군사 검토

바늘이 너무 많이 필요한가요?

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함대는 돈이 든다. 그것조차도. 함대는 그만한 가치가 있습니다. 많은 양. 모든 세기와 시간 동안 해군은 매우 값 비싼 속성이었으며 지난 몇 세기 동안 아무것도 변하지 않았습니다. 운수 나쁘게.


불행히도 배가 바뀌었기 때문입니다. Prut 캠페인에 실패하고 Azov를 잃은 후 외국 전문가의 참여없이 만들어진 최초의 러시아 전함 "Goto Predestination"이 오스만 제국에 매각되고 장작을 위해 해체 된 경우 오늘날 배를 해체하는 데 비용이 듭니다.

인터넷과 관련 출판물에 관한 많은 전문 포럼 (예를 들어, "츠 시마"는 XNUMX 대 XNUMX)에서 러시아 대형 선박 폐기 문제가 논의됩니다. 정확히 큽니다.


왜 우리는 대형 선박에 대해 이야기하고 있습니까? 모든 것이 간단합니다. 오늘날 러시아는 구축함 등급 이상의 선박을 건조 할 수 없기 때문입니다. 그리고 그들이 소비에트 연방에서 물려받은 사람들에게도 문제가 있습니다.

핀과 바늘 후보 목록을 살펴 보겠습니다.

Project 1144 중핵 미사일 순양함 "Admiral Lazarev". 태평양 함대. 1984 년부터 보전, 1992 년부터 보전. 결정이 내려지지 않았지만, 배를 복원하는 것이 부적절하고 폐기 될 것이라는 정보가 끊임없이 유포되고 있습니다.


Project 1144 중핵 미사일 순양함 "Kirov". SF. 2002 년부터 처분을 기다리고 있습니다. 최종 결정은 2015 년에만 내려졌습니다. 기회가 있었지만 "의사가 영안실에 ..."라고 말했습니다.


Project 1155 대형 잠수함 "Admiral Kharlamov". SF. 사용 (주의!) "고정 훈련 선박"으로. 사실-예비 부품 및 메커니즘 기증자. 7000 톤의 낙담과 절망. 2 월 XNUMX 일, 깃발은 배에서 내리고 톱질 만했습니다.


프로젝트 956 "Burny"의 파괴자. 태평양 함대. 블레이드가없는 터빈을 수리 할 수 ​​없기 때문에 2005 년부터 "수리"에서. 세 번째 범주의 예비 부품, 예비 부품 기증.


프로젝트 956 "Fearless"의 구축함. 태평양 함대. 1990 년부터 운항 중이던 1999 년부터 2018 년까지 수리를 거쳐 2020 년 XNUMX 월에 재활용을 위해 발송되었습니다.


프로젝트 956 "Combat"의 구축함. 태평양 함대. 1986 년부터 서비스 중. 1998 년부터는 주 보일러의 파이프를 교체 할 자금이 부족하여 예비비로 철회되었습니다. 2020 년 XNUMX 월 폐기 선고.


Project 956 구축함 "Thundering"( "Unretrained") 태평양 함대. 1991 년부터 서비스 중, 1998 년부터 예비로 처분을 기다리고 있습니다.


Project 956 구축함 "Thundering"( "Leading"). DKBF. 1989 년부터 2007 년까지 서비스 중이며 폐기를 기다리고 있습니다.


잠수함 프로젝트 945 "Karp". SF. 현대화 수리는 2013 년에 시작되었으며 UKSK "Caliber-PL"을 설치할 계획이었습니다. 현재 작업이 중단되고 보트가 1 차 카테고리에 예약되어 있습니다.


프로젝트 945 "Kostroma"의 잠수함. SF. 현대화를 위해 줄을 서서 UKSK "Caliber-PL"을 설치할 계획이었습니다. 이 보트는 현재 1 차 카테고리에 예약되어 있습니다.


다음은 그다지 예쁘지 않은 선박 목록입니다. 사실 그것은 세계 어느 지역에서나 나무를 부수고 미국 XNUMX 월에 매우 큰 문제가 될 수있는 분리입니다.

특히 구축함은 유감입니다. 예, BOD도 유용한 함선이지만 BOD는 여전히 "무 지방"구축함으로 대 잠수함 작업을 위해 연마되었습니다. 구축함은 다재다능한 타격 선입니다. 그리고 모든 진전에서 함대, 불행히도 우리가 속하지 않는 구축함은 럼블이 그만한 가치가 있도록 리벳을 박습니다.

미국-구축함 69 척. 새로운 것들이 건설되고 있습니다.
중국-구축함 31 척 새로운 것들이 건설되고 있습니다.
일본-구축함 39 척 새로운 것들이 건설되고 있습니다.

그리고 상대적으로 부유하고 구축함 4 척과 이사회 8 척을 보유한 러시아 만이 이와 관련하여 아무것도하지 않고 있습니다.

항상 "먼 바다의 존재"에 대한 이야기가 있지만. 실례합니다. 베네수엘라와 같은 "큰 바다"세력을 다시 즐겁게하고 마지막 "올란"을 생각할 기회를 갖기 위해? 세계에서 가장 크고 쓸모없는 비 항공 모함?

이제 많은 사람들이 투덜 거림과 소리를 지르기 시작할 것입니다. "Peter the Great"는 정말 쓸모가 없습니다. 바다에있는 사람은 전사가 아니며 그가 항공 모함 그룹과 함께 싸울 수있는이 모든 이야기는 슈퍼 패트리어트를위한 것입니다. 그는 싸울 수 있지만. 미국의 모든 스트라이크 팀이이 아이언을 바닥에 보내기 때문에 이길 가능성이 없습니다. 3-4 개의 Arleigh Burke와 같은 많은 미사일이 발사 할 수 있으며 한 쌍의 Ticonderog는 순양함을 반사 할 수 없습니다.

그리고 괜찮은 호위를 만들기 위해 ... 아, 예, 위의 선박 외에도 우리는 여전히 두 대의 프리깃을 가지고 있습니다 ... Tremors, America ...

그리고 현재 GPV 프로그램에 따라 건조 될 예정인 군함의 요약 목록을 보면 가장 큰 배는 변위 25 톤의 Ivan Rogov 급 UDC입니다.

그러나 UDC는 공격 선이 아닙니다. 이것은 보편적 인 상륙 작전입니다. 관련 작업을 수행합니다.

그러나 공격 선 측면에서 가장 큰 것은 Project 22350의 호위함입니다. 즉, 모든 후속 결과와 함께 5 톤의 변위입니다.


아니요, 전 함으로서 프로젝트 22350의 호위함은 매우 훌륭합니다. 하지만 "Sarych"를 새로운 유형의 무기로 채우면 ... 더 많이 맞을 것입니다. 그리고 그것은 확실히 더 나쁘지 않을 것입니다.

그러나 목록에서 가장 불쾌한 것은 앞으로 수십 년 동안 이와 같은 것을 만들 수조차 없다는 것입니다. 네, 프로젝트 1144와 1155의 선박의 고향 인 발트해와 발트해 공장은 ... 정말로 할 수 있다면. 그리고 Nikolaev와 Zaporozhye 공장은 슬프게도 사라졌습니다. 그리고 조선 기업과 엔진 제조업체 모두. 상황을 복잡하게 만듭니다. 우리는 배를 만들 곳이 있지만 엔진은 ...

그러나 이번이 모든 것이 논의 된 첫해는 아닙니다.

흥미롭게도 우리는 그들이 잠재력을 개발했을뿐만 아니라 시작하지 않았음에도 불구하고 처분 될 선박이 있다는 것이 밝혀졌습니다! 소련에서 건조 된 선박의 7-8 년 근무는 어떻게됩니까? 신경 쓰지 마!

이상하게도 우리는 여전히 "쿠즈 네 초프 제독"을 신의 형태로 가져올 수 없습니다. 그리고 그것은 부두 사고가 아닙니다. 순양함에서 많은 장비와 시스템이 작동하지 않았다는 사실은 더 이상 누구에게도 비밀이 아닙니다. 인터넷이 도움이되었습니다. 그것이 그들이 어떤 식 으로든이 모든 것을 고칠 수없는 이유입니다.

"Liaoning"이 된 "Varyag"와 "Vikramaditya"가 된 "Gorshkov"는 어떤 이유로 특별한 모험없이 함대에서 봉사합니다. 우크라이나 사람들이 바리 야크를 중국인에게 넘겨 준 상황이 어떠 했더라도 침묵을 유지해야합니다.


그런데, 그들이 중국에 대해 이야기하기 시작한 이후로, 마지막 6 명의 "사리 족"이 그들에게 잘 봉사하지 않습니까? 예, 그들은 러시아 침전조에서 절단을 기다리고 서서 기다리는 것보다 신선하지만 중요하지는 않습니다. 예를 들어, "우리와 함께" "우샤 코프 제독"과 "그들과 함께" "펀 저우"직원의 차이는 겨우 XNUMX 세입니다. 이 클래스의 선박에 많은가요?


"항저우". 많은 것보다 좋아 보인다.

그리고 "우샤 코프 제독"과 "천둥", "안식", "두려움"의 차이는 XNUMX 년 밖에되지 않습니다. 단 두 척의 구축함 만 칼 아래에 있고 하나 ( "Restless")는 박물관으로 변한 것 같습니다.

해군 사령부가 무엇을 생각하고 있는지 이해하는 것은 매우 어렵습니다. 이 모든 이야기는 "ARMY-20 .."포럼에서 러시아가 호위함보다 큰 해양 급 선박을 만들 수 없거나 기존 선박에 서비스 할 수 없다는 사실에도 불구하고 50 톤의 핵 구축함과 000 톤의 핵 항공 모함에 관한 이야기입니다.

물론, 진짜 마법사가한다면 동화는 실현 될 수 있습니다. 그러나 구축함이 없거나 더 높은 계획, 정상적인 발전소의 부재를 감안할 때 모든 것이 다소 지루해 보입니다. 마법사가 없습니다.

따라서 절단을 기다리는 선박을 다시 한 번 살펴볼 가치가 있습니다. 중순양함 XNUMX 척. 구축함 XNUMX 척. 내가 이해하는 "Kharlamov"는 더 이상 구할 수 없습니다.

물론 우리가 중국 디젤로 구동되는 미사일 보트의 모기 함대를 만들고 있다는 사실은 놀랍습니다. 적어도 뭔가. 그러나 모기 함대는 해안 지역을 방어하는 역할을합니다.

이것은 "러시아의 존재"와 "깃발의 시위"에 대해 먼 거리에서 큰 소리로 말할 필요가 없다는 것을 의미합니다. 사실, 소련에서 만든, 즉 30 년 이상 된 오래된 배는 함대의 힘을 보여주는 최선의 방법이 아닙니다.

그리고 우리가 태평양, 오호츠크 해와 같이 그들의 이익을 실제로 보호하는 방법에 대해 이야기하고 있다면 ...

여기에는 구축함 XNUMX 척이 도움이되지 않습니다. 일본 해군은 여전히 ​​더 강력합니다.

그럼에도 불구하고 여전히 집중 치료를 받고 있습니까? 새로운 무기를 장착 한 낡은 핵 순양함 한 척보다 XNUMX 척의 미사일 보트가 낫겠습니까?
저자 :
244 의견
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  1. 렉서스
    렉서스 24 12 월 2020 04 : 49
    + 49
    당신은 대 소련의 초라한 유산에 멀리 가지 않을 것입니다. 사진은 심장이 아파요.
    1. 크로우
      크로우 24 12 월 2020 05 : 21
      + 56
      해군 사령부가 무엇을 생각하고 있는지 이해하는 것은 매우 어렵습니다.

      그리고 해군 사령부는 어떻습니까? 곧 이미 잊을 수있을 것입니다. 사람처럼 배는 영원하지 않습니다.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 24 12 월 2020 13 : 59
        +1
        지구 위로 뻗은 올빼미-FLIES!
        .................................................. ................. AND CAN AND ROLL ON A PLANE (부리 만 약간 간섭)
      2. vlad106
        vlad106 25 12 월 2020 17 : 39
        +6
        제품 견적 : Crow
        해군 사령부가 무엇을 생각하고 있는지 이해하는 것은 매우 어렵습니다.

        그리고 해군 사령부는 어떻습니까? 곧 이미 잊을 수있을 것입니다. 사람처럼 배는 영원하지 않습니다.

        흠! 그리고 우리가 러시아에서 가지고 있지 않은 것 ...
        전자 제품이 거의 없습니다.
        정밀 엔지니어링도 마찬가지입니다. 거의,
        기계 도구 건물도 거의 없습니다.
        직업 교육, 약리학, ...
        리스팅조차도 불편합니다. 그리고 존재하는 것은 배아 상태에서 어떤 식 으로든 발전하지 않습니다.
        나는 아마 틀렸을 것입니다, 당신은 나에게 슬리퍼를 던질 수 있습니다 ...
        1. mmaxx
          mmaxx 2 1 월 2021 07 : 52
          +1
          우는 소리 만 있습니다. 더 이상은 없습니다. 같은 것에 대해 100500 번 징징 거리는 것은 토론을 매우 강하게 발전시킵니다.
      3. 제니온
        제니온 2 1 월 2021 16 : 21
        +2
        크로우. 참을 수없고 가능성이있는 사람은 탈출 할 수 있습니다. 안타깝게도 배는 탈출 할 수 없습니다.
    2. 당신
      당신 24 12 월 2020 06 : 14
      + 17
      우리는 그 대가로 무엇을 가지고 있습니까?
      그리고 사진은 자금 지원을 중단하고 대변으로 군대를 때린 후 배가 썩도록 내버려 두었 기 때문에 심장이 아팠습니다.
      1. 슬링 커터
        슬링 커터 24 12 월 2020 08 : 03
        + 17
        제품 견적 : YOUR
        우리는 그 대가로 무엇을 가지고 있습니까?
        그리고 사진은 마음이 아파요

        강력한 주만이 강력한 함대를 가질 수 있습니다.
        1. Alex777
          Alex777 24 12 월 2020 18 : 36
          +9
          강력한 주만이 강력한 함대를 가질 수 있습니다.

          또는 유선을 방어 할 필요가없는 섬 (해외) 주.
          예를 들어 같은 일본. 함대가 필요하고 지상 방어는 최소화됩니다.
          러시아와 같은 국경이있는 사람은 없습니다. hi
          1. 슬링 커터
            슬링 커터 24 12 월 2020 19 : 15
            +7
            제품 견적 : Alex777
            예를 들어 같은 일본. 함대가 필요하고 지상 방어는 최소화됩니다.
            러시아와 같은 국경이있는 사람은 없습니다.

            당신이 동의 하듯이 나는 모든 유형의 자원에서 우리보다 더 풍부한 국가가 세상에 없다는 데 동의합니다.
            1. Alex777
              Alex777 24 12 월 2020 19 : 58
              +2
              당신이 동의 하듯이 나는 모든 유형의 자원에서 우리보다 더 풍부한 국가가 세상에 없다는 데 동의합니다.

              예. 그런 것 같아요. 우리는 자원에 능숙합니다.
              이것이 우리가 90 년대 이후에 살아남은 유일한 이유입니다.
              "그리고 카트리지가 있지만 화살이 맞았습니다 ...".
              강대국의 인구 한계는 300 억입니다.
              그들은 소련에있었습니다. 러시아는 꿈도 꾸지 않습니다.
              따라서 국가의 전략적 임무는 러시아, 우크라이나 및 벨로루시와 카자흐스탄의 통일을 막는 것입니다.
              우즈베키스탄이 합류한다면 좋을 것입니다. 독립 기간 동안 인구가 1,5 배 증가한 유일한 CIS 국가.
              그리고 그들은 별다른 노력없이 우리를 하나씩 쫓아냅니다.
              게으른 사람 만이 미국에서 정찰기를 구입 한 카자흐스탄을 꾸짖지 않았습니다.
              그러나 소수의 사람들은 RK가 선택의 여지가 있었습니까?
              미국의 NWF RK는 거짓말을합니다. 그리고 이것이 없으면 투자가 없습니다. NWF-보험.
              그래서 우리는 매우 어려운시기에 살고 있습니다.
              보안 작업은 복잡합니다.
              그리고 비전문가에게 항상 분명하지는 않습니다. hi
              1. 바딤 _888
                바딤 _888 25 12 월 2020 01 : 19
                +1
                ... 우즈베키스탄이 합류한다면 좋을 것입니다. 독립 기간 동안 인구가 1,5 배 증가한 유일한 CIS 국가.

                당신의 놀라운 논리에 따라 즉시 터키와 단결해야하지만 인구는 80 lyams가 있고 빠르게 성장하고 있으며, 방위 산업이 발전하고 드론이 핫 케이크처럼 리벳을 이루고 있습니다 ...
                당신은 이것으로 이끌고 있습니까?
                즉, 우리 러시아 인구는 계속해서 다른 사람들로 대체되어야합니까?
                1. Alex777
                  Alex777 25 12 월 2020 09 : 38
                  +2
                  제품 견적 : Vadim_888
                  ... 우즈베키스탄이 합류한다면 좋을 것입니다. 독립 기간 동안 인구가 1,5 배 증가한 유일한 CIS 국가.

                  당신의 놀라운 논리에 따라 즉시 터키와 연합해야합니다.
                  당신은 이것으로 이끌고 있습니까?
                  즉, 우리 러시아 인구는 계속해서 다른 사람들로 대체되어야합니까?

                  러시아 국민을 대신 할 나의 대체품을 어디에서 보았습니까? 직접 생각해 보셨습니까?
                  그리고 터키는 그것과 아무 관련이 없습니다. 그것은 러시아 제국과 소련의 사람들에 관한 것입니다.
                  요점은 우리와 같은 영역이 개발되고 보호되어야한다는 것입니다.
                  소련의 모든 민족이 위대한 승리에 귀중한 공헌을 한 것입니다.
                  그런데 저는 러시아, 우크라이나, 카자흐스탄, 우즈베키스탄에 친구가 있습니다.
                  "외곽을 버리자 러시아 국민은 살 것이다"라는 주제는 미국의 적들에 의해 옐친에게 던져졌습니다.
                  그리고 미국 자체의 번영은 무엇보다도 전 세계의 재능있는 유능한 사람들을 끌어들이는 데 기반을두고 있습니다. 내 지인 중 몇 명의 러시아인이 거기에 남았는지 상상조차 할 수 없습니다. 그러나 이제 일부는 돌아 오기 시작했습니다. hi
                2. Sergej1972
                  Sergej1972 28 12 월 2020 20 : 46
                  +1
                  터키와이란에서 지난 20 년 동안 출생률과 자연 인구 증가율이 급격히 떨어졌습니다. 예를 들어 터키는 한때 오스만 제국의 일부였던 이집트 인구를 추월 할 기회가 없습니다.
                  터키인과 달리 우즈벡 인과 나는 같은 주에 살았습니다.
              2. Sergej1972
                Sergej1972 28 12 월 2020 20 : 48
                0
                미국은 이미 20 세기 중반에 약 160 억 XNUMX 천만 명의 인구를 가진 초강대국이었습니다. 그런데 미국은 세계적으로 가장 중요한 산업 제품을 생산하는 데있어 우리 시대보다 훨씬 더 많았습니다.
                1. Alex777
                  Alex777 28 12 월 2020 23 : 46
                  0
                  그리고 당신이 옳습니다. 그리고 임계 인구에 대한 이해는 70 년 동안 변했습니다. hi
            2. IC
              IC 27 12 월 2020 03 : 56
              +1
              21 세기의 어떤 자원? 실리콘 밸리 등의 주요 자원 그리고 당신이 의미하는 것은 제 3 세계의 나라들에 대한 것입니다.
      2. Doccor18
        Doccor18 24 12 월 2020 09 : 36
        + 17
        그들은 이익을 가져다주는 것을 구축합니다. 그리고 구축함이 관리자에게 어떤 이익을 가져다 줄까요?
        미국-구축함 69 척. 새로운 것들이 건설되고 있습니다.
        중국-구축함 31 척 새로운 것들이 건설되고 있습니다.
        일본-구축함 39 척 새로운 것들이 건설되고 있습니다.

        그리고 상대적으로 부유하고 구축함 4 척과 이사회 8 척을 보유한 러시아 만이 이와 관련하여 아무것도하지 않고 있습니다.

        기업이 필요로하는 것은 상당히 적절한 속도로 건설되고 있습니다 (석유 플랫폼, 유조선, 가스 운반선, 심지어 새로운 조선소까지 이러한 요구를 충족시키는 쇄빙선과 선박이 완성되고 있습니다 ...). 그리고 해군은 기업이 필요 없습니다 ... 이제 순양함이 수익성이 있다면 ...
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 24 12 월 2020 14 : 00
          +6
          동의하다
          그것에 대해 여러 번 썼습니다.
        2. Proxima
          Proxima 24 12 월 2020 14 : 01
          +7
          인용문 : Doccor18
          기업이 필요로하는 것은 상당히 적절한 속도로 건설되고 있습니다 (석유 플랫폼, 유조선, 가스 운반선, 심지어 새로운 조선소까지 이러한 요구를 충족시키는 쇄빙선과 선박이 완성되고 있습니다 ...). 그리고 해군은 기업이 필요 없습니다 ... 이제 순양함이 수익성이 있다면 ...

