군사 검토

Rurik : Rarog, Rerik 또는 Hrórekr?

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Rurik : Rarog, Rerik 또는 Hrórekr?

루릭 ...



"이 소리의 양이 러시아 심장을 위해 합쳐진 정도 ..."

이 기사에서 나는 늙은 러시아 국가의 통치 왕조의 창시자의 노르 만족의 기원을 증명하면서 다시는 다시 가고 싶지 않습니다.

이것에 대해 충분히 이야기했습니다. 내가 아는 한,이 문제에 대한 새로운 내용은 최근 역사에 등장하지 않았습니다.

그리고 결국 그의 어머니 나 간호사가 Rurik에게 말한 언어가 그렇게 중요합니까? 저에게 개인적으로이 질문은 가장 중요하지 않습니다.

늙은 러시아 국가 전체의 형성에서 스칸디나비아 인의 역할과 그 창조 및 추가 개발 과정에서 경제 및 정치 과정에 미치는 영향의 정도를 이해하고 논의하는 것이 훨씬 더 중요합니다.

오늘 우리는 소위

"Rurik의 팔의 외투"또는 "Rurik의 매".

또한 고대 슬라브 신인 Rarog를 대신하여 "Rurik"이라는 이름의 기원을 해석 할 가능성에 대해서도 설명합니다.

이 질문은 그다지 간단하지 않습니다. 그것이 흥미로운 이유입니다.

Rurik은 Slav입니까?


자, 가설을 만들어 봅시다. 그리고 우리의 연구 과정에서 우리는 그것을 확인하거나 반박하려고 노력할 것입니다.

가장 일반적인 형태의 가설은 다음과 같이 들립니다.

"이름"Rurik "은 반드시 적절한 이름이 아닙니다.

그것은 또한 늙은 러시아 국가의 지배 왕조의 창시자가 된 슬라브 왕자의 별명 또는 칭호 일 수 있습니다.

그것은 매의 형태로 우리 조상들에 의해 대표되었던 고대 슬라브 신 Rarog의 이름에서 유래했습니다.

또는 서부 슬라브어 "rerik"에서, 실제로 "매"를 의미합니다.

이것은 Rurikovich의 일반적인 상징주의에 반영됩니다. 즉, 공격하는 매를 묘사하는 일반적인 기호로. "


저는이 공식이이 가설을지지하는 대부분의 사람들에게 적합하다고 생각합니다. 모든 변종에서.

나는이 가설에서 Rurik과 Rarog의 이름의 유사성뿐만 아니라 Rurik의 상징주의에있는 "매 동기"가 Rurik의 슬라브 기원 인 주요 주제를 확인하는 주장이라는 사실에 독자의 관심을 끌고 있습니다.

구성 논리는 간단하고 간단합니다.

Rarog (또는 "Rerik",이 경우에는 실제로 중요하지 않음)는 Slavic falcon의 본질입니다. Rurik 사람들은 그들의 조상 문장에서 매를 사용했습니다. 따라서 Rurik이라는 이름은 왜곡 된 이름 Rarog ( "Rerik"로 이동)입니다. 이것은 Rurik 자신이 슬라브라는 것을 의미합니다.

처음으로 그러한 가설은 S.A. Gedeonov의 연구 "Varangians and Rus".

소련 시대에 A.G.는 동일한 버전을 어느 정도 (매우 신중하게) 지원했습니다. Kuzmin 및 O. M. Rapov는이를 위해 매우 간소화 된 공식을 사용합니다. 예를 들어 A.G. Kuzmin은 그의 기사 "발트해의 Varangians와 러시아"에서 문자 그대로 다음과 같이 썼습니다.

이미 S. Gedeonov는 Rurikovich의 일반 기호와 reregs의 상징 인 매의 연결에 주목했습니다 ...

어느 단계에서 키예프에서 권력을 장악 한 것은 Rereg 부족, "Frankish"Slavs, Rus "Franks"의 원주민이었다고 추측 할 수 있습니다 (따라서 Rurik-Rereg).

그러나 러시아의 다른 사실을 설명 할 때 자신을 한 왕조, 한 부족, 심지어 한 민족 대산 괴에 국한시키는 것은 잘못된 것입니다. 역사.

O. M. "Rurik의 징후와 매의 상징"기사에서 Rapov는 자신을 더 구체적으로 표현했습니다.

이 연구원은 루리코 비치 왕자가 사용하는 일부 상징의 상징적 유사성, 다이빙 매 (조금 더 자세히 설명하겠습니다)뿐만 아니라 러시아 왕자가 서사시와 그러한 상징적 인 작업에서 "매"라고 불렸다는 사실에도 주목했습니다. 러시아 문학은 "이고르 연대에 관한 말씀"입니다. 역사 언어학과 같은 과학의 업적 덕분에 그 진정성은 현재 의심의 여지가 없습니다.

이러한 이름의 언급에 대한 수많은 예를 인용하면 O.M. Rapov는 다음과 같이 씁니다.

Rurikovich 가문의 왕자들이 서사시라고 불리고 "이고르 연대에 관한 말씀" "매"라는 사실은 매가 키예프 루스의 봉건 엘리트를 이끄는 씨족의 문장 인 상징이라는 사실을 말해줍니다.

고대의 매는 왕가가 태어난 일족의 토템이었을 가능성이 있습니다.

매의 상징을 늙은 러시아 국가 인 OM의 왕조에 "묶는"것으로도 주목할 만하다. 그럼에도 불구하고 Rapov는 의무적 인 슬라브 출신에 대해 이러한 근거로 결론을 내리지 않았습니다. 그리고 그는 동일한 S.A.에 대한 가설을 언급하는 것으로 제한했습니다. "Rarog"(rerik) 및 "Rurik"개념의 가능한 정체성에 대한 Gedeonov. 그리고 그는 그의 연구의 맥락에서이 아이디어를 개발하지 않았습니다.

따라서 언급 된 연구자들의 주장은 두 가지 요점으로 귀결됩니다.

먼저. 고대 슬라브어 "Rarog"(고대 슬라브 신의 이름, 그 이미지 중 하나가 매 였음) 또는 West Slavic "Rerik"(실제로는 매)을 왜곡하여 Rurik이라는 이름의 슬라브어 기원.

둘째. 매의 이미지와 함께 토템 / 일족 / 전령 상징의 러시아 왕자가 사용합니다.

이러한 주장을 더 자세히 다루도록합시다.

역사적 언어학 반대!


그래서, 첫 번째 요점.

멀리서 조금 시작합시다.

XNUMX 세기 후반에 Novgorod와 다른 도시에서 자작 나무 껍질 편지를 발견 한 것과 관련하여 러시아 역사 언어학은 큰 진전을 이루었습니다.

사실이 자작 나무 껍질 편지가 쓰여진 초기에는 아직 철자 규칙이 없었습니다. 그리고 사람들은 말을들은대로 썼습니다. 또한 알파벳의 각 사운드에는 자체 그래픽 기호가 있습니다.

과학자들, "북맨"뿐만 아니라 평범한 사람들이 순수 사업 목적으로 쓴 글을 연구하면서 우리는 그 시대의 생생한 직접 연설에 직면합니다. 그리고 수세기에 걸쳐 그러한 텍스트 세트를 가지고 있기 때문에 우리는 러시아어 구어가 시간이 지남에 따라 어떻게 변했는지 추적 할 수 있습니다. 그리고 우리는 또한 이러한 변화의 패턴을 밝히고 음성학을 재구성 할 수도 있습니다.

일반적으로 언어학은 자체 엄격한 규칙을 가진 수학적으로 정확한 과학입니다.

그러한 불변의 규칙 중 하나는 살아있는 언어에서 변화가 일어나고 한 음소가 다른 음소로 바뀌면 비슷한 위치에서 이러한 음소를 사용하는 모든 경우에 절대적으로 발생한다는 것입니다.

즉, 우리가 말하기 시작하면 한 언어로 "세보 드냐" 조상들이 말했듯이 "오늘"대신 "무엇"을 계속해서 "Chevo", 우리가 지금 말했듯이 또는 "그"대신 "네보"... 그리고 이러한 음성 전환은 항상 엄격한 규칙에 따라 정확하게 발생합니다. 그리고 다른 것은 없습니다.

따라서 이러한 규칙을 알면 지금은 완전히 다른 방식으로 발음되는 매우 많은 단어의 발음을 수학적 정밀도로 재구성 할 수 있습니다. 그리고 어떤 경우에도 이러한 음성 전환이 정확히 어떻게 발생하지 않았는지 거의 항상 말할 수 있습니다.

"Rurik"으로의 가상 음성 전환과 관련하여 "Rarog"및 "Rerik"이 포함 된 예-정확히 "그들이 할 수없는"경우입니다.

이것은 러시아 과학 아카데미 동양 연구소의 스칸디 나비 스트, 역사 박사 및 철학 E.A. 후보에 의해 명확하게 언급되었습니다. 멜니코프 :

Pomor-Slavic 단어 "rerig"( "falcon")에서 파생 된 Rurik이라는 이름과 Sineus 및 Truvor라는 이름을 "sine hus"및 "tru varing"- "with their own house"및 "faithful squad"라는 문구로 해석 한 것은 언어 적으로 믿을 수 없습니다. 고려 사항.

이 문제에 대한 언어 연구의 세부 사항, E.A. Melnikova는 그러한 명확한 결론을 내렸지 만 솔직히 찾지 못했습니다. 나는 찾으려고 노력했지만.

그러나 역사 언어학에 대한 저작에 대한 저의 작은 경험을 감안할 때 저에게별로 도움이되지는 않습니다. 일반적으로 그러한 작품은 전문가에게만 친숙한 특정 용어로 가득 차 있습니다. 그리고 아마추어에게는 매우 어렵습니다. 그들에 제시된 논증의 논리를 완전히 이해하려면 개인적으로 가지고 있지 않은 특별한 훈련이 필요합니다. 따라서 나는 실제로 이미 위에서 설명한 결론으로 ​​곧장 갈 것입니다.

"Rurik"이라는 이름과 관련하여 구 스칸디나비아 이름에서 세부적인 음성 변형 만 있습니다. "Hrórekr", "명예가 풍부하다"또는 "영광스러운 통치자"(당시 조상들은 "부"와 "권력"이 같은 어근이라는 것을 잘 이해 했음)를 의미하는이 이름은 특히 유 틀란 트에서 매우 일반적입니다.

역사적 언어학의 관점에서 볼 때,이 변화는 그들이 말하는 것처럼 "색상"으로 떨어집니다. "Yo"에서 "U"로의 발음 전환과 비슷한 위치에있는 단어 끝에서 자음이 사라진 것은 과학적으로 완전히 확인되었습니다.

예를 들어 Old Norse에서 빌린 "hook"이라는 단어는 원래 다음과 같이 들렸습니다. "Krókr"... 주어진 예의 정확성을 확신하고자하는 사람들은 해당 자원에 대한 "훅"이라는 단어의 어원에 대해 문의 할 수 있습니다.

또한 그 당시 부모가 자녀에게 부여한 이름을 자세히 살펴보면 두 부분으로 된 이름 (예 : Rurik, Rogvolod, Truvor 또는 슬라브어 이름, Yaroslav, Vladimir, Svyatopolk) 아이들은 종종 부모 또는 할아버지 이름의 일부를 부여 받았습니다.

그런 다음 Igor Rurikovich 왕자가 아들을 위해 이름을 선택하는 것이 분명해집니다. Svyatoslav라는 이름에는 Igor 신부 이름의 첫 부분을 슬라브어로 문자 그대로 번역 한 "영광"이라는 루트가 포함되어 있습니다. "Hród" -영광, 사실 이름의 기초 "Hrórekr", 즉 "Rurik"입니다.

별도로 (어느 정도의 슬픔에도 불구하고) "Rurik"이라는 이름의 슬라브어 기원 지지자들은 "Rarog", "rarokh", "rerig"또는 "rerik"이라는 단어의 음성 변환을 "Rurik"이라는 단어로 과학적으로 입증하는 데 신경 쓰지 않는다는 점에 주목하고 싶습니다. 그러나 이것은 그들의 가설의 핵심 구성 중 하나입니다.

Gedeonov, Rapov 및 Kuzmin과 같은 권위있는 연구자들을 정당화하기 위해 (그들은 거의 필요하지 않지만) 1876, 1968 및 1970 년에 실험을 수행했다고 말할 수 있습니다. 각기. 그 당시 역사 언어학 분야의 응용 연구는 거의 초기 단계였습니다. 비교 자료와 적절한 구현 방법이 부족하기 때문입니다.

결론


그래서 우리는 현재 과학이 "Rurik"이라는 이름의 슬라브어 기원에 대한 논문을 뒷받침 할 근거가 전혀 없다고 확신했습니다. 그러나 적어도 그것을 분명히 입증 할 충분한 논쟁조차 가지고 있지 않습니다.

이 논문의 진실에 대한 지지자들의 모든 진술은 전적으로 가정에 근거합니다. 그리고 그들은 심각한 논쟁으로 뒷받침되지 않습니다.

스칸디나비아에서 "Rurik"이라는 이름의 기원에 대한 가설을지지하는 사람들은 그들의 관점을 매우 설득력있게 정당화합니다.

다음 기사에서 우리는 Rurikids의 적절한 일반적인 기호와 상징과 왕조의 여러 세대의 왕자들이 사용하는 과정에서의 진화에 대해 이야기하고 "매"기원의 가능성을 고려할 것입니다.
저자 :
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  1. Korsar4
    Korsar4 15 1 월 2021 04 : 50
    +5
    고마워, 미하일.
    우리가 주제를 잡은 것이 좋습니다. 제 생각에는 전설을 정당화하는 아이디어가 전혀 쉬운 것이 아닙니다. 그리고 Rurik의 모습은 여전히 ​​우리에게 전설적입니다.

    범례에는 정당성이 필요하지 않습니다.
    1. A. 프리 발로프
      A. 프리 발로프 15 1 월 2021 05 : 31
      + 12
      제품 견적 : Korsar4
      범례에는 정당성이 필요하지 않습니다.

      아마추어 언어학은 전혀 감사하지 않습니다. hi
      1. 올고 비치
        올고 비치 15 1 월 2021 07 : 38
        + 10
        제품 견적 : A. Privalov
        제품 견적 : Korsar4
        범례에는 정당성이 필요하지 않습니다.

        아마추어 언어학은 전혀 감사하지 않습니다. hi

        예, 나는 즉시 유명한 것을 기억했습니다.
        "산타 마리아의 선장은 ... 후안 데 라 코사... 그러나 우리 모두는 "Cossack"이라는 단어가 "scythe"라는 단어에서 유래했다는 것을 잘 알고 있습니다! "Juan"이라는 이름은 우크라이나어 "Ivan"의 스페인어 변형에 지나지 않습니다. 그래서 우리는 : Kolomyets의 가장 가까운 동료는 Ivan Kozak였습니다. "

        Kolomyets- "Columbus"- "Colombo"- "Kolom", Kolom은 카르 파티 아 지역의 우크라이나 마을 인 Kolomyia 출신임을 의미합니다. (c)


        나는 저명한 저자에 동의합니다. 뭐
        이 기사에서 나는 늙은 러시아 국가의 통치 왕조의 창시자의 노르 만족의 기원을 증명하면서 다시는 다시 가고 싶지 않습니다.
        .

