군사 검토

미사일 발사의 현실 : 군사적 우월성에 대해 조금

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미사일 발사의 현실 : 군사적 우월성에 대해 조금
콜트는 인간을 동등하게 만들었고 미사일은 함대를 동등하게 만들었습니다. 사진에서-Project 58 미사일 순양함 "Admiral Golovko"에서 대함 미사일 발사. A. Andreev의 아카이브 사진


"실제로"전쟁을 준비 할 필요성을 정당화하려고 할 때마다 (© V. I. Lenin), 사람들의 숨겨진 적에 대한 즉각적인 습격이 시작됩니다.

"어쨌든 우리는 NATO와 비교할 수없고 그런 군비 경쟁에서 이길 수 없기 때문에 ..."

또한 적의 개인적 선호도에 따라 일반 핵 자살, 무조건 항복, 사회주의 구축 순간까지 전투 훈련 거부의 형태로 옵션이 제공됩니다. 그리고까지

"아무것도하지 말아라. 왜냐하면 그것이 내가 보는 방식이기 때문이다."

아아,이 파견대는 종종 평범한 사람들을 혼란스럽게 만듭니다. 종종 사람들의 적들은 다음과 같은 demagogic 기술에 의존합니다.

“핵 자살에 동의하십니까? 그래서 이것은 Katz가 항복을 제안한다는 것을 의미합니까? "

평범한 사람들을 더욱 혼란스럽게 만듭니다. 따라서 사람들의 적들이 사람들을 더 혼란스럽게하지 않도록이 문제를 다룰 가치가 있습니다.

숫자의 우월성과 그 중요성에 대해 조금


출입구에서 즉시이 수치를 녹다운으로 보냅니다. 숫자의 우수성이 효율성의 우수성을 의미하지는 않습니다.... 1941 년에 적군은 훨씬 더 탱크 Wehrmacht와 연합군이 아닌 항공기. 그 결과는 모스크바 근처, 볼가 강둑, 코카서스 산맥에서 적을 몰아 내야했습니다.

수치 적 이점이 항상 실제 군사 능력의 우월성을 의미하지는 않습니다.

첫 번째 결론을 수정합시다-우리는 적에 대한 수치 적 우월성이 필요하지 않지만 그것을 깨뜨릴 수있는 능력이 필요합니다. 동일하지 않습니다!

우리는 비슷하거나 우월한 인구 없이는 그러한 기회를 얻을 수 없다는 주장을 분석 할 것입니다. 지금은 목표 설정의 차이를 수정하겠습니다. 미국과 NATO를 제압하는 문제는 가치가 없습니다. 질문은 아주 다릅니다. 그리고 이것은 특히 해군에게 해당됩니다.

해상에서의 승리를 희생하여 승리 문제를 해결할 수 있었던 마지막 큰 전쟁은 1904-1905 년 러일 전쟁이었습니다. 그건 그렇고, 일반적으로 숫자 우월성은 기억할 가치가있는 우리 것이었지만 땅과 대륙주의에 집착하는 우리 국민은 이것을 기억하고 싶지 않습니다. 따라서 우리는 더 이상이 전쟁으로 돌아 가지 않을 것입니다. 적절한 준비가 러시아의 승리를 보장했을뿐 아니라 그 대신에 심각한 차이없이 오늘날과 같은 만세 애국심이있었습니다.


러일 전쟁에서 수의 초기 우위는 러시아 제국에 있었다. 함대... 그러나 일본인은 힘이 부족하다고 징징 대지 않고 할 수있는 모든 일을했습니다.

수치 적 우월성은 군대와 군대의 질적 매개 변수가 어느 정도 같거나 거의 같지 않고, 예측할 수없는 임의의 요인이없고, 화재의 우월성으로 인해 모든 적군을 한 번에 파괴 할 수있는 측면의 능력이없는 경우 결정적인 것으로 판명되었습니다.

그러나이 의견 아래에는 탄탄한 토대가 있음을 인정해야합니다 (숫자의 우월성이 결정적입니다). 러시아는 지구상에서 가장 중요한 전쟁을 치렀습니다. 그리고 육지에서 수치 적 우월성의 중요성은 부인할 수 없습니다. 그리고 군사 예술로이 자원을 항상 차단할 수있는 것은 아닙니다.

바다에서는 수치 적 우월성도 중요한 역할을했습니다. 그러나 러시아-일본 유형의 예에 맞게 조정되었습니다. 해상 전쟁은 육지 전쟁보다 훨씬 더 복잡합니다. 전투의 결과는 지상보다 훨씬 더 많은 요인에 달려 있습니다. 따라서 그들이 말했듯이 옵션이 있습니다 (땅에서도 같은 방식으로 발생하지만).

그러나 그럼에도 불구하고 오랫동안 다른 모든 것 (비교할 수있는 기술과 훈련 수준)이 같았 기 때문에 함대의 총 힘과 그들 사이의 힘의 균형을 결정하는 것은 페넌트의 수였습니다.

그러나 이제는 그렇지 않습니다. 그 이유를 이해하기 위해 과거 군사 계획에 사용 된 몇 가지 기본 수학적 모델을 살펴 보겠습니다.

체이스-오시 포프-랜 체스터 방정식


첫째, 수량이 결정적인 시대에 대해.

1902 년 뉴 포트의 해군 전쟁 대학에서 복무 한 미 해군 중위 체이스는 가장 약한 쪽이 완전히 파괴 된 후 가장 강한 쪽이 얼마나 강한 지 설명하기 위해 그의 XNUMX 차 법칙을 개발했습니다. 체이스는 즉시 해군에 대한 계산을 추론하여 배와 총격의 모든 것을 측정했습니다. 이것이 바로 최초의 분석적 표현이 어떻게 생겼는지에 따라 해군의 전투력을 적어도 수학적으로 평가할 수있게 해주었습니다.


m : M 측 선박 수
n : N 측 선박 수
a1 : 사이드 M의 활력, 히트 (샷) / 쉽
a2 : 활력 사이드 N, 히트 (샷) / 쉽
b1 : 전투력 측면 M 탄 / 함
b2 : 전투력 측면 N 탄 / 함

계산을 위해 모든 히트와 샷은 샷 / 선박 단위로 계산됩니다.

XNUMX 세기의 시작은 인간 마음의 무한한 가능성에 대한 믿음의 시간이었습니다. 그 과학은 우주를 거의 설명했습니다. 결과적으로 세계에서 일어나는 과정은 수학적으로 모든 것을 설명 할 수 있습니다.

무술, 군사 교활함, 심지어 그 해의 단순한 행운과 같은 헤아릴 수없는 범주는 이차적으로 중요한 것으로 간주되었습니다. 어딘가에서 역할을 할 수 있지만 그렇지 않을 가능성이 높은 것. 물론 예외도있었습니다. 그러나 대부분 이러한 것들은 고려되지 않았습니다. 모든 것은 숫자로 결정되었습니다.

나중에 1915 차 세계 대전 중 러시아 장군 Mikhail Pavlovich Osipov (1916)와 영국의 수학자이자 엔지니어 Frederick Lanchester (XNUMX)가 현재 지상군 전투를 위해 이차 소모전 법칙을 독립적으로 발견했습니다. 당시 유럽에서 고기 분쇄기의 규모는 숫자로 측정 할 수없는 모든 것을 완전히 무시할 수있었습니다. 그리고 갑자기 우리가 전투를 고립되고 단순화 된 것으로 간주하면 (두 개의 분리 또는 알려진 부대가 약한 쪽이 완전히 파괴 될 때까지 증원없이 싸우고 있음) 결과는 다음 비율로 완전히 모델링됩니다.


어디에서
A-당사자 중 하나의 강도 (예 : 전투기 수)
B-두 번째 측면의 강도
α-각 유닛 A의 전투력 계수 (예 : 한 명의 사수)
β-B의 경우 동일
확장 된 형태로 볼 수 있습니다 여기에, 다양한 작업을위한 솔루션.

미래에 이러한 방정식은 지속적으로 개선되어 적절한 지원군의 영향, 공격의 놀라움 등을 평가하는 기능이 추가되었습니다. 확률 이론은이 모든 것 위에 놓여 있었으며, 예를 들어 포탄이 때때로 폭발하지 않는다는 사실을 고려하는 데 도움이되었습니다. 관심있는 사람들은 인터넷에서 많은 정보를 찾을 수 있으며 다양한 이벤트에 대한 다양한 시나리오를 계산할 수 있습니다. 우리는 몇 가지 사실을 언급하는 것으로 제한 할 것입니다.

첫번째로 올려주세요. 모든 경우에있어서 그것은 제 시간에 지속되는 프로세스에 관한 것이었다. 따라서 방정식 (링크에서 볼 수 있음)을 사용하여 전투의 시작과 끝 (가장 약한 그룹의 완전한 죽음) 사이에 언제든지 전투 그룹의 상태를 계산할 수 있습니다. 프로세스가 즉각적인 것으로 판명되면 어떻게됩니까? 그 당시에는 아무도 그런 질문을하지 않았고 그것은 일어날 수 없었습니다.

두 번째. 계산에서 힘의 수는 가장 중요합니다. 모든 것이 그녀에게서 격퇴합니다. 현대 알고리즘은 전투에 참여하는 전투 시스템의 화력을 고려해야하므로 현대성은 크게 조정되었습니다. 예를 들어 탱크, 다중 발사 로켓 시스템 및 헬리콥터가있을 수있는 여러 그룹이 싸우고 있기 때문에 시스템의 잠재력도 고려할 필요가 있습니다. оружия, 그들 중 하나의 화력 추정치를 특정 기준 값으로 줄입니다 (예 : 헬리콥터 편대의 일제에서 탱크 대대의 화력 측정). 현대 전투에서 이러한 데이터를 계산하는 방법에 대한 추가 정보- 여기에 (pdf, 모든 사건은 확률 적이라는 것을 명심하십시오. 이러한 모든 시뮬레이션은 "정권상의 이유"를 포함하여 지시적이고 불완전합니다.)

셋째. 모든 경우에 우리는 소모전 시뮬레이션에 대해 이야기하고 있습니다. 즉, 가장 강한 쪽은 전투 중에 힘을 쓰고 가장 약한 쪽도 사용합니다. 그리고 완전히 죽을 때까지 계속됩니다.

해전의 경우이 모든 것이 효과가 있었으며, 전투는 "당사자들의 전투 경쟁"이었으며, 그 구성 요소는 서로에 대한 정당의 세력에 의한 장기적이고 체계적인 무기 사용이었습니다.

물론 잠수함의 성공적인 매복과 지뢰밭의 예상치 못한 타격에 대한 계수를 제시하기 위해서는 전함과 구축함의 힘을 단일 값으로 가져와야했지만 당분간이 모든 것이 해결되었습니다. 사진은 항공 모함과 일부 잠수함이 한 번의 강력한 공격으로 싸웠습니다. 하지만 태평양에서도 아메리칸 데크 항공 일본에있는 모든 전함의 25 % 만 파괴했고 나머지는 다른 군대가 수행했습니다.

반면에 항공 모함 간의 전투가 아니라 항공기가 서로 또는 배와의 전투를 고려하면 전투력 계수를 올바르게 계산하면 모든 것이 "잘 작동합니다". 전투는 일반적으로 모델링되고 대규모 및 전투 횟수로 계산하는 것이 다소 줄어들 것입니다. 현실을 반영합니다.

일반적으로 전투는 측면의 장기적인 발사 효과와 첫 번째 발사에서 울부 짖는 유닛이 완전히 파괴 될 확률이 낮은 전투 였지만 XNUMX 차 법칙이 작동했으며 군대 자체 (인간, 선박, 항공기, 탱크, 총)의 수는 결정 비슷한 품질 수준에 따라 성격. 그 시대에는 스크랩에 대한 접수가 없었습니다. 특히 그들의 구성에서 싸운 사람들이 더 잘 준비되고 훈련되었을 때 대규모 대대와 편대가 지배했습니다 (예를 들어, 미 해군은 일본에 대한 물질적, 기술적 우월성뿐만 아니라 더 나은 전투 인원으로도 구별되었습니다).

미국과 나토 (우리는 국민의 적을 고려하지 않음)와 숫자를 비교할 수 없다고 진심으로 걱정하는 사람들은 단순히 그 시대를 생각합니다. 그들은 하나의 작은 뉘앙스를 잊어 버립니다.

제 XNUMX 차 세계 대전 이후 유도 미사일이 등장했습니다. 그리고 그들과 함께 완전히 다른 시대가 왔습니다.

살보 모델의 세계


XNUMX 개의 대함 순항 미사일이 장착 된 미사일 순양함 (예 : Ticonderoga 또는 업그레이드 된 Admiral Nakhimov)이 있다고 가정 해 보겠습니다. 예를 들어 대함 Tomahawks 또는 Onyxes와 함께.

그리고 순양함을 상대로-32 개의 프리깃에 각각 XNUMX 개의 대함 미사일이 장착되어 있습니다. 총 XNUMX 개의 미사일이 있습니다.

질문이 발생합니다. "Chase"에 따라 심지어 "Lanchester"(차이 없음)에 따라 방정식으로 "봉합"하는 방법은 무엇입니까? 힘의 힘을 위해 무엇을 취해야합니까?

배들? 그러나 순양함은 전투에서지는 것이 보장됩니다. 그는 혼자서 적 군함 XNUMX 척을 용서합니다. 아니면 미사일? 그럼 다른 방향으로 나올까요? 그러나 미사일이 격추 될 수 있다는 사실을 어떻게 고려할까요?

그리고 가장 중요한 것은 누가 먼저 쳤는지 고려하는 방법입니다. 순양함이 스트라이크로 프리깃보다 앞서면 어떨까요? 그렇다면 불리한 숫자는 어떻게 될까요?

며칠 동안 계속되는 수십 또는 수백 척의 로켓 전투에서 이차 법칙이 적용될 수 있습니다. 그러나 누가 그런 함대를 가지고 있습니까? 그리고 그들 사이에서 장기적이고 장기적인 전투 상황이 발생할 수있는 곳은 어디입니까? 실제로 우리는 파업 그룹에서 싸우는 함선 유닛에 대해 이야기 할 것입니다. 최대-약 XNUMX 다스. 그리고 다시, 미사일 전투의 세부 사항은 여기서도 작동 할 것입니다.

위에 나열된 세부 사항은 Chase-Osipov-Lanchester 모델보다 더 적절한 모델이 필요했습니다. 그리고 그러한 모델이 발견되었습니다.

오늘날 그것은 "salvo 모델"이라고 불립니다. 그리고 그것을 설명하는 평등은 일제 방정식입니다. 오랫동안 지난 세기 10 년대 미국 해군 제독 Bradley Fiske가 만든이 모델은 Lanchester 법의 그늘에있었습니다. 왜?

간단 해. Fiske의 일제 모델의 논리는 다음을 기반으로합니다. 전투에 참여하는 A와 B 측은 초기 힘을 가지고 있습니다. 전투 자체는 발리의 교환처럼 보이며, 강한 편은 더 강한 발리를 가지고 있습니다 (포병 시대에는 이것은 매우 논리적이었습니다). 더욱이, 각 발리는이 발리를받은 쪽의 힘이 그 힘의 일부를 잃는다는 사실로 이어집니다. 결국, 포병 전투에서 약한 쪽이 죽고 가장 강한 쪽은 남은 힘의 일부가 남아 있습니다.

이 모델이 오랫동안 지배적이지 않은 이유는 무엇입니까?

첫째, 발리는 전통적인 것입니다. 1989 년 함선 파괴 훈련 (SINKEX)에서 전함이 목표물에 불을 붙이는 모습을 목격했습니다. 발리의 정확한 경계는 어디입니까?


둘째, "Fiska에 따른"계산을 위해 주어진 전투력을 철수하여 계산에 사용해야했습니다. Lanchester 방정식의 계수 아닌가요?

그리고 세 번째로 (그리고 이것이 가장 중요한 것입니다) 적을 완전히 파괴하기 위해 얼마나 많은 재래식 발리가 필요한지를 고려하면 프로세스가 시간이 지남에 따라 늘어났습니다. 발리 수를 설명하는 숫자의 순서는 상당히 큰 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 결국 Fiske 모델에 따른 포병 함선과 분리대 간의 전투 계산은 Lanchester 모델과 거의 동일한 결과를 가져 왔습니다.

그 차이는 항상 있었지만 항상 미미했습니다. 사실 시간이 아닌 기존 발리볼 수를 사용하여 다른 방식으로 동일한 결과를 얻는 것이 었습니다.

그러나 함대에 미사일이 도착하자 모든 것이 바뀌 었습니다.


미사일 시대는 해상 전투의 본질을 인식 할 수 없을 정도로 변화 시켰습니다. 사진에서-연습에 중국 배. 사진 : 중국 데일리

첫째, 일제 모델은 시간이 아닌 일제 횟수로 작동합니다. 포병 시대도 마찬가지였습니다. 즉, 원칙적으로 시간에 따른 발리의 의존도를 추론 할 수 있었다. 미사일 시대에 미사일 일제 사격은 한 단계의 행동으로 볼 수 있습니다. 표적 지정이 형성되고 표적이 분배되고 미사일 일격이 형성되고 발사됩니다. 그 후, 잠시 후 배급 된 모든 적군함에 타격이 가해집니다. 즉, 이산 프로세스 (예 : 감지 된 대상에 대한 단일 미사일 공격, 그 후 파괴되고 전투가 종료 됨) 인 salvo 모델은 Lanchester 방정식과 달리 상당히 적절하게 설명합니다.

두 번째로, 일제 모델은 일제 사격의 힘 (숫자)과 싸우는 유닛 수의 차이를 만들었습니다. 이것이 그녀의 근본적인 차이점이었습니다.

셋째, 발리의 힘이 정해진 값이 아니라 발리의 초기 힘과 적이 반발하고 반사 할 수있는 그“부분”의 차이로 고려할 수있게했다. 실제로 이것은 적군이 격추 할 수있는 일제 미사일의 일부입니다.

그 결과, 살보 모델이 갑자기 다른 어떤 모델보다 미사일 전투에 더 적합하다는 것이 밝혀졌습니다. 문제는 누가 그것을 새로운 현실에 완전히 적응 시키는가였습니다.

이 작업은 미 해군 웨인 허지스 (Wayne Huges)의 주장에 의해 완성되었으며, 현재 미국에서는 최종 "현재"버전에서 미사일 전투 전술의 창시자로 간주됩니다.

미사일 전투의 일제 방정식은 어떻게 생겼습니까?

이게 뭔가.


어디에서

∆ A-적의 발리 후 힘 A의 변화
∆ B-B의 경우 동일
α-공격 화력 A (일제 대함 미사일)
β-B의 경우 동일
y -방어력 A-대함 미사일을 타격 할 수있는 미사일의 수
z -B도 동일
u -데미지 A, 히트 / 선박, B에 대한 동일한 매개 변수 v다음과 같이 정의됩니다.
u = 1 / w, v = 1 / x, 여기서
w -생존 가능성, 미사일 수, 통과로 인해 선박 A가 사망합니다.
x -모든 선박 B에 대해 동일

물론 현실적으로이 능력의 살보 모델은 전적으로 적용 할 수 없습니다. 그것은 중요한 것이 부족합니다-목표를 명중하거나 공격을 격퇴 할 확률. 한편 전쟁의 모든 사건은 확률 론적 성격을 띤다.

사소한 예입니다. 적군 함으로가는 미사일은 실패하여 물에 빠질 수 있습니다. 또는 대함 미사일 방향으로 발사 된 대공 미사일은 (무작위 요인으로 인해) 표시를 놓칠 수 있습니다.

사실, 사건의 확률과 전투 측에 대한 가능한 지원 및 기타 많은 요인에 맞게 조정 된 일제 모델이 존재합니다. 우리는 그들에게 연락하지 않을 것입니다. 해상 전쟁에서 실제로 우월성을 부여하는 원리를 이해하는 것이 중요하기 때문입니다.

작은 함선 공격 그룹의 전투가 일제 모델에서 어떻게 보이는지 상상해 봅시다.

현실 모델


그래서 우리는 "빨강"과 "파랑"의 힘이 충돌합니다. “Reds”는 가난하고 돈이없고 인구는“Blues”의 인구보다 XNUMX 배나 적으며 (아군과 함께 계산한다면) 수치 적 우월성에 의지 할 수 없으며 따라서 그들은 가지고 있지 않습니다. "파란색"힘의 강도는 "A"로 정의되고 "빨간색"은 "B"로 정의됩니다.

블루스가 배틀 그룹에 5 척의 배를 가지고 있다고 가정합니다. A = 50. 각 선박에 20 개의 대공 미사일과 XNUMX 개의 대함 미사일이 있다고 가정 해 보겠습니다 (나머지 "파란색"셀은 다른 무기가 차지함).

매우 단순화 된 형태로, 우리는 어느 쪽이 하나의 대함 미사일 시스템을 격파하기 위해 2 개의 미사일을 가지고 있다고 가정 할 것입니다.

다음으로 첫 번째 방정식을 풀고 즉시 질문에 대한 답을 찾습니다. 레드가 손실없이 블루를이기려면 무엇을해야합니까?

결국, 왜 안됩니까?

그런 다음 ∆ A = -5, 즉 "파란색"함선의 원래 구성과 동일한 크기 (100 % 손실), u는 0,5로 간주됩니다 (2 개의 미사일이 방공 사격을 뚫기에 충분하며 그중 하나는 방공 시스템에 의해 파괴됩니다 가까운 지역, 두 번째는 배를 끝낼 것입니다, u = 1/2), 우리는 각각 비율 β * B를 결정할 것입니다. y.

우리는 "빨간색"미사일이 5m / s의 속도로 660m 높이에서 표적을 향해 움직이고 있다고 믿습니다. 파란색 레이더 안테나의 높이는 20m, 파란색 우주선의 시선은 27650m입니다. 그리고이 반경 내에서 "파란색"은이 일격이 지정된 목표 (대략)에 도달하기 41 초 전에 일제 사격을 감지합니다.

우리는 선박의 방공의 자동 발동에 1 초가 걸리고 (AEGIS는 그러한 모드를 가지고 있으며, 그러한 시간에 정확히 발동됩니다), 40 초가 남습니다. 우리는 모든 미사일에 레이더 호밍이 있고 비행 속도의 수평 구성 요소는 1100m / s이며 표적 조명이 필요하지 않으며 단지의 채널링은 중요하지 않으며 표적 발사 알고리즘은 대함 미사일 시스템 당 1 개의 미사일 방어 시스템입니다 ( "파란색"-1 개의 미사일 방어 시스템을 선호하는 비현실적인 가정을 할 것입니다 대함 미사일 1 대를 무너 뜨린다) 함선 한 척의 발사 성능은 1 초에 2 대 미사일 방어 시스템이다. 그래서 그것은 Arlie Burke보다 더 시원합니다.


그러한 방어를 돌파하는 것은 매우 어렵습니다. 우리는 많은 로켓이 필요합니다.

그런 유리한 조건에서 얼마나 많은 미사일이 한 대의 파란색 우주선이 격퇴 할 수 있을까요? 답은 13이다. 첫 번째 대함 미사일 (?)은 첫 번째 미사일 방어 체계가 발사 된 후 16 초, 마지막 40 일에 맞았다. 각기, y 우리는 13으로 받아들입니다.


방어자는 인증에서 방공 시스템을 트리거하여 660 초를 잃습니다. 모드,이 시간 동안 대함 미사일은 1100m / s를 비행하고 미사일 방어 시스템이 나옵니다. SAM 속도의 수평 구성 요소가 16m / s이면 XNUMX 초에 만나게됩니다.

이제 원하는 제품 β * B를 결정하기 위해 첫 번째 방정식을 변환 해 보겠습니다.

최종 평등은 다음과 같습니다.
∆ A =-(β * By * A) * u
-5 =-(β * B-13 * 5) * 0.5
-10 = -β * B + 65
또는 원하는 β * B = 75, 여기서 β는 "빨간색"함선 한 척의 미사일 발사이고 B는 공격 그룹에 속한 함선의 수입니다.

글쎄, 환상이 떨어지면. 예를 들어, UKSK 셀 수가 22350 개로 증가한 프로젝트 24의 72 개의 호위함-이것은 일제에서 최대 72 개의 대함 미사일, 최대 가능한 β * B = XNUMX입니다. 배에 PLUR도 있어야한다는 사실을 고려할 때 "급함 XNUMX 척의 배가 있음이 밝혀졌습니다." 프리깃 "우리의 조건부 문제에서 여유가 있으면 미국 구축함과 유사한 XNUMX 척의 배를 손실없이 파괴 할 수 있습니다.

각 함선에 20 개의 대함 미사일이 발사대를 떠나지 않고 바닥에 가라 앉았습니다.

이제 어떻게 작동하는지 분명합니까?

수는 중요하지 않습니다. 정확히 한 가지 중요한 것은 적을 파괴하기에 충분한 일제 사격으로 먼저 공격 할 수있는 능력입니다.

이것을 명확히합시다-이것은 모델입니다. 그리고 실제로 먼저 대공 미사일이 대공 미사일에 맞을 확률, 대함 미사일이 목표물에 도착할 확률 및 기타 많은 확률을 추가해야합니다. 프로세스의 각 이벤트는 고유 한 공격 확률을 갖습니다. 예를 들어, 위의 예에서는 실제 계산에 사용할 수없는 대함 미사일 하나를 격추하는 SAM이 하나 있습니다.

두 번째 요점- "빨간색"은 놀랍게도 "파란색"을 포착하여 처음부터 갑자기 작업을했으며 그 결과 손실없이 작업 할 수있었습니다.

나중에 Hughes는 그의 방정식에서 정찰 효율성을 소개했습니다. "Reds"가 "Blues"명령을 비밀리에 감지하고 분류 할 수 있는지 여부를 고려하여 갑작스러운 타격을 줄 수 있는지 여부를 고려한 "지능 계수"입니다. 또는 당사자 중 하나가 완전히 파괴 될 때까지 발리 교환이있었습니다.

이것이 어떻게 보이기 시작했는지입니다.


한쪽 (A)

A-A면의 선박 수
B-B면의 선박 수
a1-각 선박에 대한 방어 능력 (미사일 수) A
a2-지속적인 손상, 선박 당 대함 미사일
β-공격 능력 B, 대함 미사일
시그마-인텔리전스 팩터

원칙적으로 이것은 동일한 살보 방정식이며, 위 방정식에는 없었던 수량과 "시그마"가 다른 지정 만 있습니다. 공격 측 B의 정찰이 전투 구성 A를 식별하고 발리에 대한 올바른 명령 제어를 구성했다면 "시그마"는 1이 아니라면 XNUMX이됩니다.

B의 경우 모든 것이 동일합니다.

일반적으로 사건 발생 확률을 고려하여 놀라움, 정찰의 효과 등을 보장 / 보장하지 않는 살보 모델을 반복하겠습니다. -존재합니다.

또한 힘이 뛰어난 적을 상대로 이길 가능성이있는 최소 세력과 최대 세력 수에 대한 계산도 있으며, 그 누적으로 인해 더 이상 전투 효율성이 증가하지 않는 등의 계산이 있습니다.

우리에게 중요한 것은 위에서 내린 결론입니다. 페넌트에서 패리티 경쟁이 필요하지 않습니다. 건전한 군사 건설의 필요성을 부인하고 NATO를 따라 잡을 수 없다고 주장하는 사람들은 논의중인 문제의 본질을 이해하지 못하거나 거짓말을하고 있습니다. 다른 옵션은 없습니다.

그러나 공격 그룹의 일부 함선 손실을 받아들이면 어떨까요? 그러면 더 적은 힘으로 지나갈 수있을 것이고, 우리는 우리가 손실을 입을 것이라는 사실을 이해해야합니다 (실제 전쟁에서 그들은 어떤 경우 에든 될 것입니다).

열세의 적이 첫 번째 일제 사격으로 우리를 물리 치면 어떨까요? 그런 다음 상황이 거꾸로 바뀌고 갑자기 스크랩에 대한 수신이 없다는 것을 알게됩니까? 전혀.

관심이있는 사람이라면 발리 방정식을 사용하면 발리를 쉽게 "플레이"할 수 있습니다. 첫 번째 발리는 A에 의해 가해집니다. V는 너무 많은 힘이 남아 있습니다. 이 세력은 보복 등을가합니다. B에 대한 공격의 항공기 수를 취하고, 공격받은 쪽 y에 대해 재 계산할 수 있습니다 (레이더 데이터에 따라 항공기에서 발사 된 표적의 탐지 범위가 몇 배 더 높고 y도 더 높음), β에 대해 한 항공기의 미사일 수를 취할 수 있습니다 (예 : 2). 기타 환상이 이끄는 곳

약한쪽에 중요한 것은 무엇입니까? 그녀의 배가 필요한 힘의 발리를 목표물에 보낼 수 있다는 사실 외에도? 돌연.

첫 번째 일제를 위해 싸워라


기사 “초보자를위한 해상 전. 수상함과 타격기 간의 상호 작용 "갈등의 시작을 위해 가능한 옵션 중 하나가 주어졌습니다. 우리의 수상함이 적의 해양 그룹을 추적하고 성공적인 첫 번째 일제를 수행 할 때 적의 수적 우월성을 크게 감소시키고 적에 대한 우리 기지 타격 항공기의 체계적인 행동을 시작하기위한 유리한 조건을 만듭니다. 그것은 미국, NATO 및 다른 누구와의 추상적 인 "페넌트 종족"이 아니라 해상력의 기초가되는 그러한 일제 사격을 실행할 수있는 능력을 제공하는 것입니다.

소련 해군 총사령관 V.N.이 1986 년에 쓴 내용을 다시 한 번 반복 할 가치가 있습니다. Chernavin :

“첫 번째 일제를위한 전투의 역할이 증가하는 것과 같은 특정 기능은 현대 해상 전투에서 매우 중요 해지고 있습니다. 전투에서 타격을 가할 때 적을 선점하는 것이 기습 공격을 막고 손실을 줄이고 적에게 가장 큰 피해를 입히는 주요 방법입니다. "

이제 수학적으로 어떻게 보이는지 볼 수 있습니다.

문제가 발생합니다-발리에서 적의 전진을 실제로 보장하는 방법은 무엇입니까? 대답은 지능이 필요하다는 것입니다. 자원이 제한된 국가의 경우 러시아에 대해 말할 수있는 것은 다음 규칙을 공리로 받아 들여야합니다.

함선의 타격력은 최소한의 손실로 적의 전진 군을 약화시키고 최소한의 손실로 적의 전진 군을 약화시키고 항공 작전을위한 조건을 조성하기에 충분해야합니다. 항공의 힘은 러시아 해군에 대한 승리의 성취를 제외하고 해상에 배치 된 적군에게 피해를 입히기에 충분해야합니다 (완전한 파괴는 필요하지 않음). 그리고 나머지 모든 자원은 전시 상황에서 작전 할 수있는 정보 군에게 보내야합니다.

예를 들어,이 논리는 항공 모함을 우선 정찰 수단으로 고려하고 그 후에 만 ​​항공 우위를위한 투쟁이나 선박 형성의 대공 방어를 제공하는 것으로 간주해야합니다. 당연히 이것은 우월한 적 해군과의 "큰 전쟁"에 해당됩니다. 다른 상황에서는 논리가 다릅니다.

최대 타격력 (미사일 수)을 보장하는 기준이 아니라 주어진 변위에 대해 가능한 최대 정찰 수단 수와 최소 충분한 타격력을 결합하는 관점에서 유도 미사일 무기로 함선을 만드는 데 접근 할 가치가 있습니다.

예를 들어, Project 956 (코드 Sarych)의 구축함과 비슷한 변위를 가진 Haruna 및 Shirane 유형의 일본 구축함-헬리콥터 모함은 XNUMX 대의 헬리콥터를 탑재했습니다.




"Shiran"위, "Kurama"아래. 중형 URO 선박에 어떤 격납고가 들어갈 수 있는지 알 수 있습니다.

현대적인 상황에서 이것은 한 쌍의 범용 해양 헬리콥터 (잠수함과 싸우고, 유도 미사일로 지상 함을 공격 할 수 있고, 레이더를 사용하여 정찰을 수행하고 수신 된 데이터를 함선으로 전송) 한 쌍의 소형 UAV 헬리콥터의 조합이 될 수 있습니다. 정찰 및 일반 헬리콥터 한 대만큼 많은 공간을 차지합니다.


해전에서 미사일 무기를 장착 한 해상 헬리콥터의 사용은 오랫동안 서양에서 주류였습니다. 우리도 이것에 가야합니다.

두 번째 중요한 조건은 힘의 배치 속도입니다. 모든 구성 요소 : 의사 결정 속도에서 선박 속도 (경제적 움직임과 최대 속도 모두)에 이르기까지. 속도를 사용하면 흩어져있는 적 그룹을 하나씩 분리하여 숫자를 포함하여 전투에서 우위를 확보 할 수 있지만 일반적으로 숫자 이점은 없습니다.

일부 국가는 이것을 잘 알고 있습니다. 따라서 일본은 전함에 고속을 제공합니다. 새로운 호위함은 최대 속도가 약 34 노트 인 반면 나머지 함선은 XNUMX 노트 이상입니다.

안타깝게도 속도가 더 이상 중요하지 않다는 글로벌 트렌드는 우리나라에서도 지지자를 찾습니다. 오늘날 우리 군함은 XNUMX ~ XNUMX 년 전에 작전을 시작한 군함보다 훨씬 느립니다. 이것은 배치에서 적을 선점하고 결과적으로 첫 번째 일제를 위해 싸우는 우리의 능력을 크게 감소시킵니다.
이 문제를 수정해야합니다.

결론


적과 유사한 해력 및 기술 개발을 위해 적에 필적하는 자원을 사용할 수있는 기술적 능력이 없기 때문에 적이 접촉을 끊기 위해 가능한 모든 방법을 시도 할 때 불리한 상황에서도 첫 번째 일제를 이길 수있는 조직, 장비 및 훈련에 투자해야합니다. 미래에 적대 행위의 과정에서 적에게 무거운 손실을 체계적으로 가할 가능성을 보장합니다 (예 : 항공)

핵 자살에 대해 상상할 필요가 없습니다. 적이 더 많기 때문에 항복 만 할 수 있다고 생각하지 마십시오. 결국 1904 년 일본은 더 많은 적과 맞닥 뜨 렸지만 전쟁 준비가되어 있지는 않았고, 군대는 서로 다른 작전 지역으로 나뉘어있었습니다. 결과는 알려져 있습니다.

가까운 장래에 예상되는 군사 작전의 모습에 합리적으로 접근하여 이러한 군사 작전에 사용될 군대 매개 변수와 수단을 결정하기 만하면됩니다.

그런 다음 체계적이고 꾸준히 훈련하고 사소한 일도 놓치지 않고 군사 행동을 준비하고 각 단계를 신중하게 고려하고 합리적인 자원을 합리적으로 소비하십시오.

그 이상은 필요하지 않습니다. 포함-더 많은 적을 물리 칠 필요가 없습니다. 그리고 이것은 수학적으로도 정당화 될 수 있습니다.

그리고 수량 경쟁은 절대적으로 불필요합니다. 경제적으로 저렴할뿐만 아니라 완전히 의미가 없습니다. 전투력은 그것 없이도 얻을 수 있고 획득해야합니다.

그리고 이것은 이루어져야합니다.
저자 :
사용한 사진 :
중국 다일
367 댓글
정보
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  1. 산초 _SP
    산초 _SP 19 12 월 2020 15 : 08
    + 16
    국민의 적으로서 군과 해군에 대해 할 일 없이는 말할 필요가 없다는 점에 주목하고 싶습니다.

    NATO 세력과의 충돌에는 목적이 있어야합니다. 스튜디오의 목표 목록을주세요.

    ZY 나머지 연구는 호기심이 많지만 충돌의 목표를 지정하지 않으면 의미가 없습니다. NATO 함대 전체를 파괴하고 아무것도 달성하지 못하거나 한 발도 발사하지 않고도 많은 문제를 해결할 수 있습니다.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 19 12 월 2020 15 : 15
      +4
      제품 견적 : Sancho_SP
      NATO 세력과의 충돌에는 목적이 있어야합니다. 스튜디오의 목표 목록을주세요.
      국가의 무결성과 주권이 시작 될까요?
      1. 산초 _SP
        산초 _SP 19 12 월 2020 15 : 18
        + 27
        아니요,이 목표는 추상적입니다. 91 년, 세계에서 가장 강력한 군대와 함께 총을 쏘지 않고 성실성과 주권을 모두 달성했습니다. 그리고 어떤 종류의 스위스는 하나의 원자 폭탄없이 한 세기 동안 온전하고 주권을 가지고 있습니다.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 19 12 월 2020 15 : 34
          -4
          제품 견적 : Sancho_SP
          그리고 어떤 종류의 스위스는 하나의 원자 폭탄 없이도 한 세기 동안 안전하고 주권을 가지고 있습니다.
          예, 당신은 스위스의 국방 교리와 국방 지출에 대한 감정가입니다.
          1. 산초 _SP
            산초 _SP 19 12 월 2020 15 : 49
            +2
            예, 당신은 스위스의 국방 교리와 국방 지출에 대한 감정가입니다.

            그들의 군사 지출이 GDP의 1 % 미만이라는 것을 알면 충분합니다. 얼마나 많이 있습니까? 5?
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 19 12 월 2020 15 : 58
              +8
              제품 견적 : Sancho_SP
              그들의 군사비가 GDP의 1 % 미만이라는 것을 아는 것으로 충분합니다.
              따라서 그들은 예를 들어 세계에서 가장 긴 해안선이없는 함대를 가지고 있지 않으며, 미국의 최고 관리들은 공식적으로 적이라고 부르지 않습니다. 내가 아는 한 암석 보호소와 터널 시스템에 대한 비용은 GO에 기록됩니다.
              1. 산초 _SP
                산초 _SP 19 12 월 2020 16 : 03
                +4
                그래서 비용에 대해 시작했습니다 :)
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 19 12 월 2020 16 : 14
                  -2
                  제품 견적 : Sancho_SP
                  그래서 비용에 대해 시작했습니다 :)

                  그래서, 당신의 의견으로는 원폭은 무료로 발행됩니까? ))
                  1. 산초 _SP
                    산초 _SP 19 12 월 2020 16 : 44
                    +2
                    인용문 : Vladimir_2U
                    제품 견적 : Sancho_SP
                    그래서 비용에 대해 시작했습니다 :)

                    그래서, 당신의 의견으로는 원폭은 무료로 발행됩니까? ))


                    질문으로 질문에 답변 하시겠습니까?))

                    이미 폭탄이 있고 우리는 여전히 그들에게 돈을 쓰고 있으며 그보다 적지 않을 것입니다. "원자 무기가 아닌 XNUMX 월"이라는 질문도 제기되지 않았습니다.
            2. 이블 리온
              이블 리온 21 12 월 2020 09 : 29
              +6
              그의 지식이 충분하다는 것은 항상 아마추어에게 보입니다. 나는 스위스의 군사 예산이 안보와 관련이없는 것이 두렵습니다. (연합군의 습격에서 알 수 있듯이, 허상이긴하지만)이 나라는 많은 사람들이 재정을 유지하고 그것에 들어 가려는 시도가 인식 될 중립적 인 플랫폼이라는 것이 훨씬 더 중요합니다. 너무 많은 사람들의 도전과 강도로. 그러나 당신은 더 나아가 스위스가 어떤 종류의 효과적인 군대를 가지고 있다고 믿습니다.
              1. Pilat2009
                Pilat2009 22 12 월 2020 13 : 07
                -3
                제품 견적 : EvilLion
                그의 지식이 충분하다는 것은 항상 아마추어에게 보입니다. 나는 스위스의 군사 예산이 안보와 관련이없는 것이 두렵습니다. (연합군의 습격에서 알 수 있듯이, 허상이긴하지만)이 나라는 많은 사람들이 재정을 유지하고 그것에 들어 가려는 시도가 인식 될 중립적 인 플랫폼이라는 것이 훨씬 더 중요합니다. 너무 많은 사람들의 도전과 강도로. 그러나 당신은 더 나아가 스위스가 어떤 종류의 효과적인 군대를 가지고 있다고 믿습니다.