          정확히 요점! 포럼 회원 인 유라의 흥미로운 글을 인용하겠습니다.“영어 분석 기관인 Clarkson Research가 러시아가 조선에서 세계 XNUMX 위를 차지했다는 등급을 발표했습니다. 이는 한국, 중국, 일본 등 XNUMX 대 기업이 오랫동안 변함이 없었기 때문에 다소 예상치 못한 결과입니다.
          전통적으로 45 위는 한국으로 갔다. 1,42 분기에는 전 세계 조선의 100 %를 차지했다. 절대적으로 2,83 만 CGT (CGT는 등록 톤, XNUMX 입방 피트에 해당하는 부피 단위, 즉 XNUMXm³이며 모든 선박의 톤수를 등록 톤으로 환산하여 서로 비교하기 편리합니다. 등급은 톤수를 고려합니다).
          중국은 전통적으로 한국을 따랐습니다. 그러나 이번에는 러시아가 두 번째 등급을 받았습니다. 지난 860 개월 동안 러시아 조선 톤수는 30 만 CGT에 달했습니다. 이는 중국보다 XNUMX 만 톤 이상 등록 된 것으로 이번에는 XNUMX 위를 차지했다."우리는 괜찮은 선박을 만드는 방법을 알고 있으며 기술을 사용할 수 있으며 과학 기술 기반과 발전소가 즉시 위치합니다.
          1. Doccor18
            Doccor18 24 12 월 2020 14 : 17
            +8
            포럼 회원 인 Yura의 흥미로운 게시물을 인용하겠습니다. "영어 분석 기관인 Clarkson Research는 러시아가 조선 분야에서 세계 XNUMX 위를 차지한 등급을 발표했습니다.

            네, 읽었습니다. "부진한 해군 고통"을 배경으로 한 경이로운 결과 ...
          2. g1v2
            g1v2 24 12 월 2020 22 : 53
            + 10
            이것은 사실의 조작입니다. 거의 모든 성장은 Sechin이 건설하고있는 Zvezda 조선소에서 비롯되었습니다. 그녀는 첫 번째 Afromax를 통과했지만 거대하고 훨씬 더 많습니다. 그러나 Zvezda의 첫 번째 단계 만 건설되었으므로 이러한 유조선과 공급 업체는 주로 한국에서 조립 된 블록으로 만 그곳에서 조립된다는 점을 이해해야합니다. 그런 다음 집에서 블록 수집을 시작합니다. 이것은 다음 27 년입니다. 그런 다음 노드 조립이 집에서 시작됩니다. 그러면 컴포넌트 가져 오기 대체 가속화가 시작됩니다. 28 ~ XNUMX 일까지는 아직 작업이 많고 선박은 완전히 우리 제품으로 꼽히고 있습니다. 한국의 공헌도 많이 있습니다. 글쎄, 지도자는 아마도 우리의 것이 될 것이라는 점을 제외하면.
            그러나 어쨌든 이것은 우리 조선 산업의 돌파구입니다. Zvezda는 최고의 세계 표준, 즉 아시아 표준에 따라 건설 된 완전히 현대적인 조선소입니다. 사악한 세친이 해를 끼쳐 만든 게 틀림 없어요
          3. 제니온
            제니온 25 12 월 2020 16 : 53
            0
            러시아는 건물을 짓지 않지만 앞서 결정했듯이 왜 공장이 필요한지, 주문하고 구매할 것입니다.
        3. Alex777
          Alex777 24 12 월 2020 20 : 13
          +2
          기업이 필요로하는 것-그들은 건물을 짓고 있고 꽤 괜찮은 속도로

          나는 다른 관점을 제안하고자합니다.
          기업이 서부 또는 동부에 건설하는 것이 훨씬 더 수익성이 있습니다.
          더 저렴하고 빠르게 해외로갑니다. 예
          그러나 당국은 러시아에서 조선을 개발하도록 강요했습니다.
          따라서 예를 들어 Zvezda 조선소는 Rosneft의 감독하에 복원되고 있습니다.
          처음에는 군용 전선을 추가 할 수있는 민간 전선이 건설되고 결국 모든 것이 합리적인 가격으로 제공 될 것입니다. hi
        4. Xnumx vis
          Xnumx vis 25 12 월 2020 15 : 41
          +2
          인용문 : Doccor18
          이제 순양함이 수익성이 있다면 ...

          미국이왔다! 그리고 그들은 우리를 가져올 수 있습니다. 나는 해독하지 않을 것입니다. Clever는 이해합니다.
        5. tech3030
          tech3030 27 12 월 2020 20 : 09
          0
          미국, 그들은 이익을 얻습니다. 왜 안됩니까?
      3. 아르 카디 스크
        아르 카디 스크 24 12 월 2020 09 : 57
        + 16
        제 생각에는 "돈이 없다"에 대한이 모든 이야기는 동화입니다. 나라는 돈이 가득합니다. 나열된 선박 중 어느 것도 돈 부족으로 유휴 상태가 아닙니다. 고장이 저렴합니다.
        사실 돈으로 살 수없는 핵심 기술이나 기술은 없습니다.
        677은 돈을 위해 수영하지 않았으며 주문이 636으로 이전 되 자마자 즉시 거대한 시리즈를 발행했습니다. 수리 건설에서 : Kuzya는 5 세, Nakhimov는 5 세, Gorshkovs는 6 세, Shaposhnikov는 4 년 동안 불행한 구경 아래로 갈 수 없습니다.이 모든 것, 그리고 돈이 아닌 다른 많은 선박. 코르벳은 돈이 아닌 5 년 동안 만들어졌습니다.
        1. Vadim237
          Vadim237 24 12 월 2020 19 : 31
          +2
          아마도 그들이 육체적으로나 도덕적으로 구식이라는 사실에 관여하지 않았기 때문일 수 있습니다. 이제 그들은 가시성이 낮은 기술과 범용 발사기로 군함을 만들고 있습니다.
          1. Alex777
            Alex777 24 12 월 2020 20 : 17
            0
            선박 수리가 완전히 실패했습니다. 많은 이유로.
            그리고 우크라이나 사람들은 액자를 만들었고 명령이 없었습니다. 직원을 잃었습니다.
            태평양 함대 사령관은 매주 "Shaposhnikov"를 개인적으로 모니터링했습니다.
            따라서 그들은 어느 정도 완료했습니다. 모든 힘의 긴장. hi
          2. Alex777
            Alex777 24 12 월 2020 20 : 57
            0
            조선과 문제에 대한 흥미로운 인터뷰.
            https://bmpd.livejournal.com/4217097.html
    3. 핀 코드
      핀 코드 24 12 월 2020 06 : 57
      + 14
      10-5 년 전에도 떠날 수있었습니다. 오닉스와 벌새를위한 경사 발사기를 염두에 두어야했습니다. 이것은 956x와 1155x의 방공 셀과 로켓 어뢰를위한 UKSS의 공간을 절약 할 것입니다. 그리고 하나는 Chabanenko와 함께 11 Sarich와 9 Frigates 순위에있을 수 있습니다. 그리고 이건 ... 정지 ... 20 위의 함선 1 척. 그 유산은 초라 할 수 있지만 15 년 더 지속되었을 수 있습니다. 그리고 이것은 조금 ...
      1. Vadim237
        Vadim237 24 12 월 2020 19 : 33
        +2
        그리고 그 과정에서 선박의 모든 것을 레이더에서 배선 및 발전소로 변경하십시오. 이러한 방식으로 새로운 선박을 만드는 것이 더 쉽습니다.
        1. Alex777
          Alex777 24 12 월 2020 20 : 36
          -4
          이런 식으로 새로운 배를 만드는 것이 더 쉽습니다.

          Nezalezhnaya 덕분에 새 선박이나 이전 선박에 터빈이 없었습니다. hi
          그러므로 우리에게는 우리가 가진 것이 있습니다.
          1. Vadim237
            Vadim237 25 12 월 2020 14 : 59
            +1
            터빈, 엔진 및 기어 박스가 이미 만들어 졌으므로 건설이 더 빨라질 것입니다.
            1. Alex777
              Alex777 25 12 월 2020 19 : 24
              0
              나는 정말로 그렇게 바란다. hi
              드디어 22350M을보고 싶습니다. 눈짓
    4. 민간인
      민간인 24 12 월 2020 07 : 05
      + 14
      아아, 모든 것이 간단합니다.
      1. 우리와 함께 문제를 해결하기 위해 통과하는 사람들은 러시아 연방 대통령에게 문의하십시오. 다른 방법으로, 아무것도 제대로 작동하지 않으며 카페 랑을 상상하기 어렵습니다. "블라디미르 블라디 미로 비치에게 감사합니다! 함대와 함께 어려운 상황에서 도와주세요 ... 등등."
      2. 음, 함대를위한 돈이 없습니다. 비싸다.
      3. 흑해 함대, BF, 북부 함대, 태평양 함대, KF를 동시에 개발하기위한 명확한 전략이 없습니다.
      무엇을해야합니까? 담요에 맞게 다리를 펴십시오. 애국심에 대한 퍼레이드와 외침. 결합 된 오케스트라로 마지막 드럼을 크게 치십시오.
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 24 12 월 2020 08 : 41
      +5
      왜 우리는 대형 선박에 대해 이야기하고 있습니까? 모든 것이 간단합니다. 오늘날 러시아는 구축함 등급 이상의 선박을 건조 할 수 없기 때문에
      댓글을 훑어 보았습니다. "그리고 일단 항공 모함이 건조 된 후에는 ..."
      그러나 석유, 가스, 다이아몬드 등이없는 인근 국가의 조선소가 언급되어 있지만 하역 된 기업이 있다면 그 의견은 단순히 유사한 기업으로 가득 차있을뿐입니다!
    7. 뚱뚱한
      뚱뚱한 24 12 월 2020 16 : 14
      +4
      불행히도, 적절한 감독 없이는 유산이 썩고 부담이됩니다.
      물론 내 마음은 아프지 만 실용주의가 지배합니다.
      우리에게 아아 아니
    8. d1975
      d1975 24 12 월 2020 17 : 11
      +6
      국가가 약탈 당하고 수리와 현대화를 위해 더 많은 것을 훔치면 떠나는 것이 가능하고 필요합니다. 우리 마을에는 오래된 자동차를 활용하는 취미도 있습니다. 예, 사람들은 외국 차와 두 대 이상을 가지고 있지만 이상적인 2101, 21011, 2016을 보는 것은 좋습니다. 그리고 여기서는 아무것도 할 수 없습니다. 의지와 욕망이었을 것입니다. 관리자는 보호하고 만드는 방법을 모르지만 도둑질 만 할 수 있습니다. 국가에겐 정말 부끄러운 일입니다! 할 말이 없다 ! 나라는 주인이 필요합니다. hi
  2. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 24 12 월 2020 05 : 19
    +8
    따라서 절단을 기다리는 선박을 다시 한 번 살펴볼 가치가 있습니다. 중순양함 XNUMX 척. 구축함 XNUMX 척. 내가 이해하는 "Kharlamov"는 더 이상 구할 수 없습니다.

    안타깝게도 우리와 함께하지 않은 가장 눈에 띄는 예는 LC 유형 "Iowa"입니다.
    1. 자부영
      자부영 24 12 월 2020 12 : 58
      +6
      인용문 : Vladimir_2U
      안타깝게도 우리와 함께하지 않은 가장 눈에 띄는 예는 LC 유형 "Iowa"입니다.

      그곳에서 40-44 년에 스탠드에 들어간 거의 모든 LC는 해상 박물관 상태에 있습니다. 그건 그렇고, 이것은 아이오와 뿐만이 아닙니다.
  3. 활주로
    활주로 24 12 월 2020 05 : 22
    + 27
    우리는 "인적 자본"을 활용하고 철에 대한 "야로 슬라브 나의 외침"을 낳습니다.
    황폐화는 화장실에 있지 않고 머리에 황폐화됩니다.
    1. 안드로이드의 레흐.
      안드로이드의 레흐. 24 12 월 2020 05 : 58
      + 13
      정상에서의 폐허가 시작된다 ... 새로운 러시아 함대 건설을 목표로하는 뛰어난 조직 기술을 가진 관심있는 사람이나 집단이 나타날 때까지 현 부처가 국비를 헛되이 먹어 치우는 것은 의미가 없을 것이다.
      1. 210ox
        210ox 24 12 월 2020 06 : 26
        + 12
        오히려 예산에. 모든 자매에게 귀걸이를 줄 수는 없습니다. 납세자들은 배꼽을 찢습니다. 그리고 부패와 절도는 취소되지 않았습니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 24 12 월 2020 10 : 30
          + 21
          제품 견적 : 210ox
          오히려 예산에. 모든 자매에게 귀걸이를 줄 수는 없습니다. 납세자들은 배꼽을 찢습니다. 그리고 부패와 절도는 취소되지 않았습니다.

          "사할린으로가는 다리", 아무데도없는 파이프 라인, 과두 당 및 관료기구에 대한 보조금과 같은 다양한 프로젝트에 예산을 소진하지 않으면 모든 것에 충분한 자금이있을 것입니다. 요점은 "릴"에 전혀 있지 않고 "현자"는 조종석에 앉아 있습니다.
          우크라이나 쿠데타와 러시아에 대한 공개 전쟁이 시작된 후 7 년 동안 크렘린의 어느 누구도 금융 시스템의 주권을 괴롭히지 않았습니다. 그들은 돈을 지불하고 "냉전의 승자"에게 경의를 표하며 "예비 자금"의 막대한 몫을 활용했습니다. 석유, 가스 등의 판매로받은 자금 로켓 엔진과 티타늄을 여객기 용으로 팔아 적의 경제를 강화하고 그의 (적) 증권에 막대한 자금을 묻었습니다.
          다른 자세로 무릎을 꿇고 일어나고 "방어력 강화"에 대한이 모든 브라 부라 연설은 평신도에게는 거짓말과 안개입니다. 그들의 꿈은 "주니어 파트너십"에 대해 적과 합의하고 서구 엘리트에 "적합"하는 것입니다.
          함대, 군대 및 국가에 일어난 모든 일은 러시아로부터 식량을 공급할 수있는 "엘리트"의 권리를 인정한 대가로 의도적으로 이루어졌습니다. 그러나 그들은 그러한 권리를 인정하지 않습니다.
          그리고 그들은 기분이 상했기 때문에 지불하고 회개하고 더 나아가 항복 할 준비가되어 있습니다 ...
          석유, 가스, 알루미늄 판매로 인한 수익 감소가 있습니까?
          그것은 중요하지 않습니다. "새로운 석유"가 있습니다. 인구는 세금, 물가, 퇴직 연령 (또는 연금을 폐지 할 수있는 (따라서 필요)을 가질 수 있습니다. 이미 공개적으로 선언하고 있습니다).
          이것들은 "버림받은 아내"의 신드롬을 가진 기생충이며, 따라서 "주인을 되돌리려는"시도와 그의 호의를 던지는 것입니다.
          그들은 사람들, 경제 및 주권에 대해 결코 생각하지 않을 것이며, 그러한 "지급"을 가지고 있지 않습니다. 그들에게 "소비에트 연방은 덧신 만 생산했다"와 "Stalin-Teran"은 Nord Stream 2의 건설을 완료 할 권리를 위해 해군, 모든 제재를 용인 할 것입니다. 그리고 그들은 로켓 엔진으로 "American trampoline"을 제공 할 것입니다.
          그리고 모두가 그것을 봅니다.
          전세계.
          이것은 "하나님의 은혜"에 대한 모든 침과 모욕에 대한 노예와 수용이다.
          이들은 기생충과 비교 자입니다.
          그리고 그들은 함대가 필요하지 않습니다.
          자신의 경제가 필요하지 않습니다.
          굶주린 노예를 관리하는 것이 더 쉽기 때문에 국민의 복지가 필요하지 않습니다.
          그들은 Rosgvardia가 러시아 연방 지상군보다 거의 XNUMX 배 더 많습니다.
          그리고 그들은 세계에서 세 번째로 많은 억만 장자를 가지고 있습니다.
          그리고 그들은 국가의 진정한 발전과 국방력 강화에 돈이 없을 것입니다. 그들은 매년 국방 예산을 삭감합니다.
          냉전의 조건과 뜨거운 전쟁의 가장 높은 확률에서.
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 24 12 월 2020 13 : 45
            +1
            이것들은 "버림받은 아내"의 신드롬을 가진 기생충이며, 따라서 "주인을 되돌리려는"시도와 그의 호의를 던지는 것입니다.



            더 추가 할 수 있다면 마우스 버튼에 진동 릴레이를 놓을 것입니다.
            "상황"을 그렇게 정확하게 이해하는 사람들이 거의 없다는 것은 유감입니다.
            1. 카트
              카트 24 12 월 2020 17 : 32
              -4
              네, 충분하지 않습니다.
              징벌 정신과가 취소되었다는 사실에도 불구하고.
              1. 볼가 출신
                볼가 출신 24 12 월 2020 19 : 47
                -6
                바로 그거죠! 브라보!! 음료수
          2. Vadim237
            Vadim237 24 12 월 2020 19 : 56
            -5
            "그리고 그들은 국가의 진정한 발전과 국방력 강화에 돈이 없을 것입니다 ..."어떤 종류의 진정한 국방력 개발이 이럴까요? 소련 에서처럼 예산의 30 % 이상이 국방 산업에, 그리고 군-산업 단지에있는 10 개 기업 중 15 개 기업이 쟁기질-아니요, 러시아는 GDP의 2,5 %를 지출하고 계속해서 군사-산업 단지에 지출 할 것입니다. 더 이상 군비 경쟁은 없을 것입니다. "인민의 복지는 필요하지 않습니다. 굶주린 노예를 관리하는 것이 더 쉽기 때문입니다." "사람, 경제, 주권에 대해 결코 생각하지 않을 것입니다."-이것이 정말로 그렇다면, 이제는 당신이 원하지 않는 것처럼 손을 뻗은 채 전 세계를 걸을 것입니다. 자본 매트도 전혀 없었고, 혜택도, 사회 복지도없고, 연금도 없었습니다. 90 년대와 같은 빈 예산과 모든 돈이 공무원의 주머니에 들어가게 될 것입니다. 지역의 새로운 과두 정치가, 러시아는 이제 오늘날의 몰도바와 닮았습니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 25 12 월 2020 02 : 03
              +2
              제품 견적 : Vadim237
              90 년대와 같은 빈 예산과 모든 돈이 공무원의 주머니에 들어갈 것입니다. 현장과 러시아의 새로운 과두 정치가 이제 오늘날의 몰도바와 닮았을 것입니다.

              그래서 그것은 몰도바에서와 마찬가지로 90 년대였습니다.
              그리고 "우리의" "엘리트"가 서부로 떠났을 때 ... 몰수-자산을 압류하고 때로는 그들 자신을 압류하지 않았다면 이런 식으로 계속되었을 것입니다. 그리고 러시아 연방에 남아있는 사람들은 그들의 (서구) 자산에 할당 된 노예처럼 취급되었습니다. 그들은 이미 우리 모두를 그들의 것으로 간주했기 때문입니다.
              그리고 소위. "우리" "엘리트"는 이미 그들을 방해했습니다.
              그리고 "우리들"은 ... 히스테리 화되고, 돌고, "정직하게 약탈당한"을 통제하는 방법을 생각하기 시작했습니다. 그리고 국가와 군대를 다소 강화하고, 국민을 먹이고, 보존하기로 결정했습니다. (!) 그들이 이미 외부에서 분할하도록 명령받은 단일 국가 사회주의 캠프, 코메 콘, 바르샤바 조약 및 소련과 같은 uluses…
              VVP는 연기자 역할과 "무릎에서 일어나기"의 의인화로 선정되었습니다.
              그러나 이것의 목적은 주권이 아니라 조건의 창조가 다시 ... "동의합니다."
              그들의 수유 권리를 인정합니다.
              따라서 그들은 예산에 세금을 내기 시작했고 생활 수준이 높아지기 시작하여 내부 안정을 위해 인구를 공급했습니다. 그리고 그들은 그들 자신의 서식지를 만들기 시작했고, 그들은 폐허에서 살기 위해 굳이 살지 않았습니다.
              그러나 동의 할 수 없었습니다.
              그리고 군대는 매우 독특한 방식으로 부활했습니다 ...
              찾을 수 없습니까?
              전투 항공기를 업데이트 한 것 같습니다 ...
              그러나!
              그들은 급유 항공기 또는 (절대적으로 중요한) AWACS 항공기에 참석하지 않았습니다. 기존 A-50 함대를 현대화하는 것도 신경 쓰지 않았습니다! 이러한 현대화 프로그램 (!!!)이 존재 한 지 13 년 동안 5 개 단위 만 현대화되었습니다.
              이게 뭐야?
              무릎에서 일어나?
              아니면 모방?
              벌써 8 년 동안 퍼레이드를 타고 "Coalition-SV"...
              그리고?
              그녀는 군대 어디에 있습니까?
              보관 기지의 오래된 자주포가 군대에 반환되었습니다.
              그리고 포병이있는 미국에서는 절대적으로 막혔습니다.하지만 그들은 수년에 걸쳐 "연합"보다 우수한 모델을 만들고 테스트했습니다!
              그렇다면 드라이버는이 세월 동안 누구와 함께 놀았습니까?
              그리고 탱크?
              T-72가 현대화되고 있습니다.
              하지만 어떻게?!
              동적 보호의 어떤 슬롯으로 !!!
              그리고 어떤 속도로?
              함대에 대해 모두 침묵하는 것이 좋습니다. 모든 프로그램이 중단되고 의도적으로 중단되었습니다.
              예?
              프리깃 22350 No. 3 "Admiral Golovko"는 발전소에 국내 최초의 발전소 조립이 도착하기 직전에 발전소없이 단지 (!!!) 슬립 웨이에서 발사되었습니다.
              그리고 발전소를 해상에 설치하기로 결정했습니다!
              세계 어느 누구도 이것을 한 적이 없습니다. 발전소를 설치하려면 정밀도가 필요하기 때문에 이상적인 조건이 필요합니다. 최대한의 정확성을 위해 차체를 완전히 고정하고 오버 헤드 크레인으로 설치해야합니다 ... 대신 그들은 벽에 떠서 설치하려고 시도했으며 포트 크레인이 아닌 그대로 ...
              그리고 당연히 그들은 망가졌고 발전소를 망 쳤고, 프리깃 자체는 ... 적어도 발전소 자체는 그곳에서 파괴되었습니다. 그래서 그들은 다음 호위함에 다음 프리깃을 설치하기로 결정했습니다- "이사 코프 제독"에 있지만 이미 슬립 웨이에 있습니다.
              그리고 "Golovko 제독"의 운명은 새로운 발전소가 필요하고 고정 된 상태에 설치되어야하기 때문에 이제 결정될 것입니다. 적어도 오버 헤드 크레인이있는 드라이 도크에서 ...
              이것이 말도 안된다고 생각하십니까?
              우둔?
              아니면 직접적인 방해 행위와 방해 행위?
              그리고 그러한 예는 MASS입니다.
              그들은 특히 해군에서 눈에.니다.
              해군과 관련이 있지 않습니까?
              스스로 생각해보십시오.
              정보 표시와 같은 것이 있습니다.
              그들은 당신에게 말할 것입니다.
              1. Vadim237
                Vadim237 25 12 월 2020 15 : 09
                +1
                벌써 8 년 동안 퍼레이드 스케이트 "Coalition-SV"...-사실, 5 년 동안 2015 년에 상영되었습니다.
                그리고 미국에서는 포병이 막혔습니다 ... 그러나 그들은 수년에 걸쳐 "연합"보다 우수한 모델을 만들고 테스트했습니다! 이것은 XM 1299이며 테스트의 초기 단계에 있으며 어떤 방식으로 SV 연합을 능가하는지-발사 속도, 기동성, 발사 범위가 유도 발사체 하나만 능가하지 않고 70km 거리에서 목표물을 맞출 수 있었고 나머지는 모두 우유 속으로 날아갔습니다. T 72에서 B3 및 B3M까지 최대 1700 대를 가져 왔습니다.
                함대에 대해 모두 침묵하는 것이 좋습니다. 모든 프로그램이 중단되고 의도적으로 중단되었습니다. 2014 년 이후 우크라이나는 우리에게 엔진, 터빈 또는 기어 박스를 제공하지 않았지만 XNUMX 년 만에 모든 것이 자체적으로 수행되었으며 이제 건설 속도가 가속화 될 것입니다. 너를 위해 징징 대지 마
                1. 베이 어드
                  베이 어드 26 12 월 2020 01 : 11
                  +1
                  제품 견적 : Vadim237
                  단 하나의 유도 발사체 만 70km 거리에서 목표물을 칠 수 있었고 나머지는 모두 우유 속으로 날아갔습니다.