        이것은 증명할 수 없기 때문입니다.
        1. 수염 난 남자
          수염 난 남자 16 1 월 2021 12 : 11
          +4
          Rurik이 슬라브어 또는 스칸디나비아 사람의 기원은 중요하지 않습니다. 그가 슬라브어를 말한 것이 중요하며 슬라브 인은 그를 외국 침입자로 간주하지 않았습니다. 동부 슬라브 인은 항상 외국 침략자 (숲에이 문제가 있음)와 Stefan Batory, Sigismund, Karl, 나폴레옹과 히틀러에 대해 잘 당파하는 방법을 알고있었습니다. 슬라브 인이 Rurik을 외국 침략자라고 생각했다면, 그들은 우리 숲에서 그를 쪼개었을 것이고 그의 이름은 연대기에 없었을 것입니다.
          1. nickname7
            nickname7 24 1 월 2021 18 : 55
            +1
            분대를 가진 왕이나 왕자가 누구인지 더 잘 상상하기 위해 현대의 ​​대응 자, 그들의 사고 방식, 습관 및 행동에서 분대에 속한 사람들은 각각 전형적인 도둑이며 왕자는 갱단의 권위입니다. 갱스터. 그들은 "영토를 지켰다"고 마을에 경의를 표하고 (우리의 공갈에 따르면) 강도에 연루되었으며 주기적으로 다른 사람의 영토를 점령하거나 빼앗아 자신을 보호하려고했습니다. 사실 이것은 당시 "정치"의 의미입니다.
            예를 들어, "Sontsevskies"또는 "Tambovs"도 폭행과 강도로 거래되었습니다. 그리고 모범적 인 도덕에 흠뻑 젖기 위해 해당 범죄 기록에 익숙해 질 수 있습니다. 일반적으로 인도주의 역사가들은 산적의 정신과 그들의 행동에 대한 동기를 이해하지 못하고 다른 이야기를 만들어내는 경향이 있습니다. 도적들은 계급이 있고, 말과 행동에 책임을 져야하고, 고충을 놓을 수없고, 유죄는 처벌을 받는다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
            아무것도 발명 할 필요가 없습니다. 루릭은 예를 들어 여러 갱단이 조지아 당국을 부르고 그를 "왕관"하는 것과 같은 이유로 소환되었습니다. 갱들은 전쟁을 통해 분쟁을 해결하고,이를 피하기 위해 중재자 역할을하는 존경받는 사람에게 분쟁을 해결하도록 요청합니다. Rurik은 전쟁없이 분쟁을 끝내고 분쟁을 해결하는 데 필요했습니다.
    2. 멀리
      멀리 15 1 월 2021 05 : 36
      +6
      "화성에 생명체가 있습니까, 화성에 생명체가 있습니까-과학은 이것을 알지 못합니다."(c) 그러나 별의 먼지는 XNUMX 개보다 낫습니다.
      그러나 m-me E.A.의 결론 Melnikova 같은
      Pomor-Slavic 단어 "rerig"( "falcon")에서 파생 된 Rurik이라는 이름과 Sineus 및 Truvor라는 이름을 "sine hus"및 "tru varing"- "with their own house"및 "faithful squad"라는 문구로 해석 한 것은 언어 적으로 믿을 수 없습니다. 고려 사항
      이것은 언어의 변화와 관련된 음소의 변화가 아니라 익숙하지 않은 이름의 당시 러시아 귀에 대한 단순한 적응이기 때문에 언어 적 관점에서 완전히 틀린 것처럼 보입니다. 예-어둠 : Russified 버전에서 Pechenegs와 Polovtsy의 동일한 이름은 실제 이름과 매우 유사하게 들리지 않습니다. 그리고 괜찮습니다.
      그러나 어쨌든 그것은 오래되고 실제 소스가 남아 있지 않기 때문에 암흑 물질입니다.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 15 1 월 2021 07 : 18
        +4
        Russified 버전에서 Pechenegs와 Polovtsians의 동일한 이름은 실제 이름과 매우 유사하게 들리지 않습니다.
        흥미로 웠습니다. 누군가 Pechenezh와 Polovtsian 언어의 음성학을 연구하고 있습니까?
        1. 멀리
          멀리 15 1 월 2021 07 : 35
          +5
          여기에 동의합니다, 너무 멀리갔습니다 웃음 하지만 그 생각은 분명합니다. 예를 들어 : "Shchelkan (Cholkhan, Chol-khan, Shchelkan Dyudenevich, Shevkal)은 Golden Horde Uzbek-khan의 사촌입니다." 호드의 Chol-Khan은 러시아 Shchelkan을위한 것입니다. 적응, 더 이상은 없습니다.
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 15 1 월 2021 07 : 49
            +6
            아이디어는 분명합니다. 반면에 호드의 공통 언어는 무엇 이었습니까?
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 10 : 11
              + 13
              호드의 공통 언어는 무엇입니까?

              Anton, Samsonov에 따르면 당연히 러시아어, 그리고 다른 것은 없습니다. 눈짓 풍자! 음료수
              저자-Mikhail, 나는 절합니다. 예 매우시의 적절한 기사 인이 메시지는 유사 단어의 해석에서 의사 역사를 생성하는 것이 아니라 말로 표현하는 것이 맞습니다.hi
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 15 1 월 2021 10 : 38
                +8
                단점에 대한 놀라운 통계를 주목하십시오! Eck 민속 역사가 korezhit! 웃음
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 10 : 41
                  +9
                  단점에 대한 놀라운 통계를 주목하십시오! Eck 민속 역사가 korezhit!

                  알겠습니다, 알겠습니다, 친구여! 다시 한 번 감사드립니다-이 기사는 "의견"에 게시되지 않았습니다. 가면 무서운 일이 발생했을 것입니다. 의뢰 우리 모두는 함께 자신에 대해 많은 것을 배웠을 것입니다 ... 웃음
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 15 1 월 2021 10 : 47
                    +6
                    예, Albert는 또한 Tatra를 격려합니다! 부두는 짜증나!
                    1. 뚱뚱한
                      뚱뚱한 15 1 월 2021 11 : 09
                      +7
                      hi 감사합니다. 미소 나는 Kabbalah가 어떻게 든 Albert와 더 가깝다고 생각합니다.
                      1. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 15 1 월 2021 12 : 09
                        + 10
                        인용구 : 두꺼운
                        hi 감사합니다. 미소 나는 Kabbalah가 어떻게 든 Albert와 더 가깝다고 생각합니다.

                        Kabbalah는 "Bund bastards"(c)의 일부 민족 주의자들과 부유 한 유대인들이 산 땅에 지은 집이 새로운 이주자들에게 임대를 위해 임대하고 자신의 착취를 희생하여 지어서 무기를 청소한다는 것을 이해하지 못하는 무책임한 시온 주의자들에 의해 실행됩니다. 생산을 자신의 손으로 개인 재산으로 만들고 따라서 착취자가됩니다. (V.I. Lenin의 전집에서 영감을 얻음)
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        예, Albert는 또한 Tatra를 격려합니다! 부두는 짜증나!

                        라그나로크 이후 발할라에서 논의합시다. Valkyries에서-내 갈색 머리와 빨간 머리. 당신은 금발이고 대머리입니다.
                        Py.Sy. 그러나 공산주의자들의 적들만이 이것을 믿습니다. 나는 Rurik의 스칸디나비아 기원에 대해 이야기하고 있습니다. 사람
                      2. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 12 : 22
                        +7
                        (V.I. Lenin의 전집에서 영감을 얻음)

                        나는 그것이 효과가 있다고 말해야한다! 웃음
                        당신은 금발이고 대머리입니다.

                        그가 물었습니까, 아니면 당신의 이니셔티브입니까? 롤 쇼, 그리고 다른 사람은 없나요? 빌레이 거기 밤나무, 밝은 갈색, 청록색? 롤 전체 목록을 발표하십시오! 음료수
                      3. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 15 1 월 2021 12 : 31
                        +7
                        아니, 내가 선택 했어 웃음 내 마음에서 찢어졌습니다. 뿐만 아니라 눈짓
                        컬러에 대해 이야기하는 경우 :
                        날개를 가진 Ofrah Wimphrey;
                        Vanessa Mae 스키;
                        박격포에있는 Barbra Streisand;
                        엠파이어 스테이트 빌딩의 사라 제시카 파커;
                        네오미 캠벨 (Neomi Campbell) 사람
                      4. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 12 : 38
                        +7
                        색깔에 대해 이야기하고 있다면

                        살바도르 달리는 부러워서 히스테리입니다 ... 웃음 좋은
                      5. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 15 1 월 2021 12 : 40
                        +6
                        카프카도 웃음
                      6. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 12 : 42
                        +6
                        카프카도

                        -카프카 좋아해?
                        -코 네프 노! 멋지다!
                        예
                      7. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 15 1 월 2021 12 : 52
                        +8
                        -여아, 이름이 뭐야
                        -무아? 백백
                        -너 바보 야?
                        -아니, Fgantsuzhenka 의뢰
            2. 뚱뚱한
              뚱뚱한 15 1 월 2021 12 : 55
              +7
              hi wassat 대머리는 필요하지 않습니다! 하지만 발키리 면도 대머리가 바로 그거야! 예 음료수
            3. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 15 1 월 2021 12 : 56
              +4
              날리 소-날리 소? 아니면 일리치 아래? 웃음 음료수
            4. 뚱뚱한
              뚱뚱한 15 1 월 2021 13 : 06
              +5
              아주-완전히 면도, 즉 모든 곳에서 ... 음료수 웃음 어떤 플라스틱, 질감 사람
            5. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 15 1 월 2021 13 : 09
              +4
              알았다. Roxeta의 XNUMX 대에서 면도 한 독주자 음료수
            6. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 13 : 15
              +4
              알았다. Roxeta의 XNUMX 대에서 면도 한 독주자

              90 년대의 "부 경찰"그룹을 기억하십니까? 두 개의 면도 한 맘젤입니다. 웃음 그러나 몽 시그 너 여러분, 당신은 섬세한 감정가입니다! 음료수
            7. 뚱뚱한
              뚱뚱한 15 1 월 2021 13 : 17
              +6
              글쎄, 네 ... "영혼에 가라 앉아 악을 일으켰다"(c) 음료수
    3. 3x3z 저장
      3x3z 저장 15 1 월 2021 13 : 19
      +6
      당신은 금발이고 대머리입니다.
      "그리고 Herzen은 항상 형편없고 무언가를 훔 쳤을 것입니다"(C) 울음
    4. Korsar4
      Korsar4 15 1 월 2021 13 : 35
      +5
      현재 가족은 이미 Valhalla에서 갈색 머리를 승인 했습니까?
    5. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 15 1 월 2021 13 : 52
      +7
      그들은 그리스인입니다. 그들은 말했다-터키 여성이 아니라면 am
    6. Korsar4
      Korsar4 15 1 월 2021 16 : 19
      +3
      터키 여성과 발할라는 설득력이 있습니다.
    7. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 15 1 월 2021 17 : 39
      +2
      유대인에게 더 설득력 웃음
    8. Korsar4
      Korsar4 15 1 월 2021 18 : 13
      +3
      누구나 자신의 약속의 땅을 가지고 있습니다. 그러나 교차 할 수 있습니다.
    9. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 15 1 월 2021 19 : 32
      +3
      발할라와 천국? ))
    10. Korsar4
      Korsar4 15 1 월 2021 22 : 20
      +3
      예. 확실히 아는 사람-어떻게 작동하는지?
    11. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 15 1 월 2021 23 : 30
      +3
      확실히 아무도 웃음
  • 엔지니어
    엔지니어 15 1 월 2021 12 : 04
    +5
    Al-Omari (14 세기)의 Kipchak 변형의 터키어
    그 전에는 무엇입니까?
    그레이트 스텝에는 당시 유럽 라틴어의 유사어 인 일종의 터키어 언어 프랑카가있을 가능성이 큽니다. Turkic kaganate의 유산.
  • 삼엽충 마스터
    15 1 월 2021 11 : 46
    +7
    인용구 : Dalny V
    그러나 m-me E.A.의 결론 Melnikova 같은
    Pomor-Slavic 단어 "rerig"( "falcon")에서 파생 된 Rurik이라는 이름과 Sineus 및 Truvor라는 이름을 "sine hus"및 "tru varing"- "with their own house"및 "faithful squad"라는 문구로 해석 한 것은 언어 적으로 믿을 수 없습니다. 고려 사항
    언어 적 관점에서 완전히 틀린 것 같음

    글쎄, 역사 과학 박사, 철학 과학 후보자 ... 역사 언어학 측면에서 그녀는 당신을 얼마나 걱정합니까 ...
    인용구 : Dalny V
    익숙하지 않은 이름의 당시 러시아 귀에 간단한 적응.

    무슨 소리 야? Hrerekr라는 이름에 관해서라면 예-빌린 단어의 적응입니다. 그리고 Rarogs와 reriks에 관해서라면 용서하십시오. 어떤 종류의 적응에 대해 이야기 할 수 있습니까? 두 언어 모두 슬라브어이며 Novgorod Slovenes의 경우 둘 다 서부 슬라브어입니다. 슬로 베인은 Rurik보다 몇 세기 전에 한 사람이었던 Udrites와 분리되어 있었지만, 그들의 언어는 Vologda의 Krasnodar와 다르지 않았습니다. 따라서이 경우 Polovtsians의 예는 적합하지 않습니다.
    그리고 설명하십시오-왜 Melnikova보다 이러한 문제를 더 잘 이해한다고 생각하십니까? 당신이 그렇게 생각하기 때문입니까? 미소
    1. 엔지니어
      엔지니어 15 1 월 2021 12 : 18
      + 10
      마이클, 좋은 기사.
      그러나 Apollo Kuzmin을 권위있는 연구원이라고 부르지 마십시오. 그는 항상 의사 과학 구를 썼습니다. 일종의 주류 Gumilev이지만 최소한의 급여 (인재 측면에서)
      이 기사는 Bobrov와 Nikolaev가 2012 년 에디션의 과거 이야기에 대한 의견을 모두 포함 할 것을 제안합니다.
      Polabian-Obodritian * rorög, * ræreg와 준 전설적인 러시아 왕자 Rurik의 이름이 일치하여 끝없는 사이비 과학적 추측을 불러 일으키고 있습니다. Polabian-Oder Slavs가 러시아 영토로 재 정착 한 것은 증명되지 않았으며 러시아어에서는 이민 왕자의 이름 (권장을 받았거나 Rugenian 인 경우)이 형식을 갖습니다.
      * Ryareg 또는 * Raryug.
      1. 삼엽충 마스터
        15 1 월 2021 13 : 12
        +7
        고마워, 데니스.
        나는 어떤 서클에서 그가 권위적이기 때문에 Kuzmin을 "권한"이라고 불렀다. 개인적으로 그의 과학적, 사회 정치적 위치는 완전히 이질적이며 개인적으로 그는 권위자가 아닙니다. 미소
    2. 멀리
      멀리 16 1 월 2021 02 : 46
      +1
      글쎄, 역사 과학 박사처럼, 문학의 후보자
      그래서 뭐? 당신이 인용 한 인용구는 그저 그것의 버전 일뿐입니다. 나는 그것이 무엇인지 추측 버전, 그녀 자신은 논쟁하지 않을 것입니다. 그리고 당신은 어떤 이유에서인지 논쟁하고 있습니다. 흥미 롭군.
      Rarogs와 reriks에 관해서라면 죄송합니다. 어떤 종류의 적응에 대해 이야기 할 수 있습니까? 두 언어 모두 슬라브어이며 Novgorod Slovenes의 경우 둘 다 서부 슬라브어입니다.
      글쎄, 빌어 먹을 줘! (c) Nikolay-Mykola; Afanasy-Opanas; 엘레나-올레 나. 예, 그러한 예가 많이 있습니다. 그건 그렇고, 두 언어 모두 동 슬라브어입니다 (일부는 우크라이나어가 일반적으로 러시아어의 방언이라고 믿습니다).
      Rurik보다 몇 세기 전에 한 사람이었던 치어 리더와 슬로베니아가 분리되었지만 그들의 언어는 Vologda의 Krasnodar보다 더 많이 달랐습니다.
      확실히 사실이 아닙니다. 분열 된 그들은 Yatvingians, Prussians 및 기타 발트 해의 악령의 땅을 통과해야했고, 이들의 언어 적 특징 중 일부를 자연스럽게 동화해야했습니다. 그건 그렇고, Krasnodar surzhik는 Vologda okanya와 매우 다릅니다. 웃음 나는 취학 전 아이 였을 때 벤치 문에서 수다를 떨고있는 시중들에게 반을 이해하지 못했던 것을 기억합니다. 웃음
      당신이 그렇게 생각하기 때문입니까?
      네. 나는 존재하고, (데카르트에게 안부) 생각하고 비교하고 분석하는 것을 좋아합니다. 나는 이것이 대죄라고 생각하지 않습니다. VO에 대한 토론에서 자신의 관점을 표현할 수 있습니다. 이 관점이 관점과 달라도
      역사 과학 박사, 문헌학 후보
  • 말로
    말로 15 1 월 2021 12 : 37
    + 13
    인용구 : Dalny V
    예-어둠 : Russified 버전에서 Pechenegs와 Polovtsy의 동일한 이름은 실제 이름과 매우 유사하게 들리지 않습니다.