                그리고 아무도 스위스가 유능한 군대를 가지고 있다고 주장하지 않습니다. 이제 많은 국가들이 각각 + -100 만 척의 군대와 5 척의 배와 비행기를 가지고 있습니다.하지만 그들은 NATO 블록에 속해 있고 필요하다면 연합합니다. 우리는 물리적으로 같은 수의 군대를 포함 할 수 없습니다. 그리고 중국은 무한한 인적 자원으로 가까이 있습니다.이 기사에서 유일하게 올바른 가정은 이제 결정하는 것은 근육이 아니라 경제라는 것입니다. 시간이 지남에 따라 우리는 완전히 불량 국가로 변하고 첨단 제품의 모든 공급이 중단되고 로켓에서 우주 발사 및 기타 즐거움이 금지됩니다.
                1. meandr51
                  meandr51 24 12 월 2020 12 : 40
                  +4
                  "이제 결정하는 것은 근육이 아니라 경제이다"-왜 세계에서 가장 강력한 경제 (미국)가 국군의 방어 요구에 완전히 불균형 적인가?
                2. 3dimal
                  3dimal 2 1 월 2021 10 : 14
                  -1
                  출구-퇴원이 필요합니다.
                  더 나은 관계를 추구하고 냉전에서의 패배와 평등을 얻고 자하는 욕구는 잊어 버리십시오.
                  말레이시아 보잉의 희생자들에게 보상을 지불하고, n 번째 수년 동안 두 명의 스위치 맨을 비난하고 닫습니다 (Strelkov-Girkin 포함-그가 양조 한 것을 먹게 놔 둡니다).
                  시리아의 "처리"를 위해 LDNR에서 범죄 요소 및 기타 "자원 봉사자"를 보냅니다.
                  크리미아에서 .. 적어도 어떤 종류의 협상의 모방을 묘사하기 위해 (쿠릴 인들과 마찬가지로).
                  그리고 전부는 아니지만 대부분의 제재는 그렇지 않습니다.
                  그리고 우리는 나쁜 의미에서 "비트를 물기"시작하고 있습니다.
                  또 다른 하나는 경제를 투자에 매력적으로 만드는 것입니다 ..하지만 현재의 "실로 비키"권력으로 이것은 불가능합니다.
                  추신 : Magnitsky 사건의 이야기는 예를 들어 중국에서 불가능할 것입니다. 그곳에서 그들은 그에게 감사를 표했을 것이고 도둑의 친척들은 총알을 쏘기 위해 돈을 지불했습니다. 투자 보증에 대한 또 다른 접근 방식.
                  1. bk0010
                    bk0010 2 1 월 2021 17 : 01
                    0
                    제품 견적 : 3danimal
                    출구-퇴원이 필요합니다.
                    90 년대는 이것이 전혀 옵션이 아님을 보여주었습니다. 그들은 우리의 양보가 당연한 문제라고 생각하고 더 많은 것을 원합니다. 나라 최고의 사람들을 뿌려주는 것이 멍청한 절정인데, 그들 대신 싸울 건가요? 나는 그것을 강하게 의심한다. 나는 우크라이나가 말레이시아 보잉의 희생자들에게 돈을 지불 할 것이라고 생각하지 않습니다. 투자가 수익성이있는 경제 부분에서는 이미 투자가 이루어지고 있습니다.
                    1. 3dimal
                      3dimal 3 1 월 2021 02 : 45
                      +1
                      그들은 우리의 양보가 당연한 문제라고 생각하고 더 많은 것을 원합니다

                      좀 더 구체적으로 할 수 있습니까?
                      내가 기억하는 한, 우리는 또한 부채의 부분 취소, 새로운 대출, 전자 및 기술의 자유로운 흐름과 같은 많은 대가를 받았습니다.
                      국내 최고의 사람들에게 스프레이

                      이 Girkin이 나라 최고의 남자입니까 ?? (나는 Rotenbergs가 미소 )
                      이 이동을 통해 기억에 남는 RNU를 동일한 목록에 추가 할 수 있습니다.
                      그들 대신 싸울 건가요?

                      누구와 싸우기 위해? 군대와 현역 장교가 없나요?
                      투자가 수익성이있는 경제 분야에서 투자가 발생하고 있습니다.

                      누구에게서?? 대부분의 경우 이것은 해외를 통한 자체 자금 조달입니다 (누가 혜택을 받습니까?).
                      투자자의 재산에 대한 범죄 압수 사례가 있습니다. 중국에서는 불가능합니다. 따라서 투자는 강처럼 흐릅니다.
                      1. bk0010
                        bk0010 3 1 월 2021 15 : 09
                        0
                        제품 견적 : 3danimal
                        좀 더 구체적으로 할 수 있습니까?
                        내가 기억하는 한, 우리는 또한 부채의 부분 취소, 새로운 대출, 전자 및 기술의 자유로운 흐름과 같은 많은 대가를 받았습니다.
                        이것이 그들이 우리의 빚을 갚았을 때입니까? 우리는 이것을 모든 아프리카 인들에게 기록하지만 그들은 우리에게서 모든 것을 떨쳐냅니다. "전자 제품의 자유로운 흐름"-우리 시장이 그들에게 열려 있다는 사실 때문입니까? 좋은 선호도, 말할 것도 없습니다. 하지만 기술에 대해 특히 흥미 롭습니다. 어떤 기술을 얻었습니까? 떠오르는 유일한 것은 관세를 회피하기위한 드라이버 조립 공장입니다.
            3. Ingvar 72
              Ingvar 72 24 12 월 2020 17 : 28
              0
              제품 견적 : Sancho_SP
              그들의 군사비가 GDP의 1 % 미만이라는 것을 아는 것으로 충분합니다.

              그러나 그것은 세계에서 가장 무장 한 나라입니다.
              1. 3dimal
                3dimal 2 1 월 2021 10 : 15
                +1
                살인 률이 가장 낮습니다.
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 2 1 월 2021 12 : 26
                  +1
                  예, 이것은 무기 허용에 찬성하는 또 다른 주장입니다. hi
            4. 흑인 대령
              흑인 대령 8 March 2021 10 : 13
              0
              그리고 스위스는 지난 XNUMX 년 동안 성공적으로 싸웠습니까?
        2. 새 해의 날
          새 해의 날 19 12 월 2020 15 : 35
          + 11
          제품 견적 : Sancho_SP
          91 년, 세계에서 가장 강력한 군대와 함께 총을 쏘지 않고 성실성과 주권을 모두 달성했습니다. 그리고 어떤 종류의 스위스는 하나의 원자 폭탄 없이도 한 세기 동안 안전하고 주권을 가지고 있습니다.

          매우 흥미로운 생각 hi
          1. VasYok
            VasYok 20 12 월 2020 15 : 35
            0
            새로운 것은 없다. 스테이지를 완료했습니다.
            1. BastaKarapuzik과
              BastaKarapuzik과 25 12 월 2020 15 : 39
              0
              동영상은 거의 XNUMX 년 전입니다. 러시아 연방 헌법의 많은 조항은 특히 국제법의 우선 순위에 따라 개정으로 이미 수정되었습니다. 실제로 많은 사람들이 말했지만 충분하지 않은 이러한 수정안에 대해 어떻게 울부 짖음이 제기되었는지 궁금합니다. 이 모든 것이 한 지점에서 나온 것입니까? 글쎄요, 근본적으로 올바른 수정안이 한 점 (다수도 투표로 채택 됨) 때문에 만 거부하는 것은 불가능합니다. 그는 헌법이 서둘러 받아쓰기로 채택되었다고 정확하게 말합니다. 이제 그녀를이 상태로 영원히 남겨 두세요? 오히려 수정이 시급하다. 그리고 우리는 소수의 저항이 무엇인지 알 수 있으며 자유 주의자들만 괜찮을 것입니다.
              1. 3dimal
                3dimal 2 1 월 2021 10 : 50
                0
                개정에 대해 : 가장 중요한 것은 급식 도입과 대통령이 제한없이 더 선출 될 수있는 가능성이었다고 생각합니다. 미소
              2. Mordvin 3
                Mordvin 3 3 1 월 2021 02 : 56
                0
                제품 견적 : BastaKarapuzikI
                오히려 수정이 시급합니다. 그리고 우리는 소수의 저항이 무엇인지 알았습니다. 그리고 자유 주의자들만이 괜찮을 것입니다.

                나는 전혀 투표하러 가지 않았습니다. 그곳에서 온도가 측정되고 있고 마스크가 발급되고 있다는 사실을 알게 되 자마자 나는 그들을 지옥으로 보냈습니다. (식물은 그와 같습니다).
        3. knn54
          knn54 19 12 월 2020 17 : 04
          +7
          알렉산더.
          스위스부터 시작 해볼까요? 누가 "금고"를 쏠까요?
          저자는 제 XNUMX 차 세계 대전으로 시작되었습니다. 그리고 양적 우위는 기습과 전투 훈련의 요소보다 무력한 것으로 판명되었습니다.
          그리고 도덕적, 전쟁이 시작되기 일주일 전에 Pravda 신문은 전쟁의 가능성을 부인했고 최근까지도 그것이 도발이라고 생각했습니다.
          추신 : 70 년대에 유명한 작가의 캐리커처를 기억했습니다.
          1. 3dimal
            3dimal 2 1 월 2021 10 : 51
            0
            1937 년에 장군의 절반 이상이 살해당했습니다. 그리고 어제 장군의 어깨 끈이 달린 전공은 거의 쓸모가없는 것으로 판명되었습니다.
            1. bk0010
              bk0010 2 1 월 2021 17 : 04
              +1
              제품 견적 : 3danimal
              1937 년에 장군의 절반 이상이 살해당했습니다.
              프랑스에서 얼마나 많은 장군이 죽었습니까? 장군의 어깨 끈이있는 장군은 왜 거기에 적합하지 않았습니까? 그리고 소련의 전격전이 시작되었을 때 장군의 어깨 끈을 가진 44 명의 독일 장군은 왜 거의 사용되지 않았습니까?
              1. 3dimal
                3dimal 3 1 월 2021 02 : 48
                -1
                이미 지친 워 머신에 대한 소련의 "전격전"은 동맹국과 원조의 일부 (그리고 곧 전부)를 잃었고 기업에 대한 정기적 인 폭격을 받고 두 전선에서 전쟁을 벌이고있었습니다.
                또한 "잠수함 전쟁"에 사용 된 강철의 양과이 금액으로 얼마나 많은 탱크를 만들 수 있는지 계산하십시오.
                1. bk0010
                  bk0010 3 1 월 2021 15 : 20
                  +1
                  즉, 프랑스 장군에 대한 이의가 없습니다. 좋은. 이제 독일인에 대해. 통계를 보면 Wehrmacht가 1944 년에 가장 큰 힘을 얻었음을 알 수 있습니다 .1941 년 7,2 월 Wehrmacht의 수는 1944 만 명, 9,42 년 1941 월에는 3332 만 명, 탱크는 3 년 4 월에는 1944 대였습니다. (T-9149 및 T-4), XNUMX 년 XNUMX 월-XNUMX 대 (현대화 T-XNUMX, Panthers, Tigers) 등등.
                  폭격 문제 : 독일의 군용 항공기 생산은 1943 년에 비해 1939 년에 1944 배, 5 년에 거의 1944 배 증가했습니다. 1939 년 탱크 생산량은 10 년에 비해 XNUMX 배 증가했습니다.
                  누가이 강철로 탱크를 만들까요? 모든 공장은 이미 일하고 있었으며 유휴 상태가 아니 었습니다.
                  1. 안드레이 쉬
                    안드레이 쉬 11 March 2021 01 : 18
                    0
                    여기서 질문은 준비에 관한 것입니다. 그리고 의사 소통, 상호 작용 및 유능한 명령 조직에. 44 일이되자 독일에는 잘 훈련 된 군인이 없었습니다. 게다가 넓은 영토에서의 전쟁. 그들은 42-43 년에 소련에서 무엇을 했습니까? 훈련 보충을 위해 숙련 된 전문가 중 일부를 전투에서 철회하십시오. 동일한 Pokryshkin은 엄청난 수의 조종사를 훈련시키고 이전에 실행되지 않은 몇 가지 요소와 기술을 도입했습니다. 또한 젊은 조종사들은 안전망을 가지고있었습니다. 군대의 여러 부서에서 어떤 형태로든 똑 같았습니다. 결과적으로 41m에서 독일군에게 전달 된 44-45m에서 그들은 잘 구축 된 보병 방어에서 시작하여 포병 유닛과 항공을 공격 장소로 리디렉션하는 것으로 끝나는 최소한의 손실로 분쇄되었습니다. 41 번째 소련군이 서로 간섭하는 후방 선으로 대량 철수를 시작하지 않았다면 많은 것이 달라졌을 것입니다. 그들은 부분적으로 저 이동성 유닛 (5km / h 이상 수송되지 않은 무거운 곡사포, 최소 탄약이있는 탱크 등)을 창고와 탄약이있는 군사 캠프로 가져 가고, 불완전하고 비무장 소총 유닛도 있습니다. 전쟁과 불완전한 군대, 한편으로는 독일 군대의 후방에 지역 방어 센터를 조직하고, 그들을 최대로 무장시키고, 다른 한편으로는 도로를 해방하고 조직적인 방식으로 더 빠른 유닛을 후퇴하고 공격 할 수 있도록합니다. . 포병 지점과 전차에 의존하고 심지어 몇 주 동안 탄약과 연료를 보유하고있는 이들은 더 이상 무력한 포위 된 사람들의 군중이 아닙니다. 그러나 역사는 용납하지 않습니다 ... 중요한 것은 오래된 실수를 반복하지 않는 것입니다. 그리고 이것은 오늘날 작은 지역과 특정 지역의 생산 집중에서 시작하여 다양한 무기와 실습 및 사격 부족으로 끝나는 어리 석고 완고하게 이루어지고 있습니다. 최근에 탱커가 쏘는 역겨운 유도 포탄의 모습은 ...
        4. Mavrikiy
          Mavrikiy 19 12 월 2020 17 : 21
          -2
          제품 견적 : Sancho_SP
          그리고 어떤 종류의 스위스는 하나의 원자 폭탄 없이도 한 세기 동안 안전하고 주권을 가지고 있습니다.

          그리고 여기서 뭐하는거야? 산모 리츠에서 크림과 크루아상을 곁들인 커피가 차가워지고 스키가 눈에 얼어 붙습니다. hi
          러시아는 결코 스위스가 될 수없고 독일은 결코 그렇지 않을 것입니다. 바보 그리고 그녀의 군대는 스위스가 아니라 러시아가 될 것입니다. 군사 예산은 사람당 445 달러이고 스위스에서는 사람당 615 달러입니다. , 아무도 그들을 위협하지 않지만. 그들은 매우 개방적이고 평화 롭습니다.
          1. VasYok
            VasYok 20 12 월 2020 15 : 40
            -1
            러시아는 결코 스위스가 될 수없고 독일은 결코 될 수 없습니다. 바보

            그렇지 않을 것이 분명합니다. 우리가 모든 돈을 잠재적 인 적에게 부을 때.
            1. 3dimal
              3dimal 2 1 월 2021 10 : 54
              0
              나는 "국가 최고의 사람들"이 자발적으로 합병하고 있음을 주목할 것입니다. 그리고이 문제를 적극적으로 제기하기 시작하면 새로운 법률에 따라 감옥에 갈 수 있습니다. 의뢰
              1. VasYok
                VasYok 14 1 월 2021 13 : 49
                -1
                분명히 일부 러시아인은 타조 자세를 선호합니다. 그러나 모든 것에 한계가 있습니다.
                1. 3dimal
                  3dimal 14 1 월 2021 15 : 20
                  +1
                  Kvachkov는 10 년 동안 문을 닫을 때까지 비슷한 말을했습니다.
                  모든 TV 채널은 동시에 권력을 위해 익사하고있는 반면, 억압 장치는 강화되고 있습니다.
                  그래서 당신이 제시 한 서문의 어떤 것도 일어나지 않을 것입니다.
                  IMHO, 많은 공무원의 자연적인 (노령으로 인한) 손실 이후 변화의 기회가있을 것입니다.
                  1. VasYok
                    VasYok 16 1 월 2021 21 : 37
                    0
                    많은 공무원의 자연적인 (노령으로 인한) 손실 이후에 변화의 기회가있을 것입니다.

                    문제가 무엇인지 알 수 있습니다. PI..OSOVSKAYA COLONY는자가 치유 시스템입니다. EBN이 떠났고 푸틴이왔다. 아무것도 바뀌지 않았다. 러시아에 대한 국제법의 우월성은 새로운 판에서 러시아 연방의 러시아 연방 15.4 조에 명시되어 있습니다.
                    1. 3dimal
                      3dimal 17 1 월 2021 16 : 28
                      +1
                      관심을 가져라. 국제법의 지배는 미국, 독일, 영국 및 더 많은 선진국의 헌법에 명시되어 있습니다.
                      그들도 식민지라는 것이 밝혀 졌습니까? 누구야? 세계 제국주의? 의뢰
                      1. VasYok
                        VasYok 20 1 월 2021 08 : 47
                        0
                        관심을 가져라. 국제법의 지배는 미국, 독일, 영국 및 더 많은 선진국의 헌법에 명시되어 있습니다.
                        그들도 식민지라는 것이 밝혀 졌습니까?

                        국제법의 지배가 미국, 영국 및 더 많은 선진국의 헌법에 명시되어 있는지 물어보십시오.
                        이 조항은 독일과 오스트리아 헌법에 제 2 차 세계 대전에서 패배자로 명시되어 있습니다. 예
                      2. 3dimal
                        3dimal 21 1 월 2021 21 : 42
                        +1
                        명확히하기 위해 미국에서는 연방법과 동일한 비중을 차지합니다. 그리고 실제로 입법자들은 갈등을 일으키지 않으려 고합니다.
                        유럽에서는 43 개국 중 17 개국이 국제법 우선 순위에 대한 명확한 규칙을 가지고 있습니다. 특히 네덜란드. (그들도 전쟁에서 졌나요?)
                        그러나 문제는 "피 .. 그들의 식민지"가 아니라 지난 100 년 동안의 전체 역사 인 IMHO에 있습니다.
                        EBN은 적어도 떠났지만, 대통령은 평생을-아니.
                      3. VasYok
                        VasYok 28 1 월 2021 18 : 57
                        0
                        그리고 CRF 15.4 조가 필요한 이유는 무엇입니까? 소련에서는 어떻게 든 그것없이 관리했습니다. 그리고 나쁘지 않습니다.
                      4. 3dimal
                        3dimal 29 1 월 2021 00 : 08
                        0
                        소련에서는 많은 것이 달랐습니다. 예를 들어, 상업 활동을위한 범죄 물품 의뢰
                        한편, 당사자 중 하나가 쉽게 준수를 거부 할 수있는 경우 국제 조약을 체결하는 방법은 무엇입니까 (헌법 규범의 부재를 참조)?
    2. Pilat2009
      Pilat2009 22 12 월 2020 20 : 04
      -1
      제품 견적 : Mavrikiy
      군사 예산은 사람당 445 달러이고 스위스에서는 사람당 615 달러입니다. , 아무도 그들을 위협하지 않지만

      당신은 미사일, 탱크, 보병의 수를 취하고 나누기 만하면됩니다. 따라서 그들은 XNUMX 인당 더 많고 군대가 적습니다.
      1. meandr51
        meandr51 24 12 월 2020 13 : 34
        0
        스위스는 군인이 아니라 민간인을위한 러시아보다 군사 예산이 더 많습니다.
      2. Lesnik982
        Lesnik982 27 12 월 2020 00 : 02
        0
        이미 스위스에서 미루는 것은 충분히 잘못된 예입니다. 우리가 그들의 패러다임과 병역을 수행하는 전통을 가지고 있다면, 우리 자유 주의자들은 울부 짖고 순식간에 나라를 떠났습니다. 전국은 총 아래에 회색 머리카락, 또는 오히려 침대 아래에 총. 히틀러가 스위스를 건드리지 않았을 때 그는 돈 가방으로서의 지위 이상을 경계했습니다. ...
    3. 3dimal
      3dimal 2 1 월 2021 10 : 52
      0
      당신은 선동을 배열합니다. 예가오고 있었다.
  2. 세브 류크
    세브 류크 19 12 월 2020 19 : 50
    +1
    제품 견적 : Sancho_SP
    그리고 어떤 종류의 스위스는 하나의 원자 폭탄 없이도 한 세기 동안 안전하고 주권을 가지고 있습니다.

    누가 그녀를 공격할까요?
    1. 카트
      카트 21 12 월 2020 08 : 59
      +2
      이것은 90 년대 자유 주의자들의 노래입니다. 그런 다음 그들은 우리가 무의미하게 커서 모든 문제가 있다고 합창을 불렀습니다.
      시급히 필요한 것은 여러 작은 나라로 분리되어 우리는 살 것입니다.
      1. 3dimal
        3dimal 2 1 월 2021 10 : 58
        0
        잘못된. 아이디어는-혼자 있고 싶어하는 사람-무료였습니다. 발트해 연안 국가들은 아주 최근 최후 통첩으로 "합병"되었고, 그들은 이전의 독립을 잊지 않았으며, 가장 먼저 분리되었습니다. (기타)
        무력 사용의 위협없이 연합은 그렇게 파괴 불가능하지 않다는 것이 밝혀졌습니다 ...
      2. 3dimal
        3dimal 27 1 월 2021 20 : 35
        0
        핵무기의 크기와 존재에 따라 조정 된 유고 슬라비아의 길을 따라갈 수 있음
  3. max702
    max702 29 12 월 2020 22 : 51
    +1
    제품 견적 : Sancho_SP
    그리고 어떤 종류의 스위스는 하나의 원자 폭탄 없이도 한 세기 동안 안전하고 주권을 가지고 있습니다.

    스위스의 주권에 관해서는 매우 구부러져 복잡한 문제에 대한 이해가 부족합니다 .. 즉, 스위스는 오랫동안 유대인 은행 과점과 앵글로색슨 국가 공연자들이 이끄는 "서부 자본주의 세계"라는 기업에 의해 하나의 국가로 건설되었습니다. 따라서 기업과 자본의 국가를 별도로 고려하는 것은 큰 실수입니다 근본적으로 잘못된 사건 예측으로 이끄는 .. 스위스는 금융 허브이며 그 결과 수세기 동안 자격을 갖춘 인력을 양성하여 사용해 왔으며 이제는 공작 기계 및 악기 제조 분야에서 매우 첨단 기술 제조업체입니다 .. 여기에서 프로세서 및 기타 최고의 제품 생산을위한 장비가 만들어집니다. 전자 및 정밀 기계 분야에서 ..이를 위해 오늘날 세계의 프로세스를 훨씬 더 광범위하게 ..이 세계에서 우리는 자원 공급 업체의 역할 만 할 운명에 처해 있으므로 국가에서 일어나는 모든 일에 놀라지 않아야합니다 ..
    1. 3dimal
      3dimal 2 1 월 2021 11 : 00
      -1
      시작 ... 2000 년 이상 된 음모에 대해 말하기 시작합니다 웃음
      흥미 롭습니다. 어떤 출처에서 음모 진실을 얻었습니까?
      1. max702
        max702 3 1 월 2021 09 : 03
        0
        한 돼지가 다른 돼지에게 말한다-사람들은 고기를 위해 우리를 먹여 살린다! 다른 하나는 그녀에게 대답합니다. 저는 음모론을 믿지 않습니다!
        분홍색 조랑말의 세계에서 살아요 ..
        1. 3dimal
          3dimal 3 1 월 2021 10 : 52
          -1
          선동주의 운동 부정
          예를 들어 평평한 지구 (그리고이 사실을 침묵시키기위한 세계 음모)에 ​​대한 말도 안되는 것을 정당화 할 수 있습니다. 논리에 익숙하지 않은 사람들은 다음에 의해 영향을받을 수 있습니다. 좋은
          1. max702
            max702 3 1 월 2021 11 : 37
            0
            따라서 사실을보고 논리를 켜면 어렵지 않습니다! 아니면 전체 서방 부르주아 세계가 단일 정부가있는 하나의 주라는 것을 의심합니까? 그럼, 국가의 구성 기관에서 산업별 노동 분포를보세요. 누군가는 석유 가스를 생산하고 있고, 누군가는 기계 도구를 만들고, 누군가는 금융이고, 보험이고, 누군가는 선박을 만들고 있지만,이 사회에서 평등이 관찰되지 않고 누군가가 더 많은 것이 가능하지만 다른 사람은 적지 만 이전에는 없었던 일반적인 캔버스 단결에서 .. 그들은 프랑스에서 짖었 고 Mistrals는 우리에게 팔리지 않았고, 그들은 독일에서 짖었 고 지금은 해군의 디젤 엔진과 Mulino의 전구가 우리에게 팔리지 않았고, 등등 모든 방향에서 .. 놀라운 합의는 그렇지 않습니다. 사실인가요? 그러나 그러한 그림은 우리에게만있는 것이 아닙니다. 예를 들어, 70 년대 남아프리카 공화국에 대해 기억하세요. 영국 보호령을 없애고 싶을 때 즉시 아파 르트 헤이트를 발견했습니다 .. 그리고 지금 남아프리카는 어디에 있습니까? 세계는 세계적이며 시장은 분열되어 있으며 실제로 수세기 동안 그랬던 것처럼 전쟁이 계속되고 있습니다.
            1. 3dimal
              3dimal 3 1 월 2021 12 : 40
              -1
              서부 부르주아 세계

              또한 우리 사회주의 조국이 제국주의 자들에 반대한다고 말하십시오 미소
              그럼,주의 구성 기관에서 산업별 노동 분포를 살펴보십시오.

              너무 일반적입니다. 누군가는 어제 낙타에게서 우는 것을 좋은 수준으로 생산하고 발명하는 방법을 모르지만 엄청난 양의 기름 (무작위 운)을 가지고 아름답게 살고 싶어합니다. Voila-그는 탄화수소를 판매합니다.
              그리고 누군가가 공예품, 작업장 생산을 개발하고 기계 생산 후 수세기 동안 제조합니다. 우리는 독일 디젤 엔진을 얻습니다 (제목에 독일 성 미소 ).
              영국과 미국은 GTE에서 성공했으며 (첫 번째이며 강력하게 앞서있었습니다), Rolls Royce와 GE는 첫 번째 자리를 차지했으며 (우리는 선박에 대해 이야기하고 있습니다), 그들과 PW-항공 (민간 포함)의 최고 라인입니다. 기타.
              생산의 진화가 어떻게 일어 났는지 궁금한 적이 있습니까?
              이 주제의 역사를 연구하는 간단한 논리와 게으름이 없습니다.
              그들은 프랑스에서 짖었 고 Mistrals는 우리에게 팔리지 않았고 독일에서 짖었 고 이제 Mulino의 해군 디젤 엔진과 전구는 우리에게 팔리지 않았습니다.

              아무도 프랑스에 짖지 않았습니다. 유럽 의회가 결정을 내렸고 프랑스 정부는 민간 조선소에 계약을 취소하도록 강요했습니다.
              독일 자체는 유럽 의회의 최전선에 있었고 제재를가했습니다.
              지멘스는 미국의 제재로 인한 손실을 두려워했기 때문에 크림 반도에서 판매 한 터빈의 배치에 대해 알게 된 후 스캔들을 만들었습니다. 원치 않는 당사자에게 1 백만에 매각하고 가장 부유 한 나라와 100에 계약을 잃었을 때입니다. 회사 경영진은 주주들이 그들을 십자가에 못 박을 것이기 때문에 그러한 희생을하지 않았습니다. 간단 해 ..
              그리고 가장 중요한 것은 왜 2014 년에 제재가 가해졌지만 2004 년이나 2010 년에는 그런 종류의 제재가 없었습니다.
              1. max702
                max702 3 1 월 2021 13 : 16
                0
                이웃 .. 유럽 의회가 결정을 내 렸습니다. 그리고 바로 워싱턴 지역위원회에 대해 .. 내 말은 서구 세계의 글로벌 정책이 통일 된 맥락으로 진행되고 있다는 것을 의미합니다. 그리고 2014 년 이후에 그들은 Magnitsky 법이 언제 채택 되었습니까? 그리고 Jackson Vanik 수정안? 또는 귀하의 의견으로는 "다르다!" 물론, 상사들의 외침에도 불구하고 (Electrosila의 Siemens 터빈 생산 위치) 이윤을 얻으려고하는 허커들은 사소한 일에 대한 시도 일 뿐이지 만 모두 똑같습니다 .. 그리고이 글로벌주의 노동 분배에 대해, 저는 여러분이 이것을 보지 못한다고 말했습니다. 우리는 원자재 만 거래 할 수 있다고 그는 썼지 만 당신은 그것을 눈치 채지 못했습니다. 사실은 우리 눈앞에 논리이지만 우리는 이것을 보지 못합니다 .. 왜냐하면 게으르고 어리석은 러시아를 비난하는 것이 더 어려울 것이기 때문입니다 ..
                1. 3dimal
                  3dimal 3 1 월 2021 14 : 16
                  -1
                  Magnitsky 법이 채택되었을 때

                  Magnitsky에 대해 무엇을 가지고 있습니까? 일반적으로 거친 이야기였습니다. 중국에서는 가해자들이 토양 비료를 주러 갈 것이고 변호사 덕분이었습니다.
                  Jackson Venik의 수정안 인 EMNIP는 유대인이 이스라엘을 위해 소련을 떠나는 것을 금지하는 것과 관련하여 채택되었습니다. 그리고 링크를 음모하는 당신은 어떻습니까?
                  이 글로벌주의 노동 분배에 대해 말씀 드렸습니다

                  우리는 그렇게했지만 설득력있는 주장을하지 않았습니다. 나는 산업의 발전과 다른 나라의 다른 회사의 전문화에 대해서도 언급하지 않았습니다.
                  사실은 우리 눈앞에 논리이지만 우리는 그것을 보지 못합니다

                  사실도, 논리도, 믿고 싶은 호소 만 의뢰
                2. max702
                  max702 3 1 월 2021 21 : 27
                  0
                  Magnitsky Act (Magnitsky Act, English Russia, Moldova Jackson-Vanik Repeal 및 Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act 2012)는 William Browder가 시작한 미국 법률로 Jackson-Vanik 수정안을 폐지하고 미국에서 개인 제재를 도입합니다. 러시아의 인권 및 법치 위반에 대한 책임이있는 사람에 대해. 감옥에서 사망 한 Sergei Magnitsky의 이름을 따서 명명되었습니다. 처음에는 Sergei Magnitsky의 죽음에 연루된 것으로 의심되는 사람들을 주로 대상으로했습니다.

                  제재는 미국 입국에 대한 비자 제한 및 미국 은행의 금융 자산 차단을 의미합니다.

                  그에 대해 말해 주나요? 좋은..
                  그리고 Jackson Broom의 수정도 아무것도 아닙니다? 그렇다면 Skripals는 Navalny의 겁쟁이를 좋아하지 않는 것 같습니다.
                  실례합니다. 그 후, 당신과의 대화는 의미를 잃고 믿음에 대한 질문을해야합니다. .. 하나님의 이슬처럼 책과 무화과에 대한 좋은 말이 있습니다 ... 언덕에 빛나는 우박과 함께 Saint Valinor에서 의식 성공 ..
                3. 3dimal
                  3dimal 6 1 월 2021 01 : 31
                  -2
                  삐걱 거리는 소리는 전혀 부끄럽지 않습니다. 보다 정확하게는 세계의 많은 특별 서비스가 그들의 계급에서 탈북자를 처리합니다. 그러나 부상당한 딸, 영국인 여성, 경찰관은 매우 나쁩니다.
                  러시아의 인권 및 법치 위반에 대한 책임이 있습니다. 감옥에서 사망 한 Sergei Magnitsky의 이름을 따서 명명되었습니다. 처음에는 Sergei Magnitsky의 죽음에 연루된 것으로 의심되는 사람들을 주로 대상으로했습니다.

                  어떤 이유로 범죄자들이 우리나라에서 벌을받지 않는다면 (엄청나게 많은 돈을 가지고), 그들에게 너무나 사랑받는 서구에서 쓸 수 없다는 점에서 그들에게 적어도 고통을 주어야합니다.
                  이 때문에 기술과 투자의 유입으로 중국처럼 (빠르게) 발전 할 수 없습니다.
  • 새 해의 날
    새 해의 날 19 12 월 2020 15 : 46
    +7
    인용문 : Vladimir_2U
    국가의 무결성과 주권이 시작 될까요?

    이것들은 조국 수호의 기본 원칙이지만 ...
    우리의 역사는 이것이 전쟁없이 우리 지도력에 의해 침해 된 사례로 풍부합니다. 현재 전쟁의 의미에 대한 질문 : 원하는 작업을 다른 방식으로 수행 할 수 있다면 충돌에 의존해야 하는가?
    결국 그러한 나라를 잊고 싸우지 않는 것이 훨씬 쉽습니다. 북한이 그 예입니다.
    1. meandr51
      meandr51 24 12 월 2020 13 : 47
      0
      미국은 북한에 대해 잊지 않을 것입니다. 트럼프는 3 대의 항공 모함을 가져 왔고 핵 미사일로 괌과 일본을 철거하겠다고 약속했을 때만 "잊었습니다".
      국가의 붕괴가 내부적 또는 바보에 의해 가능하다는 사실은 외부 적이 없다는 것을 의미하지 않습니다. 모든 위협을 제거해야합니다. 나는 예를 들어 그의 내부 갈등을 부풀 리거나 "선거에 간섭"하는 등의 대안으로 외부 적을 설득하는 것에 반대하지 않습니다.
      내가 아는 한, 당신은 먼저 군대를 취소하고 크리미아와 돈 바스를 포기하고 모든 것이 어떻게 번창 할 것인지 보자고 제안합니다. 글쎄, 90 년대에 꽃이 피었을 때 ...
      1. 3dimal
        3dimal 2 1 월 2021 11 : 09
        -1
        이해가 안 돼요 .. 내부 갈등을 부풀려? 선거 간섭?
        그러나 답은 무엇일까요? 탄화수소 구매가 금지 된 경우 어떻게해야합니까?
        취해야 할 적대적인 행동을 제안 하시겠습니까?
        국제 결제 시스템과의 연결이 끊길 것입니다. (중국 은행조차도 제재 구조를 피합니다. 손익을 계산할 수 있습니다.)
        이 에스컬레이션은 소용이 없습니다. 결과적으로 대다수의 시민들은 불만족을 억제하기 위해 훨씬 더 나빠질 것이며, 진압군을위한 고갈 된 예산에서 상당한 자금을 빼앗아 모든 사람을 더욱 악화시킬 것입니다.
        그러나 나는 그 나라 최고의 사람들이 같은 수준의 생활 수준을 유지할 것이라고 확신합니다. 그리고 우리는 인내 할 것입니다.
        1. bk0010
          bk0010 2 1 월 2021 17 : 08
          0
          제품 견적 : 3danimal
          탄화수소 구매가 금지 된 경우 어떻게해야합니까?
          1998 년과 같이 개발을 시작합니다 (당시 유가는 금수 조치와 그 영향이 크게 다르지 않았습니다).
          1. 3dimal
            3dimal 3 1 월 2021 02 : 50
            -1
            하지만 기술과 기술 측면에서 고립이 없었고 약간의 투자가있었습니다. 그리고 아무도 SWIFT 비활성화에 대해 이야기하지 않았습니다.
            1. bk0010
              bk0010 3 1 월 2021 15 : 22
              0
              고립도, 기술도 없었습니다. 그러나 아니, 나는 기억했다-석유 부문에서 유용한 것이 있었지만 나는 무엇을 기억하지 못한다. SWIFT를 비활성화하는 것은 놀랍게도 위험합니다. 이제 준비가되었으므로 최소한 연결을 끊도록하십시오.
              1. 3dimal
                3dimal 6 1 월 2021 01 : 40
                -1
                제재 후 가즈프롬은 연안 지역 개발을 포기했습니다. 기술이 없습니다.
                SWIFT .. 이탈리아 상점에서 구매할 때 지불하는 방법을 알려주십시오. 독일어 (모든 사람이 가장 좋아하는 ComputerUnivervse)? 기타. 개인뿐만 아니라 수많은 정부 및 비즈니스 구조에도 적용됩니다. 캐시와 함께 가져 오시겠습니까?
                1. bk0010
                  bk0010 6 1 월 2021 15 : 59
                  0
                  제품 견적 : 3danimal
                  제재 후 가즈프롬은 연안 지역 개발을 포기했습니다.
                  반죽이 없습니다. 유가 (가스 가격을 결정하는)가 배럴당 100 달러 였지만 50 달러의 가격으로 북쪽에서 바닥을 파는 것이 합리적이었습니다. 말도 안되지만 약간의 손실이있을 것입니다. 또한 기존 수요와 함께.
                  제품 견적 : 3danimal
                  이탈리아 상점에서 구매 한 경우 어떻게 지불합니까?
                  이 문제는 첫 번째 종료 위협 이후 몇 달 후에 해결되었습니다. 주요 은행과의 대체 커뮤니케이션 라인 구성. SWIFT는 오래된 네트워크입니다. 자체 채널을 사용하고 암호화되지 않은 정보를 전송합니다. 인터넷 시대에 대안을 구현하는 것은 전혀 문제가되지 않습니다.
                  1. 3dimal
                    3dimal 7 1 월 2021 07 : 52
                    -1
                    이 문제는 첫 번째 종료 위협 이후 몇 달 후에 해결되었습니다. 주요 은행과의 대체 커뮤니케이션 라인 구성.

                    그러한“대안”을 신뢰하는 이유는 무엇입니까? 자금을 이체하기 위해 여전히 dogecoin을 제공 할 수 있습니까?
                    우리는 "대외 무역"의 유사체를 만들고이를 통해 탄화수소를 판매해야합니다. 그리고 필요한 물품과 장비를 구입하십시오. 그러나 금수 조치는 없습니다. (매우 바람직하지 않은 시나리오).
                    그리고 일반 시민들은 여전히 ​​쇼핑 기회를 잃을 것입니다.
                  2. bk0010
                    bk0010 7 1 월 2021 14 : 21
                    0
                    제품 견적 : 3danimal
                    그러한“대안”을 신뢰하는 이유는 무엇입니까?
                    SWIFT와 동일합니다.
                    제품 견적 : 3danimal
                    자금을 이체하기 위해 여전히 dogecoin을 제공 할 수 있습니까?
                    왜 안돼? 비트 코인은 현지 법률이 강화 된 후 중국에서 전리품을 인출하기 위해 홍보되었습니다.
                    제품 견적 : 3danimal
                    그리고 일반 시민들은 여전히 ​​쇼핑 기회를 잃을 것입니다.
                    그들은 전혀 눈치 채지 못할 것입니다. 언덕 위의 카드로 지불하는 사람들은 문제가있을 것입니다.
                  3. 3dimal
                    3dimal 7 1 월 2021 16 : 13
                    -1
                    SWIFT와 동일합니다.

                    정말? 역사, 명성은 어떻습니까?
                    왜 안돼? 이를 위해 Bitcoin이 홍보되었습니다.

                    저는 특히 이른바 "쉴드 코인"을 예로 들었습니다. 신뢰와 평판의 문제에 ..
                    그들은 전혀 눈치 채지 못할 것입니다.

                    만약 "altos"가 너무 많은 일을 희망한다면, 하나, 그리고 빨리, 둘.
                    언덕 위의 카드로 지불하는 사람들은 문제가있을 것입니다.