                  AO의 마지막 기사에 관한 것이라면 그것을 쓰는 동안 100km 거리에서 목표물이 성공적으로 패배했다는 메시지가 있습니다. 그들의 발사 속도는 결코 우리와 같지 않을 것이지만 사거리를 완전히 넘어 설 수있을 것입니다. 배럴 길이는 58 구경이지만 여전히 52가 아닙니다. 심각한 차이입니다. 그들에게는 모든 것이 여전히 습기가 있으며 곧 생산되지 않을 것입니다. 그러나 우리는 아직 서비스에서 그것을 보지 못했습니다.

                  제품 견적 : Vadim237
                  T 72에서 B3 및 B3M은 최대 1700 대까지 가져 왔습니다.

                  나는이 숫자를 알고있다.
                  제품 견적 : Vadim237
                  2014 년부터 우크라이나는 우리에게 엔진, 터빈 또는 기어 박스를 공급하지 않았지만 XNUMX 년 만에 모든 것이 제 역할을했으며 이제 건설 속도가 가속화 될 것입니다.

                  중요한 장소는 기어 박스입니다. 그리고 "그들이 모든 것을 스스로했다"는 것은 사실이 아닙니다. 그것은 그들이 그것을 잘했고 그것이 효과가 있다는 것을 의미합니다.
                  22350을위한 국내 최초의 발전소가 상트 페테르부르크에 인도 된 지 XNUMX 년이 넘었습니다. 몇몇 영리한 사람들이 발전소를 해상에 설치하기로 결정했기 때문에 "Admiral Golovko"는 거의 버려졌습니다. 빌레이 ), 호위함은 그를 위해 발전소가 도착하기 직전에 물속으로 발사되었습니다.
                  그게 뭐야?
                  우둔?
                  우둔?
                  과신?
                  설치의 정확성에 가장 변덕스러운 장치를 설치하는 데 가장 중요한 작업을 수행하기로 결정했으며, "벽에"그리고 포트 크레인이 아닌 것처럼 해상에서 수행하기로 결정했습니다. 바보 ... 당연히 첫 번째 테스트에서 GEM은 자체적으로 분리되었으며 배 자체는 어떻게 다른지 ...
                  그래서 이제 첫 번째 발전소가 선포 된 후 FOLLOWING ... "첫 번째"호위함 4 호 "이사 코프 제독"에 설치됩니다. 몸.
                  그리고이 "건설 속도가 가속화되고 있습니다"는 무엇입니까?
                  매년 2 대의 호위함을 부설한다고해서 업계가 (오늘날) 그들에게 발전소를 공급할 수 있다는 의미는 아닙니다. 지금까지 (첫 번째 발전소 인도 이후) 지난 거의 XNUMX 년 반 동안 제조업체는 공급할 수있었습니다 ... "이사 코프 제독"을위한 발전소의 절반 !!! 그리고 내년 하반기 납품을 약속합니다.
                  두 번째 (첫 번째가 아닌) 발전소의 제조에 2 (!) 년이 걸린다면 어떤 종류의 "가속"에 대해 이야기 할 수 있습니까? 소련의 역사에는 그러한 가속기가 하나 있었는데, 처음에는 "가속", "페레스트로이카"... 그리고 모든 것이 산산조각이났습니다.
                  따라서 bravura 외침으로 서두르지 마십시오. 프로젝트 22350의 호위함을위한 발전소가 없습니다. 그리고 그것을 장착 한 첫 번째 호위함이 해상 시험을 거쳐 성공적으로 통과 할 때만 나타납니다. 그동안 아무것도 가지고 나갈 사람이 없습니다.
                  그리고 그러한 출구는 2 년 이내에 가능합니다.
                  이것은 가혹한 현실입니다.
                  러시아는 특히 혼합 (디젤-가스 터빈) 발전소의 선박용 기어 박스 생산 경험이 없습니다. 의뢰 그리고 프로토 타입 (또는 오히려 절반 만)이 있습니다. 왜냐하면 첫 번째 모델은 사악한 죽음을 맞이하여 스스로를 쪼개고 배 자체에 얼마나 많은 피해를 입혔는지는 알 수 없기 때문입니다.
                  그러므로 그것은 물론 "Urya"이지만 지성과 지식이 아니라 순수한 열정에서 나온다.
                  오늘은 2020 년의 마지막 날입니다.
                  2020 년까지 군비 프로그램이 오늘 완료되었습니다.
                  그들의 목록을 기억하십니까?
                  얼마나 많이 그리고 무엇을 채택해야 했습니까?
                  그리고 실생활에서 얼마입니까?
                  AWACS 항공기는 어디에 있습니까?
                  PLO 항공기?
                  해병 정찰병?
                  MPA의 "부흥"은 어떻습니까?
                  내일이 전쟁이라면 우리는 무엇을 싸울 것인가?
                  아니면 지금 여러분처럼 "객관적인 이유"를 찾을까요?
                  베리아 동지는 "모든 사고, 모든 실패와 실패는 각자의 이름과 지위를 가지고있다"고 말했다. 이제 결과를 요약 할 때입니다.
                  그리고 행동과 숫자의 균형은 여기서 작동하지 않습니다.
                  그리고 "갈로시 만"만든 소련에 대한 연설도 마찬가지입니다.
                  hi
          3. Irokez
            Irokez 25 12 월 2020 09 : 21
            -2
            제품 견적 : 베이 어드
            그리고 모두가 그것을 봅니다.
            전세계.

            자신을 복수형으로 번역 할 필요가없고 자신과 함께 전 세계를 일반화 할 필요가 없습니다.
            당신은 분노로 말도 안되는 말을하고있을 것입니다. 아마 당신은 과두 주의자가 아닙니다. 그렇지 않다면, 당신은 구조 조정에있어 유명한 과두 주들보다 더 많이 삭감했을 것입니다. 따라서 모든 사람이 부패와의 싸움의 물결에 똑같은 대량의 비판과 항의 연설을 할 수 있습니다. 그러나 더하기 기호는 눈에 좋으며 큰 녹색 기호가 이미 제시되었거나 수여되었습니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 25 12 월 2020 13 : 10
              0
              제품 견적 : Irokez
              자신을 복수형으로 번역 할 필요가없고 자신과 함께 전 세계를 일반화 할 필요가 없습니다.

              미소
              제품 견적 : Irokez
              당신은 분노로 말도 안되는 말을하고있을 것입니다. 아마도 당신은 과두 주의자가 아닙니다.

              롤 제가 1992 년에 그러한 기회에 얼마나 가까웠다는 것을 알았다면 저와 제 친구는 매우 흥미로운 제안을 받았고, 그는 산업부 (현재의 Min-Prom-Torg)에서 매우 결정적이지 않은 장소이며, 저는 같은 사역을 맡았습니다. 기업과 파산으로부터 빚을 갚기 위해… 그러나 우리는 당시 아주 어린 시절 이었지만 "Gaidar 팀"에 합류하는 것을 거부했습니다. 우리 부모님과 소비에트 학교가 우리에게 도덕적 원칙을 심어 준 것뿐입니다 ...
              그래서 부러움과 "악의"는 내 것이 아닙니다.
              그러나 저에게는 멋진 소비에트 영화 에서처럼 "국가를 위해 기분이 상합니다."
              저는이 글을 감정이 아니라 문제에 대한 지식과 이해로 씁니다.
              그리고 오랫동안 수감되어야하는 시민 Navalny의 이데올로기에서 훨씬 더 멀리 ...하지만 그는 앉아 있지 않습니다.
              왜?
              왜 당신이이 도발 자와 인민의 직접적인 적을 방어하는 힘을 지금까지 비난하지 않았습니까?
              재료가 충분합니다. 예
              그리고 사건이 시작되었습니다. 예
              그리고 그들은 그에게 유예를 선고했습니다. 예
              그리고 그는 해외 여행이 법적으로 금지되어 있습니다. 느낌
              어떻게 그렇게?
              그의 후원자는 누구입니까?
              주 전체가 침대 위에서 충분히 휴식을 취하기 위해 그것을 정의 할 수 없다는 사실?
              아니면 모두 쇼와 경품 게임인가요?
              우크라이나에 벌금을 지불하는 것에 대한 합의뿐만 아니라?
              그리고 폴란드?
              곧 Khodorkovsky는 57 억 달러의 벌금을 물게됩니다. 지불 ...
              그리고 그들은 지불 할 것입니다.
              주권도없고 주관도없고 국가 의지도 없기 때문입니다.
              "냉전의 승자"와 관련된 모든 것.
              제품 견적 : Irokez
              그러나 더하기 기호는 눈에 즐겁고 큰 녹색 기호는 이미 제시되었거나 수여되었습니다.

              그리고 "더하기 기호"는 내 의견에 동의하는 사람들이 쓴다. 왜냐하면 내가 명백한 것에 대해 이야기하고 있기 때문이다.
              맹인 만이 그들을 알아 채지 못할 것입니다.
              그리고 시력을 가진 사람들이 그들에 대해 말합니다.
              그건 그렇고, "큰 녹색"은 누구이며 왜 나는 그와 친숙하지 않습니까?
              나는 이것이 악어가 아니기를 바랍니다. 그렇지 않으면 나는 파충류에 대해별로 관심이 없습니다 ...
              1. Irokez
                Irokez 25 12 월 2020 14 : 21
                +1
                제품 견적 : 베이 어드
                그건 그렇고, "큰 녹색"은 누구이며 왜 나는 그와 친숙하지 않습니까?

                DED_peer_DED (Eugene)는 귀하의 게시물 아래에서 귀하에게 답변 한 사람입니다.

                그리고 그들이 앉지 않는 이유와 모든 것이 당신이 원하는 방식이 아닌 이유에 관해서는 경제학, 정치학, 지정학, 금융 등에서 많은 알려지지 않은 것이 있습니다. 따라서 간단한 방법으로 취하고 심으면 정치적인 측면에서뿐만 아니라 경제적으로도 선 전적으로 세계 무대에 해를 끼칠 수 있습니다. 즉시, 거미줄 하나를 당기면 전체 네트워크가 구부러집니다. 그러면 문제를 해결하는 것이 왜 그렇게 쉬운 지 기뻐하지 않고 다른 모든 것을 망쳤습니다. 여기에서는 전체적인 그림을 망치거나 개선하지 않기 위해 보석 세공이 필요하지만 무언가를 희생해야하고 이러한 희생을 위해 집회를 마련합니다. 모든 것이 그렇게 쉽고 단순한 것은 아닙니다. 세계의 일부 (러시아)가 아니라 전체 그림 (전 세계)을 봐야합니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 25 12 월 2020 15 : 04
                  0
                  예 전 세계적으로 세계를 살펴 보겠습니다.
                  그리고 우리는 트럼프의 취임식 인 20 월 320 일을 기다릴 것입니다. XNUMX 만명이 이미 그의 취임식에 등록했고 티켓이 판매되고 있습니다.
                  Donald Fredovich를 다시 사장으로 만들자 느낌 그리고 우리는 살 것입니다! 사람
                  그리고 우리는 함대를 건설 할 것입니다. 예
                  그리고 우리는 기름을 팔 것입니다. 깡패
        2. 바이러스 백신
          바이러스 백신 24 12 월 2020 14 : 03
          +2
          부패가 없습니다. 초기 축적의 시대가 계속되고 있습니다. 그러므로 그들은 발전의 벡터를 바꾸지 않습니다 ( "30 년 동안의 부패").
        3. kit88
          kit88 24 12 월 2020 15 : 47
          + 13
          그리고 아무도 부패와 절도를 취소하지 않았습니다.

          어떻게 든 "취소"할 때가되지 않습니까?
          억만 장자는 어디에 있습니까? 90 년대에 그들은 자본을 "축적"했습니다.
          그리고 90 년대를 기억하십시오. 그렇다면 정직하게 교육받은 품위있는 사람이 어떻게 정직하게 많은 돈을 벌 수 있습니까? 그런 다음 일부 그래버와 도둑이 일어났습니다. 그리고 더 많은 잡기와 도둑이 될수록 더 많은 돈과 힘을 갖게됩니다.
          이제 XNUMX 더하기 XNUMX를 더하고 억만 장자에게 시선을 돌려 보자. 그럼 당신은 돈을 어디에서 얻고, 인생에서 누구를 얻습니까?
          1. Vadim237
            Vadim237 24 12 월 2020 19 : 59
            -4
            현재 억만 장자의 절반이 IT 인터넷 판매, 은행, CX 물류 등에 종사하고 있습니다.
        4. d1975
          d1975 27 12 월 2020 20 : 13
          0
          예산은 얼마입니까? 우리 선거가 어떻게 진행되고 있는지 이해하시는 것 같습니다. 누가 정말로 나라를 운영합니까? edrosnya가 법을 채택하는 방법, 땅에있는 살찌는 사람이 실제로 사람들에게 침을 뱉는 방법, 문제에 대해. 인터넷에 빨간 자켓, 블로거를 입력하십시오. 그러나 당신은 우리의 눈 가장자리에 대해 충분히 알고 있습니다. 경찰에서 행정부에 이르기까지 어떻게 관리 할 수 ​​있습니까? 지역 돈은 어리석게 싸우고 있습니다. 나는 트랙에서 좋은 삶을 살았 기 때문에 형제와 함께 일하지 않았고 얼마나 많은 사람들이 그곳에서 훔쳤습니까? 무슨 예산. 기사가 정말 필요합니다. 그리고 왕이 좋다고 생각하지 마라, 보 야르가 나쁘다. hi
      2. Vasiliev
        Vasiliev 24 12 월 2020 06 : 34
        +8
        인용구 : Android의 Lech.
        관심있는 사람이나 조직 성이 뛰어난 사람들이있을 때까지

        그것은 나타나고 아무것도 얻지 못할 것입니다. 즉, 결과가 0이 될 것입니다.
        그런 문제에서 주최자에게 의존하는 것은 거의 없습니다 ...
        산업 기반이 파괴되고 기술 및 디자인 학교가 손실되었습니다.
        기초가 없습니다.
        1. 210ox
          210ox 24 12 월 2020 06 : 59
          + 15
          XNUMX 년 전에도 모든 것이 파괴되었습니다. 그러나 또 다른 사회 정치적 형성.
        2. Vadim237
          Vadim237 24 12 월 2020 20 : 02
          -4
          그것은 나타나고 아무것도 얻지 못할 것입니다. 즉, 결과가 0이 될 것입니다.
          "산업 기반이 파괴되고 기술과 디자인 학교가 사라졌습니다 ...
          기초가 없습니다. "-여기가 어떤 기술을 잃었는지, 무엇을 먹었는가?
        3. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 28 12 월 2020 14 : 15
          0
          인용구 : VasilievS
          산업 기반이 파괴되고 기술 및 디자인 학교가 손실되었습니다.
          기초가 없습니다.
          그래서 당신은 만들어야합니다 (!)하지만 완료되지 않았습니다 (!), - 그리고 왜 ? !!... 아마도 그가 옳은 것 같습니다.-
          제품 견적 : 베이 어드
          주권도없고 주관도없고 국가 의지도 없기 때문입니다.
          ... ? !!....
          그렇지 않으면 오래 전에 생성되었을 것입니다 (2013-2014 년 이후 생성되었습니다.) 귀하의 해양 가스 터빈 모터 빌딩 및 기어 박스 제조 센터? !!.... NPO Saturn과 Zvezda Reductor의 번들, 그들은이 역할에 대처할 수 없습니다 (!!).... 전자는 항공기 엔진에 우선 순위를두고, 선박 엔진은 잔류 원칙에 따라, 후자는 단순히 리드미컬 한 건설을위한 충분한 생산 능력이 없습니다.해제) 함대의 조선 프로그램에 적합한 기어 박스 ? !!....
          디젤 엔진의 생성을 강요 (가족에서 D-500) 그렇게 12SD500 (8000 마력의 경우 또는 16SD-500 10000 hp)를 생성 할 수 있습니다. "네 쌍둥이" VI 2500 톤의 코르벳 함과 그에 따라 11356 R / M과 같은 소형 호위 호위함 약 4000 톤, 불행히도 관찰되지 않음 ? !!...
          해체 된 "Sharp-eyed"의 발전소, "네 쌍둥이" DK-59와 기어 박스, "복제되지 않음"....하지만 발전소는 72000 마력 (!!)운이 좋다면 "복제", 그리고 그런- 해양 가스 터빈 엔진 빌딩 및 기어 박스 생산의 중심, 이제 EM 클래스의 선박 건설 문제를 쉽게 해결할 수 있습니다. !!!... 같은 유형의 엔진 XNUMX 개의 작업을 균형있게 조정하면 훨씬 더 쉽다고 생각합니다 (나는 지금 기어 박스에 대해 이야기하고있다)보다 다른 유형과 다른 회전의 호위함 22350에서 ? !!! .... 그러나이 방향으로 어떤 조치도 취하지 않고 있습니다. ? !!!... 의지 의뢰
      3. 동지 I
        동지 I 24 12 월 2020 11 : 57
        +4
        그런 사람들 만이 저절로 나타나지 않을 것입니다. 사회 자체가 그런 사람들을 밀어 내야합니다.
      4. 뚱뚱한
        뚱뚱한 24 12 월 2020 16 : 25
        -4
        당신이 자신에게 거짓말을하고 있다는 사실은 변하지 않을 것입니다!
        인용구 : Android의 Lech.
        정상의 황폐화가 시작됩니다 ...

        자신, Fratello Lech로 시작하면 "정상"에 도달합니다. 아니
    2. 시베리아 이발사
      시베리아 이발사 24 12 월 2020 09 : 50
      +9
      인용구 : WFP
      우리는 "인적 자본"을 활용하고 철에 대한 "야로 슬라브 나의 외침"을 낳습니다.
      황폐화는 화장실에 있지 않고 머리에 황폐화됩니다.

