군사 검토

"탱크는 공습으로부터 보호 할 수 없습니다": 전장에서 BMPT "터미네이터"의 역할에 대한 벨기에 언론

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BMPT 개념은 1980 년대에 등장했으며 아프가니스탄 전쟁과 체첸 전쟁과 관련하여 활발하게 개발되었습니다. 원래는 단일 전투 대형에서 대전차 무기를 파괴하기 위해 다양한 무기를 갖춘 전투 차량을 만들 계획이었습니다. 탱크로... 이 프로젝트는 여러 번 중단되었지만 BMPT 지지자들은 매번 재개했습니다.


대공포와 자주포의 합성


전장과 행군에서 탱크를 지원하는 문제는 새로운 것이 아닙니다. 그녀는 적어도 80 세입니다.

-전장에서 터미네이터의 역할에 대해 논의하면서 Army Recognition (벨기에)을 작성합니다.

제 XNUMX 차 세계 대전 동안 탱크에는 공중 및 보병 공격으로부터 보호하는 자주포 대공포가 제공되었습니다. Wehrmacht에 더 강력한 기계가 등장하면서 붉은 군대는 자주포로 전투 대형을 장비했습니다. BMPT는 중장비를 파괴하기 위해 설계된 지상 목표물에서 작동하는 대공포와 자주포의 일종의 합성입니다.

러시아 "터미네이터"는 "공격"미사일, 보병 및 기계화 대형 (기관총과 대포)으로 기갑 표적을 공격해야합니다.


그러나 BMPT의 항공기 전투 능력은 제한적입니다. 이 기계에는 레이더 또는 기타 공기 표적 탐지 수단이 없으므로 발사 효과가 떨어집니다. 적절하게 훈련 된 공격 헬리콥터와 제트기 조종사는 BMPT를 사용하거나 사용하지 않고 탱크 기둥을 파괴 할 수 있습니다. 충격 드론은 동일한 역할을 할 수 있습니다.

-벨기에 언론에 씁니다.

터미네이터가 필요한 이유는 무엇입니까?


앞서 언급했듯이 터미네이터의 대전차 잠재력을 살펴보면이 차량은 ATGM "공격"대신에 2 개의 최신 "코넷"을받은 BMP-XNUMXM보다 열등 할 것입니다.

BMPT는 보호면에서 BMP보다 우수하지만 이동성에서는 열등합니다.

-T-72의 "오래된 수정"의 섀시에 만들어진 터미네이터 섀시에도 중요한 출판물 페이지에 설명되어 있습니다.

이와 관련하여 한 BMPT가 한 쌍의 BMP와 전동 소총 소대를 대체 할 가능성에 대한 개발자의 진술에 의문이 제기됩니다.

또한 전차에 사용할 수있는 무장은 BMPT를 사용하지 않고도 방어 할 수 있습니다. MBT에는 30mm 터미네이터 대포가 아니라 125mm 주포가 장착되어 있습니다. ATGM "Reflex"와 "Invar"는 파워 측면에서 "Attack"과 구별 할 수 없습니다.

대공 잠재력 측면에서 BMPT는 호위 탱크에 종사하는 "Shilk"및 "Tunguska"보다 열등합니다. 도시 상황에서는 재래식 포병이 경로를 통과하는 데 더 적합합니다.

그렇다면 BMPT의 장점은 무엇입니까?

-에디션이 묻습니다.

결과적으로 Army Recognition은 "전투 차량이 공습으로부터 탱크를 보호 할 수 없기 때문에 BMPT 개념이 돌파구를 제공하지 않는다"는 일반적인 결론을 내립니다.

130 댓글
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  1. _Ugene_
    _Ugene_ 20 12 월 2020 12 : 57
    + 23
    "BMPT 개념은 돌파구를 제공하지 않으므로 전투 차량은 공습으로부터 탱크를 보호 할 수 없습니다."
    그리고 공습은 무엇입니까? BMPT 절대 방공
    앞서 언급했듯이 터미네이터의 대전차 잠재력을 살펴보면이 차량은 ATGM "공격"대신에 2 개의 최신 "코넷"을받은 BMP-XNUMXM보다 열등 할 것입니다.

    제 생각에는 공격이 더 강력하고 공격 로켓은 42,5kg, 코넷은 26kg입니다.
    그러나 벨기에 사람들이 그것이 의미한다고 말했기 때문에 그들은 왜 전에 침묵 했습니까?
    1. 저항 분자
      저항 분자 20 12 월 2020 13 : 04
      -1
      사진에있는 BMPT 기내 지정과 리비아 원수 Haftar 군대에 공급 된 T-62 탱크의 이와 유사한 지정이 철도 수송을 통한 장비 운송을위한 일종의 단일 지정이라고 누가 말할 수 있습니까?



      1. _Ugene_
        _Ugene_ 20 12 월 2020 13 : 11
        + 20
        철도를 따라 운송하기위한 상품 표시, 적재 게이지
        1. 저항 분자
          저항 분자 20 12 월 2020 13 : 12
          +8
          인용구 : _Ugene_
          철도를 따라 운송하기위한 상품 표시, 적재 게이지

          좋은 , 귀중하고 계몽적인 해설. 감사합니다 !
          1. 아이리스
            아이리스 20 12 월 2020 13 : 47
            +2
            문제는이 비문이 영원합니까 아니면 사진을 찍기 전에 기술자의 소매로 지워졌 을까요?
      2. 에이 비어
        에이 비어 20 12 월 2020 13 : 18
        + 12
        이것은 철도 운송에 대한 대형 지수입니다.

        이는화물이 적재 게이지에 포함되지 않음을 의미합니다.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Габарит_погрузки
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 20 12 월 2020 13 : 33
          +5
          정확하게, T-72는 낮은 오버 사이즈 영역 (2 ~ 480 mm 높이)과 측면 오버 사이즈 영역 (1400 ~ 1400 mm 높이)에서 4000 도의 오버 사이즈를 가지고 있습니다.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 20 12 월 2020 13 : 39
      +2
      인용구 : _Ugene_
      그리고 공습은 무엇입니까? BMPT 절대 방공

      이 "Tunguska"와 "Shilki"는 방공이 아니고 하늘에서 위험을 막을 의무가 없습니다. 그러나 모든 소방관에게 그녀를위한 방공 미사일이 있습니다.
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 20 12 월 2020 13 : 50
        +5
        "Tunguska"와 "Shilki"는 방공으로 구식입니다.
        그러나 모든 소방관에게 그녀를위한 방공 미사일이 있습니다.

        탐지 및 유도 수단이 없다면 방공 미사일의 요점은 무엇입니까? 또한 작은 EPR로 표적을 효과적으로 처리 할 수있는 현대적인 수단 (소형 드론은 주로 플라스틱으로 만들어 짐)
        1. 폭스 누사
          폭스 누사 20 12 월 2020 23 : 21
          +1
          탱크와의 단일 전투 대형에서.

          이 미친 전문가들과 노인들! 탱크의 전투 구성은 무엇입니까? 당파에 대항하는 탱크 그리고 그게 다야 ... 영원히 잊어라 ...
          전장과 행군에서 탱크를 지원하는 문제는 새로운 것이 아닙니다. 그녀는 적어도 80 세입니다.

          이 문구 다음에이 골동품에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
          댓글에서 사람들은 게릴라 전쟁에 대해서만 이야기합니다 ... 중요한 시설을 보호하고 보호하기 위해 3 단계의 탱크 ... 전장도없고 회사 강점도없고 전방도 없습니다. 위치 전투 지역이 있습니다 ... 읽기, 뒤로 사람들, 당신은 모든 것을 잤다 ... 누구를 커버해야합니까? 브래드!
      2. user1212
        user1212 20 12 월 2020 16 : 10
        +1
        인용구 : Bad_gr
        이 "Tunguska"와 "Shilki"를 위해 방공이 아니며 하늘의 위험으로부터 엄폐 할 의무가 없습니다.

        사실 현재 단계에서 Torm2는이 작업을 수행해야합니다.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 20 12 월 2020 16 : 25
          +1
          제품 견적 : user1212
          인용구 : Bad_gr
          이 "Tunguska"와 "Shilki"를 위해 방공이 아니며 하늘의 위험으로부터 엄폐 할 의무가 없습니다.

          사실 현재 단계에서 Torm2는이 작업을 수행해야합니다.

