러시아를 파괴하기위한 전쟁. 히틀러가 동양에서 전쟁을 잃은 이유

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러시아를 파괴하기위한 전쟁. 히틀러가 동양에서 전쟁을 잃은 이유
탱크 Barbarossa 작전이 시작될 때 독일 자주포 StuG III에 착륙했습니다.

전쟁은 폴란드나 ​​프랑스처럼 빠르고 쉽게 진행될 예정이었습니다. 독일 지도부는 러시아에 대한 번개처럼 빠르고 압도적인 승리를 확신했습니다.

프리츠 플랜


1940년 22월, 독일군 지상군 참모진은 이미 소련과의 전쟁 계획을 구체적으로 개발하고 있었습니다. 18월 XNUMX일, 지상군 참모총장 F. 할더(F. Halder)는 지상군 총사령관으로부터 러시아 캠페인을 위한 다양한 옵션을 검토하라는 임무를 받았습니다. 처음에 이 임무는 히틀러에 대한 특별한 신뢰를 누리고 있는 XNUMX군 참모총장 에리히 마르크스 장군에게 맡겨졌습니다. 계획에서 그는 장군을 동부 제국의 군사 정치 프로그램으로 시작한 Halder의 설치부터 진행했습니다.

31년 1940월 XNUMX일, 최고군 사령부와의 회의에서 히틀러는 전쟁의 일반적인 전략적 임무를 공식화했습니다. 첫 번째 공격은 키예프에 대한 공격, 오데사 드네프르로의 접근입니다. 두 번째 타격-발트해를 통해 모스크바까지; 그런 다음-남쪽과 북쪽에서 양측의 공격; 나중에-바쿠의 석유 지역을 점령하기 위한 민간 작전.



5년 1940월 68일, 러시아와의 전쟁을 위한 초기 계획인 "플랜 프리츠(Plan Fritz)"가 마르크스 장군에 의해 준비되었습니다. 이 계획에 따르면 모스크바에 대한 주요 타격은 폴란드 북부와 프로이센 동부에서 전달되었습니다. 여기에는 17개 사단(XNUMX개 기동 편대 포함)으로 구성된 북부 집단군을 배치할 예정이었습니다. "북부"군단은 서쪽 방향에서 러시아 군대를 격파하고 러시아 북부를 점령하고 모스크바를 점령해야했습니다. 그런 다음 주력을 남쪽으로 돌리고 남부 군대 그룹과 협력하여 우크라이나 동부와 소련 남부 지역을 점령 할 계획이었습니다.

두 번째 타격은 35개 사단(11개 전차 및 차량화 부대 포함)으로 구성된 XNUMX개 군대로 구성된 남부 집단군에 의해 프리피야트 늪지 남쪽에 전달되었습니다. 목표는 우크라이나 붉은 군대의 패배, 키예프 점령, 드니프르 강 중간 지점의 횡단이었습니다.

또한 "남부"군단은 북부 군대 그룹과 협력하여 행동해야했습니다. 두 군대 그룹 모두 북동쪽, 동쪽 및 남동쪽으로 더 진격했습니다. 결과적으로 독일군은 아르한겔스크, 고르키(니즈니노브고로드), 로스토프나도누 전선에 도달하게 되었습니다. 44개 사단은 북부집단군 뒤에서 전진하는 주 사령부의 예비군에 남아 있었다.

따라서 "프리츠 계획"은 두 가지 전략적 방향, 즉 러시아 전선의 깊은 절단과 드네프르 강을 강요한 후 거대한 집게발로 국가 중앙에 소련군을 포위하는 결정적인 공세를 제공했습니다. 전쟁의 결과는 기동 대형의 효과적이고 신속한 행동에 달려 있다는 점이 강조되었습니다.

붉은 군대를 물리치고 전쟁을 끝내는 데 9주가 할당되었습니다. 더 불리한 상황 - 17주.


소련에 대한 독일 군사 캠페인 계획의 첫 번째 버전인 Erich Marx 장군의 편집자입니다.


미국 정부 연구(5년 1940월)에 따르면 마르크스의 계획(1955년 XNUMX월 XNUMX일 출판).

동쪽으로 걷기 편한


마르크스의 계획은 독일 장군들이 소련의 군사 산업 잠재력을 크게 과소평가했다는 것을 보여주었습니다. 붉은 군대는 이렇게 복잡하고 거대한 작전 무대에서 번개처럼 빠르고 압도적인 승리를 달성할 수 있는 Wehrmacht의 능력을 과대평가했습니다.

그들은 전쟁으로 인해 단순히 마비될 소련 지도부의 비효율성, 약점, 무능력에 걸림돌이 되었습니다. 즉, 독일 전략 정보국은 스탈린과 같은 관리자이자 지도자의 형성을 놓쳤습니다. 그의 정치적, 경제적, 군사적 환경을 제대로 연구하지 못했습니다.

러시아 서부 지역의 거부는 소련의 군공업 단지의 붕괴로 이어질 것이라고 가정했습니다. 즉, 독일 정보부는 동부 지역에 소련의 새로운 군사 산업 기지가 형성되는 것을 간과했습니다. 서부 지역의 손실을 막기 위해 붉은 군대는 결정적인 반격을 시작할 것입니다. Wehrmacht는 국경 전투에서 붉은 군대의 주력을 파괴할 수 있습니다.

러시아는 군대의 힘을 회복할 수 없을 것이다. 그리고 1918 년과 같이 완전한 혼란스러운 분위기에있는 독일군은 "철도 행진"과 소규모 군대를 통해 쉽게 동쪽으로 멀리 갈 것입니다.

독일인들은 갑작스런 전쟁이 러시아의 공황과 혼란, 국가와 정치 체제의 붕괴, 군사 반란과 국가 외곽에서의 폭동을 초래할 것이라고 믿었습니다. 모스크바는 침략자를 격퇴하기 위해 국가, 군대, 인민을 조직할 수 없습니다. 소련은 몇 달 안에 붕괴될 것이다.

흥미롭게도 베를린뿐만 아니라 런던과 워싱턴에서도 같은 실수가 저질러졌습니다. 서쪽에서 소련은 제국의 첫 번째 파멸적인 타격으로 무너질 점토 발을 가진 거대 국가로 간주되었습니다. 러시아와의 전쟁에 대한 초기 계획의 기초가 된 이 전략적 실수(소련을 평가할 때)는 후속 계획 중에 수정되지 않았습니다.

따라서 독일 정보부와 (그 데이터를 기반으로) 최고 군사 정치 지도부는 소련의 군사력을 정확하게 평가할 수 없었습니다. 러시아의 영적, 정치적, 경제적, 군사적, 조직적, 과학적, 기술적, 교육적 잠재력이 잘못 평가되었습니다.

따라서 다음과 같은 오류가 발생합니다. 특히 평화와 전쟁 기간에 적군의 규모를 독일군이 결정하는 데 큰 오산이있었습니다. 우리 기갑 부대와 공군의 양적, 질적 매개 변수에 대한 Wehrmacht의 평가도 마찬가지로 잘못된 것으로 판명되었습니다. 따라서 제국 정보국은 1941년 러시아의 연간 항공기 생산량이 3500-4000대의 항공기라고 믿었습니다. 실제로 1939년 22월 초부터 1941년 17,7월 7000일까지 공군은 1800대 이상의 항공기를 인수했습니다. 같은 기간 동안 34대 이상의 차량이 장갑 왁스를 받았고, 그 중 34대 이상이 T-XNUMX와 KV 탱크였습니다. 독일군에는 KV와 같은 중전차가 전혀 없었으며 T-XNUMX는 전장에서 불쾌감을 느꼈습니다. 뉴스.

따라서 독일 지도부는 국가 전체를 동원하지 않을 것입니다. 전쟁은 폴란드나 ​​프랑스처럼 빠르고 쉽게 진행될 예정이었습니다. 번개처럼 빠르고 압도적인 승리에 대한 절대적인 자신감이 있었습니다.

17년 1940월 XNUMX일, 동부 전역을 위한 군사 및 경제 준비 문제를 다룬 독일군 최고사령부(OKW) 본부 회의에서 카이텔 원수는 다음과 같이 말했습니다.

“1941년 이후에만 효과를 발휘할 생산 능력을 현재 창출하려고 하는 것은 범죄입니다. 목표 달성에 필요하고 적절한 효과를 제공하는 기업에만 투자할 수 있습니다.



지상군 최고사령부 본부에서 회의.
테이블 왼쪽부터: Keitel, Brauchitsch, Hitler, Halder. 1940년

로스버그 계획


러시아에 대한 전쟁 계획에 대한 추가 작업은 F. Paulus 장군에 의해 계속되었습니다. 그는 지상군 참모 부국장 인 병참 장교로 임명되었습니다. 또한 미래의 군대 참모장인 장군들이 소련과의 전쟁 계획 개발에 참여했습니다. 17월 29일 그들은 동부 캠페인에 대한 견해를 준비했습니다. Paulus는 운영 전략 계획의 모든 결과를 요약하는 임무를 받았습니다. XNUMX월 XNUMX일 파울루스는 "러시아에 대한 작전의 주요 아이디어에 관한" 각서를 준비했습니다. 적에 대한 힘과 수단의 결정적인 우위를 확보하려면 기습 침공을 달성하고 국경 지대에서 소련군을 포위하고 파괴하여 그들이 국가 깊숙한 곳으로 후퇴하는 것을 방지해야한다고 지적했습니다.

동시에 최고사령부 작전 지도부 본부에서는 소련과의 전쟁 계획이 개발되고 있었다. Jodl 장군의 지시에 따라 전쟁 계획 개발은 OKW 본부 작전 부서의 지상군 그룹 책임자 인 B. Lossberg 중령이 주도했습니다.

15년 1940월 XNUMX일까지 Lossberg는 자신의 전쟁 계획 버전을 제출했습니다. 그의 아이디어 중 많은 부분이 이 계획의 최종 버전에 사용되었습니다. Wehrmacht는 신속한 타격으로 러시아 서부에 있는 붉은 군대의 주력을 파괴하고 전투 준비가 완료된 부대가 동쪽으로 철수하는 것을 막고 바다에서 나라의 서쪽 부분. 독일군 사단은 러시아의 가장 중요한 지역을 확보하고 아시아 블록에 맞서 편리한 위치를 확보하기 위해 이러한 전선을 차지할 예정이었습니다. 캠페인 첫 번째 단계의 작전 극장은 프리피야트 늪지의 북쪽과 남쪽의 두 부분으로 나누어졌습니다. 독일군은 두 가지 작전 방향으로 공격을 전개할 예정이었다.

Lossberg 계획은 레닌그라드, 모스크바, 키예프의 세 가지 전략 방향에서 세 군대 그룹의 공격을 제공했습니다.

북부군 집단군은 동프로이센에서 발트해 연안 국가와 러시아 북서부 지역을 거쳐 레닌그라드까지 공격했다.

육군 그룹 센터는 폴란드에서 민스크와 스몰렌스크를 거쳐 모스크바로 주요 타격을 가했습니다. 여기에는 대부분의 기갑 부대가 참여했습니다. 스몰렌스크 함락 이후 중앙 방향으로의 공세 지속은 북쪽 상황에 따라 결정됐다. "북부"군단이 지연되는 경우 중앙에서 잠시 멈추고 "중앙"군 병력의 일부를 북쪽으로 파견하기로되어있었습니다.

"남부"군단은 우크라이나의 적을 격파하고 키예프를 점령하고 드니프르 강을 건너 "중앙"군의 오른쪽 측면과 접촉할 목적으로 폴란드 남부 지역에서 진격했습니다.

핀란드와 루마니아 군대는 러시아와의 전쟁에 참여했습니다. 독일-핀란드 군대는 별도의 작전 그룹을 구성하여 레닌그라드에 주요 타격을, 무르만스크에 보조 공격을 가했습니다.

Lossberg의 계획은 강력한 절단 타격, 대규모 러시아 군대 그룹의 포위 및 파괴를 제공했습니다. Wehrmacht의 최종 전진 라인은 독일군의 첫 번째 성공 이후 러시아에서 내부 재앙이 발생할지 여부와 발생시기에 달려 있습니다. 서부 지역을 잃은 후 러시아는 우랄의 산업 잠재력을 고려하더라도 전쟁을 계속할 수 없을 것이라고 믿었습니다. 공격의 놀라움에 많은 관심이 기울여졌습니다.


바르바로사 계획의 저자 중 한 명인 프리드리히 파울루스(Friedrich Paulus).

계획 "오토"


소련과의 전쟁 계획 작업은 지상군 참모부와 최고 사령부 작전 지도부 본부에서 적극적으로 수행되었습니다. 이 과정은 지상군 최고 사령부(OKH)가 러시아와의 전쟁을 위한 세부 계획 개발을 완료한 1940년 XNUMX월 중순까지 계속되었습니다.

계획의 이름은 "Otto"였습니다. 19월 29일, 지상군 총사령관 브라우히치(Brauchitsch)가 이를 검토하고 승인했습니다. 7월 5일부터 13월 14일까지 오토의 계획에 따라 전쟁 게임이 진행되었습니다. XNUMX월 XNUMX일 이 계획은 히틀러에게 제출되었다. 총통은 원칙적으로 이를 승인했습니다. XNUMX월 XNUMX~XNUMX일 OKH 본부에서는 러시아와의 전쟁이 논의됐다.

18년 1940월 21일, 히틀러는 지침 XNUMX호에 서명했습니다. 소련과의 전쟁 계획의 코드명은 "바르바로사"였습니다.

있습니다. Frederick I Barbarossa (1155-1190) – 독일 왕, 신성 로마 제국의 황제, 동부에 대한 일련의 독일 "십자군"의 창시자.

비밀을 유지하기 위해 계획은 9부로만 작성되었습니다. 러시아는 영국에 승리하기 전부터 단기 캠페인에서 패배할 계획이었습니다. 탱크 대형을 이용한 깊고 빠른 공격을 통해 서부 지역의 러시아 주력군을 파괴하세요. 붉은 군대가 소련 동부의 광활한 지역으로 후퇴하는 것을 막으세요. 아르한겔스크-볼가 라인에 도달하여 러시아의 아시아 지역에 대한 보호 장벽을 만듭니다. 동부 전역의 시작을 위한 준비는 15년 1941월 XNUMX일까지 완료될 예정이었습니다.

소련과의 전쟁 계획에는 지침 21호 외에도 최고 사령부의 여러 지침과 명령이 포함되었습니다. 특히 군대의 전략적 집중과 배치에 관한 31년 1941월 XNUMX일의 OKH 지침이 특히 중요했습니다. 군의 임무를 명확히 했습니다.

190개 사단이 러시아를 공격하도록 배정되었습니다. 이 중 독일 153개 사단(전차 및 차량 33개 포함)과 핀란드, 루마니아, 헝가리의 37개 사단, 그리고 독일 공군의 2/3가 군대의 일부입니다. 함대 발트해에서는 연합군 공군과 해군이 있습니다. 예비군(24개)을 제외한 모든 사단은 러시아 서부 국경을 따라 배치되었습니다. 제국은 러시아와의 전쟁을 위해 전투 준비가 된 모든 조직을 구성했습니다.

서쪽과 남쪽에는 점령지를 보호하고 가능한 저항을 억제하기 위해 설계된 낮은 공격력과 기계화를 갖춘 약화 된 부대가 남아있었습니다. 유일한 이동 예비군은 노획한 탱크로 무장한 프랑스 내 XNUMX개 기갑 여단뿐이었습니다.

레닌그라드, 모스크바, 키예프로


독일군은 프리피야트 늪 북쪽에 주요 타격을 가했습니다. 여기에는 "북부"와 "중앙"의 두 군대 그룹이 있으며 대부분의 이동 편대가 여기에 있습니다. F. Bock 야전 사령관이 지휘하는 육군 그룹 "센터"가 모스크바 방향으로 진격했습니다. 9개 야전군(4군과 3군), 2개 전차군(50군과 2군), 총 2개 사단과 XNUMX개 여단으로 구성됐다. 지상군은 제XNUMX항공함대의 지원을 받았다.

나치는 측면에 탱크 부대를 배치하여 민스크 북쪽과 남쪽에 깊은 돌파구를 마련할 계획이었습니다. 붉은 군대의 벨로루시 그룹을 포위하고 파괴하십시오. 스몰렌스크 지역에 진입한 후 육군 그룹 센터는 두 가지 시나리오에 따라 행동할 수 있습니다. 발트해 지역에서 스스로 적을 물리칠 수 없다면 기갑사단으로 북군 집단군을 강화하고 모스크바 방향으로 야전군을 계속 전진시킨다. "북"군 집단 자체가 공격 지역에서 러시아 군을 패배 시키면 반드시 모스크바를 향해 계속 이동하십시오.

리브 원수(Leeb 원수)의 북군집단은 16개의 야전군(18, 29)과 전차군, 총 1개 사단으로 구성됐다. 지상군의 진격은 제XNUMX항공함대의 지원을 받았다. 독일군은 동프로이센에서 진군해 다우가프필스와 레닌그라드에 큰 타격을 가하고 있었습니다. 나치는 붉은 군대의 발트해 그룹을 파괴하고 발트해 국가, 레닌 그라드와 크론슈타트를 포함한 발트해의 항구를 점령하고 러시아 함대의 기지를 박탈하여 사망 (또는 포획)을 초래할 계획이었습니다.

북부 집단군은 독일-핀란드 집단과 함께 러시아 북부에서 전역을 완료할 예정이었습니다. 핀란드와 노르웨이에는 독일군 "노르웨이"와 21개 핀란드군, 총 3개 사단, XNUMX개 여단이 배치되었습니다.

전쟁이 시작될 때 핀란드 군대는 Karelian 및 Petrozavodsk 방향으로 행동했습니다. 레닌그라드 외곽에 있는 독일군과 함께 핀란드군은 카렐리안 지협에서 결정적인 공격을 가할 계획이었습니다(레닌그라드 지역의 독일군에 합류하기 위해).

북부의 독일군은 무르만스크와 칸달락샤에 대한 공격을 전개할 예정이었습니다. 칸달락샤를 점령하고 바다로 접근한 후 남부 그룹에는 무르만스크 철도를 따라 전진하고 북부 그룹과 함께 콜라 반도의 적군을 파괴하고 무르만스크를 점령하는 임무가 주어졌습니다. 독일-핀란드 군대는 제5공군함대와 핀란드 공군의 지원을 받았습니다.

G. Rundstet 야전 사령관이 지휘하는 남부 집단군은 우크라이나 방향으로 전진하고 있었습니다. 이 구조에는 독일군 6개군(17군, 11군, 3군), 루마니아군 4개군(4군, 57군), 전차군 13개군, 헝가리 기동군단 13개가 포함되었습니다. 또한 제9공군, 루마니아, 헝가리 공군도 있습니다. 루마니아 4개 사단, 루마니아 XNUMX개 여단, 헝가리 XNUMX개 여단을 포함하여 총 XNUMX개 사단과 XNUMX개 여단으로 구성됩니다. 독일군은 서부 우크라이나에서 러시아 군대를 파괴하고 드네프르 강을 강제로 몰아 우크라이나 동부에서 공격을 전개할 예정이었습니다.

히틀러는 군사 경제적 측면에 대한 직관과 지식이 발달했기 때문에 측면 (발트해, 흑해), 외곽 (코카서스, 우랄)을 매우 중요하게 생각했습니다. 총통의 세심한 관심은 남부 전략 방향에 끌렸습니다. 그는 가능한 한 빨리 소련에서 자원이 가장 풍부한 지역(우크라이나, 돈바스, 코카서스 석유 지역)을 점령하고 싶었습니다.

이를 통해 제국의 자원, 군사 및 경제적 잠재력을 급격히 증가시켜 세계 지배를 위해 싸울 수 있었습니다. 게다가 이 지역의 손실은 러시아에 치명적인 타격을 입혔다. 특히, 히틀러는 도네츠크 석탄이 러시아(적어도 유럽 지역에서는)의 유일한 원료탄이며, 이것이 없으면 소련에서 소련 탱크와 탄약 생산이 조만간 마비될 것이라고 지적했습니다.


근절 전쟁


히틀러와 그의 동료들의 계획에 따르면 러시아와의 전쟁은 특별한 성격을 띠었습니다. 폴란드, 벨기에, 프랑스의 캠페인과는 근본적으로 달랐습니다. 그것은 "러시아의야만주의"에 대항하는 유럽의 문명 전쟁이었습니다.

세계 최초의 사회주의 국가를 파괴하기 위한 전쟁. 독일인들은 동부에 "생활 공간"을 확보해야했습니다. 30년 1941월 XNUMX일 최고사령부 회의에서 히틀러는 다음과 같이 언급했다.

“우리는 절멸을 위한 투쟁에 대해 이야기하고 있습니다. 이 전쟁은 서구의 전쟁과는 매우 다를 것입니다. 동양에서는 잔인함 그 자체가 미래의 이익이다.”

이는 러시아 국민 전체를 학살하기 위한 배경이었습니다. 그 결과 사령부는 Wehrmacht 직원에게 적군 및 민간인과 관련하여 최대한의 잔인 함을 요구하는 여러 문서가 작성되었습니다. "바르바로사 지역의 특별 관할권 및 군대의 특별 조치에 관한" 지침은 민간인에 대한 가장 엄격한 조치의 사용, 공산주의자, 군사 정치 노동자, 당파, 유대인, 파괴 행위자 및 모든 의심스러운 요소의 파괴를 요구했습니다. . 그것은 또한 소련 전쟁 포로의 파괴를 미리 결정했습니다.

총력전을 향한 과정, 소련 국민의 근절은 Wehrmacht의 모든 수준에서 일관되게 수행되었습니다. 2년 1941월 4일, 제XNUMX 기갑 집단 괴프너(Göpner) 사령관의 명령에 따라 러시아와의 전쟁이

"오늘의 러시아를 폐허로 만드는 목표를 추구해야 하며, 따라서 전례 없는 잔인함으로 수행되어야 합니다."

러시아는 영토를 식민지화하기 위해 국가로서 파괴될 계획이었습니다. 점령 지역의 인구 대부분을 몰살시킬 계획이었고 나머지는 동쪽으로 퇴거 당하고 (굶주림, 추위 및 질병으로 사망) 노예가되었습니다.

나치는 목표를 세웠다

"러시아인을 국민으로서 패배시키세요",

러시아 문화의 전달자인 정치적 계급(볼셰비키)과 지식인을 근절합니다. 그들은 "원주민"으로부터 포획되고 "정화"된 영토에 독일 식민지 개척자들을 정착시킬 예정이었습니다.


20년 1941월 XNUMX일 생일을 맞은 아돌프 히틀러.
왼쪽부터: 헤르만 괴링 총사령관, 빌헬름 카이텔 원수, SS 총통 하인리히 히믈러.
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318 댓글
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  1. -1
    21 12 월 2020 05 : 04
    최근 이런 기사가 잇달아 나오는데 왜일까요?
    1. -27
      21 12 월 2020 05 : 12
      제품 견적 : alpamys
      최근 이런 기사가 잇달아 나오는데 왜일까요?

      볼셰비키가 아니라 러시아가 승리했습니다.
      1. +12
        21 12 월 2020 06 : 23
        제품 견적 : apro
        제품 견적 : alpamys
        최근 이런 기사가 잇달아 나오는데 왜일까요?

        볼셰비키가 아니라 러시아가 승리했습니다.

        러시아 사람들처럼 윙크하는 그리고 다른 사람들은 타슈켄트 전선에 앉아 있었다는 뜻인가요?
        1. +4
          21 12 월 2020 06 : 35
          제품 견적 : alpamys
          제품 견적 : apro
          제품 견적 : alpamys
          최근 이런 기사가 잇달아 나오는데 왜일까요?

          볼셰비키가 아니라 러시아가 승리했습니다.

          러시아 사람들처럼 윙크하는 그리고 다른 사람들은 타슈켄트 전선에 앉아 있었다는 뜻인가요?

          가장 중요한 것은 볼셰비키를 속이는 것입니다.
          1. +39
            21 12 월 2020 06 : 59
            어쩌면 우리는 그것을 끝낼 수 있습니다. 소련 국민이 위대한 애국 전쟁에서 승리했습니다.
            1. +10
              21 12 월 2020 07 : 04
              제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
              어쩌면 우리는 그것을 끝낼 수 있습니다. 소련 국민이 위대한 애국 전쟁에서 승리했습니다.

              오래전에 올렸는데 요즘 많은 분들이 수정하고 싶어하셔서 버전을 옮기시더라구요.
            2. +25
              21 12 월 2020 08 : 01
              인용구 : Kote pane Kohanka
              어쩌면 우리는 그것을 끝낼 수 있습니다. 소련 국민이 위대한 애국 전쟁에서 승리했습니다.

              그것 명백히.

              그러나 결정적인 기여는 러시아 국민이 했습니다. 그는 또한 가장 끔찍한 손실을 입었습니다.

              러시아인이 소련 인구의 50%를 차지했음에도 불구하고 최악의 해인 41,42년을 보냈다. 군대에는 65%가 있었습니다.

              성별과 연령에 관계없이 4-5 번째 러시아인마다 외투를 입습니다. 진정한 인민 전쟁입니다.

              러시아 농민의 끔찍한 손실에 대해 : Non-Black Earth 지역에서 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 집단 농장은 60 평균적으로 소련에서는 유능한-108 .

              평화로운 러시아인만이 8만 명 사망…

              1945년 스탈린의 건배를 기억합시다....
              1. +9
                21 12 월 2020 10 : 13
                그는 또한 가장 끔찍한 손실을 입었습니다.

                계산하는 것과 같습니다. 세 번째 사람은 모두 벨로루시 영토에서 사망했습니다.
                1. +14
                  21 12 월 2020 10 : 59
                  제품 견적 : 감사원
                  계산하는 것과 같습니다. 세 번째 사람은 모두 벨로루시 영토에서 사망했습니다.

                  그 사람들 러시아인 아니었어?
                  1. 0
                    22 12 월 2020 21 : 48
                    좋아요. 시작했다....
                    나는 이 질문에 대한 답은 벨로루시인들에게 맡기는 것이 더 낫다고 생각합니다.
                2. +1
                  21 12 월 2020 23 : 34
                  제품 견적 : 감사원
                  그는 또한 가장 끔찍한 손실을 입었습니다.

                  계산하는 것과 같습니다. 세 번째 사람은 모두 벨로루시 영토에서 사망했습니다.

                  나는 어린 시절부터 매 XNUMX명을 알고 있습니다!
                  1. 0
                    23 12 월 2020 07 : 50
                    인용구 : 비 기본
                    나는 어린 시절부터 매 XNUMX명을 알고 있습니다!

                    불행히도 벨로루시의 손실에 대한 소련의 계산에서는 어떤 이유로 유대인과 같은 소련 국민의 일부가 고려되지 않았습니다. 그러나 결국 Aoina 이전 벨로루시의 많은 도시에서 그 수는 예를 들어 Bobruisk, Kalinkovichi와 같이 최대 70-80%였습니다.
                    전후 벨로루시 유대인의 수는 전쟁 전의 1/3에 도달하지 못했습니다.
                    1. 0
                      4 1 월 2021 19 : 23
                      유대인들은 자신들의 손실을 잘 계산했습니다. 그리고 수익을 창출했습니다. 누구도 꿈꾸지 않았던 것처럼. 그래서 그들이 계산되지 않은 이유일까요? 그러면 숫자가 크게 달라질 수 있습니다.
              2. +8
                21 12 월 2020 23 : 59
                러시아인이 소련 인구의 50%를 차지했음에도 불구하고 가장 끔찍한 41,42년 동안 그 중 65%가 군대에 있었습니다.
                / 나는 러시아인의 수에 대해 이의를 제기하지 않습니다 ...
                이제 CPSU 총 구성원 수(b) 중 공산주의자(CPSU 구성원 및 후보자(b)) 중에서 붉은 군대 인원의 비율을 비교하십시오. - 1년 1941월 563일 현재 - 503명(14%) ), 8년 1월 1942일 현재 - 1명(234%), 373년 40월 3일 현재 - 1명(1943%), 1년 938월 327일 현재 - 50명(3%). 즉, 1년까지 CPSU 구성원의 절반 이상이 (b) 군대에서 싸웠습니다.
                전체적으로 공산주의자들은 1941-45년에 군대에서 사망했습니다. - 4명. 이 기간 동안 소련군의 총 손실은 139명이었습니다. 따라서 공산주의자 볼셰비키는 승리를 위해 목숨을 아낌없이 바쳤습니다. 더욱이 공산주의자들은 전투에서 가장 먼저 공격을 가할 수 있는 유일한 특권을 가졌습니다. 그리고 당신의 국적 구분은 ... 당신은 여전히 ​​​​종교에 따라 왼손잡이 / 오른 손잡이로 구분됩니다! 소련 국민이 전쟁에서 승리했습니다. 다른 건 없었어...
                1. -7
                  22 12 월 2020 11 : 34
                  클라우스의 인용문
                  전체적으로 공산주의자들은 1941-45년에 군대에서 사망했습니다. - 4명. 이 기간 동안 소련군의 총 손실은 139명이었습니다.


                  34만 명이 적군을 통과했고, 26만 명의 비공산주의자.

                  8만 명의 공산주의자 중 매초마다 사망했고 나머지 26만 명의 비공산주의자 중 단 한 명만 사망했습니다. .... 다섯 번째?! 즉, 21.5만 명이 침착하게 ... 살아 남았습니까? 빌레이

                  너 왜 그래?

                  또는 26만 명 중 4.5만 명이 아니라 13만 명이 사망했습니다.

                  그리고 그렇습니다. 훨씬 더 자주 죽은 사병들보다 사병들보다 더 오래 살았던 사령관들 사이에 공산주의자가 훨씬 더 많았습니다.
                  클라우스의 인용문
                  그리고 당신의 국적 구분은 ... 당신은 여전히 ​​​​종교에 따라 왼손잡이 / 오른 손잡이로 구분됩니다! 소련 국민이 전쟁에서 승리했습니다.