      좋은
      모든 것이 거꾸로되어 있습니다 : 목표를위한 돈이 아니라 그 자체가 목적인 돈
    3. 볼가 출신
      볼가 출신 24 12 월 2020 19 : 43
      +1
      바로 그거죠!!! 우리의 부유 한 동지 중 한 명이 말했듯이 : 나는 돈을 모으지 않고 사람들을 모 읍니다!
  4. ares1988
    ares1988 24 12 월 2020 05 : 22
    +9
    Lazarev도 폐기되고 있으며 계약은 21 년째 체결되었습니다.
    https://bmpd.livejournal.com/3614485.html
    1. 레드 선
      레드 선 24 12 월 2020 06 : 25
      +8
      그리고 잠수부는 선체의 수중 부분을 조사했습니다. 배가 칼 아래에 있다면 왜 그렇게 보일 것입니다. 그 과정은 저렴하지 않습니다. 그래서 모든 것이 그렇게 간단하지 않을 수도 있습니다. 그녀에 대한 이유는 적지 만 희망은 지속됩니다.
      1. 보로닌
        보로닌 24 12 월 2020 06 : 56
        + 19
        인용구 : redsun
        모든 것이 그렇게 단순하지는 않을 수도 있습니다. 희망은 마지막으로 죽는다

        Lazarev를 복원하는 것은 매우 비싸고 시간이 많이 걸립니다. 티타늄 핵 잠수함이 현대화되기를 바랍니다.
        1. 핀 코드
          핀 코드 24 12 월 2020 07 : 03
          +7
          그래서 Nakhimov는 빠르게 복원되지 않습니다. 따라서 여전히 북한으로 끌어와 현대화를 위해 배치 할 기회가 있습니다.
          1. 보로닌
            보로닌 24 12 월 2020 07 : 14
            + 16
            그들은 Nakhimov에서 그것을 시도하고 그것이 매우 비싸다는 것을 깨달았지만 적어도 거절하고 끝내지 않았습니다. 또한 Petka 다음으로 가장 신선했습니다. 불행히도 시간이 낭비되었습니다. 이 기간 동안 Lazarev는 훨씬 더 오래되고 수리 비용은 훨씬 더 비쌉니다 ... 아니요, 대신 같은 비용으로 여러 호위함을 만들 수 있습니다. 그리고 이제 모든 것이 돈에 달려 있습니다.
            배는 유감스럽고 싸우지 않고 죽여 am
            1. 핀 코드
              핀 코드 24 12 월 2020 07 : 25
              +5
              선택의 여지가있을 때 .. 비싸고 복원하고 핀과 바늘을 자르는 데 비싸다 .. 결론은 분명합니다. 나는 그들이 바늘 예산을 마시고 그 대가로 아무것도 만들지 않을 것이라는 것을 이해하지만 프리깃에 관해서 ... 그래서 956과 1155를 교체해야합니다 ... 그런 다음 코르벳으로 교체되고 SKR은 고무 보트로 교체됩니다 ...
              1. Vadim237
                Vadim237 24 12 월 2020 20 : 17
                -4
                현대 현실에서 러시아의 대형 함대는 필요하지 않습니다. 장거리 초음속 대함 미사일과 IRBM 시대가 시작 되었기 때문에 장거리에서 가장 정교한 선박을 전체 승무원과 함께 항공 모함까지 보낼 수있을 것입니다. 배가 클수록 탐지 및 파괴가 더 쉬워 져 유지 관리 비용이 저렴합니다. 위에서 설명한 미사일을 장착 한 100 개의 해안 발사대와 유사한 건설 비용을 가진 구축함 XNUMX 척의 승무원으로 수백 척의 선박을 스스로 잃지 않고 바닥으로 보낼 수 있습니다. 또는 실제 전투에서 여러 척을 파괴 할 수있는 구축함 XNUMX 척은 개방 된 상태에서 우월한 적군에 의해 침몰 될 것입니다. 바다.
                1. 핀 코드
                  핀 코드 25 12 월 2020 05 : 41
                  -2
                  100 개의 설치를 유지하는 것이 더 저렴하다고 결정한 이유는 무엇입니까? 상자, 도로, 통신, 레이더, 동일한 항공 및 방공 ...을 위해 필요한 전체 인프라가 있습니다. 따라서 더 저렴한 것은 어떻습니까? 분명히 흥분됩니다.
                  1. max702
                    max702 25 12 월 2020 09 : 57
                    0
                    나열된 모든 비용은 함대에 포함되어 있으며 유지 관리를위한 선박과 인프라 만 포함됩니다. 따라서 100 대의 발사대는 더 이상 비싸지 않으며 효율적인 함대를 유지하는 데 얼마나 많은 비용이 드는지 알 수 없습니다.
                  2. Vadim237
                    Vadim237 25 12 월 2020 15 : 12
                    -1
                    아니요, 흥분하지 않았습니다. 더 저렴하고 유지 관리가 훨씬 쉬웠으며 가장 중요한 것은 모바일이라는 것입니다.
      2. ares1988
        ares1988 24 12 월 2020 10 : 21
        +2
        물론 기다림이 오래 걸리지 않습니다. 그러나 처분 계약은 단순히 체결되지 않습니다. 수중 조사가 다가오는 절단과 관련이있을 수 있습니까?
      3. ares1988
        ares1988 19 2 월 2021 18 : 38
        0
        여전히 Lazarev :
        https://bmpd.livejournal.com/4259579.html
  5. 멀리
    멀리 24 12 월 2020 05 : 30
    +8
    따라서 ...에 대해 큰 소리로 말할 필요가 없습니다.
    너 뭐야 ?! 어떻게 감히?! 이것이 우리의 "유능한 관리자"가 실제로 수행하는 방법을 아는 유일한 것입니다. 그러나 이것은 이상하게도 그들이 물에 머물도록 도와줍니다.
    1. 핀 코드
      핀 코드 24 12 월 2020 07 : 04
      +6
      그들은 결함이 있습니다 ... 효과적인 요즘은 높이 평가되지 않습니다 ...
  6. Pessimist22
    Pessimist22 24 12 월 2020 05 : 41
    + 26
    그러나 Alexey Mordashev는 139m의 요트와 수억 달러의 비용을 썼습니다.
    1. 볼가 출신
      볼가 출신 24 12 월 2020 19 : 54
      -11
      Mordashev에 대해 무엇을 알고 있습니까? 그냥 외쳐, 당신이 아픈 강탈?!
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 24 12 월 2020 20 : 23
        +3
        인용구 : 볼가 지역
        Mordashev에 대해 무엇을 알고 있습니까?

        친척이나 뭐? 눈짓
    2. Vadim237
      Vadim237 24 12 월 2020 20 : 19
      -3
      그는 그것을 건설하지 않았지만 대형 요트의 개발 및 판매를위한 전문 사무실을 주문했습니다.
  7. 안드레이 유리 베리
    안드레이 유리 베리 24 12 월 2020 05 : 48
    + 26
    956 프로젝트의 아름다운 함선은 극도로 실패한 발전소로 인해 망가졌고 구축함은 총 10 년 동안 (평균적으로) 일했으며 실제로 강력한 (미국인은 심지어 지나치게 강력한) 무기를 장착 한 새로운 함선이 핀과 바늘에 장착되었습니다. 이 모든 것이 슬프다. 터빈을위한 "파이프"와 "블레이드"에 대한 정보와 돈이 부족한 이유는 무엇입니까? "덴마크 왕국"에서 뭔가 잘못되었습니다.
    1. 핀 코드
      핀 코드 24 12 월 2020 07 : 07
      + 11
      질문이 있습니다 .. 956 번째 중국에서 다른 발전소를 설치 했습니까? 또는 여전히 우리의 956은 단순히 살해 당했고 공짜가 아니 었습니다 ... 이것은 스스로를 암시하는 결론입니다 ...
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 24 12 월 2020 08 : 53
        + 10
        처음 두 명의 중국인은 KTU를 개선했고 매우 잘 제공되었지만 이미 대체되었을 가능성이 큽니다. 마지막 두 개는 디젤 연료 KTU를 가지고 있으며 유지 관리가 훨씬 쉽습니다. 사실은 함대가 여전히 연료 유 보일러의 유지 보수를 마스터하지 않았다는 것입니다.
        1. 핀 코드
          핀 코드 24 12 월 2020 09 : 00
          +3
          동의합니다 .. 오히려 함대가 그들을 섬기는 것을 막기 위해 모든 것이 행해졌습니다. 그것은 단지 ... MTF가 될 수 없으며 갑자기 병에 걸렸습니다 ... 이것은 이미 감염이며 분명히 국내가 아닙니다 ...
          1. 갤리온 선
            갤리온 선 24 12 월 2020 12 : 58
            + 10
            이름표, 당신은 동의하지 않지만 Yuryevich가 옳다는 것을 확인합니다. 그는 KTU 서비스 함대를 마스터하지 않았습니다. 특히 징집병이 3 년에서 2 년으로 옮겨지면서 보일러 및 기타 기계 부품의 고장이 더 자주 발생했던 것을 기억합니다. 누가 기계 보일러 그룹을 구성했는지-중앙 아시아, 코카서스 및 소수의 슬라브 대표. 이 파견대의 봉사에 대한 태도는 무엇입니까? 대형 선박에서는 지휘관의 눈으로 모든 사람을 추적 할 수 없을 때 선원의 복무 태도가 많은 것을 결정합니다. 그리고이 선원에 대한 태도는 많은 것을 결정합니다. 이 두 요소를 모두 빼기 기호로 표시하면 항공 모함 "Admiral Kuznetsov"가 나옵니다. 플러스를 넣으십시오-중국 예를 얻으십시오.
            1. 핀 코드
              핀 코드 24 12 월 2020 13 : 38
              +1
              그들이 슬라브 인과 조지아 인만을 해군에 데려 가기 전에 당신이 옳습니다.
            2. 핀 코드
              핀 코드 24 12 월 2020 13 : 42
              0
              그건 그렇고, 그는 내 이름을 딴 사람이고 후원자이지만 이름을 딴 사람들뿐만 아니라 가족 사이에 의견 차이가 있습니다. 그는 무언가에 대해 옳고, 무언가에 대해 잘못되었습니다. 내가 쓴 것.
              1. 갤리온 선
                갤리온 선 24 12 월 2020 13 : 49
                +7
                특정 시스템 오류를 말하는 대량 현상에서 일부 대상의 악의적 인 의도를 식별하려고했습니다. Andrey와 저는이 시스템 오류를 이해하고이를 식별하려고합니다. 그게 모든 의견 불일치입니다.
                1. 핀 코드
                  핀 코드 24 12 월 2020 14 : 26
                  0
                  오류는 모든 사람에게 알려져 있으며, 20 년 동안 시스템 오류 였고 정상적인 프로그램 오류였으며 더 이상
      2. donavi49
        donavi49 24 12 월 2020 09 : 19
        + 16
        중국인은 모든 것에 관심이 있습니다.
        1) 그들은이 주제를 탐구하고 몇 가지 중요한 개선을했습니다 (예, 항공 모함 3 대, 평균 수리 배송은 956 대). 완전히 새로운 중국 수처리 시스템, 추가 제어 메커니즘. 또한 전체적으로 CTU의 신뢰성과 서비스 간격을 크게 증가 시켰다고합니다.
        2) 중국 선원, 이것은 러시아 선원이 아닙니다. 중국인이 지시에 적어두면 그는 모든 것을 요점까지 따를 것입니다. 이것이 사고 방식입니다. 러시아어는 종종 요구 사항 및 매개 변수에서 벗어납니다. 전부는 아닙니다. 하지만 KTU의 문제점은 바보 한 명도 충분하다는 것입니다.
        3) 그들은 말에 배를 수리했습니다. 그들은 모든 것이 교체만을위한 지점에 이르지 않습니다.

        그리고 반복합니다. 중국 956은 러시아와 우호적으로 비교됩니다.
        1) 모두 한곳에 있습니다.
        2) 한 공장에서 수리, 현대화, 중간 수리를 수행합니다.
        3) 머리는 이미 상당한 업그레이드를 거쳤습니다. 우리는 오늘 쓸모없는 빔 대신 WPU Calm 두 대, 새로운 단거리 대공 미사일 시스템, 업데이트 된 포스트 및 시스템 (즉, 배가 중국과 더 통일되었으며 유지 및 훈련 비용이 저렴함)을 설치하고 새로운 CIC, 새로운 버전의 레이더, 새로운 대함 미사일, 중국인을 설치했습니다. 기존 46 TA 대신 MK533을 ​​복제합니다. 음, 등등.

        Brother는 동일한 프로젝트를 위해 현대화를 진행하고 있습니다.


        21-22가되면이 프로젝트 956EM을 위해 재조정을 시작할 것입니다.
        1. 핀 코드
          핀 코드 24 12 월 2020 10 : 35
          +2
          그리고 러시아 선원보다 중국보다 더 나쁘다 ??? 다른 요인이 더 중요할까요? 누가 프로젝트를 유출했는지 ??? 아니면 91 년 이후 러시아에서 즉시 학교와 꿩에서 제대로 가르치기 시작했다고 생각하십니까? 난 그렇게 생각하지 않아. 그리고 중국인은 거의 더 많이 배우지 못했습니다. 그들은 MOT와 여권 데이터를 어리석게 고수했습니다. 아픈 곳을 모른 채 배를 죽일 수는 없지만 그들은 죽었고 많은 사람들이 죽었고 여전히 제목, 위치 및 이름이 있습니다 ...
          1. donavi49
            donavi49 24 12 월 2020 11 : 21
            + 16
            이것이 다른 사고 방식이라는 사실.
            중국인은 쓰여진대로합니다. 그리고 그것을 할 것입니다. 아키 로봇.
            러시아인은 즉흥적으로 작업하고 시간과 노력이 덜 드는 절차를 제시합니다. 다시 말하지만 모든 사람이 아닙니다. 그러나 KTU의 문제는 병해충 합리화자가 KTU의 죽음에 충분하다는 것입니다.

            다시 말하지만, 이제 핵심 프로세스의 자동화 덕분에 보일러를 신뢰성 측면에서 강화할 수 있습니다. 다양한 개선 및 업데이트를 소개합니다. 그러나 많은 돈이 필요할 것이며 러시아의 상황에서는 모호한 결과를 낳고 예산 측면에서 크게 과장 될 것입니다. 인프라를 구축하고, 물류를 공급하고, 선박 수리 전문가를 교육하고, 최소 x2 형식으로 기업을 준비해야합니다. 반복합니다. 가장 부유 한 중국에서도 한 공장에서 956 개를 모두 공급하고 그곳에서 수리 / 현대화합니다.

            그건 그렇고 후자. 956 년부터는 거의 감각이 없습니다. 모기는 썩었거나 오히려 연장을 통한 연장입니다. 956 년대까지 실행되도록 30을 업그레이드하면 메인 컴플렉스를 교체해야합니다. Beam Calms도 쓸모없는 구식입니다. VPU가 필요합니다. 또는 중국 유형 또는 어떤 종류의 Redoubt. 글쎄, 모든 전자 장치, 전투 포스트 및 기타 좋은 것들도 교체 중입니다. 오히려 상태를 고려하면 이것은 군대 게시물의 교체와 케이블 경로 운반이며, 드래그하면 즉시 새로운 방식으로 드래그하는 것이 좋습니다.

            그 결과 6 년 동안 선박 수리가 가능하며 USC로부터 500 억 달러의 가격표가 단 한 번만 날아갈 것입니다.
            1. 핀 코드
              핀 코드 24 12 월 2020 13 : 34
              +4
              글쎄, 오스 크는 그냥 흩어져야만 해 가격표는 즉시 2 배 하락합니다. 이것은 당신의 "곱하기 2"를위한 것입니다. 저는 오닉스와 칼리버를 위해 기울어 진 것을 마무리 할 것을 제안했습니다. 그들은 똑같이했습니다.하지만 그들이하지 않은 것은 기사에 주름이 생기고 더 이상은 없습니다. 956 년부터는 모든 것이 가능합니다. 지금도 가능합니다.
            2. 핀 코드
              핀 코드 24 12 월 2020 13 : 36
              -2
              즉흥 연주는 악의적 인 의도와 관련이 없습니다. 어차피 떠오르 겠지만, 아마 우리와 함께 ..
            3. T. 헹크
              T. 헹크 24 12 월 2020 13 : 52
              +6
              조금은 아니지만 혁신가에 관한 것입니다. 생 훈제 소시지 생산을위한 "기계"의 경우에 구입했습니다. 부르주아. 컨트롤러가 모든 것을 담당했습니다. 약 한 달 동안 일했습니다. 갑자기 그는 올바른 소시지 만들기를 거부하기 시작했습니다. 주인은 이미 머리카락을 뽑을 곳을 알고 있습니다. 그는 그런 도시를 팔 았던 부르주아 파충류에 대해 울었고 내 친구는 불쌍히 여기며이 기적을 좋은 돈으로 보겠다고 약속했습니다. 그리고 도움이 필요합니다. XNUMX 주가 지났다. 다시 소시지가 맛있어요. 하지만 오래 가지 않았습니다. 다시 그들은 도움을 요청했습니다. 했다. 그리고 관이 방금 열렸습니다. 이 장치로 작업 한 Kulibin은 매우 똑똑했습니다. 그가 고기를 훔쳐서 콩과 완두콩으로 대체하면 잘못된 무게의 나무 칩이 흡연자에게 잠들고 소금과 향신료는 다시 잘못된 무게를가합니다. 그리고 컨트롤러는 프로세스 시작을 거부합니다. 인터록은 간단한 릴레이 자동화였습니다. 이 Kulibin은 그것을 합리화했습니다. 주인이 그를 쫓아 냈다. 다른 사람을 넣으십시오. 더 이상 수리를 요구하지 않습니다. KTU도 마찬가지일까요?
              1. 핀 코드
                핀 코드 24 12 월 2020 14 : 16
                +3
                소시지에 대해 ... 이건 농담이 아닙니다. 정말 한 번이 아니라 수백 번 일어났습니다. 일부는 방금 파산했고, 도처에 도둑이 항상 있습니다 .KTU를 사용하면 모든 것이 더 쉬워졌습니다 ... 삼촌은 육군에서 4 년, 아버지는 해군에서 3 년을 복무했지만 훨씬 늦었습니다. 이제 학교와 징병 모두에서 다른 임무가 있습니다 ... 바보 일수록 좋다
            4. Nemchinov Vl
              Nemchinov Vl 28 12 월 2020 14 : 29
              0
              제품 견적 : donavi49
              ... 956을 업그레이드하여 30 년대까지 실행한다면 ....
              그리고 조금 잘못 되었다면 ...하지만 새로운 현대 무기 시스템을 위해 프로젝트 자체 (조건부로 구 군단 956)를 재 설계하는 것 (?!), 예 : SAM "Polyment-Redut", UKSK at 32-40 VPU, PLUR "Waterfall"등 윙크하는 , 그리고 발전소로서 지금 업계의 수요에-즉 "복제" "Smetlivgo"의 GEM은 아직 분실되지 않았습니다. .... 나사로 분해하여 자신 만의 아날로그 클론... ?!
              1. Lex_is
                Lex_is 28 12 월 2020 14 : 46
                0
                현대적인 요구 사항을 충족하는 새 프로젝트를 만드는 것이 훨씬 쉬울 것입니다.

                이제 선체 비용이 장비 및 무기 비용의 20 %를 넘지 않는다는 것을 잊지 마십시오.
                1. Nemchinov Vl
                  Nemchinov Vl 28 12 월 2020 15 : 03
                  0
                  인용구 : Lex_is
                  현대적인 요구 사항을 충족하는 새 프로젝트를 만드는 것이 훨씬 쉬울 것입니다.
                  아무도 논쟁하지 않습니다. 사실 그는- 새 프로젝트... 이러한 맥락에서 이는 과거의 성공적인 건설 솔루션 경험을 사용하는 것을 의미합니다 (부분적으로 선체 956의 성공적인 윤곽과 그 "검증 된 연습" 발전소의 내 항성 및 신뢰성 pr. 61 "예리한 재치"), 그리고 더 이상 (!)...
  8. Minato2020
    Minato2020 24 12 월 2020 05 : 49
    + 12
    발틱 함대는 특별히 필요하지 않습니다-아마도 지뢰 찾기와 해군 항공을 제외하고 말입니다. 발트해 작전 극장에서의 위대한 애국 전쟁의 실제 과정은 이것을 확인할 것입니다.

    함대의 MA와 우주선의 공군-최소 450 척의 선박과 선박을 파괴하고 심각하게 손상 시켰으며, 그중 최소 95-100 개의 표적이 광산 및 어뢰 항공의 작업이었습니다.

    잠수함-최소 170 척의 선박과 선박을 침몰하거나 무력화했습니다.

    어뢰정-최소 22 ~ 25 척의 선박과 선박이 침몰하거나 무력화되었습니다.

    해안 포병-최소 10-12 개의 표적을 침몰하고 손상 시켰습니다.

    대형 수상함은 레닌 그라드의 대 배터리 방어를 수행하고 선석 측면에서 공습을 방지했습니다.

    이것이 바로 명확하게 이해되어야하는 것입니다.
    반면 해군은 순전히 남은 금액을 해군 항공에 지출합니다.
    1. 비행장
      비행장 24 12 월 2020 05 : 55
      + 10
      제품 견적 : Minato2020
      반면 해군은 순전히 남은 금액을 해군 항공에 지출합니다.

      해군은 그것과 아무 관련이 없습니다. 그들은 군대의 의붓 자식과 같으며 그들 자신의 돈도 없었습니다. 최근 수단을 지배하는 VO에 대한 기사가 있었지만 여기에 답이 있습니다.
      우리의 "펜타곤 전쟁"-2. R & D 혼돈
      다음 주제에서 [b] [/ b].
      1. Minato2020
        Minato2020 25 12 월 2020 05 : 25
        0
        제품 견적 : 비행장

        해군은 그것과 관련이 없습니다. 그들은 군대의 의붓 자식과 같으며 자신의 돈이 없었으며 최근 수단을 지배하는 VO에 대한 기사가있었습니다 ...


        주요 통화 기능은 Serdyukov 이전에 선택되었습니다.
        Ivanov 아래에서도. 그러나 여전히 뭔가가 남아있었습니다.

        제품 견적 : 비행장

        ... 네, 여기에 답이 있습니다 : 우리의 "펜타곤 전쟁"-2. 인접한 주제에서 개발 작업의 혼돈 [b] [/ b].


        링크 주셔서 감사합니다. 한번 살펴 보겠습니다.
  9. 필리 핀
    필리 핀 24 12 월 2020 05 : 51
    + 20
    전국적인 "보증인"의 "친구 과두"의 주머니에 이익을 가져다주지 않는 것은 실질적인 전망이 없습니다. "방어"는 국가의 방어를위한 것이 아니라 국익의 보호를위한 것이 아니라 선동과 선전 홍보를 위해 현재의 "생명의 주인"에게 필요합니다. 정부 명령에 대한 자금 세탁; "파트너"에게 판매하고 전시회에 전시하여 외환 수익을 얻습니다.
  10. 타이터스 _2
    타이터스 _2 24 12 월 2020 06 : 01
    + 14
    이 기사는 Roman 덕분에 흥미 롭습니다 .. 저에게 우선, 원자로 된 것들에 대해 유감 스럽습니다. 왜냐하면 제가 이해하는 것처럼 우리는 핵 시설을 갖춘 지상 함대가 없기 때문입니다. 사실, 함대에서 제거되기 전에 몇 척의 배가 수리되었습니다. 그것은 그들이 돈을 마스터했다는 것을 의미합니다. 언제나 그렇듯이 아무도 책임이 없습니다 .... 그러나 불행히도 정부와 함께합니다.
    1. 비행장
      비행장 24 12 월 2020 06 : 19
      + 10
      인용문 : Titus_2
      내가 아는 한, 우리는 핵 시설을 갖춘 지상 함대가 없습니다.

