군사 검토

전투함. 순양함. 교활한 영국 신사

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그래, 오, 영국 신사! 악당들이 게임에서지기 시작했을 때 어떻게 게임의 규칙을 바꾸 었는지! 그러나 그들은 그것을 얼마나 훌륭하게했는지!


오늘의 역사 -이 모든 조약에 대해 망설이지 않는 역사, 워싱턴과 런던이 합쳐졌지만 아주 좋은 선박이 탄생했습니다.

전투함. 순양함. 교활한 영국 신사

Southampton 급 순양함에 관한 것입니다. 이 유형의 경순양함 1968 척이 제작되었으며 "종에서 종까지"라고 말한대로 전쟁을 진행했습니다. 그리고 XNUMX 명 중 XNUMX 명이 전쟁을 끝냈습니다. 전쟁이 끝난 후 그들은 완전히 복무했고, 마지막으로 가장 유명한 "셰필드"는 XNUMX 년 금속을 위해 해체되었습니다. 그러나-경력은 성공적이었습니다 ...

그래서 "사우 샘프 턴"은 교활한 일본인이 "모 가미"를 건조했다는 사실을 알게 된 후 설계에 돌입 한 "타운"급 선박의 첫 번째 시리즈입니다.


각각 15mm의 155 배럴-영국군은 식민지 지역 어딘가에서 충돌해야한다면 8mm 함포 152 발로 "Linder"등급의 영국 경순양함이 기회가 없다는 것을 깨달았습니다. ... 152 개의 XNUMXmm 주포를 가진 Aretyuz에 대해 기억하고 싶지도 않습니다.

일반적으로 수비수가 긴급히 필요했습니다. 정보국은 일본이 각각 "모 가미"유형의 배를 XNUMX 척 건조 할 것이라고보고했기 때문에 영국인은 어떻게 든 저항하기 위해 동일한 "사냥꾼"을 XNUMX 척 (또는 그 이상) 보유해야했습니다.

영국은 일본이 침을 흘리는 지역에 식민지가 많았고 여전히 그들을 보호해야한다는 사실에도 불구하고 많은 순양함을 감당할 수 없었습니다.

일반적으로 해군의 영주가 값싼 Aretyuses를 얼마나 많이 만들고 싶어하든간에 슬프게도 예산과 설계자 모두에게 부담을 주어야했습니다. 모가 미와 35-mm 통이 갈 수있는 15 노트는 이해하기 매우 불편했기 때문입니다. 영주들은 이해했고, 제독들은 함선에 대한 돈을 요구하고 울부 짖었습니다. 계획은 이동 중에 수정되었습니다. 필요할 때 영국인은 보수주의를 잊고 찢어지고 던지기 시작했습니다.

사실 이것은 제국이 세워진 방법입니다. 그리고 제국에서는 제국의 이익을 보호하기 위해 순양함과 전함이 건조되었습니다.


그리고 1933 년 영국은 12mm 함포 152 문을 장착 한 순양함 개발에 돌입했습니다. 수직 갑옷은 모든 거리에서 152mm 포탄, 지하실의 수평 보호-최대 105 케이블, 발전소 보호-최대 80 케이블을 유지해야했습니다.

또한 좋은 순양함은 편대 (좋아, 절반)의 수상 비행기를 운반해야한다고 믿었습니다. 3 ~ 5 개.

순항 범위는 "Linder"의 범위 이상이어야했습니다. 그렇지 않으면 정원을 지을 필요가 없었지만 속도는 30 노트 감소 할 수있었습니다.

속도면에서 모든 것이 이상하게 보입니다. 새로운 순양함이 Mogami에 대항해야한다는 사실에 대해 이야기하고 있다면 마치 두 가지 일을 할 수 있었어야했습니다.
-필요한 경우 "Mogami"를 따라 잡으십시오.
-필요한 경우 동일한 "모 가미"에서 벗어나십시오.
5 노트의 차이로 이것을하는 방법은 명확하지 않습니다.

그럼에도 불구하고 작업이 시작되었습니다. "처음부터"개발에 시간을 낭비하지 않기 위해 순양함 "Amfion"을 기본으로하기로 결정했습니다. 이것은 Linder의 개선 된 버전으로, 표준 XNUMX 포 포탑 대신 XNUMX 포 포탑을 설치하려는 노력없이 확장 할 수 있습니다.

작업의 결과로 4 x ​​3 152mm 주포, 3 x 2 102-mm 대공포, 3 x 4 12,7-mm 기관총, 2 x 3 533-mm 어뢰 발사관 및 3 ~ 5 대의 항공기로 무장 한 순양함 프로젝트가 획득되었습니다. ...

예약은 127mm 벨트, 발전소 위 31mm 데크, 탄약 저장고 위 51mm로 구성되었습니다. 표준 배기량 범위는 7 ~ 800 톤, 속도는 8 ~ 835 노트입니다.

총 XNUMX 개의 프로젝트가 제출되었는데 서로 크게 다르지 않았습니다. 함선에 배치 된 항공기 수와 보조 구경 총을 제외하고 네 가지 설계 모두 해군성이 정한 요구 사항을 충족했습니다. 가장 어려운 옵션이 기본으로 취해졌습니다.

그 결과 해군성은 32 노트가 순양함이 가져야하는 최소 최소값이라는 결론에 도달했습니다. 그래도 낫다.


또한 프로젝트가 승인 되 자마자 재 작업이 시작되었습니다. 첫째, 항공기 수를 XNUMX대로 줄였습니다. 회전식 투석기는 갑판 건너편에 고정 된 투석기로 교체되었습니다. 우리는 순양함을 돌리는 것이 더 쉬울 것이라고 결정했지만 무게는 줄였습니다.

40 개의 102 중 XNUMX-mm pom-pom 마운트, 또 다른 트윈 XNUMX-mm 포 마운트 및 두 번째 대공 지휘관으로 대공 무장을 강화하기로 결정했습니다.

배수량은 9 톤으로 증가 할 것으로 예상됩니다. 이미 경순양함은 아니지만 110 톤에서 시작된 중순양함도 아닙니다. 그러나 모든 것이 앞서있었습니다 ...

1934 년에 "Minotaur"와 "Polyphemus"라는 이름이 붙은 처음 두 척의 선박이 건조되기 시작했습니다. 그러나 잠시 후 해군성은 영국 도시를 기리기 위해 전체 시리즈 이름을 지정하기로 결정했으며이 함선은 Southampton과 Newcastle로 이름이 변경되었습니다. 다음 XNUMX 척의 순양함은 Sheffield, Glasgow 및 Birmingham으로 명명되었습니다.

선박을 건조하는 동안 연료 탱크의 증가, 세 번째 대공 지휘관 설치와 같은 디자인에 약간의 변경이 이루어졌습니다. 그러나 선박은 약간의 변위가 부족한 상태에서도 취항했습니다.

사우 샘프 턴의 실제 변위는 9090 톤, 뉴캐슬-9083 톤, 셰필드-9070 톤, 글래스고-9020 톤, 버밍엄-9394 톤이었습니다.


이것은 군함의 무장과 장비를 조종 할 수있는 좋은 기회를 제공했습니다.

이것은 주로 예약에 영향을 미쳤습니다. Amfion에 비해 증가했습니다. 장갑 벨트의 길이와 두께가 증가했습니다. 이제 장갑 벨트는 발전소와 포병 저장고뿐만 아니라 대공포 탄약 저장고도 덮었습니다. 중앙 포스트도 보호되었습니다.

114mm 합착 장갑의 벨트가 수선 아래 0,91m 아래로 떨어져 주 갑판 높이에 도달했습니다. 벨트는 63mm 트래버스로 닫히고 32mm 장갑 갑판이 상단에 겹쳐져 타워 A의 지하실에서 경운기 구획으로 이동했습니다.

포병 지하실은 114mm 두께의 벽이있는 상자처럼 보였습니다.
타워와 바벳은 장갑 두께가 25mm에 불과했기 때문에 약점이었습니다.
나머지는 순양함을 완전히 보호 된 군함으로 간주 할 수 있습니다. 장갑의 총 중량은 1431 톤으로 표준 배기량의 15,7 %입니다.

발전소는 총 용량 78 마력의 표준 보일러와 해군성 유형의 TZA로 구성되었습니다. 시험에서 사우 샘프 턴은 600 노트의 속도와 33 톤, 10 노트의 전체 하중에 도달했습니다.

연료 탱크의 부피로 인해 2 톤의 기름을 사용하고이 양으로 060 마일을 7 노트의 속도로 이동할 수있었습니다.

승무원은 748 명, 기함 인원은 796 명.

군비.

Southampton은 기존의 152mm / 50 Mk.XXIII 주포를 장착했지만 새로운 12 연장 포탑 Mk.XXII를 장착 한 최초의 영국 순양함이되었습니다. 그들은 이론적으로 분당 6 발의 매우 적절한 발사 속도를 제공하는 고도의 자동화를 가졌습니다. 사실, 전투 발사 속도는 분당 XNUMX 발을 넘지 않았습니다.


배럴의 최대 상승 각도는 45도였으며 발사 범위는 23,2km였습니다. 발사체의 초기 속도는 841m / s, 장갑 관통력은 11km-76mm, 거리는 20km-51mm입니다.

후속 순양함을 포함하여 모든 영국 76 포 포탑의 눈에 띄는 특징은 중간 배럴이 XNUMXcm 뒤로 이동 한 것입니다. 이것은 일제 중에 총구 가스의 상호 영향을 제거하고 발사시 포탄의 분산을 방지하기 위해 수행되었습니다.

보조 포병

장거리 대공포는 이전 시리즈의 순양함과 똑 같았습니다. 즉, 102 개의 Mk.XIX 탈것에 XNUMX-mm Mk.XVI 함포 XNUMX 문이 들어 있습니다.


이 총의 전투 속도는 분당 15-20 발, 총구 속도는 811m / s, 고각 45도에서의 발사 범위는 18,15km, 고각은 80도-11,89km입니다.

경순양함의 항공기 격납고 지붕에 장착 된 40 개의 XNUMX-mm Vicker Mk VII 쿼드 돌격 소총 형태의 근접 대공포가 처음으로 등장했습니다.

40-mm QF 2 pdr Mk VIII 주포는 탄약 유형에 따라 347 ~ 4,57km 범위에서 발사되었습니다.


발사체의 초기 비행 속도는 585 ~ 700m / s, 수직 유도 각도는
-10 ~ +80도.

쿼드 마운트의 12,7mm Vickers 기관총


광산 어뢰 무기

533 개의 102 파이프 XNUMX-mm 어뢰 발사관이 XNUMXmm 마운트 사이의 상부 갑판에 위치했습니다.

항공 군비

순양함은 D-IH 형 횡형 갑판 투석기를 장착했으며 최대 XNUMX 대의 Supermarine Walrus 수상 비행기 (격납고 용 XNUMX 개, 투석기 용 XNUMX 개)를 수용 할 수 있었지만 대부분 바다에서 XNUMX 개만 탈취했습니다.


당연히 배가 취항하자마자 순양함 현대화 프로그램이 시작되었습니다.

Southampton은 1940 년 279 월 Type XNUMX 레이더를 받았습니다.

"뉴캐슬". 흥미로 웠습니다. 첫째, 1940 년 20 월, 무유도 로켓 UP의 1941 연발 발사기 286 대가 순양함에 탑재되었습니다. 1941 년 12,7 월에는 286 형 레이더를 획득했습니다. 5 년 20 월에는 로켓 발사기, 쿼드 273-mm 기관총, 291 형 레이더가 순양함에서 제거되었습니다. 대신 단일 배럴 XNUMXmm 올리 콘 돌격 소총 XNUMX 개와 XNUMX 형 및 XNUMX 형 레이더 XNUMX 개를 설치했습니다. ...


1942 년 말에 순양함에서 투석기, 격납고 및 항공기가 제거되고, 항공 및 레이더 유형 291이 제거되었습니다. 대신 10 개의 단일 배럴 20mm 올리 콘 돌격 소총과 281, 282, 284 및 285 유형의 레이더가 설치되었습니다. 1943 년 6 월에 20 개의 4mm 돌격 소총이 설치되었습니다. 같은 올리 콘의 20-mm 기관총 XNUMX 쌍으로 교체되었습니다.

"Sheffield"는 이미 1938 년 79 월에 실험적인 프로토 타입 레이더 유형 XNUMXY를 장착했습니다. 레이더를 사용할 수있는 능력은 계속되는 전쟁에서 승무원에게 매우 유용했습니다.

1941 년 12,7 월, 6mm 기관총 대신 20 개의 단통 284mm 올리 콘 돌격 소총과 레이더 유형 285 및 1942가 설치되었습니다. 279 년 중반에 레이더 유형 281는 유형 282, 283, 273 및 1943의 전체 레이더 세트로 대체되었습니다. 8 년 봄 20 개의 단일 배럴 XNUMX-mm 기관총을 추가로 설치했습니다.

1944 년 8 월, 모든 항공 장비는 셰필드에서 해체되었고 1944 개의 올리 콘 돌격 소총이 그 자리에 설치되었습니다. 45-4 년의 정밀 검사 과정에서 순양함에서 포탑 40 개가 제거되고 Bofors의 15 륜 20mm 10 대가 그 자리에 설치되었으며 273 개의 단일 배럴 277mm Oerlikons가 같은 회사의 XNUMX 대 쌍둥이 설치로 교체되었습니다. 레이더 유형 XNUMX은 새로운 유형 XNUMX로 대체되었습니다.


"보 포스"

1940 년 286 월 "Glasgow"는 20 형 레이더와 1941 개의 1942 배럴 NUR UP 설비를 받았습니다. 12,7 년 여름, 로켓 발사기가 제거되었습니다. 286 년 여름, 9mm 기관총과 20 형 레이더가 철거 된 대신 281 개의 단통 282mm 올리 콘 돌격 소총과 284, 285, 273, 5, 20 형 레이더가 설치되었습니다. 같은 해 8 월에는 XNUMX 개의 단통 XNUMXmm 레이더가 설치되었습니다. 기계는 XNUMX 쌍의 설치로 대체되었습니다.

1943 년 2 월, 20 년 말까지 1944 개의 단일 배럴 1944-mm 돌격 소총이 추가되었습니다. 45-2 년의 정비 과정에서 주 엔진 포탑, 항공 장비, 4 쌍 및 20 개의 단일 배럴 281-mm 돌격 소총, 레이더 유형 284, 273, 2이 해체되었습니다.이 장비 대신 4 개의 40 중 및 281 개의 단일 배럴 294-mm Bofors 돌격 소총이 설치되었습니다. 및 레이더 유형 274b, XNUMX, XNUMX.

버밍엄은 1940 년 20 월에 한 대의 UP 1941 연발 로켓 발사기를 받았으며 1942 년 12,7 월에 해체되었습니다. 7 년 20 월, 291mm 기관총 대신 284 개의 단통 1943mm "Erlikons"와 5 및 8 유형의 레이더가 설치되었습니다. 20 년 여름에 항공 장비가 해체되고 291 개의 단통 기관총이 281 개의 트윈 273mm 장치로 교체되었으며 레이더 유형 XNUMX이 설치되었습니다. 레이더 유형 XNUMXb 및 XNUMX으로 대체되었습니다.

1944 년 말, 포탑이 제거되고 4 개의 40mm Bofors 2 륜 마운트, 7 개의 트윈 및 20 개의 단일 배럴 XNUMXmm 돌격 소총이 설치되었습니다.

전쟁이 끝날 무렵 순양함의 총 배수량은 12 ~ 190 톤으로 증가한 것이 논리적이며, 비교를 위해 Hawkins 급 중순양함의 배수량은 12 톤이었습니다. 예, 모든 한계에도 불구하고 구형 중순양함과 신형 경순양함의 차이는 그다지 크지 않았습니다.

전투 적용

사우 샘프 턴


전쟁이 시작될 때 그는 구축함 Jervis 및 Jersey와 함께 대서양에서 수색 작전에 참여했으며 독일 증기선 Melkenbur를 침몰했습니다.

그는 노르웨이 작전에 참여하고 구축함의 행동을 다루고 500kg 폭탄에 맞았으며 해를 입히지 않았고 독일 잠수함의 공격을 받았지만 어뢰는 결함으로 인해 폭발하지 않았습니다.

그는 지중해로 옮겨져 아프리카와 몰타로가는 호송대를 덮었습니다. Spartivento 전투에 참여했습니다. 잠시 동안 그는 인도양의 반 습격 군으로 이송되었습니다. 그런 다음 그는 지중해로 돌아 왔습니다.



11 년 1941 월 6 일 호송 ME220의 Southampton. 시칠리아 해안에서 동쪽으로 12 마일 떨어진 호송대는 Ju.87에 의해 공격을 받았다.
500 대의 비행기가 사우 샘프 턴을 공격하여 XNUMXkg 폭탄 두 발을 맞았습니다. "사우스 햄튼"은 심하게 손상되었고 화재가 발생하여 즉시 통제 불능 상태가되었습니다. 순양함 Orion이 수행 한 배와 홍수를 떠나기로 결정되었습니다.

"뉴캐슬"


전쟁이 시작될 때 그는 대서양과 북해에서 임무를 수행했습니다. 나는 독일의 봉쇄 차단기와 침입자를 찾고있었습니다.

1940 년 XNUMX 월 그는 지중해로 옮겨져 스파 르티 벤토 전투에 참가했습니다.



1942 월에 그는 남 대서양에서 작전을 수행하여 독일의 봉쇄 파괴자와 침입자를 찾았습니다. XNUMX 년 그는 인도양에서 호송대를 지휘했습니다.

1942 년 1943 월 지중해에있는 동안 그는 독일 어뢰정의 어뢰에 심각한 피해를 입었습니다. 수리 후 XNUMX 년 인도양으로 옮겨 전쟁이 끝날 때까지 일본을 상대로 작전을 수행했습니다.

