군사 검토

함대의 새는 우산. "천둥"발사의 기술적 분석

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함대의 새는 우산. "천둥"발사의 기술적 분석

기사의 첫 부분 함대의 새는 우산 러시아 해군의 새로운 선박과 그들의 무기를 거짓말하고 비난하는 저자의 비난까지 폭력적인 반응을 일으켰습니다. 사실, 반대자들의 주장은


"글쎄, 목표물이 격추되었습니다",

특히 그 이후로

"처음으로",

"개발자가 마무리합니다"

기타

분명히 "Thundering"발사에 대한 자세한 분석이 필요합니다 (그리고 "Redut"방공 미사일 시스템의 작동을 보장하기위한 "Zaslon"IBMK의 실제 작업). 또한 선박과 해군의 복잡한 (오래 지속 된) 방공 문제를 발견하는 것이 좋습니다. 오늘날 미디어 만이 객관적으로 할 수있는 상황이기 때문입니다.

그러나 먼저-국방부의 공식 정보 (Konashenkov 러시아 연방 국방부 (DIMK)의 대중 통신부)에 따르면. DIMK A. Komarov의 첫 번째 부국장이 서명 한 203 년 366 월 06.03.2019 일자 DIMK, No. XNUMX/XNUMX의 신뢰할 수없는 간행물에 대한 러시아 연방 국방부의 보고서에 대한 공식 답변에서 :

모든 자료와 출판물은 ... 매체에 게시 된 RF 군대의 발전에 관한 ... 전문 전문가와 군사 지휘 및 통제 기관이 검토하고 평가합니다. 검토 결과에 따라서 만 결론이 준비되어 언론의 공식 논평으로 사용됩니다.

속담처럼 "읽고 즐기십시오." 그리고 트롤을 사용하는 지뢰 찾기의 역할 (Caucasus-2020 훈련에 대한 공식 DIMK 정보에 있음)과 "천둥"의 30-mm 기관총으로 표적 미사일의 "정복"에 대한 착륙선에 대해 설명합니다. 이 모든 것은 국방부의 "전문 전문가"와 "정부 기관"(인용문)과 DIMK의 "최고 전문가"(DIMK A. Komarov의 부국장이 공식적으로 언급했듯이)에 의해 준비되었습니다.

그리고 왜 그가 국방부의 공식 발언에서 시작했는지에 대해 저자에게 질문 할 필요가 없습니다.

그리고 지금-촬영에.

로켓 발사 "천둥"



미사일이 표적을 향해 갔다.

DIMK는 촬영 동영상을 게시했습니다. 광전자 시스템의 화면은 15M9 SAM의 표적 미사일 (RM-96)을 치는 순간 시연되었습니다.


십자선의 정보 필드에 표시된 데이터는 명확하게 나타냅니다. 파괴 당시 RM-15 표적 미사일의 비행 고도 (9km 거리) 약 ... 100m (다양한 추정치에 따르면 70-120).

미안하지만 결국 실제 대함 미사일 (대함 미사일)은 완전히 다른 높이에서 비행합니다! 동시에 터미널 섹션에서 비행 높이는 파도의 볏보다 거의 1,5m 높을 수 있습니다!


미 해군 BQM-74E Chukar 표적 미사일을 쏘는 "술탄"은 20mm 포탄에 맞아 물속에 있습니다.

"천둥"의 촬영에서 100 미터에서 RM을 사용한 사기 및 위조의 명백한 "가격"은 회고록 ( "역사적인 스케치 ") 캡틴 1 순위 Pechatnikov V.K. (소련 해군의 URAV 장교) :

"... 1974 년에 이전에 예측 된 공중 공격 수단 (비행 고도 감소 가능성)의 개발은 미국의 대함 순항 미사일 개발 시작에 대해 신뢰할 수있는 확인 (워싱턴으로부터 CPSU 중앙위원회의 정치국의 모든 구성원에게 전달되고"GRU 주민 "이 서명 함)을 받았습니다. 매우 낮은 고도 (파고에서 3-5 미터 위). 물론 첫 번째 반응은 그럴 수 없다는 것입니다. 그러나 점점 더 많은 증거가 접수되면서 긴장감이 쌓이기 시작했습니다.

마지막으로 대규모 훈련 "Proba-77"에서 SAM 선박과 함께 사용중인 이러한 표적을 효과적으로 처리 할 수 ​​없음이 드러났습니다. 수정 된 전파 고도계와 함께 20 개의 RM-15M 표적 미사일이 할당되었습니다. 실제로, 공기 역학적 특성의 산란으로 인해 목표 비행 고도는 8-11 미터였습니다. 결과는 실망 스러웠습니다. 적군 항공기와 싸울 수 있도록 설계된 단지는 100 미터 이상의 고도에서 비행하는 미사일을 자신있게 격추 시켰지만 저공 비행 목표물 (NLC)에 대해서는 비효율적이었습니다. 물론 대공으로 설계 되었기 때문에 피해 지역의 하한은 100 미터 ( "Osa-M"-50)였다.

연습 "Proba-77"완전 답변- 서로 다른 단지에 대해 극도로 낮은 고도에서 비행하는 로켓을 격추시킬 확률은 0,12-0,17 범위입니다..

스페이드를 스페이드라고 부르는 Thundering One의 로켓 발사는 수치와 수치입니다. 이러한 목표는 60 년대의 방공 시스템에 효과적으로 맞았습니다. 유형 "파도",-그의 작품 "바다 패리티"에서 A.P. Mikhailovsky를 썼습니다. 지휘관의 메모 함대»:

“... 6 개의 RM-15 표적 미사일과 6 개의 RM-15 미사일이 서로 다른 방향에서 선박 분리까지의 동시 접근을 계산했습니다. 첫 번째 RM-6은 한 번의 발사로 Isachenkov 제독에 의해 무너졌습니다. 날아 오르던 RM-XNUMX는 Smyshleny에 의해 바닥으로 보내졌습니다. 하지만 두 번째 RM-XNUMX을 사용하면 손질을해야했습니다. 그녀를 향해 총을 쏘고 있던 "불 파괴"는 놓쳤다.

반복 발사로 Tymoshenko 원수는 목표물에 사격을가했지만 격추하지는 않았습니다. 화염에 휩싸여 검은 연기를 남기고 라이언 피시는 순양함쪽으로 계속 돌진했습니다. 이 불타는 등유 통이 갑판에 떨어지면 충분하지 않습니다! ..

이 문제는 대공 기관총의 순양함 선수 배터리의 화재로 해결되었습니다. 불타는 못생긴 생물은 떨어져서 알렉산더 네프 스키의 오른쪽에있는 케이블 두 개만 물에 빠졌습니다.

마지막 목표물 인 RM-15는 "Ognevoy"를 완성한 것처럼 보입니다.

즉, 사물을 고유 이름으로 부르면 "Thundering"발사의 결과가 다른 "Thundering"-이건 전혀 나쁘지 않습니다.


또한 "천둥"이지만 "Volna"방공 미사일 시스템을 사용하는 BOD 프로젝트 57 (1960-1991). 15 미터에서 RM-100, 목표물 만.

“아직 촬영이있을 것입니다. 그들은 배울 것입니다”라는 논문 (이하, Zaslon IMBK를 적극적으로 광고하는 특별 리소스 중 하나의 내부자 인용) :

"실패한 RM의 매개 변수와 TTZ의 고객 위시리스트를 고려할 때 이번 촬영은 확실히 마지막 촬영이 아닙니다. 믿으세요."

다음을 말해야합니다. 국가 테스트는 우선 TTZ의 지정된 요구 사항 (전술 및 기술 할당)의 충족 여부를 확인하는 것입니다.

IBMK가이를 "확인"한 방식 (인용 부호로 표시)은 GOS 레이더가 장착 된 RM-15 (그리고 EPR은 실제 표적의 RCS보다 9 배 이상 큼)가 특별히 XNUMX 미터 비행 고도로 "들어 올려"불과 XNUMX 만 격추되었음을 명시합니다. km! Gos 단계 이전에는 예비 테스트 단계 ( "Chief Designer 테스트")가 있습니다. 여기서 제품이나 컴플렉스는 "걷도록 교육"(감지, 히트 ...)합니다.

그리고 "Thundering" "샷"이 PI 스테이지의 첫 번째 촬영에 여전히 적합하다면 (그런 경우에도 첫 번째 촬영 만 Gos에서 이러한 "결과"가있는 것은 불가능합니다), Gos에서는 결코 용납되지 않습니다. 더욱이 내부자의 인용문은 고객의 TTZ가 이러한 "테스트"동안 (인용문으로) 확인되지 않았 음을 직접적으로 나타냅니다. "그런 다음 언젠가"(그리고 고객의 다음 큰 돈을 위해).

물론 TTZ 자체는 닫힌 문서입니다. 그러나 그것의 "오픈 버전"이 있습니다 (매우 축소 된 버전 임에도 불구하고)-이것은 MFRLS "Zaslon"의 호위 광고 여권입니다 :

일반 레이더 사용시 간섭이없는 조건에서 최대 감지 범위, km :-고고도 표적 (HC) (EPR 1m2 이상) 최대 75-저공 표적 (NLC), 표면 표적 (NC) 0,9–0,95 무선 수평선 범위.

첫 번째로 주목할 수있는 것은 RCS가 70m1 인 목표에 대한 IBMK 범위의 2km가 약간 희박하다는 것입니다. 관심있는 사람들은이 매개 변수를 다음과 비교할 수 있습니다. 비행 레이더 "Irbis"와 비교는 상당히 정확할 것입니다. JSC "NIIP"해군이 "Irbis"를 기반으로 한 소형 선박용 레이더 컴플렉스를 제안했기 때문입니다 (이것은 관심을 불러 일으키지는 않았지만 아래에 더 자세히 설명되어 있습니다).

둘째, 최악의 조건-레이더 높이 20m 및 목표 비행 높이 70m를 가정하면이 테스트에서 RM-15에 따라 48km (실제로는 그 이상)에 따라 무선 지평선을 얻습니다. 우리는 STC에 대해 0,95를 선언하고 44,5km를 얻습니다 .IBMK는 15m1,3의 EPR로 RM-2를 감지하고 수행해야했습니다 (TTZ에 따르면이 수치가 훨씬 더 높다는 것이 분명합니다). 이 값은 9M96 미사일 방어 구역의 먼 경계에 가깝습니다.

방공 미사일 시스템의 반응 시간을 10 초 (전투 준비 1 호 함선이 많다) 시간을 취하면 목표물과 40km 거리에서 미사일 방어 시스템이 발사된다. RM과 SAM 사이의 평균 수렴 속도가 1km / s라고 가정하면 약 40km 거리에서 26 초 안에 목표물을 맞출 것입니다.

사실, 우리는 9km에서 목표물을 패배 시켰습니다! 저를 용서하십시오. 그러나 Sosny 미사일 방어 시스템조차도 그러한 범위에서 작동합니다 (골드 9M96보다 훨씬 저렴합니다)!

더욱이 "해군의 유망한 슈퍼 레이더"의 이러한 "결과"(인용 부호로 표시)는 이러한 발사 "토르"조직의 결점이 많음에도 불구하고 지상 기반 방공 시스템 "Tor-2MKM"이 호위함 "제독 Grigorovich"에 의한 발사 배경에 대해서도 다소 창백한 것으로 판명되었습니다. "그리고 그들을위한 장비의 준비.

이 발사에 대해 "5+"에서 실제로 작업 한 내용 (그리고 제작자)-SAMs 9M96.

동시에, 액티브 레이더 시커 (ARGSN)의 존재는 일반적으로 IBMK (콘솔 타겟 및 스톱워치에서)를 켜지 않고도 RM-15의 패배를 보장하는 방식으로 발사를 구성 할 수있게했습니다. 또한, 비공식 정보에 따르면 "스톱워치에서 미사일 발사"문제가 고려되었지만 여전히 그들은 전혀 수치스럽지 않기로 결정했습니다.


지정된 표적 미사일 발사 방향에서 선박의 제어 수단 (속도 벡터의 "검"이 화면에 강조 표시됨)에서 방송되는 "고속 표적"이있는 코르벳 "천둥"의 항법 레이더 화면.

SAM 9M96은 주로 S-400 지상 기반 방공 시스템의 휴대용 탄약 부하를 증가시키기 위해 우리의 방공에 매우 중요하고 가치가 있습니다. 그리고이 상황에서 9M96 미사일을 발사하여 9km 거리의 ​​목표물을 타격합니다.

이것은 "지폐로 오븐을 가열하는 것"입니다.

9M96 시리즈에는 매우 심각한 예산 제약이 있습니다.

( "돈은 없지만 당신은 버티십시오").

지금까지 우리의 S-400 방공 시스템 중 어떤 것도 새로운 9M96 미사일의 탄약에 "추가"를받은 적이 없습니다. 그리고 그들이 한꺼번에 갔던 유일한 것은 터키 S-400이었습니다.


400N48E6 및 2M9E96 미사일이 장착 된 터키 SAM S-2E (c) twitter.com/UretimYerli

A. Khramchikhin의 기사에서 "러시아 방공의 문제는 침묵에 둘러싸여있다":

하나의 미사일 방어 시스템이 하나 이상의 목표물을 격추 할 수 없다는 사실은 분명히 누구에게도 설명 할 필요가 없으며 이것은 일급 수준의 산술입니다. S-300P 및 S-400의 전투 알고리즘은 자동 전투 작업 중에 한 표적에 두 개의 미사일을 사용하는 것을 의미합니다. "하나의 미사일-하나의 표적"옵션으로 수동으로 만 전환 할 수 있습니다. 즉, 연대에 64 개의 미사일이 발사 준비가되어 있다면 실제로는 최대 64 개의 표적을 격추 할 수 있습니다. 연대는 "재설정"됩니다. 하나의 런처 (PU)를 "Excellent"로 재장 전하는 표준은 53 분입니다. 즉, 연대의 전투 준비 상태를 회복하는 데 적어도 한 시간이 걸립니다., 그것은 현대 전쟁의 조건에서 너무 많습니다.

그러나 실제로 연대는 어느 시간에도 회복되지 않을 것입니다. 구성 때문에 방공 시스템에는 충전 차량이 포함되지 않습니다. 사단에는 하나 이상의 예비 탄약이 없습니다. 이 모든 것은 미사일 저장고와 준비 기지에서 가져와야합니다. ...미국은 엄청난 수의 BGM-109 Tomahawk, AGM-86, AGM-158 JASSM-LR 미사일 등으로 러시아 방공 시스템을 "장전"할 수있는 매우 실제적인 기회를 갖고 있습니다.... 이 문제는 더욱 심각 해지고 있으며, 우리는 이미 시리아에서 작은 규모로보고 있습니다. 하지만 여기서 그녀는 "침묵의 형상"으로 변합니다..

이 광범위한 인용문은 인용 할 가치가 있습니다 (관심있는 독자는 링크를 따라가는 것이 좋습니다.이 주제에 대한 미디어에는 매우 상징적 인 "서신"이 있습니다. RF 국방부가 반대하려는 매우 서투른 시도로). 그. SAM 9M96 (및 장거리 수정)은 대공 포수에게 매우 필요합니다. 그리고 "손톱을 망치는 것"은 가볍게 말하면 "범죄보다 더 나쁜 실수"입니다.

그리고 이것은 "경제는 경제적이어야한다"(그리고 군사 경제는 더더욱 그렇다)에 관한 것뿐만 아니라 훨씬 더 중요합니다. 이것은 국가의 군사 시스템, 실제 방어 능력의 효율성에 대한 질문입니다. 방어를위한 돈이 단순히 "만화"( "프레젠테이션"에서만 효과적)에 낭비되기 시작하면, 그에 대한 충분한 자금이 없기 때문에 신뢰할 수 있고 효과적인 방어가 없을 것입니다. ...

포병 사격


선박 조준 장치의 데이터에 따르면 SAM 발사 즉시 매우 성공적이고 정확한 100-mm 주포 마운트 A-190이 RM 접근 방향 (우현 쪽)을 정확히 바라 보았습니다.


실제 사격은 왼쪽에있는 모의 표적 (RF 국방부에 따르면 이전의 모든 표적과 마찬가지로)에서 수행되었습니다.


실제로 포병의 실제 테스트없이 레이더 사격 통제 시스템 아래에서 실제 목표물에 부딪히는 함선 (코벳 "천둥")을 받기를 원하는 러시아 연방 (및 해군) 국방부의 욕구는 당황을 야기합니다. 동시에, 시뮬레이션 된 표적을 위해 해상에서 매우 비싼 탄약 재고가 "정기적으로 버려졌습니다".

적어도 Saman 대량 표적 미사일에 대한 작업을 방해하는 이유는 무엇입니까? 아니면 Grad 발사기를 Cape Taran으로 몰고 적어도 한 번은 실제 공중 표적을 쏘려면 (적의 실제 대함 미사일에서 매우 멀리 떨어져 있지만)?

여기에서 긍정적 인 측면에서 태평양 함대의 지휘를 주목할 필요가 있습니다. 이전의 두 코벳은 발틱 함대보다 신기술 테스트에 대한 원칙과 책임이 훨씬 더 컸습니다. ... 예를 들어, 포병에 의한 15km에서 RM-7의 격추 (결과는 매우 훌륭함)는 태평양 함대의 리드 코르벳 테스트 중이었습니다. 그런 다음 포병을 목표물로 향하도록 설계된 Puma 레이더에 의해 발사 정확도가 보장되었습니다.

이전 기사에 대한 의견에서 인용 할 가치가 있습니다.

이 기사는 푸마 시스템에 대해 언급하고 있습니다. 적어도 푸마 시스템의 수석 디자이너이자 Ametist 디자인 국장 인 Nikolai Andreevich Shunaev와 시스템의 레이더 부분의 이데올로기 인 Vasily Petrovich Zorin을 친절하게 기억합시다. Shunaev는 2000 년에 해고되었습니다. 그런 다음 Zorin도 떠났습니다. Shunaev는 2005 년에 심장 마비로 사망했고, Zorin은 2006 년에 ...

높은 확률로 태평양은 BF에서 "허용"되었기 때문에 "Redut"의 테스트 동안 목표물을 17 미터 들어 올리는 것을 허용하지 않았을 것입니다. 그러나 포병에 관해서는 가혹하게 질문을 제기했습니다. 발트해 함대와 달리 총은 태평양 함대에서 발사되었으며 소문에 따르면 목표물은 발트해보다 낮았습니다. 20380 월 120 일, 프로젝트 XNUMX Aldar Tsydenzhapov corvette는 IBMK의 단순화 된 수정을 장착하여 Iney MRK가 발사 한 RM-XNUMX 표적 미사일을 성공적으로 격추했습니다. 사실, "Tsydenzhapov"는 로켓을 발사하지 않았습니다 ...

한편으로 RM-120은 매우 끈질긴 표적 (방공 미사일 시스템 개발자가별로 좋아하지 않는 목표)이지만, 반면에 "천둥"테스트에서 RM-15보다 낮은 대형 및 높은 비행 표적이라는 점에 유의해야합니다. 그러나 수정 된 RM-15M보다 높으면 극도로 낮은 고도에서 갈 수 있습니다.) 함대에는 실제 목표에 적합한 목표가 없습니다. 그들은 RM-24를 쏘는 것을 두려워합니다 (중엔 진이나 측면에 미사일 자체를 치는 것). 그들은 또한 비싸다. 그리고 그들 중 거의 없습니다. 대함 미사일을 공격하는 대량“Samanas”(구형 SAM“Osa-M”SAM으로 변환)는 실제로 모방 할 수 없습니다.


IMDS-2019의 해군 함정 방공 주제에 대한 원탁의 사진.
여기에서 우리의 대부분의 새로운 함선 (프로젝트 20380 및 11356)-30-mm AK-630-02 돌격 소총의 극도로 문제가있는 "근선"을 기억할 수밖에 없습니다. A.V.의 기사에서 Zhukov "대함 미사일을 격퇴하는 해군 포병 설치의 효과":

“… 기존 국내 포병 단지 AK-630M의 낮은 효율에 대한 질문에 대한 답은 완전히 다른 비행기에 있습니다. AK-630M 단지에서 품질 측정 시스템, 건 마운트 및 사격 통제 시스템 MR-123 MTK 201은 XNUMX 개의 독립 기둥 형태로 만들어지며 서로 다른 좌석에 있습니다.

AK-630M에서 건 마운트 및 제어 시스템을 별도로 배치하면 선박의 선체 변형을 고려할 수없고 포스트 사이의 시차 보정의 부정확성으로 인해 큰 발사 오류가 발생합니다.

슈팅 오류는 "골키퍼"컴플렉스에서 6mrad 대신 2mrad에 도달합니다.

... 멀티 포인트 방식은 때때로 국내 복합 시스템에서 제공됩니다. 분명히이 경우 포병 사격의 효과는 낮아서 포탄의 구경뿐만 아니라 단거리 방공 시스템에서 총 마운트의 이점을 떨어 뜨릴 것입니다 ... "

이것은“개인 의견”이 아니라 KBP JSC의 인접 해양 단지 수석 디자이너의 전문적인 의견임을 강조하고 싶습니다.