      하지만 "제로"라는 이름의 원자 엔진을 가진 로켓이 있습니다! 사람
      1. 리더 65
        리더 65 25 12 월 2020 04 : 28
        -1
        예,이 미사일은 XNUMX으로 표시된 단어에 따른 것입니다. 예, uryakolok의 머리에.
  11. 코쿠 쿠야
    코쿠 쿠야 24 12 월 2020 06 : 14
    -7
    Moremans는 쓸모없는 함대에 막대한 자금을 추가 할 것을 다시 제안합니다. 이제 질문에 대답하십시오-러시아를 위해 대규모 함대를 유지하는 요점은 무엇입니까? 미국과 영국과 같은 해외 영토가 있습니까? 아니면 러시아가 섬에 있고 일본, 미국, 영국과 같은 공격적인 이웃과 국경이없는 것일까 요? 아니면 러시아가 항공 모함 그룹과 함께 "민주주의"를 전파하고 파나마 운하와 호르 무즈 해협을 방어하고 있습니까? 러시아 전쟁의 전체 경험은 함대가 국가의 국경을 방어하는 데 필요하지 않음을 보여주었습니다. 이것은 나폴레옹과의 전쟁, 1945 차 세계 대전 및 위대한 애국 전쟁의 경험으로 보여졌습니다. 크림 전쟁에서 함대는 영국과 프랑스의 연합 함대에 대한 러시아 함대가 쓸모가 없었기 때문에 침수되었습니다. RYAV에서 함대는 부적절하게 잠을 잤습니다. XNUMX 차 세계 대전에서 그들은 모든 전함을 뒤흔들었고, 독일 함대에 단 한 번의 전투도하지 않고 크론 슈타 트에서 전체 전쟁을 견뎌냈 고, 게으름에 휩싸인 선원들은 XNUMX 월 혁명의 기폭제가되었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일군이 철광석을 스웨덴에서 운반하여 XNUMX 년까지 운반했기 때문에 함대는 어떤 식으로도 드러나지 않았습니다. 전쟁의 운명은 바다가 아닌 육지에서 결정되었습니다.
    1. 비행장
      비행장 24 12 월 2020 06 : 22
      + 15
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      이제 질문에 대답하십시오-러시아를 위해 대규모 함대를 유지하는 요점은 무엇입니까?

      그리고 군대가 필요하지 않습니다 nafig .. "버튼"이 있습니다! 여기에 "Rosgvardia"가 필요하여 주민들이 휴식을 취하지 않고 광장에서 선동적인 생각이 들리지 않습니다! 예 wassat
      1. 핀 코드
        핀 코드 24 12 월 2020 07 : 16
        +6
        누군가를위한 마지막 것은 어떤 뼈대와 순간과 풍자보다 정말 더 중요합니다.하지만 진실이 있습니다 ..
      2. 아츠
        아츠 24 12 월 2020 10 : 18
        + 10
        그리고 군대가 필요하지 않습니다 nafig .. "단추"가 있습니다! 여기에 "Rosgvardia"가 필요하여 마을 사람들이 휴식을 취하지 않고 광장의 선동적인 생각이 들리지 않습니다! 그래 wassat

        여기서 문제는 제한된 예산의 우선 순위에 있습니다.
        하나에 추가-다른 하나는 희미 해졌습니다.
        그리고 예산은 결코 충분하지 않습니다.

        그 결과 함대는 가치가 있지만 다음과 같습니다.

        무기 공급의 최대 40 % 인 나폴레옹과의 전쟁-영국 대출 임대.

        PVM-Fedorov는 소총을 찾아 전 세계를 배회합니다.

        WWII-1812 년 전쟁의 반복, 오직 적만이 다릅니다.

        이제 같은 노래, 우리는 40 년 된 바지선을 복원 할 것이지만 일반적인 UAV는 없을 것입니다.
    2. 레드 선
      레드 선 24 12 월 2020 06 : 30
      + 13
      그래서 바다로가는 길은 여전히 ​​우리에게 닫혀 있지만, 우리는 적 AUG가 항공기와 미사일의 작동 범위 내에 있도록하고 싶지 않습니다. SSBN의 전투 안정성도 확보해야합니다. 강점은 작게 필요하지 않습니다
      1. 코쿠 쿠야
        코쿠 쿠야 24 12 월 2020 06 : 46
        -16
        러시아의 경우 미국과 영국 함대 만 위험합니다. 그러나 그들의 공격을 억제하기 위해 우리는 전략 미사일 부대와 핵 잠수함 순양함을 보유하고 있습니다. 그리고 그들이 유고 슬라비아, 리비아, 이라크에서했던 것처럼 러시아와 똑같이하려고하면, 그들은 그들의 도시를위한 강력한 빵을 얻을 것입니다. 그들은 이것을 아주 잘 알고 있으므로 등반하지 않습니다. 중국은 같은 이유로 러시아와의 전쟁을 시작하지 않을 것입니다. 게다가 중국의 주요 적은 미국이고 대만, 일본, 한국의 인공위성입니다.
        1. 핀 코드
          핀 코드 24 12 월 2020 07 : 18
          +9
          달러와 금 덩어리를 제외하고는 아무것도받지 못합니다. 달러를 유로로, 금은 백금, 이리듐, 오스뮴으로 대체 할 수 있습니다.
        2. 레드 선
          레드 선 24 12 월 2020 07 : 23
          + 11
          러시아가 즉시 핵 미사일을 버릴 것이라고 생각하는 것은 매우 순진합니다. 우리 이익의 목구멍에 발을 딛고 싶어하는 사람은 거의 없습니다. 그리고 예를 들어, 전체 "세계 공동체"가 Tartus의 기지를 급격히 반대하고 해군 봉쇄를 시작할 때의 옵션은 고려하지 않습니까? 아니면 누군가 수단이나 쿠바 어딘가의 기지를 정말 좋아하지 않을 것입니다. 강력한 함대가 있었다면 아무도 경련하지 않았을 것입니다. 그래서 유혹이 큽니다. 아니면 그냥 격렬한 빵을 던지기 시작합니까?
          1. 코쿠 쿠야
            코쿠 쿠야 24 12 월 2020 07 : 26
            -16
            물론 미국과 영국과 같은 적들에 대해 재래식 무기와의 전쟁에서 그들을 물리 칠 수 없기 때문에 즉시 격렬한 빵을 던져야합니다. 글쎄, 설치류와 블루머와 같은 작은 몽글을 평화롭게 만들려면 작은 함대로 충분합니다.
            1. 레드 선
              레드 선 24 12 월 2020 07 : 30
              +7
              재래식 무기로 패배 할 수없는 영국은 무엇입니까? 중국이 아니면 우리 영토에서 패배 할 수 없습니다. 그리고 바다의 충돌로 인해 우리의 모든 쿠 그가 바닥에 떨어지더라도 아무도 핵전쟁을 시작하지 않을 것입니다. 아아,하지만 너무
              1. 코쿠 쿠야
                코쿠 쿠야 24 12 월 2020 07 : 33
                -13
                영국은 여전히 ​​제국으로, 영국뿐만 아니라 캐나다, 호주, 파푸아 뉴기니, 뉴질랜드 및 지구상의 다른 많은 영토를 포함합니다.
                1. 레드 선
                  레드 선 24 12 월 2020 07 : 39
                  +9
                  그러나 이것은 이미 미안합니다. 순전히 명목상 그럴 수도 있지만 실제로 이들은 독립적 인 국가이며 그들의 이익에 따라 행동 할 것입니다. 특히, 마지막 두 가지는 조심해야합니다. 어떤 강점
                  1. 코쿠 쿠야
                    코쿠 쿠야 24 12 월 2020 07 : 44
                    -8
                    인용구 : redsun
                    그러나 이것은 이미 미안합니다. 순전히 명목상, 아마도 예, 그러나 사실 이들은 독립적 인 국가이며 그들의 이익에 따라 행동 할 것입니다

                    그러나 이들 국가의 수장은 영국 군주에 의해 임명 된 총독이며, 이들 국가의 군대 총사령관이기도하며 의회를 해산하고 총리와 연방 판사를 해임 할 권한이 있습니다. 그건 그렇고,이 나라들은 공식적으로 군주국이고 우연히 캐나다와 호주의 여왕은 엘리자베스 XNUMX 세입니다. 또한 이들 국가의 군인이 누구에게 충성을 맹세하는지 알고 계시기를 바랍니다. 그의 국민이나 그의 나라가 아니라 영국 군주에게.
                    1. Sergej1972
                      Sergej1972 28 12 월 2020 21 : 00
                      -1
                      이것은 공식적인 자격 증명입니다. 이 나라의 총리는 진정한 권한을 가지고 있습니다. 그리고 지역 시민들 중에서 총재 후보를 선발하는 것은 현 총리와 집권 연합입니다. 그리고 여왕은 나중에 그들을 임명합니다. 이 총독은 정부의 권고에 의해서만 의회를 해산 할 수 있습니다. 영국 여왕은 영국 자체에 진정한 힘이 없습니다.
                      1. 코쿠 쿠야
                        코쿠 쿠야 28 12 월 2020 22 : 00
                        -2
                        오, "민주주의의 요람"에 대한 이야기. 영국 군주의 권력을 제한하는 것은 누구이며 무엇입니까? 큰 비밀을 말씀 드리겠습니다. 영국에는 헌법이 없으며 군주의 권력은 어떤 것에 의해 제한되지 않습니다. 총독은 총리에게 군주와 캐나다 의회의 승인을 제공하는 사람입니다. 갑자기, 응? 그리고 총리는 군주에게 총독의 후보를 추천 할 수 있으며 마지막 단어는 군주에게 달려 있습니다. 또한 군주는이 사람이 그에게 완전히 만족한다면 총독의 권한을 임의로 확장 할 수 있습니다. 그러나 당신은 민주주의를해야합니다. 그래서 그들은 일반적으로 다른 충성스러운 사람을 위해 총독을 정기적으로 바꿉니다. 사실 캐나다, 호주 및 기타 영토는 미국의 캘리포니아 또는 러시아의 타타르스탄과 같은 영국의 연방 기관입니다. 타타르스탄 헌법은 또한 주권 국가이며 자체 의회, 헌법 재판소, 국립 은행 및 기타 주권 국가의 장식을 가지고 있지만 모든 사람들은 이것이 장식 일 뿐이며 타타르스탄은 동일한 크라스 노야 르 스크 영토보다 더 많은 주권을 가지고 있지 않다는 것을 이해합니다.
                      2. Sergej1972
                        Sergej1972 29 12 월 2020 01 : 35
                        -1
                        간단히. 당신이 옳지 않습니다. 저는 특히 국가와 법의 이론과 역사를 공부하고 가르친 사람으로서 여러분에게 말하고 있습니다.
              2. T. 헹크
                T. 헹크 24 12 월 2020 14 : 13
                0
                후기 Winston Lord Churchill을 읽는 것은 아프지 않을 것입니다. 그가 러시아와 어떻게 싸웠는지. 그의 군대 전체가 XNUMX 만 명을 모집하지 않았습니다. 바다에서 그녀는 강했을 수도 있습니다. 그러나 건조하지는 않습니다. 그들은 두뇌를 가지고 있었고 사람들은 과시를 위해 학살에 몰두하지 않았습니다. 호랑이가 싸우는 동안 우리는 섬에 조용히 앉아있었습니다. 항공에서만 손실이 크다. 이것은 그것을 우세한 양의 희소 상태로 가질 필요가 있는지 여부를 의미합니다. 아니면 바보 같은 배들. 독일군은 전쟁 내내 그들의 땅에 갈 수 없었습니다. 모두 lamanche에서 사라졌습니다. 여기가 방공입니다. 아마도이 길에 더 많은 의미가있을 것입니다.
      2. 달팽이 N9
        달팽이 N9 24 12 월 2020 07 : 39
        + 11
        러시아의 주요 위험은 옷걸이가 달린 잘 알려진 "협동 조합"과 그에 의해 만들어진 "수직"입니다.
        1. FRoman1984
          FRoman1984 24 12 월 2020 09 : 57
          +6
          제품 견적 : Snail N9
          러시아의 주요 위험은 옷걸이가 달린 잘 알려진 "협동 조합"과 그에 의해 만들어진 "수직"입니다.

          나는 동의한다. 이러한 협동 조합 "레이크"대신 많은 것을 만들 수 있습니다. 그리고 "Lazarev"를 수리할지 말지 의심 할 여지가 없습니다.
          바다 배가 필요합니다! 여기의 저자는 그들을 조롱하고 아이언이라고 부릅니다. 그러나 사실, 이글스는 지원 선없이 항해 할 수있는 유일한 사람이며 고장시 예인선의 수치입니다. 우리는 amers가 100 % 가스 터빈 엔진으로 전환하여 NATO 및 아시아 위성의 모든 항구에서 연료를 보급하기 위해하는 것만 큼 MTO 기지를 세계에 많이 가지고 있지 않습니다.
      3. Essex62
        Essex62 24 12 월 2020 08 : 09
        0
        그들의 도시에 대해 망설이지 마십시오. LGBT 사람들과 흑인과 함께 멍청한 이주민 외에 무엇이 있습니까? 인형극은 가장 효과적인 단일 표적입니다. 아마도 그들은 환초에있는 SSBN의 벽에서 쏠 수있을 것이고, 아니면 Hornets가 그들을 괴롭혀 효과적인 발사 거리까지 날아갈 것입니다. 그리고 러시아가 그들에게 대답 할 시간이 없다는 것을 이해하자마자 즉시 시작할 것입니다.
        그래서 우리는 적어도 후자의 가능성을 위해 함대가 필요합니다
        살보, 살아남은 캐리어?
        마이너스는 내 것이 아니야, 일반적으로 나는 너의 입장을 공유한다 hi
    3. 활주로
      활주로 24 12 월 2020 07 : 53
      + 11
      나는 한 가지 예를 들어 불쾌하게 당신을 놀라게 할 것입니다.
      -하바롭스크에서 코펙이있는 1700km의 "직선"을 따라 P-K까지 (AUS 항공으로 해안을 따라 작업하기에 이상적인 위치);
      -캄차카 서부 해안의 "냉동고"에있는 RPKSN의 악명 높은 "요새";
      -Vladik의 지상 군용 증기선은 "냉동고"에 가라 앉기 위해 결과와 함께 La Perouse의 항목을 우회해야합니다.
      -Nevelskoy를 통해 객관적인 이유로 MRK / MPK보다 큰 것을 밀지 않을 것입니다 (그리고 여름에 그리고 우리가기도 할 때)
      -P-K의 지표 수원의 기반은 저렴하지 않습니다.
      -Nagaevo (모든 것이 잊혀지고 모든 것에 갇혀 있습니다).
      이 주제에 대한 4 개의 XNUMX 년 계획에 대한 Arbat VO는 자체적으로 긁히지 않았습니다.
  12. 핀 코드
    핀 코드 24 12 월 2020 07 : 14
    +1
    우리는 머릿니와 브리트를 합친 것보다 더 많은 영역을 가지고 있습니다. 그리고 당신의 의견으로는 적으로부터 우리 영토를 보호하기 위해 함대가 필요하지 않습니다 ... 원본. 그런데 러시아는 캐리어 그룹이 필요합니다. 우리만의 베이가 충분합니다. 음, 그들은 채널을 만들려고했습니다.
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 24 12 월 2020 07 : 30
      -10
      제품 견적 : pin_code
      우리는 머릿니를 합친 것보다 더 많은 영역을 가지고 있습니다.

      비밀을 말씀 드리겠습니다. 미국이 없더라도 캐나다, 호주, 파푸아 뉴기니, 뉴질랜드가있는 영국 영토는 러시아 영토보다 큽니다.
      제품 견적 : pin_code
      그리고 귀하의 의견으로는 적으로부터 우리 영토를 보호하기 위해 함대가 필요하지 않습니다 ... 원본

      과? 함대는 나폴레옹과의 전쟁, XNUMX 차 세계 대전 및 위대한 애국 전쟁에서 러시아 / 소련의 영토를 보호하는 데 어떻게 도움이 되었습니까? 대답은 도움이되지 않았다는 것입니다. 해군은 항상 어리석게 쓸모없는 자원 술집이었습니다.
      제품 견적 : pin_code
      그런데 러시아에는 캐리어 그룹이 필요합니다. 우리만의 베이가 충분합니다. 음, 그들은 채널을 만들려고했습니다.

      베이를 지키기 위해 함대가 필요하지 않습니다. 겨울이 오면만이 얼음으로 덮여 있고 적이 떠나야 만합니다. 그렇지 않으면 얼음 속으로 얼어 붙어 얼음으로 그를 부수 게됩니다.
  13. d4rkmesa
    d4rkmesa 24 12 월 2020 08 : 55
    +5
    우리는 "해외 영토"를 가지고 있습니다-Kuriles와 Kaliningrad 지역.
  14. orcinus
    orcinus 24 12 월 2020 09 : 52
    +5
    즉, 북부 해로에서 멀지 않은 10 년 내에 "적대자들"은 성공적으로 동행하고 행동하며 필요한 경우 이러한 위도를 차단할 수있는 그룹을 배치 할 수 있으며 "오닉스가있는 발랄라이카, 곰, 머리띠 및 구경"을 전달하는 데 문제가 생길 것입니다. "urakalov", 아마도 뭔가 올 것입니다. 나라의 서부와 동부는 육지로 연결되어 있기 때문에 실제로 20 세기 중반의 처리량을 가진 두 개의 캔버스가 있습니다. 그리고 당신이 나열한 분쟁의 함대가 본질적으로 "폐쇄"되었다는 사실에 대한 이유는 우리가 항상 "비대칭 대응"에 유행하는 "우리 고유의"함대 개발 방식을지지했기 때문입니다. 이것은 일반 외국 차를 살 돈이 없을 때 시민이 차고의 에폭시에 Zhiguli를 값싼 플라스틱으로 붙이기 시작하는 것과 비슷합니다. 정확히 해로로 인한 전체 무역 매출의 70 % 이상을 통제 할 수있는 능력이 경제 안보와 개발 기회의 핵심입니다. 그리고 "토지"권력에 대한 말도 안되는 것은 이미 질서에 지쳤습니다.
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 24 12 월 2020 10 : 45
      -8
      제품 견적 : orcinus
      그리고 "토지"권력에 대한 말도 안되는 것은 이미 질서에 지쳤습니다.

      물론. 함대의 도움 없이는 나폴레옹과 히틀러가 패배하지 않았을 것 같습니다.
      1. 티모 진아
        티모 진아 24 12 월 2020 12 : 58
        +6
        그들은 도움 없이는 이기지 못했습니다.
  15. 광야
    광야 24 12 월 2020 10 : 13
    +6
    함대가없는 칼리닌그라드 지역의 가상 봉쇄를 어떻게 막을 수 있습니까? 아니면 Ust-Luga의 수출입 봉쇄? 전쟁은 없지만 봉쇄가 있다고 상상해보십시오.
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 24 12 월 2020 10 : 52
      0
      제품 견적 : 야생
      전쟁은 없지만 봉쇄가 있다고 상상해보십시오.

      해군 봉쇄는 전쟁입니다. 1909 년 런던 해군 협정에 따르면 해군 봉쇄는 전쟁 기간 동안에 만 허용됩니다. 평화로운시기에는 절대 용납 할 수 없습니다.
      1. 광야
        광야 24 12 월 2020 11 : 13
        +6
        예전에는 그랬습니다. 대사의 불가침뿐만 아니라 딥의 전제. 미션, 파우치 등 이 모든 구약의 법칙은 이제 거의 죽었습니다. 약자 만이 여전히 그들에게 집착합니다.
      2. 상점 주인
        상점 주인 24 12 월 2020 22 : 12
        +1
        검역은 쿠바 미사일 위기 때처럼 발표 될 수 있습니다. 단어는 다르지만 결과는 같습니다.
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 24 12 월 2020 19 : 30
      +1
      구축함은 발트해의 봉쇄를 깰 필요가 없으며 우리는 코르벳 함으로 관리 할 것입니다
    3. Vadim237
      Vadim237 24 12 월 2020 20 : 29
      -1
      이 경우 전투기와 함께 BTA가 도움이 될 것입니다.
      1. 광야
        광야 24 12 월 2020 21 : 06
        +1
        항공기의 자원이 오랫동안 충분할까요? 보일러 실용 연료 유를 휴대해야합니까?
        1. Vadim237
          Vadim237 25 12 월 2020 15 : 16
          0
          모든 종류의 운반 능력을 가진 수백 대의 항공기가 있고 그들은 모두 일년에 수천 시간을 비행합니다. 킬로미터 모든 봉쇄와 칸 차단 배
  16. 뷔 르간
    뷔 르간 24 12 월 2020 18 : 27
    +2
    함대없이 어떻게 해상 무역로를 방어 할 수 있습니까? 예를 들어, 우리는 국제 "법원"의 악당 호도르코프스키와 그의 동료들에게 57 억 달러를 불렀고 (오늘은이자입니다) 전 세계의 "파트너"가 러시아가 강제 소유 한 부동산, 선박,화물을 압수하기 시작할 것입니다 (지불을 거부 할 경우). (예를 들어, 유조선이있는 유조선 또는 거짓 깃발 아래 유조선에있는 러시아 석유 자체). 그리고 우리가 개발 된 함대없이 국제 사기꾼으로부터 우리의 재산을 보호 할 수 없다면 어떨까요? 아마도 내가 완전히 틀렸을지도 모르지만 장거리 선박이 필요하지 않지만 최소한의 수로 필요한 국가에서 가능한 문제를 보는 방법입니다. 그리고 저는 우리 나라의 지도부가 보복 조치의 형태로 "적"의 배를 억류 할 것이라고 전혀 믿지 않습니다. 그리고 우리는 굴욕을 당하고 침을 뱉습니다. 매우 슬플 수 있습니다.
  • 립 차닌
    립 차닌 24 12 월 2020 06 : 23
    -1
    그리고 Nikolaev와 Zaporozhye 공장은 슬프게도 사라졌습니다. 그리고 조선 기업과 엔진 제조업체 모두.