셰필드


아마도 영국 경순양함 중에서 가장 활동적 일 것입니다. 성공적인 전투 작전을위한 12 개의 별은 순양함이 훌륭했고 승무원이 그녀와 일치했음을 나타냅니다.

1939 년 내내 순양함은 북해와 대서양에서 작전하여 독일의 침입자와 수송선을 찾았습니다.

그는 노르웨이에서 상륙 작전에 참여하고 상륙을 덮고 군대를 대피했습니다.

그는 지중해로 옮겨져 "Compound H"의 일부로 몰타 호송대를 덮었습니다. 스파 르티 벤토 전투에 참여했습니다. 그는 대서양에서 영국 호송대를 몰 았던 "Admiral Hipper"를 사냥 한 비시 호송대를 가로 채었다.

전함 Bismarck와의 수색 및 전투에 참여했습니다. 전투가 끝난 후, 그의 구역을 순찰하던 중 독일 잠수함 보급 탱커 "Fredriche Breme"가 침몰하고 침몰했습니다.


1941 년 1943 월까지 순양함은 북대서양에서 운항 한 후 북대서양 호송대를 포위하는 부대에 배치되었습니다. 11 년 XNUMX 월까지 그는 XNUMX 대의 호송에 참여했습니다.

바 렌츠 해의 "새해 전투"에 참가. 구축함 Friedrich Eckholdt를 침몰시키고 전체 프로그램에 Hipper 제독을 던진 것은 Sheffidla와 Jamaica의 포병이었습니다.

1943 년에 그는 잠시 지중해로 옮겨져 시칠리아와 이탈리아에서 미군의 상륙을 다루었습니다.

그런 다음 그는 다시 북쪽으로 옮겨져 호위 호송과 노스 케이프 전투에 참여했습니다. 엔진을 손상시킨 Scharnhorst로부터 일제를 받았습니다. 그러나 결국 Scharnhorst는 침몰했습니다.


그런 다음 그는 노르웨이 해안에서 다양한 작업을 수행했습니다.

영국에서 몇 척의 배 함대 순양함 "Sheffield"와 같은 작전에 참여할 수 있습니다. 그리고 13 대의 호송대를 호위하는 것은 매우 큰 도움이됩니다.

"글래스고"


전작만큼 상이 많지는 않지만 성공적인 운영을위한 별 4 개도 나쁘지 않습니다.

전쟁이 시작될 때 1939 년 말까지 그는 북해를 순찰했습니다.

1940 년에 그는 노르웨이 작전에 참여했습니다. 그는 군대의 상륙을 다루고 철수했으며 노르웨이의 금 매장량의 일부를 영국으로 가져 갔으며 노르웨이 왕실 가족을 철수했습니다.

1941 년에 그는 지중해로 옮겨졌습니다. 그는 Taranto를 습격하는 동안 영국 항공 모함을 덮었습니다. 3 월 XNUMX 일, 그는 이탈리아 항공기로부터 두 발의 어뢰를 받고 수리를 위해 일어 섰습니다.

수리 후 그는 인도양으로 옮겨져 호송대를 이끌고 독일 침입자를 사냥했습니다. 해적 중이지만 연료 부족으로 연락을 유지할 수 없었던 "제독 Scheer"를 발견했습니다.


대도시로 다시 옮겨졌습니다. 28 년 1943 월 5 일 비 스케 만 전투에 참가했습니다. 순양함 "Glasgow"와 "Enterprise"두 척이 독일 구축함 6 척과 구축함 1 척과 충돌했습니다. 그 결과 구축함 2 척과 구축함 XNUMX 척이 침몰했습니다.

노르망디에서 연합군의 상륙에 참여했습니다. 그는 인도양에서 작전 한 전쟁이 끝날 때까지 수리 후 독일 해안 포대와의 전투에서 피해를 입었습니다.

"버밍엄"


그는 싱가포르에서 전쟁의 시작을 만났고 1940 년까지 인도양에서 임무를 수행했습니다.

1940 년 그는 노르웨이 작전에 참여하기 위해 전근되었습니다.

1941 년에 그는 지중해에서 작전에 참여했습니다. 그는 다시 인도양으로 옮겨져 1943 년 중반까지 다양한 작업을 수행했습니다.


27 년 1943 월 28 일, 순양함은 동부 지중해에 도착했으며 407 월 29 일 Cyrenaica 해안에서 독일 잠수함 U-8에서 어뢰를 받았습니다. 그 결과 20 명이 사망하고 순양함의 활 저장고가 침수되었으며 배의 트림이 1944도였으며 속도가 XNUMX 노트로 떨어졌습니다. 개조 공사는 XNUMX 년 XNUMX 월까지 계속되었습니다.

1944 년에 그는 노르웨이 근처에서 작전에 참여한 후 다시 인도양으로 옮겨 전쟁이 끝났습니다.

영국 함대의 주력 인 Southampton 급 순양함의 활발하고 유익한 서비스는 실제로 매우 균형 잡힌 강하고 끈질긴 함선으로 판명되었음을 보여줍니다. 추가 개발 가능성이 매우 높습니다.

예,이 순양함은 전적으로 무장으로 가벼워서 모든면에서 자신을 능가하는 적을 공격하는 것을 막지는 못했습니다. 이에 대한 가장 좋은 예는 Bay of Biscay에서 벌어진 전투입니다. 17-mm 함포 152 문과 영국 순양함 어뢰 발사관 22 문에 20-mm 함포 150 문, 24-mm 함포 105 문, 독일 군함의 어뢰 발사관 64 문이있었습니다. 예, 구축함과 어뢰정은 152mm 영국 함포의 포탄을 보유하지 않았지만 양측 모두 기회가있었습니다.

배가 커버 할 수있는 먼 거리 덕분에 작업을 완료하기 위해 배를 한 바다에서 다른 바다로 옮길 수있었습니다.

일반적으로 그들은 아주 좋은 순양함으로 판명되었습니다.
저자 :
168 댓글
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  1. 비행장
    비행장 29 12 월 2020 05 : 53
    -1
    사실 이것은 제국이 세워진 방법입니다. 그리고 제국에서는 제국의 이익을 보호하기 위해 순양함과 전함이 건조되었습니다.
    러시아에 대해서는 전혀 ... 미안합니다.
    1. 화난 부스
      화난 부스 29 12 월 2020 18 : 51
      +4
      Duc 러시아는 고향이고 영국은 자궁과 식민지입니다. 반면 원격 인수는 지역의 보병에 의해 보호되어서는 안되지만 안 베기 함대에 의해 강탈됩니다.
      1. 무시하다
        무시하다 30 12 월 2020 20 : 38
        -3
        대영 제국의 "붕괴"이후 감사가 명령되었습니다.
        보여주기위한 것이 아니라 자신을위한 심각한 감사로 무엇이 잘못되었는지 이해합니다.
        그 결과는 압도적이었습니다.
        대영 제국은 완전히 무익한 기업이었습니다.
        당연히 이것은 "올바른"제국이었다.
        무언가를 수출하려면 그것을 찾아 개발하고 물류를 구축하고 현지 인력을 교육해야합니다. 즉, 투자하는 것입니다. 사실 대도시는받은 것보다 식민지에 더 많이 투자했습니다.
        물론 이것은 개별 기업과 개인이 스스로를 풍요롭게 할 수 있었다는 사실을 부정하지 않습니다.
        그러나 일반적인 상황은 슬펐습니다.
        따라서 그러한 "제국"의 "붕괴"는 "대도시"에 대한 축복이었습니다.
        1. 안드레이 쿠즈 네 초프 _2
          안드레이 쿠즈 네 초프 _2 3 1 월 2021 17 : 15
          +2
          무슨 말도 안돼!
          1. 무시하다
            무시하다 5 1 월 2021 17 : 06
            -2
            당신의 대답은 말도 안됩니다.
            이 정보는 역사 전문 대학의 외국사 학과장에게서받은 것입니다.
            XNUMX 년 전.
            심리학에는 사고의 경직성이라는 개념이 있습니다.
            규칙 성은 새로운 정보와 새로운 사실을 이해하는 능력이 아닙니다.
            이것은 원칙 준수와 혼동해서는 안됩니다.
        2. Serg4545
          Serg4545 5 1 월 2021 19 : 26
          +2
          제품 견적 : ignoto
          실제로 대도시는받은 것보다 식민지에 더 많이 투자했습니다.

          저를 허용. 그러나 한때 영국은 세계의 절반을 소유했습니다.
          당신에 따르면 영국은이 광대 한 영토에받은 것보다 더 많이 투자했습니다. 그리고 그녀는 몇 세기 동안이 자선 단체에 참여했습니다. 그러나 그들은 이것에 대한 자금을 어디서 얻었습니까!?
          그리고보다. 영국이 식민지를 잃었을 때 영국이 더 잘 살고있을 것 같지는 않습니다.
    2. 롤
      3 1 월 2021 12 : 45
      -3
      러시아는 또한 제국이며 단지 나쁜 아시아 인입니다.
      1. 무시하다
        무시하다 5 1 월 2021 17 : 11
        0
        러시아는 영국과 마찬가지로 "올바른"제국입니다.
        대도시는 새로운 영토 개발에 자원을 투자하고 있습니다.
        결과적으로 새로운 영토 (식민지)는 때때로 대도시보다 더 잘 살고 있습니다.
        "잘못된"제국은 미국입니다.
        그들은 이미 개발 된 영토에 왔습니다.
        그들은 자원을 투자 할 필요가 없습니다.
        신식 민주의 정책은 그들이 공식적인 포획과 합병없이 다른 나라의 자원을 사용할 수 있도록합니다.
        1. 롤
          11 1 월 2021 05 : 12
          0
          잉글랜드는 식민지보다 더 잘했습니다. 그리고 RI와 Scoop은 비뚤어졌지만 논리적 인 제국은 자신의 방식으로, 어떤 영토에서 그런 똥 제국의 위치가 강할수록 삶이 더 나 빠지고 지역 주민들의 권리가 줄어 듭니다 (어디로도 가지 않을 것이고 끈을 당길 것입니다). 그리고 주변이 멀수록 더 ​​많은 권리와 더 나은 삶 (떠나지 않도록). 당신이 이것을 이해하지 못한다는 것은 놀랍습니다.
      2. 화난 부스
        화난 부스 8 1 월 2021 18 : 08
        0
        그래서 당신에게 그런 영리한 대답은 사실, 그리고 moerators를 공격하지 않고 ...
        1. 롤
          11 1 월 2021 05 : 14
          -1
          교황, 아마도 누군가가 당신의 모국어를 이해할 것입니다 ...
  2. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 29 12 월 2020 06 : 21
    0
    기사 자체의 "본문"에 관계없이 유형과 클래스가 엉망입니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 29 12 월 2020 07 : 00
      +3
      클래스 ~ 경순양함 ~
      유형- "사우 샘프 턴"...
      눈짓 미소 hi
      인용문 : Vladimir_2U
      종류와 종류의 죽
      1. 타샤
        타샤 29 12 월 2020 07 : 13
        +1
        그래서 "사우 샘프 턴"은 "타운"급 선박의 첫 번째 시리즈입니다.
        hi 웃음
      2. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 29 12 월 2020 08 : 15
        +2
        제품 견적 : Rurikovich
        클래스 ~ 경순양함 ~
        유형- "사우 샘프 턴"...

        귀하의 의견에는 죽이 없습니다. ))) hi
      3. 세르게이 슈 피두
        세르게이 슈 피두 1 1 월 2021 19 : 16
        0
        영문학에서 "class"는 "type"에 해당합니다.
    2. 미스터 엑스
      미스터 엑스 29 12 월 2020 09 : 12
      +3
      인용문 : Vladimir_2U
      기사 자체의 "본문"에 관계없이 유형과 클래스가 엉망입니다.

      hi
      특히 이름으로 만 검색하는 경우 배의 유형과 등급을 쉽게 혼동 할 수 있습니다.
      예 : Sheffield.
      각기 다른 해에 3 개의 다른 선박이 제공되었습니다.
      경순양함 Town-class HMS Sheffield (C24)
      42 형 방공 구축함 HMS Sheffield (D80)
      프리깃 22 형 셰필드 (F96)
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 29 12 월 2020 09 : 22
        +5
        인용구 : 미스터 X
        특히 이름으로 만 검색하는 경우 배의 유형과 등급을 쉽게 혼동 할 수 있습니다.
        혼란스럽지 않습니다. 등급이 다른 세 척의 배입니다.
        1. 미스터 엑스
          미스터 엑스 29 12 월 2020 09 : 32
          +2
          인용문 : Vladimir_2U
          혼란스럽지 않아

          나는 그것들을 선반에 놓았다.
          이름만으로 판단한다면?
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 29 12 월 2020 09 : 36
            +3
            한 번에 같은 이름의 배는 봉사하지 않으며 책이나 기사에서 이름 앞에 배의 등급을 쓰고 특히 어려운 경우 프로젝트를 추가하는 것이 특히 어렵지 않습니다.
            1. 미스터 엑스
              미스터 엑스 29 12 월 2020 09 : 42
              +1
              인용문 : Vladimir_2U
              이름 앞에 선박 등급을 작성하는 것은 그리 어렵지 않습니다.

              그리고 저는 똑같습니다.
              인용문 : Vladimir_2U
              특히 어려운 경우.

              예를 들어, 처음에 Bruiser라는 이름을 받았던 선체 번호가 F96 인 호위함은 Sheffield로 이름이 변경되었습니다.
              여기서 배경 없이는 할 수 없습니다.
  3. 우연
    우연 29 12 월 2020 09 : 10
    + 11
    오늘날 우리의 역사는 워싱턴과 런던을 합친이 모든 조약에 대해 전혀 신경 쓰지 않는 역사입니다.
    그렇다면 "계약 무시"는 무엇입니까?
    1. 체리 나인
      체리 나인 29 12 월 2020 09 : 30
      +6
      인용구 : Undecim
      그렇다면 "계약 무시"는 무엇입니까?

      )))
      분명히 "모 가미"라는 뜻입니다.
      1. 우연
        우연 29 12 월 2020 10 : 03
        +3
        그리고 "모 가미"에서 계약에 "침"?
        1. 체리 나인
          체리 나인 29 12 월 2020 10 : 27
          +3
          1. 처음에는 10K에 맞지 않는 것 같습니다.
          2. SRT 용 프리폼으로 선박의 종류 제한을 위반할 의도로 제작되었습니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 29 12 월 2020 11 : 19
            +2
            인용구 : Cherry Nine
            1. 처음에는 10K에 맞지 않는 것 같습니다.

            프로젝트에 따르면-8500 톤
            사실, 괜찮 았습니다. 11200.
            1. 체리 나인
              체리 나인 29 12 월 2020 11 : 44
              +3
              인용문 : Macsen_Wledig
              프로젝트에 따르면-8500 톤

              이것은 디자이너의 클럽 손짓 / 눈 세척 또는 처음에는 군사 교활하다고 믿어집니다. 규모를 고려할 때 거의 1,5 배-첫 번째보다 두 번째가 아닙니다.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 29 12 월 2020 11 : 49
                +1
                인용구 : Cherry Nine
                이것은 디자이너의 클럽 손짓 / 눈 세척 또는 처음에는 군사 교활하다고 믿어집니다.

                8500은 "선언"이며, 당시의 계약 제한은 "실행"된 것처럼 보였습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 29 12 월 2020 11 : 50
                  +1
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  8500은 "선언"이며, 당시의 계약 제한은 "실행"된 것처럼 보였습니다.

                  음, 10K도 충족되지 않습니다. 그리고 선언의 경우-도입 된 톤수에 대한 당사자의 통지를 위해 제공된 계약이므로이 "선언"은 보이는 것처럼 선택적인 수치가 아닙니다.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 29 12 월 2020 12 : 00
                    +1
                    그것이 내가 글을 쓰는 이유입니다-선언입니다.
                    여전히 확인하기가 어렵습니다. 내 경험과 일부 외삽 만 고려하면됩니다.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 29 12 월 2020 12 : 05
                      +2
                      )))
                      도킹 및 측정.

                      그러나 모가 미는 35 일 함대에 입양되었고, 34 일 말에 일본은 이미 모든 평화 전사들을 에로틱 한 여정에 보냈다. 그래서 그녀는 진지하게 무언가를 제시 할 수 없습니다.
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 29 12 월 2020 12 : 14
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        도킹 및 측정.


                        1st London에서, 만약 그렇다면 ... :)
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 29 12 월 2020 12 : 16
                        0
                        네, 맞습니다. 그것은 무엇입니까?
                      3. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 29 12 월 2020 12 : 34
                        0
                        이것은 "도킹 및 측정"입니다 ... :)
          2. 무시하다
            무시하다 30 12 월 2020 20 : 47
            -4
            클럽 핸드.
            영국인은 이유없이 일본 조선 학교를 "dilettan"이라고 불렀습니다.
            그렇지 않으면 그렇지 못했습니다.
            고대 일본 역사는 가짜입니다.
            사실,이 모든 것은 이른바 크림 전쟁 이후 인 XNUMX 세기 중반에 시작되었습니다. 네덜란드 인, 미국인, 프랑스 인, 영국인은 폴리네시아 섬의 대표자들을 쿠릴 체인의 남쪽 XNUMX 개 섬으로 수입하기 시작했습니다.
            그리고 이것으로부터 그들이 데려와 "일본인"을 형성했습니다.
            물론 아시아 사람들은 "반영된 기술", 즉 훔치고 복사하는 능력으로 구별되지만 시간과 일정 수준의 개발이 필요합니다.
            1. 세르게이 미하일로비치 카라 세프
              +3
              19 세기 중반까지. 일본 열도는 무인도입니까? 빌레이 웃음
              그러나 당신은 명절을 축하하기 시작한 것으로 유명합니다 ... 바보
              1. 무시하다
                무시하다 5 1 월 2021 17 : 16
                -1
                왜 무인인가?
                쿠릴 능선 (현재는 일본인이라고 함)의 남쪽 XNUMX 개 섬의 원래 인구는 아이누입니다. 백인 종족의 대표자. 그건 그렇고, 아이누는 처음에는 "Ivans"처럼 들릴 수 있습니다. "Ivan"-여전히 범죄자 헤어 드라이어에- "최고", "마스터".
                그건 그렇고, 그들이 광고하는 것을 좋아하지 않는다는 흥미로운 사실 ​​: 현대 중국의 영토에는 150 년이 넘은 황인종 대표자들의 매장이 없습니다.
        2. 무시하다
          무시하다 30 12 월 2020 20 : 41
          0
          사실-9500 톤.
          그러나 사실 우리는 현대화를해야했고 그 결과 표준 변위가 11200 톤으로 증가했습니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 30 12 월 2020 21 : 17
            0
            제품 견적 : ignoto
            사실-9500 톤.

