군사 검토

액체 호흡 분야에서 러시아 과학자들의 "획기적인"연구 : 실제 상황

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선사 시대



지금 먼 2017 년 XNUMX 월 러시아를 방문한 세르비아 대통령 알렉산드르 부 치치 (Aleksandr Vucic)는 닥스 훈트를 호흡 액으로 채워진 특수 플라스크에 담그는 실험을 보여주었습니다.
이 이벤트는 다음과 같이 러시아 언론에 의해 다루어졌습니다.


뉴스 피드가 현대적인 기준으로 오래된 것 같습니다. 왜 2021 년에 이미 돌아와야합니까?

사실 당시 러시아 과학자들의 발전을위한 광고 캠페인이 그 영향을 미쳤습니다. 결과적으로 내 마지막 기사에 대한 의견에서 러시아 전투 수영 장비에 대한 전문가 평가 댓글은 다음과 같은 내용으로 나타났습니다.

기술적 이점에 관해서는 액체 호흡은 러시아에서만 사용할 수 있습니다. 그 옆에 광택 풍선이 희미 해집니다.

이와 관련하여 저는이 방향으로 실제 상황을 강조하기로 결정했습니다.

문제의 관련성


Jacques Mayol은 1927 년 상하이에서 태어났습니다.

이 남자는 다른 사람들이 비행을 꿈꾸는 동안 자크의 환상이 수중 세계로 향했다는 사실로 유명합니다. 더욱이, 바다 깊이의 정복은 장비없이 숨을 참지 않고 보조 기술 수단을 사용하지 않고 가정되었습니다.

사람이 깊이 잠수 할 때 가슴에 작용하는 압력은 1m마다 10 기압 씩 증가하고 이미 40m의 깊이에서는 5 기압입니다.

그 당시의 생리 학자들은 사람이 숨을 참는 동안 육체적으로 50 미터 이상 깊이 잠수 할 수 없다고 믿었습니다. 이것은 가슴이 파괴되고 생명과 양립 할 수없는 부상을 초래할 수 있기 때문입니다.

그러나 Jacques Mayol은 잠수했습니다. 처음 50 미터, 60 미터, 그리고 100 미터.

그러한 다이빙 후 그가 살아남은 이유를 조사했습니다. 그리고 생리 학자들은 우리 수중 조상의 유산으로서 인체의 새로운 "문서화되지 않은"기능을 최초로 발견했습니다. 각 사람의 몸은 깊이있는 것에 적응할 수있는 적응 메커니즘의 일부를 여전히 "기억"하는 것으로 밝혀졌습니다. 나중에이 메커니즘을 "혈액 이동"이라고했습니다.

혈액 이동은 신체의 말초 영역에서 중앙, 특히 폐포의 모세 혈관으로의 혈액 흐름으로 구성됩니다. 따라서 혈액은 높은 수압 하에서 폐의 압박을 억제하여 40 미터 (혈액 이동을 고려하지 않은 이론적 한계)를 훨씬 넘는 깊이까지 잠수 할 수 있습니다.

이 효과는 40 미터에서 100 미터로, 나중에는 170 미터로 점프 할 수있게했습니다.
이것은 "제한 없음"카테고리에서 프랑스 인 Loic Leferm을 달성 한 결과 (정확히 171m)입니다.

조금 앞서가는 1982 년 프로그램 Around the World의 Jacques Mayol이 있습니다. 살아있는 사람에 대한 압력의 영향에 대한 연구에 누가 참여했는지에 대한 질문.


그러나 사람에게는 더 이상의 움직임이 불가능합니다.

어떤 시점에서 가슴의 파괴 및 / 또는 폐의 붕괴 (붕괴)가 발생할 수 있으며, 이는 사망으로 이어질 수 있습니다.

호흡 장치를 사용하면 폐 내부에 외부 압력과 동일한 압력을 생성하여 문제를 해결합니다. 그러나 깊이가 깊을수록 더 많은 가스가 필요합니다.

예를 들어 12 미터 깊이에서 200 바로 채워진 표준 200 리터 실린더는 스트레스와 육체적 노력을 고려하지 않고 평온한 상태에서 6 분만 지속됩니다.

가스 용액의 또 다른 문제는 질소와 헬륨이 조직에 침투하여 압력을 받고 포화 상태가되어 감압이 필요하다는 것입니다. 최대 채도 형식으로 심해에서 일하는 다이버들의 총 시간은 일주일입니다.


최대 포화 상태에서의 감압을 보여주는 다이어그램 조각. 깊이 180m. 상단에서 척도 차원은 일 : 시간 형식입니다.

위는 180m 다이빙에 대한 감압 프로필의 예입니다. 다시 한 번, 우리는 단기 다이빙에 대해 이야기하는 것이 아니라 "회전"기반의 심층 작업에 대해 이야기하고 있음을 주목할 것입니다.

따라서 여러 다이버 팀의 수중 작업을 위해 전체 지원 선박이 가스 혼합물의 준비 및 저장을위한 고성능 시스템과 관련됩니다.

그리고 "로고진의 발명품"은이 분야에서 돌파구를 허용하는 것 같습니다. 그리고 경쟁자가 없습니다. 즉, 우리는 다른 제품에 직면했습니다.

"세계 최고"?

그러나 모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다.

그리고 다른 국가들은 그러한 결정이없는 매우 객관적인 이유를 가지고 있습니다.

이 유혹적인 아이디어를 구현하는 데 방해가되는 어려움을 살펴 보겠습니다.

1 문제


호흡은 외부 호흡 (흡입이 발생하는 방식과 가스가 폐로 들어가는 방식)과 내부 호흡 (가스 수송, 혈액과 조직 간의 가스 교환, 세포 호흡)의 복잡한 메커니즘을 포함하는 매우 복잡한 과정입니다.
이미 번거로운 자료에 부담을주지 않기 위해 시간을 절약하고 표현의 단순성을 위해 몇 가지를 단순화 할 것이지만 의미는 변하지 않을 것입니다.

폐의 폐포에서 폐포 공기와 혈액 사이의 가스 교환이 발생합니다. 혈액의 수송 기능은 헤모글로빈에 의해 수행되는 반면, 가스를 두 방향으로 수송합니다. 이전에 신체 조직에서 취한 CO2를 폐로 전달하고 산소를 받아 조직으로 전달합니다. 조직에서는 과정이 역전됩니다. 산소가 방출되고 CO2는 폐로 이동하기 위해 "포획"됩니다.

우리는 표면에 살기 때문에 전체 가스 교환 시스템이 정상 대기압과 균형을 이룹니다. 그리고 표면적으로 그것은 스위스 시계라고 불리는 것을 작동합니다. 그러나 균형이 깨지면 시계가 뛰기 시작합니다. 압력이 증가하면 가스의 분압이 변하는데 이는 혼합물의 가스 비율과 실제로 압력의 두 가지 양에 따라 달라집니다.

특정 압력에서 헤모글로빈과 산소의 친화력은 후자가 CO2를 운반하는 능력을 잃을 정도로 증가합니다 으로 직물. 궁극적으로 의식 상실, 경련 및 사망과 함께 중추 신경계에 심각한 손상이 빠르게 발생합니다.

이 시나리오는 여러 시나리오 중 하나 일뿐입니다.

혼합물의 각 가스는 균형을 이루어야합니다. 이 사실은 테크니컬 다이빙에서 서로 다른 깊이에 대해 서로 다른 가스 혼합물의 사용을 결정합니다. 다이버는 하나의 기체에서 다이빙을 시작한 다음 (설정된 수심에 도달하면) 다른 기체로 전환하고, 다이빙의 끝점에 도달하면 이른바 "바닥 기체"로 전환합니다.

상승하면 가스가 반대 방향으로 바뀝니다.

일반적으로 산소, 질소 및 헬륨 함량이 결합됩니다. 바닥 가스에는 최대 헬륨과 최소 산소가 포함되어 있습니다.

그리고 다이빙은 순수한 산소로 5-8 미터에서 극도의 감압 정지로 끝납니다.

액체 호흡 분야에서 러시아 과학자들의 "획기적인"연구 : 실제 상황

서로 다른 깊이의 혼합물을 포함하는 실린더를 가진 테크니컬 다이버.

이것이 액체 호흡 실험과 어떤 관련이 있습니까?

실험이 일정한 압력에서 수행되는 한 문제는 없습니다. 그러나 하강 및 상승 중에 압력이 변경됩니다. 이것은 호흡 액에 용해 된 가스의 함량을 변경할 필요가 있음을 의미합니다. 실험실 조건에서 액체는 확실히 미리 준비 될 수 있습니다. 그러나 이것은 소형 호흡 장치에서 어떻게 할 수 있습니까? 완전히 이해할 수 없습니다.

2 문제


닥스 훈트가 머리를 아래로 향하도록 수직으로 솔루션에 놓인 것은 우연이 아닙니다.

사실 동물은 이전에 호흡 센터를 막는 무언가를 주사하여 흥분성을 줄였습니다 (개발자 스스로 반사 신경을 억제해야한다고 말했습니다).

닥스 훈트의 위치는 수직으로 거꾸로되어있어 폐가 액체로 완전히 채워지지 않습니다.

왜 그렇게 중요한가요?

사실은 폐포가 가장 얇은 폐 계면 활성제 층으로 내부에서 덮여 있다는 것입니다.

다음으로 인용하겠습니다.

계면 활성제 (영국 계면 활성제에서 유래)- "계면 활성제", 내부에서 폐포를 감싸는 계면 활성제 혼합물 (즉, 공기-액체 계면에 위치). 폐포 상피를 덮고있는 조직 액막의 표면 장력을 감소시켜 호흡 중 폐포 벽의 붕괴 (함께 달라 붙음)를 방지합니다. 계면 활성제는 혈장 성분의 특수 유형 II 폐포에 의해 분비됩니다.

그것 없이는 폐가 단순히 무너집니다 (젖은 셀로판 봉지의 벽처럼).

즉, 액체에서 공기로 전환 한 후 호흡을 재개하려면 소생 팀의 작업이 필요합니다.

현대의 유체에는 이러한 단점이 없다고 주장됩니다. 실제로 다음과 같이 이해해야합니다. 첫 번째 샘플보다 낫습니다.

그러나 그들은 역전이 (액체에서 기체로)를 안전하게 만들지 못합니다.

3 문제


매우 섬세한 문제가 하나 더 있습니다.

사실은 폐가 유일한 공기 구멍이 아니라는 것입니다.

상악동과 내이도 있습니다.

이상적으로는 거기에서 공기를 제거하고 액체로 채울 필요가 있습니다. 이론적으로 이것은 가능합니다. 훈련 된 의사가 특수한 조건에서 유사한 조작을 수행합니다. 그러나 조난중인 잠수함은 아닙니다.

엔지니어가 내이 다이어그램을 보면 (엔지니어링 관점에서) 큰 문제를 보지 못할 것입니다. 그러나 복잡성은 주로 의학적 측면 때문입니다.

사실 모든 내부 구멍은 매우 민감한 수용체를 포함하여 특정 수용체로 채워져 있습니다.

예를 들어, 내 이에는 전정기구에 대한 수용체가 있습니다.

스쿠버 다이버는 압력이 충분히 균일하지 않을 때 발생하는 불편한 어지럼증에 익숙 할 수 있습니다. 뇌는 왼쪽 귀와 오른쪽 귀에서 다른 신호를받습니다. 그리고 그는 우주에서 항해 할 수 없습니다.

내이 자체는 인두와 분리되어 있습니다. 또한 우연이 아닙니다.

이 프로젝트에서 반사 신경과 수용체의 영향에 대한 문제는 실제로 해결되지 않았습니다.

이것은 매우 광범위한 주제입니다. 그리고 하나의 기사에서 모든 것을 분해하는 것은 불가능합니다. 그러나 예를 들어, 팔자 삼각형의 수용체의 영향을 입증 할 수 있습니다.

경기 중에 프리 다이버는 때때로 물속에서 기절합니다.

일반적으로 익사의 메커니즘은 다음과 같습니다. 물에 빠진 사람은 숨을 참으며 생명을 위해 적극적으로 싸우고 있습니다. 그런 다음 물 섭취가 시작됩니다. 이것은 호흡 충동을 줄이는 것으로 생각됩니다. 그 후 심호흡이 발생하지만 후두 경련의 결과로 물이하기도에 침투하지 않습니다.

반사성 후두 경련은 물이 폐로 들어가는 것을 막고 호흡이 멈 춥니 다.

동시에 사람이 수면으로 들어올 때 가장 먼저해야 할 일은 마스크를 벗고 얼굴을 날리는 것입니다. 수용체는 공기의 작용을 인식합니다. 뇌는 환경이 호흡하기에 안전하다는 것을 이해합니다. 추가 조치없이 즉시 재개됩니다.

개발자 스스로 이러한 문제를 이해하고 있습니까?

네, 이해합니다. 또한 포털에 게시 된 Andrey Filippenko와의 인터뷰 일부를 인용합니다. tass.ru.

장치에 포함시키는 것은 기침을 억제해야한다는 사실로 시작됩니다. 특정 물질은 특정 사람에게 필요한 복용량으로 흡입하여 주입됩니다. 이것은 외부 흡입기이거나 장치에 내장 될 수 있습니다. 사람은 기침을해서는 안되며 성문이 닫히지 않아야합니다 (흡입관을 설정하는 또 다른 더 어려운 옵션이 있습니다)

4 문제


흉막과 폐의 구조에 대한 해부학 적 세부 사항에 대해 설명하지 않으면 사람이 스스로 짙은 액체를 "호흡"할 수 없기 때문에 흡입하는 데 아주 작은 노력이 필요합니다.

상황은 폐의 전체 부피가 실제 가스 교환에 관여하는 것이 아니라 폐포 부피에만 관련된다는 사실로 인해 악화됩니다. 이러한 이유로 폐의 지속적인 공기 순환은 폐포 공기가 지속적으로 변화하기 위해 필수적입니다.

즉, 상대적으로 말해서 전체 볼륨을 사용하려면 호흡 액을 지속적으로 "저동"시키는 메커니즘이 인간의 폐에 설치되어야합니다.

이 경우 체내에서 방출되는 CO2는 어떻게 든 호흡 액에서 제거되어야합니다.

환기 문제는 해결되지 않은 다른 문제인 열 손실과 직접적으로 관련이 있습니다.

일반적으로 폐는 총 열 손실의 15 %만을 차지합니다. 그러나 이것은 공기를 호흡하고 정상적인 상태에있을 때입니다.

우리가 얼고 폐가 체액으로 가득 차면 어떤 일이 일어나는지 고려하는 것이 중요합니다.

