군사 검토

러시아와 소련의 교육 : 대안 적 의견

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러시아의 교육 주제는 인기있는 추측 대상이되었습니다.


동시에 명확한 추세가 있습니다. 대부분의 재료는 시리즈에서 부정적인 색상을가집니다.

"얼마나 좋았고 얼마나 나빠 졌는지."

다양한 음모 이론, 프리메이슨 음모 및 점쟁이에 대한 예측조차 인기를 얻었습니다. 동시에 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 진정한 유능한 분석에는 거의 관심을 기울이지 않습니다. 이 문제를 해결하고 러시아 교육이 정말로 악화되었는지 이해해 봅시다.

대중적인 실수 # 1 : "엔지니어가 많고, 매니저가 많다"


매우 자주 관찰 할 수 있습니다.

사람들은 "관리자"의 우위에 대해 불평합니다. 그들은 주에서 훈련받은 직원 (대문자로) 앞에서 말하지만 지금은 이해하지 못합니다 : 일부 이해할 수없는 관리자. "

실수는 원인과 결과가 역전된다는 것입니다. 그와 같은 (또는 악한 서구 정치가가 계획 한대로) "나쁜"시스템이 물리학 자 훈련을 중단하고 판매원을 이탈시키기 시작했다고 가정합니다.

실제로 교육 시스템은 공허한 상태로 존재하지 않으며 노동 시장의 실제 요구를 전혀 결정하지 않습니다. 반대로 수요를 창출하고 조건을 결정하는 것은 노동 시장입니다.

그렇다면 노동 시장에 그토록 큰 영향을 준 것은 무엇입니까? 모든 프로세스의 Banal 자동화.

간단한 예를 들어 보겠습니다. 이전에는 그림이 손으로 그려졌습니다. 이것은 특정 프로젝트의 경우 조건부로 50 명의 전문가가 필요하다는 것을 의미합니다. 그리기는 매우 힘든 과정이었습니다. 이런 이유로 이전에는 모든 소련 학교에서 가르쳤습니다.

일부 VO 독자는 이제이 기억에 남는 튜토리얼을 보면서 향수를 느낄 수도 있습니다.

러시아와 소련의 교육 : 대안 적 의견

특히 주목할만한 점은 이미 7-8 학년부터 시작하여 아이들에게 그림을 소개했습니다.

그러나 진보는 멈추지 않았고 자동화 분야의 현대적인 솔루션은 프로세스를 크게 단순화했으며 한 전문가의 생산성은 여러 번 증가했습니다. 결과적으로이 40 명 중 50 명의 작업은 단순히 소유권을 주장하지 않게되었습니다.

예를 들어 경제와 같은 수많은 다른 분야에서도 같은 일이 일어났습니다. 일찍이 회계 부서에 30 명이 있어야했다면 오늘은 수석 회계사 인 1C 프로그래머로 충분합니다. 그리고 "회계 및 비즈니스 분석"학위를 가지고 연구소를 졸업했지만 실제 자격이 "PC 운영자"라는 말에 훨씬 더 가까운 두 명의 소녀. (그들 아니 자신의 회계. 그들은 프로그램 인터페이스와 상호 작용하는 방법을 알고 있습니다. 나머지는 알고리즘이 알아서합니다).

따라서 우수한 전문 인력의 감소는 교육 제도의 장점이 아니다. 반대로 교육 시스템 자체는 변화된 관계에 적응해야합니다. 이것이 진정한 이유는 모든 것과 모든 사람의 완전한 자동화 때문입니다.

인기있는 실수 2 번 : "누가 준비 중인지 명확하지 않음"


사실, 전 세계적으로 교육 전문가들은 한 가지 일반적인 경향을 언급합니다. 세계가 너무 빠르게 변화하여 1 학년에서 11 학년까지 공부하는 동안 수십 개의 직업이 나타나고 죽습니다.

그 결과, 10-20 년 안에 노동 활동을 시작할 어린이들에게 어떻게 그리고 무엇을 가르쳐야하는지 정확히 아는 사람은 세상에 아무도 없습니다.

간단한 예를 들어 보겠습니다. 내 좋은 친구는 어렸을 때 학교에서 잘 못했어요. 그리고 모두는 매우 암울한 미래가 그를 기다리고 있다고 말했습니다. 당시 그는 교육 시스템의 기초가 된 어떤 것도 성공할 수 없었기 때문입니다.

그러나 반면에 그는 "예술가"에서 공부하고 컴퓨터에서 시간을 보내는 것을 좋아했습니다. 결과적으로 그는 연구소에서 공부하는 대신 튜토리얼을 사용하여 3dMax를 마스터하고 3D 아티스트로 일하기 위해 미국으로 떠났습니다.

이 분야의 전문가들은 아주 좋은 돈을받습니다. 그러나 실제로 수십억 달러 규모의 산업 전체가 공허함에서 벗어나 성장했습니다. 당시 세계 어느 나라도 컴퓨터 아티스트를 턴키 방식으로 교육 할 수있는 교육 시스템이 없었기 때문입니다.

불과 20 년 전만해도 아무도 3D 프린팅 전문가가 필요할 것이라고 예상하지 못했습니다. 그러한 전문가는 어떤 지식과 기술을 가져야합니까?

이제 인터넷은 미래에 요구 될 수있는 다양한 직업 목록을 게시하고 있습니다.

기타 :

똑똑한 가정 디자인,

드론 운영자,

원격 수술 운영자,

가상 생활 환경 (VR 기술) 디자이너.

튜터는 누구입니까?


튜터의 직업은 우리에게 두 배로 흥미 롭다는 점에서 놀랍습니다.

첫째, 현재 수요가 많지만 위에서 언급 한 목록에서 5 위에 올랐어야했다.

둘째, 논의중인 주제의 맥락에서 그 기능이 주목할 만합니다.

OECD의 조사에 따르면,이 조직의 회원국에서 30 % 이상의 부모가 중등 교육의 질에 불만족합니다. 러시아 연방에서는“풀뿌리”교육 정책 문제도 논의되고 있습니다. 이를 통해 노동 시장과 교육 시스템 (교육의 방법과 형태, 교육 기관, 교육 프로그램, 궤적)의 급속한 공진화 조건에서 일할 수있는 전문가에 대한 수요의 꾸준한 증가를 예측할 수 있습니다.

튜터는 커리큘럼 및 교육 프로그램 개발, 조직 및 가정 수준의 데이터 수집 및 분석, 교육 과정에서 갈등 상황 중재를 구성합니다.

참고로. OECD에는 미국, 독일, 영국, 일본, 프랑스, ​​이탈리아, 이스라엘 등 37 개국이 포함되어 있습니다.

즉, 전 세계의 노동 시장이 너무 빠르게 변화하여 기성 국가 교육 시스템이 단순히 변화에 보조를 맞추지 못하고 있습니다.

결과적으로 함께 결합 할 수있는 전문가가 필요합니다.

-노동 시장 동향,

-아동의 관심과 능력,

-다양한 교육 시스템 제공,

-부모를위한 기회.

그리고 전체 데이터 세트의 분석을 기반으로 특정 어린이를 교육하기위한 개별 권장 사항을 개발합니다.

즉, XX 세기에 존재했던 형태의 '턴키 기반'으로 '좋은'교육 시스템을 만드는 것은 원칙적으로 불가능 해졌습니다.

실수 # 3 : 디지털 치매


절대적으로 근거없는 교육 제도의 원인이되는 또 다른 문제는“아이들은 어리 석다”입니다.

2012 년 Manfred Spitzer의 저서 Digital Dementia가 출판되었습니다.


러시아어 버전에서는 "Antibrain"으로 명명되었습니다. 이것은 정신과 의사와 신경 생리학 자의 첫 번째 작업이 아니라이 문제에 가장 큰 관심을 끈 것은 바로이 작업이었습니다.

주석을 책에 인용하겠습니다.

독일에서 M. Spitzer의 책은 활발한 토론을 불러 일으켰습니다. 그의 논박하는 태도는 너무 공격적으로 보인다. 그러나 미래 세대에 대한 저자의 불안과 관심은 정당화되고 정당화됩니다. 디지털 QMS가 교육적 기반을 가진 사람들에게 축복이라는 Spitzer의 의견에 동의 할 수밖에 없으며 새로운 지식의 개발 및 습득에 실제로 기여합니다. 그러나 그들은 어린이들에게 파괴적이며, 디지털 QMS 취급의 용이성은 전혀 일하는 법을 가르치지 않으며, 즐거움에 중점을 둡니다. 그러한 태도의 파괴성은 이미 분명합니다!

그러나이 과정은 어린이들에게만 영향을 미칠뿐만 아니라 점점 더 일상적이고 지루한 기능을 디지털 기기에 위임함으로써 우리의 두뇌 훈련을 박탈하게됩니다.

이것은 의학에서 신체적 활동이없는 문제와 비교할 수 있습니다. 진화 적으로 우리 몸은 지속적인 움직임에 적응하는 것으로 알려져 있습니다. 자동차 운송의 발전으로 인해 우리는 훨씬 덜 움직이게되었습니다. 그리고 이제 의사들은 신체 활동의 비율을 인위적으로 선택하도록 권장합니다.

하루 종일 사무실에 앉아 사람들은 피트니스 센터에 가서 러닝 머신을 뛸 수 있도록 돈을 지불합니다. 약 50 년 전, 밭이나 공장에서 하루를 쟁기질 한 우리 조상들은 오늘날 우리를 바라보며 성전에서 손가락을 비틀었을 것입니다.

뇌도 마찬가지입니다.

우리는 전화 번호를 기억할 필요가 없으며 우리가 알고있는 것처럼 보이지만 실제로는 우리의 기억이 아니라 가제트의 기억에 있습니다.

운전대를 잡을 때 우리는 내비게이터가 경로를 계획하고 언제 어디서 차선을 바꾸거나 차선을 변경해야하는지 알려줍니다. 그러나 택시를 탔을 때 그들은 도시를 잘 알고있는 경험 많은 운전자들만 데리고 기억했습니다. 즉 택시 기사 같은 직업에서도 자격 요건의 열화가 존재한다.

또한 모든 서비스는 원칙에 따라 개발됩니다.

"사람에게 가장 편리합니다."

제대로 먹고 싶지만 시간이 없으신가요? 사이트로 이동하여 일주일 동안 기성품 세트를 주문할 수 있습니다.

정교한 알고리즘이 사용자의 열정을 분석하고 영화, 책, 사물 등 이전 선택을 기반으로 관심을 가질만한 제품을 제안합니다.

이것은이 책과 다른 유사한 작업에서 언급 된 아이디어를 요약 한 것입니다. 관심이 있으시면 꼭 읽어 보시기 바랍니다.

이 기사의 틀 내에서 우리는 결론을 내릴 수 있습니다. 예, 인류 전체가 멍청 해지고 있지만 교육 시스템이이 과정의 원인이 아닙니다. 진짜 이유는 기술적 진보의이면입니다.

또 다른 요소는 풍부한 정보와 모든 프로세스의 가속화입니다. 예를 들어, 어떤 사람이 이전에 주제에 대해 토론 할 수 있으려면 적어도 한 권의 책을 처음부터 끝까지 읽어야했습니다. 오늘날 우리가 무언가를 모르는 경우 인터넷을 열고 두 단락을 읽은 후 결론을 도출 할 수 있습니다. 우리의 뇌는 많은 양의 정보를 다루는 것을 멈추고 비판적으로 생각하는 능력을 상실합니다.

소비에트 교육 시스템의 단점


많은 저자들은 러시아 교육을 비판하고 소련 교육 시스템을 예로 사용합니다. 이러한 일방적 견해는 객관적이라고 할 수 없습니다. 그리고 그림을 완성하기 위해서는 소련에서 다음과 같은 교육의 단점을 기억할 필요가 있습니다.

동시에 기본 특성 및 접근성과 같은 장점 (정기적으로 널리 알려져 있기 때문에)에 시간을 낭비하지 않을 것입니다.

인간 활동의 전체 영역에 대한 완전한 무시


자동차 산업을 예로 들어 보겠습니다. 소련이“종료”되고 외국 중고차가 시장에 쏟아진 후, 자동차 산업의 소비에트 모델과 서구 모델의 큰 차이가 모든 사람에게 분명해졌습니다.

이 차이의 원인은 무엇입니까? 우선, 서구 사회에서는 시장을 예산에서 프리미엄까지의 세그먼트로 나누는 것이 일반적이라는 사실입니다.

그리고 프리미엄 부문은 질적으로 다른 솔루션의 존재를 암시했습니다. 이러한 자동차는 단순히 운전하는 것이 아니라 부드럽고 조용하고 쉽게 제어 할 수 있어야하며 사람이 편안해야합니다.

이러한 요구는 디자이너, 자동차 오디오 준비 전문가 등에 대한 수요를 결정했습니다.

그리고 디자이너는 웨딩 사진을 그리는 소녀를 의미하지 않습니다. 한 번에 여러 분야에 대한 지식과 기술을 갖추어야하는 전문가입니다.

1) 엔지니어와 협력해야하기 때문에 기술 교육을 받아야합니다.

2) 편안하고 인체 공학적인 솔루션을 생각해 내고 시각화 할 수 있습니다 (인체 공학은 생리학, 심리학, 인지학 등을 고려하는 별도의 복잡한 학제 간 지식 영역입니다.)

3) 실내 장식에 사용되는 재료를 이해하십시오.

예를 들어 일본 자동차 산업이 1985 년에 생산 한 것입니다.


자동차 산업의 예는 예시적인 시연 중 하나 일뿐입니다. 문제 자체는 훨씬 더 심각합니다.

그 범위는이 비디오에서 잘 설명됩니다.


기획, 광고 등을 제외한 마케팅, 금융 시스템 분야의 전문가가 부족했기 때문에 우수한 과학자가 생각 해낼 수있는 모든 것을 개발하고 구현하는 것이 불가능했습니다. 결과적으로 사회는 이러한 개발의 구현으로부터 이익을 얻을 수 없었습니다.

예, 우리는 우주에서 최초의 명백한 사실을 인정해야합니다. 우리는 전체 통신 시장을 포기했습니다. 그러나 평생 염소 젖을 짜는 소련의 젖 짜는 사람은 저녁에 교육을 받고 제곱근이 무엇인지 배울 기회를 가졌습니다.

스틱 아래에서 배우기


무엇보다도 계획은 교육을받는 근로자 수에 대한 특정 표준의 존재를 의미했습니다. 일반적으로 일부 공장에서는 10 명이 계획대로 교육 (저녁 또는 시간제)을 받아야했다. 동시에, 누구도 그 사람 자신의 욕망과 동기에 대해 특별히 걱정하지 않았습니다. 이로 인해 교직원의 시간 자원이 실제로는 실제 교육이 아닌 희극에 소비되었습니다.

이러한 상황의 실례를 보여주는 예는 소비에트 영화 "Big Change"로, Georgy Sadovnikov의 "Going to the People"이야기를 바탕으로 작성되었습니다. 한때 Georgy Mikhailovich가 저녁 학교에서 가르친 것도 중요합니다.

이 멋진 영화의 모든면에서 말하는 순간 중 하나입니다.


계획의 부정적인 측면도있었습니다.

사실 소련에서는 보편적 고용을 보장하려고 노력했습니다. 그래서 직업 학교는 대학에 들어 가지 않은 낙제 자, C 급 학생을 한꺼번에 데리고 그곳에 청소년 범죄자를 강제로 배치했다. 그 결과, 직업 학교 학생들의 평균 질이 급격히 떨어졌습니다. 또한 직업 학교의 진로 전망은 이전 시대보다 훨씬 나빴다. 1930 년대와 1960 년대 산업화 과정에서 엄청난 수의 숙련공이 교육을 받았으며, 최고의 일자리가 취해졌고, 젊은이들이 정상에 오르기가 더 어려워졌다. 동시에 서비스 부문은 기업가 정신에 대한 심각한 제한과 관련하여 소련에서 극도로 열악한 발전을 이루 었으며 현대 선진국에서 가장 많은 일자리를 창출하는 서비스 부문입니다 (고등 교육 또는 전문 교육이없는 사람들을위한 장소 포함).

우리는 이것이 무조건적인 축복이라고 믿는 것에 익숙해 져 있습니다. 넘어진 사람들을 돕고, 실제로 가고 싶지 않더라도 그들을 끌어 올리는 것입니다. 그러나 소련에서는이 과정이 약간 과장된 것이 분명합니다. 결과적으로 용접공, 자물쇠 제조공 등 중요한 직업의 전체 부분이 무너졌습니다.

교육의 독점


소비에트 체제의 다른 장점 중 비판적으로 생각하는 능력이 자주 인용됩니다.

그런 말이 있은 후 Boris Vasiliev "내일은 전쟁이었다"의 이야기를 바탕으로 한 영화를 떠 올립니다. 그것은 당시 교육 시스템에서 우세한 강조점을 아주 잘 보여줍니다. 그리고 영웅 중 한 사람의 말로 중요하다고 믿었던 사람들에게 어떤 운명이 준비되어 있었습니까?

"사람에게 질문을하고 기성 답변을 제공하지 않습니다."

다음은이 작업에서 발췌 한 것입니다.

-엄마, 진실이 뭐죠?
어머니는주의 깊게 읽고 있던 책을 추출물과 책갈피와 함께 내려 놓고 담배를 재떨이에 넣고 생각하고 꺼내고 다시 불을 붙였습니다.
“당신이 아무렇게나 질문 한 것 같아요. 명확히하십시오.
-그럼 말해봐 : 확실한 진실이 있는가? 증거가 필요하지 않은 진실.
- 물론이야. 그러한 진리가 없다면 사람은 짐승으로 남을 것입니다. 그리고 그는 자신이 무엇을 위해 사는지 알아야합니다.
-그럼 사람이 진실의 이름으로 산다고?
- 우리는. 우리 소련 국민은 당이 우리에게 가르치는 불변의 진리를 발견했습니다. 그녀를 위해 너무 많은 피가 흘렸고 그녀와 논쟁하고 더 의심하는 것은 죽었고 ... 그리고 여전히 멸망 할 사람들을 배신하는 것을 의미하는 너무 많은 고통이 받아 들여졌습니다. 이 진리는 우리의 힘이자 자부심입니다. 불꽃. 질문을 올바르게 이해 했습니까?
"예, 예, 감사합니다."Iskra가 신중하게 말했습니다. -알다시피, 우리 학교에서 그들은 논쟁하는 법을 가르치지 않는 것 같습니다.
-친구와 다투는 건 없지만 적과 싸워야합니다.
-하지만 논쟁 할 수 있어야하나요?
-진리를 증명하는 방법이 아니라 진리 자체를 가르 칠 필요가 있습니다. 이것은 casuistry입니다. 우리의 진리에 헌신하는 사람은 필요한 경우 무기 손에. 이것이 가르쳐야 할 것입니다. 그리고 수다쟁이는 우리의 일이 아닙니다. 우리는 새로운 사회를 건설하고 있습니다. 우리는 수다쟁이 시간이 없습니다. -어머니는 재떨이에 담배 꽁초를 던지면서 이스크라를 호기심으로 바라 보았다. -이것에 대해 왜 물어 봤어?

예, 소련은 교육에 매우 밀접하게 관여했습니다. 그러나 단점도 있었다. 이데올로기 적으로, 사회적으로, 개념적으로 당의 입장과 모순되는 관점은있을 수 없었다.

조사 결과


교육 시스템에 불만족하는 것은 정상이며 심지어 자연스러운 일입니다.

당신은 항상 더 크고 더 나은 것을 위해 노력해야합니다. 그러나 이러한 불만이 건설 적이기를 원한다면 당대의 진정한 도전을 명확하게 이해할 필요가 있습니다. 일반적으로 인류와 특히 우리나라가 실제로 직면하고있는 모든 문제는 전체 자동화와 같습니다.

소련과 러시아의 교육 시스템을 직접 비교하는 것은 현실과 분리되어 실질적인 의미가 없습니다.

오늘날 현실은 완전히 다르기 때문입니다. 학교에서 같은 그림을 대량으로 연구한다고해서 1950 년대에 있었던 아이들의 전망이 열리지 않을 것입니다.

그리고 현대 러시아 교육의 실제 장단점을 평가하려면 현대 현실을 고려한 현대적인 척도를 사용해야합니다.

다음 기사에서 이에 대해 이야기 할 것입니다.
저자 :
262 의견
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  1. svp67
    svp67 30 12 월 2020 18 : 07
    + 24
    무언가를 논의하고 비교하기 전에 역사를 기억하는 것이 좋습니다.
    1. 아나 코렛
      아나 코렛 30 12 월 2020 18 : 36
      + 17
      이상하게도 비판적 사고가 노조에서 활발히 발전했습니다.
      그러나 "비판적 사고"를 파괴적인 반대 의견과 혼동해서는 안됩니다. 그리고 만약 저자가 파티 아이디어의 반대 라인이 억압되었다고 믿는다면-야코블레프의 둥지와 그들과 같은 다른 사람들의 둥지는 어디에서 자랐습니까?
      사실, 각 방향에는 연방을 체계적으로 위협하는 반 소비에트 주의자들의 은하계 전체가있었습니다.
      1. 군 고양이
        군 고양이 30 12 월 2020 18 : 57
        +1
        하루 종일 사무실에 앉아 사람들은 피트니스 센터에 가서 러닝 머신을 뛸 수 있도록 돈을 지불합니다. 약 50 년 전, 밭이나 공장에서 하루를 쟁기질 한 우리 조상들은 오늘날 우리를 바라보며 성전에서 손가락을 비틀었을 것입니다.

        뇌도 마찬가지입니다.

        재미있는 점은 솔루션이 디지털화에서 정확히 같은 위치에 있다는 것입니다. 연구에 따르면 컴퓨터 게임을하는 사람들은 시간이 지남에 따라인지 능력이 향상되고 치매 위험이 감소합니다. 저격수조차도 이런 식으로 작동하며 Eve Online과 같은 일부 MMORPG는 엄청난 수와 동시에 작용하는 요소로 철저히 구성됩니다. 그리고 Kerbal Space Program과 같은 엔지니어링 "샌드 박스"가 있습니다. 덕분에 학생들은 이제 천체 역학의 기본을 아주 잘 알고 있습니다. 당신의 두뇌를 바쁘고 도전적이고 재미있게 유지하는 것은 지금보다 결코 쉬운 일이 아닙니다.
        1. Stas157
          Stas157 30 12 월 2020 19 : 00
          + 32
          소련에서 :
          ... 스틱 아래에서 배우기

          어떤 경우에도 사람이 당겨 져야하는 평균 수준으로 믿어졌습니다. 높은 소비에트 기술 질서를 감안할 때 상당히 논리적입니다.

          하지만 더 높이 올라가려면 아주 열심히 일해야했습니다. 물론 정신적으로. 아무도 나를 강제로 여기에 두지 않았습니다. 연구소 (페드와 경찰 학교 제외)에서 경쟁이있었습니다! 선택은 지능과 지식을 기반으로했습니다.

          그리고 지금은 그 반대입니다. 현명한 예산 장소를위한 장소는 거의 없습니다. 그러나 돈을 위해 바보를 위해-원하는만큼.
          1. 타샤
            타샤 30 12 월 2020 19 : 31
            -1
            연구소 (페드와 경찰 학교 제외)에서 경쟁이있었습니다! 선택은 지능과 지식을 기반으로했습니다.
            경찰 학교에 대해서는 말할 수 없지만 80 년대 후반에 지방 교육 기관에 대한 경쟁이 매우 치열했습니다. 장소 당 15-20 명! 특히 역사 학부를 위해.
            Tomsk Polytechnic Institute에서 경쟁이있었습니다 ... 경쟁이 없었습니다 ...