            사실 -11200 톤.
            10.07.1935 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 수치는 합격 테스트 날짜입니다.
            9500 톤은 37 년 여름 C-1931 프로젝트의 표준 배기량입니다.
  • 롤
    3 1 월 2021 12 : 47
    +1
    그것은 일종의 애국심입니다. 영국 여성에게 침을 뱉으십시오.
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 29 12 월 2020 09 : 28
    +5
    몇 가지 간단한 참고 사항 :
    Southampton은 새로운 XNUMX 연장 포탑 Mk.XXII를 장착 한 최초의 영국 순양함이되었습니다.

    왜 사진에서 Mk.XXIII 순양함 HMS Belfast (트윈 HMS Edinburgh도 동일)의 포탑 설치를 볼 수 있습니까?

    주목할만한 기능 모든 영국 XNUMX 연장 포탑 후속 순양함 모델을 포함하여 중간 배럴이 76cm 뒤로 이동했습니다.


    트리플 Mk I 캐논 102mm (4 인치) BL 4 인치 Mk IX는 포탑 마운트가 아니며 전함 HMS Nelson과 Rodney의 Mk I 포탑은 중간 배럴 오프셋이 76cm 뒤에 없습니다.

    전쟁이 끝날 무렵 순양함의 총 배수량은 12 ~ 190 톤으로 증가한 것이 논리적이며, 비교를 위해 Hawkins 급 중순양함의 배수량은 12 톤이었습니다. 예, 모든 한계에도 불구하고 구형 중순양함과 신형 경순양함의 차이는 그다지 크지 않았습니다.

    그리고 전통적으로 이주 문제. 저자가 "도시"와 비교하기 위해 선택한 사실을 생략합니다. 계약 전 HMS Hawkins-분명히 그는 논문에 적합합니다. -유일한 문제는 12 ts의 값이 서비스 시작 시점의 전체 변위라는 것입니다. 비교 비교-같은 기간 동안 선박의 변위가 적지 않습니다 (예 : 100 및 1937).

    둘째, 순양함을 경중 전으로 분류하는 것은 변위가 아니라 주 함포 구경에 의해 결정되었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 29 12 월 2020 14 : 36
      +3
      인용 : Constanty
      트리플 Mk I 캐논 102mm (4 인치) BL 4 인치 Mk IX는 포탑 마운트가 아니며 전함 HMS Nelson과 Rodney의 Mk I 포탑은 중간 배럴 오프셋이 76cm 뒤에 없습니다.

      타워 "Nelson"과 "Rodney"는 오프셋 된 중앙 트렁크 만 완전한 행복을 위해 충분하지 않았습니다. 그들은 30 대 후반에만 평범한 모습으로 떠오를 수 있었다. 미소
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 29 12 월 2020 19 : 42
        +1
        사실,이 총은 매우 실패했지만 중간 오프셋은 없었습니다. 미소
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 30 12 월 2020 10 : 33
          +3
          인용 : Constanty
          사실,이 총은 매우 실패했지만 중간 오프셋은 없었습니다. 미소

          그래, "Rodney"의 탑에서 영국 디자이너 완전히 재미있었습니다. 미소
          거친 조건에서 회전 할 때 타워가 수평면에서 변위되는 것을 방지하는 수직 숄더 스트랩과 롤러가없는 것만이 그만한 가치가 있습니다 (결과적으로 BSh GK 숄더 스트랩의 하단지지 링 가장자리를 따라로드 휠과 흠집의 마모가 증가합니다). 또한 LC 구축 후 문제가 발견되었습니다.
          또한-정기적으로 버그가 발생하고 발사주기를 중지시키는 상호 폐쇄 장치 및 보안 연동 장치의 구름 (그들은 RIF가 도츠 시마 타워에서이 문제에 처음으로 직면했다고 썼습니다. 가능한 모든 것에 "완전한"기능을 적용해야하는 l / s의 낮은 자격 -이러한 장치 자체 만 자격이 있고 정기적 인 유지 보수 및 조정이 필요했으며, 그 없이는 그루터기 데크를 통과했습니다.)
          일반적으로 Rodney는 16 년에야 처음으로 1934 번의 풀 발리를 발사 할 수있었습니다.하지만이 테스트의 문제가 너무 많아서 대부분 1939 년에야 고칠 수있었습니다. 그리고 완전히는 아닙니다.
          이제 Rodney의 XNUMX 연장 포탑을 설계하고 미세 조정하는 슬픈 경험을 이미 경험 한 상태에서 영국 디자이너 영국 제독은 다음과 같은 LC를 착용했습니다. 총 포탑. 다시 처음부터해야했습니다. 아, 다시 간다 © 웃음
          1. 콘 스탄 티
            콘 스탄 티 30 12 월 2020 11 : 00
            +2
            이를 염두에두고 Fisher 's White Elephants의 구형 381mm 타워를 HMS Vanguard에서 사용하는 것은 타워 가용성과 운영 안정성 측면에서 나쁜 움직임이 아닙니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 30 12 월 2020 11 : 08
              0
              그들은 개입하지 않았습니다. 게다가 나는 삶의 모든 것을 16의 의미로 가져 가고 싶었습니다. "
          2. 롤
            3 1 월 2021 12 : 50
            0
            사포 킹스 타워는 너무 많은 패스를 제공하여 화재 성능 측면에서 두 건과 다르지 않았습니다 ...
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 29 12 월 2020 09 : 35
    +8
    실제로 계약 상 이주에서 30 세기 40-32 년대의 고전적인 영국 경순양함 개발의 정점이 된 것은 35 개의 "도시"였습니다. 괜찮은 방어, 괜찮은 무기, 괜찮은 "표준"속도 XNUMX 노트. 그리고 강요하지는 않지만 일하고 있습니다. 경량 선체 "Mogami"는 선체를 보강하기 위해 선체를 보강하기 위해 조선소로 돌아 가야하는 적절한 파도에 XNUMX 노트를 선언 할 수 없었습니다. 그리고 영국인은 ... 다음 유형의 "식민지"는 이미 더 저렴하고 가벼운 선박이었습니다.
    XNUMX 개의 "사우 샘프 턴"과 거의 동일한 "맨체스터"의 다음 삼위 일체가 제가 가장 좋아하는 것입니다. 균형 잡힌 우아한 미남.
    기사별로. 저자의 스타일로 쉽게 작성됩니다. 저자가 너무 많이 엉망으로 만들지 않았다는 사실에도 불구하고.
    1. 엔지니어
      엔지니어 29 12 월 2020 10 : 53
      +5
      가장 강력한 영국 경순양함이지만 라이벌의 배경에는 전혀 눈에 띄지 않습니다.
      Mogami는 재무장 없이도 더 강해 보입니다.
      브루클린도.
      실제 발사 속도는 amers의 배경에 대해 희미 해집니다. 일본인보다 약간 높지만 모 가미의 껍질은 훨씬 무겁습니다
      공물을 바쳐야하지만 두 대의 어뢰가 글래스고의 죽음이되지는 않았습니다. 영국인에게는 너무나 화려합니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 29 12 월 2020 11 : 49
        +4
        인용 : 엔지니어
        가장 강력한 영국 경순양함이지만 라이벌의 배경에는 전혀 눈에 띄지 않습니다.
        Mogami는 재무장 없이도 더 강해 보입니다.

        )))
        당신은 영국인을 꾸짖고 싶습니까?

        사실, 상대적으로 적절한 배를 사용하여 추가 타워를 제거하는 것이 일반적입니다. XNUMX 포탑 KRL은 합리적인 결정이 아닙니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 29 12 월 2020 12 : 04
          +1
          당신은 영국인을 꾸짖고 싶습니까?

          대부분의 경우 나에게 보인다.

          정말 강력한 사람들 중에는 부족과 부분적으로 저비스 만 있습니다.

          항공 기반 기능 측면에서 소형 Wasp가 Victories보다 훨씬 우월 할 때 Dolbychan의 머리에 무엇이 있는지 불가피하게 궁금해 할 것입니다.

          사실, 상대적으로 적절한 선박은 일반적으로 추가 타워를 제거하는 것이 일반적입니다.


          사실, 배 전체가 꽤 적합합니다. 영국인이 아무것도 망치지 않았다는 의미에서.
          그러나 그의 상대는 훨씬 더 적절합니다.
          Mogami는 생존 가능성을 포함하여 일반적으로 매우 멋지다.

          궁극의 함선을 만들고 여분의 탑을 제거하는 것은별로 좋지 않습니다. 그리고 여전히 타워를 제거하면 XNUMX 타워가 매우 매력적인 솔루션이됩니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 29 12 월 2020 12 : 15
            +1
            인용 : 엔지니어
            항공 기반 기능 측면에서 소형 Wasp가 Victories보다 훨씬 우월 할 때 Dolbychan의 머리에 무엇이 있는지 불가피하게 궁금해 할 것입니다.

            우리는 이미 이곳에 왔습니다. 영어 AB와 미국 AB를 직접 비교하는 것은 올바르지 않습니다. a) 미국은 갑판 기반 항공기에 대해 다른 표준을 가지고 있기 때문입니다. b) 미국 항공기 날개의 천장에 연결된 절반 분해 된 항공기를 포함합니다. c) 예, 영국 AB는 균형이 다릅니다.
            인용 : 엔지니어
            그리고 여전히 타워를 제거하면 XNUMX 타워가 매우 매력적인 솔루션이됩니다.

            네. 나는 또한 새로운 배를 만들지 않고 브루클린을 클리블랜드로 바꾸고 싶었습니다. wassat 사실, 헬레나가 39 월 XNUMX 일 함대에 채택되었다는 사실을 감안할 때, 작은 의문이 생깁니다. 지옥에 그렇게 똑똑한 사람은 누구입니까?
            1. 엔지니어
              엔지니어 29 12 월 2020 12 : 38
              0
              우리는 이미 이곳에 왔습니다.

              Wasp와 Vic은 비교되지 않은 것 같습니다. 어쨌든 항공 모함은 전함과 함께 Inselaffen의 가장 큰 XNUMX 차 세계 대전 실패를 나타냅니다. 또 다른 때리기는 아프지 않을거야

              a) 미국인은 갑판 기반 항공기에 대한 다른 표준을 가지고 있습니다.

              몇 년? 42 년 이후로 규제가 통일로 이동하고 있습니다. USS Robin을 참조하십시오.
              아메리칸 에어 윙의 천장에 연결된 반 분해 항공기 포함

              이게 내가 가진 곳이야? 뭔가 헷갈 리나요?
              그리고 그것들이 없어도 공기 날개에 더 많은 염증이 생깁니다.
              그리고 그는 격납고에있는 투석기 3 개와 투석기 XNUMX 개에 대해 엘리베이터 XNUMX 대를 가지고 있습니다. 들어 올리기 전에 항공기 엔진을 예열 할 수있는 개방형 격납고에서는 폐쇄 된 영국 격납고에서이 작업을 수행 할 수 없습니다.
              1942 년 승리는 Dontless 승리의 무기를 가지고 다닐 수 없습니다. 그건 그렇고 제로도 할 수 없습니다. 엘리베이터가 작습니다.
              어벤저는 그의 엘리베이터에 매우 단단히 배치됩니다. 상승은 느리고 태평양에서 일어난 것처럼 여전히 그들을 잃을 것입니다
              Vic은 Independences보다 제트 연료가 적습니다.

              원칙적으로 영국인은 강한 적과 결투 할 수 없습니다.

              c) 예, 영어 AB는 균형이 다릅니다.


              개념에 관한 것입니다. 그는 영국인들 사이에서 사악한 것으로 판명되었습니다. 종소리와 휘파람이 너무 많아서 고치는 것이 거의 불가능했습니다. 그리고 한국에서는 ersatz colossus가 부풀어
              전쟁이 끝날 무렵 영국인은 미국 개념의 우월성을 인식하고 같은 방향으로 움직이기 시작했지만 너무 늦었습니다.

              г
              나는 또한 새로운 배를 만들지 않고 브루클린을 클리블랜드로 바꾸고 싶었습니다.

              나는 그것을 다시하고 싶지 않다. 그러나 브루클린은 분명히 도시보다 낫습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 29 12 월 2020 16 : 49
                +1
                인용 : 엔지니어
                브루클린은 분명히 도시보다 낫습니다.

                ))
                인용 : 엔지니어
                전함과 함께 항공 모함은 Inselaffen의 가장 큰 XNUMX 차 세계 대전 실패

                이것은 XNUMX 차 세계 대전의 가장 큰 실패 인 Sodaki와 Cleaves입니다. 그러나 Essexes는 우리 사이에서 같은 난로에 있습니다.
                인용 : 엔지니어
                몇 년?

                몇 년을 보냈습니까?
                인용 : 엔지니어
                이게 내가 가진 곳이야? 뭔가 헷갈 리나요?

                글쎄요, 세부 사항을 말씀 드리죠, 당신은 숫자를주지 않습니다.
                인용 : 엔지니어
                원칙적으로 영국인은 강한 적과 결투 할 수 없습니다.

                그리고 무화과에서 그들은 강한 상대와 결투해야합니까? 그들의 적이 누구입니까? 영국 AB가 여전히 기억하거나 더 이상 기억하지 못하는 이유는 무엇입니까?
                1. 엔지니어
                  엔지니어 29 12 월 2020 20 : 28
                  0
                  이것은 XNUMX 차 세계 대전의 가장 큰 실패 인 Sodaki와 Cleaves입니다. 그러나 Essexes는 우리 사이에서 같은 난로에 있습니다.

                  평소와 같이 사실은 없습니다. 특히에 섹스
                  몇 년을 보냈습니까?

                  42-43 세
                  나는 썼다.
                  USS 로빈 참조


                  글쎄요, 세부 사항을 말씀 드리죠, 당신은 숫자를주지 않습니다.

                  나는 기적을 기다리고 있었고 적어도 상대방에게서 조금이라도 볼 것이라고 생각했습니다.))

                  1943 년 XNUMX 월. 미국의 평생 교육에 관한 Vick
                  나는 그들이 그의 사지를 곧게 펴고 갑판에 일부 항공기의 기초를 확립했다는 것을 강조합니다
                  탑재 할 항공기의 수와 유형에 대해서도 논의했으며 최종적으로 결정된 보완은 36 대의 Martlet (F4F4)과 18 대의 TBF였습니다.

                  총 xnumx

                  말벌의 마지막 출구 1942
                  그녀의 총 항공기 그룹은 Grumman F26F Wildcats 4 명, Douglas SBD Dauntlesses 25 명, Grumman TBF Avengers 11 명이었습니다.

                  총 62 개. 동시에 Dontlesss는 비 접이식 날개를 가지고 있습니다. 즉, 25 대의 항공기는 최소 36 개의 Marchlet에 해당합니다.



                  그리고 무화과에서 그들은 강한 상대와 결투해야합니까? 그들의 적이 누구입니까? 영국 AB가 여전히 기억하거나 더 이상 기억하지 못하는 이유는 무엇입니까?

                  다시 25.
                  그들이 한 이유는 무엇입니까? 중요한 것은 실제로 일어난 일입니다.
                  사실, Yapi는 반대자입니다.
                  계획에 따르면 바실리는 금요일 저녁 소녀들과 사우나에 갔다. 사실 아내의 전화를 받고 유치원에서 아이를 데리고 DR에서 시어머니에게 선물을 샀다. Vasily는 여성화 자이자 쾌락 주의자입니까, 아니면 실제로 henpecked입니까?
                  말벌이 더 큰 avigroup (항상 한 대의 편대)과 더 나은 기지 기능 덕분에 지중해 어디에서나 공중 공격으로부터 더 잘 보호된다고 주장하고 싶습니까?
            2. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 29 12 월 2020 12 : 53
              0
              인용구 : Cherry Nine
              사실, 헬레나가 39 월 XNUMX 일 함대에 채택되었다는 사실을 감안할 때, 작은 의문이 생깁니다. 지옥에 그렇게 똑똑한 사람은 누구입니까?

              그것에 대해 무엇이 당신을 혼란스럽게합니까?
              1. 체리 나인
                체리 나인 29 12 월 2020 16 : 45
                +1
                인용문 : Macsen_Wledig
                그것에 대해 무엇이 당신을 혼란스럽게합니까?

                39 번째 해의 함선은 기관총과 4 개의 포탑 5/38 (그리고 5 년 전에 호놀룰루에서 일반적으로 핀 25/5에 채택)에 방공 기능을 갖추고 있지만 주 함포 포탑 XNUMX 개를 장착 한 것은 부끄러운 일입니다. 즉, 사실 새로운 배는 날카롭게 톱질해야합니다.

                이것은 미국의 유명한 방공 방어를 떠올리게합니다.
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 29 12 월 2020 17 : 04
                  0
                  인용구 : Cherry Nine
                  즉, 사실 새로운 배는 날카롭게 톱질해야합니다.

                  나는 논리를 이해하지 못했습니다 ...

                  인용구 : Cherry Nine
                  이것은 미국의 유명한 방공 방어를 떠올리게합니다.

