군사 검토

러시아를 파괴하기위한 전쟁. 히틀러가 동양에서 전쟁을 잃은 이유

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러시아를 파괴하기위한 전쟁. 히틀러가 동양에서 전쟁을 잃은 이유
탱크 Barbarossa 작전이 시작될 때 독일 자주포 StuG III에 착륙했습니다.


전쟁은 폴란드 나 프랑스처럼 빠르고 쉬워야했습니다. 독일 지도부는 러시아에 대한 번개처럼 빠른 승리를 절대적으로 확신했습니다.

프리츠 플랜


1940 년 22 월, Wehrmacht 지상군 참모장에서 소련과의 전쟁 계획에 대한 구체적인 개발이 이미 진행 중이었습니다. 18 월 XNUMX 일, F. Halder 지상군 참모 총장은 지상군 총사령관으로부터 러시아 캠페인을위한 다양한 옵션을 고려하는 임무를 받았습니다. 첫째,이 임무는 히틀러의 특별한 신뢰를 누리고있는 XNUMX 군 참모 총장 에리히 마르크스 장군에게 맡겨졌다. 계획에서 그는 장군을 동부 제국의 군사 정치 프로그램으로 시작한 할더의 지침에 따라 진행했습니다.

31 년 1940 월 XNUMX 일, 고위 군사 지휘부와의 회의에서 히틀러는 전쟁의 일반적인 전략적 목표를 공식화했습니다. 두 번째 타격-발트해 연안 국가를 통해 모스크바로; 그런 다음-남쪽과 북쪽에서 양측의 공격; 나중에-바쿠의 석유 지역을 점령하기위한 개인 작전.

5 년 1940 월 68 일, 러시아와의 전쟁을위한 원래 계획 인 "플랜 프리츠"는 마르크스 장군이 준비했습니다. 이 계획에 따르면 모스크바에 대한 주요 타격은 폴란드 북부와 동 프로이센에서 전달되었습니다. 그것은 17 개 사단 (XNUMX 개 이동 편대 포함)으로 구성된 육군 그룹 북부를 배치하기로되어 있었다. 북부 군은 러시아 군을 서쪽 방향으로 격파하고 러시아 북부를 점령하고 모스크바를 점령하기로되어 있었다. 그런 다음 주력을 남쪽으로 돌리고 남부 군대와 협력하여 우크라이나 동부와 소련 남부 지역을 점령 할 계획이었습니다.

두 번째 타격은 프리 피 야트 습지 남쪽에 35 개 사단의 두 군대 (전차 11 개와 동력)로 구성된 남부 그룹 군대에 의해 전달되었습니다. 목표는 우크라이나의 적군을 무찌르고 키예프를 점령하고 중간에 드니 프르를 건너는 것이었다.

또한, 육군 그룹 "남부"는 북부 그룹과 함께 행동했습니다. 두 군대 모두 북동쪽, 동쪽 및 남동쪽으로 진격했습니다. 결과적으로 독일 군대는 Arkhangelsk, Gorky (Nizhny Novgorod) 및 Rostov-on-Don의 라인에 도달해야했습니다. 주 사령부의 예비군은 44 개 사단으로 남아 있었고, 북부 군단 뒤에 진격하고있었습니다.

따라서 "프리츠 계획"은 러시아 전선의 깊은 해부와 드니 프르를 횡단 한 후 거대한 집게로 국가 중앙에있는 소련군의 범위라는 두 가지 전략 방향으로 결정적인 공격을 구상했습니다. 전쟁의 결과는 기동 부대의 효과적이고 빠른 행동에 달려 있다는 점이 강조되었다.

붉은 군대를 물리 치고 전쟁을 끝내기 위해 9 주가 할당되었습니다. 더 불리한 상황-17 주.


소련에 대한 독일 군사 캠페인 계획의 첫 번째 버전 편집자 인 Erich Marx 장군.


미국 정부 조사 (5 년 1940 월)에 따르면 마르크스의 계획 (1955 년 XNUMX 월 XNUMX 일 발행).

동쪽에서 쉽게 걷기


마르크스의 계획은 독일 장군들이 소련과 적군의 군사-산업 잠재력을 크게 과소 평가하고, 그처럼 복잡하고 거대한 군사 작전 극장에서 번개처럼 빠른 승리를 달성하는 Wehrmacht의 능력을 과대 평가했다는 것을 보여주었습니다.

전쟁으로 마비되는 소비에트 지도부의 비 효율성, 약점, 무능에 대한 지분이 주어졌습니다. 즉, 독일의 전략적 정보는 스탈린과 같은 관리자와 지도자의 형성에 실패했습니다. 그의 정치, 경제 및 군사 환경을 제대로 연구하지 않았습니다.

러시아 서부 지역의 거부는 소련의 군사 산업 단지의 붕괴로 이어질 것으로 추정되었습니다. 즉, 독일 정보 부는 동부 지역에서 소련의 새로운 군사 산업 기지 형성을 놓쳤습니다. 서부 지역의 손실을 막기 위해 적군은 결정적인 반격을 시작할 것입니다. Wehrmacht는 국경 전투에서 붉은 군대의 주력을 파괴 할 수 있습니다.

러시아는 군대의 힘을 회복 할 수 없습니다. 그리고 1918 년과 같이 완전한 혼돈의 분위기에있는 독일군은 "철도 행진"과 작은 군대가 쉽게 동쪽으로 멀리 갈 것입니다.

독일인들은 갑작스런 전쟁이 러시아의 공황과 혼란, 국가와 정치 체제의 붕괴, 그리고 국가 외곽에서 군사 반란과 폭동을 일으킬 것이라고 믿었습니다. 모스크바는 침략자를 격퇴하기 위해 국가, 군대 및 국민을 조직 할 수 없습니다. 소련은 몇 달 안에 붕괴 될 것입니다.

흥미롭게도, 베를린뿐만 아니라 런던과 워싱턴에서도 같은 실수가있었습니다. 서쪽에서 소련은 찰흙으로 된 거상으로 간주되어 제국의 첫 번째 분쇄 타격으로 무너졌습니다. 러시아와의 전쟁 초기 계획의 기초가 된이 전략적 실수 (소련 평가에서)는 후속 계획에서 수정되지 않았습니다.

따라서 독일 정보국과 (그 데이터를 기반으로) 최고의 군사 정치 지도부는 소련의 군사력을 정확하게 평가할 수 없었습니다. 러시아의 영적, 정치적, 경제적, 군사적, 조직적, 과학적, 기술적 및 교육적 잠재력이 잘못 평가되었습니다.

따라서 후속 실수. 특히 평시와 전시에서 적군 규모에 대한 독일인의 결정에 큰 오산이 있었다. 우리 기갑군과 공군의 정량적, 질적 매개 변수에 대한 Wehrmacht의 평가는 똑같이 잘못된 것으로 판명되었습니다. 예를 들어 제국 정보국은 1941 년 러시아의 연간 항공기 생산량이 3500 ~ 4000 대의 항공기라고 믿었습니다. 실제로 1939 년 22 월 초부터 1941 년 17,7 월 7000 일까지 공군은 1800 천 대 이상의 항공기를 받았습니다. 동시에 34 대 이상의 차량이 장갑 왁스를 받았으며 그중 34 대 이상이 T-XNUMX 및 KV 탱크였습니다. 독일군은 KV와 같은 중전차를 가지고 있지 않았고 전장의 T-XNUMX는 그들에게 불쾌 해졌습니다. 뉴스.

따라서 독일 지도부는 국가 전체를 동원하지 않을 것입니다. 전쟁은 폴란드 나 프랑스처럼 빠르고 쉬워야했습니다. 번개처럼 빠르고 압도적 인 승리에 대한 절대적인 확신이있었습니다.

17 년 1940 월 XNUMX 일, 독일군 최고 사령부 (OKW) 본부에서 동방 캠페인의 군사 경제 준비 문제에 전념 한 회의에서 야전 원수 Keitel은 다음과 같이 전화했습니다.

“현재 1941 년 이후에만 효과가있을 그러한 생산 능력을 창출하려는 것은 범죄입니다. 목표를 달성하는 데 필요하고 적절한 효과를 제공하는 기업에만 투자 할 수 있습니다. "



지상군의 최고 사령부 본부에서 만남.
테이블 왼쪽에서 오른쪽으로 : Keitel, Brauchitsch, Hitler 및 Halder. 1940 지.

Lossberg 계획


러시아와의 전쟁 계획에 대한 추가 작업은 F. Paulus 장군에 의해 계속되었습니다. 그는 Oberkvartirmeister의 직책으로 임명되었습니다. 장군, 미래의 군대 참모장도 소련과의 전쟁 계획 개발에 참여했습니다. 17 월 29 일 그들은 동부 캠페인에 대한 견해를 준비했습니다. Paulus는 운영 및 전략 계획의 모든 결과를 요약하는 작업을 받았습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 파울루스는 "러시아에 대한 작전의 주요 아이디어"에 대한 메모를 준비했다. 적에 대한 군대와 수단의 결정적인 우위를 확보하기 위해서는 기습 침공을 달성하고 국경 지대에서 소련 군대를 포위하고 파괴하여 내륙으로 후퇴하는 것을 방지해야한다고 지적했습니다.

동시에 소련과의 전쟁 계획이 최고 최고 사령부의 작전 지도부 본부에서 개발되고있었습니다. Jodl 장군의 지시에 따라 전쟁 계획의 개발은 OKW 본부 작전 부서의 지상군 장인 B. Lossberg 중령이 이끌었습니다.

15 년 1940 월 XNUMX 일, Lossberg는 자신의 전쟁 계획을 제출했습니다. 그의 아이디어 중 많은 부분이이 계획의 최종 버전에 사용되었습니다 .Wehrmacht는 신속한 타격으로 러시아 서부에있는 적군의 주력을 파괴하여 동쪽으로 전투 준비가 된 부대의 철수를 막고 바다에서 국가 서부를 차단했습니다. 독일 사단은 러시아의 가장 중요한 부분을 확보하고 아시아 블록에 대한 편리한 위치를 확보하기 위해 그러한 선을 차지해야했습니다. 캠페인의 첫 번째 단계에서 군사 작전 극장은 Pripyat 습지의 북쪽과 남쪽의 두 부분으로 나뉩니다. 독일군은 두 가지 작전 방향으로 공격을 전개해야했습니다.

Lossberg의 계획은 레닌 그라드, 모스크바 및 키예프의 세 가지 전략 방향으로 세 군대 그룹의 공격을 요구했습니다.

북군 그룹은 동 프로이센에서 러시아의 발트해와 북서부 지역을 가로 질러 레닌 그라드까지 공격했습니다.

육군 그룹 센터는 폴란드에서 민스크와 스몰 렌 스크를 통해 모스크바로 주요 타격을가했습니다. 대부분의 기갑 부대가 여기에 참여했습니다. 스몰 렌 스크가 몰락 한 후 중앙 방향으로의 공세는 북부 상황에 따라 계속되었습니다. 북군 그룹이 지연 될 경우 중앙에서 멈춰서 그룹 센터 부대의 일부를 북쪽으로 보내야했다.

남부군 남부군은 우크라이나의 적군을 진압하고 키예프를 점령하고 드니 프르를 건너 중앙 군의 오른쪽 측면과 접촉 할 목적으로 폴란드 남부 지역에서 진격했습니다.

핀란드와 루마니아 군대가 러시아와의 전쟁에 가담했습니다. 독일-핀란드 군대는 별도의 특무 부대를 구성하여 레닌 그라드에 주요 타격을, 무르만스크에 보조 타격을가했습니다.

Lossberg의 계획은 강력한 해부 파업의 가해, 러시아 군대의 대규모 집단의 포위 및 파괴를 계획했습니다. Wehrmacht 진격의 마지막 노선은 독일군의 첫 번째 성공 이후 러시아에서 내부 재앙이 발생할 것인지와 언제 발생할 것인지에 달려 있습니다. 러시아 서부 지역을 잃은 후 러시아는 우랄의 산업 잠재력을 고려하더라도 전쟁을 계속할 수 없을 것이라고 믿었습니다. 공격의 놀라움에 많은 관심을 기울였습니다.


Barbarossa 계획의 저자 중 한 명인 Friedrich Paulus.

계획 "오토"


소련과의 전쟁 계획 작업은 지상군 참모와 최고 최고 사령부의 작전 지도부 본부에서 적극적으로 수행되었습니다. 이 과정은 지상군 최고 사령부 (OKH)가 러시아와의 전쟁에 대한 세부 계획 개발을 완료 한 1940 년 XNUMX 월 중순까지 계속되었습니다.

계획의 이름은 "Otto"였습니다. 19 월 29 일, Brauchitsch 지상군 총사령관의 검토와 승인을 받았습니다. 7 월 5 일부터 13 월 14 일까지 오토의 계획에 따라 전쟁 게임이 열렸습니다. XNUMX 월 XNUMX 일,이 계획은 히틀러에 제출되었습니다. Fuehrer는 원칙적으로 그것을 승인했습니다. XNUMX 월 XNUMX-XNUMX 일, 러시아와의 전쟁은 OKH 본부에서 논의되었습니다.

18 년 1940 월 21 일 히틀러는 지침 XNUMX 호에 서명했습니다. 소련과의 전쟁 계획은 코드 명 "Barbarossa"였습니다.

있습니다. Frederick I Barbarossa (1155-1190)-독일의 왕, 신성 로마 제국의 황제, 일련의 독일 "십자군 전쟁"의 시작.

비밀을 유지하기 위해 계획은 9 부로 만 작성되었습니다. 러시아는 잉글랜드에 대한 승리 이전에도 짧은 캠페인 동안 패배 할 계획이었습니다. 전차 대형으로 깊고 신속한 공격으로 러시아 서부의 주요 러시아 군을 파괴하십시오. 적군이 소련 동부의 광대 한 지역으로 후퇴하는 것을 방지하십시오. 아르 한 겔 스크-볼가 라인에 진입하여 러시아의 아시아 지역에 대한 장벽을 만듭니다. 동부에서의 캠페인 시작을위한 준비는 15 년 1941 월 XNUMX 일까지 완료 될 예정이었습니다.

소련과의 전쟁 계획에는 지침 No. 21 외에도 주요 사령부의 여러 지침과 명령이 포함되었습니다. 특히 31 년 1941 월 XNUMX 일의 전략적 집중 및 병력 배치에 관한 OKH 지침이 특히 중요했습니다. 그것은 군대의 임무를 명확히했습니다.

러시아를 공격하기 위해 190 개의 사단이 배치되었습니다. 이 중 153 개 독일 사단 (전차 33 개 포함)과 핀란드, 루마니아, 헝가리 37 개 사단, 독일 공군의 2/3 사단 함대 발트해, 공군 및 연합군에서. 예비군 (24 개)을 제외한 모든 사단은 러시아 서부 국경을 따라 배치되었습니다. 제국은 러시아와의 전쟁을 위해 전투 준비가 된 모든 대형을 내놓았습니다.

서쪽과 남쪽에는 점령 지역을 보호하고 가능한 저항을 억제하기 위해 고안된 낮은 타격력과 기계화를 가진 약화 된 유닛이있었습니다. 유일한 이동 예비군은 포획 된 탱크로 무장 한 프랑스의 두 탱크 여단이었습니다.

레닌 그라드, 모스크바, 키예프 행


독일군은 Pripyat 늪 북쪽에 주요 타격을가했습니다. 여기에는 대부분의 기동성 포메이션 인 "북쪽"과 "중심부"군대의 두 그룹이 있습니다. 야전 사령관 F. Bock의 지휘 아래 육군 그룹 센터는 모스크바 방향으로 진격했습니다. 그것은 9 개의 야전군 (4, 3), 2 개의 탱크 그룹 (50, 2), 총 2 개의 사단과 XNUMX 개의 여단으로 구성되었습니다. 지상군은 제 XNUMX 공군 함대에 의해 지원되었습니다.

나치는 측면에 탱크 그룹을 배치하여 민스크의 남북으로 깊은 침투를 계획했습니다. 벨로루시의 붉은 군대 그룹을 포위하고 파괴하십시오. 스몰 렌 스크 지역에 도착한 후 육군 그룹 센터는 두 가지 시나리오에 따라 운영 할 수 있습니다. 야전군과 함께 모스크바 방향으로 계속 전진하면서 발트해 연안에서 적을 물리 칠 수없는 경우 장갑 사단으로 북부 군단을 강화하십시오. 북군 그룹이 공격 지역에서 러시아 군을 물리 친다면 모든 힘을 다해 모스크바로 계속 이동하십시오.

육군 그룹 "북부"야전 원수 Leeb에는 16 개의 야전 부대 (18, 29), 탱크 그룹, 총 1 개 사단이 포함되었습니다. 지상군의 공격은 제 XNUMX 공군 함대에 의해 지원되었습니다. 독일군은 동 프로이센에서 진격하여 Daugavpils와 Leningrad에 큰 타격을 입혔습니다. 나치는 붉은 군대의 발트해 그룹을 파괴하고, 발트해 연안 국가, 레닌 그라드와 크론 슈타 트를 포함한 발트해의 항구를 점령하여 러시아 함대의 기지를 박탈하여 사망 (또는 점령) 할 계획을 세웠습니다.

독일-핀란드 그룹과 함께 북부 군단은 러시아 북부에서 캠페인을 완료해야했습니다. 핀란드와 노르웨이에서는 독일군 "노르웨이"와 21 개의 핀란드 군이 배치되어 총 3 개 사단과 XNUMX 개 여단이 배치되었습니다.

전쟁이 시작될 때 핀란드 군대는 카렐 리안과 페트로 자 보츠 크 방향으로 작전했습니다. 독일군이 레닌 그라드에 접근함에 따라 핀란드 군은 카렐 리안 지협 (레닌 그라드 지역의 독일군과 합류 할 목적으로)에 결정적인 공세를 시작할 계획이었습니다.

북부에있는 독일군은 무르만스크와 칸 달락 샤에 대한 공격을 전개해야했습니다. 칸 달락 샤를 점령하고 바다에 접근 한 후 남부 그룹은 무르만스크 철도를 따라 전진하고 북부 그룹과 함께 콜라 반도의 적군을 파괴하고 무르만스크를 점령하는 임무를 받았습니다. 독일-핀란드 군대는 5 공군과 핀란드 공군의 지원을 받았습니다.

육군 그룹 남부는 육군 원수 G. Rundstet의 지휘 아래 우크라이나 방향으로 진격하고있었습니다. 구조는 6 개의 독일 야전 군대 (17, 11, 3), 루마니아 군대 4 개 (4, 57), 탱크 그룹 13 개, 헝가리 기동 부대로 구성되었습니다. 또한 제 13 공군, 루마니아 공군, 헝가리. 루마니아 9 개 사단, 4 개 루마니아 여단, XNUMX 개 헝가리 사단을 포함하여 총 XNUMX 개 사단과 XNUMX 개 여단이 있습니다. 독일군은 우크라이나 서부에서 러시아 군을 파괴하고 드니 프르를 건너 우크라이나 동부에서 공세를 전개 할 예정이었습니다.

히틀러는 군사 경제적 측면에 대한 직관과 지식이 발달했기 때문에 측면 (발트해, 흑해), 외곽 (코카서스, 우랄)을 매우 중요하게 생각했습니다. Fuehrer의 세심한 관심은 남부 전략 방향에 집중되었습니다. 그는 소련에서 가장 자원이 풍부한 지역 (당시)을 최대한 빨리 점령하고 싶었습니다. 우크라이나, Donbass, 코카서스의 석유 지역.

이것은 세계 지배를 위해 싸우기 위해 제국의 자원, 군사 경제적 잠재력을 극적으로 증가시키는 것을 가능하게했습니다. 또한이 지역의 손실은 러시아에 치명적인 타격을 가했을 것입니다. 특히 히틀러는 도네츠크 석탄이 러시아 (적어도 유럽 지역에서는)에서 유일한 점결탄이며, 그것이 없으면 소련의 소련 탱크와 탄약 생산이 조만간 마비 될 것이라고 지적했다.


근절 전쟁


히틀러와 그의 동료들이 생각한 러시아와의 전쟁은 특별한 성격이었습니다. 폴란드, 벨기에, 프랑스의 캠페인과는 근본적으로 달랐습니다. 그것은 "러시아야만주의"에 대한 유럽 문명 전쟁이었습니다.

세계 최초의 사회주의 국가를 파괴하기위한 전쟁. 독일인들은 동부의 "생활 공간"을 정리해야했습니다. 30 년 1941 월 XNUMX 일 최고 사령부 회의에서 히틀러는

“우리는 파괴하려는 투쟁에 대해 이야기하고 있습니다.이 전쟁은 서구의 전쟁과는 매우 다를 것입니다. 동양에서는 잔인 함 자체가 미래에 좋다. "

이것은 러시아 국민의 총살에 대한 태도였습니다. 그 결과 여러 문서가 작성되었으며, 명령은 Wehrmacht 직원에게 적군과 민간인에 대한 최대 잔인 함을 요구했습니다. "Barbarossa 지역의 특별 관할권 및 군대에 대한 특별 조치에 관한"지침은 민간인 인구, 공산주의자, 군사 정치인, 당파, 유태인, 파괴 행위자, 모든 의심스러운 요소에 대한 가장 엄격한 조치를 사용하도록 요구했습니다. 그녀는 또한 소련 전쟁 포로의 파괴를 미리 결정했습니다.

총전을 향한 진로, 소비에트 사람들의 근절은 Wehrmacht의 모든 수준에서 지속적으로 추구되었습니다. 2 년 1941 월 4 일, 제 XNUMX 기갑 단 괴 프너 사령관의 명령으로 러시아와의 전쟁이

"오늘날의 러시아를 폐허로 만드는 목표를 추구해야합니다. 따라서 전례없는 잔인 함으로 싸워야합니다."

러시아를 국가로 파괴하고 영토를 식민지화 할 계획이었습니다. 점령지에서 대부분의 인구를 몰살시키려는 계획이었고 나머지는 동쪽으로 쫓겨나고 (굶주림, 추위, 질병으로 죽어가는) 노예가되었다.

나치는 목표를 세웠다

"러시아인을 국민으로 분쇄"

러시아 문화의 보유자로서의 정치 계급 (볼셰비키)과 지식인을 근절하기 위해. 점령되고 "청소 된" "aborigines"영토에서 독일 식민지 개척자들이 정착 할 예정이었습니다.


20 년 1941 월 XNUMX 일 그의 생일에 아돌프 히틀러.
왼쪽에서 오른쪽으로 : Rechsmarshal Hermann Goering, Field Marshal Wilhelm Keitel 및 SS Rechsfuehrer Heinrich Himmler.
저자 :
사용한 사진 :
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
318 댓글
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  1. Alpamys
    Alpamys 21 12 월 2020 05 : 04
    -1
    최근에 이런 종류의 기사가 하나씩 있는데 왜?
    1. 아프로
      아프로 21 12 월 2020 05 : 12
      -27
      제품 견적 : alpamys
      최근에 이런 종류의 기사가 하나씩 있는데 왜?

      볼셰비키가 아니라 러시아가 승리했습니다.
      1. Alpamys
        Alpamys 21 12 월 2020 06 : 23
        + 12
        제품 견적 : apro
        제품 견적 : alpamys
        최근에 이런 종류의 기사가 하나씩 있는데 왜?

        볼셰비키가 아니라 러시아가 승리했습니다.

        러시아인처럼 윙크하는 그리고 다른 사람들은 타슈켄트 전선에 앉아 있었습니까?
        1. 아프로
          아프로 21 12 월 2020 06 : 35
          +4
          제품 견적 : alpamys
          제품 견적 : apro
          제품 견적 : alpamys
          최근에 이런 종류의 기사가 하나씩 있는데 왜?

          볼셰비키가 아니라 러시아가 승리했습니다.

          러시아인처럼 윙크하는 그리고 다른 사람들은 타슈켄트 전선에 앉아 있었습니까?

          가장 중요한 것은 볼셰비키를 제거하는 것입니다.
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 21 12 월 2020 06 : 59
            + 39
            어쩌면 그것을 끝내자-소련 사람들은 위대한 애국 전쟁에서 승리했습니다.
            1. 아프로
              아프로 21 12 월 2020 07 : 04
              + 10
              제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
              어쩌면 그것을 끝내자-소련 사람들은 위대한 애국 전쟁에서 승리했습니다.

              오래전에 말했지만 오늘날 많은 사람들이 그것을 수정하고 그들의 버전을 옮기고 있습니다.
            2. 올고 비치
              올고 비치 21 12 월 2020 08 : 01
              + 25
              인용구 : Kote pane Kohanka
              어쩌면 그것을 끝내자-소련 사람들은 위대한 애국 전쟁에서 승리했습니다.

              그것 명백히.

              그러나 결정적인 기여는 러시아 국민들에 의해 이루어졌습니다. 그는 가장 끔찍한 손실을 입었습니다.

              러시아인이 소련 인구의 50 %를 차지 했음에도 불구하고 가장 끔찍한 해 41,42 군대에는 65 %가있었습니다.

              성별과 연령에 관계없이 매 4-5 번째 러시아인은 외투를 입습니다-진정한 인민 전쟁

              러시아 남성의 끔찍한 손실에 대해 : XNUMX 차 세계 대전 이후 비검은 지구 지역에서 집단 농장은 60 평균적으로 소련에서 유능한108 .

              평화로운 러시아인 만 8 만 명 사망 ...

              1945 년 스탈린의 축배를 떠올려 보자 ...
              1. 감사원
                감사원 21 12 월 2020 10 : 13
                +9
                그는 가장 끔찍한 손실을 입었습니다.

                이것이 세는 방법입니다. 세 번째 사람은 모두 벨로루시 영토에서 사망했습니다.
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 21 12 월 2020 10 : 59
                  + 14
                  제품 견적 : 감사원
                  이것이 세는 방법입니다. 세 번째 사람은 모두 벨로루시 영토에서 사망했습니다.

                  러시아인이 아니 었나요?
                  1. 스누 스무 릭
                    스누 스무 릭 22 12 월 2020 21 : 48
                    0
                    탁. 시작 ....
                    이 질문에 대한 답은 벨로루시 인들에게 맡기는 것이 최선이라고 생각합니다.
                2. 사소한
                  사소한 21 12 월 2020 23 : 34
                  +1
                  제품 견적 : 감사원
                  그는 가장 끔찍한 손실을 입었습니다.

                  이것이 세는 방법입니다. 세 번째 사람은 모두 벨로루시 영토에서 사망했습니다.

                  어린 시절부터 저는 매 XNUMX 분마다 알고 있습니다!
                  1. 에라곤
                    에라곤 23 12 월 2020 07 : 50
                    0
                    인용구 : 비 기본
                    어린 시절부터 저는 매 XNUMX 분마다 알고 있습니다!

                    불행히도, 벨로루시에서의 소비에트 손실 계산에서 어떤 이유로 유대인과 같은 소비에트 사람들의 일부는 고려되지 않았습니다. 그러나 결국 벨로루시의 많은 도시에서 그 숫자는 예를 들어 Bobruisk, Kalinkovichi와 같이 최대 70-80 %였습니다.
                    전후 벨로루시 유대인의 수는 전후 수의 1/3에 도달하지 못했습니다.
                    1. 폭스 마라
                      폭스 마라 4 1 월 2021 19 : 23
                      0
                      유대인들은 자신들의 손실을 잘 계산했습니다. 그리고 그들은 수익을 얻었습니다. 아무도 꿈꾸지 않았던 것처럼. 그래서 그들이 세지 않은 이유일까요? 그렇지 않으면 숫자가 크게 다를 수 있습니다.
              2. 클라우스
                클라우스 21 12 월 2020 23 : 59
                +8
                러시아인이 소련 인구의 50 %를 차지 했음에도 불구하고 가장 끔찍한 41,42 년 동안 그들은 군대에서 65 %였습니다
                / 나는 러시아인의 수에 대해 이의를 제기하지 않습니다 ...
                그리고 이제 공산주의자 (CPSU의 구성원 및 후보자 (b)) 중 공산주의자 (CPSU의 구성원 및 후보자 (b)) 중 적군 직원의 비율을 CPSU의 총 구성원 수 (b)-1 년 1941 월 563 일-503 명 (14, 8 %), 1 년 1942 월 1 일 비교합니다. -234 명 (373 %), 40 년 3 월 1 일-1943 명 (1, 938 %), 327 년 50 월 3 일-1 (1944 %). 즉, 2 년까지 CPSU (b) 구성원의 절반 이상이 군대에서 싸웠습니다.
                전체적으로 공산주의자들은 1941-45 년에 군대에서 살해되었습니다. -4 명. 이 기간 동안 소련군의 총 손실은 139 만 명이었다. 따라서 공산당 인 볼 셰비 크는 승리를 위해 목숨을 바쳤습니다. 더욱이 공산주의자들은 전투에서 단 하나의 특권을 가졌습니다. 그리고 당신의 국적 분할 ... 당신은 여전히 ​​종교, 왼손잡이 / 오른 손잡이로 분할합니다! 소련 사람들이 전쟁에서 승리했습니다. 다른 사람은 없었습니다 ...
                1. 올고 비치
                  올고 비치 22 12 월 2020 11 : 34
                  -7
                  인용구 : KlausP
                  전체적으로 공산주의자들은 1941-45 년에 군대에서 사망했습니다. -4 명. 이 기간 동안 소련군의 총 손실은 139 만 명이었다.


                  34 만 명이 붉은 군대를 통과했고 비 공산주의자 26 천 XNUMX 백만.

                  8 백만 공산주의자 중 매초마다 죽었고 나머지 26 천 21.5 백만 비 공산주의자 중 한 명만 살해당했습니다. .... 다섯째?! 즉 XNUMX 만 명은 침착하게 ... 살아 남았습니까? 빌레이

                  너 왜 그래?

                  또는 26 천 4.5 백만 명 중 13 명이 아닌 XNUMX 만명이 사망했습니다.

                  그리고 그렇습니다. 지위와 파일보다 더 오래 살았던 사령관들 사이에는 훨씬 더 자주 사망 한 지위와 파일보다 훨씬 더 많은 공산주의자들이있었습니다.
                  인용구 : KlausP
                  그리고 당신의 국적 분할 ... 당신은 여전히 ​​종교, 왼손잡이 / 오른 손잡이로 나뉩니다! 소련 사람들이 전쟁에서 승리했습니다.