저체온증과 싸우는 메커니즘은 다음과 같습니다. 말초 혈관이 좁아지고 팔다리를 통한 혈류가 감소합니다. 신체는 내부를 따뜻하게 유지하여 내부 혈류를 증가시켜 내부 장기와 뇌의 기능을 보장합니다.

심호흡이있는 폐의 호흡 표면 영역은 100 평방 미터에 이릅니다. 피부 면적의 30 배입니다.

사실, 이것은 몸이 열을 유지하려고 시도하는 대형 라디에이터이며, 액체 호흡 장치는이 예비에서 남아있는 열을 가장 효과적으로 제거합니다.

문제의 목록은 네 가지 유성 문제에만 국한되지 않습니다. 그러나 한 기사의 틀 안에 더 깊이 잠기는 것은 비실용적입니다 (예를 들어, 다이버가 나가는 구획을 통해 반복적으로 불어 넣는 방법, 폐에있는 액체에서 해방되는 방법, 닥스 훈트처럼 표면의 아무도 뒤집을 수 없기 때문입니다).

실제 러시아 프로젝트의 모습


역사적으로 소련 에서이 주제의 기원에 서 있었던 사람들 중 한 명은 Andrei Filippenko입니다. 개에 대한 실험이 수행 된 것은 1980 년대에 그가 직접 참여한 것이 었습니다.

현재 단계에서 고급 연구 재단 (FPI)이 프로젝트에 참여했습니다.

세르비아 대통령에게 시연 된 것과 유사한 실험은 1980 년대에 국내 과학자들에 의해 수행되었습니다. 그 이후로 거의 변하지 않았습니다.

A. Filippenko의 아카이브에서 가져온 비디오입니다.


동영상 댓글에서 시청자 중 한 명이 스크린 샷 하단에 완전히 논리적 인 질문을했습니다.


그러나 여기에서도 한 가지 수정이 필요합니다. 그는 1988 년의 국내 경험에 대해 썼습니다.

1966 년 (즉, 22 년 전)에 미국 과학자가 같은 방향으로 작업 한 결과를 발표했습니다.


jstore 과학 간행물 사이트의 스크린 샷.

그리고 그 이전 인 1962 년 (소련 실험 26 년 전)에 같은 주제 인 "생쥐와 물고기"에 대한 또 다른 기사가 출판되었습니다.

즉, 결론은 무엇입니까?

2017 년 로고진은 세르비아 대통령 (그리고 전 세계)에게 1962 년 표본 (55 년 차이)의 경험을 보여줬습니까?

미디어에서 사용 된 별명과 관련하여 "발명 됨", "획기적인", "혁신적"및 "비할 데없는"?


habr.ru 사이트에서 경험을 "발명품"으로 제시하는 예

그러나 광고에서 말했듯이

"그게 다가 아닙니다"!

이 문제에 대해, 아바타를 가진 사람,

"필리 펜코와 매우 유사",

"Andrei Filippenko, PhD"계정에서 다음과 같이 썼습니다.

따라서 FPI에 대한 모든 비판에도 불구하고 2014 년에이 주제에 대한 연구를 재개하고 재단 및 전문 조직의 직원을 양성하고 축적 된 지식을 전수하도록 설득 할 수있게되어 기쁩니다. 특히 제가 공통점이 많은 도시인 세 바스 토폴을이 작품에 포함시킬 수 있었다는 것이 자랑 스럽습니다.

아무 말도하지 않겠지 만, 전체적으로는 '연구의 재개'가 외관상의 변화를 최소화하면서 1960 년대의 실험을 반복한다는 사실이 전체적으로 의심스러워 보입니다.

하지만 뭔가 됐지?


실제로, 프로젝트에 약간의 진전이 있었다고 주장 할 수 있습니다.

예를 들어, 처음에 사용한 용액을 새로운 세대의 액체 인 퍼플 루오 란으로 대체합니다.

그러나 그것은 완전히 다른 작업을 위해 완전히 다른 과학자들에 의해 만들어졌습니다 (기증 된 혈액 대체).

Perftoran은 1984 년 러시아 과학 아카데미의 이론 및 실험 생물 물리학 연구소에서 교수의지도 아래 창설되었습니다. F.F. Beloyartsev 및 G.R. Ivanitsky. 비 헤모글로빈 산소 운반체 ( "인공 혈액")의 생성은 러시아 과학 기술 연방 국가 상 (1998)을 수상했습니다. Corr의지도 아래 Dnepropetrovsk State Medical Academy의 마취 및 집중 치료 부서 직원. 우크라이나의 NAS 및 AMS, 교수. L.V. 우 센코.

따라서 연대순으로 프로젝트 개발은 다음과 같습니다.

1. 1960 년대 미국인의 경험을 공부했습니다.

2. 이러한 실험은 최소한의 변화로 1980 년대에 반복되었습니다.

3. 숨 참기 다이빙과 관련된 프랑스 연구 결과를 연구했습니다.

4. 우리는 프로젝트에서 다른 과학자들이 만든 성능을 사용하기로 결정했습니다.

독자들이 스스로 결론을 내 리도록하십시오.

젊은 전문가 연결


유망한 기술의 디자인 프로젝트는 또한 닥스 훈트 초점에 좋은 추가입니다.

Andrey Filippenko는 Stieglitz Academy 학생들의 졸업장 프로젝트에서 과학 컨설턴트로 활동했습니다.

이것이 예술 산업 아카데미라는 것을 이해하는 것이 중요합니다.

즉, 프로젝트는 엔지니어가 아니라 디자이너가 개발했습니다. 그러나 사진은 방향을 대중화하는 데 잘 사용될 수 있습니다.

예를 들어, 이러한 프로젝트 중 하나를 고려할 것을 제안합니다.


이 제안은 최대 5 톤의 특수 장치를 만드는 것으로 구성되며, 헬리콥터 또는 기타 비행 운송으로 몇 시간 이내에 사고 장소로 배달됩니다. 승무원은 세 사람으로 구성되며, 한 명은 구형에, 다른 두 명은 액체 호흡이있는 슈트를 입고 젖은 구획에 앉아 있습니다.

손상된 잠수함의 선원들이 불리한 상황에 있기 때문에 성공적인 구조의 기회는 시간이 지남에 따라 감소합니다. 동시에 지원 선박을 사용하는 기존의 최신 구조 시스템은 당연히 현장 도착 속도에 제한이 있습니다.

개발 된 개념은 정확하게 속도에 의존합니다. 동시에 소녀는 장치에 조작기와 같은 기술적 수단이 장착되지 않은 이유에 대해 질문합니다.

그녀는 조작자의 무게가 무겁다 고 대답합니다. 그런 다음 장치를 항공으로 운송 할 수 없습니다.

동시에 도착한 두 명의 다이버가 보트 내부의 선원을 어떻게 도울 수 있을지 완전히 불분명합니다. 식량도없고 물도없고 공기도없고 구조 나 도움도 없습니다. 그들은 아무것도 가지고 있지 않습니다.

슈퍼 슈트를 입고 다이브 사이트에 빨리 도착하는 것은 실용적인 의미가 없습니다.

쿠르스크와의 비극에 대한 추측


쿠르스크에게 일어난 비극 이후, 액체 호흡 방향의 지지자들은이 비극을 언급하기 시작했고, 그들의 "획기적인 프로젝트"(60 년 동안 돌파구를 돌파 할 것입니다)의 필요성을 주장했습니다.

동시에 부정확성이 정기적으로 발생합니다.

첫 번째 부정확성은 아무도 저축하는 방법을 모릅니다.

1939 년 미국인들은 USS Squalus 잠수함에서 구조 작전을 수행했습니다.

구조는 고전적인 시나리오에 따라 이루어졌습니다. 지원 선박과 그 사이를 비행하는 캡슐과 비상 보트가 5 번의 "항해"에서 사고 이후 생존 한 모든 사람들을 수면으로 끌어 올렸습니다.

에서 가져온 계획 сайта 아래에 나와 있습니다.


배는 깊이 240 미터 (70 피트)에 누워있었습니다.

그리고 이것은 1939 년에 일어났습니다.
Kursk는 110m 깊이에서 침몰했지만 보트의 크기는 USS Squalus와 비교할 수 없었습니다. 길이 154m, 너비 18m, 높이 약 15m입니다.

구조 캡슐은 일대일이라는 사실이 아니라 모델이 비슷합니다.


두 번째 부정확성은 "시간 내에"저장할 수 없습니다.

이것은 대서양을 가로 지르는 군사 작전이 아니었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그것은 계획된 행사였습니다. 그리고 이것은 구조선이 바다로 옮겨지는 것을 막지 못했다는 것을 의미합니다 (훈련도 필요합니다).

그리고 구조선이 미리 바다로 나가지 않았고 무르만스크까지의 거리가 300km에 불과 했더라도 12 시간 이내에 현장에 도착할 수있었습니다.

여기서 명확히해야합니다.

예, 600 미터에서 사람들을 구하는 것은 쉽지 않습니다. 그러나 다이빙 벨을 100 미터 낮추는 것은 사소한 작업입니다. 그리고 여기에는 변명의 여지가 없습니다. 기본 작업에 대한 완전한 재료 및 기술적 준비 상태에 대한 설명 외에도.

오늘날, 그러한 수술은 운동 중에 일상적으로 수행됩니다 (기쁨).


조사 결과


액체 호흡의 주제는 잠재적으로 유망합니다. 그러나 추가 개발은 기사에서 언급 한 전체 범위의 복잡한 문제의 솔루션에 직접적으로 의존합니다.

차례로 이러한 작업은 해결되지 않습니다.

일반적으로 솔루션에 접근하는 방법에 대한 이해가 없기 때문에 (폐에서 체액을 환기하는 방법, 사람에게 음식과 음식을 공급하는 방법, 체온 조절 및 반사 문제를 해결하는 방법).

그러나 역설은 без 이러한 문제에 대한 해결책-프로젝트에서 개발할 것이 없습니다.

이미 할 수 있었던 모든 것이 이루어 졌기 때문에. 그리고 시간을 표시하고 오래된 실험을 시연합니다.

모든 진지한 과학자들은 이것을 잘 알고 있습니다. 따라서 그들은 획기적인 연구를 가장하여 오래된 실험을 보여줌으로써 전 세계를 웃게 만들 이유가 없다고 생각합니다.

다른 관점에서 볼 때 이것은 꽤 가능합니다. 예를 들어, 산업에 관심을 끌고 젊은 전문가들 사이에서 과학적 관심을 유도하기 위해 공과 대학의 후배 학생들을위한 오픈 데이 또는 전문 행사에서.
저자 :
사용한 사진 :
https://cenotexplore.com, https://www.jstor.org, https://habr.com
141 논평
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  1. 병사
    병사 7 1 월 2021 05 : 37
    -20
    액체 호흡 분야에서 러시아 과학자들의 "획기적인"연구 : 실제 상황


    실제 상황은 기사 작성자가 액세스 할 수없는 국가 비밀을 남깁니다.
    1. 달팽이 N9
      달팽이 N9 7 1 월 2021 06 : 15
      + 20
      예, "헤모글로빈 스펀지"와 액체 퍼프 토란으로 호흡하는 것에 기초하여 물 속에서 인간의 호흡 가능성에 대한 프랑스 연구에 대한 "국가 비밀"은 80 년대에 "청소년의 기술"에 의해 작성되었습니다. "닥스 훈트"를 담그고 강제로 액체를들이 마 셨나요? - "보여주는"이러한 실험은 효과적으로 간과되었지만 "약한"이 아니고 인간에게 적용 할 수 없습니다. 어떤 경우에도 현재와 가까운 미래에는 매년 전 세계적으로 많은 것이 있습니다 ( "에 대한"치료 "가 있습니다. kovid "거의, 매일 발명하는 것은 아닙니다. 적어도 어딘가에서 본 적이 있습니까?) .....
      1. 스 바르
        스 바르 7 1 월 2021 10 : 58
        + 17
        인용구 : Snail N9
        그러나 "헤모글로빈 스펀지"와 액체 퍼프 토란으로 호흡하는 것에 기초한 물속에서 인간의 호흡 가능성에 대한 프랑스 연구에 대한 "국가의 비밀"은 80 년대에 "젊음의 기술"에 의해 쓰여졌습니다.

        이 기사는 매우 고품질이며 모든 것이 현명하게 작성되었습니다. 그리고 오늘하고있는 모든 일은 이미 소련에서 이루어졌습니다. 하지만 지금은 예산 개발과 과시처럼 보입니다 ..
        1. 군 고양이
          군 고양이 7 1 월 2021 11 : 04
          + 19
          제품 견적 : Svarog
          이 기사는 매우 고품질입니다.

          예, 이것은 정말 오랫동안 출판 된 최고의 기사 중 하나입니다.
          1. 알렉산더 보론 초프
            7 1 월 2021 12 : 09
            + 39
            인용문 : military_cat
            제품 견적 : Svarog
            이 기사는 매우 고품질입니다.

            예, 이것은 정말 오랫동안 출판 된 최고의 기사 중 하나입니다.

            고마워, 나는 시도했다 =)
            1. 산 사수
              산 사수 7 1 월 2021 15 : 46
              +3
              인용구 : Alexander Vorontsov
              고마워, 나는 시도했다 =)

              잘 쓰여졌습니다. 하나의 질문. 숨 참기 다이빙 제한이 180 미터에 불과한 이유는 무엇입니까? 나는 외부 압력에 의한 폐의 압박을 이해하지만 향유 고래가 XNUMXkm 동안 다이빙하는 방법 ...
              1. SovAr238A
                SovAr238A 7 1 월 2021 17 : 59
                + 19
                제품 견적 : 마운틴 슈터
                인용구 : Alexander Vorontsov
                고마워, 나는 시도했다 =)

                잘 쓰여졌습니다. 하나의 질문. 숨 참기 다이빙 제한이 180 미터에 불과한 이유는 무엇입니까? 나는 외부 압력에 의한 폐의 압박을 이해하지만 향유 고래가 XNUMXkm 동안 다이빙하는 방법 ...


                그의 폐 구조는 그들이 무너지지 않고 고압에서 서로 달라 붙지 않는 구조입니다.
                그는 깊이 3km를 두려워하지 않습니다.

                그리고 그의 폐에는 공기가 공급되지 않습니다.
                그들은 신체에 산소를 저장하는 다른 시스템을 가지고 있습니다.
              2. 알렉산더 보론 초프
                7 1 월 2021 19 : 32
                +8
                제품 견적 : 마운틴 슈터
                인용구 : Alexander Vorontsov
                고마워, 나는 시도했다 =)

                잘 쓰여졌습니다. 하나의 질문. 숨 참기 다이빙 제한이 180 미터에 불과한 이유는 무엇입니까? 나는 외부 압력에 의한 폐의 압박을 이해하지만 향유 고래가 XNUMXkm 동안 다이빙하는 방법 ...