                  이건 어때?
                  유명한 방공은 미국인이 영국을 통해 Bofors와 Erlikons를 점령했을 때만 나타났습니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 29 12 월 2020 19 : 05
                    +1
                    인용문 : Macsen_Wledig
                    나는 논리를 이해하지 못했습니다 ...

                    3 개의 하위 시리즈 마을 개발을 확인하세요. 브루클린에서 이런 종류의 발전이 보이십니까? 마지막 브루클린은 에딘버러와 벨파스트처럼 36 년 40 월에 설립되었는데, 그중 어느 것이 XNUMX 년대에 더 적합할까요?
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 29 12 월 2020 19 : 29
                      0
                      인용구 : Cherry Nine
                      3 개의 하위 시리즈 마을의 개발을 확인하세요.

                      첫 번째와 두 번째 시리즈에는 최소한의 차이가 있습니다.
                      세 번째 시리즈는 영국인이 "Brooklyn"을 만든 방법에 관한 것입니다.

                      인용구 : Cherry Nine
                      브루클린에서 이런 종류의 발전이 보이십니까?

                      그리고 거기에서 무엇을 개발해야합니까?
                      미국인들이 원하는 것 (범용 구경을 변경하고 MKU를 재 조립) 한 것입니다.

                      인용구 : Cherry Nine
                      마지막 브루클린은 에딘버러와 벨파스트처럼 36 년 40 월에 설립되었는데, 그중 어느 것이 XNUMX 년대에 더 적합할까요?

                      그리고 마지막 "브루클린"의 "부적절"은 무엇입니까?
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 29 12 월 2020 23 : 33
                        +1
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        그리고 마지막 "브루클린"의 "부적절"은 무엇입니까?

                        인용구 : Cherry Nine
                        39 번째 해의 함선은 기관총과 4 개의 포탑 5/38 (그리고 5 년 전에 호놀룰루에서 일반적으로 핀 25/5에 채택)에 방공 기능을 갖추고 있지만 주 함포 포탑 XNUMX 개를 장착 한 것은 부끄러운 일입니다.
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 30 12 월 2020 10 : 32
                        +1
                        인용구 : Cherry Nine
                        혼란스러워

                        그래서 뭐?
                        때로는 "진공 상태의 구형 순양함"에 대한 이상적인 프로젝트를 생각해 내고 실제 프로젝트와 비교하는 것 같습니다.
                        당신에게 맞는 것이 있다면 프로젝트는 나쁘고 디자이너는 바보입니다 ...

                        시내에 관해서는 ...
                        왜 6 개의 브루클린 타워가 영국 2x4-44보다 더 나쁘고 "매우 이상한 피드 디자인이고 4 번 영국이 원거리 방공의 효과를 잃지 않고"후미 XNUMX "를 뒤틀 었다는 사실을 모를 것입니다.

                        "머신 건"에 관하여… 당신은 아마 네 개의 "시카고 피아노"의 설치가 "브루클린"프로젝트에 놓여 졌다는 것을 다시는 알지 못할 것입니다. 한 가지 문제는 선박 건조보다 개발 및 생산이 뒤처 졌다는 것입니다.
                        또한 세 번째 "도시"시리즈의 프로젝트에서 "머신 건"MZA가 한 쌍의 XNUMX 배럴 "비커스"로 대표되었다는 소식이 다시 들릴 것입니다.
                      3. 체리 나인
                        체리 나인 30 12 월 2020 10 : 49
                        0
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        "진공 상태의 구형 순양함"을위한 이상적인 프로젝트를 생각 해냈고 실제 프로젝트와 비교해보십시오.
                        당신에게 맞는 것이 있다면 프로젝트는 나쁘고 디자이너는 바보입니다 ...

                        부분적으로 그렇습니다. 나는 부분적으로 XNUMX 개의 포탑 순양함에 대해 개인적으로 혐오감을 느낍니다. 그들이 어린 시절에 나를 물 었는지 또는 무엇을 물 었는지 모르겠습니다. 글쎄, 그리고 미국인들에게는 나는 나머지 사람들보다 훨씬 더 걱정한다. 톨스토이-미국 백작.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        아마 다시는 모를 것입니다.

                        즉, "미국인은 방해 행위자"라는 내 입장에서 "원칙적으로는 규범이지만 미국인은 그렇게 할 수 없습니다"로 전환하고 있습니다.

                        좋아, 그런 다음 여러 부분으로 된 기사 AizCh의 스타일로 리벳에 들어가야합니다. 지금은이 시점에서 멈 춥니 다.
                      4. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 30 12 월 2020 10 : 58
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        즉, "미국인은 방해 행위자"라는 내 입장에서 "원칙적으로는 규범이지만 미국인은 그렇게 할 수 없습니다"로 전환하고 있습니다.

                        글쎄 ... 이사하는 곳에는 어려움이 있습니다. ;)

                        인용구 : Cherry Nine
                        좋아, 그런 다음 여러 부분으로 된 기사 AizCh의 스타일로 리벳에 들어가야합니다. 지금은이 시점에서 멈 춥니 다.

                        원하는대로. :)
          2. 롤
            3 1 월 2021 13 : 04
            0
            4 * 2 * 127/38 이것은 일류 장거리 방공 시스템으로, 사실상 한면에 60-75 25kg 발사를 보장합니다. 1500-1750kg. 누가 더 낫습니까? Yaps는 50 %의 일제를 가지고 있고, 영국인은 약 35 %, 독일인은 70-80 %를 가지고 있습니다.

            구경 40mm 미만의 단거리 방공은 중앙 조준에서만 효과가 없습니다. 그래서 아무도 가지고 있지 않았습니다. 중앙 조준없이 뇌격기를 공격하는 것은 쓸모가 없습니다.
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 29 12 월 2020 12 : 52
      0
      인용 : 엔지니어
      항공 기반 기능 측면에서 소형 Wasp가 Victories보다 훨씬 우월 할 때 Dolbychan의 머리에 무엇이 있는지 불가피하게 궁금해 할 것입니다.

      그리고 "Wasp"는 전함과 하나의 대형으로 내해에서 작전해야했던 것입니까? :)
      이를 바탕으로 그들은 "illastries"를 설계했습니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 29 12 월 2020 13 : 05
        0
        Mr. Henderson이이 상자를 디자인 한 것을 보면 압니다.
        그러나 실제로 말벌은 내해에서도 활동할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.
        그리고 독일군에 대항 한 영국 항공 모함은 바로이 내해에서 매우 설득력이 없어 보였습니다.
        말벌은 거의 모든 것을 더 효율적으로 할 수 있습니다. 개념의 분명한 이점.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 29 12 월 2020 13 : 32
          0
          인용 : 엔지니어
          그러나 실제로 말벌은 내해에서도 활동할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.

          "Wasp"가 독일 항공 범위 내에서 지중해에서 운항하여 공격을 받았다는 것을 기억하지 못합니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 29 12 월 2020 13 : 35
            0
            그는 지중해에서 활동했습니다.
            그리고 그는 Illastries보다 공습에 훨씬 더 잘 준비되어 있습니다. 전투기 >> 대공포 및 갑판 갑옷
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 29 12 월 2020 14 : 07
              0
              인용 : 엔지니어
              그는 지중해에서 활동했습니다.

              감사합니다, 캡 ...;)

              인용 : 엔지니어
              그리고 그는 Illastries보다 공습에 훨씬 더 잘 준비되어 있습니다. 전투기 >> 대공포 및 갑판 갑옷

              갑옷? 31mm 하부 데크에 대해 말씀하시는 건가요?
              1. 엔지니어
                엔지니어 29 12 월 2020 14 : 20
                0
                감사합니다, 캡 ...;)

                건강에 그렇습니다.
                전투기 (Waspa) >> 대공포 및 갑옷 (Illastries)

                규칙은?

                Wasp는 미국 비행기와 갑판 기지가 주어 졌더라도 결투에서 영국 상자를 죽일 것입니다. 일본인에게 영국인은 말벌보다 더 나쁩니다. 말벌의 해안에 더 좋습니다. 방공 우산을 확보하려면 Wosp가 더 좋습니다.
                말벌이 영국 편대 나 다른 편대와 함께 지중해에서 작전하는 것을 막을 수는 없습니다.
                전시 항공 모함으로서 Wasp는 더 간단합니다. EH가 더 간단하고 갑옷이 부족하지 않습니다.
                몰타에 전투기를 배달하기 위해 다시 Wosp.

                미국 항공 모함 개념의 압도적 우월성은 무엇보다도 항공기 인프라입니다.

                Henderson은 매우 틀 렸습니다. Arc-Royal 개발이 필요했습니다.
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 29 12 월 2020 14 : 24
                  +2
                  인용 : 엔지니어
                  규칙은?

                  예, 더 좋습니다 ...

                  인용 : 엔지니어
                  말벌이 영국 편대 나 다른 편대와 함께 지중해에서 작전하는 것을 막을 수는 없습니다.

                  질문은 매우 수사적입니다 ...
                2. 엔지니어
                  엔지니어 29 12 월 2020 14 : 26
                  0
                  그리고 무엇이 그를 막을 것인가?
                  비행대 속도보다 훨씬 빠른 속도가 몇 노트 나 더 적습니까? 아니면 실제로 독일군으로부터 전혀 보호하지 않은 장갑 상자 격납고가 없었습니까?
                3. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 29 12 월 2020 14 : 43
                  +2
                  인용 : 엔지니어
                  아니면 실제로 독일군으로부터 전혀 보호하지 않은 장갑 상자 격납고가 없었습니까?

                  이것도 ...
                  그가 10 일 41 월 XNUMX 일에 Illastries가 제거되었다는 사실을 견디지 못했을 것 같습니다.
                4. 엔지니어
                  엔지니어 29 12 월 2020 14 : 58
                  -1
                  ㅎ.
                  그럼 당신은 여기 있습니다.
                  https://topwar.ru/172945-britanskie-avianoscy-pod-bombami-ljuftvaffe.html

                  Wosp는 그렇게 많이 얻지 못할 것입니다. 독일군은 전투기 덮개없이 공격했습니다. 26 명의 말벌 학살자는 그곳에 도살장을 세웠을 것입니다. 독일인은 1-2 안타를 기대할 수 있습니다.
                5. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 29 12 월 2020 15 : 05
                  +1
                  인용 : 엔지니어
                  말벌은 그렇게 많이 얻지 못할 것입니다.

                  누가 알 겠어?

                  인용 : 엔지니어
                  독일군은 전투기 덮개없이 공격했습니다.

                  독일군이 "일반 항공 모함"이 그들에 대해 "대항한다"는 것을 알면서 왜이 문제에 대해 생각하지 않을 것이라고 생각합니까?
                6. 엔지니어
                  엔지니어 29 12 월 2020 15 : 09
                  0
                  독일인들은 Illastries의 항공 그룹의 정확한 구성을 알 수 없었습니다. 그리고 전투기 편대는 하나뿐입니다. 그리고 아마 그들은 기갑 갑판에 대해서도 몰랐을 것입니다. 해군성은 이것을 철저히 보호 한 비밀로 유지했습니다.
                  어쨌든 전투기는 갑옷보다 낫습니다. 따라서 말벌은 더 잘 보호됩니다
                7. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 29 12 월 2020 15 : 20
                  0
                  인용 : 엔지니어
                  어쨌든 전투기는 갑옷보다 낫습니다. 따라서 말벌은 더 잘 보호됩니다

                  그럼 "미드웨이"의 등장에 대해 어떻게 설명 하시나요? :)
                8. 엔지니어
                  엔지니어 29 12 월 2020 15 : 44
                  +2
                  거대한 변위에서 공중 그룹을 잃지 않고 비행 갑판의 장갑에 맞는 것이 가능해졌습니다. Nishtyachok, 줄무늬가 말했다. 물론 동시에 일체형 기갑 봉인 격납고에 대한 영국 문제는 반복되지 않았습니다. 데크 자체 만. 격납고 열림
                  실제로 항공 그룹의 수에는 손실이 있었지만 미국인의 추정에 따르면 100 대 이상의 항공기를 상당히 많이 포장 할 필요가 없음을 보여주었습니다. 또한 전체 공기 그룹을 공중으로 들어 올려 수집하는 데 따른 손실이 이미 증가하고 있습니다.

                  Shl. 갑옷은 Illastries를 전혀 보호하지 못했습니다.
                  Illastries의 경험은 단순히 미국인들에게 폭탄의 위험을 고려해야한다는 것을 보여주었습니다. 31 년 이후로 논의 된 최고 부킹 지지자들의 주장을 강화했습니다.

                  그건 그렇고, 영국은 또한 최신 전시 항공 모함 프로젝트에서 닫힌 격납고를 포기했습니다. 그리고 예약 에서조차 후자는 별도로 확인해야합니다. 혼란스러워
                9. 체리 나인
                  체리 나인 29 12 월 2020 17 : 12
                  -1
                  인용 : 엔지니어
                  100 대 이상의 항공기를 싣고 갈 필요는 없습니다. 또한 전체 공기 그룹을 공중으로 들어 올려 수집하는 데 따른 손실이 이미 증가하고 있습니다.

                  일반적으로 "추정치"는 20-30 대의 항공기가 한 파동으로 생산되어야한다는 것을 보여주었습니다. 최대 2 파. 나머지는 방공 전투기 AUS입니다. 나머지는 창고입니다.

                  그래서 Essexes가 떠 다니는 항공기 기지라고 씁니다.
                  인용 : 엔지니어
                  비뚤어진 개념에 열악한 항공 품질이 중첩되었습니다. 결과적으로 그들은 갑옷과 대공포에 의존해야했습니다.

                  즉, 함대에 대한 주장은 해군 항공의 부재로 순조롭게 넘쳐 났고 KVVS는 '함대 문제를 무시하고 모든 지주에게 전통적이다.
                10. 엔지니어
                  엔지니어 29 12 월 2020 19 : 36
                  0
                  사실 "견적"은

                  전쟁 전과 전쟁 중에 많은 추정치가있었습니다.

                  최대 2 파

                  이것은 당신의 의견입니다. 사실 XNUMX-XNUMX 개의 파도가있었습니다. 오자와는 거짓말을하지 않을 것입니다

                  그래서 Essexes가 떠 다니는 항공기 기지라고 씁니다
                  .

                  분쟁중인 새로운 법인?
                  승리는 더 이상 논쟁되지 않습니까? 말벌의 우월함처럼?
                  개념에 따라 "최고의 항공 모함 WWII"를 따로 채찍질해야하나요?

                  즉, 함대에 대한 주장은 해군 항공의 부재로 순조롭게 넘쳐 났고 KVVS는 '함대 문제를 무시하고 모든 지주에게 전통적이다.

                  Eeeee noooo, 흐르지 않았습니다. )))
                  사용자 Rurikovich는 영국 자동차의 품질을 기억했습니다. 함께 이웃.
                  배의 품질, 나는 별도로 위의 무게. 누군가 댓글없이 떠났습니다. ))
                  갑자기 나는 XNUMX 년 반 후 사무라이가 요크에 돌파 한 것을 기억합니다.

                  두 개의 편대가 항상 하나보다 낫습니다. 그리고 장갑 갑판은 독일군을 전혀 구하지 못했습니다. 잊지 말자. 말벌은 울타리에 그림자를 드리 우더라도 승리보다 항공기로부터 더 잘 보호됩니다.
                11. 체리 나인
                  체리 나인 30 12 월 2020 00 : 26
                  0
                  인용 : 엔지니어
                  전쟁 전과 전쟁 중에 많은 추정치가있었습니다.

                  네. 전쟁 중에 이것조차도 효과가 없었고 30 대의 자동차는 단지 꿈입니다.
                  인용 : 엔지니어
                  사실, XNUMX-XNUMX 개의 파동이있었습니다. 오자와는 거짓말을 못하게

                  마리아나에 대해 말하고 있습니까? 이것은 9-180 비행기 대신 270AV를 가진 Okizawa가 47에서 107로 알파 스트라이크로 들어 올렸을 때입니까? 이것은 2 개의 파도의 힘에 있지만 44 년 일본인은 이미 빠른 속도로 타는 방법을 잊었습니다. 그들은 사실상 42 일에 미국인처럼 싸웠습니다. 직접적인 신의 개입없이 만 41 월 XNUMX 일의 모든 재산이 소비되었습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  승리는 더 이상 논쟁되지 않습니까? 말벌의 우월함처럼?

                  "논쟁 없음"은 무엇을 의미합니까? 이 2 개의 AB가 서로 다른 TK로 만들어 졌다는 것은 이미 귀하와 나에게 쓰여진 것이지 나에 의해 작성되지 않았습니다. 더 정확하게는 영국인은 TK 아래 만들어졌고 미국인들은 침을 뱉어야했습니다. 예산 자체가 마스터되지 않습니다. 또한 35 년 미국인은 항공 모함에 대해 진지하게 생각했습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  전투기 두 편대는 항상 한 편보다 낫습니다.

                  41 년 반발에 맞서는 41 년 미국 해군 전투기? 심각하게 전혀 중요하지 않습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  USS 로빈

                  52 대의 항공기와 함께 배치 된 항공 모함 : Victorious가 42 개의 Martlet을 탑재하도록 설계되었지만 미국 서부 해안에서는 47 대만 사용할 수있었습니다. Victorious는 과밀을 줄이고 훈련을 위해 Pearl에 소량의 항공기를 제공하기 위해 36으로 배치되었습니다.

                  882 Martlet IV가 장착 된 12 소대 (모든 F4F-4B 표준)

                  896 소대, 12 Martlet IV

                  898 소대, 12 Martlet IV

                  832 소대, 16 어벤져

                  당시 훨씬 더 큰 USS Saratoga가 운영 중이었습니다.

