군사 검토

"그리고 학급으로 청산하라!"

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Marina Ladynina는 주문 운반자, 트랙터 운전사, 집단 농부이지만 실제로는 30 년대 소련 영화 스크린의 스타입니다. 1939 년 영화 "Tractor Drivers"의 스틸 사진


혁명적 인 가슴의 폭풍이 진정되었습니다.
소련의 미쉬 매시는 진흙으로 덮여 있었다.
그리고 나왔다
RSFSR 뒤에서
얼굴
장인.
러시아의 거대한 들판에서
소련 출생 첫날부터
그들은 몰려 들었고
급하게 깃털을 바꾸고
모든 기관에 앉았습니다.
(V. Mayakovsky. 쓰레기에 대해)

농민 문명의 시작과 끝. 오늘은 농민 문명의 종말을 주제로 한 다섯 번째 기사입니다. 오늘이 자료에 대해 논평하고자하는 VO 독자 여러분, 이전 기사를 읽은 후 I. V. 스탈린 (I. V. 스탈린이 농업 마르크스 주의자 회의에서 연설)의 보고서를 읽을 수있는 힘과 시간을 찾았 으면합니다. 소련의 농업 정책 문제에 관하여”, 27 년 1929 월 20 일) 1929 년대 소련 쿨락의 역할과 당시 그를 만질 수 없었던 이유가 매우 잘 설명되어 있기 때문이다. 그러나 20 년 이래로 미국과 세계의 상황은 극적으로 변했습니다. 미국에서 위기가 발생하여 많은 농부들이 파산했으며 곡물 생산이 급격히 감소했습니다. "곡물을 공장으로"교환 할 수있는 진정한 가능성이 나타 났고, 이는 의심 할 여지없이 소련 시골의 사회 계층으로서의 "쿨락"을 종식 시켰습니다. 그리고 이것은 XNUMX 년대 혁명 이전의 쿨락과 소련의 쿨락이 매우 달랐다는 사실에도 불구하고. 혁명 이전의 사람들은 사용자들입니다. 소련은 열심히 일하지만 가난한 사람들의 고용 된 노동력을 활용합니다. 그러나 그들은 또한 자본주의에 더 가까웠 기 때문에 사회주의 국가에서는 그것을 더 견디는 것이 불가능했습니다.

펜싱 시대에 영국에서 일어났던 상황과 매우 유사한 상황이 발생했습니다. 옷감이 필요했고 전통적인 농민 세입자가 방해를 받았습니다. 그리고 그들은 파괴되었습니다! 우리의 전통적인 농민 소규모 상품 시스템은 국가의 산업화를 가로 막았습니다. 또한 파괴되어야했습니다. 새로운 기계 문명은 농민이 땅을 소유 할 것을 요구하지 않았습니다. 그녀는 사용자가 필요하지 않았습니다 (소련에서와 같이)! 필요한 것은 땅에 고용 된 노동자 였는데, 그는 무엇을 뿌려야할지 (곡물이나 감자)에 대해 생각하지 않고 봉급을 위해 명령받은 것을 할 것입니다.

그리고 모든 것이 영국에서와 같이 시작되었지만 시대에 맞게 조정되었습니다. 방법이 크게 다르지는 않았지만. 그런 다음 그들은 구타를 당하고 상표를 붙이고 교수형을당했습니다. 우리나라에서는 기근이 국가의 도움으로 왔으며, 30 년대 초반에 특별히 싸웠던 사람이 없었고 1934-1941 년에 탄압되었습니다. 누군가가 그들이 주로 군대, 체 키스트 자신, "오래된 당원", "사보타지 엔지니어", "중독 의사", "파시스트 스파이"및 다른 사람들로부터 고통을 받았다고 생각한다면, 그는 잔인하게 착각합니다. RGVA는 다음과 같이 계산했습니다. 억압 된 사람들의 60 %는 값싼 노예 세력으로 GULAG로 추방 된 농민들입니다. 그래서 소련 시대에도 몰도바에서 일했던 제 과학 고문 메드베데프 교수는 소련에 편입 된 후 10 만 가구가 소련에 가입 한 후 억압 당했고 실제로는 많은 사람들이 더 있지만 문서가 발견되지 않았습니다. 즉,이 사람들에 대한 공개적인 임의 행위가 저질러졌습니다. 소련에서 선포 된 슬로건의 관점에서 설명하기는 어렵지만 경제적 관점에서는 이해할 수있다. 국가 경제의 제동이되었던 농민은 그것을 청산하기 위해 어떤 "트럼프 카드"로도 전멸되었다.

이제 소련 국가 계획위원회 위원장 인 N. Voznesensky의 매우 흥미로운 책을 살펴 보겠습니다. 그리고 텍스트가 아니라 모서리의 사본으로 시작합시다. "철회"-거기에 말하고 어머니가 어떻게 든 그것을 얻을 수있었습니다 ...


여기 당신 앞에 있습니다 ...

"그리고 학급으로 청산하라!"

이 구석 ...

그리고 그 안에 숫자가 있고, 우리가 독일을이긴 이유를 보여주는 많은 숫자가 있고, 숫자는 백분율과, 때로는 숫자와 비교되기 때문에 정확히 무엇을 찾을 수 없습니다. 그러나 ... 당신은 여전히 ​​그것의 일부 데이터를 사용할 수 있습니다. 그리고 여기서 우리는 읽습니다.


전쟁 전 마을 사람들의 증가에 관한 것입니다.


근로자와 직원의 성장에 관한 것입니다.

오늘날 모든 사람이 이용할 수있는 최신 데이터 : 최초의 1928 개년 계획 (1932-12,5)은 놀라운 속도의 도시화와 관련이있었습니다. 도시 노동력은 8,5 만 명 증가했으며, 그중 50 만 명은 농촌 이주자였습니다. 그럼에도 불구하고 소련은 1960 년대 초에만 도시 인구의 1920 %를 차지했습니다. 그리고 ... 다시 한번 레닌과 그의 말을 과거 자료에서 떠올려 보자 : "거대한 소부르주아 물결이 일어났다 ..."글쎄요, 결국 그것은 혁명과 남북 전쟁 이후 어디에서나 사라지지 않았고, 도시의 농민들은 여전히 ​​남아있었습니다! Mayakovsky는 언제 "쓰레기에서"시를 썼습니까? 1921-XNUMX 년. 여기 있습니다 ... 이제 우리는 서문을 계속할 것입니다.

“속물 혁명의 실이 얽혀 있습니다.
블레셋 생활은 Wrangel보다 더 끔찍합니다.
오히려
롤 카나리아 헤드-
공산주의
카나리아에게 맞지 않았습니다! "


우리는 N. Voznesensky의 책에 따르면 더 나아갑니다 ...

이 단락에 대해 신중하게 생각해야합니다. 22 년 동안 파종 면적과 총 곡물 생산량이 얼마나 증가했는지보십시오. 37 만 헥타르와 3 억 개의 똥. 그리고 이제이 줄에있는 것이 아니라 실제로 있었던 것입니다. 집단화 이전에는 경작지의 최대 THIRD가 국경 지대에 놓여 있었으며 작물 순환에서 제외되었습니다. 그리고 이제이 XNUMX/XNUMX은 트랙터로 쟁기질되었습니다! 그러나 동시에 곡물 생산은 여러 번이 아니라 집단 농장 쟁기질의 광범위한 성장을 기반으로 매우 미미하게 증가했습니다! 이는 집단 농부들이 "삼촌을 위해"일하는 데 관심이 없었고 심지어 부주의하게 트랙터 작업을했다는 것을 분명히 보여줍니다. 그러나 여기에 나는 이미 공동 농장의 장비가 얼마나 심하게 모니터링되었는지와 얼마나 심하게 수리되었는지에 대한 Pravda 신문의 자료를 포함한 여러 기사를 게시했습니다. 그리고 충격 트랙터 운전사가 있었지만 대부분의 농민들은 잘 작동하지 않았습니다!


영화관의 여성 트랙터 운전자는 잘 작동했습니다! 영화 "트랙터 드라이버"에서 촬영

그리고 여기 1940 년 소련 인구에 대한 데이터가 있습니다 : 195 명. 그리고 수확 된 곡물의 양은 알려져 있습니다. 글쎄요, 누가 수학을 잘하나요? 392 인당 곡물이 얼마나 많이 생산되었는지 나누고 알아 봅시다. 나는 000 파운드를 얻었다. 이제 비교해 봅시다 : 37 년에 러시아에서 1913 인당 30,3 개의 곡물이 수확되었습니다. 미국에서-64,3 poods, 아르헨티나-87,4 poods, 캐나다-121 poods. 따라서 1 인당 곡물 수확량 측면에서 미국은 짜르 러시아, 아르헨티나 (XNUMX 배), 캐나다 (캐나다)보다 XNUMX 배 앞섰습니다. 음, 소련에서는 막대한 비용, 눈물, 피를 흘리면서 (그리고 그것이 쏟아 졌다는 사실은 Sholokhov의 Virgin Soil Upturned에서 배울 수 있으며 스탈린에게 보낸 그의 편지는 매우 흥미로운 출처입니다 [XNUMX]), 수확량은 약간만 높아졌습니다. 짜르 시대보다!

그들이 잘 일하는 작업장이 있었나요? 네, 그렇습니다! 그리고 다시 N. Voznesensky의 책을 봅니다 ...


가축 지표. 성장 인 것 같지 않나요?

그러나이 모든 인물이 동지하는 것은 아닙니다. Voznesensky가 말했다. 그는 동지에게 수치를주지 않았다. 스탈린은 CPSU XVII 회의에서 이름을지었습니다 (b). 그리고 그는 그의보고 보고서에서 다음과 같은 데이터를 제공했습니다 : 말 (1929-34,0 만 머리)-1933 년-16,6 만; 소 (1929-68,1 만 머리)-1933 년-38,6 만; 양과 염소 (1929-147,2 억 1933 만 머리)-50,6 년에 1929 백만; 돼지 (20,9-1933 백만 머리)-12,2 년-1940 만 마리 즉, 사람들은 소를 집단화로 너무 많이 잘라 XNUMX 년 후 대량 학살의 심각한 결과를 느꼈습니다. 예, Voznesensky의 책에 따르면 집단 농장의 가축 수가 늘어나고 있었지만, "나의 짐승"은 농민 농장에서도 자랐으며 엄청난 성장도 관찰되었습니다. 그러나 어떤 이유로 그는 이러한 수치를 제공하지 않았습니다. 그 이유를 아십니까? 그래서 곡물 사육과 같은 가축 사육이 집단 농장에서 "어떻게 든"발전했다는 것을 알 수 없습니다. 그러나 다른 한편으로, 농민들은 그들의 개인 보조 계획에서 양심적으로 일했습니다. 그들은 곡식을 키울 수 없었지만 스스로 소를 기르고 도시에서 고기를 팔았습니다! 그리고 그 속도는 집단 농장보다 훨씬 높지 않았습니다. 즉, 그들은 그것을 스스로 자르고 XNUMX 년에 그것을 올렸습니다!


S-65 "Stalinets"(디젤)-시골 혁명의 강력한 힘. 영화 "트랙터 드라이버"에서 촬영

즉, 러시아 농민을 30 대에 고용 된 농업 노동자로 전환한다는 목표가 일반적으로 달성되었습니다. 영국에서는 "피투성이의 법"을 통해, 우리나라에서는 기아, "동결"(Sholokhov가 스탈린에게 보낸 편지 참조) 및 GULAG를 통해 그 수가 감소했습니다. "거대한 러시아 들판"에서 온 농민들이 도시로 이주하여 농민의 도덕성, 소부르주아 심리학, 가부장적 문화의 전통을 가져왔다. 소부르주아 마을이 있었는데 그 도시는 소부르주아가되었습니다. 도시 하위 문화의 수준이 급격히 떨어졌습니다. 그리고 어떤 이유로 아무도 이것의 결과에 대해 정말로 생각하지 않았습니다. 그들은 1930 년에 보편적 인 초등 교육을 도입했고 모든 것이 괜찮습니다. 그 결과 전쟁 이전에는 중등 교육과 1000 년 교육을받은 77 명당 1941 명에 불과했다. 그리고 1942 명 (총 1 명!) 가장 높은 사람. 적군에서는 1941-7 년에 인력 기아가 반향을 일으켰습니다. -XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 육군 지휘관의 XNUMX %만이 함대 고등 군사 교육을 받았으며 절반 만이 중등 교육을 받았습니다. 그러나 교육이 전부는 아닙니다. 특정 의식과 문화의 발전을 위해서는 60 세대의 삶이 필요하다는 것을 이해하는 것이 중요합니다. 즉, 75-90 년에서 XNUMX 년까지 (당신이 계산하는 세대 이론에 따라 다릅니다!) 그러나 "이상"에만 어떤 이유로 특별한 사람이 없습니다. 그리고 생각조차하지 않았다 ... 의회에서 그의 보고서에서 같은 스탈린은 레닌을 언급하면서 프롤레타리아 의식을 발전시키는 데 많은 시간이 걸린다고 말했습니다. 그러나 나는이 주제에 정말로 집중하지 않았습니다. 분명히 그는 우리나라에서 점차적으로 발전 할 것이라고 믿었습니다 ... 단계적으로!


그리고 영화 "트랙터 드라이버"는 물론 결혼식으로 끝났습니다. 모든 사람들이 한마음으로 노래했습니다. "스탈린 동지가 우리를 전투로 보내면 기계는 격렬한 캠페인을 벌일 것입니다. 첫 번째 마샬이 우리를 전투로 이끌 것입니다!" (Pokrass 형제의 음악, Boris Laskin의 가사)


소련에서 집단 농장의 형성은 N. Smirnov의 이야기 "Jack the Eight American"에 매우 흥미롭고 신뢰할 수 있고 유머러스하게 쓰여졌습니다. 책 초판 표지

더 읽을 거리 :
1. M. A. Sholokhov와 I. V. Stalin 간의 서신에서. 4 년 6 월 1933 일-XNUMX 월 XNUMX 일
2. Stalin I. V. CPSU 중앙위원회의 작업에 대한 당 XVII 회의 보고서 (b) 26 년 1934 월 13 일 (Stalin I. V. Works.-T. 1951.-M. : 정치 문학의 주 출판사, 282. S. 379- XNUMX)
3. "Jack the Eight American"-1930 년에 처음 출판 된 Nikolai Smirnov의 이야기. 1933, 1969, 2012, 2013 에디션을 참조하십시오.

계속 될 ...
588 댓글
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  1. 아프로
    아프로 3 1 월 2021 04 : 31
    -1
    우리나라에서는 기근이 국가의 도움으로 왔으며, 30 년대 초반에 특별히 싸웠던 사람이 없었고 1934-1941 년에 탄압되었습니다. 

    내가 이해 한대로. 조직화되어 있지 않다면 적어도 굶주림에 기뻐했다 ???? 그게 무슨 뜻인가요 ?? 설명 할 수없는 현상, 죄에 대한 하나님의 형벌? 또는 객관적인 이유가있었습니다.
    1. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 3 1 월 2021 06 : 16
      +4
      제품 견적 : apro
      조직되지 않은 경우 빨간색. 그럼 적어도 굶주림에 기뻐했습니다 ????

      빨간색-즉, 농민 자체 ??? 빌레이
      1. 아프로
        아프로 3 1 월 2021 06 : 33
        -40
        인용구 : Sahar Medovich
        빨간색-즉, 농민 자체 ???

        레즈, 공산주의자, 볼셰비키,지도 베셰 비키.
        1. 슈가 허니 비치
          슈가 허니 비치 3 1 월 2021 06 : 34
          0
          즉, 농민 포함?
          1. 아프로
            아프로 3 1 월 2021 06 : 37
            -23
            농민, 노동자, 귀족, 군대에서.
            1. 슈가 허니 비치
              슈가 허니 비치 3 1 월 2021 06 : 54
              +2
              증명할 필요가 있던 것. hi
              1. 아프로
                아프로 3 1 월 2021 08 : 10
                -11
                인용구 : Sahar Medovich
                증명할 필요가 있던 것.

                증명할 내용 ???
                1. 슈가 허니 비치
                  슈가 허니 비치 3 1 월 2021 09 : 32
                  0
                  레즈, 공산주의자, 볼셰비키는 농민입니다. 포함.
                  1. 아프로
                    아프로 3 1 월 2021 09 : 44
                    -4
                    즉, 농민 자신과 레즈는 굶주림에 기뻐했다 ???
                    1. hhhhhhh
                      hhhhhhh 3 1 월 2021 09 : 59
                      + 10
                      사람들은 도시 또는 지역 농민에서위원회를 지휘 했습니까?
                      80 년대 오 곤욕 잡지에서 말도 안되는 이야기를하고 문서를 읽을만큼 이미 충분했을까요?
                      1. 사란 차 1976
                        사란 차 1976 3 1 월 2021 11 : 30
                        + 14
                        나는 .. 우리는 전국의 경작지의 15 %를 가지고 있습니다. + 경작을위한 기후는 공개적으로 절반이 위험합니다. 완두콩의 왕이 정기적으로 발생했기 때문에 수확과 기근이 아닌 이유는 .. 그리고 이러한 "수백만"의 쿨락 농민이 본부로 추방되었습니다. 해설자의 성가심과 아이러니
                      2. 루쿨
                        루쿨 3 1 월 2021 12 : 10
                        -14
                        저는지지합니다 .. 우리는 전국의 경작지의 15 %를 가지고 있습니다 + 농업의 기후는 솔직히 위험합니다. 완두콩의 왕이 정기적으로 발생했기 때문에 수확과 기근이 아닌 이유는 ..

                        그렇습니다.이 때문에 오늘날 러시아 연방의 15 %는 금을 위해 곡물을 사지 않지만 세계 최초의 곡물 수출국입니까? )))
                      3. 타가
                        타가 3 1 월 2021 12 : 20
                        +6
                        얼마나 걸립니까?
                        황금 시대로 돌아 가자 : 우리는 끝내지 않을 것이지만 우리는 팔 것이다!
                      4. 루쿨
                        루쿨 3 1 월 2021 12 : 37
                        -8
                        얼마나 걸립니까?

                        최초의 공산주의자들 앞에서.
                    2. 사란 차 1976
                      사란 차 1976 3 1 월 2021 12 : 35
                      +5
                      기후 기준에 따라 비검은 지구 지역의 우리 지역은 농업에 적합하지 않은 것으로 간주되는 지구상의 민주주의 자들로부터 아이디어를 제공 할 것입니다.
                      오늘날 RF는 곡물을 금으로 사지 않고 세계 최초의 곡물 수출국입니까? ))) Urya 신사 .. 그래서 나는 가게에서 500 루블을 위해 이미 50gr의 빵 한 덩어리를 생각합니다. 너무 많으면 채워집니다. 그리고 수입업자를 희생시키면서 숫자를 주면 쉽게 분류 할 수 있습니다.
                    3. 루쿨
                      루쿨 3 1 월 2021 12 : 41
                      -12
                      수입업자를 희생시키면서 숫자를 주면 쉽게 분류 할 수 있습니다.

                      Pfff ..... 반박하는 건 너야-부끄러워)))
                    4. 사란 차 1976
                      사란 차 1976 3 1 월 2021 13 : 26
                      +5
                      글쎄요, 당신에게 모든 것이 명확합니다. 논쟁이 없으면 아이러니 만 유발하는 의무 책임자로 자신을 제한하지 않을 것입니다.
                    5. Ka-52
                      Ka-52 12 2 월 2021 10 : 29
                      0
                      글쎄요, 당신에게 모든 것이 명확합니다. 논쟁이 없으면 아이러니 만 유발하는 의무 책임자로 자신을 제한하지 않을 것입니다.

                      여기에 숫자가 있습니다
                      2019 년 러시아 연방은 밀 생산 측면에서 세계 3 위를 차지했습니다.

                      밀 수출 XNUMX 위 RF

                      다른 이의가 있습니까? 매뉴얼에서 당신의 아이러니는 무엇입니까?
                      모든 것을 쉽게 찾을 수 있습니다. 당신의 손이 카카 카미로 가득 차 있기 때문입니다.
                      Urya 신사 .. 그래서 나는 가게에서 500 루블을 위해 이미 50gr의 빵 한 덩어리를 생각합니다. 너무 많으면 채워집니다.

                      머릿속으로 생각하면 프로세서와 카운터 사이에 하나의 가격의 75 %가 형성된다는 것을 이해하게 될 것입니다. 면 제품 비용 구조에서 곡물 가격은 25 %에 불과합니다. 그래서 곡물의 수출과 선반에있는 빵의 가격은 두 가지입니다.
                    6. 사란 차 1976
                      사란 차 1976 12 2 월 2021 16 : 46
                      0
                      그리고 나는 상품이 많을수록 수요가 적다고 생각했습니다.
            2. paul3390
              paul3390 3 1 월 2021 13 : 44
              + 17
              어허 ..하지만 우린 소고기를 샀는데 ..이 곡식으로도 키웠던 .. 그리고 이제는 사료 곡식을 빵에 섞어줍니다. 덜 승리 한 푸틴의 보도를 TV로 봐야한다 ..
            3. 루쿨
              루쿨 3 1 월 2021 13 : 56
              -14
              어허 .. 근데 우린이 곡식으로 자란 소고기를 사

              음, 예, 예, 저는 완전히 잊었습니다. 그러나 60 년에 1991 천만 마리의 소가 있었고 상점 선반에 고기가 없었습니다. 기억하고 있습니다.
            4. paul3390
              paul3390 3 1 월 2021 13 : 58
              + 14
              글쎄, 예-소송 자체는 91st를 나타냅니다. 당신의 것이 연방을 실질적으로 파멸 시켰을 때 .. 그러나 지금은 대량으로 수입 된 고기, 오직 국민들만이 돈이 없습니다 .. 심지어 당국조차 마카로 쉬로 전환 할 것을 권고합니다 ..
            5. 루쿨
              루쿨 3 1 월 2021 14 : 00
              -12
              당신의 것이 실질적으로 연합을 망칠 때 ..

              그리고 나는 하나님 께서 택하신 사람들 사이에서 순위를 매길 필요가 없습니다.
              하지만 지금은 대량으로 수입 된 고기, 사람 만 돈이 없습니다

              Holodomor가 시작 되었습니까?
            6. 오데사 그리스어
              오데사 그리스어 3 1 월 2021 19 : 16
              -12
              지시에 따라 좋습니다- "macaroshki", 협동 조합 "Lake"및 Lyoshka Navalny의 생명을 구하는 겁쟁이)))))). 당신 자신은 매우 배고파요, 아마도 배고픔 때문에 키보드를 거의 찌르지 않습니다 ??? 아 아 아)
          2. 로스 xnumx
            로스 xnumx 3 1 월 2021 17 : 38
            + 17
            제품 견적 : lucul
            음, 예, 예, 저는 완전히 잊었습니다. 그러나 60 년에 1991 천만 마리의 소가 있었고 상점 선반에 고기가 없었습니다. 기억하고 있습니다.

            그래서 기억한다면? 당신은 비뚤어진 눈으로 과거를보고 대부분의 고기가 갔던 집 부엌, 식당, 유치원 및 학교가 있다고 말하지 않습니다 ... 식당에서 점심 비용이 얼마나 들었는지 기억조차하지 않았습니다 ... 당신은 스포츠 클럽에서 아이들이 식당에서 푸드 스탬프를 받았다고 지적하지 않았습니다 ...
            좋아요,이 모든 것은 "오래 전에 일어 났고 사실이 아닙니다"... 오늘 왜 고기가 상점에 나타 났는지 말할 수 있습니까? 품질과 가격이 크게 다르기 때문입니까 (예 : 농장 상점). 그리고 "다진 혼합 고기"라는 이름의 패키지에서 우리는 "재미있는 다진 고기"도 찾을 수 있습니다. 아니면 제조업체에도 불구하고 상점에 와서 "소고기 볶음"을 가져가십니까? 아니면 다른 제조업체의 만두 1kg이 왜 다른지 설명해 주시겠습니까?
        2. DrEng527
          DrEng527 4 1 월 2021 16 : 29
          -6
          제품 견적 : paul3390
          하지만 우리는 쇠고기를 산다.

          많지는 않지만 많은 돼지 고기와 가금류를 판매합니다!
          제품 견적 : paul3390
          그리고 이제 우리는 사료 곡물을 빵에 섞습니다.

          거짓말!
          제품 견적 : paul3390
          푸틴의 보도를 TV에서 봐야합니다 ..

          그들은 프로그램 시간이나 CPSU의 회의에 어디에 있습니까 깡패
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 안드레이 스타 브로 폴 스키
        -4
        어디를 볼까요? 모든 곳에서 부정적인 것을 보려고? 많은 문제가 있지만 나라는 가만히 있지 않습니다. 15 년 전 러시아 연방과 비교하면 마치 하늘과 땅과 같다.
    2. Simargl
      Simargl 3 1 월 2021 14 : 30
      + 12
      제품 견적 : lucul
      그리고 세계 최초의 곡물 수출업자?
      결정해야 할 사항은 무엇입니까?
      때때로 축산에서 타락한 사람들을 희생하지 않습니까?
      아니면 인구를 돌보고 콜레스테롤을 낮추나요?
    3. your1970
      your1970 4 1 월 2021 22 : 39
      -2
      제품 견적 : Simargl
      제품 견적 : lucul
      그리고 세계 최초의 곡물 수출업자?
      결정해야 할 사항은 무엇입니까?
      때때로 축산에서 타락한 사람들을 희생하지 않습니까?
      아니면 인구를 돌보고 콜레스테롤을 낮추나요?

      지구에있는 소의 수는 소련 + -10 % 수준으로 유지되었으며 양의 수는 조금 더 많습니다. 그들은 항상 곡물을 먹였습니다-이제 건초가 거의 없습니다 ...
    4. Simargl
      Simargl 5 1 월 2021 05 : 59
      +1
      제품 견적 : your1970
      농부 지역의 젖소 수는 대략 소련 + -10 % 수준으로 유지되었습니다.


    5. your1970
      your1970 5 1 월 2021 17 : 22
      -1
      제품 견적 : Simargl
      제품 견적 : your1970
      농부 지역의 젖소 수는 대략 소련 + -10 % 수준으로 유지되었습니다.


      그리고 뭐 ?! 내 데이터가 정확하다고 어딘가에 썼습니다. 모든 RF ???? !!
      Я 러시아 언어 작성-정보 наш 지구.
      게다가 주변 지역도 비슷한 상황임을 확실히 알고 있습니다.

      더하지만이 [b] 문서화 됨 [/ b] 확인되지 않음 : 농부 NOT 주립 프로그램에 참여했거나 NOT 대출을 위해 소를 가져 갔다- 다운 그레이드 가축은 매우 강합니다. 세금을 덜 내고, 흑 현금을 갖고, 의무 예방 접종을 위해 수의사에게 덜 지출합니다.
      저는 전국의 농부들이이 관행을 가지고 있다고 200 % 확신합니다.
    6. 알렉산드르
      알렉산드르 8 1 월 2021 09 : 24
      0
      농민들이 농장에있는 가축과 자원의 정확한 수를 표시하는 것은 유익하지 않습니다. 누구나 자신의 집과 지갑에있는 것이 얼마인지 모든 사람에게 말하지 않을 것입니다.
  2. bk0010
    bk0010 4 1 월 2021 01 : 50
    + 10
    제품 견적 : lucul
    그렇습니다.이 때문에 오늘날 러시아 연방의 15 %는 금을 위해 곡물을 사지 않지만 세계 최초의 곡물 수출국입니까? )))
    오늘날 곡물의 잉여는 90 년대에 소가 고갈 되었기 때문입니다. 이전에는이 ​​곡물이 사료로 사용되었습니다.
  3. Mordvin 3
    Mordvin 3 4 1 월 2021 02 : 02
    +5
    제품 견적 : bk0010
    이전에는이 ​​곡물이 사료로 사용되었습니다.

    88 년째. 남자들은 어부들에게 항해하고 있습니다. 어부들은 미끼 용 끈 가방을 가지고 있습니다. 각각 물에 XNUMX-XNUMX 개 정도의 빵 덩어리가 들어 있습니다. "왜? 나는 내 것과 함께 산다!" 이것은 Istra에 있습니다.
  4. DrEng527
    DrEng527 4 1 월 2021 14 : 56
    -4
    인용문 : SARANCHA1976
    그리고이 "수백만"의 쿨락 농민들은

    왜 따옴표로? 2,4 년대에 30 만 명이 추방당했습니다. 의뢰
    인용문 : SARANCHA1976
    이미 질서에 지 쳤고 해설자에게 성 가시고 아이러니를 유발합니다.
    자루처럼 쓰고 역사에서 버리겠다고 제안하는 건가요? NKVD 가족이 아닌 당신은 어떤 종류의 인본주의 자입니까? hi
  5. Simargl
    Simargl 5 1 월 2021 10 : 38
    +1
    인용 : DrEng527
    2,4 년대에 30 만 명이 추방당했습니다.
    예. 그들은 너무 많이 억압하여 한 주먹에서 M.T. Kalashnikov가 나왔고 다른 주먹에서 B.N. Yeltsin (두 번째는 마지막 쓰레기이지만 세계에서 가장 유명한 쿨락 어린이입니다)
  6. DrEng527
    DrEng527 5 1 월 2021 17 : 25
    0
    제품 견적 : Simargl
    예. 그들은 한 주먹에서 너무 많이 억압했습니다.

    그래서 그들은 가난에서 게으르지 않고 열심히 일하는 사람들이었습니다 ... 의뢰
    처음 300 년 동안 적어도 3 톤이 젬 스코프를 따라 죽었다는 사실에 주목합니다.
  7. Simargl
    Simargl 6 1 월 2021 11 : 42
    0
    인용 : DrEng527
    그래서 그들은 가난에서 게으르지 않고 열심히 일하는 사람들이었습니다 ...
    사실 저는 열심히 일하는 것이 아니라 첫째로 모든 사람이“억압”(생명에 부적합한 구역으로의 처형과 추방)을받지는 않았고, 둘째, 이러한 억압이 후손들에게 정치적으로 큰 영향을 미치지 않았다는 사실에 대해 이야기합니다.
  8. DrEng527
    DrEng527 6 1 월 2021 13 : 24
    -1
    제품 견적 : Simargl
    첫째, 모든 사람이 똑같은 것은 아닙니다 (총격과 삶에 부적합한 지역으로 추방).

    오, 소련 정부가 약 140 명을 쏘지 않았고 000 만명을 추방하고 (그리고 아이들과 함께!) 2,3 만명을 강탈 한 것에 감사드립니다.
    제품 견적 : Simargl
    둘째, 이러한 탄압은 후손들에게 강력한 정치적 영향을 미치지 않았습니다.

    진지하게? 깡패 소비에트 설문지를 작성 했습니까? 오랫동안 쿨락의 아이들과 포인트가있었습니다. 흐루시초프 이전에는 문제가있었습니다 ...
  9. Simargl
    Simargl 7 1 월 2021 06 : 05
    -1
    인용 : DrEng527
    약 140 만
    절대 안돼?

    인용 : DrEng527
    2,3 만 명 (그리고 아이들과 함께!)
    아이들없이 추방 당했는지 궁금합니다.

    인용 : DrEng527
    정말? 소비에트 설문지를 작성 했습니까?
    그래서 나는 너무 어리다.

    인용 : DrEng527
    오랫동안 쿨락의 아이들과 포인트가있었습니다. 흐루시초프 이전에는 문제가있었습니다 ...
    오, 그렇습니다. 한 형제는 설문지에 "내 형제는 당파였습니다"라고 썼고 다른 형제는 "내 형제는 경찰관이었습니다"라고 썼고 그래서 그들은 살았습니다. 산. Kalashnikov는 kulak의 아들이었고 동일한 Degtyarev를 추월하기 위해 특별한 문제로 수리되지 않았습니다 (또는 그가 숨어 있다고 생각하십니까). 그의 가족은 추방되었지만 국가의 기준에 따라 멀지 않았습니다.
    옐친은 그의 출신 임에도 불구하고 교육을 받고 권력을 얻었다.
    이들은 쿨락의 가장 유명한 아이들입니다. 더 많은 예를 얻을 수 있지만 상관하지 않을 것이라고 생각합니다.
  10. DrEng527
    DrEng527 7 1 월 2021 13 : 23
    -1
    제품 견적 : Simargl
    절대 안돼?

    태도의 문제-만약 당신이 가족과 함께 강탈 당하고 살 해당한다면 저항해야합니까? 필요하다고 생각 합니다만, 고생 한 것 같습니다 ... 의뢰
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    아이들없이 추방 당했는지 궁금합니다.

    1) 만약 ...
    2) 원주민 역사에서 보통 문맹 인 사람들은 절망적 인 어리 석음에서 울부 짖습니다 ...
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    그래서 나는 너무 어리다.