                  이것은 당신이 공유하는 것입니다: 당신의 "비분리" 논리에 따라 전쟁이 승리했습니다
                  또한 영국인, 중국인, 미국인 등도 있습니다. 어디에 있습니까?

                  모두가 전쟁에서 승리했지만 러시아 국민의 공헌이 가장 중요합니다.

                  그리고 그렇습니다. 러시아 사람들은 천년 동안 그래왔고 앞으로도 그럴 것입니다. 그리고 여기 ....
                  1. +1
                    22 12 월 2020 20 : 12
                    일반적으로 제XNUMX차 세계 대전에서 붉은 군대의 손실과 붉은 군대를 통과한 사람들의 수는 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 현역군을 통과한 사람이 모두 최전방에 있거나 그 근처에 있었던 것은 아니었기 때문이다. 붉은 군대의 군인 중 4 명 중 공산주의자의 손실에 대해 우리는 Komsomol 회원과 전선뿐만 아니라 나치 군대의 후방에서 싸운 사람들 중에서도 추가해야합니다. 그러면 볼셰비키의 손실에 수백만 명이 더 추가될 것이다. 약간의? 그리고 손에 무기를 들고 전투에서 죽은 아이들을 포함하여 나치에 의해 파괴된 아이들은 모두 139월주의자이고 개척자입니까? 이것은 Komsomol과 CPSU (b)의 인력 예비였습니다! 국적별로도 나누실 건가요?
                    이것은 당신이 공유하는 것입니다: 당신의 "비분리" 논리에 따라 전쟁이 승리했습니다
                    또한 영국인, 중국인, 미국인 등도 있습니다. 어디에 있습니까?
                    -내가 말하지 않은 것을 나에게 귀속시키지 마십시오. 그리고 저는 한 가지만 말씀 드리겠습니다. 위대한 애국 전쟁에서 붉은 군대와 소련 인민!
                    1. -1
                      22 12 월 2020 23 : 27
                      클라우스의 인용문
                      일반적으로 제XNUMX차 세계 대전에서 붉은 군대의 손실과 붉은 군대를 통과한 사람들의 수는 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 현역군을 통과한 사람이 모두 최전방에 있거나 그 근처에 있었던 것은 아니었기 때문이다.

                      의심할 여지 없이; 더 깊을수록 더 많은 공산주의자들 : Mikhin을 읽으십시오 "포병, 스탈린이 명령을 내 렸습니다"
                      클라우스의 인용문
                      그리고 손에 무기를 들고 전투에서 죽은 아이들을 포함하여 나치에 의해 파괴된 아이들은 모두 XNUMX월주의자이고 개척자입니까?그것은 Komsomol과 CPSU의 인력 예비비였습니다 (b)

                      떠나라. 어린이 휴식하는. 그건 그렇고, 1991년의 그 아이들은 Vkpbee에게 손가락 하나 까딱하지 않았습니다.
                      클라우스의 인용문
                      내가 말하지 않은 것을 내 탓으로 돌리지 마세요

                      그것은 필요합니다 : ​​모두가 독일을 격파했습니다. 미국인, 영국인, 중국인, 그리고 당신은 승자를 공유합니다
                      클라우스의 인용문
                      그리고 저는 한 가지만 말씀드리겠습니다. 붉은 군대가 위대한 애국 전쟁에서 승리했습니다!

                      네.
                      그러나 가장 중요한 공헌은 러시아 국민이었습니다!

                      그리고 나는 항상 자랑스럽게 이렇게 말했고 앞으로도 말할 것입니다.

                      스탈린의 축배를 아직 읽지 못했다면 읽어보세요.
                      1. +2
                        23 12 월 2020 00 : 27
                        제품 견적 : Olgovich
                        네.
                        그러나 가장 중요한 공헌은 러시아 국민이었습니다!

                        그리고 나는 항상 자랑스럽게 이렇게 말했고 앞으로도 말할 것입니다.

                        스탈린의 축배를 아직 읽지 못했다면 읽어보세요.

                        왜 이 터무니없는 민족주의를 끝없이 부풀리나요? 이것이 다국적 국가에서 어떤 결과를 가져올지 생각해 보세요. 우크라이나 민족주의자들을 보세요. 그들이 당신의 우상인가요? 당신의 말과 그들의 말은 매우 비슷합니다.
                      2. +4
                        23 12 월 2020 08 : 54
                        인용구 : aleksejkabanets
                        왜 이 터무니없는 민족주의를 끝없이 부풀리나요? 이것이 다국적 국가에서 어떤 결과를 가져올지 생각해 보세요. 우크라이나 민족주의자들을 보세요. 그들이 당신의 우상인가요? 당신의 말과 그들의 말은 매우 비슷합니다..

                        아픈 마음에만.

                        러시아의 다국적 사람들에서는 모든 사람이 타타르 족, 오세티아 인, 러시아인 등 자신의 국민에 대해 자부심을 가지고 이야기하며 정말 자랑스러워 할 것이 있습니다.

                        우크라이나 유형의 민족주의는 당신에게 정확하게 나타납니다. 그들과 마찬가지로 러시아 국민에 대한 긍정적 인 언급은 당신에게 공격을 유발합니다.
                      3. -1
                        23 12 월 2020 09 : 52
                        제품 견적 : Olgovich
                        우크라이나 유형의 민족주의는 당신에게 정확하게 나타납니다. 그들과 마찬가지로 러시아 국민에 대한 긍정적 인 언급은 당신에게 공격을 유발합니다.

                        내 견적을 백업해 주실 수 있나요? 나는 이것을 스스로 눈치 채지 못했습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        러시아의 다국적 사람들에서는 모든 사람이 타타르 족, 오세티아 인, 러시아인 등 자신의 국민에 대해 자부심을 가지고 이야기하며 정말 자랑스러워 할 것이 있습니다.

                        여기 당신 말이 맞습니다. 그러나 어떤 경우에도 다른 사람들 중에서 어떤 사람도 선발될 수 없습니다. 같은 제XNUMX차 세계대전에서 누가 승리하기 위해 더 많은 일을 했고, 누가 덜 했는지 알 수 없습니다. 아마도 그 당시 스탈린은 그런 건배를 할 여유가 있었지만 오늘은 그렇지 않았습니다. 오늘날 소련인은 없지만 타타르인이나 아바르인이 자신을 러시아인이라고 생각합니까? 그들 중 절반이 자신을 러시아인이라고 생각하는지 잘 모르겠습니다. 러시아 국민 중 한 민족의 영광은 필연적으로 다른 민족의 민족주의 정서의 급증으로 이어집니다.
                      4. +3
                        23 12 월 2020 10 : 33
                        인용구 : aleksejkabanets
                        내 견적을 백업해 주실 수 있나요?

                        제발 :
                        왜 이 터무니없는 민족주의를 끝없이 부풀리나요?
                        인용구 : aleksejkabanets
                        다른 사람들보다 눈에 띄다

                        다른 사람을 모욕하지 않고도 사람들에 대해 말할 수 있습니다.
                        인용구 : aleksejkabanets
                        오늘날 소련인은 없지만 타타르인이나 아바르인이 자신을 러시아인이라고 생각합니까? 그 중 절반은 잘 모르겠지만 러시아인 그는 자신을 생각합니다.

                        그렇다면 누구입니까?
                        사실 그렇습니다.
                        인용구 : aleksejkabanets
                        러시아 국민 중 한 민족의 영광은 필연적으로 다른 민족의 민족주의 정서의 급증으로 이어집니다.

                        높이는 것이 아니라 실제 기여에 감사드립니다. 이것이 바로 역사이고 진실이다

                        그리고 그녀는 일시적인 "이익"을 위해 제XNUMX차 세계대전 당시 폴란드, 헝가리, 루마니아, 슬로바키아의 실제 범죄를 은폐하지 않는 것이 필요하다고 말합니다. Chir는 오늘 그것을 이끌었습니다. 그들은 사악한 러시아인들에게 잡힌 무고한 양들이다.

                        И
                      5. -2
                        23 12 월 2020 10 : 53
                        제품 견적 : Olgovich
                        그리고 그녀는 일시적인 "이익"을 위해 제XNUMX차 세계대전 당시 폴란드, 헝가리, 루마니아, 슬로바키아의 실제 범죄를 은폐하지 않는 것이 필요하다고 말합니다. Chir는 오늘 그것을 이끌었습니다. 그들은 사악한 러시아인들에게 잡힌 무고한 양들이다.

                        분명히 이것이 귀하의 의견의 핵심 표현입니다. 제XNUMX차 세계대전에는 실제 러시아 범죄가 없었나요? 나는 소련과 발칸 반도에서 Vlasovites의 범죄에 대해 이야기하고 있으며 부인할 수 없습니다. 그러므로 나는 '계급' 입장에서 민족 문제에 접근하는 것이 더 정확하고 합리적이라고 믿습니다. 나는 미국의 조건부 "turner Bill"이나 독일의 "밀링 머신 Hans"에 대해 불만이 없습니다. 또 다른 문제는 지역 부르주아 언론이 어떻게 마음을 정했는지, 왜 그런 일을 했고, 계속하고 있느냐는 것이다. 국내 언론도 다르지 않다. 부르주아 국가가 왜 민족주의를 부풀려야 하는지 생각해 보세요. 그러한 입장에서 보면 Uzbek Usmanov, Azerbaijani Alikperov, Jew Abramovich는 "어느 나라가 더 멋진지"를 찾지 못합니다. 어떤 이유에서는 민족적 갈등이 없습니다.
                        그리고 그들의 재산이 압착되지 않는 한 농노들이 무슨 일이 있어도 서로 다투게하십시오.
                      6. +3
                        23 12 월 2020 11 : 19
                        인용구 : aleksejkabanets
                        나는 미국의 조건부 "turner Bill"이나 독일의 "밀링 머신 Hans"에 대해 불만이 없습니다. 또 다른 문제는 지역 부르주아 언론이 어떻게 마음을 정했는지, 왜 그런 일을 했고, 계속하고 있느냐는 것이다.

                        글을 읽을줄 아는 한스를 바보로 만들지 마세요. 그는 모든 것을 완벽하게 이해했으며 러시아의 땅과 전리품 형태의 약속된 보상이 국제화의 모든 아이디어보다 컸습니다. 그래서 노동자와 농민은 노동자와 농민을 잔인하게 만들었습니다.
                        인용구 : aleksejkabanets
                        부르주아 국가가 왜 민족주의를 부풀려야 하는지 생각해 보세요.

                        영국, 프랑스 등의 어디에서 민족주의를 볼 수 있습니까? 반대로 다문화주의가 번성하여 원주민에게 해를 끼칩니다.

                        그리고 이전에 말한 내용으로 돌아가서 Suvorov의 말로 결론을 맺겠습니다.

                        "저는 러시아인이에요! 정말 기뻐요!!"
                      7. -1
                        23 12 월 2020 11 : 47
                        제품 견적 : Olgovich
                        글을 읽을줄 아는 한스를 바보로 만들지 마세요. 그는 모든 것을 완벽하게 이해했으며 러시아의 땅과 전리품 형태의 약속된 보상이 국제화의 모든 아이디어보다 컸습니다. 그래서 노동자와 농민은 노동자와 농민을 잔인하게 만들었습니다.

                        계급의식에 관해 이야기할 준비가 되셨나요? 맞습니다, 나치 독일의 선전은 그들의 국가를 완벽하게 "세뇌"시켰고 그 결과 국가는 "노예 소유 의식"을 받았습니다. 솔론은 "모든 사람은 평등하고 자유로워야 하며, 각 사람은 적어도 XNUMX명의 노예를 가져야 한다"는 표현으로 인정받았습니다. 슬라브 사람들은 그들에게 사람이 아니었습니다. 이것이 민족주의 선전의 영향입니다. 독일인들은 이런 넌센스를 해소할 만큼 교육을 받지 못했습니다. 결국, 읽고 셈하는 능력이 좋은 교육과 동일하지 않다는 내 말에 동의해야 합니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        영국, 프랑스 등의 어디에서 민족주의를 볼 수 있습니까? 반대로 다문화주의가 번성하여 원주민에게 해를 끼칩니다.

                        언론을 읽어보면 특히 독일에서 민족주의 운동이 증가하고 있습니다. 오늘날 독일의 민족 부르주아지는 스스로 더 두꺼운 "유럽 파이 조각"을 차지하려고 노력하고 있습니다. 다문화주의, 경제적 관점에서 살펴보자. 초국적 자본은 값싸고 교육받지 못한 비숙련 노동력을 수입합니다. 그것이 당신을 위한 전체 "다문화주의"이며, 그 배후에 있는 사람은 이해할 수 있습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        그리고 이전에 말한 내용으로 돌아가서 Suvorov의 말로 결론을 맺겠습니다.

                        "저는 러시아인이에요! 정말 기뻐요!!"

                        나는 또한 러시아인이고 그것을 자랑스럽게 생각합니다. 나는 단지 여러분이 민족주의의 위험을 매우 심각하게 받아들일 것을 촉구합니다. 어떤 형태로든 민족주의는 우리 다국적 국가의 죽음입니다.
                      8. +3
                        23 12 월 2020 12 : 08
                        인용구 : aleksejkabanets
                        결국, 읽고 셈하는 능력이 좋은 교육과 동일하지 않다는 내 말에 동의해야 합니다.

                        그들은 충분한 교육을 받았기 때문에 체포된 즉시 그들은 "강제" 싸워야 하는 "국제주의자"가 되었습니다.

                        그러나 당신은 아무도 그들을 강요하지 않았다는 것을 완벽하게 알고 있습니다. 이것은 그들이 어떻게 싸웠는지에서 볼 수 있습니다.
                        인용구 : aleksejkabanets
                        언론을 읽어보면 특히 독일에서 민족주의 운동이 증가하고 있습니다.

                        거기에는 급증이 없습니다. 거기에는 친척, 친구, 동료가 있습니다. 모두가 독일인의 권리를 두려워합니다. 왜냐하면 그들이 독일인을 사냥하고 늑대 티켓으로 직장에서 쫓아 낼 것이기 때문입니다.
                        인용구 : aleksejkabanets
                        나는 또한 러시아인이고 그것을 자랑스럽게 생각합니다. 나는 단지 여러분이 민족주의의 위험을 매우 심각하게 받아들일 것을 촉구합니다. 어떤 형태로든 민족주의는 우리 다국적 국가의 죽음입니다.

                        러시아의 위험은 국가를 지탱하는 러시아 국민의 노령화와 멸종에 있습니다.
                      9. -3
                        23 12 월 2020 12 : 17
                        제품 견적 : Olgovich
                        그들은 충분한 교육을 받았기 때문에 체포된 즉시 그들은 "강제" 싸워야 하는 "국제주의자"가 되었습니다.

                        강제로 싸우게 한 블라소프?
                        Remarque는 제XNUMX차 세계대전 동부 전선의 독일군에 대한 좋은 이야기를 가지고 있습니다. 이름이 기억 나지 않고 읽을 시간이 있는데 정말 흥미로운 모습입니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        거기에는 급증이 없습니다. 거기에는 친척, 친구, 동료가 있습니다. 모두가 독일인의 권리를 두려워합니다. 왜냐하면 그들이 독일인을 사냥하고 늑대 티켓으로 직장에서 쫓아 낼 것이기 때문입니다.

                        물론 사례는 다르지만 언론은 그렇지 않다고 말합니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        러시아의 위험은 국가를 지탱하는 러시아 국민의 노령화와 멸종에 있습니다.

                        나는 당신의 의견에 동의하지만 이것은 또 다른 토론의 주제입니다.
                      10. +3
                        23 12 월 2020 13 : 00
                        인용구 : aleksejkabanets
                        강제로 싸우게 한 블라소프?

                        굶주림. 죽음에 대한 두려움. 권력에 대한 증오.
                        인용구 : aleksejkabanets
                        Remarque는 제XNUMX차 세계대전 동부 전선의 독일군에 대한 좋은 이야기를 가지고 있습니다. 이름이 기억 나지 않고 읽을 시간이 있는데 정말 흥미로운 모습입니다.

                        나는 읽었다.

                        그들의 측면에서 우리를 보는 흥미로운 모습.
                        인용구 : aleksejkabanets
                        물론 사례는 다르지만 언론은 그렇지 않다고 말합니다.

                        사람들은 자신이 AfD에 투표했다고 말하기조차 두려워합니다.
                      11. -2
                        23 12 월 2020 13 : 09
                        제품 견적 : Olgovich
                        그들의 측면에서 우리를 보는 흥미로운 모습.

                        이름을 기억해 주시면 감사하겠습니다. 다시 읽고 싶은데 찾을 수 없습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        사람들은 자신이 AfD에 투표했다고 말하기조차 두려워합니다.

                        다국적 기업이 지배합니다.
                      12. +2
                        23 12 월 2020 19 : 06
                        인용구 : aleksejkabanets
                        이름을 기억해 주시면 감사하겠습니다. 다시 읽고 싶은데 찾을 수 없습니다.

                        제발: "살 때가 있고 죽을 때"
                        인용구 : aleksejkabanets
                        다국적 기업이 지배합니다.

                        통치자들은 관용에 미쳐서 동정심 없이 부패를 퍼뜨렸습니다.
                      13. +1
                        23 12 월 2020 19 : 16
                        제품 견적 : Olgovich
                        제발: "살 때가 있고 죽을 때"

                        감사합니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        통치자들은 관용에 미쳐서 동정심 없이 부패를 퍼뜨렸습니다.

                        낯선 사람들이 두려워하도록 자신을이기십시오)))))))
                      14. +3
                        23 12 월 2020 19 : 25
                        인용구 : aleksejkabanets
                        제품 견적 : Olgovich
                        제발: "살 때가 있고 죽을 때"

                        감사합니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        통치자들은 관용에 미쳐서 동정심 없이 부패를 퍼뜨렸습니다.

                        낯선 사람들이 두려워하도록 자신을이기십시오)))))))

                        행운을 빕니다!
                      15. 0
                        4 March 2021 22 : 13
                        패배한 것은 독일이 아니라 히틀러가 이끄는 유럽연합이었고, 심지어 프랑스인도 연합군 편에서 죽은 것보다 히틀러 편에서 더 많이 죽었습니다.
                  2. 0
                    4 1 월 2021 19 : 27
                    그냥 생각했어요. 그리고 미국이 41년에 전쟁을 선포한다면 어떤 일이 일어날 것인가? 게다가 그들은 공격할 것이다. 후면 부품용. 그런데 나는 생각했다. 그들은 41년 동안 준비를 해왔습니다. 그리고 그들은 후방을 공격했습니다. 우리는 우리 것을 구해야했습니다. 내 생각에 XNUMX세라면 독일군으로부터 미국인을 구할 예비군을 찾을 수 없었을 것입니다.
                  3. +1
                    1 March 2021 07 : 24
                    그리고 그렇습니다. 훨씬 더 자주 죽은 사병들보다 사병들보다 더 오래 살았던 사령관들 사이에 공산주의자가 훨씬 더 많았습니다.

                    소대 중위는 두 번 이상 공격을받지 않았습니다. 소대와 중대장은 가장 먼저 일어나 전투기를 일으켜 공격했습니다. 일어서지 않고 소대나 중대를 키우는 것은 소용이 없습니다. 그래서 그들은 발차기와 총을 들고 개인적인 예를 들어 그것을 올렸습니다. 인민위원과 일반 공산주의자들도 가장 먼저 일어났다. 이데올로기적인 사람들은 직업을 위해서가 아니라 전선에서 당에 합류했습니다. 소대 사령관이 일어 서서 전투기를 키운 다음 소대 사령관이 사망하거나 중상을 입었 기 때문에 감독 인 성 소대가 명령했습니다. 그리고 장교들은 콤소몰 회원이거나 공산주의자들이었습니다. 당파가 아닌 사람은 없었습니다. 그리고 소련 국민은 당의 지도력과 스탈린의 지도 아래 승리했습니다. 스탈린을 선두로 당이 주도했다. 우리는 의회와 의원, 민주주의가 아니라 독재로 승리했습니다. 당(“프롤레타리아”) 스탈린주의 독재가 동원되어 승리했습니다. 그것은 사실이다.
              3. 0
                25 12 월 2020 03 : 07
                더 많은 것이 있기 때문입니다. 논리가 이상해요
            3. +10
              21 12 월 2020 15 : 20
              위대한 애국 전쟁에서 소련 국민이 승리했습니다.
              젊었을 때 그것은 소련 국민이라고 불렸고 어떤 국가에도 전혀 관심이 집중되지 않았습니다. 게다가 소련 시대에 러시아인이 이겼다고 말하면 사람을 이상하게 바라 봤을 것이라고 말씀 드리겠습니다. 우리가 이겼고 그게 다입니다.
            4. 0
              23 12 월 2020 12 : 21
              제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
              어쩌면 우리는 그것을 끝낼 수 있습니다. 소련 국민이 위대한 애국 전쟁에서 승리했습니다.

              예, 하지만 나치는 러시아인을 상대로 정확하게 파괴와 대량 학살 임무를 설정했습니다. 민족 러시아인. 당시 유럽에는 소련의 슬라브 공화국 전체 인구가 포함되었습니다. 그렇다면 세계 어느 누구도 벨로루시인과 우크라이나인을 별도의 인종 그룹으로 분류하지 않았습니다. 당시 일반적으로 받아들여졌던 의견에 따르면, 유럽의 민족 대표단 라인(커존 라인)은 러시아 정착지가 어디에서 발생했는지 정확하게 보여줍니다. 그리고 러시아인 대량 학살 임무를 설정 한 히틀러는 작은 러시아인, 벨로루시 인, 대 러시아인을 포함한이 특정 민족 집단을 염두에 두었습니다.
              "소련 사람들"이 아닙니다. 러시아인. 그는 카자흐스탄과 키르기스스탄에 대해 신경 쓰지 않았습니다. 발트족은 일반적으로 다른 인종 집단으로 간주되었습니다. 그것은 러시아 국민과 러시아 국가를 파괴하기로되어있었습니다.

              그리고 질문 : "왜 그런 기사가 있습니까?" 대답은 간단합니다. 유럽의 반소비에트주의가 루소포비아에 뿌리를 두고 있다는 점을 다시 한 번 명확하게 언급할 필요가 있습니다. 공산주의자들과의 싸움은 러시아인과의 싸움을 가릴 뿐이며 유럽의 반공산주의자 (만약 당신이 그를 긁는다면)는 본질적으로 루소를 싫어하는 사람이자 루소 혐오자입니다. 유럽인은 본질적으로 나치이자 외국인 혐오자이며 이것이 유럽 사고 방식의 기초이며 유럽인에 대한 러시아인은 항상 동쪽으로의 확장을 방해하여 유럽인을 생산하는 적이었다고 반복해서 말하고 반복해야 합니다. 전쟁.
              소련을 파괴했지만 유럽인들은 결코 목표를 달성하지 못했다는 것을 이해해야합니다. 그들의 영원한 임무는 유럽 가마솥의 뚜껑을 파괴하고 동쪽에서 잠그는 것입니다. 즉, 러시아 국가입니다. 더욱이, 이 상태를 재현할 가능성 자체를 파괴하는 방식으로. 유럽인이 러시아인을 죽이는 것이 "유럽의 가치"와 모순되지 않고, 유럽을 동방으로의 새로운 십자군으로부터 막는 것은 인본주의가 아니라 완전한 전멸에 대한 동물적인 두려움이라는 생각을 대중 의식에 전달할 필요가 있습니다. 이 두려움은 사라질 것이며 새로운 Rudolphs, Michaels 및 Gilberts는 카펫 폭격을 통해 "폭정으로부터 러시아인을 해방"하기 위해 일제히 돌진할 것입니다. 그리고 이때 그들은 내부 갈등을 잊어버릴 것이다.
              90년대의 진정된 어리석음은 러시아인들에게 비극적으로 끝났습니다. 사고 장치를 다시 정리하고 유럽에 대한 올바른 이해와 유럽인에 대한 올바른 태도를 회복해야 합니다. X 시간에 콘솔의 장교가 움찔하지 않도록 "Berlin"이라는 문구가 표시된 버튼을 누르십시오.
              1. 0
                4 March 2021 22 : 19
                200% 모두 사실입니다.
        2. +8
          21 12 월 2020 10 : 34
          그리고 다른 사람들은 타슈켄트 전선에 앉아 있었다는 뜻인가요?

      2. +12
        21 12 월 2020 07 : 11
        제품 견적 : apro
        볼셰비키가 아니라 러시아가 승리했습니다.

        예, 러시아인도 이겼지 만 그 옆에 더 많은 계급이 있었지만 가장 중요한 것은 볼셰비키가 프로세스 자체를 통제했다는 것입니다. 볼셰비키는 그 순간 최고의 전투 능력을 보여주고 소련 국민을 동원했습니다. 승리를 위해
        1. 0
          21 12 월 2020 21 : 07
          독일인에게는 국적에 따른 구분이 없었고 모든 사람을 러시아인이라고 부르고 모두를 근절해야한다고 말했습니다. 기사를 읽은 것 같지만 많은 사람들은 점령지에 남아있는 사람들이 독일화되어야 한다는 사실을 깨닫지 못했습니다. 노예가 되어야 할 사람들은 독일인과 같은 얼굴과 머리카락을 갖고 있어야 했고 모두 거세되어야 했습니다. 독일 식민지 개척자들에 의해 완전히 멸종되고 독일인과 발트해 연안국으로 대체될 때까지 무리를 위한 작은 부분을 남겨두십시오.
          1. 0
            21 12 월 2020 21 : 11
            제품 견적 : zenion
            여기 독일인에게는 국적에 따른 구분이 없었습니다.

            여기 아바타 위에 이스라엘 국기가 있는데, 어디서, 어디서, 거기에서 그들은 그것이 그렇지 않다는 것을 확실히 알고 있습니다.
            제품 견적 : zenion
            독일 식민지 개척자들에 의해 완전히 멸종되고 독일인과 발트해 연안국으로 대체될 때까지 무리를 위한 작은 부분을 남겨두십시오.

            즉, 여기에서도 독일인이 소련 민족 중에서 발트해 연안을 뽑았다는 것을 인정합니다.
            1. 0
              22 12 월 2020 12 : 38
              제품 견적 : svp67
              여기 아바타 위에 이스라엘 국기가 있습니다.

              왜 다른 사용자에게는 표시되지 않습니까? 깃발에 문제가 있는 걸까요, 아니면 저만 그런 걸까요?
              1. 0
                22 12 월 2020 12 : 40
                제품 견적 : ccsr
                왜 다른 사용자에게는 표시되지 않습니까?

                아마도 그들은 "조정자"가 아니기 때문일 것입니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +2
          25 12 월 2020 03 : 11
          도발에 빠지지 마십시오. 여기에는 유급 도발가가 있습니다. 분열과 통치, 모든 사람이 분열되고 벨로루시인과 우크라이나인이 발명되었습니다. 20세기까지 아무도 이 "PEOPLES"에 대해 영토적 차이가 있다는 것을 알지 못했습니다. 그러나 그것을 사람들이라고 부를 수 있습니까? 민족 발생은 그렇게 빠르고 인위적으로 이루어지지 않습니다. 예를 들어, 부리아트족의 민족발생은 몽골족의 침입 이후에 시작되어 300년 이상이 지났습니다. 그리고 bam, 벨로루시 인 및 우크라이나 인이 나타났습니다.
      3. -5
        21 12 월 2020 13 : 50
        니콜라이가 두 번째로 남아 있었다면 결과는 같았을 것이라고 생각하십니까?
      4. -1
        22 12 월 2020 13 : 29
        그렇습니다. 그들이 제XNUMX차 세계대전에서 패한 것처럼 차르도 패했고, 그들이 제XNUMX차 세계대전에서 승리했기 때문에 러시아도 패했습니다.
        15년 동안 전쟁을 위해 나라를 통치한 사람은 누구입니까?
        1. -3
          22 12 월 2020 16 : 31
          제품 견적 : boriz
          네, 그들이 XNUMX차 세계 대전에서 패했기 때문에 왕도 패했습니다.

          실제로 레닌은 XNUMX차 세계대전에서 패했습니다. 브레스트-리토프스크 조약에 서명한 사람은 차르가 아니라 바로 그 사람이었습니다.
          1. +3
            22 12 월 2020 18 : 38
            즉, 그는 전쟁을 위해 국가를 준비하고, 전쟁을 시작하고, 차르를 전복시키고, 나쁜 명령으로 군대를 망쳤습니다, 레닌?
            1. -1
              22 12 월 2020 21 : 43
              내 말을 확인하기 위해 브레스트 조약이 있습니다. 이 문서는 매우 널리 알려져 있습니다.
              똑같은 심각한 문서로 당신의 말도 안되는 선전을 확인할 수 있습니까? 거의 ~ 아니다.
              1. +2
                22 12 월 2020 23 : 47
                상식과 단순한 논리는 내 편이다.
                XNUMX년 동안 나라와 군대는 성공적으로 망했다. 먼저 차르, 그 다음에는 군대 내 소련과 다른 권력 구조의 붕괴에 대한 그의 바보 같은 명령을 내린 케렌스키.
                그리고 레닌이 해야 할 일은 무엇이 남았는가? 그가 계속 싸웠다면 독일군은 상트페테르부르크와 모스크바에 진입했을 것이다. 누구나 포즈를 취하고 100년 전 특정 상황에서 행동한 사람을 바보 또는 배신자라고 선언할 수 있습니다.
                그리고 당신의 제안은 무엇입니까? 그를 대신하여 무엇을 하시겠습니까? 당신의 독창적인 디자인으로 우리를 기쁘게 해주세요.
                1. -1
                  23 12 월 2020 16 : 35
                  제품 견적 : boriz
                  상식과 단순한 논리는 내 편이다.