            관심을 위해 얼마나 많은 사람들이 지금 TPU에 들어가기를 원하는지 확인할 수 있습니다. 특히 석유 및 가스 생산과 관련된 전문 분야 눈짓
            1. 슬링 커터
              슬링 커터 30 12 월 2020 19 : 53
              +9
              제품 견적 : 타샤
              Tomsk Polytechnic Institute에서 경쟁이있었습니다 ... 경쟁이 없었습니다 ...

              84-85 년에 일반 교직원 경연 대회는 장소 당 20 명이었습니다.
              1. 타샤
                타샤 30 12 월 2020 19 : 55
                +1
                어느 교수진? Phystech? 우와! 3 ~ 4 년 후, 시험없이 이웃에 입국하지 않은 사람들을 데려갔습니다! TIASUR에서 결과를 기다리는 동안 스스로 TPU로 방황했습니다. 그들은 그것을 원주민으로 받아 들였습니다. :)
                1. 슬링 커터
                  슬링 커터 30 12 월 2020 19 : 57
                  +6
                  제품 견적 : 타샤
                  어느 교수진? Phystech? 우와! 3 ~ 4 년 후, 시험없이 이웃에 입국하지 않은 사람들을 데려갔습니다!

                  무거운 매쉬에!)) 연필을 opa에 넣고 무거운 매쉬를하십시오! wassat 음료수
                  1. 타샤
                    타샤 30 12 월 2020 20 : 00
                    +1
                    아니요, MIPT에서 ZFTSh를 사용 했으므로 선택은 분명했습니다. 그러나 그것은 모두 전자 제품으로 끝났습니다 :) 음료수
                    1. 코스 티아 라비 뉴 코프
                      코스 티아 라비 뉴 코프 31 12 월 2020 01 : 44
                      +2
                      MIPT에서 RT에서 공부 했습니까? (지금은 FACT의 MIPT에서 첫 번째 세션을 진행 중입니다)
                      1. 타샤
                        타샤 31 12 월 2020 06 : 01
                        +1
                        콘스탄틴, 끝났어. 학업 성공을 기원합니다!
                        ZFTSh는 통신 학교입니다.
                    2. 슬링 커터
                      슬링 커터 1 1 월 2021 19 : 36
                      +2
                      제품 견적 : 타샤
                      아니요, MIPT에서 ZFTSh를 사용 했으므로 선택은 분명했습니다. 그러나 그것은 모두 전자 제품으로 끝났습니다 :)
                      MIPT는 항상 매우 진지한 대학이었습니다!
                      그리고 저는 PTMiO 로봇 공학을 졸업했습니다. 음료수
                  2. 마키 아벨 레 비치
                    마키 아벨 레 비치 1 1 월 2021 12 : 40
                    +2
                    나는 아직도이 책을 가지고있다 (화장실에, 미안하다). 아버지는 어린 시절에 그것을 사용했습니다.
                    나는 편리한 기회에 그것을 읽었습니다.
                    명확하게 이해할 수있는 언어로 작성되었으므로 이제는 학생들을 가르치는 데 사용됩니다.
                    아아.
                    1. 슬링 커터
                      슬링 커터 1 1 월 2021 19 : 28
                      +3
                      제품 견적 : 마벨 Avellevich
                      나는 아직도이 책을 가지고있다 (화장실에, 미안하다). 아버지는 어린 시절에 그것을 사용했습니다.
                      나는 편리한 기회에 그것을 읽었습니다.
                      명확하게 이해할 수있는 언어로 작성되었으므로 이제는 학생들을 가르치는 데 사용됩니다.
                      아아.

                      새해 복 많이 받으세요! 멋진 책, 나는 천문학 교과서와 함께 막내를 주었다. 좋은 음료수
                      1. 마키 아벨 레 비치
                        마키 아벨 레 비치 2 1 월 2021 09 : 22
                        +2
                        제품 견적 : Stroporez
                        새해 복 많이 받으세요! 멋진 책, 나는 천문학 교과서와 함께 막내를 주었다.

                        나도 전하려고 생각했지만 안타깝게도 아들들은 러시아어를 읽지 않습니다.
                        그들은 말하기를 가르쳤지만 글쓰기에 충분한 에너지가 없었습니다.

                        추신 나는 아무도 생각하지 않도록 이스라엘에 살고 눈짓
          2. 스 바르
            스 바르 30 12 월 2020 20 : 33
            +6
            제품 견적 : Stas157
            그리고 지금은 그 반대입니다. 현명한 예산 장소를위한 장소는 거의 없습니다. 그러나 돈을 위해 바보를 위해-원하는만큼.

            좋은 더구나 지금은 바보들에게 격려가되는데 .. 왜냐하면 그들 대부분이 돈이 있기 때문입니다 .. 이것이 오늘날의 기준입니다 ..
            1. 알렉산더 보론 초프
              1 1 월 2021 14 : 21
              0
              제품 견적 : Svarog
              더구나 지금은 바보들에게 격려가되는데 .. 왜냐하면 그들 대부분이 돈이 있기 때문입니다 .. 이것이 오늘날의 기준입니다 ..

              lyceum을 졸업 할 때 한 관리의 "thug"아들은 단 한 명뿐이었습니다.
              부유 한 가정에서 4 명의 남자가 더 있었는데 거기에서도 부모님은 엔지니어와 과학자였습니다.

              그건 그렇고, 도둑 승진에 대한 당신의 "이론"은 개인적으로 당신이 환상을 가질 가능성이 더 높다고 말해줍니다.

              사실 도둑들은 "명품"이고 단순한 교수진을 선호합니다. 간결한. 법률 등

              우리 깡패 소년을 보는 것은 유감이었습니다. 그 남자는 나쁘지 않았고 오만하지 않았습니다. 그는 단순히 공무원의 가족으로 태어 났으며 물리학 자와 수학자는 그의 것이 아닙니다.
              그러나 어떤 이유로 그들은 그를 우리 대신 밀어 넣었습니다.
              모든 학생들의 지성에도 불구하고 조롱은 피할 수 없었고, 그가 칠판으로 나올 때마다 박수 갈채를 동반했고, 그의 이름은 그가 기억하고 칠판에 적용 할 수있는 공식이라고 불렸다.

              그리고 Lyceum의 물리학과 수학 후에 그 남자는 결론을 도출하고 다른 길을갔습니다.

              그건 그렇고, 아빠가 엔지니어이거나 과학자이고 친구가 엔지니어 또는 과학자가 아니라면 아이들이 동등한 조건에 있다고 생각합니까? 과학에 대한 열정을 가질 수있는 동등한 기회가 있습니까?
              그리고 열정적이기 때문에 그들은 "교사"와 동등하게 접근 할 수 있습니까?

              예를 들어, Lyceum을 졸업 할 때 Olympiad를 통해 MEPhI에 입학했습니다. 그리고 저는 진지한 물리학자인 동급생의 아버지가 우리와 함께 매우 흥미로운 문제를 제시 해주셔서 감사합니다.
              그리고 그와 함께하는 수업은 MEPhI의 Lyceum에서 공부하는 것보다 훨씬 더 발전했습니다.

              나는 결코 내 친구와 그의 가족에게 그림자를 드리 우고 싶지 않지만 미안합니다 ... 내가 본 것은 당신이 일주일에 7 일 동안 집에서 그의 손가락을 계속 잡고있는 최고 수준의 개인 교사가있을 때 큰 차이가 있습니다. 초등학교 때부터 당신의 성적.

              이 차이점은 설명하기가 어렵습니다. 어떤 문제에 대해 당신이 올라 와서 말할 수있는 길에서 뜨거워지는 것이 보장 될 때-아빠.하지만 나는 막대기에 그런 옵션을 가지고 있었고 올바르게 해결했는지 확신 할 수 없습니다.

              어떤 이유로이 스레드의 어느 누구도이 "작은 뉘앙스"에 대해 이야기 한 적이 없습니다.

              댓글을 읽는 것은 가끔 재미 있습니다.
              모두는 90 년대에 TNPh MEPhI, Moscow State University, MIPT 등의 학부를 자손으로 채운 새로운 러시아인의 도둑 아이들에 대해 이야기하는 것을 좋아합니다.
              결국 황금 젊은이의 밝은 대표자 인 Sobchak과 Timati가 꿈꾸던 것은 수학자이자 물리학 자의 경력에 ​​관한 것입니다.

              그러나 일찍이이 연구소의 전체 코스는 너겟과 젖 짜는 사람과 트랙터의 아이들로 가득 차있었습니다.
              그리고 엔지니어와 물리학 자의 60-90 %의 자손은 전혀 아닙니다.
              1. 스 바르
                스 바르 1 1 월 2021 14 : 46
                +7
                인용구 : Alexander Vorontsov

                그러나 일찍이이 연구소의 전체 코스는 너겟과 젖 짜는 사람과 트랙터의 아이들로 가득 차있었습니다.

                알렉산더 .. 당신을위한 간단한 질문 .. 소련에서 왜 그렇게 많은 과학적 발견이 있었는지, 왜 우리는 거의 모든 방향에서 처음 이었습니까? 당신의 생각에, 지금 모든 것이 교육에 아주 좋다면 .. 러시아 노벨상 수상자들을 아십니까?
                교육, 그것의 가용성 .. 과학 분야에서 국가의 업적에 직접적인 영향을 미칩니다 .. 그렇지 않습니까?
                이러한 성과는 어디에 있습니까?
                1. 알렉산더 보론 초프
                  1 1 월 2021 15 : 23
                  -3
                  제품 견적 : Svarog
                  알렉산더 .. 당신을위한 간단한 질문 ..

                  Vladimir, 내 기사에서 나는 처음에 교육 문제에 대한 토론 수준을 "팝"에서 더 심각한 문제로 높이려는 다소 위험한 시도를했습니다.

                  나는 이러한 방향으로 현대 과학자들의 연구에 대한 링크를 제공했습니다.
                  나는 주요 유럽 국가의 통계를 인용했습니다.

                  그러나 사람들은 읽고 탐구하기를 원하지 않습니다. 그들은 휴식을 취하고 싶지 않고 내가 언급하는 책을 읽는 데 일주일을 보냅니다. 우선 머리를 풍요롭게하기 위해서.


                  무엇 때문에? 그들은 문제에 대한 "주방"이해에 만족합니다. 익숙하고 간단합니다. 복잡한 세상이 필요하지 않습니다.
                  복잡한 설명이 필요하지 않습니다.

                  그들은 단순한 것을 원합니다. Gref는 푸틴의 책임이다.
                  나는 독자들에게 그들의 세계 그림을 복잡하게하도록 초대했다.
                  그리고 선택은 그들의 것입니다.


                  당신의 생각으로는 모든 것이 지금 교육에 아주 좋다면 ..

                  모든 것이 좋다고 어디서 썼습니까?
                  교육 시스템에 불만족하는 것은 정상이며 심지어 자연스러운 일입니다.
                  당신은 항상 더 크고 더 나은 것을 위해 노력해야합니다. 그러나 이러한 불만이 건설 적이기를 원한다면 당대의 진정한 도전을 명확하게 이해할 필요가 있습니다. 인류와 특히 우리나라가 실제로 직면하고있는 모든 문제는


                  나는 문제가 Gref 나 Putin의 존재보다 더 깊다고 생각합니다.

                  교육, 그것의 가용성 .. 과학 분야에서 국가의 업적에 직접적인 영향을 미칩니다 .. 그렇지 않습니까?

                  더 이상 그렇지 않습니다.
                  예를 들어, MEPhI의 많은 지인들이 해외로갔습니다.
                  상상해보십시오-그들은 무료로 공부했습니다. 사실, 이것은 그들의 거대한 작업을 부정하지 않습니다.
                  그리고 여기서 교육을 받고-우리는 다른 주에 가서 그 이익을 위해 일했습니다.

                  그들은 분명히 패자 였죠? 그런 다음 어떤 이유로 세계 최고의 교육 기관에서 경력을 쌓았습니다. 우리는 동일한 대형 강 입자 충돌기에서 작업했습니다.

                  이를 깨닫고 많은 주에서 우수한 전문가를위한 특별한 조건을 만듭니다.

                  다시 말하지만, 쉬운 답은 없습니다.
                  모든 것이 일반적인 진부한 표현보다 100 배 더 복잡합니다.
                  그러나 선택은 독자 자신에게 달려 있습니다.

                  푸틴, 공산주의자, 유태인, 프리메이슨, 파충류, "영국인"을 비난-강조 할 필요가 있습니다.
                  1. 스 바르
                    스 바르 1 1 월 2021 15 : 36
                    +6
                    그러나 사람들은 읽고 탐구하기를 원하지 않습니다. 그들은 휴식을 취하고 싶지 않고 내가 언급하는 책을 읽는 데 일주일을 보냅니다. 우선 머리를 풍요롭게하기 위해서.

                    권리. 사람들은 일을 복잡하게 만들고 싶어하지 않습니다. 예, 아니오, 모든 것이 간단합니다 .. 비교할 것이 있습니다. 당신은 비교하려고했지만 어떤 이유로 비교할 수 없다고 결론지었습니다 ..
                    사실 모든 것이보기보다 쉽습니다 ..
                    1. 교육의 질이 떨어졌다 (사실)
                    2) 가용성이 떨어졌습니다 (사실)
                    3. 체계적인 접근과 적용이 없다 (사실)
                    4. 문제에 관심이있는 사람은 적고, 시스템이 없다. 살아남은 사람은 좋은 사람이다 .. 아니면 해외에 버릴 것이다 ..
                    푸틴, 공산주의자, 유태인, 프리메이슨, 파충류, "영국인"을 비난-강조 할 필요가 있습니다.

                    잘못은 이상한 우연의 일치로 개혁가들입니다. 정말 필요한 것이 아니라 우리의 이점이 무엇이 었는지 .. 생각해보십시오 .. 이것은 또한 명백한 사실입니다.
                    그리고 푸틴, 그는 인구의 두뇌를 속이도록 임명 된 그들의 관리자 일뿐입니다 .. 그리고 나는 그가 그것에 나쁘지 않다고 말해야합니다 ..
                    그리고 네 .. 당신은 내 질문에 대한 대답을 잊었지만 .. 헛되이 .. 그것은 당신의 기사에 대한 답을 담고 있습니다.
                    그들은 속이고 싶을 때 항상 일을 복잡하게하지만 진실은 모든 사람에게 간단하고 분명합니다.
                    1. 칼립
                      칼립 1 1 월 2021 17 : 01
                      -2
                      블라디미르! 가격이 저렴하고, 고품질이며, 무료이며, 가장 많이 읽힌다면 왜 모든 것이 무너 졌는지 다시 묻습니다. 다시, 대답은 "당신의 방식대로 만들어지고 무너질 것입니다"?
        2. 제니온
          제니온 30 12 월 2020 19 : 40
          + 11
          밀리터리 _ 캣. 아이, 사람은 가르쳐야하고 생각할 수 있어야합니다. 간단한 예가 TV에 표시되었습니다. 물과 너트가 담긴 시험관이 거기에 떠 있습니다. 몇 가지 도구와 물건이 있습니다. 고등 교육 기관의 학생들이 나와서 너트를 얻을 수 없었습니다. 아이들도 그럴 수 없었습니다. 그런 다음 그들은 원숭이를 풀어주고, 그녀는 너트와 막대기를 보았습니다. 그런 다음 그녀는 입에 물을 넣고 시험관에 물을 부었습니다. 그것을 얻지 마십시오. 그리고 그녀는 너트를 취할 수있을 때까지 물을 채우기 시작했습니다. 아이들은 이해하지 못했지만 학생들은 초조하게 웃고 얼굴을 붉혔습니다. 그들은 병에서 물을 다시 채울 생각조차하지 않았습니다. 이제 이것은 뇌의 회색 세포를 켜야한다고 가르치지 않습니다. 한 남자가 나무 아래 서서 흔들어 열매가 떨어지지 만 아무것도 떨어지지 않습니다. 이미 닳아서 휴식을 취했습니다. 그러면 원숭이가 충격을 받아 넘어지지 않습니다. 나는 돌을 잡고 던졌다 고 생각했다. 과일이 떨어지고 그녀는 먹고 떠났습니다. 이봐, 내가 앉아 있는게 뭐야, 흔들어야 해.
          1. 아쿠 젠카
            아쿠 젠카 31 12 월 2020 00 : 20
            +8
            동료! 100 점을 더 드리겠습니다. 지난 10 년 동안 제가 가장 좋아하는 말은 당신이 생각하는 것보다 바보가 더 많다는 것입니다. 원숭이는 아주 잘 모방합니다. 그들 중 많은 사람들이 비디오의 인용구로 말하는 방법을 알고 있습니다. 그러나 그들은 아무것도 이해할 수 없습니다. 더욱이 자본주의는 동물의 본능을 잘 활용합니다. 작품의 저자에게 행운을 빕니다. 나는 진화가 그의 아이들에게 안주하지 않기를 바랍니다.
          2. Zoldat_A
            Zoldat_A 31 12 월 2020 16 : 39
            +2
            제품 견적 : zenion
            아이, 사람은 가르쳐야하고 생각할 수 있어야합니다. 간단한 예가 TV에 표시되었습니다. 물과 너트가 담긴 시험관이 거기에 떠 있습니다. 몇 가지 도구와 물건이 있습니다. 고등 교육 기관의 학생들이 나와서 너트를 얻을 수 없었습니다. 아이들도 그럴 수 없었습니다. 그런 다음 그들은 원숭이를 풀어주고, 그녀는 너트와 막대기를 보았습니다. 그런 다음 그녀는 입에 물을 넣고 시험관에 물을 부었습니다. 그것을 얻지 마시고 그녀는 너트를 잡을 수있을 때까지 레벨에 물을 추가하기 시작했습니다. 아이들은 이해하지 못했지만 학생들은 초조하게 웃고 얼굴을 붉혔습니다. 그들은 병에서 물을 다시 채울 생각조차하지 않았습니다. 이제 이것은 뇌의 회색 세포를 켜도록 가르치지 않습니다.
            30 년 전 우리의 마이크로 회로 선생님은 우리가 배우고 시험에 통과 한 것은 시험에 합격 한 지 3 분 후에 잊혀 질 수 있다고 말했습니다. 생산 과정에서이 지식은 "절대적으로"라는 단어에서 쓸모가 없습니다. 우리에게 제공하지 않는 지식-필요한 정보를 어디서 어떻게 얻을 수 있는지 배웁니다. 대략적으로 말하자면-우리는 어떤 디렉토리를보고 무엇을 찾아야하는지 알 수 있습니다.

            불행히도 우리 모두가 그런 것은 아니었기 때문에 지금까지 왜 그런지 모르겠습니다. 나는 설명 기하학에 따른 다이어그램의 구성을 기억합니다 ...
      2. 이블 리온
        이블 리온 1 1 월 2021 15 : 55
        +2
        그래서 그들은 자라서 억압 당했거나 대답을 얻지 못했습니다. 그것은 참견하지 않는 것이 정말로 더 나은 곳에서 그것을 찾고 있었다는 것을 의미합니다. 그리고 91 번째의 연방은 모든 사람들에 의해 항복했습니다. 상단의 배신자에 대해 말할 필요가 없습니다. 이 반역자들의 활동은 적절한 저항을 충족시키지 못했습니다.
    2. 슬링 커터
      슬링 커터 30 12 월 2020 18 : 39
      + 21
      제품 견적 : svp67
      무언가를 논의하고 비교하기 전에 역사를 기억하는 것이 좋습니다.

      생일 축하 조국 !!!
      1. 아나 코렛
        아나 코렛 30 12 월 2020 18 : 59
        +4
        음료수 음료수 음료수
        그리고 모든 것에도 불구하고 우리는 여전히 "예"입니다!
  2. 슬링 커터
    슬링 커터 30 12 월 2020 18 : 11
    + 25
    그 기사가 엘더베리 정원의 카테고리에 속하는 것 같았습니다 ..?
    1. 알렉산드리아
      알렉산드리아 30 12 월 2020 18 : 27
      + 17
      hi
      제품 견적 : Stroporez
      그 기사가 엘더베리 정원의 카테고리에 속하는 것 같았습니다 ..?

      그리고 있습니다. 게다가, 어떤 미성숙 한 십대의 추론. 소비에트 승용차의 품질과 소비에트 교육 시스템의 품질, 이러한 범주를 어떻게 서로 비교할 수 있습니까? 소비에트 교육의 가치는 주로 인과 관계를 완벽하게 구축하도록 가르쳤다는 사실에 있습니다. 모든 주제에 대한 모든 자료가 매우 일관되고 논리적으로 제공되었다는 사실. 적어도 그때와 지금은 초등학교 학년의 교과서를 비교하는 것으로 충분합니다. 예, 기사에 대한 거부감, 어리 석음에 대한 어리 석음에 대해 언급합니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 1 1 월 2021 15 : 55
        0
        사람들은 똑똑하지만 평범한 차를 만들 수 없습니다.
      2. 칼립
        칼립 1 1 월 2021 17 : 03
        -1
        인용구 : aleksejkabanets
        소비에트 교육의 가치는 주로 인과 관계를 완벽하게 구축하도록 가르쳤다는 사실에 있습니다.

        그리고 그는 가르쳤습니다 ... 그리고 91이되자 그의 완벽한 연결을 잃었습니다!
    2. 아나 코렛
      아나 코렛 30 12 월 2020 18 : 28
      + 13
      실제로 논란이 많은 논쟁

      예를 들어, 설계 조직의 수가 크게 감소했기 때문에 엔지니어 수도 감소했습니다.
      기본 연구 개발 작업이 중단되거나 최소화되었습니다.
      그리고 현재 교수직의 과학적 예비비는 우리 과학자들에게 실제 돈을 줄 영국, 중국 및 기타 국가에서 모든 종류의 충돌을 구축하는 데 사용됩니다
      우리의 과학 프로젝트는 Kovalchuk 형제를 불쾌하게하지 않도록 수정하여 남은 금액을 기준으로 자금을 지원받습니다.

      그래픽 디자이너는 디자이너라고 불렸지만 이것이 우리의 개발을 인체 공학적으로 만들지는 못했습니다 (초등 주택 디자인조차도)
      스마트 홈 디자이너에 대한 수요에 대해, 집에서 수리를 할 때 모든 자동화, 조명 및 제어를 직접 수행 한 마스터가 주택이 400 평방 미터 미만이면 스마트 홈에서 나를 설득했습니다. 스마트 홈은 정말 유용한 기능보다 값 비싼 장난감이 될 것입니다. ... 그것은 또한 논란의 여지가있는 성명입니다.
      1. 알렉산드리아
        알렉산드리아 30 12 월 2020 18 : 35
        + 16
        인용구 : Anchorite
        디자이너라는 그래픽 아티스트

        나는 "네일 서비스의 달인"과 같은 직업에 더 감동을 받았으며 무엇보다도 "눈썹의 건축가"가 들리는 방식을 좋아합니다. 누군가가 85 년에 올해에 대해 말했 더라면 그는 그것을 믿지 않았을 것입니다.
        1. 아나 코렛
          아나 코렛 30 12 월 2020 18 : 48
          + 10
          화가-미장가 얼굴
          안면 실의 재봉사
          이발사 바텐더 (주어 미용사)
          프리랜서 소믈리에 (알코올 실업자)
          badi-positive instagram 모델 (유아 SSBBW)
          유망한 직업 목록은 계속됩니다)
      2. 이블 리온
        이블 리온 1 1 월 2021 15 : 57
        0
        과학은 기본이 될 수 있으며 프로젝트는 엔지니어가 수행하며 서로 다른 범주입니다. 10 년 전, 지금, 10 년 후 스마트 홈 가격도 상황이 다릅니다. 군대에 디자이너는 적을 수 있지만 군대는 5 배 작아지고 무기 업데이트주기가 늘어났습니다.
    3. 새 해의 날
      새 해의 날 30 12 월 2020 18 : 43
      +8
      제품 견적 : Stroporez
      그 기사가 엘더베리 정원의 카테고리에 속하는 것 같았습니다 ..?