    그래서 당신은 소련에 대한 전설만을 알고 있습니다 ... 그리고 나는 거기에서 31 년 동안 살았고 더 이상 원하지 않습니다 ... 의뢰
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    그는 같은 Degtyarev를 추월하기 위해 특별한 문제를 수리하지 않았습니다.

    당신은 따뜻하고 부드럽습니다-Tupolev는 sharashka에서 Tu-2를 만들고 적극적으로 그를 도왔습니다 ... 깡패
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    그의 가족은 추방 당했다

    이것은 세 번째 범주입니다-지역 내 ...
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    예를 수집 할 수도 있습니다.

    예를 들어 VIL과 FED는 귀족 출신이지만 소련에서는 문제가 없었으며 Red Terror에 속하지 않았습니다 ... 깡패

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    하지만 당신은 신경 쓰지 않을 것입니다.

    동기 부여로 나는 당신이 생각하는 법을 모른다고 믿습니다 ... 의뢰
  11. Simargl
    Simargl 7 1 월 2021 21 : 03
    +1
    인용 : DrEng527
    태도의 문제-만약 당신이 가족과 함께 강탈 당하고 살 해당한다면 저항해야합니까? 필요하다고 생각 합니다만, 고생 한 것 같습니다 ...
    예를 들어, 나는 당국에 반하는 집회에 가지 않습니다.
    그리고 나는 아직 억압받지 않았습니다.

    인용 : DrEng527
    경우에만 ...
    그러나 이것은 질문입니다 : 귀하의 의견으로는 자녀가 없어야 했습니까?
    인용 : DrEng527
    그들의 원주민 역사에서 보통 문맹 인 사람들은 절망적 인 어리 석음에서 울부 짖습니다 ...
    당신이 눈치 채지 못했다면 나는 울지 않습니다.
    인용 : DrEng527
    그래서 당신은 소련에 대한 전설만을 알고 있습니다 ... 그리고 나는 거기에서 31 년 동안 살았고 더 이상 원하지 않습니다 ...
    물론 나는 작지만 여전히 소련이 하나 뿐이라고 생각합니까? 즉, 적어도 세 개가 있었고, 당신은 후자에 살았습니다.

    인용 : DrEng527
    당신은 따뜻하고 부드럽습니다-Tupolev는 sharashka에서 Tu-2를 만들고 적극적으로 그를 도왔습니다 ...
    무죄로 잔인하게 핍박을받은 사람입니까?

    인용 : DrEng527
    이것은 세 번째 범주입니다-지역 내 ...
    이것은 모든 사람이 하나의 크기로 모든 것에 적합하지 않다는 것을 의미합니다. 죄책감의 정도가 결정되어 수사와 법원이 모두 있었음을 의미합니다 ... 이상합니다.

    인용 : DrEng527
    개별 사례는 무엇이든 증명할 수 있습니다.
    통계는 상황을 보여줍니다.
    인용 : DrEng527
    예를 들어 VIL과 FED는 귀족 출신 이었지만 소련에서는 문제가 없었으며 Red Terror에 속하지 않았습니다 ...
    당신은 당신이 원하는대로 결론을 돌릴 수 있다는 것을 증명하려고 노력하고 있습니까? 소비에트 정권에 유용하고 특별한 문제가없는 귀족들과 적합하지 않은 농민들이 많았다. 그래서 낮습니다.

    인용 : DrEng527
    합리적으로 나는 믿는다
    당신은 동기가 어떤 것인지 모릅니다. 이것은 수다쟁이가 아닙니다.
  12. DrEng527
    DrEng527 8 1 월 2021 15 : 32
    -1
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    예를 들어, 나는 당국에 반하는 집회에 가지 않습니다.
    그리고 나는 아직 억압받지 않았습니다.

    1) 집회는 정상입니다. Maidans가 ... 의뢰 정부는 아무런 반응도없이 돌아 다니며 연금 개혁과 잉여 예산으로 부가가치세가 20 %까지 인상되는 것을 봅니다 ...
    2) 억압하기에는 너무 늦을 때 ... 의뢰
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    그러나 이것은 질문입니다 : 귀하의 의견으로는 자녀가 없어야 했습니까?

    제 생각에는 재판없이 사람들을 처벌하는 것은 자의적입니다 ... 의뢰
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    당신이 눈치 채지 못했다면 나는 울지 않습니다.

    이것은 귀하의 입장에 대한 요약입니다.
    제품 견적 : Simargl
    하지만 우선 모든 사람이 "억압"되지는 않았습니다.

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    하지만 여전히 소련이 하나 있다고 생각하십니까? 즉, 적어도 세 개가 있었고, 당신은 후자에 살았습니다.

    당신은 다른 방법으로 셀 수 있습니다-가장 합리적인 것은 지도자에 따라 의뢰 그건 그렇고-내가 이미 성인이었던 마지막 두 번째 옵션은 모든 것이 이상하지만 그의 최선의 선택입니다 hi 돌이켜 보면 당신은 우리가 어떻게 살았는지에 대해 무서워합니다. 의뢰
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    무죄로 잔인하게 핍박을받은 사람입니까?

    한 번 재활되면 아무것도 ... 의뢰 그리고 그와 같은 사람들, 심지어 천재로부터 많은 사람들이 있습니다 ...
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    죄책감의 정도가 결정되어 수사와 법원이 모두 있었다는 것을 의미합니다 ... 이상합니다.

    수사도 재판도 없었고 정치적 자의성도 없었습니다.
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    통계는 상황을 보여줍니다.

    통계를 주 셨나요? Zemsky의 기사를 읽으십시오-아마도 이해할 수 있습니다. 통계가 있습니다 ...
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    그래서 낮습니다.

    당신은 나에게 신용을 줄 충분한 교육이 없습니다 ... 깡패 그 문구의 나머지 부분에 관해서는, 당신은 자신을 채찍질했습니다 ...
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    당신은 동기가 어떤 것인지 모릅니다.

    전혀 ... 눈짓
  13. Simargl
    Simargl 8 1 월 2021 23 : 04
    0
    인용 : DrEng527
    제 생각에는 재판없이 사람들을 처벌하는 것은 자의적입니다 ...
    법원이 거기에있었습니다. 수사 및 기소 문제.

    인용 : DrEng527
    내가 이미 성인이었던 마지막이자 마지막 두 번째는 최선의 선택입니다
    Andropov와 Chernenko? 하나는 네트워크에서, 다른 하나는 배터리에 있습니까? 빌레이 마지막은 Gorby입니다.

    인용 : DrEng527
    한 번 재활되면 아무것도 ...
    아마. 나는 그들이 어떻게 든 미국에서 횡령을 저지르기로 결정했다고 생각합니다. 그러나 스탈린은 그를 결백하다고 생각했지만 투폴 레프는 여전히 유죄 판결을 받았습니다. 이상하지 않습니까?
  14. DrEng527
    DrEng527 9 1 월 2021 13 : 24
    0
    제품 견적 : Simargl
    법원이 거기에 있었다

    아니었다-CPSU 중앙위원회의 결의 (b)
    제품 견적 : Simargl
    마지막은 Gorby입니다.

    LIB와 Gorby를 의미합니다. 나머지는 짧은 과도기 부분입니다 ...
    제품 견적 : Simargl
    이상한, 그렇지?

    아니요, IVS를 믿는 것은 성급합니다. 유형은 교활했습니다 ...
    스탈린에게 보낸 Sholokhov의 편지를 읽는 것이 좋습니다 ...
    https://new.topru.org/m-a-sholoxov-i-v-stalinu/
    그 시대에 대해 많은 것이 분명해지기를 바랍니다. hi
  15. Simargl
    Simargl 9 1 월 2021 18 : 03
    0
    인용 : DrEng527
    아니었다-CPSU 중앙위원회의 결의 (b)
    오, 어떻게!

    인용 : DrEng527
    나는 LIB를 의미하고 곱사등...

    인용 : DrEng527
    마지막 제가 이미 성인이었던 두 번째는 가장 좋은 그의 옵션
    그냥 게임!

    인용 : DrEng527
    스탈린에게 보낸 Sholokhov의 편지를 읽는 것이 좋습니다 ...
    나는 이것을 오랫동안 읽었습니다. 그리고 저도 방해 행위에 대해서도 알고 있습니다.
    그들은 친구의 할아버지를 "이삭을 위해"심었습니다. 사실, 그 "이삭"은 카트였습니다.
  16. DrEng527
    DrEng527 14 1 월 2021 19 : 41
    -1
    제품 견적 : Simargl
    나는 이것을 오랫동안 읽었습니다.

    이해가 안되는 것 같습니다 ...
    제품 견적 : Simargl
    또한 방해 행위에 대해서도 알고 있습니다.

    하지만 왜 내가 지금 곡물을 방해하고 판매하지 않는지 전혀 생각하지 못했습니까?
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    그냥 게임!

    이론가로서 당신만을 위해 깡패
  17. Simargl
    Simargl 15 1 월 2021 05 : 55
    +1
    인용 : DrEng527
    이해가 안되는 것 같네요 ..
    이건 너의

    인용 : DrEng527
    하지만 왜 내가 지금 곡물을 방해하고 판매하지 않는지 전혀 생각하지 못했습니까?
    이제 노동 생산성은 30 배 (저는 겸손합니다) 더 높습니다. 그리고 어떻게 방해받지 않습니까? 가능하면 해외에서 판매하십시오.
    그러나 나는 완전히 다른 정치적 상황에서 질문을 이해하지 못했습니다.

    인용 : DrEng527
    이론가로서 당신만을 위해
    그냥 말하자 : 나는 브레즈네프가 놓쳤을 때 버전에서 장례식을 보았다.
  18. DrEng527
    DrEng527 15 1 월 2021 11 : 39
    -1
    제품 견적 : Simargl
    , 나는 완전히 다른 정치적 상황에서 질문을 이해하지 못했습니다.

    정치는 어디에 있습니까? 농민들은 강도를 당했고 솔직히 고문과 무기를 사용하여 반란 시도는 NKVD와 적군에 의해 진압되었습니다! 이제 그들은 개발 보조금을 제공합니다 ...
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    브레즈네프의 장례식

    나는 LIB에 대해 아주 좋은 태도를 가지고 있으며, 남자는 정상이었습니다 ... hi
  19. Simargl
    Simargl 15 1 월 2021 12 : 35
    +1
    인용 : DrEng527
    정치는 어디에 있습니까?
    정치는 부패를 퍼뜨리는 사람이며 매우 단순화 된 경우 돈을 줄 사람입니다.
    이제 농민들은 총을 쏘지 않는 한 부패를 퍼 뜨리고 있습니다-시간은 동일하지 않습니다.
    예를 들어, 기업은 예비 부품을 저렴한 가격으로 구매할 수있는 기회가 있고 장비, 연료, 곡물 판매 비용이 1,5 ~ 2 배 더 비쌉니다.
    물론 당신은 단결 할 수 있지만 그들은 원하지 않습니다. 이들은 다시 집단 농장입니다! 그래서 소련의 "니바"와 "벨로루시 인"은 여전히이 옷을 입고 있습니다.

    인용 : DrEng527
    나는 LIB를 아주 잘 대하고 남자는 정상이었습니다 ...
    점은 무엇인가? 끝까지 나는 거의 이해하고 결정하지 않았습니다.
    그러나 나는 몇 가지를 기억한다는 것을 의미합니다.
  20. DrEng527
    DrEng527 15 1 월 2021 13 : 14
    -1
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    감각

    그없이 모든 것이 무너졌습니다 ...
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    물론 당신은 단결 할 수 있지만 그들은 원하지 않습니다. 이들은 다시 집단 농장입니다!

    글쎄, 바보들, 그것은 차르 아래서도 협력이었습니다 ...
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    이제 그들은 쏘지 않는 한 썩은 농민을 퍼 뜨리고 있습니다.

    예가 가능합니까?
  21. Simargl
    Simargl 15 1 월 2021 13 : 36
    +1
    인용 : DrEng527
    그없이 모든 것이 무너졌습니다 ...
    반대로! 그와 함께 모든 것이 부패했습니다. Gorby가 방금 공식화했습니다.

    인용 : DrEng527
    글쎄, 바보들
    알아. 그 이유는 모두 차르 시대와 집단화 이전과 동일하다. 소부르주아 적 감정이다.

    인용 : DrEng527
    예가 가능합니까?
    그는 예를 들었습니다. 기업과 협회에만 무게가 있습니다.
  22. DrEng527
    DrEng527 15 1 월 2021 13 : 41
    -1
    제품 견적 : Simargl
    그와 함께 모든 것이 부패했습니다. Gorby는 그것을 공식화했습니다.

    쇠퇴는 1917 년에 시작되었습니다 의뢰
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    사소한 부르주아 감정.

    그것은 그들이 태워서 농업 노동자가 될 것임을 의미합니다.
    제품 견적 : Simargl
    기업과 협회 만 무게가 있습니다.

    그렇지 않으면 어떻게 될 수 있습니까? 장인은 지금 어디에 있습니까? 즉, 틈새 제품에서는 공장에 저항 할 수 없습니다. 이것은 평범한 경제입니다. 고품질의 저렴한 제품을 원합니까 아니면 비싸고 나쁜 제품을 원합니까? 의뢰
  23. Simargl
    Simargl 15 1 월 2021 16 : 13
    0
    인용 : DrEng527
    쇠퇴는 1917 년에 시작되었습니다
    어느 곳에서? 1917 년 이후 생산은 부와 마찬가지로 거의 지속적으로 증가했습니다.

    인용 : DrEng527
    그것은 그들이 태워서 농업 노동자가 될 것임을 의미합니다.
    나는 이것에 대해 썼다. 세 가지 방법이 있습니다.

    인용 : DrEng527
    그렇지 않으면 어떻게 될 수 있습니까?
    내가 무슨 말을하는거야? 그냥 쏘지 마세요. 그러나 그들은 땅에서 살아남습니다. 또한, 그러한 소부르주아 개인 주의자들의 급격한 빈곤에 대한 폭탄이 설치되었으며, 이것은 사실 기아, 범죄 및 파괴입니다. 그들은 스스로를 쏠 것입니다 ... 그런 것 ...
  24. DrEng527
    DrEng527 16 1 월 2021 13 : 27
    0
    제품 견적 : Simargl
    1917 년 이후 생산은 부와 마찬가지로 거의 지속적으로 증가했습니다.

    무슨 말도 안되는 일 ... 소련의 복지가 1950 년대 후반의 RI의 복지와 같았습니까 ... 의뢰

    제품 견적 : Simargl
    그냥 쏘지 마세요. 그러나 그들은 땅에서 살아남습니다.

    정치적으로가 아니라 경제적으로!
    제품 견적 : Simargl
    그들은 스스로 ..

    또는 도시로 떠나십시오 ...
  25. 안드레이 크라스 노야 르 스키
    + 18
    집단화 기간 동안 더 이상 kombeds가 없었습니다. 이위원회는 1918-1919 년에 존재했습니다. 그리고 볼셰비키들은 그들을 흩어지게했습니다. kombeds는 가장 가난한 농민 인 프롤레타리아트의 주요 동맹으로 여겨졌다. 그러나 대부분의 알코올 중독자, 기생충 및 만성 패자에게 가장 가난한 사람들이 그들의 통치로 인해 부유 한 쿨락뿐만 아니라 다른 모든 농민들 사이에서 분노를 불러 일으켰습니다. 농민들이 소비에트 권력에 완전히 환멸을 느끼지 않도록이 콤비들은 청산되어야했다. 그리고 볼셰비키는 교훈을 배웠습니다. 무엇보다도 다른 사람의 재산을 빼앗고 나누기를 꿈꾸는 것은 혁명적 인 사람들이 아니라 덩어리 화 된 고 포타입니다. 그리고 이것은 소비에트 러시아뿐만 아니라 현재를 포함하여 항상 모든 곳에서 항상 발생합니다.
  26. your1970
    your1970 3 1 월 2021 16 : 49
    -9
    인용구 : Andrey Krasnoyarsky
    А 볼셰비키 교훈을 얻었습니다. 누구보다 다른 사람의 재산을 빼앗고 나누는 것을 꿈꾸는 혁명가가 아니라 덩어리 화 된 고 포타입니다.

    아 ...
    지금 많은 사람들을 VO에서 "일체화 된 고 포타"라고 부르는 것은 당신입니다 .... 오, 어떻게 .... 그리고 그들은 스스로를 국가 보호 자라고 생각합니다 ...
    그리고 당신은 "gopota .."
  27. BMP-2
    BMP-2 4 1 월 2021 17 : 26
    +4
    당신은 많은 사람들로부터 자신을 고립시키기 때문에 당신 자신과 당신은 낯선 사람입니다! :))
  28. your1970
    your1970 4 1 월 2021 22 : 40
    -3
    제품 견적 : BMP-2
    당신은 많은 사람들로부터 자신을 고립시키기 때문에 당신 자신과 당신은 낯선 사람입니다! :))
    -많은 봇에서-예, 그렇습니다 ... 나는 내 의견을 갖기 위해 노력합니다 ...
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 3 1 월 2021 10 : 40
    -1
    제품 견적 : apro
    먹고 농민들과 적들은 굶주림에 기뻐했다 ???

    그것이 내가 물은 것입니다.
    1. 아프로
      아프로 3 1 월 2021 10 : 42
      -3
      인용구 : Sahar Medovich
      그것이 내가 물은 것입니다.

      그래서 이것은 내 질문입니다 ...
    2. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 3 1 월 2021 11 : 52
      0
      그리고 그 전에 내 것이있었습니다 ... hi
  • 루쿨
    루쿨 3 1 월 2021 12 : 08
    -7
    레즈, 공산주의자, 볼셰비키는 농민입니다. 포함.

    "소련에 대한 모든 권력"이 아닌가? )))
    1. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 3 1 월 2021 14 : 20
      +4
      맞아.
      1. 루쿨
        루쿨 3 1 월 2021 14 : 27
        -11
        맞아.

        "볼셰비키없이 소련에 대한 모든 권력"
        볼셰비키 없이는 듣지 못했습니까? )))
      2. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 3 1 월 2021 16 : 05
        +4
        제품 견적 : lucul
        "볼셰비키없이 소련에 대한 모든 권력"
        볼셰비키 없이는 듣지 못했습니까? )))

        나는 고백한다 : 아니오, 나는 들어 본 적이 없다. "공산주의자가없는 소비에트 권력을 위해!" 나는 "공산주의자들과 함께, 소비에트 세력과 볼셰비키의 만세!"라고 들었습니다. 들었지만 이것은 ... 물론 가능하지만. 그리고 이것은 문제를 바꾸지 않습니다.
  • 세르게이 아 베르 첸 코프
    세르게이 아 베르 첸 코프 4 1 월 2021 07 : 12
    +2
    나는 빨갛다. 귀하의 의견으로는 Zhidobolshevik. 나는 당신을 이길 것입니다.
    1. 아프로
      아프로 4 1 월 2021 07 : 29
      0
      인용구 : Sergey Averchenkov
      Zhidobolshevik

      그리고이 단어의 잘못된 점은 무엇입니까 원수가 당신을 꾸짖 으면 두려워한다는 뜻입니다.
      인용구 : Sergey Averchenkov
      나는 빨갛다

      오늘날 대부분은 무입니다. 빨간색에서 주차장에 깃발이 있고 과거에 대한 자부심이 있습니다. 할 일이없는 시장 관계를지지하고 민족주의가 잘 풀릴 것이라고 생각합니다. 누군가가 그들을 더 밝은 미래로 이끌 것입니다.
      1. 세르게이 아 베르 첸 코프
        세르게이 아 베르 첸 코프 4 1 월 2021 08 : 45
        0
        나는 대다수가 아닙니다. 우리 아버지는 공산주의자입니다. 지금이 아니라 진짜입니다. 그리고 우리 어머니는 똑같아요 ...하지만 내가 당신에게 증명하는 것은 당신이 저에게 증명하는 것입니다.
        1. 아프로
          아프로 4 1 월 2021 10 : 00
          -6
          인용구 : Sergey Averchenkov
          그러나 내가 당신에게 무엇을 증명하고 있습니까? 당신은 저에게 증명합니다.

          인생은 입증되었습니다 ...
          1. 세르게이 아 베르 첸 코프
            세르게이 아 베르 첸 코프 4 1 월 2021 10 : 27
            +4
            나를 위해가 아니라 당신을 위해 증명되었습니다. 어디 사세요? 아마 모스크바에? 만약 당신이 아직 모스크바에 있다면 ... 그리고 내가 시베리아에 있다면 ... 당신은 이해해야합니다. 내가 당신을 추락시킬 것이고 이건 동화가 아닙니다.
            1. 아프로
              아프로 4 1 월 2021 10 : 35
              -5
              인용구 : Sergey Averchenkov
              그리고 저는 시베리아에 있습니다. 이해해야합니다. 제가 당신을 추락시킬 것이고 이건 동화가 아닙니다.

              그럼 조금 동쪽으로 가야 해요 극동 으로요
              인용구 : Sergey Averchenkov
              내가 아닌 당신을 위해 증명 된

              영은 여전히 ​​... 이해하지 못합니다.
    2. 블라드 큐브
      블라드 큐브 4 1 월 2021 16 : 18
      +4
      Zhidobolshevik. Goebbels를 따라야합니까?
  • 제니온
    제니온 8 1 월 2021 20 : 58
    0
    Marina Ladynina의 저자는 Maria Ladynina를 만들었으며 이들은 이미 다른 사람들입니다. 그리고 이것은 Ladynina가 흑백 필름으로 촬영되었고 Maria는 컬러 필름으로 촬영 되었기 때문입니다.
  • Bar1
    Bar1 3 1 월 2021 07 : 19
    0
    "곡물을 공장으로"교환 할 수있는 진정한 기회가 있었는데, 이는 의심 할 여지없이 소비에트 시골의 사회 계층으로서의 "쿨락"을 종식 시켰습니다.

    산업화의 기초가 해외 농산물 판매라는 착각입니다. 경제학자 인 카타 소 노프 (Katasonov)가 있기 때문에 그는 단순히 공장을 지은 공장 수 -8 개와 금에 해당하는 양 -1.5 톤의 금을 계산했습니다.이 수치는 거의 모든 수입품이었던 공장 장비에 대한 비용을 지불하기 위해 소련으로부터의 자금이 어디에서 왔는지 설명 할 것입니다 .. 곡물 판매로는이를 설명 할 수 없습니다.

    또한 당시의 농민 생활 방식에 대해.
    A3 하의 RI 당시에는 MIR이라는 농민 공동체가 있었다.이 농민 세계는 농민 공동체에서 농산물을 XNUMX 페니에 사서 서부에서 수출하고 판매하는 동안 러시아의 농민들은 굶주리고 있고 영양 실조.
    Stolypin 아래에서 러시아 세계 / 공동체의 붕괴가 시작되었고, kulaks-world-eaters, 중간 농민 (말) 및 가난한 / 농장 노동자 (토지 없음, 말 없음)가 나타났습니다.
    소비에트 권력 하에서 모든 농민은 토지를 받았으며 쿨락과 중간 농민과 같은 우물 인구의 비율이 증가했습니다.
    그러나 볼셰비키 국가는 땅이 아닌 땅에서 소유자가 필요하지 않았습니다. 첫째, 그들은 농민 노동의 열매를 팔 수있는 시장을 파괴했습니다 (볼셰비키에 의해 버려진 니즈니 노브 고로드 박람회를 기억하십시오. 우리는 이미 스탈린 주의자들이라고 말할 수 있습니다) – 이것은 30-31입니다. 그런 다음 대규모 집단화가 시작되었습니다. 농민에 대한 박탈과 억압, 집단 농장의 창조.
    짜르주의 하에서 그들은 농민 공동체를 망쳤습니다. 혁명 후 토지는 사유지로 분배되었고 집단화 과정에서 농민은 다시 집단 / 집단 농장으로 몰아 갔고 토지는 이미 빼앗 겼고 이미 시장을 파괴했기 때문에 노동의 열매를 시장에 팔 권리가 없었습니다.
    이게 다 뭔데? 여기에서 분명히 목표는 차르주의, 볼셰비키의 목표였습니다. 이것은 러시아 농민 사회-세계의 파멸과 파괴입니다.
    1. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 3 1 월 2021 07 : 39
      + 11
      글쎄, 왜 멍청이가 뭔가를합니까? 집단화는 완전히 정당화되는 과정입니다. 산업화를 위해서는 노동자가 필요했지만 농경지에서는 어디에서 구할 수 있을까?! 그렇습니다. 농민들 에게서만 말입니다. 그래서 모든 것이 올바르게 이루어졌고 지금처럼 미약 한 속도가 아닙니다.
      1. Bar1
        Bar1 3 1 월 2021 07 : 58
        +1
        머리 대신 냄비 대신에 무의미한 생물에 동화되는 것이 아니라면 러시아 농민 세계가 다음과 같이 작동했다는 것을 떠 올립니다.
        상속-이 땅의 대부분은 항상 맏아들에게 물려졌고, 딸들은 결혼 할 때 지참금을 가져야했고, 어린 아이들은 항상 도시 인구의 일부를 보충했습니다. . 그래서 그것은 항상 러시아 였고, 그것은 로마의 농노 도입으로 파괴 된 러시아의 노동 이직의 자연스러운 질서였습니다. 도시에 인구를 공급하는 것은 농민 공동체 / 세계였으며 그것은 지속적인 과정이었습니다.
        그리고 아버지에서 장남으로 넘어간 땅은 언제나 단정 한 상태 였고 아들이 어린 시절의 아버지와 함께 일했기 때문에 정확히 최대 수익을 올렸습니다.
        1. strannik1985
          strannik1985 3 1 월 2021 09 : 01
          + 15
          특징은-소련이 멸망 한 지 30 년이 지난 지금, 대부분의 농지가 농업 기업의 처분을 받고 있으며, 대부분의 농산물을 제공하고 있으며, 농민과 농민 농장은 주요 지표 측면에서 외부인입니다.
          1. Bar1
            Bar1 3 1 월 2021 09 : 48
            +5
            제품 견적 : strannik1985
            특징은-소련이 멸망 한 지 30 년이 지난 지금, 대부분의 농지가 농업 기업의 처분을 받고 있으며, 대부분의 농산물을 제공하고 있으며, 농민과 농민 농장은 주요 지표 측면에서 외부인입니다.


            Ingushetia 공화국과 소련의 농민 상황은 매우 유사했습니다.
            RI- 미르, 소련-집단 농장에 농민 공동체가있는 것처럼 보였지만, 짜르주의 나 볼셰비키는 농민들이 노동의 결실을 처분하는 것을 허용하지 않았고, 결과적으로 농민 생산은 RI와 소련 모두에서 가장 낮았다. 세계에서 수확.
            이것은 러시아 농민의 역사에 대한 객관적인 그림입니다.
            이제 큰 농장이 떠돌고 있지만 이것이 러시아 문화가 시작된 러시아 세계와 동일하다고 더 이상 말할 필요가 없습니다.
            1. strannik1985
              strannik1985 3 1 월 2021 11 : 35
              +7
              세계 어느 곳인지 모르겠지만, 10 년이 넘는 집단화를 통해 농산물의 크기는 4 배나 커졌습니다. 통계 학자들의 질문은 회계가 어떻게 유지 되느냐입니다.
            2. 타 트라
              타 트라 3 1 월 2021 12 : 49
              +2
              소련과 소련 점령 후 항상 거짓말을하고 사람들에게 거짓말을하는 공산주의자들의 적 들과는 달리 볼셰비키는 농민들에게 땅을 포함하여 그들이 준 것을 사람들에게 약속했다. 그리고 소련의 20 년대에는 2 년에 RI보다 1913 배 더 많은 농민 농장이있었습니다. 그러나 농민들 자신이 더 많은 제품을 소비하기 시작했고, 수출을 위해 마을 사람들에게 훨씬 덜 시장성있는 곡물을 제공하기 시작했고, 20 년대 후반에 카드가 도시에 도입되어야했습니다.
          2. Simargl
            Simargl 3 1 월 2021 20 : 56
            0
            제품 견적 : strannik1985
            주요 지표에 따르면 농부와 농민 농장은 외부인입니다.
            그리고 그들은 시간이 많이 남지 않았습니다. PCM이 개인 주의자들을 위해 비교적 작은 장비를 생산하더라도 여전히 매우 비쌉니다. 따라서 소규모 농장에는 정확히 세 가지 방법이 있습니다 : 더 크게 성장 (다른 사람을 흡수하고 기업으로 전환), 합병 (자본을 합산하고 ... 기업으로 전환)하고 ... 사멸하는 것입니다.
            개인 주의자들은 오래되고 여전히 소비에트 인 기술과 세 가지 방법을 전달합니다.
        2. strannik1985
          strannik1985 3 1 월 2021 09 : 32
          +6
          농민 공동체 / 평화입니다

          1917 년까지이 모든 것이 "깊은 전통"이라는 것을 이해합니다. 토지에 투자하고 많은 투자를해야합니다. 기술적으로 20 천만 농민 농장보다 상대적으로 적은 수의 대규모 농업 기업을 통해 "할 일을 선택하는 것이 더 쉽습니다." "대체로 볼셰비키는 그렇지 않았습니다.
          1. Bar1
            Bar1 3 1 월 2021 09 : 58
            -2
            제품 견적 : strannik1985
            대체로 볼셰비키는 "무엇을해야할지"선택의 여지가 없었다.

            그. 집단화와 박탈이 불가피하다고 생각하십니까? 그렇지 않습니다. 볼셰비키는 사유 재산과 계급 적대감에 대한 완전히 잘못된 생각에 중독되었습니다. 그래서 집단화가 시작되었습니다. 그러나 집단주의는 러시아 농민에 내재되어 있습니다. 도시가 트랙터와 비료, 살충제 및 제초제를 생산하기 시작했다면 그런 값 비싼 수단을 구입하기 위해 생산, 농민은 자신에게 내재 된 것이 필요하며, 그들의 혈액 속에있는 것은 집단 노동과 노동 산물의 집단 분배입니다. 농민들은 스스로를 조직하고 클럽에서 트랙터를 살 수 있습니다. 물론 국가가 그들을 만나러 가면 대출금과 지불 연기가 있습니다.하지만 볼셰비키는 강제로 문제를 해결하고 모든 것을 빼앗아 사회화했습니다. 결과적으로 그들은 모든 것을 망쳤습니다.
            1. strannik1985
              strannik1985 3 1 월 2021 10 : 17
              +5
              아니요, 그들은 대규모 농업 기업 (그나저나 Stolypin과 같은)을 만들도록 강요 당했고, 집단 농장 활동가의 방화 / 구타 및 살인의 물결이 있었기 때문에 마을에 경찰이 거의 없었기 때문에 집단화가 시작되었으며 예방 조치를 취하기 시작했습니다.
              1. Bar1
                Bar1 3 1 월 2021 10 : 59
                0
                제품 견적 : strannik1985
                마을에는 경찰이 거의 없었기 때문에 집단 농장 활동가들의 방화 / 폭행, 살인이 잦아 들고 집단화가 시작되었고 예방 조치를 취하기 시작했다.

                여기에 악센트를 배치해야하며 효과는 어디에 있으며 그 이유는 어디에 있습니까?
                나는 그것이 이랬다 고 생각한다 : 볼셰비키의 폭력적인 행동 (말과 농기구를 빼앗겼다)은 쿨락과 중산 농의 반대를 이끌었다.
                1. strannik1985
                  strannik1985 3 1 월 2021 11 : 50
                  +4
                  시간은 혼란스럽고 집단 농장은 자발적으로 시작되었으며 가입에 대한 주요 인센티브는 MTS가 등장한 트랙터였습니다. 집단 농장이 그곳에서 자랐습니다. 방화 및 기타 m / a의 정점은 완전한 집단화 이전이었습니다.
                2. 루쿨
                  루쿨 3 1 월 2021 12 : 19
                  -10
                  대체로 볼셰비키는 "무엇을해야할지"선택의 여지가 없었다.

                  "볼셰비키가없는 소비에트를 위해"라는 슬로건을 들어 본 적이 없습니까? )))
                  1. strannik1985
                    strannik1985 3 1 월 2021 12 : 39
                    +3
                    경제학과 정치를 분리합니다. 귀찮게
                    1. 루쿨
                      루쿨 3 1 월 2021 12 : 46
                      -10
                      경제학과 정치를 분리합니다. 귀찮게

                      말 앞에 카트를 두지 마십시오. 정치는 경제학에서 파생 된 것입니다.
                    2. strannik1985
                      strannik1985 3 1 월 2021 12 : 51
                      +1
                      예, 그것이 우리가 말하는 것입니다. 모든 사람들은 단지 다른 방식으로 농장을 확장하기를 원했습니다.
            2. Simargl
              Simargl 3 1 월 2021 20 : 38
              +2
              제품 견적 : strannik1985
              마을에 경찰이 거의 없었기 때문에 집단화가 시작되었습니다.
              네, 그녀가 갔기 때문이 아닙니다! 주요 문제는 생산성이 극도로 낮았 기 때문에 아무도 자발적으로 카르텔 / 집단 농장에서 단결하기 시작하지 않았다는 것입니다 (왜 또 다른 질문입니다). 집단 농장은 시골을 산업화하고, 분업을 사용하고, 계획을 세우는 것을 가능하게했습니다.
              1. strannik1985
                strannik1985 3 1 월 2021 22 : 13
                0
                네, 그녀가 갔기 때문이 아닙니다!