                    그. 러시아 시민에게서. 터키의 내 타이 또는 너의 것으로 말해 봅시다.
                  4. bk0010
                    bk0010 7 1 월 2021 19 : 05
                    0
                    제품 견적 : 3danimal
                    정말? 역사, 명성은 어떻습니까?
                    음, 동시에 그들은 명성의 역사를 축적 할 것입니다. 처음에는 통신 은행의 역사와 명성에 의존 할 것입니다.
                    제품 견적 : 3danimal
                    저는 특히 이른바 "쉴드 코인"을 예로 들었습니다. 신뢰와 평판의 문제에 ..
                    그래서 뭐? 진지한 사람들이 비트 코인을 통해 자신과 함께 일한다는 것을 이해하지 못하는 것 같습니다. 예를 들어, 그들은 유럽 지점에서 중국 지점 용 비트 코인을 20 만 달러에 구입했습니다. 덜 심각한 것은 여기 중국 시장입니다. 그들은 그들에게 와서 물건 값을 지불하고, 루블을 위해 비트 코인을 사서 중국으로 몰고, 위안화로 팔고, 물건을 사서 보냅니다. 여기서 평판은 어떤 영향을 미칩니 까? 작업은 한 사무실에서 진행됩니다.
                    제품 견적 : 3danimal
                    만약 "altos"가 너무 많은 일을 희망한다면, 하나, 그리고 빨리, 둘.
                    문제가 어디에서 보입니까? SWIFT를 끄는 작업은 이미 연습되었습니다. 결과적으로 그들은 주에 대한 지불이 빛나지 않도록 스스로를 끄고 ​​싶었지만 두려워했습니다.
                    제품 견적 : 3danimal
                    그. 러시아 시민에게서. 터키의 내 타이 또는 너의 것으로 말해 봅시다.
                    현금 좀 가져가. 여행이 놀랍지 않다면 문제가 아닙니다.
                  5. 3dimal
                    3dimal 8 1 월 2021 04 : 51
                    -1
                    음, 동시에 그들은 명성의 역사를 축적 할 것입니다. 처음에는 통신 은행의 역사와 명성에 의존 할 것입니다.

                    당신은 이해하지 않는다. 오스트리아에서 은행이 계좌에 번호를 추가 / 기록해야하는 이유는 무엇입니까? 알 수없는 시스템을 기반으로합니까? 얼마나 신뢰할 수 있습니까? 위험과 수수료는 어떻습니까?
                    예를 들어, 그들은 유럽 지점에서 중국 지점 용 비트 코인을 20 만 달러에 구입했습니다.

                    너무 많은 변동성.
                    SWIFT를 끄는 작업은 이미 연습되었습니다. 결과적으로 그들은 주에 대한 지불이 빛나지 않도록 스스로를 끄고 ​​싶었지만 두려워했습니다.

                    뭐가 두려운 데?
                    정보와 증거의 출처?
                    현금 좀 가져가. 여행이 놀랍지 않다면 문제가 아닙니다.

                    내가 아는 한 많은 현금을 가지고 갈 수 없습니다.
                  6. bk0010
                    bk0010 8 1 월 2021 15 : 39
                    0
                    제품 견적 : 3danimal
                    오스트리아에서 은행이 계좌에 번호를 추가 / 기록해야하는 이유는 무엇입니까?
                    계약을 기반으로합니다.
                    제품 견적 : 3danimal
                    너무 많은 변동성.
                    변동성이 전혀 없습니다. 그들은 비트 코인을 자신에게 판매합니다. 이 거래소 판매에서 $ 20000의 비율을 볼 수 있습니다. 어떤 이유로 어떤 사람들은이 숫자가 자신의 비트 코인과 관련이 있다고 생각하고 판매 할 사람을 찾고 있습니다.
                    제품 견적 : 3danimal
                    뭐가 두려운 데? 정보와 증거의 출처?
                    덕, 상자. 그러나 빠른 검색은 즉시 몇 개의 링크를 가져 왔습니다. h
                    ttps://zen.yandex.ru/media/id/5a7b0e2a8309053796b10de1/rossiiskie-banki-gotovy-otkliuchit-swift-5a85a6c61aa80c7f4660fbf4
                    또는
                    https://bankstoday.net/last-articles/rossiyu-uzhe-6-let-grozyat-otklyuchit-ot-swift-naskolko-eto-realistichno-i-chem-grozit-strane#__SWIFT

                    제품 견적 : 3danimal
                    내가 아는 한 많은 현금을 가지고 갈 수 없습니다.
                    동료가 9000 달러를 모았는데 문제 없습니다.
                  7. 3dimal
                    3dimal 8 1 월 2021 17 : 38
                    -1
                    그러나 빠른 검색은 즉시 몇 개의 링크를 가져 왔습니다.

                    이 기사를 읽었습니까?
                    어쨌든 은행 운영 비용은 크게 상승하고 거래량은 급격히 감소합니다. 그리고 그것은 경제 침체를 의미합니다.

                    의심 할 여지없이 러시아가 SWIFT와 단절되면 글로벌 금융 구조뿐만 아니라 인구도 타격을 입을 것입니다. 국가의 경제 상황 악화로 인해 소득이 감소하고 구매력이 떨어질 것입니다.

                    그리고 몇 가지 사소한 일이라고 말하십시오.
                    내 2012 년은 어디에 있습니까?
                  8. bk0010
                    bk0010 8 1 월 2021 17 : 46
                    0
                    이것은 2008 년 이후에 우리에게 영구적 인 프로세스입니다. 앞으로 진행될 것과 다른 점은 무엇입니까?
                    제품 견적 : 3danimal
                    내 2012 년은 어디에 있습니까?
                    그리고 2005이 아닌 것은 무엇입니까?
                  9. 3dimal
                    3dimal 8 1 월 2021 21 : 09
                    -1
                    이것은 2008 년 이후 우리에게 영구적 인 프로세스입니다.

                    더 나빠질 수 있습니다.
  • 3dimal
    3dimal 6 1 월 2021 01 : 35
    -1
    Donbass주는

    사람들이 "사무실을 태우는"때가 얼마나 마음에 드는지 : 결국 우리가 Donbass를 "취한"방법입니까? 그리고 나는 이미 러시아 연방이 분쟁의 당사자가 아니라는 국가의 지도력을 믿기 시작했습니다 미소
  • Egor53
    Egor53 20 12 월 2020 14 : 37
    +6
    나토 국가들은 오랫동안 정직도 주권도 없었습니다.
    이 프랑스 인구가 9 백만 명의 유휴 이주민을 그들에게 보내고 그들에게 먹이를 주면서 자신의 생활 수준을 10 ~ 15 % 낮추기를 원한다고 믿으려면 아주 순진한 사람이어야합니다.
    또는 영국의 인구는 어선의 크기를 5 배로 줄이고 스페인 인은 영해에서 물고기를 잡기를 원했습니다.
  • 스 바르
    스 바르 19 12 월 2020 15 : 24
    +4
    제품 견적 : Sancho_SP
    NATO 함대 전체를 파괴하고 아무것도 달성하지 못하거나 한 발도 발사하지 않고도 많은 문제를 해결할 수 있습니다.

    이것은 가능한 실제 충돌에 관한 것입니다 .. 이런 일이 발생하면 발사하지 않고 어떻게이 문제를 해결할 수 있습니까? 매우 흥미 롭습니다 .. 정보가 러시아 연방 영토에 대한 대규모 공격이 준비되고 있다고보고한다고 가정 해 봅시다. .. 문제를 어떻게 해결할 것인가 .. 아직 기회가 없었습니다 ..
    1. 산초 _SP
      산초 _SP 19 12 월 2020 15 : 32
      +4
      그리고 지능은 화성인의 침공이나 크 툴루의 각성에 대해서도보고 할 수 있습니다. 이유와 전제 조건으로 구성된 확률 개념이 있습니다.

      러시아 연방 영토에 대한 대규모 파업의 이유는 무엇입니까? 글쎄요, 순수한 증오심 때문이 아닙니다. 이것은 자원을 의미합니다. 그렇다면 러시아 연방 또는 식민지 (실제 및 잠재적) 영토의 어떤 자원에 대해 러시아 영토에 대한 대규모 공격을 감수 할 준비가 된 사람이 있습니까?
      1. meandr51
        meandr51 24 12 월 2020 14 : 04
        +2
        첫째, 아무도 러시아인에 대한 순수한 증오를 취소하거나 취소하지 않을 것입니다. 러시아인이 등장하는 할리우드 블록버스터를 보는 것으로 충분합니다. 또는 러시아와 관련된 정치 행사에 대한 미국 또는 스웨덴 시민의 의견을 읽어보십시오. 이 증오는 수세기 동안 지속되기 때문에 돌이킬 수없는 깊은 이유가 있음을 의미합니다. 그리고 누가 탓할 것인지도 중요하지 않습니다. 적대감은 영원하고 피할 수 없습니다. "함께 사는"시도는 궁극적으로 러시아의 붕괴와 약화로 이어집니다.
        둘째, 아무도 지정 학적 이익을 취소하지 않았습니다. "유라시아를 소유 한 사람이 세계를 소유합니다." 이것은 레이건의 고문 인 Brzezinski가 말했다. 음, 무료로 빌릴 수있는 자원.
        그리고 누가 "반 아시아 야만인"과 그들의 "불필요한 군대"를 먹일 것인가.
        현재 러시아 연방에 대한 침략은 거의 없을 것입니다. 그러나 이것이 미국이 방어를 줄이고 침략을 확보하기 위해 내부 적에게 먹이를주고있는 이유입니다.
        1. 3dimal
          3dimal 2 1 월 2021 11 : 17
          -1
          자원은 무료로 빌릴 수 있습니다. .. 이라크에있는 영국-네덜란드 및 중국 석유 회사에 그 사실을 알리십시오. 그리고 배럴 비용의 50 %의 임대료를 지불합니다.
          모두가 구매할 이러한 자원에 상당히 만족합니다. 지금은 그런 식으로 돈을 벌지 못합니다. 가장 큰 대문자는 자원 회사가 아닙니다. 그리고 가장 부유 한 상위 XNUMX 개 국가에는 주요 수입원이 자원 판매 인 국가가 하나도 없습니다.
        2. 3dimal
          3dimal 6 1 월 2021 01 : 42
          -1
          러시아인에 대한 순수한 증오심은 취소되지 않았으며 취소되지 않을 것입니다. 러시아인이 등장하는 할리우드 블록버스터를 보는 것으로 충분합니다.

          확인. 꽤 신선한 Hunter-Killer를 가져 가십시오. 러시아 배우조차도 출연했습니다. 증오는 어디에 있으며 그것이 당신에게 어떻게 나타 났습니까?
    2. 아프로
      아프로 19 12 월 2020 15 : 36
      0
      제품 견적 : Svarog
      우리는 가능한 실제 충돌에 대해 이야기하고 있습니다.

      실제로, 어떤 종류의 결합, 공중, 육상 및 해군 구성 요소 또는 순전히 바다 기반 구성 요소가 어떤 목적으로 해안에 전략적으로 착륙합니까? 해안 목표물에 대한 공격은 제한적이거나 대규모입니다.
      1. 스 바르
        스 바르 19 12 월 2020 15 : 38
        0
        제품 견적 : apro
        제품 견적 : Svarog
        우리는 가능한 실제 충돌에 대해 이야기하고 있습니다.

        실제로, 어떤 종류의 결합, 공중, 육상 및 해군 구성 요소 또는 순전히 바다 기반 구성 요소가 어떤 목적으로 해안에 전략적으로 착륙합니까? 해안 목표물에 대한 공격은 제한적이거나 대규모입니다.

        누구도 하나 또는 여러 개의 목표물을 위험에 빠뜨리고 공격하지 않을 것이라고 생각합니다 .. 만약 파업이 있다면 그것은 신중하게 계획되고 자연스럽게 거대해질 것입니다 ..
        1. 아프로
          아프로 19 12 월 2020 15 : 49
          +2
          그리고 많은 숫자가 들어옵니다. 그리고 예비금을 쌓을 기회가 있습니다. 그리고 이것으로 러시아 연방은 방법이 없습니다. 그리고 저는 yaba 없이는 그것을 막을 방법이 없다고 생각합니다. 너무 큰 이점입니다. yaba 전달 수단을 최적으로 늘리기 위해. 전투 안정성을 향상시키기 위해.
        2. 산초 _SP
          산초 _SP 19 12 월 2020 15 : 51
          +2
          제품 견적 : Svarog
          제품 견적 : apro
          제품 견적 : Svarog
          우리는 가능한 실제 충돌에 대해 이야기하고 있습니다.

          실제로, 어떤 종류의 결합, 공중, 육상 및 해군 구성 요소 또는 순전히 바다 기반 구성 요소가 어떤 목적으로 해안에 전략적으로 착륙합니까? 해안 목표물에 대한 공격은 제한적이거나 대규모입니다.

          누구도 하나 또는 여러 개의 목표물을 위험에 빠뜨리고 공격하지 않을 것이라고 생각합니다 .. 만약 파업이 있다면 그것은 신중하게 계획되고 자연스럽게 거대해질 것입니다 ..


          글쎄요, 그런 일격에 대한 대답은 모든 가능한 원자 폭탄이 될 것입니다. 글쎄, 나는 질문을 반복 할 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은-왜?
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 19 12 월 2020 16 : 01
            +4
            제품 견적 : Sancho_SP
            글쎄요, 질문을 반복하겠습니다. 누가 위험을 감수할까요? 그리고 가장 중요한 것은-왜?
            이것은 아무도 그것을 위험에 빠뜨리지 않고 우리에게 태양이 필요하기 위함입니다. 그리고 태양이 없을 것이고 위험을 감수 할 필요가 없습니다.
            1. 산초 _SP
              산초 _SP 19 12 월 2020 16 : 06
              -4
              인용문 : Vladimir_2U
              제품 견적 : Sancho_SP
              글쎄요, 질문을 반복하겠습니다. 누가 위험을 감수할까요? 그리고 가장 중요한 것은-왜?
              이것은 아무도 그것을 위험에 빠뜨리지 않고 우리에게 태양이 필요하기 위함입니다. 그리고 태양이 없을 것이고 위험을 감수 할 필요가 없습니다.


              그리고 정확히 1500 개의 탄두가 항모에 있다면 10 킬로 탱크 나 착륙선이 더 필요합니까?
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 19 12 월 2020 16 : 11
                + 11
                제품 견적 : Sancho_SP
                그리고 정확히 1500 개의 탄두가 항모에 있다면 10 킬로 탱크 나 착륙선이 더 필요합니까?
                카테고리의 질문 : 중앙 난방이있는 경우 창문에 유약을 칠해야합니까?
                1. 산초 _SP
                  산초 _SP 19 12 월 2020 16 : 41
                  +1
                  인용문 : Vladimir_2U
                  제품 견적 : Sancho_SP
                  그리고 정확히 1500 개의 탄두가 항모에 있다면 10 킬로 탱크 나 착륙선이 더 필요합니까?
                  카테고리의 질문 : 중앙 난방이있는 경우 창문에 유약을 칠해야합니까?


                  같은 스타일로 답변 : 60m2의 아파트에 메가 와트 보일러가 있다면 유약을 칠할 필요가 없습니다. :)
                  1. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 19 12 월 2020 17 : 01
                    +6
                    제품 견적 : Sancho_SP
                    60m2의 아파트에 메가 와트 보일러가 있으면 유약을 칠할 필요가 없습니다.
                    이 경우에만 열로 인한 발톱이 튜브처럼 말려서 귀는 여전히 얼 것입니다.
                    1. 산초 _SP
                      산초 _SP 19 12 월 2020 17 : 41
                      +4
                      그리고 창 개구부에 열 커튼을 두거나 동일한 보일러의 히터로 더 강력한 유입 ..;)

                      다시 한번, 탱크 군대와 해양 공격 함대의 목표는 누군가를 공격하는 것입니다. 우리는 누구를 공격하고 있습니까?

                      ZY 공격 할 사람이 없다는 말은 전혀 아닙니다. 나는 공개적으로 스페이드를 스페이드라고 부르는 것에 찬성합니다.
                    2. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 19 12 월 2020 18 : 35
                      +1
                      제품 견적 : Sancho_SP
                      그리고 창 개구부에 열 커튼을 두거나 동일한 보일러의 히터로 더 강력한 유입 ..;)
                      훌륭하지만 난방에 파산 할 수 있습니다.
                      GDP의 XNUMX % 미만
                      충분하지 않습니다.
                      제품 견적 : Sancho_SP
                      다시 한번, 탱크 군대와 해양 공격 함대의 목표는 누군가를 공격하는 것입니다.

                      그. 탱크와 해군은 방어에 전혀 적용되지 않습니까? 당신은 망상입니까? 글쎄, 그리고 현대 러시아의 탱크 군대와 충격적인 해양 함대 수를 발표하십시오.
                    3. 산초 _SP
                      산초 _SP 19 12 월 2020 20 : 33
                      -1
                      글쎄, 파산 할 폭탄이 이미 있습니다. 어쨌든 우리는 옵션없이 비용을 지불합니다. 그리고 이러한 폭탄이 존재하는 상황에서 우리가 폭격 할 동일한 적과 핵이없는 가상의 충돌을 준비하는 데 지출하는 것도 합리적이지 않습니다.

                      예를 들어 미국에서 내전과 함께 쿠데타가 발생하고 NATO가 더 이상 존재하지 않는 특정 시나리오를 제공한다면 ...
              2. Maikcg
                Maikcg 20 12 월 2020 18 : 05
                0
                이것은 캘리포니아 총알과 유사합니다.
          2. bk0010
            bk0010 19 12 월 2020 20 : 09
            +2
            제품 견적 : Sancho_SP
            그리고 정확히 1500 개의 탄두가 항모에 있다면 10 킬로 탱크 나 착륙선이 더 필요합니까?
            바로 그거죠. 그들은 다른 문제를 해결합니다. 그건 그렇고, 1500은 실제로 충분하지 않습니다. 필요한 최소값은 6 천, 35000-40000을 약간 넘습니다. 마치 모든 파트너가 충분할 것입니다.
            1. 산초 _SP
              산초 _SP 19 12 월 2020 20 : 35
              -1
              제품 견적 : bk0010
              제품 견적 : Sancho_SP
              그리고 정확히 1500 개의 탄두가 항모에 있다면 10 킬로 탱크 나 착륙선이 더 필요합니까?
              바로 그거죠. 그들은 다른 문제를 해결합니다. 그건 그렇고, 1500은 실제로 충분하지 않습니다. 필요한 최소값은 6 천, 35000-40000을 약간 넘습니다. 마치 모든 파트너가 충분할 것입니다.


              글쎄, 이유를 알려주세요 :)

              글쎄, 적어도 하나의 시나리오를 예를 들어 작성하십시오! 글쎄요, 잘 모르겠습니다. 사무라이 수정가들이 일본에서 권력을 잡았고, 의식에 따라 모든 미국인을 학살하고 쿠릴 열도를 탈환하기 위해 침수되었습니다. 그러면 이미 얼마나, 무엇을, 어디에 필요한지 논의 할 수 있습니다.
              1. bk0010
                bk0010 20 12 월 2020 13 : 27
                +1
                제품 견적 : Sancho_SP
                글쎄, 이유를 알려주세요 :)
                이유는 무엇? 왜 최소 6000 개의 탄두? 각 목표에는 다른 항공 모함의 탄두 2 개가 필요합니다. 목표는 모든 NATO 국가에 있습니다. 이들은 대도시, 기지, 에너지 시설, 항만, 비행장, 군-공업 복합 플랜트 및 핵심 산업, 행정 센터 등입니다. 전쟁 발발에서 NATO의 산업적 우월성과 동원 잠재력을 무력화하려면이 모든 것을 파괴해야합니다. 주에는 자체 영토에 13000 개 이상의 비행장이 있습니다. 물론 대부분은 3 급보다 높지는 않지만 군대에 적합한 것이 많습니다. 주 경계선 밖에있는 700 개 이상의 군사 기지. Mintmen은 최소한 400 개의 지뢰를 가지고 있습니다. 요컨대 목표물은 많지만 탄두는 거의 없습니다. 첫 번째 공격을 놓치고 선제 적 또는 보복 적 공격이 이루어지지 않은 경우에 대비해 40000 개의 탄두가 필요합니다. 그러면 우리 잠재력의 95 %가 탈락하더라도 심각한 타격을 입힐 수있을 것입니다 (5 %는 우리가 일반적으로 가지고있는 것보다 더 많을 것입니다).
                미국 원정군의 착륙 및 배치를 방지하기 위해 유럽의 항구와 비행장을 점령하려면 10000 대의 탱크 등이 필요합니다 (비행장은 적 수송선에 대한 우리 항공의 영향 범위를 확대해야 함). 핵 공격의 교환이 전쟁의 종식을 의미한다고 생각하지 않습니까?
                1. Essex62
                  Essex62 21 12 월 2020 09 : 14
                  0
                  바로 그 전쟁의 끝입니다. 나열한 모든 NATO 목표는 의미가 없습니다. 문제는 2 × 2만큼 간단합니다. 시작하기 전에 정보, 인형극의 위치를 ​​실시간으로 파악하고, 보복을 위해 살아남은 핵무기 운반자의 존재를 파악합니다. 첫 번째, 압도적 인 타격은 여전히 ​​그들 뒤에 있습니다. 그것을 방지하는 것은 불가능합니다. 카운터 카운터는 가능성이 낮습니다. 항공 모함이 문자 그대로 "크렘린 벽 뒤에"있을 때 비행 시간은 도움이되지 않습니다. 시작의 타이밍은 항상 적 뒤에 있습니다.
                  항공사 예약 및 요금 생성에 전적으로 동의합니다. 벙커를 파기 위해 적어도 무언가가 남도록, 나는 반대편에서 결정했습니다. 이것이 우리를위한 전쟁의 끝입니다. Vanga의 할머니의 그림자조차도 다음에 일어날 일을 모릅니다.
                2. bk0010
                  bk0010 22 12 월 2020 00 : 13
                  0
                  우리는 인형극을 불태 웠습니다. 이것이 시작된 전쟁을 끝낼 것이라고 생각하십니까? 아니. 핵 아마겟돈 이후 가장 작은 일이 시작되고 아무도 기분을 상하게하지 않을 것이며 모든 사람에게 충분할 것입니다.
                3. Essex62
                  Essex62 22 12 월 2020 07 : 15
                  0
                  이것은 벙커를 통해 살아남은 "우리"의 마지막 행동입니다 ( "우리와 함께", 그들은 적극적인 행동을 할 수 없을 것입니다. 아무도 없을 것입니다. 미국은 더 이상 없을 것입니다. 그들은 놀랍게도 우위를 점하고 있지만 XNUMX 개의 러시아에 미사일과 항공 모함을 리벳을 박았습니다. 정말 첫 번째 파동이 재래식 탄두로 될 것이라고 생각하십니까? 그들은 대응을 막기 위해 확실히 이길 것입니다.
            2. 산초 _SP
              산초 _SP 21 12 월 2020 12 : 25
              +1
              당신은 얼마나 식인입니까. 뉴욕에 도착한 탄두 하나는 이미 거의 모든 사람에게 그러한 전쟁을 명백히 무익하게 만듭니다.
            3. bk0010
              bk0010 22 12 월 2020 00 : 16
              -1
              그러한 문제에서 이익은 중요하지 않습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에는 큰 전쟁이 수익성이 없어서 불가능하다고 믿었습니다. 그런 다음 XNUMX 일 만에 평화시에는 금지되고 감당할 수없는 것으로 여겨 졌던 드레드 노트 비용이 포탄만으로 발사되었습니다.
        3. 베이 어드
          베이 어드 21 12 월 2020 11 : 09
          0
          제품 견적 : Sancho_SP
          일본에서는 수정주의 사무라이가 집권하고 의식에 따라 모든 미국인을 학살하고 쿠릴 열도를 탈환하기 위해 침수되었습니다.

          예, 미국인들과 함께도 그들은 조심스럽게지도하고 심지어 주도권을 가지고 그들을 극복 할 수 있습니다. 또한, 그러한 음모는 지금 생각하는 것보다 훨씬 현실적입니다.
          아마도 우크라이나에서 파도가 떠날 수도 있고, 그들은 이것에 대한 마음, 의지, 주권을 박탈당했습니다.
          그리고 우리의 친구도 아니고 동맹도 아닌 일시적인 동반자 인 중국도 있지만 미국은 여전히 ​​강하고 우리는 무언가를 할 수 있습니다. 예를 들어 미국에서 내전이나 경제 붕괴와 정치적 붕괴와 같은 일이 일어났다면, 새로운 오래된 적 이웃에게 인사하십시오.
          따라서 화약을 건조하게 유지하고 모든 파트너를 억제 / 격파 할 수단이 있어야합니다 ...
          그러나이를 위해서는 새로운 소련과 완전히 다른 엘리트가 필요합니다.
          그러나 동의하는 것은 작동하지 않습니다.
          더 이상 작동하지 않았습니다.
          1. 산초 _SP
            산초 _SP 21 12 월 2020 12 : 27
            0
            Soooo. 그리고이 시나리오에서 더 경제적으로 이익이되는 것은 무엇입니까? AUG 한 쌍을 건설하는 동안 예산을 깨고 "정직하게"싸우거나 야이가 히로시마와 나가사키에 두 개의 작은 탄두를 던지도록하는 것 (히스테리 기억을 되살리기 위해)?
          2. 베이 어드
            베이 어드 21 12 월 2020 12 : 35
            +1
            제품 견적 : Sancho_SP
            아니면 야이가 히로시마와 나가사키에 두 개의 작은 탄두를 던지도록 하시겠습니까 (히스테리 기억을 되살리기 위해)?

            이것도 짝사랑하지 않을 것입니다.
            Yaytsa와 힘, 수단이 필요합니다.
            합리적인 충분 성의 원칙에 따라.
            그리고 이러한 자금은 핵과 신뢰할 수있는 항공사에 있어야합니다. 그리고 이것은 항공, 순항 및 탄도 미사일입니다.
        4. 3dimal
          3dimal 2 1 월 2021 11 : 23
          0
          안심 시키겠습니다. 새로운 소련은 절대 없을 것입니다. 권력의 실로 비키는 재산과 돈을 절대로 놓아주지 않을 것입니다. 그리고 일반 시민-아파트, 자동차, 작은 빵집 및 자동차 수리점.
        5. 베이 어드
          베이 어드 2 1 월 2021 11 : 36
          0
          제품 견적 : 3danimal
          ... 권력의 실로 비키는 재산과 돈을 절대로 놓아주지 않을 것입니다.

          처음부터 재산을 빼앗은 것은 사일로 비크가 아니 었습니다. 사일로 비 크는 새로운 등급의 "마스터"를 스스로 희석했을뿐입니다.
          그리고 요점은 "공공 재산"과 "무료 아파트 (그런데 Stalin은 국가 대출 – 무이자)를 통해 개인 가구와 재산 건설을 자극 한 것이 아니라 정의의 법에 대한 대중의 합의가있는 강력한 상태에 있습니다.
          만약 당신이 공장, 자산 등의 "사일로 빅"소유 재산이라면 세금과 합의 된 사회적 부담을 지불 할 수있을만큼 친절하고, 이익을 해외로 가져 가지 말고, 국가 발전에 투자하고, 예산과 연금 기금을 훔치지 마십시오. 그리고 범죄의 경우-열심히 일하거나 총에 맞으십시오.
          그리고 "개인 베이커리", 상점, 미용사 등은 Khrushchev 이전에 대부분 개인이었고 (특허 또는 협동 조합에 따라) 수입의 최대 17 %까지 재무부에 가져 왔습니다.
          우리는 국민, 그들의 건강, 복지, 안보 및 인구 증가를 걱정하는 국가에 대해 이야기하고 있습니다.
          현재 상태에 대해서도 마찬가지입니다.
  • 3dimal
    3dimal 2 1 월 2021 11 : 20
    0
    따라서 "파트너"도 더 많이 생산하기 시작할 것입니다. 그리고 여기에 흥미로운 점이 있습니다. 이러한 무기고의 생산 및 유지 관리에는 막대한 자금이 필요합니다. 그리고 부유 한 사람이 낫습니다.
  • 아프로
    아프로 19 12 월 2020 16 : 07
    -1
    인용문 : Vladimir_2U
    태양이 필요해

    무엇이 필요한지는 분명합니다.하지만 얼마나 균형이 잡혀 있습니다. 예, 미사일 플랫폼을 구축 할 수 있습니다. 그러나 방공 및 지뢰 방지를 제공하는 방법, 표적 지정, 배치 덮개, 경제가 모든 희망을 이행 할 수 있습니까?
    1. 티모 진아
      19 12 월 2020 16 : 25
      +5
      최소가 있습니다.
      1. 아프로
        아프로 19 12 월 2020 16 : 31
        -3
        따옴표 : timokhin-aa
        최소가 있습니다.

        내가 이해하는 한, 당신의 전략에 따르면 이것으로 충분하지 않습니까?
        1. 티모 진아
          19 12 월 2020 17 : 17
          +7
          이것은 최소 요구 사항입니다. 제공해야합니다. 나머지는 경제가 허용하는 한입니다.
          1. 유리 V.A
            유리 V.A 20 12 월 2020 09 : 19
            +1
            규칙 성, 공식, 차변 신용, 일반화 ... 그러나 사람들의 친구들은 신성한 질문에 대한 답을 얻지 못했습니다. 적어도 가까운 장래에 저자는 러시아 해군의 선박 구성의 양적 구성을 필요하고 충분하게 정확하게 어떻게 간주합니까?
          2. 베이 어드
            베이 어드 21 12 월 2020 11 : 21
            +1
            해상력 측면에서 태평양 함대에는 주문한 12 척의 코벳 외에 6 척의 호위함 (22350)과 6 척의 구축함 (22350M)이 필요하며 북부 함대의 동일한 수, 바람직하게는 흑해 함대의 동일한 수이지만 구축함에서는 철갑 상어를 3-4 개로 줄일 수 있습니다.
            코르벳의 수 6-12 개. 북부 함대와 흑해 함대에.
            발트해에는 충분한 코르벳 함과 RTO가 있지만 2 ~ 3 대의 프리깃도 견고 함을 위해 가능합니다.
            항공 모함에 대해 이야기하기에는 너무 이르지만 4 ~ 5 년 후에는이 질문을 기억할 수 있습니다. 업계는 준비 될 것이지만 의지와 재정이있을 것입니다.
            상륙함은 별도의 문제이지만 이미 건설 중이므로 그럴 것입니다.
            그리고 최소 5 개의 MRA 연대.
            강화 버전의 Su-34에서.
            새로운 플랫폼 (알루미늄 날개가있는 Tu-214 또는 MS-21)에서 해군 정찰 및 대 잠수함 항공에 특별한주의가 필요합니다.
          3. 유리 V.A
            유리 V.A 21 12 월 2020 12 : 34
            0
            발트해에서는 견고 함이 이미 과도합니다. 그가 선박을 인간처럼 취급한다면, XNUMX 분의 XNUMX은 예정된 수리와 현대화를 거치게 될 것이며, 최소 XNUMX 대의 호위함이 하나의 새로운 UDC로 호위 될 것입니다. 나머지에는 지역 차량 당 하나의 IBM이 있습니다. 충분하지 않습니까?
          4. 베이 어드
            베이 어드 21 12 월 2020 13 : 04
            +2
            이것은 오늘의 예산에 최적입니다.
            그리고 얼마나 많은 호위함을 UDC 에스코트에 파견합니까?
            중국은 에스코트에서 하나씩 이겼고 멀리갑니다. 함대의 주력은 항공-해상 미사일 운반에 있어야합니다. 그것은 바다에서 훨씬 더 이동적이고 작전적인 전쟁 도구이며, 우리의 연안 해역으로 인해 항공 만이 통제하에있을 수 있습니다.
            또한 함대의 공격 자산, 대함 미사일의 품질 측면에서 분명한 이점이 있습니다. "Onyxes"와 유망한 "Zircons"는 여러 호위함으로 거대한 수역을 통제 할 수있게합니다. 유일한 문제는 정찰 및 표적 지정이며,이를 위해서는 항공 및 정찰 무인 항공기가 필요합니다.
            그리고 현대적인 상황에서 IBM으로 간주 할 수있는 것은 무엇입니까?
            프리깃 한 쌍과 구축함 한 쌍 (CR 24 + 48 개)이 그렇게 고려 될 수 있습니까?
            그러나 그러한 발리는 AUG에 충분합니다.
            스트라이크 미사일 무기의 품질의 이점은 우리 함대가 필요에 따라 여러 수의 수상함을 관리 할 수있는 능력을 제공합니다.
            따라서 구축함 22350M 하나 또는 Yasen-M 유형의 SSGN 하나는이 일제 사격이 지르콘 (및 심지어 오닉스)에 의해 발사되는 경우 한 손으로 적의 전체 AUG를 침몰 할 수 있습니다. 물론 신뢰할 수있는 타겟 지정으로.
            따라서 6 개의 프리깃 22350과 6 개의 구축함 22350M이 태평양 함대와 북부 함대에 충분한 지 계산하십시오. 가까운 지대에 12 개의 새로운 코르벳이 더있을 것이라는 점을 고려할 때. 그러나 핵 잠수함과 잠수함, 해안 단지가있는 항공도 있습니다.
            이것은 충분한 최적입니다.
          5. 유리 V.A
            유리 V.A 21 12 월 2020 16 : 57
            +1
            순서대로라면
            22350M 프로젝트는 어떻게 오늘의 최적 예산에 도달 했습니까?
            세 바스 토폴에서 타투 스까지 UDC의 호위는 호위함 한대로 구성 될 수 있지만 더 멀다면 그 어떤 것도 없습니다.
            KUG의 구성은 작업에 의해 결정됩니다. 적어도 다른 사람의 AUG에서 우리 해안에서 멀어집니다. 현재 수상 선박에서 "Ustinov"가있는 "Peter", "Udalykh"두 대 및 "Gorshkov"둘 다, 지금까지 유일한 KUG입니다.
            그리고 우리는 함대의 스트라이크 자산에서 이점이 없습니다. 우리의 개별 대함 미사일 시스템이 미국보다 다소 우월하더라도 수량에서 품질로 전환하는 법칙을 고려할 때 이점은 우리 편이 아닙니다. 표적 지정이라는 악명 높은 문제를 고려하지 않고, 우리는 충격 범위에서도 잃고 있습니다. PTB 18 개와 "Harpoons"1100 개가있는 F-XNUMX은 전투 반경이 XNUMXkm + 미사일 범위입니다.
            따라서 우리는 해안 함대를 가지고 있지만 미국인에게는 완전히 만족합니다.
          6. 베이 어드
            베이 어드 21 12 월 2020 17 : 28
            +1
            대화는 "지금"이 아니라 단기 / 중기에 관한 것이었다.
            그리고 오늘에 대해 누가 다투겠습니까.
            5 년 안에 Gorshkovs 시리즈가 완성되고, BOD가 현대화되고, Nakhimov가 시운전 될 것이며, Petra조차도 현대화없이 수리 될 것이며, 22350M이 부설 될 것임을 알게 될 것입니다.
            그럼 우리는 살 것입니다.
          7. 유리 V.A
            유리 V.A 22 12 월 2020 01 : 25
            0
            더 밝은 미래를 향한 끊임없는 움직임.
          8. 베이 어드
            베이 어드 22 12 월 2020 01 : 31
            +1
            현재의 어둠 속에서 밝은 미래는 보이지 않습니다. 모든 별이 수렴하면 내가 쓴 방식 일 수도 있습니다.
            그러나 현대 러시아의 계획은 자주 실현되지 않으며 기적이 일어나면 잘못된 시간에 이루어집니다. 그리고 오른쪽으로 이동합니다.
          9. 유리 V.A
            유리 V.A 22 12 월 2020 02 : 14
            0
            러시아의 기적은 불가피하며, 가장 중요한 것은 이상한 사람이 적다는 것입니다.
    2. max702
      max702 29 12 월 2020 23 : 13
      0
      다시 말하지만, 우리는 함대와 독점적으로 싸우고 있습니까? 다른 유형의 무기를 제공하지 않아야합니까? 즉, 바퀴벌레가 침입 한 경우 접시에 올라간 사람들 만 슬리퍼로 쳤지 만 둥지 (벽장 뒤에 있음을 알고 있음)는 동일한 dichlorvos로 만지지 않아야합니까? 그렇습니까?
    3. 유리 V.A
      유리 V.A 30 12 월 2020 02 : 59
      0
      팬케이크 팬케이크, 함대에 대한 제안에 대해 지정 하시겠습니까?
      잔인한 곤충에 관해서는 dichlorvos는 우리의 방법이 아닙니다. 숙련 된 바퀴벌레 사냥꾼은 먼저 리더를 파악한 다음 피부를 손상시키지 않도록 슬리퍼로 눈을 때 리라고 조언합니다. 이 같은.
    4. max702
      max702 30 12 월 2020 06 : 38
      0
      함대에서 모든 것이 간단하고 대형 유닛 자체가 호위함이며 코르벳의 기초, 핵 잠수함에 대한 강조 및 다목적 SSBN은 악몽처럼 잊혀져 야하며 지뢰 찾기 및 기타 필요한 사소한 일, 그리고 우선 지상 그룹을 공급하기위한 모든 병력 수송 ... 75 년 동안 진지한 세력들 사이에는 전투가 없었고, 기껏해야 대량은 없을 것입니다. 왜냐하면 이것은 DB가 아니라 바다와 바다에서의 사고이기 때문입니다. .. 앞으로 수십 년 동안 우리 해군을위한 임무는 없습니다! 그리고 기술적 진보는 수년 동안 군사 구성 요소로서 함대의 역할을 완전히 제거 할 것입니다.
    5. 유리 V.A
      유리 V.A 30 12 월 2020 08 : 29
      0
      그리고 기함 호위함을 가진 코르벳은 무엇을 할 수 있습니까? 해안 근처에서 다이빙하는 것이므로이 작업은 항공에 더 좋습니다. 해양 함대에 의해 보호가 보장되어야하는 세계 경제에 통합되지 않으면 기술적 진보가 없을 것이며 기껏해야 XNUMX 년 안에 국가는 안전하게 붕괴 될 것입니다.
    6. max702
      max702 30 12 월 2020 11 : 52
      0
      그리고 함대에서 누가 무엇을 할 수 있습니까? AUG처럼 모든 것을 결정할 것입니까? 예 .. 그리고 누가 당신을 세계 경제에 들여 보내겠습니까? 그들 자체로는 충분하지 않습니다 .. 그들의 의견으로는, 우리는 원자재를 비축해야하며 더 이상 (대처에 따르면 20 만 명을 먹일 수 있지만) 세계 경제의 다른 틈새 시장은 우리에게 제공되지 않습니다. 그러면 배 (선박)가 어딘가에 있고 호위의 임무는 해적이 캐러밴을 점령하고 누군가를 더 갑작스럽게 치는 경우 본부에 알리는 것을 허용하지 않는 것입니다. 그 후, 적에게 전화가 걸려 전체 충돌이 해결 될 것입니다. 아무도 전략 미사일 부대와 논쟁하지 않기 때문입니다. 그것은 이미 75 년 동안 바다와 바다에서 세계에 의해 완전히 확인되었습니다 .. 핵 잠수함과 호위함은 특히 대함 미사일의 최신 개발에 비추어 스스로 부러 질 수 있습니다 .. 항공에 관해서는 그것이 함대보다 훨씬 더 중요하고 필요하다는 데 동의하지만 배가 없으면 더 이상 가능하지 않으므로 호위함은 코르벳과 핵 잠수함을 위해 긴 하이킹 ..
    7. 유리 V.A
      유리 V.A 30 12 월 2020 23 : 35
      0
      그래서, 당신은 정말로 결정합니다 .- 핵 잠수함을 덮기 위해 여전히 프리깃이 필요한지, 캐리어 기반 항공기가 그들을 계속해서 뒤집기 때문에 프리깃을 스스로 덮을 것입니다. 그리고이 경우 보복적인 핵 공격이 아니며 국가의 존재에 대한 위협이 없기 때문에 문제는 전략적 미사일 부대에 도달하지 않을 것입니다.
      예, 아무도 당신을 세계 경제로 영원히 보내지 않을 것입니다. 이것은 정글의 법칙입니다.
    8. max702
      max702 3 1 월 2021 09 : 00
      0
      수상 함대는 다목적 핵 잠수함을 커버하는 것이 아니라 SSBN을 커버하기 위해 할당 된 임무로 인해 매우 취약하고 75 위 목표이며 다목적 핵 잠수함은 이러한 관심을 끌지 못하고 추적에서 탈출하기 쉽고 구조적으로 더 잘 적응합니다. 그러므로 다목적 핵 잠수함은 생명권을 가지고 있습니다. 전략 미사일 군에 관해서는 우리가 알 수 없습니다. 그러나 어떻게 든 다른 원자력의 배들은 수년 동안 침몰하는 것을 두려워 해왔고 00 사실입니다. 이것은 사실입니다. 이 이야기는 돈으로 가득 차서 XNUMX 년대 러시아의 부흥을 촉발 시켰습니다. 국가의 존재에 대한 위협에 관해서는 어려운 질문입니다. 분석가들은이 사건이나 사건이 무엇으로 이어질지 쉽게 계산할 것이므로 우리 배가 파괴되면 어딘가에 무언가가있을 가능성이 매우 높습니다. "파트너"를 깨우며 도착할 것입니다. .. 이제 전표에 대해, 작업은 새로운 대함 미사일, Rofar 및 위성 별자리의 복원을 진행하고 있습니다. 이 방향으로 조치를 취하십시오. 정찰, 표적 지정 및 파괴 수단이 존재하는 상황에서 함대는이 결정에 대해 어떤 것도 반대 할 수 없습니다. 우리와 달리 "파트너"는 생존 문제가 아니라 생활 수준의 저하를 방지하기 위해 추가 강화 문제를 결정할 필요가 있습니다. 잃을 것이 있기 때문에 전 세계가 그들에게 절대적으로 만족하지 않습니다 .. 그 목표가 전혀 아닙니다. 따라서 우리가 TNW를 사용하는 것은 적절하게 인식 될 것입니다. 왜냐하면 그들은 스스로 미국을 떠나지 않은 것을 이해하고 있기 때문입니다. 분말이 건조하다는 것을 증명했으며, 가장 중요한 것은 끝까지 행동하겠다는 결의입니다! 그 후, 비율이 감소하고 지배력을위한 새로운 게임 라운드가 시작되지만 일반적인 북극 여우를 제외하기 위해 다른 방법이 있습니다.
  • 3dimal
    3dimal 2 1 월 2021 11 : 43
    0
    프리깃과 구축함 몇 대

    구축함은 잊어 버려. 접착, 회사 Zvezda 또는 Italery의 레이아웃 형태로만 의뢰 (향후 10 ~ 20 년)
    물론 신뢰할 수있는 타겟 지정으로.