                  알았습니다. 귀하의 의견을 뒷받침할 문서가 없습니다. 그러나 상식적인 논리도 마찬가지입니다.
                  1916년 차르에 의해 "파괴된" 군대는 브루실로프 돌파 당시 오스트리아-헝가리 군대를 파괴했습니다. 그런데 레닌도 1917년 1918월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 군대를 망쳤습니다. 이에 대해 당신은 겸손하게 침묵하고 있습니다.
                  1. 0
                    4 March 2021 22 : 29
                    완전 말도 안되는 소리, 군대를 망친 것은 임시 정부였습니다. 주문 번호 1만이 가치가 있었고 Brusilov 돌파 이후 17 여름 공격 시도 중에 러시아 군대가 부끄러운 패배를 겪었고 결과적으로 최전선은 가을까지 동쪽으로 더 멀리 롤백되었습니다. , 전선의 부대는 허가없이 자리를 떠나기 시작했고, 구군 18 년에는 거의 없었고 아직 새로운 부대도 없었기 때문에 독일군이 공격을 시작했을 때 그들을 막을 사람이 거의 없었습니다. , 브레스트 평화는 불가피했습니다.
                    1. -2
                      5 March 2021 12 : 52
                      대화에 참여했다면 적어도 먼저 읽어보세요. 그곳에서 한 중퇴자는 차르가 XNUMX차 세계 대전에서 패했다고 말했고, 나는 그에게 브레스트-리토프스크 조약이 레닌의 범죄라는 점을 상기시켰습니다. 그리고 임시정부 얘기를 하는군요. 당신은 레닌을 비방하려고 합니다. 또한 Pechenegs와 함께 Polovtsy를 끌 것입니다. 정당화하는 레닌.
              2. 0
                22 12 월 2020 23 : 56
                인용구 : Sergei Medvedev
                내 말을 확인하기 위해 브레스트 조약이 있습니다. 이 문서는 매우 널리 알려져 있습니다.

                브레스트 평화에 대해 무엇을 알고 있나요?
                인용구 : Sergei Medvedev
                똑같은 심각한 문서로 당신의 말도 안되는 선전을 확인할 수 있습니까? 거의 ~ 아니다.

                비디오에는 문서에 대한 링크가 포함되어 있습니다. 공부하다.
            2. +1
              23 12 월 2020 08 : 01
              제품 견적 : boriz
              즉, 그는 전쟁을 위해 국가를 준비하고, 전쟁을 시작하고, 차르를 전복시키고, 나쁜 명령으로 군대를 망쳤습니다, 레닌?

              당연히 아니지. 아무도 전쟁을 위해 국가를 준비하지 않았고 (믿지 않는 사람-예를 들어 Ignatiev와 같은 회고록을 읽으십시오) 차르는 전복되었고 군대는 케렌스키가 이끄는 임시 정부에 의해 파괴되었습니다. 실제로 레닌과 볼셰비키는 임시 정부와 남은 자들로부터 짜르 군대가 붉은 군대를 창설했습니다(잼 없이는 아니지만 어떻게 관리했는지).
          2. 0
            23 12 월 2020 11 : 43
            그리고 XNUMX차 세계 대전에서는 Keitel을 잃었다고 생각해야 할까요? 그가 항복 문서에 서명했습니까? 바보
    2. +18
      21 12 월 2020 08 : 54
      저자는 왜 그런 진부한 표현을 가지고 있습니까?
      저자는 왜 "소련인"이라는 단어를 두려워합니까?
      저자는 "러시아 로코트 공화국"의 존재에 대해 알고 있습니까?
      ROA, KONR 및 Wehrmacht의 수많은 Heavis?
      SS "Varyag"자원 봉사 연대
      러시아 제1 SS여단 "드루지나"
      15 Cossack 기병대 SS 군단
      제29SS의용보병사단 "RONA" (러시아 제1군)
      제30SS의용보병사단 (제2러시아)
      제36SS의용보병사단 "Dirlewanger"
      군단 SS "이델-우랄"

      존경받는 작가는 이러한 협력자들을 어디로 분류할 것인가? 그들이 독일군에 의해 총에 맞지 않았다는 의미에서?
      아마도 러시아-독일 대결이 없었기 때문일까요? 그리고 나치 제국에 대항하는 소련 국가는요? 비인간주의 이데올로기로 나치 제국에 대항하는 국제 노동자 농민 국가?
      1. -10
        21 12 월 2020 11 : 21
        제품 견적 : Civil
        저자는 왜 "소련인"이라는 단어를 두려워합니까?

        왜 "러시아인"이라는 단어를 두려워합니까?

        그때는 없었는데 어딘가로 사라진 걸까요?

        그는 아직도 그렇습니다!
        제품 견적 : Civil
        저자는 "러시아 로코트 공화국"의 존재에 대해 알고 있습니까?
        ROA, KONR 및 Wehrmacht의 수많은 Heavis?

        1만이라는 걸 알고 계셨나요? 양심 시민들이 독일인을 섬겼습니까?

        우리나라 역사상 이런 일은 한 번도 일어난 적이 없습니다.
        제품 견적 : Civil
        어쩌면 대결이 없었기 때문에 러시아계 독일인? 비인간주의 이데올로기로 나치 제국에 대항하는 국제 노동자 농민 국가?


        아마도 똑같은 것을 기억할 것입니다.모든 나라의 프롤레타리아들이여, 단결하라!" 이 수많은 나라에서 우리에게 왔고 가장 극악무도한 잔혹행위를 저질렀다 노동자 농민 국가의 노동자 농민과 관련하여 역사상.

        러시아 대결은 없었다고 하던가요?
        그러나 1941년에 그들은 다르게 생각했고, 삶을 강요당했습니다.

        러시아어 관세, 화재만 발생
        러시아어 뒤에 땅을 흩어지게 하고,
        우리의 눈앞에서 동지들은 죽어 가고있었습니다.
        ~로러시아인 가슴 부분에서 셔츠를 찢었습니다.

        너와 함께있는 총알은 여전히 ​​용서 중이다.
        그러나 인생이 이미 전체라고 믿는 세 번,
        아직도, 나는 가장 감미로운,
        내가 태어난 쓰라린 땅에서,

        내가 그녀에게 죽기 때문에,
        러시아인 어머니 우리를 낳았다
        전투에서 우리를 호위하는 것, 러시아어 여성
        러시아인은 나를 세 번 안아주었습니다.
        1941


        그리고 그것은 독일인에 관한 것이 었습니다.
        "그 사람을 몇 번이나 볼 건가요?
        여러 번 그를 죽여라!
        1. +4
          21 12 월 2020 12 : 03
          왜 "러시아인"이라는 단어를 두려워합니까?

          러시아 국민은 "소련 국민"을 구성한 소련의 모든 국민과 함께 당신이 어떻게 생각하든 볼셰비키의 지도력 아래 공산주의 이상을 위해 싸웠습니다.
          노동자농민국가의 노동자, 농민을 상대로 역사상 가장 극악무도한 만행을 저질렀습니다.

          과잉이 있었다고 가정하더라도, 그것은 국가적 우월감에서나 인종적 파괴를 위한 목적으로 억압된 것이 아닙니다.
          러시아 관습에 따르면, 단지 혼란
          뒤에 러시아 토양 비산에
          우리의 눈앞에서 동지들은 죽어 가고있었습니다.
          러시아어로 가슴에 찢어진 셔츠.

          예, 조건부 타타르어가 타타르어 방식으로 죽으면 그의 업적은 계산되지 않습니까?
          그리고 그것은 독일인에 관한 것이 었습니다

          독일인들도 달랐다.
          1933-1945년에 3,5만 명의 독일인이 강제 수용소로 보내졌고 그 중 500만 명이 사망했습니다. 예를 들어 거의 모든 공산주의자들이 ...
          1. -4
            21 12 월 2020 13 : 34
            제품 견적 : Civil
            "소련 국민"을 구성한 소련의 모든 국민과 함께 러시아 국민과 같은 것은 없습니다. 공산주의 이상을 위해 싸웠다 당신이 그것에 대해 어떻게 생각하든 볼셰비키의 지도력 아래.

            싸웠다 조국을 위해, 언제나처럼 수천그의 역사에서 "볼셰비키!"의 냄새가 전혀 나지 않았을 때!

            그들은 Kulikovo 필드, Borodino 1812 근처, 파리, Navarino, Sinop 등에는 없었습니다.
            그리고 그들은 어떻게 든 세계에서 가장 큰 국가를 건설했습니다.

            그리고 1991년 아이디어의 "공동체"를 옹호할 때 여기에서나 모든 블레이드로 돌진하는 환경에서 아무도 그들을 옹호하지 않았습니다.

            그리고 그렇습니다. 제XNUMX차 세계 대전에서 승리한 압도적인 수의 군인들은 공산주의자들이 아닙니다.


            제품 견적 : Civil
            과잉이 있었다고 가정하더라도, 그것은 국가적 우월감에서나 인종적 파괴를 위한 목적으로 억압된 것이 아닙니다.

            네, 다른 얘기를 하는 겁니다. 우리는 잔인하게 굴욕을 당했어요 노동자와 농민 XNUMX 개가 넘는 국가와 "노동자와 농민의 국가"를 가진 프롤레타리아 형제애에 대한 국제적 사상은 아무도 없었고 아무도 그들을 기억하지 못했습니다.

            그리고 그렇습니다. NSDAP의 대다수는 노동자와 농민입니다.
            제품 견적 : Civil
            예, 조건부 타타르어가 타타르어 방식으로 죽으면 그의 업적은 계산되지 않습니까?

            모든 영웅은 모든 것을 존중하는 마음으로 고려됩니다.

            그러나 어려운 순간에 그들은 특별히 러시아 애국심으로 전환했습니다. 나라의 운명을 결정한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 이것은 의식적으로 이미 선언되었습니다. 스탈린의 보고서, 7년 1941월 XNUMX일 , 따라서 명령에 따라 러시아 사령관 등이 있습니다.
            제품 견적 : Civil
            독일인들도 달랐다.
            1933-1945년에 3,5만 명의 독일인이 강제 수용소로 보내졌고 그 중 500만 명이 사망했습니다. 예를 들어 거의 모든 공산주의자들이 ...

            말도 안되는 소리 : 독일어 300 중에서. 공산주의자들의 절반(000만명)만이 박해를 받고 진을 쳤고, 나머지는 건드리지 않았으며, 수만 명만이 죽었습니다.

            그건 그렇고, 독일인의 XNUMX%가 소련에서 억압을 받았습니다. 소련으로 도망친 공산주의자들.

            코뮌의 일부 그건 그렇고, 그녀는 NSDAP에 가입했습니다.

            소련의 전쟁과 잔학 행위를 통해 수천만 독일어 등 노동자와 농민, 수천만 명의 독일인 따뜻하게 지원 먹이를주고 무장했습니다. 그리고 - 봉기 등은 없습니다.
            1. +2
              21 12 월 2020 13 : 57
              그들은 "볼셰비키"의 냄새가 전혀 없었던 수천 년의 역사 동안 언제나처럼 고국을 위해 싸웠습니다! 그들은 Kulikovo 필드도, Borodino 1812 근처도, 파리, Navarino, Sinop 등에도 없었습니다. ., 등.

              좋아요, 한번 살펴보겠습니다. Kulikovo 필드 전투 중에 "러시아인"이 단일 국가로 존재했다는 증거가 있습니까? Dmitry Donskoy는 그의 군대 대부분을 러시아인으로 인식 했습니까? 검정색과 같았나요?
              파리의 보로디노 전투에서 시노프 여러분, 귀족들은 러시아 농노를 사람으로 인정했습니까? 자신이 평등하다고 생각했나요? 아니면 여전히 소 가격보다 낮은 가격으로 사람들에게 봉사하고 러시아 농민 여성의 하렘을 유지 했습니까?
              그리고 이 신사들은 프렌치 롤의 위기 속에서 1914년에 러시아 사람들로 구성된 군대를 학살당하도록 몰아붙인 것이 아니었나요? 그리고 그들은 먼저 권력을 잃었고, 그 다음에는 XNUMX차 세계대전을 겪었습니다.
              예, 저는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. XNUMX개 이상의 국가의 노동자와 농민, 그리고 프롤레타리아 형제애에 대한 니키 국제 사상이 이곳에서는 끔찍했고 아무도 그들을 기억하지 못했습니다.

              수천만 명의 독일 노동자와 농민이 소련에서 전쟁을 겪었습니다.

              이것이 바로 우리가 말하는 것입니다. 러시아인과 볼셰비즘에 대한 우월감에 속고 마약에 취해 소련군이라고도 불리는 노동자 농민 적군이 싸웠던 끔찍한 일을 저질렀습니다.
              그러나 어려운 순간에 그들은 특별히 러시아 애국심으로 전환했습니다. 나라의 운명을 결정한 사람은 바로 그 사람이었습니다.

              그에게도 나라는 곤경에 빠졌습니다. 읽을 수 있듯이 소련 국민은 점점 더 자주 싸우도록 부름을 받았으며 이것이 선전의 주요 경로였습니다.
              의심할 여지없이 러시아 국민은 군사적 승리에 주요한 공헌을 했지만 무엇보다도 그들은 소련 국민이었고 소련 조국과 공산주의의 이상을 위해 싸웠습니다. 브레스트에서 블라디보스토크까지, 틱시에서 쿠슈카까지. 그리고 유럽의 절반은 사회주의의 궤도에 놓였습니다. 그러나 그것은 또 다른 이야기입니다.
              1. -3
                21 12 월 2020 16 : 42
                제품 견적 : Civil
                Kulikovo 필드 전투 중에 "러시아인"이 단일 국가로 존재했다는 증거가 있습니까? Dmitry Donskoy는 그의 군대 대부분을 러시아인으로 인식 했습니까?

                있다 :
                .
                “하나님은 우리의 피난처시요 힘이시라! —
                연대의 이마에 드미트리 강이 있습니다. —
                운명이 판단되면 우리는 죽을 것이다!
                그리고 첫 번째는 적들을 공격했습니다.
                피가 뿜어져 나왔고, 먼지 구름,
                하늘로 솟아 오르고,
                오늘의 빛은 눈에 가려졌고,
                그리고 들판에 어둠이 퍼졌습니다.
                .적들이 이동하고 있었습니다 - 마운드에서
                급히 : "강한 러시아 신!-
                그리고 폭군의 군대는 달렸다.
                그리고 교만의 뿔이 부서졌습니다!
                칸은 귀머거리 대초원으로 달려갔습니다.
                그 뒤에는 시끄러운 까마귀 공포가 있습니다.
                러시아 속박 사슬을 종료했습니다
                그리고 적의 뼈 위에 섰습니다!.
                Ryleev
                제품 견적 : Civil
                파리의 보로디노 전투에서 시노프 여러분, 귀족들은 러시아 농노를 사람으로 인정했습니까? 자신이 평등하다고 생각했나요?

                그들 вместе 조국을 위해 죽었습니다. 총알과 벅샷은 차이를 몰랐습니다
                제품 견적 : Civil
                이것이 우리가 말하는 것입니다. 러시아인과 볼셰비즘에 대한 우월감에 속고 마약에 취해 노동자와 농민의 적군이 싸웠던 끔찍한 일을 저질렀습니다.

                노동자와 농민 독일은 노동자 십자가에서 잔학 행위를 저질렀습니다. 상태-ve.
                그들은 모든 것을 완벽하게 이해했지만 땅과 부에 대한 미래의 보상이 "국제주의"보다 더 컸습니다.
                제품 견적 : Civil
                공산주의의 이상을 위해

                1991년에는 얼마나 그들을 지지했습니까? 별말씀을요? 별말씀을요

                그리고 1941년에는 모두가 조국을 위해 일어섰습니다. 그래서 전쟁을 부른다 애국심의. "공산주의자"도 아니고 "사회주의자"도 아니다.
                제품 견적 : Civil
                그리고 유럽의 절반은 사회주의의 궤도에 놓였습니다.

                고삐가 조금 느슨해지면서 모두가 달려갔습니다.

                우리 기지는 그냥 거기에 있어야 했어요. 항상, 정권에 관계없이 이는 XNUMX차 세계대전 직후에 규정했어야 했습니다.
                그리고 통신에 의존하지 마십시오. "동맹"
                1. 0
                  22 12 월 2020 07 : 28
                  Ryleev

                  이해했다. 쿨리코보 전투 참전 용사가 쓴 글 웃음 당신은 사실에 반박할 수 없습니다

                  그들은 조국을 위해 함께 죽었습니다. 총알과 벅샷은 차이를 몰랐습니다

                  즉, 인생에서는 노예와 그 주인이지만 인내심을 갖고 죽어야합니다. 작전과 모든 사람은 평등합니다))) 웃음
                  1991년에는 얼마나 그들을 지지했습니까? 별말씀을요? 별말씀을요

                  그런 다음 볼셰비키는 이미 떠났고 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사에게 발을 닦은 여러분의 것이 왔습니다. 그리고 이제 그들은 나이에도 불구하고 부끄러워하지 않습니다.
                  1. +1
                    22 12 월 2020 11 : 44
                    제품 견적 : Civil
                    이해했다. Kulikovo 전투의 베테랑이 사실에 반하여 썼으며 논쟁의 여지가 없습니다)

                    약간의? "과거의 이야기"를 참조하십시오
                    제품 견적 : Civil
                    즉, 노예와 주인의 삶에서

                    전쟁...삶이 아닌가? 빌레이

                    그리고 그곳에서 그들은 조국을 위해 어깨를 맞대고 죽었습니다.
                    제품 견적 : Civil
                    그런 다음 볼셰비키는 이미 떠났고 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사에게 발을 닦은 여러분의 것이 왔습니다.

                    그들은 어디로 갔나요? 은하수로? 당신은 무엇을 갈고 있습니까? 바보

                    그리고 그렇습니다. 단독 권한으로 볼셰비키를 키울 수 없지만 경영진에서 추악한 사람들 만 키울 수 있다면 "시스템"의 가치는 무엇입니까?

                    그리고 "광산"은 또한 당신의 최고 수준의 볼셰비키입니다. CPSU 중앙위원회 위원 - 당신의 시스템의 가장 순수한 제품 - EBN, MG, AY 등입니다.
                    1. 0
                      4 March 2021 22 : 37
                      하나님의 선물을 스크램블 에그와 혼동하지 마십시오. EBN과 같은 체인지링을 남북 전쟁의 폐허에서 국가를 세웠을 때 가장 어려운 부분으로 가장 먼저 갔던 공산주의자들과 파티 카드와 혼동하지 마십시오. 총알 아래에서 가장 먼저 공격하는 사람이 차이점을 보지 못한다면 몇 년이 지나면 이것이 문제이며 이해하도록 성장하지 않았습니다.
                2. 0
                  22 12 월 2020 10 : 40
                  제품 견적 : Olgovich
                  그들은 조국을 위해 함께 죽었습니다. 총알과 벅샷은 차이를 몰랐습니다

                  그러나 귀족들과는 달리 농민들은 여전히 ​​장갑을 끼고 죽어가고 있었습니다. 귀족의 변덕에.
                  1. +2
                    23 12 월 2020 13 : 33
                    제품 견적 : Sugar Medovich
                    그러나 귀족들과는 달리 농민들은 여전히 ​​장갑을 끼고 죽어가고 있었습니다. 귀족의 변덕에.

                    예. 그러나 노동자와 농민의 폭군이자 교살자 인 차르 장군 A.I. Denikin이 농노의 손자라는 것은 없습니다. 아마도 건틀렛 아래에서 죽은 사람 일 것입니다.
                    1. -2
                      23 12 월 2020 15 : 58
                      그렇지 않다는 정보도 있나요?
                      1. +3
                        23 12 월 2020 19 : 24
                        제품 견적 : Sugar Medovich
                        그렇지 않다는 정보도 있나요?

                        미안, 틀렸어. 할아버지는 농노가 아니라 아버지였습니다. 그는 군인들에게 "인입"되어 국경 서비스 소령으로 올라갔습니다. 25년 만에 그는 은퇴했다. 확실히 집게로 막히지 않았습니다.
              2. +3
                22 12 월 2020 07 : 06
                [인용문] Kulikovo 필드 전투에서 "러시아인"이 단일 국가로 존재했다는 증거가 있습니까? Dmitry Donskoy는 그의 군대 대부분을 러시아인으로 인식 했습니까? 마피아와 동등했는가? [인용문] 소수민족이 있었다. L. Gumilyov는 이렇게 썼습니다. “러시아 민족은 Kulikovo 필드에서 태어났습니다. 소수의 새로운 러시아인이 나온 곳에서 소수의 새로운 러시아인이 나온 곳에서 민족의 창시자 인 30 평방 킬로미터도 안되는 잡목림과 늪으로 덮인 좁은 지역에서 그것이 오늘날까지 살아있습니다.” 그리고 Borodino와 Sinop, Sevastopol의 첫 번째 방어, Poltava, Lesnaya 및 Gangut에서 러시아인이 싸웠습니다. 단일 민족. 그리고 농노에도 불구하고 장교와 군인 모두 러시아인이 아닙니다. 그들은 하나의 국민이었고 하나의 군대였습니다. 그리고 그들은 러시아를 위해 싸웠고 같은 방식으로 죽었습니다. 나중에 Port Arthur와 Brusilovsky 돌파구에서와 마찬가지로. 예, 러시아에는 계급에 따라 분열이 있었지만, 이 때문에 러시아인들은 단 한 번도 독신이 된 적이 없습니다.
                1. -1
                  22 12 월 2020 07 : 19
                  예, 러시아에는 계급에 따라 분열이 있었지만, 이 때문에 러시아인들은 단 한 번도 독신이 된 적이 없습니다.

                  러시아 주인이 러시아 군인의 가족을 팔았을 때도? 그들은 단지 서로 사랑했을 뿐입니까? 혁명 중에 귀족, 헌병, 관료까지 학살 했습니까? 잉구세티아 공화국의 엘리트들은 결코 러시아인들을 고려하지 않았으며 그들 자신도 유럽의 엘리트들로 더 분류되었습니다. 거짓말을하지 않는다.
                  1. +4
                    22 12 월 2020 09 : 53
                    즉, 영국이나 프랑스에서 봉기 중 농민이 귀족과 다른 사람들을 학살했을 때 그들은 더 이상 영어와 프랑스어가 아니 었습니다. 무슨 이단입니까? 즉, 귀족으로서 Spiridov, Ushakov, Kornilov, Istomin, Nakhimov 제독은 러시아인이 아니 었습니까? 수보로프는 귀족이자 농노를 소유한 사람이었습니다. 그는 러시아인이 아니었나요? Kutuzov는 일반적으로 극도로 러시아인이 아닙니다. 그렇다면 Menshikov 왕자는 파푸아 사람이었습니까? x...r을 트램 핸들과 혼동하지 마십시오.
                    1. -2
                      22 12 월 2020 10 : 11
                      인용구 : Mikhail Tynda
                      즉, 귀족으로서 Spiridov, Ushakov, Kornilov, Istomin, Nakhimov 제독은 러시아인이 아니 었습니까? 수보로프는 귀족이자 농노를 소유한 사람이었습니다. 그는 러시아인이 아니었나요? Kutuzov는 일반적으로 극도로 러시아인이 아닙니다. 그렇다면 Menshikov 왕자는 파푸아 사람이었습니까?

                      신사 귀족들은 누구의 이익을 위해 싸웠습니까? 그러면 1917년의 결과는 무엇입니까? 농노들은 이것으로부터 무엇을 얻었습니까? 그 중 러시아인은 누구입니까?
                      1. +4
                        22 12 월 2020 11 : 04
                        질문에 질문으로 대답하지 마세요. 그것은 명확하게 정의되어 있습니다. 그런데 농노들은 나라에서 분리 되었습니까? 이 경우 1917은 무엇을 의미합니까? 그리고 위대한 애국 전쟁 중에 Kutuzov, Nakhimov, Ushakov의 명령은 누가 알겠습니까?
                      2. -1
                        22 12 월 2020 12 : 12
                        그리고 위대한 애국 전쟁 중에 Kutuzov, Nakhimov, Ushakov의 명령은 누가 알겠습니까?

                        전쟁이 있었지만 그들은 군대에 동기를 부여하는 방법을 선택하지 않았습니다. 그래서 여러분, 귀족들은 왕과 그의 독재 정치, 그리고 그 기초인 농노제를 위해 싸웠습니다. 자신의 재산과 요새의 안녕을 위해. 그들은 권리를 박탈당한 농민을 위해 싸우지 않았고 국적에 대한 권리도 없었습니다. 그 당시 조국은 그 중 모든 러시아.
                        사람들을 파괴하기 위해 운명에 의해 선택되었습니다.
                        여기서 주권은 감정도없고 법도없고
                        폭력적인 덩굴에 의해 전유
                        그리고 노동, 재산, 농부의 시간;
                        외계인 쟁기에 기대어 채찍질을 당하고
                        여기는 마른 노예 제도가 고삐를 따라 끌고 있습니다.
                        끈질긴 주인;
                        여기에서는 무거운 멍에가 모든 사람을 무덤으로 끌고 가고 있습니다.
                        감히 먹일 수 없는 영혼의 희망과 성향,
                        여기 어린 소녀들이 피어나네
                        타락한 악당의 변덕을 위해;
                        연로하신 아버지들의 따뜻한 응원,
                        어린 아들들이여, 노동 동지들이여,
                        그들의 고향 오두막에서 그들은 번식하러 간다
                        지친 노예들의 마당 군중...

                        A. 푸쉬킨
                      3. +2
                        22 12 월 2020 12 : 20
                        전쟁이 있었는데 그들은 선택하지 않았습니다 ... 즉, 위에서 언급 한 역사적 인물, 외부인이 사람들에게 어떤 영향을 미쳤다고 생각하십니까? 물론 그랬습니다. 그렇지 않았다면 명령이 그들의 이름으로 불려지지 않았을 것입니다. 국민이 인정하는 국민의 일원이 아닌 걸까요? 그래서? 한 가지 더, 그렇다면 왜 I.V. 스탈린은 러시아인이 아니라 고귀한 어깨 끈을 군대에 반환 했습니까?
                        그럼에도 불구하고 그들은 군인과 장교 모두 신앙, 차르, 조국을 위해 싸웠습니다 (귀족이 항상 그런 것은 아닙니다). 나중에, 조국을 위해, 스탈린을 위해.
                      4. 0
                        22 12 월 2020 12 : 24
                        나중에, 조국을 위해, 스탈린을 위해.

                        소련 조국을 위하여, 스탈린 동지를 위하여. 권리, 일, 희망, 정의 등 모든 것을 주신 분. 그리고 뚱뚱한 왕, 부패한 대통령, 그리고 노예를 소유한 귀족 집단을 위해서도 아닙니다. 사람들은 여전히 ​​무료교육과 무료의료의 차이와 가격을 기억하고 있습니다. 이제 그들은 무엇을 어떻게 기억하기 시작했습니다. 하지만 너무 늦었어요.
                      5. +3
                        22 12 월 2020 12 : 40
                        즉, 스탈린 동지가 차르 사령관과 해군 사령관을 기리기 위해 명령을 내린 것이 옳지 않습니까? 그리고 "멍청한"사람들은 이것을 거부하지 않았지만 그들의 모범에서 영감을 받아 싸웠습니까?
                      6. -2
                        22 12 월 2020 12 : 54
                        인용구 : Mikhail Tynda
                        즉, 스탈린 동지가 차르 사령관과 해군 사령관을 기리기 위해 명령을 내린 것이 옳지 않습니까? 그리고 "멍청한"사람들은 이것을 거부하지 않았지만 그들의 모범에서 영감을 받아 싸웠습니까?

                        즉, Red Banner의 명령이 없었습니까? 레닌의 명령이 메인이 아니었나요? 깃발은 왕실이었고 붉은 별은 없었나요? 소수의 선동 캠페인에 무언가가 있었다면 그것은 소련의 상징에 비하면 미미한 것이었습니까? 그리고 그는 구세주 그리스도 대성당에 서서 퍼레이드를 펼쳤습니까? 소련 선전의 특별한 경우는 귀하의 명령뿐 아니라 포스터도 마찬가지입니다. 1941년에 차르를 위해 그리고 더욱이 노예 소유자들을 위해 싸울 소련 국민 중 누구도 그것을 믿고 싶지 않았습니다.
                      7. +2
                        22 12 월 2020 13 : 04
                        과거와 현재를 하나로 묶은 것이 바로 그 지도자의 지혜입니다. 그는 러시아-소련 전체를 하나의 전체 발전 단계로 인식했습니다. 따라서 Suvorov와 Kutuzov의 초상화가 Marx와 Lenin의 초상화와 함께 그의 사무실에 걸려있었습니다. 그리고 러시아 국민은 항상 단결되어 왔습니다. 그리고 농노들은 두려움이 아니라 양심을 위해 싸웠습니다. 그렇지 않으면 수보 로프의 이탈리아 캠페인 인 세 바스 토폴 방어 인 1812 년 애국 전쟁이 없을 것입니다.
                      8. +3
                        22 12 월 2020 12 : 45

                        JV 스탈린은 많은 사람들보다 현명했고 국민의 힘은 단결되어 있다는 것을 이해했습니다. 그리고 역사와 관련하여.
                      9. -3
                        22 12 월 2020 12 : 55
                        인용구 : Mikhail Tynda

                        JV 스탈린은 많은 사람들보다 현명했고 국민의 힘은 단결되어 있다는 것을 이해했습니다. 그리고 역사와 관련하여.


                        왕실 깃발은 어디에 있습니까? 쌍두독수리는 어디에 있나요? "신앙을 위해, 차르와 사랑하는 주인의 부츠"또는 "농노제를 지키자", "교육과 의학"을 버리자라는 슬로건은 어디에 있습니까? 웃음 웃음
                      10. +2
                        22 12 월 2020 13 : 10
                        그리고 당신이 가장 좋아하는 BDSM의 배너와 기타 모든 속성은 어디에 있습니까? 묘사 된 왕자-귀족? 술집? 의학과 교육은 어떻습니까? 제 생각에는 (글쎄요, 그렇게 생각했습니다) 우리는 국민의 단결에 대해 이야기했습니다.
                      11. 0
                        22 12 월 2020 13 : 55
                        인용구 : Mikhail Tynda
                        제 생각에는 (글쎄요, 그렇게 생각했습니다) 우리는 국민의 단결에 대해 이야기했습니다.