                그들이 원하는대로 대부분의 농민은 거지 였고, 특히 토지를 제외하고는 투자 할 것이 없었으며, 집단 농장은 소프트 론, 종자 대출, 트랙터로 땅을 경작하는 것을 의미했습니다.
                1. Simargl
                  Simargl 4 1 월 2021 07 : 32
                  0
                  제품 견적 : strannik1985
                  그들이 원했던대로
                  이해하는 %%가 거의 없습니다. 따라서 절대 다수는 원하지 않았습니다.

                  제품 견적 : strannik1985
                  토지를 제외하고는 투자에 특별히 아무것도 없었습니다
                  여기 !!! 사다.
                  이것은 일반적인 "달걀 상자"를 의미합니다.
                  이것은 누군가가 귀하의 재산을 사용할 것임을 의미합니다.
                  이것은 사실상 재산의 자발적인 양도를 의미합니다.
                  그리고 이것은 농민들이 적어도 무언가를받은 후에?
                  인간 심리학을 정확히 이해하고 있습니까? 이제 똑같은 일이 일어나고 있습니다. 작은 주인은 일반적으로 단결하기를 원하지 않습니다. 그러나 이제 적어도 문해력은 헤아릴 수 없을 정도로 높습니다 (더 정확하게는-거기에 적어도 일부).
                  제품 견적 : strannik1985
                  이들은 소프트 론, 종자론, 트랙터 농업입니다.
                  소프트 론뿐만 아니라 고위 행정부에 대한 집단적인 요청입니다. 개인적으로 무시할 수는 없습니다.
                  그리고 군중은 트랙터를 사기가 더 쉽습니다.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 4 1 월 2021 14 : 41
                    0
                    매우 작은

                    농장의 75 %는 가난하고 (최대 5 에이커의 토지, 최대 1 마리의 소와 1 마리의 말), 약 20 %는 중농이며 단지 5 %만이 부유합니다.
                    이것은-일반적인 "계란 상자"에서

                    대부분의 농장은 투자 할 것이 없으며, "삼촌"(국가 대표)은 처음에는받는 것보다 더 안정적입니다.
                    그리고 군중은 트랙터를 사기가 더 쉽습니다.

                    공동 농가가 아닌 공동 농가가 공로를 인정받은 것은 집단 농장이었으며, MTS와 마찬가지로 트랙터를 고용하는 것이 더 쉽습니다 (집합이 시작될 때 개인 소유의 트랙터 약 200 대와 집단 농장은 빼앗 겼습니다).
                  2. Simargl
                    Simargl 4 1 월 2021 19 : 33
                    0
                    제품 견적 : strannik1985
                    농장의 75 %는 가난하고 (최대 5 에이커의 토지, 최대 1 마리의 소와 1 마리의 말), 약 20 %는 중농이며 단지 5 %만이 부유합니다.
                    예, 심지어 100 %-프롤레타리아! 뜨거운 것을 얻은 후에는 아무도 공유하고 싶지 않았습니다! 작물이 파괴 될 때까지.

                    제품 견적 : strannik1985
                    대부분의 농장은 투자 할 것이 없으며, "삼촌"(국가 대표)은 처음에는받는 것보다 더 안정적입니다.
                    당신은 이야기를 배웁니다! 예를 들어, 토지 정책의 일관성.
                    그리고 당신이 그것을 보는 방식은 역사나 이론에 반영 될 필요가 없습니다.

                    제품 견적 : strannik1985
                    공동 농가가 아닌 공동 농가가 공제 된 것은 공동 농가 였고, 일을 위해 트랙터를 고용하는 것이 더 쉽다
                    내가 무슨 말을하는거야? 쓰여진 내용을 이해하려고 노력하고 있습니까? 아니면 당신의 망상을 요리합니까?
                    트랙터 200 대? 합계? 그들은 집단 농장에서 가져 왔습니다 (흥미 롭습니다 ... 어디로 갔습니까)?
        3. 매트 베
          매트 베 3 1 월 2021 12 : 27
          +2
          제품 견적 : Bar1
          도시가 트랙터와 비료, 살충제 및 제초제를 생산하기 시작했다면, 그러한 값 비싼 생산 수단을 구매하기 위해 농민들은 그들에게 내재 된 것이 필요하고 그들의 혈액 속에있는 것은 집단 노동과 노동 산물의 집단 분배입니다. 농민들은

          20 년의 평화가 또 다시?
        4. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 3 1 월 2021 13 : 34
          -1
          제품 견적 : Bar1
          볼셰비키는 사유 재산과 계급 적대감에 대한 완전히 잘못된 생각으로 중독되었습니다. 그래서 집단화가 시작되었습니다. 그러나 집단주의는 러시아 농민에 내재되어 있습니다. 도시가 트랙터와 비료, 살충제 및 제초제를 생산하기 시작하면 농민이 필요한 값 비싼 생산 수단을 구입하기 시작했습니다. 그들에게 내재 된 것이 무엇이고 그들의 피 속에있는 것은 집단 노동과 노동 산물의 집단적 분배입니다. 농민들은 팀을 이루어 스스로를 조직하고 트랙터를 살 수있었습니다. 물론 국가가 그들을 만나러 가면 대출과 지불 연기로. 그러나 볼셰비키는 강제로 문제를 해결하고 모든 것을 빼앗아 사회화했습니다. 결과적으로 그들은 모든 것을 망쳤습니다.

          티무르 내 박수!
          당신의 생각을 끝내겠습니다. 국가의 산업화를위한 자원을 얻기 위해 전체 "집합"서커스가 시작되었습니다.
          더욱이 처음에 산업의 발전은 세계 혁명의 화재에 대비 한 국가의 준비와 관련이있었습니다. 별도의 국가에서 사회주의 국가를 건설하는 것에 대한 이해가 나타나기 시작한 것은 1925 년 이후였습니다. 이 단계에서 경제의 농업 부문은 제품 형태와 사람 형태 모두에서 유일한 자원이었습니다. 따라서 그것이 펌핑되었다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
          사실, 우리가 역사의 발전을위한 세 가지 옵션 또는 오히려 아이디어 (트로츠키, 부하린, 스탈린)를 고려한다면.
          트로츠키의 시나리오는“가격 가위”정책과 산업과 농민의 동원이다. 혁명을위한 모든 것, 세계 부르주아지의 승리를위한 모든 것!
          한마디로 프롤레타리아트의 독재.
          건강을 위해 시작되고 평화를 위해 끝날 것 같아요! Decists와의 화해에도 불구하고 Trotsky는 농민과 어떤 종류의 경제적 관계를 구축 할 준비가되어 있지 않았습니다. 그는 업계를 한 번 이상 무장하려고했습니다. 트로츠키가 이끄는 군 국적 건설 소련 공화국은 유럽에서 균형 잡힌 정책을 추구하지 않았을 것입니다. 그리고 그들은 스페인 내전이나 체코 슬로바키아의 안슐 루스 동안 독일과의 전쟁을 종식 시켰습니다. 모든 것이 어떻게 끝났는지 예측하기가 두렵습니다. XNUMX 차 개입과 소련에 대한 XNUMX 차 세계 대전으로 모든 것이 어떻게 끝났는지에 상관없이.
          시나리오 40-부하린. 농협과 장인 농장의 점진적인 발전은 결실을 맺고 있으며 22 년대에 이르러 산업이 발전하기 시작했습니다. 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 위대한 애국 전쟁이 시작되고 우리는 준비가되어 있지 않습니다. 동맹국이 개입하기 전에 우리는 패배 치료법입니다.
          세 번째 시나리오는 스탈린의 것입니다. 우리는 무슨 일이 일어 났는지 압니다.
          결론은 어떤 변형에서든 우리는 세계 대전을 피할 수 없었습니다. "Trotsky"버전에서는 우리가 선동자가 될 가능성이 더 큽니다.
          "부하린"버전에서는 시간이 없습니다.
          그리고 "Stalin"버전에서만 우리가 얻은 것을 얻었습니다.
          추신 : Stolypin의 "전쟁없는 XNUMX 년"버전을 선호합니다! 예, XNUMX 차 세계 대전에 참여하지 않고요. 어제 포럼 회원들은 "사자가 호랑이와 싸울 때 나무에서 똑똑한 원숭이가되는 것이 더 쉽다"에 취했습니다!
          그래, 어딘가에!
          1. Bar1
            Bar1 3 1 월 2021 21 : 33
            -2
            인용구 : Kote pane Kohanka
            세나 리온 40-부하린. 농협과 장인 농장의 점진적인 발전은 결실을 맺고 있으며 22 년대에 이르러 산업이 발전하기 시작했습니다. 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 위대한 애국 전쟁이 시작되고 우리는 준비가되지 않았고 동맹국의 개입 전에 패배했습니다.

            예, 그럴 수 없습니다.
            사람 / 사람의 삶을 멈출 수없는 40g이란? 모든 사람은 지금, 매일, 하루에 세 번씩 먹고 싶어합니다. 농민들은 부하린에 대한 협력이 성립 될 때까지 XNUMX 년을 기다리지 않을 것입니다. 농민도 매일 살고 있으며, 그가 작물 순환을 확장한다면 옷이나 옷과 신발과 그의 가족이 끊임없이 필요합니다. , 그러면 그는 도시에서 더 많은 노동 도구를 필요로합니다.이 모든 것이 이렇게 보일 것입니다. 주가 협상 가격으로 농민에게 지불하고 농민은 시장에서 필요한 모든 것을 구매합니다.이를 위해 모든 사람이 거래 할 수있는 무료 시장이 필요하지만 그게 다입니다. 볼셰비키는이 시나리오를 전혀 고려하지 않았습니다.
        5. Simargl
          Simargl 3 1 월 2021 20 : 44
          +5
          제품 견적 : Bar1
          그러나 집단주의는 러시아 농민에 내재되어 있었다.
          우리를 중국인과 혼동하지 마십시오.

          제품 견적 : Bar1
          도시가 트랙터와 비료, 살충제 및 제초제를 생산하기 시작했다면, 그러한 값 비싼 생산 수단을 구매하기 위해 농민들은 그들에게 내재 된 것이 필요하고 그들의 혈액 속에있는 것은 집단 노동과 노동 산물의 집단 분배입니다. 농민들은 스스로를 조직하고 공동으로 트랙터를 살 수있었습니다.
          종류의 아무것도! 처음에 쿨락은 "집단 농장의 의장"과 같은 것을 만들려고했지만, 그들은 자신들과 스스로를 위해 노를 젓는 채로 남았습니다. 그리고 농민은 끔찍한 개인 주의자였습니다. 농민들은 이와 같이 수세기 동안 자랐습니다.
          트랙터가 생산되었지만 그중 몇 개만 구입했습니다. 집단 농장의 출현과 함께 장비를 대량 구매하기 시작했습니다!
          1. Bar1
            Bar1 3 1 월 2021 21 : 10
            0
            제품 견적 : Simargl
            우리를 중국인과 혼동하지 마십시오.

            그리고 당신은 누구입니까?

            농촌 사회 (사회, 농촌 공동체, 농민 공동체, 세계)는 러시아 제국 농민의 행정 및 경제 자치 단위입니다. 여러 시골 공동체가 본당을 구성했습니다. 농촌 사회는 마을 장로들을 선출 한 마을 집회에 의해 관리되었습니다. 1904 년까지 그들은 회원들의 세금 납부에 대한 공동 책임이있었습니다.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_общество

            쿨락에 대해서는이 시점에서 쿨락이 세계를 먹는다는 Dahl의 정의가 있습니다 (다시 말하지만, 적어도 그것이 무엇인지보세요). 그러나 쿨락은 달랐습니다. 말 두 마리가 될 것이고 또한 박탈로 등재되었습니다.
            1. Simargl
              Simargl 4 1 월 2021 07 : 11
              0
              제품 견적 : Bar1
              그리고 당신은 누구입니까?
              중국어가 아닙니다.

              제품 견적 : Bar1
              1904 년까지 그들은 회원들의 세금 납부에 대한 공동 책임이있었습니다.
              과? 나는 반복한다 : 농민들은 땅을 소유하지 않았다. 그리고이 모든 협회는 위에서 지시했습니다 : 농민들에게 토지 (사실 임대를 위해)가 주어진 곳과 같은 곳에서.

              제품 견적 : Bar1
              주먹은 세계를 먹는다 (다시 한번, 적어도 그것이 무엇인지 봐),하지만 주먹은 달랐다
              그래서 세계 먹는 사람, 아니면 다른가요?

              제품 견적 : Bar1
              소비에트 정권 하에서 중농 이었지만 혁명 이후에 부자가되었고 이미 적어도 2 마리의 말을 가지고 있고 또한 박탈 목록에 포함 된 사람들은 쿨락으로 간주되기 시작했습니다.
              왜 부자가 되었습니까? 내가 그들에 대해 쓴 내용은 적어도 읽어보세요.
      2. 루쿨
        루쿨 3 1 월 2021 12 : 17
        -12
        대체로 볼셰비키는 "무엇을해야할지"선택의 여지가 없었다.

        즉각적인 반환을 받고 싶다면-지금 여기에서, 수백만 명의 영향을받은 사람들 (그 고임을 보는)에 대해 망설이지 않고, 그렇습니다. 그리고이 문제는 농민의 문해력을 높이는 것을 통해 다른 방식으로 해결 될 수있었습니다. 그리고 한 세대 안에 돌아올 수 있었을 것입니다. 그러나 짜르주의는이 순간을 "침침했습니다".
        1. 매트 베
          매트 베 3 1 월 2021 12 : 29
          +3
          제품 견적 : lucul
          그리고이 문제는 농민의 문해력을 증가시킴으로써 다른 방식으로 해결 될 수 있었으며

          22 년 1941 월 XNUMX 일 일요일 이른 아침, 나치 독일과 그 동맹국은 소련 국가에 전례없는 세력의 군사적 타격을가했습니다.
          1. 루쿨
            루쿨 3 1 월 2021 12 : 38
            -15
            22 년 1941 월 XNUMX 일 일요일 이른 아침, 나치 독일과 그 동맹국은 소련 국가에 전례없는 세력의 군사적 타격을가했습니다.

            그리고 수레를 말 앞에 놓을 필요는 없습니다. 소련은 없을 것이고 1941 년에는 독일의 공격이 없을 것입니다.
            1. 매트 베
              매트 베 3 1 월 2021 12 : 43
              + 12
              제품 견적 : lucul
              그리고 수레를 말 앞에 놓을 필요는 없습니다. 소련은 없을 것이고 1941 년에는 독일의 공격이 없을 것입니다.

              아하-머리가 없으면 정신 장애가 없을 것입니다.
            2. paul3390
              paul3390 3 1 월 2021 13 : 48
              +7
              네-그리고 1939 차 세계 대전은 소련으로 인한 것이었고 XNUMX 년에 XNUMX 차 세계 대전이 일어났습니다-또한 우리 때문에 시작되었습니다 .. 숙취 나 나쁜 일이 있었나요?
              1. 루쿨
                루쿨 3 1 월 2021 13 : 57
                -8
                음, 예-소련 때문에 PMV는

                오히려 당신에게
                숙취에 실패 했습니까?
                1. paul3390
                  paul3390 3 1 월 2021 14 : 01
                  +7
                  글쎄, 당신은 정신이 없습니까? 제 XNUMX 차 세계 대전이 소련의 존재로 인해 시작되었다고 진지하게 생각하십니까? 그리고 Aloizievich West가 조금 걷어차는 것은 없었습니까? 아니면 그가 로마노프 제국을 침범하지 않을 것이라고 생각하십니까?
                2. 루쿨
                  루쿨 3 1 월 2021 14 : 04
                  -9
                  글쎄, 당신은 정신이 없습니까? 제 XNUMX 차 세계 대전이 소련의 존재로 인해 시작되었다고 진지하게 생각하십니까?

                  이것은 이미 긴급 상황입니다.
                  당신의 생각을 내 생각으로 전달하지 마십시오.
                  원본 있음
                  소련은 없을 것이고 1941 년에는 독일의 공격이 없을 것입니다.

                  그리고 너.
                  제 XNUMX 차 세계 대전이 소련의 존재로 인해 시작되었다고 진지하게 생각하십니까?
          2. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 3 1 월 2021 16 : 19
            +5
            제품 견적 : lucul
            독일과 그 동맹국은 소련에 전례없는 세력의 군사적 타격을가했습니다.

            그리고 당신은 말 앞에 카트를 놓을 필요가 없습니다-소련이 없을 것이고,

            이고르, 전쟁은 어쨌든 시작되었습니다. 독일은 판매 시장을위한 전쟁에서 패했고 그녀는 생활 공간이 필요했고 동부에서만 참을 수있었습니다.
          3. Simargl
            Simargl 3 1 월 2021 20 : 48
            +5
            제품 견적 : lucul
            소련은 없을 것이며 1941 년에는 독일의 공격이 없을 것입니다.
            절대적으로 동의합니다!
            부끄러운 브레스트 평화는 없을 것입니다. Ingushetia 공화국은 20 년대 초에 소수의 식민지로 분열되었을 것입니다!
            Anpirator는 교수형에 처했을 것입니다.
        2. 칼립
          3 1 월 2021 21 : 56
          0
          제품 견적 : mat-vey
          22 년 1941 월 XNUMX 일 일요일 이른 아침, 나치 독일과 그 동맹국은 소련 국가에 전례없는 세력의 군사적 타격을가했습니다.

          "9 개 독일 사단의 150 개 군대가 22 월 XNUMX 일 소련 국경을 공격 할 것입니다. Ramzai"Sorge의 마지막 암호화 메시지.
          1. 리암
            리암 3 1 월 2021 22 : 14
            +5
            제품 견적 : kalibr
            제품 견적 : mat-vey
            22 년 1941 월 XNUMX 일 일요일 이른 아침, 나치 독일과 그 동맹국은 소련 국가에 전례없는 세력의 군사적 타격을가했습니다.

            "9 개 독일 사단의 150 개 군대가 22 월 XNUMX 일 소련 국경을 공격 할 것입니다. Ramzai"Sorge의 마지막 암호화 메시지.

            Sorge는 이와 같은 것을 보내지 않았습니다.
            1. 칼립
              4 1 월 2021 07 : 32
              +1
              네가 옳아. 실제 텍스트는 다음과 같습니다. "그들은 독일에 소련에 대항하는 9 개 사단으로 구성된 150 개의 군단이 있다고 선언했습니다. 한 군단은 유명한 레이 체 나우의 지휘하에 있습니다. 소련에 대한 공격의 전략 계획은 폴란드와의 전쟁 경험에서 가져옵니다." 그러나 신화가 만들어졌습니다 ...
              1. 블라드 큐브
                블라드 큐브 4 1 월 2021 18 : 08
                +3
                군단과 야전군은 다릅니다. 나는이 신화가 누구이며 왜 "출산"을 했을까?
              2. 칼립
                4 1 월 2021 18 : 31
                -2
                제품 견적 : vladcub
                군단과 야전군은 다릅니다. 나는이 신화가 누구이며 왜 "출산"을 했을까?

                Svyatoslav! 나는 심지어 1983 년에 나의 공책에서이 "방사선"의 텍스트가있는시를 발견했다 !!!
        3. 매트 베
          매트 베 9 1 월 2021 05 : 20
          0
          제품 견적 : kalibr
          Sorge의 마지막 암호.

          그리고 이것이 쿨락에 어떤 영향을 미쳤습니까?
  • 우연
    우연 3 1 월 2021 10 : 23
    +5
    깔끔하고 최고의 영향을 미쳤습니다
    수익률 (최대 수익률)에 ​​대한 데이터를 제공 할 수 있습니까?
    1. Bar1
      Bar1 3 1 월 2021 10 : 49
      -2
      인용구 : Undecim
      깔끔하고 최고의 영향을 미쳤습니다
      수익률 (최대 수익률)에 ​​대한 데이터를 제공 할 수 있습니까?


      아스트라한에서 아르 한 겔 스크 후안까지의 페르시아 대사관 여행 1600.
      이 달이 끝날 무렵 우리는 모스크바 차르에 속한 매우 큰 도시에 도착했습니다. 카잔이라고 불리며 50 명 이상의 기독교인이 거주하고 있습니다. 도시에는 교회가 많고 큰 종이 너무 많아서 휴일 전날 잠을 잘 수 없습니다.

      우리가이 도시에 도착했을 때, 우리는 거리와 광장을 거의 운전할 수 없을 정도로 우리를 놀라게 바라 보는 많은 사람들을 만났습니다. 우리는 10 일 동안 도시에 머물렀고 음식을 창밖으로 버려야 할만큼 많은 대우를 받았습니다. 이 나라에는 가난한 사람이 없습니다. 왜냐하면 음식이 너무 싸서 사람들이 그것을 줄 사람을 찾기 위해 길을 나가기 때문입니다. 그러나 좋은 포도주가 부족합니다. 밀과 보리로 만든 포도주 외에 다른 포도주가 없기 때문입니다. 그것은 매우 강해서 술꾼이 빨리 술에 취해지기 때문에 살인이 종종 발생하기 때문에 공무원이 무기를 휴대하지 않는다는 것이 법률에 의해 확립되었습니다.

      https://scisne.net/a-1448
      이 나라에는 러시아 제국처럼 가난한 사람들이 없습니다.
      카잔에 관해서는 카잔의 어원을 이해한다고 생각합니다. 카스피는 Cossacks입니다.
      -Kazan -Kazach시
      -Caspian-Cossack Sea.
      1. 우연
        우연 3 1 월 2021 12 : 06
        +6
        나는 당신에게 구체적인 질문을했고 당신은 여행 중에 볼가 강둑에서 사자와 호랑이를 본 페르시아인 후안에 대한 이야기를 들려 주셨습니다. 아니면 Tartary가 볼가 강둑에 사자와 호랑이를 갖는 것이 정상입니까?
        1. Bar1
          Bar1 3 1 월 2021 12 : 30
          -1
          페르시아인 후안이나 다른 여행자와 대사가 러시아 국민의 번영과 번영에 주목했다면.
          1. 우연
            우연 3 1 월 2021 13 : 05
            0
            그리고 볼가 은행의 사자?
            수율에 대해 질문했습니다.
            1. Bar1
              Bar1 3 1 월 2021 13 : 26
              -5
              헝가리에 살았던 유럽 사자
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Европейский_лев
              러시아와 우크라이나에 살았던 아시아 사자
              https://yandex.ru/turbo/web-zoopark.ru/s/mlekopitayushchie/lev_aziatskij.html

              러시아의 수확량에 대해, 그 당시의 수확량과 풍부한 식량을 연결하려고 노력하십시오. 이론적으로는
              1. 우연
                우연 3 1 월 2021 13 : 55
                +2
                예, 수확량이 너무 높아서 Tartaria의 주민들은 볼가 강둑에서 헝가리에서 살찐 게으른 타르 타리 안을 사냥하기 위해 방황했던 유럽 사자의 환영 먹이가되었습니다.
              2. Bar1
                Bar1 3 1 월 2021 13 : 59
                -2
                보시다시피 페르시아인 후안은 사자와 같은 타르 타리 안을 가졌습니다. 그런데 단어의 어원은
                -lev-l / 포효
                그. 사자는 꽤 러시아어 단어입니다.
              3. 우연
                우연 3 1 월 2021 14 : 03
                +1
                이건 아니야. 레브, 이건 러시아 마구간에서 온 거예요 레오는 헛간 거주자입니다. Tartary의 주민들은 분명히 헛간에 사자를, 숲에 돼지를 키 웠습니다.
              4. Bar1
                Bar1 3 1 월 2021 14 : 06
                -2
                당신은 성공하지 못합니다, 사자들은 헛간에서 살지 못했지만 그들은 입을 다물고 포효했습니다. 메트로 골든 마어를보세요, 사자가 있습니다, 그것은 단지 포효합니다.
              5. 우연
                우연 3 1 월 2021 14 : 08
                +2
                그들은 타타 리에 살았습니다. 그러한 우연은 우연이 될 수 없습니다.
        2. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 3 1 월 2021 16 : 12
          +3
          인용구 : Undecim
          예, 수확량이 너무 높아서 Tartaria의 주민들은 볼가 강둑에서 헝가리에서 살찐 게으른 타르 타리 안을 사냥하기 위해 방황했던 유럽 사자의 환영 먹이가되었습니다.

          러시아 역사상 마지막 사자는 Vladimir Monomakh의 "안장"을 물었습니다. 그가 그의 의지에 반영한 것 !!! 웃음

          이제 VikNik은 진지합니다. 상대방의 말에 따라야하는 만트라를 제외하고는 상대방으로부터 아무것도 얻지 못할 것입니다!
          "TARTARIA"라는 말을 들었을 때 무릎을 꿇고 I believe I believe 세 번을 외쳐야합니다!
          그리고 너무 재밌는 "레오는 꽤 러시아어 단어입니다"!!!
          더 재밌고 재밌는 것들로 당신을 기쁘게하고 싶어요! 오늘 아내와 나는 Olenyi Ruchyi 자연 공원 (Sverdlovsk 지역)의 숲을 걸으며 늙은 러시아 이교도 사원을 리메이크했습니다!


          또한 그들은 성공적으로 만났고 현지 가이드는 고대 슬라브 인들이 고대에 숭배했던 곳에서 이교도의 진정한 러시아 신들의 판테온이 복원되었다는 사실에 대해 학생들을 문지릅니다. 그들은 매머드, 사자, 털북숭이 코뿔소와 맞서 싸웠습니다. 그런 다음 그들은 국가를 획득하고 Tartary를 만들었습니다. 그런 다음 나는 저항 할 수 없었고 그의 이름이 티무르인가? 아아 아니, 다시 한번, 아아, 그는 혼자가 아닙니다 !!! 그래서 고대 러시아의 요람은 중간 우랄입니다 !!! Falkhistorians 통치 !!!
          이것이 우리가 우랄에서 사는 방식입니다, 페룬! 천둥의 위대한 타르타르 신!
          좋은 하루와 새해 복 많이 받으세요!
        3. 우연
          우연 3 1 월 2021 16 : 42
          0

          Khortytsya에 몇 가지가 있습니다.
          더욱이 이것은 어떤 이유로 여성들을 매우 끌어 들여 그곳에 모이는 이교도들 사이에 분노를 불러 일으킨다.
        4. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 3 1 월 2021 17 : 12
          +2
          알겠습니다. Pripyat에서 Khortitsa까지 최소 1000km 이내입니다. 여기와 sklavins와 antes는 어떻게 든 귀로 당겨질 수 있습니다. 그러나 Urals는 어디에 있습니까, Khortitsa는 어디에 있습니까!

          그건 그렇고, 당신의 "타르 타 리안"은 길에서 수탉을 도살합니까? 또는 인명 피해를 입으십시오 !!! 웃음
        5. 우연
          우연 3 1 월 2021 19 : 02
          +4
          나는 인간 희생에 대해 들어 본 적이 없으며 수탉은 근처 어딘가에서 마이너스로 판단하여 자르지 않았습니다.
        6. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 3 1 월 2021 19 : 49
          +4
          인용구 : Undecim
          나는 인간 희생에 대해 들어 본 적이 없으며 수탉은 근처 어딘가에서 마이너스로 판단하여 자르지 않았습니다.

          Vyacheslav Olegovich의 기사에 대한 XNUMX 일 토론에서 나는 XNUMX 천 포인트를 잃었습니다! 웃음
          그리고 그는 공산주의자와 군주 주의자 모두 옥수수를 밟았습니다 !!!
          내전과 농민 문제, 가장 배은망덕 한 주제, 그리고 가짜 역사가들과 함께 신 이교도들을 추방했기 때문에 당신이 나와 대화하기 위해 공격을 받았다는 것은 놀라운 일이 아닙니다!
          안녕하세요, 빅토르 니콜라 비치!
        7. 우연
          우연 3 1 월 2021 20 : 01
          +6
          나는 대화에서 마이너스가 아닙니다. 개인적인 싫어하는 사람이 있습니다. 그리고 그가 "경쟁의 수상자"가 된 후 그들의 수는 증가했습니다. 그리고 나는 또한 Tatra와 이야기하기로 결정했습니다. 그리고 거기에서 벼룩의 딱정벌레처럼이 마이너스.
        8. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 3 1 월 2021 21 : 19
          +2
          네, 그들에게 침을 뱉으십시오. 조금만 더하면 XNUMX 년차는 당신의 별명으로 당신처럼 갈 것입니다! 거의 기록 !!!
          누구에게, 당신이 햄스터에서 빼면 (나는 더 이상 계속하지 않을 것입니다-그들은 금지 될 것입니다) !!!
          존경하는 마음으로!
          추신. 당신은 나에게 가장 강력한 상대 중 하나 였고, 대화를하는 것이 항상 흥미로 웠고, 이것은 항상 6 ~ 7 년 동안 계속되었습니다!
          우리 지인 중 한 명이 "걷는 백과 사전"이라고 말했듯이! 사실은 사실입니다!
        9. 블라드 큐브
          블라드 큐브 4 1 월 2021 14 : 08
          +2
          정보 : "나는 걷는 백과 사전에 동의합니다"Viktor Nikolaevich는 모든 것을 또는 거의 모든 것을 알고 있습니다
    2. 블라드 큐브
      블라드 큐브 4 1 월 2021 18 : 20
      +3
      이름 그대로, 일이 잘 진행되고 있습니다. 공산주의자들과 Fomenkovets와 영원한 저주로부터 최소한 200 빼기.
    3. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 4 1 월 2021 19 : 29
      +2
      처음이 아닌 돌파! 좋은
    4. 블라드 큐브
      블라드 큐브 4 1 월 2021 19 : 39
      +3
      공산주의자 알리 군주 주의자들이 마이너스를 쏟아 내면 이것은 지나가는 현상입니다. 그들은 상호 이해를 거의 찾지 못합니다.
      Fomenkovites가 영원한 저주를 받으면. 여기로 당겨 : 타르 타 리안이 없었던 곳을 알아
  • andrew42
    andrew42 13 1 월 2021 12 : 49
    0
    웃음 웃음. 페름의 지역 역사 박물관 (창작물은 도시 곳곳에 흩어져있는 섹션으로 나뉘어져 있음)에서 "상인 메시 코프의 집"에있는 카마 계곡의 주민들이 기원전 1 년경부터 캔버스 셔츠를 입은 평범한 러시아 남자 수염을 재건했습니다. , 활과 도끼. 그리고 이것은 결코 "타르 타 리아의 팬"이 조각 한 것이 아니라 OI에서 온 꽤 학문적 인 사람들이었습니다. 이미 1 천년 중반에 코미 족이 대피하고 불가리아 인이 못 박았 고 (Perm Tatars), 카마 지역은 Kuzhmangort (불탄 마을의 계곡)가되었습니다. 기후는 전 세계 사람들을 몰 았고 여전히 그들을 몰고 있습니다. Khortytsya는 확실히 강력한 곳이지만 "슬라브 땅의 배꼽"과는 거리가 멀고 요람이 아닙니다. 글쎄, 키예프에 관해서, 어머니, 그녀는 어머니이지만 Novgorod는 아버지이고 Smolensk는 처남입니다.
  • 우연
    우연 13 1 월 2021 14 : 11
    +2
    그리고 지구의 배꼽에 대해 어디에서 보았습니까?
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 4 1 월 2021 18 : 10
    +1
    교활한 눈치
  • andrew42
    andrew42 13 1 월 2021 12 : 36
    0
    Vladimir Monomakh가 그의 아들들에게 지시 한 내용에는 "사나운 짐승"이 말로 그를 쓰러 뜨리고 거의 찢어 버리는 방법에 대한 언급이 있습니다. 나는 그의 세월이 끝날 무렵의 왕자 다국어가 ber / bear / coma 또는 딱딱한 늑대에 대한 언급을 우회하는 것처럼 혼란스러워했다고 의심합니다. 숲 대초원 지대의 사자에 대한 간접적 인 언급이 많이 있습니다. 그리고 일반적으로 동물 군은 매우 빠르게 멸종되는 경향이 있습니다. 반세기 동안 어떤 육식 동물도 적절한 서식지의 뿌리에서 파괴 될 수 있습니다. 특히 반 (反) 유행성 및 유물 종은 그 당시에는 아무도 "표범 구하기"에 신경 쓰지 않았습니다. 그래서 아랍인들은 거짓말을 할 수 없었고 대부분 거짓말을하지 않았을 것입니다.
  • Simargl
    Simargl 3 1 월 2021 20 : 52
    +3
    제품 견적 : Bar1
    상속-이 땅의 대부분은 항상 장남에게 양도되었고, 딸은 결혼 할 때 지참금이 있어야했으며, 어린 아이들은 변소 거래, 도시에 가거나, 예술품을 직접 만들고 노동자와 군인으로 고용 될 수있을 때 항상 도시 인구의 일부를 보충했습니다. . 그래서 항상 러시아에서
    이것이 당신의 젖은 꿈입니다. 농민들은 자신의 땅이 없었습니다. Cossacks 사이에서만. 그러나 그들은 그것을 위해 봉사했습니다. 그리고 그들은 장비와 함께 봉사하기 위해 왔습니다 (적어도 부분적으로는 Quiet Don 연구).
    1. Bar1
      Bar1 3 1 월 2021 21 : 47
      -2
      제품 견적 : Simargl
      이것이 당신의 젖은 꿈입니다. 농민들은 자신의 땅이 없었습니다. Cossacks 사이에서만. 그러나 그들은 그것을 위해 봉사했습니다. 그리고 그들은 장비와 함께 봉사하기 위해 왔습니다 (적어도 부분적으로는 Quiet Don 연구).