해군 함정의 근접 대공 방어의 "효과 성"(인용 부호로 표시)에 대한 결론을 도출하십시오. (따라서 해군이 테스트 및 전투 훈련 중에이 라인을 확인하지 않으려는 것입니다. 그 결과는 너무 추악 할 것입니다).

황금 포탑 "Zaslon"


앞서 언급 한 Zaslon의 내부자이자 로비스트 :

Zaslon은 좋은 시스템입니다. 개념적으로 Polyment보다 낫습니다. 적어도 변위가 더 작은 선박에 실제 설치 가능성, 선언 된 모듈성 및 거의 모든 수단을 "포탑"에 직접 통합하여 선박의 RCS를 줄입니다. 이 모든 것은 문서를 읽지 않고도 10 초 만에 가능합니다.

네, "소형화"에 대한 대가가있었습니다. 예, 변위가 훨씬 더 큰 선박에 통합하고 새로운 미사일 및 표적 유형으로 IBMK를 작동하려면 시간과 비용이 필요합니다 ...

결론은 IFRLC 미세 조정에 대한 실제 대안이 없다는 것입니다. Klimov의 "Positive-Sigma-Pantsir"는 대안이 아니라 기술적 저하이며 (이미 중기 적으로) 아무데도 향하지 않는 경로입니다. 복합물은 반드시 개선되어야합니다. 위에 언급 된 이유와 돈이 이미 지출 되었기 때문입니다.

나는 IFRLK의 심각하고 지울 수없는 단 하나의 단점 인 가격만을 본다. 그 밖의 모든 것은 디버깅 중에 실질적으로 결정됩니다.

9M96, 9M100, "Sigma", "Redoubt"및 나머지 REV의 20380과의 "Positive"의 "결혼"은 긍정적 인 최종 결과를 보장하지 않고 3-5 년 동안 OCD입니다.

"Positive-M"자체는 정말 좋은 일이지만 사실입니다 ...

그는 올해 XNUMX 월입니다.

“저기 (“Zaslon”과“Thundering”)는 심각한 문제가 전혀 없습니다, pah-pah. 비교를 위해 P-R (프로젝트 22350의 호위함을 인도하는 서사시를 의미 함)의 상황을 취하면 하늘과 땅이 있습니다. 두 ROC의 자금 조달 방식을 비교하는 것은 놀라운 일이 아닙니다. "

그리고 이것은 "Thundering"의 배달 기한을 반년 동안 중단시킨 22350 월에 작성되었습니다. P-R-이것은 프로젝트 140의 호위함의 Poliment-Redut 방공 미사일 시스템입니다 (RF 국방부의 공식 자료에서 영향을받는 9km의 먼 경계가 "강조"됨). 동시에, 그 대신에 "새로운 방공 시스템"이 제안되었습니다 (실제로 그런 것은 없습니다). Gosakh에서는 XNUMX 미터에서 XNUMXkm 만 큰 목표물을 채울 수있었습니다! 또한 P-R과 달리 IBMK 작업에 대한 매우 풍부하고 정기적 인 자금 조달 사실이 인정됩니다.

로비스트는 가격만으로 옳습니다. 그녀는 Skillful Hands 서클의이 작동하지 않는 수공예품에서 단순히 괴물입니다. 마치 시리즈의 머리 코르벳과 비슷합니다.

여기에서 프로젝트 20386의 "VO"에 대한 일련의 기사를 "Barrier"("범죄보다 더 나쁜. 코르벳 프로젝트 20386의 건설 - 오류 ", "코르벳 20386. 사기의 지속»), 비슷한 비용으로 실제로 "Polyment-Redut"을 사용하여 프로젝트 22350의 훨씬 더 효과적인 호위함으로 "길을 건너"했습니다.

실제로, 업계와 미디어의 로비스트들의 "논리"(따옴표로 묶음) (인터넷 리소스에서 인용하는 것이 합리적입니다. "높은 사무실"에서 "용기"및 "밀기"를 위해 유사한 "논쟁"이 사용되기 때문일 경우에만 가능합니다. 배리어 ")-"부 라티노 "의 고양이 Basilio와 여우 앨리스의 수준 :

"돈을 몰아!"

동시에, 문제 (교활한 신사들이 수년 동안 막대한 예산 자금을 "마스터"할 것임)가 "어제"해결 된 문제 (국내 주요 전문가 작성)가있는 (문자 및 연쇄) 자금이 있습니다.

"Positive"- "Sigma"는 머리 22800에서 작업되었습니다. "Positive"- "Carapace"인터페이스 프로토콜은 "Dirk"의 당시에 작업되었습니다. "Pantsir"- "Sigma"-RLK ( "Pantsir"에서) 주문 253, 프로젝트 22800

"긍정과 레 두타의 결혼"-이것은 Varshavskaya, Setunya 및 Kaluga 간의 인터페이스 프로토콜 조정에 대한 3 개월입니다.

그리고 "자 슬론" "언젠가는" "결국"의 "금탑"에 라디오 보정 수단을 설치하려는 욕구에 대한 동일한 전문가의 의견 (더 많이 소비 한 ... 라드).

에서 ... [검열에 의해 절단,-MK] "장벽". 그가이 일에 가까이 가지 못하게하십시오! 결과를 얻고 싶다면. "Redut"자체의 무선 보정 안테나 만. Almaz-Antey가 가지고 있습니다. KGAI.464657.

"일반적으로 무슨 일이 일어나고 있습니까?"라는 질문이 생깁니다.

그리고 2010 년에 이전에 비행장 에어컨을 개발 한 조직이 해군을위한 "유망한 레이더 단지"개발에 착수했습니다. 더욱이 레이더에 대한 방대한 경험과 권위를 가진 기업 (특히, Fazotron 및 NIIP)은 즉시이 (풍부한 자금 지원) 주제에서 제외되었습니다.

동시에,이 조직은 광고 및 관리 리소스를 통해 "모든 것을위한"레이더를 만들 준비가되었음을 선언합니다. 결국 "혁신적", "모듈 식", "모든 것이 정돈되어 있습니다"...


JSC "Zaslon": "mriya"IBMK의 광고 비디오에서 RTO에서 중핵 순양함까지의 화면.

"장벽"의 황금 포탑의 "영감의 주제"는 탈레스 "타워".

동시에 우리의 "합리화 자"는 기초적인 해외 개발도 분석 할 수 없었습니다. 예를 들어, I-MAST 400은 센티미터 대역 안테나를 가능한 한 높게 "타워"에 배치했습니다 (실제로 저고도 탐지기의 문제를 해결하고 높이로 인해 그러한 목표에 대해 장거리가 달성되기 때문입니다). 따라서 I-MAST 400의 데시 미터 레이더 안테나는 아래에 있습니다.

그리고 "장벽"은 어떻습니까? "물론 그 반대입니다."

"아날로그가없는 혁신적인 시스템"이어야합니다. 그러나이 문제에 대한 접근 방식은 프로젝트 20386의 MFRS "Zaslon"버전에서 훨씬 더 "창조적"인 것으로 나타났습니다. 여기서 무선 지평선 (및 저공 비행 표적 탐지 가능성)은 상부 구조에 안테나를 배치하여 최대한 "도살"되었습니다.

해군과 국방부는 동시에 어디를 보았습니까 (예 : 초안 및 기술 설계를 수락 할 때)? 알 수 없는.

그러나이 프로젝트가 어떻게 승인되었는지 [/ b] 어떻게 [/ b]에 대한“내부자”의 확인되지 않은 의견에 초점을 맞추면 책임자는 총사령관과 다른 여러 지도자의 서명으로 이미 그것을 본 것으로 밝혀졌습니다.

동시에 "장벽"은 배의 레이더로 올라 갔을뿐만 아니라 미국 AUG를 "킥"하고 "지르 코닝"하는 팬은 위에서 언급 한 "Zaslon"의 내부 로비스트의 문구에주의를 기울여야합니다.

10 년 안에 그들은 "Liana"를 작업 상태로 마칠 것입니다.

놀라지 마십시오. "Zaslon"은 또한 "Liana"위성으로 선박 통신 스테이션의 주제를 인수했습니다. 아마 10 년 안에 그들은 끝날 것입니다. 그리고 해군은 이번에 집중적으로“예산 자금을 동화하는 과정에 공급”해야 할 것입니다.

즉, 세계 전쟁의 위험이 지속적으로 증가하는 상황에서, 아마도 우리는 지난 몇 년간의 평화를 누리고 있습니다. оружие말 그대로 몇 명의 사람들의 주머니를 채우는 데 소비됩니다.

그러나 때가되면 우리는 무엇을 싸울 것인가?

그건 그렇고, Zaslon 로비스트들은이 간단한 질문에 대한 답 뒤에 부지런히 숨어 있습니다.

"전쟁은 없을 것이다 ...".

사실 뭘 원했어? "혁신적인 수퍼 시스템"의 조직-개발자 및 제조업체의 직속 관리자가 이전 기업을 "불안정한 상태"로 떠난 사람으로 임명되면 (그리고 이것은 "뚱뚱한"수출 계약 조건에 해당합니다!)? 운명의 아이러니 (슬프고 힘든) : 태평양 함대를위한 6 개의 코르벳을위한 JSC ASZ 계약에서 가장 위험한 부분은 전무 이사가 ASZ의 전 CEO 인 조직의 IBMK Zaslon (가격 문제뿐만 아니라)입니다. 매우 무거운 "코르크 스크류"의 기차).

또 무엇을 기대할 수 있습니까? 이 "혁신적인 개발"의 다른 리더가 이전에 지어진 코르벳 함의 방공으로 재난에 개인적으로 책임이있는 사람이라면? 더욱이 전문가들은 치명적인 결정이 내려지기 전에도 이에 대해 외쳤습니다 (즉, 모든 결과를 완벽하게 이해 한 사람들).

결론


1. RLC "Zaslon"은 TTZ 요구 사항의 전체 범위에 대한 완전한 검증과 함께 본격적인 주 테스트를 통과 할 의무가 있습니다. 현재 상태에서는 TTZ에 해당하지 않기 때문에 선박에 장착하는 것은 비실용적입니다.

2. 20380 세대의 가장 거대한 함선 인 프로젝트 XNUMX 코르벳 함은 방공에 심각한 결함이있어서 XNUMX ~ XNUMX 대의 유능한 공격으로 익사 할 수 있습니다. 기술적으로 솔루션에는 이러한 단점이 있지만 방공의 "구멍을 봉쇄"하려면 엄격한 조직적 조치가 필요합니다.

3. AK-630은 함대에서 가장 널리 보급 된 방공 시스템이며, 조준 수단 (최소한 광전자)이 장착 된 단일 기반에 배치하는 대규모 현대화 문제는 매우 중요합니다.

4. 해군의 기술 정책을 담당하는 사람들은 마지막으로 코르벳으로 초강력 무기를 만들려는 시도가 해군의 수를 붕괴시킬 수밖에 없다는 것을 이해해야합니다. 이론적으로는 호위함의 힘을 가진 코르벳 함을 얻고 싶습니다. 그러나 실제로 우리는 같은 돈을 가지고 있습니다. 일련의 전투 준비가 된 군함 ( "최신 패션 트렌드에 따라 건조되지는 않았지만") 대신에 획득 한 적이없는 초강력 무기를 장착 한 전투 준비가되지 않은 군함이 여러 대 있습니다. 그리고 이것은 미국인, 영국인, 프랑스 인 모두에게 항상 해당됩니다. 우리는 예외가 될 수 없습니다. 사실 그들은 그렇게하지 않았습니다.

5. 법 집행 기관은 마침내 무슨 일이 일어나고 있는지에주의를 기울여야합니다. (순전히 합법적으로), 그러한 Gosov 이후의 "천둥"이 전투력으로 받아 들여 진다면, 수용 행위에 서명 한 각 사람의 행동은 "심각한 법적 문제"를 갖게 될 것입니다. 그리고 그것에 대해 뭔가를 할 때입니다. "존경받는"사람들의 개인적인 이익은 국가의 국방 능력과 충돌 할뿐만 아니라 이미 단순히 그것을 파괴하고 있습니다.

가까운 장래에 국내 조선의 역량 분석 대량 및 저렴한 대조를 위해 국내 산업의 능력을 고려한 해군 함정으로 포화.

PS


모든 것을 법 집행 기관에보고하지 않는 것은 불공평합니다.



저자 :
206 댓글
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  1. 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 25 12 월 2020 10 : 11
    + 30
    함대 전문가는 아니지만 "절대적으로"라는 단어에서 기사를 읽은 후 간단히 글을 쓸 것입니다-우울 ...
    1. 스 바르
      스 바르 25 12 월 2020 10 : 23
      + 35
      제품 견적 : 레드 스킨의 리더
      함대 전문가는 아니지만 "절대적으로"라는 단어에서 기사를 읽은 후 간단히 글을 쓸 것입니다-우울 ...

      모든 곳에서 나쁠 수는 없지만 한 곳에서는 좋습니다. 저는 두렵습니다. 일반적으로 변호를 할 때 모든 것이 우리가들은 것처럼 장밋빛이 아닙니다.
      1. 공포
        공포 25 12 월 2020 11 : 01
        +7
        인용구 : Maxim Klimov
        둘째, 최악의 조건 (레이더 높이 20m, 목표 비행 고도 70m)을 가정하면 라디오 수평선 이 테스트에서 RM-15에 따라 48km (실제로는 그 이상).

        선장님! 무선 지평선과 무선 가시성을 혼동하고 있습니다.
        레이더 안테나 높이가 20m이고 목표 비행 높이 H = 70m 인 경우
        1. 전파 지평선은 18,43km입니다.
        2. 직접 무선 가시성 범위
        -52,92km
        1. 갤리온 선
          갤리온 선 25 12 월 2020 11 : 18
          + 11
          공포, 어떻게 생각하니? 숫자가 너무 적습니다. 신호 교수는 약 18m 높이의 신호 교에서 시야를 완전히 확보하여 15km를 볼 수 있습니다. 그리고 20m 안테나와 70m 목표 높이가 있습니다. 무선 지평선은 더 커야합니다.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 25 12 월 2020 11 : 36
            +6
            그는 정확하게 계산했습니다.

            1. 알렉산더 보론 초프
              알렉산더 보론 초프 25 12 월 2020 13 : 47
              +7
              어디가 맞습니까?
              약관을주의 깊게 읽으십시오.
              우리는 15 km이 테스트에서 RM-48에 따라 전파 지평선을 얻습니다.

              저자는 RADIOGORIZONT에 대해 이야기했습니다.
              계산기에서 같은 단어를 찾으십시오.
              라디오 지평선-18km.
              저자는 라디오 지평선이 아니라 약 50의 표적에 대한 직접적인 라디오 가시성이라는 용어로 착각했습니다.
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 25 12 월 2020 13 : 49
                -1
                나는 "Dred"에 대해 이야기하고있다. 저자가 잘못된 용어를 썼습니다. "Galleon"에 썼다.
                숫자를 자세히 살펴보십시오.
                1. 알렉산더 보론 초프
                  알렉산더 보론 초프 25 12 월 2020 13 : 55
                  +4
                  "Dread"는 어떻습니까? Dred가 옳았습니다.
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 25 12 월 2020 14 : 00
                    -1
                    그게 제가 쓴 것입니다. "그는 정확하게 세었다." 바보 같이 굴지 마.
                    1. 공포
                      공포 26 12 월 2020 04 : 45
                      +7
                      인용구 : Maxim Klimov
                      이 경우, 우리의 "혁신가"는 기초적인 해외 개발도 분석 할 수 없었습니다. 예를 들어, I-MAST 400은 가능한 한 높이 "타워"에 센티미터 대역 안테나를 배치했습니다 (실제로 저고도 감지기의 문제를 해결하고 높이로 인해 이러한 목표에 대해 장거리를 달성하기 때문입니다). 따라서 I-MAST 400의 데시 미터 레이더 안테나는 아래에 있습니다.

                      선장님! "권력은 진실에있다!"
                      왜 러시아 디자이너를 그렇게 싫어합니까? 그들은 외국보다 더 높은 머리입니다 ...
                      전방 범위 방정식과 최대 범위 방정식을 다소 혼동하고 있습니다.
                      기본적으로 데시 미터 레이더는 장거리에서 사용되는데, EMW (전자파)는 수증기와 강수로 인해 지구 공간에서 덜 감쇠되고, 굴절로 인해 더 확산되고, 회절로 인해 장애물 주변에서 더 잘 구부러집니다. 그러나 단점도 있습니다. 안테나 시스템의 크기가 더 크고 프로빙 펄스의 직사각형이 작아서 타겟까지의 범위를 결정하는 정확도가 낮습니다.
                      따라서 데시 미터 안테나를 설치하는 것이 바람직합니다.
                      레이더는 더 큰 무선 가시성을 결정하는 전방 범위 방정식과 내가 위에서 제공 한 최대 범위 방정식 (레이더의 기술적 능력)에 따라 더 긴 감지 범위를 위해 센티미터 레이더 안테나보다 높습니다. 센티미터 레이더는 강수에 매우 민감합니다. 때로는 안테나 역학에서 편광판을 사용하더라도 큰 강수 조명을 피할 수 없지만 표적을 놓칠 수 있습니다.
                      선장님-당신은 프랑스가 원하는 게 뭔지 알아 내지 못했을뿐입니다. 러시아인
                      이 문제에서 생성자는 더 강합니다!
                      1. Fizik 남
                        Fizik 남 16 1 월 2021 04 : 59
                        +2
                        인용구 : 공포
                        선장님-당신은 프랑스가 원하는 게 뭔지 알아 내지 못했을뿐입니다. 러시아인
                        이 문제에서 생성자는 더 강합니다!

                        말도 안되는 말도 안돼
                        인용구 : 공포
                        따라서 데시 미터 안테나를 설치하는 것이 바람직합니다.
                        더 큰 무선 가시성을 결정하는 직접 범위 방정식에 따라 더 큰 감지 범위를위한 센티미터 이상의 레이더 안테나와 내가 위에서 인용 한 레이더의 기술적 능력 인 최대 범위 방정식

                        1. 다시 한 번-DM이 드라이브 계층에서 낮게 작동합니다.
                        2. CM-좋음
                        3. MM은 훨씬 더 좋지만 GMU에는 매우 심각한 문제가 있습니다.
                        90 % 이상의 항법 레이더-3cm 범위
                        acc. 최대 무선 수평선을 위해 가능한 한 높아야하는 것은 CM- 레이더입니다!

                        인용구 : 공포
                        왜 러시아 디자이너를 그렇게 싫어합니까? 그들은 외국보다 더 높은 머리입니다 ...

                        wassat
                        그리고 그들은 또한 XNUMX 개의 머리와 XNUMX 개의 팔을 가지고 있습니다.
                      2. 공포
                        공포 18 1 월 2021 14 : 25
                        +1
                        인용구 : 공포
                        기본적으로 데시 미터 레이더는 장거리에서 사용되는데, EMW (전자파)는 수증기와 강수로 인해 지구 공간에서 덜 감쇠되고, 굴절로 인해 더 확산되고, 회절로 인해 장애물 주변에서 더 잘 구부러집니다. 그러나 단점도 있습니다. 안테나 시스템의 크기가 더 크고 프로빙 펄스의 직사각형이 작아서 타겟까지의 범위를 결정하는 정확도가 낮습니다.
                        따라서 데시 미터 안테나를 설치하는 것이 바람직합니다.
                        더 넓은 감지 범위를위한 센티미터 이상의 레이더 안테나


                        제품 견적 : Fizik 남

                        1. 다시 한 번-DM이 드라이브 계층에서 낮게 작동합니다.
                        2. CM-좋음
                        3. MM은 훨씬 더 좋지만 GMU에는 매우 심각한 문제가 있습니다.
                        90 % 이상의 항법 레이더-3cm 범위
                        acc. 최대 무선 수평선을 위해 가능한 한 높아야하는 것은 CM- 레이더입니다!

                        기본 레이더 방정식.