          내가 무슨 말을하는거야? 나는 공중 표적은 지상 기반 탱크 위험 표적을 탐지하기 위해 날카롭게 연마 된 기계가 아니라 특별히 제작 된 방공 시스템으로 처리되어야한다고 쓰고 있습니다. 공격 단지와 같은 방공 미사일은 불가항력을위한 것입니다.
          1. Alex777
            Alex777 20 12 월 2020 17 : 16
            +1
            벨기에 인들은 "유도 방공"에 대해 들어 본 적이 없습니다.
            그리고 그들은 그녀를 보지 못했습니다. 그리고 그녀입니다. 깡패
            1. JD1979
              JD1979 21 12 월 2020 12 : 59
              -2
              제품 견적 : Alex777
              벨기에 인들은 "유도 방공"에 대해 들어 본 적이 없습니다.
              그리고 그들은 그녀를 보지 못했습니다. 그리고 그녀입니다.

              그들은 또한 그것이 존재하고 세상에 나타날 것이라는 신자들의 종파에 대해 듣지 못했고, 그렇지 않고 작은 나무를 열망하는 한 KB의 젖은 꿈으로 남을 것입니다.
    3. 무화과 나무
      무화과 나무 20 12 월 2020 14 : 37
      +3
      그래서 전투 차량은 공습으로부터 탱크를 보호 할 수 없습니다. "

      안티 드론은 방공 도출을 개발하고 있습니다.

      터미네이터는 적 대전차 무기를 격파하기 위해 탱크 대형의 일부로 작동하도록 설계되었습니다. 유탄 발사기, 대전차 시스템 및 소형 무기를 장착 한 적 인력을 효과적으로 억제 또한 이동 중에 그리고 현장에서 탱크, 보병 전투 차량, 필 박스, 벙커 및 기타 고도로 보호 된 표적을 타격 할 수있는 능력이 있습니다.
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 20 12 월 2020 14 : 51
        +3
        안티 드론은 방공 도출을 개발하고 있습니다.
        현대 충격 드론에 대한 대포 방공은 7-8km에서 동일한 바이 락 타르와 같은 쓸모가 없습니다. 그들은 높이에서 공격 할 수 있습니다.
        1. 무화과 나무
          무화과 나무 20 12 월 2020 15 : 11
          +2
          인용구 : _Ugene_
          7-8km에서 같은 바이 락 타르.

          Shell, Thor, Buk는 그런 높이에서 제거합니다.
      2. 보리스 체르니 코프
        보리스 체르니 코프 20 12 월 2020 19 : 42
        -2
        어 ... 100 + 30 Bakhchoy 버전이 제때에 싸여서 유감입니다 ... 부 풀었을 것입니다
    4. 그릿
      그릿 20 12 월 2020 14 : 55
      +4
      인용구 : _Ugene_
      하지만 벨기에 인들은

      위대한 벨기에 전문가들이 일어났습니다. 분명히 그들은 히틀러에 대해 얼마나 오래 버텼는지 기억하고 현명한 조언을하기로 결정했습니다.
      1. DKuznecov
        DKuznecov 20 12 월 2020 21 : 03
        -1
        그리고 그들은 (벨기에) 독일 축과 싸우지 않았습니다.
        중립을 유지합니다.
        벨기에가 싸울 것이라고 생각한 것은 프랑스 인이었습니다.
        그리고 프랑스에 문제가 생겼습니다.
    5. 스텐
      스텐 20 12 월 2020 15 : 46
      -4
      그리고 BMPT는 어떤 의미입니까? 따라서 공격 드론, 특히 가미카제 드론의 경우 모든 위험으로부터 탱크를 보호해야합니다. 탱크는 최고의 표적입니다. 오늘날 기술을 통해 전자 장치가 들어오는 가미카제 드론과 ATGM을 자동으로 감지하여 조준하고 격추하는 전투 차량을 만들 수 있습니다. 제가 쓰고있는 스마트 폰으로도 가능하다고 생각합니다. 적절한 광학 장치와 드라이브를 연결하고 프로그램을 작성하기 만하면됩니다. 프로세서 성능은 확실히 충분합니다. 그리고 일반 전자 장치 대신 두 명의 군인이 플러스에 넣었습니다. 일반적으로 탱크에는 가미카제 드론으로 3 명이 사망하고 BMPT에는 5 명이 사망합니다.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 20 12 월 2020 16 : 02
        -1
        BMPT 개념은 80 년대에 등장했고 당시의 도전에 맞았습니다. 이제는 관련이 없습니다. 전장의 RPG는 격렬하고 2 세대 ATGM은 주요 대전차 무기이며 3 세대는 가미카제를 포함하여 한꺼번에 등장하기 시작합니다. 로켓과 드론은 직접 발사 할 수없는 닫힌 위치에서 발사됩니다.
        미국에서 그들은 BMPT가되어야 할 시리즈를 시작했습니다. BMPT와 IM-SHORAD를 교차하면 필요한 것입니다.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 20 12 월 2020 17 : 12
          0
          이 차에서 가장 가치있는 것은 측면에있는 4 개의 "판"입니다.
          MHR. 다중 임무 반구형 레이더
          이 판에는 다양한 로켓과 대포를 연결할 수 있습니다.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 20 12 월 2020 17 : 13
            -4
            그리고 그것이 제가 의미하는 바입니다. IM-SHORAD의 군비는 매우 논란의 여지가 있습니다.
        2. 보리스 체르니 코프
          보리스 체르니 코프 20 12 월 2020 19 : 50
          -2
          글쎄, ATGM의 KAZ가 있지만 보호 계획은 단순히 드론에서 작동하지 않았습니다 .. 개인적으로 상부 영역에서 작업하기위한 KAZ 수정의 형태로 봅니다. 동일한 .. 및 두 번째 옵션은 원칙적으로 "스마트"ATGM은

          1. onstar9
            onstar9 20 12 월 2020 21 : 06
            0
            글쎄, KAZ가 적극적으로 도입되면 비금속 대전차 미사일이 개발 될 것입니다 ... 이러한 전환은 불가피합니다 ...
            1. 보리스 체르니 코프
              보리스 체르니 코프 20 12 월 2020 22 : 15
              -3
              검과 방패 경주, 그러나 여기에 소프트 파워의 원리-영향을받는 것은 몸이 아니라 GOS
      2. _Ugene_
        _Ugene_ 20 12 월 2020 16 : 15
        +2
        그리고 BMPT는 어떤 의미입니까? 모든 위험으로부터 탱크를 덮어야합니다
        그럼 그는 여전히 네트워크에 액세스 할 수 있어야하며 네트워크의 "전문가"의 공격으로부터 탱크를 보호해야합니다.
      3. Doliva63
        Doliva63 20 12 월 2020 17 : 52
        +4
        제품 견적 : Sten
        그리고 BMPT는 어떤 의미입니까? 따라서 공격 드론, 특히 가미카제 드론의 경우 모든 위험으로부터 탱크를 보호해야합니다. 탱크는 최고의 표적입니다. 오늘날 기술을 통해 전자 장치가 들어오는 가미카제 드론과 ATGM을 자동으로 감지하여 조준하고 격추하는 전투 차량을 만들 수 있습니다. 제가 쓰고있는 스마트 폰으로도 가능하다고 생각합니다. 적절한 광학 장치와 드라이브를 연결하고 프로그램을 작성하기 만하면됩니다. 프로세서 성능은 확실히 충분합니다. 그리고 일반 전자 장치 대신 두 명의 군인이 플러스에 넣었습니다. 일반적으로 탱크에는 가미카제 드론으로 3 명이 사망하고 BMPT에는 5 명이 사망합니다.

        죽은 사람은 5가 아니라 6-탱크 연대의 NSh는 그러한 모험을 샀기 때문에 스스로를 쏠 것입니다. wassat
        1. 하겐
          하겐 20 12 월 2020 20 : 22
          -1
          제품 견적 : Doliva63
          탱크 연대의 NSh는 그런 모험을 샀기 때문에 자살합니다

          NSh TP는 자체 연대의 직원과 장비를 결정할 권한이 없습니다. 그래서 그의 양심은 분명해질 것입니다. 현재 국방부의 지도부는 UAV와 탄약을 다루는 방법에 대해 전혀 알지 못하는 것 같습니다. 유도 대공 방어는 천정이 6000 이상인 UAV에 대해 솔직히 약합니다. MZA에 10-12 이내의 발사 영역이 필요하다는 것이 이미 분명합니다. 그리고 이것은 76-85 mm의 구경입니다. 다시 한 번 어제의 차량 (BMPT 및 Der.-Air Defense)을 채택하고 있습니다. 운수 나쁘게...
          1. Doliva63
            Doliva63 21 12 월 2020 21 : 31
            0
            인용문 : 하겐
            제품 견적 : Doliva63
            탱크 연대의 NSh는 그런 모험을 샀기 때문에 자살합니다

            NSh TP는 자체 연대의 직원과 장비를 결정할 권한이 없습니다. 그래서 그의 양심은 분명해질 것입니다. 현재 국방부의 지도부는 UAV와 탄약을 다루는 방법에 대해 전혀 알지 못하는 것 같습니다. 유도 대공 방어는 천정이 6000 이상인 UAV에 대해 솔직히 약합니다. MZA에 10-12 이내의 발사 영역이 필요하다는 것이 이미 분명합니다. 그리고 이것은 76-85 mm의 구경입니다. 다시 한 번 어제의 차량 (BMPT 및 Der.-Air Defense)을 채택하고 있습니다. 운수 나쁘게...