    권리. 익숙한 모든 Tatars는 Surkhai-Sergei, Mansur-Mikhail, Enver-Andrei 등 익숙한 이름이라고 부릅니다.
  • 나가언트
    나가언트 15 1 월 2021 05 : 59
    +4
    그리고 어딘가에서이 버전을 읽었습니다.
    Novgorodians는 Viking Rurik과 그의 분대가 통치하지 말고 용병으로 촉구했습니다. 노브 고로 드는 부유하고 상인 도시 였고 그들은 훌륭한 상인이었고 전사들은 그다지 좋지 않았지만 고용 된 군대를 감당할 수있었습니다. Rurik은 자신의 복무를 완수했으며 지불에 이르자 갑자기 자신의 분대가 몇 번의 전환을 위해 조직 된 유일한 군대이며 전체 Novgorod 재무부가 용병의 급여보다 훨씬 강력하다는 아이디어를 내놓았습니다. 글쎄, 그는 Novgorod Veche가 자신의 후보에 대해 민주적으로 투표를 제안했습니다. 대통령 왕자는 그의 입후보를지지하는 주장으로 전투기의 칼과 도끼를 제시했습니다. Veche는 논쟁을 상당히 중요하게 여겼고 대안 옵션조차 고려하지 않았습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 15 1 월 2021 08 : 11
      +5
      나는 표현할 것이다
      제품 견적 : Nagan
      그리고 어딘가에서이 버전을 읽었습니다.
      Novgorodians는 Viking Rurik과 그의 분대가 통치하지 말고 용병으로 촉구했습니다. 노브 고로 드는 부유 한 도시 였고

      Rurik의 부름 당시 Novgorod가 아직 존재하지 않았던 고고 학적 연대와 과거의 이야기를 믿는 경우에만 모든 것이 좋습니다.
      1. 나가언트
        나가언트 15 1 월 2021 08 : 29
        +4
        제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
        Rurik의 호출 당시 Novgorod는 아직
        음, Novgorod가 아니라면, 전설에 따르면 누가 그에게 "우리 땅은 위대하고 풍성하지만 그 안에 질서가 없습니다 ..."라는 메시지를 보냈습니다.
        인용 : https://ru.wikipedia.org/wiki/Calling_varyags

        Novgorod First Chronicle에 따르면 :
        바다를 건너 Varyag와 rkosha로 이동 :“우리 땅은 위대하고 풍부하지만 ntu 복장이 있습니다. 그러니 우리를 다스리고 우리를 다스리 러 오십시오. " 나는 세 형제를 위해 가족에서 나왔고 나와 함께 많은 벨트를 받았고 기뻐했고 Novgorod에 왔습니다. Novgorod의 장로들과 함께 bѣ 그의 이름은 Rurik입니다. Bѣlѣozerине, Sineus에 대한 기타 sѣde; 그리고 이즈 보르 스크에서 세 번째, 그의 이름은 Truvor입니다. 그리고 tѣkh Varyag에서 Rus라는 별명 tѣkh를 발견했습니다.
        같은 장소에 있지만 버전으로 Rurik이 Ladoga에서 통치하기 시작했다고합니다. 일반적으로 단일 표준 버전은 없지만 대부분의 사람들은 그러한 Varangian Rurik이 있다는 데 동의합니다.
        1. 블라드 월드
          블라드 월드 15 1 월 2021 09 : 28
          +5
          네, 스칸디나비아 사람들의 팬입니다. 처음부터 그들은 씁니다-순서가 없습니다. 그리고 그들은 그것이 말하는 인용구를 제공합니다-의상이 없습니다. 그리고 아무것도!!!! 완전히 다른 두 단어는 다른 의미를 가지고 있습니다.
          사실, 그들은 사위를 왕좌에 부르고, 지배 일족의 사람들이 죽은 지 수년 후, 사위 인 Godunov도 불렀습니다. 그러나 자격.
          정보를 위해-Novgorod를 발굴하는 동안 순전히 스칸디나비아 물건이 15 개 (XNUMX) 발견되었습니다. 수천 명의 아랍인과 다른 사람들을 배경으로.
          1. 나가언트
            나가언트 15 1 월 2021 10 : 13
            +6
            인용구 : Vlad-world
            처음부터 그들은 씁니다-순서가 없습니다. 그리고 그들은 그것이 쓰여진 곳을 인용합니다.
            게으르지 말고 위의 링크를 준 기사를 읽으십시오. 특히 Old Church Slavonic에서 "outfit"이라는 단어는 "질서"를 의미한다고 기록되어 있습니다. 이론적으로는 단어가 같은 어근이라는 것이 이미 분명합니다.
            1. 블라드 월드
              블라드 월드 16 1 월 2021 10 : 26
              +3
              글쎄, 네, 하나의 루트이고 당신에게 같은 의미를 가지고 있습니다.
              예, 아무 말이 없습니다
              예-하우스와 브라우니. 단일 루트 단어와 귀하의 단어는 동일한 의미를 가져야합니다. 그러나 사실-당신의 것입니다.
          2. 삼엽충 마스터
            15 1 월 2021 11 : 51
            +9
            인용구 : Vlad-world
            정보를 위해-Novgorod를 발굴하는 동안 순전히 스칸디나비아 물건이 15 개 (XNUMX) 발견되었습니다. 수천 명의 아랍인과 다른 사람들을 배경으로.

            무의미한 말. 이걸 어디서 얻었나요? 그들이 그런 말도 안되는 곳을 쓰거나 말합니까?
            당신의 신성한 지식의 근원을 공유하십시오.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 15 1 월 2021 13 : 05
              +5
              인용구 : Trilobite Master
              무의미한 말. 이걸 어디서 얻었나요? 그들이 그런 말도 안되는 곳을 쓰거나 말합니까?

              그는 침대 옆 탁자에 있고, 옷을 입고 서있었습니다 ... 울음
            2. 블라드 월드
              블라드 월드 16 1 월 2021 09 : 59
              +2
              그리고 그것은 단지 말도 안되는 이유입니다. 귀하의 관점과 일치하지 않습니다.
              역사의 다양한 문제를 다룬 기사 모음. 몇 년 전에 샀습니다. 나는 정확히 러시아와 유럽과의 관계를 기억하지 못합니다. 나는 시간을 찾으려고 노력할 것이다.
              덧붙여서이 15 가지 중 3 개가 주사위입니다.
          3. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 15 1 월 2021 17 : 49
            +2
            인용구 : Vlad-world
            네, 스칸디나비아 사람들의 팬입니다. 처음부터 그들은 씁니다-순서가 없습니다. 그리고 그들은 그것이 말하는 인용구를 인용합니다.-의상이 없습니다. 그리고 아무것도!!!!

            친애하는 Vladimir에게, 이야기에서 "질서"와 "드레스"에 대한 질문은 지난 세기 전에 Shakhmatov에 의해 분석되었습니다.
            그래서 그들은 아직 침대 협탁이 나오지 않았기 때문에 옷은 Old Slavonic과 Old Russian 언어로 된 주문입니다.
            1. 블라드 월드
              블라드 월드 16 1 월 2021 10 : 07
              +1
              물론입니다. 그리고 일부 연대기에서 그것이 쓰여졌다는 사실은 당신에게 중요하지 않습니다.
              예, 그리고 예, Dresser (의상에서)와 Orderly, 당신은 같은 것을 가질 것입니다.
              예, 그리고 고대 러시아어로 역사에 대한 "지식"을 보여주는 아름다운 진주. 사실은 Church Slavonic을 써야합니다.
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 16 1 월 2021 15 : 31
                -1
                인용구 : Vlad-world
                물론입니다. 그리고 일부 연대기에서 그것이 쓰여졌다는 사실은 당신에게 중요하지 않습니다.

                이것이 우리가 모르는 사이에 러시아어를 사는 방법입니다!
                어근 "행"이 당신을 혼란스럽게합니까?
                주문, 의상, 발사체, 쇼핑몰까지도 유 · 무형 물체의 체계화를 전제로합니다!
                1. 블라드 월드
                  블라드 월드 16 1 월 2021 16 : 07
                  0
                  예, 우리는 거래 행, 셸, 의상, 주문 등 한 행에 다른 의미를 가진 "체계화"단어를 살고 있습니다. 귀하의 의견으로는 동일한 의미를 의미합니다.
                  추가하자-하우스와 브라우니. 그들은 또한 하나의 뿌리이며 당신의 의견으로는 하나의 의미를 가지고 있습니다. 그러나 실제로 어떻게.
      2. 일라나 톨
        일라나 톨 15 1 월 2021 09 : 47
        +7
        노브 고로 드는 "새로운 도시"를 의미합니다.
        새로운 도시가 있다면 오래된 도시가 있어야 겠죠?
        그는 어디 있습니까?
        연대기는 궁극적 인 진실이 아닙니다. 선전과 홍보는 우리 시대의 발명품이 아닙니다

        "누가 적나라한 진실을 괜찮은 사회에 내버려 둘 것인가?" Jerzy Lec.
        1. 한탕리
          한탕리 15 1 월 2021 11 : 24
          +9
          인용구 : Illanatol
          노브 고로 드는 "새로운 도시"를 의미합니다.
          새로운 도시가 있다면 오래된 도시가 있어야 겠죠?
          그는 어디 있습니까?

          새로운 도시의 형성을 위해 낡은 도시의 존재는 전제 조건이 아닙니다. 예를 들어, 빈 공간이 있었고 그 위에 도시가 건설되었으며이 도시는 확실히 새로운 것입니다. 미소
          1. 일라나 톨
            일라나 톨 15 1 월 2021 13 : 53
            +1
            그럼 그는 단지 "도시"입니다. "이전", "신규"-카테고리가 비교되며 동일한 항목 만 비교할 수 있습니다. 도시 (원래 요새)가 황무지 같습니까?
            우리 조상은 문맹이 아니 었습니다.
        2. 엔지니어
          엔지니어 15 1 월 2021 12 : 20
          +5
          Staraya Ladoga는 Novgorod 근처의 "오래된"도시 후보입니다. 물론 논쟁의 여지가 없지만 그럼에도 불구하고.
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 13 : 24
            +4
            Staraya Ladoga는 Novgorod 근처의 "오래된"도시 후보입니다. 물론 논쟁의 여지가 없지만 그럼에도 불구하고.

            나는 당신과 동의 할 것입니다, Denis.
          2. 일라나 톨
            일라나 톨 15 1 월 2021 13 : 58
            +3
            그렇다면 새로운 도시를 "New Ladoga"라고 부르는 것이 더 논리적 일 것입니다. 그러나 그들은 그것을 명명하지 않았습니다.
            그런데 누가 Staraya Ladoga를 설립 했습니까? Normans도 방문하십니까?
            그들은 스칸디나비아에 거의 도시가 없었을 때 우리나라에 도시를 세우는 습관을 들이기 때문에 일부 마을이있었습니다 (가장 큰 정착지-주민 1 명 이하).
            그러나 애국자는 아닙니다 ...
            1. 엔지니어
              엔지니어 15 1 월 2021 14 : 05
              +4
              당신은 그 시대에 어느 것이 "더 논리적"이라고 말하셨습니까?
              Ladoga의 가장 오래된 층의 도자기, 관심, Finno-Ugric
              Hedeby와 Birka에 대해 읽어보십시오. 일부 마을
              당신은 문맹이지만 나쁘지 않습니다.
              당신은 공격적으로 문맹이고 허세합니다.
            2. 나가언트
              나가언트 16 1 월 2021 04 : 23
              +1
              인용구 : Illanatol
              그런데 누가 Staraya Ladoga를 설립 했습니까? Normans도 방문하십니까?
              그들은 스칸디나비아에 거의 도시가 없었을 때 우리나라에 도시를 세우는 습관을 들이기 때문에 일부 마을이있었습니다 (가장 큰 정착지-주민 1 명 이하).
              그러나 애국자는 아닙니다 ...

              노르웨이와 그린란드에는 목재가 많지 않은 것 같습니다. 그리고 나서 그들은 러시아로 뛰어 들었습니다. 수세기 된 숲, 도끼를 본 적이 없습니다. 그리고 바이킹은 잠을자는 동안에도 도끼로 헤어지지 않았습니다. 도끼를 움직이고 도끼는 머리보다 더 나쁘지 않게 나무를 자릅니다. 글쎄, 그들은 도시를 삭감했습니다.
              롤
        3. andrew42
          andrew42 15 1 월 2021 14 : 42
          +1
          그래서 구시 가지가 있습니다! 독일 고고학자들이 불평 하듯이 "마그마까지 모든 것이 슬라브어"인 올덴 부르크.
          1. 엔지니어
            엔지니어 15 1 월 2021 15 : 01
            0
            색슨 올덴 부르크? 모든 슬라브 고대 유물이있는 그런 이단을 어디서 파냈습니까?
            서부 슬라브 인이 색슨 족의 동쪽에 살았다는 것을 알고 있습니까?
            1. andrew42
              andrew42 18 1 월 2021 12 : 54
              0
              분명히 말하면, 이것은 서부 독일 땅에있는 올덴 부르크성에 관한 것이 아닙니다. Oldenburg는 Pomerania의 Mecklenburg에있는 자치구입니다. 바로 근처에는 Oldenburg Holz (Oldenurg 숲)가 있으며, 주변에는 Strellin, Radlov, Tsarnekov, Shmatzin, Shlatkov, Gross Yazedov, Gribov 등과 같은 "독일어"이름을 가진 정착지가 있습니다. 흥미롭게도 Google은지도에 불운 한 "동부"올덴 부르크를 표시하지 않습니다. 그리고 남쪽으로 조금 더 가면 Tollensee라는 유명한 "고고 학적"이름을 가진 호수가 있습니다. 그리고 Gross-Nemerov, Teschendrof, Wustrow로 둘러싸인 Burg Stargrad라는 더 정확한 민족이 있습니다. 거기에 이름. 따라서 지리 지식을 압도하기 전에지도를보고 살펴 보는 것이 좋습니다. 모두가 올덴 부르크 공국에 대해 알고 있습니다. 그러나 독일인들이 "불쌍한 이교도"의 모든 슬라브 뼈가 교황의 "경건한"하인들에 의해 지구 표면에서 닦여진 포메 라니아의 유산을 홍보하는 데 관심이 있다면 이상 할 것입니다.
              1. 엔지니어
                엔지니어 18 1 월 2021 13 : 05
                0
                Mecklenburg에 있다면 이해할 수 있습니다.
                그러나 독일인들이 "사악한 이교도들의 모든 슬라브 뼈가있는 포메 라니아의 유산을 홍보하는 데 관심이 있었다면 이상 할 것입니다.

                그러나 독일인들은 그곳을 파고 출판합니다. 불행히도 거의 모든 것이 독일어로되어 있습니다.
                1. andrew42
                  andrew42 18 1 월 2021 13 : 27
                  0
                  확실히! 독일 사람! 페름 성역의 Komyats pamy에있는 수백 개의이란 요리와 같습니다. 우리 "학자"가 아직 Parma가 Sassanids에 의해 소유되었다는 것을 확인하지 않은 것은 이상합니다. 그리고 Pomerania의 정착촌 수십 (!)의 순전히 슬라브 이름. -이것은 독일인의 방종입니다. 지구상의 올빼미가 아직 깨 졌나요?
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 18 1 월 2021 14 : 45
                    0
                    중세 초기 독일의 슬라브 요소를 부정하는 사람은 없습니다. 올빼미는 안전합니다.
      3. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 10 : 17
        +9
        Rurik의 부름 당시 Novgorod가 아직 존재하지 않았던 고고 학적 연대와 과거의 이야기를 믿는 경우에만 모든 것이 좋습니다.

        블라드, 나는 고고학과 "과거의 이야기"에서 그다지 강하지 않지만 그는 원래 Ladoga (현재 Staraya Ladoga)에 오지 않았습니까? 뭐 Staraya Ladoga Museum에는 동전 (아랍 동전 포함) 및 기타 빵과 같은 무역 경로의 많은 유물이 있습니다. 예
        그건 그렇고, Novgorod에는 Volkhov의 오른쪽 은행 (크렘린은 나중에 지어졌으며 왼쪽 은행에 있음)에 원래 정착지가 있으며 Ilmen 호수에 더 가깝습니다. 그것은 Rurik 정착지라고합니다. 음료수 내가 틀렸다면 깨달으십시오!
        EMNIP, Gumilev는 특정 Vadim the Brave가 이끄는 Rurik의 소명에 반대한다고 썼습니다 ... 뭐
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 15 1 월 2021 10 : 29
          +5
          Gumilyov는이 분야의 또 다른 권위자입니다.
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 10 : 33
            +7
            Gumilyov는이 분야의 또 다른 권위자입니다.

            나는 그가 그것을 구성했다고 생각하지 않습니다. The Tale을 시청할 수 있습니다. 나는 너무 게으르다. 의뢰
          2. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 15 1 월 2021 11 : 48
            +3
            제품 견적 : 3x3zsave
            Gumilyov는이 분야의 또 다른 권위자입니다.

            다른 모든 것과 마찬가지로 롤
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 15 1 월 2021 11 : 53
              +5
              왜 안돼? Huns의 훌륭한 전문가.
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 15 1 월 2021 12 : 11
                +4
                Huns에 의해 판단하기가 어렵습니다. 하지만 열정적 인 민족 형성은 이미 쓰레기
                1. andrew42
                  andrew42 15 1 월 2021 14 : 45
                  +3
                  열정적 인 민족 발생은 기능과 기능 자체의 파생물 일뿐입니다. Gumilyov는 힌트를 주려고했지만 열정의 근원을 공개하지 않았습니다.
                  1. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 15 1 월 2021 15 : 09
                    +3
                    제 생각에는-역사에서 과학 소설 작가입니다. 원칙적으로 더 이상 나쁘지 않습니다. ))
              2. 세브 류크
                세브 류크 15 1 월 2021 13 : 42
                +2
                사실 Xiongnu에 따르면 그들은 Huns보다 300 년 전에 살았습니다.
        2. 미하일 로프
          미하일 로프 15 1 월 2021 11 : 03
          +7
          인용구 : Pane Kohanku
          그건 그렇고, Novgorod에는 Volkhov의 오른쪽 은행 (크렘린은 나중에 지어졌으며 왼쪽 은행에 있음)에 원래 정착지가 있으며 Ilmen 호수에 더 가깝습니다. 그것은 Rurik 정착지라고합니다.