                  이것은 당신이 공유하는 것입니다 : 당신의 "비분 할"의 논리에 따라 전쟁이 이겼습니다.
                  영국인, 중국인, 미국인 등이 있습니다. 어디에 있습니까?

                  전쟁은 모두가 이겼지 만 러시아 국민의 기여가 가장 중요합니다.

                  그리고 예, 러시아 사람들은 천년 동안 있었으며 앞으로도 계속 될 것입니다. 그리고 여기 ....
                  1. 클라우스
                    클라우스 22 12 월 2020 20 : 12
                    +1
                    일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전에서 적군의 손실과 적군을 통과 한 사람들의 수는 두 가지 큰 차이가 있습니다. 현역 군을 통과 한 모든 사람이 정면에 있거나 가까이 있지 않았기 때문입니다. 붉은 군대 군인-4 명 중 공산주의자의 손실에 대해 Komsomol 회원과 전선뿐만 아니라 나치 군대의 후방에서 싸운 사람들 중에서도 추가해야합니다. 그러면 볼셰비키의 손실에 수백만 명이 더 추가 될 것입니다. 조금? 그리고 무기를 들고 전투에서 죽은 사람들을 포함하여 나치에 의해 파괴 된 아이들은 모두 Octobrists와 개척자였습니까? 그것은 Komsomol과 All-Union 공산당 (볼셰비키)의 인사 예비였습니다! 국적별로도 나눌 건가요?
                    이것은 당신이 공유하는 것입니다 : 당신의 "비분 할"의 논리에 따라 전쟁이 이겼습니다.
                    영국인, 중국인, 미국인 등이 있습니다. 어디에 있습니까?
                    -내가 말하지 않은 것을 나에게 돌릴 필요가 없습니다. 그리고 한 가지만 말할 것입니다. 위대한 애국 전쟁에서 붉은 군대와 소련 사람들!
                    1. 올고 비치
                      올고 비치 22 12 월 2020 23 : 27
                      -1
                      인용구 : KlausP
                      일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전에서 적군의 손실과 적군을 통과 한 사람들의 수는 두 가지 큰 차이가 있습니다. 현역 군을 통과 한 모든 사람들이 정면에 있거나 가까이 있지 않았기 때문입니다.

                      확실히; 더 깊을수록 더 많은 공산주의자들 : 당신은 Mikhin "포병, 스탈린이 명령을 내 렸습니다"를 읽습니다.
                      인용구 : KlausP
                      그리고 무기를 들고 전투에서 죽은 사람들을 포함하여 나치에 의해 살해 된 아이들은 모두 Octobrists와 개척자였습니까?그것은 또한 Komsomol과 All-Union 공산당의 인사 예비였습니다 (b)

                      떠나라. 어린이 휴식하는. 그건 그렇고, 1991 년에 그 아이들은 VKPBee를 위해 손가락을 들지 않았습니다
                      인용구 : KlausP
                      내가 말하지 않은 것을 나에게 돌리지 마십시오

                      필요합니다 : 모든 사람이 독일을 패배했습니다. 미국인, 영국인, 중국인, 그리고 당신은 승자 예비
                      인용구 : KlausP
                      그리고 한 가지만 말하겠습니다. 붉은 군대가 위대한 애국 전쟁에서 승리했습니다!

                      네.
                      그러나 가장 중요한 공헌은 러시아 국민들에 의해 이루어졌습니다!

                      그리고 나는 항상 말했고 자부심을 가지고 말할 것입니다.

                      다시 나오지 않으면 스탈린의 축배를 읽으십시오.
                      1. 알렉산드리아
                        알렉산드리아 23 12 월 2020 00 : 27
                        +2
                        제품 견적 : Olgovich
                        네.
                        그러나 가장 중요한 공헌은 러시아 국민들에 의해 이루어졌습니다!

                        그리고 나는 항상 말했고 자부심을 가지고 말할 것입니다.

                        다시 나오지 않으면 스탈린의 축배를 읽으십시오.

                        왜이 거친 민족주의를 끝없이 부 풀리나요? 다국적 국가에서 어떤 결과를 가져올 지 생각해보십시오. 우크라이나 민족 주의자들을보세요, 그들은 당신의 우상입니까? 당신의 연설과 그들의 연설은 매우 유사합니다.
                      2. 올고 비치
                        올고 비치 23 12 월 2020 08 : 54
                        +4
                        인용구 : aleksejkabanets
                        왜이 거친 민족주의를 끝없이 부 풀리나요? 다국적 국가에서 어떤 결과를 가져올 지 생각해보십시오. 우크라이나 민족 주의자들을보세요, 그들은 당신의 우상입니까? 당신의 연설과 그들의 연설은 매우 유사합니다.

                        아픈 상상 속에서만.

                        러시아의 다국적 국민들에서 모든 사람은 타타르 인과 오세티아 인, 러시아인 등 자신의 국민에 대해 자부심을 가지고 이야기합니다. 그리고 그들은 정말로 자랑 스러울 것이 있습니다.

                        우크라이나 유형의 민족주의는 당신에게 나타납니다. 그들처럼 러시아 사람들에 대한 긍정적 인 언급은 당신에게 공격을줍니다.
                      3. 알렉산드리아
                        알렉산드리아 23 12 월 2020 09 : 52
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich
                        우크라이나 유형의 민족주의는 당신에게 나타납니다. 그들처럼 러시아 사람들에 대한 긍정적 인 언급은 당신에게 공격을줍니다.

                        내 견적을 백업 할 수 있습니까? 나는 그것을 몰랐다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        러시아의 다국적 국민들에서 모든 사람은 타타르 인과 오세티아 인, 러시아인 등 자신의 국민에 대해 자부심을 가지고 이야기합니다. 그리고 그들은 정말로 자랑 스러울 것이 있습니다.

                        여기에 당신이 옳지 만 어떤 경우에도 어떤 국가도 다른 국가와 구별되어서는 안됩니다. 같은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 어떤 사람들이 승리를 위해 더 많이했는지, 더 적게했는지를 찾을 수 없습니다. 그 당시 스탈린은 그런 건배를 감당할 수 있었지만 오늘은 그렇지 않았습니다. 오늘날 소비에트 인은 없지만 타타르 인 또는 아 바르 인은 그가 정말로 자신을 러시아인이라고 생각합니까? 그들 중 절반이 자신을 러시아인이라고 생각할지 모르겠습니다. 러시아 국민들 사이에서 한 국가의 승영은 필연적으로 다른 국가에서 민족 주의적 정서의 급증으로 이어질 것입니다.
                      4. 올고 비치
                        올고 비치 23 12 월 2020 10 : 33
                        +3
                        인용구 : aleksejkabanets
                        내 견적을 백업 할 수 있습니까?

                        제발 :
                        왜이 거친 민족주의를 끝없이 부 풀리나요?
                        인용구 : aleksejkabanets
                        다른 민족과 구별하다

                        다른 사람을 모욕하지 말고 사람들에 대해 이야기해야합니다
                        인용구 : aleksejkabanets
                        오늘날 소비에트 인은 없지만 타타르, 또는 아 바르는 그가 정말로 자신을 러시아인이라고 생각합니까? 나는 그들 중 절반이 러시아인 그런 다음 그는 자신을 생각합니다.

                        그럼 누구?
                        그들은 사실입니다.
                        인용구 : aleksejkabanets
                        러시아 국민들 사이에서 한 민족의 승영은 필연적으로 다른 민족의 민족 주의적 정서의 급증으로 이어진다.

                        고상하지는 않지만 실제 기여를 감사합니다. 이것이 역사와 진리입니다

                        그리고 그녀는 XNUMX 차 세계 대전 당시 폴란드 인, 헝가리 인, 루마니아 인, 슬로바키아 인의 실제 범죄를 다루지 않는 순간적인 "이익"을 위해 필요하다고 말합니다. 오늘도 응원이 이어졌습니다. 그들은 사악한 러시아인에게 잡힌 무고한 양이라는 것을

                        И
                      5. 알렉산드리아
                        알렉산드리아 23 12 월 2020 10 : 53
                        -2
                        제품 견적 : Olgovich
                        그리고 그녀는 XNUMX 차 세계 대전 당시 폴란드 인, 헝가리 인, 루마니아 인, 슬로바키아 인의 실제 범죄를 다루지 않는 순간적인 "이익"을 위해 필요하다고 말합니다. 오늘도 응원이 이어졌습니다. 그들은 사악한 러시아인에게 잡힌 무고한 양이라는 것을

                        분명히 이것은 귀하의 의견에서 핵심 표현입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아 범죄가 실제로 없었습니까? 저기 있었으며 부정 할 수없는 사실입니다. 저는 소련과 발칸 반도에서 블라 소비 파의 범죄에 대해 이야기하고 있습니다. 그러므로 나는 "계급"의 입장에서 국가적 문제에 접근하는 것이 더 정확하고 현명하다고 믿는다. 저는 미국의 전통적인 "터너 빌"이나 독일의 "밀링 머신 한스"에 대해 불만이 없습니다. 또 다른 한 가지는 지역 부르주아 언론이 어떻게 그들의 마음을 조정했고 왜 그렇게했고 계속 그렇게하는지입니다. 국내 언론은 그들과 다르지 않습니다. 부르주아 국가가 왜 민족주의를 부풀려 야 하는가? 그런 입장에서 우즈벡 우스마노프, 아제르바이잔 알리 크페 로프, 유태인 아브라모비치는 "어떤 나라가 더 쿨한 지"를 알지 못한다. 어떤 이유로 그들은 민족적 근거에 대한 갈등이 없습니다.
                        그리고 노예들이 그들 사이에서 다툼을 일으키고 그들의 재산이 압착되지 않는 한 무엇에 신경 쓰지 마십시오.
                      6. 올고 비치
                        올고 비치 23 12 월 2020 11 : 19
                        +3
                        인용구 : aleksejkabanets
                        저는 미국의 전통적인 "터너 빌"이나 독일의 "밀링 머신 한스"에 대해 불만이 없습니다. 또 다른 한 가지는 지역 부르주아 언론이 어떻게 그들의 마음을 조정했고 왜 그렇게했고 계속 그렇게하는지입니다.

                        문맹 한 한스를 ichiot로 만들지 마십시오. 그는 모든 것을 완벽하게 이해했으며 러시아의 토지와 광업 형태로 약속 된 보상이 모든 국제화 아이디어를 능가했습니다. 그래서 노동자와 농민은 노동자와 농민에게 잔학 행위를 저질렀습니다
                        인용구 : aleksejkabanets
                        부르주아 국가가 왜 민족주의를 부풀려 야 하는가?

                        영국, 프랑스 등에서 민족주의는 어디에서 보십니까? 반대로 다문화주의가 번성하여 원주민에게 해를 끼치고 있습니다.

                        그리고 이전에 말한 것으로 돌아가서 Suvorov의 말로 결론을 맺을 것입니다.

                        "나는 러시아인입니다! 정말 기뻐요!"
                      7. 알렉산드리아
                        알렉산드리아 23 12 월 2020 11 : 47
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich
                        문맹 한 한스를 ichiot로 만들지 마십시오. 그는 모든 것을 완벽하게 이해했으며 러시아의 토지와 광업 형태로 약속 된 보상이 모든 국제화 아이디어를 능가했습니다. 그래서 노동자와 농민은 노동자와 농민에게 잔학 행위를 저질렀습니다

                        계급 의식에 대해 이야기 할 준비가 되셨습니까? 맞습니다. 나치 독일의 선전은 국가를 완벽하게 "세뇌"했고 그 결과 국가는 "노예 소유 의식"을 받았습니다. Solon은 "모든 사람은 평등하고 자유로 워야하며 모든 사람은 최소한 XNUMX 명의 노예를 가져야한다"는 표현으로 인정 받고 있습니다. 슬라브는 그들을위한 사람이 아니 었습니다. 이것은 민족 주의적 선전의 영향입니다. 독일인들은이 말도 안되는 말을 해소 할만큼 충분히 교육을받지 못했습니다. 결국, 저에게 동의하십시오. 읽고 계산하는 능력은 좋은 교육과 같지 않습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        영국, 프랑스 등에서 민족주의는 어디에서 보십니까? 반대로 다문화주의가 번성하여 원주민에게 해를 끼치고 있습니다.

                        그들의 언론을 읽으십시오. 특히 독일에서 민족주의 운동이 증가하고 있습니다. 독일에서는 국가 부르주아지가 스스로 유럽 파이의 더 뚱뚱한 조각을 잡으려고합니다. 다문화주의, 경제적 인 관점에서보세요. 그것은 초 국가적 자본을 값 싸고, 교육을받지 못한, 숙련되지 않은 노동으로 끌어들입니다. 여기에 "다문화주의"전체가 있습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        그리고 이전에 말한 것으로 돌아가서 Suvorov의 말로 결론을 맺을 것입니다.

                        "나는 러시아인입니다! 정말 기뻐요!"

                        나도 러시아인이고 자랑 스럽습니다. 나는 단지 당신이 민족주의의 위험을 극도로 심각하게 받아들이기를 촉구합니다. 어떤 형태로든 민족주의는 다국적 국가의 죽음입니다.
                      8. 올고 비치
                        올고 비치 23 12 월 2020 12 : 08
                        +3
                        인용구 : aleksejkabanets
                        결국, 저에게 동의하십시오. 읽고 계산하는 능력은 좋은 교육과 같지 않습니다.

                        그들은 일단 붙 잡히면 즉시 "강제적으로 싸워야하는" "국제 주의자"가 될 수있는 충분한 교육을 받았습니다.

                        하지만 NOBODY가 그들을 강요했다는 것을 잘 알고 있습니다. toyu에서 볼 수 있습니다. 어떻게 싸웠습니까?
                        인용구 : aleksejkabanets
                        그들의 언론을 읽으십시오. 특히 독일에서 민족주의 운동이 증가하고 있습니다.

                        거기에는 급증이 없으며 친척, 친구, 동료가 있습니다. 모든 사람은 독일인의 권리를 두려워합니다. 왜냐하면 그들은 늑대 티켓으로 일에서 쫓겨날 것이기 때문입니다.
                        인용구 : aleksejkabanets
                        나도 러시아인이고 자랑 스럽습니다. 나는 단지 당신이 민족주의의 위험을 극도로 심각하게 받아들이기를 촉구합니다. 어떤 형태로든 민족주의는 다국적 국가의 죽음입니다.

                        러시아 국민의 고령화와 멸종에 대한 러시아의 위험은 국가의 힘입니다.
                      9. 알렉산드리아
                        알렉산드리아 23 12 월 2020 12 : 17
                        -3
                        제품 견적 : Olgovich
                        그들은 일단 붙 잡히면 즉시 "강제적으로 싸워야하는" "국제 주의자"가 될 수있는 충분한 교육을 받았습니다.

                        Vlasov, 누가 그들과 싸우도록 강요 했습니까?
                        Remarque는 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 동부 전선의 독일군에 대한 좋은 이야기를 가지고 있습니다. 이름이 기억 나지 않습니다. 읽을 시간이 있습니다. 정말 흥미로운 모습입니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        거기에는 급증이 없으며 친척, 친구, 동료가 있습니다. 모든 사람은 독일인의 권리를 두려워합니다. 왜냐하면 그들은 늑대 티켓으로 일에서 쫓겨날 것이기 때문입니다.

                        물론 사건은 다르지만 언론은 그 반대라고 말한다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        러시아 국민의 고령화와 멸종에 대한 러시아의 위험은 국가의 힘입니다.

                        동의하지만 이것은 다른 대화의 주제입니다.
                      10. 올고 비치
                        올고 비치 23 12 월 2020 13 : 00
                        +3
                        인용구 : aleksejkabanets
                        Vlasov, 누가 그들과 싸우도록 강요 했습니까?

                        굶주림. 죽음에 대한 두려움. 권력에 대한 증오.
                        인용구 : aleksejkabanets
                        Remarque는 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 동부 전선의 독일군에 대한 좋은 이야기를 가지고 있습니다. 이름이 기억 나지 않습니다. 읽을 시간이 있습니다. 정말 흥미로운 모습입니다.

                        나는 읽었다.

                        그들의 측면에서 우리의 흥미로운 모습.
                        인용구 : aleksejkabanets
                        물론 사건은 다르지만 언론은 그 반대라고 말한다.

                        사람들은 ADH에 투표했다는 말조차 두려워합니다.
                      11. 알렉산드리아
                        알렉산드리아 23 12 월 2020 13 : 09
                        -2
                        제품 견적 : Olgovich
                        그들의 측면에서 우리의 흥미로운 모습.

                        이름이 기억 나시면 고마워하고 다시 읽고 싶은데 찾을 수 없습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        사람들은 ADH에 투표했다는 말조차 두려워합니다.

                        다국적 기업이 지배합니다.
                      12. 올고 비치
                        올고 비치 23 12 월 2020 19 : 06
                        +2
                        인용구 : aleksejkabanets
                        이름이 기억 나시면 고마워하고 다시 읽고 싶은데 찾을 수 없습니다.

                        제발 : "살 시간과 죽을 시간"
                        인용구 : aleksejkabanets
                        다국적 기업이 지배합니다.

                        통치자들의 관용에 화를 냈지만 동정없이 썩어 퍼졌습니다.
                      13. 알렉산드리아
                        알렉산드리아 23 12 월 2020 19 : 16
                        +1
                        제품 견적 : Olgovich
                        제발 : "살 시간과 죽을 시간"

                        감사합니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        통치자들의 관용에 화를 냈지만 동정없이 썩어 퍼졌습니다.

                        낯선 사람이 두려워 할 수 있도록 자신을 이길 수 있습니다.)))))))
                      14. 올고 비치
                        올고 비치 23 12 월 2020 19 : 25
                        +3
                        인용구 : aleksejkabanets
                        제품 견적 : Olgovich
                        제발 : "살 시간과 죽을 시간"

                        감사합니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        통치자들의 관용에 화를 냈지만 동정없이 썩어 퍼졌습니다.

                        낯선 사람이 두려워 할 수 있도록 자신을 이길 수 있습니다.)))))))

                        행운을 빕니다!
  2. Svidetel 45
    Svidetel 45 4 March 2021 22 : 13
    0
    패배 한 것은 독일이 아니라 히틀러의지도 아래 유럽 연합이었고, 심지어 프랑스 인조차도 연합군 편에서 프랑스 인보다 히틀러 편에서 더 많이 죽었다.
  • 폭스 마라
    폭스 마라 4 1 월 2021 19 : 27
    0
    그냥 생각 했어요. 미국이 41 년에 전쟁을 선포했다면 어떻게 되었을까요? 게다가 그들은 공격했을 것입니다. 뒤쪽으로. 그러나 나는 생각했다. 그들은 41 년 동안 준비하고 있습니다. 그리고 그들은 후방 유닛을 공격했습니다. 우리는 구해야했습니다. XNUMX 세에 독일군으로부터 미국인을 구할 준비금이 없었을 것 같습니다 ..
  • 키즈 네츠
    키즈 네츠 1 March 2021 07 : 24
    +1
    그리고 그렇습니다. 지위와 파일보다 더 오래 살았던 사령관들 사이에는 훨씬 더 자주 사망 한 지위와 파일보다 훨씬 더 많은 공산주의자들이있었습니다.

    소대 중위는 두 번 이상 공격하지 않았습니다. 소대와 중대 지휘관은 먼저 일어나서 전투기를 일으켜 공격했습니다. 일어나지 않고 소대 나 회사를 키우는 것은 효과가 없습니다. 그래서 그들은 그들을 키 웠습니다-개인적인 예를 들어, 그들이 차고 권총으로 찼을 때. 커미셔너와 평범한 공산주의자들도 XNUMX 위를 차지했습니다. 이데올로기적인 사람들은 직업이 아닌 최전선에서 파티에 참여했습니다. 소대 사령관이 일어나 전투기를 일으켰고 소대 사령관이 사망하거나 중상을 입었 기 때문에 소대 사령관이 명령했습니다. 그리고 장교는 Komsomol 회원이거나 공산주의자였습니다. 당파가 아닌 사람은 없었습니다. 그리고 소련 국민은 당의 지도력하에 스탈린이 이끄는 승리를 거두었습니다. 당은 스탈린을 앞세워 주도했다. 그들은 민주주의가 아니라 독재로 의회와 의원이 승리했습니다. 당 ( "프롤레타리아") 스탈린주의 독재와 동원 및 승리. 그것은 사실이다.
  • 안내 인
    안내 인 25 12 월 2020 03 : 07
    0
    더 많기 때문입니다. 당신은 이상한 논리를 가지고 있습니다
  • Shkodnik65
    Shkodnik65 21 12 월 2020 15 : 20
    + 10
    위대한 애국 전쟁에서 소련 사람들이 승리했습니다.
    젊었을 때 소련 사람들이라고 불렸고 어떤 국가에도 관심을 기울이지 않았습니다. 더욱이 소련 시대에는 러시아인이 이겼다고했다면 이상하게 바라 보았을 것이라고 말할 것입니다. 우리가 이겼고 그게 다입니다.
  • abc_alex
    abc_alex 23 12 월 2020 12 : 21
    0
    제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
    어쩌면 그것을 끝내자-소련 사람들은 위대한 애국 전쟁에서 승리했습니다.

    예, 그것은 단지 파괴와 대량 학살의 과업 일뿐입니다. 나치는 러시아에 대해 정확히 반대했습니다. 민족 러시아인. 그 당시 유럽에서는 소련 슬라브 공화국의 전체 인구에 속했습니다. 그런 다음 세계 어느 누구도 벨로루시 인과 우크라이나 인을 별도의 인종 그룹으로 뽑지 않았습니다. 유럽 ​​민족 대표의 라인 (Curzon의 라인)은 당시 일반적으로 받아 들여지는 의견에 따라 러시아인의 정착 지역이 정확히 어디에서 일어 났는지 모호하지 않게 보여줍니다. 그리고 히틀러는 러시아인을 학살하는 임무를 맡았고, 작은 러시아인, 벨로루시 인, 위대한 러시아인을 포함한이 특정 민족을 염두에 두었습니다.
    "소련 사람들"이 아닙니다. 러시아인. 그는 카자흐스탄과 키르기즈에 대해 신경 쓰지 않았습니다. Balts는 일반적으로 다른 인종 그룹으로 간주되었습니다. 그것은 러시아 국민과 러시아 국가를 파괴하기로되어있었습니다.

    그리고 질문 : "왜 그런 기사?" 대답은 간단합니다. 유럽의 반 소비에트주의가 루소 포비의 뿌리를 선포했다는 사실을 다시 명확하게 규정 할 필요가 있습니다. 공산주의자들과의 싸움은 러시아인들과의 싸움을 위장한 것일 뿐이며, 유럽의 반 공산주의자들 (당신이 그것을 긁어 내면)은 본질적으로 러시아를 싫어하는 루소 포베입니다. 유럽인은 본질적으로 나치이자 외국인 혐오 자이며, 이것이 유럽인의 사고 방식의 기초이며, 유럽인을위한 러시아인은 항상 적으로 동쪽으로의 확장을 방해하여 유럽 전쟁을 일으킨다는 것을 반복하고 반복 할 필요가 있습니다.
    소련을 파괴 한 유럽인들은 결코 그들의 목표를 달성하지 못했다는 것을 이해해야합니다. 그들의 영원한 임무는 동쪽에서 잠그는 유럽 보일러의 덮개를 파괴하는 것입니다. 즉, 러시아인의 상태입니다. 그리고이 상태를 재창조 할 가능성을 파괴합니다. 유럽인을 위해 러시아인을 죽이는 것은 "유럽의 가치"와 모순되지 않는다는 생각을 대중 의식에 전달할 필요가 있습니다. 유럽을 동부로의 새로운 십자군에서 지키는 것은 인본주의가 아니라 동물의 완전한 파괴에 대한 두려움입니다. 이 두려움은 사라지고 새로운 Rudolphs, Michaels 및 Gilbers는 카펫 폭격의 방법으로 "러시아인을 폭정으로부터 해방"하려는 충동으로 돌진 할 것입니다. 그리고 이번에는 내적 분쟁을 잊을 것입니다.
    진정 된 90 년대의 넌센스는 러시아인들에게 비극적으로 끝났다. 사고기구를 다시 정리하고 유럽에 대한 올바른 이해와 유럽인에 대한 올바른 태도를 회복하는 것이 필요합니다. X 시간에 제어판의 장교가 "베를린"이라는 문구가있는 버튼을 누르려고 움찔하지 않도록합니다.
    1. Svidetel 45
      Svidetel 45 4 March 2021 22 : 19
      0
      200 % 맞습니다.
  • 트랩
    트랩 21 12 월 2020 10 : 34
    +8
    그리고 다른 사람들은 타슈켄트 전선에 앉아 있었습니까?

  • svp67
    svp67 21 12 월 2020 07 : 11
    + 12
    제품 견적 : apro
    볼셰비키가 아니라 러시아가 승리했습니다.

    네, 러시아인을 포함하여 승리했지만 그 옆에 여전히 많은 사람들이 있었지만 가장 중요한 것은 그 과정 자체가 볼셰비키에 의해 통제되었다는 것입니다. 그 순간에 최고의 전투 능력을 보여주고 소련 국민을 승리로 동원했습니다.
    1. 제니온
      제니온 21 12 월 2020 21 : 07
      0
      독일인에게는 국적에 따른 분단이 없었고, 모두를 러시아인이라고 부르며 모두 박멸해야한다고 말했다. 그들은 기사를 읽은 것 같았지만 많은 사람들이 점령지에 남아있을 사람들이 독일 화되어야한다는 것을 깨닫지 못했습니다. 얼굴과 머리카락을 가진 노예로 여겨 졌던 사람들은 독일인과 같아야하고 모두가 거세되어야합니다. 무리가 독일 식민지 인에 의해 완전히 멸절되고 독일인과 발트해 인에 의해 대체 될 때까지 무리를위한 작은 부분을 남겨 두십시오.
      1. svp67
        svp67 21 12 월 2020 21 : 11
        0
        제품 견적 : zenion
        독일인에게는 국적 구분이 없었고

        여기에 당신의 아바타 위에 이스라엘 국기가 있고, 어디서, 어디서, 그리고 그들이 그렇게되지 않았 음을 확실히 알고 있습니다.
        제품 견적 : zenion
        무리를 위해 작은 부분을 남겨 두십시오. 그들은 독일 식민지 개척자들에 의해 완전히 멸종되고 독일인과 발트해 인으로 대체 될 때까지 남겨 둡니다.

        즉, 여기에서도 독일인이 발트해와 소련을 분리했다는 것을 인정합니다.
        1. ccsr
          ccsr 22 12 월 2020 12 : 38
          0
          제품 견적 : svp67
          여기에는 아바타 위에 이스라엘 국기가 있습니다.

          다른 사용자에게 보이지 않는 이유는 무엇입니까? 깃발에 문제가 있습니까, 아니면 나만 있습니까?
          1. svp67
            svp67 22 12 월 2020 12 : 40
            0
            제품 견적 : ccsr
            다른 사용자에게 표시되지 않는 이유는 무엇입니까?

            그들이 "중재자"가 아니기 때문에 분명히
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 안내 인
      안내 인 25 12 월 2020 03 : 11
      +2
      도발에 속지 마십시오. 유료 도발가가 있습니다. 분열과 통치, 그들은 모든 사람을 분열시키고, 벨로루시 인과 우크라이나 인이 발명되었습니다. 20 세기까지 아무도이 "사람들"에 대해 영토 차이가 있다는 것을 알지 못했지만 그것을 사람이라고 부를까요? ETHNOGENESIS는 그렇게 신속하고 인위적으로 수행되지 않습니다. 예를 들어, Buryats의 민족 발생은 몽골 부족이 입국 한 후 시작되었으며 300 년 이상이 지났습니다. 그리고 bam과 벨로루시 인과 우크라이나 인이 나타났습니다.
  • Adler87
    Adler87 21 12 월 2020 13 : 50
    -5
    니콜라이가 두 번째로 남았다면 결과는 같을 것이라고 생각하십니까?
  • 보리 즈
    보리 즈 22 12 월 2020 13 : 29
    -1
    네, 제 XNUMX 차 세계 대전이 졌을 때-차르가졌고 XNUMX 차 세계 대전이 어떻게 이겼는지-러시아인도 마찬가지입니다.
    누가 15 년 동안 나라를 전쟁으로 이끌었습니까?
    1. 세르게이 메드 베 데프
      세르게이 메드 베 데프 22 12 월 2020 16 : 31
      -3
      제품 견적 : boriz
      네, PMV가 졌을 때-그래서 왕이졌고

      사실 레닌은 XNUMX 차 세계 대전을 잃었습니다. Tsar가 아니라 Brest-Litovsk 조약에 서명 한 사람은 바로 그 사람이었습니다.
      1. 보리 즈
        보리 즈 22 12 월 2020 18 : 38
        +3
        즉, 그는 전쟁을 준비하고 전쟁을 시작하고 차르를 전복하고 레닌의 나쁜 명령으로 군대를 파괴 했습니까?
        1. 세르게이 메드 베 데프
          세르게이 메드 베 데프 22 12 월 2020 21 : 43
          -1
          내 말을 확인하기 위해 브레스트 조약이 있습니다. 이 문서는 매우 잘 알려져 있습니다.
          동일한 진지한 문서로 선전 말도 안되는 것을 확인할 수 있습니까? 있을 것 같지 않게.
          1. 보리 즈
            보리 즈 22 12 월 2020 23 : 47
            +2
            나는 상식과 단순한 논리를 가지고 있습니다.
            국가와 군대는 XNUMX 년 동안 성공적으로 파괴되었습니다. 먼저 차르, 그다음에 케렌스키는 군대 내 소련과 나머지 권력 구조의 붕괴에 대한 멍청한 명령을 내렸다.
            그리고 레닌은 무엇을 할 수 있습니까? 그가 계속 싸웠다면 독일군은 상트 페테르부르크와 모스크바에 들어갔을 것입니다. 누구든지 100 년 전에 특정 환경에서 행동 한 사람에게 포즈를 취하고 바보 또는 배신자라고 선언 할 수 있습니다.
            그리고 당신의 제안은 무엇입니까, 당신은 그의 자리에서 무엇을 하시겠습니까? 당신의 독창적 인 디자인으로 우리를 기쁘게 ...
            1. 세르게이 메드 베 데프
              세르게이 메드 베 데프 23 12 월 2020 16 : 35
              -1
              제품 견적 : boriz
              나는 상식과 단순한 논리를 가지고 있습니다.