      기사가 아닌 단단한 헛소리.
      ... 인간 활동의 전체 영역에 대한 완전한 무시

      자동차 산업의 예에서 그는 모든 것이 나쁘다는 것을 증명합니다. 왜 우주 산업, 항공기 건설을하지 않았습니까? 그래서 나는 이미 색을 위해 우리에게서 자라는 면화와 그들에게서 섬유 산업을 가져 갔을 것입니다.
      소비에트 자동차는 그렇게 나쁘지 않았고 품질과 편안함의 지연은 디자이너를위한 기준과 프레임 워크에 달려있었습니다.
      ... 스틱 아래에서 배우기

      저자 자신이 이런 식으로 공부 한 것 같습니다. 누구를 원하든 그는 공부했습니다. 누구든지 바보를 연기 했어. 저자는 오늘날의 교육 과정이 최고라고 확신하고 싶습니까? 이전에는 교사가 시험을 위해 뇌물을 받았습니까? -아니, 이제 그들은 복용하고 있습니다! 이전에는 10 학년 졸업생이 Kosmodemyanskaya, Matrosov에 대해 알고 있었습니까?-그들은 알고 있었습니까?
      그래서 사소한 일로 전체 작품을 파괴하는 것이 가능합니다. 이것에 시간을 보내는 것은 유감입니다. 뇌암!
      1. 스 바르
        스 바르 30 12 월 2020 20 : 54
        + 10
        제품 견적 : Silvestr
        ... 원하는 사람은 누구나 공부했습니다. 누가 바보를 연기했는지, 그는

        그게 정말 정말 .. 나 자신이 .. 어떻게 가르쳤는지 기억해 .. 30 학년 때까지 우량한 학생 .. 그럼 시작 .. 길거리 .. 길거리 교육이 더 재미있어 보 였는데 .. 인생의 학교는 책을 쓸 수있을 정도로 합격)하지만 여기 선생님들, 소련 선생님들이 계십니다 .. 그들에게 감사하고 그들의 전문성에 놀랐습니다 .. 독일어 .. 지금까지 연습없이 XNUMX 년 넘게 .. 영화에 나오는 것처럼 보이는 모든 것을 번역 해 왔습니다 .. 독일어로 XNUMX 명이 있었지만 .. Lilia Petrovna는 내가 네 명이면 나머지 다섯 명은 .. 그녀는 독일인이라고 말했습니다. 화학과 같은 이야기 ..
        소비에트 교육, 교사 .. 최고 .. 자본주의 국가가 우리 시스템을 모방 한 것은 아무것도 아닙니다 ..
        또한 그는 서구 기업에서 25 년 동안 일했다 .. 동유럽과 중국의 매니저와의 대화를 통해 회사가 계획 경제를 위해 소련 시스템을 완전히 채택했다는 것을 알게되었다. .. 이제 모든 기업은 XNUMX 년 계획을 가지고있다. 물론 수정 된 시스템은 다소 다르다. ..하지만 본질적으로 우리 소비에트 ..
        그리고 얼간이는 ... 계속해서 자유주의와 다른 말도 안되는 ..
        1. Mishka78
          Mishka78 31 12 월 2020 13 : 36
          +3




          사실, 그게 전부입니다.
      2. BastaKarapuzik과
        BastaKarapuzik과 31 12 월 2020 09 : 58
        -2
        제품 견적 : Silvestr
        소비에트 자동차는 그렇게 나쁘지 않았고 품질과 편안함의 지연은 디자이너를위한 기준과 프레임 워크에 달려있었습니다.

        우리는 여전히 그것을 가지고 있으며, 국영 기업은 손과 발이 묶여 있습니다. 그리고 그것의 경력 시스템은 엔지니어를 리더십 위치로 승진시키지 않습니다. 아무도 아무것도 할 수없고, 권한도없고, 결국에는 책임이 없습니다. 그리고 반대로- "정확히"앉아 있고 어떤 책임도지지 않는 것이 낫습니다. 당신은 더 완전해질 것입니다.
        모두 똑같이 많은 서양 장비 모델이 좋았고 정기적으로 대량 생산되었습니다. 어떻게했을까요? 우리가 세계 최고의 시스템을 가진 소련에서 이것에 명백한 문제가 있었다면? 글쎄, 예를 들어 멀리 갈 필요는 없습니다. 전자, 자동차 산업, 공작 기계 산업을 가져가는 것으로 충분합니다. 위의 대부분은 객관적인 이유로 뒤쳐졌고, 우리 제품의 판매 시장은 더 작았지만 AvtoVAZ는 수십 년 동안이 사기꾼과 같은 사기꾼을 유혹 해 왔으며 이것은 부진과 무관심 및 비 유연성 (경쟁 부족 또는 무엇?)의 분명한 예입니다.
      3. 칼립
        칼립 1 1 월 2021 17 : 05
        -1
        제품 견적 : Silvestr
        이전에는 10 학년 졸업생이 Kosmodemyanskaya, Matrosov에 대해 알고 있었습니까?-

        알 잖아! 보스에게 가서 인상을 요청하십시오!
  3. 탱크 자켓
    탱크 자켓 30 12 월 2020 18 : 18
    + 10
    "우리는 크리에이터와 이제 소비자를 키 웠습니다."(c) Fursenko.
    Jen Psaki는 Fursenko와 Livanov가 추구했던 것의 대표적인 예입니다.
    1. novel66
      novel66 30 12 월 2020 18 : 23
      +9
      생각하는 법을 배웠습니다. 우선, 할 수 있습니다 ... Ruslan hi
      1. 탱크 자켓
        탱크 자켓 30 12 월 2020 19 : 12
        +2
        로맨스 hi 새해 복 많이 받으세요! 동의합니다. 그들은 또한 사회화와 자녀 양육에도 참여했습니다. 학교에는 남자 선생님이있었습니다. 이제 학교에는 그들 중 소수가 있지만 권위는 없습니다 ... 물리학, 역사, 지리, 천문학 (그런데 천문학은 어디에 있습니까?), 노동, 체육 및 생명 안전은 남성이 저에게 가르쳐주었습니다.
      2. 칼립
        칼립 1 1 월 2021 17 : 06
        -2
        제품 견적 : 소설 xnumx
        생각하는 법을 배웠습니다. 우선 ..

        그리고 그들은 그것을 생각하지 않았고 결국 관리하지 못했습니다.
        1. novel66
          novel66 1 1 월 2021 17 : 45
          0
          두 사람이 나라를 망쳤습니다! 롤
          1. 칼립
            칼립 1 1 월 2021 18 : 17
            0
            제품 견적 : 소설 xnumx
            두 사람이 나라를 망쳤습니다!

            세계 최고의 교육을 받으면 그럴 수 없습니다! 그러나 만약 그렇다면, 그들은 어떻게 위층에 올라 갔고, 노동자 통제와 노동 조합 중앙 협의회, 정당 통제, 그리고 KGB 모습은 어디로 갔을까요? 패자도 있다는 것이 밝혀졌습니다? 사방 패자 !!! 패자 국가?
            1. novel66
              novel66 1 1 월 2021 20 : 11
              +3
              나라는 다른 곳에서 일할 수 없었던 회색 덩어리의 트루 아에 의해 통치 되었으며이 사람들은 지식없이 야망을 가지고 히틀러가 할 수 없었던 일을했습니다.
              1. 칼립
                칼립 1 1 월 2021 20 : 27
                0
                제품 견적 : 소설 xnumx
                나라는 다른 곳에서 일할 수 없었던 회색 덩어리의 트루 아에 의해 통치 되었으며이 사람들은 지식없이 야망을 가지고 히틀러가 할 수 없었던 일을했습니다.

                +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                1. novel66
                  novel66 2 1 월 2021 10 : 09
                  0
                  Vyacheslav, 나는 의사 소통을하게되어 기쁩니다. 당신의 기사는 종종 나로부터 따뜻한 반응을 찾습니다. hi
                  1. 칼립
                    칼립 2 1 월 2021 10 : 14
                    +1
                    듣기 좋네요! 새해 복 많이 받으세요!
  4. paul3390
    paul3390 30 12 월 2020 18 : 21
    + 26
    그루터기는 분명합니다. 소련과 러시아의 교육을 비교하는 것은 의미가 없습니다. 소련은 경제학자, 마케팅 담당자, 관리자 및 기타 다른 곰팡이와 같은 거친 변호사 무리가 분명히 필요하지 않았습니다. 그리고 필요한 것은 노동자, 과학자, 엔지니어, 의사, 교사 등이었습니다. 제작자. 그러한 거대한 나라에서는 정의에 따라 충분한 노동자가 없어야하며 앞으로 수세기 동안 충분한 일이있을 것입니다. 물론 국가와 국민의 이익을 처리하고 바닥없는 주머니를 채우지 않는 한.

    노동 조합의 일반 고용에 관해서는 지금은 모든 실업자를 어딘가에 붙이고 가장 우스꽝스러운 일자리를 창출하려한다는 느낌이 든다. 경비원과 로퍼처럼. 음, 이건 필요합니다. 수십만 명의 건강한 남성들이 그곳에 앉아 지키고 있습니다 .. 그리고 누구도 정말로 필요하지 않은 사람, 그리고 필요한 곳에-옛날부터 할머니가 앉으 셨을 때부터 경찰을 부를 수있는 버튼 ..

    그리고 거의 모든 곳에서. 전국적으로 유용한 활동에 대한 폭풍우와 격렬한 모방이 있습니다. 모든 분야와 지역에서. 그러나 현실에서-완전한 zilch .. 엄청난 무리의 사람들이 어리석게 불도저를 차고 있습니다. 노골적인 쓰레기 잡기. 크리에이티브, 활발한 .. For-식민지 통치. 사람들은이 나라에 유용한 일을해서는 안됩니다. 원자재 수출 서비스를 통해서만 ..

    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 30 12 월 2020 20 : 43
      +2
      제품 견적 : paul3390
      ... 그러나 현실에서-완전한 zilch .. 엄청난 무리의 사람들이 어리석게 불도저를 차고 있습니다. 노골적인 쓰레기 잡기.

      친구가 보안에서 일합니다. 설날에 그들은 XNUMX 시간에 한 번이 아니라 매시간마다 한 라운드를 만들도록 명령했습니다. 글쎄, 급여는 소련에서 공휴일과 주말에 비해 두 배가 아니지만 일일 급여보다 XNUMX/XNUMX에 불과합니다.
      1. 스 바르
        스 바르 30 12 월 2020 21 : 14
        + 10
        인용구 : Mordvin 3
        하지만 매일 XNUMX/XNUMX 만 더요

        내 부하들에게, 일반적으로 스캔들과 함께, 나는 처리를 중단합니다 ... 그들은 곧 해고 될 것입니다 ... 그러나 그것은 사람들에게 수치입니다 ... 매년, 점점 더 ... 그들은 노예로 변합니다.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 30 12 월 2020 21 : 19
          +3
          제품 견적 : Svarog
          내 부하들에게, 일반적으로 스캔들과 함께, 나는 처리를 중단합니다 ... 그들은 곧 해고 될 것입니다 ... 그러나 그것은 사람들에게 수치입니다 ... 매년, 점점 더 ... 그들은 노예로 변합니다.

          나는 부르주아에서 일했고, 그는 품질을 위해 싸웠고 휴식을 취하지 못했지만, 주말에는 소련에서 그는 평생 상점 관리자로 일했기 때문에 두 배의 급여를 지불했습니다. 그리고 여기 ... 더 멀리 갈수록 더 아름답습니다.
          1. 스 바르
            스 바르 30 12 월 2020 21 : 25
            +5
            제품 견적 : mordvin xnumx
            제품 견적 : Svarog
            내 부하들에게, 일반적으로 스캔들과 함께, 나는 처리를 중단합니다 ... 그들은 곧 해고 될 것입니다 ... 그러나 그것은 사람들에게 수치입니다 ... 매년, 점점 더 ... 그들은 노예로 변합니다.

            나는 부르주아에서 일했고, 그는 품질을 위해 싸웠고 휴식을 취하지 못했지만, 주말에는 소련에서 그는 평생 상점 관리자로 일했기 때문에 두 배의 급여를 지불했습니다.

            네, 다른 것들이 있습니다 ..하지만 적절한 것들이 점점 더 적습니다 .. 입구에 스탈린의 포스터 한 장이 걸려 있습니다. .. 하루에 XNUMX 시간 근무하는 그의 인용문 .. 그러나 이것은 물론 드문 ..
            일반적으로 90 년대 소비에트 정신으로 살아남은 사람들조차도 .. 이미 버려지기 시작했다 .. 한편으로는 기업이 손해를보고있는 것을보고 .. 다른 한편으로는 피가 .. 불의에서 노동자로 .. 황소를 굴려도 괜찮을 것입니다 .. 그들은 쟁기질을합니다. .. 흑인들은 추위 속에서 꿈을 꾸지 않았습니다. .. 돈은 똑같습니다 ..
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 30 12 월 2020 22 : 30
              +5
              제품 견적 : Svarog
              흑인들은 추위에 꿈도 꾸지 못했지만 돈은 ..

              그러나 흑인은 어디에 있습니까? 흑인은 XNUMX 도의 서리에서 기계에 서려고 할 때, 유제에 젖은 장갑에서 증기가 내려 오면 기계 자체가 아침에 커터로 XNUMX 분 동안 가열되어야합니다. 그리고 이것은 난방에 대한 돈이 없기 때문에 전부입니다. 그리고 이것은 XNUMX 년이 아니라 현재의 현실입니다.
    2. 아쿠 젠카
      아쿠 젠카 31 12 월 2020 00 : 44
      +3
      전국적으로 유용한 활동에 대한 폭풍우와 격렬한 모방이 있습니다.
      동의하지 않습니다. 진행중인 활동이 매우 많습니다. 부자들의 부를 창출하고 빈곤층의 빈곤을 증가시키는 활동. 러시아어 : "그들의"자본가들은 국가를 강탈하고 있으며 낯선 사람들은 뒤처지지 않습니다. 나머지는 교육, 의학, 연금이 필요하지 않으므로 파괴됩니다. 그리고이 격렬한 활동을 수행하는 사람은 차이가 없습니다. 지금 권력을 가진 사람이 누구인지, 조만간 그곳에 올라갈 사람이 무엇인지입니다. 강도는 성장 만 할 수 있습니다. 예, 나는 잊었습니다. 곧 그들은 전쟁에 참여하고 도둑 맞는 사람들의 피를 쏟을 것입니다.
    3. 코스 티아 라비 뉴 코프
      코스 티아 라비 뉴 코프 31 12 월 2020 01 : 47
      -6
      결국 관리자 없이는 아무것도 작동하지 않습니다. 소련 경제는 이것의 생생한 예입니다.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 31 12 월 2020 02 : 32
        +7
        소련에서는 모든 것이 자본가들이 말하는 것보다 다소 복잡했습니다. 어제 야, 완전하지 않은 농민 국가가 가장 발전된 OEF로 도약했습니다. 그저 힘들지 않았고 엄청나게 어려웠습니다. 그리고 결국 많은 문제의 무게로 무너졌습니다. 방향이 옳았습니다. 그러나 우리는 올바른 길을 찾지 못했습니다. 그리고 그 당시에 가능했을까요? 그럼 그렇게 보였습니다. 건축 된 것은 사회주의와 거의 닮지 않았습니다. 예, 국가는 사회적인 것처럼 보이지만 동시에 정당 nomenklatura의 엄격한 통치하에 있습니다. 이것은 맑스가 프롤레타리아트 독재가 의미하는 바가 아니었다. 시장성 극복은 일어나지 않았습니다. 새로운 사회적 의식을 공고히 할만큼 경제를 높은 수준으로 끌어 올리는 것도 불가능했습니다. 위대한 애국 전쟁은 공산주의가 공허한 말이 아닌 많은 사람들을 포함하여 전체 노동 세대를 멸망 시켰습니다. 이것은 경제에 심각한 타격이었습니다. 물론 이것은 논란의 여지가있는 문제입니다. 그들과 함께 작동할까요? 그러나 그들 없이는 확실히 작동하지 않았습니다. 일반적으로 힘든시기였습니다. 그러나 희망과 올바른 방향이있었습니다. 그리고 지금? 나는 소련을 이상화하려는 경향이 없습니다. 나는 많은 나쁜 것들을 기억합니다. 그러나 러시아 연방이 소련보다 조금 더 잘 살도록 놔두십시오. 그러나 우리 중 하나는 아닙니다. 이제 전 세계가 질서 정연하게 행진하고 있습니다.
        1. 드러 포프
          드러 포프 1 1 월 2021 20 : 49
          0
          추가하거나 줄이지 마십시오.
  5. 바실렌 코 블라디미르
    바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 18 : 22
    + 20
    간단한 예를 들어 보겠습니다. 이전에는 그림이 손으로 그려졌습니다. 이것은 특정 프로젝트의 경우 조건부로 50 명의 전문가가 필요하다는 것을 의미합니다. 그리기는 매우 힘든 과정이었습니다. 이런 이유로 이전에는 모든 소련 학교에서 가르쳤습니다.
    저자는 자신이 무엇에 대해 쓰고 있는지 전혀 모르기 때문에 더 읽어 보는 것이 합리적일지도 모르겠습니다.
    APTOR 건축 도면의 기초에 대한 지식이 부족하여 컴퓨터에서 프로그램 작업을 할 수 있다고 정말로 생각하십니까? !!!!
    1. 바실렌 코 블라디미르
      바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 18 : 32
      + 13
      순전히 스포츠 관심
      만든 컴퓨터에 적어도 하나의 그림을 뺀 사람?
    2. 아프로
      아프로 30 12 월 2020 18 : 35
      + 10
      인용구 : Vasilenko Vladimir
      APTOR 건축 도면의 기초에 대한 지식이 부족하여 컴퓨터에서 프로그램 작업을 할 수 있다고 정말로 생각하십니까? !!!!

      그는 컴퓨터 자체가 그림을 만든다고 생각합니다. .. 버튼 만 누르면됩니다. ...
      1. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 18 : 42
        + 11
        XNUMX 년에 한 번 "선생님"이 여기에 있었어요. 어쨌든 그는 이렇게 말했습니다. "zhi" "shi"를 가르 칠 필요가 없다는 것이 증명되었습니다. 컴퓨터가 스스로 수정하는 방법
    3. paul3390
      paul3390 30 12 월 2020 18 : 54
      + 12
      건축 도면의 기초에 대한 지식이 부족하여 컴퓨터에서 프로그램으로 작업 할 수 있다고 정말로 생각하십니까? !!!!

      Polytech의 제 친구는 글쓰기를 가르칩니다. 학생들은 끊지 않고 한 달 동안 줄을 서며 지칠 줄 모르는 리허설을합니다. 모든 정상적인 사람들은 연필로 그림을 그릴 수 없다면 CAD가 도움이되지 않는다는 것을 이해합니다. 그리고 거의 모든 영역에서 .. 시준기는 노면에서 촬영하는 방법을 모르면 쓸모가 없습니다. 그들은 펜으로 쓰는 법을 가르쳐주지 않았습니다. 키보드는 문제를 해결하지 않습니다. 항상 처음부터 시작해야합니다.
      1. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 19 : 03
        +7
        APtor가 말도 안되는 글을 쓰고 컴퓨터는 공연자가 아니라 도구이며 그림을 읽는 방법을 모른다면 모든 것이 종이나 모니터에 있습니다.
      2. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 19 : 12
        +6
        제품 견적 : paul3390
        모든 정상적인 사람들은 연필로 그림을 그릴 수 없다면 CAD가 도움이되지 않는다는 것을 이해합니다.

        저자는 종이 그림이나 CAD 프로그램을 본 적이 없으며 프로그램이 삶을 단순화하고 더 정확한 구성을 만들 수 있다는 것을 알지 못하지만 원리 자체는 동일하며 기본 사항을 모르면 컴퓨터에 구축 할 것이 없습니다. 너는 할수 있니
        1. BastaKarapuzik과
          BastaKarapuzik과 31 12 월 2020 10 : 22
          0
          부분적으로는 옳지 만 완성 된 도면을 변경하는 것을 상상해보십시오. 그래서 기안자가 하루 종일 일했던 곳에서는 이제 XNUMX 분 밖에 걸리지 않습니다.
          그러나 우리는 생산량이 감소하고 적어도 XNUMX 명의 터너가 일한 기업에서 오늘날 세 명만 있고 심지어는 원시 작업으로 바쁘고 (조건부로 볼트를 날카롭게하는) 복잡하지 않기 때문에 사소하게 드래프트 맨이 덜 필요합니다. 세부. 즉, 터너도 적습니다. 그렇다면 기술자가 필요하지 않고 부품 배치가 부족하며 기술 프로세스에 대해 이야기하지 않습니다. 복잡한 공작 기계도, 복잡하고 값 비싼 도구도 없습니다. 주물이나 스탬핑으로 만든 블랭크가 없으며 모든 것이 칩에 낭비되는 최대량의 둥근 목재로 만들어집니다.
          따라서 초안 작성자는 물론 터너, 기술자, 도구 제작자 등의 수요가 거의 없습니다.
          1. 바실렌 코 블라디미르
            바실렌 코 블라디미르 1 1 월 2021 10 : 01
            +2
            제품 견적 : BastaKarapuzikI
            부분적으로는 옳지 만 완성 된 도면을 변경하는 것을 상상해보십시오. 그래서 기안자가 하루 종일 일했던 곳에서는 이제 XNUMX 분 밖에 걸리지 않습니다.