                그들은 이미 고래에 대해 대답했습니다. 일반적으로 놀라운 것은 아니지만 우리는 모든면에서 동물계의 대표자보다 열등합니다. 많은 사람들이 우리보다 더 빨리 달리고, 더 잘 다이빙하고, 시력, 청각 및 후각을 더 잘 발달 시켰습니다.
                1. 침입자
                  침입자 7 1 월 2021 20 : 05
                  +1
                  일반적으로 놀라운 것은 아니지만 우리는 모든면에서 동물계의 대표자보다 열등합니다.
                  모든 것이 아니라 동물계의 대표자가 가지고 있지 않은 한 가지 특성이 있습니다-마음과 분석 능력 ... :)
                  우리보다 빨리 달리는 많은 사람들
                  오래 전에자가 주행 "마차"가 발명되었습니다 : 바퀴, 애벌레 등.
                  더 발전된 비전을 가지고
                  레이더 / 리더 / 기타 센서, HUV / IR 스펙트럼에서도 유사한 매개 변수를 가진 자연 대응 센서가 거의 없습니다! :)
                  소문
                  초 / 초 저주파 센서, 여기도 동물계보다 앞서 ...
                  후각
                  모든 줄무늬의 가스 분석기 ...
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 8 1 월 2021 02 : 34
                    +4
                    인용 : 침입자
                    모든 것이 아니라 동물계의 대표자가 가지고 있지 않은 한 가지 특성이 있습니다-마음과 분석 능력 ... :)

                    1. 침입자
                      침입자 8 1 월 2021 13 : 54
                      0
                      이 비디오 :
                      1. 영장류의 창 : 음 ..., 껍질이 벗겨진 뾰족한 막대기, 당신은 웃을 수 있습니다 :))) 석기 시대에 사람들이 사용했던 기술을 읽을 수 있습니다. 가장 중요한 것은 돌로 작업하는 도구를 사용하는 것입니다. 단계별로, 동일한 석재에 대한 수십 가지 유형의 가공 기술과 다양한 경도 및 강도의 사용 ... 그리고 특히 신석기 시대 후기와 심지어 원숭이에게 여전히 제공되지 않는 샤프트 제조에서 명확하게 볼 수있는 수백 가지 유형의 팁
                      2. 밧줄로 테스트, 심지어 개, 심지어 고양이의 일반적인 훈련에 의해 달성됩니다 ..., 유일한 질문은 이것에 소요되는 시간과 트레이너의 재능에 있으며, 곰도 서커스에서 외발 자전거를 타는 것이므로 무엇을!? :)))
                      또한 다른 경우에는 동물계의 개별 대표자들의 고립 된 사례가 흥미롭게도 발행됩니다. 이론에 따르면, 이것은 단지 "통계적 측정 오류 범위"에 불과하지만, 이론에 따르면 물 분자에서 지능적인 활동을 찾을 수있는 확률과 동일합니다. 큰 숫자 :)))
                      1. 모토로라
                        모토로라 12 1 월 2021 15 : 00
                        -1
                        전통적인 훈련으로 달성

                      2. 침입자
                        침입자 12 1 월 2021 16 : 25
                        0
                        조련사들이 해석 한 일련의 고릴라 제스처, 그리고 영장류가 행성과 사람들의 어리 석음을 묘사하는 일련의 관련 지식과 개념적 장치를 가지고 있다고 믿습니다! ??? 그럼, 그녀가 옳습니다 : "멍청한 사람들 ..."! :)
              3. Turrzvuk
                Turrzvuk 11 1 월 2021 14 : 28
                -2
                [인용문 일반적으로 놀라운 것은 아니지만, 우리는 동물계의 대표자들에 비해 모든면에서 열등합니다.
                사실이 아닙니다. 주도적 인 방식으로 사냥하는 사람은 거의 없었지만 사람들은 그렇게했습니다. 일반적으로 우리는 매우 강건합니다. 다른 tmp로 오랫동안 움직일 수 있습니다.
            2. 다 우리
              다 우리 8 1 월 2021 21 : 42
              0
              숨 참기 다이빙 제한이 180 미터에 불과한 이유는 무엇입니까? 나는 외부 압력에 의한 폐의 압박을 이해합니다


              알다시피, 나는 "외부 압력에 의한 폐의 압박"조차 이해하지 못합니다. "몸"(근육의 갈비뼈와 "피부")이 부하를받지 않습니까? 그러면 가슴과 함께 심장이 뭉개 졌을 텐데 ..하지만 이건 분명히 일어나지 않습니다. 의지
          2. 폴란드 인 유태인
            폴란드 인 유태인 7 1 월 2021 19 : 21
            +2
            정말 좋은 기사, 나는 큰 관심을 가지고 그것을 읽고 점점 더 자주 쓰고 매우 흥미롭고 요점에 이릅니다.
      2. Simargl
        Simargl 7 1 월 2021 13 : 23
        0
        제품 견적 : Svarog
        이 기사는 매우 고품질이며 모든 것이 현명하게 그려져 있습니다.
        이렇게 생겼어요.
        저자는 왜 이것이 조난중인 잠수함에서 구조하는 데 필요하다고 제안 했습니까?
        그리고 일반적으로 무엇입니까? 정확히 한 가지는 깊은 곳에서 일하는 것입니다.하지만 심해 수트가 있습니다.하지만 문제는 움직임의 정확성, 크기 및 움직임의 자유에 있습니다. 그리고 이것은 "심해"의 작업을위한 준비가 우주 비행사보다 더 나쁘지 않아야한다는 것을 의미합니다. 첫째, 공황이 덜하도록 약물로 찌르고, 액체를 부은 다음, 다시 찌르고, 재활을 통해 액체를 배출합니다.
        저는 퍼플 루오 란에 놀랐습니다. 제가 생각했던 첫 번째 것은 우리가 처음에 용매와 함께 퍼플 루오 란과 같은 것을 사용했다는 것입니다. + 인공 호흡과 같은 것이 있어야합니다.
        1. 침입자
          침입자 7 1 월 2021 20 : 07
          0
          정확히 한 가지 : 깊은 곳에서 일하는 것 ...하지만 심해 슈트도 있습니다.
          정확히 반세기 전에 Cousteau는 헬륨 혼합물을 실험했습니다. 그런데 왜 수력 비행사를 비웃는 지요 ???
          1. Simargl
            Simargl 7 1 월 2021 21 : 39
            +2
            인용 : 침입자
            반세기 전에 Cousteau는 헬륨 혼합물을 실험했습니다. 그런데 왜 수력 비행사를 비웃는 지요 ???
            700m 이상의 깊이에 대한 작업이 발표되었지만 프랑스 인을 제외하고는 아무도 기술을 소유하고 있지 않습니다. 우리는 지금까지 네온으로 450 미터에 도달했습니다.
            그건 그렇고, 산소-헬륨 혼합물이 어떻게 작동하는지 명확하지 않습니다. 혼합하지 않으면 헬륨이 떨어져 나가야합니다-밀도는 8 배 다릅니다.
            1. 자동차 여행자
              자동차 여행자 7 1 월 2021 22 : 29
              +2
              제품 견적 : Simargl
              산소-헬륨 혼합물의 작동 원리는 명확하지 않습니다. 혼합하지 않으면 헬륨이 떨어져 나가야합니다. 밀도는 8 배 차이가납니다.

              이들은 분자가 "자유롭게"날아가는 기체입니다. 액체 (상 분리가없는 용액)는 최소한 일부 분리를 위해 오랜 시간 동안 지루하게 보호되어야합니다.

              PS 가스 혼합물은 분별 응축 (EMNIP)에 의해 분리됩니다.
              1. Simargl
                Simargl 8 1 월 2021 07 : 06
                +2
                인용구 : 운전자
                PS 가스 혼합물은 분별 응축 (EMNIP)에 의해 분리됩니다.
                이것은 밀도가 같거나 속도 (성능)가 필요한 경우입니다.
                1. 자동차 여행자
                  자동차 여행자 8 1 월 2021 21 : 06
                  +1
                  비디오는 인상적이며 전에 본 적이 없습니다. 그러나 가스는 나중에 혼합되어 침전으로 분리 될 수 없습니다. 중력 가속만으로는 충분하지 않습니다.
                  1. Simargl
                    Simargl 8 1 월 2021 22 : 49
                    +1
                    인용구 : 운전자
                    그러나 가스는 나중에 혼합됩니다.
                    혼합하지 마십시오. 그리고 이것은 예를 들어 메탄의 경우 문제입니다. 그것은 천장 아래에 축적됩니다. 밀도는 크게 다르지 않지만 (/ 2)
                    육 불화 황의 경우에도 동일한 문제가 발생합니다. 스위치가 중독되기 시작합니다. 모든 것이 아래에 축적됩니다.
                    1. 자동차 여행자
                      자동차 여행자 8 1 월 2021 23 : 36
                      0
                      제품 견적 : Simargl
                      혼합하지 마십시오.

                      나는 무언가를 인용 할 것이다 :

                      혼합물의 각 가스는 마치 용기의 전체 부피를 차지하는 것처럼 행동합니다. 분자의 분자는 공간에서 균등하게 분산되어 용기 벽에 소위 부분 압력 파이를 생성합니다.

                      Dalton의 법칙이 외부 힘이없는 이상 기체에 적용된다는 것은 분명합니다. 그러나 나는 두 가스 (산소와 헬륨)가 "이상적"에 가깝고 확산을 막기 위해 중력은 무시할 만하다고 생각합니다.

                      물론 다이버들에게 사용하기 전에 실린더를 흔들어야하는 유도로가 있는지 물어 보는 것이 좋습니다. hi
                    2. Simargl
                      Simargl 9 1 월 2021 18 : 25
                      +1
                      인용구 : 운전자
                      그러나 나는 두 기체 (산소와 헬륨)가 "이상적"에 가깝고 중력은 확산을 막기 위해 무시할 만하다고 생각합니다.
                      실제로 그들은 박리됩니다. 예, 경계는 물과 기름의 경계만큼 명확하지 않으며 일부 분자조차도 매우 멀리 확산되지만 가스 농도는 높이에 따라 다릅니다. 나는 진짜 예를 들었다.

                      인용구 : 운전자
                      사용하기 전에 실린더를 흔들어야하는 RD가 있습니까?
                      그렇지 않을 가능성이 높습니다. 유속에서 좋은 혼합이 시작되고 실린더의 부피가 크지 않습니다.
                      그러나 구내의 문제는 혼합하지 않을 것이라고 생각합니다 ...
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 재거
      재거 8 1 월 2021 11 : 04
      0
      왜 어떻게"?)
    3. 화난 부스
      화난 부스 8 1 월 2021 19 : 58
      0
      뿐만 아니라 마스크의 지지자들은 봄 이후 전염병이 끝난 국가를 무시하는 데 도움이되지 않으며 마스크가 공기가 압력을받는 것을 허용하지 않는지 또는 저압에서 90 억 배 더 큰 바이러스가 통과하도록할지 여부를 결정할 수 없습니다. 위험한 복용량의 개념은 그들에게 banally 알려지지 않았습니다. 마스크는 감염 위험을 정확하게 줄여줍니다. 그래서 깊이, 근무 중, 우리는 오랫동안 일해 왔습니다. XNUMX 년대에 TV에서 꽤 잘 작동했습니다. 그러나 이것은 또한 기술에 새로운 기술이 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 무중력을위한 우주 망치는 석기 시대와 다르지 않다는 것이 질적으로 설명 될 수 있기 때문입니다.
  2. Fil743
    Fil743 7 1 월 2021 11 : 48
    +7
    무슨 "국가 비밀"...

    첫째, "무엇이 수행되는지", "원칙적으로 작동하는 방식"및 "특정 제품에서 작동하는 방식"의 차이가 국가 기밀 수준의 차이임을 명확히하고 싶었습니다. 그러나 나는 ZGT 녀석들의 "항상 신경"에 대해 생각했고 심지어 당신을 추가했다. 당신은 그렇게 생각합니다. 그리고 모두가 침착 할 것입니다.
  3. 병사
    병사 7 1 월 2021 16 : 39
    +3
    인용구 : Snail N9
    그러나 "약속하지 않고"인간에게 적용 할 수 없습니다


    닥스 훈트의 호흡계와 인간의 호흡계의 차이?
  4. 병사
    병사 7 1 월 2021 16 : 43
    +1
    인용구 : Snail N9
    "헤모글로빈 스펀지"와 액체 퍼프 토란으로 호흡하는 것에 기초한 물 속에서 인간의 호흡 가능성에 대한 프랑스 연구는 80 년대 "청소년의 기술"에 의해 저술되었습니다. "


    프랑스 연구는 결과적으로 아무런 효과가 없었습니다.
    1. 침입자
      침입자 7 1 월 2021 20 : 15
      0
      프랑스 연구는 결과적으로 아무런 효과가 없었습니다.
      이미 다음과 같은 많은 프로젝트가있었습니다.
      1. General Electric의 수중 개척자 Walter Robb. -1961 년, 첫 번째 막이 나타난 지 몇 달 후, Walter는 햄스터를위한 "아가미"를 만들었습니다. 그들은 최초의 "ichthyander"가되었습니다.
      2. 80 년대 초, 북부 캘리포니아에있는 듀크 대학의 배우자 Joseph과 Cilia Bonaventura는 물고기처럼 물에서 산소를 추출하는 인공 아가미와 같은 근본적으로 새로운 장치를 만들었습니다. 즉, 자체 저자의 합성 헤모글로빈 덕분입니다. 책 크기의 장치 자체가 다이버의 등에 부착되었습니다.
      3. 이스라엘 발명가 Alon Bodner, 그의 장치- "LikeAfish".
  • 가장 친절한
    가장 친절한 7 1 월 2021 06 : 18
    +3
    잠깐, 잠깐, 이것은 우리가 모든 것을 가지고있는 것처럼 미국의 속임수입니다. 그러나 그것이 비밀이기 때문에 여러분에게 말하지는 않을 것입니다. 그러나 1960 년대의 경험을 희생시키면서 멋지지만, 왜 한 대통령이 날아 다니는 도끼를 보여 주었고, 또 다른 속임수는 닥스 훈트를 익사시키고 그것을 되살리는 것입니다. Zin의 돈은 어디에 있습니까?
    1. 베스 메 르트 니
      베스 메 르트 니 7 1 월 2021 11 : 01
      -3
      마술사들과 함께 밭과 정원의 제품보다 기름 제품을 먹는 것이 머지 않아 더 수익성이있을 것입니다. 우리의 위장을 적응시키는 것은 오늘날 액체 호흡을하는 것보다 더 시급한 과제입니다. 롤
      1. 시노비
        시노비 7 1 월 2021 15 : 14
        +3
        그리고 적응해야하는 이유 소련에서는 축산업에서 소위 BVK (단백질-비타민 농축 물)를 사용했을뿐 아니라 셀룰로오스와 오일의 혼합물을 먹인 효모와 효모와 같은 곰팡이를 가공하는 제품을 사용했습니다.
      2. 병사
        병사 7 1 월 2021 16 : 41
        +5
        제품 견적 : bessmertniy
        기름 제품을 먹는 것이 곧 더 수익성이있을 것입니다