            군사 방공에 관해서는 전과 같이 슬프게도 모릅니다. 그리고 NSh 연대를 희생시키면서 당신은 흥분했습니다. 그는 지휘관에게 말할 수 있습니다-나는 그것에 반대합니다! 그리고 지휘관은 결정이나 NSh를 변경해야합니다. 아마도 사령관은 마음을 바꿀 것입니다. 그러나 NSh가 대답합니다. GRU의 동료가 여기에 언급 한 118 UTP 20 GvOA GSVG의 경우, 자신을 쏜 것은 NSh와 같았습니다.
            1. 하겐
              하겐 22 12 월 2020 06 : 40
              0
              제품 견적 : Doliva63
              118 USP 20 GvOA GSVG의 경우

              탱크가 열차에 양보하지 않은 경우가 아닌가? 이것은 근본적으로 다릅니다. 개인적인 잘못된 결정으로 인한 죄책감은 한 가지입니다. 전투 상황에서 대화는 가미카제 드론에 의해 살해 된 사람들, 완전히 다른 수준의 책임에 관한 것이었다. 그리고 NSh TP가 참모가 승인 한 연대의 직원에 동의하지 않는다고 선언하면이 NSh는 빗자루로 운전해야합니다. 그러나 대부분의 경우 연대에서 제공하는 장비 세트에 대한 불일치의 표현과 같은 "석궁"에 대한 단일 NSh는 감히 감히하지 않을 것입니다. 그리고 CP는 사용할 장비를 선택할 권리가 없습니다. 그러나이 결정은 더 높은 수준이며 지구 본부 및 일반 직원 영역에서 가장 가능성이 높습니다.
              1. Doliva63
                Doliva63 22 12 월 2020 19 : 28
                0
                인용문 : 하겐
                제품 견적 : Doliva63
                118 USP 20 GvOA GSVG의 경우

                탱크가 열차에 양보하지 않은 경우가 아닌가? 이것은 근본적으로 다릅니다. 개인적인 잘못된 결정으로 인한 죄책감은 한 가지입니다. 전투 상황에서 대화는 가미카제 드론에 의해 살해 된 사람들, 완전히 다른 수준의 책임에 관한 것이었다. 그리고 NSh TP가 참모가 승인 한 연대의 직원에 동의하지 않는다고 선언하면이 NSh는 빗자루로 운전해야합니다. 그러나 대부분의 경우 연대에서 제공하는 장비 세트에 대한 불일치의 표현과 같은 "석궁"에 대한 단일 NSh는 감히 감히하지 않을 것입니다. 그리고 CP는 사용할 장비를 선택할 권리가 없습니다. 그러나이 결정은 더 높은 수준이며 지구 본부 및 일반 직원 영역에서 가장 가능성이 높습니다.

                어떤 "직원"이 위에서 아래로 내려 갈지 분명합니다. 그것은 바로 군대입니다. 그러나 명령의 위치에서 나는 혁신의 결과에 대해 대답 할 수밖에 없을 때까지 즉시 스레드로 대체 될 것입니다. wassat 그리고 118 USP의 경우, 이것은 하나의 잘못된 결정이 아니라 모든 손에 대한 일련의 위반입니다. 연대부터 시작해야했지만. 그리고 그는 방금 해고당했습니다.
  2. 가리 린
    가리 린 20 12 월 2020 12 : 57
    + 20
    이상 해요. 군대 주방과 지뢰 탐지기는 또한 공중 공격으로부터 탱크를 보호 할 수 없습니다. 의도하지 않았기 때문일까요? BMPT는 현재 형태의 전사는 아니지만 개념 자체는 합리적입니다. 그리고 올바르게 구현되면 가미카제 드론과 작은 정찰병과 싸울 수 있습니다. 광학 및 외부 대상 지정을 통해.
    1. 스텐
      스텐 20 12 월 2020 16 : 43
      +2
      부엌과 광산 탐지기는 탱크를지지하기위한 것이 아니라 다른 것을위한 것입니다. 그리고 BMPT는 이름으로 판단 할 때 정확히 필요한 것입니다. 탱크를 쏘는 모든 사람과 비행하는 모든 것으로부터 탱크를 보호하는 것입니다. 그리고 저는 BMPT가 쓰레기가 아니라고 말하는 것이 아니라 현대적인 위협에 대처하는 전투 차량을 만들어야한다는 것입니다. 그리고이 경우 개발자는 다소 엉뚱한 구현에 접근했습니다. 아마 그들은 방금 송곳 (40 년 전 산에서 관련이 있었던)을 가져다가 갑옷을 추가했을 것입니다. 그리고 우리는 IC에서 주변 공간을 지속적으로 스캔하는 기계가 필요합니다. 그리고 위에서, 적어도 광학 범위에서, 그녀는 ATGM의 발사로 플래시를 발견하고 조준하고 쓰러 뜨 렸고 가장 중요한 것은 가미카제 드론 tk를 쓰러 뜨 렸습니다. 이것은 현대 세계에서 전차에 대한 가장 큰 위협입니다.
      1. 가리 린
        가리 린 20 12 월 2020 18 : 49
        +1
        밀어 낼 수없는 것을 밀어 붙일 수 없습니다. BMPT의 몫은 지상에있는 전차 위험 표적입니다. 그리고 공중에는 파생 대상이 있습니다. 그리고 Pines / Birder. 그렇지 않으면 너무 어렵고 비용이 많이 듭니다.
  3. Mavrikiy
    Mavrikiy 20 12 월 2020 12 : 57
    +1
    "탱크는 공습으로부터 보호 할 수 없습니다": 전장에서 BMPT "터미네이터"의 역할에 대한 벨기에 언론
    벨기에 인이 말하면 hi 누가 그들의 길을 갈 것입니까? 바보
  4. 카르 탈론
    카르 탈론 20 12 월 2020 12 : 58
    0
    글쎄, 일반적으로 괜찮습니다.
    1. 저항 분자
      저항 분자 20 12 월 2020 13 : 06
      -2
      제품 견적 : Cartalon
      글쎄, 일반적으로 괜찮습니다.


      오른쪽 예 BMPT는 날지 않습니다. 아니

      그리고 다른 모든 특성과 함께 비행해야합니까?
      1. 절멸 자
        절멸 자 20 12 월 2020 13 : 17
        +7
        인용구 : 저항 분자
        그리고 다른 모든 특성과 함께 비행해야합니까?

        그들은 궤도에 매달려 있어야하고 거기서부터 Bayraktars, 적어도 지상의 악령들에게 불을 부어야합니다. 그렇지 않으면 그것은 심각하지 않습니다.
        1. 저항 분자
          저항 분자 20 12 월 2020 13 : 21
          -1
          인용구 : 절경 기자
          그들은 궤도에 매달려 있어야하고 거기서부터 Bayraktars, 적어도 지상의 악령들에게 불을 부어야합니다. 그렇지 않으면 그것은 심각하지 않습니다.

          궤도? 흠 뭐 BMPT가 그곳에서 테슬라 마스크와 맞서야 할 가능성이 있습니다 ...
          그럴까요?

          1. 절멸 자
            절멸 자 20 12 월 2020 13 : 37
            +3
            인용구 : 저항 분자
            궤도? 흠, BMPT가 거기 테슬라 마스크에 저항해야 할 가능성이 있습니다 ...
            그럴까요?

            아니요, 그럴 필요 없습니다. 마스크의 테슬라는 태양을 중심으로 회전합니다. 우리는 여전히 적절한 사람들이며 지금까지 BMPT를 보내지 않을 것입니다. 그것은 군대를 지원하기에 충분한 지구 궤도를 가질 것입니다.
        2. 그릿
          그릿 20 12 월 2020 14 : 59
          -2
          인용구 : 절경 기자
          그들은 궤도에 매달려 있어야하고 거기서부터 Bayraktars, 적어도 지상의 악령들에게 불을 부어야합니다. 그렇지 않으면 그것은 심각하지 않습니다.