    Novorossiysk에 공장 건설에 대한 이야기가 있었던 것처럼.
    아는 사람이 있다면 말해보세요. 건물을 짓고 있는지, 짓지 않고 있는지 아니면 이미 지어 졌나요? hi
    1. 핀 코드
      핀 코드 24 12 월 2020 07 : 27
      +5
      이제 Kerch와 Feodosia에 있습니다. Novorossiysk에서 건물을 짓는 것도 의미가 없습니다.
      1. 립 차닌
        립 차닌 24 12 월 2020 09 : 02
        -2
        제품 견적 : pin_code
        이제 Kerch와 Feodosia에 있습니다. Novorossiysk에서 건물을 짓는 것도 의미가 없습니다.

        감사 hi
        그리고 나는 이미 주제에 대해 질문하는 것을 두려워하기 시작했습니다.
        마이너스 의뢰
        1. 핀 코드
          핀 코드 24 12 월 2020 09 : 07
          +2
          아니 ... 글쎄요, 내가 망쳤 으면 ... 미안 해요. 그것은 단지 모든 것이 빠르다는 것입니다. 당신은 온라인 상태이지만 그 전에는 .. 그리고 주제에 대해 .. 사실, 크림 반도에서 2 개의 CVD를 가지고 더 많은 것을 구축하기 위해 ...
          1. 립 차닌
            립 차닌 24 12 월 2020 09 : 09
            -1
            제품 견적 : pin_code
            더 많은 것을 만드는 크림

            크리미아가 아직 우리 것이 아니었을 때 계획이 있었어요
            1. 핀 코드
              핀 코드 24 12 월 2020 09 : 18
              +3
              아마도 ... 그들은 뭔가를 만들고 있을지도 모르지만 ... "돌파"에 대한보고는 없었습니다. 사과합니다.하지만 지금은 모든 사람들이 우리를 부르는 방법입니다. 이제는 흔한 일이 아닙니다.
              1. 립 차닌
                립 차닌 24 12 월 2020 09 : 21
                -2
                제품 견적 : pin_code
                어쩌면 ... 뭔가를 짓고 있을지도 모르지만 ...

                이제 나는 내가 잃어버린 것을보고 기억했다.
                그것은 그들이 정말로 건설하지 않는다는 것을 의미합니다. 그게 내가 잊은 이유야
    2. 핀 코드
      핀 코드 24 12 월 2020 07 : 34
      +1
      그들이 Kiselyov 프로그램 5-10을 외쳤다면 마이너스에 대한 대답. 그리고 Kiselyof는 침묵합니다 ...
      1. 립 차닌
        립 차닌 24 12 월 2020 09 : 03
        -2
        제품 견적 : pin_code
        내장 된 경우 마이너스에 대한 답변

        나는 빼지 않았다.
        일반적으로 나는 아주 드물게 마이너스
        1. 핀 코드
          핀 코드 24 12 월 2020 09 : 08
          0
          글쎄, 여기 ... 너를 생각한 사람
          1. 립 차닌
            립 차닌 24 12 월 2020 09 : 10
            -2
            제품 견적 : pin_code
            글쎄, 여기 ... 너를 생각한 사람

            종종 당신이 뭔가를 쓰지만 그들은 다른 것을 본다
  • 레드 선
    레드 선 24 12 월 2020 06 : 33
    + 10
    Nakhimov 모델에서 Kirov와 Lazarev를 자본화하는 것이 적절한 자금으로 얼마나 현실적인지 궁금합니다. 그리고 그러한 순양함 한 대 대신 22350 대를 두 대 보유하는 것이 실제로 더 합리적이지 않습니까?
    1. donavi49
      donavi49 24 12 월 2020 09 : 29
      + 10
      Nakhimov-프로그램에 따라 6 년 및 2 년 추가 (그녀는 더 멀리 이동할 수 있음).
      그들이 얼마나 많은 돈을 먹었는지 (80-100 억)
      동시에 Nakhimov는 달콤하고 최소한의 추가 작업입니다. Lazarev와 Kirov는 녹슬 었습니다. 시체가 아직 살아 있더라도 거기에있는 모든 것은 복원되고 다시 실행되어야합니다.



  • 본질.
    본질. 24 12 월 2020 06 : 51
    + 15
    그럼에도 불구하고 여전히 집중 치료를 받고 있습니까?
    아니, "의사"자본주의는 영안실에 말했다 ... 친애하는로만, 우리나라에서 강력한 함대의 파괴는 오늘 시작되지 않았습니다. 강력한 함대 없이는 큰 정치가 없습니다. 아무도 손대지 않는 번영하는 스위스와 러시아의 "땅", 심지어 인민 페니 (언덕 위로 수십억 달러가 흐르는)의 경제, 순진한 사람들, 또는 네트워크에서 마스터의 질서를 수행하는 선동가들에 대해 이야기 할 사람들.

    젊은 소비에트 국가가 함대를 필요로했기 때문에 EPRON이 일반적으로 침몰 한 배를 키우고 복원했을 때를 상기하는 것으로 충분합니다.
    같은 해 (1924 년) 유조선 Elbrus는 38m 깊이에서, 지뢰 찾기 "Pervansh"는 깊이 18m, 구축함 "Kaliakria"는 깊이 27m에서 들어올 렸습니다. 이 구축함은 거의 두 번째로 사망했습니다. Sevastopol에서 Nikolaev로 견인되어 그는 강한 얼음 폭풍에 빠졌고 피할 수없는 죽음으로 그를 위협했습니다. Expedition F.A. Shpakovich의 최고의 작업자 중 한 명이 이끄는 페리를 수행 한 팀의 영웅적인 노력과 기술 덕분에 구축함은 Nikolaev의 조선소로 안전하게 옮겨졌습니다. 얼마 후 "Dzerzhinsky"라는 이름으로 흑해 함대에 의해 복원되어 작전을 시작했습니다.


    기꺼이 찾는 사람은 이유 때문에 욕망하는 사람이 아니라 기회를 찾는다. 우리의 "파트너"와 자본주의의 거장들은 초강대국으로부터 강력한 함대를 파괴하기 위해 많은주의를 기울였습니다. 우선 항공 모함, 프로젝트 941의 최신 보트, 그리고 모든 대형 선박. 소비에트 시대에 주목했던 동원 예비군 전체도 파괴되었습니다.

    아마도 우리의 나쁜 소년들은 한편으로는 비참한 옐친 이후 등급을 높이기 위해 뺨을 부풀려 야하며, 소련 권력의 부담을 없애고 부르주아 마스터들에게 항복해야 할 것입니다. 누가 이길 것인가, 시간이 알려줄 것이다.
    1. 핀 코드
      핀 코드 24 12 월 2020 07 : 29
      +5
      당신은 진정으로 존경합니다!
  • evgen1221
    evgen1221 24 12 월 2020 07 : 27
    +7
    소련 공산당 하에서 엔진 용 칼날이 없기 때문에 완성 된 선박은 절단되지 않았을 것입니다.
    1. 핀 코드
      핀 코드 24 12 월 2020 07 : 31
      +7
      견갑골이 그랬을 것이기 때문입니다. 공장과 공장은 기회주의적인 관리자가 아닌 전문가에 의해 운영되었습니다.
    2. 우드 먼
      우드 먼 24 12 월 2020 08 : 02
      +2
      제품 견적 : evgen1221
      공산당 아래

      Khrushchev를 기억하십시오 ...
      순양함 건조 프로그램이 완전히 축소되었고 거의 완성 된 선박이 고철로 절단되었습니다. 그들은 프로젝트 1959 bis의 순양함 준비 상태 인 68 년에 절단되었습니다 : Shcherbakov; 탈린 Kronstadt; Kornilov 제독; 아르 한 겔 스크가 68 %에서 84 %로 증가했습니다. Varyag 순양함의 준비 상태 블라디보스토크-29 %에서 40 %.

      전함 자격을 획득 할 수있는 Project 82의 중순양함도 폐기 처리되었습니다. 순양함 Stalingrad의 변위는 43000 톤, 주포는 305mm, 길이는 250m, 승무원은 1500 명이었습니다. 이 순양함은 유명한 독일 전함 Tirpitz와 비슷했습니다. 또한 동일한 프로젝트의 중순양함 XNUMX 척이 더 절단되었습니다.
      소련 해군과 관련된 흐루시초프의 광기의 신념은 인도네시아 태평양 전대의 선물입니다. 기부 : 잠수함 12 대 순양함 Ordzhonikidze; 구축함 6 척 미사일 보트 12 척 몇몇 순찰선. 배, 수륙 양용 탱크, 전투기, 해안 미사일 시스템 외에도 30000 개의 해상 광산이 이전되었습니다. 총 수백 대의 현대 군사 장비가 이전되었습니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 24 12 월 2020 10 : 11
        + 14
        제품 견적 : Woodman
        순양함 건조 프로그램이 완전히 축소되었고 거의 완성 된 선박이 고철로 절단되었습니다. 그들은 프로젝트 1959 bis의 순양함 준비 상태 인 68 년에 절단되었습니다 : Shcherbakov; 탈린 Kronstadt; Kornilov 제독; 아르 한 겔 스크가 68 %에서 84 %로 증가했습니다. Varyag 순양함의 준비 상태 블라디보스토크-29 %에서 40 %.

        전함 자격을 획득 할 수있는 Project 82의 중순양함도 폐기 처리되었습니다. 순양함 Stalingrad의 변위는 43000 톤, 주포는 305mm, 길이는 250m, 승무원은 1500 명이었습니다. 이 순양함은 유명한 독일 전함 Tirpitz와 비슷했습니다. 또한 동일한 프로젝트의 중순양함 XNUMX 척이 더 절단되었습니다.

        이와 별도로 12 인치 Tirpitz에 대해 즐거워합니다. 그리고 59 년째에 고철 재고에서이 공룡들을 넘겨 준 흐루시초프는 물론 완전히 옳습니다. 65 년 전에 CVN-9가 설치되고 CGN-XNUMX가 이미 출시되었으며 Tirpitz (실제로 Scharnhorst)와 함께하는 이러한 일은 진정되지 않습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 24 12 월 2020 10 : 25
          +5
          인용구 : Cherry Nine
          Tirpitz의 모든 것 (실제로 Scharnhorst)

          아, 네. 57 번째 부르주아지는 Farragut 유형의 EM URO를 낳았습니다. 첫 번째 7. Tirpitz 또는 Scharnhorst는 차이가 없습니다. EM 대 LCR, 예.
        2. 체리 나인
          체리 나인 26 12 월 2020 15 : 31
          +1
          인용구 : Cherry Nine
          그리고 59 년째에 고철 재고에서이 공룡들을 넘겨 준 흐루시초프는 물론 완전히 옳습니다.

          스탈린 그라드에 뭔가 잘못되었다는 생각이 머릿속에서 빙빙 돌고 있었다. 순전히 기계에서 나는 어리석은 인용문을 따랐다.

          스탈린 그라드는 53 월 XNUMX 일에 즉시 취소 되었기 때문에 그들의 어리 석음은 모두에게 분명했습니다. IVS의 개인 장난감이었습니다.
      2. evgen1221
        evgen1221 24 12 월 2020 10 : 50
        +5
        글쎄, 흐루시초프는 여전히 무이고 브레즈네프는 함대를 똑같이 수정했습니다. 사실 오늘날 우리가 사용하는 전체 함대는 여러면에서 Brezhnev의 장점입니다.
  • lelik613
    lelik613 24 12 월 2020 07 : 50
    +4
    정치적, 군사적 교리로서의 전문적 치매
  • 아나 코렛
    아나 코렛 24 12 월 2020 07 : 59
    +7
    안타깝게도 러시아 해군의 조선 프로그램은 성능과 군비면에서 완전히 엉망입니다.
    건설 속도 자체는 은행가 만 만족시킬 수 있습니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 24 12 월 2020 08 : 11
    0
    만약 "돈"과 다른 것들이 충분하지 않다면 ... 그리고 미사일 보트는 도움이되지 않을 것입니다 ... "버터 대신 총"이라는 슬로건은 우리나라에서 굴러 가지 않습니다 ..
  • SS-N-22
    SS-N-22 24 12 월 2020 10 : 14
    +3
    DKBF에서는 "Restless"였고 공식적으로 "Persistent"입니다. 천둥 소리가 어디에서 왔는지는 저자에게만 알려져 있습니다.
  • 은자 21
    은자 21 24 12 월 2020 11 : 38
    0
    세계에서 가장 크고 쓸모없는 비항 공모 함선

    20 개의 초음속 중대 함 미사일, 94 개의 장거리 미사일, 수백 개의 단거리 미사일, 수만 개의 소 구경 포탄, 대 잠수함 시스템. 그런 쓸모없는 배는 여전히 찾아야합니다.
    3-4 개의 Arleigh Burke와 같은 많은 미사일이 발사 할 수 있으며 Ticonderog 한 쌍은 순양함을 반사 할 수 없습니다.

    얼마나 많은 미사일과 어떤 것이 있습니까?
    우리는 배를 만들 곳이 있지만 엔진은 ...

    완전히 러시아 가스 터빈의 생산은 이미 마스터되었습니다. 디젤도 시작되는 것 같습니다.
    그러나 목록에서 가장 불쾌한 것은 앞으로 수십 년 동안 이와 같은 것을 만들 수조차 없다는 것입니다.

    VI로? 그렇다면 프로젝트 22220의 쇄빙선은 저자를 똥처럼 봅니다.
    소련에서 건조 된 선박의 7-8 년 근무는 어떻게됩니까? 신경 쓰지 마!

    정박지에서 수년 및 수십 년 동안의 가동 중지 시간을 "잊어 버리는"경우에는 모든 것을 의미합니다.
    이 모든 이야기는 "ARMY-20 .."포럼에서 50 만 톤의 핵 구축함과 000 톤의 핵 항공 모함에 관한 이야기입니다.

    물론 저자는 프로젝트의 이름을 지정할 것입니다.
    그러나 구축함이 없거나 더 높은 계획, 정상적인 발전소의 부재를 감안할 때 모든 것이 다소 지루해 보입니다.

    22350M을 거부 했습니까? 그리고 "UEC-Saturn"의 직원들도 저자를 똥으로 본다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 24 12 월 2020 12 : 54
      +1
      인용문 : Hermit21
      20 개의 초음속 중대 함 미사일, 94 개의 장거리 미사일, 수백 개의 단거리 미사일, 수만 개의 소 구경 포탄, 대 잠수함 시스템. 그런 쓸모없는 배는 여전히 찾아야합니다.

      그래.
      인용문 : Hermit21
      얼마나 많은 미사일과 어떤 것이 있습니까?

      6 척의 배는 48 하푼입니다. 그러나 일반적으로 UVP에는 옵션이 있습니다.
      인용문 : Hermit21
      완전히 러시아 가스 터빈의 생산은 이미 마스터되었습니다.

      내가 아는 한 전적으로 단일 설치는 없습니다.
      인용문 : Hermit21
      그리고 UEC-Saturn의 직원들도 저자를 똥으로 봅니다.

      UEC-Saturn 작업자는 말도 안되는 고통을 덜 겪어야합니다.
      인용문 : Hermit21
      그렇다면 프로젝트 22220의 쇄빙선

      제발.
      인용문 : Hermit21
      정박지에서 수년 및 수십 년 동안의 가동 중지 시간을 "잊어 버리는"경우에는 모든 것을 의미합니다.

      예, 여기 저자는 물론 넌센스를 썼습니다.
      인용문 : Hermit21
      이 모든 이야기는 "ARMY-20 .."포럼에서 50 만 톤의 핵 구축함과 000 톤의 핵 항공 모함에 관한 이야기입니다.

      물론 저자는 프로젝트의 이름을 지정할 것입니다.

      가방을 말지 마십시오.
      1. 은자 21
        은자 21 24 12 월 2020 15 : 58
        0
        6 척은 48 하푼

        문제는 소수의 버크만이 작살을 가지고 있다는 것입니다. 그리고 "쁘띠"에 대해 그것들을 사용하는 것은 무엇입니까? 그리고 예, AUG는 이제 3-5 페넌트입니다.
        그러나 일반적으로 UVP에는 옵션이 있습니다.

        아니. 그들이 "Ax"에서 조각하려고하는 것은 정상적인 RCC가없는 상태에서의 약물 중독과 완화제입니다.
        내가 아는 한 전적으로 단일 설치는 없습니다.

        가장 중요한 것은 가스 터빈 용 기어 박스에 대한 우크라이나의 의존성을 제거했다는 것입니다. 이것이 새로운 선박의 시운전 속도를 높일 수 있기를 바랍니다.
        예, 여기 저자는 물론 넌센스를 썼습니다.

        그는 거의 모든 곳에서 넌센스를 썼다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 24 12 월 2020 16 : 22
          +1
          인용문 : Hermit21
          문제는 소수의 버크만이 작살을 가지고 있다는 것입니다. 그리고 "쁘띠"에 대해 그것들을 사용하는 것은 무엇입니까? 그리고 예, AUG는 이제 3-5 페넌트입니다.

          그리고 당신은 여전히 ​​AUG와 전쟁 중입니까? 그런 다음 항공 무기. 작살부터 시작합니다.
          인용문 : Hermit21
          그들이 "Ax"에서 조각하려고하는 것은 정상적인 RCC가없는 상태에서의 약물 중독과 완화제입니다.

          아주 정상입니다. 슬라이드로 XNUMX 개면 충분합니다. 그리고 동시에 XNUMX 개면 충분합니다.
          인용문 : Hermit21
          가스 터빈 용 기어 박스에. 이것이 새로운 선박의 시운전 속도를 높일 수 있기를 바랍니다.

          적어도 한 사람은 인간적으로 항복하십시오. 아직.
          인용문 : Hermit21
          그는 거의 모든 곳에 넌센스를 썼다

          나는 Skomorokhov 씨의 입장을 방어 할 준비가되어 있지 않습니다. 얼마 전이 자원에 대한 함대에는 Chelyabinsk의 Andrey에 대한 비교적 상세한주기가있었습니다.
          1. 은자 21
            은자 21 24 12 월 2020 17 : 10
            +1
            그런 다음 항공 무기. 작살 시작으로

            S-300은 발사 할 시간이있는 캐리어 "Daggers"와 "Daggers"에 의해 격추 될 것입니다. 행운을 빕니다. "Petya"가 "Granites"와 어리석게 작동한다면 왜 그것에 대해 논의하십시오.
            아주 정상

            규범을 익사시키는 Mirnyak.
            그리고 동시에 XNUMX 개면 충분합니다

            "피트"로는 충분하지 않습니다. 동시에 석방 되더라도
            1. 체리 나인
              체리 나인 24 12 월 2020 17 : 19
              +1
              인용문 : Hermit21
              S-300은 발사 할 시간이있는 "Harpoons"인 "Daggers"와 "Daggers"라는 캐리어에 의해 격추됩니다.

              어-어, 안 돼요. S-300은 전투기에 대해 잘 보여주지 못했습니다.
              인용문 : Hermit21
              "Petya"가 "Granites"와 어리석게 작동한다면 왜 그것에 대해 논의하십시오.

              누구?
              인용문 : Hermit21
              규범을 익사시키는 Mirnyak.

              큰 차이가있는 것처럼. 무기가 충분하다면 전자전 만이 도움이 될 수 있습니다. 그리고 소비에트 전자전 어머 놀랐다 경쟁력이 없었습니다.
              인용문 : Hermit21
              동시에 석방 되었어도

              중요한 것은 동시에 나타나는 것입니다.
              인용문 : Hermit21
              "피트"로는 충분하지 않습니다.

              충분하지 않습니다. 여기에서 시도하기 전까지는 알 수 없습니다.
        2. 에이 비어
          에이 비어 25 12 월 2020 01 : 35
          +1
          그리고 미국인들은 전투 수행에 대한 자신의 생각을 가지고 있습니다. 첫 번째는 생각할 수없는 일이 발생하고 Petya에 대한 항공 모함이없는 경우 감지시 해안에서 항공기를 연료로 사용하려고 시도합니다.
          그럼에도 불구하고 깨끗한 전투를 수행해야한다면 상대적으로 가까운 거리에 있고 가장 먼저 발사하는 것은 SM-6, SM-2가 될 것이며, 그 목적은 적의 전투 준비를 줄이기 위해 안테나, 발사기, 무기의 외부 요소를 물리 치는 것입니다. 적군이 전투 준비 상태를 잃은 후에는 작살과 다른 토마 호크가 이미 무능력한 함선을 마무리하는 데 사용됩니다.
          hi
    2. T. 헹크
      T. 헹크 24 12 월 2020 14 : 28
      -1

      22350M을 거부 했습니까? 그리고 "UEC-Saturn"의 직원들도 저자를 엉터리처럼 쳐다 봅니다. 문장의 마지막 단어는 이미 두 번 금지되었습니다. 그리고 당신은 용서 받았습니다. 보호?
  • Glory1974
    Glory1974 24 12 월 2020 11 : 40
    -1
    짜르 러시아에서는 쓰시마 이후와 10 차 대전 이전에 12 년 동안 XNUMX 척의 전함이 건조되었으며 다른 사소한 함대는 포함되지 않았습니다.
    현대 러시아에서는 해체 된 선박도 폐기 할 수 없습니다.
    무엇이 문제입니까? 나라도 똑같고 사람들도 똑같습니다. 메뉴얼이 달라요 ..........이게 이유일까요?
    1. 이반 체스터
      이반 체스터 24 12 월 2020 14 : 11
      +3
      내가 착각하지 않았다면, 당신이 지적한 기간 동안 RI에는 처음부터 끝까지 전함이 하나도 건설되지 않았습니다. "Glory"와 "First-Called"는 쓰시마 이전에도 배치되었고, XNUMX 차 대전이 시작된 후 드레드 노트가 운용되었습니다. 미소
      따라서 그 먼 시대에도 이미 건설중인 선박 프로젝트의 관료제, 횡령 및 변경에 문제가있었습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 24 12 월 2020 19 : 56
        +3
        제품 견적 : Ivanchester
        내가 착각하지 않았다면, 당신이 지시 한 기간 동안, Ingushetia 공화국에서 처음부터 끝까지 단 한 척의 전함도 건조되지 않았습니다. "Glory"와 "First-Called"는 쓰시마 이전에도 내려졌습니다.