      과거의 문명은 질서의 사회입니다. 그러나 그것은 상품-금전 관계에 기반을 두지 않았습니다. 사람들 간의 관계는 일반적이었습니다. 이것은 당신의 친척들이 당신과 평화롭게 함께 일하고 그들의 노동의 결과물을 공유 할 때입니다. 그리고 그러한 사회에서 그들의 노동의 결과물을 공유하는 것은 서로 비슷합니다. 지역 사회에 확고한 질서가 있어야만 성취 될 수있는 것입니다. 이것은 가장 아름다운 여성과 가장 능숙하고 강한 남성을 가진 러시아 사람들의 결과입니다.
      과거 문명은 피라미드, 거대한 사원, 수로입니다. 물론이 사람들이 지은 "이집트인이나 메소포타미아 인 / 히타이 인도, 그리스인과 로마인을 발명 한 사람"이 아니라 러시아의 조상 인 Pelasgians와 Etruscans가지었습니다.
      1. 디 드라
        디 드라 4 1 월 2021 05 : 56
        +1
        다 함께 쌓아 두지 마세요!
      2. Simargl
        Simargl 4 1 월 2021 07 : 18
        +3
        제품 견적 : Bar1
        우리 러시아 조상 인 펠라 지아 인과 에트루리아 인.
        그래서 그들은 당신에게 추딘 '뇌가 있다고 말할 것입니다!
  • 루쿨
    루쿨 3 1 월 2021 12 : 13
    -8
    글쎄, 왜 멍청이가 뭔가를합니까? 집단화는 완전히 정당화되는 과정입니다. 산업화를 위해서는 노동자가 필요했지만 농경지에서는 어디에서 구할 수 있을까?! 그렇습니다. 농민들 에게서만 말입니다. 그래서 모든 것이 올바르게 이루어졌고 지금처럼 미약 한 속도가 아닙니다.

    이 모든 것은 노동자의 임금을 올리면 해결할 수 있습니다. )))
    1. 매트 베
      매트 베 3 1 월 2021 12 : 38
      +1
      인플레이션
      여성 성별

      전국에서 유통되는 지폐의 과도한 증가로 인해 감가 상각이 발생합니다.
      1. 루쿨
        루쿨 3 1 월 2021 12 : 44
        -6
        전국에서 유통되는 지폐의 과도한 증가로 인해 감가 상각이 발생합니다.

        너 뭐야? 대출이자가 무담보 금액을 증가시키지 않습니까? )))
        1. 매트 베
          매트 베 3 1 월 2021 12 : 47
          +2
          무담보 임금이 인플레이션을 높이 지 않습니까?
          제품 견적 : lucul
          이 모든 것은 노동자의 임금을 올리면 해결할 수 있습니다. )))

          화성인들이 토했을까요?
          1. 루쿨
            루쿨 3 1 월 2021 12 : 49
            -8
            임금이 인플레이션을 자극하지 않습니까?

            음, 일본에서 무담보 임금이 어떻게 인플레이션을 크게 자극합니까? 아니면 미국에서? )))
            1. 매트 베
              매트 베 3 1 월 2021 12 : 52
              +2
              제품 견적 : lucul
              음, 일본에서 그녀의 급여가 어떻게 인플레이션을 크게 촉진 시켰는지

              별로 "보안"되지 않습니까?
              1. 루쿨
                루쿨 3 1 월 2021 12 : 52
                -8
                별로 "보안"되지 않습니까?

                예, 정확히 국가 부채 금액)))
                1. 매트 베
                  매트 베 3 1 월 2021 12 : 59
                  +1
                  그리고 소련은 그것을 어디서 빌리겠습니까?
                2. 루쿨
                  루쿨 3 1 월 2021 13 : 14
                  -3
                  그리고 소련은 그것을 어디서 빌리겠습니까?

                  알다시피, 저는 회사가 임차인이 아닌 모든 것이 마지막 단계에있을 때 사진을 자주 보았습니다. 그러나 새로운 사람이 머리에 왔고 기업은 우리 눈앞에서 변형되어 상당히 수익성이되었습니다.
                  따라서 공산주의자들이 올바른 결정을 내렸다고 생각해서는 안됩니다. 행동 할 수있는 충분한 선택이있었습니다.
                3. 매트 베
                  매트 베 3 1 월 2021 13 : 16
                  +1
                  제품 견적 : lucul
                  따라서 공산주의자들이 올바른 결정을 내렸다고 생각해서는 안됩니다. 행동 할 수있는 충분한 선택이있었습니다.

                  음, 예를 들면?
                4. 루쿨
                  루쿨 3 1 월 2021 13 : 22
                  -10
                  음, 예를 들면?

                  설명하겠습니다. 범죄자가 은행을 털고 싶을 때 공개적으로 신고하지 않습니다. 그런 날짜에 그런 때에 나는 은행을 털 것입니다. 그리고 공산주의자들은 공개적으로 외쳤습니다. 우리는 당신의 시스템을 전복시키고 순간적인 혁명의 불을 붙일 것입니다 (그리고 러시아인들은 그 불 속에 장작이 될 것입니다). 그러면 누가 그들을 다루고 싶어합니까?
                  보세요, 색상 혁명이 풍요의 뿔에서 쏟아져 나오고 있으며 아무도 그것에 대해 미리 소리 치지 않습니다.
                5. 매트 베
                  매트 베 3 1 월 2021 13 : 25
                  +5
                  제품 견적 : lucul
                  ... 범죄자가 은행을 털고 싶을 때 공개적으로 신고하지 않습니다.

                  그리고 볼셰비키가 당신을 심하게 강탈 했습니까? 당신은 Putilov의 후손이 아니십니까?
                6. 제니온
                  제니온 4 1 월 2021 15 : 50
                  +3
                  그들은 이미 강도질을하고 있고 모두가 그렇게해야한다고 가장합니다. 미국이 멕시코를 공격했을 때 마크 트웨인은이 사건을 자신의 이익을 위해 이웃을 강탈하는 것으로 묘사했습니다. 현재 러시아에있는 이름은 무엇입니까?
                7. 매트 베
                  매트 베 9 1 월 2021 05 : 22
                  0
                  제품 견적 : zenion
                  그들은 이미 강도질을하고 있고 모두가 그렇게해야한다고 가장합니다.

                  다시 볼셰비키가 손을 뻗었다 고?
  • 제니온
    제니온 3 1 월 2021 16 : 25
    +2
    lucul (비탈리). 당신은 아마도 일부 화를 읽지 않았을 것입니다. 집단 농민과 마을 주민들은 허가없이 마을을 떠날 수 없었습니다. 떠난 사람들은 총에 맞았지만 결석했습니다. 그는 Sverdlovsk의 Urals에서 얼마 동안 살았습니다. 이런 관점에서 집단 농장은 없었고, 모든 마을에는 어떤 종류의 공장에서 일하는 일종의 기업이있었습니다. 그들은 그곳에서 인원을 훈련 시켰습니다. 그러나 이것은 거인의 공장이 세워진 후였습니다. 아무도 당신이 원하고 거기에서 일하는 곳에서 누구를 침해하지 않았습니다. 모든 사람들이 마을에서 공부하고 노동 서에 직업이 있다는 사실로 인해 25 년이지나 노동 책이 발행되기 시작했습니다. 그렇다면 당신이 밀링 머신 운영자이거나 다른 직업에서 훈련을 받았다는 졸업장과 함께 나올 TU FZU는 없었습니다. Tolstov는 워크 북에도 불구하고 전문가들이 공장에서 공장으로 날아 갔다고 말했습니다. 공장들은 다른 똑똑한 전문가들로부터 멀어졌습니다. 그런 다음 그들은 아파트로 유혹하고 결혼하는 등의 일을 시작했습니다. 그런 다음 군대는 XNUMX 세에 징집되었습니다. 이미 가족이지만 전문가와 가족은 머리 위에 지붕이 있습니다. 남자가 봉사하고, 그가 번 돈의 일부가 그녀에게가는 것과 같습니다. 질서가 회복되는 동안 기적이 일어나고있었습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 3 1 월 2021 17 : 44
      +3
      제품 견적 : zenion
      그는 Sverdlovsk의 Urals에서 얼마 동안 살았습니다. 그런 의미에서 집단 농장은 없었습니다. 모든 마을에는 어떤 종류의 공장에서 일하는 일종의 기업이있었습니다.

      광산 식물의 특이성. 따라서 중부 우랄에는 농민이 없었습니다. 더 정확하게는 Krasnoufimsky와 Kamensk-Uralsky 지역에있었습니다. 나머지 농민들은 특정 공장에 배정되었으며, 사실상의 노동자들은 artel 계약에 따라 조각 작업에 참여했습니다.
      따라서 통계에 따르면 농부는 공장에서 석탄 버너, 광부, 서까래 또는 썰매 감독으로 일할 수 있습니다. 사실, 모두 합법적 인 농민이었다. 세기 초의 비즈니스 서신에서도 노동자 또는 감독이라는 단어는 자주 사용되지 않았습니다.
      예를 들어, "Nizhneserginsky 제철 공장의 플로 틴 마스터, Zhalobin Ivan Efstafievich-농민." 동시에 자아의 아버지는이 공장의 관리자 였고, 할아버지는 1743 년 이후의 나머지 조상들처럼 파운드리의 대장장이였습니다. 그러나 통계에서-농민. 노동자는 일상 생활에만 있습니다.
      그러나이 suprstat를 순전히 노동 계급이라고 부르는 것도 어려웠다. "공장 노동자들은 채소밭과 깍기에서 살았다". 소비에트 시대 인 80 년대에도 할아버지와 할머니는 고기를 위해 소를 키우고 가족 깎기 (Eremeevskaya Elan ')를 사용했지만 하루에 3 번으로 줄였습니다. 그러나 나머지 이웃들처럼. 90 년대에 민간 상인의 가축 가축은 약 2500 두 였고, 이것은 도시 인구의 17000 명입니다!
      오늘날에도 우리 가족의 식단에서 생계 수단의 비율은 75 %에 이릅니다.
      그래, 어딘가에.
  • Simargl
    Simargl 4 1 월 2021 07 : 20
    +1
    제품 견적 : lucul
    노동자 임금 인상으로 해결할 수 있지 않습니까?
    한 가지 중요한 세부 사항을 놓쳤습니다 : "일꾼 찾기". 그리고 임금을 올리면 노동자가있을 때 문제가 해결됩니다.
  • andrew42
    andrew42 13 1 월 2021 12 : 28
    -1
    정당화는 올바른 단어가 아닙니다. 순간 강제! 그리고 집단화 과정 자체, 특히 UNIVERSAL 집단화는 자연스럽지 않기 때문에 정당화되지 않습니다. 농업에 종사하는 인구와 관련하여 소비에트 권력의 일련의 재주 넘기 (적어도 1975-1985 년에는 꽤 좋은시기가 있었음)가 러시아 민족의 보충 기반을 파괴했다는 사실을 인정해야합니다. 그러나 이것은 더 이상 경제적 수준이 아니며 정치적 수준이 아니라 더 높은 수준입니다.
  • strannik1985
    strannik1985 3 1 월 2021 08 : 25
    + 13
    이게 다 뭔데?

    1928/29 국가 조달 / 곡물 10,8 만 톤 조달
    1938/39 (여전히 조건부 평화로운) 국가 조달 / 조달 29,1 백만 톤
    1940/1941 년 (말 기차와 자동차와 유사하게 수백만 명의 사람들이 군대에 징집 됨)-41,6 만 톤
    모든 것이 간단합니다.
  • 사란 차 1976
    사란 차 1976 3 1 월 2021 11 : 34
    + 12
    볼셰비키는 러시아 농민 사회의 파멸과 파괴라는 사실을 .. 그러나 나는 집단 경제가 개인보다 훨씬 더 효과적이라고 생각했다. 나는 먼 사람이 아니다
    1. 제니온
      제니온 3 1 월 2021 16 : 28
      +4
      그러나 이제 집단 농장을 좋아하지 않는 사람들은 이제 그들을 사랑합니다. 동독과 마찬가지로 조국에 대한 미안함은 말로 전달할 수 없습니다.
      1. 사란 차 1976
        사란 차 1976 3 1 월 2021 18 : 09
        0
        나를 의미한다면 넌 틀렸어
      2. Oprichnik
        Oprichnik 4 1 월 2021 21 : 22
        0
        나는 2010 년에 전 동독에 있었는데 작물이 줄 지어있는 거대한 들판에 놀랐습니다. 우리와 동행 한 독일 연방 공화국의 주민들은 구 독일 민주 공화국의 협동 조합이 기본적으로 해체 된 것이 아니라 독일 연방 공화국의 농장 (바우어) 농장, 심지어 독일 연방 공화국의 농업 회사와도 성공적으로 경쟁했다고 설명했다. 나는 서부 독일에서 그러한 밭을 크기 나 가공 품질면에서 보지 못했습니다.
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 3 1 월 2021 17 : 49
      +2
      인용문 : SARANCHA1976
      볼셰비키는 러시아 농민 사회의 파멸과 파괴라는 사실을 .. 그러나 나는 집단 경제가 개인보다 훨씬 더 효과적이라고 생각했다. 나는 먼 사람이 아니다

      당신은 절대적으로 옳지 만 사업체의 이익이 있습니다.
    3. Simargl
      Simargl 4 1 월 2021 19 : 46
      0
      인용문 : SARANCHA1976
      나는 먼 사람이 아니다
      또한 농부가 개인 농부라고 믿는다면 당신은 크게 착각합니다! 그들은 모든 곳의 집단 농장에서 그들 자신의 주도로 떼를 모았습니다.
      ... 아니면 뭔가 헷갈 리나요? wassat
  • 진정제
    진정제 3 1 월 2021 13 : 37
    +6
    그렇다면 스탈린은 산업화를위한 자금을 어디서 얻었습니까?

    1930 년에 소련은 파산 한 것으로 알려져 있습니다. 금고에 금이 150 톤 밖에 남지 않았고, 국가는 독일과 미국 은행가들로부터 대출을 받았으며, 줄 것이 없었으며, 소련을 산업화 할 것도 없었습니다. 빵을 다른 나라에 팔아 국가의 금 매장량을 보충하려는 희망은 세계에서 경제 위기가 발생하고 빵 가격이 하락했기 때문에 실현되지 않았습니다.
    그리고 세 가지 방법으로 진행했습니다.
    반 혁명적 요소에서 금을 압수
    Torgsin
    귀금속의 산업 생산 증가.

    몰수는 ​​OGPU의 특별 경제 부서에서 처리했습니다. 투기꾼들의 은신처에서 화폐가 압수되었고, 전 귀족들은 인질로 잡혀 소련의 가족이나 해외로 이주한 친척들이 저축을 포기하거나 소위 "구원 금"(금과 보석으로 몸값)을 보내도록 강요했습니다.

    1934 년까지 OGPU 직원의 주 재무부 연간 기부액은 15 만 루블에 달했으며 이는 금 12 톤에 해당합니다.
    그러나 그 전에 1930 년에 Torgsin은 이전에는 외국인에게만 제공되었던 외환 상점 시스템이 작동하기 시작했습니다. Torgsin에서 외국인은 음식과 상품을 화폐로 살 수 있습니다. 소련 시민들은 Torgsin에서 금과은을 구입할 수있었습니다.
    222 년 동안 Torgsin은 순금 287 톤 또는 XNUMX 억 XNUMX 만 루블을 재무부에 기부했습니다. 이 자금은 Magnitka, DneproGES 및 거대한 공장의 산업용 장비를 구입하는 데 사용되었습니다.

    또한 금 채굴이 활발하게 이루어졌으며 1927 년에 주에 연간 20 톤의 금만 가져 왔습니다. 소련에서는 옛 볼셰비키 엔지니어 Alexander Pavlovich Serebrovsky가 이끄는 Soyuzzoloto JSC가 만들어졌습니다. 그는 경험을 통해 배우고 장비를 구입하고 전문가를 고용하기 위해 즉시 미국으로 떠났습니다. 그리고 이미 1930 년 Irkutsk Heavy Machine Building Plant에서 금광 산업을위한 자체 장비 생산이 시작되었고 그 동안 지질 관계자들이 금광을 전국적으로 적극적으로 수색했습니다. 개인 금 채굴은 완전히 청산되었고 1931 년 Kolyma와 Indigirka에서 귀금속 추출을 위해 Dalstroy 신탁이 조직되었습니다. 죄수들은 금을 채굴했습니다. 전쟁 전 400 년 동안 "Dalstroy"는 재무부를 위해 800 톤의 금을 채굴했습니다. Tsvetmetzoloto Trust는 XNUMX 톤을 추가로 생산했습니다.
    XNUMX 차 세계 대전이 시작될 무렵 소련은 남아프리카에 이어 금광에서 XNUMX 위를 차지했습니다. 채굴은 전쟁 중 단 하루 동안 중단되지 않았지만 이제 금은 임대차로받은 물품을 지불하는 데 사용되었습니다.
    전쟁 후 1953 년 소련의 금 매장량은 2804 톤으로 증가했습니다.
    1. Fitter65
      Fitter65 3 1 월 2021 14 : 48
      +1
      제품 견적 : 진정제
      반 혁명적 요소에서 금을 압수
      Torgsin
      철수는 이유에 더 가깝습니다 ...
      Torgsin (All-Union Association for Trade with Foreigners)은 음식과 교환 할 수있는 "통화 가치"(금,은, 보석, 골동품, 현금 통화)를 가진 외국 손님과 소비에트 시민에게 서비스를 제공하는 소비에트 조직입니다. 식료품 또는 기타 소비재. 1930 년 1936 월 생성, XNUMX 년 XNUMX 월 청산.
      모든 것이 압수 된 것이 아니라 압수 된 것으로 밝혀졌습니다.
      Torgsin은 법에 의해 국가의 재산으로 간주되어 몰수 당했기 때문에 교회의 가치를 받아 들일 권리가 없었습니다.
      원한다면 어떤 사실이든 유리하게 왜곡 할 수 있습니다.
      1. 진정제
        진정제 3 1 월 2021 15 : 27
        + 10
        Coleague Fitter65는 지난 세기를 특징 짓는 단어의 음영에 대해 논쟁하는 동안 "유용"합니다. 새해 0 시부 터 31 년 2020 월 XNUMX 일에 서명 한 법이 지자체, 즉 공원 구역 내 국립 공원과 사이트의 민영화를 허용하는 법이 조용히 발효되었습니다. ..
        그게 다야. 그래서 제가 경고 한 것은 현실이되었습니다. 토지 개혁은 국가적 사용으로부터 자연 보호 구역을 제외하고 선언되지 않은 형태로 시작되었습니다. 이제 토지, 벌목 지, 중국인 및 기타 자연 자원을 이용하는 집주인의 즐거움이있을 것입니다. 그리고 이것은 시작에 불과합니다. 러시아는 더 이상 인구에 속하지 않습니다. 우리 눈앞에서 일어나는 뻔뻔 함을 특징 짓기 위해 "회색의 50 가지 음영"외에 다른 단어는 없습니다.
        그리고 나서 농민들에게 결코 주어지지 않았던 경작 기금의 민영화가 진행될 것이며, 열린 삼림 지대로 자란 것을 선호합니다. 그리고 누가 우리 땅을 소유하고 이미 소유하고있는 사람들이 될 것인지는 알려져 있지 않습니다.
        버섯, 딸기라고? 음, 음! .. 스탈린의 "나쁜"행동에 대해 논쟁합시다. 그가 대답 할 수 없다는 사실을 이용합니다.
        1. Fitter65
          Fitter65 3 1 월 2021 16 : 14
          0
          제품 견적 : 진정제
          새해 첫날 0 시부 터 31 년 2020 월 XNUMX 일에 서명 한 법률이 시정촌, 즉 공원 구역 내부의 국립 공원과 구획의 민영화를 허용하는 법이 조용히 발효되었습니다.

          "극동 헥타르"프로그램이 시작 되 자마자 뉴스에 오래 뒤쳐져 있습니다. 한 여성에게 Sovetskaya Gavan시의 중심부에 사실상 토지 계획이 할당되었습니다. 이것에 대해 흥미로운 점이 너무 많았습니다. 그리고 모든 것이 법 안에 있습니다 ...
          세계 최초의 쇄빙선 요트 La Datcha는 억만 장자 Oleg Tinkov의 가족 인 고객에게 넘겨졌습니다.
          지난 세기에 대해서는 더 이상 질문이 없습니다 ...
          1. 진정제
            진정제 3 1 월 2021 16 : 51
            +7
            동료, 왜 뒤처 졌습니까? 극동 헥타르를 도시 내 공원으로 할당 한 이야기를 기억합니다. 그러나 불명예를 안겨줄 법이 없었고, 분명히 잘못된 사람들이 계획대로 잡 혔기 때문에 큰 소란이 일어났습니다. 이제 모든 "그들"이 공원을 잡기 시작할 것입니다. 그들은 법을 조용히 기다렸고, 저수지 주변의 보호 구역을 짓고, 헥타르가 아니라 평방 킬로미터의 타이가, 버려진 마을이있는 거대한 지역을 부수고, 지방 당국의 암묵적인 동의로 그들 사이에 활발한 커뮤니티를 형성했습니다. 과학자 Konstantin Grigorichev는이 현상을 "국가 밖의 삶"이라고 특징지었습니다. 그리고이 스쿼터들은 이미 관용법 아래 들어 왔거나-의심의 여지가 없습니다! --- 곧 사용할 수 있습니다. 타이 가나 공원 지역의 적어도 일부를 점령하러 가지 않을 것입니다. 그리고 당신은 가지 않을 것입니다. 우리는 단순히 체포 될 것입니다. 부당한 부자가 인수합니다. 그리고 우리 정부는 불법에 저항하는 방법을 모르고, 영토 분할에 대한 개인적인 관심 때문에 이것을하기를 원하지 않는 것으로 보이며, 비밀리에 인구로부터 입법 문서에 서명합니다. 마음을 흔들어-국립 공원! 분명히 Marat Khusnullin은 과두를 위해 궁전을 지을 것입니다. 지난 새해 이전에 올해 통과 된 법률은 이미 알려졌습니다. 그러나 그들은 인구를 염려하고 처벌을 받았습니다.
      2. 사란 차 1976
        사란 차 1976 3 1 월 2021 18 : 14
        0
        당신은 여기에 그것을 아주 잘 배치했지만 그것이 어떻게되어야했는지 말해 줄 수 있습니까?
  • Glory1974
    Glory1974 3 1 월 2021 14 : 59
    +4
    소비에트 권력 하에서 모든 농민은 토지를 받았으며 쿨락과 중간 농민과 같은 우물 인구의 비율이 증가했습니다.
    그러나 볼셰비키 주에는 지주 나 지주가 필요하지 않았습니다.

    정말. 소비에트 정부는 농민들에게 땅을주었습니다. 그러나 경제 활동의 결과로 농장의 80 %가 차르 아래 에서처럼 가난 해졌고, 20 %의 농장이 중형과 번영이되었습니다. 이것이 바로 집단화를 촉발 한 것입니다. 그렇지 않으면 대규모 농장의 형성으로 노동 생산성을 높일 수 없습니다. 정부는 지금 똑같은 길을 가고 있습니다. 그것은 큰 농업 기업을 형성하지만 사회주의가 아니라 자본주의를 형성합니다.
  • 제니온
    제니온 3 1 월 2021 16 : 16
    +3
    어머니는 사람들이 굶주리고 있고 달빛이 마을의 강에 흐르고 지역 센터에서는 호수에서 팔렸다고 말했습니다. 이 달빛이 마을의 농민들에게 한 일은 생각하기에 무섭습니다. 아내와 아이들의 살인, 끊임없는 찌르는 싸움. 많은 사람들이 여전히 무기를 가지고 있었고 녹슬지 않았습니다. 우크라이나의 주요 슬로건은-전쟁은 빨라졌지만 포로로 항복했습니다. 전쟁 중에 독일군이 우리에게 올 것이고 우리는 구 정권 아래에서 살 것입니다. 그러나 그들이 뜰에서 모든 것을 빼앗은 것에 대해 분개하기 시작했을 때 그들은 분개했습니다. Onyskov는 말했다-그들은 우리를 망치지 않았고, 그들은 표시에 이르렀고 불이 준비되었습니다. 그런 다음 Selyans는 부자와 사기꾼을 물로 끌어 들였습니다. 장례식은 허용되지 않았습니다. 그런 다음 그들은 엉덩이뿐만 아니라 머리로도 생각하기 시작했습니다. 마을에서 마을로 그리고 가장 중요한 것은 소와 가축을 숲에서 구하는 것입니다. 독일인들이 와서 마을 사람들은 손을 뻗은 채 만납니다. 독일인들은 외쳤다-Schwein, Schwein.
  • 제니온
    제니온 3 1 월 2021 15 : 38
    +8
    1958 년경 흐루시초프는 문화 노동자, 교사, 의사, 엔지니어 등은 가정을 가져서는 안된다고 말했습니다. 그들은 농장과 정원이 아니라 사람에 대해 생각해야합니다. 그리고 대규모 소도 살이있었습니다. 바로 그거야. 소를 "Zagotskot"에게 넘겨주고 생중으로 돈을받는 것도 가능했습니다. 흐루시초프는 국가가 음식을 관리하고 처녀 땅을 파낼 것이라고 말했다. 그는 소를 방목 한 수백만 헥타르의 땅을 버렸습니다. 초기 양고기가 한 푼도 들었고 그다지 많이 사지 않았다면 나중에 살 것이 없었습니다. 그리고 첫 수확 후 곡물은 저장 시설에 들어 가지 않고 창고 아래에서 썩었습니다. 그리고 소비에트 쿨락. 그들은 모든 것을 망쳤습니다. 그들은 트랙터를 위해 연료를 태우고 회장과 회계사, 회계사, 농업 경제학자와 같은 다른 노동자들을 쏘았습니다. 그들은 농업 과정을 마친 어머니를 쏘았습니다. 그녀는 제 XNUMX 차 세계 대전과 시민 전쟁이라는 두 번의 전쟁을 겪은 유태인 인 훌륭한 의사에 의해 구원을 받았습니다. 그는 위장에서 총알을 뽑았지만 회장은 운이 좋지 않아 그를 죽였습니다.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 3 1 월 2021 15 : 48
      +2
      제품 견적 : zenion
      흐루시초프는 국가가 음식을 관리하고 처녀 땅을 파낼 것이라고 말했다.

      이것은 사실이 아닙니다. Khrushch는 육류 생산에서 미국을 따라 잡기로 결정했습니다.
      우리는 미국에 따라 붙었다.
      우유 생산
      그들은 고기를 따라 잡지 않았습니다
      황소의 수탉이 부러졌습니다 ...
      Larionov가 총에 맞았습니다 ...
  • 스 바르
    스 바르 3 1 월 2021 17 : 58
    +6
    소련에게 그것은 불법이었습니다 (당시 법률에 따르면 불법이었습니다!) 10 명이 억압당했습니다

    여기에 숫자가 있습니다 .. 물론 초월 적입니다.이 10 명의 자유 노동력 덕분에 소련 경제는 너무나도 상승했습니다 .. 음, 무슨 말도 안되는 ..
    글쎄요, 누가 수학을 잘하나요? 37 인당 곡물이 얼마나 많이 생산되었는지 나누고 알아 봅시다. 나는 1913 파운드를 얻었다. 이제 비교해 봅시다 : 30,3 년에 러시아에서 64,3 인당 XNUMX 개의 곡물이 수확되었습니다. 미국에서-XNUMX poods

    저자 .. 그리고 당신은 Ingushetia 공화국에 화학 산업이 전혀 없었고, 많은 요인이 수확량에 영향을 미치고 트랙터 운전자의 욕구 / 욕구에 영향을주지 않는다는 것을 알고 있습니다. 높은 수확량에 기여하는 요인에는 날씨, 토양, 비료가 포함됩니다. ...
    1. Simargl
      Simargl 4 1 월 2021 20 : 33
      0
      제품 견적 : Svarog
      이 10 만 명의 자유 노동 덕분에 소련 경제가 크게 상승했다 .. 무슨 말도 안되는 ..
      물론 그는 틀렸다! 100 억명!

      제품 견적 : Svarog
      저자는 .. Ingush 공화국에는 화학 산업이 전혀 없다는 것을 알고 있습니다.
      멘델레예프였습니다.
      1. 스 바르
        스 바르 4 1 월 2021 21 : 27
        +2
        물론 그는 틀렸다! 100 억명!

        우리는 억압 된 것에 대해 이야기하고 있습니다 .. 당신은 100ml가 있었다고 생각합니까.? wassat
        소련 시대에 그는 그것이 불법임을 증명했습니다 (당시 법에 따라 불법입니다!). 억압 된 10 집주인,

        멘델레예프였습니다.

        1916 년까지는 화학 공업이 없었다고 말할 수있었습니다 .. 독일이 원자재 공급을 거부 한 이후에야 적극적으로 공장을 짓기 시작했습니다 .. 모든 것이 오늘날과 매우 비슷합니다 .. 그렇지 않습니까?
        1. Simargl
          Simargl 4 1 월 2021 21 : 50
          +1
          제품 견적 : Svarog
          100ml가 있다고 생각하십니까?
          진보 주의자들을 믿는다면 우리는 모두 삽으로 억압당했습니다. 일부는 더 많고 일부는 적습니다.

          제품 견적 : Svarog
          1916 년까지는 화학 산업이 없었습니다.
          대체로 여기서 "화학"이라는 단어는 불필요합니다.
          제품 견적 : Svarog
          모든 게 오늘과 비슷하지 .. 그렇지?
          당신은 상단과 하단에 대해 이야기하고 있습니까?
        2. hjvtp1966
          hjvtp1966 6 1 월 2021 23 : 07
          0
          야아?! 그리고 독일인들은 제국주의에서 무엇을 사냥 했습니까? 그리고 Shostka와 Kazan의 분말 공장? 그런 것이있었습니다. 물론 동일한 독일인과 비교할 수는 없습니다.
    2. 칼립
      6 1 월 2021 18 : 14
      0
      제품 견적 : Svarog
      저자는 .. Ingush 공화국에는 화학 산업이 전혀 없다는 것을 알고 있습니다.

      러시아 포병의 역사에 관한 Barsukov의 책을 3 권으로 읽었습니까?
  • 멀리
    멀리 3 1 월 2021 04 : 47
    + 18
    RGVA는 계산했다 : 억압 된 사람들의 60 %는 값싼 노예 세력으로 GULAG로 추방 된 농민들이다
    한 구절로 많은 일을하려면-어때요?
    첫째, 그들은 Gulag로 추방되지 않았습니다. 그들은 형벌을 받기 위해 그곳으로 보내졌습니다 (그들은 투옥되었습니다). 추방 된 정착민들은 완전히 다른 정권을 가진 완전히 다른 장소로 보내졌습니다.
    둘째, 포로 (그리고 망명자가 아닌)는 노예 세력이 아니 었습니다. 초기 상황을 감안할 때 그들의 노동은 보수를 받았으며 아주 훌륭했습니다. 전 포로들은 정상적인 돈으로 풀려났습니다. 쇼크 작업의 경우 두 번 이상 용어를 노크하는 것이 가능했습니다.
    음, 그리고 간식으로 : RGVA (또는 저자의 해석)에서 억압받는 사람들은 누구를 이해합니까? 모든 죄수 또는 정치적인 이유로 만 죄수? 술에 취한 사업에 사촌이었던 나의 할아버지는 젖 짜는 사람과 함께 트럭을 뒤집었고 37 년에 그가 사라진 "지역을 짓밟 기"로 갔다. 그는 억압 당 했는가? 농민도 마찬가지입니다. 또한 그의 이모는 80 년대 후반부터 90 년대 초반까지 모든 것을 회복하고자 열망했지만 아빠는 한 번 주먹을 보여 주셨고 그녀는 진정되었습니다. 그렇지 않았다면 그는 또한 억압의 피해자가 될 수도있었습니다.
    요컨대, Shpakovsky는 다시 소련과의 전쟁로를 갔다.
    1. 아프로
      아프로 3 1 월 2021 04 : 53
      + 13
      인용구 : Dalny V
      요컨대, Shpakovsky는 다시 소련과의 전쟁로를 갔다.