                        그렇습니다. 단결은 적어도 신사들만이 믿었던 추상적인 슬로건이 아니라 정의에 기초할 수 있습니다. 자신을 러시아인이라고 부르면 모든 러시아인을 동등하다고 생각하십시오. 유럽 귀족이 러시아 농노를 빼앗고 싶어 할 때가 아니라 "러시아 국민을 도와주세요"라고 말하지만 전쟁이 없으면 "농노가 사라졌습니다" 밖으로."
                      12. +2
                        22 12 월 2020 12 : 28
                        일체 포함. 농노 영혼 소유자의 구절을 인용하려면 무엇을 해야 합니까? 네, 러시아어는 아니죠? 어떻게요?
                      13. -2
                        22 12 월 2020 12 : 34
                        인용구 : Mikhail Tynda
                        일체 포함. 농노 영혼 소유자의 구절을 인용하려면 무엇을 해야 합니까? 네, 러시아어는 아니죠? 어떻게요?

                        그리고 그 당시 얼마나 많은 농노가 교육을 받았습니까? 적어도 초기? 그리고 그들 중 얼마나 많은 사람들이 시를 능숙하게 쓰는지 ... 수많은 시와 회고록을 쓰고 있습니다. 나는 시간의 마차를 쓰고 싶지 않습니다.
                        푸쉬킨 시대에는 귀족들 사이에서도 러시아어로 읽고 쓰는 것은 드문 변태로 간주되었습니다. 톨스토이가 당신을 도와줄게요.
                      14. +2
                        22 12 월 2020 12 : 35
                        에에에에... 그래서 뭐?
            2. -2
              25 12 월 2020 03 : 15
              제품 견적 : Olgovich
              제품 견적 : Civil
              "소련 국민"을 구성한 소련의 모든 국민과 함께 러시아 국민과 같은 것은 없습니다. 공산주의 이상을 위해 싸웠다 당신이 그것에 대해 어떻게 생각하든 볼셰비키의 지도력 아래.

              싸웠다 조국을 위해, 언제나처럼 수천그의 역사에서 "볼셰비키!"의 냄새가 전혀 나지 않았을 때!

              그들은 Kulikovo 필드, Borodino 1812 근처, 파리, Navarino, Sinop 등에는 없었습니다.
              그리고 그들은 어떻게 든 세계에서 가장 큰 국가를 건설했습니다.

              그리고 1991년 아이디어의 "공동체"를 옹호할 때 여기에서나 모든 블레이드로 돌진하는 환경에서 아무도 그들을 옹호하지 않았습니다.

              그리고 그렇습니다. 제XNUMX차 세계 대전에서 승리한 압도적인 수의 군인들은 공산주의자들이 아닙니다.


              제품 견적 : Civil
              과잉이 있었다고 가정하더라도, 그것은 국가적 우월감에서나 인종적 파괴를 위한 목적으로 억압된 것이 아닙니다.

              네, 다른 얘기를 하는 겁니다. 우리는 잔인하게 굴욕을 당했어요 노동자와 농민 XNUMX 개가 넘는 국가와 "노동자와 농민의 국가"를 가진 프롤레타리아 형제애에 대한 국제적 사상은 아무도 없었고 아무도 그들을 기억하지 못했습니다.

              그리고 그렇습니다. NSDAP의 대다수는 노동자와 농민입니다.
              제품 견적 : Civil
              예, 조건부 타타르어가 타타르어 방식으로 죽으면 그의 업적은 계산되지 않습니까?

              모든 영웅은 모든 것을 존중하는 마음으로 고려됩니다.

              그러나 어려운 순간에 그들은 특별히 러시아 애국심으로 전환했습니다. 나라의 운명을 결정한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 이것은 의식적으로 이미 선언되었습니다. 스탈린의 보고서, 7년 1941월 XNUMX일 , 따라서 명령에 따라 러시아 사령관 등이 있습니다.
              제품 견적 : Civil
              독일인들도 달랐다.
              1933-1945년에 3,5만 명의 독일인이 강제 수용소로 보내졌고 그 중 500만 명이 사망했습니다. 예를 들어 거의 모든 공산주의자들이 ...

              말도 안되는 소리 : 독일어 300 중에서. 공산주의자들의 절반(000만명)만이 박해를 받고 진을 쳤고, 나머지는 건드리지 않았으며, 수만 명만이 죽었습니다.

              그건 그렇고, 독일인의 XNUMX%가 소련에서 억압을 받았습니다. 소련으로 도망친 공산주의자들.

              코뮌의 일부 그건 그렇고, 그녀는 NSDAP에 가입했습니다.

              소련의 전쟁과 잔학 행위를 통해 수천만 독일어 등 노동자와 농민, 수천만 명의 독일인 따뜻하게 지원 먹이를주고 무장했습니다. 그리고 - 봉기 등은 없습니다.

              내가 도대체 ​​뭘 읽은 거지!!!!!! Kulikovo 필드에 러시아인이 있었습니까? 그 사람들이 어느 왕국에 속해 있었는지 알 수 있을까요?
      2. +2
        21 12 월 2020 18 : 35
        배신자 Vlasov는 가장 가난한 농민 출신이었고 유전 귀족 출신의 Karbyshev D. M.은 배신보다 죽음을 선호했습니다.
        1. -2
          22 12 월 2020 07 : 21
          제품 견적 : 스 퀠쳐
          배신자 Vlasov는 가장 가난한 농민 출신이었고 유전 귀족 출신의 Karbyshev D. M.은 배신보다 죽음을 선호했습니다.

          당신이 여기에 있다는 것은 당신이 귀족 출신이 아니라 노예적인 압도적 다수 출신이라는 것을 의미합니다. 마스터의 부팅을 놓친 것 같나요? 롤 대답할 필요는 없습니다. 이것은 수사적인 질문입니다.
          1. +1
            22 12 월 2020 08 : 22
            내 인생을 구축하고 남자가 되기 위해 총통, 스탈린, 레닌 또는 해군이 필요하지 않습니다.
          2. 0
            22 12 월 2020 21 : 59
            그대와 함께))) wassat
      3. +2
        21 12 월 2020 19 : 24
        제품 견적 : Civil
        존경받는 작가는 이러한 협력자들을 어디로 분류할 것인가?

        소모품에
      4. +1
        21 12 월 2020 21 : 09
        사람들을 놀라게하지 마십시오. 그들은 크라 스노 다르 영토에서 그것이 어땠는지 누구에게도 모르고 말하지 않습니다. 이것은 국가 비밀입니다.
      5. 0
        21 12 월 2020 23 : 39
        그리고 나치는 언제 그들의 깃발 아래 "동부 야만인"의 대표자들을 모으기 시작했습니까?
      6. +2
        22 12 월 2020 13 : 32
        러시아인과 독일인 사이에 대결이 있었는데 여기서 벗어날 수 없습니다. 누가 슬라브인이 열등하다고 선언했습니까?
        그리고 나서 아리아인은 독일인이 아니라 단지 슬라브인이라는 것이 밝혀졌습니다.
      7. +2
        22 12 월 2020 21 : 58
        물론 원한을 표할 수는 없지만 폴란드, 프랑스, ​​​​다른 유럽을 점령하는 동안 제국은 점령 된 국가의 협력자들을 구분하지 않은 것 같습니다. 그들은 할 수 있었습니다 – 나는 그들이 독일인들에 의해서만 연합을 점령했을 것이라고 생각합니다. 게르만 종족의 우월성을 확인하기 위해.
        그리고 협력자들이 총에 맞지 않았다는 사실은 승리 전이었습니다. 승리 후, 뮐러의 독수리들은 신속하게 절반을 청소하고 나머지 절반은 강제 수용소를 보호했습니다. 아름다움 - 러시아인은 러시아인을 보호합니다.
        독일-러시아 대결은 없었습니다. 그러나 슬라브, 유대인, 집시 등 Nets 사이에는 대결이있었습니다. 이 사람들의 열등함이 공식적으로 선언되었습니다.
    3. +8
      21 12 월 2020 09 : 05
      제품 견적 : alpamys
      최근 이런 기사가 잇달아 나오는데 왜일까요?

      그들은 대중에게 다음과 같은 점을 확신시키고 싶어합니다.
      1. 1945년 소련의 승리는 1945년 러시아의 승리와 동일하지만 이것은 불가능합니다. 최초의 노동자 농민 국가는 제3세계의 소부르주아 자본주의 국가와 동등할 수 없습니다.
      2. 가까운 장래에 Wehrmacht의 공격이 있기 전에 모든 러시아인이 단결해야합니다. 정신 분열증 무엇을 해야할지. 노동자와 농민의 국가가 없는 것처럼 Wehrmacht도 없습니다.

      이런 기사들은 끔찍한 사회 계층을 배경으로 이 나라 국민을 얼어붙게 만드는 최후의 수단을 짜내고 있습니다. 엘리트들은 반란을 매우 두려워하기 때문에 그런 것을 생각해내려고 합니다. 대답은 표면에 있지만.
      1. +2
        21 12 월 2020 19 : 57
        제품 견적 : Civil
        1945년 소련의 승리는 1945년 러시아의 승리와 같다.

        글쎄, "우리의 전쟁이 아니다"라는 말을 듣는다면 ... (
        부메랑! 제국에 침을 뱉는 자는 연합에서도 침을 뱉는다.
  2. +13
    21 12 월 2020 05 : 11
    1941-1945년의 사건에 대해 이야기할 때 왜 소련 대신 러시아를 사용합니까? 내 대답은 분명합니다. 이것은 20세기에 무조건적인 승리를 거둔 유일한 사건입니다. 이는 오늘날 서구 파트너들뿐만 아니라 1991년에 권력을 얻은 새로운 러시아인. 마치 초강대국이 이러한 사건을 자신의 의미로 사용하는 것처럼 어떻게든 그들의 이미지를 유지하기를 원합니다.
    1. +17
      21 12 월 2020 07 : 04
      친애하는 아프로.
      I.V. 의 회고록을 읽으면. 스탈린, 모든 민족의 지도자가 "소련"과 "소련 인민"과 마찬가지로 "러시아"와 "러시아인"이라는 정의도 사용했다는 사실에 놀랄 것입니다. 분명히 큰 차이는 없습니다.
      이로 인해 많은 외국 대표단이 혼란을 겪었습니다.
      1. +5
        21 12 월 2020 07 : 08
        IVStalin이 한 일은 하나이지만 오늘날 러시아 지도부가 이에 대해 하고 있는 일은 완전히 다릅니다.
        인용구 : Kote pane Kohanka
        이로 인해 많은 외국 대표단이 혼란을 겪었습니다.

        그들은 소련에 더욱 충격을 받았습니다.
        1. -11
          21 12 월 2020 07 : 40
          제품 견적 : apro
          IVStalin이 한 일은 하나이지만 오늘날 러시아 지도부가 이에 대해 하고 있는 일은 완전히 다릅니다.

          스탈린은 무엇을 했는가 -소련을 산업 강국으로 만들어 제XNUMX차 세계 대전의 승리를 가능하게 했습니다.
          푸틴 대통령은 무엇을 하고 있나요? - 러시아 군대를 적들이 우리를 공격하는 것을 허용하지 않는 세계에서 가장 진보된 군대로 변모시켰습니다.

          푸틴은 20년간의 평화를 요구했던 역대 지도자들(스톨리핀)의 실수와 스탈린의 경험을 참작했다. 주요 임무는 국가의 국방 능력을 보장하고 그 후에야 그 준비를 진행하는 것입니다.

          집의 벽이 세워져 있지 않으면 가구를 구입할 의미가 없습니다.
          1. +5
            21 12 월 2020 08 : 03
            집의 벽이 세워지지 않은 경우

            차이점은 스탈린 시대에는 대규모 군대만이 국가를 보호할 수 있었고 산업과 농업, XNUMX차 세계 대전의 경험 없이는 나타나지 않았을 것이므로 먼저 돈, 그 다음 의자입니다.
            이제 전략적 핵군으로 구성된 대규모 군대 대신 RF 군대에 대한 NATO의 모든 우월성에도 불구하고 누구도 감히 러시아 연방을 직접 공격하지 않을 것입니다.
            1. -12
              21 12 월 2020 08 : 11
              제품 견적 : strannik1985
              RF 군대에 대한 NATO의 모든 우월에도 불구하고.

              60개국의 연합인 그들의 "우월성"은 시리아에서 그 모습을 드러냈습니다. 그들은 아무것도 할 수 없습니다.
              그들의 우월성에 대한 신화는 하나의 확고한 헐리우드(만화)입니다:

              1. -5
                21 12 월 2020 08 : 30
                와, 여기 밍크고래를 좋아하는 사람이 몇 명이나 있나요? 웃음 우리와 그들 사이의 가장 중요한 차이점은 우리 군대는 방어를 위해 구성되어 있고 그들의 군대는 공격을 위해 구성되어 있다는 것입니다. 모든 전략에 있어서 공격자는 방어자보다 XNUMX배 더 많아야 합니다.

                '미국을 따라잡고 추월하겠다'는 우리 조상들의 꿈이 현실이 됐다. 현재까지 미국이 따라잡는 역할을 하고 있으며 이는 사실입니다!
              2. +1
                21 12 월 2020 10 : 13
                그들의 "우월성"

                시리아에서는 직접적인 군사 충돌의 위험 때문에 러시아 연방 / NATO와 군사 잠재력의 10 %가 참여하지 않았습니다.
                1. +1
                  21 12 월 2020 12 : 14
                  제품 견적 : strannik1985
                  시리아에서는 러시아 연방/NATO와 군사력의 10%가 사용되지 않았습니다.

                  즉, 우리 군대가 우리의 자주성을 수호할 능력이 없으므로 국내에서는 어떠한 개혁도 이루어져서는 안 된다고 생각하십니까? 웃음
            2. 0
              21 12 월 2020 08 : 57
              제품 견적 : strannik1985
              이제 전략적 핵군으로 구성된 대규모 군대 대신 RF 군대에 대한 NATO의 모든 우월성에도 불구하고 누구도 감히 러시아 연방을 직접 공격하지 않을 것입니다.

              그리고 이것은 현대 러시아의 성취가 아니라 소련 정부의 선물입니다.
            3. +1
              21 12 월 2020 12 : 17
              제품 견적 : strannik1985
              이제 전략적 핵군으로 구성된 대규모 군대 대신 RF 군대에 대한 NATO의 모든 우월성에도 불구하고 누구도 감히 러시아 연방을 직접 공격하지 않을 것입니다.

              "RF 군대에 대한 NATO의 우월성"을 계산하는 데 어떤 매개 변수를 사용했는지 궁금합니다. 숫자, 예산 등에 대해 어쩌구 저쩌구 않고서만 이 블록에서 우리가 열등한 것이 무엇인지 지정하세요. 그러나 순전히 우리나라의 전투 능력에 관한 것입니다.

              제품 견적 : Boris55
              그들의 우월성에 대한 신화는 하나의 확고한 헐리우드(만화)입니다:

              나는 이것이 할리우드에 가깝다는 데 동의합니다. 적어도 거의 20년 동안 미국인들은 아프가니스탄에 있었고 탈레반과의 전쟁에서 눈에 띄는 군사적 성공은 없었습니다.
              1. -4
                21 12 월 2020 14 : 23
                매개변수가 무엇인지 궁금합니다.

                https://lopatov-45.livejournal.com/16277.html
                나는 그것이 더 할리우드에 가깝다는 데 동의합니다

                조금 더 일찍 소련이 아프가니스탄에서 승리하지 못했다는 사실이 당신을 괴롭히지 않습니까? 헐리우드도요?
                1. +5
                  21 12 월 2020 18 : 05
                  제품 견적 : strannik1985
                  https://lopatov-45.livejournal.com/16277.html

                  LiveJournal의 텍스트:
                  탱크 수를 세어보자...

                  이것이 심각한 주장이라고 생각하십니까? 웃기지마...
                  제품 견적 : strannik1985
                  조금 더 일찍 소련이 아프가니스탄에서 승리하지 못했다는 사실이 당신을 괴롭히지 않습니까?

                  문제는 미국인과 달리 우리는 아프가니스탄과 싸우지 않았고 그 전쟁에서 "형제 관계"로 우리 손이 묶여 있다는 것입니다. 따라서 결과. 그러나 그럼에도 불구하고 우리는 거기에 적었고 소련의 재정적 능력은 미국과 비교할 수 없었습니다. 이것이 귀하의 질문에 대한 답변이며, 이 두 전쟁을 비교하는 것이 왜 잘못된지입니다.
                  1. -3
                    21 12 월 2020 18 : 19
                    이것이 심각한 주장이라고 생각하십니까?

                    왜?
                    모든 문제는

                    그들은 정말로 아프가니스탄 영토에서 파키스탄이나 중국과 싸웠습니까???
                    1. +4
                      21 12 월 2020 18 : 56
                      제품 견적 : strannik1985
                      그들은 정말로 아프가니스탄 영토에서 파키스탄이나 중국과 싸웠습니까???

                      이들 국가는 다양한 무기와 훈련을 통해 무자헤딘을 적극적으로 지원했습니다. 그러나 미국에 비하면 이것들은 사소한 일이었습니다. 그것이 당시 우리를 크게 짜증나게 했던 것입니다. 그건 그렇고, 우리가 지금 탈레반을 돕고 있다면 미국으로의 관 흐름은 소련 시대보다 더 중요할 것입니다.
                      1. +1
                        21 12 월 2020 19 : 13
                        이들 국가는 무자헤딘을 적극적으로 지원했습니다.

                        빙고! 지금 공식적으로 탈레반을 지지하는 사람이 아무도 없다면 탈레반은 어디서 돈을 얻나요?
                      2. +3
                        21 12 월 2020 19 : 22
                        제품 견적 : strannik1985
                        지금 공식적으로 탈레반을 지지하는 사람이 아무도 없다면 탈레반은 어디서 돈을 얻나요?

                        예, 그 지역에는 동상에 걸린 이슬람교도가 너무 많아서 유럽 무슬림조차도 싸울 것이라는 사실로 판단하여 돈 문제를 성공적으로 해결할 수 있습니다.
                      3. 0
                        21 12 월 2020 19 : 31
                        네, 동상에 걸린 이슬람주의자들이 사는 그 지역에서는요

                        그리고 가장 동상에 걸린 사람들은 꾸준히 미국 무기와 군사 장비를 대량으로 구매하고 있습니다. 미국인들이 이제 심각한 영향력을 갖지 못하는 것은 친중국 파키스탄에서이지만 사우디 아라비아와 다른 군주제에서는 충분합니다. 이는 논리적인 질문으로 이어집니다. 아프가니스탄(이라크, 시리아, 리비아 및 "색깔 혁명"이 있었던 기타 국가에서도)에서 미국의 승리는 무엇입니까?
                    2. +2
                      21 12 월 2020 19 : 06
                      그들은 정말로 아프가니스탄 영토에서 파키스탄이나 중국과 싸웠습니까???

                      그리고 아프가니스탄에서 Basmachi는 누구의 강사와 누구의 무기를 가지고 있었습니까? 그것은 바로 NATO(광산, MANPADS)입니다.
            4. +1
              21 12 월 2020 20 : 05
              제품 견적 : strannik1985
              누구도 감히 러시아 연방을 직접 공격하지 못합니다

              예, 그들은 오래 전에 다른 방법으로만 공격했습니다. 그러나 생존을 보장하는 것은 동일한 산업과 농업입니다.
          2. 0
            21 12 월 2020 21 : 16
            아무것도 파괴되지 않았다면 ... 그렇다면 러시아에서 모스크바 공국을 만들 수 없었던 소련의 핵무기가 비행 접시에서 하늘에서 러시아로 떨어졌습니까? 그리고 러시아 이전에는 소련 군대가 가장 중요한 군대 중 하나였습니다. 소비에트 시대에 사람들은 보호해야 할 것이 무엇인지 알고 있었습니다. 이제 이 Fata Morgana는 큰 물음표입니다. 우크라이나에서 농담했듯이 전쟁과 항복이 일어나면 더 빠를 것이지만 당시 소련은 여전히 ​​​​존재했습니다. 그리고 Marked를 건조시키는 대신 소련의 모든 공화국을 매달았습니다.
          3. +1
            22 12 월 2020 22 : 01
            이를 위해 푸틴 대통령이 그렇게 많은 희생자를 필요로 하지 않았다는 것은 다행스러운 일입니다. 시간이 지남에 따라 상황이 변하는 것 같습니다.
    2. +1
      21 12 월 2020 10 : 18
      1941-1945년의 사건에 대해 말할 때 소련 대신 러시아가 사용되는 이유는 무엇입니까?

      아니면 저자가 서구 출신이거나 서구 가치관을 따르는 것일 수도 있습니다. 서구의 경우 소련 = 러시아, 소련 = 러시아입니다. 아무도 선발되지 않았습니다. 결국 우리 시대에도 우즈베키스탄 유대인이 프랑스 판사에게 뇌물을 주었을 때 러시아 피겨 스케이터들은 고통을 겪었습니다.
  3. +1
    21 12 월 2020 05 : 22
    그들은 전쟁으로 인해 단순히 마비될 소련 지도부의 비효율성, 약점 및 무능력에 의존했습니다.
    모자에서 효과가 있었던 것 유럽은 소련 러시아에서 작동하지 않았는데, 주로 소련이었기 때문이고, 두 번째로는 러시아 때문이었습니다!
    1. +9
      21 12 월 2020 07 : 09
      인용문 : Vladimir_2U
      그들은 전쟁으로 인해 단순히 마비될 소련 지도부의 비효율성, 약점 및 무능력에 의존했습니다.
      모자에서 효과가 있었던 것 유럽은 소련 러시아에서 작동하지 않았는데, 주로 소련이었기 때문이고, 두 번째로는 러시아 때문이었습니다!

      블라디미르, 아니면 그 반대일 수도 있습니다. 우선 러시아이고 두 번째로 소련입니까?
      나는 개인적으로 이러한 용어 사이에 동등성을 두지 않을 것입니다. 나에게 있어 1941년부터 1945년까지의 기간은 동일합니다.
      1. +2
        21 12 월 2020 07 : 13
        인용구 : Kote pane Kohanka
        블라디미르, 아니면 그 반대일 수도 있습니다. 우선 러시아이고 두 번째로 소련입니까?
        만약 러시아가 제XNUMX차 세계대전 동안 짜르 체제로 남아있었다면 어떤 일이 일어났을지 상상조차 두렵습니다.
        1. -2
          21 12 월 2020 07 : 55
          "러시아가 제1939차 세계대전 동안 짜르 체제로 남아 있었다면 어떤 일이 일어났을지 상상하기 두렵습니다." - 그러면 잉구세티아 공화국이 XNUMX년에 전쟁에 참전했을 것이고, 이는 폴란드가 제XNUMX차 세계대전 이후 독립을 얻었고 독일이 패배했을 경우입니다. 같은 해에.
          1. +2
            21 12 월 2020 08 : 00
            그리고 독일은 같은 해에 패배했을 것입니다

            "동맹국"은 마지노선 뒤에 앉아 바다 옆에서 날씨를 기다리고 있습니다. RI는 독일과 일대일로 전쟁을 벌이고 있습니다.
            1. 0
              21 12 월 2020 08 : 16
              그리고 왜 동맹국이 마지노선 뒤에 앉기로 결정했습니까?
              1. +6
                21 12 월 2020 09 : 41
                왜냐하면 독일군이 폴란드를 분쇄하는 동안 그들이 그랬기 때문입니다.
                1. -3
                  21 12 월 2020 15 : 33
                  이게 유일한 주장인가요??? 그리고 심각한가요??? 안녕히 가세요.
                  1. +2
                    21 12 월 2020 16 : 45
                    프랑스와 영국이 독일인을 과소평가하는 것은 경솔한 주장인가? 좋은
            2. +1
              21 12 월 2020 15 : 44
              제품 견적 : strannik1985
              RI는 독일과 일대일로 전쟁 중입니다.

              글쎄, 일대일이라면. 그리고 독일, 폴란드, 핀란드, 루마니아를 상대로 혼자가 아닙니다 ...
              1. 0
                21 12 월 2020 18 : 11
                주의 깊게 읽으십시오. 이것은 소련에 관한 것이 아니라 Ingushetia 공화국에 관한 것입니다. 폴란드는 Ingushetia 공화국의 일부이거나 동맹국이고 핀란드는 Ingushetia 공화국의 일부이며 루마니아는 동맹국 일 가능성이 높습니다.
                1. 0
                  21 12 월 2020 18 : 15
                  조건은 XNUMX차 세계대전 후 폴란드가 독립한 것이었습니다. 확실히 핀란드도 마찬가지였습니다. 모든 것이 그런 방향으로 움직이고 있었습니다. 그리고 그녀는 루마니아와 마찬가지로 동맹국이라기보다 적에 가깝습니다. 그들은 모두 "위대"해지려고 노력했습니다. 이웃을 희생하여.
                  1. +1
                    21 12 월 2020 18 : 31
                    "조건은"-인용문을 부탁드립니다. 중지
                    그러나 실제로 조건은 "제XNUMX차 세계대전 동안 러시아의 짜르 체제를 유지하라"는 것이었다.
                    1. 0
                      22 12 월 2020 10 : 43
                      "... RI는 1939년에 전쟁에 참전했을 것입니다. 폴란드가 XNUMX차 세계 대전 이후 독립을 얻었다면 그랬을 것입니다."
                      1. 0
                        22 12 월 2020 11 : 33
                        조건이 아니라 결과입니다.
                      2. -1
                        22 12 월 2020 14 : 06
                        그리고 그 결과는 무엇입니까? 슬픈
          2. +6
            21 12 월 2020 08 : 04
            인용구 : Sergey Valov
            독일은 같은 해에 패배했을 것입니다

            RI가 1918년 이전에 독일을 박살낸 것과 거의 같은가? 독일, 영국, 프랑스와의 전쟁에서 긴장감이 완전히 고조된 때는 언제입니까? 그들이 친척들과 함께 차르 사제를 지옥에 던진 것은 얼마나 큰 축복입니까?
            1. +3
              21 12 월 2020 08 : 18
              1939년과 달리 1914년의 독일은 세계대전에 대한 준비가 전혀 되어 있지 않았습니다.
              1. -2
                21 12 월 2020 10 : 08
                그리고 독일의 경우 43년까지 지상에도 공중에서도 사실상 존재하지 않았습니다.
                1. 0
                  21 12 월 2020 15 : 37
                  당신이 몇 살인지 궁금하십니까? 그러한 지식은 어디서 오는가? 아니면 지식이 아니라 확신인가?
                  1. -2
                    21 12 월 2020 16 : 01
                    제품 견적 : Sergey Valov
                    당신이 몇 살인지 궁금하십니까? 그러한 지식은 어디서 오는가?
                    내 취향에는 충분하고 심지어 너무 많습니다. 거기에서 오픈 소스를 통해.
                    인용구 : Sergey Valov
                    그렇다면 인구세티아 공화국은 1939년에 전쟁에 참전했을 것입니다. 이는 제XNUMX차 세계 대전 이후 폴란드가 독립을 얻었고 독일이 참전했을 경우입니다. 같은 해에 파괴됨
                    저것들. 이것이 당신의 의견으로는 훌륭한 지식과 성숙함의 표시입니까?
                    1. 0
                      21 12 월 2020 16 : 29
                      소규모 교육 프로그램입니다.
                      옵션 1. 폴란드는 1939차 세계 대전 이후 독립을 얻지 못합니다. 문제는 1939년에 독일이 누구를, 왜 공격하는가입니다. 바로 소개하겠습니다. RI는 확실히 체코슬로바키아의 해체를 허용하지 않습니다. 정의상 단치히 회랑에는 문제가 없으며 프랑스, ​​영국, 러시아 볼셰비키가 만든 RI 사이에 적대감이 없습니다. 탈산업화로 인한 남북전쟁은 XNUMX년 소련보다 산업이 훨씬 더 발전했습니다.
                      옵션 2. RI는 폴란드에 독립을 부여합니다. 폴란드와 잉구세티아 공화국 사이에는 적대감이 없을 가능성이 높습니다. 그들은 평화롭게 해산되었기 때문에 동맹국입니다. 리투아니아, 라트비아, 에스토니아는 잉구세티아 공화국에 속해 있습니다. 또한 첫 번째 변형도 마찬가지입니다. 문제는 독일이 강력한 동맹인 잉구세티아 공화국과 서쪽의 프랑스를 뒤에 두고 있는 폴란드를 감히 공격할 것인가입니다. 독일에서 그들은 25년 전에 비슷한 실험이 어떻게 끝났는지 아주 잘 기억합니다.
                      1. 0
                        21 12 월 2020 16 : 57
                        소규모 교육 프로그램입니다.

                        소위 "동맹국"은 배상금 지불 거부, 징병 군대로의 전환, 라인란트 군대 진입, 오스트리아, 체코 슬로바키아 점령 단계에서 독일을 통제 할 수 있습니다. 진심으로 그 사람이 미쳤거나 기억을 잃었다고 생각하시나요?
                      2. +1
                        21 12 월 2020 18 : 05
                        나는 진지하게 그들이 위의 모든 일을 하는 것에 미쳤다고 생각합니다.
                      3. +1
                        21 12 월 2020 23 : 21
                        인용구 : Sergey Valov
                        내 생각에 그들은 위의 모든 일을 하다가 미쳤다고 생각합니다.