    기억해 주셔서 감사합니다. hi
    위성 별자리 수 측면에서 XNUMX 위에서 XNUMX 위로 갈 것을 제안합니까?
    MRA는 훨씬 더 강력하고 유연합니다.
  • 베이 어드
    베이 어드 2 1 월 2021 12 : 17
    0
    제품 견적 : 3danimal
    구축함은 잊어 버려. 레이아웃으로 만

    우리는 항상 기억에 남는 "리더"(하나님이 그런 것을 짓는 것을 금 하신다)에 대해 말하는 것이 아니라 GTU M-22350FR과 M-90FRU에 ​​발전소가있는 pr. 70M, UKSK에 48 KR이 있습니다. 제가 구축함이라고 부르는 것은 이런 유형이었습니다. 그리고 그것들은 12에서 18 조각으로 건설 될 예정입니다.
    나는 북마크가 표시되기까지 22350 년이 아직 남아 있음을 이해합니다-발전소가 나타날 때이지만 프리깃 22350의 모든 시스템에서 실행 된 후 건설에 특별한 문제가 없을 것으로 예상됩니다. 유일한 질문은 GEM에 있습니다. 또는 오히려 기어 박스에서. 이제 XNUMX 시리즈 (국내 최초)의 발전소 미세 조정 및 출시로 인해 작업이 지연되었습니다.
    제품 견적 : 3danimal
    물론 신뢰할 수있는 타겟 지정으로.

    기억해 주셔서 감사합니다.

    나는 항상 이것에 대해 기억하고 썼다.
    위의 대응에서도.
    제품 견적 : 3danimal
    위성 별자리 수 측면에서 XNUMX 위에서 XNUMX 위로 갈 것을 제안합니까?

    가장 중요한 것은 이러한 위성의 품질입니다. 그리고 그 숫자는 앞으로의 작업을 완료하기에 충분해야합니다.
    제품 견적 : 3danimal
    MRA는 훨씬 더 강력하고 유연합니다.

    또한 강화 된 Su-34에 MRA 연대 XNUMX 개를 배치해야하는 필요성에 대해 위에서 언급했습니다.
    -태평양 함대에 XNUMX 개,
    -북부 함대와 흑해 함대를위한 것,
    -예비 XNUMX 명.
    -Baltic MRA의 경우-중복, 철탑에 X-30 및 X-31가있는 충분한 Su-35.
    이는 필요한 MRA의 최소값이지만 여전히 달성해야합니다.
    Tu-22M3 \ M3M에서는 함대를위한 편대 이상을 기대할 수 없습니다. 그들은 적고 오래 살지 않을 것입니다.
  • 3dimal
    3dimal 2 1 월 2021 15 : 41
    0
    가스 터빈 유닛 M-22350FR 및 M-90FRU에 ​​발전소가있는 프로젝트 70M에 대한 정보, UKSK의 48 KR

    그래서 이것은 그들이 부르는 호위함입니다. 흔들림 미소
    여기에 즉시 질문이 있습니다. 7-8 천 톤의 변위로 선체에 너무 많은 박제가 있지 않습니까? IMHO, 30 ~ 40 % 줄이면 딱 맞을거야 좋은
    그리고 그것들은 12에서 18 조각으로 건설 될 예정입니다.

    나는 북마크가 표시되기까지 22350 년이 아직 남아 있음을 이해합니다-발전소가 나타날 때이지만 프리깃 XNUMX의 모든 시스템에서 실행 된 후 건설에 특별한 문제가 없을 것으로 예상됩니다. 유일한 질문은 GEM에 있습니다. 또는 오히려 기어 박스에서.


    서류상으로 해군과 공장은 간단하고 빠르게 ..
    여기에 질문이 있습니다. 호위함 22350, 각각 4000 톤, 누워서 발사하는 데 6 년에서 8 년이 걸렸습니다. 고객에게 이전하기 전-일반적으로 11 년 및 12 년.
    18 톤의 선체에있는 2 번째 "프리깃 구축함"(8 개의 공장에서 병렬로 건설 중임)이 22 세기에 함대로 이전 될 것이라고 가정 해보십시오. (중국인은 우리 조선소에 대해 에스토니아 인에 대한 농담을 할 것입니다).
    가장 중요한 것은 이러한 위성의 품질입니다. 그리고 그 숫자는 앞으로의 작업을 완료하기에 충분해야합니다.

    정당화. 4 개의 위성이 모든 경계를 커버 할 정도로 품질이 혁신적입니까? IMHO, 재정 및 생산 자원 부족 상황에 익숙해지는 그런 생각. 그래서 저는 최고 품질을 믿고 싶습니다.
    요소 기반에 대한 별도의 주제, 그것이 어떤 수준인지 (일하는면에서 지구력 측면에서) 그리고 그것을 얻을 수있는 곳.
  • 베이 어드
    베이 어드 2 1 월 2021 18 : 07
    0
    제품 견적 : 3danimal

    그래서 이것은 그들이 부르는 호위함입니다. 흔들림
    여기에 즉시 질문이 있습니다. 7-8 천 톤의 변위로 선체에 너무 많은 박제가 있지 않습니까? IMHO, 30 ~ 40 % 줄이면 딱 맞을거야

    30-40 % 감소하면 22350과 동일합니다.
    제품 견적 : 3danimal
    질문은 다음과 같습니다 : 호위함 22350, 각 4000 톤,

    5300 톤의 전체 VI. 22350M, 이것은 항공 전자 공학 및 무장 측면에서 거의 동일한 군함이지만 VI가 증가하고 탄약이 확장되었습니다. 그리고 물론 새로운 발전소도 있습니다. 애프터 버너는 동일하게 유지되지만 경제적 인 디젤 엔진 대신 70 마력의 M-11FRU가 있습니다. 또한 하나의 기어 박스에 토크를 추가 할 수 있습니다. 따라서 최대 속도가 증가합니다.
    그리고 "프리깃 함"에 대해, 그래서 당신은 냄비를 부를 수 있습니다. 최초의 "Berks"VI는 더 이상 없었으며 더 이상 공격용 무기도 휴대하지 않았습니다. 그래서 모든 것이 공평합니다.
    제품 견적 : 3danimal
    누워서 발사까지 6 년에서 8 년이 걸렸습니다. 고객에게 이전하기 전-일반적으로 11 년 및 12 년.

    그래서 그것은 준비되지 않았습니다. 무기도 방공 시스템도 아닙니다. 신규성 계수가 높은 조잡한 선박입니다. 방공 시스템없이 어떻게 채택 되었습니까?
    그리고 이미 형제가 아니지만 이웃 국가의 쿠데타 이후 모든 새로운 선박이 엔진없이 남아있을 때?
    현재까지 선박의 모든 시스템은 작업, 테스트, 점검 및 생산에 들어갔습니다. 그것은 단지 완전히 국내 발전소를 설치하고 즉시 점검해야하는 것입니다.
    그리고-시리즈로.
    보석.
    오늘날까지 배치 된 모든 선박을 장비합니다.
    그리고 새로운 발전소의 주요 어려움은 기어 박스입니다.
    터빈이 있습니다.
    그들은 22350에 대한 발전소의 미세 조정을 완료하고 22350M에 대한 발전소 테스트를 시작할 것입니다. 그리고 군단은 빠르게 운전할 수 있습니다-모든 것이 해결되었습니다. 호위함 11356의 경우 북마크에서 배송까지 3,5 년이 걸렸습니다. 흑해 함대 용으로 제작되었습니다. 이것들은 4 ~ 5 년이 걸립니다. 상트 페테르부르크에서만 2 년에 11356 개의 건물을 지을 수 있습니다. 칼리닌그라드를 프로그램 (XNUMX이 그곳에 건설 됨)에 연결하는 것이 가능하며, 결국 아무르 공장과 Kerch "Zaliv"(한때 "Petrel"도 건설되었습니다.
    가장 중요한 것은 GEM입니다.
    발전소가 있고 배가있을 것입니다.
    그리고이를 위해 이미 충분한 조선소가 있습니다.
    인공위성도 이미 존재하며 발사체 문제, 요소 기반도 분류되어 중국과의 상호 유익한 교류가 이루어졌습니다. 우리는 그들에게 조기 경보 시스템과 로켓 엔진을 제공하고 군사 공간 등급의 요소 기반을 제공합니다.
  • 3dimal
    3dimal 3 1 월 2021 03 : 40
    0
    30-40 % 감소하면 22350과 동일합니다.

    아니요, -30-40 %는 32 개가 아닌 48 개의 UKSK 셀입니다. 일반적으로 22350-16 등입니다. 나는 결국 그렇게 될 것이라고 생각한다 (공지에서 그들은 "stuff"에 대한 약속에 대해 너무 흥분했다).
    Berks는 충격 (대함 미사일 / KR)과 PLUR 및 방 공용으로 총 92-96 개의 셀을 가지고 있으며 변위가 좋지 않습니다.
    (이스라엘의 Saar-6 corvettes의 예가 있지만, 그들은 1.7-1,9 천톤의 변위로 "이빨로"무장합니다.) 그러나 이들은 근해 지역의 선박이며, 긴 항해에서는 IMHO가 크게 방해 할 것입니다.
    그들은 우리에게 "군사 공간"클래스의 요소 기반을 제공합니다.

    좋을 것입니다. 그리고 민간 요소 기반이 우주에서 소결 된 선례가있었습니다.
    그러나 많은 것은 예산에 달려 있습니다. (배와 위성 모두). 그리고 나는 그것이 어디에서 "눈에 띄게 보충"될 것인지에 대한 합당한 설명을 보지 못했고 기적을 희망합니다 (각각 200 오일).
  • 베이 어드
    베이 어드 3 1 월 2021 11 : 59
    0
    제품 견적 : 3danimal
    22350-일반적으로 16

    이것은 UKSK의 다음 4 개 CR에 대해 처음 24 개에만 해당됩니다. 따라서 48M의 22350 CR은 충격 탄약의 두 배에 불과합니다. 그리고 BC SAM을 두 배로 늘립니다. 동시에 다른 모든 선박 시스템 (항공 전자, 방공, 일반 선박 시스템)은 동일하게 유지됩니다. 동시에 최대 7-8 천 톤까지 증가 된 VI는 헬리콥터 격납고를 두 대의 헬리콥터로 확장 할 수있게합니다. 그리고 동시에 22350.1과 비교하여 내 항성, 거주 가능성, 자율성을 향상시키고 전투 능력을 두 배로 향상시키는 완벽한 동반자입니다. 가격표는 25 % 만 인상됩니다.
    왜?
    그러나 하나의 대공 미사일 시스템 (RLK)만이 전체 프리깃의 XNUMX 분의 XNUMX을 차지하기 때문에 변함이 없습니다. 항공 전자 공학의 다른 모든 요소와 마찬가지로.
    제품 견적 : 3danimal
    기적만을 바랄뿐입니다 (각각 오일 200 개).

    이제 "39 년 동안 3 조 루블의 경제 예산 외 투자에 대한 더 많은 희망이 있습니다 ...
  • 3dimal
    3dimal 3 1 월 2021 13 : 03
    0
    이것은 UKSK의 다음 4 개 CR에 대한 처음 24 개에만 해당됩니다.

    지금까지 2 개만 함대로 이전되었으며 세 번째는 16 개의 UKSK 셀 모두에서 시작되었습니다.
    우리는 볼 것이다.
    내 항성, 거주 가능성, 자율성 향상

    더 큰 경우는 의심 할 여지없이이 방법이 더 좋습니다. 더욱이 그는 배의 10 %에 불과합니다. 탄약을 두 배로 늘리면 결국 비용이 25 % 이상 증가 할 것입니다. 나는 40 % 이상이라고 주장합니다. (그냥 약속과 현실을 여러 번 보았습니다. 미소 )
    이제 "39 년 동안 3 조 루블의 경제 예산 외 투자에 대한 더 많은 희망이 있습니다 ...

    더 말할 것입니다. 1 조 달러의 인출 된 자금에 대한 정보가있었습니다. 그리고 모두 00과 10에서.
    즉시 질문 : 이것이 어떻게 가능 했습니까?
    그리고 지금 그토록 극적으로 변한 것은 무엇입니까?
  • 베이 어드
    베이 어드 3 1 월 2021 14 : 40
    0
    제품 견적 : 3danimal
    더 큰 경우는 의심 할 여지없이이 방법이 더 좋습니다. 더욱이 그는 배의 10 %에 불과합니다.

    15 %이다.
    제품 견적 : 3danimal
    탄약을 두 배로 늘리면 결국 비용이 25 % 이상 증가 할 것입니다. 나는 적어도 40 %라고 주장합니다. (그냥 약속과 현실을 여러 번 보았습니다)

    호위함의 비용은 22350-500-550 억 22350.1 천만 달러 (인플레이션, 평가 절하, 수치가 약간 뜨기 때문에)와 헤드 "Gorshkov"의 비용이었습니다. 생산 프로세스가 디버깅 될 때 시리얼 비용이 조금 더 저렴할 것임이 분명합니다. UKSC에서 24 KR이 포함 된 버전 XNUMX은 위의 금액을 확실히 초과하지 않습니다.
    그러나 22350M의 비용은 제조업체와 군부에 의해 "약 650 억 600 천만 달러"로 추정되었습니다 (또한 650 억-XNUMX 억 XNUMX 천만 달러의 추정치를 만났습니다). 따라서 물론 논쟁하고 자신의 의견을 가질 수 있지만 일반적인 논리를 켤 수도 있습니다.
    함선의 VI와 차원은 단순히 증가하는 동시에 모든 무기, 장비, 통신, 암호화, 전자전, BIUS 및 방공 시스템을 그대로 유지했습니다. 추진 시스템도 많이 변하지 않았지만 확실히 더 나은 점이 있습니다. 순항 디젤 엔진 대신 70 hp 용량의 M-11FRU 가스 터빈이 설치되었습니다. GTU 자체는 디젤 엔진보다 약간 비쌀 수 있지만 기어 박스는 훨씬 쉽습니다. 하나의 기어 박스에 고속 터빈과 저속 디젤 엔진을 결합하는 것이 한 가지입니다. 또 다른 하나는 고속 터빈 000 개를 추가하여 최대 속도로 더 많은 전력을 공급할 수도 있습니다. 따라서 발전소는 가격이 많이 오르지 않을 것입니다.
    로켓이 남아 있습니다.
    그리고 그들에게 UKSC.
    추가 CD 24 개.
    그리고 이전 미사일보다 두 배나 많습니다.
    그래서 그들은 가치의 주요 증가를 줄 것입니다.
    그러나 이것들은 단지 로켓입니다.
    BIUS의 경우 레이더, 승무원 포스트 및 선박의 ​​이러한 무기 시스템에 대한 기타 모든 것은 이미 22350 년 XNUMX 월부터입니다.
    따라서 25 대의 헬리콥터를 위해 격납고가 확장 될 것이라는 점을 고려하여 30-2 %의 고장을 허용 할 것입니다.
    그리고 그게 다야. 의뢰 깡패
    제품 견적 : 3danimal
    더 말할 것입니다. 1 조 달러의 인출 된 자금에 대한 정보가있었습니다. 그리고 모두 00과 10에서.
    즉시 질문 : 이것이 어떻게 가능 했습니까?

    당신은 매우 겸손한 모습을 들었습니다.
    나는 대략 2,5 조에서 3 조의 수치를 들었다.
    그리고 수치는 최종적이지 않았습니다.
    예
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    그리고 지금 그토록 극적으로 변한 것은 무엇입니까?

    무언가가 바뀌었다면, 자본을 해외로 빼앗은 사람들은 ...이 멋진 사람들 ... 오늘날은 민주주의와 자유의 거점에서 오늘날의 안전에 대해 매우 확신이 없습니다 ... 그들은 오랫동안 안전한 곳을 찾고있었습니다. .. 그들은 칼리닌그라드에서 자신들을 위해 조직 한 그들의 "원래 근해"에서 더 신뢰할 수있는 "안전 항구"를 찾지 못했습니다.
    나는 이미 다른 모든 것을 설명했습니다.
    이것이 사실이라면 러시아 금융 시장의 게임 규칙이 급격히 바뀌어야합니다. 이제이 모든 훌륭한 신사들은 그 나라에서 한 페니가 계산원을 지나치지 않은 것에 관심이 있습니다. 왜냐하면 그로부터 이익을 훔친 것으로 판명 될 수 있기 때문입니다 ...
    놀랍게도 곧 우리는 (오 공포) 국가적, 국가 지향적 자본과 그것을 의인화하는 엘리트를 갖게 될 것입니다. ...
  • 3dimal
    3dimal 2 1 월 2021 11 : 38
    0
    구축함 6 척 (22350M)

    Wangyu : 향후 10 년 동안 구축함은 단 한 척도 볼 수 없을 것입니다. 그리고 아마 20 명.
    항공 모함에 대해 이야기하기에는 너무 이르지만 4 ~ 5 년 후에는이 질문을 기억할 수 있습니다. 업계는 준비가 될 것입니다.

    산업이 준비 되었습니까? Newport-News Shipbuilding의 아날로그가 있습니까?
    의지와 재정

    유언장이있는 경우 '비 진보적'척도를 도입하여 50 %의 소득세를내는 것이 가능합니다 (과두자가 이전처럼 지불하도록 함). 불만족을 악화시키기 위해 보안군의 예산을 더욱 늘립니다. 그리고 더 많은 돈이있을 것입니다.
    (의학 및 교육 예산을 지속적으로 삭감. 연금 저축 동결을 무기한 연장)
    이런 종류의 선박을위한 인프라는 어디에 있습니까?
  • 베이 어드
    베이 어드 2 1 월 2021 12 : 34
    0
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    구축함 6 척 (22350M)

    Wangyu : 향후 10 년 동안 구축함은 단 한 척도 볼 수 없을 것입니다. 그리고 아마 20 명.

    그리고 나는 왕하지 않을 것입니다-목표와 욕망이있을 것입니다.
    문제는 단일 기어 박스에 토크를 추가 할 수있는 두 개의 가스 터빈 M-70FRU 및 M-90FR에 발전소가 있다는 것입니다. 문제는 이제 기어 박스에 있습니다. 그리고 국내 성능으로는 아직 단일 선박에 설치되지 않은 디젤 가스 터빈 쌍인 22350의 발전소를 미세 조정하여 작업이 복잡합니다.
    그들은 그것을 염두에두고 시리즈로 시작한 다음 22350을 위해 그것을 할 것입니다. 아마도 그들은 Kerch에 놓인 새로운 UDC에 동일한 발전소를 설치할 계획입니다. 그러나 이것은 지금까지 추측 일뿐입니다. 전력이 적합합니다. 사진에는 가스 터빈 장치 용 가스 덕트가 있습니다.
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    항공 모함에 대해 이야기하기에는 너무 이르지만 4 ~ 5 년 후에는이 질문을 기억할 수 있습니다. 업계는 준비가 될 것입니다.

    산업이 준비 되었습니까? Newport-News Shipbuilding의 아날로그가 있습니까?

    하나가 나타 났지만 지금까지는 살아 남았고, 두 번째는 완성 중이며 4 ~ 5 년 안에 프로젝트를 수행 할 수있을 것입니다.
    "Zaliv"와 "Bolshoy Kamen"에 대한 저입니다. 인프라 및 물류 측면에서 추가 장비가 필요하지만 매우 적합합니다.
    그리고 우리는 100 만 톤의 VI의 원자 괴물이 필요하지 않을 것이며, 투석기가 달린 45-000 톤의 가스 터빈 AB로 충분할 것입니다. 하지만 이것들은 50 개가 필요합니다. -000 개 함대에.
    제품 견적 : 3danimal
    (의학 및 교육 예산 삭감 지속. 연금 저축 동결을 무기한 연장.

    전혀, "Bridge to Sakhalin"프로젝트에서 AV VI 6-45 천 톤, 호위 및 항공기 날개를 갖춘 50 AUG 건설을위한 충분한 자금. 또한 2 개의 조선소 ( "Zaliv"및 "B.Kamna")에서 동시에 건설하면 15 ~ 17 년 내에 전체 시리즈의 납품을 만날 수 있습니다.
    그리고 당신은 아무것도 짓지 않고 예산을 약탈 할 수 없습니다.
    일부는 훨씬 더 흥미 롭습니다.
    나는 맛, 욕망, 목표 설정 및 의지의 문제라고 말합니다.
    구축 할 수 있습니다.
    단순히 훔치는 것이 더 쉽고 즐겁습니다.
    선택은 당신의 것입니다.
  • 3dimal
    3dimal 2 1 월 2021 15 : 59
    0
    그리고 우리는 100 만 톤의 VI의 원자 괴물이 필요하지 않을 것이며, 투석기가 달린 45-000 톤의 가스 터빈 AB로 충분할 것입니다. 하지만 이것들은 50 개가 필요합니다. -000 개 함대에.

    타이밍에 대한 질문 : 위에서 말했듯이 우리 조선소는 속도 (및 품질) 측면에서 기록을 세우지 않습니다. 22 세기 이전의 계획이 있다고 생각합니까? 의뢰
    UDC는 걸프만에 구축되고 있으며 AV 구축에 대한 경험이 없으며이를위한 장비 가용성에 대한 질문이 있습니다.
    Bolshoy Kamen에서는 AB가 아닌 탱커 등을 만들 계획입니다. 또한 기업 연결 문제가 불가피하게 발생할 것입니다. 우리의 도로 및 철도 네트워크는 미국과 중국보다 다소 열등하므로 시간과 비용이 증가합니다.
    다음 : 인프라 문제. 그레이터 소련은 노르웨이에서 PD-50을 주문했습니다. 이제 중국인과 협상해야 할 것 같습니다 의지 AB를위한 정박 장소는 어디에 있습니까? 그렇지 않으면 빠르게 자원을 개발할 것입니다.
  • 베이 어드
    베이 어드 2 1 월 2021 21 : 25
    0
    제품 견적 : 3danimal
    UDC는 걸프만에 건설 중이며 AB를 건설 한 경험이 없습니다.

    Severodvinsk에서 "Vikramaditya"는 인디언을 위해 다시 그려졌고 약간의 경험을 얻었습니다. Zaliv에서 두 개의 UDC를 구축 한 경험은 대형 플랫 데크 선박을 구축하는 경험을 제공 할 것입니다. Bolshoy Kamen에서는 슈퍼 탱커, 운송 수단, 쇄빙선과 같은 대형 선박을 구축하고 있으며 인프라를 통해 시도해 볼 수 있습니다. 그러나 경험이 이미 축적되고 (대형 선박 건조) 단순한 것에서 복잡한 것 (UDC, 가스 터빈 AV 중형 VI)으로 이동하고 실제로 짓밟는 경우 (나쁜 돈이 예산에 들어가면 필요가 가장 심하게 나타나고 조선소가 경험할 수있는 경우에만 가져 가야합니다. 이를 수행하기 위해) 먼 미래에 우리는 더 많은 것에 대해 이야기 할 수 있습니다 (무거운 원자 AB에 대해).
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    우리의 도로와 철도 네트워크는 미국과 중국에 비해 약간 열등하므로 시간과 비용이 증가 할 것입니다.

    당신이 "Zaliv"에 지을 경우, 이것은 유럽의 부분입니다. 철도 수송은 매우 발달되어 있으며 바다와 강을 따라 무언가를 배달 할 수 있습니다. 거기, 물류는 괜찮을 것입니다.
    Bolshoy Kamen의 경우 현재 우리 시대의 가장 큰 선박의 대량 건조를 위해 슈퍼 야드가 완공되고 있으며 향후 자체 야금, 임대, 기계 및 장치 제조 및 인근에 운송 네트워크를 갖춘 클러스터를 가질 계획입니다. 따라서 군용 선박 건조에 필요한 모든 것이 정의에 따라 (부분적으로 이미 있음) 존재합니다. 능력이 허락하고 욕망이 있다면 건설 할 수 있습니다.
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    그레이터 소련은 노르웨이에서 PD-50을 주문했습니다. 이제 중국인과 협상해야 할 것 같습니다

    이것은 특정 구조이므로 경험이있는 조선소에서 주문하는 것이 더 쉽습니다. 그래서 중국인은 중국인입니다. 한국인들에게도 물어볼 수 있습니다. 유럽은 제외됩니다.
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    AB를위한 정박 장소는 어디에 있습니까? 그렇지 않으면 빠르게 자원을 개발할 것입니다.

    기본 인프라는 선박 자체와 동시에 배치되어야하며, 그러면 선박이 취역 할 때 준비됩니다. 극동 지역에는 편리한만이 있고 나머지는 기술과 재정 문제입니다.
    그리고 초안이 큰 선박의 부두뿐만 아니라 기지의 선박에 전력을 공급하는 발전소, 보일러 실, 난방을위한 증기 공급, 수리점, 필요한 모든 것을위한 창고, 예비 및 휴식 승무원을위한 막사, 사회 기반 시설, 군대에 의한 기지 방어가 필요합니다. BMZ 선박, 순찰 및 잠수함 항공, 안정적인 방공 덮개, 항공 모함 기반 항공기 및 기본 전투기를위한 예비 비행장 ...
    이것은 전체 서사시입니다.
    선박을 건조하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 왜냐하면 거주, 입지, 유지 보수, 수리를위한 환경 인 전체 "생태계"를 만들어야하기 때문입니다.
    그리고이 모든 것은 앞으로 수십 년 동안 함대 개발을위한 WILL과 장기적인 계획을 필요로합니다.
  • 3dimal
    3dimal 3 1 월 2021 02 : 58
    0
    그리고 소송이 완전히 짓밟 히면 (나쁜 돈이 예산에

    우리는 이미 이것을 겪었습니다. 만약 기름이 각각 200 개라면 항공 모함을 만들 것입니다. 수 없습니다..
    그리고 미래에는 자체 야금, 임대, 기계 및 조립품 제조, 운송 네트워크를 갖춘 클러스터를 근처에 가질 계획입니다.

    당신은 많은 계획을 세울 수 있지만 금융과 기술에 대한 제한 조건에서 .. 날짜가 매우 늦어 질 수 있습니다. 그리고 당신은 여전히 ​​"빌더"를 위해 뭔가를 잘라 내야합니다.
    기본 인프라는 선박 자체와 동시에 배치되어야하며, 그러면 선박이 취역 할 때 준비됩니다. 극동 지역에는 편리한만이 있고 나머지는 기술과 재정 문제입니다.

    모든 것이 정확하지만 동일한 연합 (더 경제적으로 실현 가능한 것 같음)은 결코 건설하지 않았습니다. 자, 제한이 없다면 의뢰 그러나 이것은 휴식이 필요합니다.
    이것은 전체 서사시입니다.
    선박을 건조하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 왜냐하면 거주, 입지, 유지 보수, 수리를위한 환경 인 전체 "생태계"를 만들어야하기 때문입니다.
    그리고이 모든 것은 앞으로 수십 년 동안 함대 개발을위한 WILL과 장기적인 계획을 필요로합니다.

    제가 말했듯이이 프로젝트는 22 세기까지입니다. 엄청난 양의 인력과 자원이 필요하고 시민 생활 수준의 성장을 악화 / 심각하게 제한합니다 (선택한 소수 제외). 불리한 조건에서. 그리고 이러한 자금은 경제 발전, 인프라 수리 등에서 인출되어야합니다.
  • 베이 어드
    베이 어드 3 1 월 2021 11 : 39
    0
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    우리는 이미 이것을 겪었습니다. 만약 기름이 각각 200 개라면 항공 모함을 만들 것입니다. 수 없습니다..

    새해 전날에 흥미로운 정보가 발생했습니다. 예산 외 투자 자원이 갑자기 나타 났던 것처럼 ... 39 조 루블 (약 550 억 달러), 향후 3 년 (!) 년에 투자 할 계획입니다. 이 돈은 체포와 몰수로부터 해외에서 구출 된 과두주의 돈이다 (현재 서구에서는 불안하다). 그들은 그들을 칼리닌그라드의 "러시아 연안 지역"으로 몰아 넣었고 이제는 국가 프로젝트를 위해 러시아에 투자 할 것입니다.
    이것이 사실로 밝혀지면 기름없이 "각 200 달러." 우리는 갈 것입니다.
    그리고 투자 할 곳이 있습니다. Bolshoy Kamen 주변의 극동 조선 클러스터에는 야금, 기계 공학, 화학, 도구 제작, 주택 건설, 물류, 사회 환경 등 건설 ​​할 것이 많습니다. 그리고 결국 모든 것은 슈퍼 탱커, 가스 운반선, 얼음 등급 컨테이너 선박, 벌크 운반선, 북부 기업용 통합 공급 선박, 쇄빙선 등을 건설하기 위해 국영 기업의 거대한 주문으로 뒷받침됩니다. 콜라 반도의 조선소 ... 그리고 거기에서도 많은 투자가 필요하지만 모든 것이 주문과 함께 제공됩니다. 항공기 건설, 기계 공학 및 공작 기계 건설, 가스 액화 용량 및 북극해 선반의 석유 생산에 투자 할 수 있습니다.
    그리고 그러한 투자가 발생하면 예산에 대한 수입으로 자연스럽게 증가하고 (신체의 피처럼) 경제의 돈을 늘리고 러시아 연방의 금융 시스템이 50 % 저조한 상태입니다 (유통되는 돈은 필요하고 정당한 것의 절반입니다). 은행 부문의 신용 자금-경제, 산업 및 중소기업에 대출하기 위해 지금은 문제가 있습니다 ...
    따라서 이것이 사실로 밝혀지면 곧 모든 것이 극적으로 변할 수 있으므로 군사 개발 분야에 새로운 기회와 NEEDS가 나타날 것입니다. 이러한 모든 투자는 보호되어야합니다.
    무기.
    함대에 의해.
    그리고 항공.
    미사일 모함 포함.
    그리고 거기에서 보시면 차례가 항공 모함에 도달 할 것입니다.
    그리고 그렇게 광대 한 바다를 덮기 위해 또 무엇을해야합니까?
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    제가 말했듯이이 프로젝트는 22 세기까지입니다.

    유사한 프로젝트 (해양 함대 건설)는 일반적으로 30 ~ 50 년 동안 항상 앞으로 수십 년 동안 계획됩니다.
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    이 자금은 경제 발전, 인프라 수리 등에서 인출되어야합니다.

    이 경우에는 그 반대입니다.
    경제 발전으로 인한 돈은 국방 지출을 증가시킬 것이며, 이는 모두 국가 내에서 투자 (사용) 될 것이며, 생명을주는 피를 경제에 쏟아 붓고 시너지를 줄 것입니다. 새로운 일자리 창출, 과학 개발, 공작 기계 건설, 기술 혁신 제공 (원칙적으로 달성됩니다) 군사 프로그램을 시행하는 동안) 결과적으로 시민의 생활 환경을 개선 할 것입니다.
    그러나 이것은 모든 것이 마음에 따라 이루어지고 이러한 가상의 투자가 사실로 판명되는 경우입니다.
  • 3dimal
    3dimal 3 1 월 2021 12 : 54
    0
    새로운 일자리를 창출하고, 과학을 발전시키고, 공작 기계 산업을 발전시키고, 기술의 돌파구를 제공 할 것입니다.

    당신은 우리 대통령처럼 말합니다 미소 수백만 개의 첨단 기술 일자리 (2020 년까지), 돌파구. 미소
    일반적인 생각은 위에서부터 2 번 정도의 연간 예산이 떨어지고 이번에는 모든 것을 절대적으로 효율적으로 사용할 것이며, 우리는 어떤 것도 훔치지 않고 다른 누구보다 더 잘 보호 할 것입니다 .. 보이지 않습니까? (일관적인 개발을 방해 한 이유는 무엇입니까?)
    러시아 연방의 금융 시스템이 50 % 저소득층이기 때문에

    이것은 Khazina와 매우 흡사합니다. Bad Nabiullina는 모든 것을 망치고 많은 돈을 인쇄하지 않습니다. 미소 그리 간단하지는 않습니다.
    그리고 돈만으로는 충분하지 않습니다. 이제 세계에서는 누구도 모든 종류의 고품질 제품과 기계를 생산할 수 없습니다. 오직 협력, 기술의 매력, 능력. 그리고 우리 지도자들은 모든 것을 점진적인 고립으로 이끌었습니다 (2010 년에는 들어 보지도 못했던).
    따라서 모든 것이 어렵고 비싸고 길 것입니다.
    이와 별도로 Serdyukov와 다른 동료들의 어려운 운명에 대해 상기시키고 싶습니다. 나에게 이것은 아무것도 변하지 않을 것이라는 분명한 신호입니다. (그리고 당신을 위해?)
  • 베이 어드
    베이 어드 3 1 월 2021 13 : 54
    0
    제품 견적 : 3danimal
    이것은 Khazina와 매우 흡사합니다.

    미하일의 의견이 내 의견과 관련이 있다는 것이 나쁜가요?
    나는 90 년대 초에이 의견을 고수했고 심지어 내 자신의 돈 이론을 기반으로 여러 프로그램을 만들었습니다.
    그럼에도 불구하고 하나의 프로그램이 구현되어 천재로 인정 받았고 러시아 경제의 주요 부문 중 하나가 붕괴로부터 구해졌지만 아무도 사용하고 싶지 않았습니다.
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    그리고 돈만으로는 충분하지 않습니다.

    그러나 그들 없이는 개발 프로그램에 대해 이야기하는 것이 불가능합니다.
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    이제 세계에서는 누구도 모든 종류의 고품질 제품과 기계를 생산할 수 없습니다.

    이것은 소비에트 시대에도 마찬가지였습니다. 왜냐하면 국제 무역과 기술 무역이 있기 때문입니다.
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    오직 협력, 기술의 매력, 능력.

    더 좋은 것은 첫 XNUMX 개년 계획의 예에 따라 기술과 장비의 외부 공급을 통해 개발하고, 매우 필요한 모든 것을위한 자체 생산 기반을 개발하는 것입니다.
    2014 년까지 우크라이나 기업과의 긴밀한 협력의 예는 맹목적으로 "파트너"를 신뢰하고 의지 할 때 일어나는 일을 보여주는 가장 명확한 예입니다.
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    그리고 우리 지도자들은 모든 것을 점진적인 고립으로 이끌었습니다 (2010 년에는 들어 보지도 못했던).

    문제는 그들이 무엇을 이끌 었는지 (대안은 완전하고 무조건적인 항복 일뿐)이 아니라 모든 것이 어디로 가고 있는지 (추측하지 않았다면 이것은 클리닉입니다) 그들은 자신의 산업을 창조하기 위해 적극적인 조치를 취하지 않았습니다.
    그리고 그것은 "시장의 손"과 프로세스의 자체 규제에 대해 필요하지 않습니다. 이러한 모든 프로세스는 제어 할 수 있으며, 제어하지 않으면 확실히 다른 사람에 의해 제어되며 잠재적으로 해를 끼칠 수 있습니다.
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    따라서 모든 것이 어렵고 비싸고 길 것입니다.

    관리자와 같은 관리 기반은 가치가 없기 때문에 그렇게 밝혀졌습니다. 종종 이들은 전문가가 아니라 단지 locum tenens입니다.
    작업의 도덕적 및 윤리적 측면을 논의하지 않는 것이 좋습니다. 매트 없이는 작동하지 않으며 사이트 관리는 엄격하고 경계합니다.
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    이와 별도로 Serdyukov와 다른 동료들의 어려운 운명에 대해 상기시키고 싶습니다. 나에게 이것은 아무것도 변하지 않을 것이라는 분명한 신호입니다. (그리고 당신을 위해?)

    글쎄, "황금 사위"에서 뭘 원했어? 깡패
    그는 소련 후기에서 말했듯이 "nomenklatura"에 속합니다-건드릴 수없고 관할권의 대상이 아닙니다. 의뢰
    그들이 아무것도 바꾸고 싶지 않다는 사실은 논의조차되지 않았습니다. 그들은 스스로 "낙원"을 건설했고 그것을 위해 싸울 것입니다. 이 순간의 특징은 우리의 누보 부가 더 이상 러시아를 제외하고는 정직하게 소유 된 자본을 보존 할 수없는 것처럼 보인다는 것입니다.
    훌리건이 강탈하고 있습니다 !!!
    그리고 압도적으로 획득 한 모든 것은 다른 손으로 끝날 수 있습니다.
    그래서 그들은 이미 러시아에 해외 회사를 설립했습니다.
    이전처럼 세금을 내지 않고 국가가 상품을 보호하도록합니다.
    그리고 이상하게도 돈은 효과가 있습니다. 느낌 은행 예금은 단순히이자를 증가시키는 것이 아니라 은행의 대출 투자에 사용됩니다.
    그리고 "강도로부터 절약 된"이 돈은이자가 떨어지도록 어떻게 든 첨부되어야합니다. 그리고 그것은 투자를 의미합니다. 그리고 오늘 투자는 주 내에서만 안전합니다 ...
    Opachki ... 빌레이
    그리고 국가 프로젝트, 장기 프로그램 및 대량 (많은 돈이 나옴)에서와 마찬가지로 그렇지 않습니다.
    흥미로운 점은 이러한 투자가 더 이상 가능하지 않을 것입니다. "도둑질 및 공유"라는 오래된 습관에 따라 (한때 시민의 연금 기부 나 Vostochny 우주 기지의 "건설"에서 그랬던 것처럼) 이러한 투자는 PROFITABLY로 이루어져야하며 소유자에게 이익을 가져와야합니다. 적어도 은행이자의 형태로.
    그리고 그들은 그들의 돈을주의 깊게 모니터링 할 것입니다.
    그리고 그들의 손에 집착하는 도둑과 도둑을 처벌합니다.
    ... 여기에 예상치 못한 충돌이 있습니다 ...
    더 이상 국가에서 돈을 인출하지 않고 "입력"하면 국가와 투자 통제가 완전히 달라야합니다.
    그러나 그것의 모든 것 ... 우리는 이미 2021 년에 보게 될 것입니다.
    새해 복 많이 받으세요 .