            대화는 자동화를 통해 엔지니어의 자격이 감소한다는 사실에 대해 다른 것에 대한 것이었고 이것은 말도 안되는 일입니다
        2. 네드 겐
          네드 겐 31 12 월 2020 19 : 01
          +1
          저자는 종이 그림이나 CAD 프로그램을 본 적이 없으며 프로그램이 삶을 단순화하고 더 정확한 구성을 만들 수 있다는 것을 알지 못하지만 원리 자체는 동일하며 기본 사항을 모르면 컴퓨터에 구축 할 것이 없습니다. 너는 할수 있니

          나는 당신에게 절대적으로 동의합니다. 저는 가끔 CAD로 작업합니다. 예, 작업 속도가 빨라지지만 드로잉의 기본에 대한 지식이 없으면 아무것도 작동하지 않습니다. hi
          그리고 저자는 소련과 러시아의 교육 시스템을 비교조차하지 않았습니다. 그래서 저는 일반적인 경제 상황을 비교했고 그게 다입니다. 그리고 그는 하이테크를 창조하기 위해서는 업무 분야에 대한 근본적인 지식이 필요하다는 사실을 언급조차하지 않습니다. 가장 단순한 것조차도 그래픽 디자인의 예를 들었습니다. 글쎄, 당신은 만화를 위해 또는 특별한 지식을 광고하기 위해 컴퓨터에 그림을 그릴 필요가 없지만 (출생부터 재능이 있어야 함) 일본 자동차에 대한 만화와 같은 대시 보드를 만들려면 인체 공학에 대한 지식과 일반 지식 약이 필요합니다. 사용 가능한 구성 요소 등의 기능을 아는 것도 좋습니다. 기타 그리고 모든 지식은 SCHOOL과 UNIVER 및 PRACTICE에서 제공합니다. 예를 들어, 최근까지 영국에서 열 살짜리 남학생은 초등학교 곱셈과 나눗셈에 거의 대처할 수 없었습니다. 예를 들어, 이제 그들은 다른 극단으로갔습니다 (극단적인지는 확실하지 않지만). 지금은 곱셈과 나눗셈을 가르치는 5 세가 5 명까지, 지금은 XNUMX 세입니다. 그리고 앞으로는 모든 것이 (능력을 가진 아이들을 위해) 증가 할 것입니다. 가벼운 부하로 오래된 프로그램을 따르지 않는 사람들 (결국 어리석은 소비자와 평범한 노동자는 항상 상점에서 일해야 함)과 능력있는 아이들을 위해 수업에 그들을 할당하고 그것을 가득 채우는 사람들. 그리고이 아이들로부터 나는 아마도 미래의 엘리 타를 만들 것입니다. 공학, 인도주의 등 효과적인 관리자와 과학자. 그리고 우리는?
          1. 바실렌 코 블라디미르
            바실렌 코 블라디미르 1 1 월 2021 10 : 06
            0
            제품 견적 : nedgen
            글쎄, 당신은 만화 나 광고를 위해 컴퓨터에 그림을 그릴 필요가 없습니다 (당신은 타고난 재능이 있어야합니다)

            그래도 필요에 따라 인쇄 프로세스 기술의 기본 사항을 모르면 결과적으로 XNUMX % 낭비가 발생합니다. 더 이상 사용하지 않고 어리석게 그리는 작업이 아니라면 실제 상황, CMYK와 RGB 색상 모델의 차이점을 모르는 사람들은 인쇄를 위해 모든 것을 준비했습니다. RGB 시스템과 같은 방식으로 모니터에서 클라이언트와 동의하여 결과적으로 인쇄물에 하나의 색상이 아닌 완전히 다른 색상을 얻었습니다. 그리기의 기본을 모르고 XNUMX 차원 만화를 그릴 것입니다
    4. 사이공
      사이공 30 12 월 2020 19 : 03
      +8
      분명히 저자는 그렇게 생각하고 엔지니어와 기안자를 혼동합니다.
      아마도 저자는 설계 엔지니어 외에 다른 기계 엔지니어와 기술자가 있다는 사실을 조금 잊었을 것입니다.
      글쎄, 프로그램으로 작업하는 다른 디자이너의 수준은 놀랍습니다. 작업은 계산 된 부하가 아닌 가열시 고려되지 않은 금속의 선형 팽창과 같은 장난이지만 프로그램이 그리는 것은 프로그램이 생각하지 않고 자체 매개 변수를 설정하지 않습니다. 노인 불평에 대해 죄송합니다))))
      1. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 19 : 15
        +3
        그러나 왜 원망하는 이유는, 초안 작성자에 대해 가장 먼저 생각한 것은 APTOR가 알지 못한다는 것입니다. 그는 회계사를 기지를 막는 사람과 혼동합니다.
        1. 사이공
          사이공 30 12 월 2020 19 : 18
          +5
          나는 기계공이지만 여전히 디자인의 기본을 제공하고 그림에 많은 중점을 두었습니다. 저자가 엔지니어의 작업을 어떻게 상상하는지 정확히 알지 못합니다. 제 생각에는 모호합니다.
          1. 바실렌 코 블라디미르
            바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 19 : 22
            +4
            제품 견적 : saigon
            저자가 엔지니어의 작업을 어떻게 상상하는지 정확히 모르겠습니다.

            내가 더 말해 줄게, 그는 다른 모든 것에 대해 망할 일을 모르고, 회계사 인터페이스에 왔어 (이 말도 안되는 소리를 마스터 할 때까지)
            제품 견적 : saigon
            나는 기계공이지만 디자인의 기본은 여전히 ​​주어졌고 그림에 매우 중점을 두었습니다.

            많은 생산직 전문 분야는 도면 구성에 대한 지식 없이는 할 수 없으며 Ilyich와 같은 시대의 고대 기계에서 작업하거나 현대 컴퓨터 단지에서 작업하는 것은 중요하지 않습니다.
    5. 루쿨
      루쿨 30 12 월 2020 20 : 00
      -7
      APTOR 건축 도면의 기초에 대한 지식이 부족하여 컴퓨터에서 프로그램 작업을 할 수 있다고 정말로 생각하십니까? !!!!

      How to say))) 이제 많은 사람들이 노트에 대해 알지 못해도 컴퓨터에서 음악을 씁니다.)))
      이제 엔지니어링 작업의 강력한 자동화가 있으며 컴퓨터 모델링은 계산 프로세스를 크게 단순화합니다. 전체 설계 부서에서 XNUMX 년 동안 트럭 운전실을 개발할 수 있기 전에 컴퓨터가 XNUMX ~ XNUMX 시간 만에 자체적으로 계산할 수 있다면 초기 데이터를 입력하기 만하면됩니다.
      여기서 Su-57 항공기 조립시 기술 수준 평가)))
      1. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 20 : 08
        +7
        제품 견적 : lucul
        How to say))) 이제 많은 사람들이 노트에 대해 알지 못해도 컴퓨터에서 음악을 씁니다.)))
        프로젝션이 무엇인지 몰라도 컴퓨터로 무언가를 만들 수 있다고 정말로 생각하십니까?!
        그러나 음악에 관해서는 아마도 그것이 오래된 노래와 멜로디가 이제 두 번째 바람을받은 이유 일 것입니다. 음표를 모르고 새로운 것을 쓰는 법

        제품 견적 : lucul
        이제 엔지니어링 작업의 강력한 자동화가 있으며 컴퓨터 모델링은 계산 프로세스를 크게 단순화합니다. 트럭 운전실이 전체 설계 부서에서 XNUMX 년 동안 개발할 수 있다면

        분명히 당신은 주제에 맞지 않고 컴퓨터가 단순화되고 속도가 빨라지지만 개인적으로 컴퓨터의 도움으로 소프트웨어 -2조차 계산할 수 없습니다
        제품 견적 : lucul
        Su-57을 조립할 때 기술 수준의 추정치는 다음과 같습니다.

        그래서 그것을 만드는 데 필요한 지식과 기술의 수준을 평가하십시오

        p / s / 15 년 전 저는 컴퓨터 자수 기계를 출시하러 갔고, 독일인들이 한 공장에 배치했고, 현장에서 자 수용 파일을 준비하는 전문가를 교육하는 일을 맡았 기 때문에 기계를 시작했는데 재봉사 중 누구도 작업 할 수 없었습니다. 충분하지 않은
        1. 루쿨
          루쿨 30 12 월 2020 20 : 09
          -12
          분명히 당신은 주제에 맞지 않고 컴퓨터가 단순화되고 속도가 빨라지지만 개인적으로 컴퓨터의 도움으로 소프트웨어 -2조차 계산할 수 없습니다

          분명히 당신은 CAD와 같은 개념에 익숙하지 않습니다.
          1. 바실렌 코 블라디미르
            바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 20 : 19
            +3

            전문가 인 것 같습니다. CAD 시스템에서 수행 한 프로젝트 수를 지정할 수 있습니까?!
            1. 루쿨
              루쿨 30 12 월 2020 20 : 23
              -9
              전문가 인 것 같습니다. CAD 시스템에서 수행 한 프로젝트 수를 지정할 수 있습니까?!

              Solidworks와 같은 전문 라이브러리 세트의 비용이 얼마나되는지 아십니까? 그리고 그들 없이는 디자인에 거의 적응하지 않은 네이 키드 솔리드 웍스 만 있습니다.
              1. 바실렌 코 블라디미르
                바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 20 : 26
                +5
                지금 무슨 소리 야?!
                또는 프로그램의 전체 패키지를 구입하여 작업하기 위해 지식을 구입 했습니까? !!!!
                저는 거의 30 년 동안 컴퓨터 작업을 해왔습니다. 곰과 자전거에 대해 문지르지 않아도됩니다.
                내 분야에서 한 명 이상의 전문가를 교육했습니다.
                1. 루쿨
                  루쿨 30 12 월 2020 20 : 32
                  -12
                  저는 거의 30 년 동안 컴퓨터 작업을 해왔습니다. 곰과 자전거에 대해 문지르지 않아도됩니다.

                  그리고 얼마나 많은 유료 라이브러리를 설치 했습니까? 그것들이 없으면 Solidworks 및 기타 CAD 시스템은 거의 쓸모가 없습니다.
                  1. 바실렌 코 블라디미르
                    바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 20 : 48
                    +3
                    제품 견적 : lucul
                    그리고 얼마나 많은 유료 라이브러리를 설치 했습니까? 그것들이 없으면 Solidworks 및 기타 CAD 시스템은 거의 쓸모가 없습니다.

                    오오
                    모든 것이 어떻게 돌아가고 있는가
                    정말 모든 사람이 CAD로만 작업한다고 생각하십니까?
                2. 루쿨
                  루쿨 30 12 월 2020 20 : 35
                  -9
                  지금 무슨 소리 야?!

                  여기에서 여유롭게 읽으십시오. 여기에 BMW 엔진의 전 디자이너였던 포럼의 깜짝 놀랄만 한 게시물 (계시)에 대한 내용이 있습니다.
                  최신 CAD 기능에 대한 초기 소개를 제공합니다.
                  1. 바실렌 코 블라디미르
                    바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 20 : 49
                    +1
                    먼저 사이트 사용 방법을 배우고
                    그건 그렇고, 그들은 당신이 어디서, 누구 일합니까?
                    1. 루쿨
                      루쿨 30 12 월 2020 21 : 34
                      -8
                      먼저 사이트 사용 방법을 배우고

                      여기 링크입니다
                      https://drive2-ru.turbopages.org/drive2.ru/s/b/484033606923059462/
                      1. 바실렌 코 블라디미르
                        바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 22 : 41
                        +3
                        직접 읽어 보셨나요?!
                        불필요한 기본 지식에 대한 최소한 한 단어는 어디입니까? !!!!
                        기사에있는 어떤 것에 동의 할 수 있지만 확실히이 번역은 귀하의 지원에 포함되지 않습니다
        2. 루쿨
          루쿨 30 12 월 2020 20 : 13
          -7
          프로젝션이 무엇인지 몰라도 컴퓨터로 무엇을 만들 수 있다고 정말로 생각하십니까?

          알다시피, 나는 고등 교육을받은 4 세의 사람들이 그것을 찾을 수 없을 때 인터넷에서 60 세의 어린이가 관심있는 정보를 쉽게 찾을 수있는 방법을 봅니다.)))
          1. 바실렌 코 블라디미르
            바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 20 : 21
            +4
            제품 견적 : lucul
            알다시피, 나는 고등 교육을받은 4 세의 사람들이 그것을 찾을 수 없을 때 인터넷에서 60 세의 어린이가 관심있는 정보를 쉽게 찾을 수있는 방법을 봅니다.)))

            정보를 찾고 올바르게 사용하기 위해서는 두 가지가 있습니다. 게다가 여러분이 말했듯이 "4 세의 아이"가 정답으로 이어지는 정보를 정확히 찾는 지 확신 할 수 없습니다.
            1. 루쿨
              루쿨 30 12 월 2020 20 : 27
              -8
              정보를 찾고 올바르게 사용하기 위해서는 두 가지가 있습니다. 게다가 여러분이 말했듯이 "4 세의 아이"가 정답으로 이어지는 정보를 정확히 찾는 지 확신 할 수 없습니다.

              배를 포격하는 것만 큼 쉽습니다. 아이는 아무 문제없이 그에게 관심이있는 만화를 발견하지만 고등 소비에트 교육을받은 할머니는 이것에 적합하지 않습니다.
              어떻게? 결국 아이는 필요한 지식이 없습니다. 대답은 간단합니다. 원하는 사람은 해결책을 찾고 있고 변명을 찾고 싶지 않은 사람입니다.
              1. 바실렌 코 블라디미르
                바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 20 : 35
                +4
                제품 견적 : lucul
                배를 포격하는 것만 큼 쉽습니다. 아이는 아무 문제없이 자신이 관심있는 만화를 찾습니다.

                놀랄 것입니다.하지만 침팬지는 또한 아주 간단하게 막대기를 찾아서 rvba를 얻기 위해 사용합니다.
                제품 견적 : lucul
                결국, 아이는 필요한 지식이 없습니다. 답은 간단합니다. 원하는 사람은 해결책을 찾고, 원하지 않는 사람은 변명을 찾는 것입니다.

                무슨 소리 야? !!
                이제 컴퓨터로 제어되는 재봉틀을주고 좋은 일을하라고 말씀 드리며, 할 수 없다면 대답하겠습니다.
                고품질 작업을 위해서는 지식이 필요합니다. 해결책을 찾는 것은이 지식을 얻는 것입니다. 저자는 지식이 필요하지 않다고 주장합니다.
                1. 루쿨
                  루쿨 30 12 월 2020 20 : 39
                  -11
                  해결책을 찾는 것은이 지식의 습득이며, 저자는 지식이 필요하지 않다고 주장합니다.

                  좋아요, 다른 쪽에서 가자. 여기 4 살짜리 아이가 있습니다. 필요한 수학적 기초 없이도 CAM의 제곱근 또는 세제곱근을 추출 할 수 있습니까? 아마도-계산기의 버튼 몇 개를 누르도록 가르치면.
                  1. 바실렌 코 블라디미르
                    바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 20 : 46
                    +4
                    제품 견적 : lucul
                    아마도-당신이 그에게 계산기의 버튼 몇 개를 누르도록 가르치면.

                    그 자체가 뿌리 만 추출하는 것이 목표라면, 그렇습니다.하지만 그렇기 때문에 아이는 그가 한 일을 이해하게 될 것입니다.
                    가혹해서 미안하지만 예는 매우 멍청합니다
                    1. 루쿨
                      루쿨 30 12 월 2020 20 : 56
                      -8
                      가혹해서 미안하지만 예는 매우 멍청합니다

                      예는 이전에 그 가능성을 부인했지만 그 가능성을 보여줍니다.
                      나를 오해하지 마십시오-나는 당신이 틀렸다고 말하는 것이 아닙니다. 당신의 관점이 이상적으로 정확합니다. 물론 직장의 근로자가 교수 수준의 이론적 지식 기반을 갖기를 원하지만 너무 비싸기 때문에 필요한 인력의 교육 수준을 계산기 사용자 수준으로 낮추려고 노력하는 현대적인 자동화가 만들어지고 있습니다.
                      1. 바실렌 코 블라디미르
                        바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 21 : 09
                        0
                        제품 견적 : lucul
                        예는 이전에 그 가능성을 부인했지만 그 가능성을 보여줍니다.

                        정말 농담이야?!
                        예를 들어 코렐과 일러스트 레이터와 같은 아동에게 개방하여 인쇄를위한 부과금을 준비하도록 요청합니다. 아동이 인쇄의 기본 사항과 색상 체계가 어떻게 다른지 알지 못함에도 불구하고
                        아이가 직관적 인 아이콘을 사용하여 서투른 그림을 그릴 수도 있지만 기술 준비 및 출력에 관해서는 모든 것이 멈출 것입니다.
                        좌표를 참조하지 않고 원시 객체를 그리려면 누군가가 쌓일 수 있지만 프로젝트와 그려진 큐브는 다른 것입니다.
                  2. 핀 코드
                    핀 코드 1 1 월 2021 07 : 33
                    +2
                    다른 쪽에서 가자. 여기에는 시립 병원이 있고 소련에는 2 개의 추가 항목 (양식과 청구서 포함)이 있었고 이제는 컴퓨터가있는 전체 부서 (PC 및 소프트웨어 유지 관리도 추가 할 예정)가 있으며 그러한 예가 많이 있습니다. TV에서 원격 제어 (젖꼭지 사용), 이미 원숭이의 예를 받았으며 이것은 사실입니다. 첫째, 아이의 기억은 시각적입니다. 그러나 4 세 때 ... 키보드에 쓰십시오 ...
                2. koramax81
                  koramax81 9 1 월 2021 00 : 42
                  -1
                  다양한 기사에 대해 얼마나 많은 댓글을 달았는지 판단하면 아무데도 작업하지 않고 글쓰기 만합니다. 직원이 그렇게 섹시하지 않습니까?
                  1. 바실렌 코 블라디미르
                    바실렌 코 블라디미르 9 1 월 2021 09 : 54
                    -1
                    인용구 : koramax81
                    다양한 기사에 대해 얼마나 많은 댓글을 달았는지 판단하면 아무데도 작업하지 않고 글쓰기 만합니다. 직원이 그렇게 섹시하지 않습니까?

                    주제에 대해 할 말이 있습니까, 아니면 제 자격에 대해 논의 할 것입니까?
                    하지만 내가 일하는 곳과 방법은 어떻습니까? 그러면 당신은 그 sk em의 대기열에 있습니다.
                    참고로 저의 노동 조합과 노동 조합은 14 세에 해고되었습니다.
                    1. koramax81
                      koramax81 9 1 월 2021 21 : 25
                      -2
                      귀하의 "노동 및 노동 조합"이 시작된 시간은 14 세에 처녀성을 잃은 사람과 18 세에 잃은 사람에게 입으로 입을 줄 수있는 능력에 대한 논쟁과 같습니다.))))
                    2. koramax81
                      koramax81 9 1 월 2021 21 : 29
                      -1
                      그리고 주제에 대해? 나는 모두가 논쟁하는 것을 알고 있다고 생각하는 바보들과 논쟁하려고하지 않습니다 ... 나는 단지 읽고, 분석하고 때로는 댓글을 남깁니다.
                      1. 바실렌 코 블라디미르
                        바실렌 코 블라디미르 9 1 월 2021 22 : 28
                        0
                        토론은 끝났어, 입으로 전문가
                        모두 제일 좋다
                      2. koramax81
                        koramax81 10 1 월 2021 02 : 31
                        -2
                        그래서 당신은 당신의 선임이 실제로 똥이라는 것을 인정합니까? 괜찮은 대답에 감사드립니다))))
        3. 타가
          타가 30 12 월 2020 20 : 48
          +1
          MB는 다른 것에 관심이 있기 때문에?
    6. 알렉산더 보론 초프
      30 12 월 2020 20 : 57
      -3
      제품 견적 : lucul
      이제 많은 사람들이 음표에 대해 모르고 컴퓨터로 음악을 씁니다.)))


      뿐만 아니라))))

      그리고 이것은 농담이 아니라 현실




      그러나 그것은 두 가지 방식으로 작동합니다.
      그리고 승진하지 않은 뮤지션은 전 세계에 자신의 창의성을 보여줄 기회가 있습니다.

      선택은 그 사람이 듣는 것입니다. 덧붙여서 아래는 예세닌입니다. 소련에서 그는 "타락한 시인"이었습니다 ... 환영받지 못했습니다))
      1. 루쿨
        루쿨 30 12 월 2020 21 : 05
        -4
        뿐만 아니라))))

        종소리가 울립니다-이미 20 개의 메시지가 게시되었으며 항상 답변이 없습니다. 반올림하겠습니다.
        그리고 기사 덕분에 적어도 누군가는 현실을 공정하게 보는 것을 두려워하지 않았습니다.
      2. 스 바르
        스 바르 1 1 월 2021 16 : 04
        +5
        인용구 : Alexander Vorontsov
        선택은 그 사람이 듣는 것입니다. 덧붙여서 아래는 예세닌입니다. 소련에서 그는 "타락한 시인"이었습니다 ... 환영받지 못했습니다))

        누가 환영받지 못했습니까? 그리고 Yesenin 수준의 현대 러시아에는 어떤 시인이 있습니까? 그리고 그가 환영받지 못했다면, 왜 그의 초상화는 도처에 있고 .. 기타 안뜰에서 모든 아이들은 그의 구절에서 노래를 연주 했습니까?
        당신의 의견으로는 환영합니다 .. 당신은 템플릿으로 말하고 .. 당신은 .. 비교하지만 비교할 것이 없습니다 ..
        초등학교 XNUMX 학년 친구가시를 써서 .. 예세닌에게 빛났다 ..
        -Sergey Yesenin은 헛되이 죽었습니다.
        그는 시로 쓰고
        그리고 친구들은 재미있게시를 쓰는 법을 배웠습니다 ..
        당신은 소련과 공통점이없고 아무것도 알지 못하는 다른 현실에서 왔습니다. .. 이것 때문에 당신이 모르는 것과 .. 당신이 명확하게 이해하지 못하는 것과 비교하지 않는 것이 낫습니다 ..
        1. 알렉산더 보론 초프
          1 1 월 2021 16 : 59
          -3
          제품 견적 : Svarog
          누가 환영받지 못했습니까?

          내가 언급 한 소련 고전을 읽으십시오-질문에 대한 답변이 있습니다.
          아니면 가서 들어 봐
          https://esenin-museum.ru/portfolios/esenin_i_sovetskaya_vlast

          그리고 Yesenin 수준의 현대 러시아에는 어떤 시인이 있습니까?

          질문 자체는 당신이 아마추어가 아니라 주제에 대한 최소한의 이론적 지식조차 가지고 있지 않다는 것을 암시합니다.
          Shadrin의 강의 과정에 대해 조언 해 드릴 수 있습니다. 아주 좋은 강의입니다. 저렴한 가격으로.
          당신은 그 과목을 공부하는데 약 50 시간을 할애해야 할 것이고, 그러면 당신은 그런 질문을하는 것이 왜 어리석은 지 이해하게 될 것입니다. ... "예세닌 수준"의 시인.

          하지만 포기하지 마세요. 이 사람이 명예로운 미술 평론가이고 한 푼으로 사람들을 가르치더라도.
          당신은 그것을 이해하지 못합니다. 내가 참조하는 다른 모든 정보와 마찬가지로.
          긴장이 필요한 것은 뇌라는 사실. 또는 이것이 현실 세계에서 지식의 가치이기 때문입니다. 어떤 종류의 강의 과정보다 맥주 나 자동차에 신용으로 돈을 쓰 겠다는 것.
          그러나 모든 것을 아는 것처럼 Yesenin에 대해 이야기합니다.

          많은 시인이 있습니다. 나는 내가 당신에게 준 링크 인 Yefimitch를 좋아합니다.


          모든 것이 거기에 있습니다 (그리고 Efimich에 관한 것뿐만 아니라 그다지 중요하지 않습니다)
          당신은 그것에 대해 모르고 있습니다.
          그들이 예세닌에 대해 말한 사실로 그들은 그것을 씹어 서은 접시에 가져 왔습니다.
          그리고시에 대한 당신의 진정한 관심은 동시에 거의 제로에 가깝습니다. 왜냐하면 인터넷이 있다는 사실에도 불구하고 문제가 스스로 무언가를 찾는 즉시 적어도 손가락에 손가락을 대면 문제가 즉시 발생하기 때문입니다.

          그래서 사람들은 정보에 접근 할 수있는 시간에 피 바식을 마시고, 쓰레기 정보 콘텐츠를 소비 할 권리를 옹호하고 있으며, 동시에 머리 속에 정보를 심는 것을 강제로 중단 한 이유에 불만을 품고 있습니다.

          위협
          Yesenin과 프로그램에 관해서는 내가 방문하는 링크입니다. 그것의 항목.
          "시인 (Blumkin, Ustinov, Trotsky, Kamenev)의 두 얼굴, 배신, 새로운 친구의 용인 성, 그리고 Yesenin이 농민 시인들의 은하계에서 떠남."

          결국 소련에서 유부녀의 모든 재능있는 아들이 쉽게 핵 물리학자가되었고 재능있는 사람들에 대한 억압도 없었고 때로는 온 가족에게 살해 당하지 않았고, 예세닌도 문제가 없었던 병렬 현실에 사는 것은 지역의 가짜 소련 팬들뿐입니다. 프로그램에서 언급되는 그의 "친구"는 .. 여왕은 비난에 투옥되지 않았으며 미국의 선도 기업 중 하나를 설립 한 시코 르 스키는 폭력의 위협 때문에 러시아를 떠나도록 강요받지 않았습니다.

          그리고 Yesenin 수준의 현대 러시아에는 어떤 시인이 있습니까?

          예 아니오. 이 모든 시간 동안 문학 생활에 몰두할 수 없었다면

          당신은 템플릿으로 이야기합니다 .. 당신은 .. 비교하지만 비교할 것이 없습니다 ..

          일반적으로 Akhrenet은 소비에트 문학의 고전 인 Vasiliev를 언급하면서 Yesenin 주변의 상황을 그의 작업에 간략하게 반영한 것으로 나타났습니다.
          논리는 10 점 만점에 5 점입니다.
          1. 스 바르
            스 바르 1 1 월 2021 17 : 18
            +5
            인용구 : Alexander Vorontsov
            나는 같은 Yefimitch를 좋아합니다.