              맑은. 귀하의 의견을 뒷받침 할 문서가 없습니다. 그러나 상식적인 논리뿐만 아니라.
              1916 년 차르에 의해 "파괴 된"군대는 브루 실 로프 돌파구 동안 오스트리아-헝가리 군대를 파괴했습니다. 그런데 레닌도 1917 년 1918 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 군대를 파괴했습니다.
              1. Svidetel 45
                Svidetel 45 4 March 2021 22 : 29
                0
                말도 안 돼, 군대를 파괴 한 것은 임시 정부였다. 주문 # 1만이 그만한 가치가 있었고 Brusilov 돌파 후 17의 여름 공격 시도 중 러시아 군대의 수치스러운 패배가 있었고 결과적으로 전선은 가을까지 동쪽으로 더 멀리 굴러갔습니다. , 전선의 부대는 허가없이 자신의 위치를 ​​떠나기 시작했으며 18 세 군대에는 사실상 없었고 아직 새로운 군대가 없었기 때문에 독일군이 공격을 시작했을 때 실제로 그들을 막을 사람이 없었습니다. 브레스트 평화는 불가피했습니다.
                1. 세르게이 메드 베 데프
                  세르게이 메드 베 데프 5 March 2021 12 : 52
                  -2
                  대화에 들어갔다면 적어도 먼저 읽으십시오. 그곳에서 한 중퇴자는 차르가 XNUMX 차 세계 대전을 잃었다 고 말했고, 나는 브레스트 조약이 레닌의 범죄라는 것을 상기 시켰습니다. 그리고 당신은 임시 정부에 대해 여기 있습니다. 레닌을 더 럽히려고합니다. Pechenegs로 Polovtsy를 드래그합니다. 변명으로 레닌.
          2. 알렉산드리아
            알렉산드리아 22 12 월 2020 23 : 56
            0
            인용구 : Sergei Medvedev
            내 말을 확인하기 위해 브레스트 조약이 있습니다. 이 문서는 매우 잘 알려져 있습니다.

            브레스트 피스에 대해 무엇을 알고 있습니까?
            인용구 : Sergei Medvedev
            동일한 진지한 문서로 선전 말도 안되는 것을 확인할 수 있습니까? 있을 것 같지 않게.

            비디오에는 문서에 대한 링크가 포함되어 있습니다. 연구.
        2. 에라곤
          에라곤 23 12 월 2020 08 : 01
          +1
          제품 견적 : boriz
          즉, 그는 전쟁을 준비하고 전쟁을 시작하고 차르를 전복하고 레닌의 나쁜 명령으로 군대를 파괴 했습니까?

          당연히 아니지. 아무도 전쟁을 위해 나라를 준비하지 않았고 (믿지 않는 사람은 Ignatiev와 같은 회고록을 읽었습니다) 차르는 전복되었고 군대는 Kerensky가 이끄는 임시 정부에 의해 파괴되었습니다. 사실 볼셰비키는 임시 정부로부터 권력을 얻었고 나머지 차르 군대는 적군을 창설했습니다 (잼이없는 것이 아니라 최선을 다해).
      2. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 23 12 월 2020 11 : 43
        0
        그리고 XNUMX 차 세계 대전은 Keitel에게 잃어버린 것 같아요? 항복 법에 서명 했나요? 바보
  • 민간인
    민간인 21 12 월 2020 08 : 54
    + 18
    저자는 왜 그런 호의를 가지고 있습니까?
    저자는 왜 "소련 사람들"이라는 단어를 두려워합니까?
    저자는 "러시아 로콧 공화국"의 존재에 대해 알고 있습니까?
    ROA, KONR 및 Wehmahat의 수많은 "hivis"?
    SS "Varyag"자원 봉사 연대
    러시아 제 1 여단 SS "Druzhina"
    15 Cossack 기병대 SS 군단
    제 29 SS 지원 보병 사단 "RONA"(러시아 최초)
    30 SS 지원 보병 사단 (러시아 제 2)
    36 SS 지원 보병 사단 "Dirlewanger"
    SS Legion "Idel-Ural"

    존경받는 저자가 이러한 공동 작업자의 순위를 매기는 곳. 그런 의미에서 왜 독일인들은 그들을 쏘지 않았습니까?
    러시아인과 독일인 사이에 대립이 없었기 때문일까요? 그리고 나치 제국에 대한 소련 국가? 국제 노동자 '농민'이 잘못된 이데올로기로 나치 제국에 반대하는 국가인가?
    1. 올고 비치
      올고 비치 21 12 월 2020 11 : 21
      -10
      제품 견적 : Civil
      저자는 왜 "소련 사람들"이라는 단어를 두려워합니까?

      당신은 왜 "러시아인"이라는 단어를 두려워합니까?

      그는 거기 없었고 어딘가에서 사라 졌다고?

      그래요, 그래요!
      제품 견적 : Civil
      저자는 "러시아 로콧 공화국"의 존재에 대해 알고 있습니까?
      ROA, KONR 및 Wehmahat의 수많은 "hivis"?

      1 백만 양심 시민들이 독일인을 섬겼습니까?

      이것은 국가의 역사에서 일어난 적이 없습니다.
      제품 견적 : Civil
      반대가 없었기 때문에 러시아인-독일인? 국제 노동자 '농민'이 잘못된 이데올로기로 나치 제국에 반대하는 국가인가?


      아마 그 "모든 나라의 노동자들, 단결하라! " 이 아주 많은 나라에서 우리에게 왔고 가장 끔찍한 잔학 행위를 저지르고 역사상 ... 노동자 '농민'국가의 노동자와 농민.

      러시아와의 대결은 없었다고?
      그러나 1941 년에 그들은 다르게 생각했습니다.

      러시아어 세관, 화재 만
      러시아어 뒤에 지구를 흩 뿌리고
      우리의 눈앞에서 동지들은 죽어 가고있었습니다.
      ~로러시아인 가슴에서 그의 셔츠를 찢었다.

      너와 함께있는 총알은 여전히 ​​용서 중이다.
      그러나 인생이 이미 전체라고 믿는 세 번,
      아직도, 나는 가장 감미로운,
      내가 태어난 쓰라린 땅에서,

      내가 그녀에게 죽기 때문에,
      러시아 어머니 우리를 낳았고
      전투에서 우리를 호위하는 것, 러시아어 여성
      -러시아인이 나를 세 번 껴 안았다.
      1941


      그리고 그것은 독일에 관한 것이 었습니다.
      "당신은 그를 몇 번 볼 것인가-
      그를 너무 많이 죽여라!
      1. 민간인
        민간인 21 12 월 2020 12 : 03
        +4
        당신은 왜 "러시아인"이라는 단어를 두려워합니까?

        러시아 국민은“소련 국민”을 구성한 모든 소련 국민과 함께 볼셰비키의지도 아래 공산주의 이상을 위해 싸웠습니다.
        노동자 '농민'국가의 노동자와 농민에 대해 역사상 가장 가혹한 잔학 행위를 저질렀습니다.

        과잉이 있다고 가정하더라도 민족적 우월감이나 인종적 근절 목적이 아니라 억압 받았다.
        러시아 관습에 따르면, 단지 혼란
        뒤에 러시아 토양 비산에
        우리의 눈앞에서 동지들은 죽어 가고있었습니다.
        러시아어로 가슴에 찢어진 셔츠.

        예, 기존의 타타르어가 타타르에서 죽었다면 그의 업적은 계산되지 않았습니까?
        그리고 그것은 독일에 관한 것이 었습니다.

        독일인도 달랐습니다
        1933-1945 년에 3,5 만 명의 독일인이 강제 수용소로 보내졌고, 그중 500 만명이 살해되었습니다 ... 예를 들어 거의 모든 공산주의자들이 ...
        1. 올고 비치
          올고 비치 21 12 월 2020 13 : 34
          -4
          제품 견적 : Civil
          러시아 국민과 "소련 국민"을 구성한 소련의 모든 국민은 공산주의 이상을 위해 싸웠습니다 어떻게 생각하든 볼셰비키의지도 아래 서요

          싸웠다 FATHERLAND를 위해, 언제나처럼 수천 르"볼셰비키"의 냄새가 전혀 없었던 그의 역사에서

          Kulikovo 필드, 1812 년 Borodino 근처, 파리, Navarin, Sinop 등에는 아무것도 없었습니다.
          그리고 어떤 것도 수정되지 않았습니다. 그들은 세계에서 가장 큰 나라를 건설했습니다.

          그리고 그것이 1991 년에 "공동체"아이디어를 옹호하기 위해 갔을 때, NOBODY는 여기에서나 환경에서 그들을 위해 일어 서서 모든 블레이드에서 돌진했습니다.

          그리고 예, 제 XNUMX 차 세계 대전의 비 공산주의자들의 압도적 인 수의 군인.


          제품 견적 : Civil
          과잉이 있다고 가정하더라도 민족적 우월감이나 인종적 근절 목적이 아니라 억압 받았다.

          예, 다른 얘기를하고 있습니다. 크레딧을 받았습니다. 노동자와 농민 XNUMX 개 이상의 국가와 "노동자 및 농민 국가"와의 프롤레타리아 형제애에 대한 국제적 사상이 없었으며 그들 중 누구도 기억하지 못했습니다.

          네, 대부분의 NSDAP는 노동자와 농민입니다.
          제품 견적 : Civil
          예, 기존의 타타르어가 타타르에서 죽었다면 그의 업적은 계산되지 않았습니까?

          모든 영웅을 존중하는 마음으로 모든 것을 고려합니다.

          그러나 어려운 순간에 그들은 러시아 애국심으로 변했습니다. 나라의 운명을 결정한 것은 바로 그 사람이었습니다. 이것은 의도적으로 이미 언급되어 있습니다. 7 년 1941 월 XNUMX 일 스탈린의 보고서 , 따라서 러시아 장군의 명령 등.
          제품 견적 : Civil
          독일인도 달랐습니다
          1933-1945 년에 3,5 만 명의 독일인이 강제 수용소로 보내졌고, 그중 500 만명이 살해되었습니다 ... 예를 들어 거의 모든 공산주의자들이 ...

          말도 안 돼 : 독일어 300 명 중. 공산주의자들은 절반 (000 명)만이 박해와 수용소를 받았고 나머지는 건드리지 않았고 수만 명만이 사망했습니다.

          그건 그렇고, 소련에서는 그들 중 XNUMX %가 억압당했습니다. 소련으로 도망친 공산주의자들.

          코뮌의 일부. 그건 그렇고, NSDAP에 합류했습니다.

          우리는 소련에서 전쟁과 잔학 행위를 겪었습니다 수천만 독일어 등 노동자와 농민, 수백만 명의 독일인이 따뜻하게 지원 먹이를주고 무장했습니다. 그리고-반란 없음 등
          1. 민간인
            민간인 21 12 월 2020 13 : 57
            +2
            그들은 역사의 THOUSAND 년 동안 항상 그렇듯이 "볼셰비키! 쿨리 코보 필드, 1812 년 보로 디노 근처, 파리, 또는 나바 린, 시놉 등에서 볼셰비키가 없었습니다."라는 냄새가 없었을 때 FATHERLAND를 위해 싸웠습니다.

            좋아요, 이것도 분석합시다. Kulikovo 전장에서 전투 중에 단일 국가로서 "러시아인"이 존재했다는 증거가 있습니까? Dmitry Donskoy는 그의 군대 대부분을 러시아인으로 인정 했습니까? rabble과 같았습니까?
            보로 디노 전투, 시노 페 파리에서 귀족들이 러시아 농노를 사람으로 인정 했습니까? 자신이 동등하다고 생각 했습니까? 아니면 그들은 여전히 ​​소 가격 이하의 사람들에게 봉사하고 러시아 농민 여성의 하렘을 유지 했습니까?
            그리고 1914 년에 러시아 군대를 학살로 몰아 넣은 프랑스 빵의 위기에 처한이 신사들이 아니 었습니까? 그리고 그들은 먼저 권력을 잃고 XNUMX 차 세계 대전을 잃었습니다.
            그러나 저는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. XNUMX 개 이상의 국가의 노동자와 농민들이 잔학 행위를 저질렀 고 프롤레타리아 형제애에 대한 국제적 사상이 없었고 아무도 그들을 기억하지 못했습니다.

            수십만 명의 독일 노동자와 농민이 소련에서 전쟁을 겪었습니다.

            이것이 바로 우리가 러시아인과 볼셰비즘에 대한 우월감을 느끼고 속이고 취한 것입니다. 그들은 소련군이라고도 알려진 노동자 '농민'적군이 싸웠던 끔찍한 일을했습니다.
            그러나 어려운 순간에 그들은 러시아 애국심으로 변했습니다. 나라의 운명을 결정한 것은 바로 그 사람이었습니다.

            그리고 그에게도 나라는 곤경에 처했습니다. 읽을 수 있습니다, 소비에트 사람들은 점점 더 자주 싸우도록 부름을 받았으며 이것이 선전의 주요 경로였습니다.
            의심 할 여지없이 러시아 국민은 군사적 승리에 주된 공헌을했지만, 무엇보다도 소련 국민이었고 소련 조국과 공산주의의 이상을 위해 싸웠습니다. 브레스트에서 블라디보스토크까지, 틱시에서 쿠 쉬카까지. 그리고 유럽의 절반은 사회주의의 경계에 놓였습니다. 그러나 그것은 또 다른 이야기입니다.
            1. 올고 비치
              올고 비치 21 12 월 2020 16 : 42
              -3
              제품 견적 : Civil
              Kulikovo 필드에서 전투 중에 단일 국가로서 "러시아인"이 존재했다는 증거가 있습니까? Dmitry Donskoy는 그의 군대 대부분을 러시아인으로 인정 했습니까?

              있다 :
              .
              “하나님은 우리의 피난처이자 힘입니다! -
              연대의 이마에 드미트리 강. -
              운명이 판단되면 우리는 죽을 것입니다! "
              그리고 첫 번째는 적을 쳤습니다.
              피가 분출되고 먼지 구름,
              회오리 바람처럼 하늘로 떠오르고
              그들은 눈에서 그날의 빛을 숨겼습니다.
              그리고 들판에 어둠이 퍼졌습니다.
              . 이동 된 적-마운드에서
              서두르다 : "러시아 신은 강하다!-
              폭군의 군대가 달렸고
              그리고 자존심의 뿔이 끊어졌습니다!
              칸은 청각 장애가있는 대초원으로 돌진했습니다.
              그 뒤에는 공포의 시끄러운 거짓말이 있습니다.
              해체 된 러시아 노예 사슬
              그리고 그는 적의 뼈에 섰습니다!.
              Ryleev
              제품 견적 : Civil
              보로 디노 전투에서 파리 시노 페에서 귀족들이 러시아 농노를 사람으로 인정 했습니까? 자신이 동등하다고 생각 했습니까?

              그들 вместе 고국을 위해 사망했습니다. 총알과 벅샷은 차이를 몰랐습니다
              제품 견적 : Civil
              이것이 우리가 러시아인과 볼셰비즘에 대한 우월감을 느끼는 것에 대해 우리가 말하고 속이고 취한 것입니다. 그들은 끔찍한 일을했습니다.

              노동자와 농민 독일은 노동자 십자가에서 잔학 행위를 저질렀습니다. state-ve.
              그들은 모든 것을 완벽하게 잘 이해했지만, 땅과 부에 대한 미래의 보상은 "국제주의"를 능가했습니다.
              제품 견적 : Civil
              공산주의의 이상을 위해

              1991 년에 얼마를 지불 했습니까? 전혀? 전혀

              그리고 1941 년에 모두가 조국을 위해 일어 섰습니다. 따라서 전쟁은 애국심의... "공산주의자"또는 "사회 주의자"가 아님
              제품 견적 : Civil
              그리고 유럽의 절반은 사회주의의 경계에 놓였습니다.

              고삐가 약간 약해지면서 모든 것이 돌진했습니다.

              우리 기지가 있어야 했어 항상, 정권에 관계없이이 문제는 XNUMX 차 세계 대전 직후 논의되어야했습니다.
              그리고 통신에 의존하지 마십시오. "동맹"
              1. 민간인
                민간인 22 12 월 2020 07 : 28
                0
                Ryleev

                알았다. Kulikovo 전투의 베테랑이 작성 웃음 당신은 사실에 대해 논쟁 할 수 없습니다)

                그들은 조국을 위해 함께 죽었습니다. 총알과 벅샷은 차이를 몰랐습니다

                즉, 인생에는 노예와 주인이 있지만 인내하고 죽어야합니다-작전과 모두가 동등합니다))) 웃음
                1991 년에 얼마를 지불 했습니까? 전혀? 전혀

                그런 다음 볼셰비키는 이미 떠났고 당신은 위대한 애국 전쟁의 참전 용사에게 발을 닦았습니다. 그리고 이제 그들은 나이에도 불구하고 수줍어하지 않습니다.
                1. 올고 비치
                  올고 비치 22 12 월 2020 11 : 44
                  +1
                  제품 견적 : Civil
                  알았다. Kulikovo 전투의 베테랑은 사실에 대해 썼습니다.

                  조금? "과거 이야기"참조
                  제품 견적 : Civil
                  즉, 인생에서 노예와 주인,

                  전쟁 ... 생명이 아니라? 빌레이

                  그리고 그들은 조국을 위해 어깨를 맞대고 죽었습니다.
                  제품 견적 : Civil
                  그런 다음 볼셰비키는 이미 떠났고 당신은 위대한 애국 전쟁의 참전 용사에게 발을 닦았습니다.

                  그들은 어디로 갔습니까? 은하수로? 무엇을 갈고 있습니까? 바보

                  그리고 예, 만약 유일한 힘으로 볼셰비키를 키울 수 없지만 행정부에서 유 루트 만 키운다면 당신의 "시스템"의 가치는 무엇 이었습니까?

                  그리고 "내"는 또한 최고 수준의 볼셰비키입니다. CPSU 중앙위원회의 구성원입니다. 귀하의 시스템에서 가장 순수한 제품인 EBN, MG, AYa 등입니다.
                  1. Svidetel 45
                    Svidetel 45 4 March 2021 22 : 37
                    0
                    신의 선물을 스크램블 드 에그와 혼동하지 마십시오. EBN과 같은 변신을하는 사람들을 혼동하지 마십시오. 처음으로 총알 아래서 공격을했는데, 차이가 보이지 않는다면, 잘 이해할 수있을만큼 성숙하지 않은 문제입니다.
              2. 슈가 허니 비치
                슈가 허니 비치 22 12 월 2020 10 : 40
                0
                제품 견적 : Olgovich
                그들은 조국을 위해 함께 죽었습니다. 총알과 벅샷은 차이를 몰랐습니다

                그러나 귀족 들과는 달리 농민들은 여전히 ​​건틀릿 아래서 죽었다. 귀족들의 변덕에.
                1. 에라곤
                  에라곤 23 12 월 2020 13 : 33
                  +2
                  제품 견적 : Sugar Medovich
                  그러나 귀족 들과는 달리 농민들은 여전히 ​​건틀릿 아래서 죽었다. 귀족들의 변덕에.

                  어 허. 그리고 노동자와 농민의 폭군과 교 살자, 농노의 손자 인 A.I. Denikin 차르 장군. 아마 건틀릿 아래서 죽었을 겁니다
                  1. 슈가 허니 비치
                    슈가 허니 비치 23 12 월 2020 15 : 58
                    -2
                    없는 정보가 있습니까?
                    1. 에라곤
                      에라곤 23 12 월 2020 19 : 24
                      +3
                      제품 견적 : Sugar Medovich
                      없는 정보가 있습니까?

                      미안 해요, 틀렸어요. 할아버지는 농노가 아니라 아버지였습니다. 그는 군인으로 "모양"되어 국경 서비스의 소령으로 올랐다. 25 년 후 그는 은퇴했습니다. Spitsrutenami는 확실히 막히지 않았습니다.
            2. 미하일 틴다
              미하일 틴다 22 12 월 2020 07 : 06
              +3
              [인용문] 쿨리 코보 전장에서의 전투에서 "러시아인"이 단일 국가로 존재했다는 증거가 있습니까? Dmitry Donskoy는 그의 군대 대부분을 러시아인으로 인정 했습니까? [인용문] 소수 민족이 있었다. “러시아 민족은 Kulikovo 들판에서 태어났습니다.”라고 L. Gumilev는 말합니다.“크기가 30 평방 킬로미터를 넘지 않는 비좁고 덮힌 숲과 늪지대에서 소수의 새로운 러시아인이 등장한 곳에서 오늘날까지도 살아가는 민족의 창시자입니다.” 그리고 Borodino와 Sinop에서, Sevastopol의 첫 번째 방어, Poltava, Lesnaya 및 Gangut에서 러시아인이 싸웠습니다. 연합 된 민족. 그리고 농노 임에도 불구하고 장교와 군인 모두 러시아인이되는 것을 멈추지 않았습니다. 그들은 한 사람과 한 군대였습니다. 그리고 그들은 러시아를 위해 싸웠고 같은 방식으로 죽었습니다. 나중에 Port Arthur와 Brusilov의 돌파구에서. 예, 러시아에는 계급 특성에 따라 분단이 있었지만, 러시아인은이 때문에 한 사람이되는 것을 결코 멈추지 않았습니다.
              1. 민간인
                민간인 22 12 월 2020 07 : 19
                -1
                예, 러시아에는 계급 특성에 따라 분단이 있었지만, 러시아인은이 때문에 한 번도 독신 생활을 멈추지 않았습니다.

                러시아 주인이 러시아 군인의 가족을 팔 때에도? 그들은 서로를 직접적으로 사랑 했습니까? 혁명 동안 귀족, 헌병, 공무원을 학살 했습니까? Ingushetia 공화국의 엘리트는 광배를 러시아인으로 간주하지 않았으며 그들 자신은 유럽 엘리트에게 더 많은 기여를했습니다. 거짓말을하지 않는다.
                1. 미하일 틴다
                  미하일 틴다 22 12 월 2020 09 : 53
                  +4
                  즉, 영국이나 프랑스에서 봉기 당시 농민들이 귀족들을 학살하고 그들의 ilk가 영어와 프랑스어가 아니었을 때? 어떤 종류의 이단? 즉, 귀족이기 때문에 Spiridov, Ushakov, Kornilov, Istomin, Nakhimov 제독은 러시아인이 아니 었습니까? Suvorov는 귀족이었고 농노를 소유했습니다. 그는 러시아인이 아니 었습니까? 당시 쿠투 조프는 극도로 러시아인이 아니 었습니다. 멘시 코프 왕자는 파푸아인가? x ... p를 트램 핸들과 혼동하지 마십시오.
                  1. 민간인
                    민간인 22 12 월 2020 10 : 11
                    -2
                    인용구 : Mikhail Tynda
                    즉, 귀족이기 때문에 Spiridov, Ushakov, Kornilov, Istomin, Nakhimov 제독은 러시아인이 아니 었습니까? Suvorov는 귀족이었고 농노를 소유했습니다. 그는 러시아인이 아니 었습니까? 당시 쿠투 조프는 극도로 러시아인이 아니 었습니다. 멘시 코프 왕자는 파푸아인가?

                    귀족 신사들은 누구의 이익을 위해 싸웠습니까? 그리고 1917 년의 결과는 무엇입니까? 농노들은 이것으로부터 무엇을 얻었습니까? 어느 것이 러시아어입니까?
                    1. 미하일 틴다
                      미하일 틴다 22 12 월 2020 11 : 04
                      +4
                      질문으로 질문에 대답하지 마십시오. 명확하게 정의되어 있습니다. 그런데 농노들이 나라에서 분리 되었나요? 1917 년이 이것과 무슨 관련이 있습니까? 그리고 Kutuzov, Nakhimov, Ushakov의 위대한 애국 명령 기간 동안 그들은 누구를 기리기 위해 지명 되었습니까?
                    2. 민간인
                      민간인 22 12 월 2020 12 : 12
                      -1
                      그리고 Kutuzov, Nakhimov, Ushakov의 위대한 애국 명령 기간 동안 그들은 나쁜 놈들을 기리기 위해 지명 되었습니까?

                      전쟁은 군대에 동기를 부여하는 방법을 선택하지 않았습니다. 그래서 여러분, 귀족들은 왕과 그의 독재 정치와 그 기초 인 농노를 위해 싸웠습니다. 자신의 재산과 농노의 안녕을 위해. 그들은 권리를 박탈당한 농민들을 위해 싸우지 않았고 국적을 가질 권리도 없었습니다. 그 당시 조국은 모든 러시아.
                      사람을 파괴하기 위해 운명에 의해 선택되었습니다.
                      여기서 주권은 감정도없고 법도없고
                      격렬한 포도 나무에 의해 스스로를 비난하다
                      농부의 노동과 재산과 시간,
                      외계인 쟁기에 절을하고 정련을 정복하고
                      여기 마른 노예가 고삐를 끌고
                      잔인한 주인;
                      여기에서 무덤에 대한 부담스러운 날 뛰기는 모든 사람을 끌어들입니다.
                      영혼의 희망과 성향을 감히 키우지 않고
                      여기 젊은 처녀들이 피고
                      타락한 악당의 변덕을 위해
                      연로 한 아버지 여러분,
                      어린 아들들, 노동 동지들,
                      오두막에서 그들은 번식하러갑니다
                      고문당하는 노예들의 안뜰 군중 ...

                      A. 푸쉬킨
                    3. 미하일 틴다
                      미하일 틴다 22 12 월 2020 12 : 20
                      +2
                      전쟁이 있었는데 그들은 선택하지 않았습니다. 즉, 위에서 언급 한 모든 역사적 인물들, 당신의 의견으로는 외부인들이 사람들에게 어떤 종류의 영향을 미쳤습니까? 물론 그들은 그렇게했다. 그렇지 않으면 명령의 이름을 따서 명명되지 않았을 것이다. 사람들의 일부가 아닌 사람들이 인정 했습니까? 그래서? 한 가지 더, 왜 I. V. 스탈린이 당신의 의견으로는 러시아인이 아닌 군대 어깨 끈으로 돌아 갔습니까, 귀족?
                      그러나 그들은 믿음, 차르와 조국, 군인과 장교 (항상 귀족은 아님)를 위해 싸웠습니다. 나중에, 조국을 위해, 스탈린을 위해.
                    4. 민간인
                      민간인 22 12 월 2020 12 : 24
                      0
                      나중에, 조국을 위해, 스탈린을 위해.

                      소련의 조국을 위해, COMRADE 스탈린을 위해. 권리, 일, 희망, 정의 등 모든 것을 준 사람. 그리고 당신의 뚱뚱한 차르, 부패한 대통령, 노예 소유주 귀족 집단을 위해서가 아닙니다. 사람들은 여전히 ​​무료 교육과 무료 의료 서비스의 차이와 비용을 기억했습니다. 이제 그들은 무엇을 어떻게 기억하기 시작했습니다. 하지만 너무 늦었습니다.
                    5. 미하일 틴다
                      미하일 틴다 22 12 월 2020 12 : 40
                      +3
                      즉, 스탈린 동지는 차르 장군과 해군 사령관을 기리기 위해 명령을 불렀다는 것이 잘못된 것입니까? 그리고 "어리석은"사람들은 이것을 거부하지 않았지만 그들의 모범에서 영감을 받아 싸웠습니까?
                    6. 민간인
                      민간인 22 12 월 2020 12 : 54
                      -2
                      인용구 : Mikhail Tynda
                      즉, 스탈린 동지는 차르 장군과 해군 사령관을 기리기 위해 명령을 불렀다는 것이 잘못된 것입니까? 그리고 "어리석은"사람들은 이것을 거부하지 않았지만 그들의 모범에서 영감을 받아 싸웠습니까?

                      즉, 빨간 깃발의 명령이 없었습니까? 레닌 교단이 주된 것이 아니 었습니까? 깃발은 왕실이었고 붉은 별은 없었습니까? 소련 상징과 비교할 때 중요하지 않은 일부의 동요에 무언가가 있다면? 그리고 그는 구세주 그리스도 대성당에서 퍼레이드를 받았다? 소비에트 선전의 특별한 경우는 더 이상 명령이 아니라 포스터입니다. 황제를 위해 다시 싸울 소련 국민 중 누구도 1941 년에 노예 주인을 위해 싸우지 않았고, 그들을 믿고 싶지 않았습니다.
                    7. 미하일 틴다
                      미하일 틴다 22 12 월 2020 13 : 04
                      +2
                      이것이 그 지도자의 지혜이며, 그가 과거와 현재를 하나로 합친 것입니다. 그는 러시아-소련을 하나의 전체 발전의 단계로 인식했습니다. 그래서 그의 사무실에는 마르크스와 레닌의 초상화와 함께 수보 로프와 쿠투 조프의 초상화가있었습니다. 그리고 러시아 사람들은 항상 하나였습니다. 그리고 농노들은 두려움이 아니라 양심을 위해 싸웠으며 1812 년 애국 전쟁, 세 바스 토폴 방어, 수보 로프의 이탈리아 캠페인은 없었을 것입니다.
                2. 미하일 틴다
                  미하일 틴다 22 12 월 2020 12 : 45
                  +3

                  JV 스탈린은 많은 사람들보다 현명했고 사람들의 힘이 하나라는 것을 이해했습니다. 그리고 역사와 관련하여.
                3. 민간인
                  민간인 22 12 월 2020 12 : 55
                  -3
                  인용구 : Mikhail Tynda

                  JV 스탈린은 많은 사람들보다 현명했고 사람들의 힘이 하나라는 것을 이해했습니다. 그리고 역사와 관련하여.


                  왕실 현수막은 어디에 있습니까? 머리가 두 개인 독수리는 어디에 있습니까? "믿음, 차르와 사랑하는 주인의 장화"또는 "우리는 농노를 지킬 것이다"라는 슬로건이 어디에 있습니까? "교육과 의학"을 포기해야합니까? 웃음 웃음
                4. 미하일 틴다
                  미하일 틴다 22 12 월 2020 13 : 10
                  +2
                  그리고 좋아하는 BDSM의 배너와 다른 모든 속성은 어디에 있습니까? 왕자가 묘사됩니까-귀족입니까? 바? 그리고 의학과 교육은 어디에 있습니까? 우리는 제 생각에 (글쎄, 그렇게 생각했습니다) 사람들의 화합에 대해 이야기 했습니까?
                5. 민간인
                  민간인 22 12 월 2020 13 : 55
                  0
                  인용구 : Mikhail Tynda
                  우리는 제 생각에 (글쎄, 그렇게 생각했습니다) 사람들의 화합에 대해 이야기 했습니까?