        서양에서는 화학 물질이없는 자연 식품이 많은 사람들에게 저렴할 수 없기 때문에 오랫동안 그렇게 먹어 왔습니다.
        1. 이름 없음 B
          이름 없음 B 7 1 월 2021 21 : 14
          -8
          이것은 당신의 화학 식품이지만 서쪽에는 선택의 여지가 있고, 더 싸고 더 비싸고, ECO는 ECO가 아닙니다. 당신이 원하고 가져가는 것, 음식은 XNUMX 페니이며 선택은 엄청납니다.
          1. 반야 ​​수잔 닌 삼촌
            반야 ​​수잔 닌 삼촌 7 1 월 2021 23 : 03
            +4
            음식은 XNUMX 페니의 가치가 있습니까? 그렇기 때문에 미국에는 무료 제품을위한 킬로미터 길이의 대기열이 있습니다. 예
            1. 이름 없음 B
              이름 없음 B 8 1 월 2021 19 : 14
              -3
              나는 지금 독일, 폴란드, 베네룩스 사이를 오가고있다. 그래서 키예프 가격은 오랫동안 폴란드 가격을 능가했고 독일 가격에 매우 가깝다. 따라서 서양의 화학 식품과 높은 비용에 대한 어린이의 선전을 빨아들이는 것이 좋습니다. 아니면 German Lidla, Aldi, Polish Biedronki의 가격표를 보여 주나요? 그리고 미국에서는 음식이 독일보다 훨씬 저렴합니다. 인터넷 시대에 미디어의 국수를 믿고있는 나이는 몇 살입니까? ????
              1. 반야 ​​수잔 닌 삼촌
                반야 ​​수잔 닌 삼촌 8 1 월 2021 22 : 08
                +2
                키예프는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 저는 시베리아에 살고 있습니다. 제가 아는 한 키예프 가격은 이미 오래 전에 우리 가격을 능가했습니다. 그리고 화학 식품이 있다는 생각을 어디서 얻었습니까? 저도 소시지 생산을하고 있습니다!
                그리고 미국에서 값싼 음식은 합성입니다. 그러나 그것이 어렵지 않다면 독일에서 감자, 당근, 양파, 돼지 고기, 쇠고기 및 우유 XNUMX 리터의 킬로그램을 적어주세요. 감사합니다!
                1. 이름 없음 B
                  이름 없음 B 9 1 월 2021 00 : 04
                  +1
                  1kg에 1.5-3 €의 감자, 돼지 스튜 2,5 €-0,5kg 내가 직접 가져간 우유, 1,5 € 3,2 % 지방, 나머지는 기억 나지 않습니다. 월요일부터 독일에있을 것입니다. 가게를 볼 수 있습니다. 토마토 주스 1-1,2 €, 빵집에서 1 €에서 빵집에서 3 €, 맥주 0,5 €부터 용기 당 0,25 € 환불, 하와이 럼 10 €)) 독일인의 경우 페니를 고려하십시오. 나는 키예프 출신이며 폴란드의 케이던스 이전에 자신을 구입합니다. 그곳은 식량 가격이있는 지상 낙원입니다!))
                  0,5 €에 폴란드에서 크랜베리 ​​9l를 가진 핀란드는 오늘 2 병을 가져 갔고 우크라이나의 동료는 일요일에 도착할 것이며 새해와 크리스마스를 축하해야 할 것입니다. 그렇지 않으면 모든 것을 만났습니다.
                  1. 계란
                    계란 9 1 월 2021 12 : 59
                    +1
                    180r부터 3kg의 감자, 90r의 빵은 당신에게 저렴한 제품입니까? 오 잘
                    1. 이름 없음 B
                      이름 없음 B 9 1 월 2021 22 : 05
                      -2
                      독일인과 미국인은 급여의 10 %에서 20 %까지 음식에 소비하고, 키예프에서 음식에 90 %를 썼고, 우리의 가격은 높고 급여는 적으며, 키예프의 급여는 평균 500 유로입니다. 당신에게 비싸다면, 그들에게는 페니입니다. I. e. 자신을 위해 가격을 시도 할 필요가 없으며 서양에서와 같이 식량 가격 문제가 발생하지 않을 것입니다. 그리고 모든 취향과 지갑에 대해 전 세계의 선택이 있습니다 ...
                      유럽에서 가장 저렴한 제품을 구입하는 추신, 나는 가슴 앓이가 무엇인지 잊었습니다 ...
  • 비행장
    비행장 7 1 월 2021 05 : 51
    -9
    액체 호흡 분야에서 러시아 과학자들의 "획기적인"연구 : 실제 상황
    오늘, 05 : 19
    1

    멋지다 ... 길거리의 경찰이 "마스크 없음"으로 벌금을 물을 때.
  • Pessimist22
    Pessimist22 7 1 월 2021 05 : 52
    +3
    왜 이것이 필요한가요? 그들이 로봇 공학을 개발한다면 더 좋을 것입니다. 그렇지 않으면 Boston Dynamics 개와 로봇 Fedor를보고 우리가이 점에서 어떻게 뒤처 졌는지 이해합니다.
    1. mark2
      mark2 7 1 월 2021 10 : 00
      -5
      그들이 로봇 공학을 개발한다면 더 좋을 것입니다. 그렇지 않으면 Boston Dynamics 개와 로봇 Fedor를보고 우리가이 점에서 어떻게 뒤처 졌는지 이해합니다.

      글쎄, 바빠서 뭐가 문제 야? 아니면 당신의 징징과 후진성에 미치는 영향이 ..
      일반적으로 부러워 할만한 불변성을 가지고 여기에 앉아있는 시민들은 재치를 제외한 모든 것에 뒤처져 있습니다.
      Boston Dynamics는 완전히 개인 소유입니다. 그것에 국가 참여가 없습니다. 그래서 사람은 비 라스트로 성, 용납 할 수없는 것을 비난 할 수 있습니다.
      일반적으로 보스턴 스피커 개를 보면 우리가 로봇 공학이 아니라 영화 촬영에서 뒤처지고 있음을 이해합니다. 우리는 확실히 그리는 방법을 모릅니다.
      1. 군 고양이
        군 고양이 7 1 월 2021 11 : 08
        +3
        제품 견적 : mark2
        일반적으로 보스턴 스피커 개를 보면 우리가 로봇 공학이 아니라 영화 촬영에서 뒤처지고 있음을 이해합니다. 우리는 확실히 그리는 방법을 모릅니다.

        나는 그들이 만드는 자동차가 불가능한 기적이라고 선언 될 때 Boston Dynamics 개발자들에게 최고의 칭찬이라고 생각합니다.
      2. Genry
        Genry 7 1 월 2021 11 : 25
        +7
        제품 견적 : mark2
        Boston Dynamics는 완전히 개인 소유입니다.

        그리고 DARPA를 통해 국방부를 위해 작동합니다.
        제품 견적 : mark2
        일반적으로 보스턴 스피커 개를 보면 우리가 로봇 공학이 아니라 영화 촬영에서 뒤처지고 있음을 이해합니다.

        우리는 로봇의 동적 동작을 제어하기위한 수학적 모델 개발에서 뒤쳐졌습니다.
        1. Rusticolus
          Rusticolus 7 1 월 2021 13 : 13
          -3
          여기 zhezh는 폭풍과 소시지를 땀샘합니다. 그렇지 않으면 러시아 해커들이 해커 보드카를 마실 수 있도록주었습니다. 웃음
        2. 침입자
          침입자 7 1 월 2021 20 : 19
          0
          로봇의 동적 움직임을 제어하기위한 수학적 모델 개발에 뒤처짐
          MatLab (e) 2020a 버전에서도이 모든 것을 시뮬레이션하는 것이 매우 편리합니다. 최소한 Linux-owl 버전에서는 초등학생이나 학생이 진입 임계 값이 낮고 웹 사이트에 등록하고 원하는 아카이브를 다운로드하고 시뮬레이션을 위해 드라이브를 다운로드합니다.
        3. 그리다 소프
          그리다 소프 7 1 월 2021 20 : 49
          0
          확실히 맞아! 계산 원리를 기반으로 한 수학적 모델은 결과를 제공하지 않습니다. 미적분학의 기본 원리를 바꿔야합니다
          1. 침입자
            침입자 9 1 월 2021 14 : 52
            -1
            계산 원리를 기반으로 한 수학적 모델은 결과를 제공하지 않습니다.
            그러나 이상하게도 Boston Dynamics의 사람들조차도 간단한 프로젝트와 액추에이터 이동 모델의 초기 테스트 및 액추에이터 위치 지정에 사용하도록 권장했습니다.
            미적분학의 기본 원리를 바꿔야합니다
            그러나 문제는 무엇입니까, 매개 변수를 변경하고 그게 다입니다. 다른 동작 특성을 "매우 ..."로 시뮬레이션하십시오. 모델에는 문제가 없습니다. 원하는대로 유료 라이브러리를 연결할 수 있습니다!? :)))
            1. 그리다 소프
              그리다 소프 9 1 월 2021 15 : 55
              +1
              물리적 과정의 본질을 이해하려면 분석이 필요합니다. 분석도, 효과적인 솔루션도 없습니다. 분석은 그 자체로 끝이 아닙니다. 그러므로 당신이 생각할 수있는 최선의 방법은 인간의 근육을 반복하는 메커니즘, 뇌의 원리에 따른 수학적 분석 메커니즘 등의 원리를 반복하는 것입니다. 사람은 믿을 수 없을 정도로 오래 전에 발명 된 진부한 나사에서 멀어 질 수도 없습니다. 따라서 대화는 의식과 지각을 확장하는 것입니다.
        4. mark2
          mark2 7 1 월 2021 23 : 37
          +5
          이걸 믿으면 이것도 믿어주세요