          안녕하세요 니콜라이, XNUMX 세기 이전에는 노브 고로드에서 고고 학적 층이 발견되지 않았습니다. I.I에 따르면 Rurikov Gorodishche에 관해서는. 최근 몇 년 동안 발굴 작업을 수행 한 Eremeev는 VI-VIII 세기에 Rurik 정착지에 초기 철기 시대의 정착지가있었습니다. 언덕 형 마을은 계단식 뾰족탑 (보통 원시 요새)으로 강화되었습니다. VIII-IX 세기에 마을은 황폐 해졌고 중앙 부분이 열렸습니다. IX 세기. 정착지의 또 다른“상승”이 있습니다. 강력한 성벽과 요새가 건설되고 있습니다. 이는 스칸디나비아 사람들의 출현 때문인 것 같습니다.
          Vadim the Brave에 대한 정보는 매우 모호합니다 (XNUMX 세기 이전이 아님), 이전 연대기에는 그러한 정보가 없으므로 많은 역사가가 그 신뢰성을 상당히 의심합니다. hi
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 11 : 09
            +6
            IX 세기. 요새화가 다시 일어난다. 강력한 성벽과 요새화가 건설되고 있는데, 이는 분명히 그곳에있는 스칸디나비아 인의 출현 때문이다.

            나는 Rurikov 정착지에 가지 못했습니다. 그러나 나중에 상업화 된 편입니다. 그리고 Ilmen에 더 가깝습니다. 왜? 그리고 왜 Detinets가 반대편에 지어 졌습니까?
            Vadim the Brave에 대한 정보는 매우 의심 스럽습니다 (XNUMX 세기 이전).

            즉, 후속 Novgorod 연대기에 이미 표시되어 있습니까?
            Sergey-나는 절한다! 그건 그렇고, 내가 당신에게 말하겠습니다-주제는 Mikhail뿐만 아니라 Eduard에게도 있습니다! 음료수
            1. 미하일 로프
              미하일 로프 15 1 월 2021 11 : 13
              +7
              인용구 : Pane Kohanku
              즉, 후속 Novgorod 연대기에 이미 표시되어 있습니까?

              XNUMX 세기 Nikon Chronicle과 Tatishchev가 언급 한 소위 "Yokimovsky Chronicle"에서는 다른 누구도 보지 못했지만 Tatishchev 자신에 대한 무료 리 텔링 만 있습니다. 이것은 신뢰성 측면에서 여전히 역사적인 소스입니다. hi
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 11 : 19
                +7
                하지만 그 외에는 아무도 본 적이 없습니다

                예, Veles 또는 몰몬경-올바른 것을 삽입하십시오. 눈짓
                그건 그렇고, Volkhov (Novgorod 아래, Kirishi 위)의 Gruzino 마을에서 Andrew the First-Called가 그에게 도달하여 거기에 십자가를 설치했다는 전설이 있습니다. 예 공식 역사의 장군과 장군, 그리고 Vashchenko와 Trilobite Master는 부업에서 일제히 흐 느끼고 있습니다! 웃음 내 사진, 2018 년 XNUMX 월. 음료수
                1. 미하일 로프
                  미하일 로프 15 1 월 2021 11 : 23
                  +6
                  인용구 : Pane Kohanku
                  그런 다음 Volkhov (Novgorod 아래, Kirishi 위)에는 Andrew the First-Called가 그에게 도달하여 거기에 십자가를 설치했다는 전설이 있습니다.

                  내가 기억하는 한, Andrew the First-Called는 일반적으로 러시아에서 너무 좋았습니다 ... 음료수
                  1. 페인 코 만 쿠
                    페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 11 : 26
                    +7
                    내가 기억하는 한, Andrew the First-Called는 일반적으로 러시아에서 너무 좋았습니다 ...

                    Feodosia의 가이드는 그들이 그들을 방문했음을 확신 할 것입니다. 하지만 보시다시피 ... 나는 더 북쪽으로 갔다! 의뢰
                    1. 미하일 로프
                      미하일 로프 15 1 월 2021 11 : 30
                      +6
                      인용구 : Pane Kohanku
                      Feodosia의 가이드는 그들이 그들을 방문했음을 확신 할 것입니다.

                      가이드의 이야기는 일반적으로 "특별한 역사적 출처"입니다. 한때는 이런 독특한 이야기를 기록하고 싶었지만 어머니는 너무 게으르지 만 이미 좋은 컬렉션이있을 수 있습니다. 사랑과 돌로 변하는 것에 대한 다양한 이야기가 특히 좋습니다. "이 바위를보세요. 머리, 눈썹, 눈 등이 보입니다." hi
                    2. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 11 : 35
                      +6
                      사랑과 돌로의 변신에 대한 다양한 이야기가 특히 좋다

                      Nart 서사시 (북 코카서스 민족의 서사시)-Soslan 또는 Sosruko의 주인공은 반대 방향으로 태어났습니다 ... 돌에서, 그러나 사랑에서. 음료수 일반적으로 이야기는 다릅니다! 좋은
                    3. 미하일 로프
                      미하일 로프 15 1 월 2021 11 : 38
                      +5
                      인용구 : Pane Kohanku
                      일반적으로 이야기는 다릅니다!

                      그러나 나는 항상 가이드가 미리 준비된 진부한 표현, 그러한 aedes, Tatishchev의 상속인에 따라 이동 중에 그들을 떠난다는 느낌을 받았습니다. 음료수
                    4. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 11 : 51
                      +6
                      그러나 나는 항상 가이드가 미리 준비된 진부한 표현, 그러한 aedes, Tatishchev의 상속인에 따라 이동 중에 그들을 떠난다는 느낌을 받았습니다.

                      XNUMX 월에 우리는 프 스코프의 벨리 카야를 따라 모터 선을 탔습니다. 대부분의 여행은 비 역사적 전설에 대한 이야기였습니다. "작동하지 않았습니다." 그건 그렇고, 둘 다 볼 것이 많지 않습니다-한쪽에는 차고가 있고 다른쪽에는 Buratinsky 정착촌이 있습니다.
                      이야기에 대해. 기사의 주제에서 벗어나십시오. 바울의 무덤이 열렸는지 아닌지에 대한 우리의 대화를 기억하십니까? 열지 않은 정보를 찾았습니다. 음료수 이제 나는 책을 읽고 있습니다.

                      책의 가치는 작가가 일종의 다큐멘터리 탐정 이야기로 제시하는 것이 아닙니다. 그리고 그가 기억에 대해 수많은 언급을한다는 사실. 이것은-예, 가치 있습니다. 좋은 그러나 한곳에서 그는 볼셰비키가 Pal Petrovich의 무덤을 열었다는 널리 퍼진 전설을 반복했습니다 ...
                      즉, 역사가는 그가 인용 한 정보뿐만 아니라 분쟁의 역사가입니다 ... 음료수
                    5. 미하일 로프
                      미하일 로프 15 1 월 2021 11 : 58
                      +3
                      인용구 : Pane Kohanku
                      바울의 무덤이 열렸는지 여부에 대한 우리의 대화를 기억하십니까? 열지 않은 정보를 찾았습니다.

                      그리고 부검 결과를 보는 것도 흥미로울 것입니다. 물론 알렉산더 XNUMX 세에게는 훨씬 더 흥미로울 것입니다. hi
                    6. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 12 : 07
                      +4
                      알렉산더와 함께라면 더 재미있을 것입니다.

                      그건 확실합니다! 또는 Fyodor Kuzmich와 함께! 그러나 황제의 알렉산더 III만이 열렸습니다-니콜라스 XNUMX 세의 유골 분석을 확인했습니다.
                    7. 미하일 로프
                      미하일 로프 15 1 월 2021 12 : 15
                      +3
                      인용구 : Pane Kohanku
                      그러나 황제의 알렉산더 III만이 열렸습니다. 니콜라스 XNUMX 세의 유골 분석을 확인했습니다.

                      확인하셨습니까? 난 그냥 모르겠어
                    8. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 12 : 17
                      +5
                      확인하셨습니까? 난 그냥 모르겠어

                      나도 약했다. 그러나 아마도 그렇습니다. 뭐
              2. 뚱뚱한
                뚱뚱한 15 1 월 2021 12 : 38
                +3
                hi Oleg Ivanov의 책 53 권을 찾았습니다. 뭐 참고 도서, 정치 과학, 점성술 및 환상을 방황하지 않도록 명확성을 위해 중간 이름이 필요합니다 (예 : Oleg Eduardovich Ivanov) 나는 또한 읽고 싶지만 매번 저자가 동일한 지 확인하는 것은 좋지 않습니다 ...
              3. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 12 : 40
                +3
                그는 O.A. Ivanov. Google에서 책을 찾는 것이 더 쉬울 것입니다. 음료수
              4. 뚱뚱한
                뚱뚱한 15 1 월 2021 12 : 59
                +2
                Duc googled! 나는 이것을 발견했다, 나는 그것을 읽을 것이다. 모스크바의 역사와 흥미로 웠던 다른 것들에 대해 더 많이 있습니다. 좋아요, 제가 직접 처리 할 수 ​​있습니다. 음료수
              5. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 13 : 07
                +4
                Duc googled! 나는 이것을 발견했다, 나는 그것을 읽을 것이다.

                솔직히 흥미 롭습니다. 그러나 여기서 중요한 것은 Ivanov가 Ropsha에서 사건의 발전에 대한 탐정 이야기를 제공한다는 것이 아닙니다. 그리고 그가 Patras와 그의 아내의 젊음부터 Pavel의 시신에 대한 상환에 이르기까지 큰 증거를 가지고 있다는 사실. 롤 Ivanov는 동일한 결론을 생략 할 수 있지만 증거, 회고록-예, 읽어야합니다. 좋은
  • 엔지니어
    엔지니어 15 1 월 2021 12 : 23
    +4
    Gumilev는 특정 Vadim the Brave가 이끄는 Rurik의 소명에 반대가 있다고 썼습니다.

    이것은 후기 Nikon Chronicle과 Tatishchev에서 가져온 것입니다 (Joachim Chronicle에 의존, 얼마나 정확하지 않은지)
  • 삼엽충 마스터
    15 1 월 2021 12 : 27
    + 11
    인용구 : Pane Kohanku
    그는 원래 Ladoga (현재 Staraya Ladoga)에 오지 않았습니까?

    이벤트는 다음과 같이 재구성 할 수 있습니다 (버전 중 하나).
    Ladoga와 Povolkhovye에 Rurik이 도착하기 직전에이 영토는 이미 슬라브-핀노-스칸디나비아 혼합 인구로 비교적 밀집되어있었습니다. Volkhov의 다른 은행에있는 현대 Ladoga 옆에는 고고학자 Lyubshansky가 부르는 또 다른 정착지가 있었지만 그 당시에 불명은 알려지지 않았습니다. 한 버전에 따르면,라도가는 스칸디나비아 인, 주로 인구가있는 대규모 무역 및 공예 센터의 역할을 할 수 있었으며 Lyubsha는 오래된 슬라브 부족 센터였습니다.
    IX 세기 후반. Lyubsha는 타서 더 이상 복원되지 않습니다. 누가 그것을 불태 웠는지-Rurik 또는 Rurik을 소환하기 전에 슬로베니아가 "움직이는"스칸디나비아 사람들, 또는 슬로베니아가 그들 사이에서 다투던 기간 동안 불에 타 버린 사람들은 아직 명확하지 않습니다.
    라도가에 대한 주요 위협은 누구나 언제든 올 수있는 바다에서 나왔습니다. Volkhov 급류 앞의 전초 기지로서 멋진 장소 였지만 여전히 취약했습니다. Volkhov의 근원은 바다 선박이 통과 할 수없는 급류를 포함하여 보호되었습니다. 이것은 Rurik이 Ladoga에 군사 장벽 만 남기고 모든 찌꺼기를 옮기기로 결정한 곳입니다. 바다 측면에서 침공하는 경우,라도가 후방에있는 급류를 강제로 강요하는 것은 죽음과 같습니다. 즉, 요새를 포위 할 필요가 있지만 포위 공격이 지속되는 동안 Novgorod에서 무언가가 나타날 것입니다.
    Ladoga와 같은 센터가 Novgorod 사이트에 즉시 나타나지 않은 이유는 무엇입니까? 거래가 불편합니다. 다시, Ladoga는 가장 먼 배가 올라갈 수있는 곳에서 자랐습니다. 또한 이미 펀트에 과부하가 걸렸습니다. 이 모든 것이 자발적으로 발전하고 있었지만 임계 값 바로 아래에 서있는 것이 더 편리했습니다. 그러나 그들이 부자가되어이 부를 취하고 자하는 사람들과 싸우기가 어려워 졌을 때 그들은 안전을 위해 무역의 안락함을 희생해야했습니다.
    Novgorod의 경우이 장소는 비어 있지 않았습니다. 현대 Novgorod 영토에는 여러 고대 정착촌이있었습니다. 새로운 마을을 위해 편리한 섬이 선택되었고 Volkhov의 오른쪽 둑에 협상이 마련되었으며 마침내 그들이 강해져 정착하자 Volkhov의 왼쪽 둑을 세우기 시작했습니다.
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 14 : 14
      +2
      Novgorod의 경우이 장소는 비어 있지 않았습니다. 현대 Novgorod 영토에는 여러 고대 정착촌이있었습니다. 새로운 마을을 위해 편리한 섬이 선택되었고 Volkhov의 오른쪽 둑에 협상이 마련되었으며 마침내 그들이 강해져 정착하자 Volkhov의 왼쪽 둑을 세우기 시작했습니다.

      Mikhail, 나는 다음 기사에서 Luga를 따라 Novgorod 로의 무역로의 가능성을 고려하기를 바랍니다. 초원은 강에 의해 존중되었습니다. 17 세기의 올리 리우스는 심지어 "연어가 풍부하다"라고 썼다 ...
      그리고 내가 아는 한 프 스코프로부터의 무역 루트는 펩시 호수를 거쳐 나르바까지, 그리고 거기에서 만까지 갔습니까? 음료수
      1. 삼엽충 마스터
        15 1 월 2021 15 : 05
        +4
        초원은 현재 Izhora Upland를 향해 Vody 지역으로 슬라브를 정착시키는 방법으로 만 간주 될 수 있습니다.
        강을 따라 순전히 슬라브어 이름을 가진 마을이 있다는 것은 흥미롭지 만 숲으로 돌아가 자마자 핀란드 마을이 바로 시작됩니다. 무역 루트로서 Luga는 당기지 않습니다. 예, 현재 Sabsk 지역에도 급류가 있습니다 ...
        프 스코프에서 "서쪽-동쪽"라인을 따라 노브 고로드로가는 매우 편리한 도보 경로 인 반면, Velikaya 강 자체는 일반적으로 Dvina 로의 환적 동맥 역할 만 할 수 있습니다. 이는 일반적으로 매우 편리하지 않습니다. 특히 Velikaya 자체는 급류로 훨씬 더 풍부하기 때문입니다. 및 기타 통과하기 어려운 지역-탐색에 불편 함. 게다가 나로바에는 나르바 폭포가있어 발트해에서 프 스코프까지 가기가 쉽지 않습니다. 따라서 강력한 쇼핑 센터 인 프 스코프는 "산", 즉 마른 땅에서 노브 고로드로가는 길을 포장 할 때까지 열리지 않았습니다.
    2. 코너 맥 레오 드
      코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 17 : 49
      +1
      그리고 노브 고로드에 불이 났습니까?
      1. 삼엽충 마스터
        15 1 월 2021 18 : 02
        +3
        그 기간 (IX ~ X 세기)을 기억하지 못합니다. 제 생각에는 아닙니다.
      2. 미하일 로프
        미하일 로프 15 1 월 2021 19 : 57
        +2
        인용구 : Connor MacLeod
        그리고 노브 고로드에 불이 났습니까?