      그래서 그는 그녀를 떠나지 않았습니다 ...
    2. 안드로이드의 레흐.
      안드로이드의 레흐. 3 1 월 2021 05 : 14
      -9
      전 포로들은 정상적인 돈으로 풀려났습니다.

      앞으로 발이나 뭐?
      쇼크 작업의 경우 두 번 이상 용어를 노크하는 것이 가능했습니다.

      기억이 안나요. 그 당시 수감자에 대해 얼마나 많이 읽었는지 ... 예를 들어주세요. hi
      Shpakovsky는 전쟁 경로에 있지 않지만 역사의 길에 있으며 문서와 역사적 출처를 사용합니다 (그것을 존중합니다) ... 기밀 아카이브에서 더 많은 문서를보고 싶습니다.
      그리고 소련과 관련된 반대의 억압은 소련 자체에 대한 전복적인 활동보다 덜 위험한 것이 아닙니다. 그러면 소련 정치인들이 저지른 실수에 대한 객관적인 분석을 수행하는 것이 불가능할 것입니다.
      1. 매트 베
        매트 베 3 1 월 2021 05 : 29
        +3
        인용구 : Android의 Lech.
        Shpakovsky는 전쟁 경로가 아니라 역사의 길에 있습니다.

        "역사의 길"에 Zemskov V.N. ... 그리고 정직하고 객관적인 사람이었습니다.
        1. 안드로이드의 레흐.
          안드로이드의 레흐. 3 1 월 2021 05 : 36
          -6
          "역사의 길"에 Zemskov V.N. ... 그리고 정직하고 객관적인 사람이었습니다.

          이의를 제기하지 마십시오 미소 그의 늪은 각각 그가 원하는 것을 봅니다. hi
          나에게 Vyacheslav Shpakovsky는 우리 주와 국가 전체의 역사에 대한 독자의 관심을 발전시키는 중요한 일을하고 있습니다 ... 그는 침묵하지 않고 자신이 그것을 이해하기 때문에 자신의 생각을 표현합니다.
          불가피하게, 당신은 진실의 바닥에 도달하기 위해 그가 지적한 문서와 출처를 연구합니다. hi
          1. 매트 베
            매트 베 3 1 월 2021 05 : 46
            +8
            인용구 : Android의 Lech.
            그의 늪은 각각 그가 원하는 것을 봅니다.

            Shpakovsky와 달리 Zemskov는 실제로 기록 보관소를 연구했으며 다시 한 번 반복합니다. 그는 정직한 사람이었습니다.
            1. 안드로이드의 레흐.
              안드로이드의 레흐. 3 1 월 2021 05 : 50
              -4
              Shpakovsky와 달리 Zemskov는 실제로 아카이브를 연구했으며 다시 한 번 반복합니다. 그는 정직한 사람이었습니다.
              다시 한 번, 나는 이의를 제기하지 않습니다, 당신은 더 잘 알고 있습니다 ... 나는 개인적으로 Zemskov를 모릅니다 ...하지만 나는 Shpakovsky의 기사를 읽었으므로 위의 그의 의견에서 말했습니다.
              기밀 아카이브에서 더 많은 문서를보고 싶습니다.
              hi
              1. 매트 베
                매트 베 3 1 월 2021 06 : 02
                +5
                인용구 : Android의 Lech.
                나는 개인적으로 Zemskov를 모른다

                자랑스러워할만한 것을 찾았습니다 ...
                1989 년에 그는 소련 과학 아카데미 Yu. A. Polyakov의 해당 회원이 이끄는 소련 과학 아카데미 역사 부서의 인구 손실 결정위원회 위원이되었습니다. 위원회는 1992 월 혁명의 중앙 국가 기록 보관소에 보관 된 OGPU-NKVD-MVD-MGB의 통계 보고서에 액세스했습니다 (소련의 TsGAOR와 XNUMX 년 RSFSR의 중앙 기록 보관소는 러시아 연방의 국가 기록 보관소에 통합되었습니다).
                그는 소련 정치 억압의 역사에 대해 과학자들을 위해 이전에 폐쇄 된 보관 기금의 발견 자였습니다. V.N. Zemskov의 작품 덕분에 당시까지 주로 저널리즘에서 소련의 탄압에 대한 정보를 끌어온 대중은 탄압의 성격과 정도에 대한 과학적 관점을 알게 될 기회를 가졌습니다.
                1. 안드로이드의 레흐.
                  안드로이드의 레흐. 3 1 월 2021 06 : 56
                  +5
                  자랑스러워할만한 것을 찾았습니다 ...

                  나는 이것이 자랑스럽지 않다, 얘야 ... 내 인생에서 그를 만난 것은 운이 좋지 않았다는 것입니다 ... 당신이 나를 비난하지는 않더라도. 미소

                  위원회는 1992 월 혁명의 중앙 국가 기록 보관소에 보관 된 OGPU-NKVD-MVD-MGB의 통계 보고서에 액세스했습니다 (소련의 TsGAOR와 XNUMX 년 RSFSR의 중앙 기록 보관소는 러시아 연방의 국가 기록 보관소에 통합되었습니다).

                  오랫동안 이러한 기록 보관소의 기밀을 해제해야했습니다. 그러면 진보 주의자들은 스탈린이 먹은 수십억 명의 아기에 대해 거짓말을 할 기회가 줄어들 것입니다.
                  1. 매트 베
                    매트 베 3 1 월 2021 06 : 58
                    +1
                    인용구 : Android의 Lech.
                    나는 이것이 자랑스럽지 않다, 얘야 ... 내 인생에서 그를 만난 것은 운이 좋지 않았다는 것입니다 ... 당신이 나를 비난하지는 않더라도.

                    작품에 익숙해지는 것만으로도 충분 했나? 그렇다면 역사에 대한 걱정은?
                    1. 안드로이드의 레흐.
                      안드로이드의 레흐. 3 1 월 2021 07 : 15
                      +1
                      작품에 익숙해지는 것만으로도 충분 했나? 그렇다면 역사에 대한 걱정은?
                      나는 알게 될 것입니다 ... 당신은 그의 전기에 관심이 있습니다. hi
                      1. 매트 베
                        매트 베 3 1 월 2021 07 : 24
                        +3
                        여기에 다른 것은 분명하지 않습니다. 그런 열정 (농담이 아님)이지만 세계적으로 유명한 저명인 "그들은 익숙하지 않습니다."그의 목표는 처음에는 "피투성이 스탈린"을 보여주는 것이었지만, 그 남자는 정직했고 실제로 무슨 일이 일어 났는지 보여주었습니다.
                        https://scepsis.net/library/id_957.html
                      2. 안드로이드의 레흐.
                        안드로이드의 레흐. 3 1 월 2021 08 : 04
                        0
                        여기에 다른 것이 명확하지 않습니다. 그런 열정 (농담이 아님)이지만 세계적으로 유명한 유명인과 함께 "익숙하지 않습니다"
                        당연한 일입니다 ... 나는 끊임없이 시골에 있습니다 ... 인터넷이 없습니다 ... 최근에 휴대폰 대신 스마트 폰을 샀습니다 미소 이제 정보는 강처럼 흐르고 있습니다 ... 이제 지식의 바다에서 자연을 헤엄 칠 수있는 기회가 생겼습니다 물론 저는 여전히 배우고 배워야합니다 ... 믿을 수 없을 정도로 행복합니다. hi
                      3. 매트 베
                        매트 베 3 1 월 2021 08 : 10
                        +2
                        인용구 : Android의 Lech.
                        당연히 ... 나는 계속 시골에 앉아있다.

                        사실 Zemskov는 실제 비밀 기록 보관소에 인정 된 유일한 과학자입니다. 그는 "파도"에서 운이 좋았습니다. 따라서 아무도 실제 문서에 대해 더 잘 아는 사람이 없습니다. 이것이 그의 작품에서이 문제가 일반적으로 주제에 참여하고 싶은 사람에 의해 시작되는 이유입니다. 이제야 그는 진정한 편견없는 과학자로 밝혀졌습니다.
                2. Mordvin 3
                  Mordvin 3 3 1 월 2021 08 : 27
                  -4
                  제품 견적 : mat-vey
                  작품에 익숙해지는 것만으로도 충분 했나? 그렇다면 역사에 대한 걱정은?

                  당신을 도울 Kroll 기관.
                  1. 매트 베
                    매트 베 3 1 월 2021 08 : 34
                    +1
                    인용구 : Mordvin 3
                    당신을 도울 Kroll 기관.

                    그리고 그것이 어떻게 도움이 될까요? Zemsky의 전기는 분류되어 있습니까? 저는 그의 작품뿐만 아니라 인터넷에서도 쉽게 찾을 수있었습니다.
                  2. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 1 월 2021 08 : 40
                    0
                    제품 견적 : mat-vey
                    그리고 그것이 어떻게 도움이 될까요? Zemsky의 전기는 분류되어 있습니까? 저는 그의 작품뿐만 아니라 인터넷에서도 쉽게 찾을 수있었습니다.

                    Yegorushka Gaidar는 이러한 문서를 분류했습니다.
                  3. 매트 베
                    매트 베 3 1 월 2021 08 : 48
                    + 11
                    인용구 : Mordvin 3
                    Yegorushka Gaidar는 이러한 문서를 분류했습니다.

                    글쎄, 젬 스코프는 단지 "눈을 볼"시간을 가졌고 그 자신은 그 시대의 홍수 속에서 "자유주의"의 위치에 있었지만, 나는 1930 번째로 그는 정직하고 객관적인 과학자였다. 이전 세대의 서구 연구자들에 의해 묘사 된 형태의 스탈린 주의적 테러는 존재하지 않았습니다. 대부분의 소비에트 국민들에게 영향을주지 않았고, 소비에트 사회는 두려워하기보다는 오히려 스탈린주의 정권을지지했다. 대부분의 사람들에게 스탈린주의 체제는 승진하고 공적 생활에 참여할 수있는 기회를 제공했다.
                  4. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 1 월 2021 08 : 56
                    -1
                    제품 견적 : mat-vey
                    스탈린주의 체제는 공적 생활에 대한 홍보와 참여의 기회를 제공했습니다.

                    제 할아버지는 형벌 대대에 계셨습니다. 그런 다음 스탈린은 그를 광산으로 보냈습니다. 그는 113 루블을 받았으며 불평하지 않았습니다 ...
                  5. 매트 베
                    매트 베 3 1 월 2021 09 : 04
                    +8
                    인용구 : Mordvin 3
                    우리 할아버지는 형벌 대대에 있었어

                    잘못된 색깔의 눈?
                    그리고 나의 증조 할아버지는 크라스 노야 르 스크 근처의 수용소에서 죽었습니다. 그리고? 그리고 그에 대한 비난을 쓴 사람은 자신을 총에 맞았습니다-무엇을 포함한 비난을 위해? 그리고 할아버지의 전체 Yapi 가족은 학살되었지만 스탈린은 그에게 교육을주지 않았고 굶주림으로 죽지 않았습니다. . 그래서 무엇?
                  6. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 1 월 2021 09 : 18
                    +4
                    제품 견적 : mat-vey
                    ? 그리고 우리 할아버지의 야피 가족 전체가 학살 당했지만 스탈린은 그들이 굶주림으로 죽게 놔두지 않고 그에게 교육을 주었다 .. 그리고 무엇을?

                    그리고 아무것도 ... 할아버지는 교육을 받았으며

                    완잉.
                  7. 매트 베
                    매트 베 3 1 월 2021 09 : 19
                    0
                    그래서 말하고 싶었나요? 아니, 진지하게-뭐?
                  8. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 1 월 2021 09 : 21
                    +5
                    제품 견적 : mat-vey
                    그래서 말하고 싶었나요?

                    어제보다 소련에서 더 좋았던 것.
                  9. 매트 베
                    매트 베 3 1 월 2021 09 : 23
                    +5
                    인용구 : Mordvin 3
                    어제보다 소련에서 더 좋았던 것.

                    70 년 동안 소련에서는 환경에 따라 달랐습니다.
                  10. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 1 월 2021 09 : 24
                    -3
                    제품 견적 : mat-vey
                    70 년 동안 소련에서는 환경에 따라 달랐습니다.

                    말해.
                  11. 매트 베
                    매트 베 3 1 월 2021 09 : 27
                    +1
                    인용구 : Mordvin 3
                    말해.

                    White Bull에 대해?
                  12. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 1 월 2021 09 : 29
                    -1
                    제품 견적 : mat-vey
                    White Bull에 대해?

                    아니, 젠장, 소에 대해 ...
                  13. 매트 베
                    매트 베 3 1 월 2021 09 : 32
                    0
                    1922 년의 모든 것을 세부 사항과 함께 잘 기억하십니까?
                  14. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 1 월 2021 09 : 35
                    +1
                    제품 견적 : mat-vey
                    1922 년의 모든 것을 세부 사항과 함께 잘 기억하십니까?

                    하지만 어떻게! 예를 들어, Dzerzhinsky ... 그는 오이 절임 ...
                  15. 매트 베
                    매트 베 3 1 월 2021 09 : 37
                    0
                    인용구 : Mordvin 3
                    하지만 어떻게! 예를 들어, Dzerzhinsky ... 그는 오이 절임 ...

                    뭐, 저 오이는 물기에는 부족 했으니 고기 간식을 집에 보관해야합니다.
                  16. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 1 월 2021 09 : 45
                    +2
                    제품 견적 : mat-vey
                    뭐, 그 오이는 물기에 충분하지 않았습니까?

                    하지마 ... Dzerzhdinsky, Trotsky 및 Lenin은 그렇게 두들 겼습니다 ... 음, Trotsky는 비웃었습니다. "차가운 손으로 무엇을하고 있습니까?" 그는 "소금 오이!"라고 대답했습니다.
                  17. 매트 베
                    매트 베 3 1 월 2021 09 : 47
                    +2
                    글쎄, 여기 내 기억에서 이미 지워진 것이 있습니다 .Dzerzhinsky의 건강은 쿵쾅 거리는 것을 허용하지 않았습니다 ... 그리고 시간이 없었습니다 ...
                  18. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 1 월 2021 09 : 54
                    -1
                    제품 견적 : mat-vey
                    Dzerzhinsky의 건강은 통통하지 못했습니다.

                    그는 약 다섯 명의 아내를 가졌습니다. 예
                  19. 매트 베
                    매트 베 3 1 월 2021 09 : 55
                    +3
                    그리고 소비 ..
                  20. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 1 월 2021 10 : 00
                    -2
                    제품 견적 : mat-vey
                    그리고 소비 ..

                    그건 모르겠어요 ... 눈짓
                  21. 매트 베
                    매트 베 3 1 월 2021 10 : 02
                    +1
                    기억이 정말 나빠요?
                  22. Mordvin 3
                    Mordvin 3 3 1 월 2021 10 : 05
                    -2
                    제품 견적 : mat-vey
                    기억이 정말 나빠요?

                    내 기억은 괜찮아. 그리고 너??
                  23. 매트 베
                    매트 베 3 1 월 2021 10 : 08
                    +3
                    인용구 : Mordvin 3
                    내 기억으로는 모든 것이 좋다. 그리고 너??

                    예를 들어 학교에서 Dzerzhiskiy의 튜브에 대해 기억합니다 ...
                    제품 견적 : mordvin xnumx
                    제품 견적 : mat-vey
                    70 년 동안 소련에서는 환경에 따라 달랐습니다.

                    말해.

                    시간이지나면서 기억이 지쳐 ..
      2. 블라드 큐브
        블라드 큐브 4 1 월 2021 14 : 24
        +1
        나는 다른 사람에 대해 잘 모르지만, 레닌을 조롱하는 것 같습니다.
  • 칼립
    12 1 월 2021 20 : 46
    -1
    제품 견적 : mat-vey
    그리고 나의 증조 할아버지는 크라스 노야 르 스크 근처의 수용소에서 죽었습니다. 그리고? 그리고 그에 대한 비난을 쓴 사람은 자신을 총에 맞았습니다-무엇을 포함한 비난을 위해? 그리고 할아버지의 전체 Yapi 가족은 학살되었지만 스탈린은 그에게 교육을주지 않았고 굶주림으로 죽지 않았습니다. . 그래서 무엇?

    노골적인 계급의 사람들은 때때로 진짜 개입니다 ... 그리고 더 나아가 클래식과는 어떻습니까?
  • 매트 베
    매트 베 15 1 월 2021 16 : 12
    0
    제품 견적 : kalibr
    노골적인 계급의 사람들은 때때로 진짜 개입니다 ... 그리고 더 나아가 클래식과는 어떻습니까?

    인용 할 지식인에 대한 고전은 무엇입니까?
  • 칼립
    15 1 월 2021 16 : 49
    +1
    제품 견적 : mat-vey
    인용 할 지식인에 대한 고전은 무엇입니까?

    예, 우리는 고전에 대해 신경 쓰지 않습니다. 그들은 성경처럼 이런 식으로 돌릴 수 있습니다. 같은 레닌은 마지막 지식인이 아니 었습니다. 파리에서 가장 비싸고 패셔너블 한 상점에서 모자를 샀어요 ... 오늘만 인생은 완전히 다릅니다. 하지만 노예는 항상 노예 였고 노예로 남을 것입니다 ... 지금이 아니라고 말 하시겠습니까? 네, 필요한만큼 ... 제 창문 밖에 술집 옆에 서 있습니다. 여기 VO에서도 모든 사람이 동일한 인터넷을 사용하는 방법을 아는 것은 아닙니다 ...
  • 매트 베
    매트 베 15 1 월 2021 16 : 51
    0
    제품 견적 : kalibr
    고전에 대해 신경 쓰지 마십시오.

    당신은 항상 그렇듯이 교육을 받고 교양 받았습니다.
  • 칼립
    15 1 월 2021 16 : 56
    +1
    Matvey, 왜 내가 누구에게 문화를 보여야하나요? 네, 그리고 nafig? 나는 이미 4 세대 마을 사람들입니다. 이것은 이미 유전자에 있습니다. 나는 그렇게 할 수 있습니다-내가 원하는 사람, 나는 Proletarskaya Street의 어린 시절처럼 간단한 방법으로 ... 또한 내가 원하는 사람과 함께 할 수 있습니다. 공통 언어로 완전히 전환해도 손실되지 않습니다.
  • 매트 베
    매트 베 15 1 월 2021 16 : 59
    0
    제품 견적 : kalibr
    왜 누구에게 문화를 보여야합니까?

    글쎄, Zoshchenko에-그리고 언제 쉬어야합니까?
    "나는 이미 마을 사람들의 4 세대입니다. 이것은 이미 유전자에 있습니다." -네, 도시는 문화를 의미합니다 ..
  • 루쿨
    루쿨 3 1 월 2021 12 : 29
    -14
    스탈린 시대에 소련 사회에 대한 테러의 영향은 크지 않았다. 소련에서 1930 년대에는 보복에 대한 대중적인 두려움이 없었습니다. 억압은 제한적이며 대다수의 소비에트 국민에게 영향을 미치지 않았습니다. 소련 사회는 스탈린주의 정권을 두려워하기보다는 오히려지지했다. 대부분의 사람들에게 스탈린주의 체제는 승진하고 공적 생활에 참여할 수있는 기회를 제공했습니다.

    바로 스탈린주의 정권과 1917-1922 년 볼셰비키가 러시아를 피로 씻었다. Kolomoisky의 주인공 인 Boris Filatov를 기억합니다. "원하는대로 그들에게 약속하면 나중에 매달릴 것입니다"(우크라이나 2014).
  • 매트 베
    매트 베 3 1 월 2021 12 : 35
    +5
    제품 견적 : lucul
    나는 Kolomoisky의 henchman 인 Boris Filatov를 기억합니다. "당신이 원하는대로 그들에게 약속하십시오. 그리고 우리는 나중에 그들을 매달릴 것입니다"(우크라이나 2014).

    레닌이나 트로츠키에게 말 했나요?
  • 루쿨
    루쿨 3 1 월 2021 12 : 43
    -15
    레닌이나 트로츠키에게 말 했나요?

    1917 년과 2014 년에 같은 사람들이 권력을 얻었다.
  • 매트 베
    매트 베 3 1 월 2021 12 : 44
    +2
    Wonano, 무슨 Mihalych ...
  • 제니온
    제니온 3 1 월 2021 16 : 56
    +7
    조금. 볼셰비키는 콜 차크를 시베리아에 맞서고 레닌을 대신하여 그는 교수형을 시작하고 세이버로 자르고 시베리아 인을 쏘기 시작했습니다. 그런 다음 그는 극동 지역을 일본에, 시베리아를 미국인과 영국에 매각했습니다. 그런 다음 볼셰비키는 체코 인을 무장 시켰고 백인 정부에 대항했습니다. 어, 혼란 스럽네요. 그 반대 인 것 같습니다. 자본가들이 러시아를 모든 외국에 선물로 나누는 것을 막은 것은 볼셰비키였다. 그런 다음 모든 분노에서 볼셰비키는 친구 반데 라 히틀러를 자기 희생으로 몰아 냈고 용서받지 못했습니다. 그는 너무 좋았 기 때문에 약 대신 상처에 바를 수있었습니다. 또한 소련이 사라진 후에야 히틀러 2 번의 이름을 딴 EU를 복원 할 수있었습니다.
  • Simargl
    Simargl 4 1 월 2021 20 : 40
    0
    제품 견적 : lucul
    1917-1922 년에 볼셰비키는 피로 러시아를 씻었다
    볼셰비키 또는 공산주의자? 차이가 있다는 것을 알고 있습니까?
  • 매트 베
    매트 베 3 1 월 2021 07 : 37
    +3
    인용구 : Android의 Lech.
    오랫동안 이러한 기록 보관소의 기밀을 해제해야했습니다. 그러면 진보 주의자들은 스탈린이 먹은 수십억 명의 아기에 대해 거짓말을 할 기회가 줄어들 것입니다.

    그렇다면 누가 지금 기밀을 해제하지 않는다고 생각하십니까?
  • ee2100
    ee2100 3 1 월 2021 05 : 49
    +1
    100 % 객관적으로, 누구든지 적어도 작은 역사의 일부를 묘사합니까? 30 년대에는 더 그렇습니다.
    "각각의 늪은 그가 원하는 것을 본다"(c) Shpakovsky는 그것을 본다.
    1. 알렉산더 수보 로프
      알렉산더 수보 로프 3 1 월 2021 06 : 25
      +6
      ee2100 (Alexander)
      100 % 객관적으로, 누구든지 적어도 작은 역사의 일부를 묘사합니까? 30 년대에는 더 그렇습니다.
      "각각의 늪은 그가 원하는 것을 본다"(c) Shpakovsky는 그것을 본다.
      종류의 어떤 것도 shpakovsky와 객관성은 비교할 수없는 두 가지입니다. 소련에서 그는 CPSU의 역사에 대해 같은 열정으로 방송했으며 이제는 소련 시대에 진흙을 던졌습니다. 이것은 풍향계 일 뿐이며 객관성에 대해 말할 수 없습니다.
      1. 루쿨
        루쿨 3 1 월 2021 12 : 31
        -9
        이제 소련 시대에 진흙을 던졌습니다.

        소련에는 흙이 없었습니까? )))
      2. 사란 차 1976
        사란 차 1976 3 1 월 2021 18 : 21
        +3
        그리고 이것은 Yakovlev와 같은 적입니다.
  • 루쿨
    루쿨 3 1 월 2021 13 : 03
    -8
    나에게 Vyacheslav Shpakovsky는 우리 주와 국가 전체의 역사에 대한 독자의 관심을 발전시키는 중요한 일을하고 있습니다 ... 그는 침묵하지 않고 자신이 그것을 이해하기 때문에 자신의 생각을 표현합니다.

    그리고 가장 중요한 것은-그가 가져온 멋진 사진, 여기에 있습니다-오토바이를 타는 사람-여자 또는 남자? )))

    현대 페미니즘 및 성 정체성과 어떻게 성공적으로 관련이 있습니까?)))
    결국, 같은 생각과 이념을 가진 같은 사람들이 1917 년 이후 전 세계적으로 권력을 장악했습니다.))) 스트레이트 데자뷰)))
    최신 터미네이터 (영화)와 비교

    사진에 3 명의 여성이 모두 있습니다))))
    1. Bar1
      Bar1 3 1 월 2021 13 : 41
      +1
      제품 견적 : lucul
      사진에 3 명의 여성이 있습니다.

      이 사진에는 한 명의 여성이 없습니다.
    2. 본드 로스토프
      본드 로스토프 3 1 월 2021 14 : 09
      +2
      글쎄, 당신은 오토바이에서 그 소녀를 분명히 볼 수 있습니다! 머리카락 만 길었다면 그렇지 않아 느낌
      1. 루쿨
        루쿨 3 1 월 2021 14 : 25
        -7
        글쎄, 당신은 오토바이에서 그 소녀를 분명히 볼 수 있습니다! 머리카락 만 길었다면 그렇지 않아

        30 대에는 매우 관대했습니다.
  • 멀리
    멀리 3 1 월 2021 05 : 38
    +6
    앞으로 발이나 뭐?
    그리고 무엇-Gulag에서 시간을 보낸 모든 사람들은 발로 거기에서 나왔습니까? Uzhos-uzhos!
    그러나 진지하게, 우리는 인터넷에 있으며 모든 것이 쉽게 검색됩니다. 예를 들면 :
    GULAG 아카이브에는 30 년대 초반 수감자의 노동에 대한 물질적 인센티브 방법이 사용되었다는 증거가 포함되어 있습니다. 그래서 25 년 1931 월 15 일자 GULAG L.I. Kogan은 다음과 같이 읽었습니다.“Kungur 수용소 사무실에서 수행 한 Kungur-Sverdlovsk 노선 작업의 중요성과 XNUMX 월 XNUMX 일까지 완료해야 할 필요성을 고려하여 저는 다음과 같이 명령합니다.
    1. 보너스 급여 드러머 지급액을 100 % 인상
    2. 노점 범위 강화, 프리미엄 100 % 판매 가능성 제시
    3. 10000 루블의 보너스 기금을 할당합니다.
    4. 작업이 끝나면 쇼크 작업에서 일한 모든 수감자에게 10 일간의 휴식을 제공합니다. "
    나는 당신을 위해 다른 예를 찾지 않을 것입니다-당신이 원한다면 직접 찾을 것입니다.
    그리고 소련에 대한 반대의 억압
    이 경우 우리는 반대에 대해 말하는 것이 아니라 노골적인 비방에 대해 이야기합니다.
    분류 된 아카이브에서 더 많은 문서를보고 싶습니다.
    Shpakovsky는 기밀 아카이브에 허용됩니까? 와! 무슨 소식이야! 그리고 그가 거기에서 허용되는 근거는 무엇입니까?
    1. 매트 베
      매트 베 3 1 월 2021 05 : 47
      +3
      인용구 : Dalny V
      이 경우 우리는 반대에 대해 말하는 것이 아니라 노골적인 비방에 대해 이야기합니다.

      그리고 "명예로운 이데올로기"에게는 너무 어색했다.
      1. 멀리
        멀리 3 1 월 2021 05 : 56
        +4
        글쎄, 그는 이데올로기가 아닙니다. 그래서 선전가입니다. 그리고 중산층 선전가에게는 개념 대체, 조작 등 일반적인 도구입니다. 이데올로기는 자신의 이데올로기를 입증해야하고 선전가는 아무것도 할 필요가 없기 때문입니다. 그가 연설을 한 곳에서 밀었다면-가서 다른 곳으로 밀고 나가십시오. 질문에 대답하지 마세요. 시간이 없다고 말하고 이웃 마을에서 이미 나를 기다리고 있습니다. 저는 서둘러 요.”“보드카와 논쟁이있을 것입니다. 대답 : 아니요, 민주당 원들, 차만 있습니다!”(C). 실제로 Shpakovsky는이 원칙에 따라 행동합니다. ...
        1. 매트 베
          매트 베 3 1 월 2021 06 : 05
          +3
          인용구 : Dalny V
          글쎄, 그는 이데올로기가 아닙니다.

          그러나 이데올로기에 대한 그의 "위대한 작품"에 대한 이야기는 항상 들려 왔고, 어쨌든 VO에서 한 번 이상 발견되었습니다.
          1. 멀리
            멀리 3 1 월 2021 06 : 11
            +1
            이데올로기에 대한 그의 "위대한 작품"에 대해 끊임없이 듣고
            자신에게서 웃음 몇 년 전에 인기있는 인터넷 밈이있었습니다. "나는 기사, 텍스트 및 게시물의 저자입니다"라는 말은 다소 고가의 환자의 PSS를 말합니다. 그게 전부인 것 같습니다.
            1. 매트 베
              매트 베 3 1 월 2021 06 : 16
              +2
              인용구 : Dalny V
              자신에게서

              그래서 나도 말하고 있는데 ...하지만 당신은 그것을 읽었습니다.하지만 저는 몇 가지 샘플을 읽은 후에도 읽지 않습니다. 여기서 나는 아마도 새해를 오해했을 것입니다 ..
            2. Aviator_
              Aviator_ 3 1 월 2021 09 : 45
              +2
              자신이 웃으면 서 그런 인터넷 밈은 몇 년 전에 인기를 얻었습니다. "나는 기사, 텍스트 및 게시물의 저자입니다", 에헴, 환자의 다소 과대 평가 된 PSI에 대해 이야기합니다.

              맞습니다. 그리고 그는 또한 영어에 대한 그의 "지식"을 자랑스럽게 생각합니다 (그의 졸업장은 그렇게 말합니다. 이것은 문서입니다!).
        2. 사란 차 1976
          사란 차 1976 3 1 월 2021 11 : 42
          +1
          "보드카에 대한 논쟁이있을 경우-대답 : 아니요, 민주당 원 여러분, 그냥 차!"
          동지,이 대사들이 어디에서 왔는지 말하지 마
          1. 진정제
            진정제 3 1 월 2021 17 : 23
            +1
            비소 츠키. 노래 "해외에 가기 전에주의 사항".
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 4 1 월 2021 14 : 32
              +1
              제품 견적 : 진정제
              노래 "해외에 가기 전에주의 사항".

              같은 Vysotsky : "저는 우리 정부에 대해 불만이 있지만 당신과 논의하지 않겠습니다!" 그는 이것을 외국 언론인에게 말했다.
        3. 루쿨
          루쿨 3 1 월 2021 12 : 33
          -7
          ... 그리고 평균적인 선전가에게는 개념 대체, 조작 등 일반적인 도구입니다.

          당신은 어떻습니까?
    2. 안드로이드의 레흐.
      안드로이드의 레흐. 3 1 월 2021 06 : 04
      -6
      이 경우 우리는 반대에 대해 말하는 것이 아니라 노골적인 비방에 대해 이야기합니다.

      오, 어떻게 ... 여기 당신의 설정에 맞지 않는 반대 의견에 대한 싸움이 있습니다 ... 그래서 당신은 누군가를 중상 모략 할 수 있습니다 ... 매우 편리한 도구
      나는 종종 인터넷에 접속하고 예를 찾을 필요가 없습니다. ... 직접 찾을 것입니다.
      나는 Shpakovsky가 기밀 기록 보관소에 허용되었다고 말하지 않았습니다 ... 여기서 당신은 이미 추측하고 있습니다 ... hehe, 아마도 그들은 스스로 중상을하기로 결정했을까요? hi
      현실에서 모든 것이 그렇게 아름다운 것은 아닙니다.
      문서 번호 103
      1930-1956 기간 동안 GULAG 시스템의 수감자 사망 증명서
      1. 매트 베
        매트 베 3 1 월 2021 06 : 18
        +4
        그리고 당신에게 적합하지 않은 것은 국가의 상황을 완전히 반영합니다. 국가에는 전쟁이 있습니다-지역에는 먹을 것이 없으며 상황이 개선 된 국가에서는 지역에 결핵 환자가 적습니다.
        1. 안드로이드의 레흐.
          안드로이드의 레흐. 3 1 월 2021 06 : 21
          -2
          그리고 당신에게 적합하지 않은 것은 무엇입니까?

          모든 것이 나에게 어울린다 ... 나는 굴 라그에 있지 않다. hi
          1. 매트 베
            매트 베 3 1 월 2021 06 : 23
            +2
            인용구 : Android의 Lech.
            나는 Gulag에 없습니다.

            "감옥과 돈에서 자신을 변명하지 마십시오"
            수용소의 주요 행정부 (GULag, 또한 강제 노동 수용소의 해독과 함께 Gulag라는 약칭)는 1930-1960 년에 구금 및 구금 장소를 담당했던 소련 NKVD, 소련 내무부, 소련 법무부 부서입니다.
            아니면 범죄자를위한 별도의 GULAG가 있다고 생각하십니까?
            1. 안드로이드의 레흐.
              안드로이드의 레흐. 3 1 월 2021 06 : 46
              -1
              "감옥과 돈에서 자신을 변명하지 마십시오"
              침과 십자가 ...
              아니면 범죄자를위한 별도의 GULAG가 있다고 생각하십니까?

