종적 측면에서 "열등한"버거를 위해 남아 있었다. 그래서, burghers에 대한 이러한 모든 칭찬 "통찰"은 그다지 의미가 없습니다. 예를 들어, Hottentots가 20 세기 초 아프리카에서 식민위원회 였을 때 Hottentots가 미래의 Field Marshal Goering의 아빠를위한 것과 같았습니다.- "Negro 어리석은 어리 석음과 어리석은 즉각 속에서 그의 존재를 끌어 내고 문명인과 같은 수준에 설 수없고 진지한 일에 유용 할 수 없습니다. "
        1. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 19 12 월 2020 05 : 45
          0
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          동시에 슬라브 인은 burghers에 대해 인종적으로 "열등한"상태를 유지했습니다.

          그러나 그들은 군사적으로 열등하지 않았습니다. 우선 지능과 교육 때문입니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 18 12 월 2020 10 : 47
    +2
    군사-정치 지도부는 독일 자체의 자원과 점령 된 종속 영토를 전쟁을 위해 동원하는 데 큰 역할을했지만 전격전의 틀 안에서만 가능했습니다. 즉, 계획 B의 경우 독일에는 예비금이 없었습니다.

    이것은 버그가 아니라 기능입니다. ©
    아돌프는 지옥처럼 긴 소모전이라는 개념에서 도망 쳤다는 의미에서-단순히 제국이 이미 한 번 그것을 벌려고 시도했기 때문입니다. 그리고 그는졌습니다.
    따라서 전쟁은 짧아야하며 승리는 "우수한 인종"의 손실을 최소화하면서 가능한 한 빨리 이루어져야하며 모든 계획은이를 기반으로 수행되어야합니다. 그렇지 않으면 Verdun 및 Somma와 같은 고기 분쇄기 및 바다 건너에서 샘 삼촌의 개입을 포함하여 다른 기쁨을 얻을 수있는 좋은 기회가 다시 있습니다. 그리고 전쟁에 지친 자신의 사람들로부터 "뒤에서 찌르다".
  • 연산자
    연산자 18 12 월 2020 10 : 50
    -4
    히틀러의 실수는 소련을 먼저 공격 한 다음 영국을 상대로 한 결정이었습니다. 그 결과 제 XNUMX 제국의 뒤편에는 미국의 유럽 교두보가되었습니다.

    이 결정은 무엇보다도 히틀러의 개인적인 동기에 근거한 것입니다. 28 년 1918 월 1914 일 이프 레스 근처에서 영국 저격수 헨리 텐디는 무인의 땅을 걷는 부상당한 독일군을 동정했습니다. 군인은 아돌프 히틀러로 밝혀 졌는데, 그는 영국 저격수의 행동을 알아 차리고 그것을 기억하고 1938 년 사진에서 찍은 사진에서 그것을 알아 차 렸습니다. 전쟁 후 히틀러는 그림을 샀고 XNUMX 년 체임벌린과의 대화에서이 에피소드를 감사하게 기억했습니다.
    1. 우연
      우연 18 12 월 2020 11 : 50
      +6
      이 도시 전설에서 고려되지 않은 유일한 순간은 10 월 XNUMX 일 이후 히틀러가 독일에 XNUMX 주간의 휴가를 간다는 것입니다.
      휴가 후 그는 자신의 부대로 돌아 왔고 15 년 1918 월 XNUMX 일 폭발하는 포탄에서 가스를 뿜어 바이에른의 야전 병원에 입원했습니다.
      히틀러는 그림을 사지 않았고 그 그림의 사본을 받았다.
      1. 연산자
        연산자 18 12 월 2020 12 : 43
        -5
        영국 측에서 누가 언제이 상황에 참여했는지에 어떤 차이가 있습니까? 가장 중요한 것은 히틀러가 개인적으로 참여했다는 것입니다.
  • Cure72
    Cure72 18 12 월 2020 11 : 13
    +4
    계속 될 ...

    냄비, 끓이지 마 .... 제발
  • 블라디미르 폭스
    블라디미르 폭스 18 12 월 2020 13 : 28
    -5
    그래서 그루지야의 속임수 인 민간인 shpak은 성공하지 못했습니다. 히틀러를 서쪽으로 밀어 붙인 Dzhugashvili는 그가 그곳에서 수렁에 빠질 것이라고 생각했고 소련은 다시 조용히 협박하여 Dardanelles와 루마니아와 함께 저주받은 Bosphorus를 데려 갈 것이라고 생각했습니다.
    정확히 정반대로 트로피를 획득하고 서구의 군사-공업 단지를 사로 잡은 나치는 침착하게 돌아 서서 방어를 전혀 준비하지 않은 스탈린 주의자들을 공격했습니다. 그들은 공격을 위해 군대를 "벨로 스토 츠키 선반 (Belostotsky ledges)"으로 몰아 넣고 그들을 둘러싸고 파괴하기 쉽습니다.
  • 스 보이트
    스 보이트 18 12 월 2020 14 : 29
    -1
    그 후 런던은 평화를 요청해야 할 것입니다.
    지금까지 갈 필요가 없습니다. 영국을 조금 겁 주면 충분합니다. 적어도 미국은 휴전에 동의 할 것입니다. 미국이 개입했습니다. (독일에서 온 유대인들은 그 당시 니치 즘의 공포에 대해 말했고, 속옷을 빼앗 겼습니다.) 다른 사람의 비용으로 싸우는 것입니다. 소련보다 두 배 이상) 그들은 항상 동의하며 다른 사람의 손, 즉 자신의 지배권의 손으로도 그렇게한다면 일반적으로 영원히 싸울 수 있습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 18 12 월 2020 16 : 11
      +1
      인용문 : svoit
      잉글랜드를 약간 겁주게 할 정도로 그녀는 휴전에 동의합니다