                  맞습니다. 단결은 최소한 정의에 기초 할 수 있으며 신사 만이 믿었던 추상적 인 슬로건에 기초 할 수 없습니다. 자신을 러시아인이라고 부르면 친절하고 모든 러시아인을 동등하게 여기십시오. 유럽 귀족이 러시아 노예를 빼앗고 싶어 할 때가 아니라 그들에게 "러시아 국민을 도우십시오". 전쟁이 없을 때 "노예가 사라졌습니다."
      2. 미하일 틴다
        미하일 틴다 22 12 월 2020 12 : 28
        +2
        아아. 그렇다면 농노 영혼의 소유자의시를 인용하려면 무엇을해야합니까? 그리고 러시아어가 아니라? 어떻게?
      3. 민간인
        민간인 22 12 월 2020 12 : 34
        -2
        인용구 : Mikhail Tynda
        아아. 그렇다면 농노 영혼의 소유자의시를 인용하려면 무엇을해야합니까? 그리고 러시아어가 아니라? 어떻게?

        그리고 그 당시 많은 농노들이 교육을 받았습니까? 최소한 기본은? 그리고 그들 중 얼마나 많은 사람들이시를 능숙하게 쓰는지 ...시와 회고록의 무리와 권. 나는 시간에 대해 차를 쓰고 싶지 않습니다.
        푸쉬킨 당시 귀족들 사이에서도 러시아어로 읽고 쓰는 것은 드문 변태로 간주되었습니다. 톨스토이가 도와 드리겠습니다.
      4. 미하일 틴다
        미하일 틴다 22 12 월 2020 12 : 35
        +2
        Eeeee ... 그래서 뭐?
  • 안내 인
    안내 인 25 12 월 2020 03 : 15
    -2
    제품 견적 : Olgovich
    제품 견적 : Civil
    러시아 국민과 "소련 국민"을 구성한 소련의 모든 국민은 공산주의 이상을 위해 싸웠습니다 어떻게 생각하든 볼셰비키의지도 아래 서요

    싸웠다 FATHERLAND를 위해, 언제나처럼 수천 르"볼셰비키"의 냄새가 전혀 없었던 그의 역사에서

    Kulikovo 필드, 1812 년 Borodino 근처, 파리, Navarin, Sinop 등에는 아무것도 없었습니다.
    그리고 어떤 것도 수정되지 않았습니다. 그들은 세계에서 가장 큰 나라를 건설했습니다.

    그리고 그것이 1991 년에 "공동체"아이디어를 옹호하기 위해 갔을 때, NOBODY는 여기에서나 환경에서 그들을 위해 일어 서서 모든 블레이드에서 돌진했습니다.

    그리고 예, 제 XNUMX 차 세계 대전의 비 공산주의자들의 압도적 인 수의 군인.


    제품 견적 : Civil
    과잉이 있다고 가정하더라도 민족적 우월감이나 인종적 근절 목적이 아니라 억압 받았다.

    예, 다른 얘기를하고 있습니다. 크레딧을 받았습니다. 노동자와 농민 XNUMX 개 이상의 국가와 "노동자 및 농민 국가"와의 프롤레타리아 형제애에 대한 국제적 사상이 없었으며 그들 중 누구도 기억하지 못했습니다.

    네, 대부분의 NSDAP는 노동자와 농민입니다.
    제품 견적 : Civil
    예, 기존의 타타르어가 타타르에서 죽었다면 그의 업적은 계산되지 않았습니까?

    모든 영웅을 존중하는 마음으로 모든 것을 고려합니다.

    그러나 어려운 순간에 그들은 러시아 애국심으로 변했습니다. 나라의 운명을 결정한 것은 바로 그 사람이었습니다. 이것은 의도적으로 이미 언급되어 있습니다. 7 년 1941 월 XNUMX 일 스탈린의 보고서 , 따라서 러시아 장군의 명령 등.
    제품 견적 : Civil
    독일인도 달랐습니다
    1933-1945 년에 3,5 만 명의 독일인이 강제 수용소로 보내졌고, 그중 500 만명이 살해되었습니다 ... 예를 들어 거의 모든 공산주의자들이 ...

    말도 안 돼 : 독일어 300 명 중. 공산주의자들은 절반 (000 명)만이 박해와 수용소를 받았고 나머지는 건드리지 않았고 수만 명만이 사망했습니다.

    그건 그렇고, 소련에서는 그들 중 XNUMX %가 억압당했습니다. 소련으로 도망친 공산주의자들.

    코뮌의 일부. 그건 그렇고, NSDAP에 합류했습니다.

    우리는 소련에서 전쟁과 잔학 행위를 겪었습니다 수천만 독일어 등 노동자와 농민, 수백만 명의 독일인이 따뜻하게 지원 먹이를주고 무장했습니다. 그리고-반란 없음 등

    내가 읽은 말도 안되는 !!!!!! 러시아인들이 샌드 파이퍼 밭에 있었나요? 그들이 어느 공국에 있었는지 알 수 있습니까?
  • 스 켈쳐
    스 켈쳐 21 12 월 2020 18 : 35
    +2
    배신자 Vlasov는 가장 가난한 농민 중 하나였으며 유전 적 귀족의 Karbyshev D.M.은 배신보다 죽음을 선호했습니다.
    1. 민간인
      민간인 22 12 월 2020 07 : 21
      -2
      제품 견적 : 스 퀠쳐
      배신자 Vlasov는 가장 가난한 농민 중 하나였으며 유전 적 귀족의 Karbyshev D.M.은 배신보다 죽음을 선호했습니다.

      당신이 여기에 있기 때문에 당신은 귀족 출신이 아니며 압도적 인 대다수의 하인 출신입니다. 마스터 부츠를 놓치고 있습니까? 롤 대답 할 필요가 없습니다. 이것은 수사적인 질문입니다.
      1. 스 켈쳐
        스 켈쳐 22 12 월 2020 08 : 22
        +1
        나는 내 삶을 구축하고 남자가되기 위해 총통, 스탈린, 레닌 또는 벌크가 필요하지 않습니다.
      2. 스누 스무 릭
        스누 스무 릭 22 12 월 2020 21 : 59
        0
        그대와 함께))) wassat
  • 애니 킨
    애니 킨 21 12 월 2020 19 : 24
    +2
    제품 견적 : Civil
    존경받는 저자가 이러한 공동 작업자의 순위를 매기는 곳.

    소모품 pt로
  • 제니온
    제니온 21 12 월 2020 21 : 09
    +1
    사람들을 놀라게하지 마십시오. 그들은 크라 스노 다르 영토에 있었는지 누구에게도 말하지 않습니다. 이것은 국가 비밀입니다.
  • 날카로운
    날카로운 21 12 월 2020 23 : 39
    0
    그리고 파시스트들은 언제부터 그들의 깃발 아래 "동부 야만인"의 대표자들을 모으기 시작 했습니까?
  • 보리 즈
    보리 즈 22 12 월 2020 13 : 32
    +2
    러시아인과 독일인 사이에 대립이 있었기 때문에 벗어날 수 없습니다. 누가 슬라브를 열등하다고 선언 했습니까?
    그리고 Aryans는 독일인이 아니라 슬라브 인 것으로 밝혀졌습니다.
  • 스누 스무 릭
    스누 스무 릭 22 12 월 2020 21 : 58
    +2
    물론 원한을 드릴 수는 없지만 폴란드, 프랑스 및 기타 유럽인을 압수하는 동안 제국은 점령 된 국가의 협력자 분리없이 한 것 같습니다. 독일군에 의해서만 연방을 점령했을 수있었습니다. 게르만 인종의 우월성을 확인했습니다.
    그리고 협력자들이 총에 맞지 않았다는 사실은 승리 전이었습니다. 승리 후, 뮐러의 독수리는 신속하게 절반을 청소하고 나머지 절반은 강제 수용소를 보호합니다. 아름다움-러시아인은 러시아인을 보호합니다.
    독일인과 러시아인 사이에는 대결이 없었습니다. 그러나 슬라브, 유대인, 집시 등 네츠 사이에 대결이있었습니다. 이 민족의 열등함이 공식적으로 선언되었습니다.
  • 민간인
    민간인 21 12 월 2020 09 : 05
    +8
    제품 견적 : alpamys
    최근에 이런 종류의 기사가 하나씩 있는데 왜?

    그들은 대중에게 다음과 같이 설득하기를 원합니다.
    1. 1945 년 소련의 승리는 1945 년 러시아의 승리와 같지만 불가능하다. 최초의 노동자 '농민'국가는 제 3 세계의 소부르주아 자본주의 국가와 같을 수 없다.
    2. 가까운 미래에 Wehrmacht 공격 이전에 모든 러시아인이 단결해야 함. 정신 분열증은 무엇을 할 수 있습니까? 노동자와 농민의 상태도 없기 때문에 Wehrmacht는 없습니다.

    이와 같은 기사는 끔찍한 사회 계층화를 배경으로 국가의 사람들을 동결시키기 위해 후자를 압박합니다. 엘리트들은 반란을 매우 두려워하기 때문에 그런 일을 찾고 있습니다. 대답은 표면에 있지만.
    1. 애니 킨
      애니 킨 21 12 월 2020 19 : 57
      +2
      제품 견적 : Civil
      1945 년 소련의 승리는 1945 년 러시아의 승리와 같습니다.

      글쎄, 만약 당신이 "우리 전쟁이 아니라"에 대해 들으면 ... (
      부메랑! 제국에 침을 뱉는 사람들은 연합에 침을 뱉습니다.
  • 아프로
    아프로 21 12 월 2020 05 : 11
    + 13
    왜 1941 년 1945 년의 사건이라고하면 소련 대신 러시아를 쓰는 건가요? 분명한 대답이 있습니다. 이것은 20 세기에 무조건 승리하고 소련에 초강대국의 지위를 부여한 유일한 사건입니다. 소련의 세력이 아무리 무서워해도이 사건에 대한 장점이 주된 사건입니다. 이는 오늘날 서방 파트너뿐만 아니라 1991 년에 권력을 얻은 새로운 러시아인들을 격분시키고, 초강대국이 이러한 사건을 자신의 의미를 위해 사용하는 것처럼 어떻게 든 자신의 이미지를 유지하고자합니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 21 12 월 2020 07 : 04
      + 17
      친애하는 Apro.
      I.V.의 회고록을 읽으면 스탈린, 당신은 모든 민족의 지도자가 "러시아"와 "러시아 사람들"의 정의를 "소련"과 "소련 사람들"만큼 자주 사용했다는 사실에 놀랄 수 있습니다. 특별한 구별없이 분명히.
      많은 외국 대표단이 이로 인해 혼란을 겪었습니다.
      1. 아프로
        아프로 21 12 월 2020 07 : 08
        +5
        IVS 스탈린이 한 일은 한 가지이지만 러시아 지도부가 이것을 위해 오늘날하는 일은 완전히 다릅니다.
        인용구 : Kote pane Kohanka
        많은 외국 대표단이 이로 인해 혼란을 겪었습니다.

        그들은 소련에 의해 더욱 혼란스러워졌습니다.
        1. Boris55
          Boris55 21 12 월 2020 07 : 40
          -11
          제품 견적 : apro
          IVS 스탈린이 한 일은 한 가지이지만 러시아 지도부가 이것을 위해 오늘날하는 일은 완전히 다릅니다.

          스탈린은 무엇을 했습니까? -소련을 산업 강국으로 바꾸어 XNUMX 차 세계 대전에서 승리 할 수있었습니다.
          푸틴이하는 일 -러시아 군대를 세계에서 가장 진보 된 군대로 변모시켜 적들이 우리를 공격하지 못하게합니다.

          푸틴은 20 년의 침착 함 (Stolypin)과 스탈린의 경험을 요구했던 과거 지도자들의 실수를 고려했습니다. 주요 임무는 국가의 방위 능력을 확보 한 다음 개발을 진행하는 것입니다.

          집의 벽이 세워지지 않으면 가구를 구입할 필요가 없습니다.
          1. strannik1985
            strannik1985 21 12 월 2020 08 : 03
            +5
            집의 벽이 세워지지 않은 경우

            스탈린 시대에는 거대한 군대 만이 국가를 방어 할 수 있었지만, 자체 산업과 농업, XNUMX 차 세계 대전의 경험, 그래서 첫 번째 돈과 의자 없이는 나타나지 않을 것입니다.
            이제는 대규모 전략 핵군 대신 NATO가 러시아 군대보다 우월함에도 불구하고 아무도 러시아 연방을 직접 공격하지 않을 것입니다.
            1. Boris55
              Boris55 21 12 월 2020 08 : 11
              -12
              제품 견적 : strannik1985
              RF 군대보다 NATO의 모든 우월에도 불구하고.

              60 개국의 연합 인 그들의 "우월성"은 시리아에서 자신을 보여주었습니다.
              그들의 우월성에 대한 그들의 신화는 하나의 연속 할리우드 (만화)입니다.

              1. Boris55
                Boris55 21 12 월 2020 08 : 30
                -5
                와우, 여기에 밍크 애호가가 몇 명인지 웃음 우리와 그들 사이의 가장 큰 차이점은 우리 군대는 방어하기 위해 구성되고 그들의 군대는 공격하기 위해 형성된다는 것입니다. 모든 전략에서 방어자보다 공격자가 XNUMX 배 더 많아야합니다.

                우리 조상의 꿈 : "미국을 따라 잡아 추월하자"-가 이루어졌습니다. 오늘날 미국은 추격의 역할을하고 있으며 이것은 사실입니다!
              2. strannik1985
                strannik1985 21 12 월 2020 10 : 13
                +1
                그들의 "우월성"

                시리아에서는 러시아 연방 / NATO 및 군사 잠재력의 10 %가 사용되지 않았는데, 이는 직접적인 군사 충돌의 위험 때문입니다.
                1. Boris55
                  Boris55 21 12 월 2020 12 : 14
                  +1
                  제품 견적 : strannik1985
                  시리아에서는 러시아 연방 / NATO와 군사 잠재력의 10 %가 사용되지 않았습니다.

                  다시 말해, 우리 군대가 우리의 독립을 수호 할 능력이 없어서 국가 내에서 개혁이 이루어져서는 안된다고 생각하십니까? 웃음
            2. 민간인
              민간인 21 12 월 2020 08 : 57
              0
              제품 견적 : strannik1985
              이제는 대규모 전략 핵군 대신 NATO가 러시아 군대보다 우월함에도 불구하고 아무도 러시아 연방을 직접 공격하지 않을 것입니다.

              그리고 이것은 현대 러시아의 성과가 아니라 소비에트 정권의 선물입니다.
            3. ccsr
              ccsr 21 12 월 2020 12 : 17
              +1
              제품 견적 : strannik1985
              이제는 대규모 전략 핵군 대신 NATO가 러시아 군대보다 우월함에도 불구하고 아무도 러시아 연방을 직접 공격하지 않을 것입니다.

              "RF 군대에 대한 NATO의 우월성"을 계산하는 데 사용한 매개 변수가 무엇인지 궁금합니다.이 블록보다 우리가 얼마나 열등한 지 말하십시오. 숫자, 예산 등에 대해 뻔뻔스럽게 말하지 않아도됩니다. 순전히 우리 나라의 전투 능력 측면 에서요

              제품 견적 : Boris55
              그들의 우월성에 대한 그들의 신화는 하나의 연속 할리우드 (만화)입니다.

              나는 이것이 더 할리우드라는 것에 동의합니다. 미국인들은 적어도 20 년 동안 아프가니스탄에 있었고 탈레반과의 전쟁에서 눈에 띄는 군사적 성공이 없었습니다.
              1. strannik1985
                strannik1985 21 12 월 2020 14 : 23
                -4
                어떤 매개 변수로

                https://lopatov-45.livejournal.com/16277.html
                나는 이것이 더 할리우드에 동의합니다

                조금 일찍 소련이 아프가니스탄에서 이길 수 없다는 것이 귀찮습니까? 할리우드도?
                1. ccsr
                  ccsr 21 12 월 2020 18 : 05
                  +5
                  제품 견적 : strannik1985
                  https://lopatov-45.livejournal.com/16277.html

                  LJ의 텍스트 :
                  탱크를 세자 ...

                  이것이 심각한 논쟁이라고 생각하십니까? 날 웃게 하지마 ...
                  제품 견적 : strannik1985
                  조금 일찍 소련이 아프가니스탄에서 이길 수 없다는 것이 귀찮습니까?

                  문제는 미국인들과 달리 우리는 아프가니스탄에 맞서 싸우지 않았고 우리의 손이 "형제 관계"로 인해 그 전쟁에 묶여 있었다는 것입니다. 따라서 그러한 결과. 그러나 그럼에도 불구하고 우리는 그 수가 적었고 소련의 재정적 능력은 미국의 것과 비교할 수 없었습니다. 이것이 귀하의 질문에 대한 대답 이며이 두 전쟁을 비교하는 것이 잘못된 이유입니다.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 21 12 월 2020 18 : 19
                    -3
                    이것이 심각한 논쟁이라고 생각하십니까?

                    왜?
                    문제는

                    아프가니스탄 영토에서 파키스탄이나 중국과 정말 싸웠습니다 ???
                    1. ccsr
                      ccsr 21 12 월 2020 18 : 56
                      +4
                      제품 견적 : strannik1985
                      아프가니스탄 영토에서 파키스탄이나 중국과 정말 싸웠습니다 ???

                      이 나라들은 다양한 무기와 훈련으로 무자헤딘을 적극 지원했습니다. 그러나 미국에 비해 사소한 일이었습니다. 그 당시 우리를 짜증나게 한 사람이었습니다. 그건 그렇고, 우리가 지금 탈레반을 돕고 있다면, 미국의 관의 흐름은 소비에트 시대보다 더 중요 할 것입니다.
                      1. strannik1985
                        strannik1985 21 12 월 2020 19 : 13
                        +1
                        이 나라들은 무자헤딘을 적극 지원했습니다

                        빙고! 지금 공식적으로 탈레반을지지하는 사람이 없다면 탈레반은 어디서 돈을 얻습니까?
                      2. ccsr
                        ccsr 21 12 월 2020 19 : 22
                        +3
                        제품 견적 : strannik1985
                        지금 공식적으로 탈레반을지지하는 사람이 없다면 탈레반은 어디서 돈을 얻습니까?

                        그렇다. 그 지역에는 얼어 붙은 이슬람교도들이 너무 많아서 유럽 무슬림조차도 싸운다는 사실로 판단하여 돈 문제를 성공적으로 해결했다.
                      3. strannik1985
                        strannik1985 21 12 월 2020 19 : 31
                        0
                        예, 동상에 걸린 이슬람 주의자들의 지역에서

                        그리고 가장 동상에 걸린 사람들은 지속적으로 미국의 무기와 군사 장비를 엄청나게 구입합니다. 미국인들은 이제 친 중국 파키스탄에 심각한 압력을 가하지 않지만 사우디 아라비아와 다른 군주제에 대해서는 충분합니다. 논리적 질문으로 이어지는 것은 무엇입니까? 아프가니스탄에서 미국의 승리는 무엇입니까 (이라크, 시리아, 리비아 및 "색상 혁명"이 있었던 기타 국가에서)?
                2. Aviator_
                  Aviator_ 21 12 월 2020 19 : 06
                  +2
                  아프가니스탄 영토에서 파키스탄이나 중국과 정말 싸웠습니다 ???

                  그리고 아프가니스탄의 Basmachs는 누구의 강사와 무기였습니까? 그들과 심지어 NATO (광산, MANPADS)
        2. 애니 킨
          애니 킨 21 12 월 2020 20 : 05
          +1
          제품 견적 : strannik1985
          아무도 감히 러시아 연방을 직접 공격하지 않습니다.

          예, 그들은 다른 방법으로 만 오랫동안 공격했습니다. 그러나 생존 보장은 같은 산업과 농업입니다.
      2. 제니온
        제니온 21 12 월 2020 21 : 16
        0
        아무것도 망가지지 않았다면 ... 러시아에서 모스크바 공국을 만들 수 없었던 소련의 핵무기가 접시를 타고 하늘에서 러시아로 떨어 졌습니까? 그리고 러시아 이전에 소련 군대는 가장 중요한 군대 중 하나였습니다. 소련 시대에 사람들은 보호해야 할 것이 무엇인지 알고있었습니다. 이제이 파타 모르가나는 큰 질문입니다. 그들이 우크라이나에서 농담했듯이 전쟁은 더 빠르고 항복했을 것이지만 소련은 여전히 ​​그 당시였습니다. 그리고 Marked를 건조시키는 대신 소련의 모든 공화국이 끊어졌습니다.
      3. 스누 스무 릭
        스누 스무 릭 22 12 월 2020 22 : 01
        +1
        푸틴이 이것을 위해 그렇게 많은 희생을 필요로하지 않았다는 것은 대단합니다. 시간이 지남에 따라 변화하는 것 같습니다.
  • 감사원
    감사원 21 12 월 2020 10 : 18
    +1
    1941-1945 년 사건에 대해 이야기 할 때 소련 대신 러시아가 사용되는 이유는 무엇입니까?

    아니면 작가가 서양 출신이거나 서양의 가치관을 따라가는 것일까 요? 서양의 경우 소련 = 러시아, 소련 = 러시아입니다. 아무도 선발되지 않았습니다. 사실 우리 시대에도 우즈벡 유대인이 프랑스 판사에게 뇌물을 주었을 때 러시아 스케이터들은 고통을 겪었습니다.
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 21 12 월 2020 05 : 22
    +1
    전쟁으로 마비되는 소비에트 지도부의 비 효율성, 약점, 무능에 대한 지분이 주어졌습니다.
    모자에서 일한 것 유럽은 주로 소비에트이기 때문에 소련 러시아에서 작동하지 않았고 두 번째로 러시아 때문에 작동했습니다!
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 21 12 월 2020 07 : 09
      +9
      인용문 : Vladimir_2U
      전쟁으로 마비되는 소비에트 지도부의 비 효율성, 약점, 무능에 대한 지분이 주어졌습니다.
      모자에서 일한 것 유럽은 주로 소비에트이기 때문에 소련 러시아에서 작동하지 않았고 두 번째로 러시아 때문에 작동했습니다!

      블라디미르 또는 그 반대의 경우, 먼저 러시아와 두 ​​번째로 소비에트?
      개인적으로이 용어들 사이에 동등성을 두지는 않겠지 만. 저에게 1941 년부터 1945 년까지의 기간 동안 그들은 동등합니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 21 12 월 2020 07 : 13
        +2
        인용구 : Kote pane Kohanka
        블라디미르 또는 그 반대의 경우, 먼저 러시아와 두 ​​번째로 소비에트?
        러시아가 제 XNUMX 차 세계 대전에서 차르 주의자로 남아 있었다면 어떤 일이 벌어졌을 지 상상하기가 두렵습니다.
        1. 세르게이 발 로프
          세르게이 발 로프 21 12 월 2020 07 : 55
          -2
          “러시아가 제 1939 차 세계 대전까지 차르 주의자 였다면 어떤 일이 벌어졌을 지 상상이 안됩니다.”-RI는 XNUMX 년에 전쟁에 참전했을 것입니다. 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 폴란드가 독립하고 독일은 같은 해에 패배했을 것입니다.
          1. strannik1985
            strannik1985 21 12 월 2020 08 : 00
            +2
            독일은 같은 해에 패배했을 것입니다.

            "Allies"는 Maginot Line 뒤에 앉아 바다의 날씨를 기다립니다. RI는 독일과 일대일로 전쟁 중입니다.
            1. 세르게이 발 로프
              세르게이 발 로프 21 12 월 2020 08 : 16
              0
              연합군이 Maginot Line 뒤에 앉기로 결정한 이유는 무엇입니까?
              1. strannik1985
                strannik1985 21 12 월 2020 09 : 41
                +6
                독일군이 폴란드를 분쇄하는 동안 그렇게했기 때문입니다.
                1. 세르게이 발 로프
                  세르게이 발 로프 21 12 월 2020 15 : 33
                  -3
                  이것은 유일한 주장입니다 ??? 그리고 이것은 심각하다 ??? 안녕.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 21 12 월 2020 16 : 45
                    +2
                    프랑스와 영국에 의한 독일인의 과소 평가-경박 한 주장? 좋은
            2. 슈가 허니 비치
              슈가 허니 비치 21 12 월 2020 15 : 44
              +1
              제품 견적 : strannik1985
              RI는 독일과 일대일 전쟁 중입니다.

              글쎄, 일대일. 독일, 폴란드, 핀란드, 루마니아를 상대로 혼자가 아닙니다.
              1. 세르게이 발 로프
                세르게이 발 로프 21 12 월 2020 18 : 11
                0
                주의 깊게 읽으십시오-우리는 소련에 대해 이야기하는 것이 아니라 Ingushetia 공화국에 대해 이야기하고 있으며 폴란드는 Ingushetia 공화국의 일부이거나 동맹국이며 핀란드는 Ingushetia 공화국의 일부이며 루마니아는 동맹국 일 가능성이 높습니다.
                1. 슈가 허니 비치
                  슈가 허니 비치 21 12 월 2020 18 : 15
                  0
                  조건은 : XNUMX 차 세계 대전이 독립을 얻은 후 폴란드. 물론 핀란드도 그렇습니다. 그리고 그녀는 루마니아처럼 동맹국보다 더 많은 적입니다. 그들은 모두 "위대한"사람이되었습니다. 이웃을 희생해서.
                  1. 세르게이 발 로프
                    세르게이 발 로프 21 12 월 2020 18 : 31
                    +1
                    "조건은"-견적을 부탁드립니다. 중지
                    하지만 사실 조건은 "제 XNUMX 차 세계 대전에 러시아 차르 주의자 유지"
                    1. 슈가 허니 비치
                      슈가 허니 비치 22 12 월 2020 10 : 43
                      0
                      "... RI는 1939 년에 전쟁에 뛰어 들었을 것입니다. 이것은 XNUMX 차 세계 대전 이후 폴란드가 독립을 얻었을 것입니다."
                      1. 세르게이 발 로프
                        세르게이 발 로프 22 12 월 2020 11 : 33
                        0
                        이것은 조건이 아니라 결과입니다.
                      2. 슈가 허니 비치
                        슈가 허니 비치 22 12 월 2020 14 : 06
                        -1
                        그리고 그 결과는 무엇입니까? 슬픈
        2. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 21 12 월 2020 08 : 04
          +6
          인용구 : Sergey Valov
          독일은 같은 해에 패배했을 것입니다

          RI가 1918 년 이전에 독일을 강타한 것과 거의 비슷합니까? 잉글랜드와 프랑스가 독일과의 전쟁에서 모든 긴장과 함께? 그들이 그의 수행자들과 함께 왕 아버지를 지옥에 던진 것은 얼마나 큰 축복인가.
          1. 세르게이 발 로프
            세르게이 발 로프 21 12 월 2020 08 : 18
            +3
            1939 년 독일은 1914 년과는 달리 세계 대전에 대한 준비가 전혀되어 있지 않았습니다.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 21 12 월 2020 10 : 08
              -2
              그리고 독일의 경우 43 년까지 지상이나 공중에서 거의 존재하지 않았습니다.
              1. 세르게이 발 로프
                세르게이 발 로프 21 12 월 2020 15 : 37
                0
                당신은 몇 살인지 궁금하십니까? 이것이 그러한 지식이 나오는 곳입니까? 아니면 지식이 아니라 자신감입니까?
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 21 12 월 2020 16 : 01
                  -2
                  제품 견적 : Sergey Valov
                  당신은 몇 살인지 궁금하십니까? 이것이 그러한 지식이 나오는 곳입니까?
                  내 취향에 맞을만큼 충분히, 심지어 과잉. 거기에서 오픈 소스에서.
                  인용구 : Sergey Valov
                  RI는 1939 년에 전쟁에 뛰어 들었을 것입니다. 이것은 XNUMX 차 세계 대전 이후 폴란드가 독립하고 독일이 같은 해에 패배
                  그. 이것이 당신의 의견에있어서 훌륭한 지식과 성숙의 표시입니까?
                  1. 세르게이 발 로프
                    세르게이 발 로프 21 12 월 2020 16 : 29
                    0
                    소규모 교육 프로그램.
                    옵션 1. 1939 차 대전 이후 폴란드는 독립을 얻지 못합니다. 문제는 독일이 1939 년에 누구를 그리고 왜 공격하고 있는가입니다. 즉시 소개합니다-RI는 체코 슬로바키아의 해체를 허용하지 않습니다. 당연히 Danzig 회랑의 문제는 정의에 따라 존재하지 않습니다. 프랑스, ​​영국, 러시아 볼셰비키가 만든 RI 사이에 적대감이 없습니다. 탈산업 화로 남북 전쟁에 뛰어 들지 않은 RI는 XNUMX 년 소련보다 훨씬 더 나은 산업을 발전 시켰습니다. . 등
                    옵션 2. RI는 폴란드에 독립성을 부여합니다. 폴란드와 Ingushetia 사이에는 적대감이 없을 가능성이 큽니다. 이들은 평화롭게 분산 되었기 때문에 동맹국입니다. 리투아니아, 라트비아, 에스토니아는 RI의 일부입니다. 또한 첫 번째 옵션과 마찬가지로. 문제는-독일이 감히 폴란드를 공격 할 것인가? 그 뒤에는 강력한 동맹국 인 잉 구세 티아 공화국과 서쪽에 프랑스가있다. 독일에서는 25 년 전에 비슷한 실험이 어떻게 끝났는지 완벽하게 기억합니다.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 21 12 월 2020 16 : 57
                      0
                      소규모 교육 프로그램.