                        함장 : Klimov와 Timokhin, 기본 레이더 방정식은 내 정확성과 완전한 문맹을 완전히 보여줍니다. 방정식의 근 아래에있는 분자는 파장 제곱입니다. 데시 미터 파는 파장이 더 길고 데시 미터파 안테나를 더 높게 설정해야하므로 더 적게 감쇠됩니다. 표적 감지 범위가 더 커집니다. 장거리 레이더의 주요 목적은 표적을 감지하는 것입니다! 그러나 동시에 유지 보수에 문제가 있으며 위에서 작성한 내용이 있습니다. 따라서
                        또한 목표 매개 변수의 정의에 따라보다 정확한 안내를 위해 센티미터 레이더를 사용해야합니다.
                        반면 프랑스 군은 선상 장비의 양을 줄이기 위해 센티미터 레이더를 한 번에 사용하여 경로를 따랐습니다. 그러나 동시에 레이더 송신 장치의 전력을 크게 높여야하므로 장비의 효율이 크게 떨어지고 더 강력한 전원이 필요해 좋지 않은 상황입니다.
                        클리 모프 선장! 그리고 이제 드라이브 레이어에 대한 귀하의 진술과 관련하여-울리는 소리가 들리지만 그것이 어디에 있는지 모릅니다. 이에 대해 몇 가지 표현을 드리겠습니다.
                        1. 전파 전파의 가장 중요한 메커니즘 중 하나 센티미터 범위
                        증발 도파관입니다.
                        선박 통신 및 레이더 시스템의 트랜시버 포인트 그 안에 있거나 위에 있습니다. 증발 도파관은 실제로 인접한 공기층이 도달하는 높이와 함께 습도가 급격히 감소하는 경우 해수면 바로 위에 지속적으로 나타납니다.
                        100 %. 습도는 높이와 좁을수록 빠르게 감소합니다. 몇 미터 높이에서 값에 도달, 이는 일반적인 기상 조건에 의해 결정됩니다.
                        2. 전파되는 전자기장의 시공간 구조에 대한 해수면의 영향은 레이더 범위의 제한을 유발하고 표면 물체의 각도 좌표 측정 정확도를 현저하게 저하시킵니다. 밀리미터 단위로 작업 할 때 다양한 효과가 발생합니다. 센티미터 밀리 라디안 단위로 관찰 된 물체의 각도 높이에서 범위는 조사 장의 강하게 어두워지기 때문에 바다 파도의 꼭대기 만 상호 작용합니다.
                        이 경우 즐겨 데시 미터 안테나 설치
                        센티미터 이상. 일반적으로 안테나의 기술적 설치는 설계자가 수행하며 러시아 해군의 문맹 선장이 아닌 ... (모든 선장은 아님)!
                        인용구 : Fizik M
                        인용구 : 공포

                        왜 러시아 디자이너를 그렇게 싫어합니까? 그들은 외국보다 더 높은 머리입니다 ...

                        그리고 그들은 또한 XNUMX 개의 머리와 XNUMX 개의 팔을 가지고 있습니다.

                        선장 Timokhin과 함께 Klimov 선장-당신은 레이더에서 러시아 디자이너와는 매우 거리가 멀습니다.
                        이것은 당신을위한 것입니다-위에서 증명했습니다!
                      3. 2534M
                        2534M 11 2 월 2021 10 : 44
                        0
                        인용구 : 공포
                        함장 : Klimov와 Timokhin, 기본 레이더 방정식은 내 정확성과 완전한 문맹을 완전히 보여줍니다.

                        바보
                        인용구 : 공포
                        방정식의 근 아래에있는 분자는 파장 제곱입니다. 데시 미터 파는 덜 감쇠합니다

                        바보
                        무슈, 당신은 일반적으로 당신이 운반하는 덫이 무엇인지 알고 있습니까?!?!?
                        문제는 "페이딩"에 관한 것이 아니라 드라이브 계층의 영향 !!!!
                        인용구 : 공포
                        그러나 동시에 지침에 문제가 있으며 위에서 쓴 내용이 있습니다.

                        당신은 아무것도 "쓰지"않고 문맹의 말도 안되는 소리를 지르며
                        인용구 : 공포
                        반면에 프랑스는 선상 장비의 양을 줄이기 위해 센티미터 레이더를 한 번에 사용하는 경로를 따랐습니다.

                        정신과에
                        "Tyles Tower"IS의 DM 채널
                        올바른 위치에 있습니다.
                        인용구 : 공포
                        장비의 효율성을 크게 감소시키는 레이더 전송 장치의 힘

                        무 슈어, fYzYk-hYMYk,하지만 최소한 "증거"로 ACHINA를 확인하지 않겠습니까? wassat
                        인용구 : 공포
                        클리 모프 선장! 그리고 이제 드라이브 레이어에 대한 귀하의 진술과 관련하여-울리는 소리가 들리지만 그것이 어디에 있는지 모릅니다. 이에 대해 몇 가지 표현을 드리겠습니다.
                        1. 센티미터 범위의 전파 전파를위한 가장 중요한 메커니즘 중 하나
                        증발 도파관입니다.
                        선박 통신 및 레이더 시스템의 트랜시버 지점은 그 내부 또는 위에 있습니다. 증발 도파관

                        wassat
                        정신과에
                        나는 의사가 아니다
                        인용구 : 공포
                        일반적으로 안테나의 기술적 설치는 러시아 해군의 문맹 선장이 아닌 설계자가 수행합니다!

                        무슈가 덫을 놓는 공포! "유망한 프로젝트"20386의 "대 궤양" "유망한 안테나"는 다음과 같이 설정되었습니다.
                        -DM은 전혀 없었습니다
                        -SM-ANTENNAS는 높이가 20385보다 절반이 적었습니다.
                        인용구 : 공포
                        선장 Timokhin과 함께 Klimov 선장-당신은 레이더에서 러시아 디자이너와는 매우 거리가 멀습니다.
                        이것은 당신을위한 것입니다-위에서 증명했습니다! 물자, 문맹 선장을 배우십시오!

                        무슈는 공포에 질려, PSYCHIATORS는 너를 위해 울지도 않지만 CRY 롤
  2. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 25 12 월 2020 11 : 14
    +7
    제품 견적 : Svarog
    저는 두렵습니다. 일반적으로 변호를 할 때 모든 것이 우리가들은 것처럼 장밋빛이 아닙니다.

    우리가 올해의 전쟁을 분석 해보면 그 그림은 일반적으로 장밋빛이 아니다. 단지 2 개의 예, 많은 유사한 예가 있습니다.
    우리 기지에서 80km 떨어진 곳에 MALE 급 UAV가 한꺼번에 날아 아군의 지상군을 파괴하고 비행장을 강타합니다.
    15 분 안에 우리 아군의 대공 방어의 절반이 파괴되거나 오히려 우리의 대공 방어 인 tk가 파괴됩니다. 그것은 하나입니다. 2 개월 전에 이에 대한 운동이 수행되었지만.

    터키 UAV가 하마에서 비행장을 쳤다. 러시아는 시리아에 대한 터키 공군의 안전을 보장하지 않습니다
    월 2 2020

    https://topwar.ru/168518-tureckie-bpla-nanesli-udar-po-ajerodromu-v-hame-rf-ne-garantiruet-bezopasnost-dlja-vvs-turcii-nad-siriej.html

    아르메니아는 전쟁의 첫 2 일 동안 카라 바흐에 배치 된 15 개의 러시아 산 Tor-M15KM 대공 미사일 시스템 (가장 현대적인 모델) 중 27 개를 잃었고 XNUMX 월 XNUMX 일 전체 NKR 방공의 절반이 XNUMX 분 만에 파괴되었습니다.

    이것은 승인되지 않은 Nagorno-Karabakh Republic Samvel Babayan의 전 안보리 사무 총장에 의해 언급되었습니다.
    그에 따르면 "Thors"가 파괴 된 후 XNUMX 개의 복합 단지가 전투 지역으로 보내졌습니다.

    러시아와 아르메니아의 합동 방공 시스템의 계획된 훈련은 오늘 아르메니아에서 시작되었습니다. (23.07.2020)

    주요 임무는 정찰에 대응하고 UAV를 공격하는 방법을 연구하는 것입니다.
    아르메니아 국방부 장관 Shushan Stepanyan은 자신의 페이스 북 페이지에이를 보도했습니다.
  3. paul3390
    paul3390 25 12 월 2020 11 : 25
    + 10
    그래서 모든 곳에서 사람들은 사업을하는 대신 전리품을 보았습니다 .. 소련에서도 불행히도 이것이 사실이었습니다. 저는 지금 예산 개발을 위해 어떤 종류의 싸움이 진행되고 있는지 상상할 수 있습니다 .. 오른쪽 주머니에있는 이익을 위해, 그들은 어떤 헛소리도 냄새 맡습니다 .. 자본주의입니다 ..
    1. 렉서스
      렉서스 26 12 월 2020 02 : 44
      0
      hi ,
      결국, "톱니"가 아니라 그들의 아이들과 다른 uryakalka는 "뜨거운"에 관해서는 죽을 것입니다.
      1. 사란 차 1976
        사란 차 1976 30 12 월 2020 16 : 53
        0
        튀겨 진 냄새가 나면 아이들은 곧바로 우리의 잠재적 인 상대에게 날아갈 것입니다.
  4. 말 류타
    말 류타 25 12 월 2020 11 : 45
    + 20
    제품 견적 : Svarog
    모든 곳에서 나쁠 수는 없지만 한 곳에서는 좋습니다. 저는 두렵습니다. 일반적으로 변호를 할 때 모든 것이 우리가들은 것처럼 장밋빛이 아닙니다.

    축소 및 절단 주위.
    1. 렉서스
      렉서스 26 12 월 2020 02 : 45
      0
      물론 유죄는 없습니다. 모든 "우리". "switchman"을 제외하고. hi
  5. 베이 어드
    베이 어드 26 12 월 2020 05 : 34
    +8
    "왕을 배신하는 한 명의 비 지어
    적들과 범죄 음모에 들어갔다
    그리고 유리 검으로 군대를 무장 시켰습니다
    그리고 군대는 그 전투에서 죽었습니다.

    유리로 무장 한 용기
    그것은 다 마스크 강에 대해 우리에게 도움이되지 않았습니다 ...
    전체가 반역을 숨 쉬면
    그리고 멍청한 왕은 그들의 꼭두각시 일뿐입니다 ... "


    "반역은 항상 선의의 어리 석음으로 위장합니다.
    그리고 인형을 "왕"으로 넘기면 그는 절도를 ... 인색함으로 표현합니다.
    "돈 없음", "alas and ah"... 세금, 연금, 관세 ...
    그리고 "새해 복 많이 받으세요"... 90 년대부터 미완성 된 모든 것. "

    모든 것이 정말 "장밋빛이 아닙니다".
    1. 말 류타
      말 류타 26 12 월 2020 07 : 16
      + 15
      제품 견적 : 베이 어드
      "여러분에게 새해 복 많이 받으세요"... 90 년대부터 미완성 된 모든 것. "

      모든 것이 정말 "장밋빛이 아닌"

      그리고 희망은 여기 ... 여기 ... 그리고 지금은 "어려운 해 ....."
      1. 베이 어드
        베이 어드 26 12 월 2020 07 : 29
        +5
        그것은 단지 밈일뿐입니다 ... 이제 매년 우리는 "어려운"하나를 가지고 있습니다. 그리고 이것은 매우 간단합니다.
        제품 견적 : Malyuta
        그리고 희망이 있었다

        지금 누군가. 예
        청년들의 희망은 자양분입니다. 깡패
        누구에게 모든 것을 "전임자"(전임자)에 비난하는 것이 더 편리합니다. 첫 번째- "대시한 90 년대", 지금은 소련 (갈로시 만 생산 된)에.
        ... 곧 그들은 "저주받은 짜르주의"에 대해 기억할 것입니다 ... 느낌 결국, 그들은 Nicholas II와 같은 모든 것을 ... 돌아 가기를 원합니다 ...
        부르주아 적 감각의 "참신함"을 지닌 거룩한 FEUDALISM. 사람
        무슨 배?!
        무슨 비행기?!
        이를 위해서는 창의적으로 ... 지속적으로 그리고 결과를 위해 ...
        안돼! 중지
        예산을 마스터하는 것이 더 쉬울 것입니다. 깡패
        1. 말 류타
          말 류타 26 12 월 2020 08 : 02
          + 14
          제품 견적 : 베이 어드
          ... 곧 그들은 "저주받은 짜르주의"에 대해 기억할 것입니다 ... 비록 ... 그들은 니콜라스 XNUMX 세에서와 같이 모든 것을 느끼고 싶어하지만 ... 돌아 오기 위해 ...

          이를 위해 playfurer는 Lena 처형과 피의 일요일, 따라서 패치 포트 "nobleman"의 열만 부족합니다. 즉, 그 금고에서 교수형과 모든 업무를 수행합니다.
      2. 빠른 돌연변이
        빠른 돌연변이 26 12 월 2020 17 : 33
        +1
        그래서 그것은 동일합니다! 확실히 지난 15 년 동안!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 수염 난 남자
    수염 난 남자 25 12 월 2020 10 : 28
    +9
    1990 년에 형은 조용한 함대에서 동원을 해제했습니다. 그는 MRK의 OVR에서 캄차카에서 봉사했습니다. 그는 연습 중에 MRK가 대공포로 로켓을 격추하지 않았고 로켓이 조타실에 들어갔고 MRKashka가 차에 바로 꿰매어지고 상자가 무너지고 선원이 침몰했다고 말했습니다. 로켓 훈련은 멍청한 보석입니다.
    1. 사하르초
      사하르초 25 12 월 2020 11 : 08
      + 18
      네, 그런 이야기가있었습니다. MRK "Monsoon", 1987, 태평양 함대를 죽였습니다. 비표준 Termit-M 표적 미사일을 사용했습니다. 100-200 미터의 예상 높이 대신 25 미터의 고도에 도달했기 때문에 미사일 두 개도 총 하나도 목표물을 맞출 수 없었습니다. 그리고 잘못 연결이 끊어진 시커는 더 높이 올라가는 대신 배의 중앙을 정확히 겨냥했습니다. 탄두가 없었음에도 불구하고 남은 연료는 보트를 파괴하기에 충분했습니다.

      모든 것이 Klimov가 쓴 그대로입니다. 우리는 보고서를 위해 100 미터에서 목표물을 쏘고 싶었지만 목표물은 실제와 같았습니다. 저공 미사일은 여전히 ​​효과적으로 타격 할 것이 없습니다. 신선한 날씨에는 수면의 간섭으로 손실됩니다.
      1. Serg65
        Serg65 25 12 월 2020 12 : 04
        +3
        제품 견적 : Saxahorse
        결과적으로 두 개의 미사일도 대포도 목표물을 맞출 수 없었습니다.

        뭐 KILLED 미사일의 파편이 몬순을 강타하지 않았습니까?
        1. Grigory_45
          Grigory_45 26 12 월 2020 00 : 39
          +8
          제품 견적 : Serg65
          KILLED 미사일의 파편이 몬순을 강타하지 않았습니까?

          계절풍이 표적 미사일에 맞았습니다. "Wasp"가 미사일 두 발로 작업했지만 포병이 발사되었습니다. 그리고 그들은 심지어 목표물이 격추되었다고보고했습니다. 그리고 목표물을 잡고 배의 조타실을 정확히 맞 춥니 다. MRK는 타서 익사했습니다.
          이것은 고립 된 경우가 아닙니다. 1990 년에 발트해 함대에서 "몬순"의 운명은 "유성"MRK에 의해 거의 나뉘어졌지만 아무 일도 일어나지 않았습니다. 표적 로켓이 더 높이 올라 갔고, 안테나가 무너졌고, 모두가 약간의 두려움에 떨었습니다.

          그런데 '몬순'사망 이후 '디 브리핑'을 실시한위원회도 '자위대에서 순항 미사일 파괴 보장을위한 대공 미사일 및 포병 체계, 선박 레이더 기지의 질을 획기적으로 향상시키기위한 조치'를 개발할 필요가 있다고 결론 지었다.
          아마도 조치가 개발되었을 것입니다. 그러나 우리에게 자주 발생하는 것처럼 그들은 삶에서 구현되지 않습니다. 그리고 우리가 볼 수 있듯이, 여전히 거기에 있습니다.
        2. 사하르초
          사하르초 26 12 월 2020 20 : 25
          0
          제품 견적 : Serg65
          KILLED 미사일의 파편이 몬순을 강타하지 않았습니까?

          파편이나 파편이 없었고 로켓은 완전히 사라졌습니다. 공식 버전에서는 마지막 포탄 중 하나가 로켓을 쳤고 갑자기 떨어 졌다는 가정이있었습니다. 일반적으로 "바다에서 불가피한 사고".

          아무도 이것을 시각적으로 관찰하지 않았습니다. 로켓은 시커가 일할 때와 같이 정확히 그림의 중앙에 들어갔다. 이것은 마지막 순간에 표적 미사일의 갑작스런 교체에 의해 간접적으로 암시됩니다. 구형 P-15 Termit을 사용해야했지만 기본적으로 100 미터 아래로 날 수 없습니다. 그러나 마지막 순간에 그들은 그것을 찾지 못했거나 결함이있는 것으로 판명되어 P-15M "Termit-M"으로 교체했습니다. 그는 다른 GOS를 가지고 있습니다. 실제로 그들은 목표를 위해이 GOS를 설정하는 방법에 대한 지침없이 "이니셔티브"를 망치거나 보여줄 수 있습니다.
      2. 사냥꾼 650
        사냥꾼 650 26 12 월 2020 00 : 56
        +1
        그리고 SDC 체제는 어떻습니까?
        1. 사하르초
          사하르초 26 12 월 2020 20 : 31
          +1
          제품 견적 : huntsmanNNX
          그리고 SDC 체제는 어떻습니까?

          작동하지만 문제가 있습니다. 내가 알기로는 파도도 움직이고 있기 때문이다. 스펙트럼 필터링에 문제가 있습니다. 음, PRK 자체의 신호는 약합니다.
          1. 사냥꾼 650
            사냥꾼 650 26 12 월 2020 23 : 13
            0
            BALL과 VARU를 사용했습니다. 하지만 유용한시
  • 카트
    카트 25 12 월 2020 10 : 33
    -32
    인용구 : Redskins의 지도자
    함대 전문가는 아니지만 "절대적으로"라는 단어에서 기사를 읽은 후 간단히 글을 쓸 것입니다-우울 ...

    그것이 쓰여진 이유입니다.
    그래서 여기에 댓글을 달았습니다. 그것은 우울할 것입니다.
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 25 12 월 2020 10 : 40
      +9
      큰 기쁨으로 나는 국내 총포와 선원들에게 감탄의 말과 감사의 말을 쓸 것입니다.
      그러나 불행히도 그의 동료 인 Svarog의 말이 옳을 것입니다. "러시아 왕국에서 모든 것이 평온한 것은 아닙니다." 적어도 "군산 복합체"전선에서는.
      그리고 VO가 의도적으로 부정적인 뉴스 만 게시하고 동시에 지속적으로 방문한다고 생각한다면, 당신은 정보 마조히스트일까요?
      1. 렉서스
        렉서스 26 12 월 2020 02 : 52
        + 11
        저자 Maxim Klimov는 전문 해군 선원이자 정직한 사람입니다. 이를 위해 그는 자신을 대표하는 것이 아닙니다. "떠 다니는", kremblevoty 확산 부패와 비웃음.
        1. 빅토리오
          빅토리오 26 12 월 2020 16 : 36
          0
          제품 견적 : lexus
          저자, Maxim Klimov- 전문 군대 선원이자 정직한 사람. 이를 위해 그는 자신을 대표하는 것이 아닙니다. "떠 다니는", kremblevoty 확산 부패와 비웃음.

          ===
          지금 전문 평론가. 음, 그들이 제공하는 재료의 품질 측면에서 이것은 흐름 전문가.
        2. 보리스 체르니 코프
          보리스 체르니 코프 26 12 월 2020 20 : 43
          -9
          어떤 이유에서인지 그는 자신의 교훈에 대한 기사를 망쳐 놓았으며 이제 가능한 모든 수단으로 그것을 덮으려고 노력하고 있다고 자신의 캔트에 대해 모든 사람을 비난합니다.
          1. Fizik 남
            Fizik 남 16 1 월 2021 04 : 55
            0
            인용구 : Boris Chernikov
            그의 가르침에 관한 기사를 망쳐 놓고 지금은 가능한 모든 수단으로 그것을 덮으려고 노력하고 있습니다.

            거짓말하는 토끼, 너는 망상이야
  • 이전에
    이전에 25 12 월 2020 10 : 35
    + 18
    나는 기사를 읽고 무방비 상태의 표적처럼 느꼈다 ...
    그런 혼란이 지배하는 국가를 성공적인 국가라고 부를 수 있습니까?!
    예산 삭감을위한 순전히 "제재소".....
    1. 편집증 xNUMX
      편집증 xNUMX 25 12 월 2020 11 : 06
      -26
      제품 견적 : 이전
      나는 기사를 읽고 무방비 상태의 표적처럼 느꼈다 ...

      문제-아 ... 오, 문제 ... wassat wassat wassat 그러나 Klimov "청중"에게는 이것이 표준입니다. 예
    2. pmkemcity
      pmkemcity 25 12 월 2020 12 : 26
      -11
      제품 견적 : 이전
      나는 기사를 읽고 무방비 상태의 표적처럼 느꼈다 ...