      왜 동의하지 않았습니까? 조금 무서워?
    2. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 18 12 월 2020 18 : 03
      0
      인용문 : svoit
      그녀는 휴전에 동의 할 것입니다

      휴전이든 아니든 그녀는 뭔가에 동의했습니다. 헤스와의 협상 문서는 영원히 기밀입니다! 부정
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 18 12 월 2020 18 : 14
        0
        인용구 : Sahar Medovich
        휴전이든 아니든 그녀는 뭔가에 동의했습니다. 헤스와의 협상 문서는 영원히 기밀입니다!

        맞습니다-암호 역사가들에게 이것이 꿈을 꾸는 이유가 아닙니까?
        1. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 19 12 월 2020 05 : 30
          0
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          암호 역사가들에게 이것이 꿈을 꾸는 이유가 아닙니까?

          그리고 역사가들을 위해-추측합니다. 눈짓
  • 안주
    안주 18 12 월 2020 15 : 31
    +2
    그래서 1938 년 XNUMX 월 독일의 산업가 A. Rechberg는 제국 장관에게 다음과 같은 메모를 썼습니다.
    “독일의 확장 목표는 러시아의 공간입니다. 러시아는 농업 분야에서 무수한 부와 손길이 닿지 않은 원료를 보유하고 있습니다. 이 공간으로의 확장을 통해 독일이 충분한 농경지와 원자재 기반을 갖춘 제국으로 변모하기를 원한다면, 거대한 광석 자원이있는 우랄까지 독점적으로 러시아 영토 전체를 점령해야합니다. "
    그리고 서양에서 유권자들은 병든 독재자 히틀러에 대해 오랫동안 세뇌를 받아 왔습니다. 웃음 .
    이데올로기 적 확장 일뿐만 아니라 경제적이고 지정 학적이다. 히틀러는 독일뿐만 아니라 산업가와 금융가들에 의해 지명되고 감독되었습니다 ...
  • Mustachioed 그루지야 어
    Mustachioed 그루지야 어 18 12 월 2020 15 : 46
    0
    나는 아들이 있습니다. 그는 사진에서 히틀러 15를 알고 있었으며 그를 Keitel과 혼동하지 않았습니다.
  • 보 야카 어
    보 야카 어 18 12 월 2020 18 : 32
    0
    "이탈리아는 그리스와 영국과의 전쟁에 실패했습니다"////
    ----
    저자는 독일 자체가 영국과의 전쟁에서 실패했다고 언급하는 것을 잊었습니다.
    Luftwaffe는 폭격기의 1/3과 전투기의 1/4을 잃었습니다.
    1941 년 1940 월 독일은 XNUMX 년 XNUMX 월보다 폭격기가 적었습니다.
    독일 해상 함대도 큰 손실을 입었습니다.
  • 스 보이트
    스 보이트 18 12 월 2020 19 : 02
    0
    인용문 : 단락 Epitafievich Y.
    왜 동의하지 않았습니까? 조금 무서워?

    그래서 나는 모든 것을 썼고, 미국은 그녀의 비용으로 싸울 것을 제안했고, 대리로 거절하는 것은 불가능했습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • nnz226
    nnz226 18 12 월 2020 21 : 55
    +2
    글쎄요, 1941 년의 "잘 교육받은"병사들과 붉은 군대 사령관들에 대해 – 분명한 과장입니다. 그들 대부분은 4 개의 수업을 받았습니다. Kohl은 좋은 SVT 소총을 이해하지 못했고 질량의 대부분은 "mosinki"로 다시 무장해야했습니다. (SVT의 높은 비용에 대해 이야기합니다.하지만 전쟁 전에는 백만 개가 넘었습니다.) 다시 말하지만 기술 인력에 문제가 있습니다. 탱크 군단의 수리점-고양이가 울었습니다. 드라이버가 충분하지 않았습니다! 그리고 많은 적군 병사들의 교육 수준이 낮기 때문에 그러한 단점이 많이 있습니다!
    1. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 19 12 월 2020 06 : 01
      0
      제품 견적 : nnz226
      1941 년의 "잘 교육받은"병사들과 붉은 군대 사령관들에 대해 – 명백한 과장. 그들 대부분은 4 개의 수업을 받았습니다.