            나는 또한 Efimych ..를 좋아하지만 Yesenin에게, 내 주관적인 의견으로는 ..지지하지 않습니다.
            그럼 당신은 왜 그런 질문을하는 것이 어리석은지를 이해할 것입니다. "예세닌 수준"의 시인.

            그게 뭔지 이해가 안 돼요 .. 오늘날 청년들 사이에서 시인을 아는 사람 .. 고전에 대해 말하는 게 아니에요, 어쩌면 어떤 사람들의 이름이 아는 .. 저는 동시대에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 무엇을 의미 하는가? 오늘날 교육의 질에 대해?
            질문 자체는 당신이 아마추어가 아니라 주제에 대한 최소한의 이론적 지식조차 가지고 있지 않다는 것을 암시합니다.

            나는 아마추어이고 더 많은 척하지 않습니다. 그리고 당신은 많은 파토스를 보지만 자신의 주장의 타당성은 거의 없습니다.
            그들이 예세닌에 대해 말한 사실로 그들은 그것을 씹어 서은 접시에 가져 왔습니다.

            당신이 자신을 어떻게 모순하는지 주목하십시오. .. 소련 당국은 그를 "좋아하지 않았고"그를 씹었습니다.
            모든 것이 다시 단순 해집니다 .. 템플릿을 제거하면 .. 소비에트 권력이 달랐고 .. 자동차가 아니라 사람으로 구성되어 .. 그래서 누군가가 좋아하고 누군가가 싫어 .. 사람들이 그를 알아 봤고 소비에트 정부는 그의 이름을 부르는 데 주저하지 않았습니다 .. 소비에트 정권은 현재와 달리 훨씬 더 많은 자유를 가졌지 만 ... 그러나 취향은 달랐습니다. 스탈린은 불가코프를 좋아했지만 .. 일반적으로 그 (불가코프)도 좋아하지 않았다. .. 오늘날의 자유주의 역사가들이 판단하는 ..
            일반적으로 Akhrenet은 소비에트 문학의 고전 인 Vasiliev를 언급하면서 Yesenin 주변의 상황을 그의 작업에 간략하게 반영한 것으로 나타났습니다.
            논리는 10 점 만점에 5 점입니다.

            당신은 당신이 어떻게 매혹되고 고글을 당하는지 .. 가치 판단 .. 글쎄, 이것은 우리가 논의하고있는 기사의 저자가 아니라 정상적인 것입니다 ..
            감정없이 배우고, 논쟁 만하는 것이 아니라 진실을 찾고 합리적으로 자신의 의견을 방어하기 위해 ..
            그녀는 근처 어딘가에 있습니다 웃음
            이것은 도발과 조작입니다 .. 당신의 엄청난 자존심으로 계산 된 .. 웃음
            피 바식에 대해서 맞아요 .. 오늘은 그냥 마셔요 ..하지만 일반적으로 위스키 나 월계수를 선호 해요 ..
  6. Dart2027
    Dart2027 30 12 월 2020 20 : 04
    -7
    인용구 : Vasilenko Vladimir
    건축 도면의 기본에 대한 지식이 부족하면 컴퓨터에서 프로그램을 사용할 수 있다고 생각하십니까?

    그리고 당신은 연설이 이전에 여러 사람이 필요하다는 사실에 관한 것임을 정말로 이해할 수 없습니까?
    1. 루쿨
      루쿨 30 12 월 2020 20 : 07
      -7
      그리고 당신은 연설이 이전에 여러 사람이 필요하다는 사실에 관한 것임을 정말로 이해할 수 없습니까?

      저자가 뉘앙스를 완전히 공개하지는 않았지만 의미 자체를 올바르게 제공했지만 기사의 세부 사항에 집착합니다.
      1. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 20 : 24
        +4
        제품 견적 : lucul
        저자는 그 의미 자체를 정확하게 설명했지만 기사의 세부 사항에 집착합니다.

        지식없이 컴퓨터로 뭔가 할 수 있습니까? !!!
        당신은 어디서, 누구에 의해 일하는지 알 수 있습니까?!
        1. 루쿨
          루쿨 30 12 월 2020 20 : 29
          -6
          지식없이 컴퓨터로 뭔가 할 수 있습니까? !!!

          90 년대의 음악 혁명을 예로 들었습니다. 사람들이 음악 교육을 전혀받지 못하면 컴퓨터에 쉽게 음악을 씁니다. 부인 하시겠습니까?
          1. 바실렌 코 블라디미르
            바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 20 : 44
            +4
            제품 견적 : lucul
            음악 교육은 컴퓨터에서 음악을 쓰기 쉽습니다.

            그리고 나는 당신에게 대답했습니다
          2. 바실렌 코 블라디미르
            바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 20 : 44
            +5
            그런데 작곡가와 작품의 이름을 지을 수 있습니까?
            1. 루쿨
              루쿨 30 12 월 2020 20 : 49
              -5
              그런데 작곡가와 작품의 이름을 지을 수 있습니까?

              왜 작곡가인가? )))
              프로디지가 당신에게 무슨 말을하나요? 그리고 그들은 90 년대 음악에 가장 큰 공헌을 한 그룹으로 인정 받고 있습니다.)))
              1. 바실렌 코 블라디미르
                바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 20 : 52
                +3
                제품 견적 : lucul
                그리고 그들은 90 년대 음악에 가장 큰 공헌을 한 그룹으로 인정 받고 있습니다.)))

                글쎄, 누군가와 암컷의 신부는 어때
              2. 바실렌 코 블라디미르
                바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 20 : 54
                +5
                제품 견적 : lucul
                왜 작곡가인가? )))

                지식이 너에 관한 것이 아니라는 걸 이미 깨달았 어, 작곡가는 작곡가라고
              3. 바실렌 코 블라디미르
                바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 20 : 58
                +7
                제품 견적 : lucul
                그리고 그들은 90 년대 음악에 가장 큰 공헌을 한 그룹으로 인정 받고 있습니다.)))

                이 기여자들을 비교하고 ...
    2. 바실렌 코 블라디미르
      바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 20 : 23
      +5
      제품 견적 : Dart2027

      그리고 당신은 연설이 이전에 여러 사람이 필요하다는 사실에 관한 것임을 정말로 이해할 수 없습니까?

      분명히 m 문제에 대한 이해가 읽혔습니까?!
      내가 쓴 내용을주의 깊게 읽고, 이해가 안된다면 다시 읽어보세요, 다시 이해가 안된다면 그만 읽어도됩니다.
      1. Dart2027
        Dart2027 30 12 월 2020 20 : 55
        -6
        인용구 : Vasilenko Vladimir
        내가 쓴 내용을주의 깊게 읽어라

        그것이 무엇인지주의 깊게 읽으면 이해할 수 있습니다.
  • 카 스톰 11
    카 스톰 11 30 12 월 2020 18 : 27
    -11
    진리를 증명하는 방법이 아니라 진리 자체를 가르치는 것이 필요합니다. 이것은 casuistry입니다. 우리의 진리에 헌신하는 사람은 필요하다면 두 팔을 들고 진리를 방어 할 것입니다. 이것이 가르쳐야 할 것입니다. 그리고 수다쟁이는 우리의 일이 아닙니다. 우리는 새로운 사회를 건설하고 있습니다. 우리는 수다쟁이 시간이 없습니다. 
    이것은 지금 여기 지점에 있으며 시작할 것입니다!
    1. 사이공
      사이공 30 12 월 2020 19 : 26
      +8
      예, 당신은 진실을 가르 칠 필요가없고, 생각하고, 분석하고, 논리를 가르 칠 필요가 있으며, 진실은 나를 용서해야합니다. 아름다운 추상화의 범주에 속하는 것입니다.
      진실은 눈에 보이지 않고 모든 사람에게 다른 것입니다. 한 사람에게 진실한 것이 다른 사람에게는 논쟁의 여지가있는 진술 일 수 있습니다.
      그리고 우리가 자본주의를 건설하고 있다고 말하는 새로운 사회가 어떤 것인지 이해하지 못해 죄송합니다.
      그러니이 점을 변명하십시오. 얼마나 새롭지 않고 낡고 오히려 역겨운 순간, 새로운 사회는 소련에 의해 건설되었습니다.
      1. 카 스톰 11
        카 스톰 11 30 12 월 2020 19 : 30
        -5
        이것은 내가 말하는 것이 아니라 저자가 가져온 Boris Vasilyev의 이야기에서 발췌 한 것입니다) 누군가가 일반적으로 기사를 읽거나 댓글을 해킹하러 왔습니다. 그. 6 명은 텍스트를 읽는 것을 귀찮게하지 않았지만 논쟁하기 시작했습니다.))) 그리고 내가 이해하기 때문에 그들은 소련에서 교육을 받았습니다.
        1. 사이공
          사이공 30 12 월 2020 19 : 45
          +1
          예, 그는 소련에서 공부했고, Sudar가 당신에게 주어진 텍스트는 당신의 것으로 인식되고 우리 시대와 관련된 것으로 인식됩니다.
          1. 카 스톰 11
            카 스톰 11 30 12 월 2020 19 : 48
            0
            그. 두 번 읽은 후에도 닮은 점을 알아 차리지 못 하셨나요?) 아주 간단한 테스트예요) 아버지가 어렸을 때 숙제로 저를 그렇게 확인 하셨어요)
        2. 바실렌 코 블라디미르
          바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 20 : 18
          +5
          인용구 : Carstorm 11
          그. 6 명은 텍스트를 읽는 것을 귀찮게하지 않았지만 논쟁하기 시작했습니다.))) 그리고 내가 이해하기 때문에 그들은 소련에서 교육을 받았습니다.

          그림이 불필요하다는 점까지 읽었는데 아무 의미가 없어요
          말도 안되는 첫 단락에서 ...
  • 가톨릭
    가톨릭 30 12 월 2020 18 : 29
    + 28
    러시아와 소련의 교육 : 대안 적 의견

    비교할 것도 없습니다. 소련에서는 교육이 더 좋았습니다. 나는 나 자신과 아들로 판단한다.
    1. 카 스톰 11
      카 스톰 11 30 12 월 2020 18 : 44
      -11
      그리고 나는 혼자이고 장녀는 11 살로 태어났습니다. 그리고 나는 거의 모든면에서 그녀에게진다. 더 많이 알고 있습니다. 더 많이 알고 있습니다. 모든 것을 더 좋게 만듭니다.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 30 12 월 2020 21 : 34
        -1
        인용구 : Carstorm 11
        그리고 나는 혼자이고 장녀는 11 살로 태어났습니다. 그리고 나는 거의 모든면에서 그녀에게진다. 더 많이 알고 있습니다. 더 많이 알고 있습니다. 모든 것을 더 좋게 만듭니다.

        글쎄, 그녀를 자유롭게하자. 그럼 질문이 뭐야?
        1. 카 스톰 11
          카 스톰 11 31 12 월 2020 03 : 09
          +1
          때때로 사람들은 놀랐습니다. 왜이 말도 안되는 말을 뻔뻔스럽게 표현해야했을까요? 그 남자는 내 아이에 대해 말했다. 나는 내 모범이다. 왜 그녀를 어딘가로 보내야합니까? 그녀는 9 살입니다. 당신은 이상한 사람입니다.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 31 12 월 2020 03 : 25
            0
            인용구 : Carstorm 11
            그녀는 9 살입니다. 당신은 이상한 사람입니다.

            실험을 수행하십시오. 그녀에게 천을 줘. 60, 그녀가 한 달 동안 가족의 돈을 관리하게하십시오. 약한? 그리고 어디에 :
            인용구 : Carstorm 11
            더 많이 알고 있습니다. 더 많이 알고 있습니다. 모든 것을 더 좋게 만듭니다.
            1. 카 스톰 11
              카 스톰 11 31 12 월 2020 05 : 00
              -1
              필요하지 않습니다. 첫째로 그녀는 XNUMX 살이고 둘째로 그녀는 그녀의 어머니와 함께 살고 있으며 그녀는 나의 전처이며 내가 그녀에게 예산을 지시하는 것은 아닙니다. 그러나 나는 그녀에게 어머니로부터 비밀리에 돈을주고 그녀는 그녀가 선택하고 자신에게주고 싶은 선물을 위해 그것을 따로 보관합니다. )
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 31 12 월 2020 10 : 59
                0
                인용구 : Carstorm 11
                필요하지 않습니다. 먼저 그녀는 XNUMX입니다)

                이상하게도 저는 이것을 오래전에 깨달았습니다.
                인용구 : Carstorm 11
                하지만 나는 그녀에게 어머니로부터 비밀리에 돈을주고 그녀는 그녀가 선택하고 자신에게주고 싶은 선물을 위해 따로 보관합니다)

                몇 년 후 그녀가 어디에 두 었는지 물어보십시오. 세 개의 상자가 있습니다.
                1. 카 스톰 11
                  카 스톰 11 31 12 월 2020 13 : 32
                  +1
                  그는 거짓말하지 않을 것입니다) 그게 요점입니다. 그리고 저는 이것에 대해 말했습니다. 그녀는 나보다 낫다)
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 31 12 월 2020 13 : 37
                    -1
                    인용구 : Carstorm 11
                    거짓말하지 않음) 그게 요점입니다.

                    믿는 사람은 복이 있습니다. 저는 여러 도시의 체스 챔피언 인 조카가 있습니다. 그녀는 오랫동안 제 할머니의 두뇌를 강화 시켰고, 그녀는 아버지의 차를 술에 취해 추락하고 거의 두 사람을 뛰어 넘을 뻔했습니다. 그녀는 14 세입니다.
                    그 순간이었다.
                    1. 카 스톰 11
                      카 스톰 11 31 12 월 2020 13 : 47
                      0
                      글쎄, 분명히 당신은 나보다 내 아이를 더 잘 알고 있습니다))))이 서커스를 묶습니다.
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 31 12 월 2020 13 : 50
                        -1
                        인용구 : Carstorm 11
                        이 서커스를 묶다

                        Gee-gee .. 현실이 드러나면 거기서 노래하는 걸 보자.
                      2. 카 스톰 11
                        카 스톰 11 31 12 월 2020 15 : 01
                        0
                        나는 아빠입니다) 세 소녀. 내 인생이 쉽지 않을 것이라는 것을 잘 알고 있습니다)
                      3. Mordvin 3
                        Mordvin 3 31 12 월 2020 16 : 09
                        0
                        인용구 : Carstorm 11
                        나는 아빠입니다) 세 소녀.

                        나는 그것을 아주 잘 기억합니다.
  • t-12
    t-12 1 1 월 2021 23 : 45
    0
    그녀는 정확히 무엇을 알고 있고 당신이 모르는 것을 할 수 있습니까? 몇 가지 예를 들어보십시오. 그리고 그것은 명확하지 않습니다.
    1. 카 스톰 11
      카 스톰 11 2 1 월 2021 12 : 41
      0
      예를 들어, 그는 영어를 사용합니다.
      1. t-12
        t-12 2 1 월 2021 14 : 58
        0
        외국어를 배운 적이 있습니까? 이것이 일종의 혁신입니까? 예를 들어, 나는 배웠지 만 영어로 새로운 것을 보지 못했습니다.
        1. 카 스톰 11
          카 스톰 11 2 1 월 2021 15 : 10
          -1
          9 살 때) 9 살 때 나는 35 살 때만 이해했다.
  • DNS-a42
    DNS-a42 30 12 월 2020 18 : 29
    + 20
    모든 프로세스의 Banal 자동화.
    아니면 진부한 탈 산업화?
    사실 소련에서는 보편적 고용을 보장하려고 노력했습니다.
    분명히 사람들을 거리로 몰아내는 것이 필요했습니다. 노숙자, 도둑, 매춘부 대열에 합류하게 해주세요.
    그러나 단점도 있었다. 이데올로기 적으로, 사회적으로, 개념적으로 당의 입장과 모순되는 관점은있을 수 없었다.
    이제 우리는 시장 자유주의와 자유 시장이라는 많은 관점을 가지고 있습니다.
    1. paul3390
      paul3390 30 12 월 2020 19 : 02
      + 10
      이제 우리는 시장 자유주의와 자유 시장이라는 많은 관점을 가지고 있습니다.

      다원주의와 완전한 자유, 격렬한 그루터기 ...

    2. your1970
      your1970 3 1 월 2021 14 : 44
      0
      저는 친척이 있었고, 연구소에서 40 년 동안 일했고, 1993 년에 은퇴했습니다 ... 그의 작품 중 단 하나도 40 년 만에 생산에 도입되지 않았습니다.
      그는 상을 받고, 요양소에 갔고, dacha를 받았습니다 ... 소련 연구소의 평범한 직원 ...
      출력에서의 작업 효율성 = 0 (zero !!) ....
      그러나 실업자는 없었습니다 ...
  • 아프로
    아프로 30 12 월 2020 18 : 33
    + 13
    마이너스를 넣을 곳 ... 저자는 얻었습니다.
    회계사에 대해 ... 엔지니어에 대한 진주 하나가 터졌습니다. 현실과의 분리가 완료되었습니다.
  • Nikolay1987
    Nikolay1987 30 12 월 2020 18 : 36
    + 11
    자동화는 진보의 필수적인 부분입니다. 즉, 우리가 주관적으로 경제 구조와 별개로 교육을 고려한다면,“진보가 사람들을 멍청하게 만듭니다”(당신이 논리를 따를 경우), 비록 사람이 NEW를 이해할 수있는 시간을 확보해야한다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 당신이 현대의 현실을 따른다면, 당신은 Gref의 또 다른 항목을 봅니다. 그는 국가가 어떤 종류의 사람들을 필요로하는지 직접적으로 말합니다.
    "나쁜"교육은 원인이 아니라 전체 국가의 점진적인 타락의 결과입니다.
    1. 알렉산더 보론 초프
      30 12 월 2020 19 : 06
      -6
      제품 견적 : Nikolay1987
      "진행은 사람들을 멍청하게 만든다"(당신이 논리를 따른다면)

      네.
      정신과 의사, 신경과 의사 및 관련 전문의 대표자들에게 이미 10 년 동안 잘 알려진 사실입니다.

      이 주제를 예로 들어 보겠습니다. 나는 과학자와 그의 연구에 대한 링크를 제공했습니다.
      관심있는 사람?
      정보 환경이 인간에게 미치는 영향에 대한 훌륭한 책이 많이 있습니다. 나는 그들 중 하나를 가져 왔습니다.
      누군가 관심이 있다면 다른 출처를 알려줄 수 있습니다.


      사람이 이해할 수 있도록 NEW

      그들은 또한 평생 동안 Bradbury에게 모든 것이 왜 그렇게 잘 시작되었고 왜 이렇게 끝났는지 물었습니다.))

      Yandex 요청 서비스가 있습니다. 누구나 인터넷에서 사람들이 실제로하는 일을 볼 수 있습니다.)))
      얼마나 많은 사람들이 당신이 새로운 것을 어떻게 말했는지 배우기 위해 그것을 사용합니다.
      글쎄, 누가 무엇을 이해하는지에 대한 결론을 내리기 위해))
      1. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 19 : 19
        +5
        음, 마침내 APTOR가 왔습니다
        이제 그림을 모르는 당신이 어떻게 CAD 프로그램으로 작업 할 수 있는지 설명해주세요.
        수익이 판매와 어떻게 다른지 알지 못하면 회계를 유지합니다
        프로그래밍의 기초를 모르고 "시각 화기"를 사용해도 새 프로그램을 작성하는 방법은 무엇입니까? !!!
      2. Nikolay1987
        Nikolay1987 30 12 월 2020 19 : 40
        +2
        자세한 이유에 대해 별도의 논문에 개별적으로 답변합니다. 당신과 대화하는 방법?! 복지 상태의 자동화를 통해 근로자는 소득 손실 (개념)없이 자유 시간을 확보하지만 지금은? 자회사가 아닌 경우 "최적화"됩니다.
        그래서 당신은 최적화 된 집으로 돌아와서 Gref 나 러시아 정교회의 교과서에 앉아 "돈을 세는"방법이나 arshins에서 면적을 측정하는 방법에 대해 읽어보세요.
        1. 바실렌 코 블라디미르
          바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 19 : 56
          0
          엘더베리 가든에서
          당신은 저자가 아닙니다. 당신의 책임은 무엇입니까?
          그런데 이유에서 분리하면 어떻게 드로잉 지식없이 CAD 프로그램으로 작업 할 수 있습니까?
          제품 견적 : Nikolay1987
          복지 상태의 자동화를 통해 근로자는 소득 손실 (개념)없이 자유 시간을 확보하지만 지금은?

          연결은 무엇입니까?
          그림은 해고 후가 아닌 채용 전 연구되며, 저자에 따르면 그림뿐만 아니라 다른 많은 것들이 전혀 필요하지 않습니다.
          1. Nikolay1987
            Nikolay1987 30 12 월 2020 19 : 59
            +2
            친애하는, 이것은 내 대답이 아닙니다. 위쪽 화살표를 보면 내가 답장하는 게시물이 표시됩니다. hi
            1. 바실렌 코 블라디미르
              바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 20 : 00
              +1
              틀렸어 미안해 사과하고 발을 섞어
  • paul3390
    paul3390 30 12 월 2020 18 : 36
    + 16
    인용구 : Carstorm 11
    그리고 수다쟁이는 우리의 일이 아닙니다. 우리는 새로운 사회를 건설하고 있습니다. 우리는 수다쟁이 시간이 없습니다.

    나는 흐 느끼고있어 ... 사랑하는 보증인과 정부에 이것을 말하십시오. 수다, 약속, 유휴 수다에서 가장 높은 순위를 가진 자 ..

    당신은 새로운 사회를 건설하는 것이 아니라 구 소련 사회의 잔재를 먹어 치우고 있습니다. 죽은 사자의 몸을 갉아 먹는 하이에나. 남은 음식이 떨어지면 차례가 올 것입니다. 먹을 것이없고 당신 자신도 지옥에 적합하지 않습니다. 그리고 당신은 차례로 다른 청소부들에게 삼켜 질 것입니다.
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 30 12 월 2020 19 : 08
      +3
      제품 견적 : paul3390
      당신은 새로운 사회를 건설하는 것이 아니라 구 소련 사회의 잔재를 먹어 치우고 있습니다.

      좋은 예 사람
      이것은 오늘의 의미를 정의하는 최고의 진술입니다!
    2. 카 스톰 11
      카 스톰 11 30 12 월 2020 19 : 13
      -6
      나는 사랑스러운 보증인이 없습니다. 나는 아무것도 먹지 않고있다. 함께 일하는 사람들도 마찬가지입니다. 모든 선택 국가는 노동 인구의 60 % 이상을 고용하고 있습니다. 독일에서는 70 세입니다. 사실입니다. 어디서나 확인할 수 있습니다. 그리고 그것은 성장하고 성장할 것입니다. 무례 할 필요는 없습니다. 우리 가족에는 일꾼이 없었습니다. 18 세기 이후 러시아에 정착하면서 모두가 봉사했습니다. 나를 포함해서. 그래서 하이에나를 되 찾으세요! 그리고 이미 울화를 끝내십시오. 내일은 새해입니다.
      1. paul3390
        paul3390 30 12 월 2020 19 : 50
        +5
        여기에 명령하십시오. 나는 서둘러 처형했다. 글쎄, 당신은 하이에나를 좋아하지 않습니다-독수리가되고 싶습니까? 당신의 안심을 위해-나는 적어도 당신을 티라노사우루스로 인식 할 수 있습니다 .. 본질적으로, 그것은 어떤 식 으로든 변하지 않을 것입니다. 당신은 개인적으로 기존 정권을 위해 입에 거품으로 익사하면 당신도 먹습니다 .. 가상 덩어리를 보자, 그러나 사실은 사실 .. 그가 당신을 위해 아무리 슬프더라도.