      바로 그거죠! 그들 중 너무 적고 너무 비쌉니다! 나는 "목표 보호 협회"-# YAMISHEN을 만들 것을 제안합니다. 그리고 보시다시피, 그들은 다른 로켓과 대포로 타격하지 않고 그들을 쏘고 있습니다 ... 그리고 무섭지 않은 곳에서 낮게 비행하는 것은 허용되지 않습니다! 목표물을 풀어주세요! "Target Heaven"은 KBCH-2의 꿈입니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. Vasiliev
        Vasiliev 25 12 월 2020 11 : 54
        +3
        중독과 같은 더러운 사업을 위해서는 우선 사람들이 필요합니다.
        능력도 필요하지만 신자들의 우발은 크지 않고, 그다지 유능하지 않기 때문에 원칙적으로 헌신을 통해 나아갑니다.
        동시에 설계국의 직책에 대해 요구 사항 목록에 후보가 포함될 수 있습니다.
        그리고뿐만 아니라.
        그리고 그 후- "외국 발전을 기본적으로 분석 할 수 없다"? !!
        일어나지 않는다 이러한.
        1. 단테
          단테 25 12 월 2020 12 : 06
          + 19
          저를 믿으십시오, 고급 학위를 가진 것은 IQ 지표가 아닙니다. 또한 과학계는 특정 보너스를 받으면 거의 모든 솔루션을 테스트 할 수있는 솔직한 경력 전문가로 가득 차 있습니다 (이것은 사람으로서 과학계에 약간 관여하고 솔직히 확인할 수 있습니다).
          1. Vasiliev
            Vasiliev 25 12 월 2020 12 : 11
            +1
            나는 동의한다.
            지구 물리학에서 어떻게 일하고 의사 소통을해야 했습니까?
            사실, 나는 모든 것이 우리에게 괜찮고 산만큼 크다고 주장하려는 것이 아닙니다.
            그러나 나는 기사가 마음에 들지 않습니다.
    2. 티모 진아
      25 12 월 2020 13 : 08
      + 19
      아니면 여기에 도시락에 대한 의견을 적고 계십니까? 다른 안테나 위치에 대한 정보가 있으면 언제든지 게시하십시오.
      1. 렉서스
        렉서스 26 12 월 2020 02 : 54
        -1
        Alegsander hi,
        안부, 지원의 말을 보내 주시고 기사에 대해 Maxim에게 감사드립니다.
      2. 화난 부스
        화난 부스 26 12 월 2020 09 : 59
        -8
        병사 글쎄, 광산 (광산 인수의 의미에서 Klimov는 그의 별명입니다) 배의 4면에서 sponsons를 만들고 유리 뒤에서 스윙하거나 심지어 mb가 폭풍을 돌거나 유선형 껍질로 덮은 것처럼 .. 레이더가 RPNOV에 대해 낮고 또한 다른 주파수와 HBO 타워에서도 모든 주파수와 높은 회전 (예 : 한 번에 최소 3 세트 이상)으로 조기 감지를 수행 할 수 있습니다. 아무도 할 수 없습니다) 2 미터의 장갑 탱크 선미 영역에서 무언가를 그릴 수 없습니다 ...
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 25 12 월 2020 12 : 23
    -4
    "Tukhachevsky 효과".............................................. .................................................. .......... 수요가 있습니까?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 화난 부스
    화난 부스 26 12 월 2020 09 : 55
    -6
    그의 레퍼토리에서 Klimov. 갑자기 파도와 함께 물의 배경에 대해 10의 높이에서 1의 높이에서 보는 레이더 스테이션이 없으며 표적이 움직일 때) 같은 발견이 저에게 있습니다. 소련에는 어뢰처럼 공격하는 대함 미사일이 있었는데, 그들은 접근시 물속으로 뛰어 들어 물속으로 들어갔다. Sosbtveno 그래서 낮은 목표물을 위해 orablyah의 NATO에서 대공 방어에 대해 무엇이고 무엇인지는 확실히 쓸모가 없습니다 .1 월의 오래된 순양함의 맨 엉덩이를보십시오 아무것도 없거나 나쁜 것이 없습니다. 시야 범위와 마찬가지로 시스템의 수도 우리보다 적습니다. 또한 저자는 제한 매개 변수에 대한 테스트와 함께 기술 준비를 위해 선박에 대한 9 개의 테스트를 발행하여 분명히 엉망으로 만들었습니다. 이 테스트에서 KPVT 총알이 7km의 전체 범위를 갖도록 요구하는 것과 같지만 24km가 될 수 있습니다! 그리고 괜찮습니다 !!!. 하지만 일반적으로 교활한 공격은 예 .. 매우 위험한 전류는 그것을 비밀이 아닌 가볍게 두는 것입니다. 대함 미사일의 흐름의 지상 상황을 반복합니다. CD에 비해 낮을 수 있고, 타워에 레이더의 종류를 탑재하기가 더 어렵습니다. 솔직히, 나는 항상 범선과 같은 측면을 따라 대포))))))) 그리고 무엇을 ... 재장 전에 대해, 그는 또한 오 놀랍습니다 .. 예, 모두가 그것을 알고 있습니다. 재충전하지 않고. 그러나 그들은 어떻게 그렇게 써서 당신이 48 개의 화강암을 모두 쏘고 10 개를 쏘지 않게 할 것이고, 데드 존이 멍청한 코가 아니라 1 미터에서도 적어도 XNUMX 번 비행하는 것이 전부입니다.
  • rocket757
    rocket757 25 12 월 2020 10 : 26
    + 22
    모든 것이 기록 된대로라면 강하고 ... 슬프다.
    저자는 공식적으로 당국에 신청했으며 이것은 이미 실제 책임이며 사건에 영향을 미치려는 시도입니다. 이것은 이미 매우 심각합니다.
    1. Boris55
      Boris55 25 12 월 2020 10 : 30
      -28
      제품 견적 : rocket757
      이것은 이미 매우 심각합니다.

      캡 세 Klimov M.A. 재고 (지난 세기부터?)는 심각하지 않습니다. 아무리 그가 원하는대로 법원도 검찰도 성과 특성을 인정하지 않을 것입니다.
      1. 카트
        카트 25 12 월 2020 10 : 35
        -41
        이것은 모든 것이 이미 사라 졌다고 "봉사하고 명령 한"메가 스페셜리스트의 또 다른 기사입니다.
        정당화, 그림, 그림과 함께 기본.
        아무도 이것을 근본적으로 반박하지 않을 것임이 분명합니다.
        그리고 독자의 두뇌는 최소한 이것에 의해 더러워 질 것입니다.
        최근에 VO에 대한 많은 기사가 있습니다.
        그들은 한 명씩 함께 걸으며, 댓글에는 10 개의 족보에 대한 잘 알려진 애도 자 그룹이 있습니다.
        그게 다입니다.
        발사, 건설 현장 등에 대한 더 많은 메시지 -이 광기가 많을수록.
        한때 존경 받고 객관적인 사이트였던 VO라는 것은 부끄러운 일입니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 25 12 월 2020 10 : 46
          + 25
          이것은 모든 것을 칭찬하고 urya를 "객관적으로 존중"하고 비판 할 때 "콧물과 악마의 소유"라는 것을 의미합니다. 한때 이러한 접근 방식으로 그들은 모스크바 근처와 코카서스에있는 독일군에게 뛰어 들었습니다. 역사는 전혀 가르쳐주지 않습니까?
          1. 나스 라트
            나스 라트 25 12 월 2020 10 : 58
            -8
            제품 견적 : 바다 고양이
            한때 이러한 접근 방식으로 그들은 모스크바 근처와 코카서스에있는 독일군에게 뛰어 들었습니다.

          2. Boris55
            Boris55 25 12 월 2020 11 : 19
            -17
            인용구 : Sea Cat
            한때 이러한 접근 방식으로 그들은 모스크바 근처와 코카서스에있는 독일군에게 뛰어 들었습니다. 역사는 전혀 가르쳐주지 않습니까?

            가르친다. 전쟁은 엘리트 일부가 국가를 항복 할 준비가되었을 때만 시작됩니다.

            독일군이 모스크바 근처에서 끝났다는 사실은 주로 외부 세력 (파시스트)의 도움으로 볼셰비키 스탈린을 국가 통치에서 제거하고 스스로 권력을 잡으려는 트로츠키 주의자들의 잘못입니다. 트로츠키 주의자들이 그것에서 아무것도 오지 않을 것이라는 것을 깨달았을 때 그들은 독일인들을 베를린으로 몰았습니다 (무기가 달랐습니까?-별로 많지 않았습니다).

            국내 정치적 목표를 달성하기 위해 외부 권력을 사용하는 것은 새로운 것이 아닙니다. 외부 지원에서 발생하는 동일한 색상 혁명을보십시오.

            소련은 원자 폭탄에 의해 파괴 된 것이 아니라 부패한 엘리트에 의해 파괴되었습니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 25 12 월 2020 11 : 24
              + 12
              독일군이 모스크바 근처에서 끝났다는 사실은 주로 권력을 가진 트로츠키 주의자들의 잘못입니다.

              그러한 진술은 사실에 의해 뒷받침되어야합니다. 1935 년부터 1940 년까지 소련의 권력 구조에서 트로츠키 주의자들의 이름은 무엇입니까?
              1. Boris55
                Boris55 25 12 월 2020 11 : 25
                -11
                인용구 : Sea Cat
                소련의 권력 구조에서 트로츠키 주의자들의 이름은 무엇입니까?

                흐루시초프-원래 트로츠키 파티의 일원이었습니다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 25 12 월 2020 11 : 27
                  + 13
                  그래서 독일인이 코카서스에 도달했다는 사실을 비난하는 것은 흐루시초프 혼자입니까?! wassat
                  재미 있지도 않습니다.
                  1. Boris55
                    Boris55 25 12 월 2020 11 : 37
                    -12
                    인용구 : Sea Cat
                    재미 있지도 않습니다.

                    한 사람이 국가에서 권력이 어떻게 조직되는지 이해하지 못하는 것은 슬픈 일입니다.

                    혁명 전과 혁명 후의 당의 규모를 비교할 것입니다.



                    당의 볼셰비키와 트로츠키 주의자들의 수는 트로츠키 주의자들에게 유리한 비율 1 : 8이었다. 국가를 통치하기 위해 볼셰비키는 육체적으로 충분하지 않았습니다. 이러한 이유로 그들은 트로츠키 주의자들로부터 모든 것을 결정하는 간부를 강제로 데려갔습니다. 38 세에 그들은 약간 청소되었지만 전부는 아니 었습니다.
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 25 12 월 2020 12 : 06
                      +8
                      오, 제발, Vyshinsky는 한때 트로츠키 주의자 였고 그것이 그가 둘 다 벽에 부딪히는 것을 막지는 못했습니다. 그리고 독재자가 통치하는 국가에서 권력이 어떻게 배열되는지 이해하는 것에 관해서는 그것에 대해 이야기하지 않는 것이 좋습니다. 또한 흐루시초프는 모든 것에 대한 책임이 있습니다.
                      1. Boris55
                        Boris55 26 12 월 2020 09 : 10
                        -2
                        인용구 : Sea Cat
                        그리고 독재자가 통치하는 국가에서 권력이 어떻게 작용하는지 이해하는 것에 관해서는

                        당신은 국가의 권력 구조에 대해 너무 순진한 생각을 가지고 있습니다.

                        그로즈니, 스탈린, 푸틴이 사람이라는 요청에 따라 보야 르는 바지를 벗고 무릎을 꿇고 바셀린을 뻗은 캔으로 등을 받치고 "나를 선택하고, 나를 선택하라"고 말합니다.

                        이것은 당신의 실수입니다. 이것은 절대적으로 사실이 아닙니다.

                        "군중의 국가 정책 및 거버넌스"엘리트 "사회는 협소 한 기업 목표를 달성하기 위해 국가 구조와 시스템을 사용하는 다양한 클랜-기업 그룹의 능력에 대한 합의입니다." -도투.

                        국무원은 대통령이 중재자 역할을하는 클랜 간 갈등을 해결하기 위해 다른 씨족 대표 (당의 지도자 등)의 대표 회의입니다. 그의 기동 공간은 부족의 욕구에 의해 제한됩니다. 어떤 사람들의 욕망은 지원할 수 있지만 다른 사람들은 지원할 수 없습니다.

                        그들은 강자들과 협상합니다.
                        약함 (Shaimiev, Luzhkov 등)은 의지를 나타냅니다.
                      2. 바다 고양이
                        바다 고양이 27 12 월 2020 00 : 01
                        +5
                        당신은 국가의 권력 구조에 대해 너무 순진한 생각을 가지고 있습니다.

                        나는 그 구조를 완전히 이해하기 위해 쓰레기를 찌르고 싶은 욕망이 결코 없다고 주장하지 않습니다. 그러나 이것에 관계없이 그녀는 공기를 망치지 않고 환경을 덜 오염시키지 않았습니다. 의뢰
                  2. 비전
                    비전 25 12 월 2020 12 : 20
                    +6
                    죄송합니다. 그리고 레닌 동지는 트로츠키 동지에 대해 극도로 긍정적이고 감탄하는 어조로 말하지 않았습니까? 레닌은 트로츠키 주의자입니까?
          3. Serg65
            Serg65 25 12 월 2020 12 : 08
            +9
            제품 견적 : Boris55
            독일군이 모스크바 근처에서 끝났다는 것은 주로 외부 세력 (파시스트)의 도움으로 볼셰비키 스탈린을 제거하기를 원했던 권력에있는 트로츠키 주의자들의 잘못입니다.

            wassat 광기가 강해졌고 토마토가 붉어졌습니다 !!!
        2. 개구리
          개구리 25 12 월 2020 12 : 20
          +4
          글쎄요, 결국, 그것은 다를 수 있습니다, 동료 ... 아마도 사람들이 직장에 있고 거기에-직업 설명 ... 그것을 깨는 것은 좋지 않습니까? 물론 ..... "kvass lover"일 수도 있습니다. 그들은 역사를 공부하지 않으며 실제 생활과 큰 우정을 갖지 않습니다. 느낌
        3. 바이러스 백신
          바이러스 백신 25 12 월 2020 12 : 26
          -7
          모스크바 근처와 코카서스에서 독일군에게 뛰어 들었습니다.
          -서쪽에서 왔습니다.
          -그러나 동쪽에서 그들은 허용되지 않았습니다.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 25 12 월 2020 12 : 32
            + 12
            -그러나 동쪽에서 그들은 허용되지 않았습니다.

            그리고 그들은 스스로 올라가지 않았습니다. 미소
            1. 바이러스 백신
              바이러스 백신 25 12 월 2020 13 : 12
              -2
              군대는 스스로를 위대하다고 생각하는 경향이 있습니다 (예 : Zhukov).
              그리고 그는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리했습니다. 사람들은 후방에서 전선보다 더 많은 위업이 있었을 것입니다.
              그렇기 때문에 올바른 내부 정책을 통해 다른 모든 방향에서 (?) 위협을 최소화 할 수 있다고 생각합니다.
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 25 12 월 2020 13 : 21
                +5
                Zhukov에 관해서는 동의합니다. 올바른 국내 정책과 관련하여 논쟁 할 수는 있지만 말이되지 않습니다.
                "다른 방향에서의 위협"에 관해서는 해군과 육군의 두 그룹의 일본 참모에 대한 영향력을위한 "투쟁"을 알고 있습니까? "해군 진영"은 태평양에서 공세를한다는 생각으로 승리했습니다. 역사에는 가정적인 분위기가 없지만“군인”이 이겼다면 우리는 두 전선에서 싸워야했을 것이고“올바른 국내 정책”이 여기서 도움이되지 않았을 것입니다.
                1. 바이러스 백신
                  바이러스 백신 25 12 월 2020 13 : 45
                  -4
                  "해군 진영"은 태평양에서 공세를한다는 생각으로 승리했습니다. 역사에는 가정적인 분위기가 없지만

                  -미국 자체에 유익했습니다. 영향력의 영역을 확장하는 이유.
                  이란-아프가니스탄에 관한 기사를 읽었습니다. Wo 및 기타 중국-몽골, 터키.
                  가장 복잡한 외국의 정치적 "구불 구불"은 소련 국민들의 엄청난 노력에 의해 바로 잡혔습니다.
                  내부 요인으로 인해 아직 완료되지 않았습니다. 과도한 스트레스.
                  RSkomorokhov의 평가에 대해 Tuman으로부터 8 번째 경고를 받았습니다. (Wasp 익사)- "부름을 위해 씁니다. Galley slave"
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 25 12 월 2020 13 : 56
                    +6
                    "부름을 위해 쓴다. 갤리 노예"

                    글쎄요, 모르겠어요. 그렇게 생각하지 않았어요. 프레젠테이션 스타일이 매력적이에요.
                    그리고 경고에 대해, 내 참모장이 말했듯이 : "견책은 심장 마비가 아닙니다. 당신은 살아남을 수 있습니다."

                    추신 그리고 안개는 누구입니까?
                    1. 바이러스 백신
                      바이러스 백신 25 12 월 2020 14 : 47
                      0
                      당신은 사이트의 규칙을 위반하여 코멘트를했습니다 :
                      "트롤링, 도발 : Skomorokhov는 많은 글을 씁니다. 그는 산에 대한 계획을 제시합니다.
                      영혼을위한 것이 아니라 갤리선에서 VO.worker in the article Sea stories. Torpedo nightmare 15 년 1942 월 XNUMX 일.
                      8 위반이 있습니다. 사이트 규칙

                      이것은 종교 재판입니다. 저자에 대한 훌륭한 색상으로 만 쓸 수 있습니다 (대문자로). 어린 시절에 예술 문학을 읽는 것은 헛된 일이었습니다.
                      스타일은 하나뿐입니다. "사이트 소유자"의 생각도 정확합니다.
                      안개-아나스타샤, 누군지 모르겠어요.
                    2. 바다 고양이
                      바다 고양이 25 12 월 2020 15 : 12
                      +4
                      그는 또한 그녀 혼자가 아니라이 여성으로부터 경고를 받았습니다. 당신이 무엇을 할 수 있는지, 기분을 상하게하는 것은 무의미합니다. 그건 그렇고, Skomorokhov를 포함하여 저자는 종종 비판을 받고 있으며 아무것도없는 것 같고 불만이없는 것 같습니다. 어쩌면 당신에 대한 일종의 "특별한"태도가 있습니까?
                    3. 바이러스 백신
                      바이러스 백신 25 12 월 2020 16 : 57
                      +1
                      어떤 종류의 "특별한"태도?

                      - "새"가 아니라-제 XNUMX 차 세계 대전 승리에서 군대의 결정적인 역할에 대한 단 한 번의 부인이 있습니다. -사람들은 이겼고, 그중 일부는 트렌치에서 올라 와서 장화를 입고 먹이를 먹으며 공격했고, 다른 부분은 배고픈 맨발로 "자신과 그 남자를 위해"일했습니다.
                      + otkryalovka는 유럽의 문명을 포함하여 점령 지역의 낯선 사람에게.
                      당파의 생생한 표현. 그리고 단순화-낯선 사람들은 여기에 가지 않습니다. 자물쇠없는 문이 있었기 때문입니다.
                    4. 바다 고양이
                      바다 고양이 25 12 월 2020 17 : 21
                      +5
                      나는 Rokossovsky, Chuikov, Konev와 같은 낮은 계급의 장군이 없다면 승리가 거의 불가능했을 것입니다. 또는 더 큰 피와 손실로 주어 졌을 것입니다.
                    5. 바이러스 백신
                      바이러스 백신 25 12 월 2020 17 : 31
                      +3
                      나는 "다른 피와 다른 손실"이라고 부를 것입니다. Victory의 우리 원수들 (그리고 대부분의 장교들)은 사람들의 육신이며, 그들은 명령이 어떻게 진행 될지, 명령을 어떻게 실행할지, 무엇을하지 않을지를 알고있었습니다. 어떤 상황에서도 요구할 수있는 것과 기권해야하는 것-오직 자원 봉사자 만 죽습니다.

                      항공 모함의 필요성을 부정하는 것도 내 생각은 우리가 모든 유라시아 (또는 그 안에있는 적)를 통제 할 때까지 바다 위로 올라갈 수 없다는 것입니다.
                    6. 바다 고양이
                      바다 고양이 25 12 월 2020 18 : 12
                      +2
                      또한 내 캔트-항공 모함에 대한 필요성을 부정


                      XNUMX 년대 중반에 인도와 파키스탄 사이에 또 ​​다른 갈등이있었습니다. 우리 함대와 미국 함대는 근처에서 풀을 뜯거나 오히려 서로를 풀었습니다.
                      나는 그곳에서 막 돌아온 우리 해군 제독의 비공개 연설을하게되었습니다. 그래서 그는 미국 백색 별이 끊임없이 머리 위에 매달려있는 비행기가 어떻게 그들을 잡았는지, 그리고 붉은 별을 가진 우리 폭격기가이 지역을 상대적으로 낮은 고도에서 지나갈 때 얼마나 큰 기쁨이 있었는지에 대한 욕설에 거의 이야기했습니다. 심리적 효과는 놀랍습니다. 그리고 우리 뿐만이 아닙니다. 당시 어느 나라가 우리 비행기가 급유를 위해 착륙하도록 허용했는지 기억이 나지 않지만, 우리 편대에 항공 모함이 있었다면 미국인들은 그처럼 완전한 항공 우위 권을 갖지 못했을 것입니다.
                      그리고 이때 우리나라가 항공기 운반 순양함을 만들기 시작했습니다.
                      그러나 국가의 이익은 세계 어디에서나 발생할 수 있습니다. 따라서 항공 모함이 필요한지 여부를 고려하십시오.
                    7. 바이러스 백신
                      바이러스 백신 26 12 월 2020 12 : 48
                      0
                      Eurasia-1 장소의 통제는 이미 프랑스 (2 천 km) 및 유럽에서 미국 상륙을위한 기타 항구 + Tychok-Yapi (Primorrye 및 Sakhalin 출신)

                      7 위-AIRCRAFT CRUISERS-MULTI-PURPOSE, 독립 유닛 (이제 PLO를 방공 -KR 및 기타 사소한 일로 밀어 붙일 것입니다.
                      Ustinov는 깨끗한 AV를 만들지 않았습니다. 그리고 우리는 그것을 필요로하지 않습니다.
                    8. 바다 고양이
                      바다 고양이 26 12 월 2020 23 : 33
                      0
                      Kuznetsov는 소련에서 건조 된 청정 항공 모함입니다.