      우리는 1 차 세계 대전 당시의 군인과 지휘관과의 비교에 대해 이야기하고 있습니다. 4 개의 수업도 있습니다. 매우 좋습니다.
      그러나 요점은 실제 학교 교육에만있는 것이 아닙니다. "이태리 농민과 비교할 때 우리의 평범한 집단 농부는 학자처럼 보입니다. 그때 저는 정치학, 정치 대화, 정치계, 우리 나라 모든 곳에서 열리는 모든 종류의 강의의 중요성을 충분히 인식했습니다."(A. Gulin)
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 19 12 월 2020 12 : 32
        0
        인용구 : Sahar Medovich
        그러나 요점은 실제 학교 교육에만있는 것이 아닙니다. "이태리 농민과 비교할 때 우리의 평범한 집단 농부는 학자처럼 보입니다. 그때 저는 정치학, 정치 대화, 정치계, 우리 나라 모든 곳에서 열리는 모든 종류의 강의의 중요성을 충분히 인식했습니다."(A. Gulin)

        어허 ... 정치적 이해력은 우리의 전부입니다. 특히 전투기가 당대회의 결정을 알고 있지만 헌장을 알지 못하는 경우.
        그리고 SZN의 순서에 따라 그들은 정찰에 보내진 상사가 적의 덕아웃으로 기어 갔으며 다음에해야 할 일을 모르고 뒤로 기어 갔다 (실제 사례)라고 씁니다.
        1. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 19 12 월 2020 14 : 55
          0
          인용구 : Alexey RA
          어허 ... 정치적 이해력은 우리의 전부입니다. 특히 전투기가 당대회의 결정을 알고 있지만 헌장을 알지 못하는 경우.

          독일인들이 스탈린 그라드 이후 "위원"을 소개했을 때 이것에 대해 어떻게 생각했는지 궁금합니다.
  • 안드레이 크라스 노야 르 스키
    0
    불행히도 소유 된 총통의 생각은 망각에 빠지지 않았습니다. 현재 서방에서 러시아에 대한 그의 계획을 찬양하는 사람들이 많이 있습니다.
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 19 12 월 2020 16 : 17
    0
    제품 견적 : Sugar Medovich
    제품 견적 : Olgovich
    실제 이야기보기

    나는 그녀에 대해 이야기하고있다.
    제품 견적 : Olgovich
    모두 MONEY, 평소와 같이 사업

    예, 돈 때문입니다. 그러나-봉쇄도 아니고 제재도 아닙니다.
    제품 견적 : Olgovich
    1940 년 소련의 동일한 정책

    우리와 마찬가지로 우리도 마찬가지입니다. 그들은 우리에게 다른 선택의 여지가 없었습니다.
    제품 견적 : Olgovich
    항상 잊혀졌습니다.

    소련이 아닙니다.

    우리!? 그 당시 모든 것은 교활한 그루지야 사람에 의해 결정되었습니다. 환경은 마치 어딘가에서 뭔가를 말하지 않고 어둠 속으로 사라지지 않는 것처럼 그의 입을 들여다 보았습니다. 누군가가 그에게 반대했다고 상상해보십시오. 예를 들어 보시겠습니까?
    1. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 20 12 월 2020 15 : 04
      +1
      인용문 : hjvtp1966
      그 당시에는 모든 것이 교활한 조지아 인 혼자서 결정되었습니다. 환경은 마치 어딘가에서 무언가를 말하지 않고 어둠 속으로 사라지는 것처럼 그의 입을 들여다 보았습니다.

      바로 환경은 이것을 분명히 알지 못했습니다. 그리고 그가 주장했듯이 사실은 그 반대였습니다.
      인용문 : hjvtp1966
      누군가가 그에게 반대했다고 상상해보십시오. 예를 들어 보시겠습니까?

      이것은 제발 :
      Zhukov G.K .:
      “가까운 서클 앞에서 스탈린과의 여러 문제에 대한 토론에 여러 번 참여하면서 나는 논쟁과 논쟁을 볼 기회가 있었고, 특히 몰로토프의 일부 문제에서 나타난 완고함을 볼 기회가있었습니다. 때로는 스탈린이 목소리를 높이고 심지어 떠날 때가되었습니다. Molotov는 미소를 지으며 테이블에서 일어나 자신의 관점을 유지했습니다.
      방어 강화와 군대 무장에 관한 스탈린의 많은 제안은 저항과 반대에 부딪혔다.
      스탈린의 측근 중 누구도 국가 및 경제 문제에 대해 그와 논쟁을 벌인 적이 없다고 상상하는 것은 잘못된 일입니다. "