              물론 아닙니다 ... Gulag 자체에서 수감자 사회는 계급 기준을 포함하여 여러 그룹으로 나뉘어졌습니다 ... 그것은 잔인한 시간이었습니다.
              Gulag의 삶의 학교를 거치지 않았더라도 Sergei Korolev는 로켓의 일반 설계자를 떠나지 않았을 것입니다. hi
              운명은 그런 악당입니다.
              1. 매트 베
                매트 베 3 1 월 2021 06 : 48
                0
                인용구 : Android의 Lech.
                잔인한 시간이었다.

                그래서 모두를위한 죽음의 테이블-그리고 교훈과 정치인.
          2. 가르다 미르
            가르다 미르 3 1 월 2021 08 : 20
            +2
            나는 Gulag에 없습니다.
            GUIN에서?
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 3 1 월 2021 08 : 23
              0
              제품 견적 : Gardamir
              GUIN에서?

              아니 아니...
          3. 사란 차 1976
            사란 차 1976 3 1 월 2021 11 : 43
            +1
            나는 당신을 실망시킬 것입니다, 당신은 결코 거기에 없을 것입니다.
      2. 멀리
        멀리 3 1 월 2021 06 : 23
        +1
        누군가를 비방한다고 비난 할 수 있습니다. 매우 편리한 도구입니다.
        그리고 나는 누구를 비난하지 않을 것입니다. 나는 특히 Shpakovsky를 비난합니다. 당신이 무엇을 이해하지 못한다면-내 첫 번째 게시물을 다시 읽으십시오. 게으르다면 여기로 끌어다 놓겠습니다.
        첫째, 그들은 Gulag로 추방되지 않았습니다. 그들은 형벌을 받기 위해 그곳으로 보내졌습니다 (그들은 투옥되었습니다). 추방 된 정착민들은 완전히 다른 정권을 가진 완전히 다른 장소로 보내졌습니다.
        둘째, 포로 (그리고 망명자가 아닌)는 노예 세력이 아니 었습니다. 초기 상황을 감안할 때 그들의 노동은 보수를 받았으며 아주 잘 받았습니다. 전 포로들은 정상적인 돈으로 풀려났습니다. 쇼크 작업의 경우 용어를 두 번 이상 중단하는 것이 가능했습니다.

        현실에서 모든 것이 그렇게 아름다운 것은 아닙니다.
        문서 번호 103
        1930-1956 기간 동안 GULAG 시스템의 수감자 사망 증명서
        Gulag에서 아름답다고 어딘가에서 말했습니까? 물론 사망률은 높았습니다. 그러나 굴 라그는 무엇보다 노동 교화 제도, 즉 구금 장소입니다. 따라서 수감자들의 구금 조건은 야생에서보다 더 나빠질 것입니다. 그들은 죄를 속죄하도록 보내졌습니다. 예, 그들의 작업으로, 예, 어려운 기후 조건에서, 예, 강제로. 우리는 자원 봉사자에 대해 이야기하는 것이 아니라 c / c에 대해 이야기하기 때문입니다. 무고한 죄수들도 있었는데, 나는 이것을 부정하지 않을 것이지만, 그들의 수는 여전히 여러 번 과장되어 있습니다.
        1. 안드로이드의 레흐.
          안드로이드의 레흐. 3 1 월 2021 06 : 33
          -3
          당신과의 분쟁에서 나는 문서에 의존하는 것을 선호합니다 ... 내 상대와의 분쟁에서 Shpakovsky를 원합니다. hi
          30 년대 초 소련의 농민 농장을 대량으로 몰아 낸 후 강제 수용소와 수용소 외에도 "이전 쿨락"을위한 광범위한 특별 정착지 시스템이 만들어졌으며, 여기에는 2000 만 명이 넘는 특별 정착민이 거주하는 약 775 개의 특수 정착지가있었습니다. 146 년 20 월 1933 일자 소련 인민위원회의 XNUMX/XNUMX 호 c "OGPU의 노동 정착 조직에 관한"법령에 따라 OGPU의 GULAG는 OGPU의 수용소 및 노동 정착지의 주요 이사회로 재구성되었습니다.

          http://mstu.edu.ru/science/conferences/11ntk/materials/section1/section1_1.html
          1. 멀리
            멀리 3 1 월 2021 06 : 54
            +3
            그래서 추방 된 농민들에 대해 쓸 필요가있었습니다. Gulag의 특별 정착지, "끔찍한 굴 라그"가 아닙니다. 이것은 사실의 저글링입니다. "굴 라그에게 보내다 (넣다)"라는 표현은 참 참나무입니다. 왜냐하면 수용소의 총 행정에 아무도 넣을 수 없기 때문입니다. 지금 말하는 것과 같습니다 : "당신은 UFSIN으로 보내질 것입니다". 감각이 없지만 무서운 소리, 이미 공포! 그리고 그것은 부정적인 감정적 배경을 완벽하게 형성합니다.
            1. 안드로이드의 레흐.
              안드로이드의 레흐. 3 1 월 2021 07 : 06
              -12
              감각이 없지만 무서운 소리, 이미 공포! 그리고 그것은 부정적인 감정적 배경을 완벽하게 형성합니다.
              글쎄, 과학 박사와 교수 포럼에서 모두 똑같은 것은 아닙니다. 미소
              또한 문서 및 아카이브로 작업 할 수 있어야합니다.
              교육 수준이 낮은 포럼 회원에게는 최소한 약간 관대해야합니다.
              1. 멀리
                멀리 3 1 월 2021 07 : 23
                +5
                토론중인 기사의 작성자에 대해 불만이 있습니다. 포럼 회원이 아닙니다. 그는 자신을 저널리스트-작가-교사 등으로 자리 매김했습니다. 그래서 그가 싫어하는 소비에트 체제를 폄하한다는 분명한 목표로 개념을 고의적으로 대체하고있는 그의 작품을 이렇게 폭로하려고합니다. 그런 것들을 열어야하기 때문에-알다시피, 80 년대 후반과 90 년대 말에 충분한 수 화자들이 있었는데, 그들은 나와 부모님, 우리 나라가 함께 살았던 모든 것을 완전히 비방했습니다. 이제 우리는 그들의 거짓말, 중상 모략 및 거짓의 결과를 풀고 있습니다. 그러니 용서하십시오. 그러나 나는 단순히 그런 분노를 지나칠 수 없습니다.
                1. 칼립
                  12 1 월 2021 20 : 54
                  -3
                  인용구 : Dalny V
                  그러니 용서하십시오. 그러나 나는 단순히 그런 분노를 지나칠 수 없습니다.

                  특히 91 일에 국자가 태워지기 때문에 당신은 살아남을 것입니다 ...
              2. 사란 차 1976
                사란 차 1976 3 1 월 2021 11 : 48
                +5
                이 얼마나 멋진 사진 .. 특종과 코미를 들고 있지만 그들에게 돈과 은밀한 낙태 및 불구가 된 동물을 위해 서비스를 제공하는 지식인
          2. MrK
            MrK 8 1 월 2021 17 : 36
            +1
            "30 년대 초 소련의 농민 농장을 대규모로 몰아 내고 강제 수용소와 수용소 외에도 이전 쿨락을위한 광범위한 특별 정착지 시스템이 만들어 졌는데, 여기에는 2000 만 명이 넘는 특별 정착민이 거주하는 약 660 개의 특별 정착지가있었습니다." 거짓말 그만해 (Zemskov에 따르면) 가족 구성원이 약 1 백만 명에 불과한 800 만 명 이상이 처분되었습니다. XNUMX 만.
        2. 파리 루크
          파리 루크 3 1 월 2021 10 : 02
          +4
          그러나 굴 라그는 무엇보다 노동 교화 제도, 즉 구금 장소입니다.
          ... 여기 당신은 수감 장소가 아니라 수감과 관련된 형벌을 제공하는 장소가 틀 렸습니다.
  • 당신
    당신 3 1 월 2021 06 : 18
    +4
    인용구 : Android의 Lech.
    기억이 안나 ..

    오 어떻게! 경험이 있습니까?
    하지만 진지하게 검색 엔진에 "ZK가 얼마를 벌지"라고 입력하세요
    현재 정보
    평균 급여는 공식적으로 229 루블입니다. 하루에. 그러나 그것은 모두 생산에 달려 있으며 일반적으로 이것은 최소 금액이지만 실제로는 더 많이 나옵니다. 그러나이 급여에서 유죄 판결을받은 사람은 피해 보상금과 유지 비용을 공제 할 수 있습니다. 결과적으로 수감자는 총 수입액의 25 %를 개인 계좌로 이체되고이 금액이 보장되며 더 적은 금액을 지불 할 자격이 없습니다.
    ----
    그리고 그가 어떻게 자신을 뒤로 던 졌는지 생각하기 위해 이미 빈 주머니를 들고 다시 전투에 참여한 시민이 주머니를 청소하기 위해 뒤로 물러났습니다. 그래서 당신은 어떻게 생각하십니까?
    1. 안드로이드의 레흐.
      안드로이드의 레흐. 3 1 월 2021 06 : 24
      -8
      그리고 그가 어떻게 자신을 뒤로 던 졌는지 생각하기 위해 이미 빈 주머니를 들고 다시 전투에 참여한 시민이 주머니를 청소하기 위해 뒤로 물러났습니다. 그래서 당신은 어떻게 생각하십니까?

      요즘 왜 통계를 보여 주나요?
      이제 우리는 30 년대와는 달리 계급 투쟁이 없습니다.
      나는 당신이 Yezhov와 Yagoda의 불법을 부인하지 않기를 바랍니다. 제 58 조에 따라 사람들의 적들에게 자비를 베풀지 마십시오.
      1. 멀리
        멀리 3 1 월 2021 06 : 32
        +1
        이제 우리는 영역에서 계급 투쟁이 없습니다
        도둑에 대한 레즈? "암캐 전쟁"?
        "구역에서의 계급 투쟁"은 마치 진흙탕에서의 여성 싸움과 같으며 괴테의 "파우스트"가 될 것보다 더 강하다. 웃음
      2. 당신
        당신 3 1 월 2021 13 : 38
        -1
        이것이 대화의 주제 인 노동 보상과 어떤 관련이 있습니까?
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 3 1 월 2021 06 : 34
      +5
      제품 견적 : YOUR
      평균 급여는 공식적으로 229 루블입니다. 하루에.

      나는 친구와 이야기하고 있었다. 우리 아버지는 300 .. 친구가 소리 쳤다 : 뭐야, 빌어 먹을?
  • 슈가 허니 비치
    슈가 허니 비치 3 1 월 2021 06 : 24
    +7
    인용구 : Android의 Lech.
    쇼크 작업의 경우 두 번 이상 용어를 노크하는 것이 가능했습니다.
    그런 기억이 안나요 ... 그 당시 수감자에 대해 얼마나 많이 읽었는지 ...

    1950 년대 노보시비르스크 화학 농축 공장에서 수감자들은 함께 일했습니다. 제품 제조에 대한 일일 표준이있었습니다. 121 %를 수행 한 사람들은 이틀의 임기 동안 기록되었습니다. 151 %-XNUMX 일 동안.
    1. Fitter65
      Fitter65 3 1 월 2021 14 : 56
      -4
      인용구 : Sahar Medovich
      1950 년대에 노보시비르스크 화학 농축 공장에서 수감자들은 함께 일했습니다.

      당신의 주장에 대한 확증이 있는가? .. 포로들의 노동이 생산 과정에 사용되었다는 막연한 의심이있을 뿐이다. 그것은 ZK가 픽과 삽, 채굴 된 우라늄 광석을 어떻게 사용했는지에 대한 이야기와 같다.
      1. 슈가 허니 비치
        슈가 허니 비치 3 1 월 2021 16 : 09
        0
        일반적으로 있지만 나는 없습니다. 그들은 이것에 대해 공장 신문에 썼지 만 나는 그것을 저장하지 않았습니다. 팩토리 아카이브에서는 생각해야합니다. 그리고 이것 뿐만이 아닙니다.
        1. Fitter65
          Fitter65 5 1 월 2021 02 : 15
          0
          제품 견적 : Sugar Medovich
          일반적으로 있지만 나는 없습니다. 그들은 이것에 대해 공장 신문에 썼지 만 나는 그것을 저장하지 않았습니다. 팩토리 아카이브에서는 생각해야합니다. 그리고 이것 뿐만이 아닙니다.

          더 이상 질문이 없습니다 ...
      2. Oprichnik
        Oprichnik 4 1 월 2021 21 : 52
        0
        Fitterу65-1942 년 바스 마치 수감자들이 중앙 아시아에서 일한 방식입니다. 군사 지형학자인 제 아버지가 직접 보았고 경비원은 가능한 한 빨리 떠나라고 조언했습니다. 유독 먼지와 바스 마치는 그것으로 죽습니다. 퇴적물은 협곡에있는 동굴에 있었는데, 그가지도에 그린 주변 산과 같습니다.
        1. Fitter65
          Fitter65 5 1 월 2021 02 : 18
          +1
          인용문 : Oprichnik
          Fitterу65-1942 년 바스 마치 수감자들이 중앙 아시아에서 일한 방식입니다. 군사 지형학자인 제 아버지가 직접 보았고 경비원은 가능한 한 빨리 떠나라고 조언했습니다. 유독 먼지와 바스 마치는 그것으로 죽습니다. 퇴적물은 협곡에있는 동굴에 있었는데, 그가지도에 그린 주변 산과 같습니다.

          그래서 간단히 말해서 추출, 처리 및 방사성 물질과 관련된 다른 것들과 관련된 시스템 자체를 잘 알지 못합니다 ... 그러므로 손자에게 내 폴더가 본 이야기를 들려줍니다 ...
  • Fitter65
    Fitter65 3 1 월 2021 10 : 45
    +5
    인용구 : Android의 Lech.
    쇼크 작업의 경우 두 번 이상 용어를 노크하는 것이 가능했습니다.

    기억이 안나요. 그 당시 수감자에 대해 얼마나 많이 읽었는지 ... 예를 들어주세요.
    당신은 그저 이야기를 잘 몰라요
    White Sea-Baltic 수로 건설 완료와 관련하여 소련 중앙 집행위원회는 건설에 특별한 장점을 지닌 상당수의 수감자를 조기 석방하기로 결정했습니다. 12 명의 수감자가 석방되었고 484 명의 수감자가 감축되었습니다.
  • 사란 차 1976
    사란 차 1976 3 1 월 2021 18 : 19
    0
    무슨 갈퀴 .. 하나의 물질에있는 평범한 사람들은 이미 머리를 뒤덮고 있습니다.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 3 1 월 2021 06 : 27
    +7
    인용구 : Dalny V
    요컨대, Shpakovsky는 다시 소련과의 전쟁로를 갔다.

    웃음
  • 매트 베
    매트 베 3 1 월 2021 06 : 33
    +2
    인용구 : Dalny V
    RGVA에서 그들은 계산했습니다 : 억압 된 사람들의 60 %가 농민이고

    농민의 비중이 70 % 미만이라는 점을 감안하면 분명히 그렇게 관대하지 않은 ..
  • 올고 비치
    올고 비치 3 1 월 2021 08 : 02
    -7
    인용구 : Dalny V
    두 번째 : 포로 (그리고 망명자가 아닌) 노예 강제가 아니 었습니다-초기 상황을 고려할 때 그들의 작업은 지불되었고 꽤 좋았습니다.

    아니요 : 감옥 노동을 사용했던 내무부의 모든 중앙 행정부 [/ b]에서 민간 부문의 보수 원칙에 해당하는 급여 시스템을 수용소에 도입 한 것은 1950 년입니다. 노예 노동이 완전히 비생산적인 것으로 판명 된 굴 라그 시대가 끝날 무렵이었습니다.

    그리고 Gulag는 1930 g-대량 집단화 및 박탈과 함께. 그런 우연의 "이상하다".

    그리고 네 -노예 노동은 통제 할 수없는 이유로 사람이 일을 거부 할 수 없다.

    그것이 바로 GULAG에서 일어난 일입니다.

    그리고 GULAG에서만이 아닙니다. 예를 들어, 특별한 재 정착 자들은 같은 일을했습니다.백만명 추방 정죄받지 않은 도둑질 농민.

    다양한 경제 대리인에게 넘겨진 경제 협정에 따라, 그리고 성인뿐만 아니라 ....8 세부터의 어린이! .
    예를 들면 다음과 같습니다

    1 년 1932 월 XNUMX 일 현재 노동 사용을위한 Narym Territory의 특별 정착민은 다음과 같이 배포됩니다.

    TOTAL 사용 h. 남성 여성청소년 포함

    와의 계약에 따라
    Хоз. Организац …182289……..46804..51647……….19936….…63884

    출처 : 노보시비르스크 지역의 주 기록 보관소. F.R-47.Op.5.D.137.L.4-7, 46-50. 스크립트

    인용구 : Dalny V
    RGVA (또는 저자의 해석)에서 누가 억압받는 것으로 이해됩니까? 모든 죄수 또는 정치적인 이유만으로

    그리고 유죄 판결을받지 않은 사람들도 계산되어야합니다. 법정 밖의 수백만 명의 농민들이 백만 명의 아이들을 포함하여 완전히 강탈 당하고 추방당했습니다. 그리고 예-추방 된 사망자의 80 %가 어린이입니다! 예를 들어, NKVD Tolmachev의 인민위원회 서신에서 :
    North-Dvinsky 지역에서 12 년 1930 월 784 일 총 XNUMX 명이 사망했습니다. 그중 634 명


    수확량에 관해서는 저자가 옳지 않습니다 .1913 년 수준의 수확량은 공산주의 건축업자들에 의해 영웅적이었습니다 ... 1956 년에 잡혔다 (1937 제외).

    그리고 예, 개인 보조 구획의 생산성은 집단 농장의 생산성보다 20 배 높았습니다. 예를 들어 가축 생산의 50-60 %는 집단 농장이 아닌 개인 농업 기업에 의해 국가에 제공되었습니다.
    1. 사란 차 1976
      사란 차 1976 3 1 월 2021 11 : 55
      +4
      그렇습니다. 노예 노동은 통제 할 수없는 이유로 사람이 일을 거부 할 수없는 경우입니다. 대부분의 사람들에게 현재 어떤 종류의 일이 있는지 말하지 않습니까? 정확히 동일
    2. Fitter65
      Fitter65 3 1 월 2021 13 : 46
      +5
      제품 견적 : Olgovich

      아니요 : 감옥 노동을 사용했던 내무부의 모든 중앙 행정부 [/ b]에서 민간 부문의 보수 원칙에 해당하는 급여 시스템을 수용소에 도입 한 것은 1950 년입니다. 노예 노동이 완전히 비생산적인 것으로 판명 된 굴 라그 시대가 끝날 무렵이었습니다.

      거짓말을하지 않은 것 같지만 다른 사람들은 글을 쓰고 있습니다.
      스탈린주의 시대에 대한 우리의 논의에서 GULAG 죄수들의 강제 노동과 심지어 노예 노동을 사용했다는 비난은 흔한 일이되었습니다. ITL과 ITK가 죽음의 수용소와 크게 다르지 않다는 주장뿐만 아니라 수백만의 반체제 인사들이 그들 안에서 고문을당했습니다.

      동시에 GULAG의 수감자들이 노동에 대한 급여를 받았다는 사실을 아는 사람은 거의 없습니다. "이 돈은 처음부터 1940 년대 말까지 행정 문서에 있습니다."금전적 인센티브 "또는"금전적 보너스라는 용어로 지정되었습니다. " '급여'라는 개념도 때때로 사용되었지만이 이름은 공식적으로 1950 년에 도입되었습니다.

      따라서 1939 년부터 "보너스가 반드시 수감자의 개인 계좌에 입금되었습니다. 한 달 동안 근로 수감자에게는 월 보너스를 초과하지 않는 금액이 지급되었습니다. 수감자는 직장과 가정에서의 행동에 따라 보너스를받을 수 있습니다. 캠프장의 허가와 한 달에 100 루블 이하의 개인 돈을 발급받습니다. (ibid.)

      읽어 웃음
      스탈린주의 소련의 강제 노동 혐의는 얼마나 정당한가? 국제법에 의해 판단 할 수 있습니다. 따라서, ILO의 각 회원국이“가능한 빨리 모든 형태의 강제 노동을 폐지 할 의무”라고 29 년 국제 노동기구 제 1930 조“강제 또는 강제 노동”협약 [3]에 처음으로 설립했다 [XNUMX].

      “강제 노동”이라는 용어는 관습에 의해“단순히 자신의 서비스를 제공하지 않은 징벌의 위협을 받고있는 사람에게 요구되는 모든 작업이나 서비스”로 단순화되었습니다. 이 협약에는 중요한 조항이 포함되어 있습니다.“문의 결과로 사람에게 요구되는”강제 노동은 고려하지 않습니다. 그. 죄수들은 1930 년 ILO 협약에 포함되지 않았다.

      1949 년에만 ILO 협약 제 95 호“임금 보호에 관한”이 나타났다 [4]. 이 문서에 따르면, 현대 변호사들은 "무급 노동은 95의 ILO 협약 제 08.06.49 호에 의해 금지 된 노동에 대한 강박 행위"라고 결론을 내립니다 (특히 RF 군대의 결정, RF BVS. 1998. N 10 참조). [다섯]

      따라서 스탈린 주의자 구라 그 수감자들의 노동은 당시 (그리고 오늘날까지도) 적용되는 국제 규범 측면에서 의무적으로 간주 될뿐만 아니라 노동법 측면에서 진보 된 현상 인 지불되었습니다.
      일반적으로 사실에서 알 수 있듯이 사실을 원하는 사람은 누구나 당깁니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 3 1 월 2021 18 : 06
        -4
        제품 견적 : Fitter65
        "이 돈은 처음부터 1940 년대 말까지 관리 문서에 있습니다."현금 인센티브 "또는"현금 보너스 "라는 용어로 지정되었습니다."급여 "라는 개념도 때때로 사용되었지만 공식적으로 1950 년에만 도입되었습니다.

        프렘보수 현금이지만 일회성이며 영구적이지 않지만 이것은 급여가 아닙니다. 이것이 바로 보상입니다. 또한 그들은 배급, 더 짧은 기한 및 오프셋으로 배급을 장려했습니다.

        그리고 민간 부문의 보수 원칙에 해당하는 급여 시스템은 1948 년 Dalstroj와 1950 년 내무부 전체에 적용되었습니다.
        제품 견적 : Fitter65
        “강제 노동”이라는 용어는 관습에 의해“단순히 자신의 서비스를 제공하지 않은 징벌의 위협을 받고있는 사람에게 요구되는 모든 작업이나 서비스”로 단순화되었습니다. 이 협약에는 중요한 조항이 포함되어 있습니다.“문의 결과로 사람에게 요구되는”강제 노동은 고려하지 않습니다. 그. 죄수들은 1930 년 ILO 협약에 포함되지 않았다.

        소련은 그것을 비준했다 1956 년 GULAG 포로들에게는 영향을 미치지 않았습니다.

        당연합니다. 판결은 결정에 의해 통과되어야하기 때문입니다. 사법 당국외부 세 쌍둥이보다는.

        그리고 수백만의 농민들이 아무런 형벌도없이 추방당했습니다.
        그들은 이것이 비준 될 수 없다는 것을 소련에서 알고있었습니다
        제품 견적 : Fitter65
        따라서 스탈린 주의자 구라 그 수감자들의 노동은 당시 (그리고 오늘날까지도) 적용되는 국제 규범 측면에서 의무적으로 간주 될뿐만 아니라 노동법 측면에서 진보 된 현상 인 지불되었습니다.

        그것은 노예로 간주되었고 1950 년까지 지불되지 않았습니다.
        1. 제니온
          제니온 3 1 월 2021 21 : 21
          +1
          물론, 미국에서 수감자들의 노동이 어떻게 사용되었는지, 위기 동안에 얼마나 많은 사람들이 길가에 묻혔는지 여기에 기록 된 적이 없습니다. Roosevelt의 시대와 그 전후뿐만 아니라 임기의 지불이나 감소는 없었습니다.
        2. Fitter65
          Fitter65 5 1 월 2021 02 : 57
          -1
          제품 견적 : Olgovich
          그것은 노예로 간주되었고 1950 년까지 지불되지 않았습니다.

          사실, 문서는 그 반대를 확인하지만 한 번 거짓말을 한 사람은 계속 거짓말을 할 것입니다.
          출처 : 노보시비르스크 주 기록 보관소. F.R-47.Op.5.D.137.L.4-7, 46-50. 우리는 거기에 무엇을 가지고 있습니까?
          OGPU SibLAG에서 특수 정착민을위한 주택, 문화, 가정 및 의료 및 위생 건축 상태에 대한 정보 서신. 1932 년 XNUMX 월 이전
          , 계속하세요Kuznetsk 사령관의 사령관이 Gornoshora 목재 산업 기업의 이사에게 특수 정착민의 탈출 이유에 대한 편지. 14 년 1932 월 XNUMX 일그건 그렇고, 납땜을 희생시키면서 매우 흥미로운 문서입니다 ...
          특별 정착민 사이의 유아 사망률에 대한 Zapsibkraizdrav의 OGPU SibLAG 위생 부서의 정보. 29 년 1932 월 XNUMX 일
          매우 흥미 롭습니다. 그들은 사망률을 줄이는 방법에 대해 걱정하고 무엇을해야하는지 표시 한 다음 링크를 따라갑니다.
          1931 년 1932 월부터 7 년 1932 월까지의 기간 동안 특별 정착민에 의한 나림의 경제 발전 결과에 대한 OGPU의 SibLAG 보고서에서 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이전
          따라서 65-70 일 이내에 차르 정부에 의해 350 년 동안 식민지가 된 나림 영토는이 기간 동안 약 40 명을 수용했습니다. 재 정착 인구는 거주자 수를 두 배로 늘 렸습니다.

          숙박 180 명. 나림의 특별 정착민들은 전체 경제와 삶의 방식을 근본적으로 바꾸었고 엄청난 부의 경제적 사용에 대한 특별한 전망을 만들었습니다.

          1930 월 작업에 도입 된 특별 정착민은 이전 재 정착 작업 (1929 년과 1 년)의 특별 정착민이 남아있는 지역과 완전히 새로운 지역에 부분적으로 분배되었습니다. 특별 정착민의 경제 구조 관리를 통합 한 지휘관 사무실의 위치는 부록 XNUMX *에 나와 있습니다. (*이 컬렉션의 부록 참조)

          나림의 무인 지역에서의 경제적 배치, 특히 기후 조건, 적절한 의료 네트워크의 식민지화 첫 달의 부재로 인해 사망률이 증가했으며 그와 함께 특수 정착민의 탈출이 증가했습니다. 다른 한편으로, 인구는 새로운 파견대가 도착함에 따라 계속 증가했습니다. 이 모든 것이 인구 구성의 역학에 큰 변화를 반영했습니다.
          남녀의 청소년은 전체 인구의 10,9 %를 차지하고 12 세 미만 어린이는 35,1 %입니다.
          사실, 그해 12-14 세에 일을 시작하는 것이 정상이었습니다. 할아버지는 아버지와 함께 같은 기간에 미래의 노보시비르스크 오페라 및 발레 극장 건설에 참여했습니다 .13 세부터 주로 가을에 갔고 이전에 일했습니다. 현장 작업 및 35 년 이상. 물론 오늘날 공식적으로 XNUMX 세 미만의 젊은이가 있다면 그 당시에는 거의 아기들이 일했습니다.
          1. [의견 - 표시]
            Fitter65
            Fitter65 5 1 월 2021 03 : 12
            0
            출처 : 노보시비르스크 주 기록 보관소. F.R-47.Op.5.D.137.L.4-7, 46-50[/ b]. 거기에 뭐가 있니?
            더 가자?
            서부 시베리아 Kraizdrav가 SibLAG OGPU의 북부 사령관 사무실의 의료 및 위생 검사 결과에 대해 보건 인민위원회에 보낸 정보 서신. 11 년 1932 월 XNUMX 일 초
            그리고 주택에 대해 얼마나 흥미로운
            주택 건물의 특성 : 이들은 대부분 한 두 가족을위한 단순한 잘게 잘린 막사이지만, 지속적인 주택 위기로 인해 단일 가족 막사는 일반적으로 12-18 명의 영혼을 가진 두 세 가족이 점유합니다.
            배급에 대해
            지휘관 사무실에서의 식사는 본질적으로 개별적입니다. 그가 지휘관 사무실에서 일하고 일하는 가족 구성원의 경우 밀가루-17kg, 곡물-3-4kg, 설탕 1kg, 후자가없는 고기는 방출되지 않지만 불규칙적으로 생산됩니다. 가능한 경우 생선 공급. 부양 가족에게는 밀가루 8kg, 곡물과 설탕은 반으로, [b] 어린이에게는 밀가루 8kg, 곡물 및 설탕-근로자와 동등한 수준으로 제공됩니다.
            .
            어떻게 아이들-일하는 사람들과 동등하게 ..
            전반적으로 특별 정착민과의 대화를 통해 1931 년 봄과 가을에 비해 영양이 크게 향상되었지만, 주로 감자와 같은 야채가 거의 완전히 없어 모든 영양이 극도로 균일하게 감소하고 고기와 지방이 부족합니다. -저칼로리 납땜. 작년에 영양이 매우 부족하여 심각한 고갈과 현재 낮은 칼로리 함량, 특히 식단에 야채가 없기 때문에 현재 통신 경로가 좋지 않은 북부 사령관 사무실에서 물에 빠지는 사실이 발생했습니다. 음식물은 길을 따라 완전히 버려지지 않았으며 괴혈병과 야맹증이 크게 발생했습니다. 이 사령관의 사무실에는 Parbikskaya, Ketskaya, Parabelskaya 및 Sredne-Vasyugan이 포함됩니다. 마지막 사령관 사무실에서 괴혈병의 비율은 30에 이릅니다.
            일부 특수 정착민들 사이의 영양 감소와 영양 강화에 대한 신체의 요구뿐만 아니라 제한된 범위의 제품으로 인해 가상의 포화도를 얻고 주요 식품 인 밀가루와 섞이도 록 강요하여 톱질, 잘게 으깬 썩음병과 같은 모든 종류의 대리 물과 혼합합니다. 이를 위해 반쯤 썩은 사시 나무 그루터기를 가져다가 말려서 톱질을 시작합니다. 결과 톱밥은 오븐에서 건조되고 박격포로 두드려지고 생성 된 분말 덩어리는 밀가루와 혼합되어 빵이 구워집니다.
            그들은 말하고, 문제를 알고, 문제를 해결하기위한 조치를 취합니다. 오, 여기 또 있어요
            나림 영토의 여러 사령관 사무실과 장애가있는 특수 정착민의 남부 사령관 사무실에서 1500 명을 이전하는 것과 관련하여. Tatyanovka 마을에 유효하지 않은 집이 열릴 Kozhevnikovsky 지역으로, 지역 보건국은 응급실을 구성하여 1933 년 4100 월까지 우리 기금에서 15.07 루블이 할당되었습니다. 첨부 된 견적에 따라. 응급실은 올해 XNUMX부터 개장합니다.
            계획에 따르면 나림 영토 북부 사령관 실에는 총 71 개의 병상 1420 개, 총 17.07 개의 보육원이 계획되어 있으며, 이용 가능한 정보에 따르면 62 기준으로 1668 개의 병상을 가진 8500 개의 보육원을 열었습니다. 장비 상태가 매우 나쁩니다. 제조소와 린넨이 충분하지 않으며 현지에서 구매하는 것이 완전히 불가능합니다. Krayzdrav는 이와 관련하여 도움을 요청하고 어린이 한 명당 6m의 비율로 XNUMXm의 양으로 보육원과 다양한 제조업체의 어린이 집 모두를 보내도록 요청합니다. 나머지 장비는 제공됩니다.
            입원 환자 의료 기관에는 가능한 한 많은 부드러운 장비가 제공되지 않지만 여전히 최소한의 요구 사항을 충족시키지 못했습니다.
            여기에 흥미로운 문서도 있습니다.
            Zapsiblestrest의 특별 정착민 배치에 관한 OGPU SibLAG 책임자의 각서. 18 년 1932 월 XNUMX 일
            여기 뭐가 있지? ..
            Zapsiblestrest의 특별 정착민 장치의 분노에 대해
            이전 Zapsiblestrest의 지도력에 관한 조직적 결론이 존재 함에도 불구하고, 산림을위한 인민위원회 대표로 대표되는 새로운 지도부는 특수 정착민의 발전을 개선하기위한 실제 조치를 취할뿐만 아니라 [그리고] 장치의 극도로 불리한 조건과 노동 사용에 대해 자세히 알 필요가 있다고 생각하지 않습니다.
            두 번째 항목은 무엇입니까? 전체를 인용 할 수 있습니까?
            임금 및 노동법 준수
            리더십의 완전한 부족, 부정확하고 부적절한 사용 및 인력 배치로 인해 특별 정착민의 개발은 배급 금 상환조차 제공하지 않습니다.
            저임금 외에도 체계적인 임금 지연이 있습니다. 1930-1931 년에 임금이 지연되는 경우가 있습니다. 사령관 사무실 (Novo-Kuskovskaya, 1931 월 29.05 일 보고서)의 요구에도 불구하고 XNUMX 년 건설 및 래프팅과 침목 건설에 대한 계산은 이루어지지 않았습니다.
            목재 산업 기업 (Zyryanovsky)에서 일할 능력을 잃은 사람들과 직장에서 머리가 죽은 가족에게는 상황이 더욱 악화됩니다.
            예 : 특수 정착민 Kiselev, Pervyshin, Perervin 및 기타 여러 사람 (Zyryanovskiy LPH)은 직장에서 일할 수있는 능력을 상실했으며 LPH로부터 지원을받지 않으며 LPH는 보험 지급을위한 지원 조치를 취하지 않습니다. 그러한 가족과 노동자의 상황은 개인 가정 계획이 그들을 공급에서 제거한다는 사실로 인해 악화됩니다.