                      그런데 그는 혼자가 아니 었습니다. hi
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 25 12 월 2020 19 : 42
    + 12
    인용구 : Sea Cat
    "다른 방향에서의 위협"에 관해서는 해군과 육군의 두 그룹의 일본 참모에 대한 영향력을위한 "투쟁"을 알고 있습니까? "해군 진영"은 태평양에서 공세를한다는 생각으로 승리했습니다. 역사에는 가정적인 분위기가 없지만“군인”이 이겼다면 우리는 두 전선에서 싸워야했을 것이고“올바른 국내 정책”이 여기서 도움이되지 않았을 것입니다.

    사실 더 많은 그룹이있었습니다. IJA는 소련 측에서만 모 놀리 식으로 보였고 연방과의 전쟁을 목표로 삼았습니다. 왜냐하면 우리는 관동군의 프리즘을 통해 보았 기 때문입니다.
    실생활에서 중국의 원정대는 그들의 목표를 중국 정복으로 보았고, 관동은 소련과의 전쟁에 열광했으며, 대도시의 참모 (노몬 한 전쟁의 결과를 실제로 평가 한)는 이미 02.07.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 다음과 같이 말했습니다.
    소비에트 연방은 할인하기에 너무 이르다. 50 일이나 60 일을 기다려야합니다. 그리고 우리가 독일이 이길 것이라고 확신한다면 우리 차례가 올 것입니다

    동남아시아에 대한 일본의 파업 벡터의 반전은 주로 일본의 석유를 체계적으로 차단 한 미국 외교 정책의 장점이다 (네덜란드 식민지와의 일본 협상 중단에서 직접적인 석유 금수 조치까지). 물론 미국인들은 그들 자신의 목표를 추구했지만 그것은 우리에게도 도움이되었습니다.

    IJN과 IJA (Kwantung의 깡패를 제외하고)는 정기적 인 석유 공급 없이는 싸울 수 있지만 오래 가지 않는다는 것을 완벽하게 잘 이해했습니다. 그리고 소련에 대한 승리의 경우에도 이러한 보급품은 여전히 그레이 마운틴에는 금이 없습니다 그 당시 극동에는 대규모 유전이 없었습니다. 소비에트 사할린의 연간 생산량은 모두 IJN의 XNUMX 개월 수요보다 적었습니다. 따라서 소련과 가상의 전쟁이 발생하는 경우 일본은 그것이없는 것보다 더 나쁜 위치에있을 것입니다. 아직 공급이없고, 새로운 예금이 없으며, 기존 준비금이 낭비되었습니다. 왔다, 검은 배, 맨손으로 섬을 차지하십시오. 미소
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 25 12 월 2020 20 : 02
      +3
      검은 배를 타고 맨손으로 섬을 점령하세요. 미소


      결국 그들은 어쨌든 왔습니다.
      똑똑한 의견 주셔서 감사합니다, Alexey. 미소 음료수
    2. 바이러스 백신
      바이러스 백신 26 12 월 2020 12 : 56
      +3
      + 바이칼 (자연 경계) 로의 점령은 중국과 동남아시아에서 승리를 위해 아무것도주지 못했습니다 (미국과의 전쟁 없이도).
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +5
    인용구 : Carte
    발사, 건설 현장 등에 대한 더 많은 메시지

    메시지는 어디에 있습니까? :))))
    1. 개구리
      개구리 25 12 월 2020 12 : 22
      +9
      https://topwar.ru/178485-peredacha-vmf-rf-treh-atomnyh-submarin-perenesena-na-sledujuschij-god.html
  • 비행장
    비행장 25 12 월 2020 11 : 06
    + 16
    인용구 : Carte
    이것은 모든 것이 이미 사라 졌다고 "봉사하고 명령 한"메가 스페셜리스트의 또 다른 기사입니다.

    그리고 물론 "핑크 눈의 메가 해설자"로부터 "우리는 최고, 최고의 메가 함선, 메가 미사일 및 메가 푸틴을 보유하고 있습니다! 만세!" 그리고 당신은 그들에게 해군 방공과 미사일 방어의 아픈 주제가 수년간 지속된다는 것을 증명할 수 없습니다. 그런데 GAS에도 문제가 있습니다. 그리고 이것에서 우리는 예를 들어 Yankes에 비해 정말로 미끄러졌습니다. 그리고 이미 수십 년 동안 미끄러졌지만 "분홍색 조랑말"은 상관하지 않습니다. "나는 모두를 이길거야!"라고 외치며 다리에 머리카락을 찢습니다. 바보
  • qqqq
    qqqq 25 12 월 2020 11 : 08
    + 12
    인용구 : Carte
    아무도 이것을 근본적으로 반박하지 않을 것임이 분명합니다.
    그리고 독자의 두뇌는 최소한 이것에 의해 더러워 질 것입니다.

    근본적으로 반박 할 것은 아무것도 없다. 최소 높이에서 수백 킬로미터 반경 내에서 표적을 격추해야하는이 단지는 9km 동안 충분히 높은 고도의 표적을 공격해야한다. 이것은 재앙이다. 그렇다면 고대 방공이이 목표에 대처할 때 왜 필요한가?
    1. 단테
      단테 25 12 월 2020 11 : 57
      + 13
      나는 특히 코르벳 함이 BMZ 함선이기 때문에 Dagger의 업데이트 된 버전 (드럼 대신 셀 포함)으로 충분할 것이기 때문에이 변위의 함선에 대한 Redoubt는 중복이라고 오랫동안 완고하게 주장 해 왔습니다. 평균 범위는 비현실적입니다. 사실, 평균적으로 우리는 Calm 만 가지고 있지만 이미 무겁지 만 Dagger는 단거리 방공 시스템에 속하지만 실제로 할당 된 작업에 실제로 대처합니다 (실제로는 이스라엘 Barak에만 해당). 그들은 Pantsir-M이 Dagger와 유사한 특성을 가질 것이라고 약속하는 것처럼 보이지만 Dagger 자체가 수년 동안 완벽하게 자신을 입증했다면 왜 정원을 울타리를 치울까요? 또한 Shell과 달리 재충전 할 필요가 없습니다. Dagger의 유일한 단점은 누구도 놀라게 할 수 없으며 결과적으로 개발 및 후속 구현에 큰 영향을 미친다는 것입니다.
      1. qqqq
        qqqq 25 12 월 2020 14 : 59
        +4
        제품 견적 : 단테
        나는 그러한 변위를 가진 배에 대한 Redoubt가 중복된다고 오랫동안 완고하게 주장 해 왔습니다. 왜냐하면 업데이트 된 Dagger 버전으로 충분할 것이기 때문입니다.

        그럴 수도 있겠지만, 나는이 모든 일을 빠르고 싸게 해주 겠다는 약속을 받았을 때 더 긴 팔을 가지려는 군대의 명백한 욕구를 이해합니다. 그리고 그들이 어떻게 그것을 정확하게 썼는지, 그리고 어떻게 예산을 초과하는지.
      2. 사냥꾼 650
        사냥꾼 650 26 12 월 2020 01 : 08
        +4
        그는 Dagger에 13 년 동안 봉사했습니다. 이미 현대화 된 단검이 있고, 토러스에서 사회성이 있으며, K12보다 훨씬 낫고, 하나의 넓은 빔이 있습니다. 그리고 하나 !!! 운영자. 어쩐지 대거를 건네받은 프로그램이 눈에 띄었다. 하나 이상의 RMka가 있습니다 !!!)
        1. 단테
          단테 26 12 월 2020 10 : 38
          0
          이미 현대화 된 단검이 있고, 토러스에서 소셜이 있습니다. k12보다 훨씬 낫습니다.

          아주 맞습니다, 이것은 현대화 된 Shaposhnikov 제독에 설치되었지만 어떤 이유로 든 앞쪽 반구에서만 뒤쪽에 오래된 안테나 포스트를 떠나기로 결정했습니다 의지 의뢰
          1. 사냥꾼 650
            사냥꾼 650 26 12 월 2020 12 : 54
            +1
            아니요, 푸마가 있습니다. AP "Dagger"의 코에는 (((on "Hat".
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 단테
              단테 26 12 월 2020 21 : 33
              +1
              아니, 이것은 분명히 퓨마가 아닙니다. 다르게 보이며 훨씬 적은 공간을 차지합니다.
              예를 들어, 업데이트 된 BDK의 가능한 가장 가까운 스냅 샷을 발견하고 그 옆에 Puma 항공기 모형과 프리깃 22350에서 실제 모습을 보여주는 사진을 첨부했습니다. 현재 설치된 안테나 포스트가 Puma에 비해 몇 배 더 높은 것을 볼 수 있습니다.

              개인적으로 저는 이것이 바로 Dagger 자체의 현대화 된 안테나 포스트라고 생각합니다. TOR-M2 육상 단지의 SVR 및 SPK 안테나를 기반으로했습니다.
              1. 단테
                단테 26 12 월 2020 21 : 48
                +1
                나는 또한 이것이 다른 방향으로 향하기 때문에 수동 스캐닝 모드에서 분명히 작동하는 사진을 발견했습니다.
                1. 사냥꾼 650
                  사냥꾼 650 26 12 월 2020 23 : 15
                  0
                  100 % 단검이 아닙니다!
      3. Cympak
        Cympak 28 12 월 2020 14 : 18
        +1
        아아, "Daggers"는 러시아에서 생산하는 방법을 잊었습니다. 그리고 "Pantsir-M"은 어디에나 설치할 수 없습니다. 탱크에서 얼어 붙고 연기가 굴뚝을 방해하며 헬리콥터 격납고에 미사일을 자동으로 재장 전하지 않고 남겨 둡니다.
  • 말 류타
    말 류타 25 12 월 2020 11 : 51
    + 23
    인용구 : Carte
    발사, 건설 현장 등에 대한 더 많은 메시지 -이 광기가 많을수록.
    한때 존경 받고 객관적인 사이트였던 VO라는 것은 부끄러운 일입니다.

    미안하지만 BO가 당신의 나이트캡을 공중에 던져야할까요?
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 21
    제품 견적 : Boris55
    캡 세 Klimov M.A. 재고 (지난 세기부터?)는 심각하지 않습니다. 아무도 그를 성능 특성에 대해 인정하지 않을 것입니다

    그는 내가 아는 한 방위 산업에서 일하기 때문에 꽤 많이 알고 있습니다.
    1. rocket757
      rocket757 25 12 월 2020 11 : 08
      + 12
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그는 내가 아는 한 방위 산업에서 일을해서

      그래서 그는 그곳에서 일한 유일한 사람이 아닙니다. 문제는 언제 그리고 어떤 수준의 허가입니다.
      군대, 복무, Goss 비밀 등등 ...하지만 지식, 사용 가능한 정보를 분석하는 능력은 우리와 함께 .... 오랫동안 남아 있습니다.
      나는 승리의 보고서, 광고, 선전 비디오를 보거나 듣고 욕하고, 맹세하고, 실망해야했다!
      군대에서 복무 한 사람들은 서커스에서 웃지 않고 ... 군 대표의 입장이었던 사람들은 거의 웃지 않습니다.
      이 기사는 강타가 아니거나 모두 사라졌습니다. 우리가 이용할 수있는 수준에서 문제를 밝히려는 시도.
      어쩌면 누군가는 태평양 함대에서 미사일 공격을 격퇴하기 위해 미사일 보트가 어떻게 훈련을했는지 기억할 것입니다. 그리고 그것이 어떻게 끝났는지 .... 그건 그렇고, 우리의 "파트너"들 앞에서, ??? 정보는 오래 전이지만 그래야합니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +9
        제품 견적 : rocket757
        나는 승리의 보고서, 광고, 선전 비디오를 보거나 듣고 욕하고, 맹세하고, 실망해야했다!

        누가 논쟁하고 있는지 의심 할 여지가 없습니다. hi
        1. rocket757
          rocket757 25 12 월 2020 13 : 02
          +6
          계속해서 노래 "모든 것이 차분하고 차분합니다 ...!"를 부르는 것은 바그다드에서 위험한 사업입니다!
          건설적인 비판, 할아버지의 이익을 위해서만 항상 어디서나!
  • 티모 진아
    25 12 월 2020 13 : 10
    + 18
    2009 년부터 입하. 그 후-방위 산업. 마지막으로 마감 된 문제는 2020 년 상반기입니다.
    가지?
    음, 전통적으로-본질적으로 반대 할 것이 있습니까?
    1. 알렉산더 보론 초프
      알렉산더 보론 초프 25 12 월 2020 15 : 00
      -2
      따옴표 : timokhin-aa
      2009 년부터 입하. 그 후-방위 산업. 마지막으로 마감 된 문제는 2020 년 상반기입니다.
      가지?
      음, 전통적으로-본질적으로 반대 할 것이 있습니까?

      사실, 그들이 질문에 대답한다면 좋을 것입니다. 이것은 9km가이 단지의 최대 파괴 범위 (전체 게시물의 맥락에서 따름)라고 믿을 이유를 제공합니다.

      정상적이고 심각한 질문입니다.
      1. 티모 진아
        25 12 월 2020 16 : 06
        +7
        나는 기사 작성자 M. Klimov의 답변을 전송하고 있습니다.

        나는 9km "이 단지의 최대 파괴 범위"가 당신의 거짓말이라는 것을 어디에도 쓰지 않았습니다. 게다가이 기사는이 수치가 4 배 이상 더 크다고 분명히 말합니다 (9M96 SAM "Redut"의 특성에 따라).
        그러나 방공 장비를 테스트하기위한 요구 사항 중 하나는 검증입니다. 영향을받는 영역의 FAR BOUNDARY (TTT에서 설정). 여기에서 그들은 단순히 그녀에게 "볼트를 해머링"하고 "Barrier"의 "황금탑"을 완전히 끌 수 있도록 발사했습니다. 미사일 유도 미사일 방어 시스템은 어쨌든 통제 센터 오류를 덮었을 것입니다.


        다른 댓글에서 더.
        1. 알렉산더 보론 초프
          알렉산더 보론 초프 25 12 월 2020 16 : 38
          +2
          따옴표 : timokhin-aa
          나는 기사 작성자 M. Klimov의 답변을 전송하고 있습니다.
          나는 9km "이 단지의 최대 파괴 범위"가 당신의 거짓말이라는 것을 어디에도 쓰지 않았습니다. 게다가이 기사는이 수치가 4 배 이상 더 크다고 분명히 말합니다 (9M96 SAM "Redut"의 특성에 따라).
          그러나 방공 장비를 테스트하기위한 요구 사항 중 하나는 검증입니다. 영향을받는 영역의 FAR BOUNDARY (TTT에서 설정). 여기에서 그들은 단순히 그녀에게 "볼트를 해머링"하고 "Barrier"의 "황금탑"을 완전히 끌 수 있도록 발사했습니다. 미사일 유도 미사일 방어 시스템은 어쨌든 통제 센터 오류를 덮었을 것입니다.

          다른 댓글에서 더.


          확인. 이해했습니다. 그. "비난"은 "카메라"가 최대 거리에서 발사되지 않았다는 것입니다.

          그건 그렇고, 이러한 테스트가 최대 범위에서 정확히 실행되어야한다는 것을 확인하는 문서가 있습니까?

          내 이해에서 상황이 어떻게 보이는지.
          복잡한 것이 있습니다. (이론적으로) 계산 된 특성이 있고 실제 기능이 있습니다 (이는 계산 및 / 또는 오픈 소스에 명시된 것보다 약간 높거나 낮을 수 있음).

          그래서 제가 아는 한 실제 가능성은 공개적으로 확인되지 않습니다.
          REAL 경계가 드러나는 촬영 ... 그리고이 복합물의 기능, 선험적
          1) 단일 촬영 아님
          2) 공개되지 않음

          물론, 우리는 상대방에게 가장 정확한 숫자를 제공하여 가능한 한 쉽게 작업을 수행하고자합니다.

          올바른 마음을 가진 사람은 카메라에서 무기의 실제 한계를 보여줄 수 없습니다.

          음, 어떤 이유로 Maxim은 그러한 작업의 설정이 심각하고 완료되지 않은 것이 나쁘다고 가정합니다.
          구현되지 않은 것이 좋다고 생각합니다. 그리고 명령에 위의 논리를 이해할 수있는 충분한 두뇌가 있기를 바랍니다.

          따라서 나는 이러한 발사에 대한 격언의 모든 둥근 춤은 근거가 없다고 생각합니다. 위의 내용을 참조하십시오. "로직은 이러한 발사를이 복합물의 효과에 대한 신뢰할 수 있고 방대한 정보원으로 인식하는 것을 허용하지 않습니다."
          1. 티모 진아
            25 12 월 2020 17 : 18
            +5
            알렉산더 보론 초프
            내 이해에서 상황이 어떻게 보이는지.
            복잡한 것이 있습니다. (이론적으로) 계산 된 특성이 있고 실제 기능이 있습니다 (이는 계산 및 / 또는 오픈 소스에 명시된 것보다 약간 높거나 낮을 수 있음).
            그래서 제가 아는 한 실제 가능성은 공개적으로 확인되지 않습니다.


            Klimov에서 :
            Musier !, 당신은 절대적으로 즉각적인 트래핑입니다! 우리는 GOST 203을 봅니다.
            5.6.1 프로토 타입 VT 제품의 상태 테스트 단계의 목적은 다음과 같습니다.
            -생성 된 VT 제품의 전투 능력 평가, VT 프로토 타입의 기술 및 운영 특성이 고객의 TTZ 요구 사항에 부합하는지 확인 및 확인 개발 작업 수행
            ...
            https://documentsite.net/1962895/

            따라서 IBMK 아래에서 촬영 한 "Redoubt"가 유일한 것임을 고려하여 이러한 요구 사항 TTZ (및 매개 변수 더미에서 DGZP 만)의 확인은 어디에 있습니까?!?!
            1. 알렉산더 보론 초프
              알렉산더 보론 초프 25 12 월 2020 17 : 44
              +4
              따옴표 : timokhin-aa
              알렉산더 보론 초프
              내 이해에서 상황이 어떻게 보이는지.
              복잡한 것이 있습니다. (이론적으로) 계산 된 특성이 있고 실제 기능이 있습니다 (이는 계산 및 / 또는 오픈 소스에 명시된 것보다 약간 높거나 낮을 수 있음).
              그래서 제가 아는 한 실제 가능성은 공개적으로 확인되지 않습니다.

              Klimov에서 :
              Musier !, 당신은 절대적으로 즉각적인 트래핑입니다! 우리는 GOST 203을 봅니다.
              5.6.1 프로토 타입 VT 제품의 상태 테스트 단계의 목적은 다음과 같습니다.
              -생성 된 VT 제품의 전투 능력 평가, VT 프로토 타입의 기술 및 운영 특성이 고객의 TTZ 요구 사항에 부합하는지 확인 및 확인 개발 작업 수행
              ...
              https://documentsite.net/1962895/

              따라서 IBMK 아래에서 촬영 한 "Redoubt"가 유일한 것임을 고려하여 이러한 요구 사항 TTZ (및 매개 변수 더미에서 DGZP 만)의 확인은 어디에 있습니까?!?!

              나는 절대적으로 합리적인 말을합니다. 여기에 침이 있다는 사실은 변하지 않을 것입니다.
              어떤 논쟁이 당신에게 불쾌 해 보인다는 사실은 그 질문이 당신에게 "개인적"이고 당신이 심하게 편향되어 있고 당신의 실제 논쟁이 극도로 약하다는 것을 암시합니다.

              우리는 GOST 203을 봅니다.
              5.6.1 프로토 타입 VT 제품의 상태 테스트 단계의 목적은 다음과 같습니다.

              당연히 당신에 대해 모르지만 내 이해에 프로토 타입 채택하기 전에 테스트해야합니다.

              완성 된 선박에서는 더 이상 실험적 모델이 아니라 가능하면 어린 시절의 염증이없는 일련의 모델이됩니다.

              당신이 이해하지 못한다면, 나는 이것에 찬성합니다 – 함대로 옮겨지는 선박의 테스트, 이것은 "시제품 테스트"가 아닙니다.
              이것은 선박의 상태 테스트이며 프로토 타입 테스트의 전체 범위와 근본적으로 다릅니다. 단순화를 향해. 대포가 발사됩니다. 로켓이 이륙합니다. 모든 것이 작동합니다. 배가 준비 되었습니까? 배가 준비되었습니다.