      I.A. Benediktov :
      “수년간의 작업을 통해 저는 공식적인 고려 사항이나 개인적인 야망이 그에게 거의 중요하지 않다는 것을 한 번 이상 확신했습니다.
      대중적 신념과는 달리, 저명한 당, 군대 및 군수 지도자의 실직과 관련된 질문을 포함하여 그 해의 모든 문제는 정치국 (Politburo)에서 공동으로 결정되었습니다. 정치국 회의에서 자주 분쟁과 논의가 다르게 벌어 지기도했지만, 당연히 반대하는 의견이 당 태도의 초석으로 표현되었습니다. 암묵적이고 양보 할 수없는 만장일치는 없었습니다. 스탈린과 그의 동료들은 그것을 싫어했습니다. 나는 여러 차례 Politburo 회의에 참석했기 때문에 정당한 이유로이를 말합니다.
      30 년대 말, 정치국 작업의 공동성은 매우 분명하게 드러났습니다. 드물기는하지만 투표 중에 스탈린이 소수에 속했던 경우가있었습니다. 이것은 내가 말했듯이 스탈린이 다른 정치국 회원들보다 "더 부드러운"입장을 취한 탄압의 경우 특히 그러했다. "

      Isakov I.S .:
      "내 반대에도 불구하고 스탈린에게보고했지만 그는 모든 것이 잘되고 모든 것이 정상이며 공식적으로 그가 옳았다 고 말했습니다. 그런 다음 나는 바닥을 물었고 흥분하면서이 철도 노선에 대해 말했고, 어떤 문에도 맞지 않았다고 말했습니다. 우리는 이런 식으로 기업을 건설하지 않을 것이며 일반적으로 고속도로에 철도 선로를 겹쳐 놓는 것은 단지 방해 행위에 지나지 않습니다. 그런 다음 "사보타주"라는 용어는 유행하고 사용중인 용어를 언급했습니다. 표현.
      스탈린은 끝을 듣고 침착하게 말했다.“당신은 상황을 아주 설득력있게 분석했습니다. 동지 님. 실제로 객관적으로 말하면 현재 형태의이 길은 사보타주에 지나지 않습니다. 하지만 먼저 해충이 누구인지 알아 내야합니까? 나는 해충입니다. 나는이 길을 건설하라는 지시를 주었다. 그들은 나에게 다른 방법이 없다고 말했고, 그것이 속도를 가속화 할 것이라고 말했습니다. 그들은 세부 사항을보고하지 않았고 일반적인 용어로보고했습니다. 속도를 높이기로 동의했습니다. 그래서이 경우의 해충은 "

      Grabin V.G. :
      “다시 한번 내가 스탈린에게 반대하고 (또 다른 시간! –SM) 우리가 선택한 위치의 정확성을 수호하려했을 때, 평소의 구속과 평정이 그를 배신했습니다. 그는 의자를 등으로 잡고 다리를 바닥에 부딪 혔습니다. 짜증과 분노….
      나는 이런 스탈린을 본 적이 없다.

      -당신에게 전화를 요청합니다.-그는 반복해서 덧붙였습니다.-스탈린 동지가 당신에게 말할 것입니다.
      실제로 스탈린이 전화를했습니다. 그는 말했다 :
      - 네가 옳아..."
      1. hjvtp1966
        hjvtp1966 20 12 월 2020 15 : 56
        0
        네, 예를 들었습니다. 나는 흥분했다. 나는 "승리의 무기"를 읽었고,이 예를 기억할 수 있었다. 그러나 모두 똑같이 스탈린의 측근들에게 가장 중요한 것은 그의 분노를 유발할 것이라는 두려움이었다고 생각합니다. 그들은 오히려 자신의 존재에서 논쟁했습니다. 예를 들어, 38 세부터 아내를 섬기고있는 Kalinin이 스탈린과 논쟁 할 수 있다고 정말로 생각하십니까? 나는 그들에게 가장 중요한 것은 생존과 높은 지위를 유지하는 문제라고 믿습니다. 기회주의자가 아닌 사람들은 모두 살아남지 못했고 회고록도 남기지 않았습니다. 감히 그에게 반대하는 소수의 사람들은 고양이 발에 쥐처럼 느껴 졌다고 생각합니다. 마우스는 다른 사람들에게 무슨 일이 일어 났는지 알지 못하지만 그들은 알고 있다는 차이점이 있습니다. 물론 전쟁 중에 감히 그와 논쟁을 벌이는 사람이 있었다. 그러나 이들은 죽음을 두려워하지 않은 군인들입니다. 그리고 그런 순간이 영화의 에피소드가되었습니다. 그런 다음 Rokossovsky가 감히 논쟁을 벌인 것 같습니다. 하지만 XNUMX 대의 스탈린과 XNUMX 대의 스탈린은 두 가지 큰 차이가 있습니다. 몇 년 동안 그의 편집증이 증가했습니다. 그는 늙어 가고 있었다.
        1. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 20 12 월 2020 16 : 03
          0
          인용문 : hjvtp1966
          그러나 모두 똑같이 스탈린의 측근들에게 가장 중요한 것은 그의 분노를 유발할 것이라는 두려움이었다고 생각합니다.