                      소위 "동맹"은 배상금 지급 거부, 징집병으로의 전환, 라인란 트로의 군대 도입, 오스트리아, 체코 슬로바키아 점령 단계에서 독일을 지배 할 수 있습니다. 그들이 미쳤다거나 기억을 잃었다 고 진지하게 생각하십니까?
                    2. 세르게이 발 로프
                      세르게이 발 로프 21 12 월 2020 18 : 05
                      +1
                      나는 진지하게 그들이 위의 모든 일을하면서 미쳤다고 생각합니다.
                    3. 체리 나인
                      체리 나인 21 12 월 2020 23 : 21
                      +1
                      인용구 : Sergey Valov
                      나는 그들이 위의 모든 것에 열광했다고 생각합니다.

                      아니, 왜 안돼. 베르사유의 조건은 미쳤고 범죄였으며 국내에서도 방어 할 수 없었습니다. 글쎄, 프랑스가 아니라면.
                    4. 세르게이 발 로프
                      세르게이 발 로프 22 12 월 2020 00 : 20
                      +1
                      베르사유의 용어는 범죄도 미친 것도 아니었다. 그들은 비합리적이었습니다. 그러나 A라고 말하면서 B라고 말해야했습니다. 어떤 경우에도 Anschluss, Wehrmacht의 생성, 체코 슬로바키아의 분할 등을 허용해서는 안됩니다.
                    5. 체리 나인
                      체리 나인 22 12 월 2020 01 : 49
                      0
                      인용구 : Sergey Valov
                      범죄도 아니고 미친 것도 아니야


                      인용구 : Sergey Valov
                      어떤 경우에도 Anschluss, Wehrmacht의 창설, 체코 슬로바키아의 분할 등은 허용되지 않습니다.

                      그리고 실제로 어떤 이유로?
            2. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 21 12 월 2020 18 : 38
              -1
              인용구 : Sergey Valov
              옵션 1
              옵션 1917은 고려되지 않고, 민족주의 분리주의 운동은 볼셰비키의 선동이 아닌 XNUMX 년 이전에 나타났습니다. 프랑스와의 적대감은 없을지 모르지만 영국은 심지어 하나가되었고 강력한 러시아가 필요하지 않다는 것은 아닙니다 (이런 것들을 이해하지 못하는 것은 부끄러운 일입니다).
              옵션 2. 독립적 인 부르주아 폴란드-러시아의 폴란드와 러시아는 동맹이 될 수 없습니다.이를 이해하지 못하는 것은 부끄러운 일입니다 (최근 역사 참조) "장교"와 "영주"에 대한 수많은 반란과 군인에 대한 증오로 약해진 RI 군대는 전국 외곽을 거의 복종하지 않고 반정부 시위를 분쇄하기 위해 수비대 사이에 강제로 분산되었습니다 (전쟁 전 로마노프를 바꿀 수 없다는 것은 잘 알려져 있습니다). 미국의 차관과 반란에 힘 입어 나치 이념이없는 독일은 폴란드와 반 러시아 동맹을 맺고 러시아 발트해 연안 국가를 약속하고 독일군과의 대결에서 잉 구세 티아 공화국의 약점을 기억하며 폴란드를 통해 러시아 제국을 침공합니다. "토끼"의 일반 교육에 대한 러시아 귀족의 병리학 적 적대감은 지난 몇 년간 대량 산업화를 수행하는 것을 허용하지 않으며, 영국-프랑스 문화 이전의 상류층의 종족은 애국적인 엔지니어와 군대가 군대에 첨단 장비와 무기를 대량으로 재 장비하고 훈련시키는 것을 허용하지 않고 단순히 이들을 공급하는 것입니다 서비스를위한 견본. 프랑스는 Maginot Line 뒤에 앉고 영국은 손을 문지릅니다. 커튼.
  • 체리 나인
    체리 나인 21 12 월 2020 10 : 26
    +4
    인용문 : Vladimir_2U
    RI가 1918 년 이전에 독일을 강타한 것과 거의 비슷합니까?

    예, 그런 것 같습니다. 2 년 만에 3 백만 명 미만의 손실이 발생했지만 전선은 폴란드에서만 동쪽으로 이동했습니다. 당신에게 맞지 않는 것이 있습니까?
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 21 12 월 2020 10 : 33
      -2
      제품 견적 : Cherry Nine
      2 년 만에 3 백만 명 미만의 손실이 발생했지만 전선은 폴란드에서만 동쪽으로 이동했습니다. 당신에게 어울리지 않는 것
      같은 해 독일의 패배와는 다소 다르다.
      나는 독일이 서부 전선에 어떤 세력을 가졌는지 코멘트에서 볼 수 없다는 것에 만족하지 않습니다. 1941 년과 비교
  • 올고 비치
    올고 비치 21 12 월 2020 08 : 17
    -12
    인용문 : Vladimir_2U
    인용구 : Kote pane Kohanka
    블라디미르 또는 그 반대의 경우, 먼저 러시아와 두 ​​번째로 소비에트?
    러시아가 제 XNUMX 차 세계 대전에서 차르 주의자로 남아 있었다면 어떤 일이 벌어졌을 지 상상하기가 두렵습니다.

    상상하기 위해서는 조금 새롭고 최근의 역사를 알아야합니다.

    러시아는 가장 빠르게 성장하는 정력적인 러시아인을 보유한 세계에서 가장 큰 나라로, 코카서스 인 수에 빠르게 인구가 거주하고 있습니다. 아시아, 극동, 알타이 등.

    다음 세력 아래에서 러시아는 17 세기 국경에서 영토를 뺀 5 만 km2이며, 술에 취해 빠르게 늙어가는 사람들과 러시아-비검은 지구 지역의 심장부입니다. 그것은 단지 사실입니다
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 21 12 월 2020 08 : 21
      +2
      Biden이 RI Olgych에 대한 비참한 이야기를 들려줍니다.
    2. 대
      21 12 월 2020 13 : 50
      +2
      ""러시아는 세계에서 가장 큰 나라로, 가장 빠르게 성장하고있는 강인한 러시아인이 코카서스 인 수에 빠르게 거주하고 있습니다. 아시아, 극동, 알타이 등.

      다음 세력 아래에서 러시아는 17 세기 국경에서 영토를 뺀 5 만 km2이며, 술에 취해 빠르게 늙어가는 사람들과 러시아-비검은 지구 지역의 심장부입니다. 그것은 단지 사실입니다 "

      지금 푸틴의 RFii에 대해 이야기하고 있습니까?))))
      1. 올고 비치
        올고 비치 21 12 월 2020 16 : 46
        -1
        인용구 : V.S.
        지금 푸틴의 RFii에 대해 이야기하고 있습니까?))))

        아니요, 이것은 러시아 연방에 관한 것입니다. 그녀와 함께 이러한 경계가 설정되었습니다. 1917-1940 년 그녀와 함께 러시아인들은 죽다.
        1. strannik1985
          strannik1985 21 12 월 2020 18 : 20
          -1
          농민 가정에서 최대 17 명의 자녀를 낳은 이유를 물어볼 것입니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 21 12 월 2020 22 : 25
            0
            제품 견적 : strannik1985
            농민 가정에서 최대 17 명의 자녀를 낳은 이유를 물어볼 것입니다.

            당신은 1930 년대, 40 년대에 rsfsr의 도시로 도망쳐 야했던 수천만 농민들의 생활 조건에 관심이있을 것입니다. 그들은 지하실, 다락방, 더그 아웃, 복도 (행복을위한 막사)에서 잤습니다. 1938 년까지 1918 년 전쟁 연도 수준까지 건설되었습니다.

            예를 들어 10 년부터 1925 년까지 1935 년 동안 모스크바에서 낙태 한 횟수는 XNUMX 배 증가했습니다! 한 번의 출산-세 번의 낙태,

            6-8 개의 낙태가 표준이되었습니다. 30 ~ 35 세의 도시 여성

            "행복한"문화 생활에서 네 ....
            1. strannik1985
              strannik1985 22 12 월 2020 10 : 23
              -2
              "행복한"문화 생활에서 그렇습니다 ...

              아마 더 나은 삶에서 도망 쳤 겠죠?
              그리고 가장 흥미로운 것은 생활 수준이 시간이 지남에 따라 증가했다는 것입니다. 그러나 출생률은 그렇지 않습니다. 왜 그런가요? 눈짓
              1. 올고 비치
                올고 비치 22 12 월 2020 10 : 47
                +2
                제품 견적 : strannik1985
                아마 더 나은 삶에서 도망 쳤 겠죠?

                그들은 당국이 마을에 마련한 ADA에서 도망 쳤습니다.
                제품 견적 : strannik1985
                그리고 가장 흥미로운 것은 생활 수준이 시간이 지남에 따라 증가했다는 것입니다. 그러나 출생률은 그렇지 않습니다. 왜 그런가요?

                9 미터 공동 아파트 대신 12 미터 아파트가 있었을 때 개선 되었나요?
                아파트도 같은가요?
                그리고 나서 소수의 사람들 만이 출산을 시작했습니다. 인구의 고령화는 거친 속도로 진행되었습니다. 러시아는 1964 년 이후로 죽어 가고 있습니다.
                1. strannik1985
                  strannik1985 22 12 월 2020 13 : 03
                  -3
                  자란

                  30 년대에 이사 한 사람은 몇 명입니까? 10 천 ~ 12 천 XNUMX 백만명의 지역에서? 다른 사람들은 왜 반항하지 않았습니까?
                  개선되었습니다

                  공동 아파트와 흙이 깔린 오두막을 비교 하시나요? 교육 (초등 교육 제외), 취업, 의료 지원을받을 전망이 없다면 1917 년까지 시골 생활이 "더 나아졌습니다". 이것은 다음 재분배에서 더 많은 토지를 얻기 위해 가족에 더 많은 노동자 (소년)를 갖기를 원하는 욕망이 아닙니다-출생률이 증가한 이유 눈짓
                2. 올고 비치
                  올고 비치 22 12 월 2020 22 : 44
                  +2
                  제품 견적 : strannik1985
                  30 년대에 이사 한 사람은 몇 명입니까? 10 천 ~ 12 천 XNUMX 백만명의 지역에서? 다른 사람들은 왜 반항하지 않았습니까?

                  그들은 심지어 무기로도 반란을 일으켰습니다. 특히 여성들이 공연했습니다. 1930 년에만 수천 번의 공연이 있었는데 파괴되고, 투옥되고, 협박되고, 굶주리고, 고문당했습니다.

                  Cheka-OGPU-NKVD의 눈을 통해 사이트 Istmat 섹션 소련 마을을 엽니 다. 1918-1939 년 마을의 비극과 진실의 세계를 발견
                  제품 견적 : strannik1985
                  교육을받을 전망이없는 경우 (초등학생 제외)

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                  고용

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                  의료

                  평화로운 해인 1933 년에 기대 수명은 차르 주의자 (17 세)의 거의 절반입니다.
                  제품 견적 : strannik1985
                  이것은 다음 재분배 중에 더 많은 토지를 얻기 위해 가족에 더 많은 노동자 (소년)를 갖기를 원하는 욕망이 아닙니다-출생률이 증가한 이유

                  많은 이유가 있습니다. 사실은 코카서스, 아시아 등을 운전하고 운전하고 정착 한 것은 러시아인이라는 것입니다.

                  당신과 함께라면 모든 것이 다양하고 러시아 원주민이 죽습니다.
          2. 슈가 허니 비치
            슈가 허니 비치 22 12 월 2020 14 : 33
            -2
            그리고 1860-1910 년대에 도시로 도망쳐 야했던 농민들의 생활 조건에 대해 묻는다면. ?
            “모든 공장에는 주방과 다락방으로 구성된 작업 오두막이 있습니다. 이 후자는 근로자를위한 공간으로도 사용됩니다. 그것의 양쪽에는 침대가 있거나 침대를 대체하는 바닥에 단순히 널빤지가 있고 더러운 매트로 덮여 있고 머리에 옷이 있습니다. 작업실의 바닥은 너무 더럽 기 때문에 몇 인치 동안 흙으로 덮여 있습니다. ... 그런 진흙 속에 살면서 작업자들은 엄청난 수의 벼룩, 빈대, 이가 퍼져서 심한 피로에도 불구하고 때로는 15-17 시간의 작업 후, 그들은 오랫동안 잠들 수 있습니다 ... 단일 벽돌 공장에는 오물 풀이 없으며, 슬롭은 근로자의 집 근처에 쏟아지고 모든 종류의 하수는 즉시 버려지고 근로자는 즉시 씻습니다 ... "
            “상트 페테르부르크 고속도로에서 근로자를위한 아파트가 이런 방식으로 배치됩니다. 어떤 여성은 주인에게서 아파트를 빌려 벽에 널빤지 침대를 설치하고, 세입자를 자신의 집으로 초대하여 각각 5 개의 코펙을 가져옵니다. 하루 또는 1 회 문지름. 코펙 50 개 달마다. 이를 위해 근로자는 침대의 절반, 물, 무료 세탁을 사용합니다. "
            “154 번 집의 지하실은 특히 끔찍합니다. 적어도 2 개의 arshins의 땅에 깊이 깊숙이 들어가서 물이 아니라면 근처 변소의 액체로 끊임없이 침수되어 사실에도 불구하고 바닥을 구성하는 썩은 보드가 문자 그대로 떠 있습니다. 세입자가 매일 여러 개의 양동이를 퍼 내며 아파트 배수에 부지런히 참여하고 있습니다. 그런 방에서 5,33 입방 미터의 내용. 최대 10 명의 거주자를 찾았는데 그중 6 명이 미성년자였습니다.

            ...이 공장의 껍질은 반 썩은 소변으로 가득 찬 열린 통에 담근다. 물론 소변은 작업자가 직접 전달하며, 방에는 여러 구석에 특별한 통이 있으며 아무것도 덮지 않습니다. 작은 제혁 소에서 사람들은 같은 악취가 나는 작업장에서 잠을 자고 먹습니다 (-SM). 공기가 나쁜 해부학 적 극장보다 낫지 않습니다 ... "
            …“공장에서 일하는 시간은 하루에 12 시간이고 휴일이없고 한 달에 30 일 일합니다. 거의 전체 공장의 기온이 매우 높습니다. 그들은 알몸으로 일하고 종이 모자로 머리를 가리고 허리에 짧은 앞치마를 입습니다. 예를 들어, 설탕으로 채워진 금형이 담긴 카트를 굴려야하는 셀의 일부 부서에서는 온도가 70도에 이릅니다.
            작업은 주야로 진행되며, 2 시간 휴식을 취한 후 하루에 6 교대로 일해야하므로 결국 작업자는 충분한 수면을 취할 수 없습니다. 공장에서 노동자들은 거대하고 축축한 건물에 수용되어 있으며, 마치 거대한 동물원처럼 우리 나 옷장으로 나뉘어 있으며, 더럽고 냄새가 나고 화장실의 악취에 젖어 있습니다. 세입자는 통에있는 청어처럼이 벽장에 채워져 있습니다. Zemsky Commission은 13m17의 옷장과 같은 사실을 인용합니다. sazhen은 35 명, 휴일 또는 자동차 청소시 40 ~ XNUMX 명을위한 방으로 사용됩니다.

            아마도 이러한 조건이 출산을 크게 촉진 했습니까? 적어도 숙모와 어머니를 도와 줄 누군가를 갖기 위해서는 :“7 세의 아이들이 무엇보다 일하는 발효 공장에서, 건강하지만 익숙하지 않은 사람은 7 분 안에 건강하지만 익숙하지 않은 사람은 발효 석탄이 내뿜는 견딜 수없는 악취와 습기로 기절 할 때까지 두통을 겪을 것입니다. 척추 지압사에서 12 세의 어린이 (14 시간 일도 함)는 먼지가 말 그대로 머리에서 발끝까지 덮는 뜨거운 빵 부스러기를 걷고 퍼뜨립니다 ... 세탁실에서-XNUMX 세의 소녀, 완전히 벗고, 강한 석회로 사탕무 주스에서 더러운 냅킨을 씻으십시오. 몸의 피부가 터지는 물 ...
      2. 대
        23 12 월 2020 09 : 02
        -3
        제품 견적 : Olgovich
        인용구 : V.S.
        다음 세력 아래에서 러시아는 17 세기 국경에서 영토를 뺀 5 만 km2이며, 술에 취해 빠르게 늙어가는 사람들과 러시아-비검은 지구 지역의 심장부입니다. 그것은 단지 사실입니다 "

        지금 푸틴의 RFii에 대해 이야기하고 있습니까?


        아니요, 소련 rsfsria에 대해 : 국경이 그 아래에 설정되었습니다. 17 년부터 1917 년까지 1940 세기 그녀와 함께 러시아인들은 죽다

        통계는 소련에서 러시아인이 죽었다는 말도 안되는 것을 확인할 수 있습니까? (((
        1. 올고 비치
          올고 비치 23 12 월 2020 09 : 57
          +3
          인용구 : V.S.
          통계는 소련에서 러시아인이 죽었다는 말도 안되는 것을 확인할 수 있습니까? (((

          Perevedentsev, Denisova, Beznin, Danilov 및 기타-논문을 읽으십시오.

          안 그래?

          더 간단하게 : "출산 증가 기회는 제한되어 있습니다-Demoscope

          거기에서 볼셰비키 아래의 한 세대가 자신을 번식하지 않았다는 것을 알게 될 것입니다.

          1964 년부터 인구
    3. 올고 비치
      올고 비치 21 12 월 2020 16 : 47
      -3
      인용구 : V.S.
      다음 세력 아래에서 러시아는 17 세기 국경에서 영토를 뺀 5 만 km2이며, 술에 취해 빠르게 늙어가는 사람들과 러시아-비검은 지구 지역의 심장부입니다. 그것은 단지 사실입니다 "

      지금 푸틴의 RFii에 대해 이야기하고 있습니까?


      아니요, 소련 rsfsria에 대해 : 국경이 그 아래에 설정되었습니다. 17 년부터 1917 년까지 1940 세기 그녀와 함께 러시아인들은 죽다
  • Doccor18
    Doccor18 21 12 월 2020 10 : 04
    +5
    인용문 : Vladimir_2U
    인용구 : Kote pane Kohanka
    블라디미르 또는 그 반대의 경우, 먼저 러시아와 두 ​​번째로 소비에트?
    러시아가 제 XNUMX 차 세계 대전에서 차르 주의자로 남아 있었다면 어떤 일이 벌어졌을 지 상상하기가 두렵습니다.

    아무 일도 일어나지 않았을 것입니다. 당신도 나도 ...
  • 체리 나인
    체리 나인 21 12 월 2020 10 : 22
    +3
    인용문 : Vladimir_2U
    러시아가 제 XNUMX 차 세계 대전에서 차르 주의자로 남아 있었다면 어떤 일이 벌어졌을 지 상상하기가 두렵습니다.

    이 주제에 대한 광범위한 토론이 있습니다.

    분명히 3 년간의 비교적 성공적인 적대 행위, 안정적인 전선 리가-핀 스크-Lvov-루마니아, 매우 완만 한 손실, 그리고 볼셰비키 봉기, 항복 및 내전으로 XNUMX 차 대전보다 XNUMX 배 더 많은 손실이 발생했습니다.

    반면에 RCMP의 지지자들은 독일 제국의 배경에 비해 Wehrmacht는 너덜 너덜 한 고양이이므로 조건부 핀란드 인 300 억 명에 대해 심각하게 장난을 칠 가능성은 XNUMX이 될 것이라고 썼습니다.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 21 12 월 2020 10 : 35
      -1
      인용구 : Cherry Nine
      그리고 볼셰비키의 봉기

      지식 수준은 차트에서 벗어났습니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 21 12 월 2020 10 : 47
        +5
        인용문 : Vladimir_2U
        지식 수준은 차트에서 벗어났습니다.

        당신은 나를 아첨합니다. 내 기간은 아니지만, 물론 뭔가가 내 눈을 사로 잡았습니다.
        인용문 : Vladimir_2U
        같은 해 독일의 패배와는 다소 다르다.

        독일이 패배하기까지 아직 44 년이 남았습니다. XNUMX 일 여름, 정면이 동쪽으로 조금 떨어진 것 같았 죠? 우리는 아직 그가 동쪽의 어느 도시에 처음 도착했는지, 어느 도시에 두 번째로 도착했는지 아직 말하지 않습니다.
        인용문 : Vladimir_2U
        나는 독일이 서부 전선에 어떤 세력을 가졌는지 코멘트에서 볼 수 없다는 것에 만족하지 않습니다. 1941 년과 비교

        글쎄요, 41 일, 스탈린에 대한 영광에서는 서부 전선에 특별한 군대가 필요하지 않았지만, 서부의 44 일 (북해-프랑스-이탈리아-발칸 반도)에는 WWI와 같이 약 3 만 명이있었습니다. 질문은 무엇입니까?
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 21 12 월 2020 11 : 34
          +3
          제품 견적 : Cherry Nine
          당신은 나를 아첨합니다. 내 기간은 아니지만, 물론 뭔가가 내 눈을 사로 잡았습니다.
          명확히하기 위해 이것은 그러한 풍자입니다.
          인용구 : Cherry Nine
          같은 해 독일의 패배와는 다소 다르다.
          독일이 패배하기까지 아직 44 년이 남았습니다. XNUMX 일 여름
          네, 질문은 약 39 년 동안 RI의 승리 행렬이었습니다.
          Sergey Valov (Sergey Valov) 오늘, 07:55
          "러시아가 제 1939 차 세계 대전까지 차르 주의자 였다면 어떤 일이 벌어졌을 지 상상이 안됩니다."-RI는 XNUMX 년에 전쟁에 참전했을 것입니다. 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 폴란드가 독립하고 독일이 같은 해에 패배.


          인용구 : Cherry Nine
          글쎄요, 41 일, 스탈린에 영광을 돌 렸는데, 서부 전선의 군대는 특별한 필요가 없었습니다.
          즉, 독일의 전투 준비가 된 군대가 소련에 맞서 던져졌습니다. 그리고 당신은 마치 스탈린이 앵글로-프랑스의 수치스러운 유출에 대한 책임이 있다고 씁니다.
          인용구 : Cherry Nine
          그러나 서부 (북해-프랑스-이탈리아-발칸 반도)의 44 번째 지역에는 WWI에서와 같이 약 3 만 명이 있습니다. 점은 무엇인가
          그리고 왜 그런 대답이 약 44 세입니까? 결국 우리는 41 (제 1914 차 세계 대전의 시작)을 언급하고, 그것을 1914 년 200 차 세계 대전에 Ingushetia 공화국이 입국 한 것과 비교하는 것이 합리적입니다. 따라서 000 년 Ingushetia 공화국에 비해 독일군은 2 만 명만 배치되었습니다. 공세는 러시아 군에 의해 시작되었습니다. 그리고 XNUMX 차 세계 대전 동안 서부 전선에서 독일은 러시아에 맞서 동부 전선보다 적어도 XNUMX 회 이상 군대를 유지했습니다.
          그래서 RI는 주로 오스트리아-헝가리에 맞서고지도로 판단하면 맞대응했습니다. 그리고 만약 독일이 1941 년과 같이 잉 구세 티아에 모든 군대를 던졌다면 짜르 러시아는 아무것도 남지 않았을 것입니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 21 12 월 2020 11 : 43
            +2
            인용문 : Vladimir_2U
            네, 질문은 약 39 년 동안 RI의 승리 행렬이었습니다.

            예를 들어, 이것은 과장입니다.
            인용문 : Vladimir_2U
            그리고 당신은 마치 스탈린이 앵글로-프랑스의 수치스러운 유출에 대한 책임이 있다고 씁니다.

            "영불의 부끄러운 유출"은 그들에게 XNUMX 백만 명의 희생을 쳤습니다. 이 부끄러운 배수구가 소비에트 국민의 친한 친구 인 동지에게 얼마나 많은 비용을들이는지 스탈린?
            인용문 : Vladimir_2U
            그리고 만약 독일이 1941 년과 같이 잉 구세 티아에 모든 군대를 던졌다면 짜르 러시아는 아무것도 남지 않았을 것입니다.

            그럴 수도 있습니다. 반면에. RI에는 동지가 없었습니다. 따라서 스탈린과 그의 현명한 외교 정책은
            인용문 : Vladimir_2U
            따라서 1914 년에 RI에 맞서 독일군은 200 만 명만 배치되었습니다. 공세는 러시아 군에 의해 시작되었습니다. 그리고 000 차 세계 대전 동안 서부 전선에서 독일은 러시아에 맞서 동부 전선보다 적어도 2 회 이상 군대를 유지했습니다.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 21 12 월 2020 11 : 49
              -1
              인용구 : Cherry Nine
              이 수치스러운 배수로 소비에트 국민의 위대한 친구 인 동지에게 얼마나 많은 비용이 들었습니까? 스탈린?
              그러니 모두 똑같이, 스탈린은 앵글로 프랭크의 유출에 대한 책임이 있지만 당신은 논리 학자입니다.
              인용구 : Cherry Nine
              RI에는 동지가 없었습니다. 따라서 스탈린과 그의 현명한 외교 정책은
              인용문 : Vladimir_2U
              그래서 1914 년에 RI에 맞서 독일군은 200 만명 만 배치했습니다

              사실, RI SAMA는 WWI에 합류했고 "훌륭한"외교 정책의 결과로 지옥으로 무너졌고 독창적 인 Tsarbatyushka Nika 2는 일반적으로 온 가족과 함께 벽에 기대어있었습니다. 훌륭한 정책, 심지어 훌륭합니다.
              1. Junger
                Junger 21 12 월 2020 12 : 08
                +2
                인용문 : Vladimir_2U
                사실, RI SAMA가 WWI에 합류했습니다.

                일반적으로 RI는 독일이 전쟁을 선포했기 때문에 전쟁에 뛰어 들었습니다. 그리고 왕은이 전쟁을 피하기 위해 모든 일을했습니다.
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 21 12 월 2020 16 : 16
                  -2
                  인용구 : Junger
                  그리고 왕은이 전쟁을 피하기 위해 모든 일을했습니다.
                  그렇다면 독일이 RI에 전쟁을 선포 한 이유는 무엇입니까? 작은 tsarbatyushka가 시도했습니다. 동원과 더불어 평화라는 이름으로 독일을 침공해야했다.
                2. Junger
                  Junger 21 12 월 2020 16 : 23
                  +1
                  독일이 프랑스에 전쟁을 선포하고 벨기에의 중립을 위반 한 것과 같은 이유로. 모두가 그녀를 화나게하고 싶었습니다.
                  그리고 차르 사제는 모든 동맹국을 즉시 항복하고 점령 당국을 초청 했어야했습니다. 그러면 좌파들은 기뻐할 것입니다.
                3. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 21 12 월 2020 17 : 59
                  -2
                  인용구 : Junger
                  그리고 차르 사제는 모든 동맹국을 즉시 항복하고 점령 당국을 초청 했어야했습니다
                  1914 년까지 세르비아와 잉 구세 티아 간의 군사 협력에 대한 존재하지 않는 합의를 찾을 때 심연이 열리게됩니다.
                  XNUMX 세기의 가장 저명한 (가장 뛰어난 것은 아니지만) 외교관 중 한 명인 세르게이 사조 노프의 뛰어난 작전. 누가 Entente를 형성하고 (예, Entente의 아버지는 정확히 러시아 외교관입니다) 유럽에서 유능하게 전쟁을 일으키고 독일과 터키를 독일 편에 포함시킵니다.
                  https://proza.ru/2020/01/22/1125
                  그리고 그 계약은 무엇과 관련이 있습니까? 그리고 세르비아가 제 5 차 세계 대전 이전에 공식적으로나 사실은 잉 구세 티아 공화국의 동맹국이 아니 었음에도 불구하고 XNUMX 점의 이유가되었습니다.
                4. Junger
                  Junger 21 12 월 2020 21 : 23
                  +2
                  그래서 당신의 좌파와 당신의 어머니는 그녀를 먹일 계약이 필요합니다. 당신은 70 년 동안 자신의 민족을 찢어 놓은 형들 속에 맨발의 쿠바와 이집트 프롤레타리아트 만 있습니다. 그리고 계약 없이도 ..
                5. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 22 12 월 2020 08 : 47
                  -2
                  인용구 : Junger
                  당신은 작은 형제들에게 벌거 벗은 쿠바 인과 이집트인 프롤레타리아트 만 가지고 있습니다.
                  그. 세르비아 인들은 그런 현금 소, 소금에 절인 암탉이었고, 이해하기 가장 쉬운 예인 기초는 왜 쿠바와 이집트에서 아무도 그것을 필요로하지 않습니까? 예, 당신은 완전히 틀 렸습니다.
      2. 체리 나인
        체리 나인 21 12 월 2020 12 : 32
        +4
        인용문 : Vladimir_2U
        그러니 모두 똑같이, 스탈린은 앵글로 프랭크의 유출에 대한 책임이 있지만 당신은 논리 학자입니다.

        아니, 물론 내 잘못이 아니다. 방금 앵글로-프랑스의 매화, 당신이 올바르게 지적한 것처럼 소련의 업무는 잘 진행되지 않았습니다.
        인용문 : Vladimir_2U
        사실, RI SAMA는 WWI에 합류했고

        그렇게했다고 가정 해 봅시다.
        인용문 : Vladimir_2U
        "훌륭한"외교 정책의 결과로 지옥으로 무너졌습니다.

        여기에 있습니다. 모든 솔루션에는 장단점이 있습니다.
        1. strannik1985
          strannik1985 21 12 월 2020 18 : 23
          0
          아니, 물론 비난하지

          "동맹"이 친구이고 소련이 1943-1944 년에 훨씬 더 나쁜 상황에서 "생각할 수없는"해를 맞이하지 않을 것이라고 어떻게 결정 했습니까?
        2. 체리 나인
          체리 나인 21 12 월 2020 23 : 19
          +4
          제품 견적 : strannik1985
          "동맹"이 친구라는 것을 어떻게 결정 했습니까?

          소련에는 친구가 없었습니다.
          제품 견적 : strannik1985
          훨씬 더 나쁜 상황에서 1943-1944 년에 "Unthinkable"을받지 못할까요?

          "생각할 수없는"것은 공산주의자들로부터 폴란드를 해방시키는 처칠의 생각입니다. 그리고 어떻게 풀려나?
        3. strannik1985
          strannik1985 22 12 월 2020 10 : 27
          -2
          "생각할 수없는"

          예, 그것은 미국인들이 유럽에서 새로운 전쟁이 필요하지 않다는 것입니다. 그들은 승리에서 크림을 훑어보기 시작했습니다. 이제 우리는 미국인을 100 ~ 140 개의 프랑스 사단으로 교체하고 있습니다.
        4. 체리 나인
          체리 나인 22 12 월 2020 11 : 19
          +2
          제품 견적 : strannik1985
          이제 우리는 미국인을 100 ~ 140 개의 프랑스 사단으로 교체하고 있습니다.