        물론 여러 번 불에 타 버린 나무 도시는 불타 오를 수밖에 없었습니다. "불과 칼"로 Dobrynya의 세례를 기억하십시오. 내가 기억하는 한, 불이 연결되어 있었던 것을 기억하는 한-가정하는 것만 이해할 수 있습니다. Novgorod에서 화재에 관한 기사를 보았을 때 "10-13 세기 Novgorod의 화재 유형"이라고 불리는 것 같습니다.
        1. 코너 맥 레오 드
          코너 맥 레오 드 16 1 월 2021 00 : 41
          0
          나는 IX 세기에 더 관심이 있습니다.
          1. 미하일 로프
            미하일 로프 16 1 월 2021 10 : 32
            0
            XNUMX 세기에 노브 고로 드는 아직
            1. 코너 맥 레오 드
              코너 맥 레오 드 16 1 월 2021 15 : 59
              0
              루릭의 정착지. 불타고 있었나요?
  • 코너 맥 레오 드
    코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 08 : 57
    +5
    예, 아무도 전화하지 않았습니다. 바이킹은 8 세기에 러시아 북서부 영토에 나타났습니다. 당시에는 작은 Finno-Ugric 부족이 거주하는 사람의 땅이 아니 었습니다. 스칸디나비아 사람들은 주로 지역 사냥 부족들과 교환 한 모피 (또는 그랬듯이 빼앗긴)에 관심이있었습니다. 점차적으로 그들은 볼가 상류를 지배하고 볼가 불가리아와 무역 관계를 맺었습니다. 스칸디나비아 인의 주요 중심지는 Staraya Ladoga와 Rostov입니다. 당시 북서부에는 아직 슬라브 인이 없었습니다. 슬라브 정착촌은 프 스코프, 폴로 츠크, 스몰 렌 스크의 남쪽과 서쪽에 위치했습니다. 더 남쪽으로는 키예프가 있었는데, 9 세기에는 카 자르가 지배했습니다. Novgorod를 사용하면 아마도 일종의 국경 지역이었을 것입니다. 고고학 자료에 따르면, 9 세기에 Novgorod와 Ladoga 지역에서 스칸디나비아 인과 더 많은 슬라브 인 사이에 무력 충돌이 일어났습니다. 다양한 성공으로. 그런 다음 10 세기에 스칸디나비아 인의 확장이 시작되었습니다. 그들은 드니 프르 강 아래로 이동하기 시작하고 슬라브 도시를 점령 한 다음 약화되는 Khazar Kaganate를 침공하고 키예프를 점령했습니다. 아마도 바이킹의 확장은 아랍 정복의 결과로 서양과 동양 사이의 오래된 무역로가 차단되었고 대체 무역로가 적절 해 졌기 때문에 발생했을 것입니다 ...
    1. 일라나 톨
      일라나 톨 15 1 월 2021 09 : 42
      +4
      이야기.
      그러한 행사를 위해서는 스칸디나비아 사람들보다 더 높은 사회 조직이 필요합니다. 다른 야만인에게 경의를 표한 Suevi의 야만인 ​​부족.
      거래하려면 수요가 많은 제품이 필요합니다. 그리고 그것은 어리석지 않았습니다. 아랍인과 비잔틴 인에게 제공 할 것이 없었습니다. 스칸디나비아 사람들은 손에서 입으로 살았고 때로는 아이들을 먹일 수 없었기 때문에 심지어 아이들을 죽였습니다. 그들은 또한 좋은 삶 때문에 포경을 시작했습니다.
      그래서 그들은 스스로를 용병으로 팔았고, 부유 한 나라들의 금을 위해 가죽을 걸었습니다.
      Varangians는 스칸디나비아 사람이 아닙니다. 이 단어는 원래 슬라브어로 "선원"을 의미합니다.
      "Var"-바다, "yag (yog, 남쪽)"-무언가에 숙달.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 15 1 월 2021 09 : 52
        +7
        에보 노 무려! 스칸디나비아 역사에서 Vendel 시대는 Masters of the West에 의해 발명 되었습니까?
      2. Bar1
        Bar1 15 1 월 2021 10 : 50
        +5
        인용구 : Illanatol
        Var "-바다,"yag (yog, 남쪽) "-뭔가 숙달.

        어디 출신인가?
        1. 일라나 톨
          일라나 톨 15 1 월 2021 14 : 07
          0
          "Var"는 인도-유럽 언어의 공통 어원이며 산스크리트어로 존재합니다.
          Babu Yaga에 대해 들어 보셨습니까? 그녀는 왜 그렇게 불렸습니까? 그녀는 요술, 요술 등 온갖 종류의 여성 지혜에 대한 감정가이기 때문입니다.
          딱딱한 도둑의 이름은 무엇입니까? 남부의 도둑.
          1. Bar1
            Bar1 15 1 월 2021 17 : 48
            +2
            Nnda, "도둑"또는 var가 인도-유럽인이라는 사실에 대해서는 모르겠지만 동독 역사가 Andrei Paul을 취하면 그는 다음과 같이 씁니다.

            즉, 늙은 러시아 "var-yagi"가 격려하는 war-ingi의 자명에 해당한다면, 후자는 * War 또는 * Wari 지역의 주민들의 지정이어야합니다. Wari라는 이름은 XNUMX 세기 초까지만 Wagria 인구에게 알려졌고 이후 waigri / wagiri 로의 전환이 독일어 또는 슬라브 방언의 변경으로 정당화되었는지 여부는 알려지지 않았기 때문에이 형식의 차용은 다음과 같습니다. 그 전에 가정했습니다.
            따라서 왕조 관계 나 무역 관계에 의해 고무된 사람들의 가장 가까운 이웃 중 누구도이 이름의 형태를 알지 못했기 때문에 모두 동시에 특정 "Varins"사람들을 알았던 상당히 명확한 그림이 형성됩니다. 발트해에 살았던 사람 또는 "바랑 지아 사람". 유일한 예외는 varin과 cheer의 두 가지 형태를 모두 알고 있던 독일인이지만 VIII 세기 말부터 그들은 주로 후자를 사용했습니다. "장려 된"형태가 지명에 전혀 반영되지 않았다는 사실은 "var"또는 "varin"형태로 돌아가는 상당히 눈에 띄는 슬라브 지명과 게르만 지명 계층과는 대조적으로, 구어체에서 그 형태를 나타냅니다. "바리 나는"독일인들도 계속 사용하고있다 "고 격려하며"더 북적이게되었다 "는"용어 "를 배웠다.


            Adam of Bremen 및 Helmold 도시 Polabs, Linons, Cheers 및 Hizhans (검은 색) 및 "Varskaya"지명 (흰색)의 연대기에서 언급 됨
            여기에는 불가리아 바르나도 포함됩니다.
          2. andrew42
            andrew42 18 1 월 2021 13 : 21
            0
            기억이 도움이된다면, Vara는 Avestan "Wendidad"에서도 언급됩니다. 여기서 Vara는 "구원의 방주"로 지어졌지만 산스크리트어에서는 의미가 더 넓어 "보존의 장소"라는 모든 의미를 통합합니다.
      3. 코너 맥 레오 드
        코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 11 : 12
        +9
        인용구 : Illanatol
        이야기.

        스칸디나비아의 존재 (북서부 8 세기 및 남동부 10 세기)는 무기, 부적, 룬 문자가있는 물체 등이 포함 된 매장지 등 고고학 데이터에 의해 확인됩니다.

        인용구 : Illanatol
        그러한 행사를 위해서는 스칸디나비아 사람들보다 더 높은 사회 조직이 필요합니다. 다른 야만인에게 경의를 표한 Suevi의 야만인 ​​부족.

        교역과 강도에 관여하기 위해 복잡한 사회 계층이 필요하지 않습니다.

        인용구 : Illanatol
        거래하려면 수요가 많은 제품이 있어야합니다. 그리고 그것은 어리석지 않았습니다. 아랍인과 비잔틴 인을 제공 할 것이 없었습니다.

        나는 이미 러시아 북서부에서 스칸디나비아 사람들이 출현 한 이유 중 하나로 모피를 언급했습니다. 또한 환승 무역에도 참여할 수있었습니다.

        인용구 : Illanatol
        스칸디나비아 사람들은 손에서 입으로 살았고 때로는 아이들을 먹일 수 없기 때문에 심지어 아이들을 죽였습니다. 그들은 또한 좋은 삶 때문에 포경을 시작했습니다.

        나는 이것에 동의한다. 스칸디나비아에서의 삶은 나빴다. 이것이 재 정착의 주된 이유 중 하나입니다.

        인용구 : Illanatol
        그래서 그들은 스스로를 용병으로 팔았고, 부유 한 나라들의 금을 위해 가죽을 걸었습니다.

        동부 슬라브 인을 의미한다면 그 당시 부유하고 번영 한 민족들에 기인 할 가능성은 거의 없습니다. 그들은 많은 인구를 먹일만큼 충분히 농업을 발전 시켰지만. 주된 문제는 그들이 매우 고립되어 살았다는 것입니다. 그들은 이미 국가 신분에 대한 기초가 있다는 사실에도 불구하고 객관적으로 이웃의 영향을 받았습니다.

        인용구 : Illanatol
        Varangians는 스칸디나비아 사람이 아닙니다. 이 단어는 원래 슬라브어로 "선원"을 의미합니다.
        "Var"-바다, "yag (yog, 남쪽)"-무언가에 숙달.

        글쎄, 이것은 이미 dolboslavie가 사라졌습니다 ...
        1. 일라나 톨
          일라나 톨 15 1 월 2021 14 : 34
          -1
          유일한 질문은이 스칸디나비아 인이 누구 였는지입니다 .. 갑자기 프로이센 인과 같은 슬라브 인도 ..
          우리 시대의 "문화적 층"을 연구 할 때 미래의 고고학자들이 어떤 결론을 내릴지 생각하는 것은 무섭습니다. 스마트 폰, 메르세데스, 중국 옷 ...

          계층은 필요하지 않지만 조직은 매우 균일합니다. 법이없는 시장은없고, 조직 된 권력이없고 국가가없는 법도 없습니다.
          별도의 Jarl은 그것을 가져 오지 않았을 것이지만 Yarl은 나쁘게 지 냈습니다.
          경유 무역? Varangians에서 그리스인으로가는 길? 그리고 왜 지금 작동하지 않습니까? 여기 중세 초기의 다뉴브가 현재 사용되고 있습니다. .. 그리고 드니 프르?

          Dnieper는 스칸디나비아의 drakkars에게 그다지 적합하지 않았습니다. 용골을 손상시키지 않고는 급류 위로 끌릴 수 없었습니다. 슬라브 펀트 보트에서 물품은 오히려 슬라브 사람들이 직접 운송했습니다.

          모피는 비잔티움에 더 가깝습니다. 비용 (범위, 상품 보호 필요성, 기타 비용)을 고려하면 이익이 너무 적습니다.

          그리스인들에게 가장 중요한 상품은 곡물이었습니다. 고대에도 skolot sketes는 우리 조상으로부터 대량으로 구입되었습니다.

          예를 들어, 키예프가 수송로를 통제했다면 주둔 수비대는 "고속 선박의 소대"를 영구적으로 가져야했습니다. 안장에 앉으면 그러한 기능에 대처하기가 어렵습니다. 그러나 러시아 전사들은 무엇보다도 마군이었습니다. 그들은 세관원이었고 무엇보다도 평화로운 농부들의 보호자였습니다.
          러시아인과 스칸디나비아 인의 무기는 비슷했지만 (놀랍지 않은) 여전히 차이점이있었습니다. 스칸디나비아 인들은 직접 "프랑크 인"검을 배신하지 않았고, 러시아인들은 기꺼이 휘어진 칼날을 사용했습니다 (마운 전사에게 더 편리함).
      4. 삼엽충 마스터
        15 1 월 2021 12 : 35
        +4
        인용구 : Illanatol
        이야기.

        우선 당신의 공연에서 동화가 들립니다. 당신이 여기에 입는 것은 말 그대로 당신 자신의 이해에 근거한 것입니다. 우리는 Samsonov가 수퍼 민족에 대해 방송 할 때 역사에 대한 이러한 접근 방식이 어떤 결과를 가져 오는지 봅니다.
        인용구 : Illanatol
        거래하려면 수요가 많은 제품이 필요합니다.

        우리는 이미 이것에 대해 수백 번 이야기했습니다. 모피와 노예, 나중에 왁스. 일반적으로 모피는 그 당시 현대 석유의 유사품이었습니다. 과장하지 않고 전략적인 상품이었습니다.
        1. 코너 맥 레오 드
          코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 13 : 07
          +2
          음, 노예는 X 세기입니다. 이때 바이킹이 슬라브 땅을 통해 남쪽으로 갔을 때입니다. 경제적 인 것보다 군사적 인 부분이 더 많다고 생각합니다. 이 모든 "무역"은 Drevlyans (일명 Yngvar)에 의한 Igor의 살인으로 끝났습니다. 10 세기까지 볼가에서 바이킹을 만난 아랍인들은 주로 모피 상인으로 기억합니다.
        2. 일라나 톨
          일라나 톨 15 1 월 2021 14 : 42
          -1
          가장 전략적인 상품은 빵입니다. 삶에 더 중요합니다. 노예-지역 기후, 식량, 경제 구조, 언어 및 문화적 장벽에 더 가깝고 익숙해지는 것이 좋습니다 (훈련 및 통제가 더 쉬움).
          털복숭이 동물은 남쪽에서 훨씬 더 남쪽에서 발견되었고 기후는 더 심해졌 고 더 많은 숲이있었습니다.

          일반적으로 "해외에서 암소 반이지만 운반"합니다.
          1. 삼엽충 마스터
            15 1 월 2021 15 : 10
            +5
            인용구 : Illanatol
            가장 전략적인 상품은 빵입니다.

            누구나 자신의 빵을 가지고있었습니다. 도시가 나타날 때까지 지구가 먹을 수 없었던 대도시, 빵은 어디로도 운송되지 않았습니다. 추론하기 전에 몇 권의 책을 읽어야합니다.
    2. 3x3z 저장
      3x3z 저장 15 1 월 2021 10 : 32
      +4
      바이킹은 8 세기에 러시아 북서부 영토에 나타났습니다.
      나는 그렇게 범주 적이 지 않을 것입니다, 동료. hi
      1. 미하일 로프
        미하일 로프 15 1 월 2021 11 : 09
        +7
        제품 견적 : 3x3zsave
        바이킹은 8 세기에 러시아 북서부 영토에 나타났습니다.
        나는 그렇게 범주 적이 지 않을 것입니다, 동료.

        Staraya Ladoga에서 슬라브와 스칸디나비아 레이어는 거의 동시에 기록되어 있습니다.이 문제는 여전히 논쟁의 여지가 있지만 스칸디나비아 사람들이 슬라브보다 30 ~ 50 년 더 일찍 그곳에 나타난다 고합니다. hi
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 15 1 월 2021 11 : 30
          +5
          내가 아는 한, 모두 9 세기 전반기의 날짜를 찾습니다.
          1. 미하일 로프
            미하일 로프 15 1 월 2021 11 : 46
            +3
            제품 견적 : 3x3zsave
            내가 아는 한, 모두 9 세기 전반의 날짜를 찾습니다.

            내가 기억하는 한 XNUMX 세기가 거기에있다.
            1. 코너 맥 레오 드
              코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 11 : 53
              +2
              그리고 프 스코프, 폴로 츠크, 스몰 렌스 크는 어떻습니까? 이들은 원래 슬라브 정착지입니다. 스칸디나비아 사람들은 언제 거기에 나타 났습니까?
              1. 미하일 로프
                미하일 로프 15 1 월 2021 12 : 06
                +5
                인용구 : Connor Macleod
                그리고 프 스코프, 폴로 츠크, 스몰 렌스 크는 어떻습니까? 이들은 원래 슬라브 정착지입니다. 스칸디나비아 사람들은 언제 거기에 나타 났습니까?

                폴로 츠크에 대해 몰라 정확히 기억 나지 않습니다.
                Smolensk는 나중에 처음 Gnezdovo-X 세기에 나타납니다. 실제로 Staraya Ladoga에서와 같이 모든 것이 Slavs, Scandinavians, Finno-Ugrians로 표현됩니다.
                프 스코프는 새로 고침이 필요합니다. 스칸디나비아 사람들이있을 것 같지 않습니다. A. Valerov를 읽어야하며, 그는 초기 프 스코프에 종사했습니다.
                1. 코너 맥 레오 드
                  코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 12 : 27
                  +3
                  인용구 : Mihaylov
                  폴로 츠크에 대해 몰라 정확히 기억 나지 않습니다.

                  예, 세부 사항을 아는 것이 흥미로울 것입니다. 내가 기억하는 한, XNUMX 세기의 화재 흔적이 있습니다. 바이킹은 가장 가능성이 높습니다.

                  그리고 XNUMX 세기에 Ladoga와 Novgorod는 대부분 불에 탔습니다. 사실, 누군지는 분명하지 않습니다. 나는 스칸디나비아 인의 슬라브 인 모두 똑같다고 생각합니다.

                  인용구 : Mihaylov
                  Smolensk는 나중에 처음 Gnezdovo-X 세기에 나타납니다. 실제로 모든 것이 Staraya Ladoga에서와 같이 표현됩니다. 슬라브, 스칸디나비아, Finno-Ugric 민족.

                  이 레이어의 순서가 궁금합니다. 그리고 스몰 렌 스크에는 스칸디나비아 사람들이 나타나기 전에 슬라브 정착지가 없었습니까?

                  인용구 : Mihaylov
                  프 스코프는 새로 고침이 필요합니다. 스칸디나비아 사람들이있을 것 같지 않습니다. A. Valerov를 읽어야하며, 그는 초기 프 스코프에 종사했습니다.