    그리고 네, 제 기대에 따라 저는 매우 ... 조심합니다.
    무슨 일이든 일어날 수 있습니다.
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 19 12 월 2020 16 : 27
    +1
    나는 균형이 잡힌 군대를 원합니다. )))
    1. 아그
      아그 19 12 월 2020 19 : 17
      +1
      인용문 : Vladimir_2U
      나는 균형이 잡힌 군대를 원합니다. )))

      아마도 이것은 미묘한 풍자입니다 ...)))
      문제는 정확히 BALANCED가 의미하는 바가 무엇이며 일반적인 용어가 아닌 어떤 작업에 대한 국가의 방어입니까 ...
      1. 3dimal
        3dimal 3 1 월 2021 03 : 29
        0
        일부 의견으로 판단-세계 대전을 위해 의뢰
  • meandr51
    meandr51 24 12 월 2020 14 : 08
    0
    "왜?"라는 질문 다른 포럼 및 주제에서 다룹니다. 여기서 그는 주제에서 산만합니다. 실제로 이것이 요구되는 것입니다. 그러나 선례가있었습니다. 이것으로 충분합니다.
    정치에서 고려되는 것은 의도가 아니라 기회입니다.
  • 아로마
    아로마 19 12 월 2020 16 : 44
    -8
    정말 적군! am 군대는 우선 NATO의 공격으로부터 고국을 방어하기 위해 준비하고 있습니다. 또한 군대는 세계 여러 지역에서 국가의 이익을 보호 할 수 있어야합니다 (예를 들어, 시리아 전역의 깡패를 먼지로 분쇄).
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 19 12 월 2020 17 : 00
    0
    제품 견적 : Sancho_SP
    하지만 한 발도 발사하지 않고도 많은 문제를 해결할 수 있습니다.

    "적의 함대"라고 말하고 싶었나요? hi
  • Lex_is
    Lex_is 19 12 월 2020 22 : 07
    +1
    NATO 세력과의 충돌에는 목적이 있어야합니다. 스튜디오의 목표 목록을주세요.


    쉬운 :
    북극 깃털에서 미네랄을 추출 할 권리에 도전합니다.
    북부 지역에서 중국으로의 에너지 자원 공급을 차단하기 위해 NSR에 대한 통제를 설정합니다.
    NSR에서 선적을 통제하는 러시아의 독점권에 도전합니다.

    기타.
    전쟁은 오랫동안 영토를 놓고 싸우지 않았으며 시장과 자원에 대한 통제를 위해 싸웠습니다.
    1. your1970
      your1970 20 12 월 2020 09 : 21
      -3
      인용구 : Lex_is
      .
      NSR에서 선적을 통제하는 러시아의 독점권에 도전합니다.

      그것은 초등으로 결정됩니다-러시아 연방은 공식적으로 모든 것을 가열 할 것이라고 발표했습니다. 민간인 러시아 연방의 동의없이 NSR을 통과하려고 시도한 선박-추가 경고없이 ...
      1. Lex_is
        Lex_is 20 12 월 2020 10 : 37
        0
        모든 것이 너무 초등 적이며 실제 생활에서 모든 것이 다소 복잡하다는 것은 환상에서만 가능합니다.

        원하는 것은 무엇이든 선언 할 수 있지만 실제로 작업을 수행하려면 훈련 된 승무원과 전투 준비가 된 규모와 구성이 적절한 함대가 필요합니다.
        1. your1970
          your1970 20 12 월 2020 12 : 47
          +1
          적에게 적합한 크기의 전투 준비 함대를 유지하기 위해 소련조차도 충분한 자원을 가지고 있지 않았습니다 ...
          반복합니다-그러한 발표 (이해하지 못하는 사람들의 침몰로 확인되었을 수 있음)는 민간 법원에서 NSR을 통과하려는 시도를 무의미하게 만들 것입니다 ...
          인적 자원을 포함한 자원이 너무 적어 우리 규모에 필요한 함대를 유지할 수 없습니다 ... 아아 ...
          1. 티모 진아
            20 12 월 2020 13 : 31
            +2
            적에게 적합한 크기의 전투 준비 함대를 유지하기 위해 소련조차도 충분한 자원을 가지고 있지 않았습니다 ...


            기사를 다시 읽으십시오.
          2. 안드레이 쉬
            안드레이 쉬 11 March 2021 01 : 23
            0
            그리고 소련은 함대에 맞서 함대와 싸우지 않을 것입니다. 해군은 원조였습니다. 동일한 AUG는 동일한 순양함의 항공 및 항공 지향 대함 미사일의 도움으로 수행되었습니다. 그리고 잠수함을 포함하여 모든 AUG는 지속적으로 모니터링되었습니다.
            1. your1970
              your1970 12 March 2021 07 : 05
              0
              인용구 : Andrey sh
              그리고 소련은 함대에 맞서 함대와 싸우지 않을 것입니다. 해군은 원조였습니다.

              그런데 왜 KBF가 세워졌습니까? 바다에서-어떤 곳에서 포병에 맞습니까? 해안 항공과 해안 대함 미사일에 의해 차단 된 것은 무엇입니까?
              바다에서 실제로 65 % (소련, 폴란드, 동독, 중립국 핀란드 인)는 누구였습니까?
              소련은 가지 않았어요 ...
              1. 안드레이 쉬
                안드레이 쉬 14 March 2021 00 : 55
                0
                그러나 질문은 흥미 롭습니다. 흑해뿐만 아니라 전반적으로. 유럽에서 어떤 일이 일어나면 기지를 떠나 대서양으로가는 것도 일을하지 않을 것입니다. 북은 기회가 있고 태평양은 어떤 종류의 기동이 있습니다. 바다에서 미래의 공격을 지원합니다. 적 군함의 파괴와 그 대응책은 당연합니다.
  • 베이 어드
    베이 어드 21 12 월 2020 10 : 49
    +1
    제품 견적 : Sancho_SP
    NATO 세력과의 충돌에는 목적이 있어야합니다. 스튜디오의 목표 목록을주세요.

    우리가 단기 / 중기 적으로 함대의 임무에 대해 이야기하면 해안 지역에서 적 함대 (유럽의 미국과 NATO, 태평양 작전 지역의 미국 및 일본)의 패배와 가능한 경우 먼 접근 방식에 대해 이야기합니다.
    이를 위해 함대 부대의 우월성은 전혀 필요하지 않으며 주 방향에 충분한 수의 힘, 다른 운반선 (해안 단지, MRA, 수상 및 잠수함 함선)에 대한 파괴 수단 (대함 미사일) 및 정찰 수단 (위성 그룹화, 해군 정찰 항공기, 정찰)을 갖는 것으로 충분합니다. 직접 추적 배송).
    이 모든 것을 중기 (수상함과 잠수함 포함)에 건설 할 수 있으며, MRA는 현대화 된 Su-34 (및 수리 및 현대화 된 Tu-22M3 \ M3M)를 기반으로한다면 단기간에도 적절한 의지와 성실함으로 건설 할 수 있습니다.
    그러나 이것은 이루어져야합니다.
    우선 해상에서 가장 작전적이고 효과적인 전쟁 도구 인 해상 공격 (미사일)과 정찰 항공기입니다.
    1. your1970
      your1970 12 March 2021 07 : 16
      0
      제품 견적 : 베이 어드
      해안 지역 및 가능하면 먼 접근에서 적의 함대 (유럽의 미국과 NATO, 태평양 작전의 미국 및 일본)의 패배.

      당신이 설명하는 것은 필요하지 않습니다 ...
      아아 ....
      그들이 우리에게 나가면 большой 전쟁-이것은 자동으로 그들이 이미 러시아 연방에서 핵무기를 사용하지 않는 제정신의 군대는 싸우지 않을 것입니다.
      대답하겠습니다 ..
      그래서 다음은- 모두 함대와 함께 어떻게 든 우리와 싸울 수있는 항구-그들은 파괴 될 것입니다 그들 핵 공격 중.
      다음은 무엇입니까? 그들에게는 막 다른 골목 ...
      1. 베이 어드
        베이 어드 12 March 2021 08 : 17
        0
        전략 수송 차량에 탄두의 수를 세어주세요. 조각은 1550 개를 초과 할 수 없습니다. 이 숫자를 사용하면 적 영토에서 우선 순위가 가장 높은 목표 만 맞출 수 있습니다. 유럽의 목표물이 전술 핵무기와 핵탄두와 함께 "Kindaly"로 사용될 것이라고 가정 해 봅시다. 그리고 일본도 마찬가지입니다. 그러나 이것은 모든 미국 기지를 타격하는 것을 허용하지 않습니다.
        그러나 재미는 나중에 시작됩니다.
        적이 먼저 교환하고 명중하기로 결정했다고 가정 해 봅시다. 우리는 카운터 카운터로 대응했습니다.
        교환했습니다.
        그러나 적군은 공격하기 전에 함대의 모든 전투 준비 병력을 바다로 데려와 분산시켜 공격에서 멀어졌습니다. 그리고 첫 번째 교환의 연기와 재가 가라 앉으면 함대의 시간 이옵니다. 그리고 그는 위대하고 강합니다. 동시에, 우리 함대도 위협을받는시기에 바다로 보내질 것입니다. 그곳에서 그들이 만날 것입니다.
        이것은 가장 급진적 인 시나리오 중 하나입니다.
        그러나 평화의 기간은 항상 전쟁의 기간보다 오래 지속되고 냉전은 뜨거운 사람들 사이에서 발생합니다 ... 그리고 그것이 단지 평화 일지라도 함대는 항상 그 주장입니다. 종종 그 존재 또는 존재의 단순한 사실에 의해 이 지역에서 적과의 분쟁에서 비늘을 기울일 수 있습니다.
        그래서 한때 인도는 인도-파키스탄 전쟁 중 파키 시안 편에서 미국의 군사 침략으로부터 구해졌습니다. 리비아는 미국 공습과 그에 따른 침략의 지속으로부터 ... 아랍-이스라엘 전쟁 중 이집트 ... 남아프리카가 고용 한 UNITA 갱단의 앙골라 ... 러시아 해군 만이 시리아에서 우리 그룹의 인도와 공급을 보장 할 수있었습니다 ...
        해군이 있으면 모든 주가 훨씬 기분이 좋아집니다. 특히 해군이 강합니다.
        그리고 러시아는 결코 예외가 아닙니다. 우리의 해양 경계, 길이, 인접 수역의 복잡성 및 광대 함을 살펴보십시오.
        그러나 함대 건설 (모든 군대 전체는 물론)은 수십 년 동안의 장기 계획을 통해 체계적이고 포괄적 인 방식으로 접근해야합니다 (!) 그리고이 계획은 국가의 해군 교리를 기반으로해야합니다. . 우리는 우리가 원하는 것과 우리가 추구하는 것을 아주 잘 이해해야합니다. 그리고이 방향으로 일하십시오.
        그러나 식민지에는 실제로 함대가 필요하지 않습니다.
        제품 견적 : your1970
        그리고 함대와 함께 어떻게 든 우리와 싸울 수있는 모든 항구가 파괴 될 것입니다.

        그러나 살아남은 함대는 적의 항구와 그 안에있는 모든 것을 파괴해야 할 것입니다 (미국 영토에서 가장 중요한 항구를 제외하고). 주로 잠수함 부대를 위해.
        그리고 여기 또 하나가 있습니다. 이미 XNUMX 월에이란은 유라시아 연합에 가입 할 계획이며, 가능한 침략으로부터 어떻게 든 연합 회원국을 지원해야 할 것입니다. 그래서 해군은 여전히 ​​필요합니다.
        1. your1970
          your1970 12 March 2021 09 : 35
          0
          제품 견적 : 베이 어드
          해군이 있으면 모든 주가 훨씬 기분이 좋아집니다. 특히 해군이 강합니다.

          나는 !!! 나는 절대적으로 !! 그러나 그럼에도 불구하고 우리가 필요로하는 함대를 경제적으로 끌어 당기지 않을 것이라는 사실은 사실입니다. 소련이 그것을 끌어 내지 않았던 것처럼-그것은 훨씬 더 많은 자원과 기회를 가졌습니다 ...
          제품 견적 : 베이 어드
          그러나 살아남은 함대는 적의 항구와 그 안에있는 모든 것을 파괴해야 할 것입니다 (미국에서 가장 중요한 항구를 제외하고).

          당신은 나를 이해하지 못했습니다 ... 이것은 그들 우리를 공격하는 동안-핵무기를 파괴해야 할 것입니다. наши 포트. 무르만스크, 레닌 그라드, 블라디보스토크 등은 항상 파업 최우선 순위에 올랐다. 우리 위에 핵무기.
          우리는 보복 파업 과정에서 항구도 공격 할 것입니다.
          그것 너무 취약 적군, 해군 및 국가 전체를 위해.
          당연히, 최소한의 탄두로 대규모 함대를 제로로 두드리는 파업-정유소, 연료 및 윤활유 기지, 발전소, 야금 ...
          국가의 에너지 시스템에서 파괴 5-10 발전소는 일반적인 전원 공급 시스템에서 그러한 급증과 점프를 일으킬 것입니다-엄마는 울지 마십시오
          그리고 그것은 두 가지 방식으로 작동합니다.

          그 후 두 함대는 바다에서 무엇을할까요? 싸울 수는 있지만 오래 걸리지는 않습니다. 자원은 한정되어 있습니다 ...
          1. 베이 어드
            베이 어드 12 March 2021 12 : 27
            0
            제품 견적 : your1970
            당신은 나를 이해하지 못했습니다 .... 우리를 공격하는 동안 그들은 우리 항구의 핵무기를 파괴해야합니다. 무르만스크, 레닌 그라드, 블라디보스토크

            이것은 이해할 수있는 일이며, 그들의 항구와 해군 기지도 도착할 것이라는 사실뿐만 아니라 미리 배치 된 함대 만 해외 기지와 지점에 대한 보급품에 의존하여 꽤 오랫동안 작전 할 수있을 것입니다. 재료 및 기술 공급은 물론 동맹국의 항구와 모든 항구에서. 핵 잠수함은 특별한 자율성을 가지고 있습니다. 그리고 대부분의 인공위성과 마찬가지로 잠수함 비행장이 비활성화 된 후 스텔스.
            따라서 함대는 탄약이 완전히 고갈되고 보충 원천이 될 때까지 싸울 것입니다.
            제품 견적 : your1970
            그러나 그럼에도 불구하고 우리가 필요로하는 함대를 경제적으로 끌어 당기지 않을 것이라는 사실은 사실입니다.

            이것은 매우 심각한 오해입니다.
            24 대의 Varan 급 항공 모함, 각각에 대한 항공기 날개 (전투기 2 대, Yak-4 급 AWACS 44-12 대, PLO 헬리콥터 4 대)의 건설 비용이 얼마나들 것이라고 생각하십니까? (구축함 22350M 2 척과 프리깃 22350 XNUMX 척 기준), 기본 인프라 (부두, 교각, 창고, 작업장, 막사, 대체 비행장, 보일러 실 및 발전소)-북부 함대와 태평양 함대는?
            약 50 ~ 60 억 달러.
            약 15 ~ 20 년 동안.
            이것은 3 억 달러에 불과합니다. 년에.
            이 금액을 한 번에 할당해야하더라도 금과 외환 보유고를 10 ~ 12 % 만 줄여야합니다. 느낌
            그러나 이것은 필수가 아닙니다.
            우리는 XNUMX 년에 대량으로 곡물을 판매합니다. 그리고 가스 거래에서 이것은 연간 매출 변동의 크기입니다.
            그리고 우리가 함대의 구조를 합리화하고 전략적 핵군의 해군 구성 요소를 버리면 ... 모든 Bulava ICBM을 육상 기반으로 이전하고 (재물을 낭비하지 않도록) 기존의 보레이를 현대화합니다. CD (Zircon 및 Caliber-M 사거리 4500km, 각각 최대 112 CR),이를 SSGN으로 전환하여 미국에 인접한 해역에 경보를 보냅니다. 그리고 완성되는 "Ash-M"... 우리는 즉시이 두 마리의 새를 하나의 돌로 죽이면 작전 긴장과 미국 영토에 대한 위협을 급격히 증가시킬 것이며 동시에 군대를 내릴 것입니다 전투 배치 (요새) 지역에서 우리 SSBN을 지키기 위해 함대. 그리고 해방 된 함대는 DM과 OZ로 보내져 작전 긴장을 더욱 증가시키고 우리 해안에서 멀리 떨어진 적군을 더 많이 묶을 수 있습니다. 예, 그리고 그들의 MAPL의 경우 우리 물 근처에서 배회 할 이유가 적습니다. 더 이상 요새가 없습니다.
            그리고 서비스를 종료하는 오래된 돌고래의 경우에도 사소한 수리 후 폐기하고 폐기하는 대신 원격 베이 또는 외부 네트워크에 연결된 먼 정박지에 배치하여 지속적인 전투 임무를 수행하는 등 심각한 사용이 될 것입니다. 보복 공격을위한 고정 미사일 배터리처럼 오랫동안 충분한 자원을 보유하게 될 Blue와 Liners. 사실은 2015 년에이 잠수함을 위해 200 개의 미사일을 생산하도록 주문을했고 (기존의 자원이 부족했습니다)이 미사일은 완전히 새로운 것입니다.
            "Ash"의 새로운 북마크는 긴급하게 중지되어야하며 "Husky-Laika"대신 pr. 945 차원에서 적당한 변위의 MAPL에 대한 개방형 디자인 작업이 필요합니다. 이것들은 저렴하지만 20-24 개 정도의 상당히 큰 MAPL이어야합니다.
            오늘날 Borey의 비용이 호위함 22350 (500 억 ~ 550 억 20380 천만 달러)의 비용과 거의 같다는 점을 고려할 때 중간 VI의 MAPL은 코르벳 함 XNUMX 수준에서 비용이 듭니다.
            그러나 "Ash"는 "Borey"비용의 두 배나되는 XNUMX 억 달러 이상을 우리에게 제공합니다.
            위의 것 외에도 이미 건설을 위해 계획된 것 (프리깃 함 10, 12-22350 구축함 12M), 아마 18 개의 코르벳 22350를 더 추가 할 수 있습니다 (이미 사용 가능하고 작년에 20385 개 주문한 것 제외). 주 함선 함대는 완전 정돈됩니다.
            간결함을 위해 예인선, 지뢰 찾기, 보급선, 유조선 등에 대해 말하는 것이 아닙니다.

            이러한 프로그램에 대한 모든 돈은 러시아에서 지출되고 러시아 기업에 의해 수령되므로 그러한 프로그램 (프로그램)은 조선, 야금, 엔진 및 국내 경제에 대한 투자로 간주 될 수 있음을 기억할 가치가 있습니다. 악기 제작 등 .. 이것은 최첨단 산업에서 우리 산업을 강화하고 발전시키고 일자리를 창출하며 세계에서 러시아의 국방력과 명성을 강화할 것입니다. 그것은 우리 함대가 전 세계 어느 곳에서나 과제를 해결하고, 동맹을 지원하고, 우리 사업의 이익을 보호하고, 적에게 압력을 가하고, 공격적인 해군 정책을 추구하고, 그의 (!) 영토에 대한 위협을 만들고, 가지 않을 것입니다. 우리 "요새"의 귀머거리와 절망적 인 방어로.
            소위 취소하는 것으로 충분합니다. IMF가 우리에게 부과 한 "예산 규칙"은 이러한 비용을 눈치 채지 못할 것입니다.
            오히려 이러한 지출의 결과에 주목합시다.
            그리고 당신은 결과를 좋아할 것입니다.

            그러나 그러한 정책과 해군 교리의 실행을 위해서는 철 성기가 필요합니다.
            그리고 목적.
            hi
            1. 안드레이 쉬
              안드레이 쉬 14 March 2021 01 : 09
              0
              음, 지원없이 잠수함을 보내는 것도 사실이 아닙니다. 그리고 그들이 지원해야 할 충격 비행대가 없다면 왜 우리는 해안에서 그렇게 많은 호위함과 호위함이 필요합니까? 순양함의 건설은 어디에 있습니까? 정찰선은 해안선이 아닌 정찰 용 드론을 탑재 한 해양 급 대 잠수함이 필요합니다. 외부 통제 센터의 컨테이너에서만 미사일을 발사 할 수 있지만 대규모 발리를 사용하는 순전히 로켓 선을 개발하는 것은 상당히 가능합니다. 그리고 빠른 발사를 위해 발사기에 300-500 미사일을 갖기 위해-낮은 고도에서 그러한 많은 미사일의 영향은 AUG에 반영되지 않을 것입니다 ...
              1. 베이 어드
                베이 어드 14 March 2021 02 : 26
                0
                인용구 : Andrey sh
                음, 지원없이 잠수함을 보내는 것도 사실이 아닙니다.

                그러나 아무도 그들을 혼자 보내겠다고 제안하지 않습니다. 그들은 공중 위협으로부터 SSGN을 보호하고, 지상 상황에 대한 커버리지를 제공하고, 전투 안정성을 보장하는 수상함 분리 인 KUG의 일부로 보내야합니다.
                그리고이 경우 Borei-K 급 SSGN은 112 KR을 감당할 수있는 지상 함이 없기 때문에 대규모 일제를위한 KR의 바로 "무기고"가 될 것입니다.
                그리고이 "무기고",이 잠수함 순양함의 비용은 프리깃 22350의 비용과 같습니다.
                이것이 바로 소련 함대가 Gorshkov 시대에 작전 한 방식입니다. KUG의 일부로 항상 강력한 순항 미사일을 탑재 한 핵 잠수함이있었습니다.
                그리고 적은 그것에 대해 알고있었습니다.
                그리고 저는 매우 두려웠습니다.
                그리고 그것은 효과가있었습니다.
                인용구 : Andrey sh
                그리고 왜 우리는 해안에서 그렇게 많은 호위함과 호위함이 필요한가요?

                ASW 호위함과 호위함의 임무는 BMZ를 보호하고 ASW 항공기 및 함대의 기본 전투기 및 타격 항공기와 함께 수중 위협으로부터 보호하는 것입니다. 함대는 항상 해안에서 지어지며 해상 경계를 보호하는 문제를 해결하지 않고는 해상 함대에 대해 생각조차해서는 안됩니다. 안정적으로 보호 된 해군 기지에 대한 지원을받지 못할 것입니다.
                인용구 : Andrey sh
                순양함의 건설은 어디에 있습니까?

                이제 군함 등급이 흐려지고 군함의 외형 및 전투 능력과 실제로 일치하지 않습니다. 중국의 같은 유형 055는 고전적인 미사일 순양함이지만 구축함이라고 불렀습니다. "Arlie-Burke"도 미사일 순양함 등급에 해당하지만 구축함으로 분류됩니다. 동시에 Project 22350M은 이미 미국 분류에 따르면 기존 구축함이지만 프리깃이라고합니다.
                22350 년 반 만에 선착순 48M (64 ~ 12CD)의 부설이 예상되며, 18 ~ 18 곡은 원래 계획 대로만 제작할 예정이다. (첫 번째 성우는 약 12 곡이었고 나중에 XNUMX 곡의 이름을 여러 번 명명했기 때문에 몇 개가 계획되었는지 시간 만이 보여줄 것입니다).
                이성이 이기고 전략적 핵군의 구조가 개혁된다면 (해군 구성 요소의 거부), 새로운 러시아 해군은 곧 DM과 OZ에 영구적으로 존재하기에 충분한 힘을 갖게 될 것입니다. 그리고 바다로부터의 상호 위협을 균형 (또는 그들에게 유리하게)으로 줄이십시오.
                인용구 : Andrey sh
                정찰선은 해양 등급이 필요합니다.

                그들은 이미 건설 중이며 함대에 대해 상당히 만족 스럽습니다. 그들은 직접 추적하는 선박입니다.
                동시에 그들은 수로 및 해양 선박으로 사용됩니다.
                인용구 : Andrey sh
                대 잠수함,

                이제 이러한 좁은 전문화의 DM 및 OZ 함선을 만들 필요가 없습니다. 같은 22350은 매우 우수한 SAC, 대 잠수함 미사일 어뢰 인 "Packet-NK"를 가지고 있으며 이는 또한 대 잠수함 헬리콥터 인 대 어뢰 복합체의 역할을합니다.
                인용구 : Andrey sh
                정찰 용 드론 운반,

                오늘날 모든 종류의 선박은 MRK (동일한 "Orlans"-투석기로 발사, 그물로 잡기)를 포함한 정찰 무인 차량으로 무장하고 있으므로 전혀 문제가되지 않습니다.
                인용구 : Andrey sh
                외부 통제 센터의 컨테이너에서만 미사일을 발사 할 수 있지만 대규모 발리를 사용하는 순전히 로켓 선을 개발하는 것은 상당히 가능합니다. 그리고 빠른 발사를 위해 발사기에 300-500 미사일을 갖기 위해-낮은 고도에서 그러한 많은 미사일의 영향은 AUG에 반영되지 않을 것입니다 ...

                미국인들은 이미이 유행 (선박 무기고)을 통과했지만 모든 장단점을 감안한 후 완전히 포기했습니다. 우리도 이것으로 귀찮게해서는 안됩니다. 우리는 "Borey"- "Borey-K"를 기반으로 우리의 "무기고"를 실현해야합니다. "Borey-K"는 KUG의 일부로서 가장 강력한 일제를 제공 할뿐만 아니라 KUG를 지원할 수 있습니다. 수중 위협, 물 분사 추진 장치 (Ash는 포함하지 않음)와 우수한 SAC, 40 개의 어뢰 (Ash는 30 개의 어뢰)의 탄약 적재 덕분에 전투 안정성에 매우 중요한 요소이기 때문입니다. KUG의.
                또한 적의 AUG를 격파하기 위해 수백 장의 CD가 필요하지 않습니다. 이것이 새로운 세대의 초음속 복합체라면 기존의 탄두를 사용하더라도 XNUMX 월 전체에 수십 개가 필요할 것입니다.
                고르시 코프 제독은 소련 해군의 공격 행동에 내기를 걸었고 해안 근처에서 깊은 방어를하지 않으려 고했습니다.
                그리고 이것은 승리의 보장이었습니다.
                1. 안드레이 쉬
                  안드레이 쉬 16 March 2021 21 : 40
                  0
                  하지만 KUG는 순양함과 구축함으로 만 구성됩니다. 그것은 구축되지 않습니다. 그리고 수정 된 "Packet-NK"는 흥미롭지 만 치명적인 단점이 있습니다. 4-8 개의 어뢰 방지 장치와 캠페인 중 충전 할 수없는 장치입니다. 잠수함은 동일한 문제를 가지고 있습니다. 그는 미사일을 발사하고 집에 가면 바다에서 재충전하지 않습니다. 그리고 미국인들이 무언가를 포기했다는 사실은 아무 의미가 없습니다. 그들은 충분한 AUG와 구축함을 가지고 있습니다.
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 17 March 2021 08 : 01
                    +1
                    인용구 : Andrey sh
                    하지만 KUG는 순양함과 구축함으로 만 구성됩니다.

                    러시아 해군은 현재 4 척의 순양함을 보유하고 있으며 그중 하나는 원자력 동력 Orlan입니다. 그들 각각은 KUG를 이끌고 핵심이 될 수 있습니다.
                    그리고 내년에는 Orlan 급 원자력 순양함 Admiral Nakhimov가 현대화에서 돌아올 것으로 예상됩니다.
                    2022 년과 2023 년. 22350 대의 호위함 XNUMX이 추가로 투입 될 것으로 예상됩니다.
                    미래에는 매년 최대 2 대의 호위함을 시운전 할 수 있습니다.
                    ... 내년에 상트 페테르부르크의 새로운 엘링에 머리 (머리?-한 번에 2 개를 놓을 수 있음) 프리깃 구축함 22350M을 놓을 것으로 예상되며, 이것은 이미 Burks의 유사점입니다. 무기 수).
                    곡물에 의하여 닭.
                    새로운 가스 터빈, 디젤 엔진 및 기어 박스의 생산에 문제가 없다면 기존 용량으로 여러 조선소에서 한 번에 이러한 선박을 건조 할 수 있습니다.
                    그러나 함대는 배만이 아닙니다. 여기에는 해안 인프라, 인력 교육, 해양 지원 공급 기지, 과학적 지원 및 지원이 포함됩니다. 함대는 문제와 작업의 거대한 복합체입니다. 그리고 함대와 국군 전체의 지도력뿐만 아니라 정치 지도력도 충분하다면 우리는 성공할 것입니다. 현명한 배포가있는 리소스로 충분합니다.
                    1. 안드레이 쉬
                      안드레이 쉬 17 March 2021 18 : 19
                      +1
                      그러나 소리 분포는 보이지 않습니다. 그리고 더 많은 운동, 운동 및 운동. 장비 확인 및 식별 된 결함 제거.
  • 디 맥스-네모
    디 맥스-네모 21 12 월 2020 21 : 23
    0
    군사 전문가들은 미국인들이 실제로 미사일 방어 시스템을 만들고 비핵 고정밀 무기와 저수율 핵무기를 연습하는 이유를 잘 알고 있습니다. 그래서 여기에는 목적이 없습니다. 그들의 의견으로는 러시아는 이미 복잡한 세계 정치 방정식 시스템에서 완전히 불필요한 변수입니다.
  • 알렉스 로스 키
    알렉스 로스 키 1 1 월 2021 23 : 25
    0
    나는 19 월 15 일 15:XNUMX에 블라디미르의 답변에 동의합니다.
    육군과 해군의 주요 목표는 둘 다 아닌 국가의 무결성과 주권을 보존하는 것입니다. 아니면 이러한 목표를위한 무언가가 있습니까?
    그리고 당신이 더 쓴 IMHO는 단지 선동적인 것입니다.
  • 501Legion
    501Legion 19 12 월 2020 15 : 10
    +7
    좋은 기사. 감사합니다
    1. 진실
      진실 19 12 월 2020 15 : 34
      +5
      좋은 기사

      정확히 좋은 기사. 그러나 몇 가지 역사적 비교 만이 어떤 식 으로든 떠나지 않습니다 .F. Ushakov 제독은 터키 함대를 격파하여 페넌트 수와 총 총 수를 크게 능가하여 Fedonisi, Kerch, Tendra, Kariakria에서 일반적으로 고려되는 코르푸 요새를 차지했습니다. 접근하기 어렵거나 A.V. Suvorov는 수비대가 러시아 군대를 능가하는 Izmail을 점령했으며 Ismail의 전략적 위치를 고려할 때 작전 극장에서 터키 군대의 우월성이 분명했습니다.
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 19 12 월 2020 15 : 58
        +2
        Ushakov는 이니셔티브를 소유하고 먼저 타격을 입었고 결정적인 것으로 판명되었습니다. TS는 또한 이것에 대해 썼습니다.
    2. 티모 진아
      19 12 월 2020 16 : 26
      + 15
      제발, 내가 헛된 시도를하지 않은 것이 기쁩니다. 모든 것이 단순 해 보이지만 XNUMX 저녁이 지났습니다 ...
  • rocket757
    rocket757 19 12 월 2020 15 : 16
    +5
    모든 전략은 일반적으로 정치의 연속입니다.
    모든 이론을 내놓고 계획을 세울 수는 있지만 실제로 정치인이 개입하고 회계사 및 다른 사람들, 특히 책임있는 사람들이 개입하고 전체 전략이 인식 할 수 없을 정도로 변경 될 것입니다!
    이것이 우리의 현실입니다!
  • 스 바르
    스 바르 19 12 월 2020 15 : 20
    +4
    훌륭한 기사와 정확한 결론.
    항공의 힘은 러시아 해군에 대한 승리의 성취를 제외하고 해상에 배치 된 적군에게 피해를 입히기에 충분해야합니다 (완전한 파괴는 필요하지 않음). 그리고 나머지 모든 자원은 전시 상황에서 작전 할 수있는 정보 군에게 보내야합니다.

    나는 또한 확신한다… 단 몇 분 안에 탄두를 적에게 전달할 수있는 상황에서 지능은 단연코 가장 중요한 요소라고 ..
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 19 12 월 2020 15 : 29
    -5
    두 번째 중요한 조건은 힘의 배치 속도입니다. 모든 구성 요소 : 의사 결정 속도에서 선박 속도 (경제적 움직임과 최대 속도 모두)에 이르기까지.
    어서, 나는 저자가 중전 투 ekranoplanes의 쓸모없고 심지어 해로움까지 격렬하게 주장했기 때문에 MRK 범위에 필적하는 "Lun", 충격 능력, 심지어 자율성, 주의력, 내 항성이 속도면에서 XNUMX 배 우월했습니다!
    1. Doccor18
      Doccor18 19 12 월 2020 15 : 54
      +4
      ... 주목, 내 항성이 TEN-TIME 속도 우수성을 보유!

      알다시피, 그도 그렇습니다. 관리하기가 매우 어렵습니다. 그리고 시속 300-500km는 매우 괜찮지 만 로켓이나 비행기의 경우 아무것도 아닙니다. 값 비싼 원피스 사본은 적이나 경험이 부족한 조종사에 의해 매우 쉽게 파괴 될 수 있습니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 19 12 월 2020 16 : 06
        -4
        엄청나게 높은 비용에 대한 정보를 어디서 얻었습니까? "Luni"와 "Eaglet"은 SHIPBUILDING 공장에서 지어졌습니다.
        인용문 : Doccor18
        그리고 시속 300-500km는 매우 괜찮지 만 로켓이나 비행기의 경우 아무것도 아닙니다.
        이 기사의 저자는 두 번째로 중요한 요소로 속도면에서 5 ~ 6 노트의 우월성을 가지고 있으며, 여기서도 결코 저렴하지 않은 MRK보다 XNUMX 배 우월합니다. 글쎄, 왜 매우 어려운 통제입니까?
        1. Doccor18
          Doccor18 19 12 월 2020 16 : 29
          +7
          엄청나게 높은 비용에 대한 정보를 어디서 얻었습니까? "Luni"와 "Eaglet"은 SHIPBUILDING 공장에서 지어졌습니다.

          1984 년, 국방부는 ekranoplanes의 주제를 우선 순위로 폐쇄했습니다. 많은 공식적인 이유가 있습니다.하지만 주된 이유는이 거대한 "새"(길이 73, 날개 길이 45, mvm-380 톤)가 원래 할당 된 전투 임무를 해결할 수 없다는 것입니다. 8 개의 가스 터빈 엔진과 스크린 효과에서 전투 반경은 1000km입니다. -솔직히이 크기로는 아무것도 없습니다. 그리고이 "괴물"은 싸고 간단하다고 할 수 없습니다 ...
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 19 12 월 2020 16 : 58
            -1
            인용문 : Doccor18
            그러나 주요한 것은이 거대한 "새"(길이 73, 날개 길이 45, mvm-380 톤)가 원래 할당 된 전투 임무를 해결할 수 없다는 것입니다. 8 개의 가스 터빈 엔진과 스크린 효과에서 전투 반경은 1000km입니다. -솔직히 아무것도, 그런 차원으로
            후기 소련 제독은 1990 년에 네르 지아와 부란과 마찬가지로 에크 라노 플레인에 신경 쓰지 않았습니다. 가장 그럴듯한 이유. 8 GTD는 분리 /인양 용입니다. 그리고 "Lun"1985, 예를 들어 MRK "Karakurt"2010.
            다음은 TTX MRK Karakurt입니다.
            배기량 800 t (표준) [2]
            870 t (전체)
            길이 67,0 m [2]
            폭 11,0 m [2]
            4,0 초안
            속도 30 노트 (전체) [2]
            순항 범위 2500 마일 [2]
            15 일 수영의 자율성
            승무원 39 남자

            그래서 6 개의 미사일은 8, 400 톤, 800 톤, 4600km는 2000km, 10 명입니다. 39 시간과 2 시간 동안 1000km를 저크하고 거의 하루 동안 같은 범위에서 전속력을 발휘합니다. 1985 년 대 2010
            음, Karakurt의 비용은 약 2 억 루블이며, 예를 들어 Il-76MD-90A의 비용은 같은 기간에 1,5 억으로 추정됩니다.
            1. 실루엣
              실루엣 19 12 월 2020 17 : 18
              +2
              Ekranoplanes는 소련 해군의 "wunderwaffe"입니다. 수중익선 미사일 보트도 마찬가지입니다.
              1. 티모 진아
                19 12 월 2020 22 : 00
                +1
                수중익선 미사일 보트도 마찬가지입니다.


                이것은 사실이 아니다.
            2. 티모 진아
              19 12 월 2020 22 : 04
              +1
              자율성이있는 ekranoplan은 어떻습니까?
          2. 시베리아 이발사
            시베리아 이발사 19 12 월 2020 23 : 18
            +1
            나는 주된 이유가 조선사와 항공 사이의 모순이라고 믿습니다.이 기적을 정의 할 곳을 이해하지 못했습니다))
            글쎄, essno 기업가는 그에게서 쫓겨났습니다))
          3. 안드레이 쉬
            안드레이 쉬 11 March 2021 01 : 30
            0
            그리고 아무도 그것을 모릅니다. 또한 갑작스런 전투 위치로 빠져 나가 비행하지 않는 먼 거리에서 미사일을 발사하면 적의 계획을 혼란스럽게 만들 수 있습니다. 그러나 그러한 사건의 한 가지 위협은 그러한 장치를 검색하고 추적하기위한 장비로 가능한 출현 영역을 장비하고 여전히 돌파하고 빠르게 공격 할 옵션을 고려하도록 강요합니다 ...
        2. 볼가 출신
          볼가 출신 19 12 월 2020 23 : 16
          -2
          이 말도 안되는 소리를 씹을 힘이 더 이상 없다는 사실로!
    2. 티모 진아
      19 12 월 2020 16 : 17
      + 12
      당신은 이미 ekranoplan에 대해 씹었습니다. 나는 반복하는 데 많은 시간을 할애 할 수 없다.

      이러한 문제를 직접 해결하면 군사 충돌의 위험이 커지고 있으며 AUG의 꼬리에 "매달려"위치, 경로 및 속도에 대한 데이터가 해안으로 계속 전송되도록해야합니다. 그래야 해안에서 통신이 중단되면 즉시 항공이 공격을 시작합니다.

      수상함은이 문제를 해결할 수 있지만 당신의 ekranoplan?

      나는 시뮬레이션을 위해 휴가를 떠난다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 19 12 월 2020 16 : 21
        -9
        따옴표 : timokhin-aa
        당신은 이미 ekranoplan에 대해 씹었습니다

        추론이 매우 약했습니다. 죄송합니다.
        따옴표 : timokhin-aa
        수상함은이 문제를 해결할 수 있지만 당신의 ekranoplan?
        아니요, 불가능하지만이 문제를 해결할 수 있습니다.
        두 번째 중요한 조건은 힘의 배치 속도입니다.
        ... 이와 관련하여 머리와 어깨는 RTO보다 우수합니다.
        행운을 빕니다, 기사 주셔서 감사합니다.
        1. 레벨 2 어드바이저
          레벨 2 어드바이저 19 12 월 2020 19 : 59
          +1
          예를 들어 AUG에서 95 발의 순항 미사일을 발사하고 재 장전을 위해 기지에 그대로 둔 Tu-16 한 쌍과 같은 비용이 거의 같지만 실제로는 더 비쌉니다. 70-80 년대의 스텔스는 더 이상 관련이 없습니다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 19 12 월 2020 21 : 39
            -4
            ekranoplan을 중 폭격기와 비교하는 이유는 무엇입니까? RTO와 비교해야합니다.
            1. 티모 진아
              19 12 월 2020 21 : 58
              +5
              기지로 돌아 가지 않고 XNUMX 주일 동안 주어진 지역에서 완전한 전투 준비 상태를 유지하고 적의 미사일과 포탄에 맞은 후에도 생존 할 수있을 때 RTO와 비교됩니다 (선택 사항).