          프랑스 인들에게도 아마도 독일과 폴란드를 거쳐 볼 가로 향하는 드래그 나흐 오 스텐으로 꿀이 묻었을까요? 이들은 유럽 소비에트 정권의 거의 주요 친구입니다. 그들은 집에서 거의 사회주의를 세웠습니다. 미국인들이 제 시간에 마음을 바꾸고 유럽에서 온 좋은 사람들을 모두 데려 간 것은 운이 좋았습니다. 로스토프 나도 누 Evpatoria.
        5. strannik1985
          strannik1985 22 12 월 2020 12 : 49
          0
          [견적] [/ 견적]
        6. strannik1985
          strannik1985 22 12 월 2020 13 : 05
          -1
          프랑스어도

          독일인을 대포 사료로 사용하고 있습니까? 왜 안돼? 그리고 그들에게 유럽의 러시아인은 무엇입니까?
        7. 체리 나인
          체리 나인 22 12 월 2020 13 : 09
          +2
          다른 어떤 독일 대포 사료? 독일인과 프랑스 인이 39 년에 즉시 친구를 사귈 것이라고 생각하십니까? 어떻게 든 당신은 Samsonov의 대안으로 너무 멀리 간 것 같습니다.
        8. strannik1985
          strannik1985 22 12 월 2020 13 : 33
          -2
          처칠의 대안이 있습니다 눈짓
          그의 아이디어는 유럽에서 새로운 분쟁이 발생할 경우 독일군을 사용하는 것입니다.
          소련이 1939 년 또는 1940 년 (2 월까지)에 전쟁을 시작했다고 가정 해 보겠습니다. 소련과 독일이 서로 반죽하여 독일과 러시아를 때리는 동안 "동맹"이 마지 노선 뒤에 3-XNUMX 년 동안 앉아있는 것을 막는 것은 무엇입니까?
        9. 체리 나인
          체리 나인 22 12 월 2020 13 : 39
          +3
          제품 견적 : strannik1985
          처칠의 대안이 있습니다

          처칠이 아니라 브룩. 즉, Brook은 트롤링만을 위해이 말도 안되는 것을 썼습니다. 첫 번째 (공격적인) "Unthinkable"의 나머지 모든 말도 안되는 것들처럼.
          제품 견적 : strannik1985
          소련과 독일이 서로 반죽하여 독일과 러시아를 때리는 동안 "동맹"이 마지 노선 뒤에서 2-3 년 동안 앉아있는 것을 막는 것은 무엇입니까?

          45 년에 똑같은 일을하지 못했던 이유는 무엇입니까? 그건 그렇고, 드골에는 약 100 개의 사단이 있습니다.
        10. strannik1985
          strannik1985 22 12 월 2020 15 : 28
          -1
          처칠이 아니라 브룩

          그리고 "농담"에 대한 눈에 띄는 확인은 육군 그룹 "Nord"와 영국 점령 지역에 존재했던 독일 군대의 다른 구성과 부대였습니다. 눈짓
          예방 한 것

          100 개 사단- "저항", 비시 군대 등을 포함한 모든 것을 모아서 계산 된 포메이션으로 나누면 드골 자신이 13 개 사단 중 9 개 (프랑스 제 1 군, 6 개 보병 및 3 개의 전차 사단)은 유럽 북서부에서 싸웠다.
        11. 체리 나인
          체리 나인 22 12 월 2020 15 : 43
          +2
          제품 견적 : strannik1985
          "농담"에 대한 눈에 띄는 확인은 군대 그룹 "Nord"와 독일군의 다른 포메이션과 부대였습니다.

          그리고 당신은 그들을 용서합니까, 이러한 연결을합니까? 바다에서 익사합니까? 그들은 누구를 방해하지 않고 음식을 요구하지만 적당히 적어도 보호가 필요하지 않습니다.
          제품 견적 : strannik1985
          직접 드골은 13 개 사단으로 구성되어 있으며, 그중 9 개 (프랑스 제 1 군, 6 개 보병, 3 개 전차 사단)는 유럽 북서부에서 싸웠습니다.

          이것은 44 번째입니다. 45 년에 그는 자유 프랑스 군에 1,3 만 개의 주둥이를 가졌습니다. 하지만 40 개 사단 밖에 없어서 너무 많이 포기하고 나머지는 마차와 보급 탱크 다.
        12. strannik1985
          strannik1985 22 12 월 2020 16 : 20
          -1
          그리고 그들을 용서하는 것

          베를린 회의에서 결정한대로 해체 및 전쟁 포로로 이송 눈짓
          이것은 44 위입니다.

          이것은 북아프리카와 인도 차이나를 포함한 모든 곳에서 유럽에서 9 년 10 월까지 1945-XNUMX 개의 사단이 있습니다.
        13. 체리 나인
          체리 나인 22 12 월 2020 17 : 06
          +3
          나머지 백만 명은 아프리카와 인도 차이나에서? 오 잘.
          제품 견적 : strannik1985
          베를린 회의에서 결정한대로 해체 및 전쟁 포로로 이송

          통제위원회에있는 스탈린의 XNUMX 월 괴짜들 때문인가요? 평범한 트롤링, 동지 스탈린은 기본적으로 외교를 이렇게 이해했습니다. 미완성 된 나치와 함께 영국이 소련을 공격 할 것이고 미국인은 이미 유럽에서 망쳐 놓았다고 논의하는 것은 어리석은 일입니다. 점령 지역에서 영국인의 행동에 관해서는 이것은 스탈린 동지의 사업이 아닙니다. 나는 모든 침략자들 중에서 영국인이 가장 예의 바르게 행동했다는 점에 주목해야합니다.
        14. strannik1985
          strannik1985 22 12 월 2020 18 : 42
          -1
          나머지 백만 명은 아프리카와 인도 차이나에서?

          쉽게, 하나의 탱크 사단을 포함하여 많은 사단이 인원의 낮은 전투 준비 상태로 인해 해체되지 않으면 군대에 등재되었지만 심각한 전쟁에 적합하지 않습니다. 그리고 가장 중요한 것은 드골이 1945 년에 성공적인 군사 지도자 였고, 국가의 절반 이상이 폐허가되었고, 우리는 우리 자신의 손에 권력을 가져 가야합니다. 소비에트와 어떤 종류의 전쟁에 대해 이야기하고 있습니까?
          너 XNUMX 월 괴물이야

          괴물은 무엇입니까? 몽고메리는 주장의 타당성을 인정했고 영국은 1946 년 XNUMX 월에 공식적으로 독일 부대를 해체했습니다.
        15. 체리 나인
          체리 나인 22 12 월 2020 20 : 30
          +2
          제품 견적 : strannik1985
          쉽게 전차 사단을 포함한 여러 사단이 인원의 낮은 전투 준비 상태로 인해 해체되고, 그들이 해체되지 않으면 군대에 등재되었지만 심각한 전쟁에 적합하지 않습니다.

          이것은 이미 누가 무엇을 위해 거기에 있었는지에 대해 생각하고 있습니다. 오버로드의 북부 함대 병력은 다소 겸손하지만 드라군 당시 1 군은 약 250 만 명, 12 개 사단이었습니다. 45 일 중반에 프랑스에서 직접 추가 징병을받은 후 SF의 군대는 자연스럽게 1,3 만 명에 달했고 식민지가 아닌 대도시를 희생하여 성장했습니다.
          제품 견적 : strannik1985
          드골은 1945 년, 성공적인 군사 지도자가되었습니다.

          못쓰게 만들다. 그리고 거기에 위대한 지정 학자는 누구입니까? 17에서 32까지 40 프랑스 캐비닛의 머리 중 어느 것입니까? 바로 주제는 독일을 통해 소련과 싸우는 것인데, 정부가 XNUMX 년 이상 앉아있는 것은 드문 일입니다.
          제품 견적 : strannik1985
          우리는 자신의 손에 힘을 가져야합니다

          13 년 동안 드골은 집권하지 않았습니다. 그리고 45 년 이전에 공산주의자들에게는 문제가있었습니다.
          제품 견적 : strannik1985
          괴물은 무엇입니까? Montgomery는 주장의 타당성을 인정했습니다.

          부적절한 공손함에서. 그러나 애틀 레가 총리로있어 합리적인 행동을 기대하기는 어렵다.
  • Junger
    Junger 21 12 월 2020 12 : 13
    -9
    인용문 : Vladimir_2U
    그리고 만약 독일이 1941 년과 같이 잉 구세 티아에 모든 군대를 던졌다면 짜르 러시아는 아무것도 남지 않았을 것입니다.

    수십 년 동안 차르주의 외교가 "할 것"이없는 것을 막기 위해, 산업화와 집단화의 사람들을 손상시키지 않으면 서 제국의 안전을 보장하면서 강대국 동맹의 사슬을 구축했습니다.
    그리고 1941 년 독일은 소련을 전 세계의 허수아비로 만든 바보들이 소련을 통치했기 때문에 소련에 모든 군대를 던졌습니다.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 21 12 월 2020 16 : 05
      +1
      인용구 : Junger
      수십 년 동안 짜르 외교는 산업화와 집단화를 저해하지 않으면 서 제국의 안보를 보장하는 강대국 동맹의 사슬을 구축해 왔습니다.
      우리는이 "차르주의 외교"의 훌륭한 결과를 봅니다-차르 주의적 결과입니다. 그건 그렇고, 왕은 어디에 있습니까?
      1. Junger
        Junger 21 12 월 2020 16 : 11
        -2
        왕은 그의 내부 정치가 그를 이끌었던 곳입니다. 그리고 우리는 일반적으로 외부에 대해 이야기하고 있습니다.
        Generalissimo는 어디에 있습니까? 동료들이 쫓겨났다.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 21 12 월 2020 16 : 21
          +2
          인용구 : Junger
          왕은 그의 내부 정치가 그를 이끌었던 곳입니다. 그리고 우리는 일반적으로 외부에 대해 이야기하고 있습니다.
          그. 다른 행성에있는 나라의 외교 정책은 내부와는 달리 자신이 정치의 대가라고 생각합니다.
          인용구 : Junger
          Generalissimo는 어디에 있습니까? 짓 밟힌 동료

          그가 "쓰레기"되었다하더라도 승리 8 년 후에 일어난 일입니다. 결과는 Niki-2보다 훨씬 낫습니다.
        2. Junger
          Junger 21 12 월 2020 16 : 28
          -2
          그래서 Nicky는 쫓겨 났을 때 전쟁에 아무런 문제가 없었습니다. 전쟁은 그의 조수들과 같은 미래의 장군에 의해 날아갔습니다. 그래서 그 결과는 또한 레닌 주의자-스탈린 주의자들의 결과입니다.
        3. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 21 12 월 2020 17 : 48
          -1
          인용구 : Junger
          homies와 같은 미래의 장군에 의해 전쟁이 날아갔습니다.
          역사에 대한 지식, 그 논리는 절름발이가 아닙니다. 다리가 없습니다.
        4. Junger
          Junger 21 12 월 2020 21 : 16
          -2
          그렇다면 절름발이는 무엇입니까? 볼셰비키는 "평화도 전쟁도 아님"을 선언하고 리투아니아 브레스트 평화 조약에 서명하지 않았습니까?
          당시 군대는 전투를 할 수 없었습니까? 전투 준비가되어 있어야하기 때문에 볼셰비키가 스스로 그것을 타락 시키면 독일 돈을 벌어 들일 수 있습니다.
          그래서 generalissimo는 PMV 레이블의 친구와 함께 날아갔습니다. 그리고 그는 XNUMX 차 세계 대전에서 "자신을 구별"했습니다.
        5. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 22 12 월 2020 08 : 50
          -2
          주문에 대해 "넘버 1"은 전혀 몰라? 내 말은 ...
        6. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 22 12 월 2020 10 : 51
          -3
          인용구 : Junger
          전투 준비가되어 있어야하기 때문에 볼셰비키가 스스로 그것을 타락 시키면 독일 돈을 벌어 들일 수 있습니다.

          그리고 동시대 사람들은 볼셰비키가 군대의 붕괴에 대한 책임이 전혀 없다고 말했습니다. 그리고 일반적으로 그것들은 원인이 아니라 붕괴의 결과입니다.
        7. Junger
          Junger 22 12 월 2020 11 : 01
          +3
          인용구 : Sahar Medovich
          그리고 동시대 사람들은

          미군과 소련 소녀 사이의 대화에 대한 이야기를 할 때 그들은 당신처럼 거짓말을합니다.
          이것은 분명합니다.
        8. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 22 12 월 2020 11 : 16
          -2
          그리고 그들은 당신이 거짓말을하고 있다고 말합니다. 웃음 웃음 웃음 ... 그들 중 많은 것이 있습니다. 당신은 하나입니다. 그래서 그들은 사실입니다! 혀
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 22 12 월 2020 10 : 49
    -2
    인용구 : Junger
    그래서 Nicky는 쫓겨 났을 때 전쟁에 아무런 문제가 없었습니다.

    그리고 그들은 전쟁이나 다른 문제가 없기 때문에 그를 쫓아 냈습니다. 롤
  • Junger
    Junger 22 12 월 2020 10 : 55
    +2
    인용구 : Sahar Medovich
    그리고 그들은 전쟁이나 다른 문제가 없기 때문에 그를 쫓아 냈습니다.

    그는 독일, 오스트리아-헝가리, 오스만 제국의 통치자들과 같은 이유로 권력을 잃었습니다. 군주제는 바로이 민족들을 종교로 냉각 시켰기 때문에 사람들의 눈에 신성한 의미를 잃어 버렸습니다.
    모두가 아름다운 슬로건 아래 아름답게 어울리고 싶었습니다. 그들은 가까운 장래에 대답했습니다.
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 22 12 월 2020 11 : 13
    -2
    인용구 : Junger
    군주제는 바로이 민족들을 종교로 냉각 시켰기 때문에 민족의 눈에 신성한 의미를 잃어 버렸습니다.

    이 이유만으로? 영국, 벨기에, 일본에서는 어떤 이유로 군주가 권력을 잃지 않았습니다. 신성한 의미에 대해 말할 필요는 없지만 (일본 제외). 중지
  • Junger
    Junger 22 12 월 2020 11 : 19
    +3
    인용구 : Sahar Medovich
    이 이유만으로?

    뿐.
    인용구 : Sahar Medovich
    영국, 벨기에

    나는 군주가 무언가를 의미하는 진짜 군주에 대해 이야기하고 있으며, 판지 바보에 관한 것이 아닙니다.
    일본에서 사람들은 특별하고 여전히 고풍입니다. 봉건제에서 늦게 나왔습니다. 귀에 이물질 주사를하는 데는 시간이 좀 걸립니다. 아마도 세기.
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 22 12 월 2020 14 : 04
    -2
    즉, 무언가를 의미하는 군주들은 왕관을 잃었습니까? 흥미 롭군요! 그리고 군주제가 전쟁에서 패한 나라들에 몰락했다는 사실은 중요하지 않습니까?
  • Junger
    Junger 22 12 월 2020 14 : 24
    +2
    인용구 : Sahar Medovich
    즉, 무언가를 의미하는 군주들은 왕관을 잃었습니까?

    당신은 놀랍도록 재치 있고 프롤레타리아 친구입니다 웃음
    여기서 음모 냄새가나요? 나는.
    인용구 : Sahar Medovich
    그리고 군주제가 전쟁에서 패한 나라들에 몰락했다는 사실은 중요하지 않습니까?

    전혀 없습니다. 러시아는 군주제 아래서 전쟁에서 패하지 않았기 때문입니다. 매우 간단합니다. 절대 주의자에 가까웠 던 구세계의 모든 보수적 인 군주제가 무너졌습니다.
    우연의 일치? 나는 그렇게 생각하지 않습니다 ...
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 22 12 월 2020 14 : 47
    -2
    인용구 : Junger
    여기서 음모 냄새가나요? 나는.

    그리고 나는 그렇지 않습니다.
    인용구 : Junger
    러시아는 군주제 아래서 전쟁에서 패배하지 않았습니다

    예. 그러나 Nicholas II가 전력을 잃었다는 정보가 있습니다. 그의 대상은 그가 사실상 전쟁에서 졌다고 생각했습니다.
    그러나 예를 들어 중국인은 일본인에 비해 어떤 사람들입니까? 그렇게 구식이 아닌가? 귀에 외국 주입은 어떻습니까?
  • Junger
    Junger 22 12 월 2020 14 : 53
    +2
    인용구 : Sahar Medovich
    그러나 정보가 있습니다

    미국인과 소비에트 소녀의 대화에 대해 말했던 같은 사람들의 정보? 빈.
    인용구 : Sahar Medovich
    그러나 예를 들어 중국인은 일본인에 비해 어떤 사람들입니까? 그렇게 구식이 아닌가? 귀에 외국 주입은 어떻습니까?

    그리고 악마는 그들이 정직하다는 것을 알고 있습니다. 그들은 모두 진흙 투성이입니다.
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 22 12 월 2020 15 : 48
    -2
    인용구 : Junger
    미국인과 소비에트 소녀의 대화에 대해 말했던 같은 사람들의 정보?

    이유없이. 군주제가 신성한 의미를 잃었다 고 말하는 사람들로부터. 그리고 중국에서는 위의 모든 국가보다 군주제가 더 일찍 떨어졌습니다. 평시. 왜 그렇게 생각하세요?
  • Junger
    Junger 22 12 월 2020 15 : 55
    +2
    인용구 : Sahar Medovich
    왜 그렇게 생각하세요?

    나는 내가 모르는 대답을 두려워하지 않는다. 그는이 나라의 군주제 배경에 정통하지 않기 때문에. 중국은 종교적 측면에서 매우 이상한 세력이며 저는 그곳의 군주제의 깊은 기초를 이해하지 못합니다.
    일본은 여기서 더 명확합니다. 또한 유럽.
    다시 한 번 반복합니다. 저에게 중국인은 매우 진흙 투성이의 나라이고 저는 중국 학자가 아닙니다. 나도 한국인에 대해 잘 모르고 그들에 대해 아무 말도 할 수 없다.
  • 해양 엔지니어
    해양 엔지니어 21 12 월 2020 16 : 35
    +3
    "제네랄 리시 모는 어디에 있습니까?"

    사람들의 기억 속에.
    오늘은 그의 생일 (공식)입니다. 저녁에는 Generalissimo를 위해 "펌핑"할 것입니다.
  • Junger
    Junger 21 12 월 2020 21 : 18
    +1
    그리고 카이저에게는 Generalissimo와 그의 공범들이 러시아 군대를 파괴하고 러시아 땅을 줬던 돈을 동시에 굴립니다.
  • strannik1985
    strannik1985 21 12 월 2020 18 : 33
    0
    차르주의 외교를 "할 것"이 없도록

    그. 이웃 국가의 상속인 살해에 연루된 테러리스트를지지하는 것-이것이 짜르 외교의 성공인가?
    그리고 1941 년 독일

    1892 년 조약 서명을 시작한 사람은 프랑스 인이었고, 1939 년 여름 모스크바 협상을 깨뜨린 사람은 프랑스 인과 영국인이었습니다.
  • 콘스탄틴 chen 첸코
    콘스탄틴 chen 첸코 21 12 월 2020 17 : 49
    +2
    우선 러시아는 XNUMX 차 대전 이후 독일의 항복에 참여했을 것입니다. 그리고 이것은 사건의 과정을 극적으로 변화시킵니다. 러시아가 요구할 것은 알려지지 않았습니다. 그리고 사건이 오지 않았기 때문에 고려하는 것은 의미가 없습니다.
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 21 12 월 2020 07 : 48
    -6
    인용구 : Kote pane Kohanka
    개인적으로이 용어들 사이에 동등성을 두지는 않겠지 만.

    실제 사례 : 1945 년 XNUMX 월 또는 XNUMX 월 (전쟁이 막 끝났습니다). 두 명의 미군이 우리 소녀 군인과 이야기하고 있습니다. 그들:
    - 너 뭐 때문에 싸우는거야?
    그녀는 :
    -소비에트 권력을 위해.
    그들은 다음과 같습니다 :
    -그리고 우리는 돈을위한 것입니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 21 12 월 2020 10 : 23
      +7
      인용구 : Sahar Medovich
      그들은 다음과 같습니다 :
      -그리고 우리는 돈을위한 것입니다.

      당시 미군은 물론 징집병이었다. 영어를 사용하는 소련 소녀는 어디서 구했습니까?
      1. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 21 12 월 2020 12 : 23
        +2
        우리는 그들이 함께 승리를 축하 할 때 그들이 다른 소련 군인들을 데려 갔고 소련 군인들이 러시아어를 사용하는 미국인들을 데려 갔던 곳에서 생각해야합니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 21 12 월 2020 12 : 41
          +3
          인용구 : Sahar Medovich
          함께 승리를 축하 할 때.

          누구와 함께 승리를 축하 했나요? 나는 대표단의 교환을 기억합니다. 소련 정부는 계급 적과의 형제애를 실제로 장려하지 않았습니다.
          며칠 전에 아이크는 어린 군인에게 그가 군대에서 무엇을하고 있었는지 어떻게 물 었는지 우리에게 말했습니다. 청년은 그가 밀을 재배하는 캔자스 출신의 농부라고 대답했습니다.

          -토지가 몇 에이커입니까? -아이크가 고향에 대한 언급을 듣고 물었다.

          “XNUMX 만 XNUMX 천입니다.

          -XNUMX 만 XNUMX 천? -아이크에게 물었다. -그리고 당신은 밀 아래에 얼마나 있습니까?

          -XNUMX 천명입니다.

          -그리고 수확은 무엇입니까?

          -에이커 당 XNUMX 부셸.

          -아저씨,-아이크가 말했다 (이 이야기를 우리에게 전달하고, 아이크가 웃었다).-내 이름을 기억해 보라. 전쟁이 끝나면 내가 와서 당신을 고용하겠습니다.

          Ike는“내가 어렸을 때 캔자스에서 XNUMX 에이커의 밀을 소유하는 것은 Abilene 출신의 남자가 꿈꾸던 가장 큰 꿈이었습니다. 예, 저에게는 매우 유혹적이었습니다. 브래드, 당신에게는 좋을 것 같습니다.

          "Moberly에서는 XNUMX 에이커에 동의합니다."라고 대답했습니다.


          글쎄, 소련 군인들은 왜 그런 대화를 들어야합니까? 에이커-0,4 십일조, 부셸-27kg. 밀 밑에서 64 번의 십일조에 대해 그는 동의 할 것입니다.
          1. 슈가 허니 비치
            슈가 허니 비치 21 12 월 2020 14 : 58
            0
            인용구 : Cherry Nine
            누구와 함께 승리를 축하 했나요?

            물론입니다. 많은. 특히 미국인들에게는 쾌활하고 쾌활합니다. 그러나 그들이 말했듯이 영국은 특별히 접촉하지 않았습니다. 아마도 그들은 그것을 장려하지 않았을 것입니다.
            인용구 : Cherry Nine
            글쎄, 소련 군인들은 왜 그런 대화를 들어야합니까?

            왜 안돼? 농민에게 주제는 매우 관련이 있습니다!
            1. 체리 나인
              체리 나인 21 12 월 2020 15 : 00
              +2
              인용구 : Sahar Medovich
              농민에게 주제는 매우 관련이 있습니다!

              맞아.

              40 대 농민이 그 이후로 어떤 생각을 할 수 있는지 잘 알고 있습니까? 그러나 소련 정부는 그것을 잘 이해했습니다.
              1. 슈가 허니 비치
                슈가 허니 비치 21 12 월 2020 15 : 08
                +1
                그리고 이해할 것이 없습니다. 그러자 농민들은 XNUMX 년 전의 일을 잘 기억했습니다. 한 사람은 천 십일조를, 천 사람은 십일조를 XNUMX 회받습니다. 그리고 나서 미국인은 그가 파산 한 농부의 가족이라고 말할 것입니다.“농업 지주”와의 경쟁을 견딜 수 없습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 21 12 월 2020 15 : 18
                  +3
                  인용구 : Sahar Medovich
                  그러자 농민들은 XNUMX 년 전의 일을 잘 기억했습니다.

                  그리고 그들은 그것이 어떻게 일어 났는지 더 잘 기억했습니다.
                  인용구 : Sahar Medovich
                  그리고 나서 미국인은 그가 파산 한 농부의 가족이라고 말할 것입니다.“농업 지주”와의 경쟁을 견딜 수 없습니다.

                  분노의 포도 같습니까? 파산하고 트럭에 타고 더 나은 삶을 찾기 위해 가족과 함께 전국을 다니는 것처럼?
                  1. Junger
                    Junger 21 12 월 2020 15 : 28
                    +3
                    인용구 : Cherry Nine
                    분노의 포도 같습니까? 파산하고 트럭에 타고 더 나은 삶을 찾기 위해 가족과 함께 전국을 다니는 것처럼?

                    덧붙여서 "Grapes of Wrath"는 당시 미국에서 모든 것이 좋지는 않다고 생각하게 만듭니다.
                  2. 체리 나인
                    체리 나인 21 12 월 2020 15 : 33
                    +2
                    인용구 : Junger
                    당시 미국에서 모든 것이 좋았다는 것은 결코 아닙니다.

                    모든 것이 좋지 않습니까?
                    미국의 의미에서 완전한 tryndets가 있습니다.

                    그러나 소련 병사-해방자들은 트린 데츠가 그렇게되지 않을 수도 있다는 것을 알고 있습니다.
                  3. Junger
                    Junger 21 12 월 2020 15 : 35
                    +1
                    인용구 : Cherry Nine
                    미국의 의미에서 완전한 tryndets가 있습니다.

                    내 말은, 미국적인 의미에서뿐만 아니라 트립 디트가 있다는 것입니다. 그는 또한 소련 해방자에게 깊은 인상을 줄 수 있습니다.
                    물론 후자는 개인 트럭이 없었습니다.
                  4. 체리 나인
                    체리 나인 21 12 월 2020 15 : 45
                    +1
                    인용구 : Junger
                    그는 또한 소련 해방자에게 깊은 인상을 줄 수 있습니다.

                    정말? 솔직히 30 년대 소련에서 살아남은 농민들에게 감명을주기 어렵다고 생각합니다. Pol Pot이 성공했을 수도 있지만 Roosevelt는 여전히 가능성이 낮습니다.
                  5. Junger
                    Junger 21 12 월 2020 15 : 56
                    +2
                    진실은 30 년대 초반의 소비에트 농민들이 빈곤 상태에 있었지만 지역마다 다른 방식이었다. 그리고 사람들이 Kuban과 우크라이나에서 사람들을 먹었다면 원칙적으로 할아버지와 할머니는 Vyatka 지방에서 가족 손실없이 살아 남았습니다. 힘들었지 만.
                    그리고 굶주림으로 죽는 것은 쿠반이나 미국 남부에서 중요하지 않습니다.
                  6. 체리 나인
                    체리 나인 21 12 월 2020 16 : 00
                    +3
                    인용구 : Junger
                    원칙적으로 나의 할아버지와 할머니는 Vyatka 지방에서 가족 손실없이 살아 남았습니다.

                    운이 좋았다.
                    인용구 : Junger
                    그리고 굶주림으로 죽는 것은 쿠반이나 미국 남부에서 중요하지 않습니다.

                    그리고 어떻게, 미국 남부에서 많은 기근이 죽었습니까?
                  7. Junger
                    Junger 21 12 월 2020 16 : 05
                    +1
                    그런데 저는 모르겠습니다. 나는 수십만 또는 수백만 정도의 우주적 인물에 대해 읽었습니다. 와서 볼셰비키를 거짓말 눈짓 그러나 나는 여전히 그곳이 나쁘다는 인상을 받았습니다.
                  8. 체리 나인
                    체리 나인 21 12 월 2020 16 : 32
                    +1
                    인용구 : Junger
                    와서 볼셰비키를 거짓말

                    Zhidobolsheviks? 아니요, "Roosevelt Holodomor"는 10 년 전에 ZhZhshechka에서 발명되었습니다.
                2. ccsr
                  ccsr 21 12 월 2020 18 : 28
                  -1
                  인용구 : Cherry Nine
                  그리고 어떻게, 미국 남부에서 많은 기근이 죽었습니까?

                  다양한 추정에 따르면 최대 수백만 명의 미국인 :
                  그의 선풍적 인 결론을 확인한 Borisov는 미국의 인구 증가에 관한 데이터가 1930-1931의 턴에서 거의 즉시 반으로 줄어들 었으며이 시점에서 10 년 동안 유지되어 본래의 모습으로 돌아 갔다고 지적했다. 그러나 막대한 인구 통계 학적 손실은 출생률의 단순한 감소로 설명 될 수 없다. Borisov의 대공황의 해에 실제 데이터를 숨기는 아이디어는 그가 공식 문서에서 아무리 그가 발견 한 중요한 통계적 변동에 대한 설명이 없다고 제안합니다. 1932 연도의 인구 통계 학적 상황에 대한 데이터는 존재하지 않거나 안전하게 숨겨져 있습니다. 미국의 통계 기관이 작성한 이후 보고서에는 위조에 대한 명백한 암시가있어 정부가 그러한 조치를 허용하면이 문제에 대해 신뢰할 수있는 의견을 제시 할 권리가 박탈됩니다. 그 시간에 대해 미국인들로부터 알아 내려고 노력하는 것은 베트남, 한국 또는 이라크에서 살해 된 민간인의 수를 결정하는 것과 같습니다.

                  https://topwar.ru/22582-golodomor-v-ssha-v-30-ye-gody-xx-go-veka-za-i-protiv.html
                3. 체리 나인
                  체리 나인 21 12 월 2020 23 : 16
                  +1
                  인용구 : Cherry Nine
                  Zhidobolsheviks? 아니요, "Roosevelt Holodomor"는 10 년 전에 ZhZhshechka에서 발명되었습니다.

                  제품 견적 : ccsr
                  그의 놀라운 결론을 뒷받침하기 위해 Borisov는 다음과 같이 말했습니다.