                  내 이론은 크리 비치가 XNUMX 세기 동안 스칸디나비아 인 들과는 독립적으로 서있는 도시를 가지고 있었다는 것입니다. 누가 누구를 위협했는지에 대한 질문도 있습니다.
                  1. 미하일 로프
                    미하일 로프 15 1 월 2021 12 : 38
                    +3
                    인용구 : Connor Macleod
                    그리고 스몰 렌 스크에는 스칸디나비아 사람들이 나타나기 전에 슬라브 정착지가 없었습니까?

                    스몰 렌 스크 자체에서 고고 학적 층은 XNUMX 세기 이전에 추적 될 수 있으며 소스는 XNUMX 세기 스몰 렌 스크를 언급합니다. 분명히 Gnezdovo를 언급합니다 (적어도 고고학 자료에 따르면).
                    내 이론은 XNUMX 세기에 크리 비치에 스칸디나비아 인과는 독립적으로 서있는 자체 도시가 있었다는 것입니다.

                    저는 XNUMX 세기의 도시에 대해 매우 신중하게 말할 것입니다. 도시 (도시의 의미에서 울타리가있는 곳이 아니라)가 XI 세기 또는 심지어 XI 세기보다 일찍 나타났다고 생각하지 않습니다.
                    그리고 XNUMX 세기에 Ladoga와 Novgorod는 대부분 불에 탔습니다. 사실, 누군지는 분명하지 않습니다. 나는 스칸디나비아 인의 슬라브 인 모두 똑같다고 생각합니다.

                    누가 알아 ... hi
                  2. 코너 맥 레오 드
                    코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 12 : 43
                    +1
                    음, 노브 고로 드는 어떻습니까? 누가 먼저 있었습니까? 스칸디나비아 인 또는 슬라브 인? 그리고 몇 세기에?
                  3. 미하일 로프
                    미하일 로프 15 1 월 2021 12 : 47
                    +2
                    인용구 : Connor Macleod
                    음, 노브 고로 드는 어떻습니까? 누가 먼저 있었습니까? 스칸디나비아 인 또는 슬라브 인? 그리고 몇 세기에?

                    Novgorod에서 가장 초기의 고고 학적 층은 XNUMX 세기로 거슬러 올라가지 만, 최신 고고학 자료에 따르면이 지역의 슬라브 인은 분명히 XNUMX 세기 (I.I. Eremeev)에도 상당히 일찍 나타납니다.
                  4. 코너 맥 레오 드
                    코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 13 : 00
                    0
                    그리고 Timerevo, Sarskoe는 몇 세기부터? 슬라브는 없었죠?
                  5. 미하일 로프
                    미하일 로프 15 1 월 2021 14 : 23
                    +2
                    인용구 : Connor Macleod
                    그리고 Timerevo, Sarskoe는 몇 세기부터? 슬라브는 없었죠?

                    이것에 대해, 제 생각에는 모든 것이 고정되어 있습니다 : 슬라브 인과 스칸디나비아 인과 Finno-Ugrians (Meria) 모두 정확히 기억이 나지 않지만 문학을 읽어야합니다 ...
                    Gnezdovskoye의 Sarskoye 정착지는 스칸디나비아의 많은 것들이 발견된다는 것을 상기시킵니다.
                  6. 코너 맥 레오 드
                    코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 14 : 28
                    +2
                    예, 슬라브는 어디에서 왔습니까? 이해할 수 없습니까? 이들은 Finno-Ugric 영토입니다. 그리고 모든 지명은 Finno-Ugric입니다 ...

                    무어와 벨루 제로에 대해서도 물어보고 싶었습니다. 고고 학적으로 발견 된 것이 있습니까? 아니면이 고대 도시는 연대기에서만 알려졌습니까?
                  7. 미하일 로프
                    미하일 로프 15 1 월 2021 14 : 39
                    +2
                    인용구 : Connor Macleod
                    예, 슬라브는 어디에서 왔습니까? 이해할 수 없습니까? 이들은 Finno-Ugric 영토입니다. 그리고 모든 지명은 Finno-Ugric입니다 ...

                    실제로 발트해에서 우랄에 이르는이 전체 영토는 슬라브 이전의 Finno-Ugric 사람들이 살았으며 현대 러시아어에는 Finno-Ugric 출신의 지명이 많이 있습니다 (예 : Moscow ...
                    Murom-예, 의심 할 여지없이 Finno-Ugric 정착지 (Muroma), 흥미로운 고고학, 10 세기 슬라브 인이 침투합니다. 나는 벨루 제로에 대해 모른다. Ryabinina E.A.에 필요합니다. 읽기, 그는 Slavic-Finno-Ugric 관계 및 접촉에 종사했습니다.
                  8. Bar1
                    Bar1 15 1 월 2021 18 : 25
                    +1
                    인용구 : Mihaylov
                    실제로 발트해에서 우랄에 이르는이 전체 영토는 슬라브 이전의 Finno-Ugric 사람들이 살았으며 현대 러시아어에는 Finno-Ugric 출신의 지명이 많이 있습니다 (예 : Moscow ...


                    왜 그들은 핀란드어일까요? "va", Duc 및 이러한 엔딩이있는 러시아어 단어의 어미를 사용할 수 있다는 사실은 무엇입니까?
                    -모스크바
                    - 리투아니아
                    -머리
                    러시아어는 아니지만 핀란드어도 없습니다
                    -키바
                    -투바

                    일반적으로 "모스크바"라는 단어는 처음에는 명확하지 않았습니다. 무엇입니까? 모스크바라는 단어의 의미는 무엇입니까? 이것은 어떤 언어로도 해독 할 수 없기 때문에 결론적으로 모스크바는 인공적인 단어 일 가능성이 높습니다.
                    -MOCCWA-i.e. 그것은 팔린 드롬과 같습니다. 이 도시는 이름이 다르기 때문에 "모스크바"가 포함 된 모든 문서가 나중에 수정되었습니다.
                  9. SVD68
                    SVD68 15 1 월 2021 20 : 05
                    0
                    인용구 : Mihaylov
                    사실, 발트해에서 우랄에 이르는이 모든 영토는 슬라브 이전에 Finno-Ugrians가 거주했습니다.

                    사실, Slavs와 Balts의 조상은 Finno-Ugrians가 여기에 도착하기 XNUMX 천년 전에 Russian Plain에 살았습니다.
    3. andrew42
      andrew42 18 1 월 2021 13 : 40
      0
      Gnezdovo까지의 "스칸디나비아 지배"에 대한 우리 "학자"의 말을 듣는 것은 너무 재밌습니다. 그들의 추측적인 개념은 인간의 삶과는 매우 거리가 멀다. 저는이 질문이 가장 걱정됩니다. "스칸디나비아 정착민"이 수십 년 동안 자신의 정체성을 유지 한 방법입니다. 어떤 사람이 말하든, 특히 평균 수명과 함께 여러 세대가 있습니다. 스칸디나비아 아내, 아이들은 어디 있습니까? 그들은 Scandia에서 왔습니까? 놈들의 무리를 가진 완전히 슬라브 노예? -말도 안돼. Gnezdovo의 어머니는 어떤 언어로 자녀에게 자장가를 불렀습니까? 무용담은 분명히 외쳤다. 그러나 trilobite & Co.는 관심이 없습니다. 그게 다 였어요. 다시, Novgorod의 주제에 대해, 강에 Slovensk시의 언급이 노래에서 얼마나 눈에 띄지 않게 버려졌습니다. Muddy는 Skif와 Slaven에 대해 "비행의 무리처럼"이지만 이것에 대해 "Russian in white"는 완전히 공식적으로 인정 된 소스에 기록되어 있습니다. 쾌적하게 산다! 슬라 보 공포증 규칙!. 곧 우리는 이해할 수없는 Drevlyans와 Dulebs, 즉 Finno-Ugrians와 바스타 인 스칸디나비아 인의 경계에 대해 슬라브 인이 없었다는 점에 도달 할 것입니다. 잘 생긴 남자, 아무 말없이.
  • 삼엽충 마스터
    15 1 월 2021 15 : 11
    +3
    제품 견적 : 3x3zsave
    내가 아는 한, 모두 9 세기 전반기의 날짜를 찾습니다.

    오래된 Ladoga에서 가장 오래된 (조사 된) 집의 날짜는 753 년입니다. 스칸디나비아 모델에 따라 제작되었습니다.
    1. andrew42
      andrew42 22 1 월 2021 14 : 47
      0
      집 샘플이 "스칸디나비아 시민"의 특허를 받았습니까? 분명히 WIPO 특허가 있습니까? -당신은 "증거 자료"를 가지고 노는 것을 너무 좋아합니다! 통나무에는 "Hreik and Sigurd was here"와 "Kisa and Osia"아래에 새겨 져 있습니다.
      1. 삼엽충 마스터
        22 1 월 2021 15 : 26
        0
        입구에는 "흑인과 슬라브 인의 출입이 금지되어 있습니다."라는 표지판이 걸려 있습니다. wassat
        당신은 정말 그렇게 멍청합니까 아니면 척하고 있습니까? 고고학자들이 스칸디나비아의 긴 집과 슬라브 세미 더그 아웃을 구별 할 수 없다고 생각하십니까?
        아니요, 나머지 댓글에서 가장하지 않는 것 같습니다. 글쎄, WIPO 또는 다른 출처의 추가 특허를 기대하지만 생각하지 않는 것이 어리석은 경우에만 적어도 작성하지 않도록 노력하십시오. 이렇게하면 기다리는 동안 더 똑똑해 보일 것입니다.
        1. andrew42
          andrew42 22 1 월 2021 16 : 09
          0
          나는 그 표시에 대해 의심의 여지가 없었다. 예외없이 슬라브 인들은 완전히 파낸 "비버 오두막"(경작지로 자르거나 태워야하는 숲이있는 곳에서)과 오두막, 다섯 벽, 탑, 저택에서 살았다는 것을 누구나 알고 있습니다. 수백 년 된 역사를 가진 다른 구조가 있습니다)-이것들은 완전히 스칸디나비아 개념, 우물 또는 최악의 경우 Turkic입니다.
          1. 삼엽충 마스터
            22 1 월 2021 16 : 14
            0
            고고학 데이터를 확인하여 확인하십시오. 오두막이 나타날 때, 저택, 저택 및 이전에 살았던 곳. 예를 들어 실험적인 역사가 Pavel Sapozhnikov가 있습니다. 교육 할 시간이 없습니다.
  • 코너 맥 레오 드
    코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 11 : 40
    +1
    그리고 노브 고로드에서?
  • 코너 맥 레오 드
    코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 11 : 17
    +3
    특별히 동의하지 않는 것은 무엇입니까? 데이트?
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 15 1 월 2021 11 : 25
      +6
      내가 착각하지 않았다면 유럽에서 Vikings가 처음 등장한 것은 752 년으로 거슬러 올라갑니다.
      ... 당시에는 작은 Finno-Ugric 부족이 거주하는 사람의 땅이 아니 었습니다.
      따라서,이 불량배들은 어떨까요?
      1. 코너 맥 레오 드
        코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 11 : 33
        +4
        글쎄, 그들은 동시에 동쪽과 서쪽으로 이동했습니다. 누군가가 강탈 당했고 누군가와 거래했습니다. 특히, Finno-Ugrians는 모피를 잡을 수 있습니다.
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 15 1 월 2021 11 : 51
          +3
          그리고 그 모피는 무엇입니까?
          1. 코너 맥 레오 드
            코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 11 : 53
            +2
            판매용.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 15 1 월 2021 11 : 55
              +3
              누구와 거래할까요? 집에서는 그 모피로 누구도 놀라지 않을 것이며 아직 다른 시장이 없습니다.
              1. 코너 맥 레오 드
                코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 11 : 59
                +3
                서유럽. 볼가에는 나중에 아랍인 인 불가리아 인이있었습니다. 그건 그렇고, 스칸디나비아 자체에 모피를 가진 많은 동물이 있었는데, 뭔가 흔들릴 수 있다는 것은 사실이 아닙니다.
              2. 3x3z 저장
                3x3z 저장 15 1 월 2021 12 : 53
                +2
                유럽과의 무역을 위해 스칸디나비아 사람들은 조건부로 평화 롭고 그들이 거주하는 환적 기지, 영토가 필요했습니다 (예 : Northumbria의 York). 그들은 10 세기 초에 나타났습니다.
              3. 코너 맥 레오 드
                코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 13 : 19
                +1
                당신은 Hedeby를 잊었습니다.
              4. 3x3z 저장
                3x3z 저장 15 1 월 2021 13 : 33
                +3
                Hedeby는 외국 영토의 영토가 아니며 9 세기 후반에 대규모 무역 중심지가되었습니다.
              5. 코너 맥 레오 드
                코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 13 : 40
                -1
                왜이 영토입니까? Anglo-Saxons와 Franks는 Hedeby에 가서 모든 것을 살 수있었습니다.

                그리고 동시에 스칸디나비아 사람들이 동유럽에서해야 할 일의 대안 버전을 제시 할 수 있습니까?
              6. 3x3z 저장
                3x3z 저장 15 1 월 2021 13 : 54
                +2
                어쩐지 그들이 노르 만족에 가기를 열망했다는 것을 기억하지 못합니다. Hedeby에 처음으로 도착한 사람은 파울러 하인리히였으며 결코 무역 임무를 수행하지 않았습니다.
                대체 버전이 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
              7. 코너 맥 레오 드
                코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 14 : 03
                0
                좋아요, 반대편으로 갑시다-볼가 북부의 스칸디나비아 모피 상인에 대한 XNUMX 세기 아랍어 출처에 대한 언급이 있습니다. Rurik이 지역 부족에서 모피를 ​​가져 갔다는 PVL이 있습니다. 모피를 어떻게 보든, 이것은 그 장소에서 가장 귀중한 것입니다. 다른 것은 없었습니다.
              8. 3x3z 저장
                3x3z 저장 15 1 월 2021 14 : 11
                0
                그래서 나는 논쟁하지 않습니다! 우리는 데이트와 지리 만 다릅니다. 그리고 당신은 이전에 위치했던 것처럼 이것이 여전히 9 세기가 아니라 8 세기임을 인정해야합니다.
              9. 코너 맥 레오 드
                코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 14 : 22
                0
                오 잘. Ladoga, Timerevo, Sarskoe, 거기에 어떤 데이트가 있습니까?
              10. 3x3z 저장
                3x3z 저장 15 1 월 2021 14 : 35
                +1
                Ladoga에서만 언급 된 모든 것 중에서 스칸디나비아의 존재는 8 세기에 기념됩니다.
              11. 코너 맥 레오 드
                코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 14 : 36
                +1
                그리고 Timerevo와 Sarskoe는 XNUMX 세기 맞습니까?
              12. 3x3z 저장
                3x3z 저장 15 1 월 2021 14 : 42
                +1
                내가 아는 한 그렇습니다.
  • 삼엽충 마스터
    15 1 월 2021 15 : 18
    +4
    이것이 스칸디나비아의 동쪽 확장의 독창성입니다. 하나는 서유럽에 와서 그냥 털고 바이킹이 실제로 그랬습니다. 동부에서 도둑질 할 사람은 없지만 무역은 엄청난 수입을 가져 왔고, 무역을하려면 친구가되거나 적어도 다툼이 없어야합니다. 나는 와서 내가 필요한 것을 사고 떠났고 이익을 얻었습니다. 도착, 강탈, 떠나는 것은 한 번에 많은 것을 취할 수없고 더 이상 거래에 의존 할 수 없기 때문에 선택 사항이 아닙니다.
    스칸디나비아 자체의 모피는 더 나 빠졌고 더 적었습니다.
  • 코너 맥 레오 드
    코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 18 : 01
    +1
    Finno-Ugrians와 함께 그들은 실제로 비교적 평화롭게 살았습니다. 숲을 통해이 부족들을 쫓는 것보다 모피와 거래하는 것이 더 쉬웠습니다. 나는 슬라브에 대해 잘 모르겠습니다. Ladoga, Novgorod-XNUMX 세기에이 장소에서 발생한 화재로 판단 할 때 특정 모칠 로보가 발생했습니다. 누가 누구를 언제 공격했는지 이해하려면?
  • 삼엽충 마스터
    15 1 월 2021 18 : 24
    +3
    사실 처음에는 공유 할 것이 없었고 모두가 자신의 일을하고있었습니다. 어떤 사람들은 사냥을하고 다른 사람들은 경작 할 수 있고 다른 사람들은 거래 할 권리를 위해 서로 거래하고 싸웠습니다.
    갈등은 Ladoga와 같은 도시가 형성되었을 때 시작되어 이미 취할 것이 있었지만 그 무렵에는 처음에는 서로에게 외계인이었던 다양한 인종 그룹 (Slavic, Scandinavian 및 Finno-Ugric)이 이미 더 가까워졌습니다. .
    그래서 저는 스칸디나비아 사람들이 먼저 서로 싸웠고, 그리고 나서 새로운 발견에 맞서 싸웠습니다. 바이킹 시대의 시작과 함께 온 스칸디나비아 확장의 두 번째 물결입니다. 이 순간은 우리 연대기에 "바랑 지아의 소명"으로 반영됩니다.
    나에게 그렇게 보인다.
    간단히 말해서, 그들은 대부분 평화롭게 살았고 (스칸디나비아 인, 슬라브 인, 핀란드 인) 때로는 다툼을 벌였지 만 여기에 새로운 스칸디나비아 인이 와서 더 많고 화를 냈다고 말합니다. 우리가 여기에 있습니다. ... 그리고 그들은 외설적으로 시작했습니다. 글쎄, 그들은 힘을 얻었습니다. 모두가 똑같지는 않지만 다른 사람들이 돌아올 것이라고 이해했습니다. 그래서 그들은 "상처"가 이해하기를 기다리지 않고 권위있는 사람에게 전화를 걸어 그들을 보았습니다.
    이와 관련하여 Rorik의 후보는 매우 적합합니다. 그는 Slavs에 대해 잘 알고 있습니다-Jutland에서 그의 소유물은 격려받은 사람들 옆에 있었고 진정한 Skjoldung 같았으며 스웨덴과 노르웨이 인 (Inglings)을 싫어했습니다 ... 그는 모든면에서 정상적인 후보였습니다.
  • 미하일 로프
    미하일 로프 15 1 월 2021 11 : 35
    +7
    제품 견적 : 3x3zsave
    내가 착각하지 않았다면 유럽에서 Vikings가 처음 등장한 것은 752 년으로 거슬러 올라갑니다.
    ... 당시에는 작은 Finno-Ugric 부족이 거주하는 사람의 땅이 아니 었습니다.
    따라서,이 불량배들은 어떨까요?