          나와 같은 예를 증거로 줄 수 있습니까?
          1. hjvtp1966
            hjvtp1966 20 12 월 2020 16 : 57
            0
            내 말은, 당신과 같은 예?! 회고록에서 발췌하여 그가 틀렸다는 것을 알았지 만 모스크바 밖에서 그의 dacha 대신 표백제가있는 구덩이에 빠지는 것을 두려워하여 침묵을 지켰습니까? 솔직히 쳐다 보지도 않았는데 ... 웃음
            하지만 I.A. 세 로프 :
            다음날 나는 업무상 Bulganin의 본사에 12시에 들렀다. 전화가 HF를 통해 울 렸고, Bulganin은 수신기를 집어 들었고 스탈린 동지가 무슨 말을하는지 알았을 때 일어나서 옆구리에 손을 대고 대답하기 시작했습니다.
            다음 문구를 들었습니다. 스탈린은 "세 로프는 어디에 있습니까?"라고 물었습니다. 그는 "여기, 내 사무실에 있습니다"라고 대답 한 다음 "예, 거기에 있습니다. 듣고 있습니다. 듣고 있습니다. 완료 될 것입니다." 그리고 그것이 대화의 끝이었습니다.
            그가 전화를 끊었을 때 그는 안도의 한숨을 쉬고 앉아서 말했다 : "글쎄, 알다시피, 이반 알렉산드로 비치, 스탈린 동지가 전화 할 때마다 내 셔츠가 젖어있어, 만져 라." 나는 불가 닌의 젖은 셔츠를 만져 웃었다.
            그리고 이것은 경제 부서의 책임자 인 Ivan Fedoseyev 중령의 평범한 부족의 경력이 끝난 방법입니다.
            I.A. Serov (당시-내무부 부국장) :
            나는 스탈린 동지에게 전화를 걸어 크렘린에 와서 사건을 끝내고 페도세예프를 형사 책임을지게 할 수 있다고보고했다. 그는 왠지 내 생각에 내 결론에 만족하지 않고 다음과 같이 말했다.“나는 그가 영미 스파이라고 생각합니다. 영국인은 우리가 1945 년 포츠담 회의에 참석했을 때 그를 영입 할 수있었습니다. 그곳이 그가 채용 된 곳입니다. 따라서 그는 감시하고 도청 한 다음이 데이터를 미국인에게 전달했습니다. 결국 그는 전보를 읽었다 고 인정했습니다. 그래서 미국인과 영국인은 우리의 비밀을 알고있었습니다. 당신은 그를 다시 심문하고 그를 이겼습니다. 그는 겁쟁이이며 고백합니다. " 이 지시가 끝날 무렵 나는 믿을만한 직원 한 명을 데려와 심문을받을 수 있는지 물었다. T. 스탈린이 동의했습니다. 나는 떠났다. 집에 도착하자마자 즉시이 지시 사항을 적었습니다.
            1. 아무도 그에게 논문을 다시 읽도록 지시하지 않았습니다. 그는 혼자서 읽었습니다. 그의 임무는 찢어진 종이 조각을 집어 태우는 것입니다. A.N.은 Poskrebyshev의 증언을 확인하도록 지시하지 않았습니다.
            2. 일반적으로 그는 악당입니다. 나는 그가 요원이고 누군가가 우리를 독살하도록 보냈다고 확신합니다. 그는 작년에 Zhdanov와 나를 독살했습니다. 우리는 끔찍한 설사에 시달렸습니다. 그리고 올해 12 명의 보안 요원이 아팠습니다.
            3. 그는 심문을 받아야합니다. 그는 겁쟁이입니다. 그는 제대로 채워 져야합니다.
            4. 내부 작업을 조직 할 필요가 있습니다.
            5. 경고하고 고백하게 한 다음 <들리지 않음>
            결국 : 이미 MGB에서 고문을 당하면서 Fedoseev는 스탈린을 독살하기 위해 Vlasik 장군에 의해 모집되었다고 인정했습니다. Vlasik 자신에 따르면,이 증언 후 스탈린은 Fedoseev를 개인적으로 다시 심문했는데, Fedoseev는 그가 Vlasik을 비방했다는 것을 확인했고, Stalin은 믿었습니다.
            음, 의심스러운 할아버지는 자신의 부족한 사람이 이유 때문에 코를 찌르고 있다고 결정했으며 18 년 1950 월 XNUMX 일 소련 대법원 군사 대학 (VC VS)에 의해 사형을 선고 받았습니다. 같은 날 촬영.
            주변의 모든 사람이 겁쟁이라는 생각과는 거리가 멀다. 그러나 전투에서 명예롭게 죽는 것과 지하에서 멸망하는 것은 중상 모략이다.
            1. 슈가 허니 비치
              슈가 허니 비치 21 12 월 2020 07 : 36
              0
              두 가지 예가 있지만 그들 중 누구도 "그가 틀렸다는 것을 이해했지만 표백제로 구덩이에 빠지는 것이 두려웠습니다." 같은 Serov 자신은 그가 스탈린과 자신의 진정한 의견을 반복적으로 표현했다고 말합니다. 그의 불쾌감을 불러 일으키는 데 사용되었습니다.
              그리고 "그냥 입안을 들여다 본 환경은 마치 엉뚱한 말을하지 않는 것처럼"원칙적으로 말할 필요는 없습니다.
              즉, 의견이 있지만 그에 대한 증거가 없습니까? 증명하는 데 필요한 (긴 장학에 대해 죄송합니다). hi
              1. hjvtp1966
                hjvtp1966 21 12 월 2020 09 : 46
                0
                이것이 증거가 아니라면 어떻게 증명해야할지 모르겠습니다. XNUMX 년대 초 어딘가에 스탈린은 단순히 두려워했습니다. 물론 용처럼 그는 자신이 불행한 사람을 즉시 삼키지 않았습니다. 그러나 그들은 그를 치명적으로 두려워했고 이것은 분명합니다. 꼭대기에서 던전으로 이동하는 메커니즘은 어떤 법정에서도 마찬가지였습니다. 지도자가 누군가에게 불만을 표명하자마자이 궁중의 위치가 흔들리고 다른 궁중들은 그의 자리를 왕좌에 더 가까이 다가 가기 위해 그를 "찌르기"시작했습니다. 그리고 얼마나 운이 좋을까요? 그렇지 않다면 불명예 나 기한. 아마도 Bulganin은 IVS와의 대화에서 땀을 흘리며 조국을 도울 방법을 생각하고있을 것입니다. 웃음