                  예,이 생물입니다. 상기시켜 주셔서 감사합니다.
          2. 슈가 허니 비치
            슈가 허니 비치 22 12 월 2020 10 : 56
            -1
            인용구 : Cherry Nine
            솔직히 30 년대 소련에서 살아남은 농민들에게 감명을주기 어렵다고 생각합니다.

            그러나 유럽인은 성공했습니다. 특히 유럽에 살았고 그것을 보지 못한 소련 사람들과 관련하여. 1930 년대 소련에서 밝혀졌습니다. 그들은 아무 것도 살지 못했습니다 ... 좋은
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 21 12 월 2020 15 : 37
    0
    인용구 : Cherry Nine
    그리고 그들은 그것이 어떻게 일어 났는지 더 잘 기억했습니다.

    그게 다야. "로디 나"와 "소련의 힘"이 있었던 이유는 하나이며 동일합니다.
    인용구 : Cherry Nine
    고장 났고, 트럭에 타서 더 나은 삶을 찾기 위해 가족과 함께 전국을 돌아 다녔습니다.

    그래. 그러나 장례식 카트를 타고 묘지로 가지 않았다면.
  • 체리 나인
    체리 나인 21 12 월 2020 15 : 43
    +1
    인용구 : Sahar Medovich
    "로디 나"와 "소련의 힘"이 있었던 이유는 하나이며 동일합니다.

    아뇨, 정답이 아닙니다.
    인용구 : Sahar Medovich
    그러나 장례식 카트에서 묘지에 가지 않았다면.

    30 대 굶주림으로 사망 한 미국인에 대한 악어의 눈물은 늘 즐겁다.
  • 볼트 커터
    볼트 커터 21 12 월 2020 13 : 06
    +2
    그해의 미군은 물론 징집병이었다
    미국 GI는 다른 것을 위해 거의 싸운 적이 없었습니다. 그들은 작년에 다코타에서 수확 한 것이 유럽의 해방, 강제 수용소 수감자, 민주주의의 번영보다 훨씬 더 중요했습니다. "드라이브, 여기서 우리는 싸우고있다"라고 말하는 것도 예쁘지 않고 소가 아닙니다. 병사 그래서 군인은 그에게 관심이있는 것에 대해 무뚝뚝하게 말했습니다. 왜 안돼?.
    1. 체리 나인
      체리 나인 21 12 월 2020 13 : 12
      +1
      인용구 : Bolt Cutter
      실제로, 다코타에서 작년의 수확은 유럽의 해방, 강제 수용소 수감자, 민주주의의 번영보다 그들에게 더 중요했습니다.

      일반적으로 그렇습니다. Addy는 전쟁을 선포함으로써 FDR에 큰 호의를 보였습니다.
      인용구 : Bolt Cutter
      "드라이브, 여기서 우리는 싸우고있다"라고 말하는 것도 예쁘지 않고 소가 아닙니다.

      사실, 수사학은 "우리는이 전쟁을 시작하지 않았지만 끝낼 것"이었습니다.
      인용구 : Bolt Cutter
      그래서 군인은 그에게 관심이있는 것에 대해 무뚝뚝하게 말했습니다.

      군대에서 그는 돈을 벌지 못하고 잃고있었습니다.
      1. 볼트 커터
        볼트 커터 21 12 월 2020 13 : 28
        -1
        사실, 수사학은
        군인들은 부헨 발트 수감자의 권리보다 공식적인 수사에 더 관심이 없었습니다. 그는 댄스홀에 있었지만 XNUMX 개의 더 강한 칵테일을 예 실생활에서 그는 (종탑에서) 이해하기 위해 먼 땅 위로 끌려갔습니다. 그리고 돈을 위해 누가 그것을했는지. 사실 그는 "나는 ZHRAT을 위해 싸우고있다"라고 자랑스럽게 말할 수 없었습니다. wassat
        1. 체리 나인
          체리 나인 21 12 월 2020 13 : 56
          +2
          인용구 : Bolt Cutter
          그는 댄스홀에있을 것이지만 XNUMX 개의 더 강한 칵테일

          예? 그러나 그들은 싸웠고 죽었습니다. 아니면 그렇지 않을 수도 있습니다.
          1. 볼트 커터
            볼트 커터 21 12 월 2020 13 : 59
            0
            아니면 그렇지 않을 수도 있습니다.
            그래서 규율은 동일합니다. 특히 저명한 평화 주의자들에 대한 처벌.
  • 엔지니어
    엔지니어 21 12 월 2020 12 : 29
    +5
    아마도 사악한 밍크 고래의 측면에서 더러운 태클이 뒤 따랐을 것입니다. 하지만 소녀는 "조국을 위해, 스탈린을 위해"라고 외치며 두 사람의 얼굴을 때렸습니다.

    Gustav Hasford :
    동화와 군인 이야기의 차이점은 무엇입니까?
    이야기는 "옛날 옛적에"라는 말로 시작되고, 군인의 이야기는 "여기 진짜 사건이 ..."
    1. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 21 12 월 2020 15 : 01
      0
      예! 그리고 그들은 공황 상태로 달아났습니다. 해외. 좋은
  • Junger
    Junger 21 12 월 2020 12 : 34
    -3
    그리고 미국인들은 아마도 "우리는 흑인을 억압하기 위해 싸우고 있으며 물론 동성 결혼을 위해 싸우고있다")라고 덧붙였습니다.)
    위장하려는 시도없이 다소 서투른 발명 된 거짓말.
    1. 체리 나인
      체리 나인 21 12 월 2020 13 : 15
      +3
      인용구 : Junger
      물론 동성 결혼을 위해

      당시 미국에서는이 아이디어가 인기가 없었습니다. 더욱이, 소련은 적어도 20 년대에이 점에서 훨씬 더 자유로운 도덕으로 구별되었습니다.
    2. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 21 12 월 2020 15 : 01
      0
      사실, 사실.
  • 크로우
    크로우 21 12 월 2020 05 : 46
    + 12
    따라서 독일 정보국과 (그 데이터를 기반으로) 최고의 군사 정치 지도부는 소련의 군사력을 정확하게 평가할 수 없었습니다. 러시아의 영적, 정치적, 경제적, 군사적, 조직적, 과학적, 기술적 및 교육적 잠재력이 잘못 평가되었습니다.

    적을 과소 평가하는 것보다 더 큰 문제는 없습니다.
    7월 31 1941 히틀러는 고위 군사 지휘부와의 회의에서 전쟁의 일반적인 전략적 목표를 공식화했습니다.

    저를 용서하십시오, 여기 좋고 흥미로운 기사에서 약간의 엉망이 들어 왔습니다.
    러시아를 빨리 깨뜨릴수록 좋습니다. 작전은 우리가 한 번의 빠른 타격으로 전체 주를 무찌르는 경우에만 의미가 있습니다. 영토의 일부를 점령하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 겨울에 행동을 멈추는 것은 위험합니다. 따라서 기다리는 것이 낫지 만 러시아를 파괴하기로 결정하십시오.

    F. 할더. 전쟁 일기. 31 월 19 일 히틀러 연설 요약40 년.
    추신 나는 당신이 이것을 고집 따는 것이 아니라 단지 무해한 노인 불평이라고 생각하도록 요청합니다))
  • Boris55
    Boris55 21 12 월 2020 07 : 25
    +7
    히틀러가 동양에서 전쟁을 잃은 이유

    때문에 우리는 잃을 수 없습니다.

    이 질문의 형식은 바로 "불쌍한 히틀러가 어떤 종류의 동양에서 전쟁을 잃었습니다"라는 것입니다. 그리고 우리가 그 동쪽에서 살고 우리 친척들이이 전쟁에서 죽은 이유가 아닙니다.

  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 21 12 월 2020 07 : 45
    +3
    "전쟁으로 마비되는 소련 지도부의 비 효율성, 약점 및 무능함이 문제였습니다.
    “러시아 서부에 대한 거부는 소련의 군-공업 단지 붕괴로 이어질 것으로 추정된다.
    "... 갑작스런 전쟁은 러시아의 공황과 혼란, 국가와 정치 체제의 붕괴, 국가 외곽에서 군사 반란과 폭동을 일으킬 것입니다. 모스크바는 침략자를 격퇴하기 위해 국가, 군대 및 국민을 조직 할 수 없을 것입니다. 소련은 몇 달 안에 붕괴 될 것입니다."
    "그리고 독일군은 1918 년과 같이 완전한 혼돈의 분위기 속에서"철도 행진에 의해 "그리고 작은 군대는 쉽게 멀리 동쪽으로 지나갈 것입니다"
    모든 것은 제 1 차 세계 대전의 경험을 바탕으로합니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 21 12 월 2020 10 : 28
      +2
      인용구 : Sahar Medovich
      모든 것은 제 1 차 세계 대전의 경험을 바탕으로합니다.

      3 차 세계 대전에서 러시아는 약 XNUMX 년 동안 부패했습니다. Wehrmacht가 XNUMX 년 전쟁 계획을 가지고 있었다면 소련은 아마도 끝났습니다.
      1. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 21 12 월 2020 12 : 27
        +1
        그리고 프랑스와 벨기에까지 4 년 넘게 XNUMX 차 대전에 참가해 우승했습니다. Wehrmacht가 XNUMX 년 전쟁을 계획했다면 그들에게 무슨 일이 일어 났을까요? 사람
        1. 이고르 코 베르 니크
          이고르 코 베르 니크 21 12 월 2020 16 : 11
          +1
          벨기에??? 아하! 독립 국가 인 벨기에 만이 1925 년까지 존재하지 않았습니다. 그러나 역사는 ...
          1. 세르게이 발 로프
            세르게이 발 로프 21 12 월 2020 18 : 21
            0
            벨기에 사람들이 이것에 대해 알고 있는지 궁금합니다. 슬픈
          2. 슈가 허니 비치
            슈가 허니 비치 22 12 월 2020 10 : 32
            0
            그리고 위치의 힌트는 무엇입니까? 그리고 1925 년에 무슨 일이 일어 났습니까? 웃음 좋은
        2. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 21 12 월 2020 16 : 27
          0
          인용구 : Sahar Medovich
          그리고 프랑스와 벨기에까지 4 년 넘게 XNUMX 차 대전에 참가해 우승했습니다. Wehrmacht가 XNUMX 년 전쟁을 계획했다면 그들에게 무슨 일이 일어 났을까요?
          좋은 코멘트! 우리는 문구를 기억해야합니다!
  • 1970mk
    1970mk 21 12 월 2020 07 : 48
    +2
    하나를 이해하지 못합니다. "러시아"가 무엇인가요? 그런 상태는 없었습니다! 소련이 있었다! 이것은 러시아가 아닙니다! 사실, 이러한 헤드 라인과 같은 사실은 역사의 재 작성입니다.
  • 감사원
    감사원 21 12 월 2020 10 : 26
    +2
    히틀러가 동양에서 전쟁을 잃은 이유

    히틀러가 만 네르 하임의 희년을 위해 1942 년 XNUMX 월에 도착했을 때 그는 다음과 같이 말했습니다.
    "러시아가 20 만대의 전차를 가지고 있다는 것을 알았다면 러시아를 공격하지 않았을 것입니다."
    1. 안드레이 보브
      안드레이 보브 21 12 월 2020 10 : 36
      +3
      블라디보스토크에서 브레스트까지 RKKA에 총 20000 대의 탱크
    2. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 21 12 월 2020 12 : 21
      0
      그리고 그는 계산했습니다-러시아 탱크는 몇 대입니까? 그리고 그의 장군?
  • 안드레이 보브
    안드레이 보브 21 12 월 2020 10 : 28
    +1
    특히 Samsonov의 프레젠테이션에서 그러한 자료를 게시하는 이유는 무엇입니까?
    서양의 경우 소련의 모든 주민이 러시아인이었고 내 생각에는 소련 국민이 위대한 애국 전쟁에서 승리했으며 자신을 측정해서는 안된다는 것이 이미 모든 사람들에게 분명하며 벨로루시 사람들이 너무 많이 죽었고 카자흐족이 너무 많다고합니다 ... 전쟁 직전에 합병 된 발트해를 포함하여 그들의 공헌을 한 사람들, 우리는 조국을 수호 한 모든 사람들을 기억해야합니다
    1. ccsr
      ccsr 21 12 월 2020 12 : 56
      +3
      인용구 : Andrey VOV
      특히 Samsonov의 프레젠테이션에서 그러한 자료를 게시하는 이유는 무엇입니까?

      대부분의 독자가 진지한 질적 연구를 손에 넣을 가능성이 적기 때문에 이것은 수사학적인 질문이지만, 독일의 전쟁 준비를 포함한 역사의 일부 페이지에서 많은 독자가 기억을 되살리는 것이 때때로 유용합니다. 이 작업에서 가치있는 것은 작가가 1940 년 전쟁 전 문서를 바탕으로 우리의 준비에 대응하여 소련을 공격하도록 강요 당했다는 히틀러의 진술은 22 월 22 일 이전에 전쟁이 계획 되었기 때문에 거짓말이라는 것을 다시 한 번 증명했다는 것입니다. 그. Rezun, Corned 쇠고기 및 기타 거짓 역사가의 모든 쓰레기는 Wehrmacht의 가을 문서에 기초하여 즉시 바구니에 버릴 수 있습니다. 또한 독일 정보 부가 소련의 군사적 잠재력을 충분히 평가하지 못해 전쟁 준비 과정에서 전략적 계획 오류가 발생했다는 저자의 의견도 중요합니다. 나에게 이것은 또한 흥미 롭다. 여기에 우리 군사 정보가 독일군의 계획을 밝히지 않았다고 주장되는 몇 가지 기사를 떼어 놓은 특정 인물과 유니폼의 어깨 끈과 단추 구멍이 전쟁 직전에 러시아 참모를 오도했기 때문에 이것은 흥미 롭습니다. 이 기사의 저자는 독일 정보가 우리보다 훨씬 더 나쁘다는 것을 다시 한 번 강조하고 XNUMX 월 XNUMX 일 전 마지막 몇 주 동안 전쟁을 준비 할 우리의 군사력과 우주선 계획에 대한 데이터를 제시했습니다. 따라서 객관성에 대해 비교할 수있는 것이 있습니다. 특히 억압부터 시작하여 전쟁 전 전체 기간 동안 검은 페인트로 얼룩지고 싶어하는 사람들에게는 더욱 그렇습니다.
      그러나 저자는 다음과 같이 말할 때 피상적 인 진술을합니다.
      1940 년 22 월, Wehrmacht 지상군 참모장에서 소련과의 전쟁 계획에 대한 구체적인 개발이 이미 진행 중이었습니다. 18 월 XNUMX 일, F. Halder 지상군 참모 총장은 지상군 총사령관으로부터 러시아 캠페인을위한 다양한 옵션을 고려하는 임무를 받았습니다. 첫째,이 임무는 히틀러의 특별한 신뢰를 누렸던 XNUMX 군 참모 총장 에리히 마르크스 장군에게 맡겨졌다.
      ... 5 년 1940 월 XNUMX 일, 러시아와의 전쟁을위한 원래 계획 인 "플랜 프리츠"는 마르크스 장군이 준비했습니다.

      글쎄, 한 달 만에 소련과의 전쟁 계획을 세우는 것은 불가능합니다. 특히 첫 번째 규모가 아닌 참모장을 위해. 따라서 여기에서 PLAN이 작성되지 않았지만 분석 자료가 Paulus에 대한 각서로 제시되었으며 저자가 추가로 작성했습니다.
      또한 장군, 군대 그룹의 장군 참모장은 소련과의 전쟁 계획 개발에 참여했습니다. 17 월 XNUMX 일 그들은 동부 캠페인에 대한 견해를 준비했습니다. Paulus는 운영 및 전략 계획의 모든 결과를 요약하는 작업을 받았습니다. 파울루스는 29 월 XNUMX 일 "러시아에 대한 작전의 주된 아이디어"라는 메모를 준비했다.

      본문에서 알 수 있듯이, 완전히 다른 사람들이 디자인에 대한 정물 각서의 기초를 형성하는 자료의 준비에 참여했으며,이를 바탕으로 "Barbarossa Directive"라는 계획이 만들어졌습니다.
      글쎄, 그러한 계획에서 독일 중령 B. Lossberg의 역할은 순전히 기술적 인 작업으로 축소되었으며 저자는 그의 역할을 다소 과장했습니다. 의심 할 여지가 없습니다.
      모든 사람이 이러한 미묘함을 이해하는 것은 아니지만, 그럼에도 불구하고 저자는 그러한 역사적 문서 작성의 역사를 제시 할 때 적어도 일관성과 정확성을 관찰 할 필요가 있습니다.
      일반적으로 나는 그 작업이 충분히 성공적이었고 그것을 읽고 싶어하는 모든 사람들에게 정상적인 수준에서 수행되었다고 생각합니다.
      1. 세르게이 발 로프
        세르게이 발 로프 21 12 월 2020 15 : 59
        +2
        모든 군대의 일반 참모진은 모든 가능성 있고 가능성이없는 적들과의 전쟁 계획을 가지고 있습니다. 이것이 그의 일상적인 작업입니다. 그러나 다가오는 적대 행위에 대한 결정은 국가의 정치 지도부에 의해 내려집니다. 마찬가지로 현재 러시아 연방은 전 세계의 모든 이웃 및 파트너와 전쟁을 계획하고있을 것입니다. 이것은 정상입니다. 이것은 공격적인 디자인이 아니라 합리적인 선견지명입니다.
        1. ccsr
          ccsr 21 12 월 2020 18 : 17
          -2
          인용구 : Sergey Valov
          모든 군대의 일반 참모진은 모든 가능성 있고 가능성이없는 적들과의 전쟁 계획을 가지고 있습니다. 이것은 그의 일상적인 작업입니다.

          참모진은이 일을하기 위해 지치게 될 것입니다. 당신은 환상에 사로 잡혀 있고, 이것은 분명히 참모와 아무 관련이 없음을 증명합니다.
          인용구 : Sergey Valov
          그러나 다가오는 적대 행위에 대한 결정은 국가의 정치 지도부에 의해 내려집니다.

          대통령의 민간인으로서 그는 자신이 한 번도 해본 적이 없다면 적대 행위가 무엇인지 결정할 수 있으며 군대의보고 만 듣습니다. 따라서 그는 군대에 어떤 상황이 발생할 수 있는지에 대한 분석 연구를 요구할 가능성이 높으며 그에 따라 결정을 내릴 것입니다. 민간인의 군사 지식 수준을 칭찬 할 가치가 없습니다. 이것은 여전히 ​​많은 군사 전문가이며 Caesar-Caesar에게 말했듯이 ...
          인용구 : Sergey Valov
          마찬가지로 현재 러시아 연방은 전 세계의 모든 이웃 및 파트너와 전쟁을 계획하고있을 것입니다.

          지구상에 미국과 중국이라는 두 명의 비슷한 적이 있다면 세계 95 %와 전쟁을 계획하는 것은 어떨까요? 이로부터 일반 직원이 진행되고 다른 모든 것은 부차적입니다. 08.08.08의 사건조차도 조지아와 관련된 계획이 없음을 보여 주며 북 코카서스 군사 구역의 작전 서비스 결정만으로 우리 측에서 큰 사상자를 피할 수있었습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 12 월 2020 10 : 29
    +5
    우리 기갑군과 공군의 정량적, 질적 매개 변수에 대한 Wehrmacht의 평가는 똑같이 잘못된 것으로 판명되었습니다. 예를 들어 제국 정보국은 1941 년 러시아의 연간 항공기 생산량이 3500 ~ 4000 대의 항공기라고 믿었습니다. 실제로 1939 년 22 월 초부터 1941 년 17,7 월 XNUMX 일까지 공군은 XNUMX 천 대 이상의 항공기를 받았습니다.

    독일인에 대한 "감사"를 스스로에게 말해야합니다. 그들은 소비에트 항공 산업 대표단에게 깊은 인상을 주었기 때문에 제국의 일일 항공기 생산량을 70-80대로 추정했습니다. 그 후 소련의 항공기 생산을이 값으로 올리는 임무가 설정되었습니다. 그리고 혼돈과 폭행이 시작되었습니다. 인력, 공작 기계, 심지어 망치도 충분하지 않았습니다 (여단의 "하나의 망치"-창고에 더 이상 없음). 결혼-80 %. 거부를 50 %로 줄이는 것은 성과로 인식되었습니다. 직책을 잃은 공장 책임자는 즉시 다른 공장으로 임명되었습니다. 무킨 (선전가가 아닌 역사가)은이시기를 잘 묘사했다.
    그러나 은색 안감이 있습니다. 상대적으로 온실 이전의 환경에서 소련의 공군을 동원 할 수있었습니다. 만약 1941 년 XNUMX 월에 완전한 대피와 결속을 배경으로 똑같은 임무가 정해 졌다면 NKAP에 어떤 일이 벌어졌을지는 상상조차하기 어렵다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 21 12 월 2020 11 : 03
      +1
      인용구 : Alexey RA
      그러나 은색 안감이 있습니다. 상대적으로 온실 이전의 환경에서 소련의 공군을 동원 할 수있었습니다.

      낙천주의자는 묘지를 걷고 플러스, 플러스, 플러스 만 보는 사람입니다.

      군용 항공기 산업은 너무 손이 닿지 않았고, 전쟁 전 국민의 힘이 그것을 잡을 때 여성 라인을 따라갔습니다. 건강에 해로운 부서 간 경쟁이 있다는 사실에서 시작하여 M.M. Kaganovich (또는 오히려 A.I. Beria (Tupolev, Petlyakov, Arkhangelsky, Myasishchev).

      물론 지도자에게는 운이 없습니다. 동료 Shakhurin은 해충으로 밝혀졌습니다.
      오랫동안 그는 설계 및 생산 결함이 큰 항공기와 엔진을 생산했으며 공군의 명령에 따라 공군에 공급하여 항공 부대에서 많은 사고와 재해가 발생하고 조종사가 사망했으며 많은 결함이 축적되었습니다. 독일군과의 전투에서 사용할 수 없었던 항공기


      그리고 동지 나중에 밝혀진 Beria는 적어도 서서 적어도 떨어지는 과일입니다.
      현재 조사에 의해 확립 된 Beria는 남북 전쟁 동안 외국 정보 기관과 연결되었습니다. 1919 년에 Baku에있는 동안 Beria는 영국 정보 기관의 통제하에 운영되는 아제르바이잔의 반혁명 무사 바트 정부의 정보에 비밀 요원 위치에 합류하여 반역을 저질렀습니다. 1920 년, Beria는 조지아에있는 동안 다시 반역 행위를 ​​저질렀 고, 영국 정보 부서 인 조지아의 멘셰비키 비밀 경찰과 비밀 연결을 설정했습니다.

      조사는 이후 몇 년 동안 Beria가 보낸 스파이를 통해 외국 정보 기관과의 범죄 관계를 유지하고 확장하여 소련 국가의 적을 노출로부터 보호하고 처벌받을 자격이 있음을 확인했습니다.

      조국의 배신자이자 외국 정보 기관에 자신을 팔 았던 스파이 역할을 한 베리아는 범죄 활동 전반에 걸쳐 공범들의 도움을 받아 여러 외국 정보 기관의 요원 인 반혁명적인 그루지야의 교환 지향 이민자들과 비밀 연락을 유지했습니다.

      그의 범죄 과거와 적의 관계를 외국 정보국과 조심스럽게 은폐하고 은폐 한 베리아는 중상 모략, 음모, 정직한 정당에 대한 다양한 도발, 소비에트 국가에 적대적인 계획을 가로막고 그가 권력을 잡는 것을 막은 소비에트 노동자들을 주요 방법으로 선택했습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 21 12 월 2020 16 : 15
        +1
        인용구 : Cherry Nine
        낙천주의자는 묘지를 걷고 플러스, 플러스, 플러스 만 보는 사람입니다.

        그러나 무엇을 할 수 있습니까? 적어도 긍정적 인 것을 찾아야합니다. 눈짓
        그렇지 않으면 전쟁 전 항공 산업은 완전한 BZSHDNST입니다. 알루미늄도, 인력도, 장비도 없습니다. 제품은 정돈 된 행으로 폐기됩니다. 그들은 방금 모터를 채택했고 즉시 진짜처럼 보이지만 작동하지 않습니다... 그리고 YES는 새로운 장거리 폭격기와 최전선-근처 폭격기없이 남겨졌습니다. 새로운 항공기는 프로토 타입 모델에서 뛰어난 성능 특성을 보여 주며, 시리즈의 UG에 정기적으로 포함됩니다. 그리고 시리즈에 포함되지 않은 모터에 대한 영원한 이야기 ​​: 여기 당신을 위해 동지 디자이너 M-105는 당신이 원하는 것을 기반으로 창조합니다. 하지만 이제 M-82를주의해서 사용하십시오. 완료하는 데 XNUMX ​​년이 더 걸립니다.
        하청 업체도 좋습니다. 새로운 항공기의 경우 새로운 KKP가 충분하지 않기 때문에 이미 출시 된 항공기에서 기관총이 제거됩니다. 새로운 공격기는 총이없는 상태였습니다. 왜냐하면 수석 설계자는 그의 제품을 완성하는 데 관심이 없었기 때문입니다. 그는 새로운 아이디어를 쏟아 냈습니다. 그리고 항공은 굶주린 연료 배급에 앉아 있습니다. NKTP는 계획을 좌절시킵니다 (1941 년 인민위원회는 평시 규범에 따라 높은 옥탄가 요구 사항의 XNUMX/XNUMX 만 다루겠다고 약속했습니다).
        1. 체리 나인
          체리 나인 21 12 월 2020 16 : 39
          +2
          인용구 : Alexey RA
          그리고 항공은 굶주린 연료 배급에 앉아 있습니다. NKTP는 계획을 좌절시킵니다 (1941 년 인민위원회는 평시 규범에 따라 높은 옥탄가 요구 사항의 XNUMX/XNUMX 만 다루겠다고 약속했습니다).



          이러한 이유로 소련 정부는 가능한 한 많은 항공기를 생산하고 5 개의 전투기 모델을 동시에 생산합니다 (I-16, I-153, Yak, MiG, LaGG). 소련의 국가적 규모에는 어떤 계획이 있습니까! 그들은 말했다. 엔지니어링 인력과 기술 기반이 부족하여 다양한 제품을 제공 할 수 없지만 우선 프로젝트에 모든 노력을 집중해야합니다! 그들은 말했다.

          역사는 우리에게 너무 적은 시간을 남겼습니다.

          알루미늄도, 인력도, 장비도 없습니다.


          매우 흥미 롭습니다.

          특히 유조선이 알루미늄으로 엔진을 만든다고 추가하면 동지위원회에서 직원을 찾을 수 있습니다. 베리아, 장비는 어때? 어디로 갔습니까? Douglas III가 방금 출시 되었나요? SB는 영국 랭커스터와 거의 비슷하게 만들어졌고 알루미늄은 모든 금속 항공기로 충분했습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 21 12 월 2020 17 : 48
            +2
            인용구 : Cherry Nine
            특히 유조선이 알루미늄으로 엔진을 만든다고 덧붙이면

            유조선을 만져서는 안됩니다. 그렇지 않으면 BT-7과 T-26 만 남게됩니다.
            인용구 : Cherry Nine
            프레임은 Commissariat of Comrade에서 찾을 수 있습니다. 베리아

            생성자 만 있습니다. 항공 산업을 동원하려면 유능하고 경험이 풍부한 프레임. 완전한 이음새-항공기 공장의 새로운 여단은 "오래된 간부"에서 2 ~ 3 명을 배치하는 재주꾼으로 구성됩니다. 그러나 그들은 "행진에서 전투까지"훈련 할 시간을주지 않는다. 그리고 우리는 외국 정보 기관에 대해 웃음과 조롱을합니다. ©
            인용구 : Cherry Nine
            그리고 장비? 어디로 갔습니까? Douglas III가 방금 출시 되었나요? SB는 영국 랭커스터와 거의 비슷하게 만들어졌고 알루미늄은 모든 금속 항공기로 충분했습니다.

            권리. 출시되었습니다. 국가 당 하루 15-20 대. 그리고 파티는 일일 생산량을 70-80 대의 자동차로 가져 오는 임무를 설정했습니다. 빌레이
            1. 체리 나인
              체리 나인 21 12 월 2020 23 : 40
              +2
              인용구 : Alexey RA
              그렇지 않으면 BT-7과 T-26 만 남게됩니다.

              물론, 주철로 탱크 엔진을 만드는 것은 선택 사항이 아닙니다. 그런데 80 년이 지났지 만 아직 배우지 않았습니다. 그것은 당 무게의 전체 톤입니다 후방 롤러.
              인용구 : Alexey RA
              생성자 만 있습니다.

              알겠습니다. 디자이너 만 있다면 동지에게. 스탈린은 주장이 훨씬 적었을 것입니다. 무화과는 냉장고를 사지 않았고, 정직한 사람은 어디서 냉장고를 얻었습니까?
              인용구 : Alexey RA
              그러나 그들은 훈련을위한 시간을주지 않는다 – "행진에서 전투까지"

              오, 동지에게는 어떤 계획이 있었는지. 스탈린!
              인용구 : Alexey RA
              국가 당 하루 15-20 대.

              하루에 20 대가 7,3 년에 XNUMX 천대 죠?
              인용구 : Alexey RA
              그리고 파티는 일일 생산량을 70-80 대의 자동차로 가져 오는 임무를 설정했습니다.

              이것은 30 개의 탱크를 가진 1031 개의 기계화 군단에 대한 동일한 배치입니까? 그리고 그 전에는 310 ~ 38 년 동안 약 39 만 톤의 전함 톤이 기록 되었습니까?

              어떤 종류의 난파 파티가 나오지 않습니까? 지난번에 독일 참모와의 관계는 어땠습니까? 그래서 너무 ...

              역사는 그들에게 너무 적은 시간을주었습니다.
  • 트랩
    트랩 21 12 월 2020 10 : 32
    -1
    평시와 전시에서 적군의 규모에 대한 독일인의 결정에는 엄청난 오산이 있었다.
    Adolf Aloisovich는 "러시아 사단이 몇 개 있는지 알았다면 소련을 공격하지 않았을 것"이라고 말했다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 21 12 월 2020 10 : 51
      +2
      인용구 : Trapp1st
      Aloisovich는 "러시아 사단이 몇 개인 지 안다면 소련을 공격하지 않을 것"이라고 말했다.