          또한 잠수함 어뢰 공격으로부터 보호되어야합니다. 벨기에 인들은 이것을 알아 차리지 못했습니다.
      2. 카르 탈론
        카르 탈론 20 12 월 2020 13 : 42
        +1
        결국, 공중에서 나온 탱크는 아무것도 위협하지 않습니다.
      3. Doliva63
        Doliva63 20 12 월 2020 17 : 55
        +2
        인용구 : 저항 분자
        제품 견적 : Cartalon
        글쎄, 일반적으로 괜찮습니다.


        오른쪽 예 BMPT는 날지 않습니다. 아니

        그리고 다른 모든 특성과 함께 비행해야합니까?

        자질이 전혀 없다면 비행은 옵션이 될 것입니다! 웃음
  5. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 20 12 월 2020 13 : 03
    +6
    이 경우 저는 "외국인"에 크게 동의합니다! 나는 현대 BMPT가 공중 위협으로부터 탱크를 보호해야한다고 반복해서 말했습니다! 탱크 유닛에는 2 가지 유형의 BMPT가 필요할 수 있습니다!
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 20 12 월 2020 13 : 07
      -2
      인용구 : Nikolaevich I
      탱크 유닛에는 2 가지 유형의 BMPT가 필요할 수 있습니다.

      논리적입니다. 레이더 및 광전자 시스템이있는 도로 유형 중 하나이며 CIUS가 개발되었습니다. 두 번째는 더 간단하고 저렴합니다. 그러나 둘 다 통제 된 폭발탄이 필요합니다.
    2. 가리 린
      가리 린 20 12 월 2020 13 : 18
      +3
      왜 두 가지 유형입니까? 파생이 있습니다. 모든 사람은 자신의 사업을 염두에 두어야합니다.
      1. Nikolaevich 전
        Nikolaevich 전 20 12 월 2020 16 : 47
        +4
        제품 견적 : garri-lin
        왜 두 가지 유형입니까? 파생이 있습니다.

        네, "파생"이 주어졌습니다! 어떤 사람들에게는이 "베쉬"가 "위대한 모니 투의 기적"으로 인식됩니다! 방공의 조직과 능력에 대한 모호한 생각을 가진 "인간"만이 엔타 파생을 "악당"으로 신뢰할 수 있습니다! 솔직히 Derivation에 대한 부당한 "열정"을 듣는 것에 지쳤습니다! 방공 능력을 갖춘 "그룹"( "집단") KAZ의 기능을 수행하려면 BMPT가 필요합니다! 이러한 BMPT의 임무는 "적절한"성능 특성을 가진 대전차 미사일 및 항공기로부터 BMPT의 책임 영역에있는 탱크를 보호하는 것입니다! 어떤 이유로 "VO의 거주자"는 탱크 KAZ가 "MBT 근처의 탱크를 보호하도록 설계된 장치의 일종이라고 확신합니다. 수십 미터 이하입니다! 말도 안 돼요! 탱크의 자기 방어 개념은"다른 수준의 탱크 보호를 위해 설계되었습니다! " KAZ가 있습니다!), 최대 2km의 거리에서 탱크 방어를 제공합니다! 그리고 얼마나 많은 사람들이 이것을 알고 있습니까? 그리고 어떻게 그런 ... "영재"와 논쟁 할 수 있습니까? 어떻게 말도 안되는 소리를 침착하게들을 수 있습니까? 그러므로 두 가지 유형의 BMPT가 필요하다고 말합니다! 한 가지 유형은 방어 돌파 중 또는 이후 작전 공간에서 탱크를 지원하기위한 것입니다 ...! 두 번째 유형-도시에서 전투 작전 중입니다!이 유형은 다음과 같은 주무장을가집니다. 2. PT 및 돌격 미사일 ... 1-mm 총 (높은 또는 낮은 탄도-나는 분해하지 않을 것입니다!), 57-mm 자동 유탄 발사기, 전자기 트롤, 필연적으로 단거리 KAZ, 반 누적 그리드! BMPT 플랫폼이 모듈화 된 것이 매우 바람직합니다! 아마 Armata 플랫폼이 할 것입니다! 플랫폼,다양한 장비와 무기를 걸 수있게되어 "BMPT 40 종 획득!"이 쉽고 저렴합니다. 만세, 동지들!
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 20 12 월 2020 17 : 11
          0
          구경에 대해 이야기한다면 37mm를 되살려 야합니다. ZSU-37-2 "Yenisei"에서 새 버전이 필요합니다.

          1. Nikolaevich 전
            Nikolaevich 전 20 12 월 2020 18 : 12
            +2
            37mm 구경은 사실상 과거의 일입니다! 35mm 및 40mm 구경은 "세계"에서 인기가 있습니다! Yenisei를 되 살릴 필요가 없습니다 ... 적당한 대포 대포가 있습니다 (!)-Tunguska 미사일 시스템! Tunguska에 40mm 구경을 다시 장착 할 수 있습니다. 또한 단지의 경우 최대 10km의 범위와 최대 6km의 도달 범위를 가진 zur가 개발되었습니다! 사실, 이러한 zurs는 서비스에 허용되지 않습니다. "Tunguska"는 "생략"하기로 결정했습니다 ... 그러나 그것은 일상 생활의 문제입니다!
        2. 스프 겐
          스프 겐 20 12 월 2020 18 : 54
          +3
          합리적입니다.
        3. 가리 린
          가리 린 20 12 월 2020 18 : 59
          -2
          당신은 자신을 모순하고 있습니다. 드론을 격추 할 수있는 두 번째 유형에는 확실히 스마트 발사체가 필요합니다. 이 발사체를 사용하면 Derivation이 신동이됩니다. 마지막 단계가 남아 있습니다. 첫 번째 줄에 적절한 랜딩 기어. 그리고 하늘은 파생으로 가득 차게 될 것입니다. 그리고 지상은 BMPT를 목표로합니다. 57mm 낮은 탄도. ATGM 수직 발사. 독립적 인 DUM에서 12,7 + 40mm. 주요 기능은 매우 멋진 감시 장비입니다. 그리고 철거를 통제했습니다. 곡사포는 이제 CD를 쏘고 있습니다. 57mm 저탄도는 느리게 날아가는 목표물에서도 사격 할 수 있습니다. 그러나 옵션으로 만. BMPT는 자체적으로 하늘을 모니터링 할 수 없습니다. 너무 힘들어.
          1. Nikolaevich 전
            Nikolaevich 전 20 12 월 2020 21 : 36
            +1
            제품 견적 : garri-lin
            당신은 자신을 모순합니다.

            사실, 모순이 분명합니다! "공간"과 시간의 부족으로 "페인트와 바니시로 그림을 그릴"수 없었지만, 당신이 내가 말하고 싶은 것을 오해했다는 당신의 의견을 분명히 "보았습니다"... 내가 기사를 쓸 때가 정말로 "21 세기 전차 부대의 자기 방어 조직"? 그건 그렇고 ... "BMPT는 스스로 하늘을 감시 할 수 없을 것입니다 ..."글쎄, 이걸 어떻게 보는지! 그런 부르주아 개념이 있습니다 ... "단일 정보 영역에서 유닛과 무기의 통합"! 그리고 당신은 믿지 않을 것입니다 (! ), 그러나 측면에있는 덤불 뒤에있는 일부 헬리콥터는 레이더 또는 ECO로 "전장"을 검사하고 탱크에 정보를 전송할 수 있습니다. 이러한 "전투 유닛"이 마치 MBT와 BMPT에 레이더가있는 것처럼 BMPT가 목표물을 볼 수 있도록합니다! 그리고 헬리콥터가 거기에서 편안하지 않거나 MTO의 장교가 탱크에 연료를 추가하지 않은 것으로 밝혀지면 "세척"되어 "배턴 ... 예를 들어 드론 ... 등으로 전달됩니다!
            1. 가리 린
              가리 린 20 12 월 2020 22 : 33
              0
              동일한 네트워크 중심의 장점 중 하나입니다. 헬리콥터 만이 이에 적합하지 않습니다. 군용 방공 차량. 두 번째 줄에서. 그리고 다양한 Dereviations 및 Poultry Catcher가 정기적으로 적의 파괴 수단을 공격합니다. 커버링 탱크 및 BMPT. 그리고 Torah와 Buki는 무기 운반 대에서 일할 것입니다. 누구나 자신의 사업에 신경을 쓸 것입니다.
              1. Nikolaevich 전
                Nikolaevich 전 20 12 월 2020 22 : 53
                +1
                그리고 모든 사람에게 다른 "나무와 파울러"가 충분하지 않을 수 있습니다. 따라서 적절한시기에 적절한 장소에 있지 않을 수 있습니다! 그리고 "다른 쪽"에서-일반 (즉, 구조에 위치한 유닛 ...) 특수 BMPT-I 및 BMPT-II는 탱크 옆에 전투 대형이 될 것입니다! 그리고 "토라와 부키"는 탱크에만 할당되지 않습니다!
                1. 가리 린
                  가리 린 21 12 월 2020 01 : 15
                  +1
                  파생이 불가능할 수 있습니까? 그리고 특히 두 가지 유형의 특수 BMPT가 항상 필요한 곳에 항상 존재할까요? 귀 아래에있는 논쟁. Torah와 Buki는 모두 세분에 할당됩니다. 방공이없는 전차는 보병이없는 전차와 같은 희생입니다.
    3. 그라츠
      그라츠 20 12 월 2020 13 : 37
      +3
      쓰레기를 쓰십시오, 이것은 쉘과 토러스를 호위하는 군사 방공 장치가 있습니다.
      1. Nikolaevich 전
        Nikolaevich 전 20 12 월 2020 16 : 57
        +5
        인용구 : 그라츠
        헛소리를 쓰다