    약 2000 년대 초반. 보트에 무기를 든 전사 33 구와 무기가없는 4 구 (하인 또는 노예)가있는 별도의 소형 보트가 흥미롭게 매장 된 것이 Saarem에서 발견되었습니다. 데이트 730-740 년.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 15 1 월 2021 11 : 49
      +5
      Sergey, Saarema에서 Staraya Ladoga까지 직선으로 300km, 물에서 500km.
      1. 미하일 로프
        미하일 로프 15 1 월 2021 11 : 55
        +4
        제품 견적 : 3x3zsave
        Saarema에서 Staraya Ladoga까지 직선으로 300km, 물로 500km.

        이것은 이해할 수 있습니다. 우리는 VIII 세기 전반, 바이킹 시대의 "공식적인 시작"이전에 그들이 이미이 지역에서 전통적인, 말하자면, 드라 카르, 무기 및 특정 친숙한 형태로 완전히 표현되었다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 우리의 목표 (물론 조건부).
        그들이 누구인지는 분명하지 않습니다. "그것": 그들 자신 또는 지역. 대부분의 경우 그들은 모든 표준에 의해 묻혀 있기 때문에 현지인들은 이것에 거의 신경 쓰지 않을 것입니다. hi
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 15 1 월 2021 12 : 24
          +4
          의심 할 여지없이 Viking의 원인 인 인구 폭발은 일회성 현상이 아니기 때문입니다. 나에게 미스터리로 남아있는 유일한 것은 유럽 전역, 후기 골동품 MLP의 결과로 암흑 시대, 그리고 스칸디나비아에서 Wendel 문화의 번성 ... 의지
          1. 미하일 로프
            미하일 로프 15 1 월 2021 12 : 44
            +3
            제품 견적 : 3x3zsave
            나에게 미스터리로 남아있는 유일한 것은 유럽 전역, 후기 골동품 MLP의 결과로 암흑 시대, 그리고 스칸디나비아에서 Wendel 문화의 번성 ...

            글쎄, 그들은 옆에 앉아 있었고 모든 것이 몇 세기 동안 지연되면서 일어 났고, 에스토니아 인과 핀란드 인은이 전통을 그들로부터 물려 받았습니다. 웃음
          2. 삼엽충 마스터
            15 1 월 2021 17 : 46
            +2
            제품 견적 : 3x3zsave
            유럽 ​​전역, 암흑 시대, 후기 골동품 MLP의 결과 및 스칸디나비아-Wendel 문화의 번성 ...

            여기서 요점은 동부 정착민의 파도가 스칸디나비아에 도달하지 않았고 동부, 중부, 심지어 서유럽까지 엉망으로 만들었다는 것입니다. 일종의 "비축 품"이 나왔고, 대부분 자체 주스로 요리되었습니다. 유럽의 모든 것이 버블 링, 버블 링, 믹싱, 믹싱, 분할 및 재결합하는 동안 이들은 바다를 가로 질러 다소 평화롭게 살았으며 때로는 "벽에서 벽으로"재미있게 살았고, 현대의 싸움에 필적하는 규모로 "서사시적인 전투"를 준비했습니다. 축구 팬.
          3. 3x3z 저장
            3x3z 저장 15 1 월 2021 17 : 56
            +1
            아마. 하지만 일반적인 콜드 스냅은 어떻습니까? 이론적으로 그들은 그린란드의 후손처럼 얼어 붙어야합니다.
          4. 삼엽충 마스터
            15 1 월 2021 18 : 05
            +1
            우리는 어떻게 든 살아 남았습니다. 의뢰
            아마 그렇게 춥지는 않을 것입니다. 바다가 키였습니다. 사실 그 수가 많지 않았습니다. 그리고 많았을 때 바이킹 시대가 시작되었습니다 ...
          5. 3x3z 저장
            3x3z 저장 15 1 월 2021 18 : 11
            +1
            바다 ... 글쎄요, 일반적으로 걸프 스트림이 "귀로 느껴져"스칸디나비아 서부 해안으로 향했다고 가정한다면 등온선은 많이 변했을 것입니다.
          6. 삼엽충 마스터
            15 1 월 2021 18 : 27
            +2
            바다는 따뜻할 필요가 없습니다. 얼음 아래에서 산업 규모로 낚시를 할 수도 있습니다. 어느 정도 더 편리합니다. 가장 중요한 것은 Vendel 시대에 실제로 그 수가 적었다는 것입니다.
          7. 3x3z 저장
            3x3z 저장 15 1 월 2021 18 : 49
            +1
            좋은. 바보 같은 질문을 할게요. 유틀 랜드 말 사육은 어떻습니까?
          8. 삼엽충 마스터
            15 1 월 2021 19 : 07
            +1
            Wendel 시대에? 아니요, 제 생각에는 말 사육이 그 당시에는 아직 개발되지 않았습니다. 이 과정은 기후 최적의 도착으로 만 시작된 것 같습니다 ...
          9. 3x3z 저장
            3x3z 저장 15 1 월 2021 19 : 22
            +1
            Wendel과 Valsgerd의 발견에 따르면 Uppland는 당시 무용담에 묘사 된 Svei 왕국에 해당하는 중요한 영토였습니다. 왕국의 부의 일부는 채광과 철 생산에 대한 통제를 통해 얻었습니다. Sweysk 왕은 기병을 포함한 값 비싼 무기로 무장 한 군대를 가졌습니다. 고고학자들은 그 당시로 거슬러 올라가는 승마 전사의 무덤을 발견했습니다. 안장의 등자 및 장식품은 금박을 입힌 청동으로 만들어졌습니다.

            말은 XNUMX 세기 고딕 역사가 요르단 (Jordan)의 글에 언급되어 있습니다. 그는 Svei가 튜링을 제외하고 최고의 말을 가졌다 고 썼습니다. 이 전사들은 아딜 스 왕이 항상 말을 타고 싸운 것으로 묘사되는 후기 무용담에서도 언급됩니다 (Oneela와 Hrolf Kraka 둘 다에 대해). Snorri Sturluson은 Adils가 당대 최고의 말을 가졌다 고 썼습니다.

            이것은 물론 Wikipedia입니다. 하지만 더 깊이 파고들 수 있습니다. 아니면 고딕 양식의 과거에 대한 전설을 세나요?
          10. 삼엽충 마스터
            15 1 월 2021 19 : 53
            +2
            결코, 나는이 특정 측면에주의를 기울이지 않았습니다.
            알아낼 수는 있지만 지금까지 스칸디나비아 인과 관련하여 저에게는 "유틀 랜드 품종"이 있었고 바이킹 시대와 그 이후에만 관련이 있다고 생각했습니다. 이론적으로 농민들은 말을 더 가혹한 조건에 두었지만 기후 최적 조건을 벗어나 북유럽에서 말 사육에 참여하는 것은 거의 불가능했습니다 ...
            그래서 ...
            일반적으로 가혹하고 얽히고 설킨 강하고 강건한 말 (유틀 랜드 말)은 농민에 의해 정확하게 그리고 가혹한 북부 지역에서 정확하게 키울 수 있습니다. 경제. 따라서 자발적인 말 사육이 아닌 조직화에 대해 이야기하는 것이 의미가 있는지 여부를 명확히해야합니다.
          11. 3x3z 저장
            3x3z 저장 15 1 월 2021 20 : 22
            +1
            물론 무르만스크 지역의 노인들은 북극의 말들이 눈 아래에서 순록 이끼를 성공적으로 파 내고 기꺼이 삼키고 있다고 말했지만,이 경우 우리는 분명히 유럽 최고의 기병 말에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
          12. 엔지니어
            엔지니어 15 1 월 2021 21 : 11
            +1
            라도슬라브가 브론스키에 따르면 라인강에있는 독일인들은 서기 1 천년 초반에 말입니다. 전투에 적합한 자체 품종의 승마 용 말을 개발했습니다. 그다지 크지 않고 목이 짧고 거칠지 만 근육질입니다.
            물론 게르만 세계 자체는 모 놀리식이 아니었지만 연결은 매우 안정적이고 광범위했습니다. 고딕 양식의 유물은 3 세기에도 흑해 연안에서 스칸디나비아로 계속 유입되었습니다.
            이것은 좋은 혁신이 독일 전역에 퍼질 수있는 모든 기회를 가졌음을 의미합니다.
          13. 삼엽충 마스터
            15 1 월 2021 21 : 13
            +1
            우리가 유틀 랜드 품종에 대해 이야기하고 있다면, 이들은 강력하고 강건하며 키가 크고 밀도가 높은 말입니다. 무거운 기병을 위해-정말 맞습니다. 이것은 속도에 관한 것이 아닙니다.
            농민 경제에서 필요한 것은 바로이 말들입니다.
          14. 엔지니어
            엔지니어 15 1 월 2021 21 : 17
            0
            우리가 유틀 랜드 품종에 대해 이야기하고 있다면, 이들은 강력하고 강건하며 키가 크고 밀도가 높은 말입니다. 무거운 기병을 위해-정말 맞습니다. 이것은 속도에 관한 것이 아닙니다.
            농민 경제에서 필요한 것은 바로이 말들입니다.

            중세 초기의 경우 유럽은 제외됩니다. 아이슬란드 조랑말 (유전학이 아닌 외부)이 훨씬 더 가능성이 높습니다.
          15. 3x3z 저장
            3x3z 저장 15 1 월 2021 21 : 26
            +2
            존경합니다, Denis! Wendel에 대한 귀하의 의견을 듣고 싶습니다. 이 "고블린 성소"가 어떻게 일어날 수 있는지 정말 이해가 안 돼요?!
          16. 엔지니어
            엔지니어 15 1 월 2021 21 : 32
            +1
            좋은 저녁, 안톤
            내가 아래에서 말할 모든 것은 순전히 내 의견입니다
            수십 년 동안 귀환하는 독일 용병은 돈, 귀중품, 상태 항목, 무역에 필요한 언어 능력, 주변 땅에 대한 지리 지식을 가져 왔습니다. 그리고 결국 모든 것이 원시 국가로 융합되었습니다.
            단서는 카 이사 랴의 Procopius가 말한 Heruli와의 이야기에서 우리가 정확한 위치를 알지 못하더라도 Wendel과 매우 가까운 Thule 섬으로 집으로 돌아온 방법에 대해 찾을 수 있습니다.
            이것은 정확히 6 세기, 날짜에 따라 박자
            다음으로, 관용과 추측으로 전체 탐정 소설을 구성 할 수 있습니다 (중립적 인 의미에서)

            추신 : Procopius 'Thule은 Pytheas가 아닙니다'Thule은 거의 확신하지만 Gotland
          17. 3x3z 저장
            3x3z 저장 15 1 월 2021 21 : 46
            +1
            그러나 그들은 유럽의 나머지 부분이 타락하고있는 동안 MLP 조건에서 문명적 충동을 어떻게 유지할 수 있었습니까?
          18. 엔지니어
            엔지니어 15 1 월 2021 22 : 03
            +1
            1. 반대로 같은 앵글로색슨 족은 타락하지 않았습니다. 모국어로 된 석조 건물, 연대기 및시.
            2. Wendel 문화의 면적은 상대적으로 작습니다. 모든 활동적이고 호기심 많고 숙련 된 사람들을위한 넓은 공간의 오아시스이자 매력의 중심지입니다.
          19. 3x3z 저장
            3x3z 저장 15 1 월 2021 22 : 13
            +1
            미하일은 문화의 "밀집"이 있었다고 어떻게 생각합니까?
          20. 엔지니어
            엔지니어 15 1 월 2021 23 : 11
            +1
            무용담에 의해 판단되는 수정 안으로 그들은 새로운 고귀한 병을 할당하는 데 어려움을 겪었습니다. 탈 중앙화는 더 짧습니다. Jarls는 부족 귀족이 아니라 "XNUMX 차"입니다.
          21. 3x3z 저장
            3x3z 저장 15 1 월 2021 23 : 22
            +1
            씨족과 부족 시스템의 분해, 군사 지도자 분리, 봉건주의의 시작.
  • 일라나 톨
    일라나 톨 15 1 월 2021 09 : 55
    +5
    불가능 해.
    Rurik이 독재자 독재자가된다면 그의 후손도 똑같을 것입니다.
    그러나 러시아, 특히 노브 고로드의 왕자들의 힘은 전혀 무제한이 아니라는 것이 알려져 있습니다. 왕자들은 때때로 단순히 추방 당했으며 Alexander Nevsky조차도 이것을 겪었습니다.
    Novgorod에는 민병대도 있었으며 Novgorod 시민들은 무기를 다루는 데 능숙했습니다. 따라서 "구부리기"는 거의 불가능합니다.
    노르 만족은 러시아가 아니라 서유럽 국가의 국가 형성에 중요한 역할을했다. 그래서 그곳에서 봉건 영주들 (그들 중에는 예전 yarls가 있었다)과 그들의 주체들과의 관계는 달랐고 훨씬 더 심각했습니다. 노르망디 공국의 역사를 더 자세히 고려하는 것으로 충분합니다.
    1. 삼엽충 마스터
      15 1 월 2021 12 : 41
      +3
      인용구 : Illanatol
      Rurik이 독재자 독재자가된다면 그의 후손도 똑같을 것입니다.

      이 말도 안되는 소리를 어디서 얻습니까? "독재 독재자"... 대통령이 단번에 안되는 이유는 무엇입니까?
      그는 차르, 독재자 또는 대통령이 아니었지만, 그의 후계자들이이 영토를 확장하고 다른 모든 유사한 구성을 흡수 할 수있는 방식으로 특정 영토에서 거점을 확보 할 수 있었던 군사 지도자였습니다.
      1. 일라나 톨
        일라나 톨 15 1 월 2021 14 : 50
        -1
        그러나 서유럽에 자리 잡은 진짜 스칸디나비아 레이블은 대통령보다 더 갑작 스러웠다.
        봉건주의는 고대에서 자라지 않았고 비슷한 야만인의 검을 들고 유럽으로 옮겨졌습니다.
        예를 들어, 서유럽에서 일부 마을 사람들이 적어도 그의 "영토"에서 나온 공작을 추방 한 적이 있습니까?
        스칸디나비아 인들의 환락 기간 동안 유럽에 봉건 성들이 나타난 것은 우연이 아닙니다. 러시아에 성이 많았나요?
  • 야 글론
    야 글론 15 1 월 2021 19 : 51
    0
    노브 고로 드는 860 년에 존재하지 않았고, 그 지역에 작은 요새화 된 배가 몇 개 밖에 없었습니다 (고고 학적 데이터에 따르면). 실제로 Novgorod를 설립 한 사람은 Rurik이었습니다.
  • pmkemcity
    pmkemcity 15 1 월 2021 06 : 33
    +3
    제품 견적 : Korsar4
    고마워, 미하일.
    우리가 주제를 잡은 것이 좋습니다.

    고대 Ukain "Hryurik"에서 Rurik의 ukropitek 기원의 버전은 공개되지 않았습니다.
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 15 1 월 2021 08 : 13
    +4
    우리가 주제를 잡은 것이 좋습니다.
    조금만 넣으면 다음 기사의 제목을 가정 할 수 있습니다. Rurik의 일반적인 기호는 일종의 탐가입니다.
  • D.Yu.
    D.Yu. 18 1 월 2021 21 : 04
    +1
    미안 해요, 세르게이, 루릭은 전설이 아닙니다. 항상 이성을 통제 할 수없는 것은 허구입니다. 사람들은 지구가 태양을 중심으로 회전한다고 즉시 믿지 않았으며 그 반대도 마찬가지였습니다.
    1. Korsar4
      Korsar4 18 1 월 2021 22 : 08
      +1
      나는 공식화하려고 노력할 것입니다. 우리가 자세히 아는 때가 있습니다.
      사람이 여권을 가질 필요는 없습니다. 그리고 여권에는 실수가 있습니다.