                        아니, 왜 안돼? 베르사유의 조건은 미친 짓이고 범죄적이었고, 집에서도 그들을 방어하는 것이 불가능했다. 글쎄요, 프랑스가 아니라면 말이죠.
                      4. +1
                        22 12 월 2020 00 : 20
                        베르사유의 상황은 범죄적이거나 미친 것이 아니었습니다. 그들은 지능이 없었습니다. 그러나 A라고 말했으면 B라고 말해야했습니다. 어떤 경우에도 Anschluss, Wehrmacht 창설, 체코 슬로바키아 분할 등이 허용되어서는 안됩니다.
                      5. 0
                        22 12 월 2020 01 : 49
                        인용구 : Sergey Valov
                        범죄자도 아니고 미친 것도 아니고


                        인용구 : Sergey Valov
                        그리고 어떤 경우에도 Anschluss, Wehrmacht 창설, 체코 슬로바키아 분할 등이 허용되어서는 안됩니다.

                        그리고 실제로 왜?
                      6. -1
                        21 12 월 2020 18 : 38
                        인용구 : Sergey Valov
                        옵션 1
                        옵션 1917은 고려되지 않습니다. 민족주의 분리주의 운동은 볼셰비키의 선동이 아닌 XNUMX년 훨씬 이전에 나타났습니다. 프랑스와의 적대감은 없을 수도 있지만 영국은 단결되어 있으며 강력한 러시아가 필요하지 않을뿐만 아니라 (그런 것을 이해하지 못하는 것은 부끄러운 일입니다).
                        옵션 2. 독립 부르주아 폴란드 - 루소포빅 폴란드와 러시아의 동맹국은 그럴 수 없습니다. 반정부 시위를 진압하기 위해 강제로 수비대에 분산된 이 사실(최근 역사 참조)을 이해하지 못하는 것은 부끄러운 일입니다(전쟁 전 로마노프를 바꿀 수 없음). 잘 알려져 있습니다). 나치 이데올로기가 없을 가능성이있는 미국의 대출과 보복주의에 힘 입어 독일은 폴란드와 반 러시아 동맹을 맺고 러시아 발트해 연안 국가를 약속하고 독일 군대와의 대결에서 잉구 셰 티아 공화국의 약점을 기억하고 러시아 제국을 침공합니다. 폴란드를 통해서. "폭도"의 일반 교육에 대한 러시아 귀족의 병리학 적 적대감은 지난 몇 년 동안 대량 산업화를 허용하지 않으며 영불 문화에 대한 정상의 움츠림은 애국적인 엔지니어와 군대가 대규모로 고급 장비와 무기 모델로 군대를 재무장하고 훈련하되, 이러한 무기 샘플을 넣기만 하면 됩니다. 프랑스는 마지노선 뒤에 앉아 있고, 영국은 손을 비비고 있다. 커튼.
            2. +4
              21 12 월 2020 10 : 26
              인용문 : Vladimir_2U
              RI가 1918년 이전에 독일을 박살낸 것과 거의 같은가?

              네, 거의 그런 것 같습니다. 2년 만에 3만 미만의 손실이 발생하여 전선은 폴란드에서만 동쪽으로 이동했습니다. 당신에게 어울리지 않는 것이 있나요?
              1. -2
                21 12 월 2020 10 : 33
                제품 견적 : Cherry Nine
                2년 만에 3만 미만의 손실이 발생하여 전선은 폴란드에서만 동쪽으로 이동했습니다. 뭔가 안 어울리네
                같은 해 독일의 패배와는 다소 다릅니다.
                댓글에서 독일이 서부 전선에서 어떤 세력을 보유하고 있는지 알 수 없다는 것은 나에게 적합하지 않습니다. 1941년과 비교하면
        2. -12
          21 12 월 2020 08 : 17
          인용문 : Vladimir_2U
          인용구 : Kote pane Kohanka
          블라디미르, 아니면 그 반대일 수도 있습니다. 우선 러시아이고 두 번째로 소련입니까?
          만약 러시아가 제XNUMX차 세계대전 동안 짜르 체제로 남아있었다면 어떤 일이 일어났을지 상상조차 두렵습니다.

          상상하려면 약간의 새롭고 최근의 역사를 알아야 합니다.

          러시아는 가장 빠르게 성장하는 활력이 넘치는 강한 러시아인들이 코카서스 지역에 빠르게 거주하는 세계에서 가장 큰 국가입니다. 아시아, 극동, 알타이 등 그것은 단지 사실입니다

          차기 정부 하에서 러시아는 17세기의 국경이며, 5만km2의 영토와 죽어가고 급속히 늙어가는 납땜인민, 그리고 인구가 감소한 러시아의 심장부인 비검은 지구 지역이 됩니다. 그것은 단지 사실일 뿐입니다
          1. +2
            21 12 월 2020 08 : 21
            Olgych가 RI에 대한 비참한 이야기를 Biden에게 말하게하십시오.
          2. +2
            21 12 월 2020 13 : 50
            ""러시아는 가장 빠르게 성장하는 활력이 넘치는 강한 러시아인을 보유한 세계에서 가장 큰 국가이며 코카서스에 빠르게 인구가 거주하고 있습니다. 아시아, 극동, 알타이 등 그것은 단지 사실입니다

            차기 정부 하에서 러시아는 17세기의 국경이며, 5만km2의 영토와 죽어가고 급속히 늙어가는 납땜인민, 그리고 인구가 감소한 러시아의 심장부인 비검은 지구 지역이 됩니다. 그것은 단지 사실일 뿐이다"

            지금 푸틴의 RFii에 대해 이야기하고 있습니까?)))
            1. -1
              21 12 월 2020 16 : 46
              인용구 : V.S.
              지금 푸틴의 RFii에 대해 이야기하고 있습니까?)))

              아니요, 이것은 러시아에 관한 것입니다. 그 아래에는 이러한 국경이 설정되어 있습니다. 1917-1940 년 그리고 그녀와 함께 러시아인들은 멸종되다.
              1. -1
                21 12 월 2020 18 : 20
                농민 가정에서 최대 17명의 자녀를 낳은 이유가 무엇인지 궁금할 것입니다.
                1. 0
                  21 12 월 2020 22 : 25
                  제품 견적 : strannik1985
                  농민 가정에서 최대 17명의 자녀를 낳은 이유가 무엇인지 궁금할 것입니다.

                  1930년대와 40년대에 RSFSR에 의해 도시로 피난을 당했고 지하실, 다락방, 덕아웃, 복도(행복을 위한 막사)에서 잠을 자던 수천만 명의 농민들의 생활 환경에 관심을 가질 것입니다. 아이들에 대해서는 잊고 살았지만 1938년까지의 건설 수준은 1918년 전쟁 수준이었습니다.

                  예를 들어, 모스크바에서는 10년부터 1925년까지 1935년 동안 낙태 건수가 XNUMX배나 증가했습니다! 한 번의 출생으로 세 번의 낙태,

                  6~8회 낙태가 일반화됐다 30~35세 도시 거주자의 경우

                  "행복한"문화 생활에서 그렇습니다 ....
                  1. -2
                    22 12 월 2020 10 : 23
                    "행복한" 문화생활에서 그렇습니다...

                    그들은 더 나은 삶을 살기 위해 도망쳤던 게 틀림없어요. 그렇죠?
                    그리고 가장 흥미로운 점은 시간이 지남에 따라 생활 수준이 향상되었다는 것입니다. 그러나 출생률은 그렇지 않습니다. 이유는 무엇입니까? 눈짓
                    1. +2
                      22 12 월 2020 10 : 47
                      제품 견적 : strannik1985
                      그들은 더 나은 삶을 살기 위해 도망쳤던 게 틀림없어요. 그렇죠?

                      그들은 당국이 마을에 마련한 ADA에서 도망쳤습니다.
                      제품 견적 : strannik1985
                      그리고 가장 흥미로운 점은 시간이 지남에 따라 생활 수준이 향상되었다는 것입니다. 그러나 출생률은 그렇지 않습니다. 이유는 무엇입니까?

                      9미터짜리 공동주택이 아니라 12미터로 되면서 좋아졌나요?
                      아파트도 마찬가지인가요?
                      그리고 출산을 시작한 사람은 거의 없었습니다. 인구의 노령화가 빠른 속도로 진행되었습니다. 러시아는 1964년 이후로 죽어가고 있습니다.
                      1. -3
                        22 12 월 2020 13 : 03
                        자란

                        30대에 이사한 사람은 몇 명입니까? 10~12만명 지역에서요? 다른 사람들은 왜 화를 내지 않았습니까?
                        향상

                        공동주택과 흙바닥 오두막을 비교하시나요? 교육(초등교육 제외), 취업, 의료를 받을 가능성이 없다면 물론 1917년 이전의 시골 생활이 "더 좋습니다". 이것은 다음 재분배 동안 더 많은 토지를 얻기 위해 가족 중에 더 많은 노동자(남자)를 갖고 싶은 욕구가 아니라 출산율이 증가한 이유입니다. 눈짓
                      2. +2
                        22 12 월 2020 22 : 44
                        제품 견적 : strannik1985
                        30대에 이사한 사람은 몇 명입니까? 10~12만명 지역에서요? 다른 사람들은 왜 화를 내지 않았습니까?

                        그들은 무기를 들고도 반란을 일으켰습니다. 특히 여성들이 목소리를 냈습니다. 1930년에만 수천 개의 연설이 있었습니다. 그들은 파괴되고, 투옥되고, 협박당하고, 굶주리고, 고문당했습니다..

                        Cheka-OGPU-NKVD의 눈을 통해 Istmat 섹션 소련 마을 사이트를 엽니다. 1918년부터 1939년까지 마을의 비극과 진실의 세계를 발견하다
                        제품 견적 : strannik1985
                        교육을 받을 가능성이 없음(초등학생 제외)

                        쓰레기
                        제품 견적 : strannik1985
                        고용

                        쓰레기
                        제품 견적 : strannik1985
                        의료

                        1933년 평화로운 해에 그는 왕실보다 거의 두 배나 적은 17년의 삶을 계속했습니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        이것은 다음 재분배 동안 더 많은 토지를 얻기 위해 가족 중에 더 많은 노동자(남자)를 갖고 싶은 욕구가 아니라 출산율이 증가한 이유입니다.

                        많은 이유가 있습니다. 사실은 코카서스, C 아시아 등을 타고 타고 정착 한 것은 러시아인들이었다는 것입니다.

                        당신의 경우 모든 것이 정반대이며 원주민 러시아가 죽어 가고 있습니다.
                  2. -2
                    22 12 월 2020 14 : 33
                    그리고 1860~1910년대 도시로 강제 이주한 농민들의 생활환경에 대해 묻는다면. ?
                    “모든 공장에는 주방용 공간과 다락방으로 구성된 작업용 오두막이 있습니다. 후자는 근로자를 위한 공간으로도 사용됩니다. 양쪽에는 침대가 있거나 바닥에 판자 만 깔아 침대를 교체하고 머리에 옷을 몇 개 들고 더러운 매트로 덮었습니다. 작업실 바닥은 너무 더러워서 몇 인치 동안 흙층으로 덮여 있습니다 ... 그런 흙 속에 살면서 노동자들은 엄청난 수의 벼룩, 빈대, 이가 있어서 큰 피로에도 불구하고 때로는 15 세 이후에도 -17 시간 일하면 오랫동안 잠들 수 없습니다 ... 벽돌 공장에는 쓰레기 구덩이가 하나도 없으며 근로자 집 근처에 오물이 쏟아지고 모든 종류의 하수는 즉시 버려지고 근로자는 즉시 몸을 씻으세요 ... "
                    “피터스버그 고속도로에는 근로자를 위한 아파트가 이런 식으로 배치되어 있습니다. 어떤 여성은 주인에게서 아파트를 빌려 벽에 나무 침대를 최대한 많이 놓고 세입자를 자신의 집으로 초대하여 각자에게서 5 코펙을 가져갑니다. 하루 또는 1 문지름. 50콥. 달마다. 이를 위해 근로자는 침대의 절반, 물, 무료 세탁물을 사용합니다.
                    “154호 집의 지하실은 특히 끔찍합니다. 적어도 2개의 아르신이 있는 땅에 움푹 패인 곳을 나타내며, 물은 아니더라도 근처 화장실의 액체로 끊임없이 범람하여 썩은 판자를 구성하고 있습니다. 세입자가 아파트 배수에 부지런히 참여하고 매일 여러 양동이를 퍼낸다는 사실에도 불구하고 바닥은 문자 그대로 떠 있습니다. 5,33 입방 미터의 내용을 가진 방에서. 치명적인 공기의 sazhens, 나는 최대 10 명의 세입자를 찾았으며 그 중 6 명은 미성년자였습니다 ...

                    ... 이 공장의 가죽은 반쯤 썩은 소변으로 가득 찬 열린 통에 담겨 있습니다. 물론 소변은 작업자가 직접 배달하며 방의 여러 구석에 아무것도 덮지 않은 특수 통이 있습니다. 작은 무두질 공장에서 사람들은 공기가 나쁜 해부학 극장보다 낫지 않은 똑같은 악취가 나는 작업장에서 자고 먹습니다 (-S.M.) ... "
                    … “공장에서 일하는 시간은 하루 12시간이고, 휴일도 없이 한 달에 30일을 일합니다. 거의 전체 공장에서 공기 온도가 매우 높습니다. 그들은 알몸으로 일하며 머리에는 종이모자를 쓰고 허리에는 짧은 앞치마만 두른다. 예를 들어, 일부 부서에서는 설탕을 채운 금형을 실은 카트를 굴려야 하는 감방의 온도가 70도에 이릅니다.
                    일은 밤낮없이 계속되고, 모두가 하루 2교대로 일해야 하고, 6시간 후에는 휴식을 취해야 하므로 결국 근로자는 잠을 충분히 못 자게 됩니다. 공장에서 노동자들은 거대하고 습한 건물에 수용되는데, 거대한 동물원처럼 우리나 벽장으로 나누어져 있고, 더럽고, 악취가 나고, 화장실 악취로 가득 차 있습니다. 세입자들은 통 속의 청어처럼 이 벽장에 꽉 들어차 있습니다. Zemstvo Commission은 다음과 같은 사실을 인용합니다: 13입방미터의 옷장. sazhen은 업무 중 17명, 휴일 또는 자동차 청소 중 35-40명을 위한 방으로 사용됩니다.

                    아마도 이러한 조건이 출산에 크게 기여했을 것입니다. 적어도 아버지와 어머니를 도울 사람을 갖기 위해서 : “무엇보다 7 세부터 아이들이 일하는 반죽 집에서 건강하지만 익숙하지 않은 사람은 7 분 안에 기절 할 때까지 두통을 겪을 것입니다. 참을 수 없는 악취와 발효 석탄이 내뿜는 습기로부터 ... 뼈 작업실에서는 12세 어린이(역시 14시간 일함)가 걷고 뜨거운 모래를 펴고 먼지가 말 그대로 머리부터 발끝까지 덮습니다 .. . 세탁실에서 - 완전히 발가벗은 XNUMX세 소녀들은 사탕무 주스로 더러워진 냅킨을 진한 석회수에 씻어서 몸의 피부가 터집니다 ...
              2. -3
                23 12 월 2020 09 : 02
                제품 견적 : Olgovich
                인용구 : V.S.
                차기 정부 하에서 러시아는 17세기의 국경이며, 5만km2의 영토와 죽어가고 급속히 늙어가는 납땜인민, 그리고 인구가 감소한 러시아의 심장부인 비검은 지구 지역이 됩니다. 그것은 단지 사실일 뿐이다"

                지금 푸틴의 RFii에 대해 이야기하고 있습니까?


                아니요, 소련에 대해서는 국경이 설정되어 있습니다. 17세기 1917년부터 1940년까지 그리고 그녀와 함께 러시아인들은 멸종되다

                소련에서 러시아인들이 죽어가고 있다는 넌센스를 STATISTICS를 통해 확인할 수 있습니까? (((
                1. +3
                  23 12 월 2020 09 : 57
                  인용구 : V.S.
                  소련에서 러시아인들이 죽어가고 있다는 넌센스를 STATISTICS를 통해 확인할 수 있습니까? (((

                  Perevedentsev, Denisova, Beznin, Danilov 등 - 논문을 읽으십시오.

                  안 그래?

                  더 간단함: "출산율 증가 기회는 제한적"

                  거기서 당신은 볼셰비키 하에서 단 한 세대도 재생산되지 않았다는 것을 알게 될 것입니다.

                  1964년 이후 - 인구감소
            2. -3
              21 12 월 2020 16 : 47
              인용구 : V.S.
              차기 정부 하에서 러시아는 17세기의 국경이며, 5만km2의 영토와 죽어가고 급속히 늙어가는 납땜인민, 그리고 인구가 감소한 러시아의 심장부인 비검은 지구 지역이 됩니다. 그것은 단지 사실일 뿐이다"

              지금 푸틴의 RFii에 대해 이야기하고 있습니까?


              아니요, 소련에 대해서는 국경이 설정되어 있습니다. 17세기 1917년부터 1940년까지 그리고 그녀와 함께 러시아인들은 멸종되다
        3. +5
          21 12 월 2020 10 : 04
          인용문 : Vladimir_2U
          인용구 : Kote pane Kohanka
          블라디미르, 아니면 그 반대일 수도 있습니다. 우선 러시아이고 두 번째로 소련입니까?
          만약 러시아가 제XNUMX차 세계대전 동안 짜르 체제로 남아있었다면 어떤 일이 일어났을지 상상조차 두렵습니다.

          아무것도 없을 것입니다. 너도 나도 아니고...
        4. +3
          21 12 월 2020 10 : 22
          인용문 : Vladimir_2U
          만약 러시아가 제XNUMX차 세계대전 동안 짜르 체제로 남아있었다면 어떤 일이 일어났을지 상상조차 두렵습니다.

          이 주제에 대해 광범위한 토론이 있습니다.

          분명히 3년간의 상대적으로 성공적인 적대 행위, 안정적인 최전선 리가-핀스크-르보프-루마니아, 매우 적당한 손실, 그리고 볼셰비키 봉기, 항복 및 내전으로 제XNUMX차 세계 대전보다 손실이 XNUMX배 더 높았습니다.

          반면에 RKMP 지지자들은 Reichswehr를 배경으로 Wehrmacht가 너덜 너덜 한 고양이이므로 300 억 명에 대한 조건부 핀란드에 비해 심각한 장난의 가능성은 XNUMX, 단지 XNUMX이 될 것이라고 썼습니다.
          1. -1
            21 12 월 2020 10 : 35
            인용구 : Cherry Nine
            그 후 볼셰비키 봉기

            귀하의 지식 수준이 규모를 벗어났습니다.
            1. +5
              21 12 월 2020 10 : 47
              인용문 : Vladimir_2U
              귀하의 지식 수준이 규모를 벗어났습니다.

              당신은 나에게 아첨합니다. 내 생리는 아니지만 뭔가가 내 눈을 사로 잡았습니다.
              인용문 : Vladimir_2U
              같은 해 독일의 패배와는 다소 다릅니다.

              독일이 패배하려면 아직 44년이 남았는데, 뭐? XNUMX년 여름에는 전선이 약간 동쪽으로 치우쳐 있는 것 같던데요? 우리는 그가 처음으로 동쪽의 어느 도시에 도착했는지, 두 번째 도시에 도달했는지 아직 말하지 않았습니다.
              인용문 : Vladimir_2U
              댓글에서 독일이 서부 전선에서 어떤 세력을 보유하고 있는지 알 수 없다는 것은 나에게 적합하지 않습니다. 1941년과 비교하면

              글쎄, 41 일, 위대한 스탈린에게 영광을 돌리면 서부 전선에 군대가 특별히 필요하지 않았지만 44 일 서부 (북해-프랑스-이탈리아-발칸 반도)에는 약 3 만 명이있었습니다. XNUMX차 세계 대전에서. 질문은 무엇입니까?
              1. +3
                21 12 월 2020 11 : 34
                제품 견적 : Cherry Nine
                당신은 나에게 아첨합니다. 내 생리는 아니지만 뭔가가 내 눈을 사로 잡았습니다.
                나는 분명히 말합니다. 이것은 정말 풍자적입니다.
                인용구 : Cherry Nine
                같은 해 독일의 패배와는 다소 다릅니다.
                독일이 패배하려면 아직 44년이 남았는데, 뭐? XNUMX년 여름
                예, 문제는 39년에 잉구세티아 공화국의 승리 행진이 있었다는 것입니다.
                Sergey Valov (Sergey Valov) 오늘, 07:55
                "러시아가 제1939차 세계대전 동안 짜르 체제로 남아 있었다면 어떤 일이 일어났을지 상상하기 두렵습니다." - 그러면 잉구세티아 공화국이 XNUMX년에 전쟁에 참전했을 것입니다. 이는 제XNUMX차 세계 대전 이후 폴란드가 독립을 얻었고 독일이 ~에 같은 해에 파괴됨.


                인용구 : Cherry Nine
                글쎄요, 41 일, 위대한 스탈린에게 영광을 돌립니다. 서부 전선에서는 특별한 힘이 필요하지 않았습니다
                즉, 전투 준비가 된 독일군이 소련에 맞서 싸웠습니다. 그리고 당신은 스탈린이 영국-프랑스의 수치스러운 유출에 책임이 있는 것처럼 글을 쓰고 있습니다.
                인용구 : Cherry Nine
                그러나 서부 44지구(북해-프랑스-이탈리아-발칸 반도)에는 제3차 세계대전처럼 약 XNUMX만 명이 살고 있습니다. 질문이 왜요?
                그리고 왜 44세 정도의 나이에 그런 대답이 나온 걸까요? 결국, 우리는 41(제1914차 세계 대전의 시작)을 언급하고 이를 1914년 인구세티아 공화국이 제200차 세계 대전에 참전한 것과 비교하는 것이 논리적입니다. 따라서 000년 인구세티아 공화국에 대항하여 배치된 인원은 2명에 불과합니다. 그리고 공격은 러시아 군대에 의해 시작되었습니다. 그리고 서부 전선의 XNUMX차 세계 대전 동안 독일은 러시아에 맞서 동부 전선보다 최소 XNUMX배 이상 군대를 유지했습니다.
                그래서 RI는 주로 오스트리아-헝가리를 상대로 맞섰고 지도로 판단하면 그럭저럭 맞섰습니다. 그리고 만약 독일이 1941년처럼 잉구세티아 공화국에 모든 군대를 투입했다면 짜르 러시아에는 아무것도 남지 않았을 것입니다.
                1. +2
                  21 12 월 2020 11 : 43
                  인용문 : Vladimir_2U
                  예, 문제는 39년에 잉구세티아 공화국의 승리 행진이 있었다는 것입니다.

                  말하자면 이것은 과장된 것입니다.
                  인용문 : Vladimir_2U
                  그리고 당신은 스탈린이 영국-프랑스의 수치스러운 유출에 책임이 있는 것처럼 글을 쓰고 있습니다.

                  "영국-프랑스의 부끄러운 배수"로 인해 XNUMX명당 백만 명이 희생되었습니다. 이 부끄러운 배수구는 소련 국민 동지의 위대한 친구에게 얼마나 큰 손실을 입혔습니까? 스탈린?
                  인용문 : Vladimir_2U
                  그리고 만약 독일이 1941년처럼 잉구세티아 공화국에 모든 군대를 투입했다면 짜르 러시아에는 아무것도 남지 않았을 것입니다.

                  그럴 수도 있습니다. 반대편에. RI에는 동지가 없었습니다. 그러므로 스탈린과 그의 현명한 외교 정책
                  인용문 : Vladimir_2U
                  따라서 1914년에는 잉구세티아 공화국에 맞서 배치된 병력이 200만 명에 불과했습니다. 그리고 공격은 러시아 군대에 의해 시작되었습니다. 그리고 서부 전선의 000차 세계 대전 동안 독일은 러시아에 맞서 동부 전선보다 최소 2배 이상 군대를 유지했습니다.
                  1. -1
                    21 12 월 2020 11 : 49
                    인용구 : Cherry Nine
                    이 부끄러운 배수구는 소련 국민 동지의 위대한 친구에게 얼마나 큰 손실을 입혔습니까? 스탈린?
                    마찬가지로 스탈린은 앵글로-프랑크족의 유출에 대해 책임을 져야 하지만 당신은 논리학자입니다.
                    인용구 : Cherry Nine
                    RI에는 동지가 없었습니다. 그러므로 스탈린과 그의 현명한 외교 정책
                    인용문 : Vladimir_2U
                    따라서 1914년 잉구세티아 공화국에 투입된 인원은 단 200명에 불과했습니다.

                    실제로 RI SAMA는 WWI에 참전했고 "훌륭한"외교 정책의 결과로 지옥으로 무너졌고 훌륭한 차르 아버지 Nika 2는 일반적으로 온 가족과 함께 벽에 기대어있었습니다. 훌륭한 정책이며 심지어 훌륭합니다.
                    1. +2
                      21 12 월 2020 12 : 08
                      인용문 : Vladimir_2U
                      실제로 리사마는 XNUMX차 세계대전에 참전했습니다.

                      실제로 잉구세티아 공화국은 전쟁에 참전했습니다. 왜냐하면 독일이 그 자체로 전쟁을 선포한 것이 아니라 바로 이 전쟁을 선포했기 때문입니다. 그리고 왕은 이 전쟁을 피하기 위해 최선을 다했습니다.
                      1. -2
                        21 12 월 2020 16 : 16
                        인용구 : Junger
                        그리고 왕은 이 전쟁을 피하기 위해 최선을 다했습니다.
                        그렇다면 독일은 왜 RI에 전쟁을 선포했는가? 약한 차르의 아버지가 시도했습니다. 동원에 더해 평화의 이름으로 독일을 침공하는 것도 필요했습니다.
                      2. +1
                        21 12 월 2020 16 : 23
                        독일이 프랑스에 전쟁을 선포하고 벨기에의 중립을 침해한 것과 같은 이유다. 모두가 그녀를 해치고 싶어했습니다.
                        그리고 아버지인 차르는 즉시 모든 동맹국을 항복하고 점령 당국을 초대해야 한다는 것을 알았습니다. 그때 좌파들은 행복할 것이다.
                      3. -2
                        21 12 월 2020 17 : 59
                        인용구 : Junger
                        그리고 차르 아버지는 모든 동맹국을 즉시 항복시키고 점령 당국을 초대하는 것이 필요하다는 것을 알았습니다.
                        1914년까지 세르비아와 잉구세티아 공화국 간의 존재하지 않는 군사 협력 협정을 찾으면 심연이 열리게 됩니다.
                        XNUMX세기의 가장 유명한 외교관 중 한 명인 세르게이 사자노프(Sergei Sazonov)의 뛰어난 작전이었습니다. Entente를 형성하고 (예, Entente의 아버지는 정확히 러시아 외교관입니다) 유럽에서 유능하게 전쟁을 일으키고 독일을 독일 편으로 끌어들이고 터키를 독일 편으로 끌어들였습니다.
                        https://proza.ru/2020/01/22/1125
                        그리고 여기서 거래는 무엇입니까? 그리고 세르비아가 WWI 이전에 공식적으로나 실제로 잉구세티아 공화국의 동맹국이 아니었음에도 불구하고 그 이유는 5점이었습니다.
                      4. +2
                        21 12 월 2020 21 : 23
                        그러므로 좌파 여러분과 여러분의 어머니는 그녀를 먹여 살리기 위한 합의가 필요합니다. 당신은 70년 동안 당신의 국민을 찢어발겨온 남동생들 속에 헐벗은 쿠바와 이집트 프롤레타리아트만 있을 뿐입니다. 그리고 계약 없이도 생각해 보세요 ..
                      5. -2
                        22 12 월 2020 08 : 47
                        인용구 : Junger
                        당신은 형제들과 함께 걷고 있는 벌거벗은 쿠바와 이집트 프롤레타리아트만 있을 뿐입니다
                        저것들. 세르비아인들은 돈벌이가 되는 암탉이었고, 산란계는 염분을 생산했으며, 기지는 쿠바와 이집트에서 이해하기 가장 쉬운 예인데, 윽, 아무도 필요하지 않지요? 예, 당신은 완전히 틀렸습니다.
                    2. +4
                      21 12 월 2020 12 : 32
                      인용문 : Vladimir_2U
                      마찬가지로 스탈린은 앵글로-프랑크족의 유출에 대해 책임을 져야 하지만 당신은 논리학자입니다.

                      아니요, 물론 내 잘못은 아닙니다. 하지만 당신이 올바르게 언급했듯이 소련에서 영-프랑스의 배수가 잘 진행되지 않았습니다.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      실제로 리사마는 XNUMX차 세계대전에 참전했고,

                      그랬다고 가정해보자.
                      인용문 : Vladimir_2U
                      "훌륭한"외교 정책의 결과로 지옥으로 무너졌습니다.

                      여기 맞습니다. 모든 솔루션에는 장점과 단점이 모두 있습니다.
                      1. 0
                        21 12 월 2020 18 : 23
                        아니요, 물론 내 잘못은 아닙니다.

                        "동맹국"이 친구이고 소련이 1943-1944년에 훨씬 더 나쁜 상황에서 "상상할 수 없는" 것을 받지 못할 것이라고 결정한 이유는 무엇입니까?
                      2. +4
                        21 12 월 2020 23 : 19
                        제품 견적 : strannik1985
                        "동맹"을 친구로 결정한 이유는 무엇입니까?

                        소련에는 친구가 없었습니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        훨씬 더 나쁜 상황에서 1943-1944년에 "상상할 수 없는" 결과를 받지 못할 것입니까?

                        "상상할 수 없다"-이것은 공산주의자들로부터 폴란드를 해방시키는 것에 대한 처칠의 생각입니다. 그렇지 않습니까? 그리고 어떻게 무료로 만들었나요?
                      3. -2
                        22 12 월 2020 10 : 27
                        "생각할 수없는"

                        예, 하지만 미국인들은 유럽에서 새로운 전쟁이 필요하지 않습니다. 그들은 단지 승리의 크림을 빼내기 시작했을 뿐입니다. 그리고 이제 우리는 미군을 100~140개의 프랑스 사단으로 대체하고 있습니다...
                      4. +2
                        22 12 월 2020 11 : 19
                        제품 견적 : strannik1985
                        그리고 이제 우리는 미군을 100~140개의 프랑스 사단으로 대체하고 있습니다...