        당신은 쓰레기를 작성하므로 쓰레기에 개별적으로 대답하지 않을 것입니다! 뭐든 적절한 대답을 했어요 가리 린 ! 그건 그렇고, 군사 방공은 군사 방공입니다! 전차 유닛이 자신의 (!) 공중 위협에 대응할 시간입니다! 이전에는 탱크 유닛에 대공 자주포 (ZSU-57-2 및 ZSU-23-4)가 함께 제공되는 것이 좋은 습관이었습니다! 그들은 "탱크 BMPT"의 개념에 완벽하게 들어 맞습니다! 하지만 ... "모든 것이 흐르고 바뀝니다!"
        1. 가리 린
          가리 린 20 12 월 2020 22 : 35
          0
          탱크는 다른 군대와 별도로 작동합니까? 아니면 작전 장에 여러 독립 방공 유닛이 있습니까? 다양한 주제? 너무 많은 요리사가 국물을 망칩니다.
          1. Nikolaevich 전
            Nikolaevich 전 20 12 월 2020 23 : 31
            +1
            제품 견적 : garri-lin
            탱크는 나머지 군대와 별도로 작동합니까?

            그러한 상황이 발생할 수 있으며 ... 과거의 갈등에서 이미 발생했습니다! 시리아를 예로들 수 있는데 비슷한 동영상을 인터넷에서 찾을 수 있기를 바랍니다.
            제품 견적 : garri-lin
            작전 장에 몇 개의 독립적 인 방공 유닛이 있습니까? 다양한 주제?

            예 ... 작전 장에는 다양한 작업을 수행하는 방공 부대가있을 것입니다 ... "개별적으로"(!) 통합 사령부에 의해 할당 된 작업 ... 그들은 명령 없이는 방공 요원이 할 수없는 자체 "책임 영역"을 가질 수 있습니다. 떠날 수 있으며 주문이 늦을 수 있습니다! 방공 유닛은 특정에 "할당"될 수 있지만 다른 포메이션 ... 방공 유닛은 "자위"의 필요성에 직면 할 수 있습니다! 방공 수단은 "적절한 장소와 적시"로 이동할 시간이 없을 수 있습니다! 행진하는 방공 시스템은 화재 습격을 받고 지연 될 수 있습니다.
            1. 가리 린
              가리 린 21 12 월 2020 01 : 18
              0
              이 모든 것은 전쟁의 모든 세분에 절대적으로 적용될 수 있습니다. 그러나 서로 다른 부하를 여러 개 만들고 서로 복제하여 구조를 복잡하게 만드는 것은 가치가 없다고 생각합니다.
    4. Doliva63
      Doliva63 20 12 월 2020 17 : 58
      +2
      제품 견적 : Nikolaevich 전
      이 경우 저는 "외국인"에 크게 동의합니다! 나는 현대 BMPT가 공중 위협으로부터 탱크를 보호해야한다고 반복해서 말했습니다! 탱크 유닛에는 2 가지 유형의 BMPT가 필요할 수 있습니다!

      이 두 가지 유형을 보호 할 세 번째를 잊어 버렸습니다! 웃음
      1. Nikolaevich 전
        Nikolaevich 전 20 12 월 2020 18 : 05
        +2
        제품 견적 : Doliva63
        이 두 가지 유형이 보호 할 세 번째는 잊어 버렸습니다!

        뭐라구?
        1. Doliva63
          Doliva63 20 12 월 2020 19 : 37
          +1
          제품 견적 : Nikolaevich 전
          제품 견적 : Doliva63
          이 두 가지 유형이 보호 할 세 번째는 잊어 버렸습니다!

          뭐라구?

          예를 들어 포병 공격에서 웃음
          1. Nikolaevich 전
            Nikolaevich 전 20 12 월 2020 23 : 00
            +2
            제품 견적 : Doliva63
            이 두 가지 유형이 보호 할 세 번째는 잊어 버렸습니다!

            뭐라구?

            예를 들어 포병 공격에서

            아트 레이드에서? 빌레이 글쎄, 그것은 논쟁입니다! 의지 여기서 논쟁 할 것이 없습니다! 의뢰(드론 UAV, 폭행 항공, 반 배터리 전쟁에 할당 된 포병 유닛에 대해; MLRS ... 나는 무서워서 아무 말도하지 않을 것입니다!)
            1. Doliva63
              Doliva63 20 12 월 2020 23 : 36
              +2
              제품 견적 : Nikolaevich 전
              제품 견적 : Doliva63
              이 두 가지 유형이 보호 할 세 번째는 잊어 버렸습니다!

              뭐라구?

              예를 들어 포병 공격에서

              아트 레이드에서? 빌레이 글쎄, 그것은 논쟁입니다! 의지 여기서 논쟁 할 것이 없습니다! 의뢰(드론 UAV, 폭행 항공, 반 배터리 전쟁에 할당 된 포병 유닛에 대해; MLRS ... 나는 무서워서 아무 말도하지 않을 것입니다!)

              버디, 나는 포병 공격을 직접 썼다. 물론 당신 말이 맞습니다. Terminacher는 전장에서 기회가 없습니다. 음료수
              1. Nikolaevich 전
                Nikolaevich 전 21 12 월 2020 07 : 48
                +2
                제품 견적 : Doliva63
                포병 공격을 직접 작성했습니다.

                예, 저는 약간 비꼬는 소리를냅니다! "논란의 열기"에서 당신을 화나게하지 않았 으면 좋겠어요? hi
                1. Doliva63
                  Doliva63 21 12 월 2020 20 : 12
                  +1
                  제품 견적 : Nikolaevich 전
                  제품 견적 : Doliva63
                  포병 공격을 직접 작성했습니다.

                  예, 저는 약간 비꼬는 소리를냅니다! "논란의 열기"에서 당신을 화나게하지 않았 으면 좋겠어요? hi

                  아니, 넌 뭐야, 말해서 좋았어 hi
    5. 보리스 체르니 코프
      보리스 체르니 코프 20 12 월 2020 19 : 52
      -3
      원격 폭파로 공중 위협과 포탄의 탐지를 보장하는 것이 필요합니다 .. + 일반 원격 제어 ZPU를 파노라마에 올려 놓으십시오
    6. 리와 스
      리와 스 21 12 월 2020 06 : 56
      +1
      나는 현대 BMPT가 공중 위협으로부터 탱크를 보호해야한다고 반복해서 말했습니다!

      나는 동의한다. 1999 년에 센트리 탱크가 제안되었습니다.
      http://www.sinor.ru/~bukren/tank_21.htm
      그리고 그의 장비는 보편적입니다. 지상 목표물과 공중 목표물 모두에 적합합니다. 미사일은 ATGM, SAM 또는 범용 일 수 있습니다. 57mm 대포는 소형 UAV를 발사하거나 공대지 미사일을 요격 할 수 있습니다. "Pantsir-S1", "Tor", "Tunguska"는 전차 계급에서 전장에서 직접 공중 적으로부터 보호하기위한 것이 아닙니다.
  6. Artyom1979
    Artyom1979 20 12 월 2020 13 : 04
    + 12
    나는 무엇을 말해야할지조차 모른다. 속담처럼 우리 할머니가 ch..n을 가졌다면 그녀는 할아버지가 될 것입니다. 프로펠러가 그에게 부착되어 그가 날 수 있도록 모든 n ... l.
  7. 아이리스
    아이리스 20 12 월 2020 13 : 10
    -2
    공습으로부터 당신을 보호하는 것은 없습니다. 그러나 에어리스 공간에서의 전투 작전에는 적합합니다.
    그건 그렇고, 신비한 분필과 인라인 글자의 기능은 무엇입니까?
    1. 저항 분자
      저항 분자 20 12 월 2020 13 : 14
      +1
      제품 견적 : iouris
      그건 그렇고, 신비한 분필과 인라인 글자의 기능은 무엇입니까?