          기술의 우월성에 대한 맹목적인 믿음은 당신을 웃게 만듭니다
    2. 시노비
      시노비 7 1 월 2021 15 : 24
      +6
      그리고 dynamex의 이러한 발전은 어디에 있습니까? 자신의 광고에만 있습니다. Yankes 군대는 테스트를 위해 로볼을 몰 았고 특별한 기쁨을 얻지 못했습니다. 그리고 예, Fedor를 공예품과 비교해서는 안됩니다. 절대적으로 다른 목표를 추구합니다. Fedor, 이것은 다양한 비 직원을위한 오퍼레이터의 존재 효과를 가진 다목적 자율 조작기입니다. Dynamex 로봇은 워킹 플랫폼입니다.
      1. 반야 ​​수잔 닌 삼촌
        반야 ​​수잔 닌 삼촌 7 1 월 2021 23 : 07
        +2
        유능한 유일한 코멘트, 그리고 당신은 마이너스를 얻었습니다 의뢰
        1. 시노비
          시노비 8 1 월 2021 01 : 05
          +3
          사이트에는 몇 가지 인물이 있는데, 그들은 모두 양키스에게 적어도 비판의 한 마디를 쓴 모든 사람을 뺀 것입니다. 어떤 이유로 든 문제의 본질을 파헤 치지 않고 말입니다. 동지들에게 침을 뱉고 잊어 버리자.
      2. 침입자
        침입자 9 1 월 2021 15 : 01
        0
        Dynamex 로봇은 걷는 플랫폼이며 이유는 명확하지 않습니다.
        얼마나 이해할 수 없는지 ??? 그리고 그 이유는 모든 것이 투명합니다. 1) 전술 유닛이 걸어서있을 때 물품 (장비, 음식, 탄약)을 운송합니다. 2) 300 년대의 대피, 지점까지 ... 3) 어려운 지형에서의 군대 정찰, 영토의 오염, 계급 및 파일의 시체에 유해한 모든 종류의 "물질"..; 4) 산업 시설 내 산업 모니터링 (NPP, 화학 등) !!!
        또한, 작년부터 하도급 파트너 회사의 친구 (예를 들어, 약간의 내부자 :))에서 특수 작전을위한 노새의 충격 버전, 드라이브가 고려되었습니다. 유형 : 단일 기관총, 자동 유탄 발사기 또는 치명적이지 않은 무기 시스템 ... 모든 것이 명확하고 이동이 진행되는 곳 ... :) !!!
        1. 시노비
          시노비 9 1 월 2021 18 : 38
          0
          이것은 모두 미국식으로 과시됩니다. 1878 년부터 이러한 모델의 일반적인 원리가 알려졌지만 왜 지금 보행 시스템이 채택되었는지에 대한 간단한 질문 하나를 생각해보십시오. 엔지니어들은 왜 이해하지 못했습니까? 로보 물 등에 사용 된 칸 계획은 1994 년에 등장했으며 필요하지 않습니다. 특수 전자 벨 및 휘파람. 즉, 모든 장점이있는 보행 시스템에는 특히 군사 목적으로 널리 사용되지 않는 중요한 단점이 있습니다. "다리"디자인의 복잡성과 바퀴에 비해 효율성이 낮습니다.
          1. 침입자
            침입자 9 1 월 2021 19 : 24
            0
            다음에 대해 잊었습니까?
            1) 거의 모든 유형의 무기에 대한 걷기 드라이브의 높은 취약성 (심지어 땅에 파낸 무언가 사이에 뻗어있는 일반 녹슨 강철 케이블조차도 이미 예측 가능한 치명적인 경우 ... :));
            2) 다른 유형의 표면 (점토 모래, 얼음 돌 (및 기타 느슨한 토양) 등)으로의 전환으로 복잡한 (복잡한) 표면에 배치하는 복잡성 (그리고 여기에서 조인트 서보의 컨트롤러에 "번호"가 필요합니다. 특히 움직임에서);
            3) 현장에서뿐만 아니라 엉뚱한 유지 보수성;
            4) 어려운지지 표면에서 저속 특성;
            :)))
            1. 시노비
              시노비 10 1 월 2021 01 : 29
              +1
              물론입니다. 잊지 마세요. 이건 자명 한 것입니다. 워커라는 주제에 약간이라도 관심이있는 모든 사람들에게 알려진 당황스러운 주장입니다. 전쟁이 끝나고 50 ~ 60 년대에 주제에 대한 관심이 폭발했습니다.
              1. 침입자
                침입자 10 1 월 2021 04 : 29
                0
                주제에 대한 관심이 번쩍였다
                그리고 단지 "플래시"가 만들어졌지만 프로토 타입조차도 심각하게 만들어지지 않았습니다. 단지 발명가의 호기심과 가능한 "셀프 스타터"만이 분명한 이유로 사라졌습니다. "50"기부, 비즈니스의 진부한 지원 부족 또는 상태! 60-XNUMX 년대에 그들은 소위 "냉전"의 시대와 그 특징, 과학 및 기술 발전의 관점에서 볼 때 거의 "모든"넌센스를 취했습니다 !!! :)))
                1. 시노비
                  시노비 11 1 월 2021 04 : 08
                  0
                  글쎄요, 뭔가가 기술적 사용의 일부가되었지만 아마추어 디자이너와 공상 과학 작가가 상상했던 것과 같은 방식이 아닙니다.
                  1. 침입자
                    침입자 11 1 월 2021 04 : 56
                    0
                    기술적 용도로 확고하게 자리 잡은 것입니다.
                    비록 그들의 반죽이 Great and Mighty보다 "실험적 테스트"에 더 많이 사용되었지만 우리나라와 서양 모두에서 제안 된 "기적"기술의 작은 부분! :)))
                    1. 시노비
                      시노비 12 1 월 2021 09 : 39
                      -1
                      단지 그들이 주로 민간 거래자들에 의해이 일에 관여했기 때문에 제안서에 너무나 말도 안되는 일이 많았습니다. 그리고 사기꾼이 충분했습니다. Technics of Youth, Modelist Constructor, Yunny Technik과 같은 잡지의 간행물에서만 개발자에 대한 Mighty에 대해 알고 있습니다. 비밀 디자인 국이 무엇을하고 무엇을 위해 개발했는지 우리는 여전히 국가의 경계 통제에 대해 알지 못합니다. 여기서 한 인물이 Fedor를 만났을 때 YouTube에서 Klashnikov 우려의 홍보 동영상을 발견했습니다. 다른 드론과 자율 장치의 배경에 대해 고위 관리들에게 그 능력을 시연했습니다. 그는 경차와 중형 차량을 운전하고 수준에서 사소한 작업을 수행합니다. 초소형 회로 납땜 및 시계 수리. 나는 Chegoito를 본 적이 없거나 Dynemix의 공예품에서 그런 일을 들어 본 적이 없습니다.
                      1. 크 바자르
                        크 바자르 13 1 월 2021 21 : 56
                        0
                        글쎄, 그들의 "민간 상인"은 군대 예산의 톱에 많이 앉아있다 (동일한 "Max is our all"은 분명히 NASA와 펜타곤의 음료에 앉는다). 다른 사람들에 따르면 어떤 종류의 파이가 있는지 명확하지 않습니다. 돈은 톱질입니다 (테슬라) 주제는 훨씬 더 진흙 투성이입니다.
                        (음료없이) 개인 거래자는 "말도 안되는"에 관여하지 않는 약간 다른 접근 방식이 있습니다. "우리는 그것을 팔 수 있습니다. 예산은 이렇습니다." 무엇을 원하십니까? "I want this"우리는 NN이라는 용어를 만들 수 있습니다. R & D 예산 XX lyamov. 글쎄, 왜 철갑 상어를 10시에 잘라야하나요! 때로는 이익을 내고 판매 할 수 없습니다 (보통 연속성이 충분하지 않음).
        2. 크 바자르
          크 바자르 13 1 월 2021 21 : 28
          0
          어 허. 걷는 기술에서 영화는 실생활에서 검토 되었으며이 모든 것이 작동하지 않으며 필요하지 않습니다. 내가 기억하는 한, 전투 조건에서 시리아에있는 우리 군대는 로봇 부대 (무엇보다도 예술, 드론 등, 두 개의 플랫폼 포함)의 혼합 구성과 시리아 보병의 최종 정리를 통해 요새화 된 위치에 대한 공격을 테스트했습니다. 그리고 누가이 뒤에 미래를 포함하여 어떤 말을해도 상관 없습니다.
          통합 정보 단지. 지상 공격 UAV, UAV, Demining 용 UAV (Uranus-9는 동일한 시리아, Platform-M 및 Platform Argo에서 모두 사용됨), BPA, T-14 및 T-15가 UAV 모드에서도 작동 할 수 있음을 잊지 마십시오.
          혼합 구성으로, 최전선에서 원격 제어 차량으로 공격 작전을 수행하는 육군은 손실 측면에서 승리합니다 (그리고 차량과 싸우는 것은 심리적으로 어렵 기 때문에 도덕적 압력).
          그리고 같은 Fedor는 무엇보다도 첫 번째 물결의 특정 조건에 대한 방어 / 공격 대열에서 살아있는 보병을 완전히 교체하는 기술을 개발하기 위해 만들어졌습니다.

          지역 전쟁의 경우 가장 많습니다. 사망 및 대피 및 치료 + 재활 및 부상의 경우 지불 비용이 발생하는 경우 신체 키트가 보험 가격보다 훨씬 적지 않은 살아있는 군인을 위험에 빠뜨리는 이유 (하나의 무기 시력이 1 인당 XNUMX 루블의 비용이 드는 경우).

          간단한 예입니다. 가까운 미래 (30 년 후). 우리는 요새화 된 관측소를 세웠습니다. 우리는 그곳에 20 명의 평화 유지군과 5 명의 유지 보수 기술자를 적재합니다. 그리고 같은 상태에있는 혼합 유형의 플랫폼 100 개 (항상 전투 준비가되어 있으며 아마 전혀 걷지 않을 것입니다). 또한 120 개의 카세트 시스템에서 전장의 일반적인 시각적 평가를 위해 제트 발사 기능이있는 소형 조사 일회용 드론 (수소 연료 전지 사용, 수명 4 시간 = 4 일, 상단에서 그림을 위해 5 개의 드론을 걸 수 있음). 추가로 9 개의 조 사용 영구 감시 드론 (케이블을 통해 전력을 공급하는 공기보다 가벼움) 기지에 탄약, 연료 및 발전기를 충분히 공급합니다.

          뿐만 아니라 경계 보안을 원격으로 즉시 강화할 수 있습니다.

          "평화 과정 위반"의 경우, 체크 포인트는 "갑자기"설사처럼 "급격하게"증가 할 수 있습니다. 전사 20 명 + 기술자 5 명에서 20 명 + 5 명 + 60 명 + 40 명 = 125 명 중 100 명은 살인을위한 사격 기계입니다.
          동시에, 당신은 캡슐을 가져 와서 활력을 불어 넣고 그것을 놔 두었습니다. 유지 관리, 에너지 (가열 및 점검 시스템에만 해당) 캡슐은 유지 관리가 필요하지 않으며 항상 전투 준비가되어 있습니다.

          거기에 "살아있는"사람들의 존재를 직접 배제 할 수 있습니다. 그리고 수리 및 유지 보수는 운영자가 원격으로 수행 할 수 있습니다. 하지만 여전히 어렵고 연료를 지속적으로 공급해야합니다.

          따라서 배터리가있는 게임이없는 기존 발전기의 무인 플랫폼은 단순히 충전되고 충전 된 상태로 보존을 기다리고 있습니다.

          그리고 Fedor는 바로이 개념에서 나왔습니다. 원격 제어 안드로이드.
          PS 수치는 구성별로 볼에서 가져옵니다. 그리고 예,이 모든 것은 일반적으로 한 단어에서 사람의 "아날로그"에 적용되지 않습니다. 때문에 원격 제어 (Fedor)에서 사람을 복사하는 것은 과도기적 요소입니다 (모든 기술이 사람, 사람을 위해 만들어 졌기 때문에).
          왜 Fedor를 우주로 발사했는지 이해하십니까? 그가 할 수있는 한 버그가있는 곳? (이를 위해 그들은 잼을 테스트하고 수정하기 위해 시작했습니다) 그리고 우주 비행사에게 돈을 쓰지 않기 위해. 때문에 거기에 수정 된 "Fedor"를 발사하고 1000-3 명의 대원을 지상에 배치하기 위해 4 자릿수 (24 더 저렴함)를 추가했습니다 (우주 비행사를위한 공간에서 6 개 대신 XNUMX 시간 작업).
          1. 시노비
            시노비 14 1 월 2021 03 : 45
            0
            Fedor는 전투 용 드론이 아니라 오퍼레이터 존재 효과가있는 다목적 자율 조작기입니다.
  • 소코
    소코 7 1 월 2021 06 : 05
    + 21
    예상치 못한 주제. 기사 작성자에게 감사합니다. 좋은
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 7 1 월 2021 06 : 38
      +4
      인용구 : Soko
      기사 작성자에게 감사드립니다.
      나는 동의한다. 그러한 기사에서 새로운 것을 배우거나 이미들은 것을 다시 생각합니다. 흥미로운 공상 과학 영화 "The Abyss"(미국)도 있었는데, 그곳에서 그들은 깊은 곳에서 액체 혼합물을 호흡하는 주제를 발표했습니다.
      그리고 쿠르스크에 대한 많은 질문이 있지만 이미 게시 된 정보로 판단 할 때, 단순히 비난하는 것이 잘못 될 수있는 불리한 순간과 조직적, 기술적 준비가 너무 얽혀 있습니다.
      또한 문제에 대한 간단한 해결책을위한 오만함이 있거나 사건의 전체 그림을 이해하지 못한 채 고위 사령부의 뜨거운 손에 빠지는 것에 대한 두려움이 있습니다. 그리고 이것 역시 고립 된 경우가 아니라 종속 제도의 도덕적 원칙을 바꿔야 할 수도 있습니다. 결국, 러시아 군대에서 명예의 개념이 외부 도전뿐만 아니라 장교 군단의 관계로 확장되는 경우가있었습니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 7 1 월 2021 08 : 00
        +1
        제품 견적 : Vladimir61
        흥미로운 공상 과학 영화 "The Abyss"(미국)도있었습니다.
        아마도 그러한 주제를 다루는 유일한 영화 일 것입니다. 그리고 첫 번째 사진에는 "Pacific Rim"의 프레임이 있습니다.이 프레임보다 심해 다이빙과 좀 더 관련이 있습니다. 웃음
        1. 가리 린
          가리 린 7 1 월 2021 20 : 10
          +1
          Akvanavtov 죄송합니다.
      2. 가리 린
        가리 린 7 1 월 2021 19 : 53
        0
        최고의 국내 Oceanauts를 기억하십시오. 영화가 아닌 책이 좋습니다. 폐를 통하지 않고 호흡이 있었지만, 날들 자체도 액체로 가득 차있었습니다.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 8 1 월 2021 05 : 57
          0
          제품 견적 : garri-lin
          최고의 국내 Oceanauts를 기억하십시오. 영화가 아닌 책이 좋습니다.
          왜 더 낫습니까? 눈에 띄게 일찍 쓰여진 책
          Hol Clement의 "바다 깊숙한 곳에서"그리고 거기에 정확히 폐의 액체 호흡이 있고 작은 수중 정착지의 규모로 묘사됩니다. 그리고이 호흡법으로 심한 숙취로 인한 생리적 사망 위험도 제거되었습니다. 눈짓 그리고 제가 가장 좋아하는 작가 중 한 명인 Pavlov의 "Aquanauts"에서 "호흡"의 완전히 다른 방식이 솔직히 현재로서는 환상적입니다. 음, 영화에서 어떤 목적 으로든 폐를 액체로 채우는 것은 어떤 식 으로든 표시되지 않습니다.
          1. 가리 린
            가리 린 8 1 월 2021 07 : 49
            0
            솔직히 불만족 스러워요. 책의 주요 메시지가 누락되었습니다. 솔직히 말씀하신 책에 대해 몰랐습니다. 그러나 Oceanauts에서는 폐를 액체로 채우고 가장 중요한 것은 제거하는 방법이 잘 설명되어 있습니다. 그건 그렇고, 피부를 통한 깊은 호흡이 액체 호흡보다 더 유망하다는 의견이 있습니다. 폐에 해를 끼치기 때문입니다.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 8 1 월 2021 09 : 06
              0
              제품 견적 : garri-lin
              솔직히 영화가 불만족스러워

              예, 60 년대 "Ichthyander"의 멋진 점은 80 년대에는 다소 약하고 심지어 실패한 드라마에서도 마찬가지입니다.
              제품 견적 : garri-lin
              그건 그렇고, 피부를 통해 깊은 곳에서 호흡하는 것이 액체보다 더 유망하다는 의견이 있습니다.
              예, 그러나 잠수복에서 순환계로의 특정 하네스 발아는 과학적이지만 여전히 먼 kmk, 환상이라는 것을 인정해야합니다.
              1. 가리 린
                가리 린 8 1 월 2021 10 : 48
                +1
                추가 옵션. 어쨌든 피부는 아주 활발하게 호흡합니다. 실제로 피부를 통해 산소를 소비하는 것은 문제가되지 않습니다. 가장 큰 문제는 혈액에서 CO2를 제거하는 것입니다. 여기서 피부는 외부인입니다.
                그리고 영화는 드라마의 문제도 아닙니다. 플롯이 완전히 왜곡됩니다. Kraken Lotta가 제거되었습니다. 그러나 책의 기초는 탐정 이야기 나 배신이 아닙니다. 이 책의 핵심은이 모든 심해 모험 속에서의 사랑의 기억입니다.
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 8 1 월 2021 10 : 49
                  0
                  제품 견적 : garri-lin
                  가장 큰 문제는 혈액에서 CO2를 제거하는 것입니다. 여기서 피부는 외부인입니다.
                  어떻게 생각하지 않았는지 궁금합니다. 음, 편모가 도움이되는 곳입니다)))
                  1. 가리 린
                    가리 린 8 1 월 2021 10 : 57
                    0
                    어쨌든 이것은 과학과 비과학 소설의 직전입니다. 액체 호흡의 방대한 사용뿐만 아니라. 나노 기술과 재료 프로그래밍은 미래에 바뀔 것입니다. 그러나 미래는 매우 멀다.
  • Turist1996
    Turist1996 7 1 월 2021 06 : 24
    +4
    수심 40 미터에서 압력은 5 기압?! 음, 절대 압력을 세면 그렇습니다.하지만 일반적으로 압력 차이는 소위 "정상 조건"을 기준으로 계산됩니다.
    1. 알렉산더 보론 초프
      7 1 월 2021 13 : 48
      +2
      제품 견적 : Turist1996
      수심 40 미터에서 압력은 5 기압?! 음, 절대 압력을 세면 그렇습니다.하지만 일반적으로 압력 차이는 소위 "정상 조건"을 기준으로 계산됩니다.