              논리적으로. 함선을 장착하기 전에 무장 방법을 결정해야합니다. ... 일부 데이터를 기반으로합니다. 그리고이 데이터는 ... "프로토 타입 테스트"에서 가져와야합니다. 이 무기로 선박을 만들기로 결정하기 전에.

              따라서 IBMK 아래에서 촬영 한 "Redoubt"가 유일한 것임을 고려하여 이러한 요구 사항 TTZ (및 매개 변수 더미에서 DGZP 만)의 확인은 어디에 있습니까?!?!

              분명히 이러한 결과는 공개되어서는 안됩니다.
              그리고 이것은 나에게 질문이 아닙니다. 이렇게 한 사람들이 있습니다, 그들에게 소리 지르고 침을 뿌립니다.))) 사실, 그런 hyip은 작동하지 않습니다) 좋아요는 배달되지 않습니다.
              1. 티모 진아
                25 12 월 2020 23 : 05
                +4
                물론 나는 당신에 대해 모르지만, 내 이해에 따르면 프로토 타입은 서비스에 들어가기 전에 테스트되어야합니다.


                프로토 타입은 상태 테스트 후 경험이 중단됩니다. 그리고 배 없이는 함선 레이더를 테스트 할 수 없습니다. 스탠드에서 개별 시스템의 성능을 확인할 수 있지만 결정적인 순간은 전체 선박에 대한 상태 테스트입니다.
                말로 묶어 라.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
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        2. 단테
          단테 25 12 월 2020 20 : 42
          +1
          알렉산더는 당신을 환영합니다! 이전 기사와 오늘 기사를주의 깊게 읽어 보니 한 가지 질문이있었습니다. 실제로 우리 모두가 연습 중에 9M96이 아닌 2M9E100가 사용되었다고 결정한 이유는 무엇입니까? 물론,이 단지에 대해 최대 미사일 방어 시스템을 사용하지 않고 새로운 방공 레이더 단지를 테스트하는 것은 말도 안된다는 것을 알고 있지만, 현재 현실을 감안할 때 개인적으로 어떤 것도 놀라지 않을 것입니다. 직경과 길이가 다양한 미사일은 외형이 매우 비슷하므로이 사진이 누구인지 보여주고 9M96E2 또는 9M100 목표물을 맞추기 위해 정확히 무엇이 사용되었는지 물어 보면 대답하기 어려울 것입니다. 그러나 이것은 구식 및 부적합한 표적 미사일의 사용과 예술 분야에서 매우 논란이 많은 상황을 최소한으로 부정하지는 않습니다.
          1. 티모 진아
            25 12 월 2020 22 : 58
            +4
            시각적으로 이것은 명백한 96 번째 로켓입니다.
            그리고 1 셀-1 로켓이라는 사실도 암시합니다.
      2. 차릭
        차릭 5 1 월 2021 04 : 12
        -2
        제 생각에는 사진 속 군인의 얼굴이 그가 본 것에서 벗어났다고 믿을만한 이유를 제공한다는 것입니다
      3. Fizik 남
        Fizik 남 16 1 월 2021 04 : 54
        -1
        인용구 : Alexander Vorontsov
        사실, 그들이 질문에 대답한다면 좋을 것입니다. 이것은 9km가이 단지의 최대 파괴 범위 (전체 게시물의 맥락에서 따름)라고 믿을 이유를 제공합니다.

        이것은 당신의 개인 펌프입니다
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 타간
    타간 25 12 월 2020 10 : 42
    -10
    제품 견적 : Svarog

    모든 곳에서 나쁠 수는 없지만 한 곳에서는 좋습니다. 저는 두렵습니다. 일반적으로 변호를 할 때 모든 것이 우리가들은 것처럼 장밋빛이 아닙니다.

    당신이 다르게 쓴 것은 아닙니다.))
    당신의 라인은 오랫동안 명확하고 예측 가능했습니다.
    1. qqqq
      qqqq 25 12 월 2020 11 : 12
      + 12
      인용문 : Tagan
      당신의 라인은 오랫동안 명확하고 예측 가능했습니다.

      그것은 선에 관한 것이 아니라 모든 것이 나쁘고 갑자기 멍청하고 위대하다는 것은 결코 발생하지 않습니다. 이제는 같은 계급의 사람들이 담당하고, 전직 의류업자와 그들의 아이들은 전문가를 허용하지 않으며, 방위 산업은 어떤 기쁨으로 다를까요?
  • 카라
    카라 25 12 월 2020 10 : 50
    + 21
    법 집행 기관은 마침내 무슨 일이 일어나고 있는지에주의를 기울여야합니다. "존경받는"사람들의 개인적인 이익은 국가의 방위와 충돌 할뿐만 아니라 단순히 그것을 파괴하고 있습니다.

    저는 법 집행 기관이이 분야에서 질서를 회복 할 수있을만큼 독립적이기를 매우 바랍니다.
    저자 덕분에 좋은
    1. Vasiliev
      Vasiliev 25 12 월 2020 11 : 09
      0
      법 집행 기관은이 분야에서 권한이 없습니다.
      따라서 그들에게 혼란을 기대해야합니다.
    2. Roman070280
      Roman070280 25 12 월 2020 11 : 35
      0
      법 집행 기관이 충분히 독립적이되도록



  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 17
    훌륭한 기사.
    Maxim은 귀하의 호소 외에도 다른 조치를 취할 수 있습니까? 글쎄, 거기, 서명 모음을 구성하기 위해, 아니면 다른 무엇인가?
    1. 편집증 xNUMX
      편집증 xNUMX 25 12 월 2020 11 : 11
      -16
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      서명 컬렉션을 구성하거나 다른 무엇인가?

      절반의 조치는 구원을 얻지 못할 것입니다. 불복종과 무장 저항 만 공개됩니다. am wassat
    2. 티모 진아
      25 12 월 2020 16 : 07
      +4
      예,하지만 나중에 자세히 설명하겠습니다.
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 25 12 월 2020 10 : 57
    + 26
    검사실을 저자에게 보내는 사실조차도 진정한 인사입니다.
    1. rocket757
      rocket757 25 12 월 2020 11 : 10
      + 16
      글쎄, 그래, 이것은 더 이상 빈 어쩌구 저쩌구가 아니라 가정 된 책임입니다.
  • 크로우
    크로우 25 12 월 2020 11 : 04
    + 32
    인용구 : 수염 난
    그는 연습 중에 대공포로 미사일을 격추하지 않았는지

    그것은 MRK "Monsoon"이었다 ... 1987 ... RM-15는 예상대로 충돌 지역에서 폭발 한 두 대공 미사일에 맞았지만, RM은 물에 떨어지는 대신 궤적을 변경하여 " 몬순 ", 형제는 여전히 총 ​​마운트에서 발사 할 수있었습니다 ...
    상자가 무너졌고 선원들이 익사했습니다.

    익사하면 더욱 끔찍할 것입니다. 산 채로 불에 탔습니다. 로켓을 치는 순간에도 연료와 산화제가 남아있었습니다. 알루미늄-마그네슘 합금 (AMg)으로 만든 금속 선박 구조물이 화재의 "도움"이되었고 횃불처럼 타 오릅니다. 그리고 6 명의 장교, 5 명의 영장, 23 명의 선원과 감독, 5 명의 생도-연수생이 사망했습니다.
    37 명이 구해졌고 트 와이스 레드 배너에 Vortex MRC가있는 비슷한 사건이 있었는데 그 사람들은 운이 좋았습니다. 상부 구조물의 안테나 몇 개만 무너졌습니다 ..
    추신 : 저자는 무관심한 해군 장교입니다.
    1. Serg65
      Serg65 25 12 월 2020 13 : 04
      +9
      제품 견적 : Crow
      더 나아가 RM은 물에 빠지지 않고 궤적을 바꾸고 "몬순"을 겨냥했습니다.

      이것은 버전 중 하나입니다!
      제품 견적 : Crow
      그런 다음 비슷한 경우가있었습니다

      1972 Northern Fleet, DBK Utes는 대함 미사일 지뢰 찾기를 공격했습니다.
      1980 Black Sea Fleet, RRC Golovko는 대함 미사일 지뢰 찾기 Kherson Komsomolets를 공격했습니다.
      1983 년 북부 함대, 대함 미사일에 맞은 미사일 보트 R-86
      2000 Black Sea Fleet, Redoubt DBK에서 발사 된 대함 미사일이 우크라이나 함선 Vereshchagino에 충돌
      1. 티모 진아
        25 12 월 2020 16 : 11
        + 12
        잊혀진 몰도바 건조 화물선
  • 막막
    막막 25 12 월 2020 11 : 09
    +7
    제 생각에는이 기사는 광경의 매개 변수가 표시된 사진을 기반으로합니다. 그러나 표적의 좌표와 요격 지점이 없으며 시각적으로 패배는 훨씬 낮았습니다 ...
    1. pmkemcity
      pmkemcity 25 12 월 2020 12 : 34
      +7
      인용문 : makmak
      제 생각에는이 기사는 광경의 매개 변수가 표시된 사진을 기반으로합니다. 그러나 표적의 좌표와 요격 지점이 없으며 시각적으로 패배는 훨씬 낮았습니다 ...

      "군사 수용"을 참조하십시오. 그들은 저공 목표물 (실제 사격을하는 다른 콤플렉스를위한 많은 장비)에 대한 히트를 보여주지 않았습니다.
      1. 막막
        막막 25 12 월 2020 14 : 13
        +2
        동의합니다. 저는 보지 못했습니다. 그러나 이것이 나쁜 결과라면 무엇과 관련이 있습니까? 어떤 NATO (중국 등) 방공 시스템이 더 낮고 더 멀리 작동합니까? 객관적인 컨트롤이있는 비디오는 어디에 있습니까? 이 기사에는 "미 해군 BQM-74E Chukar 표적 미사일을 쏘기"의 예가 포함되어 있습니다. 술탄은 "20mm 포탄에 맞아 물속에"있지만 여기에서는 포병 작업이 최대 2km에 이르는 것으로 보입니다. 방공 미사일 시스템에서 천둥이 치는 파도-무게와 크기, 채널 화, 간섭, 근무 시간 등에 차이가 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 목표물이 첫 번째 미사일에 맞았지만 여전히 모든 것이 나쁘다는 것입니다. 주기 평가 기준 비교를 위해 "모든 것이 괜찮은"예입니다.
        1. pmkemcity
          pmkemcity 25 12 월 2020 14 : 23
          +2
          인용문 : makmak
          그러나 이것이 나쁜 결과라면 무엇과 관련이 있습니까? 어떤 NATO (중국 등) 방공 시스템이 더 낮고 더 멀리 작동합니까? 객관적인 제어가 가능한 비디오는 어디에 있습니까?

          나는 XNUMX % 동의하지만 두려워하려면 우리가 더 나아 져야합니다!
    2. 티모 진아
      25 12 월 2020 16 : 11
      +5
      목표 각도가 있습니다. 범위는 신뢰할 수있는 (over) 내부자에 의해 표명되었습니다.
      또한-삼각법의 학교 과정.
      1. 막막
        막막 25 12 월 2020 17 : 26
        0
        표고가 목표가 아니라 십자선의 십자선에 상대적이라고 가정하겠습니다. 그리고 탄두 폭발의 높이는 내부자가 소리를내는 범위의 삼각법에서 비슷하지만 그 순간 표적은 어느 높이에 있었습니까? 결국 SAM은 직접적인 타격뿐만 아니라 비밀을 이유로 객관적인 데이터를 제공 할 가능성이 낮습니다. 반복합니다 : 그러나 이것이 나쁜 결과라면 무엇과 관련하여? 어떤 NATO (중국 등) 방공 시스템이 더 낮고 더 멀리 작동합니까? 객관적인 제어가 가능한 비디오가 있습니까?
  • 성난
    성난 25 12 월 2020 11 : 10
    + 13
    Maxim 잘했습니다! 그러나 그의 고향에는 예언자가 없습니다! 사기꾼들이 국가를 강탈하고 있으며, 국방부가 사업으로 바뀌 었습니다! 국가는 상관하지 않습니다! 그들은 그들 자신이 해외에 살고 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은, 그들은이 방해 행위에 대해 아무것도 얻지 못할 것입니까? 아니면 명령? 방공없는 함대!
  • Mikhail3
    Mikhail3 25 12 월 2020 11 : 22
    + 10
    AK-630M에서 건 마운트 및 제어 시스템을 별도로 배치하면 선박의 선체 변형을 고려할 수없고 포스트 사이의 시차 보정의 부정확성으로 인해 큰 발사 오류가 발생합니다.
    이 인용문, 표적이 격추 된 높이 및 기사에 제공된 기타 데이터를 고려할 때 컴퓨터 자체뿐만 아니라 컴퓨터 자체에 사용 된 센서 배열은 지난 세기의 60 년대 수준이라고 말할 수 있습니다. 즉, 이들은 페라이트 링 및 릴레이 자동화에 메모리가있는 BSEM 6의 변형입니다. 주 하나님 ...
    작은 예. 많은 것 중 하나. 이미 40 년 전에는 방에서 음성을들을 수있는 장치가 알려져있었습니다.이 장치의 창문은보고있는 영역을 내려다보고 있습니다. 도청의 원리는 레이저 거리계로 창문 유리의 위치 변화를 측정하는 것입니다. 누구든지 방 뒤에서 조용한 대화를 나누는 동안 평면 유리 변위의 기하학적 값이 무엇인지 상상할 수 있습니다.
    그리고 Mr. Chief Designer는 주저하지 않고 배의 기하학 변화에 대한 측정을 구성 할 수 없다고 말합니다?! 당신의 것, 당신의 영혼, 당신의 간, 신장 및 기타 썩은 간 ...
    1. 탐부
      탐부 25 12 월 2020 12 : 21
      +5
      선박의 형상 변화에 대한 측정을 구성 할 수 없습니다.

      여기서 매개 변수는 적어도 한 자릿수 이상 더 크며 계산은 지속적으로 변경되는 입력 데이터 (수생 환경에있는 것을 포함)와 구조 자체의 이질성에 따라 달라지며, 이는 각 단위에 대해 개별적으로 계산되어야하며 한 번에 가장 가능성이 높습니다. 입력 매개 변수에 따르면 거의 일기 예보 수준의 계산입니다 ... 사람이 모든 것을 할 수 있지만 원하는 경우 ... 나는 그가 매우 교활하다고 생각하지 않습니다.)
      1. Mikhail3
        Mikhail3 25 12 월 2020 12 : 26
        +5
        아마도 더 많을 것입니다) 여기에서만 민법이 이것을 명명하고 그가 측정 할 수 없다고 주장했습니다. 더욱이, 선박의 기하학은 모든 지점에서 측정 될 필요가 없습니다. 솔직히 현대 컴퓨터 수학에 충분한 데이터를 제공 할 수있는 레이저 "헤링본"은 무릎을 꿇을 수 있습니다. 그리고 데이터는 충분합니다. 유리에서 사람의 목소리를 해독하려면 얼마나 많은 데이터가 필요합니까? 그리고 286 년보다 훨씬 오래된 컴퓨터와 실시간으로도 해독에 대처했습니다. XNUMX %-소련이 개발 한 BIUS는 새로운 케이스로 덮여 있습니다. 수치심 ...
        1. Vasiliev
          Vasiliev 25 12 월 2020 13 : 15
          0
          제품 견적 : Mikhail3
          소련에서 개발 한 BIUS, 새로운 케이스로 덮여 있음
          아니오.
          무너질 전문가가 남아 있지 않습니다.
          stm32에서 빌드하는 것이 더 쉽습니다.
        2. 티모 진아
          25 12 월 2020 13 : 30
          + 12
          사실 문제는 거의 해결되지 않았고, 우리, 미국인, 중국인이 그 문제를 놓고 싸웠습니다. 그 결과 우리는 부정확 한 사격 통제 시스템을 남겼고 모든 사람들이 배럴 바로 위 또는 바로 옆에있는 유도 레이더를 조이려고하고 있습니다. 동일한 "Falanx")
          1. 카라
            카라 25 12 월 2020 14 : 19
            + 18
            따옴표 : timokhin-aa
            모두가 배럴 바로 위 또는 옆에있는 유도 레이더를 조이려고합니다.

            나는 계속 생각합니다. 그들은 왜 이것을하지 않을까요? 결국 이것은 가장 논리적 인 결정입니다. 총의 흔들림이 방해가됩니까?
            1. Lex_is
              Lex_is 25 12 월 2020 16 : 11
              +1
              레이더가 맞지 않습니다
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 25 12 월 2020 19 : 54
                +4
                인용구 : Lex_is
                레이더가 맞지 않습니다

                적합-결과 만 무겁고 번거 롭습니다 ( "Dagger"및 "Pantsir-M").
                1. 단테
                  단테 25 12 월 2020 20 : 52
                  +2
                  예를 들어 프로젝트 22350의 호위함에서 Palm / Broadsword의 사용을 막는 것은 무엇입니까? 예,이 단지는 더 비싸지 만 Pantsir 만큼은 아니지만 R-630 미사일 보트에 설치된 테스트에서 확인 된 AK-60과 같은 장소에 설치할 수 있습니다. 프로젝트 1241. 예, 크기 630 개가 넘는 금속 절단기가 있지만 트렁크가 더 많아서 불의 밀도가 더 높습니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 28 12 월 2020 10 : 23
                    +2
                    제품 견적 : 단테
                    그리고 프로젝트 22350의 호위함에서와 같이 Palm / Broadsword의 사용을 막는 것은 무엇입니까?

                    "Broadsword"는 AU에 자체 레이더가 있습니까? Ibid, EMNIP, ECO 만.
                    1. Cympak
                      Cympak 28 12 월 2020 14 : 26
                      +1
                      22350의 "Broadsword"는 자체 ECO 외에도 "Polynom"에서 대상에 대한 정보를받습니다.
    2. 공포
      공포 25 12 월 2020 19 : 48
      0
      제품 견적 : Mikhail3
      작은 예. 많은 것 중 하나. 이미 40 년 전에는 방에서 음성을들을 수있는 장치가 알려져있었습니다.이 장치의 창문은보고있는 영역을 내려다보고 있습니다. 도청의 원리는 레이저 거리계로 창문 유리의 위치 변화를 측정하는 것입니다. 누구든지 방 뒤에서 조용한 대화를 나누는 동안 평면 유리 변위의 기하학적 값이 무엇인지 상상할 수 있습니다.

      친애하는-특별한 연구를 수행하고 그러한 권리가 있다면 추천하십시오. 나는 이제 당신이 그러한 권리를 가지고 있지 않다고 가정하고 그것에 대해 완전히 제자리에서 쓰지 않습니다. 채팅 상자는 스파이에게 신이 보낸 선물입니다!
      1. Mikhail3
        Mikhail3 28 12 월 2020 09 : 17
        0
        그리고 이것을 "요점"으로 쓸 곳은 어디입니까? 오늘날의 "군사 과학"의 무력 함을 감안할 때? 배럴 축에 레이더가 장착되었습니다. 기계적으로. 엄마 ...
  • Roman070280
    Roman070280 25 12 월 2020 11 : 30
    +8
    4. 해군의 기술 정책 담당자는 마침내 이해해야합니다 ...
    5. 법 집행 기관은 마침내주의를 기울여야합니다 ...


    무기에 사용되어야 할 마지막 돈은 주머니를 채우는 데 사용됩니다. 말 그대로 소수의 사람들-국가의 이해와 함께.


    자, 당신의 주머니를 채우는 것은 국가의 인식이 아니라 그 지원으로 일어나지 않는다는 것을 고려한다면 .. 그러면 포인트 4와 5는 단순히 터무니없는 것처럼 내 머리에서 버릴 수 있습니다 ..

    추신 .. 국가는 내가 아니고 .. 저자도 아니고 .. 국가의 나머지 시민들도 아닙니다 .. 우리 국가는 "말 그대로 소수의 사람들"입니다 .. 그들은 모든 획기적인 결정을 내리고 .. 그들은 아무것도 할 수 없습니다 또는 자신에 대한 자각으로 !!
  • mark1
    mark1 25 12 월 2020 11 : 32
    +4
    그래서 나는 국방부의 공식적인 답변과 설명이 필요하다고 (그들은 방금 나에게 마이너스 가방을 던졌다) 말한다. 이를 위해 사이트 편집자는 공식 요청을 조직 할 수 있습니다. 누군가 정말로 그것이 필요하지 않다고 생각합니까?
    1. 티모 진아
      25 12 월 2020 13 : 31
      + 15
      쓸모없고 기사를 기반으로 그런 요청을 썼습니다. 항상 동일한 반응-구독 취소.
      Klimov도 그렇게했습니다.
      당신은 소음을 더 크게 만들기 만하면됩니다.
      1. mark1
        mark1 25 12 월 2020 13 : 44
        +3
        따옴표 : timokhin-aa
        소리 만 더 크게하면 돼

        동의
        따옴표 : timokhin-aa
        나는 기사를 기반으로 그런 요청을 썼다.