            Cheremoshniki에서는 한 번에 60-100 명으로 구성된 그룹에 대해 급여가 계산되고 지급되므로 완전한 평준화가 이루어집니다. 수표 책이 없습니다. 초과 근무는 평소와 같이 지급됩니다.

            부주의 한 사용 인력생산 할당을 방해함으로써 특수 정착민의 수입과 업무 수행 능력을 향상시키는 인센티브를 줄입니다.
            랍 실라여기 감소 된 노동력에서 ...
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  • 올고 비치
    올고 비치 5 1 월 2021 08 : 28
    0
    제품 견적 : Fitter65
    사실, 문서는 그 반대를 확인합니다

    거짓말 예
    제품 견적 : Fitter65
    출처 : 노보시비르스크 주 기록 보관소. F.R-47.Op.5.D.137.L.4-7, 46-50. 우리는 거기에 무엇을 가지고 있습니까?
    OGPU SibLAG에서 특수 정착민을위한 주택, 문화, 가정 및 의료 및 위생 건축 상태에 대한 정보 서신. 1932 년 XNUMX 월 이전
    특별 정착민의 탈출 이유에 대해 Gornoshora 목재 산업 기업의 이사에게 Kuznetsk 지휘관 사무실 지휘관의 편지. 14 년 1932 월 XNUMX 일 그건 그렇고, 납땜에 관한 매우 흥미로운 문서입니다.
    특별 정착민 사이의 유아 사망률에 대한 Zapsibkraizdrav의 OGPU SibLAG 위생 부서의 정보. 29 년 1932 월 XNUMX 일
    매우 흥미 롭습니다. 그들은 사망률을 줄이는 방법에 대해 걱정하고 무엇을해야하는지 표시 한 다음 링크를 따라갑니다.

    그들이 원하는 것을 말합니까? 빌레이 롤 러시아어로 표현해보세요. "생각한다"
    제품 견적 : Fitter65
    따라서 65-70 일 이내에 차르 정부에 의해 350 년 동안 식민지가 된 나림 영토는이 기간 동안 약 40 명을 수용했습니다. 전체 인구 중 남녀의 000 대가 10,9 %, 12 세 미만 어린이 35,1 %를 차지하고있다.

    그것은 당신에게 도달하지 않습니다, 나는 이것이 순전히 무법과 잔학임을 압니다. 누구에게도 유죄 판결을받지 않은 소련 시민들을 나림 북부에 강제로 던지는 것입니다. 수만 명의 어린이들이 비참한 상황에 처해 있고 심지어 어린이들이 벌목 등에서 일하도록 강요하고 있습니까? 이들은 동물 초안이 아닌 모든 권리, 욕망, 생각 및 꿈을 가진 사람들임을 상기시켜 드리겠습니다.

    그래서 저주받은 식민 주의자들은 미국, 호주를 식민지로 만들었지 만 18 세기까지도 마찬가지였습니다.
    제품 견적 : Fitter65
    사실, 그 당시에는 12-14 세에 일을 시작하는 것이 정상이었습니다.

    다시 말도 안 돼요 : 소련에서 아동 노동은 공식적으로 금지되었고 소련은 공식적으로이를 자랑스러워했습니다. 그리고 소련 Vyshinsky의 검찰 총장은 이것을 확인했습니다. 1930 년대를보십시오. 물론이 모든 것은 일반적인 위선 이었지만 공식적으로 그들은 그것을 부끄럽게 여기고 부정했습니다.
    아이들은 소나무를 자르지 말고 배워야합니다
    제품 견적 : Fitter65
    할아버지와 아버지는 13 살부터 일하러 갔는데

    둘 다 13 살입니까? 눈짓 롤
  • 이반 엑스 없음
    이반 엑스 없음 5 March 2021 17 : 00
    0
    제품 견적 : Olgovich
    그리고 예, 개인 보조 구획의 생산성은 집단 농장의 생산성보다 20 배 높았습니다. 예를 들어 가축 생산의 50-60 %는 집단 농장이 아닌 개인 농업 기업에 의해 국가에 제공되었습니다.

    그리고 왜 지금은 집단 농장보다 낮습니까? 약 20 회-언제 .... 점프!
  • 사란 차 1976
    사란 차 1976 3 1 월 2021 11 : 38
    +6
    우리의 진실 투 사자들은 그들이 읽는 것을 귀찮게한다면, 대부분의 소위 말하는 것을 알게되면 놀랄 것입니다. 억압 된 쿨락들은 인근 지역에서 추방되었고, 악명 높은 착취 자들 중 일부는 망명 장소를 떠나 가짜 인증서로 고향에서 자신을 문지릅니다.
  • 제니온
    제니온 3 1 월 2021 16 : 48
    +3
    그런 곰이있었습니다. 그가 한 일은 알려지지 않았습니다. 그러나 그는 캠프에서 4 년을 보냈습니다. 그런 다음 국가 경제를 돕고 싶어하는 사람이 있었고 거기에 포함되었습니다. 그는 여전히 XNUMX 년 반 동안 앉아야했지만 그는 가입했습니다. 그들은 그곳에서 무언가를 짓고 있었고 아마도 반년이 지났습니다. 그들은 그에게 당신이 그만두고 싶다고 말하거나 당신이 머물 수 있습니다. 그래서 그는 머물 렀습니다. 나는 XNUMX 년 더 일하고 우리 마을로 휴가를 갔다. 여행 가방을 든 그런 신사, 이들은 이웃이라고 그들은 말했다. 일주일 동안 회전했다. 시베리아로 돌아갑니다. 잠시 후 그는 그곳에서 결혼하여 부모님을 그곳으로 끌고갔습니다. 그의 아버지는 제화공이었고 그는 하나가 필요했고 도시가 건설되고있었습니다. 처음에 그는 쇼핑을했다. 그런 다음 그들은 일종의 회사를 만들었습니다. 그런 다음 국가는 그들로부터 공장을 만들었고 그는 관리자였습니다. 국민과 군대를위한 제품. 그런 다음 전쟁.
  • ee2100
    ee2100 3 1 월 2021 05 : 38
    +7
    기후 조건이 다른 미국, 캐나다 및 아르헨티나를 비교하는 것은 정확하지 않습니다. 러시아의 유럽 지역은 소위에 있습니다. 위험한 농업 지역. 그리고 지금은 러시아 연방 남부에서 지구의 기후가 변했을 때 기록적인 수확물을 수집하기 시작했습니다.
    미국의 인구가 소련 인구와 비슷하고 캐나다와 아르헨티나의 인구는 20 천만 명에 이르지 못했습니다. 그리고 곡물은 이들 국가의 주요 농작물이었습니다.
    "기아는 30 년대 초반에 특별히 싸웠던 사람이 없었던 국가의 도움을 받았다"(c)
    1933 년에 1932 년에 비해 사망률은 70 % 증가했으며, XNUMX 월과 XNUMX 월 여름철에 최고치가 떨어졌습니다. 이 차트는 인터넷에서 사용할 수 있습니다. 이것은 기아뿐만 아니라 주로 말라리아 전염병과도 관련이 있습니다.
    2020 년 대비 2019 년 사망률은 15 % 증가했습니다.
    저자는 몰도바에서 억압 된 사람들을 언급합니다. 약 10000 명. 그들의 모든 이름과 실제 번호가 알려져 있습니다. 억압 대상자 명단은 누가 작성 했습니까? 아마도 스탈린 자신일까요? 일반적으로 지역 활동가
    이웃 농장을 좋아 한 사람.
    Memorials 웹 사이트에는 거의 2 백만 명의 억압 된 사람들의 목록이 있습니다.
    이 기사는 소련 공산당의 주된 임무가 농민과 완전히 파괴 될 때까지 싸우는 것이라는 인상을 남깁니다.
    1. Bar1
      Bar1 3 1 월 2021 08 : 11
      0
      제품 견적 : ee2100
      기후 조건이 다른 미국, 캐나다 및 아르헨티나를 비교하는 것은 정확하지 않습니다. 러시아의 유럽 지역은 소위에 있습니다. 위험한 농업 지역.


      러시아의 중심부는 위험한 농업 지역이지만 아마도이 표현은 약간 교활합니다. Ryazan 지역, Smolensk 지역에서 위험없이 곡물을 재배 할 수 없다면 아마, 야채, 콩과 식물을 쉽게 재배 할 수 있습니다. Orlovskaya와 같은 일부 지역은 선박 장비, 베옷, 대마유 및 화약과 같은 훨씬 더 많은 생산의 기초가 된 대마 재배. 이 모든 것없이 사람은 살 수 없습니다.
      그리고 가장 중요한 것은 러시아와 우크라이나에서 세계에서 가장 큰 체 르노 젬, 즉 볼가 지역의 낮은 수확량과 기근에 대해 들었을 때 이것은 분명히 자연적인 요소가 아니라 짜르주의 나 볼셰비즘 같은 계획된 행동입니다.
      1. 칼립
        3 1 월 2021 08 : 39
        0
        제품 견적 : Bar1
        그리고 가장 중요한 것은 러시아와 우크라이나에서 세계에서 가장 큰 체 르노 젬, 즉 볼가 지역의 낮은 수확량과 기근에 대해 들었을 때 이것은 분명히 자연적인 요소가 아니라 짜르주의 나 볼셰비즘 같은 계획된 행동입니다.

        1900 년 파리에서 열린 세계 전시회에서 9 미터 높이의 유리 기둥 인 검은 흙의 일부가 시연되었습니다. 무엇보다 언론인들은 그녀에게 열광합니다.
      2. ee2100
        ee2100 3 1 월 2021 13 : 35
        +1
        맞습니다. 각 지역에서 가장 잘 자라는 작물을 키울 필요가 있습니다. 그리고 모든 것이 명령에 따라 완료되면 : 무엇을 심을 지, 얼마나 많이, 언제-위험한 농업 구역이 있습니다.
        지금까지 농업위원회는 이전의 집단 및 주 농장 (현재는 모든 종류의 합자 회사, 폐쇄 된 합자 회사 등)에 무엇을 얼마나 심을 지 지시합니다.
    2. 칼립
      3 1 월 2021 08 : 37
      -8
      제품 견적 : ee2100
      소련 공산당의 주된 임무는 농민이 완전히 파괴 될 때까지 싸우는 것이었다.

      맞아요! 그리고 그것을 농업 노동자로 대체합니다. 이것 만이 명확하게 이해되지 않았고 물론 선언되지 않았습니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 3 1 월 2021 12 : 44
        -5
        제품 견적 : kalibr
        맞아요! 그리고 그것을 농업 노동자로 대체합니다. 이것 만이 명확하게 이해되지 않았고 물론 선언되지 않았습니다.

        물론 그들의 목표는 농민을 변화시키는 것입니다 프롤레타리아트에게, 자신의 농장없이. 흐루시초프가 말했듯이, 농부가 닭고기를 원한다면 그는 우유를 사러 가서 ... 사다 ..

        레닌은 농촌 프롤레타리아트 (이 사례에 의해 만들어진 공동체)와 스탈린 (개인 가계의 축소에 대해 이야기), 그리고 흐루시초프 (이는 실행에서 가장 멀리 움직 였고 생산량을 줄였습니다)
      2. 리타 니크
        리타 니크 7 1 월 2021 05 : 59
        0
        일련의 기사에 감사드립니다. 그 기간 동안 인구의 인구 구조가 어떻게 변했는지 추적하기 만한다면 ... 그러나이 주제에 대한 신뢰할 수있는 데이터는 일반적으로 알아 내기에는 비현실적 일 것입니다.
        1. 칼립
          7 1 월 2021 07 : 29
          0
          제품 견적 : RitaNik
          그 기간 동안 인구의 인구 구조가 어떻게 변했는지 추적 할 수 있다면 ... 그러나이 주제에 대한 신뢰할 수있는 데이터는 일반적으로 알아 내기에는 비현실적 일 것입니다.

          별도의 매우 긴 연구가 필요합니다 ... 그리고 우리가 100 % 알 수 있다는 것은 사실이 아닙니다 ...
      3. 리타 니크
        리타 니크 7 1 월 2021 07 : 51
        0
        인구 통계 학적 구조는 연령과 성별을 의미합니다. N. Voznesensky의 책에서 발췌 한 내용에서 군대 예비비에 대해 언급하고 있으며 일부 소식통에 따르면 전쟁이 시작된 이래 농촌 인구는 도시 인구에 비해 "갑옷"(5 %)이 가장 적었습니다.
    3. 사란 차 1976
      사란 차 1976 3 1 월 2021 12 : 00
      +6
      당연히 맞아요 .. 심지어이 주제에 대해 씹어 먹은 버그. 그리고 우리의 진실 투사 여러분, 간단한 질문이 떠오르지 않습니다. 농민의 파괴로부터 누가 이익을 얻습니까? 그럼 뭘 먹으려 고 했어요? 소위 부시의 다리와 나머지 수출? 음, 우리의 서브 버터 민주당 원들의 이러한 질문은 전혀 신경 쓰지 않습니다
  • 이스카 지
    이스카 지 3 1 월 2021 05 : 46
    +9
    다소 모호하고 제대로 처리되지 않은 자료는 저자가 말하려는 내용이 분명하지 않습니다. 예, 영국의 "펜싱"과의 비교는 완전히 공정하지만 더 이상은 아니지만 집단화와 산업화는 매우 모호한 현상으로 알려져 있지만, 저자는 당과 국가 모두에서 실제 상황을 완전히 무시합니다. Sokhnutov 선동과 페레스트로이카 빛의 수준 ..., 반 소련 주의자, 지식 사회 수준의 선전이 정제되었습니다. 종이는 모든 것을 견딜 것입니다 ...
    1. Aviator_
      Aviator_ 3 1 월 2021 09 : 37
      +4
      Sokhnutov 선전 및 페레스트로이카 빛의 수준에 관한 기사 ...,

      "오 곤욕"이 죽었으니 이제 VO로 써야 해요.
  • nikvic46
    nikvic46 3 1 월 2021 05 : 57
    +9
    각각의 사실에는 설명이 있어야합니다. 개별 작가가 아니라 문서가 더 좋습니다. 1954 년 BES에서 1932-1933 년에 식량에 긴장이 있었던 이유를 이해할 수 있습니다. 혁명 이후 이전과 마찬가지로 주요 수출품은 농촌 제품이었습니다. 그를 위해 그들은 기계의 경계, 산업에 필요한 메커니즘을 얻었습니다. 1933 년에 빚을 갚았다. \\\\\\ 그러나 산업이 발전하지 않으면 우리는 이제 1941이 될 것입니다. 364 년까지 9000 개의 도시에 7 개의 기업이 건설되었습니다. 또한이 기업의 근무일은 1936 시간이었습니다. 새로운 산업이 등장했습니다. 혁명 이전에는 존재하지 않았던 것입니다. 이것은 주로 비철금속 야금입니다. 그의 가족과의 평범한 주먹은 억압의 대상이 아닙니다 (내 말은 GULAG). XNUMX 년에는 노동 교환이 없었습니다. 실업이 종결되었습니다. 물론 우리는 과거에 있었던 행동에 어긋나고 있습니다. 하지만 결국 사람들은 완전히 달라졌 고 앞으로도 그들은 우리에 대해 이야기 할 것입니다.
    1. Bar1
      Bar1 3 1 월 2021 08 : 17
      +1
      제품 견적 : nikvic46
      그를 위해 그들은 기계의 경계, 산업에 필요한 메커니즘을 얻었습니다.

      이것은 착오입니다.

  • Korsar4
    Korsar4 3 1 월 2021 06 : 03
    +2
    수확량을 미국과 아르헨티나와 비교하면 기후 조건을 무시할 수 없습니다.

    경계 문제는 항상 고통 스러웠습니다. 나는 경작 된 토양의 XNUMX/XNUMX이 국경에 떨어진 것에 관심이있었습니다. 생각할 것이 있습니다.
    1. 매트 베
      매트 베 3 1 월 2021 06 : 21
      +4
      제품 견적 : Korsar4
      수확량을 미국과 아르헨티나와 비교하면 기후 조건을 무시할 수 없습니다.

      기계화뿐만 아니라 그 당시 농업의 화학 화도 마찬가지입니다.
      1. Korsar4
        Korsar4 3 1 월 2021 07 : 09
        +3
        물론이야. 토양과 기후 조건, 기계화 수준, 식물 보호 시스템의 개발 등이 거의 무한대로 있습니다.
        1. 매트 베
          매트 베 3 1 월 2021 07 : 16
          +2
          예, 저는 기본적으로 다른 것을 의미합니다. 소련의 작은 개인에서는이 모든 것이 원칙적으로 적용될 수 없었습니다. 그리고 이것이 없었다면 나라는 결국 살아남지 못했을 것입니다.
          1. Korsar4
            Korsar4 3 1 월 2021 07 : 23
            +4
            Virgin Land Upturned로 돌아 가기 : 이것은 Kondrat Maidannikov의 거의 독백입니다.

            일반적으로 전 세계적으로 집중 과정이 지배적이라고 생각합니다.

            그리고 국가의 생존은 많은 요소에 달려 있습니다.
            1. 매트 베
              매트 베 3 1 월 2021 07 : 25
              +2
              제품 견적 : Korsar4
              그리고 국가의 생존은 많은 요소에 달려 있습니다.

              글쎄요, 중요한 것들이 있습니다.
      2. 파리 루크
        파리 루크 3 1 월 2021 10 : 27
        +9
        기계화뿐만 아니라 그 당시 농업의 화학 화도 마찬가지입니다.
        ... 그건 그렇고, 할머니에 따르면 혁명 이전의 증조부는 미국의 모든 종류의 메커니즘에 가입했습니다. 나는 러시아어를 사지 않았고, 비싸고 내가 원하는 것이 없었습니다. 그는 발전했고, 단독 소유주는 선택이 아니라고 믿었습니다. 마을에 첫 번째 TOZ가 형성되었을 때 저는이 계획에 기뻐했습니다. 나는 거기에 모든 장비를 주었다. 똑같이 그들은 회의에서 그를 "인민의 적"이라고 불렀습니다. 집단 농장을 조직하기 위해 25 명을 파견했을 때 상황이 바뀌었다. 그들은 그를 농업 경제학자로 임명하고 집단 농장을 최전선에 올렸습니다. 그러나 그들은 혁명 이전과 혁명 이후에 땅을 알고 있었기 때문에 그를 사랑하지 않았습니다. 그는 항상 수확을했습니다. Batrakov는 그를 지켰습니다. 농장 노동자 중 한 명에게는 할머니가 할아버지와 결혼했습니다. 시민 시절에 그는 그의 아들들과 농장 노동자들이 적군으로 떠날 때 레즈와 함께 후퇴했습니다. 시골에서 가축이 대량으로 도살되었을 때 그는 도축을 거부했습니다. 그들은 거절을 위해 "붉은 수탉"을 들여 보내겠다고 약속했지만 그를 들여 보내지 않았습니다. 그들은 그를 Gulag로 보내지 않았습니다.
        1. 매트 베
          매트 베 3 1 월 2021 10 : 30
          +5
          제품 견적 : parusnik
          농장 노동자 중 한 명에게 할머니는 할아버지와 결혼했습니다.

          그 남자는 진보 된 기술적, 사회적 견해를 가지고있었습니다.
          1. 파리 루크
            파리 루크 3 1 월 2021 10 : 42
            +6
            그리고 할머니의 누이의 남편은 집단화 중이나 그 이후에도 집단 농장에 들어오지 않았고, 전쟁에서 나왔고 개인 농부로 남아있었습니다. 나는 그것을 위해 굴 라그에 들어 가지 않았습니다. 1950 년 부상으로 사망 한 후에야 그의 아내가 집단 농장에 들어 왔고 한 가구를 운영 할 수 없었습니다. 할머니는 친척의 자녀들과 함께 거의 무료로 "착취"를당했습니다. 그래서 그들은 빈곤에 줄 것입니다 굶주림으로 죽지 않을 것입니다. 그리고 이것은 전쟁 후입니다. 할아버지는 정면에서 돌아 오지 않았고 흔적도없이 사라졌습니다. 그리고 일곱 명의 아이들의 영혼.
            1. 매트 베
              매트 베 3 1 월 2021 10 : 44
              +4
              예, 당신의 가족은 페레스트로이카 신화의 라이브 노출입니다 ..
              1. 파리 루크
                파리 루크 3 1 월 2021 10 : 58
                +9
                내 말은, 모든 것이 그렇게 단순한 것은 아니 었습니다. 여기에 "흑백 마법"의 또 다른 노출이 있습니다. 이미 아버지 편 이신 할아버지가 핀란드에서 싸우기 시작했습니다. 저는 장교에게 복무했습니다. 제가 호의를 베푸는 동안 지휘관들 사이에 큰 손실이있었습니다. 위대한 애국 전쟁 기간 동안 그는 레닌 그라드 근처 같은 장소에서 싸웠습니다. 포로 상태입니다. 어떻게 든 탈출했습니다. 그는 이탈리아에서 끝났고 지역 당파에서 싸웠습니다. 집으로 돌아 왔을 때 그는 잘못된 당파들과 싸웠습니다. 공산주의자 였지만 그는 그 자신이 공산주의자 였고 처벌 받았고 그들은 그를 포티로 보내 정착촌으로 보내고 신발장에서 일했습니다. 저는 그것을 좋아했습니다. 저는 가족을 조지아로 데려 가고 싶었습니다. 전체 지역 .N.S. Khrushchev가 권력을 잡았고 artel이 청산되었습니다.
                1. 매트 베
                  매트 베 3 1 월 2021 11 : 00
                  +3
                  제품 견적 : parusnik
                  내 말은, 모든 것이 그렇게 단순하지는 않았어

                  그래서 그런 끓어 오르는 보일러는 ... 몇 년 안에 아무것도 할 수 없습니다 ... 음, 외국 파트너의 도움 외에도 ...
                2. 사란 차 1976
                  사란 차 1976 3 1 월 2021 12 : 08
                  + 11
                  Khrushchev는 모든 artel을 청산했습니다 .. 대부분의 artel에 대해 그것은 값싼 인기있는 작품과 같습니다. 비록 스탈린 아래에서 artels는 오토바이, 라디오, 텔레비전 .. 협동 조합의 아날로그를 생산했습니다. 폭군이 어떻게 국가를 공동 기금으로 몰아 넣었는지에 대해. 그리고 나는 또한 농부들이 소련에서 이미 전쟁에서 얼마나 가난하고 가난하게 살았는지 좋아합니다. 그들은 저축으로 비행기로 탱크를 만들었습니다.
                  1. 매트 베
                    매트 베 3 1 월 2021 12 : 17
                    +7
                    인용문 : SARANCHA1976
                    스탈린은 오토바이, 라디오, 텔레비전 등을 생산했습니다.

                    더욱이 전쟁에서 포위당한 레닌 그라드에서 무기가 만들어졌습니다.
                  2. Aviator_
                    Aviator_ 3 1 월 2021 14 : 39
                    +7
                    전쟁 중에 이미 소련에서 농부들이 얼마나 가난하고 나쁘게 살았는지, 그들은 저축으로 탱크와 비행기를 만들었습니다.

                    이 기회에 Yuri Mukhin (Duel 신문 편집장)은 한때 좋은 예를 보여주었습니다. 집합 농부 Ferapont Golovaty는 자신의 비용으로 두 대의 비행기를 구입했으며 볼쇼이 극장의 직원 전체가 묶음으로 비행기에 던져졌습니다.
                    1. 사란 차 1976
                      사란 차 1976 3 1 월 2021 14 : 52
                      +3
                      기억이 그들의 저축에 "Maly Theatre Front"열 t34에 실패하지 않는 경우, 농민 Golovatov 동포 두 YAK. 그리고 이것은 독특하지 않았습니다.
                      1. Aviator_
                        Aviator_ 3 1 월 2021 15 : 06
                        +1
                        음, 이것은 Maly 극장입니다. 그리고 저는 Big에 대해 이야기하고 있습니다. T-34 칼럼은 그랬지만 Maly Theatre가 전적으로 자금을 지원하지는 않을 것입니다. 그러나 두 개의 열에 대한 ROC는 매우 현실적이며 현재의 것과 비교할 수는 없지만 많은 자금이 있습니다.
                    2. 파충류
                      파충류 4 1 월 2021 12 : 45
                      +1
                      hi 여기 당신, Sergey, Mukhin이 기억했습니다. .....하지만 나에게는 기사와 일부 댓글을 읽을 때 반대로 Pozdnyar가 회상되었습니다. ..... 그가 사람들에 대해 어떻게 생각 하는가 ..... 또는 러시아인이 아닌 노파가 그녀가 러시아인이라는 것을 어떻게 부끄럽게 생각 하는가 ..... 그런 유사점 ...
                      1. Aviator_
                        Aviator_ 4 1 월 2021 14 : 27
                        +1
                        드미트리, 나는 평행선에 대해 아무것도 이해하지 못했습니다. 자신을 더 명확하게 표현하십시오.
                  3. t-12
                    t-12 5 1 월 2021 18 : 06
                    0
                    전쟁 중에 저축으로 탱크와 비행기가 만들어졌습니다.
                    전쟁 중에 식품 시장 가격이 치솟았습니다. 따라서 농민과 예술가들은 과도하게 계획된 (시장에서 거래되는) 제품으로 막대한 수입을 얻었습니다.
                    1. 사란 차 1976
                      사란 차 1976 6 1 월 2021 01 : 52
                      0
                      즉, 전쟁 전에 그들은 가난하게 살았지만 몇 년 동안 XNUMX 차 세계 대전이 시작되고 마을이 춤을 추러 갔습니까?
                      1. t-12
                        t-12 6 1 월 2021 12 : 06
                        0
                        네, 잘하셨습니다. 비행기를 샀던이 농부는 꿀을 교환했습니다. 1942 년에 꿀은 얼마였습니까?
                      2. 사란 차 1976
                        사란 차 1976 7 1 월 2021 02 : 10
                        0
                        이 농부는 꿀 상인이었습니다. 전쟁 전에 벌꿀 만 거래했고, 착취 자 계급에 속하지 않았기 때문에 박탈 당하지 않았고, 노동으로이 돈을 조금도 벌지 않았습니다. 그리고 장비에 대한 돈은 .. 그래서 Holovaty는 .. 중 하나이며 얼마나 많은 작업장과 기관이 폐기 되었습니까?
                        비행기에서 "부르주아 Deripaska의 Yastrebkov 조종사"라는 비문을 상상할 수 있습니다.
              2. 풍선 띠
                풍선 띠 3 1 월 2021 12 : 26
                +2
                할아버지, 이미 아버지 쪽

                ,,, 그것이 버려진 사람의 운명입니다.
                1. 파리 루크
                  파리 루크 3 1 월 2021 12 : 37
                  +8
                  그리고 우리가 또한 Kolchak에 대해 처음으로 떠오른 옴 스크 지역의 Sidelnikovo 마을의 부계 라인이 오랫동안 반대하고 피에 빠졌다는 것을 분명히한다면 ...
              3. Aviator_
                Aviator_ 3 1 월 2021 14 : 36
                +4
                나는 처벌을 받고 합의를 위해 포티로 추방 당했고

                이런 링크에 대해 들어 본 것은 이번이 처음입니다. 일반적으로-Solovki, Kazakhstan, Magadan ... (페레스트로이카 "Ogonyok"에서)
                1. 파리 루크
                  파리 루크 3 1 월 2021 14 : 55
                  +3
                  Ogonyok 잡지에 따르면 정말 이상한 링크입니다. 미소 할아버지가 찍은 Poti의 모습이 담긴 엽서가 기억 나지만 우리 가족 기록 보관소에는 없으며 친척 중 일부가 남겨 두었습니다. 그루지야 어와 러시아어로 된 비문이있는 그런 색상의 흑백 사진 : Poti의 인사, 풍경 약간. 연방의 붕괴가 시작되었을 때 아버지는 조지아의 아버지로 이사하지 않은 것이 좋다고 말했습니다.
                  1. Aviator_
                    Aviator_ 3 1 월 2021 14 : 59
                    +3
                    네, 저는 당신의 할아버지가 포티에서 망명 한 것에 대해 의심의 여지가 없습니다. 아마도 그들은 그의 전문 분야를 살펴보고 다른 곳의 지원서를 살펴 보았 기 때문에 그를 포티로 보냈습니다.
                    1. 파리 루크
                      파리 루크 3 1 월 2021 15 : 44
                      +3
                      아마 그랬을 거예요 제가 구체적으로 말하지 않았어요 Mal이 그때 였어요 그는 그들이 말할 수있는 것과 내가 기억할 수있는 것을 물었습니다.
                2. 사란 차 1976
                  사란 차 1976 3 1 월 2021 14 : 56
                  +1
                  쿨락의 그라데이션이 있었는데, 그다지 번지지 않은 것은 일반적으로 인근 지역으로 보내졌으며 그러한
              4. 블라드 큐브
                블라드 큐브 4 1 월 2021 14 : 53
                +1
                Lesha, 동의합니다. "모든 것이 그렇게 단순하지는 않았습니다." 아버지는 kaktivist 였고 데 쿨락으로 갔다. 내가 쿨락에 관한 책을 읽고 그것에 대해 말하라고했을 때. 그는 "활동가의 절반이 한꺼번에 총에 맞았어야했다. 많은 자의성이 있었다"고 말했다. Kaganovich가 Kuban에서 koliktevizatsiya를 차지했을 때 그는 계획을 내려 놓았습니다.
                제 할아버지는 예를 들어 보셨습니다 : 실제 핸드북 (쿨락이라고 불렀던)은 건드리지 않았지만 무작위 사람이 주먹을 쥐었습니다. 그리고 그러한 예가 많이 있습니다.
          2. 파충류
            파충류 4 1 월 2021 12 : 36
            +1
            hi 아주 흥미로운 이야기, Alexey. 국가의 역사와 함께 친척의 운명. 그런 책.
  • nikvic46
    nikvic46 3 1 월 2021 06 : 08
    +4
    닐린의 소설 "잔인 함"은 산적 포획 사건을 설명했습니다. 이 작전에 참여한 벤카에 대해 기자는 "맑은 콤소몰 시선으로 .."이 기사를 읽은 후 벤카는 신문을 찢고 으르렁 거렸다. "나는 그를 죽일 것이다. 시간이 지났지 만 여전히 "맑은 콤소몰 시선을 가진"사람들은 횡령 자들과 새로운 삶의 리듬에 들어갈 수없는 사람들을 비난합니다.이 세상은 처음으로 말씀으로 만들어졌습니다. ...
    1. Korsar4
      Korsar4 3 1 월 2021 06 : 12
      +3
      오랫동안 The Cruelty를 읽지 않았습니다.

      그리고 새로운 세계가 어떻게 만들어지고 오래된 세계가 그 위치를 포기하는지-모두가 자신의 피부로 그것을 경험했습니다. 그리고 별도의 질문은 신세계의 "첫 번째 제자"입니다.
    2. bober1982
      bober1982 3 1 월 2021 08 : 53
      +1
      제품 견적 : nikvic46
      이 세상이 창조되었습니다-먼저 말씀

      초기의 말씀이 있었다 ...
      그리고 이것은 사소한 문법 오류가 아닙니다.
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 3 1 월 2021 06 : 35
    +7
    소부르주아 마을이 있었는데 그 도시는 소부르주아가되었습니다. 도시 하위 문화의 수준이 급격히 떨어졌습니다. 그리고 어떤 이유에서인지 아무도 이것들의 결과에 대해 정말로 생각하지 않았습니다.