      예, 수심 40 미터에서 압력은 5 기압입니다. 그리고 일반적으로 고려되는 사람입니다. 이것에 대한 간단한 설명이 있습니다.

      수면에있는 사람이 분당 X 리터를 소비하면 40 미터에서의 가스 소비량 계산은 X * 5와 같습니다. 아니 4.
      대부분의 다이빙이 얕은 깊이에서 레크리에이션 형식으로 발생한다는 것을 고려하면 방법에 따라 계산하면 공기 흐름 오류가 2 배까지 발생합니다. 1 미터 깊이에서 10을 곱하는 것이 좋지만 2를 곱해야합니다.
      1. 자동차 여행자
        자동차 여행자 7 1 월 2021 22 : 53
        0
        인용구 : Alexander Vorontsov
        귀하의 방법에 따라 계산

        Turist1996은 그런 식으로 계산을 제안하지 않고 단순히 압력이 절대적이라고 명시했습니다. 나도 알아 차렸다. 기류를 계산하여 의미를 명확히 해주셔서 감사합니다.

        어리석은 질문에 대해 죄송합니다. 왜 압력을받는 사람이 더 많은 산소를 필요로합니까? 프로세스는 동일합니까? 아니면 기사에서 빠진 것이 있습니까?
        1. 알렉산더 보론 초프
          7 1 월 2021 23 : 15
          +4
          인용구 : 운전자
          왜 사람은 압력 하에서 더 많은 산소가 필요합니까? 프로세스는 동일합니까? 아니면 기사에서 빠진 것이 있습니까?

          압력 보상 용. 10 리터의 공을 10 미터에 담그면 5 리터로 줄어 듭니다.
          내부와 외부의 압력이 동일해야한다는 사실 때문입니다.
          처음에는 내부 1 기압과 외부 1 기압이있었습니다.
          그러면 외부가 2가되었습니다. 이것은 2가 될 때까지 외부 압력이 공을 압축한다는 것을 의미합니다. 이것은 초기 10 리터를 5로 압축하면 발생합니다.
          음, 같은 양을 얻으려면 같은 양의 공기를 추가해야합니다.
          따라서 수면에서 1 미터 깊이의 10 회 호흡 = 2입니다.
          여기서 제한하는 것은 신체의 과정이 아니라 폐의 압력입니다.
          1. 자동차 여행자
            자동차 여행자 7 1 월 2021 23 : 32
            0
            압력 보상에 대해 이해합니다 : Cliperon-Mendeleev, Charles, Gay-Lussac 및 Boyle-Marriott ... 미소 이론적으로는 10 미터 깊이에서 산소의 [상대적인] 부분압을 절반으로 줄일 수 있습니다. 또는 그 반대의 경우-풍선의 볼륨을 절약하려면 값을 늘리 되 "조금"숨을 쉬십시오. 그래요?
            1. 알렉산더 보론 초프
              8 1 월 2021 14 : 25
              +1
              인용구 : 운전자
              압력 보상에 대해 이해합니다 : Cliperon-Mendeleev, Charles, Gay-Lussac 및 Boyle-Marriott ... 미소 이론적으로는 10 미터 깊이에서 산소의 [상대적인] 부분압을 절반으로 줄일 수 있습니다. 또는 그 반대의 경우-풍선의 볼륨을 절약하려면 값을 늘리 되 "조금"숨을 쉬십시오. 그래요?

              일반적으로 가스에 대한 모든 실험은 최적의 혼합물을 선택하는 것으로 정확하게 축소되었습니다.
              이것은 재료가 매우 방대하다는 의미에서 전체 과학입니다.
              일부 재호흡기는 이와 같이 작동합니다. 산소 실린더 (과장)가 있고 잠수 할 때 필요한 양의 산소를 혼합물에 혼합합니다.
  • 바이러스가없는 크라운
    바이러스가없는 크라운 7 1 월 2021 06 : 29
    0
    글쎄요, 저는 "국가의 비밀"에 대해서는 모릅니다.하지만 1980 년대에 액체를들이 마시는 개들에 대해서는 구석 구석에서 트럼펫을 쳤습니다. 제가 알기로는 기사 초반부터 회비와 함께 "속임수"에 근본적으로 새로운 것은 없었습니다. 그리고 잃어버린 기회의 회복))) 대략 35 년이 흘렀습니다.
    1. 팬 팬
      팬 팬 7 1 월 2021 10 : 58
      -5
      여기 저도 같은 의견입니다.이 모든 것이 순수한 과시이며 반죽을 자르는 것입니다. 아마도 전체 연구 기관이 개를 물이 담긴 파이프에 몇 분 동안 넣는 작업을하고있을 것입니다. 이것의 용도는 무엇입니까? 전망은 무엇입니까? 이봐, 작가?
      1. 시노비
        시노비 7 1 월 2021 16 : 03
        +3
        특정 목적을 가진 연구에서 측면 발견이 궁극적 인 목표보다 더 큰 가치가있는 경우가 많습니다. 예 : 지난 세기의 20 ~ 30 년대에 소련 과학자 그룹은 동물에 대한 머리의 자율적 존재 문제를 해결했습니다 ( "도웰 교수의 머리"는 완전히 허구가 아님). 성공. 비밀 도식 포라는 제목 아래의 궁극적 인 목표. 정치적 결정 (음, 우리가 말했듯이) 실험이 줄어 들었습니다. 이러한 작업의 기술적 해결책은 인류가 의학에서 적극적으로 사용합니다.
    2. 침입자
      침입자 7 1 월 2021 20 : 22
      -1
      원칙적으로 기사의 시작부터 비율로 "초점"으로 새로운 일은 일어나지 않았습니다.
      그들은 나중에 죽었거나 가난한 동물에 대한 일종의 공격이 일어 났을 수도 있습니다 (그러나 많은 동물 권리 옹호자들을 방해하지 않기 위해 이것에 대해 쓰지 않았습니다! ??? :)))
      1. 바이러스가없는 크라운
        바이러스가없는 크라운 7 1 월 2021 23 : 46
        -2
        인용 : 침입자
        원칙적으로 기사의 시작부터 비율로 "초점"으로 새로운 일은 일어나지 않았습니다.
        그들은 나중에 죽었거나 가난한 동물에 대한 일종의 공격이 일어 났을 수도 있습니다 (그러나 많은 동물 권리 옹호자들을 방해하지 않기 위해 이것에 대해 쓰지 않았습니다! ??? :)))

        no-no-no))) 그러한 해결책은 실제로 존재하며, 적어도 1980 년대에 개들은 해결책 아래에서 호흡 한 후 행복하게 살았고 심지어 강아지를 낳았습니다)))
        1. 침입자
          침입자 8 1 월 2021 00 : 51
          0
          1980 년대 몇 년 동안 개들은 해결책으로 숨을 쉬고 행복하게 살았고 심지어 강아지를 낳기도했다))
          나는 개가 고통받지 않았다는 것이 기쁩니다. 그렇지 않으면 인간 과학자 의이 "장난스러운 손"이 어떤 동물이든 석회로 만들 수 있습니다 !!!;)
  • evgen1221
    evgen1221 7 1 월 2021 07 : 46
    +1
    글쎄, 당신은 오늘날 기본적으로 교수와 엔지니어가 연구에서 거의 결정하지 않는다는 것을 이해해야합니다. 그리고 홍보 부서와 회계사가 보조금을 정당화하는 역할을합니다. 여기에 PR이 있습니다. 그러나 과학을 대중화하기 위해서는 유혹적인 실험과는 별도로 젊은이들을 과학으로 몰아가는 방법이 필요합니다.
    1. DrEng527
      DrEng527 7 1 월 2021 16 : 39
      0
      제품 견적 : evgen1221
      그리고 그들은 보조금을 정당화하기 위해 PR 부서와 회계사를 함께 지배합니다.

      글쎄, 그들에게 어떤 기금 으로든 프로젝트에 쓸 수있는 기회를주세요! 깡패
      제품 견적 : evgen1221
      교수와 엔지니어는 연구를 거의 결정하지 않습니다.

      엔지니어는 과학 연구에서 결정을 거의하지 않으며, 자신의 위치에 따라 결정해서는 안됩니다. 의뢰
  • 7,62х54
    7,62х54 7 1 월 2021 08 : 31
    +4
    닥스 훈트와의 경험은 같은 해 대통령으로 취임 한 Vucic에게 힌트였습니다. "이봐 요, 그렇다면 우리가 할 수있는 일이 ..."
    Vucic은 여전히 ​​밤에 깨어납니다.
  • U-58
    U-58 7 1 월 2021 09 : 00
    +2
    결론 : EPRON을 재생성 할 필요가 있습니다. 각 모로 키안의 구조대와 수석 연구소의 일환으로 항공 모함이 구해졌습니다. 장비 (A-42), Lun 기반 ekranopoans.
    [img]http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=8c238f84b48385b735a0e1585eaf3465-l&n=13[/img]
  • Aviator_
    Aviator_ 7 1 월 2021 12 : 02
    +2
    좋은 기사, 저자 존중. 액체 호흡 개념을 구현하는 데 많은 문제가 표시됩니다. 나는 80 년대의 출판물을 기억하고 모든 것이 진정되었습니다.
    1. 알렉산더 보론 초프
      7 1 월 2021 12 : 20
      +3
      제품 견적 : Aviator_
      좋은 기사, 저자 존중. 액체 호흡 개념을 구현하는 데 많은 문제가 표시됩니다. 나는 80 년대의 출판물을 기억하고 모든 것이 진정되었습니다.

      기사에 포함 시키려고 생각했지만 과부하가 걸리지 않기로 결정한 재미있는 순간이 하나 더 있습니다.
      이것은 1980 년대에 자금 조달을 결정하고 진심으로 깊은 감명을받은 소련 공산당 중앙위원회 위원입니다.
      그리고 40 년이 지난 후 그는 이렇게 말합니다.
      -하지만 이제 이미 사람을 담그고 있습니까?
      그리고 흥미로워지기 시작합니다))
      1. pmkemcity
        pmkemcity 7 1 월 2021 13 : 13
        +1
        인용구 : Alexander Vorontsov
        -하지만 이제 이미 사람을 담그고 있습니까?
        그리고 흥미로워지기 시작합니다))

        XNUMX 년 안에 당나귀가 죽거나 에미 르가 죽거나 내가 죽을 것입니다!
      2. 자동차 여행자
        자동차 여행자 7 1 월 2021 23 : 22
        +1
        영상 감사합니다. Gidaspov의 직원은 GIPH를 싫어했습니다.

        나는 질문이 있었다. 만약 전자기 시작이 "100 배 더 저렴"(즉, XNUMX 배!) 그렇다면 왜 우리는 가속을 두려워하지 않는 모든 종류의 위성화물을 이런 식으로 발사하지 않는가? 셔츠 입은 남자가 과장된 것 같아요.
  • 시로코
    시로코 7 1 월 2021 13 : 01
    0
    닥스 훈트와 함께하는 그 모든 희극은 소련의 과학 및 교육 저널에 개발되고 출판 된 것에 익숙하지 않은 젊은 세대를 위해 고안된 것 같습니다. 그래서 모든 것이 우스꽝스럽게 보입니다. 그리고이를 바탕으로 현대 러시아의 획기적인 기술에 대한 다른 진술을 어떻게 진지하게 받아 들일 수 있습니까?
  • 바
    7 1 월 2021 14 : 20
    0
    사람이 깊이 잠수 할 때 가슴에 작용하는 압력은 1m마다 10 기압 씩 증가하고 이미 40m의 깊이에서는 5 기압입니다.

    이것은 오타입니까, 아니면 우주 진공을 시작점으로 삼았습니까? 의지
    1. 알렉산더 보론 초프
      7 1 월 2021 15 : 01
      +1
      견적 : 바
      사람이 깊이 잠수 할 때 가슴에 작용하는 압력은 1m마다 10 기압 씩 증가하고 이미 40m의 깊이에서는 5 기압입니다.

      이것은 오타입니까, 아니면 우주 진공을 시작점으로 삼았습니까? 의지

      아니요, 오타가 아닙니다.

      논리에 대한 자세한 내용은 위에서 답변했습니다 (13:48). 복사하여 붙여 넣을 수 있지만 중재자가 중복 답변을 삭제하는 경우가 있습니다.
      1. 바
        7 1 월 2021 15 : 12
        0
        인용구 : Alexander Vorontsov
        아니요, 오타가 아닙니다.

        분명히 hi
  • 시노비
    시노비 7 1 월 2021 16 : 22
    0
    여기서 연구의 진정한 관심은 심해 잠수와는 다른 방향에있을 가능성이 큽니다. 심해 다이빙은 격렬한 호흡과 관련이 없습니다. 그건 그렇고, 임신 한 사람에게 내재되어 있습니다 (태아가 태어날 때까지 양수를 호흡합니다), 산소의 5 ~ 8 % 만 액체에 들어갑니다. 그리고 어딘가에서 태양계의 장거리 비행을 위해 개발되고있는 옵션 중 하나가 승무원 / 이민자들을 수송하는 방법을 제공한다는 정보를 보았습니다. 사람은 잠자고 그러한 액체가 담긴 캡슐에 넣고 + 5 °로 냉각되었습니다. 프로세스가 느려집니다. 아나 비증이 아니라 악명 높은 냉동에 가깝습니다.
    1. 침입자
      침입자 7 1 월 2021 20 : 30
      0
      남자는 잠들다
      잘림, wake!? :)))
      그런 액체가 담긴 캡슐에 넣고 + 5 °로 냉각
      , "크리스탈 관"에서 똑같은 것이 사라질 것입니까? 오랫동안 무언가를 보관하면 특히 연조직과 기관의 저하, 헤어 라인 및 근육 활동의 장기간 부재, 가장 중요한 것은 무엇이며 어떻게 호흡하고 움직일까요 ??? +5에서이 다이빙 후, "모피 북부 동물"은 특히 심장 근육과 판막으로 빠르게 올 것입니다.
      정지 된 애니메이션이 아니라 악명 높은 극저온에 가깝습니다. 예를 들면.
      아니면 그냥 그 하나!? :))) 그리고 "이전", 또는 그러한 동결 기간이 지난 후에도 ...
      1. 시노비
        시노비 8 1 월 2021 01 : 10
        +1
        이것은 아이디어의 개발자들에게 단순한 질문이 아닙니다. 내가 샀던 것에 대해, 내가 판매하는 것에 대해. 저는 단지 일부 개방 심장 수술에 대해 유사한 심 냉각 (액체 호흡없이)이 사용된다는 것을 알고 있습니다.
        1. 침입자
          침입자 8 1 월 2021 13 : 39
          0
          나는 일부 개방 심장 수술에서 비슷한 심부 냉각 (액체 호흡 만 제외)이 사용된다는 것을 알고 있습니다.
          또는 오히려 그것을 어디서, 누가 사용했는지, 적어도 솔직히 이미 흥미로운 방법의 이름 일 것입니다 : 심장 수술을 위해 몸 전체를 식히는 것 ???
          1. 알렉산더 보론 초프
            8 1 월 2021 23 : 49
            0
            인용 : 침입자
            나는 일부 개방 심장 수술에서 비슷한 심부 냉각 (액체 호흡 만 제외)이 사용된다는 것을 알고 있습니다.
            또는 오히려 그것을 어디서, 누가 사용했는지, 적어도 솔직히 이미 흥미로운 방법의 이름 일 것입니다 : 심장 수술을 위해 몸 전체를 식히는 것 ???