      인용구 : Trapp1st
      히틀러가 만 네르 하임의 희년을 위해 1942 년 XNUMX 월에 도착했을 때 그는 다음과 같이 말했습니다.
      "러시아가 20 만대의 전차를 가지고 있다는 것을 알았다면 러시아를 공격하지 않았을 것입니다."

      그랬더라도 시시덕 거림. 당연히 나는 공격했을 것이고, 그것이 내가 동시에 공격했을 것입니다. 나는 주로 계획 측면에서 더 잘 준비했습니다.
      1. 트랩
        트랩 21 12 월 2020 11 : 07
        -1
        당연히 나는 공격했을 것입니다. 그래서 내가 공격했을 것입니다.
        이것은 이미 음모 이론의 범주에서 왔으며 41 월 XNUMX 일에 탱크에 대해 걱정했습니다.
        러시아가 정말 많은 전차를 가지고 있다는 걸 알았다면 아마이 전쟁을 시작하지 않을 것입니다.
        (G. Guderian의 회고록)
  • 대
    21 12 월 2020 13 : 40
    +2
    ""5 년 1940 월 68 일, 러시아와의 전쟁을위한 원래 계획 인 "플랜 프리츠"는 마르크스 장군이 준비했습니다. 이 계획에 따르면 모스크바에 대한 주요 타격은 폴란드 북부와 동 프로이센에서 전달되었습니다. 그것은 17 개 사단 (XNUMX 개 이동 편대 포함)으로 구성된 육군 그룹 북부를 배치하기로되어 있었다. 북부 군은 러시아 군을 서쪽 방향으로 격파하고 러시아 북부를 점령하고 모스크바를 점령하기로되어 있었다. 그런 다음 주력을 남쪽으로 돌리고 남부 군대와 협력하여 우크라이나 동부와 소련 남부 지역을 점령 할 계획이었습니다.

    -즉, Barbarossa 이전에 SSR에 대한 두 번의 파업이 예상되었습니다-발트해와 우크라이나를 통해!?
    Zhukov가 독일군의 벨로루시 파업을 기대하지 않았기 때문에 여기에서 쓰레기를 운반했는지 궁금합니다. ((
    하지만-소스에 대한 링크는 어디에 있습니까? (((

    그러나 여기에서 또 다른 흥미로운 점이 있습니다-Shaposhnikov는 40 월 XNUMX 일에 대한 독일인의 계획을 명확하게 계산했습니다 !!)))

    ""소련과의 전쟁 계획에는 지침 No. 21 외에도 주요 사령부의 여러 지침과 명령이 포함되었습니다. 특히 31 년 1941 월 XNUMX 일의 전략적 집중 및 병력 배치에 관한 OKH 지침이 특히 중요했습니다. 군대의 임무를 명확히했다. "
    -또한 31 월 XNUMX 일에 Brauchitsch는 소련에 대한 공격 날짜를 표시했습니다)) :

    Brauchitsch : ""21.6에 공격 ( "B"일)이 시작될 수 있도록 준비 작업을 수행해야합니다.. "")))
  • 대
    21 12 월 2020 13 : 46
    +2
    제품 견적 : Olgovich
    백만 명의 성실한 시민이 독일인을 섬겼습니까?

    이것은 국가의 역사에서 일어난 적이 없습니다.

    그리고이 정도 규모의 전쟁은 러시아에서 한 번도 일어나지 않았습니다 ... 그리고 그것은 어떻게 봉사 했습니까?)) 볼셰비키와 소비에트 정권에 맞서 싸웠던 무기와 같이, 아니면 다소 달랐습니까?))
    1. Junger
      Junger 21 12 월 2020 14 : 36
      +1
      인용구 : V.S.
      러시아에서이 정도 규모의 전쟁은 없었습니다.

      그 시대의 적절한 규모로 백년마다 그러한 전쟁이있었습니다. 그리고 나폴레옹은 히틀러보다 빠르게 탱크없이 모스크바에 도착했습니다.
      그러나 리더십은 우리나라 역사상 볼셰비키보다 멍청합니다.
      그것은 무엇입니까.
      1. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 22 12 월 2020 11 : 03
        +1
        인용구 : Junger
        그러나 리더십은 우리나라 역사상 볼셰비키보다 멍청합니다.

        결과로 판단하면 하나님 께서 우리나라 역사상 누구보다 그들을 도우 셨습니다. 사람
      2. 대
        23 12 월 2020 09 : 05
        -1
        인용구 : Junger
        인용구 : V.S.
        러시아에서이 정도 규모의 전쟁은 없었습니다.

        그 시대의 적절한 규모로 백년마다 그러한 전쟁이있었습니다. 그리고 나폴레옹은 히틀러보다 빠르게 탱크없이 모스크바에 도착했습니다.
        그러나 리더십은 우리나라 역사상 볼셰비키보다 멍청합니다.
        그것은 무엇입니까.

        네-그리고 그들은 볼셰비키와 스탈린에도 불구하고 승리했습니다 독일인 burghers?
    2. 세르게이 발 로프
      세르게이 발 로프 21 12 월 2020 16 : 04
      -1
      그들은 볼셰비키와 싸우지 않고 조국과 싸웠습니다. 그리고 그들은 무기없이 그들의 손에 무기를 가지고 복무했고, 수백만이 독일인을 위해 일했습니다. 그렇지 않으면 그들은 단순히 점령에서 굶어 죽을 것이기 때문입니다.
  • 알 수 없는
    알 수 없는 21 12 월 2020 14 : 21
    +5
    제 192 차 세계 대전의 시작에 대한 모든 이야기가 있었으며, 우리의 많은 작품, 외국 역사가들이 출판되었으며 아마도 여전히 출판 될 것입니다. 새로운 것은 없습니다. 더 이상 다른 환상적인 버전 만 내놓을 수 있습니다. 그들이 우리 장군들과 함께 스탈린 동지와 참모를 어떻게 개인적으로 비판 했더라도, 첫 번째 좌절 이후 소련 지도부는 승리에 대한 믿음을 유지했고 이것이 가장 중요한 것입니다. 예를 들어 작가는 같은 구데리안을 더주의 깊게 읽어야했는데, 전쟁 후 미국인을 위해 글을 썼지 만, 그는 그들에게 동화를 말했지만 때로는 완전히 다른 메모가 빠져 나갔다 ....... 나는 내 실망과 분노를 매우 분명하게 표현했다. 내 동료 둘 다 때렸습니다. 그들은 지상군의 주요 사령부 계획에 대한 인상을 받고 있었기 때문에 즉시 나에게 대답했다. 지상군의 참모장 인 할더에 따르면 러시아를 패배시키는 데 XNUMX ~ XNUMX 주가 걸리지 않을 것이라고했다. 군사 전문가의 관점에서 볼 때 명확한 작전 목표없이 러시아 영토 깊숙한 방향으로 이동해야하는 거의 동일한 세 그룹의 군대 사이의 군대 분할은 옳지 않은 것처럼 보일 수 있습니다. 나는 참모장을 통해 나의 두려움을 지상군의 주 지휘관에게 전달했지만 아무런 효과가 없었다.

    모든 문제에 대해 잘 알고 있지는 않지만 히틀러가 마침내 소련과의 전쟁을 결정하지 않고 그를 위협하고 싶었기를 바랄 수 있습니다. 그래도 1941 년 겨울과 봄은 나에게 악몽이었다. 스웨덴 왕 찰스 1 세와 나폴레옹 50 세의 캠페인에 대한 새로운 연구는이 군사 작전 극장의 모든 어려움을 보여주었습니다. 동시에 그러한 대규모 캠페인에 대한 우리의 준비가 적절하지 않음이 밝혀졌습니다. 과거의 성공, 특히 서부에서의 승리는 예상치 못한 짧은 시간에 승리했기 때문에 우리 고위 지휘관의 두뇌가 흐려져 어휘에서 "불가능"이라는 단어를 삭제했습니다. 내가 대화를 나눈 국군 최고 사령부와 지상군 총사령부의 모든 고위 관리들은 흔들리지 않는 낙관주의를 보였으며 어떤 반대에도 응답하지 않았습니다. .... 그것이 의미하는 바입니다! ,, 흔들리지 않는 낙관주의, 그 이하도! 고유 한 이름으로 부르는 것-자신감-글쎄, 그들은 곧 사라질 것입니다. 또는 그의, 패배 한 승리, ....... 히틀러가 저지른 실수로 소련 국가 시스템의 힘, 소련의 자원 및 적군의 전투 효율성을 과소 평가했습니다. 따라서 그는 한 번의 캠페인에서 소련을 군사적으로 이길 수 있다는 가정에서 나아 갔다. 그러나 일반적으로 가능하다면 소련 체제를 내부에서 동시에 훼손 할 수있을 때만 ........ 이것은 다소 명확하게 표현되었습니다. 결국, 결론 자체가 암시하는 바는 소비에트 권력 자체와 그와 관련된 모든 것을 과소 평가했습니다. 그들이 한 일을 내부로부터 훼손하고있는 그는 XNUMX 년대 초 어딘가에 회고록을 썼습니다.
    1. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 21 12 월 2020 16 : 15
      +1
      "저자는 예를 들어 동일한 Guderian *
      Victor Nikolaevich, Samsonov는주의 깊게 읽을 수 없습니다.
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 21 12 월 2020 16 : 01
    0
    , 더 불리한 상황에서-17 주 "나는 궁금해 :이게 어떻게 자신의 실패를 설명 했는가 :"프로스트 장군 "? 그들이 내 계획대로 그렇게했다면."원수 장화를 훔친 상병.
    1940 년에 많은 Wehrmacht 장군은 히틀러를 숭배했고 1941 년 XNUMX 월에 그는 그가 상병이라는 것을 쉽게 "기억"했습니다.
  • 문외한
    문외한 21 12 월 2020 17 : 18
    -2
    인용 : pmkemcity
    제품 견적 : 감사원
    이것이 세는 방법입니다. 세 번째 사람은 모두 벨로루시 영토에서 사망했습니다.

    러시아인이 아니 었나요?

    -그들은 벨로루시 사람이었습니다 ...
    1. 아이리스
      아이리스 22 12 월 2020 12 : 49
      +1
      이들은 소련 시민이었습니다 : 러시아인, 벨로루시 인, 유대인, 타타르 인 ...
  • 아이리스
    아이리스 21 12 월 2020 22 : 36
    +1
    이 문제는 오랫동안 연구되어 왔으므로 아마추어가 아닌 권위있는 역사가의 간행물을 다시 인쇄하면됩니다. 불행히도, 우리 시대의 "참신함"은 보통 독자가 "독일인은 모든 것을 스스로 가지고 있었지만, 히틀러는 현명한 현장 원수들에게 귀를 기울이지 않았다"와 같은 결론에 도달했다는 사실에 있습니다.
    위대한 애국 전쟁에 관해서는 부르주아 "문명"이 러시아 (RF)가 아니라 소련과 전쟁을 벌였고 소련은 공산주의 국가 (사회주의는 공산주의의 가장 낮은 단계)라는 점을 강조해야합니다. 어떤 말을하든 나치즘의 뒤를 깬 볼셰비키는 러시아 (소련)를 이끌었을뿐만 아니라 모든 동맹국과 반대자들이 예외없이 인정한 러시아를 효과적으로 통치했습니다. 더욱이 러시아 (USSR)는 면적과 인구가 훨씬 더 많았으며 히틀러는 프 스코프 지역이 아니라 칼리닌그라드 지역에서 시작되었습니다.
    1. 장소
      장소 22 12 월 2020 13 : 58
      +3
      제품 견적 : iouris
      또한 러시아 (소련)는 면적과 인구가 훨씬 더 컸습니다.


      소련은 독일이 아니라 히틀러 리트 "축"국가와 그 위성들과 싸웠다.
      사실상 전체 유럽 연합이었습니다. 인구는 220 억 XNUMX 천만 명이 넘었습니다.
      호전적인 추축국 국가의 수는 160 억 XNUMX 천만 명 이상입니다.
      우리가 "기억하지 않는다"는 사실이 하나 더 있습니다.
      전쟁의 실패로 인해 1942 년 소련은 전쟁 이전에 약 80 천만 명이 살았던 지역을 잃었습니다. 당연히 수천만 명의 사람들이 대피하거나 "당파로 갈"수 없었습니다. 그러나 그들은 살기 위해 일했습니다. 누구? 분명히 소련은 아닙니다.
      우리가 "기억하지 않는다"는 사실이 하나 더 있습니다.
      1941 년에 20 세 이상의 사람들 만 제국에 군 복무에 소집 되었다면 1943-1944 년. -17 세부터 1945 년 16 월부터 18 세까지. 소련에서는 전쟁이 끝날 때까지 전선에 파견되는 초안 연령이 -17 년이었습니다. XNUMX 세에 징집 된 사람들은 현역 군대에 속하지 않은 부대에서만 복무했습니다.
      1. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 22 12 월 2020 14 : 37
        0
        인용문 : ort
        1945 년 16 월부터 XNUMX 세

        그리고 15 세가 이미 1944 년 XNUMX 월 (두 번째 전선이 열리기 전)에 소집되었다는 정보가 있습니다.
  • 남자 이름
    남자 이름 21 12 월 2020 22 : 50
    -1
    승리로 인한 재난. 당신이 이겼습니다, 당신은 성배입니다.
  • 근원
    근원 22 12 월 2020 00 : 41
    +2
    나치는 목표를 세웠다

    "러시아인을 국민으로 분쇄"

    "히틀러 인"이 아니라 "유럽의 다른 국가들과 독일인"이 더 정확하게 말하기 시작할 때입니다.
    그렇지 않으면 그들은 "힘의 위치에서"우리에게 말할 계획입니다.
    만약 우리가 통일 된 독일의 재창조를 허용하는데 착각했다면 아무도 이것이 다시 한번 반복 될 것이라고 보장 할 수 없습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 22 12 월 2020 01 : 39
      +1
      제품 견적 : faterdom
      통일 된 독일의 재창조를 허용하지 않았다면

      )))
      당신이 통일 된 독일의 창조를 "허용"했을 때, 당신은 또한 분리 된 소련의 창조를 "허용"했음을 상기시켜 드리겠습니다. 따라서 원칙적으로 독일에 국한되지 않았습니다.
    2. 아이리스
      아이리스 22 12 월 2020 12 : 47
      0
      제품 견적 : faterdom
      통일 된 독일의 재창조를 허용하는 것이 틀렸다면

      "우리"는 어디입니까?
  • 요 마이
    요 마이 22 12 월 2020 00 : 54
    +3
    현재의 "한스"는 독일과 독일인이 일반적으로 종으로 남아 있었다는 사실에 대해 대 제네랄 리시 모의 유물에 대해 Grossdank에게 말해야합니다. 그리고 결국이 종을 "새싹에서"파괴 할 모든 이유가있었습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 22 12 월 2020 01 : 47
      -1
      제품 견적 : e-my
      독일과 독일인이 일반적으로 종으로 남아 있었기 때문에

      동독에서 대량 학살을 주선 하시겠습니까? 독일인과 동맹국 모두에게 괴벨스가 옳았다는 것을 보여 주나요? 이 결정에는 장점이 있습니다. 당신 말이 맞습니다. 빨간색보다 죽는 것이 낫습니다.
  • 디 비즈
    디 비즈 22 12 월 2020 13 : 57
    -2
    Great Mughals의 조상이 이겼습니다.
    1. 그들은 Tamerlane의 무덤을 열 때 예언을 읽었습니다. 그의 유해는 모스크바를 날아 갔다.
    2. 일부 견고한 유사점. 오토는 오스만 제국입니다. F는 무한한 힘과 힘의 상징입니다. 핵무기와 연관 될 수 있습니다. 따라서이 모든 것과 F. 아마도 여전히 파라오의 이름 일 것입니다.
    3. 그들은 벨소리가 어디인지 알았지 만 그것이 어디인지 몰랐습니다.-사본은 결코 원본이되지 않을 것입니다.
  • 선원
    선원 22 12 월 2020 16 : 26
    +1
    현재의 부패한 국가지도 하에서 우리는 견딜 수 없습니다 스탈린은 국가를 파괴하는 것이 아니라 강화했으며 사실상 생산 기지가 없으며 모든 희망은 핵무기에 있습니다.
  • 대
    23 12 월 2020 09 : 09
    -2
    제품 견적 : Olgovich
    인용구 : V.S.
    지금 푸틴의 RFii에 대해 이야기하고 있습니까?))))

    아니요, 이것은 러시아 연방에 관한 것입니다. 그녀와 함께 이러한 경계가 설정되었습니다. 1917-1940 년 그녀와 함께 러시아인들은 죽다.

    국경에 대해-당신은 그가 미래의 붕괴를 위해 국경을 자르기 위해 러시아 아래에 어떤 유형의 레닌 봉 부를 놓았는지에 대해 걱정하는 것 같습니다. 아니면 우리에게 말할 수 있습니까? RI 분리 과정이 시작되었을 때-레닌 이전이 아니라 벌 코크 러스티가 아닙니다.
  • Pavel57
    Pavel57 23 12 월 2020 17 : 08
    +2
    제품 견적 : apro

    볼셰비키가 아니라 러시아가 승리했습니다.

    하나님 께서 금지하신다면 그러한 전쟁이 일어나면 볼셰비키없이 승리 할 수있을 것입니다 7
  • 대
    25 12 월 2020 10 : 03
    -1
    제품 견적 : Olgovich
    인용구 : V.S.
    통계는 소련에서 러시아인이 죽었다는 말도 안되는 것을 확인할 수 있습니까? (((

    Perevedentsev, Denisova, Beznin, Danilov 및 기타-논문을 읽으십시오.

    안 그래?

    더 간단하게 : "출산 증가 기회는 제한되어 있습니다-Demoscope

    거기에서 볼셰비키 아래의 한 세대가 자신을 번식하지 않았다는 것을 알게 될 것입니다.

    1964 년부터 인구

    그리고 우즈벡 유형을 희생시키면서 소련의 수는 어떻게 증가 했습니까?
  • 알렉시
    알렉시 26 12 월 2020 20 : 30
    0
    45 년에 독일을지도에서 없애야했습니다. 이제 유럽의 고대성에 감탄하지 않을 것입니다 (새끼 러시아와는 다릅니다).
  • Molot1979
    Molot1979 27 12 월 2020 14 : 42
    0
    역설적이게도 소련의 효과적인 방첩이 전쟁의 원인이 된 것으로 밝혀졌습니다. 우리 기관이 더 나빠졌다면 독일군은 적군의 탱크와 항공기 수를 알았을 것이고 아마도 감히 공격하지 않았을 것입니다. 그래서 그것은 본문에서 이어집니다.
  • 노인
    노인 27 12 월 2020 19 : 17
    0
    많은 공정한 말과 중요한 사실, 그러나 !!!!
    "핵심 및 주변 개념의 개념"(https://www.proza.ru/2018/12/17/810)의 결론을 고려하지 않는 경우 모든 결론은 완전히 또는 부분적으로 잘못된 것입니다. 운동의 법칙에 따르면 모든 과정과 인류의 발전은 과정이며 항상 핵심과 주변 장치가 있습니다. 진화가 만들어지는 것은 하나의 전체의이 두 극의 반대에 있습니다.
    주변은 더 자유롭고 무모합니다. 그 역할은 어떤 희생을 치르더라도 그러한 행동의 결과에 관계없이 새로운 모든 것을 찾는 것입니다.
    커널은 더 보수적이고 현명합니다. 그 역할은 주변 장치의 필요한 (그러나 안전한) 위치를 선택, 보존 및 다른 사람에게 전송하는 것입니다.
    현재 서방 (그리고 그것에 끌리는 폴란드)은이 과정의 주변이다. 그리고 러시아는 NUCLEUS입니다.
    프로세스의 다른 극에 속하는 사람과 사람들의 행동을 이해하고 분석 할 때까지 올바른 분석이라고 할 수 없습니다.
  • 일리아 악쇼 노프
    일리아 악쇼 노프 30 12 월 2020 12 : 35
    0
    러시아는 이해할 수 없다.
    야드는 측정하지 않는 것이 일반적입니다.
    그녀는 특별하게되었다 -
    러시아 만 믿을 수 있습니다.


    러시아는 무적이며 불멸입니다!
    아무것도 러시아를 파괴 할 수 없습니다. 러시아는 영원하고 무적입니다. 러시아는 당신을위한 너트가 아니며, 당신이 노크하면 균열이 생길 것입니다. 러시아는 당신이 두드리는 베개이며 먼지 만 갈 것이지만 아무것도 나오지 않습니다. 러시아는 치아에 카라멜이 붙어있어 씹어 먹으면 치아가없고 왕관이 남지 않을 위험이 있습니다. 러시아는 스탈린 그라드의 철근 콘크리트입니다. 러시아는 겨울철 서리가 내리지 않는 모스크바이며 스몰 렌 스크 도로에서 바지없이 도망 가고 싶습니다. 러시아는 강력하고 지적이고 애국적인 사람들이며, 전 세계에 존재하지 않는 평등입니다. 러시아는 끝없는 들판과 거대한 도시입니다. 러시아는 바보와 나쁜 길입니다. 러시아는 정복자가 이곳에 왔을 때 그 광대 함을 이해할 힘이없고 여기서 멸망하는 광대 한 영토입니다.
    러시아, 앞으로!


    그럼에도 불구하고 러시아는 세계에서 가장 분열 된 사람들이라는 사실에도 불구하고. 그리고 이것에도 불구하고, 가장 부서지지 않고 살해되지 않은 사람들.

    러시아인은 신의 위대한 나라이며, 낮은 종족은 이해하지 못합니다. 굴욕적인 국가에서도 러시아는 다른 모든 국가보다 비교할 수 없을 정도로 높습니다. 하나님은 모욕과 모욕을 당할 수 없기 때문에 굴욕을 두려워하지 않으 십니다. 그는 자비 롭고 용서합니다-이것은 러시아인과 매우 유사합니다. 그리고 나는 미리 울부 짖고 모욕합니다-당신은 더 낮습니다.

    또한 러시아어는 러시아어로 생각하고 러시아어를 말하고 한 번의 호흡으로 러시아와 함께 사는 사람들입니다. 이는 모든 국가와 계층의 사람입니다.

    그리고 쇼비니즘은 없습니다. 러시아로 가세요!

    그리고 물론 러시아 국가에서 가장 강력한 핵심은 슬라브입니다. 그들은 온 나라를 등 뒤에서 끌어 당기는 사람들입니다. 수세기 동안 러시아인의 영원한 상징으로 남아있는 것은 그들이 우리의 적과의 모든 전투에서 가장 먼저 죽는 사람이며, 무엇보다도, 물론 모든 사람의 모든 죄를 죽이는 사람들입니다. 러시아에 사는 그들은 새처럼 피닉스가 수세기 동안 위대한 러시아를 부활시키고 부활시킵니다.

    러시아인은 유전뿐만 아니라 자연 선택으로 형성된 전사이며, 남성뿐만 아니라 여성과 어린이도 우리 영토에서 오랫동안 전쟁의 역사를 겪었습니다.

    러시아, 앞으로!
    1. misti1973
      misti1973 1 1 월 2021 04 : 34
      0
      그러한 진술은 당신이 가너가되어야한다는 것을 의미합니다! 전쟁은 전쟁이 아니라 군인입니다! 그리고 그 다음 주요 사령부. Ateglpnoe841은 약 2 백만 "포로로 잡혔습니다 : 유전 전사들은 포로로 잡혔습니다. 그리고 스탈린의 명령 227"물러서지 않고, "유전 전쟁"을위한 것입니까? 당신이 추론하는 방식은 끝날뿐
  • misti1973
    misti1973 1 1 월 2021 04 : 09
    -1
    그런 말도 안되는 사람이 있다면 SS 정상에 올랐다 .OST의 계획을 쓴 사람은 히믈러였다. 로젠버그조차도 그런 범주에서 생각하지 않았다. 원칙적으로 일부 사람들의 대량 학살에 대한 의문은 없었습니다. 그러나 괴프 너가 말한 것은 전혀 중요하지 않습니다. 그는 Wehrmacht의 장군이며 점령 행정부와는 아무 관련이 없습니다. 히틀러는 일반적으로 서둘 렀습니다. 왜냐하면 그는 소련이 병력 집중이 완료되면 독일을 공격 할 준비가되어있다. 당시 소련은 이미 6 개 이상의 사단이 국경 지역에 있었다는 점을 감안할 때 완전히 정당한 의견이다. 소련과 독일 협상은 하나의 목표로 진행되었다. 전쟁을 막고 미래에 본격적인 동맹을 맺기 위해 스탈린이 왜이 제안을 공중에 중단했는지는 분명하지 않습니다.
    병력과 위치로 판단하면 히틀러는 전쟁을 벌이는 데 자원이 필요했지만 어떤 종류의 전쟁 이냐에 따라 달라진다 히틀러는 전 세계를 점령 할 계획이 없었고 가질 수 없었다! "전 세계"는 러시아와 트랜스 코카 시아의 영토에있었습니다. 그리고 독일 장군은 봉인 된 봉투에 Barbaross의 지시를 받아 "논의없이 처형을 수락하십시오"라는 문구가 적혀 있습니다. 이는 매우 드문 일이었습니다. 폴란드 회사도 논의되었습니다. 그러나 이것은 무화과가 아닙니다! 그리고 Halder는 일반적으로 1938 이후 음모에 참여했으며 1942에서 직접적인 불복종으로 제거되었습니다! 군에 민간인 파괴 및 포로 처형에 대한 명령은 없었습니다. OKW 지침은 적대 행위에만 관련되어 있습니다. 당파는 모든 국가에서 방해 행위자로 간주되지만 군인이 정보보고를 거부하면 총에 맞았습니다. 그러나 즉시 엄청난 수가 형성되었습니다. 전쟁 포로를 어떻게해야하는지, 무엇을해야하는지 명확하지 않았습니다. 그들은 시간이없는 모든 사람들이 44 세에 총을 맞은 필터 캠프를 만들었습니다. Barbarossa의 계획은 일반적으로 매우 이상하고 스탈린에 도착했을 때 그는 그것이 헛소리라고 결정했습니다! 그러한 운영의 깊이를위한 계획을 세우는 것은 모두 지침 일뿐입니다. 남부는 산업의 집중 때문이 아니라 우선 순위로 선택되었습니다! 히틀러는 전쟁없이 이곳에서 석탄을 살 수 있었고, 아무도 석유를 수출 할 계획이 없었고, 이러한 목적을위한 강 운송 수단도 없었습니다. 저자는 경건하게 거짓말을 한 소련 역사가들의 틀에 박힌 채 움직입니다!
  • Komdiv100
    Komdiv100 7 1 월 2021 14 : 19
    0
    흥미롭고 전문적인 것들. 이것은 오늘날 미디어에서 자주 볼 수 없습니다.
    그러나 "분할 (독일어) ....이 러시아와의 국경에 있었다"고 말하는 이유는 분명하지 않습니다. 러시아와의 국경까지 벨로루시, 우크라이나, 발트해 연안 국가들을 극복해야했습니다.
  • 예브게니 이바노프 _3
    예브게니 이바노프 _3 16 1 월 2021 21 : 11
    0
    어떤 종류의 위조에 대해 이야기 할 수 있습니까? 엄청난 손실의 대가로 우리가 이겼습니다! 소련! 미국과 영국은 2 년도 채 안되어 XNUMX 전선에서 싸웠습니다 (성공하지 못함) 여기서 무엇을 위조 할 수 있습니까?
  • Andrey Pozdnyakov
    Andrey Pozdnyakov 21 1 월 2021 20 : 00
    0
    좋은 기사, 감사합니다! 읽기 역겨운 댓글에 Srach
  • 세르 그
    세르 그 31 1 월 2021 13 : 38
    0
    아버지는 신호 원으로 싸웠습니다. 그는 1942 년 600 월에 CPSU (b)에 합류했으며, 포위 된 레닌 그라드에서 루가 라인에서 수 비전을 치르고 티 흐빈 근처 마을을 해방시키기 위해 숲에서 공격을 치렀습니다. 11 명이 XNUMX 위 (XNUMX 위)에 머물렀다. 그 당시 공산주의자에 대한 태도는 매우 존경 스러웠습니다.
  • 짐지 노프
    짐지 노프 15 2 월 2021 18 : 30
    0
    그러므로 다가오는 전쟁에서 유럽은 한 번도 아끼지 않아야합니다. 그녀의 국민도 국가도 아닙니다. 모두를 학살에 데려가십시오. 주님은 누가 누구인지 분별하실 것입니다. 다음 세계에서.
  • 그레고리 샤 르노
    그레고리 샤 르노 21 2 월 2021 15 : 55
    0
    첫 번째 사진에서는 1972 년에 사망 한 Halder만이 운이 좋았습니다.
  • LOCOMOTIVE VL60 LOCOMOTIVE VL82
    LOCOMOTIVE VL60 LOCOMOTIVE VL82 23 2 월 2021 13 : 20
    0
    비보호 보호 시르 콜 STI EEoT
  • 시보레 카마로
    시보레 카마로 24 2 월 2021 15 : 31
    0
    독일 전차는 제조하기 어렵고 비용이 많이 들었고 현장에서 수리 할 수 ​​없었기 때문에 1942 년 말과 1943 년 초까지 독일 전차의 비전투 손실이 급격히 증가하기 시작했습니다.
  • serg v zapase
    serg v zapase 2 March 2021 22 : 06
    0
    그 어떤 조약도 서구뿐만 아니라 외교관을 구하지 못했습니다. 다시 한 번 우리의 헛소리, 의학적 사실입니다. 계약을 체결 할 때 계약 이행에 대한 쌍방 검증 가능성을 지정하지 않는 이유는 무엇입니까? 40 년 만에 패배 한 핀란드 인들에게도 마찬가지입니다. 다른 한편으로 독일 지도자들이 생각했던 것은 결국 탱크, 보병, 보조 유닛이 저항은 말할 것도없이 신속하고 고장없이 겨울까지 1000km를 커버하지 못할 것임이 분명합니다. 정말 어리 석고 어리석은 사람들 만 리더들 안에 있습니까? 그러나 핀란드 전쟁의 시작은 소련에 완전한 질서가 있음을 시사합니다.