              MRK를 위해 이미 "작업을 설정"했습니다. 예를 들어 4 일 동안 무기로 적 군함을 추적합니다.
              ekranoplan이 어떻게 할 것인지 알려주십시오.
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 20 12 월 2020 05 : 59
                0
                Lunya의 자율성은 해상에서 5 일입니다.
                따옴표 : timokhin-aa
                MRK를 위해 이미 "작업을 설정"했습니다. 예를 들어 4 일 동안 무기로 적 군함을 추적합니다.
                그렇다면 이것은 RTO의 작업 이었습니까? RTO가 "무기를 추적"하고 적어도 4 점 이상의 파동에서 구축함 한 척을 추적 할 것입니다. 예, ekranoplan처럼 말도 안 돼요! 목표 지정이 없으면 ekranoplane과 마찬가지로 MRK는 맹목적이고 무방비 상태이지만 600 시간 동안 순항하는 ekranoplane은 기점 (지원 선박)에서 4km 떨어진 곳에 위치를 잡고 5-300 일 동안 거기에서 비행하고 XNUMX 분 동안 미사일 발사 선의 XNUMXkm에 도달하고 사격 후, 외부 목표 지정에 따라 XNUMX ~ XNUMX 시간 내에 재충전 및 재급유로 돌아갑니다.
                그리고 저를 정정하십시오. 그러나 기사에서 RTO에 대한 단어는 아닙니다. 하지만 단어가 있습니다
                안타깝게도 속도가 더 이상 중요하지 않다는 전 세계적 추세는 우리나라에서 지지자를 찾습니다. 오늘날 우리 군함은 그보다 훨씬 느립니다.

                RTO와 마찬가지로 ekranoplan은 틈새 무기이며 근본적으로 RTO보다 열등하지 않으며 속도면에서 근본적으로 능가합니다.
                1. 티모 진아
                  20 12 월 2020 08 : 56
                  0
                  그렇다면 이것은 RTO의 작업 이었습니까? RTO가 "무기를 추적"하고 적어도 4 점 이상의 파동에서 구축함 한 척을 추적 할 것입니다. 예, ekranoplan처럼 말도 안 돼요!


                  그리고 두 점으로? 하나? 발트해에서는 폭풍이 자주 발생하지 않으며 일반적으로 바다는 항상 고요합니다.
                  또한, ekranoplan은 결코 그리고 어떤 식 으로든.

                  그러나 600 시간의 순항을위한 ekranoplan은 기준점 (지원 선박)에서 4km 떨어진 곳에 위치를 잡을 것이며 5 ~ XNUMX 일 동안 그곳을 날아갈 것입니다


                  그는 5 일 동안 물을 비난하지 않고 발명하지 않습니다.

                  300 시간 XNUMX 분 안에 미사일 발사 선은 XNUMXkm에 도달 할 것이며, 외부 표적 지정에 의해 자체적으로 발사 된 후 XNUMX ~ XNUMX 시간 내에 재 장전 및 재충전을 위해 돌아올 것입니다


                  이것은 비행기에 의해 수행되며, "별"레이드로 적을 과부하시키는 능력과 대량의 일제 사격으로 인해 훨씬 ​​더 좋습니다.
                  1. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 20 12 월 2020 10 : 37
                    +1
                    알렉산더, 나는 당신에게 놀랐습니다.
                    따옴표 : timokhin-aa
                    같은 발트해 연안에서는 폭풍이 자주 발생하지 않으며 일반적으로 바다는 항상 고요합니다.
                    4 점은 폭풍에 가깝지 않은 적당한 흥분입니다.
                    따옴표 : timokhin-aa
                    그는 5 일 동안 물 위에서 비난하지 않고 발명하지 않습니다.

                    왜 그런 자신감? "Lun"에서 그들은 그들이 6 미터의 흥분으로 화면에 나타날 것이라고 말했다. 이것은 XNUMX 점이며 무기의 점수는 낮지 않다! 그렇다면 그는 왜 온건 한 바다에서 자율성의 한계 내에서 바다에서 표류해서는 안됩니까? 그리고 구성 "Lun"에 따르면, 그것은 또한 매우 단단하고, 삼마 란입니다. 무슨 말인지 이해하나요?
                    그리고 일반적으로 RTO에 의해 "무기로 감시"를 결정하는 이유는 무엇입니까? 그리고 별의 습격과 일제 질량이 비행기에 주어지며 그 반대는 어떻습니까? BC와의 공격기는 북한을 어떻게 따르고 MRK는 어떻게 스타 레이드를 수행 할 것인가? 여기에서 ekranoplan은 간섭이 있더라도 오랫동안 따라갈 수 있으며 스스로 알아낼 수 있으며 500km의 속도로 별을 습격하는 것은 EP 유닛에게는 전혀 문제가되지 않습니다.
                    나는 북한과 심지어 RTO에 반대하지는 않지만, 당신의 기사조차도 "파트너"의 수적 우월성에 대한 비대칭적인 반응으로 전투 ekranoplanes의 개발을 직접 제안합니다.
                    1. your1970
                      your1970 20 12 월 2020 12 : 26
                      0
                      대답은 세계 어느 곳에서도 그런 슈퍼 듀퍼 무기를 만들기 시작하지 않았다는 것입니다-ekranoplanes ... 항공 및 선박 산업이 발달 한 국가가 충분하지만 ...
                    2. 티모 진아
                      20 12 월 2020 13 : 08
                      0
                      그리고 일반적으로 RTO에 의해 "무기로 감시"를 결정하는 이유는 무엇입니까? 그리고 별의 습격과 일제 질량이 비행기에 주어지며, 그 반대는 어떻습니까?


                      그렇기 때문에 팬케이크는 프라이팬에 튀겨지고 못은 망치로 두드리며 그 반대는 아닙니다. 각 악기에는 고유 한 목적이 있습니다.
                      1. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 20 12 월 2020 14 : 09
                        0
                        따옴표 : timokhin-aa
                        각 악기에는 고유 한 목적이 있습니다.
                        ekranoplan은 날씨와 표적 지정을 고려한 훌륭한 틈새 도구이며, 물론 발사 선에서 후퇴하는 비행 속도로 인해 MRK보다 훨씬 더 끈질 기게됩니다.
            2. 레벨 2 어드바이저
              레벨 2 어드바이저 20 12 월 2020 09 : 17
              0
              타격의 관점에서 볼 때 ekranoplan은 이전에 훌륭한 것이었고 30 년 동안 개발 되었다면 여전히 "스텔스"유형의 우수한 무기 일 수 있지만 개발되지 않았습니다. .. 그리고 방금 무기의 예와 기존 무기의 예를 들었습니다. , 더 큰 효율성으로 동일한 작업을 수행 할 것입니다. 이는 논리적 질문을 제기합니다. 왜 지금 ekranoplan이 필요한가요? 파도 중 바다의 RTO에 대해서도 특별히 유용하지 않습니다. 물론 이것에 동의합니다 .. 이전에는 그러한 레이더, 그러한 미사일, 위성 등이 없었습니다. 그대로-ekranoplanes의 시간이 ..
      2. 3dimal
        3dimal 3 1 월 2021 14 : 41
        0
        그래서 해안으로부터의 통신이 중단되었을 때 항공기는 즉시 공격을 받게되었습니다.

        AB가 대서양에있을 때이 항공기는 무엇을할까요? 아니면 태평양에서도?
        AV는 불행한 MRK가 침몰 한 직후에 항공기를 올리기 시작할 것입니다. 이것이 전쟁의 시작을 의미하기 때문입니다.
        즉시 코스를 변경하고 속도를 추가합니다. AIM-22으로 호넷을 통과하기 위해 Tu-3M120을 보내는 것은 자살입니다. 그리고 가장 중요한 것은 MRA 그룹의 나머지가 다가올 때 인텔리전스 데이터가 얼마나 오래 될까요? (당신이 이것에 대해 썼습니다)
        그리고 전투기 덮개는 더 짧은 범위를 가지고 있습니다. 선장 AB는 해안에 너무 가깝게 운전하지 않습니다.
        아니면 일반적인 예였습니까?
        1. 티모 진아
          3 1 월 2021 15 : 35
          0
          AB가 대서양에있을 때이 항공기는 무엇을할까요? 아니면 태평양에서도?


          이것이 의미하는 바에 따라 노르웨이 해는 또한 대서양이며 태평양에서는 캄차카 거주자가 서핑에서 부츠를 씻을 수 있습니다.

          아니면 일반적인 예였습니까?


          글쎄요, 일반적으로 그렇습니다.
      3. 안드레이 쉬
        안드레이 쉬 11 March 2021 01 : 36
        -1
        정찰을위한 충분한 잠수함이 있습니다. RTO는 AUG의 꼬리에 매달리는 것과 같은 일을 수행 할 수 없습니다. 자율성이 충분하지 않습니다. 소련에서 AUG를 호위하려면 구축함과 다른 호위함이있는 순양함이 필요했습니다. 그건 그렇고, 기지에 신호를 보내 첫 번째 공격을 견뎌냅니다. 그러나 폭행당한 AUG에서 호위로 순양함을 파괴하는 경우 MRC보다 ekranoplan에서 공격하는 것이 훨씬 더 유익합니다. 깨어나서 끝낼 때까지 가까워 질 것입니다.
    3. bk0010
      bk0010 19 12 월 2020 20 : 11
      +2
      항공은 ekranoplanes를 불필요하게 만듭니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 19 12 월 2020 21 : 40
        -1
        그렇게 생각한다면 항공은 모든 선박을 불필요하게 만들었습니다.
        1. bk0010
          bk0010 20 12 월 2020 13 : 31
          0
          항공기와 선박에는 다른 작업이 있습니다. ekranoplan은 비싸지 만 선박 및 항공과 비교할 때 추가 작업을 할 수 없습니다 (폭행 군의 착륙, 흥미로운 옵션이지만 거기에도 큰 문제가 있다고 말했습니다). 또한 ekranoplanes는 바다 파도에 심각한 제한이 있습니다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 20 12 월 2020 14 : 01
            0
            제품 견적 : bk0010
            ekranoplan은 비싸지 만 선박 및 항공기와 비교할 때 추가 작업을 할 수 없습니다
            ekranoplan "Lun"은 조선소에서 5 분 동안 건조되었습니다. "Lun"은 날씨 자체를 고려하여 XNUMX 일의 자율성을 가졌고, 파도에 매달려있는 그러한 자율성의 단일 항공기는 임의의 지역에 바다가 없으며 단일 선박도 발사 선에 도달하거나 순찰하는 비행 속도를 갖지 않습니다.
            제품 견적 : bk0010
            또한 ekranoplanes는 바다 파도에 심각한 제한이 있습니다.
            Lunya에는 RTO 만 있습니다.
            1. bk0010
              bk0010 20 12 월 2020 14 : 08
              0
              인용문 : Vladimir_2U
              ekranoplan "Lun"은 조선소에서 XNUMX 분 동안 건조되었습니다.
              이것이 플러스라고 생각하십니까?
              인용문 : Vladimir_2U
              Lunya에는 RTO 만 있습니다.
              사실 3 점은 카스피에서 테스트 된 이유입니다. 그러나 더 나쁘지 않게하십시오. 그래서 뭐? Tu-22M에 비해 Lun은 느리고 장님입니다 (매우 낮게 날아갑니다). RTO에 비해 자율성이 없습니다. 적에게 대공 방어 시스템이 없다면 ekranoplan이 합리적입니다. 그러나 방공 미사일 시스템이 있으므로 ekranoplan이 필요하지 않습니다.
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 20 12 월 2020 14 : 26
                +1
                제품 견적 : bk0010
                이것이 플러스라고 생각하십니까?

                항공기 공장의 부하를 고려하면 의심 할 여지가 없습니다.
                제품 견적 : bk0010
                실제로 3 점

                일반적으로 화면을 나갈 때 6 미터의 파도, 이것은 XNUMX 포인트입니다 (당신을위한 것이 아닙니다))
                제품 견적 : bk0010
                그래서 뭐? Tu-22M에 비해 Lun은 느리고 장님입니다.
                그래서 뭐? 정찰 및 외부 표적 지정에 관한 기사의 저자는 귀하의 의견으로는 이러한 EDS 옵션을 사용할 수 없거나 무엇입니까?
                제품 견적 : bk0010
                RTO에 비해 자율성이 없음
                그러나 동일한 Tu-22 이상과 비교하면 거대합니다. 초등, 두 시간 안에 600km의 EP가 조건부 영역으로 전달되어 4 일 동안 거기에서 놀 수 있으며 RTO는이를 위해 거의 하루가 필요합니다.
                제품 견적 : bk0010
                적에게 방공 시스템이 없다면 ekranoplan이 의미가있을 것입니다.
                기사의 저자는 그러한 어리 석음을 허용하지 않을 것이며 그의 손은 똑바르다! EP는 적을 폭격하지 않지만 Tu-22 (대공 방어 시스템이 그에게 무섭지 않다고 생각할 수 있음)와 같이 지평선 너머에서 미사일이 발사 될 것입니다 .MRK처럼 MRK만이 발사 후 500km의 속도로 공포에 휩싸 일 수 없습니다.
                1. bk0010
                  bk0010 20 12 월 2020 17 : 20
                  0
                  인용문 : Vladimir_2U
                  항공기 공장의 부하를 고려하면 의심 할 여지가 없습니다.
                  조선소도 유휴 상태가 아니며 붕괴 후 남은 수가 거의 없습니다.
                  인용문 : Vladimir_2U
                  일반적으로 화면을 나갈 때 6 미터의 파도, 이것은 XNUMX 포인트입니다 (당신을위한 것이 아닙니다))
                  나를위한 것이 아닌 것은 무엇입니까? 당신은 이해하지 못하는 것 같습니다. 고도와 속도가 낮을수록 화면 효과가 높아집니다. ekranoplan 자체는 항공 표준이 아닌 선박에 따라 제작 되었기 때문에 무겁습니다. 그리고 이륙을 위해 그는 많은 엔진이 필요합니다. 그리고 나서 공회전 상태로 서서 실제로는 더 많은 무게를가집니다. ekranoplan이 파도 때문에 높이 날아 가면 멀리 날지 않을 것입니다. 연료가 떨어질 것입니다. 그리고 너무 낮게 날면 높은 파도가 그것을 깨고 500km / h는 농담이 아닙니다.
                  인용문 : Vladimir_2U
                  그래서 뭐? 정찰 및 외부 표적 지정에 관한 기사의 저자는 귀하의 의견으로는 이러한 EDS 옵션을 사용할 수 없거나 무엇입니까?
                  그리고 비행기 자체는 정찰을 수행하고 표적 지정을 개발할 수 있습니다. 그리고 우리는 link-16이 없기 때문에 ekranoplan 자체를 제외하고는 적 군함에서 ekranoplan 미사일을 쏠 사람이 없습니다.
                  인용문 : Vladimir_2U
                  그러나 동일한 Tu-22 이상과 비교하면 거대합니다. 초등, 두 시간 안에 600km의 EP가 조건부 영역으로 전달되어 4 일 동안 거기에서 놀 수 있으며 RTO는이를 위해 거의 하루가 필요합니다.
                  4 일 동안 그 지역을 돌아 다니거나 한곳에 앉아 있습니까?
                  인용문 : Vladimir_2U
                  기사의 저자는 그러한 어리 석음을 허용하지 않을 것이며 그의 손은 똑바르다! EP는 적을 폭격하지 않지만 Tu-22 (대공 방어 시스템이 그에게 무섭지 않다고 생각할 수 있음)와 같이 지평선 너머에서 미사일이 발사 될 것입니다 .MRK처럼 MRK만이 발사 후 500km의 속도로 공포에 휩싸 일 수 없습니다.
                  그리고 당신은 ekranoplan의 전파 지평선을 추정합니다 (그는 또한 그의 모기를 지시해야 함)-30-40km. 그러나 비행기는 이륙, 조준, 미사일 발사 및 급격히 하강, 후퇴, 많은 비행기, 미사일 및 재밍으로 서로를 덮을 수 있으며 항공 모함 항공기 및 적 방공 시스템으로부터 자신을 방어 할 수 있습니다. ekranoplan에는 생존을위한 3-mm 대포 만 있습니다.
                  1. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 20 12 월 2020 17 : 56
                    +2
                    제품 견적 : bk0010
                    ekranoplan 자체는 항공 표준이 아닌 선박에 따라 제작 되었기 때문에 무겁습니다.
                    그렇다면 왜 ekranoplan을 비행기와 비교합니까? RTO가 아닌 이유는 무엇입니까?
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                    ekranoplan이 파도 때문에 높이 날고 있다면 멀리 날지 않을 것입니다-연료가 떨어질 것입니다.
                    어떤 종류의 유치원 "Lunya"는 화면에 1-5 미터의 일반 모드가 있으며 원칙적으로 더 높이 날 수 없으며 이것은 ekranolet이 아닙니다. 음, 기상 조건으로 인해 대형 선박은 허리케인에 빠지지 않으려 고합니다.
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                    그리고 우리는 link-16이 없기 때문에 ekranoplan 자체를 제외하고는 적 군함에서 ekranoplan 미사일을 쏠 사람이 없습니다.

                    그리고 질문은 RTO는 어떻습니까? 결국 아무도 그에게 목표물을 지정하지 않을 것입니다. 당신의 논리에 따르면 그는 일반적으로 자살 폭탄 테러범입니다.
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                    4 일 동안 주변을 이동하거나 한곳에 앉아
                    그것은 드리프트라고 불리며 섬의 그늘에는 일반적으로 매복이 있습니다. 예, 지능을 기대하면서 왜 안됩니까? 비행기가 저렇게 움직일까요? 비행장에 서 있고 대함 미사일이 정지되어 있다는 사실이 아닙니다.
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                    그리고 당신은 ekranoplan의 전파 지평선을 추정합니다 (그는 또한 그의 모기를 지시해야 함)-30-40km
                    RTO는 동일한 무선 지평선을 가지고 있습니다.
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                    그러나 비행기는 이륙, 뾰족한, 발사 된 미사일, 급격히 내려 오는 3 개의 비행기로 움직일 수 있습니다.
                    RTO가이를 수행 할 수 있습니까?
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                    그들은 미사일과 간섭으로 서로를 덮을 수 있습니다
                    무슨 로켓? 당신은 망상입니까? Tu-22의 자기 방어 미사일? 350 톤 로켓에 자기 방어 미사일을 설치하는 것을 막는 것은 무엇이며, 활성 재머 생성기를 350 톤 로켓에 싣고 다양한 함정을 뚫는 것을 막는 것은 무엇입니까? 폭격기가 방공 시스템에서 다른 폭격기를 어떻게 덮을 수 있습니까?! EP가 쌍, XNUMX, 그리고 서로를 덮는 것을 막는 것은 무엇입니까?
                    다시 한번, EP는 비행기가 아니며, EP는 고속 타격 MRK이며, 고속 후퇴로 인해 미사일 발사 후 생존율이 저렴하고 조각 MRK에 비해 평소에 비해 증가했습니다. EP는 순찰 능력이 낮지 만 XNUMX은 아니지만 매복 능력이 뛰어납니다. 가장 순수한 형태로 적의 수치 적 우월성에 대한 비대칭적인 반응입니다.
                    1. bk0010
                      bk0010 20 12 월 2020 20 : 46
                      0
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그렇다면 왜 ekranoplan을 비행기와 비교합니까? RTO가 아닌 이유는 무엇입니까?
                      해결되는 작업에 의해.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      어떤 종류의 유치원 "Lunya"는 화면에 1-5 미터의 일반 모드가 있으며 원칙적으로 더 높이 날 수 없습니다. 이것은 ekranolet이 아닙니다.
                      XNUMX 미터 파도는 허리케인이 아닙니다. 다른 물에서 그러한 흥분을 느끼는 날의 비율은 다르지만 모든 곳 (카스피해와 같은 호수 제외)은 XNUMX 년에 일주일이 아니라 작지 않습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그리고 질문은 RTO는 어떻습니까? 결국 아무도 그에게 목표물을 지정하지 않을 것입니다. 당신의 논리에 따르면 그는 일반적으로 자살 폭탄 테러범입니다.
                      RTO는 항공 모함을 다루는 임무가 없습니다. Buyan은 함선에서 미사일을 전혀 쏠 수 없으며 적어도 의도적으로 CU를 전달할 수 있습니다. Karakurt는 이론적으로 자신의 Mineral로 Caliber-NK를 지시 할 수 있지만 (예를 들어 착륙을 반영) 외부 통제 센터에 무슨 일이 일어 났는지 모르겠습니다. RTO는 INF 조약을 우회하기 위해 만들어졌으며 합의가 없으며 더 이상 수행하지 않을 것입니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      그것은 드리프트라고 불리며 섬의 그늘에는 일반적으로 매복이 있습니다. 예, 지능을 기대하면서 왜 안됩니까?
                      예, 며칠 동안 비행기와 같은 곳에서 열린 물에서 뛰어 다니는 것은 어리석은 일입니다. 글쎄, 그를 매복하게 놔둬
                      인용문 : Vladimir_2U
                      RTO는 동일한 무선 지평선을 가지고 있습니다.
                      예 그래서
                      RTO가이를 수행 할 수 있습니까?
                      비행기는 할 수 있습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      350 톤 로켓에 자기 방어 미사일을 설치하는 것을 막는 것은 무엇이며, 활성 재머 생성기를 350 톤 로켓에 싣고 다양한 함정을 뚫는 것을 막는 것은 무엇입니까?
                      글쎄요, 그들은 뭔가 방해하고 있음을 의미합니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      폭격기가 방공 시스템에서 다른 폭격기를 어떻게 덮을 수 있습니까?!
                      방해 그룹.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      EP가 쌍, XNUMX, 그리고 서로를 덮는 것을 막는 것은 무엇입니까?
                      그는 혼자입니다. 좋아요, 우리는 몇 가지를했습니다. 그들은 무얼 할 수 있니? 공격 함 만 공격 할 수 있고, 거의 똑같지 않습니다. ekranoplans는 매우 비싸며 분명히 많지 않을 것입니다. ekranoplan이 해결할 수있는 작업과 더 유연하고 저렴한 항공이 해결할 수없는 작업을 공식화하십시오. 찾지 못하면 그들이 ekranoplanes와 통신하지 않는 이유를 이해할 것입니다. ekranoplan은 항공기와 선박의 단점을 유기적으로 결합하며 고유 한 적용이있을 때까지 그것들 없이는 할 수있는 한 제작되지 않을 것입니다.
                      1. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 21 12 월 2020 04 : 26
                        0
                        제품 견적 : bk0010
                        해결되는 작업에 의해.
                        글쎄, RTO와 충격 EP의 임무는 무엇입니까? 주저하지 말고 열어보십시오.
                        제품 견적 : bk0010
                        XNUMX 미터 파도는 허리케인이 아닙니다
                        이것은 XNUMX 점 (그리고 당신에게는 아님)의 흥분입니다. 옹알이를 시작하기 전에 "Lunya"의 규모와 내 항성에 대해 아는 것이 있습니까? 일반적으로 NK 급 코르벳 함의 한계는 다섯 가지입니다.
                        제품 견적 : bk0010
                        RTO는 항공 모함을 다루는 임무가 없습니다. Buyan은 함선에서 미사일을 전혀 쏠 수 없습니다.
                        "이것은 부끄러운 일이다"© 대함 미사일의 주무장 인 RTOs에서 CD는 조약을 우회하기 위해 붙어 있었다. ASM 대함 미사일 AB는 함선이고, MRK 나 EP 앞에 어떤 임무를 맡기면이를 해결할 것입니다.
                        제품 견적 : bk0010
                        하지만 외부 통제 센터는 어떻습니까?
                        진단.
                        제품 견적 : bk0010
                        RTO는 INF 조약을 우회하기 위해 만들어졌으며 합의가 없으며 더 이상 수행하지 않을 것입니다.
                        진단.
                        제품 견적 : bk0010
                        예, 며칠 동안 비행기와 같은 곳에서 열린 물에서 뛰어 다니는 것은 어리석은 일입니다. 글쎄, 그를 매복하게 놔둬
                        "Lun"유형 EP는 "밸런스 트라이 마란"구성을 가진 선박으로 간주하면 압도적입니다. 너비는 44m로하겠습니다. 무슨 말인지 아시면 어떤 수상함과도 ​​비교해보세요.
                        제품 견적 : bk0010
                        RTO가이를 수행 할 수 있습니까?
                        비행기는 할 수 있습니다.
                        RTO는 바늘로자를 수 있습니다.
                        제품 견적 : bk0010
                        350 톤 로켓에 자기 방어 미사일을 설치하는 것을 막는 것은 무엇이며, 활성 재머 생성기를 350 톤 로켓에 싣고 다양한 함정을 뚫는 것을 막는 것은 무엇입니까?
                        글쎄요, 그들은 뭔가 방해하고 있음을 의미합니다.
                        이거 확실하니?
                        제품 견적 : bk0010
                        그는 혼자 야
                        기사의 저자조차도 EP를 비난하지 않고 원칙적으로 EP에 반대합니다.
                        제품 견적 : bk0010
                        그들은 무얼 할 수 있니? 공격 함 만, 거의 공허함
                        RTO와 관련하여 얼마나 사실입니까?
                        제품 견적 : bk0010
                        WIG는 매우 비싸서 확실히 많지 않을 것입니다.
                        엄청나게 높은 비용에 대한 자신감, EP는 비행기가 아닌 이유는 다음과 같습니다.
                        제품 견적 : bk0010
                        ekranoplan 자체는 항공 표준이 아닌 선박에 따라 제작 되었기 때문에 무겁습니다.

                        제품 견적 : bk0010
                        ekranoplan이 해결할 수있는 작업과 더 유연하고 저렴한 항공이 해결할 수없는 작업을 공식화하십시오.
                        EP는 어떤만이 나 심지어는 바다에서 며칠 동안 어울릴 수 있으며, 기사 작성자가 거기에 무엇을 써도 값 비싼 인프라가 필요하지 않습니다. (물론 수리 제외) 무거운 충격 EP는 깃발조차도 고정 된 것으로 보여줄 수 있습니다.
                        실례합니다. 제 배경에 대해서도 RTO와 EP에 대해 거의 알지 못합니다.
                      2. bk0010
                        bk0010 22 12 월 2020 00 : 08
                        0
                        인용문 : Vladimir_2U
                        글쎄, RTO와 충격 EP의 임무는 무엇입니까? 주저하지 말고 열어보십시오.
                        RTO의 임무는 Calibers (대함이 아닌 기존의) 발사 가능성과 내륙 수로를 따라 이동할 수있는 능력을 보장하는 것이 었습니다. 더 큰 선박 건조 문제와 관련하여 우리는 필요한 경우 다른 선박에서 대함 구경을 쏘고 타격 할 수있는 새로운 프로젝트를 만들었습니다. "프로젝트 21631"및 "프로젝트 22800"에 따라 Google을 증명합니다. Lun은 대함 요원으로 만들어졌습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        "Lunya"의 규모와 내 항성에 대해 최소한 배웠습니까?
                        비밀이 아닌 것 같습니다. 위키 백과에 5-6 점입니다. 같은 곳에서 화면의 비행 고도는 1 ~ 5m인데, 무엇에 분개하십니까? 2m 파도가 허리케인이라고 말하는 건가요? 아니면 대서양이나 태평양에서 희소 한 흥분은 무엇입니까? 그렇게 많은 표현은 어디에서 오는 것일까 요?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        "이것은 일종의 수치 다"© MRK 대함 미사일 주무장
                        잘못된 정보가 있습니다. 아마도 미사일 보트와 혼동했을 것입니다. 그들은 대함이었습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        진단.

                        인용문 : Vladimir_2U
                        진단.
                        치료를 받고 지체하지 마십시오.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        "Lun"유형 ES, 배로 간주하면 "균형 삼마 란"구성이 있습니다.
                        멋지지만 꼬리가 떨어지는 이야기가 있었다. 그래서 "균형 trimaran"은 "균형 trimaran"이지만, 그 만 밖에서는 어떻게 든 안절부절 못합니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        RTO는 바늘로자를 수 있습니다.
                        RTO는 해안을 다룹니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        이거 확실하니?
                        네.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        기사의 저자조차도 EP를 비난하지 않고 원칙적으로 EP에 반대합니다.
                        나는 원칙적으로 EP에 반대하는 것이 아니라 EP가 필요하지 않다고 말합니다. 아무도 완료하지 않을 긴급한 작업을 찾으십시오.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        엄청나게 높은 비용에 대한 자신감, EP는 비행기가 아닌 이유는 다음과 같습니다.
                        그것은 "배"동체와 함께 비행합니다. 항공기 엔진의 수를 세십시오. 그리고 그들 각각은 유지 보수가 필요합니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        EP는 어떤만이 나 심지어는 바다에서 며칠 동안 어울릴 수 있습니다. 기사 작성자가 어떤 글을 써도 값 비싼 인프라가 필요하지 않습니다. (물론 수리 제외) 깃발도 고정식으로 보여줄 수있는 무거운 충격 EP
                        이 모든 것은 일반 선박으로 할 수 있습니다. 비싼 인프라가 필요하고 활주로에서만 절약 할 수 있지만 수상 비행기에서도 동일한 절약을 얻을 수 있습니다. EP의 더 많은 혜택을 찾으십시오.
                      3. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 22 12 월 2020 08 : 36
                        0
                        제품 견적 : bk0010
                        MRK의 임무는 칼리버 (대함이 아닌 기존의) 발사 가능성과 내륙 수로를 따라 이동할 수있는 능력을 보장하는 것이 었습니다.
                        당신의이 어리 석음은 당신에 대한 의견을 형성하기에 충분합니다. 당신은 가장 단순한 것을 모르고 이해하지 못합니다.
                        소형 미사일 선박 (약칭 MRK)은 소련 해군 분류에 속하는 미사일 선박의 하위 클래스입니다. 미사일 보트와 대형 미사일 선박 사이의 중간 위치를 차지합니다.

                        최초의 대형 소련 소형 미사일 선박은 프로젝트의 소형 미사일 선박이었습니다. 1234 (기본 버전 17 개, 수출 버전 10 개), 1978-1992 년에 프로젝트의 19 개 MRK 시리즈가 이어졌습니다. 1234.1 강화 된 포병 무기와 하나의 프로젝트 함 1234.7 향상된 대함 미사일 무기로. 1980 년대에는이 클래스의 새로운 선박 프로젝트도 개발되었습니다-MRK 호버크라프트 프로젝트 1239 및 MRK 프로젝트 1240.

                        소비에트 이후 시대에 소형 로켓 선의 역사는 21631 및 22800 프로젝트로 계속됩니다.

                        함선 21631에는 3 개의 순항 미사일 "Onyx", 향후 14M8 "Zircon"및 "Caliber"용 수직 발사 장치 (UVP) 3S22가 장착되어 있습니다.

                        22800 타격 미사일 무장의 기본은 Kalibr-NK 미사일 계열 (KRBD 및 대함 미사일)입니다. UKSK (Universal Shipborne firing complex, UKSK) 3S14, UKSK 3S14의 XNUMX 개 셀도 Onyx 미사일을 발사 할 수 있으며 앞으로는 Zircon이 발사 될 수 있습니다.
                      4. bk0010
                        bk0010 22 12 월 2020 20 : 52
                        0
                        당신의이 어리 석음은 당신에 대한 의견을 형성하기에 충분합니다. 당신은 가장 단순한 것을 모르고 이해하지 못합니다.
                        무례하기 시작 했습니까? 나무 그루터기로 이동하십시오. Brawler가 배에서 로켓을 발사 할 수 있는지 선원에게 물어보십시오.
                      5. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 23 12 월 2020 04 : 13
                        0
                        제품 견적 : bk0010
                        Buyan은 선박에서 미사일을 발사 할 수 있습니다.

                        글쎄, 실제로 유일한 RTO는 Buyan입니다. 따라서 Buyan은 IAC이고 MRK는 Buyan-M입니다. 무엇보다도 선원에게 물어보십시오.
                  2. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 22 12 월 2020 10 : 08
                    0
                    제품 견적 : bk0010
                    아무도 완료하지 않을 실제 작업을 찾으십시오.
                    글쎄, 당신은 당신이 읽은 것을 잘 이해하지 못하는 것 같습니다.
                    RTO만이 발사 후 500km의 속도로 공포에 질릴 수 없습니다.
                    나는 씹어 버렸다. EP는 속도면에서 MRK보다 훨씬 뛰어나고 (기본적으로) 가장 중요한 매개 변수가 아닌 여러 가지에서 MRK보다 근본적으로 (확실히 치명적이지는 않음) 열등하지 않습니다.

                    제품 견적 : bk0010
                    MRK의 임무는 칼리버 (대함이 아닌 기존의) 발사 가능성과 내륙 수로를 따라 이동할 수있는 능력을 보장하는 것이 었습니다.

                    제품 견적 : bk0010
                    RTO는 해안을 다룹니다.
                    논리적 모순이 보이십니까?

                    제품 견적 : bk0010
                    멋지지만 꼬리가 떨어지는 이야기가 있었다

                    수상 비행기에게는 확실히 치명적이며 MRK에게는 극도로 불쾌한 사고 후 EP의 생존 가능성을 의아해하고 평가했습니다. 감사 할 것 같지는 않지만.
                    제품 견적 : bk0010
                    그것은 "배"동체와 함께 비행합니다. 항공기 엔진의 수를 세십시오. 그리고 그들 각각은 유지 보수가 필요합니다.
                    파워 입이라고 상상하지 마십시오. RTO는 비용이 많이 들고 유지 관리가 필요하지 않습니까? 음, 근본적인 우월성을위한 대가가 있어야합니다.
                    제품 견적 : bk0010
                    비싼 인프라가 필요합니다.
                    EDS를위한 "비싼 인프라"의 예를 들어보십시오!
  • 실루엣
    실루엣 19 12 월 2020 15 : 32
    +1
    이 유형의 예비 계산을 나중에 포클랜드의 영-아르헨티나 분쟁 현실에서 일어난 일과 비교해 본 사람이 있는지 궁금합니다. 나는 이러한 모든 공식이 실제 적대 행위의 과정에서 확인되었다고 생각하지 않습니다.
    1. 산초 _SP
      산초 _SP 19 12 월 2020 15 : 59
      +1
      왜 거기를 비교합니까? 다른 결과는있을 수 없으며 유일한 문제는 손실입니다.

      영국이 미리 알고있는 그런 대가를 지불했을까요?
    2. 티모 진아
      19 12 월 2020 16 : 22
      +4
      뭐가 문제 야? 직접 모델링하십시오.
      살보 모델에 따르면.
      A는 하나의 항공기가 하나의 배만 공격 할 수 있기 때문에 아르 가스가 공격에 끌릴 수있는 항공기의 수, 알파-1입니다.
      B-영국인을위한 URO 선박의 수, 베타-(그들의 미사일 / 0,3 + "Harriers"의 평균 전투 순찰 수), 선박을 무력화시키는 공격 수-1, args의 경우 시그마-1

      그리고 앞으로. 결과는 정확하지만 통계는 그렇지 않습니다. 확률이 필요합니다. 그러나 결국 영국인의 승리는 중요하지 않습니다.

      더 많이 말할 것입니다. "해리 어스"가 없었다면 그들도 이겼을 것입니다. 잘못된 장소에 착륙하면됩니다.
      1. 실루엣
        실루엣 19 12 월 2020 17 : 16
        0
        그리고 폭발하지 않은 폭탄과 탐지되지 않은 비행기, 작동하지 않는 미사일은 어떻게해야합니까?
        1. 티모 진아
          19 12 월 2020 17 : 22
          +4
          이것을 고려할 계수를 계산하십시오. 영국인의 레이더 및 방공 시스템도 작동하지 않는 것을 잊지 마십시오.
          1. 아그
            아그 19 12 월 2020 19 : 41
            +1
            따옴표 : timokhin-aa
            이것을 고려할 계수를 계산하십시오. 영국인의 레이더 및 방공 시스템도 작동하지 않는 것을 잊지 마십시오.

            문제는 이러한 계수가 매우 대략적으로 계산된다는 것입니다. 사실, AVAILABLE 통계를 기반으로 달성 된 이벤트를 기반으로하여 다소 정확합니다. 그리고 일반적으로 나중에 계산의 정확성에 영향을 미치는 계수에 대해 설명되지 않았습니다.
            ... 아, 수학적 모델로 경제를 예측하는 것이 얼마나 유행 이었습니까!)))
            1. 실루엣
              실루엣 19 12 월 2020 20 : 25
              +4
              네, 그럼 구축함 Sheffield의 갤리에서 해바라기 오일 계수를 제공해야했습니다.
  • 쿠즈
    쿠즈 19 12 월 2020 15 : 33
    + 17
    우리의 대답은 비대칭이어야한다는 것이 밝혀졌습니다. 그러나 항상 그렇듯이.
    기사 주셔서 감사합니다-흥미 롭습니다.
  • Doccor18
    Doccor18 19 12 월 2020 15 : 42
    +5
    기사 작성자에게 감사드립니다. hi
    우리에게 중요한 것은 위에서 내린 결론입니다. 페넌트에서 패리티 경쟁이 필요하지 않습니다. 건전한 군사 건설의 필요성을 부인하고 NATO를 따라 잡을 수 없다고 주장하는 사람들은 논의중인 문제의 본질을 이해하지 못하거나 거짓말을하고 있습니다. 다른 옵션은 없습니다.

    결론은 독창적이고 간단합니다. 그리고 저자가이 결론에 대해 얼마나 많은 수치를 냈는지 윙크하는
    예를 들어, Project 956 (코드 Sarych)의 구축함과 비슷한 변위를 가진 Haruna 및 Shirane 유형의 일본 구축함-헬리콥터 모함은 XNUMX 대의 헬리콥터를 탑재했습니다.

    저를 용서 해주세요 작가님,하지만 하루나의 표준 배기량은 1300 프로젝트보다 956 톤 적었습니다. 나는 일본인이 현대에 5 대의 헬리콥터를 등록했을 것이라고 생각합니다 ...
    안타깝게도 속도가 더 이상 중요하지 않다는 글로벌 트렌드는 우리나라에서도 지지자를 찾습니다. 오늘날 우리 군함은 XNUMX ~ XNUMX 년 전에 투입된 군함보다 훨씬 느립니다.

    어서, 최대 속도는 "절단"이 될 것입니다. 여기는 세계적인 추세이므로 순항 속도는 "마릅니다"... 최대 14 노트는 그런 건조한 결과입니다 ...
    가까운 장래에 예상되는 군사 작전 모습에 합리적으로 접근하면됩니다. 그런 다음 사소한 일도 놓치지 않고 체계적이고 꾸준하게 훈련하고 군사 작전을 준비합니다.

    전적으로 동의합니다.
    1. 티모 진아
      19 12 월 2020 16 : 25
      +3
      저를 용서 해주세요 작가님,하지만 하루나의 표준 배기량은 1300 프로젝트보다 956 톤 적었습니다.


      그래서 저는 "가까운"또는 "동일한"이 아니라 "비교할 수있는"이라고 썼습니다.

      최대 속도도 매우 중요합니다.
  • 살리 네
    살리 네 19 12 월 2020 15 : 43
    0
    이것은 진공 상태의 구형 말에 대한 또 다른 설명입니다. 적군이 도중에 우리의 병력을 발견했다고 상상 해보자. 그의 능력은 매우 현실적이다. 그리고 나서 우리를 어리석게 공중에서 익사시킨다. 그리고 대함 미사일에서 우리의 일제 사격은 하나도 ... 그게 어때요, 알렉산더 티모 킨?
    글쎄, 일반적으로 기사에는 연속 왜곡이 포함되어 있습니다. 러시아 함대가 갑자기 일본보다 더 강해진 이유는 무엇입니까? 이 계수 선은 발트해와 흑해에 있습니까? 그래서 일본은 우리 함대를 부분적으로 격파하여 각 전투에서 눈에 띄는 우월성을 보였습니다. 그래서 모든 것을 분해하기에는 너무 게으르다.
    1. 티모 진아
      19 12 월 2020 16 : 23
      +7
      그리고 멍청하게 우리를 공중에서 익사시킵니다. 그리고 대함 미사일에서 우리의 일제 사격은 하나도 ... 그게 어때요, 알렉산더 티모 킨?