                  5 F34F4가있는 VF-4

                  3 SBD-19이있는 VB-3

                  3 SBD-18이있는 VS-3

                  8TBF-16이있는 VT-1


                  비행기 52 대, 87 대. 그리고 엉망이 뭐야? 조금,
                  그 결과, 미 태스크 포스 지휘관은 "USS 로빈"을 전용 전투기로 고용 할 수 있다는 데 동의했습니다. 추가로 VF-24 와일드 캣 3 대를 추가하고 자신의 어벤져 스가 임시로 USS에 '재 기반'하는 것입니다. 큰 여행 트렁크.
                  ...
                  HMS Victorious는 CAP 및 전투기 역할을 수행하면서 60 대의 Martlets와 Wildcats를 운영했습니다.


                  그리고?

                  24 월 26 일에 연료를 공급 한 후 Wasp는 전투 지역으로 서둘러갔습니다. 그녀의 총 항공기 그룹은 Grumman F4F Wildcats 25 명, Douglas SBD Dauntlesses 11 명, Grumman TBF Avengers 24 명이었습니다. (한 SBD Dauntless는 XNUMX 월 XNUMX 일 엔진 고장으로 인해 바다에 도랑으로 빠져 나갔습니다.)

                  비행기가 몇 대인지 불안해? 2 인분? 10 분?
                  인용 : 엔지니어
                  평소와 같이 사실은 없습니다. 특히에 섹스

                  영어 전쟁 전 AB 특별 책갈피
                  Ark Royal, Illustrious (4 개), Implacable, (1 개 + 39 번째 가을에 XNUMX 개 더), Unicorn. 나는 헤르메스를 세지 않는다.
                  미국 전쟁 전 AB 특별 책갈피 :
                  레인저, 3 York (호넷 가을 39 일), Wasp. 5 대 8. Hornet이 Implacable보다 강하다고 주장 하시겠습니까?

                  아니면 비행기가 버려지면 "미국인은 영국인보다 강하다"는 주장이 "용감한 것보다 렉스가 낫다"로 축소 될까요? 그러면 모든 것이 정확합니다.

                  Essex의 사실은 다음과 같습니다.
                  주문 됨 : 3 년 1940 월 XNUMX 일
                  비용 : 78 만 달러
                  내려 짐 : 28 년 1941 월 XNUMX 일

                  저는 개인적으로 세 숫자가 모두 마음에 들지 않습니다.

                  인용 : 엔지니어
                  중요한 것은 실제로 일어난 일입니다.

                  사실 이것은
                  HMS Implacable은 1945 년 중반에 Seafire III 81 대, Fireflies 48 대, Avenger 12 대 등 21 대의 항공기로 태평양에 도착했습니다.

                  이에 비해 Lexington 클래스는 약 78 대의 작전 항공기를 탑재 할 수 있습니다. 이것은 다양한 조립 상태에서 격납고 천장에 매달려있는 최대 30 개의 "예비품"에 의해 강화 될 수 있습니다.


                  항공기와 연료의 부유 식 창고 개념이 Nimitz가 결국 ​​개발 한 전술과 완벽하게 일치한다는 점에서 정확합니다. 그러나 이것은 순수한 우연의 일치입니다. 41 번째 미국인들은 끔찍한 (혹은 뜨거운) 꿈에서 그런 꿈을 꾸지 못했습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  말벌이 더 큰 avigroup (항상 한 대의 편대)과 더 나은 기지 기능 덕분에 지중해 어디에서나 공중 공격으로부터 더 잘 보호된다고 주장하고 싶습니까?

                  내 요점은 Wasp가 아니었다는 것입니다. 이것은 Wasp를 도와주지 않았습니다. 그러나 Enterprise는 미국인들이 방공 포메이션을 배운 2 년 2 월 44 일에 공습으로부터 더 잘 보호되었습니다. 그리고 그의 34th에는 전혀
                12. 체리 나인
                  체리 나인 30 12 월 2020 01 : 08
                  0
                  인용구 : Cherry Nine
                  오키 자와

                  (((
                  오자와 지사 부로
                13. 엔지니어
                  엔지니어 30 12 월 2020 09 : 47
                  +1
                  더위가 사라졌습니다)))

                  "논쟁 없음"은 무엇을 의미합니까? 이 두 AB가 서로 다른 기술 사양으로 만들어 졌다는 것은 이미 귀하와 나에게 작성되었으며 나에 의해 작성되었습니다. 더 정확하게는 영국인은 TK 아래 만들어졌고 미국인들은 침을 뱉어야했습니다.


                  영국이 명확한 (실제로는 불가능한) TK 아래에서 만들어 졌다는 사실에서 그는 이미 자동으로 상대방을 능가합니까?

                  TK에서 계획된 역할에서 완전히 실패한 함선을 긍정적으로 예로 들었다는 사실을 잘 알고 있습니까? 장갑함은 공중에서 독일군의 우월한 조건에서 작동 할 수 없었습니다. 크레타 섬 작전 동안 동일한 Formidebl이 바다에서 보낸 며칠을 읽으십시오. 제 10 공군 단이 지중해에 도착했을 때 Illastries는 얼마나 오래 항해 했습니까?
                  영국인의 주요 작업이 미국 개념의 틀 안에서 일어났다는 것을 이해합니까? 태평양과 Tirpitz를 상대로.

                  또한 35 년 미국인은 항공 모함에 대해 진지하게 생각했습니다.

                  물론이야. 따라서 선박은 일반 및 측면 (포함) 엘리베이터로 건조되었습니다. 대형 엘리베이터. 그리고 격납고를 엽니 다. 높은 격납고. 항공 모함. 항공 모함 용 항공기가 아닙니다.

                  전투기 두 편대는 항상 한 편보다 낫습니다.


                  41 년 반발에 맞서는 41 년 미국 해군 전투기?


                  글쎄요, 지중해의 모든 영국인에게 피해를 입힌 상황을 읽어 보면, 모든 경우에 독일인들은 전투기 커버가 없었 음을 알 수 있습니다. 그리고 Indomitable의 경우 이미 7 명의 독일인이있었습니다.

                  Menya는 불행한 Buffalo (2 년 동안)의 3-41 대대가 코를 바꾸지 않는다고 확신합니다. 물론 이죠

                  882 Martlet IV가 장착 된 12 소대 (모든 F4F-4B 표준)

                  896 소대, 12 Martlet IV

                  898 소대, 12 Martlet IV

                  832 소대, 16 어벤져

                  당시 훨씬 더 큰 USS Saratoga가 운영 중이었습니다.

                  5 F34F4가있는 VF-4

                  3 SBD-19이있는 VB-3

                  3 SBD-18이있는 VS-3

                  8TBF-16이있는 VT-1



                  비행기 52 대, 87 대. 그리고 엉망이 뭐야? 조금,


                  zashkvar는 당신이 전혀 이해하지 못했거나 가장 광적인 부정 행위가 계속되었다는 것입니다.
                  Donless가있는 항공 모함과없는 항공 모함을 비교하고 있습니다. 즉, 쓰레기를 가진 본격적인 드러머입니다. 다시. Dontless에는 접이식 날개가 없었습니다. 2 명의 dontless 대신 XNUMX 명의 Avengers를 취할 수 있습니다. 실루엣을 비교하십시오.
                  Sarah는 거의 40 개의 다운리스를 가지고 다니며 "잘 생겼습니다. 이들은 1942 년에 끌 렸고, 필요한 경우 Lady Sarah는 접는 날개가 달린 거의 60 대의 항공기를 탈 것입니다.
                  승리는 dontlessy를 취할 수 없습니다.

                  60 개의 Martlets 및 Wildcats 운영


                  그리고 전투기 만 가져 가면 영국인은 거의 평범한 avik처럼 보입니다.
                  그리고 앵무새에서 나는 훨씬 더 길다. (씨)

                  비행기가 몇 대인지 불안해? 2 인분? 10 분?


                  긴장하지 마십시오. 제 XNUMX 차 세계 대전의 핵심 주제 중 하나를 이해하기 시작해야합니다.
                  특히, Wasp 62는 54 Vic에 대해 dontless입니다. dontless 없이는 약 70에서 54가 될 것입니다.
                  Waspe에서 훨씬 더 나은 기본 조건으로.

                  영어 전쟁 전 AB 특별 책갈피
                  Ark Royal, Illustrious (4 개), Implacable, (1 개 + 39 번째 가을에 XNUMX 개 더), Unicorn. 나는 헤르메스를 세지 않는다.
                  미국 전쟁 전 AB 특별 책갈피 :
                  레인저, 3 York (호넷 가을 39 일), Wasp. 5 대 8. Hornet이 Implacable보다 강하다고 주장 하시겠습니까?


                  Stop-stop, 우리는 이미 특정 항공 모함을 비교하는 것에서 전쟁 전날 항공 모함의 상태를 비교하는 것으로 이동했습니다.?
                  그리고 처음에는 amers의 열등함을 증명하기 위해 구부러진 배달되었습니다.
                  특별한 건설의 aviki만을 취하고 두 명의 아름다운 미국 여성을 남겨 두자. 이것이 영국인들이 괜찮아 보이는 유일한 방법이기 때문에 우리는 책갈피 만 볼 것입니다.

                  부분적으로 Indomitable을 제외하고 4 Illastries는 출생으로 인해 불구가됩니다. 드러머가 될 수 없습니다. 엘리베이터가 너무 작습니다. 흠 잡을 데없는 것은 없으며 44 세가되기 전까지는 그렇지 않습니다. 책갈피 날짜에만 유용합니다.

                  덧붙여서 유니콘은 영국군이 기지 선과 같은 협정을 우회하도록 속인 항공 ​​모함입니다. 브라운이 있습니다. 부러워, 야피.

                  위에 나열된이 영국 동물원 전체가 미국 항공 그룹과 미국 조종사들과 함께라도 한두 번 Yapas에 의해 수행된다는 것을 알고 있습니까?
                  개방형 격납고, 대형 엘리베이터, 높은 격납고의 이점과 같은 것에 마침내 관심을 기울이기 시작할 때는 언제입니까? 이것은 Glories와 Furies가 가지고 있던 오래된 것입니다 (열린 격납고 제외). 그러나 Vic 이후 버전에 따르면 가장 최신의 개념적으로 가장 좋은 영국인은 없었습니다.

                  항공 모함의 강도는 항공 그룹에 제공되는 능력에 따라 결정됩니다.

                  사실, 영국인은 좋은 Avik-Arc-Royal을 하나 가지고 있고, 그 하나는 버릇이 없습니다. 뻔뻔한 것은 나쁘지 않고 나쁘지 않습니다. 나머지는 퇴행성 쓰레기입니다.

                  주문 됨 : 3 년 1940 월 XNUMX 일
                  비용 : 78 만 달러
                  내려 짐 : 28 년 1941 월 XNUMX 일


                  미국 선박은 가격이 비싸다. 모두 여기에 동의합니다. 갑옷과 봉인 된 격납고가있는 Implacable만이 미국 현실에서 더 많은 비용이들 것입니다.

                  항공기와 연료의 떠 다니는 디포의 개념이 결국 Nimitz와 함께 개발 된 전술과 완벽하게 일치한다는 점에서 맞습니다.


                  이것은 Nimitz의 견해와 결합 된 것이 아닙니다 (그리고 Nimitz가 그의 레벨이 아니라 전술을 담당 한 것은 아닙니다)
                  이것이 Angles가 결국 나온 것입니다.
                  익숙한 사진 ??

                  스테로이드에 대한 영어에 섹스. 격납고는 측면에서 열리 며 4 개의 리프트가 있으며 그 중 2 개는 측면에 있으며 장갑 비행 갑판은 없습니다. 60 만톤의 행복 미국식 영국식 병입.

                  마리아나에 대해 말하고 있습니까? 이것은 9-180 비행기 대신 270AV를 가진 Okizawa가 47에서 107로 알파 스트라이크로 들어 올렸을 때입니까? 이것은 2 개의 파도의 힘에 있지만 44 년 일본인은 이미 빠른 속도로 타는 방법을 잊었습니다. 그들은 사실상 42 일에 미국인처럼 싸웠습니다. 직접적인 신의 개입없이 만 41 월 XNUMX 일의 모든 재산이 소비되었습니다.

                  나는 파도에 대해 선택하지 않았습니다. 게으르다. 물론 모든 것이 그렇게되지 않았거나 오히려 오자와는 ..
                14. 체리 나인
                  체리 나인 30 12 월 2020 10 : 40
                  0
                  인용 : 엔지니어
                  TK는 이미 자동으로 상대방을 능가 했습니까?

                  그래.
                  인용 : 엔지니어
                  제 10 공군 단이 지중해에 도착했을 때 Illastries는 얼마나 오래 항해 했습니까?

                  독일인의 의미에서 시체가 샤워하다 (에서)?
                  인용 : 엔지니어
                  영국인의 주요 작업이 미국 개념의 틀 안에서 일어났다는 것을 이해합니까? 태평양과 Tirpitz를 상대로.

                  아니. 나는 당신에게 더 말할 것입니다. a) "amerskoy 개념의 틀 안에서 일하는 것"은 순전히 일화 적이었습니다. 그리고 b) 44th까지 미국인들 사이에 올해의 "amerskoy 개념"이 존재하지 않았습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  따라서 그들은 일반 및 측면 (포함) 엘리베이터로 선박을 만들었습니다. 대형 엘리베이터.

                  내가 기억하는 한, 같은 Essex의 측면 엘리베이터가 감독으로 나타났습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  항공 모함.

                  개방형 격납고는 확실히 장점이 있습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  그리고 Indomitable의 경우에는 7 명의 독일인이있었습니다.

                  요크 타운은 어때?
                  인용 : 엔지니어
                  Menya는 불행한 Buffalo (2 년 동안)의 3-41 대대가 코를 바꾸지 않는다고 확신합니다. 물론 이죠

                  네. 정말 Buffalo에서 Messers와 싸울 건가요? 나는 당신이 단지 영어를 싫어한다고 생각했습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  zashkvar는 당신이 전혀 이해하지 못했거나 가장 광적인 부정 행위가 계속되었다는 것입니다.

                  )))
                  인용 : 엔지니어
                  승리는 dontlessy를 취할 수 없습니다.

                  즉, 우리는 갑자기 영국인이 미국 폭격기 용 AB가없고 AB 용 폭격기가 없다는 상황에 이르렀습니다. 물론 부끄러운 일입니다.
                  인용 : 엔지니어
                  그리고 전투기 만 가져 가면 영국인은 거의 평범한 avik처럼 보입니다.

                  다른 어머니가 필요하고 모든 종류의 어머니가 중요합니다.
                  인용 : 엔지니어
                  위에 나열된이 영국 동물원 전체가 미국 항공 그룹과 미국 조종사들과 함께라도 한두 번 Yapas에 의해 수행된다는 것을 알고 있습니까?

                  당신은 여전히 ​​영국 항공 모함이 태평양 전쟁을 위해 만들어지지 않았다고 주장합니다. 예, 생성되지 않았습니다. 예, 태평양 전쟁에서 미국인과 미국인 만이 할 수있었습니다. 뿐 나중에 미국인.
                  인용 : 엔지니어
                  이것이 영국인들이 괜찮아 보이는 유일한 방법이기 때문에 우리는 책갈피 만 볼 것입니다.

                  39 년 영국에서는 몇 가지 문제가 시작되었습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  특별한 건설 aviki 만 가져 가고 두 명의 아름다운 미국 여성을 남겨 두자.

                  wassat
                  그리고. Lex와 Sarah는 매우 성공적인 선박이었습니다. 41 년째부터 제대로 마무리하면 대체로 괜찮을 것입니다.
                  인용 : 엔지니어
                  미국 선박은 가격이 비싸다.

                  초과 근무에서 과대 가격.
                  인용 : 엔지니어
                  이것이 Angles가 결국 나온 것입니다.

                  그들은 이글루에 왔습니다. 그건 그렇고, 42 월 XNUMX 일.
                  인용 : 엔지니어
                  게으르다. 물론 모든 것이 그렇게되지 않았거나 오히려 오자와는 ..

                  게으름은 강한 느낌입니다. 그러나 아마도 PX 기록 (6AB, 첫 번째 물결에서 183 대)을 초과했을 때를 기억할 수 있습니다.
                15. 엔지니어
                  엔지니어 30 12 월 2020 11 : 06
                  +1
                  독일인이 시체로 샤워한다는 의미에서?

                  그래, 영국인

                  아니. 나는 당신에게 더 말할 것입니다. a) "amerskoy 개념의 틀 안에서 일하는 것"은 순전히 일화 적이었습니다. 그리고 b) 44th까지 미국인들 사이에 올해의 "amerskoy 개념"이 존재하지 않았습니다.


                  대서양에서 수색과 파업이 순전히 일화 적인가? 아니면 미국식이 아닌가?
                  일시적인 것은 지중해에서의 모습이었습니다. 독일인과 어딘가에서 시칠리아까지. 독일군은 더러운 빗자루로 그들을 휩쓸 었습니다.

                  b) 미국인들 자신은 44 일까지 올해의 "아메 스코이 개념"이 없었습니다.


                  1942 년 네 번의 학살. 달 전에 Brittam. 적어도 미국 비행기로 뿌려주세요.
                  결투의 개념은 뺑소니의 개념입니다. 영국군이 나중에 전환 한 Avik의 공통 항공 날개 서비스 개념도 있습니다.

                  즉, 우리는 갑자기 영국인이 미국 폭격기 용 AB가없고 AB 용 폭격기가 없다는 상황에 이르렀습니다. 물론 부끄러운 일입니다.


                  저글링하지 마십시오. 갑자기 영국 엘리베이터에는 정상적인 것이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 전혀 없습니다. 그리고 비정상도 종종 방해하지 않습니다.

                  요크 타운은 어때?

                  전투기의 존재를 계속해서 평가 절하 하시겠습니까?

                  네. 정말 Buffalo에서 Messers와 싸울 건가요? 나는 당신이 단지 영어를 싫어한다고 생각했습니다.


                  제 10 공군 단의 메신저는 무엇인가요? 크레타 전투 동안 어떤 메신저들이 동행 했습니까? 그들은 상호 작용하지 않았고 미드 네 이크 이외의 다른 것을 읽었습니다.