                        프랑스인들도 독일과 폴란드를 거쳐 볼가 강까지 꿀을 가지고 끌었나요? 이들은 거의 유럽 소련 정부의 주요 친구들입니다. 그들은 집에서 사회주의를 거의 건설했습니다. 미국인들이 시간이 지남에 따라 마음을 바꾸고 유럽의 모든 좋은 사람들을 엉덩이에 부츠로 출연시킨 것은 운이 좋았습니다. 로스토프 나도 누 Evpatoria.
                      5. 0
                        22 12 월 2020 12 : 49
                        [견적] [/ 견적]
                      6. -1
                        22 12 월 2020 13 : 05
                        프랑스인도 그렇고

                        대포 사료 형태로 독일인을 보유하고 있습니까? 왜 안 돼? 그리고 유럽의 러시아인들은 어떻습니까 (동일한 폴란드가 프랑스 아래에 있었습니까)?
                      7. +2
                        22 12 월 2020 13 : 09
                        다른 독일 대포 사료는 무엇입니까? 39년차에 독일인과 프랑스인이 즉시 친구를 다시 사귀게 하시겠습니까? 어떻게 보면 당신은 삼소노프(Samsonov)에 대한 대안으로 너무 멀리 들어간 것 같습니다.
                      8. -2
                        22 12 월 2020 13 : 33
                        처칠의 대안이 있어요 눈짓
                        그의 생각은 유럽에서 새로운 분쟁이 발생할 경우 독일군을 사용하는 것입니다.
                        소련이 1939년 또는 1940년(2월까지)에 전쟁을 시작했다고 가정해 보겠습니다. 이는 소련과 독일이 서로 반죽하여 독일군과 러시아군을 공격하는 동안 "동맹국"이 마지노선 뒤에 3~XNUMX년 동안 앉아 있는 것을 방지하는 것입니다. ?
                      9. +3
                        22 12 월 2020 13 : 39
                        제품 견적 : strannik1985
                        처칠의 대안이 있어요

                        처칠이 아니라 브룩. 동시에 Brook은 트롤링을 위해서만 말도 안되는 글을 썼습니다. 첫 번째 (공격적인) "Unthinkable"의 나머지 모든 말도 안되는 소리처럼.
                        제품 견적 : strannik1985
                        소련과 독일이 서로 반죽하여 독일군과 러시아군을 공격하는 동안 "동맹국"이 마지노선 뒤에서 2~3년 동안 앉아 있는 것을 막는 것은 무엇입니까?

                        그리고 45일에 당신이 같은 일을 하지 못하게 된 이유는 무엇입니까? 그런데 드골에는 약 100개의 부서가 있습니다.
                      10. -1
                        22 12 월 2020 15 : 28
                        처칠이 아니라 브룩

                        그리고 "농담"에 대한 눈에 띄는 확인은 군대 그룹 "Nord"와 영국 점령 지역에 존재했던 독일군의 다른 조직 및 부대였습니다. 눈짓
                        무엇이 막았는가

                        100개 사단 - "레지스탕스", 비시 군대 등을 포함한 모든 사람을 모아 계산된 구성으로 나누고 직접 드골에 13개 사단이 있는 경우이며 그 중 9개(프랑스 제1군, 보병 6개, 3개 기갑사단)은 유럽 북서부에서 싸웠습니다.
                      11. +2
                        22 12 월 2020 15 : 43
                        제품 견적 : strannik1985
                        그리고 "농담"의 눈에 띄는 확인은 군대 그룹 "Nord"와 독일군의 다른 구성 및 부대였습니다.

                        그리고 그들은 이 화합물을 용서하고 무엇을 합니까? 바다에 빠져 죽나요? 그들은 누구에게도 간섭하지 않고 음식을 요구하지만 적당히 적어도 보호가 필요하지 않습니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        드골에는 13개 사단이 있었고 그 중 9개(프랑스 제1군, 6개 보병사단, 3개 전차사단)이 유럽 북서부에서 싸웠습니다.

                        이것은 44 일입니다. 45년에 그는 자유 프랑스군에서 1,3만 개의 주둥이를 보유했습니다. 사실, 사단은 40 개 밖에 없습니다. 너무 많이 흔들었던 것은 나였고 나머지는 호송대와 주였습니다.
                      12. -1
                        22 12 월 2020 16 : 20
                        당신은 그들이 무엇을 하도록 용서합니까?

                        베를린 회의에서 결정된 대로 해산하고 전쟁 포로로 이송 눈짓
                        이것은 44 일입니다.

                        이것은 북아프리카와 인도차이나를 포함한 모든 곳에서 발생하며 유럽에서는 9년 10월까지 1945-XNUMX개의 사단이 있습니다.
                      13. +3
                        22 12 월 2020 17 : 06
                        나머지 백만은 아프리카와 인도차이나에 있습니까? 아 글쎄.
                        제품 견적 : strannik1985
                        베를린 회의에서 결정된 대로 해산하고 전쟁 포로로 이송

                        이것은 통제위원회에서 스탈린의 XNUMX월 속임수에 관한 것입니까? 평범한 트롤링, 동지. 스탈린은 기본적으로 외교를 이런 식으로 이해했습니다. 미완성 파시스트 회사에서 영국인이 소련을 공격 할 것이라고 논의하는 것은 이미 유럽에서 망가진 미국인과 함께하는 것은 단순히 우스꽝 스럽습니다. 점령 지역에서 영국인의 행동에 관해서는 이것은 스탈린 동지의 일이 아닙니다. 나는 모든 침략자 중에서 영국인이 가장 예의 바르게 행동했다는 점에 주목하지 않을 수 없습니다.
                      14. -1
                        22 12 월 2020 18 : 42
                        그리고 나머지 백만은 아프리카와 인도차이나에 있습니까?

                        쉽게 말하면 전차 사단 1945 개를 포함한 여러 사단이 인원의 전투 준비 상태가 낮아 해체되었으며, 동원 해제되지 않으면 군대에 있었지만 심각한 전쟁에는 적합하지 않았습니다. 그리고 가장 중요한 것은 XNUMX 년 드골이 성공적인 군사 지도자였으며 국가의 절반 이상이 폐허가 되었기 때문에 권력을 스스로 장악해야한다는 것입니다. 소련과의 어떤 종류의 전쟁에 대해 이야기하고 있습니까?
                        당신은 XNUMX월의 멋쟁이인가요?

                        무슨 주름? 몽고메리는 이 주장의 타당성을 인정했고, 공식적으로 영국은 1946년 XNUMX월까지 독일군을 해체했습니다.
                      15. +2
                        22 12 월 2020 20 : 30
                        제품 견적 : strannik1985
                        쉽게 말하면 전차 사단 XNUMX 개를 포함한 여러 사단이 인원의 전투 준비 상태가 낮아 해체되었으며, 동원 해제되지 않으면 군대에 있었지만 심각한 전쟁에는 적합하지 않았습니다.

                        이것은 누가 적합했는지 아닌지에 대한 추측입니다. 오버로드에 등장하는 북함대의 병력은 다소 적지만, 드라군 당시 제1군은 250개 사단, 약 12만 명이었다. 45세기 중반 프랑스에서 직접 추가 징병이 이루어진 후 연방 의회의 병력은 식민지가 아닌 대도시로 인해 자연스럽게 증가한 1,3만 명에 이르렀습니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        1945년 드골은 성공적인 군사 지도자가 되었습니다.

                        우와. 그리고 위대한 지정학자는 누구인가? 17년부터 32년까지 프랑스 40개 내각의 수장 중 누구입니까? 주제는 독일을 통해 소련과 싸우는 것인데, 정부가 XNUMX년 이상 자리를 잡는 경우는 드물다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        우리는 우리 손으로 권력을 쥐어야 한다

                        13년 동안 드골은 권력을 잡지 못했습니다. 그리고 45년이 되기 오래 전부터 공산주의자들에게는 문제가 있었습니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        무슨 주름? 몽고메리는 주장의 타당성을 인정했다.

                        잘못된 공손함에서. 그러나 애틀리 총리로서는 합리적인 행보를 기대하기 어렵다.
                2. -9
                  21 12 월 2020 12 : 13
                  인용문 : Vladimir_2U
                  그리고 만약 독일이 1941년처럼 잉구세티아 공화국에 모든 군대를 투입했다면 짜르 러시아에는 아무것도 남지 않았을 것입니다.

                  수십 년 동안 짜르 외교의 "의도"를 피하기 위해 강대국의 동맹 체인을 구축하여 국민을 불구로 만드는 산업화와 집단화 없이 제국의 안보를 보장했습니다.
                  그리고 1941년 독일은 소련을 전 세계의 허수아비로 만든 바보들의 지배를 받았기 때문에 소련에 모든 군대를 투입했습니다.
                  1. +1
                    21 12 월 2020 16 : 05
                    인용구 : Junger
                    수십 년 동안 짜르 외교는 산업화와 집단화가 국민을 불구로 만드는 일 없이 제국의 안보를 보장하는 강대국들의 동맹 체인을 구축했습니다.
                    훌륭한 결과입니다. 우리는 이 "왕실 외교"가 직접적인 왕실 결과임을 알 수 있습니다. 그런데 왕은 어디 계시나요?
                    1. -2
                      21 12 월 2020 16 : 11
                      왕은 그의 국내 정책이 그를 이끈 곳이다. 그리고 우리는 외부에 대해 이야기하고 있습니다.
                      총통은 어디에 있습니까? 전우들이 망했어.
                      1. +2
                        21 12 월 2020 16 : 21
                        인용구 : Junger
                        왕은 그의 국내 정책이 그를 이끈 곳이다. 그리고 우리는 외부에 대해 이야기하고 있습니다.
                        저것들. 당신이 다른 행성에 있는 나라의 외교 정책은 국내 정책과 달리 당신이 정치의 대가라고 생각합니다.
                        인용구 : Junger
                        총통은 어디에 있습니까? Travanuli 동료

                        비록 '찔렸다'고 해도 그것은 승리 후 8년 만에 일어난 일이다. Nika-2보다 훨씬 더 나은 결과를 얻었습니다.
                      2. -2
                        21 12 월 2020 16 : 28
                        그래서 니키는 쫓겨났을 때 전쟁에 아무런 문제가 없었습니다. 전쟁은 그의 친구들과 같은 미래의 장군에 의해 모든 측면에서 날아갔습니다. 따라서 그 결과는 레닌주의-스탈린주의의 결과이기도 합니다.
                      3. -1
                        21 12 월 2020 17 : 48
                        인용구 : Junger
                        전쟁은 같은 미래의 총독에 의해 모든 면에서 파괴되었습니다
                        그 역사에 대한 지식, 그 논리는 절름발이가 아니며 다리가 없습니다.
                      4. -2
                        21 12 월 2020 21 : 16
                        절름발이는 무엇입니까? 볼셰비키는 "평화도 전쟁도 아니다"를 선언하고 브레스트-리투아니아 평화에 서명하지 않았습니까?
                        그 당시 군대는 무력화 되었습니까? 그녀는 전투 준비가 되어 있어야 하기 때문에 볼셰비키가 스스로 그것을 분해하면 독일 돈을 벌어들일 수 있습니다.
                        그래서 총독은 제XNUMX차 세계대전 인명구조원의 친구와 함께 그것을 날려버렸습니다. 그리고 그는 제XNUMX차 세계대전에서 "두각을 드러냈습니다".
                      5. -2
                        22 12 월 2020 08 : 50
                        "1 번"주문에 대해 전혀 모르십니까? 그래도 난 뭐지...
                      6. -3
                        22 12 월 2020 10 : 51
                        인용구 : Junger
                        그녀는 전투 준비가 되어 있어야 하기 때문에 볼셰비키가 스스로 그것을 분해하면 독일 돈을 벌어들일 수 있습니다.

                        그리고 동시대 사람들은 볼셰비키가 군대 붕괴에 대해 전혀 책임이 없다고 말했습니다. 일반적으로 이는 붕괴의 원인이 아니라 붕괴의 결과입니다.
                      7. +3
                        22 12 월 2020 11 : 01
                        인용구 : Sahar Medovich
                        그리고 동시대인들은 이렇게 말했습니다.

                        미군과 소련 소녀의 대화에 대해 이야기 할 때 그들은 당신과 똑같은 거짓말을합니다.
                        분명합니다.
                      8. -2
                        22 12 월 2020 11 : 16
                        그리고 그들은 당신이 거짓말을 하고 있다고 말합니다. 웃음 웃음 웃음 . 많은 것이 있습니다. 당신은 하나입니다. 그래서 그들은 사실입니다! 혀
                      9. -2
                        22 12 월 2020 10 : 49
                        인용구 : Junger
                        그래서 니키는 쫓겨났을 때 전쟁에 아무런 문제가 없었습니다.

                        그리고 그들은 전쟁에 문제가 없기 때문에 또는 다른 이유로 그를 버렸습니까? 롤
                      10. +2
                        22 12 월 2020 10 : 55
                        인용구 : Sahar Medovich
                        그리고 그들은 전쟁에 문제가 없기 때문에 또는 다른 이유로 그를 버렸습니까?

                        그는 독일, 오스트리아-헝가리, 오스만 제국의 통치자들과 같은 이유로 권력을 잃었습니다. 군주제는 종교에 대한 바로 이 민족들의 냉각으로 인해 민족들의 눈에서 그 신성한 의미를 잃었습니다.
                        모두가 아름다운 슬로건 아래 아름답게 어울리기를 원했습니다. 이에 대해 그들은 가까운 시일 내에 답변했습니다.
                      11. -2
                        22 12 월 2020 11 : 13
                        인용구 : Junger
                        군주제는 종교에 대한 바로 이 민족들의 냉각으로 인해 민족들의 눈에서 그 신성한 의미를 잃었습니다.

                        이런 이유만으로? 영국, 벨기에, 일본에서는 어떤 이유로 군주가 권력을 잃지 않았습니다. 거기에서 신성한 의미에 대해 말할 필요는 없지만 (일본 제외). 중지
                      12. +3
                        22 12 월 2020 11 : 19
                        인용구 : Sahar Medovich
                        이런 이유만으로?

                        뿐.
                        인용구 : Sahar Medovich
                        영국, 벨기에

                        나는 군주가 무언가를 의미하는 실제 군주제에 대해 이야기하고 있으며 판지 바보에 관한 것이 아닙니다.
                        일본에서는 당분간 사람들이 특별하고 구식입니다. 봉건주의에서 늦게 나왔습니다. 귀에 이물질을 주입하는 데는 시간이 걸립니다. 어쩌면 세기.
                      13. -2
                        22 12 월 2020 14 : 04
                        즉, 무언가를 의미했던 군주들이 왕관을 잃었다는 것입니까? 흥미로운! 그리고 전쟁에서 패한 국가에서 군주제가 무너졌다는 사실은 중요하지 않습니까?
                      14. +2
                        22 12 월 2020 14 : 24
                        인용구 : Sahar Medovich
                        즉, 무언가를 의미했던 군주들이 왕관을 잃었다는 것입니까?

                        당신은 놀랍도록 재치 있는 프롤레타리아 친구입니다 웃음
                        여기서 음모가 들리나요? 나 - 응.
                        인용구 : Sahar Medovich
                        그리고 전쟁에서 패한 국가에서 군주제가 무너졌다는 사실은 중요하지 않습니까?

                        전혀 없습니다. 러시아는 군주제 하에서 전쟁에서 패하지 않았기 때문입니다. 그것은 매우 간단합니다. 절대주의에 가까운 구세계의 모든 보수적 군주제가 무너졌습니다.
                        우연의 일치? 나는 그렇게 생각하지 않습니다 ...
                      15. -2
                        22 12 월 2020 14 : 47
                        인용구 : Junger
                        여기서 음모가 들리나요? 나 - 응.

                        그리고 나는 그렇지 않습니다.
                        인용구 : Junger
                        러시아는 군주제 하에서 전쟁에서 패하지 않았습니다

                        예. 그러나 Nicholas II가 권력을 잃었다는 증거가 있습니다. 피험자들은 그가 사실상 전쟁에서 패했다고 생각했습니다.
                        그러나 예를 들어 중국인은 일본인과 비교하여 어떤 사람들입니까? 너무 구식 아닌가요? 귀에 외부 주입이 어떻게 되나요?
                      16. +2
                        22 12 월 2020 14 : 53
                        인용구 : Sahar Medovich
                        그러나 증거가 있습니다

                        미국인과 소련 소녀의 대화에 대해 이야기한 동일한 사람들의 정보? 비어 있는.
                        인용구 : Sahar Medovich
                        그러나 예를 들어 중국인은 일본인과 비교하여 어떤 사람들입니까? 너무 구식 아닌가요? 귀에 외부 주입이 어떻게 되나요?

                        그리고 솔직히 말해서 악마도 알고 있습니다. 진흙탕, 다 거기 있어요.
                      17. -2
                        22 12 월 2020 15 : 48
                        인용구 : Junger
                        미국인과 소련 소녀의 대화에 대해 이야기한 동일한 사람들의 정보?

                        이유없이. 군주제가 신성한 의미를 잃었다고 말하는 사람들로부터. 그리고 중국에서는 위의 모든 국가보다 군주제가 더 일찍 무너졌습니다. 평시에. 왜 그렇게 생각하세요?
                      18. +2
                        22 12 월 2020 15 : 55
                        인용구 : Sahar Medovich
                        왜 그렇게 생각하세요?

                        나는 모른다고 말하는 것이 두렵지 않다. 그는 이 나라의 군주제 배경에 대해 충분히 정통하지 않기 때문입니다. 중국은 종교적 측면에서 매우 이상한 세력이고, 나는 그곳의 군주제의 깊은 기초를 이해하지 못합니다.
                        일본은 여기서 더 명확합니다. 특히 유럽.
                        다시 한 번 반복합니다. 나에게 있어서 중국인은 매우 혼란스러운 나라이고 나는 중국학자가 아닙니다. 나도 한국인에 대해 아는 바가 거의 없고 그들에 대해서도 아무 말도 할 수 없다.
                      19. +3
                        21 12 월 2020 16 : 35
                        "대통령은 어디에 있습니까?"

                        사람들의 기억 속에.
                        오늘은 그의 생일이다(공식). 저녁에는 Generalissimo를 위해 "펌프업"할 것입니다.
                      20. +1
                        21 12 월 2020 21 : 18
                        그리고 카이저의 경우 Generalissimo와 그의 공범자들이 러시아 군대를 파괴하고 러시아 땅을 준 돈을 동시에 굴립니다.
                  2. 0
                    21 12 월 2020 18 : 33
                    짜르주의 외교를 "의도"하는 것을 피하기 위해

                    저것들. 이웃 국가의 상속인 살해에 연루된 테러리스트를 옹호하기 위해-이것이 짜르 외교의 성공입니까?
                    그리고 1941년 독일

                    1892년 조약 체결의 개시자는 프랑스였고, 1939년 여름 모스크바 협상 중단의 개시자는 프랑스와 영국이었습니다.
        5. +2
          21 12 월 2020 17 : 49
          우선, 러시아는 XNUMX차 세계대전 이후 독일의 항복에 참여했을 것입니다. 그리고 이것은 사건의 과정을 극적으로 변화시키며, 러시아가 무엇을 요구할지는 알려지지 않았습니다. 그리고 사건이 일어나지 않았기 때문에 고려하는 것은 의미가 없습니다.
      2. -6
        21 12 월 2020 07 : 48
        인용구 : Kote pane Kohanka
        나는 개인적으로 이러한 용어 사이에 동등성을 두지 않을 것입니다.

        실제 사례: 1945년 XNUMX월 또는 XNUMX월(전쟁이 막 끝났음). 두 명의 미군 병사가 우리 병사 소녀와 이야기를 나누고 있습니다. 그들:
        - 너 뭐 때문에 싸우는거야?
        그녀는 :
        - 소련의 권력을 위해.
        그들은 다음과 같습니다 :
        -그리고 우리는 돈을 위해 있습니다.
        1. +7
          21 12 월 2020 10 : 23
          인용구 : Sahar Medovich
          그들은 다음과 같습니다 :
          -그리고 우리는 돈을 위해 있습니다.

          물론 그 당시 미군은 징병제였습니다. 그리고 그들은 영어를 구사하는 소련 소녀를 어디서 구했습니까?
          1. +2
            21 12 월 2020 12 : 23
            우리는 그들이 다른 소련 군인들과 소련 군인들, 즉 러시아어를 사용하는 미국인들이 함께 승리를 축하할 때 데려갔던 것과 같은 장소에서 생각해야 합니다.
            1. +3
              21 12 월 2020 12 : 41
              인용구 : Sahar Medovich
              우리가 함께 승리를 축하했을 때.

              함께 승리를 축하한 사람이 있었나요? 나는 이제 대표단의 교환을 기억합니다. 소련 정부는 계급의 적과의 우애를 장려하지 않았습니다.
              며칠 전, 아이크는 젊은 군인에게 군대에 가기 전에 무엇을 했는지 물었습니다. 그 청년은 자신이 밀을 재배하는 캔자스 출신의 농부라고 대답했습니다.

              당신의 땅은 몇 에이커입니까? 아이크는 자신의 고향에 대한 언급을 듣고 기운을 차리며 물었다.

              “XNUMX명이에요, 선생님.

              - XNUMX만 XNUMX천? 아이크가 물었다. - 밀이 얼마나 있나요?

              — XNUMX명입니다.

              -그리고 수확은 무엇입니까?

              “에이커당 XNUMX부셸입니다.

              “아저씨.” Ike가 말했습니다. (Ike는 우리에게 이야기를 전하면서 ​​싱긋 웃었습니다.) “내 이름을 기억해 보세요. 전쟁이 끝나면 내가 당신에게 가서 일자리를 구하겠습니다.

              Ike는 이렇게 결론지었습니다. “내가 어렸을 때 캔자스에 XNUMX에이커의 밀을 소유하는 것은 Abilene 출신의 모든 남자의 가장 큰 꿈이었습니다. 네, 선생님. 제게는 매우 유혹적인 일이었죠. 브래드 당신에게도 좋을 것 같아요.

              “모벌리에서는 XNUMX에이커에 동의했을 것입니다.”라고 나는 대답했습니다.


              글쎄, 소련 군인들이 그런 대화를 듣는다면 어떨까요? 에이커 - 0,4 에이커, 부셸 - 27kg. 밀 아래 64개의 십일조를 내려면 미주리의 얼굴인 그는 동의할 것입니다.
              1. 0
                21 12 월 2020 14 : 58
                인용구 : Cherry Nine
                함께 승리를 축하한 사람이 있었나요?

                물론이죠. 많은. 특히 미국인의 경우 그들은 명랑하고 쾌활합니다. 그러나 그들이 말했듯이 영국인은 특별히 접촉하지 않았습니다. 그들은 아마도 그것을 장려하지 않았을 것입니다.
                인용구 : Cherry Nine
                글쎄, 소련 군인들이 그런 대화를 듣는 것은 무엇입니까?

                왜 안 돼? 농민의 경우 주제는 매우 관련이 있습니다!
                1. +2
                  21 12 월 2020 15 : 00
                  인용구 : Sahar Medovich
                  농민의 경우 주제는 매우 관련이 있습니다!

                  맞아.

                  40년대 농민이 그 이후에 어떤 생각을 할 수 있는지 잘 이해하십니까? 그러나 소련 당국은 이를 잘 이해했다.
                  1. +1
                    21 12 월 2020 15 : 08
                    그리고 이해할 것이 없습니다. 그러자 농민들은 XNUMX년 전의 상황을 잘 기억했습니다. 한 사람은 십일조를 천 개 갖고 있고, 천 명은 십일조 한 개를 가지고 있습니다. 그리고 미국인은 자신이 일부 "농업 보유"와의 경쟁을 견딜 수 없어 파산한 농부의 가족 출신이라고 말할 것입니다.
                    1. +3
                      21 12 월 2020 15 : 18
                      인용구 : Sahar Medovich
                      그러자 농민들은 XNUMX년 전의 상황을 잘 기억했습니다.

                      그리고 지금이 어땠는지 기억하는 것이 더 좋습니다.
                      인용구 : Sahar Medovich
                      그리고 미국인은 자신이 일부 "농업 보유"와의 경쟁을 견딜 수 없어 파산한 농부의 가족 출신이라고 말할 것입니다.

                      분노의 포도에 나오는 것 같나요? 파산하고 더 나은 삶을 찾기 위해 가족과 함께 트럭을 타고 전국을 돌아다니는 것처럼요?
                      1. +3
                        21 12 월 2020 15 : 28
                        인용구 : Cherry Nine
                        분노의 포도에 나오는 것 같나요? 파산하고 더 나은 삶을 찾기 위해 가족과 함께 트럭을 타고 전국을 돌아다니는 것처럼요?

                        그런데 "분노의 포도"는 당시 미국의 모든 것이 좋지 않았다는 사실을 생각하게 만듭니다.
                      2. +2
                        21 12 월 2020 15 : 33
                        인용구 : Junger
                        당시 미국의 모든 것이 결코 좋았던 것은 아닙니다.

                        모든 것이 좋지 않습니까?
                        미국식 의미에서는 완전한 tryndets가 있습니다.

                        그러나 소련 해방군 병사들은 트린데트가 그렇지 않을 수도 있다는 것을 알고 있습니다.
                      3. +1
                        21 12 월 2020 15 : 35
                        인용구 : Cherry Nine
                        미국식 의미에서는 완전한 tryndets가 있습니다.

                        내 말은, tryndets은 미국적인 의미에서만이 아니라는 뜻입니다. 그는 또한 소련 해방자에게 깊은 인상을 줄 수도 있습니다.
                        물론 후자에는 개인용 트럭이 없었습니다.
                      4. +1
                        21 12 월 2020 15 : 45
                        인용구 : Junger
                        그는 또한 소련 해방자에게 깊은 인상을 줄 수도 있습니다.

                        진지하게? 솔직히 말해서 30년대 소련에서 살아남은 농민들에게 깊은 인상을 주기는 어렵다고 생각합니다. 아마도 Pol Pot이 성공했을 수도 있지만 Roosevelt는 여전히 성공할 가능성이 없습니다.
                      5. +2
                        21 12 월 2020 15 : 56
                        진실은 30년대 초반 소련 농민들이 가난했지만 지역마다 방식이 달랐다는 것입니다. 그리고 사람들이 Kuban과 우크라이나에서 식사를했다면 원칙적으로 조부모님은 Vyatka 지방에서 가족 손실없이 살아 남았습니다. 힘들었지 만.
                        그리고 쿠반이나 미국 남부 등 어디에서 굶주림으로 죽는지는 중요하지 않습니다.
                      6. +3
                        21 12 월 2020 16 : 00
                        인용구 : Junger
                        원칙적으로 조부모님은 Vyatka 지방에서 가족 손실없이 살아 남았습니다.

                        쿨부터 쿨까지.
                        인용구 : Junger
                        그리고 쿠반이나 미국 남부 등 어디에서 굶주림으로 죽는지는 중요하지 않습니다.

                        그리고 미국 남부에서 많은 기근이 사망했다는 것은 어떻습니까?
                      7. +1
                        21 12 월 2020 16 : 05
                        그건 그렇고, 나는 모른다. 나는 약 수십만 또는 수백만에 달하는 우주 숫자에 대해 읽었습니다. 가서 유대인 볼셰비키가 거짓말을하고 있습니다 눈짓 하지만 나는 여전히 그곳이 나쁘다는 의견을 가지고있었습니다.
                      8. +1
                        21 12 월 2020 16 : 32
                        인용구 : Junger
                        가서 유대인 볼셰비키가 거짓말을하고 있습니다

                        지도볼셰비키? 아니요, "루즈벨트 기근"은 약 10년 전에 ZHZhshechka에서 발생했습니다.
                      9. -1
                        21 12 월 2020 18 : 28
                        인용구 : Cherry Nine
                        그리고 미국 남부에서 많은 기근이 사망했다는 것은 어떻습니까?

                        다양한 추정에 따르면 최대 수백만 명의 미국인이 다음과 같습니다.
                        그의 선풍적 인 결론을 확인한 Borisov는 미국의 인구 증가에 관한 데이터가 1930-1931의 턴에서 거의 즉시 반으로 줄어들 었으며이 시점에서 10 년 동안 유지되어 본래의 모습으로 돌아 갔다고 지적했다. 그러나 막대한 인구 통계 학적 손실은 출생률의 단순한 감소로 설명 될 수 없다. Borisov의 대공황의 해에 실제 데이터를 숨기는 아이디어는 그가 공식 문서에서 아무리 그가 발견 한 중요한 통계적 변동에 대한 설명이 없다고 제안합니다. 1932 연도의 인구 통계 학적 상황에 대한 데이터는 존재하지 않거나 안전하게 숨겨져 있습니다. 미국의 통계 기관이 작성한 이후 보고서에는 위조에 대한 명백한 암시가있어 정부가 그러한 조치를 허용하면이 문제에 대해 신뢰할 수있는 의견을 제시 할 권리가 박탈됩니다. 그 시간에 대해 미국인들로부터 알아 내려고 노력하는 것은 베트남, 한국 또는 이라크에서 살해 된 민간인의 수를 결정하는 것과 같습니다.

                        https://topwar.ru/22582-golodomor-v-ssha-v-30-ye-gody-xx-go-veka-za-i-protiv.html
                      10. +1
                        21 12 월 2020 23 : 16
                        인용구 : Cherry Nine
                        지도볼셰비키? 아니요, "루즈벨트 기근"은 약 10년 전에 ZHZhshechka에서 발생했습니다.

                        제품 견적 : ccsr
                        그의 놀라운 결론을 뒷받침하면서 보리소프는 다음과 같이 지적했습니다.

                        네, 그게 그 생물이에요. 상기시켜주셔서 감사합니다.
                      11. -1
                        22 12 월 2020 10 : 56
                        인용구 : Cherry Nine
                        솔직히 말해서 30년대 소련에서 살아남은 농민들에게 깊은 인상을 주기는 어렵다고 생각합니다.