      나는 조금 더 높은 것에 대해 물었다. 나는 짧지 만 유익한 답변을 받았다.
  8. 파셀로
    파셀로 20 12 월 2020 13 : 11
    0
    그리고 궤도의 영향)))
  9. Reserve buildbat
    Reserve buildbat 20 12 월 2020 13 : 11
    +1
    웃음 벨기에 언론은 위대한 진실을 말합니다!
    BMPT는 공습으로부터 탱크를 덮을 수 없습니다. 이를 위해 "Tunguska", "Torah", "Buki"등이 있습니다.
    그러나 나는 "레이더 없음"을 좋아했다. 나는 즉시 BMPT가 순항과 탄도 미사일을 탑재하지 않았고 미국 영토를 칠 수 없기 때문에 미사일 공격을 할 수 없다고 생각했습니다. 탄약에 단일 ICBM이 아닙니다. 요컨대, 절대적으로 쓸모없는 제품입니다. wassat
    1. 아이리스
      아이리스 20 12 월 2020 13 : 17
      -8
      인용구 : Stroibat 주식
      이를 위해 "Tunguska", "Torah", "Buki"등이 있습니다.

      방공 아카데미 전문가의 결론-쓸모가 없습니다. 놀라운 것은 올해 XNUMX 월에 분명해졌습니다. 그들에게도.
    2. Incvizitor
      Incvizitor 20 12 월 2020 20 : 59
      0
      예,이 작업을 수행해야합니다.

      그리고 방공 및 MLRS more
  10. 클링 온
    클링 온 20 12 월 2020 13 : 12
    0
    그건 결국 .... !!하지만 먼저 같은 퓨마, 스라소니, 마더 또는 스트라이커가 드론을 방어하고 터미네이터에 대해 울부 짖을 수 있을지 추측 할 필요가있었습니다. wassat
  11. tralflot1832
    tralflot1832 20 12 월 2020 13 : 20
    0
    일반적으로 그들의 의견은 탱크 제작에 문제가 있고 엉클 샘을 위해 일합니다! 프랑스가 더 가까우거나 오랫동안 프랑스 식민지가되는 방법을 기억했습니다.
  12. 알렉스 항공기
    알렉스 항공기 20 12 월 2020 13 : 23
    +2
    BMPT 열을 호위하기 위해 가장 중요한 것은 트럭에 23/2를 실어 얼마나 싸울 수 있는가? 그리고 여기에 장갑과 ​​구경이 더 있습니다.하지만 군인의 도로 수명이 더 싸다는 사실? 그리고 방공을 위해 다른 수단이 있습니다. 모든 것을 곤경에 빠뜨릴 필요가 없습니다.
  13. 재고 재킷
    재고 재킷 20 12 월 2020 13 : 25
    +3
    사실, 현대식 전차에는 XNUMX 개의 링크가 있어야합니다.
    첫 번째 링크는 다른 탱크를 파괴하고 멀리서 요새화 된 보병에 도달하는 고전적인 강력한 대포입니다.
    두 번째 링크-BMPT, 보병이 작은 대포로 목표물을 더 쉽고 가깝게 공격하지 않은 경우 탱크, 벙커 또는 헬리콥터를 얻기 위해 ATGM은 탱크에 시간이 없었습니다.
    세 번째 링크는 약간 뒤에있는 조건부 "파생", "새 포수", "소나무"또는 이와 유사한 것으로 드론이 가까이 와서 ATGM을 즉시 잡을 수 없도록합니다.
    그리고이 모든 경제는 하나의 분할 할 수없는 전투 유닛입니다.
    그 IMHO 같은 것.
    그리고 무인 항공기는 또한 잊고 있었기 때문에 부대장은 항상 전장과 바로 근처에서 무엇을, 어디에 있는지 알았습니다.
    1. 가리 린
      가리 린 20 12 월 2020 13 : 49
      +9
      장갑차에서 teplushka 부분을 잊어 버렸습니다. 기병대가 배치 할 곳이었다.
      1. 재고 재킷
        재고 재킷 20 12 월 2020 16 : 26
        +2
        제품 견적 : garri-lin
        잊혀진 세그먼트

        잊어 버렸습니다. 상기시켜 주셔서 감사합니다.
        군인들은 일상적인 일을 자주 잊어 버리지 만 사람은 아닙니다. 그들은 또한 어떻게 든 살아야합니다. 따라서 표준 키트의 teplushka가 가장 많습니다. 그들은 탱크에서 잠을 잘 수 없습니다.
        1. Doliva63
          Doliva63 21 12 월 2020 20 : 21
          +1
          견적 : 재킷 재고
          제품 견적 : garri-lin
          잊혀진 세그먼트

          잊어 버렸습니다. 상기시켜 주셔서 감사합니다.
          군인들은 일상적인 일을 자주 잊어 버리지 만 사람은 아닙니다. 그들은 또한 어떻게 든 살아야합니다. 따라서 표준 키트의 teplushka가 가장 많습니다. 그들은 탱크에서 잠을 잘 수 없습니다.

          그건 그렇고, 탱크에서자는 것에 대해. 당신은 알지 못할 수도 있지만 탱크에는 컷 아웃이 있습니다. 작업복에서 코드를 꽂고 날씨에 관계없이 잠을 잘 수 있습니다. 그리고 때때로 그들은 변속기에서 잤습니다-엔진이 뜨거웠을 때 차양으로 덮여있었습니다-아프리카! 그러나 차가워지면 차 주위를 돌아 다닌다. 당신이 따뜻해지면-천막 아래. 그래서 밤새도록. 로맨스는 잊을 수 없습니다! 웃음 나는 탱크 부대를 좋아한다 음료수
    2. Doliva63
      Doliva63 20 12 월 2020 18 : 02
      +3
      "두 번째 링크-BMPT, 보병이 오지 않았다면 ..."
      당신은 고귀한 유머가 될 것입니다. 웃음 좋은
      1. A1845
        A1845 21 12 월 2020 13 : 06
        0
        최적화되면 탱크를 제거 할 수 있으며 히트 건이있는 텀커는
  14. rotmistr60
    rotmistr60 20 12 월 2020 13 : 26
    +2
    벨기에 인은 또한 러시아 무기에 대한 비판에 기여하기로 결정했지만 나름대로. 어떤 이유로 그들은 방공에 중점을두고 전차 지원 전투 차량을 BMP-2 인 Shilka와 비교하기 시작했습니다. 이 머신은이를 위해 생성되지 않았습니다.
    1. Doliva63
      Doliva63 20 12 월 2020 19 : 05
      -1
      제품 견적 : rotmistr60
      벨기에 인은 또한 러시아 무기에 대한 비판에 기여하기로 결정했지만 나름대로. 어떤 이유로 그들은 방공에 중점을두고 전차 지원 전투 차량을 BMP-2 인 Shilka와 비교하기 시작했습니다. 이 머신은이를 위해 생성되지 않았습니다.

      물론, 이것을 위해서가 아닙니다. 그녀는 UVZ를 위해 반죽을 만들었습니다. 2006 년, Tagil에서 저는이 "기적"의 디자이너와 이야기를 나눴습니다. 그는 이렇게 말했습니다. 아무도 탱크가 필요하지 않았고 공장이 무언가를 팔아야했기 때문에 그들은 스스로 주도했습니다.
      1. A1845
        A1845 21 12 월 2020 13 : 09
        +1
        제품 견적 : Doliva63
        이 "기적"의 생성자와 함께 그는 이렇게 말했습니다.

        세계 최고에 대한 비밀을 누설하지 마십시오 슬픈
        1. Doliva63
          Doliva63 21 12 월 2020 20 : 22
          +1
          제품 견적 : A1845
          제품 견적 : Doliva63
          이 "기적"의 생성자와 함께 그는 이렇게 말했습니다.