                  내가 기억하는 한, 같은 Essex의 측면 엘리베이터가 감독으로 나타났습니다.

                  주로 Waspe에서 이미 테스트 되었기 때문에 나타났습니다.

                  당신은 여전히 ​​영국 항공 모함이 태평양 전쟁을 위해 만들어지지 않았다고 주장합니다. 예, 생성되지 않았습니다. 예, 태평양 전쟁에서 미국인과 미국인 만이 할 수있었습니다. 후기 미국인 만.


                  우리 노래가 좋다, 다시 시작해. 42 년차는 후기 미국인들에 의해 끌려갔습니다.

                  그들은 이글루에 왔습니다. 그건 그렇고, 42 월 XNUMX 일.

                  나는 손을 씻는다. 그건 소용 없어.
                16. 체리 나인
                  체리 나인 31 12 월 2020 00 : 54
                  +1
                  인용 : 엔지니어
                  나는 손을 씻는다.

                  그것은 좋은 것, 대중에게 위생입니다.
                  인용 : 엔지니어
                  42 년차는 후기 미국인들에 의해 끌려갔습니다.

                  42 년째되는 해에 미국인들은 갑자기 영국에 대출을 요청해야했습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  아니면 미국식이 아닌가?

                  미국인이 아닙니다.

                  이것은 당신의 문제입니다. AB에 대한 귀하의 비전은 ADS에 대한 아이디어를 기반으로합니다. 작업 아이디어는 그 자체로 정당화되었지만 40 년대 중반에 그리고 두 번째 항공 세트에 대한 자원을 가진 미국인들 사이에서만 (일본인은 강력한 순간이 있었지만 의심스러운 성공을 거두었습니다). 30 년대에 미국인과 영국인 모두 LK에 편대 항공 모함을 구축하는 동안 정찰-목장-마무리. 당연히 영국 전대 항공 모함은 Yorktowns보다 훨씬 똑똑해졌습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  1942 년 아 메르에 의한 XNUMX 건의 학살.

                  미국인들의 42 주년이 계획에서 약간 벗어났다는 사실을 모르십니까? Yarnell과 같은 애호가를 제외하고는 30 년대의 모든 작전에서 항공 모함의 주도적 역할에 대한 의문의 여지가 없었습니까?
                  인용 : 엔지니어
                  갑자기 영국 엘리베이터에는 정상적인 것이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 전혀 없습니다. 그리고 비정상은 종종 방해하지 않습니다.

                  예, 영국인은 여기서 추측하지 않았습니다. 모든 것, 단지이 주장?
                  인용 : 엔지니어
                  전투기의 존재를 계속해서 평가 절하 하시겠습니까?

                  그들은 60 명의 전투기가 올라 갔다고 당신에게 썼습니다. 결정 해주세요. 지브롤터-몰타 라인의 AB 방공과 마찬가지로 영국인이 이상적입니다. 다이브 폭격기는 불필요하게 존재하며 방공 만 제공하면됩니다.

                  당신은 영국 AB가 40 년대의 기준에 충격을받지 않았고 (해안 공격에 성공한 사람이 처음 이었음에도 불구하고) TO의 기준에 따라 자율성이 부족하다고 썼습니다. 그러나 아니오, 여기서 멈출 수는 없습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  크레타 전투 동안 어떤 메신저들이 동행 했습니까? 그들은 상호 작용하지 않았고 미드 네 이크 이외의 다른 것을 읽었습니다.

                  그리고 그들은 누구와 상호 작용해야합니까? Mine Camphus에서 전투기와 폭격기 사이의 상호 작용 금지가 철자되어 있습니까?

                  독일군이 함께 할 것이라는 근거로 AB 건설을 위해 심각하게 익사하고 있습니까? 비 동반 드러머를 보내시겠습니까?
                  인용 : 엔지니어
                  그는 주로

                  그리고 Essex의 디자인으로 서사시 동안 그들은 그것을 제거하려고 시도하지 않았습니까? 이것은 그가 나쁘다는 것이 아니라 미국인 40 명조차도 AB에 대해 잘못 이해하고 있다는 사실에 유의하십시오.

                  ps
                  인용 : 엔지니어
                  독일군은 더러운 빗자루로 그들을 휩쓸 었습니다.

                  LOL 뭐? 이미 대안을 논의하고 있습니까? 실제로 경고 할 필요가 있습니다.
                17. 엔지니어
                  엔지니어 31 12 월 2020 10 : 58
                  0
                  이것은 당신의 문제입니다. AB에 대한 귀하의 비전은 ADS에 대한 아이디어를 기반으로합니다. 작업 아이디어는 그 자체로 정당화되었지만 40 년대 중반에 그리고 두 번째 항공 세트에 대한 자원을 가진 미국인들 사이에서만 (일본인은 강력한 순간이 있었지만 의심스러운 성공을 거두었습니다). 30 년대에 미국인과 영국인 모두 LK에 편대 항공 모함을 구축하는 동안 정찰-목장-마무리. 당연히 영국 전대 항공 모함은 Yorktowns보다 훨씬 똑똑해졌습니다.

                  이 모든 세부 사항은 중요한 것을가립니다. 미국인들은 배를 성장 시켰습니다. 그리고 우리가 이겼습니다. 그들의 개념 (비행기의 모든 것)은 완벽하게 입증되었습니다. 확장 성이 뛰어나고 매우 유연합니다. 영국인은 실패로 판명되었습니다. 전쟁은 최후 통첩 시험이며 영국 항공 모함은 일반적으로 실패했습니다.

                  미국인들의 42 주년이 계획에서 약간 벗어났다는 사실을 모르십니까?

                  이것은 무엇입니까? 전쟁이 모든 것을 제자리에 둘 것이라고? 우리는 일반적으로 항공 모함 또는 일반적으로 함대의 전략적 계획에 대해 구체적으로 알고 있습니까?

                  지브롤터-몰타 라인의 AB 방공과 마찬가지로 영국인이 이상적입니다.

                  열 번째 시간
                  나는 말벌조차 더 낫다고 주장했다. 방공 포함. 더 많은 비행기가 있고, 기저 조건이 더 좋고, 개방형 방공 격납고가 결정합니다. 비행 전이라도 항공기 엔진의 예열을 결정합니다. 격납고 투석기 XNUMX 개를 사용하면 경보시 BVP를 빠르게 강화할 수 있습니다. 개념의 완전한 우월성.

                  나는 오래 전에 갑옷에 대해 이미 그렸습니다.


                  42 년째되는 해에 미국인들은 갑자기 영국에 대출을 요청해야했습니다.

                  그리고 빌린 전쟁이 많이 싸웠습니까? 광대들은 고급 훈련을 준비해야했습니다. 즉, 실제로 영국인은 더 필요했습니다.
                  그리고 네, 우리가 이겼습니다. 그 당시 더 강한 상대.

                  예, 영국인은 여기서 추측하지 않았습니다. 모든 것, 단지이 주장?

                  불, 권투 선수는 주먹 대신 베개를 가지고 있습니다. 이 주장 만 ??)) 누락 되었습니까?
                  뿐만 아니라.
                  닫힌 격납고, 소량의 항공 연료 및 탄약 공급 (마지막 쌍 제외), XNUMX 대 대신 XNUMX 대의 엘리베이터, 최신 쌍의 낮은 격납고 (최고의 avik, 그들은 말했다)-슈퍼 메가 우버 Corsair는 적합하지 않습니다.
                  함선을 업그레이드하려면 길이를 따라 경계를 따라 격납고 장갑 상자를 완전히 잘라 내고 중간 시트를 삽입해야합니다. ... 영국인은 한 번 Vick에게 이것을했고 손을 흔들었다.
                  한국에서는 거상이 부풀어 오르고 Implacable과 회사는 발이 있습니다. 화려한.

                  그들은 60 명의 전투기가 올라 갔다고 당신에게 썼습니다. 결정 해주세요. 지브롤터-몰타 라인의 AB 방공과 마찬가지로 영국인이 이상적입니다. 다이브 폭격기는 불필요하게 존재하며 방공 만 제공하면됩니다.

                  그러나 영국군은 페데스탈 작전까지 항공 모함을 방공함으로 사용하지 않았습니다. 1941 년에 정규 항공 그룹은 전투기 1 대와 뇌격기 2 대였습니다.
                  영국군은 실제 작전에서 전투기로 아빅을 망치지 않았습니다. ... 이단을 페달을 밟지 마십시오. 시칠리아에 착륙하는 동안에도 그들은 12-15 개의 Albacores를 운반했습니다.
                  불필요하게 폭격기 폭격기

                  영국인들은 다르게 생각했습니다. Firefly가 등장하자마자 즉시이 용량으로 사용하기 시작했습니다.

                  독일군이 함께 할 것이라는 근거로 AB 건설을 위해 심각하게 익사하고 있습니까? 비 동반 드러머를 보내시겠습니까?


                  오래전에 소스를 열어야했고 결국

                  지중해에있는 10 개의 aviakopus에는 109 번째가 하나도 없었습니다. 그것은 사실입니다
                  아무도 Hozzel을 덮지 않았습니다.
                  JG 77은 크레타를 상대로 행동했지만 영국의 보도는 해상에서 독일 스트라이커의 전투기 커버에 대해 침묵했습니다.
                  한 편대의 영국 Fulmars는 어떻게 든 41 년 동안 독일군에 대항했습니다.
                  2 Buffalo Squadrons의 부조리에 대해 들었습니다.

                  받침대 작전. 1942 년 중반 영국인은 전투기로 가득 차 있습니다. 대부분 나쁘다. Widecat은 그들 중 최고입니다, heh

                  어뢰로 무장 한 He111 XNUMX 대 또는 XNUMX 대의 비행이 먼저 공격을 시작했고, 어두워지는 파도 꼭대기를 훑어 보는 하이 파이터는 보이지 않았습니다.

                  27 대의 Ju88 저각 폭격기가 서로 다른 방향으로 8000 피트에서 호송대에 모였습니다.

                  메신저에 대한 한마디도

                  다음날.
                  첫 번째 전체 공격은 약 0907 년에 19 1 / JG88 Bf16에 의해 호위 된 약 1 대의 LG77 Ju109의 고수준 포메이션이 감지되었습니다.

                  Messers가 나타났습니다.
                  C 허리케인 (버팔로보다 낫습니까 ??) 109와 싸우고 있습니다. 한 영국인에게 맞았고 하나는 손상되었습니다. 스매싱 없음. 그들은 41 년에 버팔로의 부조리에 대해 말해줍니다.

                  전투기 컨트롤러는 호송에서 약 24 마일 떨어진 I 및 II / LG88의 1 대의 Ju25 폭격기를 요격하도록 공중 순찰을 지시했습니다.

                  메신저 없음

                  다음날 목수

                  첫 번째 물결 : 이탈리아 군은 10 개의 Gruppe 84 Stormo의 S28 폭격기 32 대와 Cr42 복엽기 폭격기 202대로 XNUMX 위를 차지했습니다. XNUMX 대의 McXNUMX가 호위를 제공했습니다.

                  Fulmars에 의해 공격이 격퇴되었습니다. 다시. 풀 마람. 파스타에 반대하지만 영감을줍니다.

                  두 번째 물결 : 첫 번째 공격 후 40 분 후에 더 큰 공격이 발생했습니다. 이번에는 약 79 대의 뇌격기가 두 방향에서 동시에 접근해야했습니다. 한쪽에는 10 개의 Re84s에 포함 된 14 개의 S2001와 21 개의 S79가 할당되었습니다. 다른 하나는 12 개의 Re2001을 가진 XNUMX 개의 SXNUMX가 될 것이었다.

                  공격은 대공포와 전투기에 의해 격퇴되었습니다.

                  세 번째 물결 : 독일군이 다음으로 도착했습니다. 늦었다.
                  카타니아에서 나온 KG88와 KG54의 독일 Ju77s와 시칠리아의 Comiso가 성공적으로 Me109 호위와 합류했습니다. 37 대의 폭격기와 21 대의 전투기가 사르디니아의 엘 마스에서 만났습니다.

                  그래서 메신저가 두 번째로 나타났습니다
                  풀 마라와 해리가 공중에있다. 독일군 라인이 무너졌고 대규모 공격이 작동하지 않았습니다.
                  메신저가 한 일은 전혀 명확하지 않습니다.

                  가장 대규모 공격
                  Regia Aeronautica의 계획에는 약 105 대의 항공기가 세 차례에 걸쳐 공격했습니다.

                  독일군은 다시 이탈리아 군과의 공격을 조정하려고 시도했습니다. 1730 년, Me20 항공기가 호위하는 II Fliegerkorps의 독일 Ju87D 109 대가 시칠리아 기지에서 이륙했습니다. 약 20 대의 Ju88이 합류했습니다.

                  조각 편대가 Indomable을 손상 시켰습니다. 메신저의 덮개없이
                  그들에 대항하는 공중에는 12 명의 Martlet, XNUMX 명의 허리케인, XNUMX 명의 Fulmar가있었습니다.


                  음, 에스코트 메신저는 어떻습니까? "비행", 매력, 아니 ??

                  오늘의 마지막 추축국 노력은 12 대의 S79 뇌격기와 28 대의 이탈리아 Ju87R이 수행했습니다.

                  메신저 없음

                  요약
                  따라서 전체 운영 시간 동안 메신저는 시장성있는 수량으로 두 번이나 나타 났으며 데이터베이스에는 영향을 미치지 않았습니다. 이것이 대결의 실제 모습입니다. 42 년 영국인은 성공하지 못한 것이 아니라 si harri를 사용하고, 신 이시여, 말벌의 둥지에있는 fulmars를 사용합니다. 그리고 그들은 그것이 버팔로 일 때 재미 있다고 말합니다.

                  LOL 뭐? 이미 대안을 논의하고 있습니까? 실제로 경고 할 필요가 있습니다.


                  그럼 롤. 현실은 이해하기 어렵고 어렵습니까? 발생합니다.

                  당신은 거부 단계에 있기 때문에 아마 상기해야 할 것입니다

                  Illastries는 시칠리아에 도착한 지 XNUMX 주 후에 Hozel과 회사에서 마무리합니다.
                  그는 지중해에서 다시는 볼 수 없었습니다.
                  Formidebl은 Crete 전투 중 처음으로 바다로 항해하면서 손상되었습니다.
                  토치가 지중해에 개입하지 않을 때까지.
                  Victories와 Indomitable은 받침대에서 복수하기 위해 떨어졌습니다. 그 전에는 거기에 없었습니다. Indomitable은 주전자에 걸려 달아났습니다. Formidable은 Torch까지 Cutgem에 나타나지 않았습니다. 불굴은 전혀 나타나지 않았다

                  그들은 모두 빗자루로 휩쓸 렸습니다. Angles는 폐쇄 된 작전 극장에 들어갈 수 없었습니다. 신성한 TK조차도 도움이되지 않았습니다))))
                18. 체리 나인
                  체리 나인 31 12 월 2020 13 : 45
                  +2
                  오늘은 지 쳤나 봐요. 더욱이, 우리의 의견 불일치의 뿌리에는 정말 편견이 있습니다. 영국인은 당신을 위해 합리적인 일을 할 수 없었고, 저에게있어 미국인은 우연히 옳을 수 없습니다.

                  그래서 지금은 지중해에 대한 당신의 관점을 수정합시다. 행복한 오프라인!

                  음료수
                19. 엔지니어
                  엔지니어 31 12 월 2020 14 : 16
                  0
                  더욱이, 우리의 불일치의 뿌리에는 참으로 편견이 있습니다.

                  이것은 확실합니다. 웃음 나는 우리가 합의에 도달했다는 것을 믿을 수 없다
                  행복한 오프라인!

                  검을 교차하는 것이 흥미로 웠습니다.

                  새해의 covid 및 lymephilia 근절을 위해 깡패
                  음료수
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 29 12 월 2020 15 : 39
    0
    영국 항공 모함 전투기의 품질을 고려할 때 Victories의 비행 갑판을 예약하는 것이 매우 유용했습니다. 눈짓 예
  • 엔지니어
    엔지니어 29 12 월 2020 15 : 48
    0
    아무도 주장하지 않는다.
    그러나 항공 모함을 설계 할 때 전투기의 낮은 효율성을 의심하는 사람은 아무도 없었습니다. 그것은 저절로 밝혀졌습니다.
    비뚤어진 개념에 열악한 항공 품질이 중첩되었습니다. 결과적으로 그들은 갑옷과 대공포에 의존해야했습니다. 실제로 말도 안되는 일입니다.
  • 롤
    3 1 월 2021 13 : 26
    0
    영국 개념 : 항공 모함-고통 받음.
  • 체리 나인
    체리 나인 29 12 월 2020 17 : 08
    0
    인용 : 엔지니어
    26 명의 말벌 학살자는 그곳에 도살장을 세웠을 것입니다. 독일인은 1-2 안타를 기대할 수 있습니다.