                "법원 또는"트로이카 "에 의해 체포 된 사람들의 유죄 판결 후, 이들 기관의 결정이 수행되었습니다."
                총격을 선고받은 그들은 18km 밤에 들판에서 총에 맞았습니다. 트빌리시에서 8km 떨어진 Soganlugi 마을 근처. 그로부터. 그들은 교도소 장, 근무중인 장교들에게 총을 맞았습니다. 그들은 보통 20 명, 40 명, 때로는 100 명을 쏜다. 체포 된 사람들 중 일부는 처형 중에 "레닌과 스탈린 만세", "공산주의 만세"를 외쳤다. 체포 된 사람들 중 일부는 자신의 사건을 수사하고 있던 수사관들을 꾸짖 었습니다.“이것들도 고집 스럽죠?
                1. 슈가 허니 비치
                  슈가 허니 비치 21 12 월 2020 15 : 27
                  0
                  인용문 : hjvtp1966
                  너에게 증명하는 방법을 정말 모르겠어

                  나는 나처럼 참가자들의 증언, 사건의 목격자들을 제안했다. "우리는 스탈린에게 감히 한마디도 말하지 않았고, 그는 모든 것을 결정하고, 누구에게도 묻지 않았고, 누구에게도 묻지 않았고, 누구에게나 감히 던전에 갔다"고 감히 자신의 판단을 내린 유일한 사람이었습니다.
                  동시대 사람들은 자신과 다른 사람들 모두에 대해 스탈린과 논쟁하지 않고 그의 눈에 거짓말을했다고 말했습니다. 그리고 아무것도. 그리고 보시다시피 불가 닌은 땀을 흘리고있었습니다. Serov에 따르면 ...
                  1. hjvtp1966
                    hjvtp1966 21 12 월 2020 20 : 37
                    0
                    고문 당하고 처형당한 사람들과 함께 당신을위한 집회를 주선하지 않겠습니다. 그리고 이미 Sapienti가 앉았습니다. 당신은 그들의 말을 재미있게 만들었을 것입니다.
                    한 정직한 사람의 운명에 대해 알려 드리겠습니다. Yezhov의 보고서에 대한 토론에서 인민위원회는 NKVD의 활동을 날카롭게 비판했습니다.
                    RSFSR G.N.의 건강 관리 카민스키. 그는 비상 권력의 확장에 반대했다
                    NKVD 및 중앙위원회 위원 후보 및 위원 신규 체포 제재 반대. "그게 우리가
                    우리는 전체 파티를 촬영할 것입니다.”라고 Kaminsky가 말했습니다. 그들은 스탈린이 이것에 대해 언급했다고 말한다 :“당신은 실수로
                    이 적들과 친구가 아니냐? " Kaminsky는 "아니요, 그들은 전혀 친구가 아닙니다."라고 답했습니다. "그럼,
                    그것은 당신이 그들과 같은 분야라는 것을 의미합니다.”스탈린이 던졌습니다.
                    Grigory Naumovich의 운명을 짐작할 수 있습니까?