                        그러나 유럽인들은 성공했다. 특히 그것을 본 것이 아니라 유럽에 살았던 소련 사람들과 관련하여. 1930년대 소련에서 그런 일이 일어났습니다. 그들은 아무것도 살지 않았습니다 ... 좋은
                      12. 0
                        21 12 월 2020 15 : 37
                        인용구 : Cherry Nine
                        그리고 지금이 어땠는지 기억하는 것이 더 좋습니다.

                        그게 다야. 왜 "조국"과 "소비에트 권력"은 하나이고 동일합니까?
                        인용구 : Cherry Nine
                        파산하고 트럭을 타고 가족과 함께 더 나은 삶을 찾아 전국을 돌아 다녔습니다.

                        그렇죠. 그러나 그는 장례식 카트를 타고 묘지로 가지 않는 한.
                      13. +1
                        21 12 월 2020 15 : 43
                        인용구 : Sahar Medovich
                        왜 "조국"과 "소비에트 권력"은 하나이고 동일합니까?

                        아뇨, 그렇지는 않아요.
                        인용구 : Sahar Medovich
                        그러나 그는 장례식 카트를 타고 묘지로 가지 않는 한.

                        30년대에 굶어죽은 미국인들의 악어의 눈물은 언제나 격려가 됩니다.
          2. +2
            21 12 월 2020 13 : 06
            그해의 미군은 물론 초안이었습니다.
            미국 GI가 다른 어떤 것을 위해 싸웠을 것 같지 않습니다. 그들에게는 작년 다코타에서의 수확이 유럽 해방, 강제 수용소 수감자 및 민주주의 번영보다 훨씬 더 중요했습니다. "그들이 운전했기 때문에 우리는 전쟁 중이다"라고 말하는 것도 좋지 않습니다. 병사 그래서 그 군인은 자신이 관심을 갖고 있는 것이 무엇인지 불쑥 말했습니다. 왜 안 돼?.
            1. +1
              21 12 월 2020 13 : 12
              인용구 : Bolt Cutter
              실제로 그들에게 작년 다코타에서의 수확은 유럽의 해방, 강제 수용소 수감자, 민주주의의 번영보다 훨씬 더 중요했습니다.

              일반적으로 그렇습니다. Addy는 직접 전쟁을 선포하여 FDR에 큰 호의를 보였습니다.
              인용구 : Bolt Cutter
              "그들이 운전했기 때문에 우리는 전쟁 중이다"라고 말하는 것도 좋지 않습니다.

              실제로 수사는 "우리가 이 전쟁을 시작한 것이 아니라 끝낼 것이다"였다.
              인용구 : Bolt Cutter
              그래서 그 군인은 자신이 관심을 갖고 있는 것이 무엇인지 불쑥 말했습니다.

              군대에서 그는 돈을 벌기는커녕 돈을 잃고 있었습니다.
              1. -1
                21 12 월 2020 13 : 28
                사실 수사학은
                군인들의 공식적인 수사는 부헨발트 수감자의 권리보다 훨씬 덜 흥미로웠습니다. 그는 춤을 추겠지만 좀 더 강한 칵테일을 XNUMX잔이나 마셨을 거예요 예 실생활에서 그는 이해하기 위해 (종탑에서) 먼 땅으로 끌려갔습니다. 그리고 돈 때문에 누구에게나 효과가 있었나요? 사실 그는 "나는 성장을 위해 싸우고 있다"고 자랑스럽게 말할 수 없었습니다. wassat
                1. +2
                  21 12 월 2020 13 : 56
                  인용구 : Bolt Cutter
                  그는 춤을 추겠지만 좀 더 강한 칵테일을 XNUMX잔이나 마셨을 거예요

                  예? 그럼에도 불구하고 그들은 싸우고 죽었습니다. 그리고 그렇지 않을 수도 있습니다.
                  1. 0
                    21 12 월 2020 13 : 59
                    그리고 그렇지 않을 수도 있습니다.
                    징계도 마찬가지입니다. 특히 저명한 평화주의자에 대한 처벌도 있습니다.
        2. +5
          21 12 월 2020 12 : 29
          사악한 밍크 고래의 더러운 태클이 뒤따랐다고 가정해야 합니다. 그러나 그 소녀는 "조국을 위하여, 스탈린을 위하여"라고 외치며 두 사람의 얼굴을 주먹으로 때렸습니다.

          구스타프 해스포드:
          어린이 동화와 군인 이야기의 차이점은 무엇입니까?
          동화는 "옛날 옛적에"라는 말로 시작되고, 군인의 이야기는 "여기 실제 사건이 있습니다 ..."
          1. 0
            21 12 월 2020 15 : 01
            예! 그리고 그들은 겁에 질려 달아났습니다. 바다 너머. 좋은
        3. -3
          21 12 월 2020 12 : 34
          그리고 미국인들은 아마도 "우리는 흑인을 억압하기 위해 싸우고 있으며 물론 동성 결혼을 위해 싸우고 있습니다"라고 덧붙였을 것입니다.))
          위장하려는 시도도 없이 다소 서투르게 조작된 거짓말입니다.
          1. +3
            21 12 월 2020 13 : 15
            인용구 : Junger
            물론 동성결혼

            그 당시 미국에서는 이 아이디어가 인기가 없었습니다. 더욱이, 적어도 20년대 소련은 이 점에 있어서 훨씬 더 자유주의적이었습니다.
          2. 0
            21 12 월 2020 15 : 01
            사실, 사실.
  4. +12
    21 12 월 2020 05 : 46
    따라서 독일 정보부와 (그 데이터를 기반으로) 최고 군사 정치 지도부는 소련의 군사력을 정확하게 평가할 수 없었습니다. 러시아의 영적, 정치적, 경제적, 군사적, 조직적, 과학적, 기술적, 교육적 잠재력이 잘못 평가되었습니다.

    적을 과소평가하는 것보다 더 큰 불행은 없다.
    7월 31 1941 올해의 최고 군사 사령부와의 회의에서 히틀러는 전쟁의 일반적인 전략 임무를 공식화했습니다.

    실례합니다. 여기 훌륭하고 흥미로운 기사에 약간의 실수가 있었습니다.
    러시아를 빨리 패배시킬수록 좋습니다. 단 한 번의 빠른 타격으로 국가 전체를 무너뜨려야만 작전이 의미가 있을 것입니다. 영토의 일부를 점령하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 겨울에 행동을 멈추는 것은 위험합니다. 따라서 기다리는 것이 낫지만 러시아를 파괴하기로 확고한 결정을 내립니다.

    F. 할더. 전쟁 일기. 31월 19일 히틀러 연설 요약40 년.
    PS 이것은 멍청한 소리가 아니라 무해한 노인성 불평이라고 생각하십시오))
  5. +7
    21 12 월 2020 07 : 25
    히틀러가 동부전에서 패한 이유

    때문에 우리는 잃을 수 없었습니다.

    이 형태로 질문을 제기하는 것은 "불쌍한 히틀러가 어떤 종류의 동부에서 전쟁에서 패했습니다"라는 것입니다. 그리고 우리가 바로 그 동부에 살고 있고 우리 친척이이 전쟁에서 죽은 이유가 아닌가?

  6. +3
    21 12 월 2020 07 : 45
    "전쟁으로 인해 단순히 마비될 소련 지도부의 비효율성, 약점, 무능력에 베팅했습니다.
    “러시아 서부 지역을 거부하면 소련의 군공업 단지가 붕괴 될 것이라고 가정했습니다.
    "... 갑작스러운 전쟁은 러시아의 공황과 혼란, 국가 및 정치 체제의 붕괴, 군사 폭동 및 국가 외곽에서의 폭동을 초래할 것입니다. 모스크바는 국가, 군대 및 국민을 조직할 수 없게 될 것입니다. 침략자를 격퇴하십시오. 소련은 몇 달 안에 붕괴될 것입니다."
    "그리고 나서 독일군은 1918년과 같이 완전한 혼란의 분위기 속에서 "철도 행진"과 소규모 병력을 가지고 쉽게 동쪽으로 멀리 갈 것입니다."
    모든 것은 제1차 세계대전의 경험을 바탕으로 합니다.
    1. +2
      21 12 월 2020 10 : 28
      인용구 : Sahar Medovich
      모든 것은 제1차 세계대전의 경험을 바탕으로 합니다.

      3차 세계대전 당시 러시아는 약 XNUMX년 동안 부패했다. Wehrmacht가 XNUMX년 전쟁 계획을 가지고 있었다면 소련은 분명히 멸망했을 것입니다.
      1. +1
        21 12 월 2020 12 : 27
        그리고 프랑스는 물론 벨기에까지 4년 넘게 제XNUMX차 세계대전에 참전해 승리했습니다. 독일 국방군이 XNUMX년 전쟁을 계획한다면 그들에게는 무슨 일이 일어날까요? 사람
        1. +1
          21 12 월 2020 16 : 11
          벨기에??? 아하! 독립 국가로서 벨기에만이 1925년까지 존재하지 않았습니다. 그러나 역사는 ....
          1. 0
            21 12 월 2020 18 : 21
            벨기에인들이 이 사실을 알고 있는지 궁금합니다. 슬픈
          2. 0
            22 12 월 2020 10 : 32
            그리고 그 장소에 대한 힌트가 있었나요? 그리고 1925년에는 무슨 일이 일어났는가? 웃음 좋은
        2. 0
          21 12 월 2020 16 : 27
          인용구 : Sahar Medovich
          그리고 프랑스는 물론 벨기에까지 4년 넘게 제XNUMX차 세계대전에 참전해 승리했습니다. 독일 국방군이 XNUMX년 전쟁을 계획한다면 그들에게는 무슨 일이 일어날까요?
          좋은 의견입니다! 문구를 꼭 기억해두셔야 해요!
  7. +2
    21 12 월 2020 07 : 48
    한 가지 이해가 안 돼요. "러시아"가 뭐예요? 그런 상태는 없었습니다! 소련이 있었다! 이것은 러시아가 아닙니다! 실제로 이 사실, 즉 헤드라인은 역사를 다시 쓰는 것입니다.
  8. +2
    21 12 월 2020 10 : 26
    히틀러가 동부전에서 패한 이유

    1942년 XNUMX월 만네르헤임 기념일을 맞아 히틀러가 도착했을 때, 그(히틀러)는 이렇게 말했습니다.
    "러시아가 20대의 전차를 보유하고 있다는 사실을 알았다면 결코 러시아를 공격하지 않았을 것입니다."
    1. +3
      21 12 월 2020 10 : 36
      블라디보스토크에서 브레스트까지 붉은 군대 총 20000대의 탱크
    2. 0
      21 12 월 2020 12 : 21
      그리고 그는 생각했습니다-러시아 탱크는 몇 대입니까? 그리고 그의 장군들은요?
  9. +1
    21 12 월 2020 10 : 28
    특히 Samsonov가 발표한 자료를 출판하는 이유는 무엇입니까? 더 깊고 XNUMX배 더 나은 자료와 연구가 있었습니까?
    서방의 경우, 그때는 무엇이고, 지금은 소련의 모든 주민이 러시아인이었습니다 .. 제 생각에는 위대한 애국 전쟁에서 단일 국가 인 소련 국민이 승리했다는 것이 이미 모든 사람에게 분명하며 비교할 가치가 없습니다. 우리 벨로루시 사람들 중 많은 사람들이 죽었고 우리 카자흐 사람들 중 많은 사람들이 .. 전쟁 직전에 합류 한 발트해 사람들을 포함하여 공헌 한 모든 사람들, 우리는 조국을 수호 한 모든 사람을 기억해야합니다
    1. +3
      21 12 월 2020 12 : 56
      인용구 : Andrey VOV
      특히 Samsonov가 발표한 자료를 출판하는 이유는 무엇입니까? 더 깊고 XNUMX배 더 나은 자료와 연구가 있었습니까?

      진지한 질적 연구는 대부분의 독자가 받아들이지 않을 것이기 때문에 질문은 수사적입니다. 그러나 대부분의 독자에게는 독일의 전쟁 준비를 포함하여 기억 속의 일부 역사 페이지를 새로 고치는 것이 때때로 유용합니다. 이 작업에서 저자는 1940년 전쟁 전 문서를 바탕으로 우리의 준비에 대응하여 소련을 공격하도록 강요받았다는 히틀러의 진술이 거짓말이라는 것을 다시 한 번 증명했다는 점은 가치가 있습니다. 22월 22일 훨씬 이전에 계획되었습니다. 저것들. Rezun, Solonin 및 기타 거짓 역사가의 모든 쓰레기는 Wehrmacht의 가을 문서를 기반으로 만 즉시 쓰레기통에 버릴 수 있습니다. 또한 독일 정보부가 소련의 군사적 잠재력을 완전히 평가하지 않았으며 이로 인해 전쟁 준비 과정에서 전략 계획 오류가 발생했다는 저자의 발언도 중요합니다. 나에게 있어서 이것은 또한 흥미로웠다. 여기에서 특정 인물이 우리 군사 정보가 독일군의 계획을 공개하지 않았으며 유니폼의 어깨 끈과 단추 구멍의 변경으로 인해 RU 참모진이 오해를 받았다는 여러 기사를 돌진했기 때문입니다. 전쟁 직전. 기사의 저자는 XNUMX월 XNUMX일 전 마지막 몇 주 동안의 전쟁 준비를 위한 우리의 군사력 및 우주선 계획에 대한 데이터를 제공하면서 독일 정보가 우리보다 훨씬 나빴다는 점을 다시 한 번 강조했습니다. 따라서 객관성을 위해 비교할 것이 있습니다. 특히 억압을 시작으로 전쟁 전 기간 전체에 검은 페인트를 칠하는 것을 좋아하는 사람들에게는 더욱 그렇습니다.
      그러나 저자는 다음과 같이 표면적인 주장을 한다.
      1940년 22월, 독일군 지상군 참모진은 이미 소련과의 전쟁 계획을 구체적으로 개발하고 있었습니다. 18월 XNUMX일, 지상군 참모총장 F. 할더(F. Halder)는 지상군 총사령관으로부터 러시아 캠페인을 위한 다양한 옵션을 검토하라는 임무를 받았습니다. 처음에 이 임무는 히틀러에 대한 특별한 신뢰를 누리고 있는 XNUMX군 참모총장 에리히 마르크스 장군에게 맡겨졌습니다.
      ... 5년 1940월 XNUMX일, 러시아와의 전쟁을 위한 초기 계획인 "플랜 프리츠"가 마르크스 장군에 의해 준비되었습니다.

      글쎄요, 한 달 만에 소련과의 전쟁 계획을 처음부터 세우는 것은 불가능합니다. 특히 XNUMX급 참모총장의 경우에는 더욱 그렇습니다. 따라서 여기에서 PLAN이 생성되지 않았다고 말하는 것이 옳을 것입니다. 그러나 저자는 이에 대해 추가로 쓴 Paulus의 각서에 대한 분석 자료가 제시되었습니다.
      또한 미래의 군대 참모장인 장군들은 소련과의 전쟁 계획 개발에 참여했습니다. 17월 XNUMX일 그들은 동부 캠페인에 대한 견해를 준비했습니다. Paulus는 운영 전략 계획의 모든 결과를 요약하는 임무를 받았습니다. 29월 XNUMX일 파울루스는 "러시아에 대한 작전의 주요 아이디어에 관한" 각서를 준비했습니다.

      본문에서 볼 수 있듯이, 완전히 다른 사람들이 지금까지 ON THE PLAN 각서의 기초가 되는 자료 준비에 참여했으며, 이를 바탕으로 나중에 "Barbarossa Directive"라고 불리는 계획이 만들어졌습니다.
      글쎄, 그러한 계획에서 독일 중령 B. Lossberg의 역할은 순전히 기술 작업으로 귀결되며 저자는 그의 역할을 다소 과장했습니다. 나는 그것에 대해 의심의 여지가 없습니다.
      모든 사람이 이러한 미묘함을 이해하는 것은 아니지만, 그럼에도 불구하고 저자는 그러한 역사적 문서 작성의 역사를 제시할 때 적어도 어느 정도 일관성과 정확성을 관찰해야 합니다.
      전반적으로 작품은 관심 있는 사람이라면 누구나 읽을 수 있을 정도로 꽤 성공적이며 정상적인 수준에서 수행되었다고 생각합니다.
      1. +2
        21 12 월 2020 15 : 59
        모든 군대의 일반 참모는 가능한 모든 적과 가능성이 없는 모든 적과의 전쟁 계획을 가지고 있으며, 이는 일상적인 작업입니다. 그러나 다가오는 적대 행위에 대한 결정은 국가의 정치 지도부에 의해 이루어집니다. 마찬가지로, 현재 러시아 연방은 아마도 전 세계의 모든 이웃 및 파트너와 전쟁을 계획하고 있을 것입니다. 이건 괜찮아. 이는 공격적인 계획이 아니며 합리적인 예측입니다.
        1. -2
          21 12 월 2020 18 : 17
          인용구 : Sergey Valov
          모든 군대의 일반 참모는 가능한 모든 적과 가능성이 없는 모든 적과의 전쟁 계획을 가지고 있으며, 이는 일상적인 작업입니다.

          참모진은 이 일에 지쳤습니다. 당신은 환상의 포로이며, 이것은 당신이 참모진과 아무 관련이 없다는 것을 분명히 증명합니다.
          인용구 : Sergey Valov
          그러나 다가오는 적대 행위에 대한 결정은 국가의 정치 지도부에 의해 이루어집니다.

          대통령 앞에서 민간인이 직접 해본 적이없고 군의보고 만 들었다면 군사 작전이 어떻게 될지 어떻게 결정할 수 있습니까? 따라서 그는 어떤 상황이 초래될 수 있는지에 대한 분석적 연구를 군대에 요구할 가능성이 높으며 그에 따라 결정을 내릴 것입니다. 민간인 사이에서 군사 지식 수준을 높여서는 안됩니다. 이것은 여전히 ​​​​많은 군사 전문가이며 그들이 말하는 것처럼 Caesar는 Caesar의 것입니다 ...
          인용구 : Sergey Valov
          마찬가지로, 현재 러시아 연방은 아마도 전 세계의 모든 이웃 및 파트너와 전쟁을 계획하고 있을 것입니다.

          지구상에 미국과 중국이라는 두 개의 비슷한 적이 있다면 세계 95%의 국가와 전쟁을 계획하는 것은 어떨까요? 이것이 참모진의 출신이고 다른 모든 것은 부차적입니다. 08.08.08년 XNUMX월 XNUMX일의 사건에서도 조지아에 대한 계획은 없었으며 북코카서스 군사 지구의 작전 서비스 결정만이 우리 측의 큰 손실을 피할 수 있음을 보여주었습니다.
  10. +5
    21 12 월 2020 10 : 29
    우리 기갑 부대와 공군의 양적, 질적 매개 변수에 대한 Wehrmacht의 평가도 마찬가지로 잘못된 것으로 판명되었습니다. 따라서 제국 정보부는 1941년 러시아의 연간 항공기 생산량이 3500-4000대의 항공기라고 믿었습니다. 실제로 1939년 22월 초부터 1941년 17,7월 XNUMX일까지 공군은 XNUMX대 이상의 항공기를 인수했습니다.

    이에 대해 독일인들은 스스로에게 "고마워요"라고 말해야 합니다. 그들은 소련 항공 산업 대표단에게 깊은 인상을 주어 제국의 일일 항공기 생산량을 70-80대로 추산했습니다. 그 후 소련의 항공기 생산량을 이 값으로 높이는 작업이 설정되었습니다. 그리고 혼돈과 공격이 시작되었습니다. 인력, 공작 기계, 심지어 망치도 충분하지 않았습니다 (여단에 "80 개 망치 50 개"-창고에 더 이상 없음). 결혼 - XNUMX%. 혼인율을 XNUMX%로 줄이는 것도 성과로 인정됐다. 직위를 잃은 공장장은 즉시 다른 공장으로 임명되었습니다. 그 공장에는 직원이 없습니다. 선전가가 아닌 역사가인 무킨(Mukhin)은 이 시기를 잘 묘사했다.
    그러나 모든 구름에는 희망이 있습니다. 소련의 공군 동원은 상대적으로 온실 전쟁 전 조건에서 수행되었습니다. 완전한 철수와 관계 단절을 배경으로 1941년 XNUMX월에 동일한 임무가 설정되었다면 NKAP에 어떤 일이 일어났을지는 상상조차 하기 어렵습니다.
    1. +1
      21 12 월 2020 11 : 03
      인용구 : Alexey RA
      그러나 모든 구름에는 희망이 있습니다. 소련의 공군 동원은 상대적으로 온실 전쟁 전 조건에서 수행되었습니다.

      낙천주의자는 묘지를 거닐면서 장점만 보는 사람입니다.

      군용기 산업은 이미 통제 불능 상태였고, 전쟁 전 국민의 힘이 이를 장악하자 아예 여성계열로 추락했다. 건강에 해로운 부서 간 경쟁이 있었다는 사실에서 시작하여 M.M. 인민위원회. Beria (Tupolev, Petlyakov, Arkhangelsky, Myasishchev).

      물론 지도자들에게는 행운이 없습니다. 토브. Shakhurin은 해충으로 밝혀졌습니다
      오랫동안 설계 및 제작 결함이 큰 항공기 및 엔진을 생산하여 공군 지휘부와 공모하여 공군에 공급한 결과 항공부대에서 다수의 사고와 재난이 발생했으며, 조종사가 사망하고 독일군과의 전투에 사용할 수 없는 결함이 있는 항공기가 많이 발생했습니다.


      그리고 토브. 나중에 밝혀진 것처럼 Beria는 적어도 서서 심지어 떨어지는 과일입니다.
      현재 조사를 통해 밝혀진 바와 같이, 베리아는 남북전쟁 중에 외국 정보기관과 연결을 맺었습니다. 1919년 바쿠에 있는 동안 베리아는 영국 정보기관의 통제 하에 활동하던 아제르바이잔의 반혁명 무사바트 정부의 정보부에 비밀요원으로 들어가 배신을 저질렀습니다. 1920년, 조지아에 있는 동안 베리아는 다시 한 번 반역 행위를 ​​저질러 영국 정보부의 한 부서인 조지아의 멘셰비키 오크라나와 비밀 관계를 맺었습니다.

      조사에 따르면 베리아는 외국 정보 기관이 파견한 스파이를 통해 외국 정보 기관과의 범죄 관계를 유지하고 확대하여 소련 국가의 적들이 노출되고 합당한 처벌을 받지 않도록 보호했습니다.

      조국의 반역자이자 외국 정보 기관에 자신을 팔아넘긴 스파이로 행동한 베리아는 범죄 활동 내내 공범자들의 도움을 받아 반혁명적인 그루지야 멘셰비키 이민자들과 비밀 접촉을 유지했습니다. 외국 정보 기관의 수.

      자신의 범죄 과거와 외국 정보 기관과의 적 관계를 조심스럽게 은폐하고 위장한 베리아는 소련 국가에 적대적인 계획을 방해하고 막는 정직한 정당, 소련 노동자에 대한 비방, 음모, 다양한 도발을 주요 방법으로 선택했습니다. 그가 권력을 잡는 것에서.
      1. +1
        21 12 월 2020 16 : 15
        인용구 : Cherry Nine
        낙천주의자는 묘지를 거닐면서 장점만 보는 사람입니다.

        그리고 그렇게하려면 적어도 긍정적인 것을 찾아야 합니다. 눈짓
        그렇지 않으면 전쟁 전 항공 산업은 완전한 BSSHDN입니다. 알루미늄도 없고 인력도 없고 장비도 없습니다. 질서 정연한 행의 제품이 결혼합니다. 그들은 방금 모터를 채택했고 즉시 그것이 밝혀졌습니다. 실제처럼 보이지만 작동하지 않습니다. 그리고 YES는 새로운 장거리 폭격기가 없었고 최전선에는 근접 폭격기가 없었습니다. 새로운 항공기는 실험 모델에서 뛰어난 성능 특성을 보여주며 시리즈의 UG에 정기적으로 포함됩니다. 그리고 시리즈에 포함되지 않은 엔진에 대한 영원한 전설: 여기 동료 디자이너인 M-105가 있습니다. 이를 기반으로 원하는 것을 무엇이든 만들 수 있습니다. 그러나 이미 M-82를 조심스럽게 사용하고 있습니다. XNUMX년 더 사용하세요.
        동반자도 좋습니다. 새로운 항공기의 경우 새로운 KKP가 충분하지 않기 때문에 이미 발행된 기관총에서 제거됩니다. 새로운 공격 항공기에는 총이 없었습니다. 왜냐하면 이들의 수석 설계자가 자신의 제품을 완성하는 데 관심이 없었기 때문입니다. 그는 새로운 아이디어를 쏟아냈습니다. 그리고 항공은 기아 연료 배급에 앉아 있습니다. NKTP는 계획을 좌절시킵니다 (1941 년 인민위원회는 평시 기준에 따라 고 옥탄 요구량의 XNUMX 분의 XNUMX만을 충당하겠다고 약속했습니다).
        1. +2
          21 12 월 2020 16 : 39
          인용구 : Alexey RA
          그리고 항공은 기아 연료 배급에 앉아 있습니다. NKTP는 계획을 좌절시킵니다 (1941 년 인민위원회는 평시 기준에 따라 고 옥탄 요구량의 XNUMX 분의 XNUMX만을 충당하겠다고 약속했습니다).



          이러한 이유로 소련 정부는 가능한 한 많은 항공기를 생산하고 동시에 5가지 모델의 전투기(I-16, I-153, Yak, MiG, LaGG)를 생산합니다. 국가 규모로 소련에서 어떤 계획을 세웠습니까! 그들은 말했다. 엔지니어링 인력과 기술 기반의 부족으로 인해 다양한 제품을 제공할 수 없으며 우선 순위 프로젝트에 모든 힘이 집중되어야 합니다! 그들은 말했다.

          역사는 우리에게 시간을 너무 적게 남겨두었습니다. 그렇습니다.

          알루미늄도 없고 인력도 없고 장비도 없습니다.


          매우 흥미 롭습니다.

          특히 유조선이 알루미늄으로 엔진을 만든다는 점을 추가하면 동지 인민위원회에서 인력을 찾을 수 있습니다. 베리아, 장비는 어때? 그리고 그것은 어디로 갔습니까? Douglas 3rd가 문자 그대로 지금 막 출시된 것 같은데요? SB는 영국 랭커스터와 거의 비슷하게 만들어졌고, 그런데 순금속 항공기인 알루미늄이 충분했습니다.
          1. +2
            21 12 월 2020 17 : 48
            인용구 : Cherry Nine
            특히 유조선이 알루미늄으로 엔진을 만든다는 점을 추가하면

            유조선을 건드리면 안 됩니다. 그렇지 않으면 BT-7과 T-26만 남게 됩니다.
            인용구 : Cherry Nine
            동지 인민위원회에서 인사를 검색할 수 있습니다. 베리아

            생성자 만 있습니다. 그리고 유능하고 경험이 풍부한 항공산업을 동원하기 위해 프레임. 솔기가 완성되었습니다. 항공기 공장의 새로운 여단은 재주꾼으로 완성되었으며 그 위에 "오래된 간부"에서 2-3 명이 배치되었습니다. 그러나 그들은 "진군에서 전투로"훈련할 시간을 주지 않습니다. 그리고 우리는 외국 정보 기관에 대해 웃음과 조롱을합니다. ©
            인용구 : Cherry Nine
            장비는 어떻습니까? 그리고 그것은 어디로 갔습니까? Douglas 3rd가 문자 그대로 지금 막 출시된 것 같은데요? SB는 영국 랭커스터와 거의 비슷하게 만들어졌고, 그런데 순금속 항공기인 알루미늄이 충분했습니다.

            오른쪽. 출시된. 국가당 하루 15-20대. 그리고 파티는 일일 생산량을 70-80 대의 자동차로 가져 오는 임무를 설정했습니다. 빌레이
            1. +2
              21 12 월 2020 23 : 40
              인용구 : Alexey RA
              그렇지 않으면 일반적으로 BT-7과 T-26만 남게 됩니다.

              물론 주철로 탱크 엔진을 만드는 것은 선택 사항이 아닙니다. 그런데 80년이 지났는데도 배우지 못했습니다. 그것은 엄청난 무게입니다. 후방 롤러.
              인용구 : Alexey RA
              생성자 만 있습니다.

              알다시피. 디자이너들만 있었다면 동지에게. 스탈린은 주장이 훨씬 적었을 것입니다. 냉장고를 사는 것은 무화과가 아니었는데, 정직한 사람이 냉장고를 어디서 구했느냐?
              인용구 : Alexey RA
              그러나 그들은 훈련할 시간을 주지 않는다 - "행진에서 전투까지"

              아, 동지 밑에서 무슨 계획이 있었나요? 스탈린!
              인용구 : Alexey RA
              국가당 하루 15-20대.

              하루 20대면 7,3년에 XNUMX대죠?
              인용구 : Alexey RA
              그리고 파티는 일일 생산량을 70-80 대의 자동차로 가져 오는 임무를 설정했습니다.

              이것은 30개의 탱크를 갖춘 약 1031개의 기계화군단과 동일한 배치입니까? 그리고 그 전에 310-38의 전함 톤수 북마크 약 39톤?

              일종의 난파선 파티가 벌어지는 것 같죠? 지난번 독일 참모진과의 관계는 어땠나요? 그래서 너무 ...

              역사는 그들에게 너무 적은 시간을 주었습니다.
  11. -1
    21 12 월 2020 10 : 32
    평화와 전쟁 기간에 적군의 규모를 독일군이 결정하는 데 큰 오산이있었습니다.
    Adolf Aloisovich는 "내가 러시아 사단의 수를 알았다면 소련을 공격하지 않았을 것입니다"라고 말했습니다.
    1. +2
      21 12 월 2020 10 : 51
      인용구 : Trapp1st
      Aloisovich는 "내가 러시아 사단의 수를 알았다면 소련을 공격하지 않았을 것입니다"라고 말했습니다.