        1907 년부터 "Slava", "Andreichi"및 "Zlatoust"는 LK로 불리기 시작했지만 전함 등급이 분류에서 사라졌기 때문입니다. 이 재 분류는 그들에게 새로운 총, GEM 및 SUAO를 가져 오지 않았습니다. 미소
        제품 견적 : Ivanchester
        드레드 노트는 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작된 후 가동되었습니다.

        절대적으로 : 첫 번째 "Sev"( "Seva"자체)는 1914 년 1914 월에만 함대에 접수되었고 마지막 "Gangut"은 XNUMX 년 XNUMX 월 말 (테스트에 운이 좋지 않음)에 접수되었습니다.
        제품 견적 : Ivanchester
        따라서 그 먼 시대에도 이미 건설중인 선박 프로젝트의 관료제, 횡령 및 변경에 문제가있었습니다.

        그리고 자금 지원 : 동일한 "Sev"가 책갈피에 추가되었고, 그 돈은 불과 XNUMX 년 후에 전액이되었습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 24 12 월 2020 19 : 47
      +3
      제품 견적 : glory1974
      짜르 러시아에서는 쓰시마 이후와 10 차 대전 이전에 12 년 동안 XNUMX 척의 전함이 건조되었으며 다른 사소한 함대는 포함되지 않았습니다.

      실제로 XNUMX 차 대전이 시작될 때까지 RIF 계급에는 본격적인 전함이 하나도 없었습니다. 재 분류 된 이전 EBR 외에도 새로운 클래스를 받았지만 동시에 전함으로 유지되었습니다.
      발트해의 "세바"는 전쟁이 시작된 후 서비스에 들어갔다. 흑해 이후의 "황후". 따라서 RIF는 유일한 현대 선박 인 Novik EM으로 전쟁을 만났습니다. 미소
  • Romario_R
    Romario_R 24 12 월 2020 12 : 03
    +2
    거의 새로운 지상 함대를 건설해야합니다. 낡은 함선을 대량으로 복원하고 다시 장착하는 것은 비용이 많이 들고, 항상 가능한 것은 아니며, 자원과 전투 능력이 여전히 제한되어 있기 때문에 그 효과는 모호합니다.
  • Selevc
    Selevc 24 12 월 2020 12 : 44
    +6
    나는 기사의 저자에게 다음 부분을 해군 최고 계급과 다양한 대리인의 재정 상황에 바칠 것을 권고합니다 ...
    예를 들어 그들이 살았고 2000 년까지 운전 한 사람들의 아파트, 여름 별장 및 자동차 목록과 그들이 운전하는 것과 지금 사는 곳 ... 그리고 급여, 보너스 및 기타의 크기를 나타내는 것을 잊지 마십시오 최고 소득 ...
    러시아에서는 우선 순위가 오래 전에 바뀌 었습니다. 그리고 이제는 모든 단계에서 민간을 위해 국가를 절약하고 있습니다 ... 러시아에서는 돈이 없어서 함대에 모든 것이 나쁘기 때문이 아니라 재정 흐름이 그곳에 가지 않기 때문입니다.
    1. Selevc
      Selevc 24 12 월 2020 13 : 19
      +5
      제 생각에는 미국과 러시아 해군을 비교하는 것은 말이되지 않습니다. 해군은 수십 년 동안 진화해온 군대이기 때문입니다. 미국과 러시아는 너무 다른 군사 역사, 너무 다른 군사 및 정치적 임무, 너무 다른 경제적 능력을 가지고 있습니다.
      예를 들어 동일한 항공 모함을 인용 할 수 있습니다.
      미국의 경우 강력한 함대가 항공으로 필요합니다. 이것은 전체 군대의 기본이자 핵심입니다. 미국인들은 20 세기 초부터 이것을 이해하고 체계적으로 강력한 해군을 만들었습니다.
      1. 서쪽과 동쪽에서 미국은 미국이 통제해야하는 바다에 의해 씻겨집니다. 해상 통신, 해외 영토, 가신 및 잠재적 적을 통제하십시오.
      2. 대륙에있는 미국은 심각한 군사적 반대자가 없습니다.
      3. 미국은 항상 남미 대륙을 가능한 한 많이, 즉 전체 서반구를 통제하려고 노력해 왔습니다.
      4. 미국은 전통적으로 모국에서 멀리 떨어진 전쟁을 벌이고 있으며 이에 대한 많은 경험이 있습니다.
      5. 미국은 전통적으로 공격적인 정책을 주도하고 있으며 제 2 차 세계 대전 이후 약한 적과 싸우는 데 익숙해졌습니다. 즉, 미 해군은 동등한 적과의 전쟁 무기 라기보다 경찰 지휘봉이 더 자주 있습니다.

      러시아의 경우 항공 모함이 필요하지만 이는 국가의 삶과 죽음의 문제가 아닙니다. 그리고 그것은 항상 그랬습니다.
      1. 러시아는 지난 200 년 동안 대도시의 경계를 따라 독점적으로 전쟁을 벌여 왔습니다.
      2. 러시아는 함대 건설을위한 강력하고 고도로 발달 된 인프라를 가지고 있지 않았으며 또한 미국 에서처럼 해군을 지원하기위한 그러한 시스템도 가지고 있지 않았습니다.
      3. 러시아에서는 매우 자주 군사적 충돌에서 함대는 지상군과 관련하여 군대의 보조 지부로 사용됩니다.
      4. 러시아는 지난 200 년 동안 해외에서 싸운 적이 없으며 그러한 작전을 수행 한 경험이 거의 없습니다.
      5. 러시아는 전통적으로 육지 경계를 따라 분쟁 지역을 가지고 있으며 해상 방어 전술을 매우 현명하게 고수합니다.
      6. 러시아에서는 순전히 지리적으로 4 개의 해군 그룹을 서로 독립적으로 동시에 유지할 필요가 있으며, 전쟁의 경우에는 어떤 식 으로든 서로 도움이되지 않습니다. 즉, 완전히 자율적이어야합니다.
      그래서 코끼리와 하마를 비교하고 어느 것이 더 낫다고 말하는 것이 요점은 무엇입니까 ?? 제 생각에는 이것은 유치원에서 논란의 수준입니다 ...
      1. 산초 _SP
        산초 _SP 24 12 월 2020 13 : 41
        +1
        단순화, 그것은 우리가 바다에서 바다로의 경계가있을 때입니다.
    2. 스타시나
      스타시나 24 12 월 2020 18 : 38
      +1
      아이들이 사는 곳을 확인하고 서부에 있다면 CIA가 모든 아이들을 공으로 잡고 조용히 군대와 해군을 방해합니다 !!!
  • 티모 진아
    티모 진아 24 12 월 2020 13 : 00
    +8
    이 배로 무엇이든하기에는 너무 늦었습니다. 그들은 살해당했습니다. 복원 할 수 없습니다. 그것은 XNUMX 년 전에 걸릴 것입니다 – 감각이있을 것입니다.
    지금 늦었어요.
    1. 스프 겐
      스프 겐 24 12 월 2020 16 : 42
      +2
      특히, Lazarev는 당신이 원하는 무엇이든 지금 복원되고 채워질 수 있습니다.
    2. 파미르
      파미르 27 12 월 2020 23 : 53
      +1
      사실 알렉산더, 더 이상 의미가 없으며 돈은 부당하게 멋진 공간으로 갈 것입니다. 예, 조선소 부두와 부두에는 장소가 없습니다. 거기에두면 프로젝트 956이 건설 된 "Yantar"를 가져간 다음 새로운 주문으로 예, 효율성과 관료주의로 인해 절단하기 전에는 모두 동일합니다. 그리고 새 선박을 만들 곳은 어디입니까? 부두 만 점유하는 데 쓸모가 없습니다. 조선소의 부두 수와 크기는 제한되어 있습니다. 80 년 전에는 아무도이 선박을 신경 쓰지 않았다면 , 지금도 전체 비용의 XNUMX %를 복원에 소비하는 것은 수익성이 없습니다. 동일한 TARKR은 XNUMX 급 선박 XNUMX 척 또는 XNUMX 척을 건조하는 것만 큼 많은 돈과 시간이 소요됩니다. 그리고 지금 TARKR 인 이유는 무엇입니까? 이전에 그가 항상 주력, 중심, 위험한 무기였던 강력한 CMG가 있었다면 이제 그는 어떤 일이 있어도 첫 번째 희생자가 될 것입니다. 그에게 자신의 영장을 제공 할 것이 없습니다. 소련은 다른 가능성이 있습니다. 그래서 단순히 수십 개가 될 것입니다. 억, 그리고 t 바람에 약 백 명 정도. "Velikiy"한 대는 호위를 위해 전체 표면 SF가 필요합니다. 따라서이 배들과 함께 이것은 이미 역사입니다. 배를 쓸모 없게 처리하는 방법을 미래에 배울 수 있습니다. 이제 해군의 미래에 대해 생각하고 미래를 위해 건설해야합니다. 해안과 바다 근처, 수중, 공역을 막기 위해 보장되는 사항과 양, 그리고이 구역에서 잠수함의 배선을 보장하는 방법에 대해 설명합니다. 우리가 보유한 것을 현대화하는 것이 좋지만 새로운 조선소를 몇 개 건설하는 것이 좋습니다. 세계의 바다에 대해 생각하는 것은 여전히 ​​견딜 수 없습니다. 이론이 있지만 사실입니다. 다릅니다. 당신은 그들에 대해 논쟁 할 수 없습니다.
  • 산초 _SP
    산초 _SP 24 12 월 2020 13 : 40
    +4
    1. 미국 또는 중국 AUG와 싸우려면 여전히 각각 뉴욕과 베이징에서 탄도 미사일을 발사해야합니다.

    2. 경제적으로 러시아는 중국이나 미국과 비슷한 함대를 가질 수 없습니다. 절대 안돼. 적군이 아직 XNUMX 개를 가지고 있다면 XNUMX 월 XNUMX 개를 파괴 할 수 있다는 점은 무엇입니까?

    3. 고전. 러시아 원양 함대가 직면 한 과제는 무엇입니까?
    1. Lex_is
      Lex_is 24 12 월 2020 14 : 21
      +5
      당신은 여전히 ​​뉴욕과 베이징에서 각각 탄도 미사일을 발사하여 미국 또는 중국 AUG와 싸워야합니다.


      미국의 핵 잠수함을 위치에 은밀히 배치하고 우리 항공 모함에 대한 공격을 한 후에는 뉴욕에서 쏠 특별한 것이 없을 것입니다.
      1. DmSol
        DmSol 24 12 월 2020 16 : 06
        -1
        이제 환상하지 말자
      2. 산초 _SP
        산초 _SP 24 12 월 2020 19 : 34
        +1
        그럼 다음은 뭐죠? 이런 일이 발생한다면 우리가 보유한 chtoli 항공 모함의 수는 중요합니까?
        1. Lex_is
          Lex_is 25 12 월 2020 07 : 09
          +1
          이러한 일이 발생하지 않도록하려면 자체 SNFM 배치를 포함하고 외계인 배치를 방지하는 정상적인 함대가 필요합니다.

          플래시를 클릭하면 군대도 해군도 아무것도 필요하지 않습니다.
          1. 산초 _SP
            산초 _SP 25 12 월 2020 09 : 35
            -1
            미사일 모함을 덮으려면 항공 모함과 구축함이 필요합니까? 특히 얼음 아래?
            1. Lex_is
              Lex_is 25 12 월 2020 11 : 19
              +1
              함대는 전략적 핵군 배치를 보장하는 것을 포함하여 필요합니다.
              이 문구에서 정확히 명확하지 않은 것은 무엇입니까?

              미사일 모함을 덮으려면 항공 모함과 구축함이 필요합니까? 특히 얼음 아래?

              "미사일 캐리어 커버"가 뭔지 몰라 머릿속의 목소리를 물어봐
              특히 얼음 아래?


              누군가가 모르는 경우 여전히 그 얼음에 가야합니다.
              1. 산초 _SP
                산초 _SP 25 12 월 2020 12 : 27
                0
                그러면 일반 함대는 무엇입니까?
  • 스프 겐
    스프 겐 24 12 월 2020 16 : 39
    +4
    장비의 작동 상태를 유지하기위한 기술 문화가 함대에 없습니다.
    규제 당국은 책임 메카닉 및 이와 유사한 다른 사람들에게 가져 오기위한 조치를 제공하지 않습니다.
    그러한 상황에서는 그 배에 접근 할 돈이 충분하지 않을 것입니다.
  • DrEng527
    DrEng527 24 12 월 2020 17 : 10
    0
    저자는 감정적 인 넌센스를 썼습니다.
    1) 소련 붕괴 이후 거의 30 년이 지났으므로 설명 된 대부분의 선박, 특히 오랫동안 서 있던 선박은 수리보다 쓰기가 더 쉽습니다.
    2) 많은 투자가 필요하지 않은 선박 만 수리하는 것이 합리적입니다.
    3) 정크 수리로 인해 예비 부품 및 액세서리의 범위가 증가하므로 함대 유지 관리 비용이 더 많이 듭니다.
    4) 흰 코끼리에 천억을 투자하는 것보다 새로운 호위함을 만드는 것이 낫다 100 의뢰
    1. 볼더
      볼더 26 12 월 2020 12 : 31
      -1
      인용 : DrEng527
      흰 코끼리에 천억을 투자하는 것보다 새로운 호위함을 만드는 것이 낫습니다 100
      이론적으로는 그렇습니다. 실제로는 받아 들일 수 없습니다. "Orlans"1144를 포기하더라도 호위함과 코르벳 함의 수는 증가하지 않습니다. 즉, 호위함 22350 "Severnaya Verf"는 더 빨리 건설을 시작하지 않습니다.
      1. DrEng527
        DrEng527 26 12 월 2020 13 : 01
        +1
        인용구 : Volder
        즉, 호위함 22350 "Severnaya Verf"는 더 빨리 건설을 시작하지 않습니다.

        구축을 방해하는 것은 무엇입니까? 생산의 병목 현상을 더 잘 해결할 수 있습니까?
        인용구 : Volder
        이론적으로는 그렇습니다. 실제로는 받아 들일 수 없습니다.

        올바른 이론을 따르는 것보다 더 실용적인 것은 없습니다 ... 의뢰 200 년 동안 10 억을 투자 한 우리는 약 50 년이 될 두 마리의 흰 코끼리를 양성 할 것입니다. 의뢰
        1. 볼더
          볼더 26 12 월 2020 14 : 13
          -1
          인용 : DrEng527
          구축을 방해하는 것은 무엇입니까? 생산의 병목 현상을 더 잘 해결할 수 있습니까?
          새로운 작업장 건설, 슬립 웨이, 장비 구매, 만 바닥 심화 및 직원 증가 측면에서? 사실 많은 것들이 방해하고 있습니다. 그리고 그것은 거리에서 (노천에서) 두 개의 "Eagles"를 현대화하는 것보다 훨씬 더 비쌀 것입니다.
          200 년 동안 10 억을 투자하면 약 50 년이 될 두 마리의 흰 코끼리를 얻게 될 것입니다.
          현대화는 두 개의 "Eagles"에만 영향을 미치며 첫 번째는 2 년 내에 운영에 들어갑니다. 여기서 배는 무기를 배치하는 플랫폼 일 뿐이라는 것을 이해해야합니다. 즉, 배가 완전히 녹슬고 케이블이 썩고 핵 엔진이 작동하지 않을 때까지 배의 나이는 중요하지 않습니다. 소련에서 건조 된 선박은 50 년 동안 사용할 수 있습니다. 즉, Orlans는 15-20 년 더 많은 서비스를 보유하고 있습니다!
          1. DrEng527
            DrEng527 26 12 월 2020 15 : 00
            +1
            인용구 : Volder
            그리고 그것은 거리에서 두 개의 "Orlans"를 현대화하는 것보다 훨씬 더 비쌀 것입니다 (야외에서).

            그러나 샘플 함대가 아닌 동일한 유형의 선박을 건조 할 수있는 생산이 생성 될 것입니다. 의뢰 세 바스 토폴이 건설되기 전에 조선소가 Ingushetia에서 재건되었음을 상기시켜 드리겠습니다 ...
            인용구 : Volder
            사실 많은 것이 방해하고 있습니다 ...

            나는 모든 것이 더 간단하다고 생각합니다-양족주의가 방해합니다 ... 의뢰
            인용구 : Volder
            케이블이 썩지 않고 핵 모터가 작동하지 않습니다.

            당신은 착각합니다-케이블 절연은 원자로 강철처럼 제한된 자원을 가지고 있습니다 ... 의뢰
            인용구 : Volder
            소련이 만든 강도는 50 년 동안 복무 할 수 있습니다. 즉, Orlans는 15-20 년 더 많은 서비스를 보유하고 있습니다!

            Nakhimov는 1983-88 년에 지어 졌다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 32 년이 걸린 마지막 수치에서도 ... 35 년 후에는 현대화에서 나올 것입니다 ... 의뢰
            1. 볼더
              볼더 26 12 월 2020 21 : 09
              -1
              인용 : DrEng527
              그러나 샘플 함대가 아닌 동일한 유형의 선박을 건조 할 수있는 생산이 생성 될 것입니다.
              pr. 22350의 호위함은 Severnaya Verf에 의해 건설되고 있으며 Orlanov pr. 1144의 수리 및 현대화는 Sevmash에 의해 수행되고 있습니다. 그렇기 때문에 1144 프로젝트를 포기하면 호위함의 수와 건설 속도가 증가하지 않을 것이라고 말했습니다.
              Nakhimov는 1983-88 년에 지어졌습니다. 32 년이 걸린 마지막 수치에서도 35 년 후에는 근대화에서 나올 것입니다.
              좋아! 15 년 동안 사용됩니다. 다른 많은 중요 시스템과 마찬가지로 업그레이드 중에 케이블이 교체되었습니다.
              1. DrEng527
                DrEng527 28 12 월 2020 13 : 43
                0
                인용구 : Volder
                건설 속도가 증가하지 않습니다.

                얀 타르의 칼리닌그라드에서 그들이 낳는 것을 막는 것은 무엇입니까? Sevmash가 핵 잠수함을 더 빨리 현대화 할 수 있습니까?
                인용구 : Volder
                15 년 동안 사용됩니다.