                    그리고 : 그러나 스탈린의 이러한 가혹한 발언에도 불구하고 Kaminsky는 I.A. Pyatnitsky
                    (Iosel Tarshis), 오랫동안 코민테른의 비서였던 CPSU 중앙위원회 (b)의 정치 및 행정 부서장. Pyatnitsky의 연설은 더욱 선명했습니다. 그는 요구했다
                    NKVD의 활동을 확인하고 제한하기위한 특별 커미션 생성. 스탈린은 시도했다
                    비판의 물결을 막아라. Pyatnitsky의 연설 후 휴식이 발표되었습니다. 스탈린의 요청에 따라 Molotov, Voroshilov 및 Kaganovich는 Pyatnitsky와 대화했습니다. 후자는 스탈린을 언급하면서 Pyatnitsky에게 "Stalin은 그를 남자와 볼셰비키로 믿으며 그를 탁월한 조직자로서 고맙게 생각합니다"라고 말했습니다. "그가 그의 진술을 되 찾으면이 경우에는 잊혀지고 기억되지 않을 것입니다." ". 그러나 Pyatnitsky는 단호했습니다.
                    진지하게 Osip Aronovich는 리더를 화나게했습니다. 레 포르토 보 교도소의 수장은이 기간 동안 Pyatnitsky가 물리적 조치를 사용하여 220 시간의 심문을 받았다고 보여줍니다.”[6]. 6 년간의 고문 끝에 그는 자신에 대해 증언하지 않았습니다 [7] [28]. 1938 년 29 월 1938 일, 그는 소련 대법원 군부대로부터 사형을 선고 받았다. 그는 4 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 총에 맞았습니다 [XNUMX].
                    불행히도 Osip Aronovich는 어떤 이유로 그의 회고록을 남기지 않았습니다. 그렇지 않으면 원하는대로 견적을 인용하겠습니다.
                    당신은 여기서 땀을 흘릴 것입니다. 아마도 ... 이의 제 기자들에 관해서는 이미 I. Schwartz의 인용문을 인용했습니다.
                    1. 슈가 허니 비치
                      슈가 허니 비치 22 12 월 2020 16 : 26
                      0
                      처음에 당신은 어떤 진술을하고 예를 들어 반박 해달라고 요청했습니다. 나는 다양한 출처에서 몇 가지 예를 들었고, 당신은 그들의 진위를 인정했습니다. 그 후 그들은 Schwartz를 마을이나 도시로 인용하여 분명히 무력한 움직임을 보였습니다. 나는 당신의 주장을 증명하기 위해 예를 들어달라고 요청했습니다. 당신은 일반적으로 다른 주제로 떠났습니다. 할 말 없어요? 날씨에 대해 이야기하십시오.
                      당신은 단지 많은 정직한 사람들이 죽임을당하는 유일한 의지에 의해 위대하고 강력하며 사악한 삼촌에 대한 오래된 이야기를 가지고 있습니다. 실제로는 이러한 "정직한 사람들"이 포함됩니다. 카민스키는 "반혁명가", "인민의 적", "노동자의 착취 자"등을 열렬히 폭로하고 파괴했습니다. 기타 그리고 그들 모두의 스탈린은 아마도 아직 가장 피에 굶주린 사람은 아닙니다.
                      1. hjvtp1966
                        hjvtp1966 22 12 월 2020 21 : 04
                        0
                        좋습니다. 시간을내어 추억의 예를 들어 주셔서 감사합니다. 예를 물었을 때 흥분했음을 인정했습니다. 원한다면 증거를 파헤칠 수 있습니다. 우리는 성인이며 게시물을 교환 한 후에는 아무도 믿지 않을 것임을 이해합니다. 하지만 당신이 나를 실망 시켰다는 것을 인정해야합니다. 더 넓게 생각할 수 있다고 생각했습니다. 당신은 나의 주장과 주어진 증언 사이의 연관성을 보지 못했습니다. 가장 작은 악마들! 나는 다른 주제로 들어 가지 않았습니다.이 모든 것이 하나의 사슬로 연결되어 있습니다. IVS가 어떻게 단계적으로 전우들에게 두려움을 심어주었습니다. 그들은 그를 몹시 두려워했습니다. 자신의 삶이나 가까운 사람들의 삶을 두려워하며 자유롭게 의견을 표현할 수있는 사람은 누구입니까?
                        글쎄, 그들은 보지 않았고 보지 못했습니다. 어쨌든 다른 사람의 신념을 존중해야합니다. 나는 다른 사람들의 주장에 개방적이며 옳지 않다면 인정하는 것을 주저하지 않습니다. 나는 IVS가 어떤 의미에서 가장 피에 굶주린 것이 아니라는 것을 인정할 수 있습니다. 결국 그가 개인적으로 누군가를 쏘거나 거기에서 누군가를 찔렀다는 증거는 없습니다. 아마도 그는 평생 동안 파리를 화나게하지 않았을 것입니다! 여기 히틀러가 있습니다-예! 그는 심지어 "긴 칼의 밤"에서 누군가를 쐈습니다. 그리고 IVS-아니요. 그러나 그는 대량 살인, 고문 및 자의의 창시자, 영감 및 의인화입니다. 그리고 최악의 것은 기꺼이 더러운 일을 맡은 사람들과 그 모든 것을 정당화 한 사람들이 수천, 수천 명이라는 것입니다. hi
                      2. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 23 12 월 2020 07 : 42
                        0
                        그리고 여기 당신은 틀 렸습니다. 당신이 억압과“스탈린에게 한마디 말하기를 두려워했다”사이의 연결을 늘리려 고한다는 사실은 바로 보았습니다. 저는이 기술을 오랫동안 알고있었습니다. 저에 대해 "글쎄요, 그들은 보지도 못했어요"라고 말해보세요. 제가 보지 못했다고합시다. 그리고 내가 간증 한 사람들은? 그들은 당신의 진술을 직접적으로 반박합니다! 아마 그들은 그것을 보지 못했을까요?
                        "원한다면 어떤 증거도 찾아 낼 수 있습니다."-그러나 항상 진실하고 유능한 증거를 찾을 수있는 것은 아닙니다. 그리고 그러한 경우 많은 사람들이 자신의 발명품을 진실로 넘깁니다. "그는 대량 살인, 고문 및 자의의 창시자, 영감 자 및 의인화 자입니다. 그리고 최악의 것은 기꺼이 더러운 일을 맡은 사람들과 모든 것을 정당화 한 사람들이 수천, 수천 명이라는 것입니다. 그는 단지 "개시 자, 영감 자"일 뿐입니 까? 그리고 그것들이 많았다는 정보가 있습니다. 많은! 위에서 아래로. Kaminsky는 그중 하나입니다. 집행자가 아니라 창시자, 종종 당국의 요구에 반하는 행동 (동일한 스탈린).
    2. hjvtp1966
      hjvtp1966 20 12 월 2020 16 : 11
      0
      그리고 그들은 아마도 다음과 같은 정신으로 반대했습니다.
      첫 번째 목사. 폐하! 내가 정직한 노인, 곧은 노인이라는 것을 알고 있습니다. 나는 그것이 불쾌하더라도 진실을 내 얼굴에 똑바로 말한다. 나는 항상 여기에 서 있었고, 솔직히, 일어나고, 당신을 듣고, 대충 말하고, 웃고, 당신을 봤습니다. 솔직히 말씀 드리죠, 폐하 ... 왕. 말하다. 내가 당신에게 화를 내지 않는다는 것을 당신은 알고 있습니다. 제 XNUMX 부 장관. 노인처럼 퉁명스럽게 말하겠습니다. 당신은 훌륭한 사람입니다.
      알몸의 왕. 예브게니 슈워츠
      1. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 20 12 월 2020 16 : 57
        0
        그래서 아마도 예가 있습니까?
  • 바빌론
    바빌론 19 12 월 2020 16 : 47
    -1
    오늘날 이른바 서양의 "문명화"는 전쟁 전 나치 독일과 같은 실수를합니다.
  • 디 비즈
    디 비즈 19 12 월 2020 18 : 37
    0
    1000 년 동안이 문제를 염두에 두어야했습니다. 그리고 여러분은 모두 몽골 인과 몽골 인입니다.
  • 보리스 ⁣ 면도기
    보리스 ⁣ 면도기 20 12 월 2020 01 : 16
    0
    베를린은 이미 영국과의 미래 타협을 위해 조정했습니다.