        예를 들어 평판이 좋은 미디어 아울렛의 공개 요청 (VO가 이미 포함될 수 있다고 생각합니다)과 같이 요청자의 상태를 높여야 함을 의미합니다.
        1. 티모 진아
          25 12 월 2020 16 : 13
          +8
          그는 여전히 관련 주제의 공연자-주 사령부로 리디렉션됩니다.
          1. 단테
            단테 25 12 월 2020 21 : 00
            +3
            한 가지 혼란 스럽습니다. 만약 지금 20385 일에 소란을 일으키면이 클래스의 선언 된 6 개의 코르벳 함 (즉, 최신 뉴스에서 온 것 : 20385th 20380 개와 XNUMXth XNUMX 개)의 ASZ 건설에 영향을주지 않을까요? 오랫동안? 나는 또한 명시된 성능 특성과는 거리가 멀 수있는 과대 가격을 이해하지만 대안은 무엇입니까? 적어도 이것을 얻거나 전혀 얻지 못하는 것 같습니다. 내가 틀렸다면 수정하십시오.
            1. 티모 진아
              25 12 월 2020 22 : 50
              +9
              이론적으로, 우리는 오래된 선박에서 작동 할 때까지 새로운 선박에 Zaron 레이더 공급을 거부하면됩니다. 다른 단지에 대한 옵션이 있으며 이에 대한 기사가 이미 작성 중입니다.
            2. A_렉스
              A_렉스 26 12 월 2020 00 : 59
              +1
              적어도 이것을 얻거나 전혀 얻지 못하는 것 같습니다.


              원칙적으로 유행이 된 퍼레이드에서 깃발을 보여주는 것이 목표라면, 물론 아무것도 얻지 않는 것보다 제대로 작동하는 것을 얻는 것이 좋습니다. 왜냐하면 퍼레이드의 주된 것은 선체 자체와 아름다운 모양의 승무원이기 때문입니다.
  • 타간
    타간 25 12 월 2020 11 : 48
    -11
    제품 견적 : qqqq
    인용문 : Tagan
    당신의 라인은 오랫동안 명확하고 예측 가능했습니다.

    그것은 선에 관한 것이 아니라 모든 것이 나쁘고 갑자기 멍청하고 위대하다는 것은 결코 발생하지 않습니다. 이제는 같은 계급의 사람들이 담당하고, 전직 의류업자와 그들의 아이들은 전문가를 허용하지 않으며, 방위 산업은 어떤 기쁨으로 다를까요?

    Svarog의 말을 공리로 받아들였습니까?
    Svarog는 줄에 있습니다. 그는 오랫동안 잠 들어 있었고 더 효과적이고 유연한 전술을 할 수 없습니다. 곧 해고 할거야 그는 공기를 망칠 수 있지만 작업 설명에 명시된 품질은 아닙니다.)))
  • 탐부
    탐부 25 12 월 2020 12 : 08
    +8
    놀랄 필요가 없습니다.

    나는 놀라지 않았다. 주제를 다루어 주셔서 감사합니다.
  • 타간
    타간 25 12 월 2020 12 : 14
    0
    제품 견적 : 단테

    GRU의 정보 장교 중에는 Petrov와 Boshirov와 같은 사람이 없어야 할 것 같지만 우리는 다시 한 번 세계를 놀라게했습니다.

    동의, 당신도 약하지 않은 놀라움.
    GRU 직원에 대해 어떻게 아십니까? 당신은 스파이입니까 아니면 탈북자입니까?)))
    여기에 작은 뉘앙스가 하나 더 있습니다. GRU는 아마도 XNUMX 년 동안 다르게 불렸을 것입니다.
    왜 다시 해시합니까? ;)
    1. 단테
      단테 25 12 월 2020 23 : 16
      +3
      GRU 직원에 대해 어떻게 아십니까? 당신은 스파이입니까 아니면 탈북자입니까?)))

      더 높이세요! 악은 그 자체로 화신합니다. Satana Icorporeted의 공인 대표. 당신의 영혼을 팔고 싶습니까? 계약 기간 내내 100 % 선불 보증 및 고객 서비스. 보너스 및 저축 시스템. 유나이티드 러시아의 유권자 수에 자동으로 포함되는 것을 제외하고는 유동성이 높고 추가 비용이 거의 없습니다.
  • 알렉산더 보론 초프
    알렉산더 보론 초프 25 12 월 2020 14 : 46
    -1
    내 발견.

    Maksim Klimov가이 주제에 대해 글을 많이 쓸수록 개발자에 대한 개인적인 적대감이 게시물에 나타나고 "감정"이 더 많이 나타납니다.
    체르 누카의 흐름에서 문제를 이해하고 싶더라도 가치있는 주장을 "얻는"것은 단순히 어렵습니다.


    또한 "천둥"이지만 "Volna"방공 미사일 시스템을 사용하는 BOD 프로젝트 57 (1960-1991). 15 미터에서 RM-100, 목표물 만.

    여기에서 저자는 이전 주제에서 반복적으로 언급 된 주장을 계속 무시합니다. 즉, 그가 인용 한 배는 근본적으로 다른 등급에 속하며 변위가 두 배입니다.

    그러나 분명히 저자는 자신의 주장의 힘에 확신을 가지고 그러한 비교에 의지해야 할 정도로 우리는 깨어나서 권총과 기관단총을 비교하고 기관총과 기관총을 비교합니다. 그래서 "다르다"는 것은 ...


    둘째, 최악의 조건-레이더 높이 20m 및 목표 비행 높이 70m를 가정하면이 테스트에서 RM-15에 따라 48km (실제로는 그 이상)에 따라 무선 지평선을 얻습니다. 우리는 STC에 대해 0,95를 선언하고 44,5km를 얻습니다 .IBMK는 15m1,3의 EPR로 RM-2를 감지하고 수행해야했습니다 (TTZ에 따르면이 수치가 훨씬 더 높다는 것이 분명합니다). 이 값은 9M96 미사일 방어 구역의 먼 경계에 가깝습니다.

    방공 미사일 시스템의 반응 시간을 10 초 (전투 준비 1 호 함선이 많다) 시간을 취하면 목표물과 40km 거리에서 미사일 방어 시스템이 발사된다. RM과 SAM 사이의 평균 수렴 속도가 1km / s라고 가정하면 약 40km 거리에서 26 초 안에 목표물을 맞출 것입니다.

    이것이 흥미로워지는 곳입니다.

    논리는 표적이 70 미터로 날아가는 것입니다. 그리고 이론적 계산에 따르면 26km에 도달했을 것입니다.
    그리고 그들은 9시에 쳤다.

    뭐라고 말할 수 있겠습니까? .... 글쎄요, 우리는 진정한 결론을 도출 할 수있는 믿을만한 정보가 없습니다.
    이것은 이전 기사에 대한 의견에 이미 작성되었습니다.
    글쎄요, 기술적으로 유능한 전문가는 한 번의 측정으로 결론을 내릴 수 없습니다. 또한 긍정적 인 결과가 있습니다.


    전쟁은 속임수의 기술입니다. 우리의 명령이이 방공 시스템 운영의 정확한 경계가 설정되는 동안 모든 카메라에서 100 개의 표적을 쏠 것이라고 가정하는 것은 어리석은 일입니다.

    Klimov에 따르면 모든 NATO 국가는 26km의 정확한 수치를 받게됩니다.

    사용하기 전에 Calibre는 400km 정도의 오픈 소스 범위를 가졌습니다. 그리고 1000을 위해 날았다.

    로켓을 9로 격추했습니다.
    이것이 시사하는 것은 이것이 최대 범위라는 것입니다.
    저자가 이것이 최대 범위라고 결정한 이유는 무엇입니까?

    무에서.
    그렇게 믿을 이유가 없습니다. 그러나 저자는 독자들에게 이것에 대해 경고하지 않습니다 ...


    죄송합니다. 실제 대함 미사일 (대함 미사일)은 완전히 다른 높이에서 비행합니다! 동시에 터미널 섹션에서 비행 높이는 파도의 볏보다 거의 1,5m 높을 수 있습니다!

    음, 여기도 재미 있습니다.
    70 미터가 아니라 20 미터 또는 5 미터로 날아가는 표적의 감지 범위를 계산합니다.
    그들은 5-15km의 거의 같은 거리에서 그것을 격추시킬 것이라는 것이 밝혀졌습니다 (더 멀리 감지하지만이 범위에서 히트가 발생합니다)
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    2. Fizik 남
      Fizik 남 16 1 월 2021 04 : 45
      -1
      인용구 : Alexander Vorontsov
      체르 누카의 흐름에서 문제를 이해하고 싶더라도 가치있는 주장을 "얻는"것은 단순히 어렵습니다.

      하지만 이해하려는 욕구가 없습니다.
      YksperD 무슈는 어리석게도 문맹 인 ACHINA를 들고 있습니다.
      인용구 : Alexander Vorontsov
      여기에서 저자는 이전 주제에서 반복적으로 언급 된 주장을 계속 무시합니다. 즉, 그가 인용 한 배는 근본적으로 다른 등급에 속하며 변위가 두 배입니다.

      말도 안돼.
      M-1 영향을받은 지역은 Reduta 영향을받은 지역보다 상당히 작습니다.
      일반적으로 변위는 케이스와 관련이 없습니다.
      인용구 : Alexander Vorontsov
      뭐라고 말할 수 있겠습니까? .... 글쎄요, 우리는 진정한 결론을 도출 할 수있는 믿을만한 정보가 없습니다.

      너는 환상 같은가?
      또는 러시아 연방 국방부의 비디오에서 tsifirki "정말보고 싶지 않다"?
      인용구 : Alexander Vorontsov
      글쎄요, 기술적으로 유능한 전문가는 한 번의 측정으로 결론을 내릴 수 없습니다. 또한 긍정적 인 결과가 있습니다.

      첫 번째 부분-예
      그리고 이제 굉장한 질문-GOSES가 어떻게 "폐쇄"되었는지-유일한 테스트에 따르면?
      "긍정적"(SO) "결과"에 대해-PANEL 타겟의 "검"으로 탐색 레이더 화면을 참조하십시오. 그들은 그것을 촬영할 준비를하고있었습니다 (패널 !!!-즉, "장벽의 황금탑"은 전혀 켜지지 않았습니다!)
      인용구 : Alexander Vorontsov
      로켓을 9로 격추했습니다.
      이것이 시사하는 것은 이것이 최대 범위라는 것입니다.
      저자가 이것이 최대 범위라고 결정한 이유는 무엇입니까?

      monsieur, 이것은 당신의 펌프입니다
      이 범위가 ZGZP보다 훨씬 작다고 분명히 썼습니다.
      하지만 203 GOST는 TTT CHECK가 있어야한다고 분명히 말합니다.
      acc. -및 DGZP
      인용구 : Alexander Vorontsov
      70 미터가 아니라 20 미터 또는 5 미터로 날아가는 표적의 감지 범위를 계산합니다.
      그들은 5-15km의 거의 같은 거리에서 그것을 격추시킬 것이라는 것이 밝혀졌습니다 (더 멀리 감지하지만이 범위에서 히트가 발생합니다)

      계산
      넌 거짓말하고있어
  • 하이드로
    하이드로 25 12 월 2020 16 : 23
    -2
    주님, 한 척의 배가 전체 함대에 새롭습니다.
    1. 티모 진아
      25 12 월 2020 17 : 20
      +6
      즉, 전투에서 방공이없는 함선을 받아들이는 것이 좋고 맞습니까?
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 25 12 월 2020 20 : 54
    +1
    진실에 대해 존경받는 용감한 Maxim Klimov에게 감사드립니다!
  • 인화점
    인화점 25 12 월 2020 21 : 01
    +5
    이것은 모두 우울합니다. 그리고 가장 공격적인 점은 제 작업 (기술 프로세스 자동화에 종사하고 있습니다)에서 모든 것이 유사하다는 것입니다. 동시에 나는 다음 사항을 명확하게 이해합니다. 당신은 완전한 의미 (개발, 테스트, 설치, 구성, 사용-필요한 것을 강조)에서 전문가가되어야합니다.
    귀하의 전문가 의견을 제공하십시오.
    한편으로-테스트 그림의 완전성이 없으며-성능 특성에 차이가있을 수 있으며 수정에 사용할 수있는 시간 낭비가있을 수 있습니다.
    반면에 많은 양의 정보가 있고 모든 것이 더미에 있으며 많은 모순이 있습니다.
    추신 : 약간 긍정적입니다! 음, 임시 해결책으로 코르벳 함이 S-400에서 바지선을 견인하도록합시다. :)
  • A_렉스
    A_렉스 26 12 월 2020 01 : 07
    +1
    내가 알기로는 코르벳 함은 평상시에는 TFR이라고 불렸다. TFR의 주요 기능은 PLO입니다.
    그. 이 프로젝트의 장거리 방공 시스템은 예를 들어 22350과 달리 가장 중요한 것은 아닙니다.
    이와 관련하여 질문하고 싶습니다. 저자는 PLO 20380의 효과를 어떻게 평가합니까 (5)? 그. 일반 Ka-27PL이 현대화되어야하는 수준의 Ka-27M뿐만 아니라 일반 GAS, 패키지가 당시의 요구 사항을 충족합니까?
  • 타간
    타간 26 12 월 2020 05 : 57
    -1
    제품 견적 : 단테
    GRU 직원에 대해 어떻게 아십니까? 당신은 스파이입니까 아니면 탈북자입니까?)))

    더 높이세요! 악은 그 자체로 화신합니다. Satana Icorporeted의 공인 대표. 당신의 영혼을 팔고 싶습니까? 계약 기간 내내 100 % 선불 보증 및 고객 서비스. 보너스 및 저축 시스템. 유나이티드 러시아의 유권자 수에 자동으로 포함되는 것을 제외하고는 유동성이 높고 추가 비용이 거의 없습니다.

    글쎄, 당신은 모든 것이 명확합니다. 머리를 뿌릴 필요가 있으면 부탁합니다. 선물로 설치하는 아스펜 스테이크.
  • 알렉산더 보론 초프
    알렉산더 보론 초프 26 12 월 2020 11 : 10
    +2
    따옴표 : timokhin-aa
    물론 나는 당신에 대해 모르지만, 내 이해에 따르면 프로토 타입은 서비스에 들어가기 전에 테스트되어야합니다.

    프로토 타입은 상태 테스트 후 경험이 중단됩니다. 그리고 배 없이는 함선 레이더를 테스트 할 수 없습니다. 스탠드에서 개별 시스템의 성능을 확인할 수 있지만 결정적인 순간은 전체 선박에 대한 상태 테스트입니다.
    말로 묶어 라.

    당신이 말로 부르는 것은 실제로 적어도 어떤 구조를 버려진 형태가없고 구조화되지 않은 물질 더미로 가져 오려는 시도입니다.

    그리고 나는 실제 상황을 이해하고 싶습니다-무엇이 잘못되었는지.
    저자는 두 사람이 총에 맞아야한다고 생각합니다.
    좀 더 넓게 보았습니다. 아마도 테스트 접근 방식에 문제가있을 것입니다.

    프로토 타입은 상태 테스트 후 경험이 중단됩니다.

    다시 말하지만, 한 단어 뒤에 근본적으로 다른 개념을 "숨 깁니다".
    상태 배의 테스트.
    그리고 상태. 별도의 시스템 테스트.
    차이가 보이지 않습니까?

    그리고 배 없이는 함선 레이더를 테스트 할 수 없습니다.

    가능하고 필요합니다.

    예를 들어 미국에는 여러 전문 훈련장, 특히 CSEDS (Combat Systems Engineering Development Site)가 있습니다.

    아래는 테스트 용 SPY-6 마운팅입니다.


    그리고 그 아래에 있지만 이미 하와이의 다른 훈련장에 있습니다. 주의 ... ROCKET 범위.




    따라서 일반인, 최대 범위에서 PM의 전체 일련의 테스트가 이러한 테스트 사이트에서 수행됩니다.

    그리고 단지가 선박에 설치되면 그것에 대한 테스트의 양이 크게 감소합니다.
    예를 들어, 시험장에서 테스트하는 동안 미사일이 서로 다른 거리와 고도에서 목표물을 자신있게 30 번 명중하면

    모든 범위와 높이에서 선박에서 한 번 쏘면 충분합니다. 여기서 특정 선박의 작동 가능성에 대한 사실이 확인됩니다. 그리고 단지의 매개 변수가 아닙니다.
    단지의 매개 변수는 이미 테스트 사이트에서 일련의 테스트를 통해 검증되었습니다.

    그러나 이것은 황금 로켓이 왜 25km를 발사했는지에 대한 주요 논쟁 중 하나에서 Maseem의 두 주제를 자동으로 박탈합니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 알렉산더 보론 초프
        알렉산더 보론 초프 26 12 월 2020 16 : 02
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        RLC의 경우 이것은 기술적으로 불가능합니다.

        우리도. 그러나 이러한 사이트에서는 개별 시스템에 대한 예비 테스트가 수행되고 있습니다.

        불가능한가요?

        따옴표 : timokhin-aa
        예시를 위해-스탠드에서 선박 시스템의 전자기 호환성을 어떻게 확인 하시겠습니까?

        따뜻한 것과 부드러운 것을 혼동하지 마십시오.
        당신은 이제 막심 동지 맥심 동지의 솔직하게 잃어버린 주장을 구하기 위해 최선을 다하고 있습니다.

        전자기 호환성은 관련 전문가가 수행하는 작업의 별도 구성 요소입니다. 그리고 특정 기술 방향의 일반적인 기술 문제를 극복 할 수없는 어려움으로 넘기려고 다시 시도 할 필요가 없습니다.
        처음에는 해안에 두는 것을 막을 수있는 것이 없습니다.
        1) 선박 레이더 요소가있는 선박의 상부 구조 (위 사진)
        2) 런처 (위 영상)

        그리고 이미이 형식으로 많은 것을 경험할 수 있습니다. 미국인들이 훈련장에서하는 일입니다.
        그리고 이것은 일종의 노하우가 아니라 단순한 것에서 복잡한 것까지 "단계별"개념 개발의 기본 논리입니다.
        작업이 구조화되고 단계적으로 구성 될 때.
        먼저 1 단계에서 결과를 얻은 다음 2 단계로 진행합니다.

        당신은 습관적으로 모든 것을 하나로 묶습니다.
        1. 티모 진아
          27 12 월 2020 13 : 28
          +2
          주제에서 벗어나지 마십시오. 작성하는 모든 내용은 예비 테스트의 다른 단계이며, 기성품 및 장착 된 제품은 이전에 승인 된 TTZ와의 성능 특성을 완전히 준수해야합니다. 당신의 말은 현실과의 접촉점이 없습니다.

          전자기 호환성은 관련 전문가가 수행하는 작업의 별도 구성 요소입니다. 그리고 특정 기술 방향의 일반적인 기술 문제를 극복 할 수없는 어려움으로 넘기려고 다시 시도 할 필요가 없습니다.


          누구도 극복 할 수없는 어려움으로 넘겨주지 않습니다. 단지 완성 된 선박에서만이 작업을 끝낼 수 있다는 것입니다.
          1. 알렉산더 보론 초프
            알렉산더 보론 초프 27 12 월 2020 22 : 16
            +2
            따옴표 : timokhin-aa
            주제에서 벗어나지 마십시오. 당신이 쓰는 모든 것은 예비 테스트의 다른 단계입니다.

            당신은 말을 번식시키고, 주된 근본적인 문제에서 이차적 인 문제로 끊임없이 점프하려고 노력합니다.
            나는 당신이 이것을하는 것을 허락하지 않을 것이고 당신을 깨끗한 물로 데려 갈 것입니다. 직접 질문합니다.

            어떤 경우에도 일반 대중에게 시연해서는 안되는 제한 값이 많은 무장 매개 변수가 있다는 데 동의하십니까?

            아니면 당신은 우리가 공개적으로해야하는 관점의 지지자입니까? 새로운 선박을 채택 할 때마다 전 세계의 모든 정보 서비스에 신뢰할 수 있고 완전한 정보를 제공해야합니까?

            모두. 두 가지 옵션이 있습니다. 어느 것이 맞다고 생각하십니까?
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
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  • 팔콘 엑스
    팔콘 엑스 26 12 월 2020 13 : 10
    +3
    DIMK의 초기 메시지에는 "어려운 재밍 환경"도있었습니다. 그러나 목표 비행 고도와 같은 훨씬 더 간단한 문제에 대한 모호성과 사기 의혹이 있다면 복잡한 문제는 어떻습니까? 예를 들어 수많은 기술적 세부 사항과 지식 부족 등 여러 가지 이유로 여기서 논의하기는 일반적으로 불가능합니다. 비행 고도는 하나의 그림으로 측정하거나 모든 사람이 이해할 수 있거나 사진으로 확인할 수 있습니다. "복잡한 재밍 상황"은 하나의 그림으로 표현할 수 없습니다. 객관적으로 확인할 수 없습니다.
    추신 : 내 소파 의견-이 코르벳은 현대적으로 보입니다. "포템킨 마을"로 건설 된 의혹이있는 것은 슬프다.
    1. A_렉스
      A_렉스 26 12 월 2020 15 : 56
      +5
      내 소파 의견-이 코르벳은 현대적으로 보입니다.