          세계 최고에 대한 비밀을 누설하지 마십시오 슬픈

          오, 젠장, 흥분 했어, yeah 웃음
  15. JD1979
    JD1979 20 12 월 2020 13 : 35
    +1
    전문가들은 점점 더 전문가가되고 있습니다 ... 당연히, 비공 중 표적을 물리 치는 것이 주 임무 인 기계는 적의 공중 무기에 대한 완전한 보호를 제공 할 수 없습니다. 30mm는 의도 치 않게 피해 지역으로 날아간 헬리콥터에 "즐거운"인상을 많이 줄 것이지만이 항공기를 본격적인 방공 시스템으로 간주하는 것은 어리석은 일입니다. 전문가들은 분명히 RF 군대가 군사 방공을 매우 다양하게 대표한다는 것을 알지 못했고 잊었습니다 (적어도 누구도 양이나 구성면에서 이것을 가지고 있지 않습니다). 그 임무는 어떤 이유로 BMPT를 당기려고합니다.
  16. 자마 누스
    자마 누스 20 12 월 2020 13 : 50
    0
    BMPT는 탱크에 추가하는 유형입니다. 탱크에 부족한 무기를 운반하는 보충제.
    1. Doliva63
      Doliva63 20 12 월 2020 19 : 06
      +1
      제품 견적 : Zomanus
      BMPT는 탱크에 추가하는 유형입니다. 탱크에 부족한 무기를 운반하는 보충제.

      탱크에 어떤 종류의 무기가 없습니까? 빌레이
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 20 12 월 2020 20 : 03
        +1
        제품 견적 : Doliva63
        제품 견적 : Zomanus
        BMPT는 탱크에 추가하는 유형입니다. 탱크에 부족한 무기를 운반하는 보충제.

        탱크에 어떤 종류의 무기가 없습니까? 빌레이

        리볼버에서 반격 할 수있는 전망대 슬롯! 웃음
        터미네이터는 여러 대상을 동시에 발사 할 수있는 능력으로 적 보병에 맞서기 위해 리벳을 사용했습니다. 그런 차는 Avgan과 Chechnya에서 나쁘지 않을 것입니다.
        물론 성능 특성이 실제 특성과 일치하고 자신에게 첫 타격을 가한 다음 적의 발사 지점을 제압 할 수 있다면. 아니면 적어도 보병을 위해 열어보세요.
        1. Doliva63
          Doliva63 20 12 월 2020 23 : 19
          0
          제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
          제품 견적 : Doliva63
          제품 견적 : Zomanus
          BMPT는 탱크에 추가하는 유형입니다. 탱크에 부족한 무기를 운반하는 보충제.

          탱크에 어떤 종류의 무기가 없습니까? 빌레이

          리볼버에서 반격 할 수있는 전망대 슬롯! 웃음
          터미네이터는 여러 대상을 동시에 발사 할 수있는 능력으로 적 보병에 맞서기 위해 리벳을 사용했습니다. 그런 차는 Avgan과 Chechnya에서 나쁘지 않을 것입니다.
          물론 성능 특성이 실제 특성과 일치하고 자신에게 첫 타격을 가한 다음 적의 발사 지점을 제압 할 수 있다면. 아니면 적어도 보병을 위해 열어보세요.

          터미네이터는 돈을 벌기 위해 리벳을 받았습니다. 점. 음료수
      2. 자마 누스
        자마 누스 21 12 월 2020 23 : 44
        0
        그러나 BMPT가 가지고 다니는 것.
  17. 루돌프
    루돌프 20 12 월 2020 13 : 51
    +1
    Armata를 기반으로 한 중형 보병 전투 차량이 채택되면 터미네이터의 의미가 크게 손실됩니다. 제안 된 BM 중 일부는 사실상 동일한 무장을 가지고 있으며 차량 자체의 보호가 더 좋습니다.
    터미네이터는 탱크를 보호하는 데 유용 할뿐만 아니라 탱크 사용이 가끔 또는 전혀 비실용적 인 정착지 청소를위한 "관리자"로도 좋습니다.
    1. 고양이 rusich
      고양이 rusich 20 12 월 2020 14 : 20
      -3
      제품 견적 : rudolff
      Armata를 기반으로 한 중보병 전투 차량을 채택하면 터미네이터의 의미가 크게 손실됩니다.
      수락되면 ...
      그때까지 ...? -BMPT 터미네이터는 적의 "경 장갑 차량"(BMP Bradley M-2)과 싸울 때 필요합니다.-소 구경 자동 대포는 뚫을 수 없지만 터미네이터 자체는 더 가까워 질 수 있습니다. MBT (Abrams)는 ATGM을 사용하는 것처럼 보입니다. 하지만 지원 그들의 MBT는 그들의 자리에서 싸우지 않습니다.
      1. 루돌프
        루돌프 20 12 월 2020 14 : 40
        +4
        첫째, 전투 유닛에는 아직 터미네이터가 없습니다. 수락에서 서비스, 주 단위의 포화에 이르기까지 빠른 방법은 없습니다. T-15를 기다렸다가 다시는 논란의 여지가있는 기술로 동물원에 울타리를 두지 않을 수있었습니다. 그건 그렇고, 바이칼과 공중 표적을 가진 T-15는 UAV를 포함하여 잘 작동합니다.
        둘째, 적 보병 전투 차량은 탱크의 맛있는 먹이이기도합니다. 여기서 포탄은 유감이 아닙니다.
    2. 그릿
      그릿 20 12 월 2020 15 : 07
      -1
      제품 견적 : rudolff
      Armata를 기반으로 한 중형 보병 전투 차량이 채택되면 터미네이터의 의미가 크게 손실됩니다. 제안 된 BM 중 일부는 사실상 동일한 무장을 가지고 있으며 차량 자체의 보호가 더 좋습니다.

      T-15에는 유탄 발사기가 없습니다. 그리고 대포 하나. 또한 57mm가 아니면 BMPT가 더 많은 화력을 갖습니다.
      1. 루돌프
        루돌프 20 12 월 2020 16 : 11
        +3
        국방부가 TK에서 결정했듯이 그렇게 될 것입니다. 기술적 관점에서는 문제가되지 않습니다. 유탄 발사기를 넣을 수도 있고 57mm 바이칼을 넣을 수 있으며 BMP-30처럼 100mm와 3mm 쌍을 가질 수도 있습니다. 30mm 두 개만으로도 말이되는지 확실하지 않습니다. T-15는 터미네이터에게 양보하지 않지만 동시에 소총 병이 분리되어 있으며 바이칼이나 57mm의 다른 변형으로 근거리 방공도 있습니다.
        1. Doliva63
          Doliva63 20 12 월 2020 19 : 09
          +1
          제품 견적 : rudolff
          국방부가 TK에서 결정했듯이 그렇게 될 것입니다. 기술적 관점에서는 문제가되지 않습니다. 유탄 발사기를 넣을 수도 있고 57mm 바이칼을 넣을 수 있으며 BMP-30처럼 100mm와 3mm 쌍을 가질 수도 있습니다. 30mm 두 개만으로도 말이되는지 확실하지 않습니다. T-15는 터미네이터에게 양보하지 않지만 동시에 소총 병이 분리되어 있으며 바이칼이나 57mm의 다른 변형으로 근거리 방공도 있습니다.

          국방부는이 딸랑이에 대해 TK가 없었습니다. 이것은 제가 아는 한 UVZ의 이니셔티브 개발입니다.
          1. 루돌프
            루돌프 20 12 월 2020 19 : 29
            +1
            당신은 T-15 딸랑이 또는 터미네이터라고 부르나요? 후자는 믿겠지만 T-15의 경우 차량이 서비스에 채택되지 않았으며 TK는 XNUMX 번 발행되고 길을 따라 변경 될 수 있습니다.
            1. Doliva63
              Doliva63 20 12 월 2020 19 : 45
              0
              제품 견적 : rudolff
              당신은 T-15 딸랑이 또는 터미네이터라고 부르나요? 후자는 믿겠지만 T-15의 경우 차량이 서비스에 채택되지 않았으며 TK는 XNUMX 번 발행되고 길을 따라 변경 될 수 있습니다.