    타협? 처칠은 회고록에서 당시 영국 정부가 망명 상태에서 정부의 역할을 시도했고, 국가를 떠나 완전한 힘으로 주로 향할 준비를했다고 회고합니다 (처칠은이를 "외교적으로"반대의 지속이라고 불렀습니다).

    프랑스 및 기타 포획 차량을 희생시키면서 Wehrmacht 사령부는 90 개 이상의 사단을 기계화했습니다.

    트로피? 프랑스 산업은 히틀러를 위해 일하는 주머니를 채우는 것을 주저하지 않았습니다. 그들의 자동차 회사는 나치의 노력 덕분에 개발에 큰 자극을 받았습니다. 오늘 그들의 사과는 당시 Nycists와의 생산적인 협력의 결과입니다. 따라서 전장에서 얻은 프랑스 자동차가 독일 군대를 동력으로 만든 것은 (그다지 많지 않은) 뿐만이 아닙니다. 프랑스의 자본가들이 나치의 급한 수요에 따라 돈을 벌 수있는 기회를 놓치지 않았기 때문입니다.
  • evgen1221
    evgen1221 4 2 월 2021 17 : 18
    0
    어떤 종류의 쓰레기, 독일인들은 우리를 세계 헤기 모니, 말도 안되는 주요 반대자로 간주했습니다. 네, 그들은 우리를 더 적은 자원 기반으로 간주했으며 진흙 귀는 노동 조합의 힘을 이해하는 데서 태어나지 않았습니다. 그들의 전체 아이디어는 노조의 자원을 희생하여 발전하고 나중에 우랄에 대한 전격전 이후 곧 친구가되지 않으면 영국과 그것을 알아내는 것이 었습니다.