        그리고 누가 부르주아의 상황이 우리의 상황과 달라야한다고 말했습니까? 당신의 숭배하는 정부가 모든 것을 서양의 방향과 그 이미지와 모습으로 리벳을한다면? 아아, 상황은 모든 곳에서 행복하지 않습니다. 하지만 저는 개인적으로 서양을 신경 쓰지 않고 우리 국민과 조국에 관심이 있습니다.
        1. 카 스톰 11
          카 스톰 11 30 12 월 2020 20 : 08
          -6
          나는 정권을 위해 익사하지 않습니다) 나는 그를 신경 쓰지 않습니다. 나는 단지 현실 주의자입니다. 나는 정직하게 산다. 세 자녀. 은퇴 후 그는 공부하고 새로운 경력을 시작했습니다. 어떻게 나에게 무례하고 공룡과 비교하기 시작 했습니까? 내가 당신의 진실을 받아들이지 않아서요? 나는 확실히 당신과 당신의 동료들에게 빚진 것이 없습니다. 뿐만 아니라 소련을 사랑해서는 안됩니다. 귀하의 의견이 가장 중요하고 올바른 의견이 아니라는 사실을 이미 인정하십시오. 다른 것들이 있습니다.
  • 타 트라
    타 트라 30 12 월 2020 18 : 43
    +4
    나는 "그러나 나는 비난한다"라는 기사를 읽지 않았고 제목은 나에게 충분했다. 불행히도, 소련 공화국을 모두 점령 한 후 소련 교육을받은 구세대 공산주의자들의 적들은 그들이 소련 공산주의자들과 그 나라의 어느 지점에서든 그들의 지지자들의 발전에 도달 할 수 없다는 것을 증명했습니다. 그래서 그것은 교육뿐만 아니라 정신력, 지능 및 사람들의 원래 능력에 관한 것입니다.
    1. paul3390
      paul3390 30 12 월 2020 18 : 55
      +2
      공산주의자

      말해봐-왜 그렇게 부르니? 결국, 오래된 훌륭한 정의가 있습니다-사람들의 적?
      1. 타 트라
        타 트라 30 12 월 2020 19 : 04
        +1
        글쎄요, 사람들의 적들은 사람들의 그룹에 대한 특정한 정의가 아닙니다. 그리고 공산주의자들의 적들은 제가 그들을 그렇게 부를 때 히스테리에 빠집니다. 이것은 매우 구체적으로 사람들의 범주를 정의합니다.
        1. paul3390
          paul3390 30 12 월 2020 19 : 07
          +9
          왜 비특이적입니까 ?? 그들은 모두 TV에서 끊임없이 밀려 나고 있습니다!

          -아빠, 에세이 작성 도와주세요! -무슨 주제 요? -사람들의 적. -쓰기 : 대리. -아빠, 에세이는 120 자 이상이어야합니다. -성으로 씁니다.
          (C)
  • 스토 키
    스토 키 30 12 월 2020 18 : 47
    +8
    솔직히 나는 읽지도 않았고 읽지도 않을 것이다. 참고로, 제 아내는 수학자이고 그녀의 lyceum에서 5, 7 학년의 일부 아이들은 곱셈표를 모릅니다. 나는 다른 모든 것에 대해 침묵을 지킬 것입니다. 이미 현재 개발 수준에 대해 다른 지점에서 이전에 썼습니다. 반복하고 싶지 않습니다.
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 30 12 월 2020 19 : 06
      +4
      제품 견적 : stalki
      저는 제 아내가 수학자이고 그녀의 lyceum에서 5, 7 학년의 몇몇 아이들은 구구단을 모릅니다.

      예
      그리고 상점에서 일부 계산원은 내가 얼마나 많은 잔돈을 돌려줘야하는지 빨리 세는 것에 놀랐습니다. 현재 세대의 고등학교 졸업생들이 XNUMX 자리 숫자로 산술 연산을 수행하면서“떠 다니기”시작하고 있다는 것이 밝혀졌습니다.
    2. samarin1969
      samarin1969 30 12 월 2020 21 : 57
      +6
      제품 견적 : stalki
      솔직히 나는 읽지도 않았고 읽지도 않을 것이다. 참고로, 제 아내는 수학자이고 그녀의 lyceum에서 5, 7 학년의 일부 아이들은 곱셈표를 모릅니다. 나는 다른 모든 것에 대해 침묵을 지킬 것입니다. 이미 현재 개발 수준에 대해 다른 지점에서 이전에 썼습니다. 반복하고 싶지 않습니다.


      Caliber와 Svarog는 손자들을 자랑스럽게 생각할 법적 권리가 있습니다. 그러나 "현재의 개발 수준"은 매우 비극적으로 작습니다. 그리고 학교에있는 대부분의 "학생"은 뇌가 완전히 저하됩니다.
      교육 시스템 "러시아어", "소비에트", "Gref"는 여기서 중요하지 않습니다. 교사로서 저는 매일 간단한 아이들의 "학교 공리"를 속이려고합니다.
      1) 절대적으로 모든 사람이 인증서를 받게됩니다.
      2) 지식은 가치가 없습니다.
      3) 교훈은 가제트와 생물학적 쾌락에서 산만 해지는 해로운 시간 일뿐입니다.
      4) 모든 정신 활동에는 대안이 있습니다 (쓰기, 구매, "무시") ...

      작가는 "그리기"문제를 가지고 있으며 "기본 일반"과 고등 교육의 심연과는 거리가 멀다. 그 이유는 매우 간단합니다. 이것은 아이들의 TOTAL 무책임입니다! 하루 종일 앉아 맥주와 좋아하는 "엔터테인먼트"를 선택할 수 있다고 상상해보십시오. 그리고 당신은 당신의 급여를 보장받을 것입니다. 더 많은 일을하면 급여 금액만큼 보너스를 받게됩니다. 그리고 공식 업무의 90 %를 완료하면 가능한 모든 예복으로 샤워를 받게됩니다. 이것이 현대 학교의 심리학 모습입니다. "Kholmogory-Moscow"루트는 1 % 미만으로 마스터됩니다.

      추신 동시에 나는 부유 한 사람들이 어떻게 자녀를 스파르탄 학습 조건으로 해외 학교에 보내는 지 관찰합니다. 엄격하게 제한된 "가젯", 즐거움, 카드 잔액 및 시간이 있습니다. 이 모든 것은 "비 루블"로 합리적인 금액으로 지급됩니다. 그리고 그것은 이튼이 아닙니다.
      우리 아이들이 키르케 돼지로 변하는 이유는 누구나 추측 할 수 있습니다.
      1. 스토 키
        스토 키 30 12 월 2020 23 : 19
        +3
        그 이유는 매우 간단합니다. 이것은 아이들의 TOTAL 무책임입니다!
        동료, 전직 교사로서 수정할 수 있습니까? 무책임한 부모부터 시작합시다. 아이들은 항상 성인의 모범을 보이고 소련에서와 마찬가지로 자녀에 대한 통제가 필요합니다. 그 당시 모두가 이것을 위해 일했고 교사는 권위자였습니다. 그리고 부모는 듣고 듣고 공연했습니다. 이제 반대로 모두가 부모의 말을 듣습니다.
        1. your1970
          your1970 3 1 월 2021 14 : 54
          +1
          제품 견적 : stalki
          그 이유는 매우 간단합니다. 이것은 아이들의 TOTAL 무책임입니다!
          동료, 전직 교사로서 수정할 수 있습니까? 무책임한 부모부터 시작합시다. 아이들은 항상 성인의 모범을 보이고 소련에서와 마찬가지로 자녀에 대한 통제가 필요합니다. 그 당시 모두가 이것을 위해 일했고 교사는 권위자였습니다. 그리고 부모는 듣고 듣고 공연했습니다. 이제 반대로 모두가 부모의 말을 듣습니다.

          이전에는 폭력배의 경우 모든 지나가는 사람이 귀를 비틀고 부모에게 불평 할 수있었습니다. 그리고 이제 그는 소아 성애 자에 들어갈 수 있습니다.
  • 샤노
    샤노 30 12 월 2020 18 : 50
    0
    오늘날 우리는 그 추세를 정확하게 파악한 것 같습니다 ... 러시아, 이스라엘이 아니라 혁신, 스타트 업입니다.
  • 감사원
    감사원 30 12 월 2020 18 : 54
    +4
    1.
    동시에 명확한 추세가 있습니다. 대부분의 재료는 시리즈에서 부정적인 색상을가집니다.

    "얼마나 좋았고 얼마나 나빠 졌는지."

    정말 사실입니다. 나는 내 교육과 내 딸의 교육을 비교합니다-완전히 다릅니다. 하지만 괜찮아요, 저는 기술력이 있고 제 딸은 인도 주의적입니다. 그러나 딸 (받음)과 아내는 심리학자라는 동일한 교육을 받았습니다. 그리고 소비에트 시대에는 Orekhovo-Zuevsky Institute (아내)에서 RUDN (딸)에서 지금보다 더 잘 가르쳤습니다. 그리고 전문적인 문제를 논의 할 때 전문가가 아닌 사람도 명확하게 볼 수 있습니다.
    2.
    소비에트 교육 시스템의 단점

    우선 과학 공산주의 부서가 있습니다. 4 년 (소련 공산당의 역사, 마르크스-레닌주의 철학, 정치 경제 및 과학 공산주의)-하수구. 소련 시대에도. 논문의 변호를 제외하고.
    1. 감사원
      감사원 30 12 월 2020 19 : 14
      +4
      댓글의 일부가 손실됩니다.
      3.
      스틱 아래에서 배우기

      어디에서 왔습니까? 모든 대학-경쟁. 학교에서 9-10 학년까지 공부할 수있는 능력을 증명할 필요가 있었기 때문에 대학에 입학 할 수있었습니다. 그렇지 않으면-직업 학교에서. 그러나 직업 학교 이후에도 졸업생은 VTUZ 공장에 들어갈 때 유리했습니다. 그리고 직업 학교를 마친 후 8 년의 경험이 있다면 대학에서. 꽤 많은 일을했습니다 : 2 학년 이후-직업 학교에서 공부하기 쉬운 곳 (요건 이하)이지만 빨간색 졸업장은 학교에서와 동일합니다. 결과 : 직업 학교 (기술 학교) (우등 졸업장) + 경험 = 대학 입학 혜택. 우리 그룹에는 그런 사람이 XNUMX 명있었습니다. 소녀들에게는 편리했습니다-그들은 군대에 가지 않았습니다.
      1. paul3390
        paul3390 30 12 월 2020 19 : 57
        +6
        상당히 많은 일을했습니다. 8 학년 이후-직업 학교에서 공부하기 쉬운 곳 (요건 이하)이지만 빨간색 졸업장은 학교와 동일합니다. 결과 : 직업 학교 (기술 학교) (빨간색 졸업장) + 근무 기간 = 대학 입학 혜택

        저에게는 조금 달랐습니다. 8 학년 이후 저는 저녁 학교와 공장에서 CNC 조정자로 일했습니다. 멍청이였다. 나는 몇 년 동안 일하고 성적을 받고 학교를 졸업했습니다. 그런 다음 여단의 추천에 따라 저의 고향 키로프 스키 공장은 같은 전문 분야의 Polytech에 대한 소개를 받았습니다. 나는 그것을 할 수 있었다. 그리고 우리는 .. 네, 소련 정부는 많은 사람들을 위해 옳은 발차기를 썼습니다.

        추신 사실-나는 항상 고고학자가되고 싶었고 심지어 결혼 할 때까지 탐험을 떠났습니다 ... 울음
      2. your1970
        your1970 3 1 월 2021 14 : 58
        0
        제품 견적 : 감사원
        모든 대학-경쟁.

        전부는 아니고 모든 곳이 아니고 항상 그런 것은 아닙니다 ... 우리는 2 명, 교수, 일반적으로 0,8, 농업 기계화, 전기 학부에서만 1,8, 나머지 1,2
    2. 제니온
      제니온 30 12 월 2020 19 : 28
      +1
      그리고 이것은 스탈린 시대처럼 그들이 이것을 배우고 논리를 배운다면 동굴 시스템으로 돌아 가지 않을 것입니다.
    3. 알렉산더 보론 초프
      30 12 월 2020 19 : 57
      -7
      제품 견적 : 감사원
      우선 과학 공산주의 부서가 있습니다. 4 년 (소련 공산당의 역사, 마르크스-레닌주의 철학, 정치 경제 및 과학 공산주의)-하수구. 소련 시대에도. 논문의 변호를 제외하고.

      엄마는 과거 학생에게 농담을 했어요)))
      행복한 그루지야 사람이 파티 역사 시험을 마치고 기쁨으로 빛날 때 그들은 그에게 묻습니다-어떻게?! -안돼! -왜 즐거워?! -그래서 저와 함께 건네 준 사람이 총에 맞았습니다 !!
    4. 알렉산더 보론 초프
      30 12 월 2020 20 : 07
      -7
      제품 견적 : 감사원
      그리고 전문적인 문제를 논의 할 때 전문가가 아닌 사람도 명확하게 볼 수 있습니다.

      당신은 나에게 흥미로운 것이 무엇인지 알고 있습니다. 당신은 아내에게 질문하고 여기에 답을 쓸 수 있습니다. 정말 흥미 롭습니다.

      내가 여자를 사랑하지 않는다고 가정 해 봅시다. 그리고 이혼하고 싶어요.
      글쎄, 일어난다. 사랑은 사라졌습니다. 나는 아직 아이를 원하지 않는다.

      국가는 사생활을 방해합니다. 이혼과 혼외 생활은 경력 제한입니다.
      자녀없는 세금.

      나는 소련의 심리학자에게 간다-이런 식으로. 나는 좋아하지 않는다. 하고 싶지 않다.
      소련 심리학자는 뭐라고 말해야했을까요?
      1. 감사원
        감사원 30 12 월 2020 23 : 45
        +2
        소비에트 인으로서 그녀는 러시아인으로서 가족을 함께 유지해야한다고 말할 것입니다. 편안하게 느끼는대로하십시오.
        나는 정말로 그녀에게이 질문을 보여 주었다.
      2. t-12
        t-12 1 1 월 2021 23 : 55
        0
        ... 그러나 아내는 벙어리 장갑이 아닙니다.
        흰색 손잡이는 떼어 낼 수 없습니다.
        예, 벨트를 닫을 수 없습니다 ...
  • 바실렌 코 블라디미르
    바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 19 : 00
    +3
    더 읽어보기로 결정했는데, 저자가 어렵지 않다면 어디에서 일하는지 알려주세요? !!
    엄마가 울지 않는 그런 매혹적인 넌센스
    (그들은 회계를 모릅니다. 프로그램 인터페이스와 상호 작용하는 방법 만 알고 있습니다. 나머지는 알고리즘이 알아서합니다).

    따라서 우수한 전문 인력의 감소는 교육 제도의 장점이 아니다. 반대로 교육 시스템 자체는 변화된 관계에 적응해야합니다. 이것이 진정한 이유는 모든 것과 모든 사람의 완전한 자동화 때문입니다.
    그들이 얼굴에서 말했듯이 그 결과는 절도, 체납 및 기타 즐거움입니다. 알고리즘에서 조금만 벗어나도이 "인터페이스"가 완전히 종료 될 때 이러한 "인터페이스"와 통신 할 어떤 종류의 출혈이 있는지 알고 있다면
    자동화는 작업 인력의 수를 줄이지 만 동시에 더 많은 자격을 갖춘 직원이 필요합니다. 그렇지 않으면 모든 자동화가 구리 대야로 덮여 있습니다.
  • 로스 xnumx
    로스 xnumx 30 12 월 2020 19 : 02
    + 11
    소련과 러시아의 교육 시스템을 직접 비교 현실과 이혼 실용적인 감각이 없습니다.
    오늘날 현실은 완전히 다르기 때문입니다.

    내가 무슨 말을할지 알 잖아요, 작가님 ... 바보
    거기에서 찢겨진 것은 무엇입니까? 소련에서 내가 장교, 조종사, 외과의 또는 건축가가되고 싶었다면 어릴 적부터 공부했고, 내가 배운 것을 알고, 장교를 섬기고, 플라이어, 외과 의사 또는 건축가를 일할 것입니다 !!! 내 직업은 소비에트 연방의 광대 한 국가 경제에서 요구되었습니다. 오늘날 인간은 어떻게 생계를 유지할 수 있는지 전혀 모릅니다. 학교에서 8 학년 학생들은 산업 실습에 가서 직접 생산에 익숙해지고 노동자와 직업을 면밀히 관찰했습니다. 오늘 청년에게 보여지는 것은 무엇입니까? 성공적인 관리자는 어떻게 거래를 전환하고 성공할 수 있습니까? 그 후 철도 열차를 운전하고 싶은 많은 사람들을 찾을 수 있습니다 ...
    1. 알렉산더 보론 초프
      30 12 월 2020 23 : 22
      -4
      인용구 : ROSS 42
      오늘 청년에게 보여지는 것은 무엇입니까?

      서양에서는이 주제가 이미 꽤 잘 표현되었습니다
      자녀가 Bart Simpson처럼되고 싶지 않다면 Homer Simpson처럼 부모가되지 마십시오.


      성공적인 관리자는 어떻게 거래를 전환하고 성공할 수 있습니까?

      뿐만 아니라.
      예를 들어, 나는 게시물에서 소련 고전을 시연했습니다.
      그것은 차례로 젊은 세대에게 보여준 것을 반영했습니다.

      나는 임원을 섬길 것입니다

      할 일이 거의 없었으므로 선택한 직업에 대한 아이디어가 현실과 일치합니다. 이것은 이제 개인적으로 당신에 관한 것이 아니라 우화 적으로 ... 자신을 찾는 문제는 항상 관련이 있습니다. Vlasov를 아십니까? 진짜 소비에트 남자.

      자신과 어려움과 도덕적 선택에 대한 검색이 너무 많습니다 ...
  • Givi_49
    Givi_49 30 12 월 2020 19 : 05
    +8
    소련에서 그들은 제가 일할 수 있도록 가르쳐주었습니다.
    러시아에서 제 아이들은 아무것도 배웠지 만 소비자가되었습니다.
    세상을 이해하기 위해서는 공부가 필요합니다.
    1. 알렉산더 보론 초프
      30 12 월 2020 19 : 38
      -4
      견적 : Givi_49
      러시아에서 제 아이들은 아무것도 배웠지 만 소비자가되었습니다.

      물론 미안하지만 자녀에게 무엇을 가르쳤습니까?
      왜 당신의 말에 따르면, 당신의 자녀에게서 나온 것에 대해 국가가 당신보다 더 많은 책임을지게 된 이유는 무엇입니까?
      1. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 19 : 58
        +7
        당신은 또한 당신이 밝히려고 한 주제로 사회의 법칙을 알지 못합니다.
        폐쇄 된 그룹에서 시간이 지남에 따라 지능 수준은
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 30 12 월 2020 21 : 57
          +3
          인용구 : Vasilenko Vladimir
          당신은 또한 당신이 밝히려고 한 주제로 사회의 법칙을 알지 못합니다.

          작성자를로드 할 때 Ek. 그는 진심으로 노력하면 밤에 잠을 자지 않을 것입니다. 그러나 새해가 코에 있습니다.
          1. 바실렌 코 블라디미르
            바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 22 : 37
            +3
            여전히 10 월 XNUMX 일까지 잠
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 30 12 월 2020 22 : 40
              +2
              인용구 : Vasilenko Vladimir
              여전히 10 월 XNUMX 일까지 잠

              그리고 그들은 그것을 확장 할 수 있습니다.
              1. 바실렌 코 블라디미르
                바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 22 : 41
                +1
                저자가 여전히 남학생이라고 생각하므로 일부 과목을 공부하고 싶은 욕망이 있습니까?
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 30 12 월 2020 22 : 43
                  +1
                  인용구 : Vasilenko Vladimir
                  저자는 여전히 남학생이라고 생각

                  아니, 난 그렇게 생각하지 않아요. 그러나 저자는 뿌리를 파고 싶지 않고 꼭대기를 걸었다.
                  1. 바실렌 코 블라디미르
                    바실렌 코 블라디미르 30 12 월 2020 22 : 45
                    -1
                    화제에서
                    1912 년 :
                    -내 사랑, 나는 형언 할 수없는 기쁨에 빠졌다! 당신의 문학 작품은 저를 놀라게했습니다. 그것은 똑똑하고, 미묘하고, 우아하고, 다각적이며, 당신이 그것을 다시 읽으면 당신과 그에게 놀랍고 길고 행복한 운명을 가지고 있다는 사실은 말할 것도없고 더 밝은 색으로 빛날 것이라고 확신합니다! allanecdots.ru
                    2012 년 :
                    -이런 :) +1! Peshy ischo!
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 30 12 월 2020 22 : 49
                      -1
                      인용구 : Vasilenko Vladimir
                      -내 사랑, 나는 형언 할 수없는 기쁨에 빠졌다! 당신의 문학 작품은 저를 놀라게했습니다. 그것은 똑똑하고, 미묘하고, 우아하고, 다각적이며, 다시 읽으면 더 밝은 색상으로 반짝 일 것이라고 확신합니다.

                      누가이 글을 썼는지는 모르겠지만, 고귀한 처녀 연구소의 시민들이 만든 것 같습니다. 눈짓
                    2. Mordvin 3
                      Mordvin 3 30 12 월 2020 22 : 57
                      -1
                      인용구 : Vasilenko Vladimir
                      2012 년 :
                      -이런 :) +1! Peshy ischo!

                      불행히도 우리의 현실. 개인적으로 나는 아마도 생선이나 고기에 상관없이 글을 씁니다 ... 내 생각은 ...
                    3. your1970
                      your1970 3 1 월 2021 15 : 03
                      -2
                      제품 견적 : Vasilenko 블라디미르
                      화제에서
                      1912 년 :
                      -내 사랑, 나는 형언 할 수없는 기쁨에 빠졌다! 당신의 문학 작품은 저를 놀라게했습니다. 그것은 똑똑하고, 미묘하고, 우아하고, 다각적이며, 당신이 그것을 다시 읽으면 당신과 그에게 놀랍고 길고 행복한 운명을 가지고 있다는 사실은 말할 것도없고 더 밝은 색으로 빛날 것이라고 확신합니다! allanecdots.ru
                      2012 년 :
                      -이런 :) +1! Peshy ischo!

                      일반적으로 1912 년에 이렇게 썼을 사람들- "나는 그것을 읽지 않지만 나는 그것을 비난한다 !!!"라고 쓴 사람들
                      1. your1970
                        your1970 3 1 월 2021 17 : 06
                        -2
                        벌거 벗은 산술-20 년 1912 년-어린이-50 년대와 60 년대에 그는 40 ~ 50 세였습니다.
                2. 스 바르
                  스 바르 1 1 월 2021 22 : 47
                  +2
                  제품 견적 : Vasilenko 블라디미르
                  저자가 여전히 남학생이라고 생각하므로 일부 과목을 공부하고 싶은 욕망이 있습니까?

                  나도 그렇게 생각해 hi
      2. Nikolay1987
        Nikolay1987 30 12 월 2020 20 : 08
        +3
        왜 당신의 말에 따르면 당신의 자녀에게서 나온 것에 대해 국가가 책임을지는 이유가 무엇입니까?]