      코르벳 함은 제품입니다. 모든 제품은 기능 집합입니다. 각 기능은 지정된 특성의 준수 여부를 기준으로 평가할 수 있습니다.

      따라서 제품을 평가하기 위해 교수가 될 필요가 없습니다.
      제품을 평가하려면 다음이 필요합니다.
      -특정 기능의 지정된 특성을 알고 있습니다. 예 : 최대 속도 (기능성)-30 노트 (최대 성능)
      -지정된 모든 특성을 확인해야하는 테스트 수행
      -테스트 조건은 제품 및 유사 제품을 생산하는 업계에서 채택한 현재 품질 표준을 완전히 준수해야합니다.

      그. 작동하는 상점에서 TV를 제공 받았지만 동시에 컬러가 아닌 흑백 이미지를 표시하는 경우 리모컨과의 상호 작용 가능성이 선언되지 않고 예를 들어 USB 출력이없는 경우 이러한 TV는 "실제 및 현대 제품"으로 설명 할 수 없습니다. ...

      따라서 :
      -제품이 테스트 중에 지정된 특성을 나타내지 않는 경우
      -또는 테스트 조건이 현재 산업 품질 표준을 준수하지 않는 경우
      제품이 전체적으로 작동하더라도 관련성이 높고 현대적인 것으로 간주 될 수 없습니다.
      1. 팔콘 엑스
        팔콘 엑스 26 12 월 2020 20 : 12
        0
        "복잡한 간섭 환경"을 처리하고 특성, 테스트를 설정 또는 평가하려면 "교수"또는 인용 부호가없는 교수 만 있으면됩니다.
        1. A_렉스
          A_렉스 26 12 월 2020 21 : 00
          +3
          "교수"만 필요하거나 따옴표없이 교수 만 있으면됩니다.


          그. 따라서 당신은 "일반인"이 어떤 것도 이해할 수없는 선험적이며 그의 운명은 현재 미디어에 의해 전문가로 임명 된 "전문가"로부터 정보를 씹는 것임을 주장합니다. 위치는 "큰 기린, 그는 가장 잘 알고있다"와 "주인이 와서 그것을 알아낼 것이다. 그러므로 kalashny 줄에 돼지 주둥이가있는 것은 아무것도 없다"의 스타일로 이해할 수 있고 전통적이다.
          1. 팔콘 엑스
            팔콘 엑스 26 12 월 2020 21 : 59
            0
            교수와 전문가는 언론에 의해 지명되지 않습니다-실제 교수와 전문가. 이 분야의 특성과 테스트를 설정하거나 평가하기 위해서는 현대 레이더 및 전자전에 대한 고도의 전문적이고 교수 수준의 지식이 필요함을 확인합니다.
            1. A_렉스
              A_렉스 26 12 월 2020 22 : 43
              +1
              나는 높은 전문적이고 교수 수준의 지식이 필요함을 확인합니다


              맑은. 그. TV, 스마트 폰, 재킷, 고기, 토마토, 치즈, 치료 품질 평가, 신발 수리, 식당에서의 요리를 선택할 수 없습니다. 생산하는 각 산업에서 "높은 전문적이고 교수 수준의 지식"이 필요하기 때문입니다. 이 또는 저 제품. 즉, TV 나 맥주의 품질을 판단하기 위해서는 TV 나 맥주를 프로 수준에서 직접 제작할 수 있어야합니다.
              1. 팔콘 엑스
                팔콘 엑스 26 12 월 2020 23 : 19
                0
                맑은. 그. 맥주, 텔레비전 및 방공 시스템을 갖춘 레이더의 생산 및 선택은 동일한 수준의 작업이라고 생각합니다. 그렇다면 당신은 아마도 당신의 이전 게시물과 동일하고 심지어 매우 "단순한 사람"일 것입니다. 슬픈
                1. A_렉스
                  A_렉스 27 12 월 2020 01 : 14
                  +1
                  그. 맥주, TV 및 방공 시스템을 갖춘 레이더의 생산 및 선택은 귀하의 의견으로는 동일한 수준의 작업입니다.


                  "XNUMX 단계 작업"은 무엇을 의미합니까? 맥주, TV, 방공 시스템, 레이더-이들은 각각 고유 한 특성을 가진 제품입니다. 제품의 품질을 평가하려면 논리에 따라 전문가 여야합니다. 모든 미묘함과 세부 사항을 개인적으로 알기 위해 유사한 제품을 직접 생산할 수 있습니다. 아마도 당신은 상점에서 고기를 사거나 슈퍼마켓에서 셔츠를 사거나 치과 의사의 서비스를 이용하기 때문에 당신 자신은 동시에이 모든 분야에서 전문가입니다. 농업 경제학자, 육종가, 디자이너, 재단사, 치과 의사 맞죠? 그렇지 않으면 구매 한 제품의 소비자 품질을 개인적으로 평가할 수 없습니다. 글쎄, 이것은 당신이 추론의 논리를 따르는 경우입니다.
                  1. 팔콘 엑스
                    팔콘 엑스 27 12 월 2020 13 : 24
                    +1
                    이 모든 것을 어디서 얻었습니까 ?? "유능한 관리자"가되기 위해 공부하고 있습니까? "안녕하세요, 이거 빨래 요?-쓰레기 ..." 웃음
                    그러나 우리는 이제 항공을 담당하는 스툴 킨이 있습니다 ... 슬픈 그 전에 그는 "자신을 구별"하고 비행장을 파괴 ... 슬픈 Rosatom은 해상 운송 엔지니어가 이끌었습니다. 그 결과 백해에서 무언가 폭발했습니다 ... 슬픈
                    글쎄요, 제가 유치원 에서처럼 설명 해주길 원한다면 그렇게하세요. 맥주 맛 볼게요. TV 정보-잘 알려진 레이블이있는 좋은 상점의 진열대에 무엇이 있는지 볼 수 있습니다. 다른 사람들이 이미 시도한 것을 인터넷에서 볼 것입니다. 시장의 법칙이 여기서 작동합니다. 다른 사람들은 노력할 것이고 최고는 선반에 남을 것입니다. 러시아 제 레이더와 방공 시스템에 대하여- "사람들"은 이미 전쟁에서 완전한 패배의 형태로이 결과를 여러 번 시도했습니다. 그건 그렇고, 후자는 아주 최근에 일어났습니다. 웃음 그러나 당신이 정치적으로 중립적 인 구매자가 아니라 러시아 국방부이고 제공되는 것 중 최고를 선택하고 구매하는 것뿐만 아니라 세계가 알지 못했거나 알지 못했던 출판물에 대한 기술적 작업을 공식화해야한다면 어딘가에, 그리고 당신은 그들이 어떻게 있는지에 대한 명확한 아이디어가 없습니다. 테스트 수행 제조업체가 그의 기술을 향상시킬 수 있도록-이것이 정확히 필요한 것입니다-그렇다면 교수 수준의 지식과 동기를 가져야합니다. 그런데, 지식과 마찬가지로 맥주와 레이더를 동일시하기 때문에 분명히 가질 수 없습니다. 슬픈
  • 방랑자 폴렌 테
    방랑자 폴렌 테 26 12 월 2020 18 : 10
    +2
    보고서가 최고 사령관에게 보내 졌습니까? 기자 회견에서 질문을 하셨나요?
    또는 1905는 shapkozakidatelstva 또는 그보다 가까운 41-42 년의 결과로 우리를 기다리고 있습니다.
    1. 티모 진아
      27 12 월 2020 13 : 24
      +2
      보고서는 최고 사령관에게 보냈습니까?


      SHG에서.

      보고서는 최고 사령관에게 보냈습니까?


      첫째, 1905 년, 대중의 분노의 물결에 따라 "1917 년 XNUMX 월"수준으로 상승한 다음 발생한 혼란 속에서 조기 경보 시스템을 무력화하기위한 짧은 특수 작전과 대규모 핵 공격.
      2027 년에서 2030 년까지 "파트너"가 실패하지 않으면.
      1. 보리스 체르니 코프
        보리스 체르니 코프 28 12 월 2020 19 : 20
        -2
        1905 년의 문제는 간단했습니다. Nicholas 2는 "왜 추가 비용이 필요한가"때문에 적대 행위를 계속하기를 거부했습니다. 비록 군대가 306 년 안에 일본을 패배 시켰을 것이지만, 그들은 막 뽑혔습니다. 푸틴이 똑같이 어리석게 될 가능성- 낮음 .. 기사에 대해 .. "사격을 마치고 아직 사격을 마친 표적"에 대해 나는 오래된 기사에 썼다 .. 현재 기사에서 AK-630 / XNUMX을 현대화하기위한 좋은 제안에서 포병 설치와 결합 할 때가되었다. Gibka의 광학 기지 ... 동일한 대공 미사일, 동일한 Needles / Verba 또는 kraynyak 공격에 대공 성능 및 라디오 폭발로 고정하십시오. .. 음, 멀리서 포탄을 발사하십시오. 훼손이 필요합니다 ..
        1. 3dimal
          3dimal 8 1 월 2021 12 : 07
          0
          총과 광학 장치가있는 동일한 플랫폼의 레이더도 필요합니다.
        2. Fizik 남
          Fizik 남 16 1 월 2021 04 : 12
          -1
          인용구 : Boris Chernikov
          예술 설치를 Bending의 광학베이스와 결합하기 위해 ...

          바보
          이건 말도 안돼
  • 빠른 돌연변이
    빠른 돌연변이 26 12 월 2020 18 : 19
    +4
    인용구 : 분노한
    방공없는 함대!

    훨씬 더 나빠요! 배가없는 함대!
    1. A_렉스
      A_렉스 26 12 월 2020 18 : 54
      +3
      훨씬 더 나빠요! 배가없는 함대!


      모든 것이 정말 나쁘다! 러시아의 발전을 위해 행동 할 적절한 리더십이 없습니다. 사회!
  • 보리스 체르니 코프
    보리스 체르니 코프 26 12 월 2020 20 : 45
    -7
    코르벳 함이 연습에서 낮은 비행 R-We를 때리면 재미있을 것입니다 ... 다시 변명이있을 것입니다 ... 마지막 기사에서 그는 퉁명스럽게 거짓말을 썼다고 말했지만 그는 그것을 할 것이며 아무것도 바꿀 필요가 없습니다 ... 간단히 말해서, Klimov는 거짓말을 쓸 준비가되었습니다. 그에게 어울리면 ..
    1. 티모 진아
      27 12 월 2020 13 : 11
      +4
      조만간 그는 선택의 여지가 없기 때문에 놀라게 될 것입니다.이 제재소는 여러 군함의 비용을 받았고 이제 완성 될 것입니다.
      그러나 첫째, 새로운 추가 상태입니다. 돈.
      둘째, 예를 들어, 태평양 함대의 사람들은 이미 완성 된 선박에 대한 완전한 재 설계 및 재건을 통해 장비로 선반을 겨냥했습니다. 장비를 끄고 배에 기념비로 남겨두면됩니다. 그들을 청소하는 것은 비싸고 무의미합니다.
      셋째,이 모든 것은 오랜 시간이 걸릴 것입니다.
      넷째, 수혜자이자 Zaslon Gorbunov의 전 이사가 미국인에 의해이 장소로 들어 오면 시스템의 모든 매개 변수가 잠재적 적에게 알려질 것입니다.

      그리고 다섯 번째로, 지금 우리는 값싼 대량 생산 레이더를 가지고 있습니다. 이미 오늘날 이미 그러한 기회를 제공하고 있으며, 도달하면 "자 슬론"우주선의 "진화"가 중단 될 것입니다.

      일반적으로 모든 것이 원하는대로입니다.
      1. 보리스 체르니 코프
        보리스 체르니 코프 27 12 월 2020 13 : 48
        -6
        어 ... 내가 이미 몇 번이나 말 했는가, 이것이 어떻게 될 것인지 100 % 확실하게 쓰지 마십시오 ... 그리고 그것은 매우 슬프게 될 것입니다 ... 그리고 그것은 비행기를 만들기가 어려웠던 Su-27과 함께 서사시처럼 될 것입니다. 그때는 쓰레기를 겪지 않고 다음의 현대화에 투자하겠다고 제안한 "전문가"도 있었던 것 같습니다 -21 .. 그러나 나는 평소와 같이 틀렸고 Topvar의 전문가들은 더 잘 알고 있습니다 .. 그들은 더 잘 알고 있습니다 .. hi
        1. Fizik 남
          Fizik 남 16 1 월 2021 04 : 10
          -1
          인용구 : Boris Chernikov
          그때는 쓰레기를 겪지 않고 Instant-21의 다음 현대화에 투자하겠다고 제안한 "전문가"도 있었던 것 같습니다.

          바보
          당신에게 보인다 롤
    2. Fizik 남
      Fizik 남 16 1 월 2021 04 : 11
      -1
      인용구 : Boris Chernikov
      또 변명의 여지가있을 것입니다. 지난 기사에서 그는 자신이 거짓말을 썼다고 퉁명스럽게 말했습니다.

      여기 누워 계세요.
  • avk80
    avk80 27 12 월 2020 01 : 07
    +2
    패배 영상은 대함 미사일이 측면으로 날아가는 모습을 보여준다. 즉, 그들은 코르벳을 쏘지 않았지만 다른 표적을 쏘거나 콜벳에서 히트 등록이 이루어지지 않았습니다. ZR 궤적은 이것이 두 번째 옵션임을 시사합니다. 이것은 거리와 높이를 추정 한이 모든 분석이 잘못된 전제에서 시작하기 때문에 약 XNUMX 값을 가짐을 의미합니다.
    1. Fizik 남
      Fizik 남 16 1 월 2021 04 : 05
      -1
      견적 : avk80
      패배 영상은 대함 미사일이 측면으로 날아가는 모습

      일부러 해
      기내에서 격추 된 사람이 도착하지 않도록
  • 코닉
    코닉 27 12 월 2020 11 : 05
    +3
    인용구 : 공포
    러시아어
    생성자는이 문제에서 더 강합니다.


    우리나라는 재능이 풍부하고 디자이너가 자신의 재능을 최대한 발휘할 동기가 없습니다. 복잡한 작업을 적극적으로 수행하는 경우 예산의 일부가 그에게 도달하지 않습니다. 우리 디자이너가 월급에 앉을 때, 그는 앉아서 시간표를 이행하고, 예를 들어 동일한 Rogozin에 대한 평가와 함께 자신의 작업 평가의 차이를 알고, 단순히 볼트로 망치를 치고, 특히 무능한 리더십과 함께이를 수행하는 방법을 알고 있습니다. 때때로 당신은 그러한 지도자에게 용어를 말하고 눈에 공허함을보고 다시 말하지 않습니다.
    설계국의 조직 체계는 예산을 삭감 할 수있는 관리 상부 구조를 만들어 파괴되었고, 소련 엔지니어 세대가 떠나고 있습니다.
    저자는 검찰청을 정확하게 언급합니다. 희망은 거의 없습니다.
  • 지그프리드
    지그프리드 28 12 월 2020 14 : 53
    +1
    Almaz의 경쟁자가 현장에 등장하는 것이 나쁘지 않을 수도 있습니다. 물론, 당신은 배리어가 다이아몬드보다 더 나은 것을 창조하는 경우에만 무엇이든하도록 허용하면됩니다. 일반적으로 군-공업 단지에서 군 단지의 한 독점권이 그들이주는 것을 취하고 그들이 말하는 것을 지불해야하는 것은 나쁘다. 어느 곳에서나 최소 두 개의 경쟁 제조업체가 있어야하며, Zaslon이 언젠가는 표준에 도달하기를 바랍니다. 물론 이제 그들은 보내야합니다
    1. Fizik 남
      Fizik 남 16 1 월 2021 04 : 00
      -1
      인용구 : Siegfried
      Almaz의 경쟁자가 무대에 올라 오는 것도 나쁘지 않을 것입니다.

      "경쟁자"를 어디에서 찾았습니까?
      비록-반죽에 대한 "식욕"에 따르면- "경쟁자"는 ...
  • 블라드는 짧다
    블라드는 짧다 28 12 월 2020 17 : 50
    -1
    동의 할 수없는 문제에 대한 저자의 깊은 지식은 의심 스럽습니다. NATO 특별 서비스의 주민들이 부러워하는 질감을 어디서 얻었습니까?
    1. Fizik 남
      Fizik 남 16 1 월 2021 03 : 59
      0
      인용구 : Vlad는 짧다
      동의 할 수없는 문제에 대한 저자의 깊은 지식은 의심 스럽습니다. NATO 특별 서비스의 주민들이 부러워하는 질감을 어디서 얻었습니까?

      RF 국방부의 공식 비디오에서
      불평하다
  • 철강 노동자
    철강 노동자 29 12 월 2020 10 : 11
    -1
    사실이 발표되고 예가 제공되며 이에 근거한 결론은 정확합니다. 기사가 정확합니다. Serdyukov가 군대를 해체 할 때에 만 이것에 대해 소리 쳤습니다.
    1. 방랑자 폴렌 테
      방랑자 폴렌 테 4 1 월 2021 18 : 15
      0
      Serdyukov는 08-12에서 국방부 장관이었고 (Putin, Medvedev가 임명되었습니다), Zaslon 레이더 스테이션은 2015 년에만 프레젠테이션에 나타나기 시작했습니다.
  • 다르텐발트
    다르텐발트 29 12 월 2020 19 : 36
    +2
    저명한 작가와 독자 여러분의 시선을 벗어난 한 순간에 관심을 끌고 싶습니다. 몇 년 전, "스마트"코르벳 함에서 이미 "Furke-2"의 통제 센터에서 성공적으로 리 다우트가 발사되었습니다. "Furke-2"는 "Thundering"과 2103에 모두 설치되어 있습니다. 그리고 이제 관심이 있습니다. 일반적으로 zasarovkiy x-band 타겟이 동반 되었는가 아니면 상태를 닫는 데 능숙한 모방인가. 이 가정은 2103의 작업에 의해 확인되었으며 목격자들에 따르면 실제 RM-190에서 A-15을 발사하는 기술이 있었고 결과를 직접 생각해보십시오. 포병은 탐지 스테이션에서 제어 센터의 정확도가 충분하지 않을 것입니다. 그리고 IFRLK의 대안에 관해서는, 많은 사람들이 아이디어와 발전을 가지고 있지만 로비스트들 때문에 그들은 해군 총괄위원회, 심지어 AGAT Concern의 저명한 경비원들조차도 들어갈 수 없습니다. 코르벳 함에서 포병 작업을 복원하는 유일한 방법은 아마도 현대화하여 푸마를 되 돌리는 것입니다.
  • 3dimal
    3dimal 3 1 월 2021 04 : 17
    0
    무기에 쓰였어야하는 마지막 돈은 말 그대로 소수의 사람들의 주머니를 채우는 데 쓰인다.

    당신은 이해하지 못합니다.이 소수의 사람들은 국가 인 사람들의 후원을 즐깁니다. 따라서 최악의 시나리오에서 동일한 Serdyukov 및 그와 같은 다른 사람들은 단순히 좌석을 변경합니다.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 3 1 월 2021 04 : 22
      0
      제품 견적 : 3danimal
      따라서 최악의 시나리오에서 동일한 Serdyukov 및 그와 같은 다른 사람들은 단순히 좌석을 변경합니다.

      wassat
    2. 3dimal
      3dimal 3 1 월 2021 05 : 47
      +1
      게다가 우리는 이것에 영향을 미칠 수 없습니다. 모든 것이 좁은 원 안에서 우리를 위해 결정되지만, 우리는 영구적 인 리더십의 "측정 할 수없는 지혜"를 신뢰하도록 초대 받았습니다.
  • 3dimal
    3dimal 8 1 월 2021 12 : 52
    0
    새로운 선박의 레이더 문제와 관련된 질문 :
    기존의 지상 기반 (S-400, S-350, Buk-M3)을 기반으로 만들어 회전 플랫폼에 놓고 전파 투과 돔으로 덮는 것은 어떨까요? 당신은 아마도 영국인과 유사하다는 것이 밝혀졌습니다.
  • koramax81
    koramax81 9 1 월 2021 01 : 03
    0
    저자가 배의 전투 게시물에서 사진을 어디서 얻었는지 궁금합니다. 내 기억이 나에게 도움이된다면 군사 시설 영역에서의 총격은 금지되어 있습니까?
    1. Fizik 남
      Fizik 남 16 1 월 2021 03 : 57
      0
      인용구 : koramax81
      저자가 배의 전투 게시물에서 사진을 어디서 얻었는지 궁금합니다. 내 기억이 나에게 도움이된다면 군사 시설 영역에서의 총격은 금지되어 있습니까?

      오페라를보고하다
      그들을 처벌하게
      비디오 DIMK가있는 스크린 샷 웃음
  • czes
    czes 14 1 월 2021 21 : 46
    -1
    Ahrenet! 생각보다 상황이 더 나쁩니다. 그리고 왜 우리는 그런 함대를 가지고 있습니까? 항공에 돈을주세요!