      그래서 이것은 첫 번째 일제를위한 싸움에서 적의 승리입니다. 이겼다. 크레인과 첫 번째 일격이 파란색으로 된 기사의 예에 대한 반례입니다.
      1. 살리 네
        살리 네 19 12 월 2020 16 : 33
        +4
        당신이 제안하는 것은 새로운 방식으로 야마토의 최신 트레킹입니다. 그러나 미국인들만이 총격전에 참여하지 않고 무시할 수있는 손실을 입은 항공기로 전함을 익사 시켰습니다.
        소련의 제독이이 문제에 대해 의아해하지 않았다고 생각하십니까? 그리고 어떻게!
        그러나 그들이 생각해 낸 유일한 것은 순양함 군대가 위협하는 기간 동안 AUG를 지속적으로 추적하는 것입니다. 가미카제를 맡은 사람-자신이 익사하기 전에 항공 모함을 무력화시킬 시간을 갖기 위해.
        그러나이를 위해 우리는 먼저 전쟁을 시작해야하고, 아주 갑자기 적을 위해서야합니다! 그. 이런 식으로 아무 이유도없이 순진한 적에게 사격을가하십시오. 이런 일이 일어날 가능성은 무엇입니까?
        1. 티모 진아
          19 12 월 2020 17 : 20
          -2
          그러나 그들이 생각해 낸 유일한 것은 순양함 군대가 위협하는 기간 동안 AUG를 지속적으로 추적하는 것입니다. 가미카제를 맡은 사람-자신이 익사하기 전에 항공 모함을 무력화시킬 시간을 갖기 위해.


          당신은 그 시간을 너무 많이 단순화하고 있습니다.

          그러나이를 위해 우리는 먼저 전쟁을 시작해야하고, 아주 갑자기 적을 위해서야합니다! 그. 이런 식으로 아무 이유도없이 순진한 적에게 사격을가하십시오. 이런 일이 일어날 가능성은 무엇입니까?


          적군은 정기 순찰보다 갑판에서 더 많이 들어올 리려고 할 때 발리를 잡았다는 정보를받습니다.
          그 전에 오리온을 어딘가에 버리고 자신에 대한 책임을지지 않고 추측 할 수는 있지만 증명할 수는 없습니다. 의도의 심각성을 보여주기 위해.
          1. 살리 네
            살리 네 19 12 월 2020 22 : 37
            +2
            적군은 정기 순찰보다 갑판에서 더 많이 들어올 리려고 할 때 발리를 잡았다는 정보를받습니다.

            그리고 적은 즉시 근처의 우리 배를 가라 앉 힙니다. 그들은 확실히 계란이 있습니다! 그래서 다음은 무엇입니까?
            귀하의 모든 제안은 기습 공격의 이전 개념을 반복하는 한 가지로 요약됩니다. 그리고 모든 공식은 아무것도 아닙니다. 그러나 어떻게 든 재생하더라도 한 번만. 우리 함대는 기본적으로 끝날 것입니다 ...
        2. 실루엣
          실루엣 19 12 월 2020 17 : 23
          -6
          순양함은 AUG 추적에 사용되지 않았습니다. 충격 무기가없는 BOD와 TFR을 사용했는데이 "전술"은 어떻습니까? 그리고 이것은 우리 제독의 위대한 지능이 아니라 가난에서 비롯되었습니다.
          1. 살리 네
            살리 네 19 12 월 2020 22 : 34
            +4
            사용 방법! 이것은 68 bis를 순위에 유지하는 것을 가능하게했습니다. 게다가 선원들은 미 건조 된 TKR pr. 82를 후회하기 시작했습니다. 그것은이 임무에 이상적인 배가 될 것입니다!
            1. 티모 진아
              20 12 월 2020 08 : 52
              0
              그건 그렇고, 이것은 질문입니다-68bis가 추적 대상의 커버리지를 제공하는지 여부입니다.
              오히려 속도와 사거리 + 장갑의 조합으로 사용 되었기 때문에 적이 순양함을 갑자기 파괴하려해도 적대 행위의 시작을보고 할 수있는 좋은 기회를 제공했습니다.
              그러나 그들은 그렇게 날카롭게 포병을 일제하고 항공 모함을 마비시키는 데 성공하지 못했을 것입니다.
              이를 위해 유도 또는 유도 발사체가 필요하지만 원칙적으로는 그렇지 않았습니다.
              1. pmkemcity
                pmkemcity 20 12 월 2020 15 : 57
                +1
                따옴표 : timokhin-aa
                이를 위해 유도 또는 유도 발사체가 필요하지만 원칙적으로는 그렇지 않았습니다.

                자기 개발을 위해-총신에 발사체를 넣고 항공 모함 측면에 타워를 배치했습니다. 그래서 그들은 너무 가까워서 갤리 탱크에서 파라 샤를 가져 왔습니다. 순양함은 우리 함대에서 오랫동안 (항 항성 측면에서) 고속으로 미국인을 따라갈 수있는 유일한 배였습니다.
                1. 티모 진아
                  20 12 월 2020 23 : 03
                  0
                  네, 첫 번째 일제 사격에서 항공 모함을 덮을 확률을 추정 할 때까지 이것이 어떻게 이루어 졌는지 조금 알고 있습니다.
                  당신의 자기 계발을 위해.
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity 21 12 월 2020 06 : 15
                    0
                    따옴표 : timokhin-aa
                    네, 첫 번째 일제 사격에서 항공 모함을 덮을 확률을 추정 할 때까지 이것이 어떻게 이루어 졌는지 조금 알고 있습니다.

                    가장 중요한 것은 위기에 처한 기간 동안 비행기가 상승하지 않도록하는 것이 었습니다. "항해의 자유"는 취소되지 않았으며 항공 모함의 위험한 기동은 다른 위험한 기동에 의해서만 금지 될 수 있습니다. 그리고 두 개의 발리-이것은 이륙을 위해 제조 된 항공기에서 20-30 개의 무거운 포탄입니다. 이것은 단지 멋진 부속물입니다.
                    1. 티모 진아
                      21 12 월 2020 20 : 51
                      0
                      글쎄요, 저는 항공 모함의 뒤를 밟았고 그게 전부입니다.하지만 극심했고 자주는 아니 었습니다.

                      이전 논문에 대해서는 KBCh-2 XNUMX대로 공격 성공 가능성을 조사하고 있었는데, 여기에 등록했지만 금지됐다.

                      글쎄, 그의 말에 따르면 현실적인 거리에서 첫 번째 일제를 사용하여 항공 모함의 이착륙 작전을 방해 할 확률은 0,3-0,4입니다. 이는 정확히 68 bis입니다 (사람이 다른 선박에서 근무했지만).
                      1. pmkemcity
                        pmkemcity 22 12 월 2020 06 : 41
                        0
                        따옴표 : timokhin-aa
                        글쎄요, 저는 항공 모함의 뒤를 밟았고 그게 전부입니다.하지만 극심했고 자주는 아니 었습니다.

                        당신이 깨어 난 걸 어떻게 결정 했나요? 우리는 코스를 앞섰습니다. 실제로 지금처럼 이륙은 바람이 불어 오는 특정 코스에서만 견고한 속도로 가능합니다. 이러한 조건에서 항공 모함은 기동이 제한됩니다.
                        따옴표 : timokhin-aa
                        글쎄, 그의 말에 따르면 현실적인 거리에서 첫 번째 일제를 사용하여 항공 모함의 이착륙 작전을 방해 할 확률은 0,3-0,4입니다. 이는 정확히 68 bis입니다 (사람이 다른 선박에서 근무했지만).

                        몇 개의 케이블 거리에서 볼 때 명중 확률은 100 %이며 포인트 블랭크 샷은 말할 것도 없습니다. 섬, 갑판 위의 항공기, 승강기와 격납고 등의 주요 목표는 그리 많지 않습니다.이 경우 "직조"조차도 매우 효과적인 도구가됩니다. 아버지는 37mm 기관단총을 가지고 있던 스베르들로프에서 쿠바 미사일 위기를 만났습니다. 내가 알기로는 방공 감시를 제외하고는 "특별한"임무가 할당되지 않았지만, 최대 XNUMXkm까지 구멍을 뚫을 수있는 것은 아프지 않습니다. 안타깝게도 더 이상 세부 사항을 요청할 수 없습니다.
                      2. 티모 진아
                        22 12 월 2020 09 : 48
                        0
                        당신이 깨어 난 걸 어떻게 결정 했나요?


                        참가자 증명서, 사진.
                        귀하의 버전에서 항공 모함은 추적 선을 쉽게 조종 할 수 있습니다.

                        몇 개의 케이블 거리에서


                        위협이되는 기간에도 한 쌍의 케이블 케이블을 잡아야했습니다.

                        글쎄, 당신의 아버지는 분명히 해상과 공중에서의 사고 예방에 관한 합의 이전에 봉사했으며 그 후 모든 것이 그렇게 힘들어지지 않았으며 특히 공식적으로 탑을 돌리는 것이 금지되었습니다.
                      3. pmkemcity
                        pmkemcity 22 12 월 2020 10 : 56
                        0
                        따옴표 : timokhin-aa
                        귀하의 버전에서 항공 모함은 추적 선을 쉽게 조종 할 수 있습니다.

                        왜 일어 났는가 ??? 계약은 1972 년 유효합니다. 그러나 예를 들어 80 년대 미국인과 일본인은 그것을 관찰했지만 호주인은 그렇지 않았습니다. 제가 한 번 이상 목격했습니다. 아마도 그들은 참가자가 아니었을 것입니다 ... 일반적으로 중국인은 규칙에 대해 망설이지 않았습니다.
                      4. 티모 진아
                        22 12 월 2020 13 : 52
                        0
                        hello와 같은 기동, 가장 중요한 것은 순서대로 다른 선박을 이동하고 기술을 수정하는 것입니다.

                        음, 이건 새로운 주제의 문제입니다.

                        합의에 관해서는 우리와 미국인 만이 서명했고 우리와 미국인 만이이를 준수했습니다.
  • 톰 스크에서
    톰 스크에서 19 12 월 2020 15 : 50
    0
    "발리를 쏠 수있는 능력"에 대해 말입니다. 러시아 해군의 몇 척의 군함이 전대의 전술적 (구역) 방공을 제공 할 수 있습니까? 단위.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 19 12 월 2020 16 : 05
      -1
      그. "Calm"과 "Redoubt"가 당신의 생각에, 지역 방공을 제공 할 능력이 없습니까?
    2. 티모 진아
      19 12 월 2020 16 : 24
      +4
      여기서 질문은 선제 적입니다. 공격하기 전에 적을 이길 필요가 있습니다. 즉,이 모든 것은 "대공 방어에 관한 것이 아닙니다."
  • 베즈 310
    베즈 310 19 12 월 2020 16 : 18
    +6
    기사는 합리적인 것입니다.
    정찰, 최대 병력 배치 속도,
    선박에서 가장 빠른 첫 미사일 발사
    적, 공격기 만 제공 할 수 있습니다.
    유감스럽게도 RF 군대는 그런 항공을 가지고
    아니요, 불쌍한 30 Tu-22m3은 이러한 문제를 해결하지 못하며 VKS
    그들은 대부분의 항공기가 해군에 항복하지 않을 것입니다.
    기지로 돌아 가지 않을 것입니다.
    1. 티모 진아
      19 12 월 2020 16 : 31
      +6
      가장 빠른 발리는 여전히 무기로 추적하는 위치에서 수행됩니다.
      그러나 항공은 가장 강력한 일제입니다. 글쎄, 만약 연락이 끊어지고 북한이 먼저 공격하지 않았다면 우리는 즉시 "비행기에서 출발"합니다.
      1. 베즈 310
        베즈 310 19 12 월 2020 16 : 48
        +3
        따옴표 : timokhin-aa
        가장 빠른 발리는 여전히 무기로 추적하는 위치에서 수행됩니다.

        흥미로운 질문 ...
        누군가가 적 KUG의 범위를 허용합니까?
        위협 기간 동안 발리?
        1. 티모 진아
          19 12 월 2020 16 : 50
          +4
          동일하게 허용됩니다. 1973 년 같은 지중해에서. 그들도 우리도 명령없이 시작하지 않습니다.
          따라서 옵션이있을 수 있습니다.
          진실이 아닐 수도 있습니다.
          1. 베즈 310
            베즈 310 19 12 월 2020 17 : 11
            +8
            따옴표 : timokhin-aa
            따라서 옵션이있을 수 있습니다.

            모두 말도 안돼 ...
            그들은 우리의 능력을 완벽하게 잘 알고 우리를 두려워하지 않습니다.
            그리고 우리는 원자력 외에는 능력이 없습니다.
            심각한 피해를 입힐 수있는 선박이 없습니다.
            적군 군단에 대한 미사일 공격,
            우리는 해군 공격기가 없습니다 ... 우리는 NK를 만들고 있습니다
            "전쟁이 없을 것"이라는 원칙에 "코르벳"을 입력하고
            이 분야에서 우리는 해군 건설에 대해 전혀 관심이 없습니다.
            그러나 예산 파이의 일부를 위해 로비스트들의 투쟁.
            1. 티모 진아
              19 12 월 2020 17 : 23
              + 10
              음, 이것이 오늘날 우리의 슬픈 현실입니다.
              그들이 영원하다는 사실이 아닙니다.
              오랜 시간이지만.
              그러나 러시아는 모든 것을 보아 왔고 현재의 문제는 미래에 대한 생각을 거부 할 이유가 아닙니다.
            2. 고대의
              고대의 19 12 월 2020 19 : 48
              +2
              인용구 : Bez 310
              그들은 우리의 능력을 완벽하게 잘 알고 우리를 두려워하지 않습니다.
              그리고 우리는 원자력 외에는 능력이 없습니다.
              심각한 피해를 입힐 수있는 선박이 없습니다.
              적군 군단에 대한 미사일 공격,
              우리는 해군 공격기가 없습니다 ... 우리는 NK를 만들고 있습니다
              "전쟁이 없을 것"이라는 원칙에 "코르벳"을 입력하고
              이 분야에서 우리는 해군 건설에 대해 전혀 관심이 없습니다.
              그러나 예산 파이의 일부를 위해 로비스트들의 투쟁.

              그들은 당신을 "롤"할 것입니다 ... 그런 "선정적"에 대해, 그러나 진짜 ... "생각" 깡패
          2. 고대의
            고대의 19 12 월 2020 19 : 46
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            따라서 옵션이있을 수 있습니다.

            아주 작은 희망 ... 매우 ...
      2. 고대의
        고대의 19 12 월 2020 19 : 43
        +2
        따옴표 : timokhin-aa
        그러나 항공은 가장 강력한 일제입니다.

        친애하는 Alexander, 이것들은 모두 이론적 "계산"9이지만 소련 군대의 모든 유형에 대한 계산과 연습에 의해 뒷받침됩니다.
        현재 공군 (로드가 된)과 해군의 .. .. "창백한 그림자"가있다.
        물론 Katz와 같은 항복은 제안하지 않지만 ... 종료하는 것은 분명히 슬프다 ... 병사
        1. 티모 진아
          19 12 월 2020 21 : 54
          +1
          나는 이론적으로 한 가지를 이해하지만 실생활에서는 무엇인지 분명합니다.
          그러나 기사는 그것에 관한 것이 아닙니다.
          스트라이크 속도는 무기 추적 위치에서 전투 지령 전달 + 발사 후 미사일 준비에 필요한 시간, 즉 수십 초에 적용된다. 비행기에는 시계가 있습니다.
          이제 아무도 적의 무기를 주시하지 않고 발사 거리에 있지 않으면 항공입니다.
          1. 고대의
            고대의 21 12 월 2020 12 : 13
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            비행기에는 시계가 있습니다.

            부정 할 수없는 ... 동시에 타격을 가하기 위해 더욱더, 다른 종류의 항공기와 미사일도 ...하지만 다른 방향에서 ... 이건 환상적입니다. wassat
    2. 고대의
      고대의 19 12 월 2020 19 : 39
      +2
      인용구 : Bez 310
      기사는 합리적인 것입니다.

      나는 매우 현명하다고 말할 것입니다 ... 저자에게 완전한 존중 음료수
      인용구 : Bez 310
      선박에서 가장 빠른 첫 미사일 발사
      적, 공격기 만 제공 할 수 있습니다.

      그리고 여기 동료가 있습니다. 병사
      군대의 배치와 통제를위한 훈련 단계에서 그것이 어떻게 이루어 졌는지 그리고 그것이 어떻게 그 .. "고대 시대"에 계획되고 실행되었는지 눈짓
      그래서-. 항상 첫 번째이자 주된 역할은 가장 중요한 역할이 할당되었다고 설명 할 수도 있습니다 ...-소련 잠수함 함대는 그들의 어깨에 있었기 때문에 주요 임무가 떨어졌습니다. 병사
      이미 위협을 받고있는시기 였기 때문에 공격 준비를 위해 5 ~ 6 대의 SSGN을 해양 구역으로 철수 할 계획이었습니다.
      인용구 : Bez 310
      그러한 항공의 RF 군대에서
      아니요, 불쌍한 30 Tu-22m3은 이러한 문제를 해결하지 못하며 VKS
      그들은 대부분의 항공기가 해군에 항복하지 않을 것입니다.
      기지로 돌아 가지 않을 것입니다.

      여기서 나는 완전히 동의하고 ..... 안타깝게도 토론없이. 병사
      1. 베즈 310
        베즈 310 19 12 월 2020 21 : 51
        0
        인용구 : 고대
        첫 번째이자 주요 역할은 가장 중요한 역할이 할당 된 것으로 특징 지을 수 있습니다 ...-소련 수중 함대는 주요 임무가 어깨에 있었기 때문에 찾아서 파괴하는 것입니다.

        잠수함과 협력하여 AUG-MRA 사단에 영향을 미치는 RUG 태평양 함대.
        그러나 이것은 더 이상 없습니다 ...
        1. 고대의
          고대의 21 12 월 2020 12 : 07
          0
          인용구 : Bez 310
          AUG 공격시 RUG Pacific Fleet-잠수함과 협력하여 MRA 사단

          우리는 알고 있습니다 .... "수영"..... 143 MRAD 및 "지원군"Tu-95RTs, Tu-16RM, Il-38.
          ... "여러 옵션"이 있었다 깡패 , 그러나 .. 실제로 그것은 .... "별로".. 수많은 "이유"와 "기술 데이터"로 인해 밝혀졌습니다. 눈짓
          리얼한 조건에서 실질적인 스타트 업을 수행하는 DB "098"또는 "107"이 ...... 광고에 나온 것처럼 ... 환상적이라는 걸 몰라 wassat
          인용구 : Bez 310
          그러나 이것은 더 이상 없습니다 ...

          나머지는 이미 썼습니다. hi
          1. 베즈 310
            베즈 310 21 12 월 2020 13 : 36
            -1
            인용구 : 고대
            DB의 실제 조건에서 실질적인 스타트 업을 수행 ... 광고에 나와 있듯이 ... 환상적입니다

            그래 ...
      2. 아그
        아그 19 12 월 2020 23 : 22
        -3
        인용구 : Bez 310
        기사는 합리적인 것입니다.

        "... 아주 현명하다고해도 .... 저자는 완전 RESPECT 음료 ..."
        나는 상관하지 않는다.
        그러나 ... 추가 사항이 있습니다 ... 물론 offtop (주말 프로그램에서 허용되는 것 같습니다)))) 기사를 읽는 동안 나는 ... 전술 강의에 앉아있는 느낌을 받았습니다.
        그리고 갑자기 수학적 분석과의 미치광이 교수가 청중으로 몰려옵니다. 그리고 수학 만이 세상을 구할 것이라고 극도로 감정적으로 확신하기 시작합니다. , 비슷한 경우가 실제로 발생했습니다. 존경하는 물리학 교사가 신입생에게 PM (Makarov 권총)에 핵탄두를 사용할 가능성을 입증했습니다. 목표가 달성되었고 물리학에 대한 관심이 증가했습니다 ...
        기사로 돌아가서 ... 나는 잠들지 않았지만 오랫동안 눈을 깜빡입니다 .... 그리고 이것은 내가 꿈꾸던 것입니다 : "샘 삼촌이 전쟁에 나설 것입니다. 숨지 않고. (댓글에 대한 응답으로 알렉산더는 텍스트에 가깝게"... 허용하지 않았습니다. 파업에 대한 은밀한 준비 ... ") 계속하겠습니다 : 철저하고 체계적으로 잠수함이 기지를 떠나고, AUG는 모든 방향에서 러시아 연방 국경으로 이동합니다 (숫자 허용). ...
        우리의 행동?! 유엔 안전 보장 이사회의 우려 표명에 대해서는 아마도 가치가 없을 것입니다 .... 전화가 응답되지 않습니다 (가입자가 아니라 구독자). 그리고 갑자기 위성이 사라지기 시작했습니다 ...
        어떤 단계에서 "핵 서류 가방"이 필요한지에 대한 의문이 생깁니다. 사실, 우리에게는 다른 군사적 해독제가 없습니다. 아마도 여전히 외교, 정치, 개인적 합의가있을 것입니다 (음, 우리가 무엇을 바라는 것일까 요?).이 분야에서 우리가 "사회적 책임이 감소 된 여성"처럼 보이는 것이 두렵습니다. -그리고 보글 보글을 잘라 내야하고, 불필요한 것을 집어 들지 말고, 임신하지 않고, 가능하다면 적어도 다른 사람들의 눈에는 처녀로 남아 있어야합니다 ... 우리의 지도력이 보이는 것은 너무나 어려운 상황입니다. 죄송합니다, 제발 ...
        그리고 나는 식은 땀에 잠에서 깨어납니다 ... 그리고 비전 (V.S. Vysotsky와 같은)은 남아 있습니다 ... (((
  • 다카시
    다카시 19 12 월 2020 16 : 21
    +2
    전투에서 타격을 가할 때 적을 선점하는 것이 그의 기습 공격을 예방하고 손실을 줄이고 적에게 가장 큰 피해를 입히는 주요 방법입니다.
    이 라인에 내 눈이 사로 잡혔다. 약간의 데자뷰 효과가있었습니다. 나는 이미 이것을 어디에서 만났습니까? ... 그리고 이것은 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전에 붉은 군대의 지시입니다.
    1. 티모 진아
      19 12 월 2020 16 : 33
      +3
      먼저 효과적으로 공격하십시오. (c) 대위. Wayne Huges (ret.)
      같은 해에 그것은 또한 말했다.
  • Arnaut
    Arnaut 19 12 월 2020 16 : 24
    -1
    "최고의 펑크와 싸울 남학생은 어디에 있습니까?" (에서)
    학대당한 괴상한 사람에게 두려움을주지 않으면
    영양 장애가있는 괴상한 사람에게 CCM의 몸이 주어지면
    얼간이에게 놋쇠 너클과 칼을 주면
    그러면 그는 자신의 지역에있는 모든 훌리건을 하나씩 쉽게 잡을 수 있습니다.
  • mark1
    mark1 19 12 월 2020 16 : 26
    +1
    반대, 우리, 적에 대해 조금
    1. [인용문] [정확히 중요한 것은 우선 타격 능력입니다. / 인용문]
    하지만 우리의 신앙 (교리)은 우리를 정말로 허용하지 않습니다. 그리고 어쨌든-당신은 우리에게 무엇을 제안하고 있습니까, 방화범!
    2. [인용문] 적을 파괴하기에 충분한 일제 사격으로 [/ 인용문]
    미국을 파괴하기에 충분한 일제 사격은 어떤 힘을 가지고 어떤 무기로 전달되어야합니까? 핵이라면, 우리는 첫 번째 공격에 대한 혐의를 정확히 가지고 있고 그들 모두가 그들의 목표에 도달하기 위해 필요합니다. 그렇지 않으면 응답이 도착할 것입니다. 평소에 이것이 어떻게 성취 될 수 있는지조차 모릅니다.
    3. [인용문] 가까운 장래에 예상되는 군사 작전의 모습에 합리적으로 접근하여 이러한 적대 행위에 사용될 군대의 매개 변수와 수단을 결정해야합니다.
    글쎄, 당신은 어떻게 논쟁 할 수 있습니까!? - 필요하다!
    4. [인용문] 그 이상의 것은 필요하지 않습니다. [/ 인용문] 무엇 위에?
    5. 그리고 우리에게 첫 타격이 가해 져서 사용 가능한 군대의 80-90 %가 파괴된다면 어떻게 할 것을 제안합니까, Katz 씨?
    1. 티모 진아
      19 12 월 2020 16 : 43
      +4
      하지만 우리의 신앙 (교리)은 우리를 정말로 허용하지 않습니다. 그리고 어쨌든-당신은 우리에게 무엇을 제안하고 있습니까, 방화범!


      이게 해결 불가능한 문제라고 말하는 건 아니죠?

      미국을 파괴하기에 충분한 일제 사격은 어떤 힘을 가지고 어떤 무기로 전달되어야합니까?


      정말로 미국을 파괴해야합니까? 군사적 행동은 적의 저항 의지를 깨뜨 리거나 욕망이 있어도 군사 작전을 수행 할 기회를 박탈해야합니다.

      5.-누가 우리를 비난 할 것입니까? 애국적인 열풍에 타지 말고 전쟁을 정말로 준비해야합니다.
      1. mark1
        mark1 19 12 월 2020 16 : 59
        0
        따옴표 : timokhin-aa

        이게 해결 불가능한 문제라고 말하는 건 아니죠?

        아, 당신은 냉소입니다! 이기는 하지만...
        따옴표 : timokhin-aa
        정말로 미국을 파괴해야합니까?

        미국과의 전쟁에 대한 당신의 선택은 무엇입니까?
        따옴표 : timokhin-aa
        ... -누가 우리를 비난할까요?

        노멀 렉! 여기에서 조언하고 프로그램을 홍보하며 효과가 없으면 자신을 비난해야합니다! 똑같이 당신은 냉소적입니다, 티모 킨아 씨.
        1. 티모 진아
          19 12 월 2020 17 : 15
          +4
          미국과의 전쟁에 대한 당신의 선택은 무엇입니까?


          예, 모든 종류가 다르지만 무엇입니까?

          여기에서 조언하고 프로그램을 홍보하며 효과가 없으면 자신을 비난해야합니다!


          주제를 흐릿하게 만들려고하지 마십시오. 그가 놀라움을 제공하지 않도록 전쟁을 위해 적군의 숨겨진 배치를 방지하는 것이 필요합니다.
          일반적으로 이것은 냉전 기간 동안 미국인과 제가 한 일입니다.
          80 년대 후반에이 고양이와 생쥐의 전망이 소련 앞에서 지속될 수 없었을 때 소련 해군은 급격히 합병했습니다.
          이제 amers의 상황은 중국이 있다는 사실로 인해 복잡해지고 냉전처럼 단순히 모든 군대를 우리에게 던질 수는 없습니다.
          그리고 그들은 또한 이데올로기적인 이유로 상대방을 못에 고정시키려는 시도를 멈출 수 없습니다.
          1. mark1
            mark1 19 12 월 2020 17 : 30
            +1
            따옴표 : timokhin-aa
            그가 놀라움을 보장하지 않도록 전쟁을 위해 적군의 숨겨진 배치를 방지하는 것이 필요합니다.
            일반적으로 이것은 냉전 기간 동안 미국인과 제가 한 일입니다.

            예, 예-군비 경쟁이라고합니다. 오, 그리고 값 비싼 조각, 내가 당신에게 주목할 것입니다! 자신의 기사에 대한 아이디어, 즉 빠르고 저렴한 승리에 위배됩니다.
            Adolf Aloizovich도 그의 모든 Teutonic General Staff와 함께 너무 비싼 전격전의 가격을 계획하지 않았습니다.
            1. 티모 진아
              19 12 월 2020 17 : 34
              +1
              예, 예-군비 경쟁이라고합니다. 오, 그리고 값 비싼 조각, 내가 당신에게 주목할 것입니다!

              아니오.
              그렇게 부르지 않습니다.
              그건 그렇고, 일제 모델은 군비 경쟁의 한계를 수학적으로 입증하는데, 그 너머에는 힘의 축적이 무의미합니다.
              미분 방정식이 아닌 간단한 산술도 있습니다.
              가장 많은 샷을 한 쪽이 첫 번째 일제 사격을 놓치는 상황으로 운전하면됩니다.하지만 결국에는 델타 B가 절대 값에서 B와 같아야합니다. 그게 전부입니다.
              군비 경쟁은 무의미합니다.
              1. 실루엣
                실루엣 19 12 월 2020 20 : 34
                +1
                당신의 추론은 쓰시마 이전에 클라도의 추론과 계산을 떠올리게합니다. 그를
                수학도 설득력이있었습니다.
                1. 티모 진아
                  19 12 월 2020 21 : 51
                  +1
                  이건 내 추론이 아니고,이 매트는 러시아뿐만 아니라 군사 계획에서 여전히 기본적인 것입니다.
                  예를 들어 쓰시마의 경우 쉘 팩터가 작동했습니다.
                  이제 우리는 어뢰와 같은 이야기를 할 것입니다. 우리는 잠수함의 공격력을 승선 한 PLUR의 수와 같고 얼음 아래에서 안전하게 설정할 수 있습니다.
                  그러나 이것은 수학에 대한 질문이 아닙니다.
            2. 병사
              병사 19 12 월 2020 18 : 02
              +1
              제품 견적 : mark1
              오, 그리고 값 비싼 조각, 내가 당신에게 주목할 것입니다!


              벨로루시의 토지 매립 (늪의 배수)은 군비 경쟁보다 소련보다 더 많은 비용이 들지만, 어떤 이유로 많은 사람들은 우리가 과도하게 긴장한 군비 경쟁에서 비롯된 것이라고 계속해서 주장합니다. 매년 5 % 성장한 경제로 소련을 받았지만 손을 뻗은 거지를 남긴 미샤 고르바초프가 아닙니다. 즉 군비 경쟁에서.
              1. 우는 눈
                우는 눈 23 12 월 2020 19 : 51
                0
                제품 견적 : lopvlad
                벨로루시의 매립 (늪지 배수)만으로도 군비 경쟁보다 소련보다 더 많은 비용이 듭니다.


                이 데이터의 출처와 숫자는 어디입니까?
      2. 고대의
        고대의 19 12 월 2020 19 : 52
        -1
        따옴표 : timokhin-aa
        이게 해결 불가능한 문제라고 말하는 건 아니죠?

        현재 (현재 리더십 아래 깡패 ) 아니요.
        404에서 진짜 이유가 얼마나 많았습니까? ... 그들을 테러 국가로 인식하기 위해 바다와 ...... 결국 우리는 무엇을 가지고 있습니까? wassat
        그래서 .. 전체 .. "전략과 전술"은 끝났습니다 ... 울음
        1. 티모 진아
          19 12 월 2020 21 : 47
          +1
          XNUMX 년을 기다리십시오.
          1. 고대의
            고대의 21 12 월 2020 12 : 16
            -1
            따옴표 : timokhin-aa
            XNUMX 년을 기다리십시오.

            소원을 가져 주셔서 감사합니다. 음료수 ,하지만 ... 갑자기 ... 언젠가 항복하고 싶다면 ... 어디서도 허용되지 않을 것입니다 ... 당신의 년 ... 당신의 부 울음 ".
            그렇게 오래 살지 않을게 wassat
  • 로즈 56
    로즈 56 19 12 월 2020 17 : 17
    0
    아마추어로서 대함 미사일을 사용하여 항공의 조정 된 행동을 함선에 추가하면 승리 확률이 크게 높아질 것이라고 덧붙일 것입니다.
    1. 티모 진아
      19 12 월 2020 17 : 35
      +1
      https://topwar.ru/177552-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vzaimodejstvie-nadvodnyh-korablej-i-udarnoj-aviacii.html
    2. 고대의
      고대의 19 12 월 2020 19 : 55
      +1
      인용구 : Ros 56
      우리 함선에 대함 미사일을 사용하여 항공의 조정 된 행동을 추가하면

      이 "강력한 선박"과 "필요한 대함 미사일을 갖춘"필요한 항공 복장을 잡으려면 한 가지만 남았습니다. 그러면 다시 한 번 할 수 있습니다. 롤 ... "AmeriGu .. 싸움" wassat
    3. 아그
      아그 19 12 월 2020 20 : 11
      0
      제품 견적 : Ros 56
      아마추어로서 대함 미사일을 사용하여 항공의 조정 된 행동을 함선에 추가하면 승리 확률이 크게 높아질 것이라고 덧붙일 것입니다.

      생각의 기차가 맞습니다.
      if 키워드 ...
      의견을 읽으면 전문가들은 (오픈 소스에서 확인이 있음) 필요한 (심지어 근접한) 수량과 품질의 대함 미사일을 갖춘 항공이 없다고 말합니다.
      기사 작성자가 상호 작용에 대한 링크를 제공했습니다.
    4. 고대의
      고대의 21 12 월 2020 12 : 19
      -1
      인용구 : Ros 56
      딜레탕트처럼

      "고대"시대에 두 개의 UGaviatsii (다른 유형의 물자와 자연적으로 다른 유형의 미사일을 가진)의 동시 사용이 이미 계획되었습니다. .. 무슨 일이 일어 났는지 아십니까? wassat ... 맞아 ... "그녀는"가장 ".. 아직 전자기 호환성을 취소 한 사람이 없기 때문에
      1. 티모 진아
        21 12 월 2020 20 : 43
        +2
        이러한 이유로 Tu-22M과 Tu-16은 다른 코스에서 공격을 받았습니다. 파헤쳐 보면 프로젝트의 PLA 670과 22 일과 16 일 선반에있는 서로 다른 두 방향의 회로도를 찾을 수있을 것입니다.
  • 산초 _SP
    산초 _SP 19 12 월 2020 17 : 35
    0
    제품 견적 : knn54
    알렉산더.
    스위스부터 시작 해볼까요? 누가 "금고"를 쏠까요?
    저자는 제 XNUMX 차 세계 대전으로 시작되었습니다. 그리고 양적 우위는 기습과 전투 훈련의 요소보다 무력한 것으로 판명되었습니다.
    그리고 도덕적, 전쟁이 시작되기 일주일 전에 Pravda 신문은 전쟁의 가능성을 부인했고 최근까지도 그것이 도발이라고 생각했습니다.
    추신 : 70 년대에 유명한 작가의 캐리커처를 기억했습니다.


    예, XNUMX 세기 중반까지는 안전하지 않았습니다. 히틀러는 그것이 적절하지 않다고해서 거기에 가지 않았습니다. 세계에서 가장 큰 원자 폭탄 무기고로 국가를 공개적으로 공격하는 것뿐만 아니라 음 ... 부적절 함)
  • 병사
    병사 19 12 월 2020 17 : 51
    +2
    그건 그렇고, 일반적으로 숫자 우월성이 우리 뒤에 있었으므로 기억할 가치가 있습니다.


    극동의 인구는 언제 였을까요? 아니면 그곳에 보급품과 탄약이있는 매장량이 일본인보다 많았습니까?
    1. 티모 진아
      19 12 월 2020 21 : 46
      +1
      그리고 당신은 일반적으로 보입니다. 극장에서.
      1. 병사
        병사 20 12 월 2020 02 : 21
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        극장에서.


        지금도 우크라이나 방향의 신속한 대응을 위해 러시아 군대는 로스토프 지역에 추가 부대를 배치했습니다.
        그리고 똑같은 일을 위해 군사 예비군과 적을 몇 주 동안 옮기기 위해 몇 달이 필요할 때, 당신은 운명에 처해 있습니다.
        1. 티모 진아
          20 12 월 2020 08 : 49
          0
          그리고 똑같은 일을 위해 군사 예비군과 적을 몇 주 동안 옮기기 위해 몇 달이 필요할 때, 당신은 운명에 처해 있습니다.


          한편 함대가 부분적으로 패배하는 것을 막을 계획이 있었다.
          이것은 나의 주요 논제에 대한 주장 일뿐입니다. 노력과 시간을 아끼지 않고 전쟁에 대비해야합니다. 그리고 해결되지 않은 문제를 가지고 머리를 높이 들고 걷지 마십시오.
  • 문외한
    문외한 19 12 월 2020 18 : 10
    0
    -나는 오늘 1904-1916 년의 공식으로 작동하는 것을 즐긴다! 이것은 수업입니다! 웃음 롤
    1. 티모 진아
      19 12 월 2020 21 : 45
      +1
      글쎄요, 그것들은 여전히 ​​어떻게 사용 될까요, 우리가 가지고있는 것, 미국에있는 것 그들은 단지 크게 수정되었습니다.
  • 문외한
    문외한 19 12 월 2020 18 : 12
    +1
    제품 견적 : Ros 56
    아마추어로서 대함 미사일을 사용하여 항공의 조정 된 행동을 함선에 추가하면 승리 확률이 크게 높아질 것이라고 덧붙일 것입니다.

    -먼저 "고양이 훈련"이 필요합니다 : 터키 해군과 터키 공군을 무 찌르세요 ...
  • 문외한
    문외한 19 12 월 2020 18 : 18
    +4
    제품 견적 : mark1
    따옴표 : timokhin-aa
    정말로 미국을 파괴해야합니까?

    미국과의 전쟁에 대한 당신의 선택은 무엇입니까?

    -제로, 편심. 중국은 미국과 러시아 간의 전쟁에서 자동으로 승자가됩니다.... 아직 이해하지 못한 사람은 완전한 숫양입니다 ...
  • 가솔린 커터
    가솔린 커터 19 12 월 2020 18 : 30
    +3
    그리고 나는 기사를 좋아했습니다! 이 문제에 대한 전문가가 아닙니다. 하지만 흥미로 웠습니다.
    또한 적과 함대를 쫓아 갈 가치가 없다고 늘 마음 속으로 말했습니다. 한 가지, 우리는 따라 잡지 않을 것입니다. 그래도 많이 다른 것을 만드는 것이 좋습니다!.
    그리고 여기 저자 (신이 그를 축복합니다)-공식 / 모든 계산을 통해 과학적으로 내 의심을 입증했습니다.
    키스 해주세요. 사랑하는 사람 예
    1. 아그
      아그 19 12 월 2020 20 : 35
      +1
      제품 견적 : Benzorez
      그리고 나는 기사를 좋아했습니다! 이 문제에 대한 전문가가 아닙니다. 하지만 흥미로 웠습니다.
      또한 적과 함대를 쫓아 갈 가치가 없다고 늘 마음 속으로 말했습니다. 한 가지, 우리는 따라 잡지 않을 것입니다. 그래도 많이 다른 것을 만드는 것이 좋습니다!.
      그리고 여기 저자 (신이 그를 축복합니다)-공식 / 모든 계산을 통해 과학적으로 내 의심을 입증했습니다.
      키스 해주세요. 사랑하는 사람 예

      감동 ...)))
      "... 내 마음은 항상 적과 함대를 쫓아 갈 가치가 없다고 말했어 ..."
      마음은 그러한 문제에있어서 나쁜 가이드입니다.
      "... 키스 해줘 ..."
      전염병에 의심스러운 제안.)))
      1. 가솔린 커터
        가솔린 커터 20 12 월 2020 13 : 18
        +1
        "만지고 ...))))
        "... 내 마음은 항상 적과 함대를 쫓아 갈 가치가 없다고 말했어 ..."
        마음은 그러한 문제에있어서 나쁜 가이드입니다.
        "... 키스 해줘 ..."
        대유행의 의심스러운 제안.)) "
        그리고 무엇을해야합니까? .. 때가 바로 지금입니다 ...
        문제는 당신이 나에게 더 많은 선박을 만들도록 주문할수록 (가급적이면 시리즈로) 더 많이 키스한다는 것입니다! 그리고 빨리 자전거를위한 새 타이어를 살 것입니다.
        그러나 문제는 고객이 70-80 % 기성품을 완성 할 돈이 없다는 것입니다.
        이러한 상황에 따라 "우리 셰익스피어 윌리엄에서"스윙 할 필요가 거의 없습니다.
        예를 들어 작업장에서는 훨씬 더 작은 선박이 수년 동안 사용되었습니다.
        두 번째 "Komet"인 우리는 슬립 웨이에서 빠져 나갈 곳이 없습니다.
        그러나 이것이 실제 현실입니다. 그리고 감동은 귀찮게 hi
        1. 아그
          아그 20 12 월 2020 15 : 27
          0
          제품 견적 : Benzorez
          "만지고 ...))))
          "... 내 마음은 항상 적과 함대를 쫓아 갈 가치가 없다고 말했어 ..."
          마음은 그러한 문제에있어서 나쁜 가이드입니다.
          "... 키스 해줘 ..."
          대유행의 의심스러운 제안.)) "
          그리고 무엇을해야합니까? .. 때가 바로 지금입니다 ...
          문제는 당신이 나에게 더 많은 선박을 만들도록 주문할수록 (가급적이면 시리즈로) 더 많이 키스한다는 것입니다! 그리고 빨리 자전거를위한 새 타이어를 살 것입니다.
          그러나 문제는 고객이 70-80 % 기성품을 완성 할 돈이 없다는 것입니다.
          이러한 상황에 따라 "우리 셰익스피어 윌리엄에서"스윙 할 필요가 거의 없습니다.
          예를 들어 작업장에서는 훨씬 더 작은 선박이 수년 동안 사용되었습니다.
          두 번째 "Komet"인 우리는 슬립 웨이에서 빠져 나갈 곳이 없습니다.
          그러나 이것이 실제 현실입니다. 그리고 감동은 귀찮게 hi

          흠 ... 해군 건설의 개념과 자전거 한 대의 노면에 대한 접착 계수와 같은 미묘한 관계에 대해 추측하기가 쉽지 않습니다.)))
          당신의 슬픔은 분명합니다. 불행히도 나는 일련의 증기선을 가진 당신의 조수가 아닙니다. 차고 자체에서 "Sarepta"건물은 XNUMX 년의 수리를 기다리고 있습니다)))) hi
          1. 가솔린 커터
            가솔린 커터 20 12 월 2020 16 : 58
            0
            선박 건조 주문이 없습니다. 공장 / 조선소가 죽습니다.
            그리고 명령이 없습니다.
            직원이 다른 방향으로 흩어져 기업이 닫힙니다.
            이것이 제가 지금 제 NW에서보고있는 것입니다.
            그리고 모든 것이 얼마나 잘 시작되었는지! ...
  • hohol95
    hohol95 19 12 월 2020 18 : 50
    +2
    해상에서의 승리를 희생하여 승리 문제를 해결할 수 있었던 마지막 큰 전쟁은 1904-1905 년 러일 전쟁이었습니다. 그건 그렇고, 일반적으로 숫자 우월성은 기억할 가치가있는 우리 것이었지만 땅과 대륙주의에 집착하는 우리 국민은 이것을 기억하고 싶지 않습니다.