              당연히 빌어 먹을 얘기 야 음료수
              1. 루돌프
                루돌프 20 12 월 2020 20 : 23
                +2
                음 ... 터미네이터의 채택이 단순히 "관심있는 당사자"에 의해 추진되었다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 국방부는 최선을 다해이를 부인했다. 처음에는 UVZ가 수출에 의존했지만 프로젝트가 작동하지 않았습니다.
                의뢰
  18. rocket757
    rocket757 20 12 월 2020 13 : 57
    -1
    "탱크는 공습으로부터 보호 할 수 없습니다": 전장에서 BMPT "터미네이터"의 역할에 대한 벨기에 언론

    무엇이든 할 수있는 "피 펠릿"을 만들려고한다면 키메라가 불가능할 것입니다 !!!
    보편적이고 전혀 효과적이지 않은 대부분의 지표에 대해 여러 번 입증되었습니다.
    1. 루돌프
      루돌프 20 12 월 2020 14 : 45
      +1
      사실이 아닙니다. 15-mm 바이칼이 장착 된 T-57는 단거리 방공 기능을 충분히 수행 할 수 있습니다. 다른 모든 성능 특성의 경우 T-15도 터미네이터를 숨 깁니다.
      1. rocket757
        rocket757 20 12 월 2020 15 : 43
        +1
        당신은 확인하지 않을 것입니다.
        거부되거나 입증 된 것과 비교할 수 있지만 다음에 무슨 일이 일어날 지 논의 할 수 있습니다.
      2. 가리 린
        가리 린 20 12 월 2020 16 : 22
        0
        보다 정확하게는 T 15는 차세대 BMPT를 만들기위한 탁월한 플랫폼입니다. 충분한 공간과 좋은 갑옷. 음, 새로운 세대의 단일 플랫폼입니다.
        1. 루돌프
          루돌프 20 12 월 2020 16 : 39
          +1
          별로. Armata를 기반으로 BMPT를 만들기 위해 이것은 다시 제한된 기능을 가진 장비로 울타리를 치는 동물원입니다. BMP와 BMPT의 기능을 하나의 자동차에 결합하는 것입니다. T-15는 값 비싼 장난감이 될 것이며 시리즈가 매우 방대 할 것 같지는 않습니다. 그렇다면 더 넓은 범위의 작업을 처리 할 수있는 권한을 부여하는 것에 대해 생각해보십시오. 또한 이것은 너무 많은 노력이 필요하지 않습니다. BM에서 무기 구성에 책임감있는 접근 방식을 취하십시오.
          1. 가리 린
            가리 린 20 12 월 2020 18 : 43
            -1
            동물원이 필요하지 않습니다. 두 개의 플랫폼. T 90 중간. Armata는 무겁습니다. 그리고 모든 플랫폼에서 전체 라인업. 음, ArcticVersion을 T 80에 추가 할 수 있습니다.
            1. 루돌프
              루돌프 20 12 월 2020 19 : 15
              +1
              다른 무거운 플랫폼은 무엇입니까? Armata, T-90 및 T-80은 모두 MBT입니다. 그들은 T-72를 언급하는 것을 잊었습니다. 그들의 수를 감안할 때, 그들은 여전히 ​​T-90 이상을 제공 할 것입니다.
              1. 가리 린
                가리 린 20 12 월 2020 19 : 32
                0
                T 72 및 T 90은 기본적으로 하나의 플랫폼의 변형입니다. 하나의 다 변수 분기로 간주 할 수 있습니다. Armata는 확실히 무거운 플랫폼입니다. MBT가 아닙니다. 그리고 그것은 무게에 관한 것이 아니라 일관성 수준과 가능한 적용에 관한 것입니다. 전함 및 순양함과 같은 m 90과의 차이점. Armata는 t 90 / t72가 확실히 죽는 곳에서 살아남을 수 있습니다.
                1. 루돌프
                  루돌프 20 12 월 2020 20 : 13
                  +1
                  탱크 분류에 대한 접근 방식이 약간 이상합니다. 예, 승무원은 다소 더 잘 보호됩니다. 우선, KAZ와 장갑 칸막이로 인해 탄약 점화에서 승무원을 구할 수 있습니다. 폭발이 아니라 불에서. 전체적으로 Armata의 전투 안정성에 대해서는 질문이 있습니다. DU BM은 사람이 거주하는 타워와 같은 수준의 장갑을 가지고 있지 않습니다. 따라서 무기 실패 확률이 더 높습니다.
                  1. 가리 린
                    가리 린 20 12 월 2020 20 : 23
                    0
                    그러한 탑의 크기는 훨씬 더 작습니다. 메커니즘에 들어갈 확률도 훨씬 적습니다. 분류는 일반적입니다. 조건부입니다.
                    1. 루돌프
                      루돌프 20 12 월 2020 20 : 31
                      0
                      Armata BM이 T-90 타워보다 작습니까? 농담하는거야? Armata 프로젝트에 대해 막 이야기하기 시작했을 때 모든 사람들은 모듈이 더 작아 질 것이라고 기대했습니다. XNUMX 명의 승무원을위한 공간이 적고 예약이 적습니다. 푸틴이 보여준 Armata 모델에서 BM은 일반적으로 평평했습니다. 그러나 그들은 그들이 한 일을했습니다.
                      1. 가리 린
                        가리 린 20 12 월 2020 22 : 27
                        -1
                        케이스가 큽니다. 덮개가 없으면 훨씬 적습니다. 도구 작동을 직접 담당하는 것. 명확하지 않은 유일한 것은 광경입니다.
  19. 요 마이
    요 마이 20 12 월 2020 14 : 24
    +1
    물론 벨기에 언론은 탱크를 보호하는 방법에 대한 최신 정보를 얻었습니다. 1940 년에 그들은 ...
  20. 칼
    20 12 월 2020 15 : 31
    0
    이 Xsperds가 얼마나 성가 셨는지.
    그들은 무기의 범위를 읽지 않지만 방공에 대해 비명을 지르기 시작합니다.
  21. 스 보이트
    스 보이트 20 12 월 2020 15 : 50
    +1
    제품 견적 : rudolff
    정착촌 청소를위한 "관리자"만큼,

    탱크에는 KAZ가 있거나 오히려 있어야하지만 그와 같은 터미네이터가 없으며 더 일찍 끝날 수 있습니다
  22. 오리온 빗트
    오리온 빗트 20 12 월 2020 16 : 30
    0
    "탱크는 공습으로부터 보호하지 않습니다"
    나가. 그리고 신중하게 생각하면 일반적으로 우주에서 온 외계인의 영향에서. 웃음
  23. 오래된 유조선
    오래된 유조선 20 12 월 2020 17 : 38
    0
    VO는 점점 더 "평신도"라는 단어에서 전문 자료를 출판하고 있습니다.
    우리의 전차 유닛은 처음에는 ZSU-57-2, 그 다음에는 Shilkami, 그리고 지금은 Tunguska로 오랫동안 공습으로부터 보호 받았습니다. 이러한 설비는 탱크 및 전동 소총 유닛의 행진 및 전투 형성을 위해 특별히 제작되었습니다. "오랜 기한이 지났습니다. 그리고"유역-방공 "의 채택은 그것을 완전히 해결하지 못했습니다.
    BMPT는 완전히 다른 작업을 해결합니다.
  24. 스프 겐
    스프 겐 20 12 월 2020 19 : 02
    +1
    T62 우수한 섀시. 컴파운드를 덮는 드론 기사의 PU 역할을합니다. 여기에 당신의 보호가 있습니다. 그리고 추가로 그가해야 할 일을 무너 뜨리십시오.
  25. 콘스탄틴 옥스포드
    콘스탄틴 옥스포드 20 12 월 2020 20 : 21
    0
    글쎄요, 원칙적으로 BMPT는 군사 방공 시스템의 "작업"이후에 남아있는 것을 끝내도록 가르쳐야합니다. 그것은 방공을 포함한 지원이기 때문입니다.
  26. tralflot1832
    tralflot1832 20 12 월 2020 21 : 07
    0
    전차에는 XNUMX 개의 "눈"이 있습니다. 터미네이터의 XNUMX 개의 눈은 전투에서 불필요합니다! hi
  27. 타락 노프
    타락 노프 20 12 월 2020 21 : 37
    0
    일반적으로 MODERN, 공중 표적의 경우 최신 방공 시스템 제품군이 작동합니다.
  28. Ilya098
    Ilya098 21 12 월 2020 11 : 54
    +1
    "탱크는 공습으로부터 보호하지 않습니다":
    벨기에 언론이 불타 오르고 있습니다. 어뢰, 핵폭발, 굶주림, 연료 부족 및 악천후로부터 아직 탱크를 보호하지 못할 것입니다. 그는 전투기로 2km / h의 속도로 비행하고 잠수함으로 000m까지 다이빙을 할 수 없습니다. 그들은 BMPT가 무엇을해야한다고 생각합니까? ICBM을 차단 하시겠습니까? 공기 우월성을 유지 하시겠습니까? 아니면 직원을 위해 죽을 직접 요리합니까? 웃음
  29. 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 21 12 월 2020 14 : 01
    0
    .

    = 대공 잠재력 측면에서 BMPT는 "Shilk"및 "Tunguska"보다 열등합니다. =
    그들은 또한 수영을 할 수 없기 때문에 코르벳보다 열등하고, 날 수 없기 때문에 비행기로, 활발한 머리가 없기 때문에 토폴에 비해 열등합니다. 예, 다른 많은 것들이 무엇보다 열등합니다.
    글쎄, 아무도 당신에게 그것을 제공하지 않습니다, 벨기에 인.
  30. 그 로워
    그 로워 22 12 월 2020 14 : 21
    +1
    벨기에-단어에서 다른 전사들 ..... 그래서 말하고 숨어, 히틀러, 미국