    갑자기 XNUMX 년 반 후 사무라이가 요크에 돌파 한 것을 기억합니다.
  • 우연
    우연 29 12 월 2020 13 : 01
    +1
    그리고 "dolbychane"는 누구입니까?
    1. 엔지니어
      엔지니어 29 12 월 2020 13 : 18
      0
      Drake와 Nelson의 불운 한 후손
      1. 우연
        우연 29 12 월 2020 13 : 31
        +3
        해군을 건설하고 사용하는 측면에서이 불운 한 후손들보다 훨씬 앞서있는 나라를 분명히 대표하십니까?
        1. 엔지니어
          엔지니어 29 12 월 2020 13 : 32
          -1
          1941 년 일본과 미국
          1. 우연
            우연 29 12 월 2020 13 : 36
            +2
            당신은 분명히 나를 이해하지 못했습니다. 나는 당신이 아마도 해군 지역에서 지금까지 영국을 추월 한 국가의 대표자라는 것을 의미했습니다. 그들은 그들을 "더블링"이라고 부를 수 있습니다.
            1. 엔지니어
              엔지니어 29 12 월 2020 13 : 44
              -1
              예, 우리는 바다에서 나쁩니다. 음, 수요가 크지 않습니다. 러시아의 함대는 우리 축구 국가 대표팀과 같습니다. 그리고 거의 같은 것이 필요합니다.
              나는 함대가 그들에게 중요했기 때문에 영국인이라고 부릅니다. 그러나 그들은 20 세기 전반을 완고하게 망쳐 놓았습니다. 그리고 놀라운 실패로 모든 시간이 갑자기 시작됩니다.
              또한 함대와 함께 그들에게도 슬펐습니다.
              저에게있어서 20 세기 영국의 체제 적 위기와 전면적 인 타락은 분명합니다. 함대는 여전히 항력을 가질 수 있지만, 주로 수치 적 이점이 있거나 적군에 대항합니다.
              1. 우연
                우연 29 12 월 2020 14 : 34
                +4
                영국은 XNUMX 세기의 체계적인 위기의 나라로, 그 주민들은 돌비 찬이라는 것을 의미합니다. 위의 관점에서 그들이 러시아 주민을 어떻게 부르는지 상상하는 것이 두렵습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 엔지니어
                엔지니어 29 12 월 2020 15 : 11
                -1
                운영자의 설명이나 경고없이 답변이 삭제되었습니다. 이상한
              4. 우연
                우연 29 12 월 2020 15 : 58
                +2
                분명히 사회자는 당신의 애국심의 깊이를 이해할 수 없었습니다. 개인적으로 보내면 개인적으로 평가할 수 있습니다.
              5. 엔지니어
                엔지니어 29 12 월 2020 19 : 57
                0
                러시아와 영국은 서로 다른 짐을 가지고 20 세기에 접어 들었습니다.
                러시아는 모순의 나라입니다. 모든 새로운 것은 고통 속에서 태어나 일찍 죽었습니다. 기술, 자본, 교육이 부족했습니다. 이유는 객관적입니다. 아무도 전국 레이크 레이스를 취소하지 않았지만 이러한 시도는 절망의 결과였습니다. 변명이 아니라 설명 일 수 있습니다.
                20 세기 초 영국은 역사상 가장 위대한 국가 형성 국입니다. XNUMX 년 된 균형, 첨단 기술, 최고의 고등 교육, 세계 통화로서의 파운드.
                그리고 시작되었습니다.
                독일은 세기 초, 30 ~ 50 년대에 개발의 대도시를 추월합니다. 전쟁이 쾅 잃은 후.
                독일은 군대에 우선권이 있지만 질적으로 더 나은 해군을 건설하고 영국은 최우선 순위이지만 영국은 찢어진 눈 떼를 허용합니다.
                1941 년까지 일본은 해군의 품질 우월성을 추구하고 있습니다.
                두 세계 대전에서 영국 군대는 이상하고 완고하게 아무것도 배우기를 거부합니다.
                항공 분야에서 미 공군 8에 필적하는 자원을 수집 한 폭격기 사령부는 조국의 최고의 아들 수만 명과 적의 비전투원 수십만 명을 어리석게 죽입니다.
                따라서 20 세기 영국은 저에게 듀라 코프 국가라는 타이틀의 주요 경쟁자입니다.
              6. 체리 나인
                체리 나인 29 12 월 2020 23 : 32
                +1
                인용 : 엔지니어
                따라서 20 세기 영국은 저에게 듀라 코프 국가라는 타이틀의 주요 경쟁자입니다.

                )))

                글쎄, "벽에 맞서 죽여라"라는 카테고리에는 꽤 많은 후보들이 있습니다. 당신은 영국을 아주 좋아합니다.

                모르겠어요. 아르헨티나가 당신을 위해 해주나요?

                XNUMX 세기를 "영국의 세기"라고 할 수 없다고 주장하기는 어렵지만.
              7. 엔지니어
                엔지니어 30 12 월 2020 00 : 16
                0
                모르겠어요. 아르헨티나가 당신을 위해 해주나요?

                아르헨티나가이 모든 걸 가지고 있었나요?
                XNUMX 년 된 균형, 첨단 기술, 최고의 고등 교육, 세계 통화로서의 파운드.

                사람들은 대영 제국이 어떤 환상적인 기회를 가졌는지 잘 기억하지 못합니다.
                18-19 세기에 인도에서만 XNUMX 억 상당의 귀중품이 수출되었을 때 오래된 파운드.
                나라가 그냥 사기 수에즈 운하.
                그리고이 엄청난 이점은 대략 XNUMX 년 동안 잃어 버렸고, 계속해서 감소했습니다.
                그 후 20 세기 영국인은 누구입니까?
              8. 체리 나인
                체리 나인 30 12 월 2020 00 : 39
                +2
                인용 : 엔지니어
                아르헨티나가이 모든 걸 가지고 있었나요?

                아르헨티나는 제 1 세계 국가의 생활 수준을 가지고 있었지만, 이와 같은 결과가 나왔습니다.
                인용 : 엔지니어
                18-19 세기에 인도에서만 XNUMX 억 파운드 상당의 귀중품이 수출되었습니다.

                어린 아이들이 말했듯이 다른 사람의 슬픔에 행복을 쌓을 수는 없습니다. 스페인 사람들이 확인했습니다.
                인용 : 엔지니어
                계속 감소합니다.

                글쎄요, "지속적인 감소"를 희생시키면서 당신은 조금 걱정됩니다. 모두가 그런 쇠퇴를 자랑 할 수있는 것은 아닙니다.
                인용 : 엔지니어
                그 후 20 세기 영국인은 누구입니까?

                영국인은 최소한의 손실로 제국에서 민족 국가로 이동할 수있는 사람들입니다. 아마도 네덜란드 인이이 점에서 그들을 추월했을 것입니다. 다른 사람들은 모두 피를 가지고 있거나 많은 피를 가지고 있습니다.

                그리고 이전의 위대함을 기억하는 것은 대부분 러시아인에게 가렵습니다. 첫 번째 로마를 가진 이탈리아 인이나 HRE를 가진 독일인이 아직 진정되지 않았다면 모두가 지옥에 취해서 옴 스크를 지었을 것입니다. 이 아름다운 도시에 안녕하세요.
              9. 무시하다
                무시하다 30 12 월 2020 21 : 37
                0
                제국의 "붕괴"는 영국인들에게 큰 도움이되었습니다. 식민지와의 관계를 재건하고 실제 상품-화폐 관계에 배치함으로써 이전 대도시가 승리했습니다.
                이탈리아 인들은 "첫 번째 로마"로 매우 빠르게 진정되었습니다. 그렇지 않은 것은 복원 할 수 없습니다. 진정한 "로마 제국"은 독일 국가의 신성 로마 제국입니다.
                훨씬 북쪽으로… Erdogan과 그의 "오스만 제국"은 똑같은 미끄러운 길을 택했습니다. 근대 터키에 XNUMX %가있는 처크 멘족과 우류 크족의 후손 인 진정한 터키인은 주로 아르메니아, 러시아, 키르케 스족, 쿠르드족 인 "오스만 제국"과는 아무런 관련이 없습니다.
            2. 무시하다
              무시하다 30 12 월 2020 21 : 29
              0
              환상적인 기회가 없었습니다. 영국은 XNUMX 세기 후반에 나폴레옹 XNUMX 세 (정말 유일하게) 제국의 붕괴 이후 인도를 얻었습니다. 인도에는 금과 보석의 형태로 특별한 가치가 없었습니다. 대부분 면화, 특히 아편이 수출되었습니다.
              소위 "차"깎기,이 스피드 메신저는 실제로 "아편"것들입니다.
              영국은받은 것보다 식민지 개발에 더 많은 투자를했습니다.
              그것은 감사에 의해 분명하게 드러나고 제국의 "붕괴"이후에 만들어졌습니다.
              확실히 수익성이없는 "기업".
              그들이 말했듯이, 탐욕은 싸움꾼을 망쳤습니다 ...
              그들이 삼킬 수있는 것보다 더 많이 조금 ...
          2. 롤
            3 1 월 2021 13 : 37
            0
            제국으로서의 영국-예, 국민으로서의 영국-눈에 띄는 손실없이 지도자와 비교했을 때의 생활 수준은 상당히 비슷하며, 제 XNUMX 차 세계 대전의 손실은 두 번째로 큽니다. 결국, 영국의 Londograd는 모스크바 매장의 힌트없이 ...
        2. 무시하다
          무시하다 30 12 월 2020 21 : 21
          0
          러시아는 모순의 나라가 아닙니다.
          소위 "XNUMX 월 대 사회주의 혁명"-국가를 파괴하는 "주황색 혁명". 외부에서 자금을 지원하고 관리했습니다.
          자산을 꺼내고 사회적 의무를 무효화하는 데 유익한 것으로 판명 된 comprador 엘리트에 의존합니다. 그리고 "서구 세계"의 어느 나라에서 이런 일이 일어 났습니까?
        3. 롤
          3 1 월 2021 13 : 42
          0
          Ingushetia 공화국의 엘리트들만이 전적으로 어리석은 일이었고 그들이 지불 한 여분의 비행장 만 가지고있었습니다. 현재 사람들은 전임자들의 어리 석음에서 교훈을 얻었지만 충분히 배우지 못했고 러시아에 자산을 너무 많이 보관하여 처벌받을 것입니다.
      2. 롤
        3 1 월 2021 13 : 31
        0
        손실률 측면에서 보면 20 세기에 듀라 코프 국가 타이틀에 대한 금메달리스트는 단 한 명뿐입니다. 자신과 적에 대한 부적절한 평가, 교활함과 어리 석음 ...
  • 롤
    3 1 월 2021 13 : 28
    0
    ... ..... .... 패자 ..... ...... 전장에서 연합군 손실의 95 % ..... .....
  • 보 야카 어
    보 야카 어 29 12 월 2020 18 : 08
    +4
    영국의 체제 적 위기는 50 년대 초에 시작되었습니다. 즉,
    20 세기 후반에
    제 XNUMX 차 세계 대전에서 그들은 동급에 달했습니다.
    잊을 경우를 대비하여 1940 년 루프트 바페를 격파했습니다.
    전투기와 폭격기는 대량으로 좋은 결과를 얻었습니다.
    독일보다.
    세계 최초로 레이더 방공이 탄생했습니다.
    그리고 그들의 함대는 전체적으로 매우 잘 수행되었습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 29 12 월 2020 19 : 01
    0
    인용구 : voyaka uh
    영국의 체제 적 위기는 50 년대 초에 시작되었습니다. 즉,
    20 세기 후반에

    체계적인 위기는 XNUMX 차 세계 대전 중에 시작되었으며, 함대와 관련하여 영일 조약의 파열, 워싱턴, 두 개의 런던 및 해군 무기 제한에 대한 여러 국가 간 조약이 체결되었습니다.
    제국의 배꼽이 풀렸다 ...
  • 보 야카 어
    보 야카 어 29 12 월 2020 19 : 58
    +2
    소련과 미국은 감축에 대한 몇 가지 합의에 서명했습니다.
    핵무기.
    당신의 논리에 따르면 누군가의 배꼽이 풀렸습니까? 웃음
    제한하거나 줄이는 합리적인 국제 조약이 필요한 이유
    국가 나 제국의 위기를 나타내는 무기가 있습니까?
    오히려 그 반대입니다. 참가자의 정치적 성숙도를 나타냅니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 29 12 월 2020 20 : 03
    0
    인용구 : voyaka uh
    오히려 그 반대입니다. 참가자의 정치적 성숙도를 나타냅니다.

    그리고 당신은 1 차 및 2 차 런던 조약의 텍스트를 읽었습니다.
    또한 영국이 워싱턴 조약에 서명 한 이유를 찾아보십시오.
    "성숙한 회원"을 봐 ...
  • 무시하다
    무시하다 30 12 월 2020 21 : 41
    0
    이상하게 보일지 모르지만 영국을위한 영일 조약을 깨는 것은 축복이었다.
    점성술에는 "벡터 쌍"이라는 개념이 있습니다. 이 쌍에서 하나는 마스터이고 다른 하나는 하인입니다.
    한 쌍의 바다 표지판에서 쥐와 원숭이 (나머지는 육지), 쥐 (영국)는 하인, 원숭이 (일본)는 주인입니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 30 12 월 2020 21 : 47
    0
    제품 견적 : ignoto
    점성술에는 "벡터 쌍"이라는 개념이 있습니다.

    아니면 우리는 다른 세상 없이도 할 수 있습니까?
  • 무시하다
    무시하다 1 1 월 2021 10 : 23
    0
    이상하게도 이것은 다른 세상이 아닙니다 ...
    심리학에는 약 XNUMX 개의 성격 이론이 있습니다.
    그리고 그들은 모두 작동합니다.
    작동하는 이론에 대한 신뢰도는 XNUMX %입니다.
    점성술 이론을 사용하면 모든 성격 이론의 주요 문제인 동기 부여를 평준화 할 수 있습니다.
    내 인생 경험을 통해 정보 출처를 거부 할 수 없다는 확신을 갖게되었습니다.
    모든 소스를 분석하면 더 방대하고 객관적인 그림을 만들 수 있습니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 29 12 월 2020 20 : 02
    0
    위의 Undecim으로 확장 답변
    여기에 추가하겠습니다. XNUMX 차 세계 대전 당시 영국 함대는 부끄러운 일입니다. 품질 우위를 과감하게 합치려면 인위적이어야합니다.
    1940 년에 루프트 바페를 격파했습니다.

    전쟁의 첫 1941 년 동안 유일한 전략적 성공. 게다가 1940 년 공중에서 반격을 시도했을 때 XNUMX 년 루프트 바페보다 훨씬 더 당황 스러웠습니다.
    전투기와 폭격기는 대량으로 좋은 결과를 얻었습니다.
    독일보다.

    그들은 독일인보다 더 어리석은 때에 그것을 사용했습니다.
  • 보 야카 어
    보 야카 어 29 12 월 2020 20 : 30
    +4
    "전쟁의 첫 XNUMX 년 동안 유일한 전략적 성공"///
    ----
    그들은 외국의 침략으로부터 나라를 구했습니다. 그렇지 않습니까?
    다음으로 두 번째 전략적 성공은 Al-Alamein입니다.
    Rommel의 원정대의 패배와 그 결과
    히틀러의 주요 동맹국 인 이탈리아의 전쟁에서 철수.
    물론 쿠르스크 전투는 아니지만 "체계적 위기"를 불러 일으키지는 않습니다. 미소
    그리고 결점을 찾기 위해 : "비행기가 어떻게 사용되었는지, 어떻게 해군 승리를 놓쳤는 지"-
    어렵지 않다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 29 12 월 2020 20 : 50
    +1
    인용구 : voyaka uh
    그들은 외국의 침략으로부터 나라를 구했습니다. 그렇지 않습니까?

    물론 그들은 독일인들이 침략 할 자원이 없었기 때문에 그렇게했습니다.
  • 보 야카 어
    보 야카 어 29 12 월 2020 21 : 02
    +3
    "Battle of England"에서 독일군은 전투기의 1/4과 폭격기의 1/3을 잃었습니다.
    그리고 공중과 해상 패권이없는 상륙 작전은 무엇일까요?
    그래서 자원은 마른 땅에서 동쪽으로 이동했습니다 ...
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 29 12 월 2020 21 : 44
    +1
    인용구 : voyaka uh
    그리고 바다에서?

    그리고 독일인이 한때 바다에서 우위를 차지했다는 사실?
  • 무시하다
    무시하다 30 12 월 2020 21 : 50
    0
    수량도 품질도 아닙니다.
    압도적 인 대다수의 선박 등급.
  • 무시하다
    무시하다 30 12 월 2020 21 : 48
    0
    물론 쿠르스크 전투는 아닙니다 ...
    영국과 미국은 약 45000 대의 전략 폭격기를 건설했습니다.
    아주 많이
    그러나 ... 제 400000 차 세계 대전에서 영국 (식민지가있는 대도시)의 회복 불가능한 손실은 약 XNUMX 만 명입니다.
    미국은 거의 같은 양을 잃었습니다.
    인구 약 9 만 명의 헝가리는 400000 명을 돌이킬 수없이 잃었습니다.
    인구가 약 15 만 명인 루마니아는 1 만 명을 잃었습니다. 즉, 헝가리, 대영 제국, 미국을 합친 것과 같습니다.
  • 무시하다
    무시하다 30 12 월 2020 21 : 18
    0
    영국 역사는 가짜입니다.
    실제로 영국은 XNUMX 세기 초에 처음으로 역외로 만들어 졌을 때 부상하기 시작했고, 대륙 돈을 쏟아 부었고, 소위 세 번째 (일명 유일한 진짜 제국) 인 나폴레옹 제국이 패배했을 때 문을 열었습니다.
    그러나 오랫동안 충분하지 않았습니다. 감사 결과 제국은 무익한 것으로 나타났습니다. 대도시의 자원은 식민지가 실질적인 수익을 올릴 수있는 단계를 갖추기에 충분하지 않았습니다. 소련과 비슷합니다. 얼마나 많은 러시아인이 공화국에 투자하지 않았고 RSFSR의 생활 수준은 더 낮았습니다.
  • 무시하다
    무시하다 30 12 월 2020 21 : 10
    0
    지리적 점성술의 관점에서 보면 쥐와 원숭이 만이 바다 표지판입니다. Rat-UK. 원숭이 일본.
  • 무시하다
    무시하다 30 12 월 2020 21 : 08
    0
    마지막 인류 문명의 실제 역사는 XNUMX 세기입니다.
    전통적인 역사는 과학이 아니라 허구의 일부입니다.
    비 과학적 허구의 섹션.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 30 12 월 2020 21 : 20
      0
      제품 견적 : ignoto
      마지막 인류 문명의 실제 역사는 XNUMX 세기입니다.