        "당신은 사회에서 살 수없고 사회로부터 자유로울 수 없다"(c)
      3. Givi_49
        Givi_49 30 12 월 2020 23 : 26
        +2
        왜 이것이 필요합니까? 나라의 교육에 관한 것입니다.
  • 이스카 지
    이스카 지 30 12 월 2020 19 : 14
    +5
    저자는 열린 눈보라를 가지고 있지만 질문 자체는 관련성이 있습니다. 저자의 생각은 순진하고 우스꽝스럽고 그림 예는 매우 불행하며 보편적 고용 문제는 시스템에 관계없이 모든 국가의 주요 문제이지만이 문제에 대한 해결책은 다를 수 있으며 소비에트 시스템에 많은 문제가 있지만 완전히 해결할 수 있습니다. 서구 체제에서도 모든 것이 명확하지는 않습니다. 시스템과 사회의 목표에 따라 많이 다르기 때문에 가치와 목표를 분석하지 않는 한이 작품은 고려할 의미가 없습니다.
    1. Nikolay1987
      Nikolay1987 30 12 월 2020 20 : 16
      0
      나는 동의한다. 기준이 없다면 이것은 순수한 선동입니다.
    2. your1970
      your1970 3 1 월 2021 17 : 09
      -2
      인용구 : Iskazi
      , 소비에트 시스템에 대한 많은 질문이 있지만, 그것들은 상당히 풀 수 있습니다.

      해결할 수 없음-KGB는 적을 눈치 채지 못했고 내무부는 허커 스터에 대처하지 않았고 군대는 옆으로 돌렸고 사람들은 단순히 침묵했습니다 ...
  • nikvic46
    nikvic46 30 12 월 2020 19 : 20
    -1
    여기서 논쟁 할 가치가 있습니다. 또 하나는 논쟁 할 권리가 있고 다른 하나는 이미 행동 할 권리가 있다는 것입니다. 계획을 세우지 않으면 현 세대가 모든 주요한 것을 먹어 치워 미래를 위해 아무것도 남기지 않을 것입니다.하지만 그게 다가 아닙니다. 사람은 이러한 혁신으로 고통을 받아서는 안됩니다. ... 서구를 멸망 시키십시오 그렇지 않으면 그러한 진보를 부를 수 없습니다 우리는 우리 자신과 다른 사람들의 실수로부터 배울 것입니다.
  • 제니온
    제니온 30 12 월 2020 19 : 26
    0
    작가님, 사고 싶은 제품을 본 적이 있습니까? 저자는 고객이 주문한 것이 아니라 시장이 제공해야하는 것을 구매합니다. 아무도 구매자의 말을 듣지 않습니다. 그리고 그들이 구매하지 않으면 에너지 가격을 올릴 것입니다. 그리고 어디를 가든지 지불 할 것입니다. 가격이 수십 루블 상승함에 따라 휘발유 20 리터당 XNUMX 코 펙씩 가격을 올릴 가치가 있습니다.
  • 알렉산드르
    알렉산드르 30 12 월 2020 19 : 28
    +3
    최악의 일은 책을 적게 읽는 것입니다. 이전에는 슬라이드 규칙을 사용하여 달로 날아가 초음속 여객기를 만들었습니다. 그리고 이제는 이전 개발을 기반으로 한 모든 업적이 타이탄의 어깨에 달려 있습니다.
    1. your1970
      your1970 3 1 월 2021 15 : 06
      0
      제품 견적 : Alecsandr
      가장 나쁜 것은 책을 적게 읽는 것입니다.

      70 년대에 좋아했던 책을 읽으려고하는데 아직 읽지 않았다 ...
      지루하고 느리게 보입니다.
  • 급진적 인
    급진적 인 30 12 월 2020 19 : 30
    +3
    제품 견적 : Stroporez
    그 기사가 엘더베리 정원의 카테고리에 속하는 것 같았습니다 ..?

    아니, 하나도 아니고 .... hi
  • 급진적 인
    급진적 인 30 12 월 2020 19 : 33
    +6
    제품 견적 : paul3390
    왜 비특이적입니까 ?? 그들은 모두 TV에서 끊임없이 밀려 나고 있습니다!

    -아빠, 에세이 작성 도와주세요! -무슨 주제 요? -사람들의 적. -쓰기 : 대리. -아빠, 에세이는 120 자 이상이어야합니다. -성으로 씁니다.
    (C)

    웃음 좋은 존중해라! hi
  • 타샤
    타샤 30 12 월 2020 19 : 48
    +1
    아마도 계속 될 때까지 기다렸다가 마지막으로 자료를 평가하는 것이 합리적 일 것입니다. 그러나 첫인상은 일종의 죽입니다 ...
  • rocket757
    rocket757 30 12 월 2020 20 : 03
    0
    소련과 러시아의 교육 시스템을 직접 비교하는 것은 현실과 분리되어 실질적인 의미가 없습니다.

    지배 시스템의 측면 중 하나 인 교육은 교육 과정의 모든 매개 변수를 필요에 따라 정확하게 설정합니다 ...
    소련 시대에도 같은 일이 일어났습니다.
    이 시스템은 길항제이며 물론 다른 모든 것은 동일합니다.
    시스템이 ITS를 구부릴 것이라는 점을 이해하면됩니다.
    그리고 이제 질문-이 시스템이 존재하는 동안 변경할 수 없다면 이것을 논의하는 것이 합리적입니까 ?? 더 중요하고 현실적인 다른 조치를 취해야할까요?
    1. 알렉산더 보론 초프
      30 12 월 2020 20 : 29
      -5
      제품 견적 : rocket757
      지배 시스템의 측면 중 하나 인 교육은 교육 과정의 모든 매개 변수를 필요에 따라 정확하게 설정합니다 ...

      이것은 인기있는 관점입니다.
      그러나 러시아어를 배우기 시작한 외국인과 의사 소통하기 위해 무료 애플리케이션을 다운로드하기로 결정했다고 가정 해 보겠습니다. 그리고 500 개의 방향타를 위해 간단한 프랑스어 코스를 구입하십시오. 그리고 배우기 시작하십시오.

      당신은 대통령 행정부에서 누군가가 당신에게 와서 말할 것이라고 생각합니다-빅터, 당신은 로더로 등록되었습니다. 당신은 뭔가 잘못하고 있습니다. 너는 허가받지 않았다.
      이렇게 될까요?
      1. rocket757
        rocket757 30 12 월 2020 21 : 47
        0
        인용구 : Alexander Vorontsov
        ....................... 이런 일이 일어날까요?

        그게 정말 저에게 물어보고 싶은 건가요?
        이 ....... 질문에 답해야합니까?
        흥미롭지 않은 .... 원시적.
        덧붙여서 저는 마이너스를 넣지 않고 조금 수정하겠습니다 .... 그래서 치료 수준이 무엇인지 상기시켜 주면 그에 상응하는 답을 얻을 수 있습니다.
        1. 알렉산더 보론 초프
          30 12 월 2020 22 : 02
          -2
          제품 견적 : rocket757
          그게 정말 저에게 물어보고 싶은 건가요?

          글쎄, 당신은 내가 당신의 이전 게시물을 작성하기를 원했습니다.
          제 생각에는 분명한 왜곡이 있습니다. 논리에 따라 설명 된대로 수행하면 필요에 따라 프로세스를 정확하게 규제하기 위해 국가가 개입해야합니다.

          이것은 일반적으로 매우 편리합니다. 저는 언어를 배우거나 악기를 배우는 기회를 사용하지 않습니다. 저녁에 탱크를 뛰거나 TV 프로그램을 시청하기 때문이 아니라 국가가 그렇게 결정했기 때문입니다.
          인터넷은 내가 똑똑한 것을 찾으려고 할 때마다 나를 차단합니다. 그는 음모를 만듭니다.

          국가는 사람들이 유용한 일을하고 발전시키는 대신 다양한 디지털 쓰레기를 목적없이 소비하는 데 시간을 낭비하도록 강요합니다.
          어떤 질문이있을 수 있습니다. 모든 것이 매우 편리합니다. 나는 당신의 tz입니다. 알았다.
          1. rocket757
            rocket757 30 12 월 2020 22 : 46
            +1
            인용구 : Alexander Vorontsov
            어떤 질문이있을 수 있습니다. 모든 것이 매우 편리합니다. 나는 당신의 tz입니다. 알았다.

            아주 원시적이라는 것을 확인했습니다. 매우 편리하기 때문입니다.
            추신 : 다른 사람을 생각할 가치가 없습니다. 올바른 질문을해야합니다.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 30 12 월 2020 22 : 09
        +1
        인용구 : Alexander Vorontsov
        그리고 500 개의 방향타를 위해 간단한 프랑스어 코스를 구입하십시오. 그리고 배우기 시작하십시오.

        당신은 대통령 행정부에서 누군가가 당신에게 와서 말할 것이라고 생각합니다-빅터, 당신은 로더로 등록되었습니다. 당신은 뭔가 잘못하고 있습니다. 너는 허가받지 않았다.
        이렇게 될까요?

        아니요, 그들은 단순히 급여를 500 루블 줄여서 말도 안되는 고통을 겪지 않을 것입니다.
        1. rocket757
          rocket757 30 12 월 2020 22 : 49
          +1
          따라서 자기 교육은 가치가 있습니다. 그런 일에 쓰는 것은 유감이 아닙니다.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 30 12 월 2020 22 : 51
            +1
            제품 견적 : rocket757
            그런 일에 쓰는 것은 유감이 아닙니다.

            미안하지도, 미안하지도,이 직업으로 정상의 계획을 깨고있다.
            1. rocket757
              rocket757 30 12 월 2020 22 : 59
              0
              인용구 : Mordvin 3
              이 직업으로 정상의 계획을 깬다.

              모든 것이 그렇게 단순한 것은 아닙니다 ... 그러나 우리가 제화공이 장화를 만들어야하고 과자를 굽고 모든 것이 자영업자라는 정의에서 나아간다면, 최고의 사람들은 인구의 고용을 보장하기 위해 머리를 긁을 필요가 없습니다. 모든 것이 사업에 있습니다.
              그리고 모든 사람이 자신이 필요로하는 모든 것을한다면 시스템의 진실은 엉망입니다. 얼마나 많은 일자리를 만들어야합니까!
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 30 12 월 2020 23 : 03
                0
                제품 견적 : rocket757
                그리고 모든 사람이 자신이 필요로하는 모든 것을한다면 시스템의 진실은 엉망입니다.

                그리고 그들은 언어로 발라 볼하는 방법을 알고 있습니다. 또한 흥미로운 활동입니다. 고대 로마에서 어떤 종류의 연사를 잊었습니까?
                1. rocket757
                  rocket757 30 12 월 2020 23 : 15
                  0
                  Demosthenes 클래스의 스피커는 그리 많지 않으며, 그 연설을 듣는 사람은 .... 모든 것이 예술에서 평민주의로 넘어갔습니다.
  • 리아 루 아브
    리아 루 아브 30 12 월 2020 20 : 18
    +2
    기사에 Sobchak 팀에서 일한 덕분에 그의 임명을받은 교육을받지 못한 사람이 포함되어 있다면 반 교육을받은 변호사 갱단이 러시아 연방에서 무엇을 원하십니까
    1. 타샤
      타샤 30 12 월 2020 20 : 23
      0
      철자 "DownshiFter"가 더 자주 사용됩니다. 그리고 예, "일해 주셔서 감사합니다".
      쉼표를 사용하면 나도 문제가 있습니다. 휴일 인사! 눈짓
      1. 리아 루 아브
        리아 루 아브 30 12 월 2020 20 : 33
        +3
        taskha 나는 쉼표에 대해 미안한 향기를 말했다.
  • nikvic46
    nikvic46 30 12 월 2020 20 : 19
    -1
    이 기사는 Sberbank의 프로젝트에 대한 직접 광고이며 다른 것은 없다고 생각합니다.
  • aybolyt678
    aybolyt678 30 12 월 2020 20 : 24
    +3
    그렇다면 노동 시장에 그토록 큰 영향을 준 것은 무엇입니까? 모든 프로세스의 Banal 자동화.
    작가님, 슈퍼마켓에 가세요! 제품의 30 % 이상이 러시아인이라면 오늘날 관리자의 50 %는 CNC 기계 및 기타 대체 인력의 엔지니어가 될 것입니다.
    1. 알렉산더 보론 초프
      30 12 월 2020 21 : 18
      -5
      제품 견적 : aybolyt678
      그렇다면 노동 시장에 그토록 큰 영향을 준 것은 무엇입니까? 모든 프로세스의 Banal 자동화.
      작가님, 슈퍼마켓에 가세요! 제품의 30 % 이상이 러시아인이라면 오늘날 관리자의 50 %는 CNC 기계 및 기타 대체 인력의 엔지니어가 될 것입니다.

      그리고 기사에서 나는 오늘날 상품의 50 %가 국내가 아닌 이유를 썼습니다.
      서비스 부문은 "lpanovo"를 개발하지 않았습니다.

      위에서 사람들은 매니큐어의 대가 인 서비스 부문의 현대 직업에 대해 경멸스럽게 썼습니다.
      그리고 "손톱을 그리는 소녀"를 위해 전체 산업. 누가 매니큐어를 만드나요? 새 립스틱? 누가 미용 시술의 의학적 측면을 연구합니까?
      이 모든 것을 생산하는 공장의 기술자는 누구입니까?
      공장에서 차단 밸브는 누가 제조합니까?
      누가 제어 시스템을 구현합니까? 누가 엔지니어링 소프트웨어를 작성합니까?

      소련에서 가위를 가진 소녀가없는 주된 이유는 무엇입니까? 계획 경제와 그로 인한 교육 시스템.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 30 12 월 2020 21 : 46
        0
        인용구 : Alexander Vorontsov
        소련에서 가위를 가진 소녀가없는 주된 이유는 무엇입니까? 계획 경제와 그로 인한 교육 시스템.

        당시 그들이 말했듯이 "사람들의 마음과 마음을위한"전쟁이있었습니다. 이제 그들은 냉정하다고 말합니다. 그 안에서 CPSU의 이데올로기가 과거를 보존했습니다. 세계는 극적으로 변화하고 있었지만 분석에 대한 접근 방식은 세기 초 수준으로 유지되었습니다. 사람들의 의식 수준을 XNUMX 세기로 거슬러 올라갑니다. 따라서 랜드 마크의 손실. 상위 계층은 모든 것을 가지고 있었고 실제로 계획 경제에 참여하지 않았습니다 ... 중요한 것은 보고서의 숫자가 엄청나다는 것입니다.
        계획 경제에서는 자본주의의 질병이 없습니다. 가속화 된 개발의 보장은 진보가 경쟁 때문이 아니라 정말 진보 된 과학적 성과의 도입 때문이라는 것입니다. 실제로 책임이있는 것은 계획된 시스템이 아니라, 부적합한 사람과 유죄 인을 처벌하고 총격 할뿐만 아니라 리더를 훈련하고 선택하는 시스템이없는 것입니다.
        오늘날 정치적 의지와 디지털화로 우주로 나아갈 사회를 쉽게 만들 수 있습니다. 문제는 극소수의 사람들이 우주를 필요로하고 손톱을 가진 소녀가 필요하다는 것입니다. 원칙적으로 그들은 우주에도 필요합니다. 이것은 반대 할 필요는 없지만 지구의 자원은 유한하고 자본주의는 인류를 죽일 것임을 이해해야합니다
        1. 알렉산더 보론 초프
          30 12 월 2020 22 : 27
          -1
          제품 견적 : aybolyt678
          문제는 우주가 필요한 사람이 거의 없다는 것입니다.

          여기!
          모든 것이 정확합니다. 너 스스로 말했어.
          누가 필요합니까? 사람들 자신에게. 사람들은 집이 필요합니다 -2.
          사람들은 소련 공상 과학 작가들이 꿈꾸던 것처럼 다른 세계를 식민지화하는 대신 위성을 사용하여 기가 바이트의 포르노를 전송하는 것을 선호합니다.


          그리고 정말 진보 된 과학적 업적의 도입으로

          음, Dolby Digital 서라운드 사운드 시스템의 생성은 최첨단 성과의 도입이 아닙니다. 가장 어려운 엔지니어링 작업으로 음향 공간을 만듭니다.
          음악을 녹음, 저장, 변환, 재생 한 다음 공간과 재료의 기하학으로 장식해야합니다.

          또는 좋은 하이킹 장비를 만들고 새로운 밑창 소재와 직물을 개발합니다.

          이 모든 것을 소련에서 어떻게 구현합니까? 소비에트 사람을 값싼 장비와 값 비싼 장비로 나눌 필요가 없습니다. 하나의 재킷 모델로 모두에게 충분할 것입니다. 배낭 모델 1 개. 프리머스 1 개. 휴대용 전기 밥솥 1 개.


          그건 그렇고, 자동차 관광은 한때 소련에서 인기가있었습니다. 모든 소년은 자동차를 좋아합니다. 그리고 수천 명의 소비에트 남성은 동일한 자동차를 개선하고 자동차 관광에 더 적합하게 만들기 위해 다양한 수제 제품을 찾는 데 몇 시간을 보냈습니다.
          그. 그리고 열정이 있었고 사람들은 ... 그러나. 사람들이 자신의 교통 수단을 개인화하는 것은 불가능합니다.


          그리고 미국에서는 그 당시 전체 산업이 성장했습니다.
          NitroGir 맞춤형 기어, 메인 페어 및 SUV 튜닝을위한 CV 조인트.
          그리고 러시아에서 UAZ를 펌핑하려는 사람들은 최고의 주요 쌍이 미국에 있다는 것을 알고 있습니다.

          ARB 회사는 최고의 파워 범퍼를 만듭니다.
          Kungi. 이동 주택.

          나는 사회주의 때문에 소련에서 구현 시스템이 제대로 작동하지 않는다는 주제의 비디오를 가져 왔습니다. 사회주의가 어떤 것도 도입하는 것을 허용하지 않았습니다.

          예를 들어, 그들은 초음속 여객기를 만들었습니다. 하지만 서부에는 비행기를 5 배 더 빠르게하기 위해 2 배 더 많은 돈을 내겠다는 사람들이있었습니다.
          그리고 소련에는 그런 사람들이 없었습니다. 사실 "사회주의".
          결과적으로 라이너는 수익성이 없었습니다.
          그러한 조건에서 무엇을 구현 하시겠습니까? 이것이 바로 많은 귀중한 간부가 첫 번째 기회에 언덕 위로 돌진 한 이유 중 하나입니다.
          그리고 사소한 돈 때문에 사람들은 전문가로서 자신을 깨닫고 싶었습니다 ... 예를 들어 컴퓨터 효과에 관심이 있었지만 러시아에서는 그렇게하지 않았습니다)) 그러나 그들은 미국에서 그렇게했습니다.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 30 12 월 2020 23 : 20
            0
            인용구 : Alexander Vorontsov
            소비에트 사람을 값싼 장비와 값 비싼 장비로 나눌 필요가 없습니다. 하나의 재킷 모델로 모두에게 충분할 것입니다. 배낭 모델 1 개. 프리머스 1 개. 휴대용 전기 밥솥 1 개.

            넌센스를 쓰지 마십시오. 하나의 모델! 웃음 핫 플레이트 만 여러 모델이었습니다. 재킷처럼. 뿐만 아니라 배낭. 다른 상품처럼.
            1. 알렉산더 보론 초프
              30 12 월 2020 23 : 31
              -1
              제품 견적 : mordvin xnumx
              인용구 : Alexander Vorontsov
              소비에트 사람을 값싼 장비와 값 비싼 장비로 나눌 필요가 없습니다. 하나의 재킷 모델로 모두에게 충분할 것입니다. 배낭 모델 1 개. 프리머스 1 개. 휴대용 전기 밥솥 1 개.

              넌센스를 쓰지 마십시오. 하나의 모델! 웃음 핫 플레이트 만 여러 모델이었습니다. 재킷처럼. 뿐만 아니라 배낭. 다른 상품처럼.

              똑똑한 사람들에게 "과장"이라는 단어의 의미를 설명하도록 요청하십시오. 그러면 가능성을 조금 더 이해할 수 있습니다))) 새해 복 많이 받으세요)
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 30 12 월 2020 23 : 33
                -1
                인용구 : Alexander Vorontsov
                똑똑한 사람들에게 "과장"이라는 단어의 의미를 설명하도록 요청하십시오. 그러면 가능성이 조금 더 이해할 수 있습니다

                그들은 재미있게 만들었습니다. 예를 들어 증명하십시오.
              2. Mordvin 3
                Mordvin 3 30 12 월 2020 23 : 48
                0
                인용구 : Alexander Vorontsov
                똑똑한 사람들에게 "과장"이라는 단어의 의미를 설명하도록 요청하십시오.

                인용구 : Mordvin 3
                모범으로 증명하십시오.

                그게 ... 발라 볼카, 그럼?
          2. aybolyt678
            aybolyt678 31 12 월 2020 06 : 29
            +2
            관점의 구체화에 감사드립니다 .... 좋아요, 이해합니다. 웃음 )
            인용구 : Alexander Vorontsov
            사람들은 집이 필요 -2
            아시다시피 지난 세기의 40 ~ 50 년대에 노동자 나 엔지니어는 자신을 안심시킨 후 그의 후손의 좋은 디딜 방아를 부러워하지 않을 것이며, 오히려 그의 성전에서 손가락을 비 틀었습니다. 웃음 -우리는 게으르다. 실생활을 대리자 (기가 바이트의 음란물 미소 , 집 2) 라이브 의사 소통이 긴장하기 시작했습니다. 신선한 꽃보다 동급생에게 꽃다발을주는 것이 더 쉽습니다 (나는 자녀가 있습니다, 볼 수 있습니다) .- 그리고 나는 한 가지 문제에 대해 걱정하는 사람이라고 말할 것입니다-다른 즐거움, 예를 들면 어디로 가야할까요?
            우리의 시간에서, 아니 소비자는 진열대에 무엇이 있어야할지 결정하고 광고 산업은 욕구를 창출합니다. 사람은 단순히 다른 것을 원할 충분한 상상력이 없습니다 (예를 들어 PSP는 공기입니다). 욕구는 우리 사회의 정보 분야에 의해 형성됩니다.
            그리고 당신이 제공하는 기술 시장은 당신이 사회주의를 비난하지 않는 한 오늘날의 자본주의 아래에서도 존재하지 않습니다. 웃음 우리나라에서 ... 정확히는 자유 시장 때문입니다. 따라서 중앙 은행의 금융 시스템은 환율을 규제하므로 국내에서 생산하는 것보다 해외에서 구매하기가 더 쉽습니다. 우리의 과학은 손을 씻었습니다 .... 지금은 앞으로 5 년도 예측할 수 없습니다 .... 서양은 앞으로 2 세대 동안 모든 것을 예측했지만 (예를 들어, 독일의 시리아 이주자들은 히틀러를 부끄러워하지 않을 것입니다). 빠르게 발전하는 것은 생명이 아닙니다. 우리는 타락하고 있습니다. 그렇기 때문에 좋은 교육, 올바른 개발 예측 및 가장 중요한 목표가 필요합니다.
            행복은 관점의 감각입니다. 라틴어 차선에서 바라본 단어 관점 (통과, 통과 및 spectio-보기)을 통해 거리를 살펴 봅니다. 정상적인 미래 예측 없이는 개발이 불가능합니다 !!
          3. 네드 겐
            네드 겐 31 12 월 2020 21 : 27
            +2
            글쎄, 저자는 당신의 주된 가정이며 너무 분명합니다. 소련의 모든 것은 자본주의가 없었기 때문에 나빴습니다. 이것은 교육 시스템이 최악임을 의미합니다. 그리고 그것이 영국의 가장 엘리트 학교에서 복사되었다는 사실은 이제 중요하지 않습니다. (영국의 멍청한 특종이 있습니다)
            소련에서 생산에 새로운 것을 도입 할 수 없다는 것에 대해. 그렇습니다. 그러나 이것은 1955 년 이후의 기간에 적용됩니다. 그리고 그 이전에는 1935-1955 년에는 그렇지 않았습니다. 그리고 소련의 민간 (당시 협동 조합이라고 함) 부문에서는 5 백만 명이 넘는 사람들이 일했습니다. 검색하고 읽으십시오. 사회주의의 진정한 문제는 바로 당신이 상상하는 계획 경제가 아니라 리더의 선발과 임명을위한 시스템의 부재에 있었다. 그리고 1945 년 이후 일본과 지금은 중국이 경제적으로 부상 한 이유를 찾아보십시오. 복잡하지 않도록 대답하겠습니다. 일본에서는 자본주의라는 사실에도 불구하고 시장 경제에 기획 도입. 그리고 중국에는 시장 요소가 도입 된 계획 경제가 있습니다. 그. 자본주의 자체가 아니라 시장 경제입니다. 따라서 "계획된 경제 시스템은 모든 것에 책임이있다"는 자신의 가정은 원칙에서 사실이 아닙니다. hi
            1. your1970
              your1970 3 1 월 2021 15 : 36
              0
              제품 견적 : nedgen
              그렇습니다. 그러나 이것은 1955 년 이후의 기간에 적용됩니다. 그리고 그 이전에는 1935-1955 년에는 그렇지 않았습니다. 그리고 소련의 민간 (당시 협동 조합이라고 함) 부문에서는 5 백만 명이 넘는 사람들이 일했습니다. 검색하고 읽으십시오. 진실 사회주의의 문제는 정확하게 지도자의 선발과 임명을위한 시스템의 부재에 있었다. 그리고 당신이 상상하려는 계획 경제에서

              즉, 모든 것이 지도자 / 지도자 / 사무 총장에 달려 있다고 생각합니다-스탈린이 사라지고 사회주의가 끝났습니까? 그리고 권력을 잡은 지도자들은 모두 나빴습니까?
              좋은 시스템, 예 ...자가 치유가 불가능합니다 ...
          4. t-12
            t-12 2 1 월 2021 00 : 07
            +2
            사람들은 집 -2가 필요합니다.
            다른 유형의 미디어와 마찬가지로 텔레비전은 지배 계급의 이익을 위해 봉사하고 그 임무를 수행합니다. '돔 -2'는 '사람이 필요하다'는 것이 아니라 지배 계급이 사회 전체를 다스리도록 돕고 있기 때문이다.