            나는 몸 전체에 대해 말하지 않을 것이지만 그들은 얼음에 빠져 있습니다.

            - 여보세요! -Leo Antonovich가 수술대에 접근합니다.

            반사경 손전등은 그의 이마에있는 손전등이 매우 조심스럽게 조준합니다. -이제 우리는 심장을 멈출 것입니다. -케이트! 얼음을 줘 ...

            수술 간호사가 얼음 한 스푼과 보통 티스푼을 가져 오면 레오 안 토노 비치는이 칙칙한 칙칙한 얼음으로 마음을가립니다. 두 번째 조수는 쌕쌕 거리는 흡입으로 녹는 얼음에서 피와 물을 제거합니다. 심장이 서서히 멈추고 식습니다. 심장 대신 기계가 작동합니다.이 심장 폐 기계의 조용하고 부드럽게 회전하는 펌프입니다. 끊임없이 쌕쌕 거리는 흡입

            추신
            Leo Anatolyevich, L.A입니다. 보케 리아
            1. 침입자
              침입자 9 1 월 2021 01 : 30
              0
              흥미로운 .... 및 원본 :)))
  • DrEng527
    DrEng527 7 1 월 2021 16 : 35
    0
    저자 덕분에 주제는 흥미롭고 알려지지 않았습니다!
    저자의 진술에서도 다음과 같이 언급 할 것입니다.
    "따라서 연대순으로 프로젝트 개발 모양 다음과 같습니다 :
    1. 1960 년대 미국인의 경험을 공부했습니다.
    2. 이러한 실험은 최소한의 변화로 1980 년대에 반복되었습니다.
    3. 숨 참기 다이빙과 관련된 프랑스 연구 결과를 연구했습니다.
    4. 우리는 프로젝트에서 다른 과학자들이 만든 성능을 사용하기로 결정했습니다.
    독자들이 스스로 결론을 내리게하십시오. "
    개발자의 행동은 상당히 합리적으로 보입니다. 그들은 경험을 연구하고 개발했기 때문에 저자의 경멸은 단순히 과학 발전 방법에 대한 이해 부족을 말합니다 ... 의뢰 아니면 다른 것? 눈짓
    "로고진은 2017 년 1962 년 모델 (55 년 차이)의 경험을 세르비아 대통령 (그리고 전 세계)에게 보여 주었습니까?"
    1) 액체가 다르면 경험이 완전히 동일하지 않습니다. 왜 저자가 왜곡합니까?
    2) 연구비를 얻는 것은 그리 쉽지 않으며 때로는 아마추어에게 연구의 본질을 설명하는 것이 불가능하므로 그들이 이해하는 대리자가 만들어집니다 ...
  • DrEng527
    DrEng527 7 1 월 2021 16 : 47
    0
    "환기 문제는 또 다른 미해결 문제인 열 손실과 직접적으로 관련이 있습니다."
    이것은 물론 문제이지만 솔루션은 표면에 있습니다. 예를 들어 액체는 특정 온도로 가열 될 수 있습니다 ... hi
    "우리가 전체 부피를 사용하려면 호흡 액을 지속적으로 저어주는 메커니즘이 인간의 폐에 설치되어야합니다."
    기술적으로 호스를 통해 유체를 공급하는 것은 그리 어렵지 않으며 교환을 생성합니다 ... 기체 단계에서 인공 폐 환기와 마찬가지로 ...
    내가 왜 이것을 썼습니까?이 문제 중 일부는 언뜻보기에 그렇게 어렵지 않지만 길은 걷는 것으로 마스터됩니다 ... hi
  • Rusticolus
    Rusticolus 7 1 월 2021 18 : 56
    -1
    그러나 그들은 역전이 (액체에서 기체로)를 안전하게 만들지 못합니다.
    그건 그렇고,이 비디오가 아니라 같은 장소에서 다른 채널로 촬영 한 비디오를주의 깊게 보면 추출 후 닥스 훈트가 심각한 호흡 문제를 가지고 있음을 완벽하게 볼 수 있으며 이것은 호흡 기관의 명백한 약물 준비였습니다.
  • ycuce234- 산
    ycuce234- 산 7 1 월 2021 19 : 49
    0
    아마도 새로운 바니시와 페인트가 개발됨에 따라 새로운 버전의 호흡 액을 "주문하기 위해"개발할 수있는 생화학 자와 화학 물질 과학 전문가 및 화학자보다 의사가 참여할 가능성이 더 높기 때문에이 분야에서 진전이 이루어지지 않고 있습니다. 모터 스포츠 용 연료, 오일 및 브레이크. 글쎄, 또는 적어도 합리적이고 설득력있게 액체의 연구 및 합성에서 분명히 부적절한 방향을 배제했습니다. 결국-오파 물고기는 부분적으로 온혈이고 찬물에서 살며 적극적으로 사냥하는 것으로 간주되므로 의사는 액체 호흡과 관련된 체온 조절 문제에 더 관심을 가져야 할 것입니다.
    또한, 다른 경로는 아마도 생리 학적으로 가능할 것입니다. 즉, 이산화탄소 제거로 보충되는 적절한 장비에서 산소로 혈액을 직접 포화시키는 것입니다. 이를 체외 막 산소화 (ECMO, EMO)라고하며 의료용 산소 공급기도 사용됩니다. 이 경우 폐는 아마도 가스 환경에서 유휴 상태로 작동하여 순환하는 가스 밸러스트 또는 단열 회로의 액체 밸러스트를 원으로 구동 할 수 있습니다.

    Jacques Mayol은 1927 년 상하이에서 태어났습니다.


    그건 그렇고,이 흥미로운 사람의 활동에 대한 전기와 역사는 사이트에 없습니다.
  • 가리 린
    가리 린 7 1 월 2021 20 : 02
    0
    그러한 조작의 인체에 대한 결과에 대한 질문도 중요합니다. 장기적으로 어떤 해를 입힐 수 있습니다. 그러한 희생을 한 사람들에 대한 사회의 책임. 그러한 질문이 해결된다면 우리는 현대 Ichthyandras를 생각할 수 있습니다. 실제 결과는 위의 캐릭터보다 적지 않을 것이라고 생각하기 때문입니다.
  • 연산자
    연산자 7 1 월 2021 22 : 08
    +1
    액체 호흡은 해결 가능한 문제입니다. 1970 년대 미국인들은 혈액 대체물 인 산소 운반체로 제안 된 탄화 플루오르 화합물을 청산했습니다. Beloyartsev가 이끄는 소련 개발자들은 미국인들을 가정용 탄화 플루오르 화합물 인 퍼프 토란으로 어린 아이처럼 만들었습니다. 1980 년대에 벨로 야르 체프는 학업 환경에서 외국 요원들 (주로 유대인, 당시 이스라엘로 온전히 피난)에 의해 박해를 받았습니다.

    일반적으로 물속에서 액체 호흡과 같은 외국 유사체가없는 perfluorane이라는 단어에 대한 새로운 응용 분야가 형성되었다는 것은 놀랍습니다. 물속에서 다이버의 음식과 음료에 대한 터무니없는 주장을 즉시 무시하고 (이는 다이빙 전후에 시간이 있기 때문에) 폐 및 기타 충치 (예 : 상악동 및 내이)의 자연적인 내부 내벽을 손상시키지 않도록 퍼플 루오 란 에멀젼에 첨가해야하는 것 중 하나만 논의 할 수 있습니다. ) 공기를 액체로 교체 할 때.

    달성해야하는 것은이 특정 목표입니다.
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 8 1 월 2021 02 : 00
    -4
    고기 조각에서 또 다른 "오버"를 짜 내려는 화학에 의한 또 다른 시도. 수중 차량은 모든 최신 첨단 기술과 마찬가지로 로봇 화로 인해 승무원 감소의 진화를 따르기 때문에 방향은 막 다른 길일 가능성이 높습니다. 군용 장비. 필연적으로 미래의 현장에서 승무원이 줄어들 기 때문에 생존 대피 옵션이 더 잘 해결 될 것입니다. 이러한 개발에 투자 할 가치가 있으며 예산을 마스터하려는 사람들을 위해 액체 호흡 실험을 남길 것입니다.
  • KSVK
    KSVK 8 1 월 2021 03 : 29
    +2
    인용구 : 운전자
    이론적으로는 10 미터 깊이에서 산소의 [상대적인] 부분압을 절반으로 줄일 수 있습니다.


    할 수있다. 더 나아가. 인체는 0,17 ATA의 부분 산소로 쉽게 관리 할 수 ​​있습니다. 그런데 왜? 산소는 불활성 가스와 달리 신체에서 가능한 한 빨리 제거됩니다. 연구 결과에 따르면 1,6 부분은 우리에게 안전합니다. 따라서 가스 혼합물을 계산할 때 조직의 불활성 가스 함량을 줄이기 위해 산소가 최대로 "부어집니다".
    인용구 : 운전자

    또는 그 반대의 경우-풍선의 볼륨을 절약하려면 값을 늘리 되 "조금"숨을 쉬십시오. 그래요?

    "조금"호흡은 작동하지 않습니다. :) 산소 공급 외에도 가스가 CO2를 수행한다는 것을 잊었습니다. 그리고 우리의 생리학은 숨을들이 마시는“동기”가 산소 부족이 아니라 과다한 이산화탄소라는 것입니다.
  • KSVK
    KSVK 8 1 월 2021 03 : 45
    +2
    저자는이 액체를 폐로 밀어 넣는 장치 없이는 액체를 호흡하는 것이 불가능하다는 것을 언급하는 것을 잊었습니다. 우리의 폐 또는 오히려 호흡 과정에 관여하는 근육은 필요한 양만큼 액체를 펌핑 할 수 없습니다. 물리적으로는 할 수 없습니다. 따라서 "휴대용"액체 호흡 장치를 사용하려면 적절한 펌프를 "뿌려야"합니다. 그런 펌프의 존재가이 "휴대 성"을 크게 망칠 것이라고 제게 넘겨주세요. ;)
    이것은 간단합니다. 그러나 실제로 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 이론에 따르면 프로세스에서 폐를 완전히 "분리"하고 액체를 강제로 펌핑해야합니다. 그러나 나는 개인적으로 그것을하는 방법에 대해 거의 모른다.
    IMHO, 이산화탄소에서 직접 혈액을 외부 정화하고 산소로 포화시키는 장치를 만드는 것이 훨씬 더 유망합니다.
    감압 문제도 여기서 해결 될 것입니다. 그 안에있는 가스의 함량을 제어 할 수 있기 때문입니다. 그러나 이것은 먼 미래의 문제입니다. :)
    1. 알렉산더 보론 초프
      8 1 월 2021 13 : 20
      +2
      견적 : KSVK
      저자는 언급하는 것을 잊었습니다 ...이 액체를 폐로 강제 펌핑하는 장치 없이는 액체를 호흡하는 것이 불가능합니다.

      오히려 당신은주의 깊게 읽지 않았습니다 음료수
      상황은 폐의 전체 부피가 실제 가스 교환에 관여하는 것이 아니라 폐포 부피에만 관련된다는 사실로 인해 악화됩니다. 이러한 이유로 폐의 지속적인 공기 순환은 폐포 공기가 지속적으로 변화하기 위해 필수적입니다.

      즉, 상대적으로 말해서 전체 볼륨을 사용하려면 호흡 액을 지속적으로 "저동"시키는 메커니즘이 인간의 폐에 설치되어야합니다.

      그리고 그들은 또한이 액체를 가열하는 것에 대해 썼습니다. (펌핑하는 것뿐만 아니라 따뜻하게하는 것이 좋습니다)
      그리고 여기
      문제의 목록은 네 가지 유성 문제에만 국한되지 않습니다. 그러나 한 기사의 틀 안에서 더 깊이 몰입하는 것은 비현실적입니다 (
  • KSVK
    KSVK 8 1 월 2021 03 : 56
    +2
    제품 견적 : Simargl

    그건 그렇고, 산소-헬륨 혼합물이 어떻게 작동하는지 명확하지 않습니다. 혼합하지 않으면 헬륨이 떨어져 나가야합니다-밀도는 8 배 다릅니다.

    그들은 잘 작동합니다. :) 비쌉니다. 따라서 helioxes는 "귀족과 퇴보 자"에 의해서만 사용됩니다. 그리고 일반 필사자는 "trimix"또는 KAGS에 만족합니다. 산소-질소-헬륨 혼합물.
    그리고 플러깅 중 밀도의 차이를 쉽게 처리 할 수 ​​있습니다. 첫째, 그들은 가장 가벼운 가스-헬륨, 그다음 공기를 이기고 필요한 경우 마지막에 산소를 추가합니다. 물론 밸브를 올린 상태에서 실린더가 뛰는 경우가 있습니다. :) 글쎄, 가장 편집증적인 다이버들은 채우기 과정이 완료되면 여전히 풍선을 데크 / 바닥에 굴립니다. 하지만 "불꽃"으로 벌써 더 힘들어 ... :)
  • KSVK
    KSVK 8 1 월 2021 04 : 15
    0
    그리고 네, 저자, 당신은 분명히 액체 호흡의 "빵"의 본질을 이해하지 못했을 것입니다.
    실험이 일정한 압력에서 수행되는 한 문제는 없습니다. 그러나 하강 및 상승 중에 압력이 변경됩니다. 이것은 호흡 액에 용해 된 가스의 함량을 변경할 필요가 있음을 의미합니다. 실험실 조건에서 액체는 확실히 미리 준비 될 수 있습니다. 그러나 이것은 소형 호흡 장치에서 어떻게 할 수 있습니까? 완전히 이해할 수 없습니다.