      우리는 이것이 공식적인 역사에 의해 인정되기를 기다릴 것이지만, 지금은 이것은 테리 음모 이론입니다. :)
      1. 무시하다
        무시하다 1 1 월 2021 10 : 30
        0
        불행히도 공식 역사는 음모 이론으로 가득 차 있습니다.
        전통적인 역사적 개념은 양질의 기술 교육을받은 사람들이 그것을 연구하고 사실의 신뢰성을 확인하기 시작하면서 무너지기 시작했습니다.
        그들이 제기 한 주요 질문은 역사적 사건의 물질적 측면이 기술적 인 측면과 어떻게 일치하는지에 대한 질문이었습니다. 그런 다음 모든 것이 무너졌습니다. 또한 철저히.
        죄송 해요. 오랜 세월의 삶과 전문적인 활동이 바쳐온 평범한 동화와 헤어지는 것은 유감입니다. 그러나 당신은 환상이 아닌 현실에서 살아야합니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 1 1 월 2021 10 : 56
          0
          제품 견적 : ignoto
          전통적인 역사적 개념은 양질의 기술 교육을받은 사람들이 그것을 연구하고 사실의 신뢰성을 확인하기 시작하면서 무너지기 시작했습니다.

          나는 논쟁하지 않는다 ... :)
          개념은 매우 흥미롭고 때로는 논란의 여지가 있지만 수량이 아직 품질로 발전 할 수 없었기 때문에 지금까지는 개념에 불과합니다. 기술적 인 세부 사항을 모르고 철학을 시작하는 하이포 파이터가이 사업에 뛰어 들었습니다.
          1. 무시하다
            무시하다 1 1 월 2021 11 : 01
            0
            나는 동의한다.
            임계 질량 축적 과정이 진행되는 동안.
            언제나처럼 모든 것이 시간이 걸립니다.
            그러나 그 과정이 시작되었습니다 ...
  • 무시하다
    무시하다 30 12 월 2020 21 : 04
    0
    "모 가미"는 대응 물이 아니라 "빛"환생에서 "흰 코끼리"입니다.
    이러한 경순양함은 순양함 사용에 대한 일본의 개념에 의해 구상되지 않았습니다.
    단어에서 전혀.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 30 12 월 2020 21 : 22
      0
      제품 견적 : ignoto
      이러한 경순양함은 순양함 사용에 대한 일본의 개념에 의해 구상되지 않았습니다.

      너야. 지금 알다시피 ...
      그리고 영국인도 미국인도 이것을 알지 못했습니다.
      1. 무시하다
        무시하다 1 1 월 2021 10 : 35
        0
        나는 동의한다. 일본인은 모두를 속였습니다. 놀랍지 않습니다. 동쪽에서는 원숭이 표지판이 가장 지능적입니다. 그러나 일본인은 언어에 매우 실망합니다.
        IT 전문가의 언어로 번역하면 일본어는 고품질 하드웨어를 보유하고 소프트웨어는 절름발이입니다.
        심리 언어학이라는 재미있는 학문이 있습니다. 언어를 운영 체제로 간주합니다. 그러나 일본인은 이것에 문제가 있습니다. 현대적이고 매우 강력한 컴퓨터를 구입하는 것과 같지만 원시적이고 오래된 운영 체제로로드하는 것과 같습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 29 12 월 2020 12 : 49
    +2
    인용 : 엔지니어
    실제 발사 속도는 amers의 배경에 대해 희미 해집니다.

    나는 이것 또는 그 발사 속도에 대해 추론하는 것이 그 자체로 일이라고 한 번 이상 말했습니다.
    그들은 전투에서 그렇게 쏘지 않았습니다 ...
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 29 12 월 2020 15 : 34
      0
      절대적으로 동의합니다. 피스톨 거리에서는 최대로 작업 할 수 있습니다. 예를 들어 Cormoran에 의한 시드니 파괴가 있습니다. 그리고 적절한 거리에서 발리 사이의 시간은 포탄이 적에게 비행하는 시간 + 조정 시간과 같습니다. 따라서 그것은 (화재 속도) 주관적인 것입니다
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 29 12 월 2020 15 : 52
        0
        제품 견적 : Rurikovich
        그리고 적절한 거리에서 발리 사이의 시간은 포탄이 적에게 비행하는 시간 + 조정 시간과 같습니다.

        여기에서도 모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다. 그것은 모두 전투의 특정 상황에 달려 있습니다.
        예를 들어, 이제 슈나이더가 덴마크 해협에서 해고 한 방식을 설명했습니다. 발리-교정-발리 ...
        그래서 후드를 가라 앉히는 데 5 번의 발리와 5 분이 걸린 것입니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 29 12 월 2020 16 : 02
          0
          나는 논쟁하지 않는다. 어쨌든 전투 발사 속도는 기술적 인 것보다 적습니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 29 12 월 2020 16 : 22
            0
            제품 견적 : Rurikovich
            나는 논쟁하지 않는다. 어쨌든 전투 발사 속도는 기술적 인 것보다 적습니다.

            나는 어떤 무기 든 모호한 의구심에 시달리고 있으며, 더 나아가 배의 포대 (배의 전체 주 함포를 의미 함)가 일반적으로 기술적 인 발사 속도로 전투에서 발사 할 수있을 것입니다.
            당연히 제 XNUMX 차 세계 대전 기간에 대해 이야기하고 있습니다.
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 29 12 월 2020 16 : 28
              +1
              예, 분명합니다 웃음 그들은 우리가 가장 강력한 주장으로 불의 속도를 인용하는 것을 좋아합니다. 특히 종이에 ...
  • 무시하다
    무시하다 30 12 월 2020 21 : 01
    0
    일본 순양함은 큰 일제 질량을 가졌지 만 영국보다 분당 발사 할 수 없었습니다.
    더욱이 일본인은 라이벌로 볼 수 없습니다.
    일본 경순양함은 매우 다른 활동을 위해 고안되었습니다.
    그들은 유럽 함대의 구축함 지도자가 처리 할 수있는 것을 위해 만들어졌습니다.
    Mogami 급 순양함이 원래 계획대로 중순양함으로 재건되지 않았다면 명확한 전술적 목적 없이는 "하얀 코끼리"로 남아있을 것입니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 30 12 월 2020 21 : 25
      0
      제품 견적 : ignoto
      Mogami 급 순양함이 원래 계획대로 중순양함으로 재건되지 않았다면 명확한 전술적 목적 없이는 "하얀 코끼리"로 남아있을 것입니다.

      그리고이 경우에 그들을 구축함의 "지도자"로 사용하는 것을 막는 것은 무엇입니까?
      어떤면에서 "모 가미"가 "센다이"나 "나가라"보다 더 나쁩니 까?
      1. 무시하다
        무시하다 1 1 월 2021 10 : 45
        0
        여기에는 두 가지 문제가 있습니다.
        첫째, 주요 구축함의 경우 Mogami가 중복됩니다. 모든 것에. 주로 비용 측면에서. 그리고 그것을 만드는 데 사용해야하는 리소스에 대해. 그런 순양함을 많이 만들 수는 없습니다.
        둘째, 뛰어난 전투력을 가지고 있어도 일본 개념에 따라 사용하면 구축함 편대를 이끄는 Mogami 급 순양함은 적으로서 기껏해야 클리블랜드 급 순양함 편대를, 최악의 경우 혼합 편대를 받게됩니다. "Brooklyn"과 같은 경순양함과 중순양함에서 즉, 하나에 대해 여러 개입니다.
        따라서 어떤 이유에서든 Mogami 급 순양함이 가벼워지면 중순양함의 편대에 사용되어 "흰 코끼리"로 남게됩니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 1 1 월 2021 10 : 52
          0
          제품 견적 : ignoto
          둘째, 뛰어난 전투력을 가지고 있어도 일본 개념에 따라 사용하면 구축함 편대를 이끄는 Mogami 급 순양함은 적으로서 기껏해야 클리블랜드 급 순양함 편대를, 최악의 경우 혼합 편대를 받게됩니다. "Brooklyn"과 같은 경순양함과 중순양함에서 즉, 하나에 대해 여러 개입니다.

          "센다이"와 다를까요?

          제품 견적 : ignoto
          따라서 어떤 이유에서든 Mogami 급 순양함이 가벼워지면 중순양함의 편대에 사용되어 "흰 코끼리"로 남게됩니다.

          누가 알아... :)
  • 안내 인
    안내 인 30 12 월 2020 18 : 51
    -1
    잘 생긴 남자는 어디있어?
  • 무시하다
    무시하다 30 12 월 2020 20 : 54
    0
    개발의 정점은 "타운"의 첫 번째 시리즈였습니다.
    두 번째 시리즈에서는 선체 구조의 증가 된 응력이 이미 관찰되었습니다.
    이러한 문제는 1940 년 봄 폭풍으로 에든버러에 심각한 피해를 입혔으며 21 년 1939 월 XNUMX 일 광산에 의해 폭발했을 때 벨파스트에 심각한 피해를 입힌 마지막 시리즈의 선박에서 더욱 악화되었습니다.
  • 에브 마린
    에브 마린 29 12 월 2020 09 : 55
    +1
    모든 영국인과 마찬가지로 1930 년대의 전형적인 경순양함은 단단하고 단단해 보입니다. 개인적으로 좋아합니다. 주 함포 보호가 불충분하며 일반적으로 성공적인 다목적 선박입니다.
    1. 무시하다
      무시하다 30 12 월 2020 21 : 59
      0
      영국인에게 전형적입니다.
      그리고 다른 나라의 경우?
      중순양함은 중순양함을 대체하고 방어력이 향상되었으며 주 함포 12-15 개로 무장 한 경순양함은 영국과 미국에서만 제작되었습니다.
      또한 소련은 토대를 마련했지만 완성하지는 못했습니다.
      "모 가미"는 포함되지 않습니다. 그들의 "가벼운"변종에 대해 일본은 명확한 전술적 목적이 없었다. "하얀 코끼리"는 "그의"클래스로 매우 빠르게 돌아 왔습니다.
      "Towns"의 유일한 유럽 유사품은 "Garibaldi"급 순양함이었습니다.
      변위는 비슷하고 속도는 가까우며 주 함포는 약간 적지 만 (10) 사거리는 더 큽니다. 갑옷의 질량이 더 큽니다. 훨씬 더.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 31 12 월 2020 10 : 22
        0
        제품 견적 : ignoto
        그리고 다른 나라의 경우?

        실제로 협정은 유효했습니다. 일부는 할당량을 선택했지만 일부는 그렇지 않았습니다.
  • 포터
    포터 29 12 월 2020 10 : 17
    +3
    마을, 특히 마지막 시리즈와 세 번째 시리즈는 폐하의 함대 중 최고의 경순양함입니다. 밀집된 배치로 배치 된 변위에 눌려진 "콜로니"조차도 악화되었고, 그 대가는 MZA를 강화하기 위해 일부 군함의 4 번째 주 포탑을 강제로 제거하는 것이 었습니다. 기사 주셔서 감사합니다.
    1. 무시하다
      무시하다 30 12 월 2020 22 : 04
      0
      첫 번째 에피소드가 최고입니다. 두 번째와 세 번째는 선체 구조의 스트레스를 증가시키는 데 심각한 문제가있었습니다.
      "Colonies"는 설계 상 나쁘지 않지만 결과적으로 더 큰 변위, 유사한 무기 및 약한 갑옷에서만 "La Galissoniera"의 유사체로 변했습니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 31 12 월 2020 10 : 24
        0
        제품 견적 : ignoto
        두 번째와 세 번째는 선체 구조의 스트레스를 증가시키는 데 심각한 문제가있었습니다.

        그리고 영국인은 "타운"시리즈 2의 선체 문제에 대해 어디서 읽을 수 있습니까?
        1. 무시하다
          무시하다 1 1 월 2021 10 : 50
          0
          특히 영국인은 표시하지 않겠습니다.
          그러나 그러한 정보는 Patyanin의 논문에서 사용할 수 있습니다.
          논문 끝에는 참고 문헌 목록과 출처가 나와 있습니다.
          대부분 외국어.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 1 1 월 2021 12 : 59
            0
            제품 견적 : ignoto
            그러나 그러한 정보는 Patyanin의 논문에서 사용할 수 있습니다.

            감사합니다 ...
            그래서 물어 볼게요.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 29 12 월 2020 10 : 26
    +3
    후속 순양함을 포함하여 모든 영국 76 포 포탑의 눈에 띄는 특징은 중간 배럴이 XNUMXcm 뒤로 이동 한 것입니다. 이것은 일제 중에 총구 가스의 상호 영향을 제거하고 발사시 포탄의 분산을 방지하기 위해 수행되었습니다.

    이론적으로 이것은 효과가 있었어야했다. 그러나 아아, 초기 "타운"관행은 이론과 일치하는 것을 거부했습니다.
    초기 Southampton ( "Town") 급 순양함은 최대 700 야드 (640m)의 산포가 기록되는 동안 분산 문제를 경험했습니다. 문제를 줄이기 위해 중앙 총을 뒤로 설정 했음에도 불구하고 날개 포탄에 의해 설정된 기류가 중앙 발사체의 비행에 영향을 미치는 것으로 생각되었습니다.
    © navweaps
    즉, BSh GK의 중앙 트렁크 뒤로 이동 했음에도 불구하고 분산 문제는 사라지지 않았습니다. 700 야드 (640m)에 도달했습니다.
    해결책은 중앙 배럴의 발사를 지연시키기위한 체인을 도입하는 것이 었는데, 이는 일제 중에 포탄의 추가 "분리"로 인해 분산을 감소 시켰습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 29 12 월 2020 11 : 12
    +3
    정보국은 일본이 각각 "모 가미"유형의 배를 XNUMX 척 건조 할 것이라고보고했기 때문에 영국인은 어떻게 든 저항하기 위해 동일한 "사냥꾼"을 XNUMX 척 (또는 그 이상) 보유해야했습니다.

    이 정보를 확인하는 영국 소식통을 볼 수 있습니까?

    모가 미와 35-mm 배럴이 갈 수있는 15 노트는 이해하기 매우 불편했기 때문입니다.

    제인의 페이지, 33 세. 35 개의 노드가있는 곳은 명확하지 않습니다.


    이미 경순양함은 아니지만 10 톤에서 시작된 중순양함도 아닙니다. 그러나 모든 것이 앞서있었습니다 ...

    저자는 계약서를 읽지 않았습니다 ... :)
    특히 첫 번째 런던.

    그런 다음 그는 다시 북쪽으로 옮겨져 호위 호송과 노스 케이프 전투에 참여했습니다. 엔진을 손상시킨 Scharnhorst로부터 일제를 받았습니다. 그러나 결국 Scharnhorst는 침몰했습니다.

    나는 주제를 벗어난 사람이 그런 것을 읽은 후에 어떻게 생각할지 궁금합니다 ... wassat
  • 곤니
    곤니 29 12 월 2020 14 : 06
    +2
    예, 영국인들은 한때 배를 만드는 방법을 알고있었습니다. 뛰어난 내항 ​​성과 자율성을 갖춘 견고하고 신뢰할 수 있습니다. 속도의 리더가 아니라 여권의 최대 속도와 경제가 실제로 전체 서비스를 통해 제공되었습니다.
    그들은 Mogami가 무엇으로 바뀔지 여전히 알고있을 것이고, 아마 완전히 다른 배를 만들었을 것입니다!
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 29 12 월 2020 14 : 44
      0
      제품 견적 : dgonni
      그들은 Mogami가 무엇으로 바뀔지 여전히 알고있을 것이고, 아마 완전히 다른 배를 만들었을 것입니다!

      빌드하지 않을 것입니다. 영국인은 자신이 체결 한 조약을 위반하고 싶은 마지막 사람입니다.
    2. 무시하다
      무시하다 30 12 월 2020 22 : 09
      0
      실생활에서 이탈리아어 "Zara"는 28-29 노트를 갔다. 충분히.
      "모 가미"-배- "늑대 인간".
      경순양함을 사용하는 일본의 개념에 절대적으로 맞지 않는 "경 버전"의 "하얀 코끼리". 그는 경순양함 계급에서 "혁명"을 일으켰고 재빨리 "자신의"계급으로 돌아 왔습니다.
  • 호스텔
    호스텔 31 12 월 2020 02 : 17
    0
    그리고 결국 일본군은 순양함이이 피 루엣을 염두에두고 제작 되었기 때문에 152 개의 탑을 203mm 포병으로, XNUMX 개의 탑을 XNUMXmm 포병으로 교체하여 모든 사람을 속였습니다. 그러나 그것은 그들에게 도움이되지 않았습니다. 그래도 품질보다 수량이 더 바람직합니다.
    1. 무시하다
      무시하다 1 1 월 2021 10 : 52
      0
      수량뿐만 아니라 용도도 중요합니다.
  • certero
    certero 6 1 월 2021 23 : 13
    +1
    제품 견적 : ignoto
    대영 제국의 "붕괴"이후 감사가 명령되었습니다.
    보여주기위한 것이 아니라 자신을위한 심각한 감사로 무엇이 잘못되었는지 이해합니다.

    이러한 경우 이러한 사실을 설명하는 문서 또는 기사에 대한 링크가 증거로 제공됩니다.
    그것 없이는이 이야기를 믿지 말자.
  • certero
    certero 6 1 월 2021 23 : 15
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    감사합니다, 매우 흥미로운 기사! 그건 그렇고, 독일 항공이 얼마나 강력했는지 잘 보여줍니다. 12 Y87이 무장 한 순양함을 침몰 시켰을 때.
  • certero
    certero 6 1 월 2021 23 : 19
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    제품 견적 : ignoto
    현대 중국의 영토에는 150 년이 넘은 황인 족 대표의 매장이 없습니다.

    명절을 아주 잘 축하하신 것 같습니다. 첫째, 노란색 인종은 다른 인종과 어떻게 구별됩니까? 이 경우의 genny 분석은 아무 것도 제공하지 않기 때문입니다. 둘째,이 주제에 대한 몇 가지 과학적 연구에 대한 링크가 귀하의 말을 확인합니다.