            그렇지 않으면 "Deutsche Wochenschau"가 "사람들 스스로"필요하다는 주장과 같은 완전한 넌센스에 도달 할 수 있습니다.
            1. your1970
              your1970 3 1 월 2021 15 : 39
              0
              제품 견적 : t-12
              다른 유형의 미디어와 마찬가지로 텔레비전은 지배 계급의 이익을 위해 봉사하고 그 임무를 수행합니다.

              "에"- 고전 라이선스 미디어는 누구에게 제공됩니까?
  • 평화로운 SEO
    평화로운 SEO 30 12 월 2020 20 : 43
    +1
    제품 견적 : paul3390
    그루터기는 분명합니다. 소련과 러시아의 교육을 비교하는 것은 의미가 없습니다. 소련은 경제학자, 마케팅 담당자, 관리자 및 기타 다른 곰팡이와 같은 거친 변호사 무리가 분명히 필요하지 않았습니다. 그리고 필요한 것은 노동자, 과학자, 엔지니어, 의사, 교사 등이었습니다. 제작자. 그러한 거대한 나라에서는 정의에 따라 충분한 노동자가 없어야하며 앞으로 수세기 동안 충분한 일이있을 것입니다. 물론 국가와 국민의 이익을 처리하고 바닥없는 주머니를 채우지 않는 한.

    노동 조합의 일반 고용에 관해서는 지금은 모든 실업자를 어딘가에 붙이고 가장 우스꽝스러운 일자리를 창출하려한다는 느낌이 든다. 경비원과 로퍼처럼. 음, 이건 필요합니다. 수십만 명의 건강한 남성들이 그곳에 앉아 지키고 있습니다 .. 그리고 누구도 정말로 필요하지 않은 사람, 그리고 필요한 곳에-옛날부터 할머니가 앉으 셨을 때부터 경찰을 부를 수있는 버튼 ..

    그리고 거의 모든 곳에서. 전국적으로 유용한 활동에 대한 폭풍우와 격렬한 모방이 있습니다. 모든 분야와 지역에서. 그러나 사실-완전한 zilch .. 엄청난 무리의 사람들이 어리석게도 불도저를 차고 있습니다. 노골적인 쓰레기 잡기. 창의적이고 활발한 ..

    그리고이 무리의 사람들은 직접적으로 불도저를 걷어차 고 가드를 강요 받았습니다. 이해가 안 되나요?
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 30 12 월 2020 22 : 14
      -1
      인용구 : 평화로운 SEO
      그리고이 무리의 사람들은 직접적으로 불도저를 걷어차 고 가드를 강요 받았습니다. 이해가 안 되나요?

      예를 상상해보십시오. 열심히 일하는 것보다 바지를 닦는 것이 더 쉬울 때 비슷한 급여를 지불해야합니다.
  • aybolyt678
    aybolyt678 30 12 월 2020 20 : 43
    +2
    소련과 러시아의 교육 시스템을 직접 비교하는 것은 현실과 분리되어 실질적인 의미가 없습니다.

    비교할 기간에 따라 다릅니다. 웃음 ,
    교육은 국가의 개발 목표 (선언되지 않았지만 실제)에서 발생하는 국가 과제이므로 선언과 현실 사이의 격차입니다. 목표가 그만한 가치가 없다면 경로는 안개가 자욱한 안개로 사라집니다 ...
  • 타샤
    타샤 30 12 월 2020 20 : 59
    0
    저자, 당신이 만든 기사의 시작 부분에서 그것은 큰 실수로 보였습니다. 문제가되는 교육 시스템에 대한 주장을 지정하지 않았습니다. 나는 두 가지 불만이있을 수 있다고 생각한다 : "어떻게 준비되어 있는지 또는 WHO가 준비되고 있는지"... 그래서, 대부분 우리는 교육의 질에 대해 이야기하고 있습니다. 수익 창출 교육은 프로필에 관계없이 쓰레기 전문가의 석방으로 이어집니다. 유료-가져옵니다. 지불 사이트는 마지막으로 당겨집니다.
    귀하의 기사, 이것은 내 인상입니다-명백한 것들에 대한 설명. 예, 직업은 쇠퇴하고 있습니다.이 맥락에서 당신은 옳습니다 : "소련과 러시아의 교육 시스템을 직접 비교하는 것은 현실과 분리되어 실제적인 의미가 없습니다."
  • 풍선 띠
    풍선 띠 30 12 월 2020 21 : 11
    +4
    A. Azimov "직업"
    ... 누가 교육용 피드를 생성합니까? 테이프 전문가? 그러면 누가 그들을 가르치기 위해 테이프를 만들까요? 더 높은 자격? 그리고 누가 테이프를 만들 었는지 ... 내가 무슨 말을하고 싶은지 알 잖아. 어딘가에 끝이 있어야합니다. 어딘가에 독립적 인 사고를 할 수있는 남자와 여자가 ​​있어야합니다

    플롯 :
    “모든 장점을 지닌 기계 교육은 직업에 대한 창의적인 접근 방식을 박탈하고 독립적으로 사고하고 자신을 향상시킬 수있는 능력을 박탈합니다.
    ,, 그는 독립적 인 사고와 교육 능력을 유지 한 몇 안되는 지구인 중 한 명이며, 그들은 새로운 발명과 발견을 시도하고 과학 기술 발전을 도모하기 위해 책에서 배웁니다.
    1. 알렉산더 보론 초프
      30 12 월 2020 22 : 30
      -1
      제품 견적 : bubalik
      A. Azimov "직업"
      ... 누가 교육용 피드를 생성합니까? 테이프 전문가? 그러면 누가 그들을 가르치기 위해 테이프를 만들까요? 더 높은 자격? 그리고 누가 테이프를 만들 었는지 ... 내가 무슨 말을하고 싶은지 알 잖아. 어딘가에 끝이 있어야합니다. 어딘가에 독립적 인 사고를 할 수있는 남자와 여자가 ​​있어야합니다

      플롯 :
      “모든 장점을 지닌 기계 교육은 직업에 대한 창의적인 접근 방식을 박탈하고 독립적으로 사고하고 자신을 향상시킬 수있는 능력을 박탈합니다.
      ,, 그는 독립적 인 사고와 교육 능력을 유지 한 몇 안되는 지구인 중 한 명이며, 그들은 새로운 발명과 발견을 시도하고 과학 기술 발전을 도모하기 위해 책에서 배웁니다.

      오, 그래!
      많은 사람들이 소련의 기업가 정신이 범죄 행위라는 사실을 잊어 버립니다.
      생각의 독립성, 자신에 대한 책임을지고 독립적으로 생각하는 능력, 다른 사람들이 발명하지 않은 것을 생각해내는 능력에 관한 질문에 ... 이것에 대한 기사가있었습니다.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 30 12 월 2020 22 : 37
        +1
        인용구 : Alexander Vorontsov
        오, 그래!
        많은 사람들이 소련의 기업가 정신이 범죄 행위라는 사실을 잊어 버립니다.

        그리고 다시 그들은 거짓말을했습니다. 소련은 달랐습니다.
      2. 네드 겐
        네드 겐 3 1 월 2021 19 : 18
        -1
        오, 그래!
        많은 사람들이 소련의 기업가 정신이 범죄 행위라는 사실을 잊어 버립니다.
        생각의 독립성, 자신에 대한 책임을지고 독립적으로 생각하는 능력, 다른 사람들이 발명하지 않은 것을 생각해내는 능력에 관한 질문에 ... 이것에 대한 기사가있었습니다.

        당신도 형사 책임이 1956 년 이후에 나타났다는 사실을 잊어 버렸습니다. 그리고 예를 들어 2.5 차 세계 대전 중에도 소련의 주 공장에서 Sudaev 기관단총 (PPS)이 생산되지 않았다는 사실과 같은 것을 잊는 것이 좋습니다. 10 만 개의 기관단총은 모두 민간 협동 조합에서 만들어졌으며 모든 탄약과 모르타르 광산의 1956 %도 그곳에서 만들어졌습니다. 그리고 소련 최초의 TV 세트도 민간 협력 등으로 전달되었습니다. 따라서 1955 년 이전에는 기업가 정신이 금지되지 않았습니다. Khrushchov가 금지했습니다. XNUMX 년까지 리셀러, 개인 은행가, 개인 식물 소유주 등의 활동이 금지되었습니다. 아무것도 생산하지 않고 다른 사람의 노동으로 돈을 버는 부양 가족 및 드론. hi
  • 아이리스
    아이리스 30 12 월 2020 22 : 22
    +2
    인용문 : "학교에서 같은 그림을 대량으로 연구한다고해서 1950 년대에 있었던 아이들의 전망이 열리지 않을 것입니다." 견적 끝.
    전망이 없습니다.
    사고 (그리고 사고)의 발달은 학교의 과제 중 하나입니다. "같은 그림"은 사고를 발전시킵니다.
    또한 학교의 임무는 시민을 교육하는 것입니다. 이 작업도 그만한 가치가 없습니다. "최종선"이란 무엇입니까? 그리고 그는 그를 알고 있습니다.
  • 소매
    소매 31 12 월 2020 05 : 00
    +1
    이 기사는 현재의 교육학에서 문제를 올바르게 제기했습니다. 두 시스템의 비교 기준에 대한 주장도 올바르게 선택되었습니다. 다룰 것이 없습니다. 심층 검토시 예외 사항이 규칙을 확인합니다.
  • evgen1221
    evgen1221 31 12 월 2020 07 : 11
    -1
    질문은 물론 흥미로운 질문입니다. 제 생각에는 일본의 접근 방식을 부분적으로 소개하는 것입니다. 즉, 일반 교육 학교와 기업의 자녀가 사회 패키지, 주택, 고용 및 급여 보장으로 공석을 채우기 위해 학생들을 구조로 유인하기 위해 경쟁합니다. 동시에, 기생충은 풀뿌리 일을하는 사람들이 있도록 막대한 벌금을 부과해야합니다. 게다가 그는 외국의 gasterbaters를 가혹하게 대합니다.
    혼란스럽게 저술했지만, 적어도 유튜브에서 일본 경제 발전의 기초에 대한 간략한 요약을 살펴보면 그들의 전문 교육에 대한 것이 확실합니다. 당연히 그들의 출석과 벼락치기는 당연히 과잉입니다. 직원이 자신에게 필요한 수와 필요한 사항을 스스로 훈련하도록하고, 직업 훈련 및 재 훈련을 위해 여기와 지금의 필요에 따라 유연해질 것입니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 31 12 월 2020 07 : 39
    +2
    당신은 항상 더 크고 더 나은 것을 위해 노력해야합니다.
    ... 제 조카는 폴리 테크닉 대학교를 졸업했습니다. 공학 학위를 받았습니다. 인턴십을 마치고 긍정적 인 평가를 받았습니다. 학위 과정이없고 냉장고 수리 과정을 이수했습니다. 오랜 세월 동안 모든 것이 당혹 스러웠고 가장 멋진 점은 전문 분야의 급우가 아무도 없다는 것입니다.
  • 크니 자
    크니 자 31 12 월 2020 09 : 12
    -1
    소련과 러시아의 교육 시스템을 직접 비교하는 것은 현실과 분리되어 실질적인 의미가 없습니다.


    항상 비교할 필요가 있습니다. 그렇지 않으면이 기사 만 모든 사람이 자신의 진실을 가지고 진실을 찾을 것입니다 ... 우리는 소련에서 젊었으므로 모든 것이 더 좋았습니다. 제 생각에는 이것이 주된 이유입니다 ...
    1. 아이리스
      아이리스 31 12 월 2020 12 : 25
      +1
      제품 견적 : cniza
      우리는 소련에서 어 렸기 때문에 모든 것이 더 좋았습니다.

      이것은 주관적인 관점, 맛입니다. 객관적으로 : 상태는 복잡합니다. 훌륭한 시스템. 목표도 시스템도 없습니다. 소련이 존재의 목표를 갖고 목표를 향해 나아가는 동안 모든 시스템 (하위 시스템)은 편리하게 작동했습니다. 저자는 목적을 밝히지 않았습니다. 아무도 목표를 지정하지 않았습니다. 목적없는 하위 시스템은 어떻게 작동 할 수 있습니까? 그들은 자폭합니다. 피니 타 라 코미디.
  • DrEng527
    DrEng527 31 12 월 2020 13 : 22
    -3
    저자는 많은 사실을 주목했습니다!
  • 애국심
    애국심 31 12 월 2020 17 : 37
    +1
    기사 --------- 항상 그렇듯이 모든 것이 우리에게 좋지 않았지만 미국에서 어떻게 할 것인가 즉시 좋을 것입니다 ... 소련 교육은 세계 최고로 간주되었습니다 !!! 그리고 그것은 중요합니다 !!!
  • 니 칸트
    니 칸트 1 1 월 2021 10 : 17
    +3
    이 기사는 중등 및 고등 교육의 실제 문제에 대한 간단한 대화입니다 ... 그리고 gref는 무엇입니까? 오랫동안 적이었던 애국자를 찾았습니다 ... 우리 머리를 켜 볼까요?
  • Selevc
    Selevc 1 1 월 2021 11 : 42
    +1
    기사의 저자는 "참나무에서 떨어 졌거나"화성에서 날아갔습니다 !!! 경제의 모든 분야에서 유능한 전문가의 수에 의해 교육의 질이 판단된다는 것은 누구에게도 비밀이 아닙니다 !!! 그리고 이제 "90 년대와 00 년대"시대의 제품이 그들의 작업장에서 볼 수 있습니다. 말하자면 !!!

    현대 교육 시스템은 비뚤어진 손, 평범함, 사기꾼 및 직장에서 공개적이고 뻔뻔스럽게 기생하는 사람들을 사육하는 데 매우 적극적입니다 !!! 그리고 소비에트 시스템 (이상적이지 않은)은 전 세대의 전문가, 즉 시대에 대한 진보적이고 진보적 인 사고를 가진 사람들을 키 웠습니다. 유연하고 표준적인 마인드가 아닌 사람들-인생의 모든 것을 할 수있는 사람들- "사신과 쉿, 그리고 파이프 위의 플레이어 ...". 이것은 이제 완전히 손실되었습니다.

    오늘의 삶의 트렌드 (위에서 대중에게 온 것입니다)-그냥 살 수만 있다면 왜 무언가를 발명합니까 !!! 그래서 우리는 발명하지 않지만 소련에서 발명했습니다 !!! 수십 년 동안 소련과 러시아 연방의 과학적, 기술적 성과를 비교할 수 있으며 누가 더 잘 가르쳤는지에 대한 대답은 분명 할 것입니다 !!!
    1. Selevc
      Selevc 1 1 월 2021 12 : 21
      +1
      이 기사의 저자는 분명히 러시아 연방의 타락한 계급에 속합니다. 그리고 그들의 저하는 그들이 심연으로 굴러 가고 있고 스스로 그것을 이해하지 못한다는 사실에 있습니다 !!!

      그러나 그들은 공식적으로 모든 것이 순서대로 보이기 때문에 이해하지 못합니다 !!! 그들은 재정 문제를 해결할 것입니다-그들은 그것을 해결할 것입니다 !!! 그러나 공식적으로 만 !!! 그리고 서양에서는 오랫동안 이해되어 왔으며 40 년 동안 모든 것을 자체적으로 만든 국가에서 중국에서 바늘과 마늘을 사는 국가로 이전 소련의 기초를 적극적으로 변화시켜 왔습니다 !!!
  • 아무르
    아무르 1 1 월 2021 16 : 42
    +1
    기사의 대부분의 저자는 소련의 교육에 대해 이야기하지 않았지만 삶이 얼마나 나쁜지, 그렇지 않은지에 대해 이야기했습니다.
    소련의 현실과 현실에서 단절된 사람의 또 다른 불량품.
  • t-12
    t-12 2 1 월 2021 00 : 28
    +1
    글쎄, 저자가 옳다고 가정 해 봅시다. 엔지니어 50 명 중 40 명이 해고 될 수 있고 10 명의 엔지니어가 매직 자동화를 통해 동일한 작업을 수행한다고 가정합니다.

    질문 : 러시아 산업은 어디에 있습니까? 나머지 엔지니어들의 작품은 어디에 있습니까? 결국 그들은 이전의 50 대와 같은 일을해야한다. 이것은 적어도 50 명의 엔지니어가 있었던 소비에트 시대와 똑같은 자동차 산업, 항공기 건물, 기계 도구 건물이 있어야 함을 의미한다.

    결과는 어디입니까?
  • 아르 투니스
    아르 투니스 2 1 월 2021 11 : 47
    +1
    글쎄, 매우 논란이 많은 기사 ...... 소련 교육 시스템의 C 학년 학생은 현대의 우수한 학생보다 훨씬 더 많은 지식을 가지고 있습니다! 그리고 어느 누구도 학교 지식은 자발적으로 만 제공되어야한다고 설득 할 수 없습니다. 이것은 어리석은 일입니다. 고등학교를 마치고 자발적으로 만 한 사람은 이미 어느 정도 형성되어 있으며 정보에 입각 한 선택을해야합니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 2 1 월 2021 12 : 58
    +2
    존경받는 Alexander Vorontsov에 대한 연구는 흥미롭지 만 불완전합니다. 첫째, 저자의 실수 ... 소련에는 프리미엄 세그먼트가 있었고 항상 그랬습니다. 갈매기 자동차는 롤스 로이스보다 훨씬 낫고 더 넓고 길었고 디자인 당시에는 모든 외국 자동차를 추월했고 엔지니어링 아이디어가 사용되었으며 아름다웠으며 더욱이 zil chistovozka는 모든면에서 훨씬 더 프리미엄이었습니다. 1 저자의 실수. 일반 고용과 일반 교육에 관해서는 원시인이라도 좋은 스승 (Stalin)에게는 유용 할 수 있으며 재능있는 사람조차도 나쁜 사람 (자본주의 자)에게 요구되지 않습니다. 2 저자는 명백히 Western lisping ped에 중독되었습니다. 방법, 그들은 작동하지 않습니다, 소련에서 "손에 닿지 않는"연구는 없었지만 (저자가 거짓말을 씁니다) 공부를 강요하는 방법이 있었고 이것은 맞습니다 ....... 소비에트 교육에 문제가 있었지만 저자가 나열하지 않았습니다 , 그리고 무엇보다도 3 학교에 의해 부과 된 다윈주의와 무신론, 거짓 가르침 ... 1. 하나님이 주신 프로그램, 모든 것을 조금 가르치고 서술 적, ... 2 그리고 마침내 독립적으로 생각할 능력이없는 노예를 키우는 것 (그런데 이것은 또한 이유입니다, 약한 순종하는 법을 배우고 정신이 강한 사람은 귀머거리로 귀를 기울이고 C)를 얻을 것입니다. 이 모든 문제는 현대 학교에서 지속되며 모든 세계 교육에 존재합니다.
  • 포드 보닉
    포드 보닉 3 1 월 2021 19 : 51
    +1
    (그들은 회계를 모릅니다. 프로그램 인터페이스와 상호 작용하는 방법 만 알고 있습니다. 나머지는 알고리즘이 알아서합니다).


    그래, 나. 버튼을 누르기 만하면됩니다.

    이제 Gref는 회계 부서를 묻고 Medvedev를 묻습니다.

    아내는 그런 결론에 웃기 시작합니다. 그녀는 학교와 유치원에 급여를 지급합니다 (공동 회계).

    저자는 이러한 결론을 어디서 얻었습니까? 그는 어디를 염탐하거나 추측 했습니까? 요컨대 : 달이없는 밝은 밤에 회색 암말의 섬망.
    1C 자체는 아무것도 할 수 없습니다. 전혀 말에서. 그녀는 상자 밖으로 아무것도 할 수 없습니다. 1C와 함께 일하는 사람은 누구나 내 말을 확인할 것입니다. 구매 후 프로그래머를 고용하고 조직의 특정 작업에 맞게 모든 것을 사용자 정의해야합니다. 예를 들어 두 개의 인접한 상점에서 완전히 다른 1C.
    한 명의 프로그래머는 회계에 대한 망할 일을 이해하지 못하기 때문에 급여로 1C를 모을 수 없습니다.
    누가이 1C에 데이터를 입력할까요? 연산? 그 자신? 근무일 수, 대체, 대체, 휴가, 병가, 직원 기록? 때때로 상호 배타적 인 모든 입법 행위 및 지불 절차를 고려할 수있는 알고리즘은 무엇입니까? 기사 등에 따라 지속적으로 들어오는 편지와 지불 및 이체 지침?

    친애하는 작가님, 하늘에서 땅으로 내려 오십시오. 그런 "인터페이스와 상호 작용하는 방법을 아는 사람들"의 작업장에 온 후에는 빠른 탈출 후 남은 잼을 고통스럽게 오랫동안 긁어 모으고 물건을 정리해야합니다.
  • Rostislav
    Rostislav 5 1 월 2021 11 : 50
    0
    실제로 교육 시스템은 공허한 상태로 존재하지 않으며 노동 시장의 실제 요구를 전혀 결정하지 않습니다. 반대로 수요를 창출하고 조건을 결정하는 것은 노동 시장입니다.

    개념의 대체는 첫 번째 줄에서 시작됩니다. 교수의 질에 대해 논의하는 대신 저자는 학교에서 공부하는 분야 목록을 빠르게 변경합니다. 당연히 그들은 변화해야했고 주변 세계의 변화와 함께 변화했습니다.
    이 기사는 선동과 오래된 진실의 좋은 예입니다. 논쟁의 승자는 옳은 사람이 아니라 더 잘 논쟁하는 방법을 아는 사람입니다.
  • koramax81
    koramax81 8 1 월 2021 23 : 30
    -1
    일단 교육에 대한 정상적인 견해. 감사합니다
  • victor_5
    victor_5 27 1 월 2021 13 : 25
    0
    나는 항상 교육비를 지불하는 것이 거친 것이라고 생각했습니다. 그리고 교육의 질, 전공이 그것을 살 수 있다면 그것을 얻는 동기는 무엇입니까? 예를 들어 고위 공무원 .. 게다가 소련 교육은 경쟁적이었습니다.