    친애하는 작성자!
    일반적으로 Ingushetia 공화국의 모든 함대에서 국가의 주민 수와 군함 수 측면에서 Ingushetia 공화국의 수치 적 우월성을 고려하십니까?
    아니면 싸움이 벌어지고있는 지역에서만?
    1. 티모 진아
      19 12 월 2020 21 : 44
      +1
      아이러니하지 않습니까? 물론 일반적으로.
      1. hohol95
        hohol95 19 12 월 2020 23 : 40
        0
        그렇다면 왜 당신은 RI와 YI 함대의 지상군과 전함을 집중하고 전달할 가능성을 고려하지 않습니까?
        아무도 물류를 취소하고 도로 상태를 모니터링하지 않았습니다!
        예, 탄약고를 보충해야합니다-적대 행위 중!
        여기에서 아르헨티나 인들은 Exocets와 함께 더 큰 규모로 "입고"할 수 없었습니다.
        그리고 그들은 프랑스에 대한 영국의 압력 가능성을 계산하지 않았습니다.
  • 산초 _SP
    산초 _SP 19 12 월 2020 20 : 39
    -1
    인용문 : AAG
    인용문 : Vladimir_2U
    나는 균형이 잡힌 군대를 원합니다. )))

    아마도 이것은 미묘한 풍자입니다 ...)))
    문제는 정확히 BALANCED가 의미하는 바가 무엇이며 일반적인 용어가 아닌 어떤 작업에 대한 국가의 방어입니까 ...


    그리고 "방어"의 개념을 확장하는 것도 바람직합니다. 결과가 방위 예를 들어 베를린으로 가야합니까?
  • 곤니
    곤니 19 12 월 2020 21 : 50
    -1
    훌륭한 기사, 훌륭합니다. 단 하나뿐입니다! 둘이 아니야! 우리 함선의 가장 안정적인 공격 그룹을 만드는 데 필요한 페넌트 수가 부족합니다. 그리고 두 번째는 실제로 표적 지정을 제공하기 위해 실시간으로 바로 그 지능 정보가 없다는 것입니다. 그리고 작가 자신이 이해하고있는 것처럼 지금은 연합이 직접 추적 및 추적을위한 복장을 할당 할 때가 아닙니다.
    그리고 그렇습니다! 먼저 쏘고 구축함이나 순양함을 뒤에서 가라 앉히는 것이 가능합니다.
    그럼 뭐야?
  • Lex_is
    Lex_is 19 12 월 2020 22 : 14
    0
    Alexander, 가장 흥미로운 기사에 감사드립니다!
    가까운 장래에 예상되는 군사 작전의 모습에 합리적으로 접근하여 이러한 군사 작전에 사용될 군대 매개 변수와 수단을 결정하기 만하면됩니다.

    -금 단어.
  • 아이리스
    아이리스 19 12 월 2020 22 : 34
    +2
    "전투 준비에 대해 조금 ...", "군사 우월에 대해 조금 ...", "가장 중요한 것에 대해 간단히 ..."등
    그러나 "주 링크의 원리", 파레토 원리 "등은 어떨까요?
    “... 먼저 일반적인 문제를 해결하지 않고 특정 문제를 해결하는 사람은 필연적으로 모든 단계에서 이러한 일반적인 문제를 발견하게됩니다. 그리고 모든 특별한 경우에 맹목적으로 그들을 우연히 발견한다는 것은 당신의 정책을 최악의 혼란과 원칙의 부재로 비난하는 것을 의미합니다. " (V.I. 레닌)
    그래서 우리의 주요 질문은 무엇입니까? ( "누가 비난 할 것인가?"가 아님)
  • 보가 티 레브
    보가 티 레브 19 12 월 2020 23 : 46
    0
    제품 견적 : Sancho_SP
    NATO 함대 전체를 파괴하고 아무것도 달성 할 수 없습니다.

    NATO 함대 전체를 파괴하고 아무것도 달성 할 수 없습니다. 전 세계 해군 블록으로서 NATO 함대의 파괴는 종말을 맞이할 것입니다.
    1. 아이리스
      아이리스 20 12 월 2020 00 : 25
      +3
      제품 견적 : Bogatyrev
      전 세계 해군 블록으로서 NATO 함대의 파괴는 종말을 맞이할 것입니다.

      -나토 함대를 파괴하자!
      -만세!
      -하지만 이것은 불가능합니다.
      - 권리!!!
  • 레드 선
    레드 선 20 12 월 2020 04 : 11
    +2
    미사일 발사와 그 반사가 무엇인지 진정으로 이해하는 저자의 기사를 읽는 것이 얼마나 즐거운가. 그리고 악명 높은 한 VK 대중에서 Andrei라는 한 관리자는 AUG의 대공 방어를 뚫기 위해서는 적이 미사일을 가진 것보다 더 많은 대함 미사일로 발리를 발사해야한다고 주장했습니다. 누가 이해할지)
  • Konnick
    Konnick 20 12 월 2020 05 : 15
    -3
    따옴표 : timokhin-aa
    예를 들어 쓰시마의 경우 쉘 팩터가 작동했습니다.

    음,이 변명은 "잘못된 시스템의 수류탄"이라는 해군 환경에서 발생했습니다. 주된 주요 요인은 장교와 선원의 낮은 수준의 전투 훈련이었습니다. 저는 확률 이론을 우연의 실천으로 요약하는 것을 좋아하지 않습니다. 인적 요소가 관련된 시스템의 응답 속도는 그 사람의 준비 상태와 훈련에 따라 달라집니다. 그 때 인적 요소가 제거되면 공식은 미래의 사건을 객관적으로 설명하지만 다른 많은 이유가 나타날 수 있습니다. 예를 들어 사건 당시 날씨 대격변이 발생할 것입니다. 이 공식은 과학을위한 과학 일뿐입니다. 소련 과학자들은 기술 선진국이 고무로 전환했을 때 강철 트랙터 바퀴의 러그 각도 이론을 개발했습니다. 나는 소련 과학 아카데미의 해당 회원에게 소련 시대의 확률 이론을 배웠고 수준이 매우 괜찮아서 탄성 바퀴 이론에 대한 칭호를 받았지만 바퀴의 탄성은 이론, 순수한 사실 상수의 공개로 인해 증가하지 않았습니다. 이 모든 공식은 방어 및 공격 시스템의 기술적 능력을 무효화하므로 공격 및 방어 무기의 특성을 향상시키기 위해 군비 경쟁이 발생합니다 ... 검과 방패의 지속적인 경쟁.
    1. 티모 진아
      20 12 월 2020 08 : 47
      +2
      그렇습니다. 그러나 공식은 경계 조건과 "해볼 가치가 있습니까?"라는 질문에 대한 답을 완전히 나타냅니다. 그들은 꽤줍니다.
  • Konnick
    Konnick 20 12 월 2020 05 : 27
    -1
    제품 견적 : Sancho_SP
    예를 들어 베를린을 방어의 결과로 받아 들일 수 있습니까?

    대답 할 수 있습니까? 간략히 말씀 드리겠습니다. 아마도 이론적으로. 모바일 방어 이론.
  • Flakk88
    Flakk88 20 12 월 2020 07 : 03
    0
    Alexander가 자신의 LJ 블로그를 다른 리소스에 대한 기사의 광고 포스터로 바꾼 것은 유감입니다. TG의 채널은 실제로 블로그를 복제합니다. 독점 자료가 거의 없습니다. 작가의 어둠과의 투쟁과 대중의 빈곤이 그 자료의 표현과 질을 망치기 때문에 유감이다. 나는 당신의 기사를 좋아하지만, 이상적인 일련의 교육 프로그램을 제작하려는 시도는 저자의 잠재력을 계속 제한 할 것입니다. 관심있는 사람들은 새로운 기사를 기다리고 있으며 부정적인 피드백과 오해는 Pak, Armat 및 기타 원자 Emines의 팬으로부터 나옵니다.
    1. 티모 진아
      20 12 월 2020 09 : 05
      +1
      Alexander가 자신의 LJ 블로그를 다른 리소스에 대한 기사의 광고 포스터로 바꾼 것은 유감입니다. TG의 채널은 실제로 블로그를 복제합니다. 독점 자료가 거의 없습니다.


      내가이 zhezhechku를 6 개월 동안 몇 번이나 던 졌는지 알고 있었다면, 그래 7을 위해 그래요. 진실을 말하기 위해 그녀는 나를 괴롭 혔습니다.

      채널과 관련하여-예, 문제가 있지만 이것은 예상치 못한 이유이지만 매우 흔한 일입니다. 처음에는 Runet에서 많은 콘텐츠를 가져 왔습니다.
      이제 상황이 있습니다. 이미 채널에서 광고 한 사이트에 훌륭하고 유능한 기사가 걸려 있습니다.
      채널의 링크를 따라 빙글 빙글 돌아서 독자들이 찾을 수있는 것을 계속 가지고 다니는 것이 좋을지 모르겠습니다.
      그런데 오늘은 글을 올릴 게요.

      작가의 어둠과의 투쟁과 대중의 빈곤이 그 자료의 표현과 질을 망치기 때문에 유감이다. 나는 당신의 기사를 좋아하지만, 이상적인 일련의 교육 프로그램을 제작하려는 시도는 저자의 잠재력을 계속 제한 할 것입니다.


      어떤 경우에도 교육 프로그램이 필요합니다. 사람들이 글을 읽을 줄 아는 사람은 "귀를 넘어가는"것이 불가능할 것입니다. 그리고 이것은 매우 중요합니다.
      사람들이 몇 가지 질문을 인식하는 방식으로 상황을 모니터링하고, 예를 들어 다른 많은 리소스에서 사람들이 코멘트에서 다양한 로켓 뉴스에 대해 언급하면서 "이 모든 것에 대해 중앙 관리와 함께 무엇을 가지고 있는가?"라는 질문을하기 시작했습니다.
      그리고 일찍 그들은 훨씬 덜 자주 물었습니다.
      이것은 내 장점 일뿐만 아니라,이 종을이기는 유일한 사람은 아니지만 부분적으로도 내 것입니다.
      그리고 나는 이것을 거부 할 수 없습니다.
      나는 누군가가 그에게 진부한 것을 읽고 싶어하지 않는다는 것을 이해합니다.
      독점 자료도 있으므로 주저하지 마십시오.
      하지만 그런 교육 프로그램도 포기하지 않겠습니다.
  • 키그
    키그 20 12 월 2020 07 : 08
    +1
    더 많은 공식을 얻자! 그리고 그것은 어떻게 든 설득력이 없습니다.
  • Konnick
    Konnick 20 12 월 2020 09 : 06
    -1
    따옴표 : timokhin-aa
    그렇습니다. 그러나 공식은 경계 조건과 "해볼 가치가 있습니까?"라는 질문에 대한 답을 완전히 나타냅니다. 그들은 꽤줍니다.

    19 세기와 20 세기에 선박의 확대는 사격의 정확성을 높이려는 욕구로 인한 것이었고 덜 흔들 리기 때문에 드레드 노트가 나타 났으며 화재를 통제하는 것이 더 쉬웠습니다. 그런데 Rozhdestvensky와 병실이 대처하지 못했습니다.
    Oktyabrsky와 같은 소련 제독은 G-5 어뢰정을 의도 한 용도로 사용하지 않아 불만족 스러웠습니다. 그리고이 아이들은 최대 100km / h의 속도로 그들이 의도 한 전함을 채울 수 있습니다.
    현대 함대는 원칙적으로 우주에서의 초기 위치에 신경 쓰지 않고 롤링에 덜 의존하는 미사일로 무장하고 있습니다. 문제는 공식이 어떻게 변경 되었습니까? 그. 하나는 큰 대 XNUMX 개의 작은 것입니다. 그리고 이것이 타격 정확도의 주된 근본 원인입니다.
    갑자기 S400, 500과 같은 미니 시스템이 나타나 잠수함에 설치할 수 있습니다. 이 공식은 "제독 Kuznetsov"와 4 대의 잠수함 사이의 대결에 어떻게 반응할까요?
    1. 티모 진아
      20 12 월 2020 13 : 28
      +2
      배의 확대가 유일한 이유는 아니 었습니다. 예를 들어 https://vova-modelist.livejournal.com/372246.html을보십시오.

      Oktyabrsky와 같은 소련 제독은 G-5 어뢰정을 의도 한 용도로 사용하지 않았기 때문에 불만족 스러웠습니다.


      이들은 솔직히 20 년대 초 영국 배 수준의 비참한 배였습니다.

      그리고이 아이들은 최대 100km / h의 속도로 그들이 의도 한 전함을 채울 수 있습니다.


      제 XNUMX 차 세계 대전 동안 어뢰정은 완전히 비참한 방향이 아닌 것으로 밝혀졌고, 영국 해협의 독일인 만이 효과적으로 사용하는 데 성공했으며, 영국인들은 snellboats가 그들을 얻을 수있는 위험한 지역으로 올라갈 수밖에 없었기 때문입니다.
      다른 모든 함대와 상황은 엄청난 실패를 겪었습니다.
      그랬다고 생각하세요?

      문제는 공식이 어떻게 변경 되었습니까? 그. 하나는 큰 대 XNUMX 개의 작은 것입니다. 그리고 이것이 타격 정확도의 주된 근본 원인입니다.


      절대 안돼. 그러나 보트에는 순전히 기술적 인 뉘앙스가 있습니다. 저고도 대함 미사일이며 수평 비행에서 목표물에 도달하면 그러한 목표를 놓칠 수 있습니다. 예를 들면, 이것은 우리의 2008 년과 1988 년의이란과 미국의 전투입니다.
      따라서 패배 확률을 입력 할 필요가 있습니다.

      이 공식은 "제독 Kuznetsov"와 4 대의 잠수함 사이의 대결에 어떻게 반응할까요?


      Kuznetsov 제로를 충격 능력에 넣고 어뢰에 대한 방어를하고 4 개의 어뢰에 생존 가능성을 설정하면 모든 것이 수렴됩니다.
  • 보 야카 어
    보 야카 어 20 12 월 2020 10 : 57
    0
    러시아는 현대식 선박으로 구성된 하나의 해상 편대가 필요합니다.
    구축함 한 쌍, 헬리콥터 모함, 여러 대의 프리깃, 여러 대의 공격 잠수함.
    에 대한:
    1) 깃발 시연,
    2) 원격 지역 갈등에 참여.
    -----
    다른 해상 임무는 현재 불가능합니다.
    경제적 이유로.
    1. 티모 진아
      20 12 월 2020 12 : 56
      +1
      글쎄, 왜 갑자기?
  • 미끄러운
    미끄러운 20 12 월 2020 11 : 06
    +3
    따옴표 : timokhin-aa
    안타깝게도 속도가 더 이상 중요하지 않다는 글로벌 트렌드는 우리나라에서도 지지자를 찾습니다. 오늘날 우리 군함은 XNUMX ~ XNUMX 년 전에 작전을 시작한 군함보다 훨씬 느립니다. 이것은 배치에서 적을 선점하고 결과적으로 첫 번째 일제를 위해 싸우는 우리의 능력을 크게 감소시킵니다.
    이 문제를 수정해야합니다.

    알렉산더 (익숙해 져서 죄송합니다), 이러한 트렌드에 대한 기사를 쓰고 싶습니까? "해군"의 의견을 듣는 것은 흥미 롭습니다. 당신이 사랑하는 "생산 노동자의 독재"에 대한 논평에서 누구든지 스스로를 끌어낼 수 있습니다. ))) 꽤 흥미로운 주제입니다.
    목이 많은 애국자들에게 다시 기회가 주목됩니다))).
    1. 티모 진아
      20 12 월 2020 12 : 55
      +2
      (친숙함에 대해 죄송합니다)


      네, 괜찮아요. 부모님이 저를 부르신 건 아무것도 아니에요 웃음

      이러한 트렌드에 대한 기사를 쓰고 싶지 않습니까?


      욕망이 있지만 자료를 구성 할 내용에 대한 이해가 없습니다.
  • 바사 레프
    바사 레프 20 12 월 2020 11 : 13
    -2
    RTO 만 연속적으로 구축 할 수 있는데 왜이 모든 수학이 매우 현명할까요? Corvettes-frigates는 매우 오랜 시간 동안 제작되었으며 결정적이지 않은 매우 적은 수의 구축함은 일반적으로 조각입니다. 그리고 AUG에 대한 RTO는 참을 수 없습니다. 즉, 바다를 잃고 승리의 가능성이 있습니다. 워싱턴의 폐허에 깃발을 꽂아야 만 자신있게 승리를 말할 수 있습니다. 그러나 이것은 비현실적입니다.
    1. 티모 진아
      20 12 월 2020 12 : 53
      +3
      RTO 만 구축 할 수 있습니까?


      잘못 됐어.

      orvet-frigates는 매우 오랜 시간 동안 그리고 결정적인 양이 아니라 매우 적습니다.


      두 가지 간단한 조치-건설중인 선박에 대한 지불 지연을 중지하고 일련의 문자가없고 테스트에서 성능 특성을 확인하지 않은 건설중인 선박에 시스템 설치를 중지하는 것입니다. 현재의 능력으로도 조선을 현대화하지 않고 매년 두 개의 새로운 코르벳을 갖게됩니다. 필요한 수의 선박으로 해군의 전투력이 완전히 포화 될 때까지.

      그리고 AUG에 대한 RTO를 사용하면 참을 수 없습니다.


      그리고 해군 버전으로 현대화 된 Su-34의 두 연대와 함께-생존하지 않습니까?

      단순화 할 필요가 없습니다.
      1. 바사 레프
        바사 레프 20 12 월 2020 14 : 05
        -1
        진실은 다른 AUG만이 나쁘지 않은 품질로 AUG에 대처할 수 있다는 것입니다. 그러나이를 위해서는 투석기와 AWACS 갑판 항공기가 필요합니다. 우리는 계획에 그런 것도 없습니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 21 12 월 2020 01 : 04
          -1
          예? 칼로 만 칼을 다룰 수 있고, 권총으로 만 권총을 다룰 수 있습니까? ... 혀
  • certero
    certero 20 12 월 2020 12 : 39
    +1
    제품 견적 : Sancho_SP
    러시아 연방 영토에 대한 대규모 파업의 이유는 무엇입니까

    러시아는 언제든지 미국을 파괴 할 수있는 세계 유일의 국가입니다. 이것이 바로 미국이 러시아를 끊임없이 증오하는 이유입니다. 이데올로기 나 다른 이해할 수없는 것들이 아니라 이것뿐입니다. 따라서 대규모 공격의 이유는 미국의 무장 해제 교리에 명시되어 있습니다.
    1. Strelokmira
      Strelokmira 20 12 월 2020 14 : 22
      +1
      오 다시, 미친 집에서 시끄러운 URYA, 새로운 것은 없지만 ...
  • Egor53
    Egor53 20 12 월 2020 14 : 19
    -1
    흥미로운 기사. 사람 만 여기에 포함되지 않습니다.
    러시아 연방 최고 사령관이 명령을 내리면 러시아 연방의 전체 함대 가이 명령을 수행합니다. 이 명령을 따르지 않으면 재판소가 마련됩니다.
    NATO에서는 상황이 완전히 다릅니다.
    NATO 총사령관이 명령을 내렸다고 가정 해 보겠습니다. 그리고 프랑스 군 사령관은 엘리제 궁전에 연락해서해야 할 일을 명확히해야한다고 말했습니다. 그러나 Elysee Palace와는 관련이 없으며 Macron 대신 Vovan 및 Lexus와 이야기했습니다. 그리고 프랑스 선박은 충돌 가능성이있는 곳에서 멀어지고 있습니다. 그리고 그들은 자신의 정부의 의사 소통과 결정을 기다리고 있습니다. 그리고 그들에게 NATO와 미국에 대해 신경 쓰세요. 선원들을 법정에 데려 올 수 없습니다.
    그리고 네덜란드 선원들은 일반적으로 노동 조합 회의에서 싸우고 싶지 않다고 결정했습니다. 오히려 마리화나를 피우겠습니다.
    그리스인들은 러시아인들이 믿음의 형제라고 선언했습니다.
    그리고 터키인들은 그들이 20 년 동안 EU에서 받아 들여지지 않았고, 받아 들여질 때까지 싸우지 않을 것임을 기억했습니다.
    숫양 무리는 한 사자를 압도 할 수 없습니다.
    이것은 전혀 초라한 애국심이 아니라 단순히 서양에 대한 좋은 지식입니다.
  • 미끄러운
    미끄러운 20 12 월 2020 15 : 12
    +2
    제품 견적 : Egor53
    그리고 네덜란드 선원들은 일반적으로 노동 조합 회의에서 싸우고 싶지 않다고 결정했습니다. 오히려 마리화나를 피우겠습니다.

    네덜란드의 달러화와 수출 구조를보십시오. 좋은 서양인 웃음 아니면 Rotter 또는 Amst에서 관절 치료를 받고 전문가가 되었습니까? wassat
  • 미끄러운
    미끄러운 20 12 월 2020 15 : 39
    +2
    따옴표 : timokhin-aa
    욕망이 있지만 자료를 구성 할 내용에 대한 이해가 없습니다.

    그렇기 때문에 내가 당신과 Klimov를 존경하고 즐겁게 읽습니다. 그래서 정상적인 정직한 수사에서는“번짐”을 시작하지 않습니다. 확실하지 않거나 모를 경우 정직하게 대답합니다. 기다릴게.
    나 자신이 생각을 돌고있는 것 같지만 명확하지 않다. "빠른 로켓은 도망 갈 수 없습니다"-완전 넌센스라고 생각합니다. "수력 음향이 작동하는 것이 더 편리합니다."-지평선 너머로 일몰에 빠져 들어야 할 때 팀 전체가 합창 "maslopupy"Vasya PRESS !!! 다시 말하지만, 수중 음향은 코스를 작동해야하며 재설정 할 수 있습니다. 경제는 변명의 여지가 없습니다. 배가 "무거워지고" "더 풍부 해지고"승무원의 편안함이 더 낫다는 것이 분명합니다. 이것은 또한 무게이지만 기술이 성장하고 있습니다. 마릴린 콜이 두 손가락처럼 탑승했습니다. 나는 이것을 우리뿐만 아니라 모든 함대를 묶는 데 사용합니다.
    1. 티모 진아
      20 12 월 2020 23 : 13
      +2
      그렇기 때문에 내가 당신과 Klimov를 존경하고 즐겁게 읽습니다. 그래서 정상적인 정직한 수사에서는“번짐”을 시작하지 않습니다. 확실하지 않거나 모를 경우 정직하게 대답합니다. 기다릴게.


      순전히 전술적으로-적에게 발리의 유리한 지점에 도달, 추적, 무기 추적, 접촉 차단 등 기동에 대한 기대. 전투에서 공습에서 벗어나는 것은 최대입니다. 속도.

      배치 진행, 지정된 지역으로의 전환, 검색 영역 (PLO) 변경, 극장 간 기동-경제 이동 속도.

      간단한 예는 군사 수송을 위해 동원 된 컨테이너 선을 보호하는 것입니다. 속도는 23 노트, 흥분은 4 점입니다. 여기에서는 일부 "순찰 관"에 대해 할 일이 없습니다. 같은 장소에서 동일한 컨테이너 선을 사용하여 호송 선 내부에서 가장 유리한 위치를 차지하는 기동을 예로들 수 있습니다. 공기에서 날려-여기에서 모든 돈을 "튀겨 야"하고 몇 초 동안 계산합니다.

      무언가를 알고 이해하는 것은 한 가지이지만 흥미로운 기사를 작성해야합니다. 읽을 수 있습니다.
      그러나 계획에서 "속도의 의미"는 미래를위한 것입니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 20 12 월 2020 18 : 21
    +1
    혼란스러워서 uv Andrey가 그것을 썼다고 생각했지만 uv Alexander Timokhin이 밝혀졌습니다 ... 사실, 작업은 근본적으로 잘못 공식화되어 특정 전투에서 바다에서 이길 목표가 없으며 전쟁에서 이길 목표가 있습니다. 이 작업은 너무 일반적으로 공식화되어 있으므로 수역의 요소 (있을 곳)는 고려되지 않습니다. 해군의 참여 요소는 진공 상태의 구체 말이 아니라 ICBM, 항공 우주군, SA를 고려하여 국가 전체 방어의 일부로 간주됩니다. 그리고 우리가 그것들을 고려하면 함대의 모든 임무는 다음과 같이 좁혀집니다. 1 기지에서 핵 잠수함이 반환되는 안전한 출구와 본질적으로 동일한 항구의 해안 방어를 보장하며 기본적으로 핵 잠수함 자체, 해안 자산 및 해안 항공, ASW 코르벳, 지뢰 찾기가 필요합니다. 프리깃 PLO. 2 같은 해안 근처에서 지상군의 행동을 지원합니다. 그리고 이러한 모든 Timokhin의 공식은 해안 함대의 자기 방어 수단이 아닌 ICBM 계산에 원활하게 적용됩니다. 오랫동안 아무도 노지에서 총검 포병과 로켓 공격을 교환하기 위해 척탄병처럼 걷지 않거나 바다에서 uv Alexander Timokhin만이 지난 세기 이전의 이러한 군사 기술을 기억합니다 ... 그래서 현실과 일치하지 않는 분홍색 조랑말의 공식을 얻습니다. 프로그래머는 이러한 공식을 더미라고 부릅니다. 왜냐하면 고려하지 않은 매개 변수는 너무 많고 중요해서 그 유용성을 무효화하고 고려 된 것들은 너무 피상적이고 형식적이며 현실을 반영하지 않아 무의미하기 때문입니다.
  • 타타 린
    타타 린 20 12 월 2020 21 : 09
    0
    저자가 구부린 것-나는 정부와 관리들을 비판하는 지인들 사이에서 미국이나 나토에 항복하거나 핵 자살을 할 필요가 있다는 것을 보거나 듣지 못했습니다. 저자, 괜찮 으세요? 그런 사람들을 어디서 찾았습니까?
    1. 티모 진아
      20 12 월 2020 23 : 14
      0
      나는 매 두 번째 기사에 대한 댓글의 절반을 가지고 있습니다. 핵 자살이고 XNUMX %는 우리가 멸망했습니다. 잡을 것이 없습니다.
      1. 타타 린
        타타 린 20 12 월 2020 23 : 27
        +3
        댓글-VPN 변경으로 다른 계정의 한 사람이라도 누구나 댓글을 작성할 수 있습니다. 저는 실제 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 제 지인 중 많은 사람들이 일반적으로 정부와 공무원에 불만을 가지고 있으며 경고주의와 모든 국가가 없습니다.
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 21 12 월 2020 00 : 54
        -1
        따옴표 : timokhin-aa
        나는 매 두 번째 기사에 대한 댓글의 절반을 가지고 있습니다. 핵 자살이고 XNUMX %는 우리가 멸망했습니다. 잡을 것이 없습니다.

        친애하는 Alexander, 예를 들어주세요! 포럼 참가자의 40 %를 모욕하고 모욕하는 무차별 적으로 모욕 했습니까? ......
  • cks 시스
    cks 시스 21 12 월 2020 07 : 33
    -1
    나는 그저 저자를 비 웃곤했지만 그 후에 :

    사람들의 숨겨진 적의 습격이 즉시 시작됩니다

    농담이 끝났다는 것을 깨달았습니다. 저자, 이미 담배를 피우지 마십시오. 웃지 않고 클리닉이 떠나기까지 얼마되지 않았습니다.
    1. 티모 진아
      21 12 월 2020 09 : 12
      +3
      "평균 이상"수준의 지능을 가진 사람들은 읽은 내용에서 매우 아이러니를 분별했습니다.

      그리고지지하지 않는 사람들의 의견은 상관하지 않습니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 21 12 월 2020 09 : 25
    0
    숫자의 우수성이 효율성의 우수성을 의미하지는 않습니다. 1941 년 붉은 군대는 Wehrmacht와 연합군보다 훨씬 더 많은 탱크와 항공기를 보유했습니다.


    2.8 백만의 침략군에 맞서 서부 지역의 적군에는 4 만명이있었습니다. 10 만 개의 경전차를 적 보병 1 명으로 교체해도 20 만 대의 경전차가 패리티가되지 않는다는 것은 계산하기 쉽습니다. 독일군은 포병과 수송에서 우월했습니다. 주요 공격 방향에서 독일군의 우월성은 3.6 배에 달했습니다. 그래서 처음부터 저자는 현실과 완전히 반대되는 결론을 내립니다. 모든 제 XNUMX 차 세계 대전은 적들이 할 수있는 것보다 더 빠르게 힘을 축적 한 후 양이 질로 변했습니다.

    그건 그렇고, 일반적으로 숫자 우월성은 기억할 가치가있는 우리 것이었지만 토지와 대륙주의에 집착하는 우리 국민은 이것을 기억하고 싶지 않습니다.


    글쎄, 그들이 부분적으로 패배하고 일반적으로 극도로 수동적으로 행동 할 수있는 더 많은 힘을 가지고 있다면 Kuropatkin 장군은 아무것도 가지고 있지 않았고 XNUMX 차 세계 대전에서 비슷하게 겁쟁이 였다면 물론 남은 것은 편대를 보내는 것입니다. 그녀는 확실히 이길 것입니다.

    수는 중요하지 않습니다. 정확히 한 가지 중요한 것은 적을 파괴하기에 충분한 일제 사격으로 먼저 공격 할 수있는 능력입니다.


    예, 단지 대규모 발견입니다. 그리고 진주만의 일본인은 몰랐습니까? 한 가지 문제는 하나의 기지와 많은 오래된 골짜기를 파괴했지만 기술적으로 불가능했기 때문에 전체 미국 함대를 파괴하지 못했습니다. 그런 다음 그들은 아시아에서 4 개월 동안 이겼고 Midway로 항해했으며 항공 모함의 목표물을 향한 마지막 미국 편대가 EMNIP을 얻었습니다. XNUMX 차 작전의 결과로 일본 함대는 방어 경계 내에서 항공 모함 병력을 이동할 수있는 항공 모함 XNUMX 척을 잃었습니다. 그 후 그들은 그런 밀도의 항공 모함을 수집하는 데 다시는 성공하지 못했습니다.

    러시아와의 핵전쟁은 아직 시작되지 않았습니다. 그 이유는 핵군을 파괴 할 방법이 없기 때문입니다. 잠수함을 사냥하고 발사대에 방해 공을 보내면 누군가 그곳에 도착하여 발사대를 파괴 할 수 있으며 사일로 기반 미사일의 알려진 위치를 돌진 할 수 있지만 배치 된 탄두의 절반 이상을 파괴 할 수는 없습니다.

    가장 중요한 것은 해상 전쟁이 러시아에게 무엇을 결정 하는가?
    1. 알렉산더 리 센코
      알렉산더 리 센코 21 12 월 2020 15 : 36
      -1
      그리고 4 만 명의 군인이 동시에 주 경계를 넘어 섰습니까? 그리고 모든 것이 기관총으로 똑바로 있습니까? 놀랄 만한.
      1. 이블 리온
        이블 리온 21 12 월 2020 16 : 37
        -1
        동시에 2.8 개 단계에 분산 된 3 만 개보다 훨씬 더 많은 수가 그들과 전투에 참여할 수있었습니다. 우리는 재료를 가르치고 자신을 수치스럽게하지 않습니다
        1. 티모 진아
          21 12 월 2020 20 : 45
          +1
          적군이 여러 부분으로 나뉘어 졌다는 사실은 내 관점의 증거입니다. 숫자뿐만 아니라 때로는 그렇게 많이 결정하지도 않습니다.
          예를 들어, 같은 amers의 세력이 지구 전체에 퍼져 있습니다.
    2. 파벨 페도로프
      파벨 페도로프 31 12 월 2020 09 : 07
      0
      동지, 핵 공격으로 러시아를 파괴하는 이유 ????
      크렘린에 많은 유대인이 있고 국가의 모든 자원이 서쪽으로 이동하면.
      글쎄, 왜?
  • viktor_47
    viktor_47 21 12 월 2020 20 : 00
    0
    RF Armed Forces의 아킬레스 건은 "반영"할 사람이 아무도 없을 때 "맨 위"로부터 공격을 격퇴하라는 명령을 마지막 때까지 기다릴 것이라는 점입니다. 이것은 미국과 다른 NATO 국가의 군대가 기대하는 것입니다.
  • 디 맥스-네모
    디 맥스-네모 21 12 월 2020 21 : 28
    0
    위에서 무언가를 떨어 뜨리는 것이 항상 던지는 것보다 쉽습니다. 그렇기 때문에 항공과의 대결에서 전투기가없는 배는 항상 잃을 것입니다. 최고의 대공포는 전투기의 대포입니다. 최고의 대공 미사일은 전투기의 로켓입니다. 이제 얼마 동안 극 초음속 미사일 덕분에 그러한 무기의 운반자는 항공보다 앞서 나가는 것처럼 보입니다. 그러나 오래 걸리지 않을 것입니다. 첫째, 항공 모함 자체가 "전통적인 무기"에 덜 취약 해지지 않았습니다. 둘째, 항공기는 이미 극 초음속 미사일로 무장하고 있습니다. 따라서 한 무기의 논리에만 기반한 해상 전투의 "수학"은 더 이상 작동하지 않습니다. 그런 식으로 1 년 이후로는 적어도 작동하지 않습니다.
    1. 티모 진아
      22 12 월 2020 13 : 56
      +1
      이미 항공 작전이 시작되고 항공 공격 그룹이 지상 선박 분리를 추월하는 상황에 대해 이야기하고 있다면 작동하지 않습니다.

      그러나 이것은 옵션 중 하나 일뿐입니다.
  • Zounds
    Zounds 21 12 월 2020 21 : 47
    0
    모델 문제에 대해 설명해주세요. 우리가 미사일 발사에 2 초를 걸고 동시에 발사 된 모든 대함 미사일이 동시에 목표물에 도착한다고 믿는다는 것을 정확히 이해 했습니까? 즉, 배는 모든 대함 미사일을 동시에 발사 할 수 있습니까? 아니면 대함 미사일이 동시에 목표물에 도달하기 위해 다른 궤도를 따라 가고 있습니까?
    1. 티모 진아
      22 12 월 2020 13 : 55
      +1
      모델 문제에 대해 설명해주세요. 미사일 방어 시스템을 발사하는 데 2 ​​초가 걸린다는 것을 올바르게 이해 했습니까?


      네, 이것은 실제 미사일 발사 과정에서 관찰 된 Mk.41의 궁극적 인 발사 성능입니다.

      동시에 발사 된 모든 대함 미사일이 동시에 목표물에 도착한다고 믿습니까?


      소위와 거의 동시에. "소규모 일제"는 미사일의 전방 동시 도착으로 모델을 취할 수 있습니다.

      즉, 배는 모든 대함 미사일을 동시에 발사 할 수 있습니까?


      아니오.

      아니면 대함 미사일이 동시에 목표물에 도달하기 위해 다른 궤도를 따라 가고 있습니까?


      그래요.
  • Pavel57
    Pavel57 22 12 월 2020 16 : 21
    0
    일본은 소모전을 통해서가 아니라 정치적으로 1904 년 전쟁에서 승리했습니다.
  • 에브 게니 셀 레즈 네프
    에브 게니 셀 레즈 네프 22 12 월 2020 19 : 57
    -1
    표준 AUG 명령을 격퇴하거나 공격 할 수있는 힘이 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 이것은 일부 함대의 공격 능력을 가진 운영 연결입니다. 또한 피해를 늘리거나 해군 그룹의 완전한 패배를 피할 수있는 작전 예비비가 있습니다. 그리고 원칙적으로 더 많은 페넌트가 있고 해군의 복잡한 임무 (대공 방어, 대공 방어 등)를 수행 할 수있는 그룹이 살아남을 것입니다. 그리고 현장에있는 사람은 전사가 아니라 사실입니다. 수학은 흥미로운 문제이지만 함대와 야망이 없다면 그것도 마찬가지입니다.
  • 막심 _ 옥
    막심 _ 옥 23 12 월 2020 14 : 09
    -1
    저자는 쓸모없는 기사를 부풀렸다. 그는 역사, 공식 및 tsiferki에 대한 언급이 많았으며 결국 러시아 연방을 공격 할 생각조차하지 않는 사람들을 먼저 취하고 공격하는 것을 옹호합니다. "중요한 것은 수치 적 우월성이 아닙니다. 정확히 한 가지 중요한 것은 적을 파괴 할 수있는 일제 사격으로 먼저 공격 할 수있는 능력입니다."(유럽인이 하수도 문제를 처리하거나 러시아 마을에 가스를 전달하고 싶어한다고 생각하십니까? 러시아 연방은 런던 상업 거래소 (London Mercantile Exchange)의 가격으로 판매하고, 그 결과 화폐는 수십억 달러에 의해 미국 증권에 다시 투자되고, 비료와 컴퓨터에서 명품, 공무원 및 머니 백에 이르기까지이 통화를 위해 서양의 모든 것을 구입합니다. 가족과 여주인이 그곳으로 이송되는데 왜 서방은 그러한 문제에서 전혀 싸워야합니까?)
    이것은 첫 번째이고 두 번째는 러시아 해군이 양적, 질적, 우월성뿐만 아니라 NATO 및 미국 해군과 비교하여 어떤 종류의 동등성을 가지고 있지 않다는 것입니다. 라켓을 조각하고 보로 네시를 폭격해서는 안되지만 시민의 삶의 질을 놓고 경쟁해야합니다.