    요점은 액체 호흡으로 감압이 과거의 일이 될 것이라는 것입니다. 절대적으로 그렇습니다. 결국, 불활성이고 그다지 가스가 아닌 조직의 과포화 과정은 가스 교환 중에 정확하게 발생하며, 과도한 압력으로 가스를 폐로 밀어 넣어 외부를 보상합니다. 액체의 경우 이것은 필요하지 않습니다. 호흡 액은 신체 조직과 동일한 압력으로 (가설 적으로) 전달됩니다. 그리고 조직 과포화가 없습니다. 결국 우리 몸은 시간당 Xkg의 산소를 소비하는데, 이는 1ATA의 압력, 즉 20ATA의 압력입니다. 그리고 호흡 액체 혼합물의 구성은 어떤 깊이에서도 일정합니다. 그러나 이것들은 모두 젖은 꿈입니다. 더 이상은 없어. :)
    1. 알렉산더 보론 초프
      8 1 월 2021 13 : 08
      +1
      견적 : KSVK
      그리고 네, 저자, 당신은 분명히 액체 호흡의 "빵"의 본질을 이해하지 못했을 것입니다.
      실험이 일정한 압력에서 수행되는 한 문제는 없습니다. 그러나 하강 및 상승 중에 압력이 변경됩니다. 이것은 호흡 액에 용해 된 가스의 함량을 변경할 필요가 있음을 의미합니다. 실험실 조건에서 액체는 확실히 미리 준비 될 수 있습니다. 그러나 이것은 소형 호흡 장치에서 어떻게 할 수 있습니까? 완전히 이해할 수 없습니다.

      요점은 액체 호흡으로 감압이 과거의 일이 될 것이라는 것입니다.

      아니, 당신은 당신이 인용 한 기사 이전에 감압에 관한 것이 아니라 가스의 독성 효과에 관한 두 개의 단락이있었습니다.
      1. 물
        9 1 월 2021 11 : 04
        +1
        .
        특정 압력에서 헤모글로빈과 산소의 친화력은 후자가 조직에서 CO2를 운반하는 능력을 잃을 정도로 증가합니다. 궁극적으로 의식 상실, 경련 및 사망과 함께 중추 신경계에 심각한 손상이 빠르게 발생합니다.
        -나는이 실험에 참여할 기회가 없었고, 동시에 참가자들은 40 번째 주 실험 연구 기지의 동물 연구 단지에서 실험 견의 실제 다이빙을 수행 할 때 말했다. NII MO가 1000m 깊이까지이 현상은 밝혀지지 않았습니다. 호흡 액은 폐에 산소를 충분히 공급하고 폐에서 방출되는 이산화탄소 자체에 용해되었습니다. 액체 용 CO2 흡수기 필터 개발의 배후였습니다.
        1. 알렉산더 보론 초프
          9 1 월 2021 11 : 50
          0
          제품 견적 : 물
          .
          특정 압력에서 헤모글로빈과 산소의 친화력은 후자가 조직에서 CO2를 운반하는 능력을 잃을 정도로 증가합니다. 궁극적으로 의식 상실, 경련 및 사망과 함께 중추 신경계에 심각한 손상이 빠르게 발생합니다.
          -나는이 실험에 참여할 기회가 없었고, 동시에 참가자들은 40 번째 주 실험 연구 기지의 동물 연구 단지에서 실험 견의 실제 다이빙을 수행 할 때 말했다. NII MO가 1000m 깊이까지이 현상은 밝혀지지 않았습니다. 호흡 액은 폐에 산소를 충분히 공급하고 폐에서 방출되는 이산화탄소 자체에 용해되었습니다. 액체 용 CO2 흡수기 필터 개발의 배후였습니다.

          이 효과는 체액과 관련이 없으며 인간 생리와 관련이 있습니다.

          수심 1000 미터까지

          용지가 견딜 수 있습니다.
          그들이 얼마나 정확히 닥스 훈트를 1000 미터에 잠겼는지에 대한 정보는 없습니다.
          실험에 대한 설명과 그 결과는 어디에서 읽을 수 있습니까?

          액체 용 CO2 흡수기 필터의 개발 뒤에있었습니다.


          여기 폐가 있습니다.
          이 시스템 내에서 유체 변경 성을 어떻게 보장해야합니까?
          가열, O2 전달 및 CO2 제거 용

          어떻게 할 계획입니까?
          1. 물
            9 1 월 2021 16 : 49
            -1
            나는 당신과 동의합니다-종이, 인내심. 그러나 액체 매질을 호흡하면서 압력 실에서 1000m 깊이까지 잡종견의 실험적인 무 감압 다이빙 하강이 발생했습니다. 개는 살아 남았습니다. 그런 다음 그녀는 근처의 요트 클럽에서 오랫동안 살았습니다. 이에 대한 인터넷 링크는 거의 없지만 해군 VUNC VMA의 구조 및 수중 기술 연구소 박물관에 갈 수 있습니다. 이것이 40 번째 주립 연구소의 유물입니다. 연구의 주요 특징은 스탠드에있었습니다.
            어떻게 계획 되었습니까? -이론적으로는 어렵지 않습니다. 인공 폐 환기 장치. 산소 대신 특수 액체. 원하는 농도로 가열하고 산소로 포화시킵니다. CO2 제거, 가열, O2 포화 및 흡입을위한 호기 액체. 일종의 액체 재호흡기. 그런데이 문제에 대한 작업은 1993 년에 중단되었습니다.
            1. 슬로베니아어
              슬로베니아어 12 1 월 2021 06 : 30
              -1
              당신을 빼면 저자가 뺨을 치지 않았고, 당신은 주각 아래로 쉽게 낮추고 그의 지불을 암시 했습니까?)
  • 섬기는 사람
    섬기는 사람 8 1 월 2021 11 : 00
    0
    음, 그들이 코밍 플랫폼이 변형되었고 도킹이 불가능하다고 KURSK에 대해 썼던 것을 기억합니다.
    1. 알렉산더 보론 초프
      8 1 월 2021 13 : 54
      +1
      인용 : 서버
      음, 그들이 코밍 플랫폼이 변형되었고 도킹이 불가능하다고 KURSK에 대해 썼던 것을 기억합니다.

      그들은 썼다. 그러나 구조 차량이 쿠르스크로 잠수하려고 시도하고 거의 익사하는 장면이 있습니다 (빨리 찾을 수 없었습니다. 어떤 종류의 비디오를 기억한다면 버리십시오). 그리고 도킹에 필요한 O 링이 파손되었습니다.

      구조선이 훈련중인 함선 중 하나라면 문제가 될 것입니다. 모든 것이 준비되었습니다. 보트는 6-12-24 시간 이내에 접근 할 것입니다 ... (보트는 지정된 시간에 연락하지 않았습니다. 이전에 폭발이 기록 된 경우 무언가를 "의심"할 수 있고 대략적인 폭발 영역에 대한 데이터가 있으면 찾기 시작).
      하루 만에 우리는 보트로 내려갔습니다.하지만 ... 정말 문제는 쿠르스크에서 왔을 것입니다.
      이것은 하나의 옵션입니다.

      그러나 Kursk 측면의 손상에 관한 버전은 그 당시 명령에 대한 매우 고통스러운 질문을 제거 할 수 있었기 때문에 의심스럽고 편리합니다. 우리가 구할 수 있었습니까? 외국인이 구할 수 있습니까?
  • 차릭
    차릭 8 1 월 2021 13 : 27
    -2
    Rent는 수중 주민들이 크림 반도 근처에서 어떻게 만났고 심지어 전투 수영 자들조차도 바이칼 호수에서 운동하는 동안 그들을 만났습니다 (아마도 바이칼 호수에서 (아마도 특수 작전 일 수 있음) 결국 내가 바스 스케이프에 있었고 바이칼로 내려간 것은 아마도 기술을 교환했을 것입니다. 그는 여전히 거기에있었습니다. 그들은 주전자를 주었다 wassat
  • 아세토 페논
    아세토 페논 8 1 월 2021 14 : 51
    +1
    인용구 : 운전자
    영상 감사합니다. Gidaspov의 직원은 GIPH를 싫어했습니다.
    .

    누군가 어떻게 일반화 할 필요가 없습니다. Gidaspov는 막 일하러 온 LTI 졸업생 인 저에게 많은 도움을주었습니다.
  • 알렉세이 쿠리 로프 _4
    알렉세이 쿠리 로프 _4 8 1 월 2021 22 : 13
    0
    애들러에서 조개 껍질로 잠수하고 갑자기 사라져 버렸어 귀에 못처럼 해안에서 피를 날려
  • 뿔
    9 1 월 2021 09 : 23
    +1
    러시아의 모든 돈 방향과 지부를 먹이로받은 푸틴의 친구들은 원칙적으로 새로운 절도 방법 외에는 어떤 것도 발명 할 수 없습니다. 그리고 이것은 의도 된 것이 아닙니다. 그들의 임무는 현상 유지입니다. 그것이 침체가있는 곳입니다! 그리고 우리는 Brezhnev를 비난했습니다 ...
    1. 슬로베니아어
      슬로베니아어 12 1 월 2021 06 : 26
      -1
      부러워하지 마십시오)
  • 위 스마트
    위 스마트 9 1 월 2021 09 : 26
    +1
    제품 견적 : lopvlad
    제품 견적 : bessmertniy
    기름 제품을 먹는 것이 곧 더 수익성이있을 것입니다


    서양에서는 화학 물질이없는 자연 식품이 많은 사람들에게 저렴할 수 없기 때문에 오랫동안 그렇게 먹어 왔습니다.

    포르투갈에서 화학 식품을 본 적이 있습니까?
  • 샤노
    샤노 9 1 월 2021 14 : 57
    0
    인용 : 침입자
    계산 원리를 기반으로 한 수학적 모델은 결과를 제공하지 않습니다.
    그러나 이상하게도 Boston Dynamics의 사람들조차도 간단한 프로젝트와 액추에이터 이동 모델의 초기 테스트 및 액추에이터 위치 지정에 사용하도록 권장했습니다.
    미적분학의 기본 원리를 바꿔야합니다
    그러나 문제는 무엇입니까, 매개 변수를 변경하고 그게 다입니다. 다른 동작 특성을 "매우 ..."로 시뮬레이션하십시오. 모델에는 문제가 없습니다. 원하는대로 유료 라이브러리를 연결할 수 있습니다!? :)))

    아무도 추천하지 않았습니다. 아무것도 퍼 뜨리지 마십시오 ... 그리고 좋지 않습니다.
    // 계산 원리에 기반한 수학적 모델은 결과를 제공하지 않습니다. //
    당신은 영혼을 불러 일으키거나 무엇을 제안합니다. 모든 것은 계산 원리에 기초합니다. 우리가 숭배하는 것 외에 웃음
  • 웨이 케 투오
    웨이 케 투오 9 1 월 2021 15 : 07
    0
    작가님, 대단히 감사합니다.
    유능하고 균형 잡힌 매우 유용한 기사.
    1. 슬로베니아어
      슬로베니아어 12 1 월 2021 06 : 24
      0
      이 기사는 크고 평범한 사람에게는 이상한 언어로 작성되어 여러 지식을 가진 작가의 인상을줍니다. 그러나 사실 그 안에는 정보가 거의없고 추측 만있을뿐입니다.
      눈에 먼지.
  • lenkom48
    lenkom48 10 1 월 2021 19 : 00
    0
    88 년에 나는 세 바스 토폴에서 짧은 시간 동안 보트에서 봉사 할 기회가 있었는데,이 보트는 깊은 곳에서 다이빙하는 것을 연구하기 위해 지어졌습니다. 닻 XNUMX 개-물속에 서기 위해, 압력 실 XNUMX 개, 에어 록 XNUMX 개 생리학자가 우리와 함께 봉사했는데 그의 이름이나 성이 기억 나지 않습니다 중령 중령이 블라 딕으로 옮겨졌습니다. 그는 사람들이 물속에서 수영하고 어떤 종류의 혼합물을 호흡하는 실험이 완전히 수행되었고, 혼합물은 산소가 풍부한 액체로 폐로 들어갔다고 말했다. 다이빙 질병없이 원하는만큼 호흡하고 수영하십시오. 문제는 다릅니다. 이 혼합물로 숨을 쉬면 폐의 폐포에서 점액이 씻겨 나가고, 공기를들이 마시면 ​​폐포가 뭉쳐 사람이 즉시 사망했습니다. 그게 가장 어려운 문제 였지만 그때는 해결되지 않았습니다. 그리고 이제 하나의 수다.
    1. 슬로베니아어
      슬로베니아어 12 1 월 2021 06 : 22
      0
      그때 해결되지 않았습니다. 그러나 아마도 지금 해결되었습니다.
      결정해야 할 것은 계면 활성제가 세척되지 않도록하는 방법입니다. 꽤 간단하다고 생각합니다.
  • Pavel73
    Pavel73 11 1 월 2021 20 : 11
    0
    간단히 말해서, 액체 호흡은 해결하는 것보다 더 많은 문제를 만듭니다.
  • 슬로베니아어
    슬로베니아어 12 1 월 2021 06 : 19
    +1
    흠. 훌륭한 기사.
    나는 기사에서 제기 된 문제 (관련 연구)의 전문가는 아니지만 다른 문제에 대해 말할 수 있습니다.
    이 기사의 저자는 어떤 종류의 연구가 수행되고 있는지, 어떻게, 왜 등을 알지 못합니다. 그리고 그가 사용 가능한 데이터에 기초하여 결론을 도출하는 것이 분명합니다. 그리고 모든 데이터를 기반으로하지 않습니다 (오늘날 연구 및 전체 프로젝트의 비전에 대한 모든 정보에 액세스 할 수 없기 때문입니다).
    따라서 기사에서 언급 된 결론은 정확할 수도 있고 틀릴 수도 있습니다. 50/50.
    쿠르스크 잠수함의 비극과 관련하여 저자는 또한 문제의 한쪽을 분명하게 강조하고 다른 쪽을 조용히하며 독자의 감정을 재생합니다. 그리고 이것을 고려하여 기사의 저자가 과학자와 국가를 비난하는 편향을 가지고 특별히 썼다고 가정 할 수 있습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 팔콘 이바
    팔콘 이바 8 2 월 2021 15 : 04
    0
    "도착한 두 다이버가 배 안에있는 선원들을 어떻게 도울 수 있을까요?"
    특수 장비를 갖춘 두 명의 다이버가있는 경우 선박 전체를 들어 올려 적절한 장비를 확보해야합니다.