    -그리고 우리는 살고 있습니다-90 년대에 마을에서 "많은 수가 증가했습니다". 여전히 러시아어를 사용하고 약간의 북 코카서스입니다.
    00-g에는 이미 SKav와 SrAsia의 많은 문제가 있습니다. 기타
    서유럽의 경험을 연구 할 필요가 있습니다. 그들은 수백만 명의 야만인을 받아들이고 문명화하고 인생을 시작하는 등의 일을합니다.
    AM Merkel은 곧 자유로울 것입니다. 그녀는 인종 간 협력, 공존 및 경제적 관용에 대한 고문으로 초대되어야합니다.



    그러나 (출산률을 높이기 위해) 원주민의 양육을 변경하는 것이 좋습니다
    그리고 어떻게 TV와 미디어를 "분리"할 수 있습니까?
    1. Aviator_
      Aviator_ 3 1 월 2021 09 : 33
      +5
      서유럽의 경험을 연구 할 필요가 있습니다. 그들은 수백만 명의 야만인을 받아들이고 문명화하고 인생을 시작하는 등의 일을합니다.

      미묘한 트롤링 테스트!
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 3 1 월 2021 17 : 07
        +1
        원한 사람-정신적으로 닫히고 누군가 이미 공짜가 필요합니다 ...
        많은 아프리카 계 기독교인과 BBV 기독교인들이 실제로 민주주의 건설자들의 질서있는 대열에 합류하고 있습니다.
        그렇지 않으면 그들은 그것을 받아들이지 않았을 것입니다 ... 실험은 분명히 더 성공적이었습니다 ... 이제 실패했습니다 (?)
        1. Aviator_
          Aviator_ 3 1 월 2021 18 : 18
          +1
          원한 사람-정신적으로 닫히게되었습니다.

          글쎄, 당신은 그것을 완전히 구부렸다. 리비아 난민과 프랑스 인의 정신에서 공통점은 무엇입니까 (물론 그가 클로 차드가 아니라면)? 공짜에 대한 갈증 외에도 거기에는 아무것도 없지만 서양이 왜 그것을 받아들이는지는 큰 미스터리입니다.
          1. 바이러스 백신
            바이러스 백신 3 1 월 2021 21 : 12
            0
            60 년대 초 알제리와 다른 식민지의 독립으로 시작되었습니다.
            난민과 백인, 아랍인이 있었다
            그것은 정치인에 의한 이민이었습니다. 아프리카에서 승리 한 혁명에 대한 견해와 문화적 차이는 다문화주의에 대한 희망을 불러 일으켰습니다.
            "러시아 출애굽"으로.
            나는 세부 사항을 따르지 않지만 그들은 20 년 동안 "자유 이민자"에 대해 글을 쓰고 있습니다.
            모든 것은 교사에게 달려있었습니다. 수행자들은 대도시에 대한 사랑의 정신으로 자랐습니다.
            아프리카 소비주의에 그런 교사 (백인)는 없었습니다. 이것은 서구 문명의 죽음입니다. 우리처럼.
    2. 사란 차 1976
      사란 차 1976 3 1 월 2021 12 : 12
      +2
      서유럽의 경험을 연구 할 필요가 있습니다. 그들은 수백만 명의 야만인을 받아들이고 문명화하고 인생을 시작하는 등의 일을합니다. 그리고 그들은 혜택에 그들의 지구에 앉아 .. 친애하는 저울을 휴대하지 마십시오
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 3 1 월 2021 17 : 11
        0
        통계를 확인해야합니다. 누가 얼마를 받는지,
        외국인들에게 얼마나 많은 지출이-얼마나 많은 GDP가 추가되는지, 많은 수의 어린이 (2 ~ 3 세대)에서 "자기 의식"의 성장은 얼마입니까?
        EU 국가의 소유자는 돈과 방법을 가지고 있습니다. 그리고 얼마나 많은 돌이 차에 던져지고 허용량에 앉아 있는지-% 오류입니까, 아니면 전체 프로젝트를 구멍으로 끌어 당기는가?
        1. Oprichnik
          Oprichnik 4 1 월 2021 22 : 21
          0
          독일 연방 공화국에서는 그곳에서 태어난 3 ~ 4 대에 걸친 터키인들은 터키인으로 남아 터키 학교에서 공부합니다. 아침에 각 수업은 다음과 같은 말로 찬송가를 부르는 것으로 시작합니다. "나는 터키 사람이고, 내 마음은 강철로 만들어졌고 나는 알라의 길을 따릅니다. ". 터키 사람이 결혼 할 때가되면 그는 신부를 찾아 터키로갑니다.
          1. 바이러스 백신
            바이러스 백신 4 1 월 2021 22 : 36
            0
            두 차례의 세계 대전이 얇아지고 독일인의 잠재 의식을 바 꾸었습니다.
            30 년 전에는 인구와 GDP의 증가를 위해 일시적으로 그들의 계급을 보충하는 것이 받아 들여졌습니다.

            세계화는 현명한 사람들에 의해 발명되었습니다. 비즈니스와 국가를 구축하는 것은 프랑스 나 독일이 아니라 TNC입니다.
            그것은 유익 할 것입니다-그들은 모든 터키인과 그들의 아내를 손자와 함께 추방 할 것입니다.
  • 동지
    동지 3 1 월 2021 06 : 44
    + 14
    그리고 여기 1940 년 소련 인구에 대한 데이터가 있습니다 : 195 명. 그리고 얼마나 많은 곡물이 수확되었는지 알고 있습니다. 392 인당 곡물이 얼마나 많이 생산되었는지 나눠서 알아 봅시다. 나는 000 파운드를 얻었다.

    a) 캐나다 인구 1940 11 명, 682 년 밀 수확량은 000 톤 (부셸로), 즉 1 258,5 XNUMX 인당 톤 (캐나다 통계청 웹 사이트 참조).
    b) 저자는 다음과 같이 말합니다. 1940 소비에트 연방의 XNUMX 인당 수집 0,606 톤 (37 파운드).
    c) 안으로 1940 XNUMX 인당 곡물 수확량 측면에서 캐나다는 소련보다 앞서있었습니다. два 시간 (1 258,5 kg을 606 kg으로 나누면 2,07이됩니다.).

    이제 비교해 봅시다. 1913 년 ... XNUMX 인당 곡물 수확량 측면에서 미국은 짜르주의 러시아와 캐나다보다 XNUMX 배, XNUMX 배 앞서있었습니다.


    1913 년과 1940 년을 비교해 봅시다.
    В 1913 캐나다는 러시아보다 앞서 시간, 그리고 1940 캐나다는 소련보다 앞서 два 배.
    동시에 저자는 1940 년까지
    소련에서는 막대한 비용과 눈물과 피를 흘리면서 수확량이 짜르 시대보다 약간 더 많았습니다!

    그들이 말했듯이, 아무런 코멘트가 없습니다.
    1. 사란 차 1976
      사란 차 1976 3 1 월 2021 12 : 18
      +3
      글쎄, 왜 차르 아래서 평범한 농부가 평균 16 개의 빵을 남겼고 죽지 않을 정도로 겨우 충분하고 주인은 나머지를 팔고 숫자를 왜곡하지 않고 전체 수치를 모두로 나누지 마십시오.
      1. 동지
        동지 3 1 월 2021 16 : 36
        +1
        그러니 저글링하지 마십시오.
        당신은 평범한 농부가 열심히 일한 빵을 파는 주인을 다루었습니다.
        이제 캐나다 밀을 다룰 때입니다.
        접근 방식은 동일합니다. 농부는 얼마나 남았습니까?
        여기에 공식 통계가 있습니다. 귀하의 버전과 비교해 보면 흥미로울 것입니다.
        1. 사란 차 1976
          사란 차 1976 3 1 월 2021 18 : 07
          -1
          당신은 다시 갈퀴를 밟습니다. "그들은 우리와 똑같은데, 왜 그들이 더 낫습니까?"기후에 대해 언급 한 사람은 저뿐이 아닙니다. 캐나다가 눈으로 덮여 있고 여기에서 출산하는 것이 나쁘다고 생각하면 착각합니다.
          1. 동지
            동지 3 1 월 2021 19 : 50
            0
            당신은 캐나다 기후에 대해 권위있는 추론을하고 있기 때문에 어느 도시에 살고 싶은지 알려 주실 수 있습니까?
            밀은 기후가 혹독한 대초원에서 재배됩니다. 나는 캐나다에서 오랫동안 살았고, 당신의 후원과 교훈적인 어조는 단지 미소 만 가져옵니다. 창문 밖에는 앨버트 나 서스 캐처 원이없고 기후는 더 온화하고 오늘날에도 여전히 영하 XNUMX입니다.
            "캐나다는 XNUMX 년 내내 날씨가 좋으며 단 XNUMX 개월 만에 하키를 할 수 없다"는 말이 있습니다.
            1. 사란 차 1976
              사란 차 1976 3 1 월 2021 20 : 38
              0
              나는 선심 쓰는 척하지도 않고 가르치지도 않으며, 항상 건전한 주장과 사실에 만족합니다. 캐나다에 살면 경작지가 있으면 레이아웃을 할 수 없다면 비교하는 것이 흥미로울 것입니다.
    2. 바이러스 백신
      바이러스 백신 3 1 월 2021 17 : 15
      0
      약 베드로 1 : "개혁의 대가는 끔찍하지만 변화의 전망은 컸다 ..". 그리고 .... "꿈 (?)이 이루어졌다"
      사실-러시아는 뒤쳐졌고 세계 평균 수준을 따라 잡았다.
      60 년대에 Savasleika (Kulebaksky 지구 NNoble) dMyza 근처에는 여전히 등유 스토브가 있었고 Gagarin은 이미 Space로 날아갔습니다.
  • 무어
    무어 3 1 월 2021 07 : 23
    +9
    이 일련의 기사 끝에서 존경받는 작가가 스탈린과 함께 우리나라가 취한 길의 대안을 어떻게 보는지 (그리고 그가 보는지) 알아내는 것은 흥미로울 것입니다.
    일부는 이미 한 가지 방법을 설명했습니다. 차르 알렉세이 신부가 왕좌에 앉으면 위대한 애국 전쟁이 없을 것입니다. 전기 화는 저절로 이루어 졌을 것이고, 이전에는 Ingushetia 공화국에서 볼 수 없었던 산업도 나타날 것이고, 냉정한 자유 농부는 벨벳 바지와 cambric onuchs에 새겨진 더미 위에 앉았을 것입니다. 아이들은 A.S. 나는 푸쉬킨을 읽었지만 차르의 아버지를 칭찬했다. 그리고 비열한 오스트리아 캔버스 더미는 Drang nach Osten의 아이디어에 대한 그의 인생에서 감히 감히 결코 감히 없었을 것입니다 ...
    그러나 나는 다른 사람들이 창조 한 것을 불쌍히 흡수하는 제자 인 제자로서 창조자들에게 알리기 위해 ...
    1. 칼립
      3 1 월 2021 08 : 44
      +3
      제품 견적 : 무어
      이 일련의 기사 끝에서 존경받는 작가가 스탈린과 함께 우리나라가 취한 길의 대안을 어떻게 보는지 (그리고 그가 보는지) 알아내는 것은 흥미로울 것입니다.

      보지 않는다. 농민 국가에서 할 수 있었던 것보다 낫습니다.
    2. 사란 차 1976
      사란 차 1976 3 1 월 2021 12 : 19
      -1
      그들은 아이콘처럼 RI와 함께 착용
    3. 블라드 큐브
      블라드 큐브 4 1 월 2021 15 : 05
      +1
      "Tsar Alexei 신부"Tsarevich는 건강이 좋지 않았으며 리젠시위원회가 있었을 가능성이 높았으며 Mikhail2
      제 XNUMX 차 세계 대전과 관련하여 물에 갈퀴가 달린 상태로 기록되어 있습니다. Hitlel은 생활 공간으로 돌진하고 있었는데 그것을 캡처 할 곳은 보라색이었습니다. "왕-아버지"가 전쟁에서 구원을 받았을 가능성은 거의 없습니다. 이것은 모두 범주에서 나온 것입니다. 공상 과학이 아닙니다. "
  • bober1982
    bober1982 3 1 월 2021 08 : 06
    -2
    M. Tsvetaeva의 적절한 표현에 따르면 앞서 언급하고 인용 된 마야코프스키는 서정적 인 장면으로 그의 시적 활동을 마쳤다.
    블라디미르 블라디 미로 비치 자신은 부르주아지에 대항하는 투사로 알려졌을뿐만 아니라 반 종교적 내용을 담은 농민 주제에 관한 글의 저자로 유명 해졌고 고귀한 무신론자였습니다.
    부르주아지에 대항하는 적극적인 투사로서 마야코프스키는 새해 트리와 새해 연휴에 대한 투쟁과 조롱으로 유명 해졌고, 어디서나 교회와 상인, 크리스마스 트리를 조롱했습니다.
    서정적 인 장면은 전 미래 학자의 폭풍우가 치는 시적 활동의 자연스러운 결과였습니다.
    1. 안드로이드의 레흐.
      안드로이드의 레흐. 3 1 월 2021 08 : 09
      +1
      서정적 인 장면은 전 미래 학자의 폭풍우가 치는 시적 활동의 자연스러운 결과였습니다.
      많은 유명한 시인들은이 세상에 속하지 않습니다. 하나님 께서 그들에게시의 선물을 주셨고 그들은 놀라기 시작합니다. 저는 그들을 이해하지 못합니다. 그들은 그들의 감정이 매우 부드럽습니다. 뭐
      1. Korsar4
        Korsar4 3 1 월 2021 08 : 16
        +5
        "시인들은 칼날에 발 뒤꿈치를 짚고 걷는다
        그리고 그들은 맨발의 영혼을 피로 자릅니다.”(c).
        1. Aviator_
          Aviator_ 3 1 월 2021 14 : 44
          +2
          "시인들은 칼날에 발 뒤꿈치를 짚고 걷는다
          그리고 그들은 맨발의 영혼을 피로 베었습니다. "(c)

          물론 나는 그의 작품에 대해 Vysotsky를 존경하지만 이것은 일반적인 자기 홍보입니다. 그런데 이런 식으로 "영혼을 베었다"는 것은 영혼이 그들의 발 뒤꿈치에 들어갔다는 것을 의미합니다. 감정에서 ( "Balzaminov의 결혼")
          1. Korsar4
            Korsar4 3 1 월 2021 15 : 07
            +2
            그리고 Yesenin :

            “당신의 섬세한 피부를
            감정의 피로 다른 사람의 영혼을 애무하는 것”.

            PR은 많은 시인들의 특징입니다.
            은둔 성도들은 침묵합니다.
  • mmaxx
    mmaxx 3 1 월 2021 08 : 30
    +8
    기사의 내용이 명확하지 않습니다. 나는 이제 이해했지만 당신이 무엇을하든 당신은 유죄가 될 것입니다. 그리고 아무것도하지 않는 사람은 소파에서 결함을 표시하고 좋을 것입니다. 결론 : 좋은 사람은 아무것도하지 않는 사람입니다. 나쁨 : 적어도 무언가를 시작한 사람.
    그리고 우리는 모든 시나리오가 실제로 일어난 것보다 훨씬 낫다는 것을 알고 있습니다. 진실은 말로만 ...
    1. 사란 차 1976
      사란 차 1976 3 1 월 2021 12 : 23
      +4
      좋은 사람은 아무것도하지 않는 사람입니다. 더 좋은 사람은 아무것도하지 않고 모든 사람을 비판하고 "좋은"충고를하는 사람입니다.)
  • evgen1221
    evgen1221 3 1 월 2021 08 : 47
    -1
    그리고 누구의 기사가 저자인지는 명시되어 있지 않습니다.
    1. 매트 베
      매트 베 3 1 월 2021 09 : 00
      +4
      농민 문명의 시작과 끝. 오늘 VO 독자 여러분, "농민주기"의 네 번째 기사가 있습니다. ....
      저자 :
      비야 세슬라프 샤 파브 스키
      농민 문명의 시작과 끝. 오늘은 농민 문명의 종말을 주제로 한 다섯 번째 기사입니다. ...
      공식 논리 힌트 ...
      1. evgen1221
        evgen1221 3 1 월 2021 11 : 56
        +1
        힌트이지만 작성자 서명을 재정의하지 않음-신규 사용자 용
        1. 매트 베
          매트 베 3 1 월 2021 11 : 57
          +1
          kalibr (Vyacheslav) 오늘, 10:42
          +1

          제품 견적 : Aviator_
          메모는 분명히 Shpakovsky이지만 서명은 없습니다. 저자가 익명의 작업으로 전환 했습니까, 아니면 VO에 의해 그렇게 프레임 되었습니까?

          나는 세르게이, 버튼을 누르는 것을 잊었다. 음모가 필요 없습니다 ...
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 3 1 월 2021 09 : 04
    +1
    거짓말이야, Shpakovsky !.
  • Moskovit
    Moskovit 3 1 월 2021 09 : 06
    +2
    존경받는 작가가이 극적인 사건을 묘사하기 위해 왜 그런 이끼 낀 진부한 표현을 사용했을까요? 우리는 BBC 나 디스커버리 나 우크라이나 역사가가 아닙니다. 간단히 말해서 소련은 산업 국가가되기를 원했습니다. 농민은 노동자가되어야했다. 아니면 누가 벤치에 서겠습니까? 누가 사회주의의 이득을 방어하러 갈까요? 바퀴벌레처럼 농민을 죽이는 이유는 무엇입니까?
    1. 매트 베
      매트 베 3 1 월 2021 09 : 25
      +5
      제품 견적 : Moskovit
      바퀴벌레처럼 농민을 죽이는 이유는 무엇입니까?

      일반적으로 "클래스로서"는 원칙적으로 물리적 제거를 제공하지 않습니다.
      1. Moskovit
        Moskovit 3 1 월 2021 09 : 37
        0
        재료에 따라 물리적입니다. 굶주림. 연결
        1. 매트 베
          매트 베 3 1 월 2021 09 : 42
          +4
          제품 견적 : Moskovit
          재료에 따라 물리적입니다. 굶주림. 연결

          글쎄, 이것은 "물질"에서 온 것입니다 .... 다시 한번 사실, 사실 Zemsky만이 아카이브와 "커뮤니케이션"할 수있었습니다 .. 그리고 "문서"에 따르면- "클래스로서의 kulaks 제거" ..
          1. 타샤
            타샤 3 1 월 2021 11 : 25
            +1
            그의 연설에서 스탈린 동지는 다음과 같이 말했습니다 : "이제 지속적인 집단화 영역에서의 박탈은 더 이상 단순한 행정적 조치가 아닙니다. 이제 박탈은 집단 농장의 형성과 발전에 필수적인 부분이 있습니다. .... 또 다른 질문은 그다지 우스꽝스러워 보입니다. 집단 농장에 쿨락을 두는 것이 가능할까요. 물론., 집단 농장에 들어갈 수는 없습니다. 그가 집단 농장 운동의 맹세를했기 때문에 불가능합니다 .. ".
            집에서 도둑 맞고 쫓겨 난 쿨락과 그 가족들이 어디로 갔어야했다고 생각하십니까?
            1. 매트 베
              매트 베 3 1 월 2021 11 : 47
              +3
              음, 총 제작자로 전 세계적으로 유명해진 감독들 중 일부는 ..
              1. 타샤
                타샤 3 1 월 2021 12 : 00
                -2
                그리고 다른 XNUMX 백만 명?
                1. 매트 베
                  매트 베 3 1 월 2021 12 : 14
                  +7
                  그리고 당신은 다른 122 억 XNUMX 천 XNUMX 백만의 운명에 대해 걱정하고 싶지 않습니까? 아니면 다시-우리는 할 수 있지만 무엇을 위해? 그리고 예, 사람이 모욕과 굴욕을 기억하는 것은 당연한 일이며 경력 전문가는 아무도 취소하지 않았습니다.
                  1. 타샤
                    타샤 3 1 월 2021 12 : 37
                    -2
                    의뢰 차분하고 차분하게 ..
                    "숲이 베어지고있다-칩이 날고있다"? 집단화 과정에서 소비에트 정부와 개인적으로 스탈린 동지는 소위 부유 한 농민의 문제를 해결할 수 없거나 원하지 않았다는 사실을 히스테리없이 받아 들여야합니다. 강도, 퇴거 및 결과적으로 수십만 명의 굶주림을 통한 것 이외의 쿨락 ...
                    1. 매트 베
                      매트 베 3 1 월 2021 12 : 41
                      +5
                      제품 견적 : 타샤
                      히스테리없이 받아들이기만하면됩니다.

                      쿨락이 자신의 풍요 로움을 위해 국가와 나머지 인구에 관심이 없다는 사실을 히스테리없이 받아 들여야합니다. 독일인이 모든 사람을 받아 들일 것인지 아니면 가장 악명 높은 기업가 만 받아 들일 것인지 궁금합니다.
                      1. 타샤
                        타샤 3 1 월 2021 12 : 49
                        -1
                        그들이 상관하지 않았는지 여부를 어떻게 알 수 있습니까? 가능한 한 XNUMX 백만 명의 소련 시민을 쉽게 기록했습니다 (!) 배신자 ...
                      2. 매트 베
                        매트 베 3 1 월 2021 12 : 56
                        +4
                        제품 견적 : 타샤
                        그들이 상관하지 않았는지 여부를 어떻게 알 수 있습니까?

                        역사에서 ...
                        제품 견적 : 타샤
                        가능한 한 XNUMX 백만 명의 소련 시민을 쉽게 기록했습니다 (!) 반역자 ...

                        아니, 힘들었 어 ...하지만 이웃의 목에 앉는 건 아마 쉬울거야.
                      3. 타샤
                        타샤 3 1 월 2021 13 : 01
                        0
                        이게 왜 필요한가요? 그러한 광신주의로 인해 어떤 정부, 어떤 시스템도 잘못된 결정을 내릴 수 있으며 동시에 조상에 대해 불쾌한 것을 쓸 준비가되었음을 인정하고 싶지 않습니까? 아니면이 수백만 명 중에 친척이 아무도 없다고 확신합니까? 격리 된 경우를 이해합니다.
                      4. 매트 베
                        매트 베 3 1 월 2021 13 : 05
                        +1
                        제품 견적 : 타샤
                        그러한 광신주의로 당신은 어떤 힘, 어떤 시스템도 잘못된 결정을 할 수 있다는 것을 인정하고 싶지 않습니다.

                        집단화와 산업화의 실수는 무엇입니까, 당신이 살아 있다는 것입니까?
                      5. 타샤
                        타샤 3 1 월 2021 13 : 06
                        0
                        다시 한번 :“당신은 집단화 과정에서 소비에트 정부와 개인적으로 스탈린 동지가 부유 한 농민의 문제를 해결할 수 없거나 해결하기를 원하지 않았 음을 히스테리없이 받아 들일 필요가 있습니다. 강도, 퇴거, , 그 결과 수십만 명의 굶주림이 ... "
                      6. 매트 베
                        매트 베 3 1 월 2021 13 : 11
                        +1
                        제품 견적 : 타샤
                        다시 한번 :“당신은 집단화 과정에서 소비에트 정부와 개인적으로 스탈린 동지가 부유 한 농민의 문제를 해결할 수 없거나 해결하기를 원하지 않았 음을 히스테리없이 받아 들일 필요가 있습니다. 강도, 퇴거, , 그 결과 수십만 명의 굶주림이 ... "

                        그리고 당신은 "광신주의"에 대해 뭔가를 쓰나요?
                        또한 공장, 신문 및 선박 소유자의 문제.
                      7. 타샤
                        타샤 3 1 월 2021 13 : 27
                        +1
                        그리고 당신은 "광신주의"에 대해 뭔가를 쓰나요?
                        우리는 우리가 말하는 것을 상기시켜야합니다. 그렇지 않으면 당신은 당신의 생각을 앞뒤로 서둘러 ..
                        또한 공장, 신문 및 선박 소유자의 문제.
                        이 문제는 혁명 중에 해결되었습니다.
                        흥미로운 질문입니다. 결국 NEP는 농업뿐만 아니라 산업, 무역, 레스토랑 및 영화관이기도합니다. 예를 들어 소규모 상인의 운명은 어땠습니까? 나는 황금 송아지에서만 기억합니다.“나는 끔찍한 세금을 받았고 .. 결국 이상한 개인 상인 공장이 무너졌고 Karl Ukusinen은 택시를 타고 어둠 속으로 빠져 나가서 시대.. Titanyuk 스스로 마셨다. Glazius-Schenker는 시계 집단 "New Time" "...
                      8. 매트 베
                        매트 베 3 1 월 2021 13 : 31
                        -1
                        제품 견적 : 타샤
                        그렇지 않으면 당신은 당신의 생각을 앞뒤로 서둘러 ..

                        예를 들어?
                        제품 견적 : 타샤
                        이 문제는 혁명 중에 해결되었습니다.

                        일부만-주먹, 이것은 다른 구성 요소입니다.
                      9. 타샤
                        타샤 3 1 월 2021 13 : 36
                        0
                        예를 들어?
                        글쎄, 난 내 코를 찌르는 걸 좋아하지 않아요 당신은 개가 아니고 고양이가 아니에요
                        나는 쫓겨나고, 추방 당하고, 죽은 것에 대해 이야기하고 있으며, 당신은 배신자, 직업가, 증기선 ..
                      10. 매트 베
                        매트 베 3 1 월 2021 13 : 48
                        +2
                        제품 견적 : 타샤
                        배신자, 직업가, 증기선 ..

                        내가 읽는 것이 흥미로울 것입니다 ...
                        반역자로 등록 된 XNUMX 만 명에 대해 말하지 마세요 ...
                        자신의 이익을위한 곡물 생산 감소는 여전히 애국심이며 국가의 방위력 강화입니다.
                      11. 타샤
                        타샤 3 1 월 2021 14 : 09
                        0
                        여러분의 의견과 비슷합니다. 빌레이
                        스탈린 동지의 연설을 읽었습니까?
                      12. 매트 베
                        매트 베 3 1 월 2021 14 : 18
                        +3
                        제품 견적 : 타샤
                        여러분의 의견과 비슷합니다.

                        그러나 당신의 해석에서 ...
                        쿨락은 시골에서만 같은 자본가입니다.


                        그리고 그게 뭐야, 무엇이 잘못 됐는가? 추구되는 국가 정책에 대한 명백한 거부를 보인 사람들이 더 심한 일을하도록 허용 하는가?
                        산업화와 집단화에 대한 당신의 주장은 무엇입니까?
                      13. 타샤
                        타샤 3 1 월 2021 14 : 28
                        -2
                        다시 한번, 순서대로. 집단화와 박탈에 대한 결정이 내려졌습니다. 소련 정부와 스탈린 동지는 개인적으로 부유 한 농민의 문제를 해결할 수 없었거나 해결하기를 원하지 않았습니다. 강도, 퇴거 및 결과적으로 수십만 명의 굶주림을 통한 것 이외의 쿨락 ...
                        질문이 뭐야?
                      14. 매트 베
                        매트 베 3 1 월 2021 14 : 38
                        +5
                        앞서 언급 한 기사의 저자는 과세 및 기타 제한 조치에 의해 쿨락의 계급을 하나의 계급으로서 축출하는 것이 불가능하다는 것을 잊고,이 계급의 손에 자유롭게 사용할 수있는 생산 도구를 남깁니다. 토지 및 우리의 관행에서 시골에서 노동 고용에 관한 법률, 임대에 관한 법률, 금지 처분. 저자는 쿨락의 착취 경향을 제한하는 정책으로 모순되지 않는 쿨락의 개별 그룹 만 축출 할 수 있다는 것을 잊고, 반대로 시간까지 보존을 전제로합니다. 클래스로서의 kulaks의. 쿨락을 클래스로 축출하기 위해서는 개별 유닛을 제한하고 축출하는 정책만으로는 충분하지 않습니다. 쿨락을 계급으로 축출하기 위해서는 공개 전투에서이 계급의 저항을 분쇄하고 그 존재와 발전의 생산적인 원천을 박탈해야합니다 (토지의 무료 사용, 생산 도구, 임대, 권리 노동 고용 등). 이것은 정확하게 쿨락을 한 계급으로 청산하는 정책으로의 전환입니다. 이것이 없으면 쿨락을 축출하는 것에 대해 이야기하십시오. 이것이 없으면 시골의 완전한 집단화는 말할 것도없고 심각한 것은 상상할 수 없습니다. 이것은 쿨락을 분쇄하고 완전한 집단화를 수행하는 우리 마을의 가난한 중산 농민들에게 잘 알려져 있습니다. 분명히 우리 동지 중 일부는 아직 이것을 이해하지 못합니다.
                      15. 타샤
                        타샤 3 1 월 2021 15 : 34
                        -1
                        자신의 말로 큰 인용문의 의미를 설명 할 수 있으며 왜 가져 왔습니까?
                      16. 매트 베
                        매트 베 3 1 월 2021 15 : 35
                        +1
                        음, 스탈린에 대해 얘기하고 있었나요? 음, 여기에 주제에 대한 그의 인용문이 있습니다.
                      17. 타샤
                        타샤 3 1 월 2021 15 : 37
                        -1
                        그래 친구 ... 좋아요, 행운을 빕니다.
                      18. 매트 베
                        매트 베 3 1 월 2021 15 : 39
                        +1
                        그리고 스탈린에 대한 귀하의 질문에 대한 대답은 무엇입니까, 스탈린 자신이 기쁘게 생각하지 않았습니까?
                      19. 타샤
                        타샤 3 1 월 2021 15 : 44
                        -1
                        보세요, 당신은 절대적으로 놀라운 사람입니다 ...
                        질문이있는 것이 확실합니까?
                        “집단화 과정에서 소비에트 정부와 스탈린 동지는 개인적으로 부유 한 농민의 문제를 해결할 수 없거나 해결하기를 원하지 않았 음을 히스테리없이 받아 들일 필요가 있습니다. 그 결과 수십만 명의 굶주림이 ... "

                        동의하지 않는 것이 있으면 다음과 같이 쓰십시오. 동의하지 않습니다. 왜냐하면 ... 좋아요?
                      20. 매트 베
                        매트 베 3 1 월 2021 15 : 51
                        +3
                        뭐라고? 역사 문서에서 무엇을 그리고 왜 말했습니까?
                        스탈린 동지와 소비에트 정부가 쿨락 문제를 해결했다는 히스테리없이 받아 들일 필요가 있지만 그들은 억압없이 동의하지 않았습니다.
                      21. 타샤
                        타샤 3 1 월 2021 15 : 53
                        0
                        당신과 나는 디스코에없는 것 같고 당신은 소녀가 아닙니다. 당신은 무엇을 회전하고 있습니까?
                      22. 매트 베
                        매트 베 3 1 월 2021 15 : 57
                        +3
                        당신은 이것을 의미합니다 : 당신은 쿨락이 자신의 농축을 위해 국가와 나머지 인구에 관심이 없다는 것을 히스테리없이 받아 들일 필요가 있습니다 ..?
                      23. 타샤
                        타샤 3 1 월 2021 16 : 03
                        0
                        아니, 나는 그것에 대해 말하는 것이 아닙니다.
                        끝내자. 나는 이미 당신이 놀랍고 매력적이라고 ​​생각하기 시작한 것 같습니다. 동의합니다. 이것은 잘못된 것입니다 ..
                      24. 매트 베
                        매트 베 3 1 월 2021 16 : 06
                        +2
                        제품 견적 : 타샤
                        나는 이미 당신이 놀랍고 매력적이라고 ​​생각하기 시작한 것 같습니다.

                        그리고 다른 사람들이 당신이 신경 쓰지 않는다고 생각할 수 있습니까? 또는 주먹처럼 우리는 할 수 있지만 우리는 무엇을 위해 있습니까?
    2. 사란 차 1976
      사란 차 1976 3 1 월 2021 15 : 54
      +5
      스탈린 동지는 모든 것을 분명하고 간결하게 흩뿌 렸다. 그리고 나는 여기에 쿨락 클래스를 죽이거나 멸종 시키라는 메시지가 보이지 않습니다. 클래스로서의 쿨락의 제거는 문맹의 제거와 동일하며, 누군가가 글을 읽지 못하는 모든 사람들을 죽이겠다고 제안하지 않았습니다.
    3. 매트 베
      매트 베 3 1 월 2021 16 : 07
      0
      인용문 : SARANCHA1976
      그리고 나는 여기에 쿨락 클래스를 죽이거나 멸종 시키라는 메시지가 보이지 않습니다.

      아마도 당신의 시력은 정확하지 않지만 그 사람은 정확하고 당신이 봐야 할 것을 알고 있습니까?
    4. 사란 차 1976
      사란 차 1976 3 1 월 2021 16 : 59
      -1
      사람은보기에 편리하기 때문에 모든 것을 본다. 역사는 모든 것이 잘못되었음을 보여줍니다.
    5. 매트 베
      매트 베 3 1 월 2021 17 : 06
      +1
      인용문 : SARANCHA1976
      사람은보기에 편리하기 때문에 모든 것을 본다. 역사는 모든 것이 잘못되었음을 보여줍니다.

      글쎄, 내 말은 ..)))
    6. 진정제
      진정제 3 1 월 2021 18 : 03
      +1<