                그리고 새로운 호위함은 30 년 동안 지속될 것입니다. 우리는 그렇게 부자입니까? 의뢰
                1. 볼더
                  볼더 30 12 월 2020 12 : 21
                  -1
                  인용 : DrEng527
                  얀 타르의 칼리닌그라드에서 그들이 낳는 것을 막는 것은 무엇입니까?
                  원하는 곳에서 다양한 종류의 선박을 만드는 것은 불가능합니다. 또한 Yantar에는 다른 주문이 포함되어 있습니다.
                  Sevmash는 핵 잠수함을 더 빨리 현대화 할 수 있습니까?
                  핵 잠수함의 현대화와 건설의 속도는 Orlans를 현대화 할 필요성에 달려 있지 않습니다. 이들은 서로 다른 생산 현장, 서로 다른 고용인입니다. 오버레이가 없습니다.
                  1. Nemchinov Vl
                    Nemchinov Vl 31 12 월 2020 16 : 52
                    0
                    인용구 : Volder
                    인용 : DrEng527
                    얀 타르의 칼리닌그라드에서 그들이 낳는 것을 막는 것은 무엇입니까?
                    원하는 곳에서 다양한 종류의 선박을 만드는 것은 불가능합니다.
                    이유 ?! 잘못된 우선 순위 때문일 수도 있습니다. ?! ...
                    인용구 : Volder
                    ... 또한 Yantar에는 다른 주문이로드되어 있습니다.
                    다른 ?!?! XNUMX 개의 BDK ?! .... 아니면 건설 수주를 줄일 가치가있을 수도 있습니다. 자회사 함대 ?! 그리고 정확히보다 빠르게 업데이트되기 시작했습니다. 주 전함 ?! .... 큰 소리로- "...11 월 40 일 해군 사령부는 나가는 해의 예비 결과를 공개했습니다. 그 당시에 그것은 건설되어 약 함대에 넘겨졌습니다. 다양한 클래스의 XNUMX 개 페넌트... ", Ryabov의 기사에서와 같이 실제로이 금액의 60 % 이상 (또는 67 %) 보조 함대의 선박이 될 것입니다 ?! ...
                    발트해 조선소도 마찬가지입니다 ... 쇄빙선 건설에 참여하기에 충분할 것입니다. EM, 호위함뿐만 아니라 심각한 부족이있을 때 ?!
                    1. 볼더
                      볼더 6 1 월 2021 19 : 18
                      -2
                      인용구 : Vl Nemchinov
                      어쩌면 그것은 잘못된 우선 순위 때문일까요?!
                      특정 플랜트의 능력에 따라 우선 순위가 설정되며, 분배가 합리적이고 다소 균등하도록 다른 플랜트의 능력과 작업량도 고려됩니다.
                      두 개의 BDK?! 보조 함대 건설 주문을 줄이는 것이 가치가 있을까요?!
                      BDK는 보 조선이 아닙니다. Yantar 공장은 이제 거의 100 % 적재됩니다.
                      실제로이 숫자의 60 % 이상 (또는 심지어 67 %)이 보조 함대의 선박으로 판명되는 경우가 매우 많습니다.
                      네, 그렇습니다. 보조 함대는 구축하기가 더 쉽고 업데이트해야합니다. 당신은 소련의 유산에 대해 그리 멀지 않을 것입니다.
                      EM뿐만 아니라 호위함도 심각하게 부족한 쇄빙선 건설에 참여하는 것으로 충분할까요?!
                      북극의 개발과 선박의 상업적 도선을 위해서는 평화로운 쇄빙선이 필요합니다. 그러나 우리 해군을 위해 다기능 전투 쇄빙선도 건설되고 있습니다. 그리고 네, 호위함이 충분하지 않습니다.
                      1. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 7 1 월 2021 21 : 01
                        0
                        인용구 : Volder
                        특정 플랜트의 능력에 따라 우선 순위가 설정되고 다른 플랜트의 능력과 작업량도 고려됩니다.
                        -대답은 사실이 아닙니다 !!! ....
                        공장 "Zvezda", 물리적으로 공급할 수 없음 2 이상 D-507 엔진 용 "기계 키트"(예 : 최대 (!)~에서 가장 유리한 대본) XNUMX 년에 XNUMX 개의 "karakurt"(!)그러나 XNUMX 년 반 동안 12 (!), 그리고 XNUMX 년 후- 열 여덟 (!) "카라 쿠르트"... ? !!! ...
                        누가 허용했고 어떻게 ? !!!... 해군 (고객) 또는 USC (계약자)를 몰랐습니까? !!! ... 그리고 당신은-
                        인용구 : Volder
                        특정 식물이 할 수있는 것에 따라 그리고 가능성도 고려합니다.
                        ....
                      2. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 7 1 월 2021 21 : 21
                        0
                        인용구 : Volder
                        .... 이제 거의 100 %로드됩니다.
                        근데 뭐 ? !!! 나는 또한 이야기했다- 우선 순위 (!).... 의뢰
                        인용구 : Volder
                        보조 함대는 구축하기가 더 쉽고 업데이트해야합니다.
                        예 아무도 논쟁하지 않는다 하지만 - 그는 보호 할 수 없습니다 교통 통신 (!)... 예인선과 유조선,- FRIGITS 아님 (!), "절대"라는 단어에서... 아니
                        인용구 : Volder
                        .... 그러나 우리 해군을 위해 전투 용 다기능 쇄빙선도 건설되고 있습니다.
                        и 그들은 그것을 보여줄 것이다 반대의 경우 (신 금지),- "당신의 힘"(!), 누구나- "Burke", "Tikanderoge"또는 055 입력 ... ? !!! 나는 당신을 정확하게 이해합니다 ? !!!.... 윙크하는
                        그건 그렇고 "우선 순위"에 대해 그리고 약 "적재 주문의 합리성", 똑같다 발트해 식물 (!).... 의뢰 그리고 결국 지어졌고 "Eagles", 호위함이나 EM이 아닙니다 ... ? !!!! ... 그리고 당신은 나에게-
                        인용구 : Volder
                        이 또는 저 식물은 무엇입니까
                        그리고 약-
                        인용구 : Volder
                        .... 분포가 합리적이고 다소 균등하도록.
                        .... 롤 뭐 hi
                      3. 볼더
                        볼더 8 1 월 2021 03 : 24
                        -1
                        제품 견적 : Nemchinov V1
                        Zvezda 공장은 2 년에 507 개의 "karakurt"엔진 (!)에 대해 D-12 엔진의 "카 세트"를 XNUMX 개 이상 공급할 수 없습니다. 그러나 XNUMX 년 반 이내에 XNUMX (!)가 설치되었고 XNUMX 년 만에 XNUMX 개가되었습니다. (!) "카라 커트"
                        조선소에 대해 말씀 드렸습니다. PJSC "Zvezda"는 엔지니어링 플랜트입니다. 조선이 아닙니다. 프리깃 용 추진 시스템이 상황이 더 나아 졌다고 생각하십니까? JSC "Zavod-reducer"는 또한 연간 1 개 이상의 프리깃 제품을 생산할 수 없습니다.
                        해군 (고객) 또는 USC (계약자)를 몰랐습니까? !!!
                        물론 모두가 모든 것을 알고있었습니다. 그러나 주문한 선박은 장비 제조업체 인 계약자에게 더 빨리 작업 할 수 있도록 제공 (자극)합니다. 선박에 대한 주문이 없으면 선박을위한 장비 공급에 움직임이 없을 것입니다. 이것은 명확하게 이해되어야합니다.
                        보조 함대는 운송 통신 (!)을 보호 할 수 없습니다. 예인선과 유조선,-FRIGITS (!), "절대"라는 단어에서
                        나는 당신을 이해했습니다. 보조 선박을 만들 필요가 없습니다. USC와 해군의 지도부가 귀하의 의견을 공유하지 않는 것이 좋습니다.
                        반대의 경우 그들은 "그들의 힘"(!)을 누구에게나 보여줄 것입니다- "Burke", "Tikanderoge"또는 055를 입력하십시오 ...?!
                        전투 쇄빙선에 미사일 무기가 있다면 "그들의 힘"을 보여줄 것입니다. 우리의 미사일은 외국 모델보다 나쁘지 않고 더 좋습니다. 다양한 함선을 생산하지 않기 위해 다기능 (범용) 전투 쇄빙선이 건조되고 있습니다. 이것은 합리적입니다.
                        그건 그렇고 "우선 순위"와 "적재 주문의 합리성"에 대한 것인데, 같은 발트해 공장 (!) ... 그러나 건설되고 "Orlans"
                        발트해 조선소는 쇄빙선 건설로 방향이 변경되었습니다. 누군가 우리나라에 쇄빙선을 만들어야합니다. 이 공장의 조선소는 초대형 선박을 건조 할 수 있도록하여 그곳에서 쇄빙선을 주문했습니다. 이전에 "러시아의 힘이 시베리아에 의해 성장하고 있었다"(M. Lomonosov의 말), 이제는 북극 (V. Putin의 말)에 의해 성장하고 있습니다.
  • cks 시스
    cks 시스 24 12 월 2020 17 : 55
    0
    물의 단단한 흐름.
  • TermNachTer
    TermNachTer 24 12 월 2020 18 : 07
    -1
    현재로서는 대형 선박 건조가 가까운 장래에도 불가능하다는 점을 감안할 때 범죄 적 낭비.
    1. Vadim237
      Vadim237 24 12 월 2020 20 : 34
      +1
      그러나 헬리콥터 캐리어는 크림 반도에 배치되었습니다.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 24 12 월 2020 22 : 58
        -2
        헬리콥터 모함은 아닙니다. 몇 개가 만들어 질지 봅시다.
        1. Vadim237
          Vadim237 25 12 월 2020 15 : 19
          0
          길이는 200 미터가 넘고 배수량은 25000 톤입니다.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 25 12 월 2020 22 : 09
            +1
            그는 전투보다는 수송에 더 가깝습니다. 그의 임무는 배달과 하차입니다. 프랑스 미스트랄은 일반적으로 민간 조선 표준에 따라 건조되었습니다.
  • 스타시나
    스타시나 24 12 월 2020 18 : 26
    -1
    수리가 필요한이 배들은 지휘관의 무력 함과 멍청함의 상징입니다 !!! 적시에 그러한 범죄에 대해 그들은 총에 맞았고 이제는 완전히 무책임합니다 --- 그러나 사랑하는 사람들과 dachas, 주택 및 요트에 대해이 모든 돈과 자원은 매우 빨리 발견됩니다 !!! 특히 라자레프 제독에 대해 유감스럽게 생각합니다 --- 가장 강력한 함선은 원자력 발전소를 사용한 소련 조선의 마지막 업적이며, 현대화를 통해 모든 유형의 최신 무기를 설치할 수 있습니다 --- 최소한 레이저 설치, 초음속 미사일 또는 생성 된 모든 에너지에 대한 강력한 레이더 !!! 그러나 그러한 상사들과 함께 그들은 그들을 놓아 줄 가능성이 높으며 유감입니다. 유감입니다 !!!
  • 제노 폰트
    제노 폰트 24 12 월 2020 19 : 05
    0
    지르콘과 칼리버로 무장 한 가스 운반선과 유조선을 건설 할 수있는 효과적인 권한을 우리에게 제공해야합니다. 비즈니스는 빠르게 연결되고 Zvezda는 역량을 확장 할 것입니다. 판매자를위한 방어와 이익 모두.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 24 12 월 2020 19 : 23
    +1
    항상 존경받는 Roman Skomorokhov를 지원했습니다. ... 나는 나열된 핵 잠수함이 수리를 기다리는 것에 대해 매우 걱정하지만 충분한 돈과 수리 장소가 없습니다 ...이 상황에서 구축함과 순양함의 상각은 핵 잠수함보다 더 중요합니다. Dear Roman은 Petya만으로는 바다의 전사가 아니라고 씁니다 ...하지만 나열된 모든 구축함과 순양함과 함께 그는 바다에서 전사가되지 않을 것입니다. 왜냐하면이 구축함과 순양함의 잠재적 적이 수백 명에 달하기 때문에 그는 전사가 아닐 것입니다. 그의 SU 링크와 함께 Kuzya와 함께. 두 번째 문제는 DMZ에 작업이 없다는 것입니다. 우리가 KUG를 가질 수 없다는 것이 밝혀졌고 우리는 그것이 왜 필요한지 스스로 모릅니다 ...하지만 해안 BOD, PLO 호위함, PLO 호위함, IPC 및 심지어 PLO 호위함의 역할을하는 오래된 순양함도 유용 할 수 있습니다. 전쟁이 일어나면 그들은 지어졌습니다. 맞습니다.
  • 볼가 출신
    볼가 출신 24 12 월 2020 19 : 35
    +1
    "이 철은 바닥에"무슨 모욕?!
  • 음
    24 12 월 2020 20 : 39
    -1
    그리고 comprador 엘리트에게 기대할 것은 모기 함대의 존재조차도 이미 뛰어난 성과이지만 여전히 성장의 여지가 있으며 우크라이나가 그 예입니다.
  • 가솔린 커터
    가솔린 커터 24 12 월 2020 21 : 36
    +5
    모든 함대는 비용이 듭니다. 그리고 아주 작지 않습니다.
    그리고이 함대의 서비스 직원을 잊지 마십시오.
    많은 동지들은 바다로 나가는 배가 해안에서 서비스되고 확보된다는 사실을 잊어 버립니다!
    배는 그냥 가지 않습니다. 그들이 생각했듯이 ...
  • 언 파이터
    언 파이터 24 12 월 2020 22 : 05
    +6
    흥미롭게도 우리는 그들이 잠재력을 개발했을뿐만 아니라 시작하지 않았음에도 불구하고 처분 될 선박이 있다는 것이 밝혀졌습니다! 소련에서 건조 된 선박의 7-8 년 근무는 어떻게됩니까? 신경 쓰지 마!

    오하, shchaz ... "키로프"는 10 년 동안 자신의 승무원을 우하이다 칼, 나는 다른 단어를 찾을 수 없다, "움직임이없고 없을 것이다"라는 상태로. 그렇다면 1992 년 1992 월입니다. 조종석의 질서 정연한 나에게 밤에 KOS의 우리 장교는 그가 이사회를 추측하지 않았다고 불평했습니다. 그는 오두막의 히터를 밤에 잘린쪽에 연결했습니다. 장교들은 베개 밑에 등불을 놓고 잠을 잤습니다. 그리고 완전한 어둠 속에서 다음 구획으로 이동하여 변소로 여행하는 것도 나의 공적 중 하나입니다. 그리고 State Tretyakov Gallery는 XNUMX 년 봄 즈음에 제가 그곳에서 불에 탔습니다. 당시에는 소련 붕괴로 인한이 모든 혼란이 어떻게 끝날지 아무도 몰랐습니다. 배는 수리를 위해 공장에 투입 될 계획이었습니다. "한 쪽은 수리되고 두 번째는 썩고 있습니다. 양쪽은 주기적으로 교체됩니다."
    그리고 저자는 배가 어느 부두에 있는지 고려하지 않습니다. 우리는 습격 기지를 가지고 있습니다-삶의 규범, 즉 배는 기지에 정박하고 차를 운전하여 평시에 (!!!) 귀중한 모터 자원 인 귀중한 모터 자원입니다.
    부두에서는 상황이 그다지 좋지 않습니다. 정상적인 생활을 위해서는 선박과 승무원이 담수, 적정량의 전기 및 증기가 필요합니다. "Kirov"는 해안에서 물만 받았으며, 전기-기아 식량, 통신, 조명 및 조리실, 증기-모두를 스스로 받았습니다. 예, 배는 기본 부두에 있고 질서 정연한 사람은 조종실의 외투를 입고 있으며 사람들은 얼지 않도록 로브, 운동복 등 아래에 두 번째 임기를 입고 있습니다.
  • 안내 인
    안내 인 24 12 월 2020 22 : 45
    +1
    하지만 "Sarych"를 새로운 유형의 무기로 채우면 ... 더 확실히 맞을 것입니다. 그리고 그것은 확실히 더 나쁘지 않을 것입니다.
    맞지 않습니다.
  • 파괴자
    파괴자 24 12 월 2020 22 : 49
    -1
    만약 그들이 조종하기 위해 그것을 주었 더라면, 자부심을 밟으면 한국에서 1 위 ........ 선박을 대량 주문했을 것입니다. (북쪽은 아님)))). 그. 공동 제작. 당연히 우리 조선소에는 무기, 통신 등이 설치됩니다. 그리고 나는 그들을 지중해와 함께 북부, 흑해 함대 및 발트해에 공급했을 것입니다. 그리고 태평양 함대를 위해 내가 직접 건설 / 수리 할 것입니다. 선박 엔진 플랜트 건설로 면허를 구매할 수도 있습니다. 설치. 돈이 있습니다.
  • 쿠 시카
    쿠 시카 24 12 월 2020 22 : 58
    +1
    위에 녹이있는 사진이 있습니다. 보았다
    승리 비디오-피터에 대한 가르침
    순양함의 장에서 부상자를 대피
    들것에 (선원이 헬멧을 쓰고 있었지만
    들것에 있지만 그는 융기와 타박상이 있습니다
    많이 채워졌고, 사다리는 꼭대기까지
    데크가 드래그되었습니다). 그리고 늙은 선원은 눈을 가지고
    잘 훈련되고 당신은 그것을 원하지 않지만 그는 자신이
    달라 붙는다-luch awry가 있습니다.
    천장이 떨어졌습니다. 녹이있는 모든 곳에서
    녹 ... 네, 핀란드어로도 했어요
    트로피 지뢰 차단기 역할을합니다.
    나는 그것을 기억하지 않는다 – 모든 것이 빛났다. 그리고 사진으로
    나는 중국 956을 봤는데, 매우 슬프다 ..
  • Xnumx vis
    Xnumx vis 25 12 월 2020 16 : 08
    0
    제품 견적 : 30 vis
    인용문 : Doccor18
    이제 순양함이 수익성이 있다면 ...

    미국이왔다! 그리고 그들은 우리를 가져올 수 있습니다. 나는 해독하지 않을 것입니다. 똑똑하게 이해합니다.
  • 세르게이 쿨리 코프 _3
    세르게이 쿨리 코프 _3 25 12 월 2020 17 : 26
    +1
    기사의 저자는 모든 것을 말해주는 부푼 XNUMX 개의 단락에서 추측 할 수 있습니다. 그는 더 많은 것을 가질 것이며, 물론 그는이 함대로 바다와 바다를 갈 것입니다. 그러나 왜이 배들을 지키는가, 버푼은 새로운 개인 소지품으로 오래된 선체를 업그레이드하고 바다를 앞으로 갈고 돈을 노를 젓고, 젠장, 다양한 위험으로부터 고향을 보호하고 광대 한 바다에서 AUG를 찾는 꿈을 꾸고 있다고 말할 수 없습니다.
    우리는 쓰레기와 승무원의 유지 관리를 위해 버려지는 반죽의 양으로 경쟁 할 필요가 없습니다. 방어를 확인하려는 욕구조차 발생하지 않도록해야합니다.하지만 여기서는 수학이 작동하지 않으며 AUG는 AUG에 XNUMX을 곱할 수 없습니다.
  • 볼더
    볼더 26 12 월 2020 12 : 19
    -1
    제품 견적 : 로마 Skomorokhov
    "Peter the Great"는 정말 쓸모가 없습니다. 바다에있는 사람은 전사가 아니며, 그가 항공 모함 그룹과 한꺼번에 싸울 수있는이 모든 이야기는 슈퍼 패트리어트를위한 것입니다. 미국의 모든 스트라이크 팀이이 아이언을 바닥에 보내기 때문에 이길 가능성이 없습니다.
    어떤 이유로, 저자는 적 항공 모함이 우리의 핵 잠수함이나 장거리 폭격기에 의해 무력화되어 단일 항공 모함 기반 항공기가 이륙하지 못하는 시나리오를 고려하지 않습니다. 음, 우리의 "Orlan"은 대함 미사일이 충분한 탄약을 가지고 있기 때문에 호위함 (구축함과 순양함)을 확실히 제거 할 것입니다. 저자는 기본 논리를 이해하지 못합니다. 전쟁이 위협받는 기간 동안 우리 순양함 "Orlan"은 적의 AUG에 홀로 남겨지지 않습니다.
    3-4 개의 Arleigh Burke와 같은 많은 미사일이 발사 할 수 있으며 Ticonderog 한 쌍은 순양함을 반사 할 수 없습니다.
    그는 적의 대함 미사일 공격을 반영 할 필요가 없습니다. 서양 "Harpoons"의 행동 범위는 "Granites", "Calibers", "Onyxes"및 유망한 "Zircons"와 비교할 수 없습니다. 즉, 우리 Orlan (아틀란트 등 22350)은 적 군함이 작살 대함 미사일을 발사하기 오래 전에 적 군함을 파괴 할 시간이 있습니다.
  • xomaNN
    xomaNN 26 12 월 2020 18 : 19
    0
    프로젝트의 전투에 적합한 EM 956은 누군가의 엄청난 실수-터빈 선택으로 인해 떨어졌습니다! 그리고 특히 태평양 함대에서 반기도 봉사하지 않고 스크랩을 준비하고 있습니까?
    Project 1144 중핵 미사일 순양함 "Admiral Lazarev". 태평양 함대. 1984 년부터 봉사, 1992 년부터 보존.
    그리고 단지 8 년의 NDT 서비스?

    90 년대에 가장 "베날"h..m..o "가장 먼 함대의 우두머리에 모였습니다. 또한"프로 .... 리 "함께"모스크바 갱 "전투 함대와 함께.

    ---------
    나는 우리가 지금 대규모 전투 NK 중 일부를 "절단"하지 않을만큼 똑똑하다면 내일 우리는이 군단에 대한 대공 방어, 미사일 방어 및 공격 미사일 방어를위한 현대화 된 플랫폼을 만들 수있을 것이라고 믿습니다.
  • 네비게이터
    네비게이터 26 12 월 2020 20 : 36
    +1
    "프로젝트 956의 파괴자"Thundering "("Leading "). DKBF. 1989 년부터 2007 년까지 서비스 중, 폐기 대기 중." 글쎄요, 구축함 Thundering의 DKBF는 기억 나지 않습니다. EM Persistent 만 남아있었습니다. 그리고 Restless는 박물관이되었습니다.
  • 사베르
    사베르 27 12 월 2020 13 : 14
    0
    나는 "Fearless"와 "Fighting"이 금속으로 도살되는 것을 보았다. 베이 "Kozmino"
    슬픈 광경.
  • 바사 레프
    바사 레프 27 12 월 2020 23 : 21
    +1
    인정하기 어렵지만 호위함은 우리의 천장입니다. 프리깃은 해상 선박이 아니기 때문에 바다가 우리에게 사라졌습니다. 그리고 웅덩이에서는 배가 실제로 필요하지 않으며 모든 배가 공중이나 해안 단지에서 가라 앉을 것입니다.
  • 외계인 ...
    외계인 ... 28 12 월 2020 23 : 09
    +1
    "물론 시간은 낫지 만 치료를 받으면 영원히 떠날 것입니다.". (잊을 수없는 M.M. Zhvanetsky)
    그들이 지금 소련의 잔재로부터 현대화하려는 모든 것은 폐기해야 할 때입니다. 그러면 우리 함대 상태의 전체적인 공포가 더욱 눈에 띄게 될 것입니다. 오히려 함대가 부족합니다. 군 건설 프로그램 2011-2020이 쓰레기통에 버려 졌다는 것을 다시 한 번 반복합니다. 특히 지상 함대에서. 우리는 현재의 새해 나무를 위해 10 대의 프리깃 만 가지고 있어야했습니다 ... 우리는 일반적으로 15 개를 원했습니다 ...
    ... 오래된 것을 버리지 말자-새로운 것은 없을 것입니다. 이 시간. XNUMX : 오래된 것들은 새롭고 현대적인 삶에 대한 소유자의 부적합을가립니다 ...
  • RAS-159
    RAS-159 1 1 월 2021 07 : 35
    0
    그리고 화려하게, "판 파라"하에서 수단 해안의 홍해에 해군 기지 건설을 발표 했습니까? 누가이 게임을 재미있게 생각 했나요? 실제로 좁은 바다는 이동 수단으로 반대쪽 해안에서 기지에 도달하기 쉬운 해협입니다. 또한 이것은 소위입니다. 바다는 수에즈 운하에 의해 한쪽이 단단히 막혀 있고 남쪽에는 좁고 구불 구불하며 취약한 밥엘 만 데브 해협이 있습니다. 입구는 지부티에있는 프랑스 기지가 지키고 있으며, 최근 중국이 합류했습니다. ...
  • Born_of_SSSR
    Born_of_SSSR 1 1 월 2021 14 : 00
    0
    이 배들이 사진 속의 모습입니다. 우리나라도 마찬가지입니다. 황폐함과 낙담 ... 그것은 유감 스럽지만 한때 강력한 힘이었습니다. 이를 위해 일부 사람들은 Chelsea FC를 구입할 기회를 얻었으며 이것은 작은 예일뿐입니다. Aligarhs의 모든 돈은 새로운 선박의 수리와 건설 모두를 정복 할 것입니다. 오직 이것은 결코 일어나지 않을 것입니다. .... 여부에 대한 모든 것.
  • kytx
    kytx 2 1 월 2021 03 : 35
    0
    이제 "우리"정부는 전략적 핵군과 전술적 lionfish에 의존하고 있습니다.
    함대는 아무데도 지을 수없는 어리 석다