      인용구 : Trapp1st
      1942년 XNUMX월 만네르헤임 기념일을 맞아 히틀러가 도착했을 때, 그(히틀러)는 이렇게 말했습니다.
      "러시아가 20대의 전차를 보유하고 있다는 사실을 알았다면 결코 러시아를 공격하지 않았을 것입니다."

      비록 그랬더라도. 당연히 그는 공격했을 것이고, 그렇기 때문에 공격했을 것이고 동시에 공격했을 것입니다. 주로 계획 측면에서 더 잘 준비되었습니다.
      1. -1
        21 12 월 2020 11 : 07
        당연히 공격했을테고 그래서 공격했을텐데
        이것은 이미 음모 이론의 범주에 속하며 이미 41월 XNUMX일에 그는 탱크에 대해 걱정했습니다.
        러시아군이 정말 많은 전차를 보유하고 있다는 사실을 알았다면... 아마도 이 전쟁을 시작하지 않았을 것입니다.
        (G. Guderian의 회고록)
  12. +2
    21 12 월 2020 13 : 40
    ""5년 1940월 68일, 러시아와의 전쟁을 위한 초기 계획인 "플랜 프리츠"는 마르크스 장군에 의해 준비되었습니다. 이 계획에 따르면 모스크바에 대한 주요 타격은 폴란드 북부와 프로이센 동부에서 전달되었습니다. 여기에는 17개 사단(XNUMX개 기동 편대 포함)으로 구성된 북부 집단군을 배치할 예정이었습니다. "북부"군단은 서쪽 방향에서 러시아 군대를 격파하고 러시아 북부를 점령하고 모스크바를 점령해야했습니다. 그런 다음 주력을 남쪽으로 돌리고 남부 군대 그룹과 협력하여 우크라이나 동부와 소련 남부 지역을 점령 할 계획이었습니다.

    -즉, Barbarossa 이전에는 발트해 연안 국가와 우크라이나를 통해 SSR에 대한 두 번의 파업이 예상되었습니다!?
    흥미 롭습니다. Zhukov는 나중에 독일군이 벨로루시에 타격을 줄 것이라고 예상하지 못했던 쓰레기를 가지고 다니지 않았습니까? ((
    그런데 출처 링크는 어디에 있나요?

    그러나 여기서 또 다른 흥미로운 점도 있습니다. Shaposhnikov는 40월 XNUMX일 독일군의 계획을 명확하게 계산했습니다 !!)))

    ""소련과의 전쟁 계획에는 지침 21호 외에도 최고 사령부의 여러 지침과 명령이 포함되었습니다. 특히 군대의 전략적 집중과 배치에 관한 31년 1941월 XNUMX일의 OKH 지침이 특히 중요했습니다. 군대의 임무를 명확히 했습니다.
    -또한 31월 XNUMX일에 Brauchitsch는 소련에 대한 공격 날짜도 표시했습니다.)):

    브라우히치: ""공격("B"일)이 21.6에 시작될 수 있도록 준비 작업을 수행해야 합니다.."")))
  13. +2
    21 12 월 2020 13 : 46
    제품 견적 : Olgovich
    1만 명의 성실한 시민이 독일군에 봉사했다고요?

    우리나라 역사상 이런 일은 한 번도 일어난 적이 없습니다.

    그래서 러시아에서는 아직 그런 규모의 전쟁이 일어나지 않았습니다 ... 그리고 그들은 어떻게 봉사 했습니까?)) 무기를 손에 들고 볼셰비키와 소련 정부에 맞서 싸웠습니까, 아니면 조금 달랐습니까?) )
    1. +1
      21 12 월 2020 14 : 36
      인용구 : V.S.
      그리고 러시아에서는 아직 그런 규모의 전쟁이 일어나지 않았습니다 ..

      XNUMX년마다 그 시대의 적절한 규모로 그러한 전쟁이 일어났습니다. 그리고 탱크가 없는 나폴레옹은 히틀러보다 모스크바에 더 빨리 도착했습니다.
      그러나 우리나라 역사상 볼셰비키보다 더 멍청한 지도력은 없었습니다.
      그것은 무엇입니까.
      1. +1
        22 12 월 2020 11 : 03
        인용구 : Junger
        그러나 우리나라 역사상 볼셰비키보다 더 멍청한 지도력은 없었습니다.

        그러다가 결과로 보면 우리나라 역사상 그 누구보다도 하나님께서 그들을 도우셨습니다. 사람
      2. -1
        23 12 월 2020 09 : 05
        인용구 : Junger
        인용구 : V.S.
        그리고 러시아에서는 아직 그런 규모의 전쟁이 일어나지 않았습니다 ..

        XNUMX년마다 그 시대의 적절한 규모로 그러한 전쟁이 일어났습니다. 그리고 탱크가 없는 나폴레옹은 히틀러보다 모스크바에 더 빨리 도착했습니다.
        그러나 우리나라 역사상 볼셰비키보다 더 멍청한 지도력은 없었습니다.
        그것은 무엇입니까.

        예-그리고 그들은 볼셰비키와 스탈린에도 불구하고 승리했습니다. 백년 전 쓰레기통에-성자 .. 그리고 당신이 독일 시민의 들판에서 갓이나 거름이되지 않은 것이 스탈린의 잘못입니까?
    2. -1
      21 12 월 2020 16 : 04
      그들은 볼셰비키에 맞서 싸운 것이 아니라 조국에 맞서 싸웠습니다. 그리고 그들은 수백만 명이 독일인을 위해 일한 무기 없이도 무기를 손에 쥐고 정확하게 봉사했습니다. 그렇지 않으면 그들은 점령 중에 단순히 굶어 죽을 것이기 때문입니다.
  14. +5
    21 12 월 2020 14 : 21
    제 192 차 세계 대전의 시작에 대해 모든 것이 언급되었으며 많은 작품, 우리 외국 역사가가 인쇄되었으며 아마도 여전히 인쇄 될 것입니다. 새로운 것은 없을 것입니다. 더 이상 다른 환상적인 버전을 제시할 수 없습니다. 그들이 우리 장군들과 함께 스탈린 동지와 참모를 개인적으로 어떻게 비난하더라도 첫 번째 실패 이후 소련 지도부는 승리에 대한 믿음을 유지했으며 이것이 가장 중요한 것입니다. 예를 들어 저자는 동일한 Guderian과 같이 더주의 깊게 읽어야했지만 전쟁 후 미국인을 위해 글을 썼음에도 불구하고 동화를 말했지만 때로는 완전히 다른 메모가 빠져 나갔습니다 ......... 나는 매우 명확하게 실망감과 분노를 표현해 두 동료 모두에게 상처를 입혔습니다. 그들은 지상군 주요 [XNUMX] 사령부의 계획에 깊은 인상을 받았고 지상군 총사령관 Halder에 따르면 완료하는 데 XNUMX ~ XNUMX 주가 채 걸리지 않을 것이라고 즉시 대답했습니다. 러시아를 물리쳐라. 군사 전문가의 관점에서 볼 때 명확한 작전 목표 없이 러시아 영토 깊숙한 곳으로 서로 다른 방향으로 이동해야 하는 거의 동일한 세 군대 그룹 간의 군대 분할은 올바른 것처럼 보일 수 없습니다. 나는 참모총장을 통해 지상군 사령부에게 나의 두려움을 전달했지만 아무런 효과가 없었습니다.

    모든 문제에 관심이 없기 때문에 나는 히틀러가 마침내 소련과의 전쟁을 결정하지 않고 그를 위협하고 싶었을 뿐이기를 바랐습니다. 그러나 1941년 겨울과 봄은 나에게 악몽이었다. 스웨덴 왕 찰스 1세와 나폴레옹 50세의 캠페인에 대한 새로운 연구는 이 전쟁터의 모든 어려움을 보여주었습니다. 동시에 이러한 대규모 캠페인에 대한 준비가 부족하다는 사실도 드러났습니다. 과거의 성공, 특히 예상치 못한 짧은 시간에 서부 지역에서 거둔 승리는 우리 최고 사령부의 지도자들의 두뇌를 너무 흐리게 하여 어휘집에서 "불가능"이라는 단어를 삭제했습니다. 내가 대화를 나눈 국군 최고 사령부와 육군 최고 사령부의 모든 고위 관리들은 흔들리지 않는 낙관주의를 보였고 어떤 이의에도 반응하지 않았습니다. .... 그런 뜻이에요! ,, 확고한 낙관주의,, 그 이하도 아닙니다! 스페이드를 스페이드라고 부르는 것은 자신감... 글쎄, 그는 곧 그들에게서 사라질 것입니다. 또는 그의 승리를 잃은 또 다른 하나는 ....... 히틀러가 소련 국가 체제의 힘, 소련의 자원 및 적군의 전투 효율성을 과소평가한 실수입니다. 따라서 그는 한 번의 캠페인 과정에서 소련을 군사적으로 패배시킬 수 있다는 가정에서 출발했습니다. 그러나 일반적으로 이것이 가능하다면 동시에 내부에서 소련 체제를 훼손하는 것이 가능하다면 ........ 이것은 다소 명확하게 표현됩니다. 결국, 그들은 소련의 권력 자체와 그와 관련된 모든 것을 과소평가했다는 결론을 내렸습니다. 그들이 한 일을 내부에서 훼손하는 것은 여전히 ​​​​남아 있으며 그는 XNUMX 년대 초반 어딘가에 회고록을 썼습니다.
    1. +1
      21 12 월 2020 16 : 15
      "저자는 같은 구데리안 *
      Viktor Nikolaevich, Samsonov는 주의 깊게 읽을 수 없습니다.
  15. 0
    21 12 월 2020 16 : 01
    , 더 불리한 상황에서 - 17주, "궁금합니다: 이" 디자이너는 "실패를 스스로 설명했습니다: "프로스트 장군"? 그들이 내 계획대로 했다면. "보안관의 부츠를 훔친 상병." 또는 아마도 그는 소련 사람들이 무적이라는 것을 깨달았을 것입니다.
    1940년 독일군 장군들은 히틀러를 숭배했고, 1941년 XNUMX월에는 그가 상병이었다는 사실을 기꺼이 "기억"했습니다.
  16. -2
    21 12 월 2020 17 : 18
    인용 : pmkemcity
    제품 견적 : 감사원
    계산하는 것과 같습니다. 세 번째 사람은 모두 벨로루시 영토에서 사망했습니다.

    그 사람들 러시아인 아니었어?

    - 벨로루시인이었는데...
    1. +1
      22 12 월 2020 12 : 49
      그들은 소련 시민이었습니다. 러시아인, 벨로루시인, 유대인, 타타르인...
  17. +1
    21 12 월 2020 22 : 36
    이 문제는 오랫동안 연구되어 왔으므로 아마추어가 아닌 권위 있는 역사가의 출판물을 재인쇄하면 됩니다. 불행하게도 우리 시대의 "참신함"은 일반적으로 독자가 "독일인들은 모든 것을 아주 훌륭하게 가지고 있었지만 히틀러는 현명한 현장 보안관의 말을 듣지 않았다"와 같은 결론에 도달한다는 사실로 구성됩니다.
    위대한 애국 전쟁에 관해서는 부르주아 "문명"이 러시아 (RF)가 아니라 소련을 상대로 전쟁을 벌였으며 소련은 공산주의 국가라는 점을 강조해야합니다 (사회주의는 공산주의의 가장 낮은 단계입니다). 누가 뭐라고 말하든 나치즘의 등을 무너뜨린 볼셰비키는 러시아(소련)를 이끌었을 뿐만 아니라 이를 효과적으로 통제했는데, 그건 그렇고 모든 동맹국과 반대자들이 예외 없이 인정했다. 게다가 러시아(소련)는 면적과 인구가 훨씬 더 컸고, 히틀러는 프스코프 지역이 아닌 칼리닌그라드에서 출발했다.
    1. +3
      22 12 월 2020 13 : 58
      제품 견적 : iouris
      동시에 러시아(소련)는 면적과 인구가 훨씬 더 컸습니다.


      소련은 독일과 싸우지 않고 나치 "축"국가와 그 위성 국가들과 싸웠습니다.
      그것은 사실상 유럽연합 전체였습니다. 그들의 인구는 220억 XNUMX천만 명이 넘었습니다.
      "축"의 전쟁 국가 수는 160억 XNUMX천만 개가 넘습니다.
      우리가 기억하지 못하는 사실이 하나 더 있습니다.
      실패한 전쟁 시작으로 인해 1942년 소련은 전쟁 전에 약 80천만 명이 살았던 지역을 잃었습니다. 당연히 수천만 명이 대피하거나 "당파에게로 갈"수 없습니다. 그러나 그들은 살기 위해 일했습니다. 누구에게? 분명히 소련에서는 그렇지 않습니다.
      우리가 기억하지 못하는 사실이 하나 더 있습니다.
      1941년에 20세 이상의 사람만 제국에서 군 복무를 위해 소집되었다면, 1943년부터 1944년까지입니다. - 17세부터, 1945년 16월부터 18세. 소련에서는 전쟁이 끝날 때까지 전선으로 파견되는 초안 연령이 -17세로 유지되었습니다. XNUMX세에 소집된 그들은 현역군에 속하지 않는 부대에서만 복무했습니다.
      1. 0
        22 12 월 2020 14 : 37
        인용문 : ort
        1945년 16월부터 XNUMX세

        그리고 15년 1944월(두 번째 전선이 열리기 전이라도) 이미 XNUMX세 청소년이 소집되었다는 정보가 있습니다.
  18. -1
    21 12 월 2020 22 : 50
    그들은 이겼고 고통을 겪었습니다. 당신이 승리합니다. 당신은 성배입니다.
  19. +2
    22 12 월 2020 00 : 41
    나치는 목표를 세웠다

    "러시아인을 국민으로서 패배시키세요",

    이제 "히틀러주의자"가 아니라 "유럽의 다른 국가와 독일인"에 대해 더 정확하게 이야기하기 시작할 때입니다.
    그렇지 않으면 그들은 힘 있는 입장에서 우리와 대화할 계획입니다.
    만약 우리가 통일된 독일의 재창조를 허용하는 데 실수를 했다면, 그 누구도 이것이 다시 반복될 것이라고 장담할 수 없습니다.
    1. +1
      22 12 월 2020 01 : 39
      제품 견적 : faterdom
      통일된 독일을 재창조하는 데 우리가 실수를 했다면,

      )))
      당신이 통일된 독일의 창설을 "허용"한 바로 그 순간, 당신은 또한 분열된 소련의 창설도 "허용"했다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 따라서 원칙적으로는 독일에 달려 있지 않았습니다.
    2. 0
      22 12 월 2020 12 : 47
      제품 견적 : faterdom
      통일된 독일을 재창조하는 것이 우리의 잘못이었다면

      "우리" - 어디야?
  20. +3
    22 12 월 2020 00 : 54
    현재의 "Hans"는 독일과 독일인이 일반적으로 하나의 종으로 남아 있다는 사실에 대해 Grossdanka에게 Great Generalissimo의 유물을 알려야합니다. 그리고 결국 이 종을 "포도나무에서" 파괴해야 할 모든 이유가 있었습니다.
    1. -1
      22 12 월 2020 01 : 47
      제품 견적 : e-my
      독일과 독일인은 일반적으로 하나의 종으로 남아 있었기 때문입니다.

      동독에서 대량 학살을 준비 하시겠습니까? 독일군과 연합군 모두에게 괴벨스가 옳았다는 것을 보여주겠습니까? 글쎄요, 이 결정에는 장점이 있습니다. 당신 말이 맞습니다. 빨간색보다 죽는 것이 낫습니다.
  21. -2
    22 12 월 2020 13 : 57
    Great Mughals의 조상이 승리했습니다.
    1. 그들은 Tamerlane의 무덤을 열었을 때 예언을 읽었습니다. 그의 유해는 모스크바 상공으로 날아갔습니다.
    2. 일부 연속적인 유사점. 오토 - 오스만 제국. F는 무한한 힘과 힘의 상징입니다. 핵무기와 연관될 수 있다. 따라서 이 이름은 모두 F로 시작합니다. 아마도 파라오에게서 유래했을 수도 있습니다.
    3. 벨소리가 어디에 있는지는 알았지만 어디에 있는지는 몰랐습니다. 복사본은 원본이 될 수 없습니다.
  22. +1
    22 12 월 2020 16 : 26
    현재 국가의 부패한 지도력 하에서 우리는 살아남을 수 없습니다 스탈린은 국가를 강화했지만 망치지 않았고 생산 기반도 거의 없으며 모든 희망은 핵무기에 있습니다.
  23. -2
    23 12 월 2020 09 : 09
    제품 견적 : Olgovich
    인용구 : V.S.
    지금 푸틴의 RFii에 대해 이야기하고 있습니까?)))

    아니요, 이것은 러시아에 관한 것입니다. 그 아래에는 이러한 국경이 설정되어 있습니다. 1917-1940 년 그리고 그녀와 함께 러시아인들은 멸종되다.

    국경에 관해서는-푸텐처럼 레닌처럼 미래 붕괴를 위해 국경을 절단하여 러시아 아래에 봉부를 놓은 것이 걱정되는 것 같습니까? 아니면 아직 레닌 이전이 아닌 RI 분리 과정이 시작되었을 때 그들이 크런치하지 않았는지 말해 줄 수 있습니까?
  24. +2
    23 12 월 2020 17 : 08
    제품 견적 : apro

    볼셰비키가 아니라 러시아가 승리했습니다.

    만약 신이 허락하지 않으신다면, 그러한 전쟁이 일어난다면 볼셰비키 없이도 승리할 수 있을 것입니다7
  25. -1
    25 12 월 2020 10 : 03
    제품 견적 : Olgovich
    인용구 : V.S.
    소련에서 러시아인들이 죽어가고 있다는 넌센스를 STATISTICS를 통해 확인할 수 있습니까? (((

    Perevedentsev, Denisova, Beznin, Danilov 등 - 논문을 읽으십시오.

    안 그래?

    더 간단함: "출산율 증가 기회는 제한적"

    거기서 당신은 볼셰비키 하에서 단 한 세대도 재생산되지 않았다는 것을 알게 될 것입니다.

    1964년 이후 - 인구감소

    그리고 그 유형의 우즈베키스탄을 희생시키면서 소련의 수가 어떻게 증가 했습니까?
  26. 0
    26 12 월 2020 20 : 30
    45일에는 독일을 지구상에서 쓸어버릴 필요가 있었습니다. 그들은 이제 유럽의 고대 성에 감탄하지 않을 것입니다 (인피질 러시아와는 달리).
  27. 0
    27 12 월 2020 14 : 42
    역설적이지만 소련의 효과적인 방첩이 전쟁의 원인이 된 것으로 밝혀졌습니다. 우리 기관이 더 나쁘게 작동했다면 독일군은 붉은 군대의 탱크와 항공기 수를 알고 감히 공격하지 못했을 것입니다. 이는 본문에서 따온 것입니다.
  28. 0
    27 12 월 2020 19 : 17
    공정한 말과 중요한 사실이 많이 있지만!!!!
    "핵심 및 주변의 개념"(https://www.proza.ru/2018/12/17/810)의 결론을 고려하지 않으면 모든 결론은 완전히 또는 부분적으로 잘못된 것입니다. 운동의 법칙에 따르면 모든 과정과 인류의 발전은 과정이며 항상 핵심과 주변이 있습니다. 진화가 만들어지는 것은 하나의 전체의 이 두 극의 반대에 있습니다.
    주변은 더 자유롭고 무모합니다. 그 역할은 어떤 희생을 치르더라도 그러한 행동의 결과에 관계없이 새로운 모든 것을 찾는 것입니다.
    커널은 더 보수적이고 현명합니다. 그 역할은 주변 장치의 필요한 (그러나 안전한) 위치를 선택, 보존 및 다른 사람에게 전송하는 것입니다.
    현재 서구(그리고 이에 관심을 갖고 있는 폴란드)는 이 과정의 주변부입니다. 그리고 러시아가 핵심입니다.
    프로세스의 서로 다른 극에 속하는 사람과 국가의 행동을 이해하고 분석할 때까지는 어떤 분석도 옳다고 할 수 없습니다.
  29. 0
    30 12 월 2020 12 : 35
    러시아는 이해할 수 없다.
    야드는 측정하지 않는 것이 일반적입니다.
    그녀는 특별하게되었다 -
    러시아 만 믿을 수 있습니다.


    러시아는 무적이며 불멸입니다!
    아무것도 러시아를 파괴 할 수 없습니다. 러시아는 영원하고 무적입니다. 러시아는 당신을위한 너트가 아니며, 당신이 노크하면 균열이 생길 것입니다. 러시아는 당신이 두드리는 베개이며 먼지 만 갈 것이지만 아무것도 나오지 않습니다. 러시아는 치아에 카라멜이 붙어있어 씹어 먹으면 치아가없고 왕관이 남지 않을 위험이 있습니다. 러시아는 스탈린 그라드의 철근 콘크리트입니다. 러시아는 겨울철 서리가 내리지 않는 모스크바이며 스몰 렌 스크 도로에서 바지없이 도망 가고 싶습니다. 러시아는 강력하고 지적이고 애국적인 사람들이며, 전 세계에 존재하지 않는 평등입니다. 러시아는 끝없는 들판과 거대한 도시입니다. 러시아는 바보와 나쁜 길입니다. 러시아는 정복자가 이곳에 왔을 때 그 광대 함을 이해할 힘이없고 여기서 멸망하는 광대 한 영토입니다.
    러시아, 앞으로!


    그럼에도 불구하고 러시아는 세계에서 가장 분열 된 사람들이라는 사실에도 불구하고. 그리고 이것에도 불구하고, 가장 부서지지 않고 살해되지 않은 사람들.

    러시아인은 신의 위대한 나라이며, 낮은 종족은 이해하지 못합니다. 굴욕적인 국가에서도 러시아는 다른 모든 국가보다 비교할 수 없을 정도로 높습니다. 하나님은 모욕과 모욕을 당할 수 없기 때문에 굴욕을 두려워하지 않으 십니다. 그는 자비 롭고 용서합니다-이것은 러시아인과 매우 유사합니다. 그리고 나는 미리 울부 짖고 모욕합니다-당신은 더 낮습니다.

    또한 러시아어는 러시아어로 생각하고 러시아어를 말하고 한 번의 호흡으로 러시아와 함께 사는 사람들입니다. 이는 모든 국가와 계층의 사람입니다.

    그리고 쇼비니즘은 없습니다. 러시아로 가세요!

    그리고 물론 러시아 국가에서 가장 강력한 핵심은 슬라브족입니다. 온 나라를 곤경에 빠뜨리는 것은 바로 그들입니다. 수세기 동안 러시아인의 영원한 상징으로 남아있는 것은 바로 그들이며, 적과의 모든 전투에서 먼저 죽는 사람이며, 가장 많이 죽는 사람이며, 물론 러시아에 사는 모든 사람의 모든 죄가 그들에게 떨어집니다. , 새 불사조처럼 다시 태어나 시대를 거쳐 대 러시아를 부활시키는 것은 바로 그들입니다.

    러시아인은 유전뿐만 아니라 자연 선택으로 형성된 전사이며, 남성뿐만 아니라 여성과 어린이도 우리 영토에서 오랫동안 전쟁의 역사를 겪었습니다.

    러시아, 앞으로!
    1. 0
      1 1 월 2021 04 : 34
      그런 말을 하는 것은 완전한 괴짜가 되는 것입니다! 전쟁은 전쟁으로 하는 것이 아니라 군인이 하는 것입니다! 그리고 여기에 주요 사령부가 있습니다. Ateglpnoe841th는 약 2만 명을 포로로 잡았습니다. ": 유전자 전쟁이 포로로 잡혔습니다. 그리고 스탈린의 명령 227"은 한 발 물러서지 않고 "유전 전쟁"도 의도합니까? 너의 말투는 끝이 나기만 해
  30. -1
    1 1 월 2021 04 : 09
    누군가 머릿속에 그런 말도 안되는 생각을했다면 SS verzushei6이었습니다. OST 계획을 쓴 사람은 Himmler였습니다. Rosenberg조차도 그런 범주에 대해 생각하지 않았습니다. 전혀 중요하지 않습니다. 그는 Wehrmacht의 장군이고 점령 행정부와는 아무런 관련이 없습니다. 일반적으로 히틀러는 군대 집중이 완료되면 소련이 독일을 공격할 준비가 되었다고 확신했기 때문에 일반적으로 서두르고 있었습니다. 당시 국경 지역의 상황을 고려하면 , 소련에는 이미 120개 이상의 사단이 있었는데 이는 근거가 충분한 의견입니다. 소련과 독일의 협상은 전쟁을 방지하고 미래에 본격적인 연합을 체결한다는 하나의 목표를 가지고 진행되었습니다. 스탈린이 그의 제안을 중단한 이유 공기가 불분명하다.
    군대와 장소의 수로 판단하면 이랬을 것입니다. 히틀러는 전쟁을 수행하기 위해 자원이 필요했지만 어떤 전쟁인지에 따라 다릅니다. 히틀러는 전 세계를 장악할 계획이 없었고 가질 수도 없었습니다! "전 세계"는 러시아와 Transcaucasia의 영토에 있었고 독일 장군은 "논의없이 처형을 수락"이라는 문구가 적힌 봉인 된 봉투에 담긴 Barbarossa의 지시를 손에 받았는데 이는 매우 이례적이었습니다. 폴란드 회사조차도 논의되었지만 그것은 무화과가 아니며 일반적으로 그는 1938년부터 음모에 가담했으며 1942년에 직접적인 불복종으로 인해 제거되었습니다! 군대에는 민간인 파괴와 전쟁 포로 처형에 대한 명령이 없었습니다. OKW의 지시는 적대 행위에만 관련되었습니다. 당파는 모든 국가에서 방해 행위자로 간주되지만 군인도 총에 맞았습니다. 정보 제공을 거부하면 전쟁 포로와 그들을 어떻게 해야할지 명확하지 않았습니다. 그들은 나갈 시간이 없었던 모든 사람이 44에서 총에 맞는 필터 캠프를 만들었습니다. Barbarossa의 계획은 일반적으로 매우 이상하며 언제 그는 스탈린에 도착했고 이것이 헛소리라고 결정했습니다! 이러한 작전 심도를 계획하려면 그것은 모두 지시일 뿐이며 산업 집중으로 인해 남쪽이 우선 순위로 선택되지 않았습니다! 히틀러는 전쟁 없이도 이곳에서 석탄을 살 수 있었지만 누구도 석유를 수출할 계획이 없었고 이러한 목적을 위한 하천 운송도 없었으며 저자는 뻔뻔하게 거짓말을 한 소련 역사가들의 틀에 박혀 움직이고 있습니다!
  31. 0
    7 1 월 2021 14 : 19
    흥미롭고 전문적인 내용입니다. 요즘 언론에서는 이런 모습을 자주 볼 수 없습니다.
    그러나 "사단 (독일어) .... 러시아와의 국경에 위치해 있었다"고 말한 이유는 분명하지 않습니다. 러시아와의 국경 이전에는 벨로루시, 우크라이나, 발트해 연안 국가를 극복하는 것이 여전히 필요했습니다.
  32. 0
    16 1 월 2021 21 : 11
    어떤 위조에 대해 이야기 할 수 있습니까? 엄청난 손실을 감수하고 우리가 승리했습니다! 소련! 미국과 영국은 2년도 채 안 되는 기간 동안 제XNUMX전선에서 싸웠습니다. (큰 성공을 거두지 못했습니다.) 여기서 무엇을 위조할 수 있습니까?
  33. 0
    21 1 월 2021 20 : 00
    기사가 좋네요, 감사합니다! 댓글의 Srach는 읽기가 역겹습니다.
  34. 0
    31 1 월 2021 13 : 38
    아버지는 신호수로 싸웠습니다. 그는 1942년 600월 볼셰비키 연합 공산당에 가입하여 포위된 레닌그라드에서 루가 전선에서 방어전을 벌이고 티흐빈 근처 마을을 해방시키기 위해 산림 지역에서 공격전을 벌였습니다. 11명의 스키 대대가 계속 복무 중입니다.XNUMX(XNUMX). 당시 공산주의자들에 대한 태도는 매우 정중했습니다.
  35. 0
    15 2 월 2021 18 : 30
    그러므로 앞으로 다가올 전쟁에서 유럽인들은 단 한 번도 용서받아서는 안 된다. 그 국민도 아니고 그 나라도 아닙니다. 모두를 학살에 던져라. 주님은 누가 누구인지 알아내실 것입니다. 그 빛에.
  36. 0
    21 2 월 2021 15 : 55
    첫 번째 사진에서 Halder만이 운이 좋았고 1972년에 사망했습니다.
  37. 0
    23 2 월 2021 13 : 20
    성병 EEOT
  38. 0
    24 2 월 2021 15 : 31
    독일 전차는 제조가 어렵고 비용이 많이 들었으며 현장에서는 수리가 불가능했습니다. 이로 인해 1942년 말과 1943년 초에 독일 전차의 비전투 손실이 급격히 증가하기 시작했습니다.
  39. 0
    2 March 2021 22 : 06
    세상을 구한 어떤 조약도 없었습니다. 서양 외교관뿐만 아니라 우리 외교관도 다시 한 번 의학적 사실입니다. 계약을 체결할 때 계약 이행에 대한 양자 검증 가능성을 명확히 하는 것은 어떨까요? 40년차에 패배한 핀란드인에게도 마찬가지입니다. 반면에, 독일 지도자들이 생각한 것은 전차, 보병, 보조 부대가 겨울 전에 저항은 말할 것도 없고 고장 없이 1000km를 빠르게 이동하지 못할 것이 분명했기 때문입니다. 리더들 중에 정말 멍청하고 멍청한 사람들만 있는 걸까요? 그러나 핀란드 전쟁의 시작은 소련에 완전한 질서가 있음을 시사합니다.

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