      그러나 Alexei Mikhailovich의 시간을 고려하면 세부 정보를 얻을 수 있습니다.

      그리고 이제는 가장 밝은 성격 인 올가 공주조차도 전설적입니다.
      바 실레 우스를 바꾼 대사의 처형을 준비한 Drevlyans를 불 태우는 사람.

      그리고 우리는 Rurik에 대해 무엇을 알고 있습니까?

      “세 형제가 왔습니다.
      중년 Varangians "?

      물론 Fyodor Ioannovich까지 그는 왕조의 조상이었습니다.
      1. D.Yu.
        D.Yu. 18 1 월 2021 23 : 43
        0
        저는 PVL의 넌센스에 매료되어 질문에 대한 답을 찾는 데 XNUMX ​​년을 투자해야했습니다. 이제 Nestor의 모든 캐릭터가 현실을 찾았고, 게다가 아직 알려지지 않은 캐릭터가있었습니다. 누워있는 돌 아래로 물이 흐르지 않습니다. 누가 누구인지 알고 싶습니까? 나는 주소를 썼다. 내가 아는 한, 당신이 여기 책임자인가요? 지식에서 다른 사람보다 앞서도록 노력하십시오.
        1. Korsar4
          Korsar4 19 1 월 2021 04 : 48
          +1
          어떠한 경우에도. 여기서 계층 구조가 어떻게 만들어 졌는지 생각조차하지 않았습니다.
          1. D.Yu.
            D.Yu. 19 1 월 2021 16 : 02
            +1
            기사를 써도 될까요?
            1. Korsar4
              Korsar4 19 1 월 2021 18 : 04
              +1
              내가 이해하는 한 그렇습니다. 그리고 여기에서 편집위원회와 중재자가 인쇄 여부와시기를 결정합니다.
          2. 3x3z 저장
            3x3z 저장 19 1 월 2021 19 : 32
            +1
            나는 일반적인 용어로 알고 있습니다.
            1. Korsar4
              Korsar4 19 1 월 2021 20 : 15
              +1
              그리고 누가 어떤 역할을 했습니까?
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 19 1 월 2021 20 : 29
                +1
                건국의 아버지
                1. Korsar4
                  Korsar4 19 1 월 2021 21 : 22
                  +1
                  흥미 롭군. 다른 구조와 마찬가지로 더 작은 구조물로 나뉩니다. 그리고 역동적입니다.
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 19 1 월 2021 21 : 29
                    +1
                    나는 트렌디하지 않다. 경영진이 의사 소통이 가능하다고 판단한 일반 사용자
                    1. Korsar4
                      Korsar4 19 1 월 2021 23 : 02
                      +1
                      사용자 사이에 핵심 단위가있을 수도 있습니다.
  • svp67
    svp67 15 1 월 2021 05 : 15
    + 11
    이 논문의 진실에 대한 지지자들의 모든 진술은 전적으로 가정에 근거합니다.

    1. Korsar4
      Korsar4 15 1 월 2021 05 : 28
      +5
      Umila의 독특한 해석.
    2. 3x3z 저장
      3x3z 저장 15 1 월 2021 06 : 33
      +5
      "후추"-정말 멋진 친구! 10 년 전에 그의 저자의 여행에 참여했습니다.
      1. Korsar4
        Korsar4 15 1 월 2021 07 : 28
        +5
        놀랐어요. 내 장르가 아냐. 그리고 비디오는 거부를 일으키지 않습니다.
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 15 1 월 2021 07 : 37
          +5
          이 역할에서 Pepper를 본 것은 이번이 처음입니다. 일반적으로 준 전문 역사가라고합시다.
    3. D.Yu.
      D.Yu. 19 1 월 2021 17 : 05
      0
      Bards-guslars가 주제 토론에 참여했습니다.
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 15 1 월 2021 05 : 46
    +3
    Rurik은 공산주의자의 적이었습니다. 때문에 노예가 아니었다. 그리고 공산주의자들의 적들만이 미래의 소련 초 문명화의 민족 형성에서 슬로베니아 인으로서의 러시아인의 역할을 경시 할 수있는 동기를 가질 수 있습니다.
    내가 거짓말을해서 거짓말을하는 건가요? 아니, 동지들, tk. 나는 공산주의자들의 적이 아닌 일리치의 훈계를 따른다. 그는 수색 과정에서 겐 다르 만 속였다!
    1. 멀리
      멀리 15 1 월 2021 06 : 08
      +2
      Eck you poked something 웃음 금요일이라는 건 이해하지만, 특히 크라 스노 다르에서는 아직 너무 이르다 웃음
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 15 1 월 2021 09 : 24
        +2
        이것은 Mikhail의 이전 기사에서 영감을 얻었습니다. 웃음 음료수
    2. 도요타
      도요타 15 1 월 2021 08 : 10
      +2
      제품 견적 : 크라 스노 다르
      나는 수색 중에 gendarmes만을 속인 Ilyich의 교훈을 따릅니다!
      일리치는 꽃병이 깨진 어린 시절부터 시작했습니다. 소련에서는 매년 XNUMX 월 어린이들이 음모의 기본에 대해 알고있었습니다.
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 15 1 월 2021 09 : 23
        +3
        아직 레닌이 아니었다. 이것들은 모두 Volodya Ulyanov의 트릭이다. 느낌
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 10 : 20
          +3
          아직 레닌이 아니었다. 이것들은 모두 Volodya Ulyanov의 트릭이다.

          예, Ulyanov가 아닌 Lenin의 속임수는 빵으로 잉크 병을 조각하는 것입니다. 웃음
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 15 1 월 2021 10 : 21
            +2
            그리고 검색하는 동안 gendarme에게 의자를 제공하십시오. 좋은
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 10 : 24
              +4
              그리고 검색하는 동안 gendarme에게 의자를 제공하십시오.

              알버트, 기억이 안나요! 다음에 무슨 일이 있었습니까? 음료수
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 15 1 월 2021 10 : 35
                +5
                “그리고 레닌은 책과 다양한 혁명 문서를 금지했습니다. 그리고이 모든 책과 문서는 하단 선반의 책장에있었습니다.

                여기에 아무도 들어오고 나가지 않도록 문에 서있는 뚱뚱한 콧수염 겐 다르 메가 있습니다.

                그리고 키는 작지만 콧수염이 있고 사나운 또 다른 젠 다르가 방을 돌아 다니며 그의 모든 코로 소란을 피웠다.

                그는 서랍장 인 테이블을 살펴보고 스토브를 들여다 보았고 침대 밑으로 기어가는 것을 주저하지 않고 거기에 무엇이 있는지 보았습니다.

                그런 다음 그는 책장으로 가서 말합니다.

                -옷장에 뭐가 있죠?

                레닌은 말한다 :

                -이것들은 옷장에있는 내 책들입니다.

                Gendarme 말한다 :

                -이제 나는 당신의 책을보고 그것이 무엇인지 볼 것입니다!

                그래서 Gendarme은이 캐비닛 근처에 서서 생각합니다. 그가 검사를 시작해야 할 곳은 어디입니까? 상단 선반에서 시작해야할까요 아니면 하단에서 시작해야할까요?

                레닌의 아내 Nadezhda Konstantinovna Krupskaya는이 gendarme을보고 다음과 같이 생각합니다.

                “상단 선반에서 검색을 시작했다면. 그가 맨 위 선반에서 시작하면 좋습니다. 그런 다음 수색이 끝나면 피곤해지며 마지막 연대를 신중하게 조사하지 않을 것입니다. 그러나 그가 하단 선반에서 검색을 시작한다면 그것은 나쁘다.이 선반에만 다른 책들 중에서 금지 된 책들이있다. "

                레닌은 또한 헌병을 바라보고 그것에 대해서도 생각합니다.

                갑자기 레닌은 그의 생각에 살짝 미소를 지으며 의자를 가져다가이 의자를 옷장에 놓는다. 그리고 그는 Gendarme에게 말합니다.

                -당신의 작은 키를 펴는 것보다-이 의자에 올라서 내 책을 확인하십시오.

                혁명가의 예의를 본 작은 콧수염 겐 다르 메는 그에게 감사를 표하고 의자에 앉았다. 그러나 그가 의자에 올라 갔을 때 그는 분명히 상단 선반에서 조사하기 시작했습니다. 즉, 레닌이 필요로하는 것입니다.

                그리고 헌병을 바라보며 Vladimir Ilyich는 미소를지었습니다.

                그리고 Krupskaya는 또한 Lenin이 필요에 따라 gendarme을 강요하는 것을 보며 미소를지었습니다.

                여기 선반 위를 뒤적 거리며 제목을 읽고 모든 책을 흔드는 젠더 미가 있습니다. 그리고 시간이 지납니다. 많은 책이 있습니다. 그리고 XNUMX 시간 만에 헌병대는 XNUMX 개의 연대를 살펴볼 시간이 거의 없었습니다.

                헌병대는 다섯 번째 연대를 덜주의 깊게 조사하기 시작했습니다. 더욱이 문 앞에 서있는 뚱뚱한 젠 다름이 한숨을 쉬고 헐뜯기 시작했다. 그리고 그는 친구에게도 말했습니다.

                -오, 수색 시간이 얼마나 걸리는지 ... 피곤해서 먹고 싶어요.

                작은 헌병은 말한다 :

                -곧 저녁 먹으러 가자. 여기에 마지막으로 남은 연대가 있습니다. 음, 예,이 선반에도 아무것도 없을 것입니다. 전체 캐비닛에서 아무것도 발견되지 않았기 때문입니다.

                The Fat Gendarme 말한다 :

                -알겠습니다. 밥 먹으러 가자.

                낮은 선반을 살펴 보지 않은 채 작은 헌병은 레닌에게 이렇게 말했다.

                -우리는 당신에게 금지 된 것을 찾지 못한 것으로 밝혀졌습니다. 나는 절할 영광이 있습니다.

                그리고이 단어들과 함께 gendarmes가 떠났습니다. "
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 10 : 39
                  +6
                  그리고이 단어들과 함께 gendarmes가 떠났습니다. "

                  수업! 우리는 학교에서이 모든 것을 읽었지만 .. 잊었습니다. .. 이제는 흥미 진진한 탐정 이야기처럼 읽었습니다! 좋은 음료수
                  1. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 15 1 월 2021 10 : 49
                    +6
                    그리고 개척자들의 후손들
                    그리고 후손은 XNUMX 월입니다
                    누구나 첫 번째를 숨기는 방법을 알고 있습니다.
                    옷이 집에 들어갔다면!
                    1. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 11 : 05
                      +3
                      그리고 개척자들의 후손들

                      모든 부르주아지의 불행에 대해 우리는 세계의 불을 부채질 할 것입니다! 음료수
                      1. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 15 1 월 2021 11 : 54
                        +3
                        우리의 프롤레타리아 코! 음료수
                      2. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 13 : 43
                        +5
                        우리의 프롤레타리아 코!

                        그건 그렇고 Shpakovsky가 Lev Davidovich의 장갑차에 관한 기사를 썼다면 흥미로울 것입니다. 그는 1918 년에 한때 근처에서 놀고있었습니다. 음료수 음, Shpakovsky의 음절로 ... 우리는 나중에 토론에서 많은 긍정적 인 감정을 얻었을 것입니다! 웃음
                      3. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 15 1 월 2021 14 : 26
                        +2
                        주문해야합니다)).
                      4. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 14 : 30
                        +2
                        주문해야합니다)).

                        그는 맨 아래에 댓글을 썼습니다. 내가 주문하길 원하세요? 음료수
                      5. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 15 1 월 2021 14 : 45
                        +2
                        물론이야. 그럼 결과를 말해줘 음료수
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 15 1 월 2021 11 : 05
    +4
    그리고 내 셀 메이트 인 Nadezhda Konstantinovna에서. 느낌
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 11 : 11
      +4
      그리고 내 셀 메이트 인 Nadezhda Konstantinovna에서.

      나는 Kostya 삼촌이 그것에 대해 말할 것이라고 생각했지만 당신은 말했다. 웃음 그리고, 예의 바르고 예의 바른 청년처럼 ... 롤
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 15 1 월 2021 11 : 17
        +4
        그리고, 예의 바르고 예의 바른 청년처럼 ...
        나는 당신의 다양한 은유에 놀랐습니다! 좋은
        아무도 나를 이렇게 우아하게 "오래된 이상한"이라고 부르지 않았습니다.
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 11 : 22
          +3
          아무도 나를 이렇게 우아하게 "오래된 이상한"이라고 부르지 않았습니다.

          알버트가 대변에 대해 말했을 때, 저의 첫 번째 협회는 Rzhevsky 중위가 가장 부적절한 순간에 Andrei Bolkonsky의 발 아래에서 그것을 꺼내어 폭력으로 제거한 이야기였습니다. 사람 그러나 나는 그러한 성찬에 대해 말하지 않았습니다! 중지 그리고 당신-여기, 여기, 제발, 즉시 내장으로 Vladimir Ilyich를 넘겨주었습니다. 웃음
    2. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 15 1 월 2021 11 : 14
      +3
      제품 견적 : 3x3zsave
      그리고 내 셀 메이트 인 Nadezhda Konstantinovna에서. 느낌

      이네스 아르망 웃음
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 11 : 24
        +5
        이네스 아르망

        Krupskaya는 오늘날 Armand, Armand-Krupskaya와 자신이 도서관에서 일하고 일하고 일한다고 말합니다! 눈짓
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 15 1 월 2021 11 : 27
          +4
          다시 공부하고 공부하고 공부하세요 웃음
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 11 : 28
            +4
            다시 공부하고 공부하고 공부하세요

            글쎄요,하지만 이것은 강력한 정치인이 어떻게 언론인으로부터 나올 수 있는지에 대한 생생한 예입니다! 뭐
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 15 1 월 2021 11 : 55
              +3
              헤. 그래서 "세상에 그런 파티가있다" 사람
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 12 : 13
                +4
                헤. 그래서 "세상에 그런 파티가있다"

                앨버트,이 건물이 뭔지 알아? 눈짓 이것은 프 스코프의 중심입니다. 미래의 혁명가 Sofya Perovskaya가 살았던 집 ... 사람 그것이 거의 무너지고 있지만, 특히 현관 (오른쪽 입구)이 여전히 주거용, 다중 아파트라는 것은 재미 있습니다. 사진, 2020 년 XNUMX 월.
              2. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 15 1 월 2021 12 : 15
                +3
                와. 모든 배관과 배선이 몇 번이나 변경되었는지 궁금합니다. 다단계 오두막 웃음
              3. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 12 : 17
                +3
                모든 배관과 배선이 몇 번이나 변경되었는지 궁금합니다.

                여기서는 마지막이 언제 였을까 ..
                다단계 오두막

                동의하고 품위있게 살았습니까? hi
              4. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 15 1 월 2021 12 : 23
                +3
                아마. 우리는 그 당시 그녀의 부, 출신, 계급 등의 사람들 사이에서 가치 있다고 여겨지는 것이 무엇인지 모릅니다.
              5. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 12 : 33
                +3
                아마. 우리는 그 당시 그녀의 부, 출신, 계급 등의 사람들 사이에서 가치 있다고 여겨지는 것이 무엇인지 모릅니다.

                그녀의 아버지는 K. Razumovsky의 후손이었고 당시 프 스코프 부총재 (나중에 상트 페테르부르크 주지사가 됨)였습니다. 흥미롭게도 Wikipedia는 어린 시절 프 스코프에서 살았다는 사실을 전혀 언급하지 않습니다. 그리고 표지판이 걸려 있습니다.
              6. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 15 1 월 2021 12 : 37
                +3
                그럼 그렇게하세요. 프 스코프의 나머지 세습 귀족이 어떻게 살았는지는 모르지만
              7. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 13 : 20
                +3
                프 스코프의 나머지 세습 귀족이 어떻게 살았는지는 모르지만

                중세 후기의 여러 건물-뉴 에이지의 시작은 프 스코프에 남아있었습니다. 나는 이것을 말할 것입니다-상트 페테르부르크의 건물과 비교할 때별로 고급스럽지 않습니다. 그러나 흥미 롭습니다! 내 프 스코프와 나는 사랑하고, 우리는 분기에 한 번씩 거기에 간다.
              8. 미하일 로프
                미하일 로프 15 1 월 2021 15 : 02
                +4
                인용구 : Pane Kohanku
                중세 후기의 여러 건물-뉴 에이지의 시작은 프 스코프에 남아있었습니다. 나는 이것을 말할 것입니다-상트 페테르부르크의 건물과 비교할 때별로 고급스럽지 않습니다. 그러나 흥미 롭습니다! 내 프 스코프와 나는 사랑하고, 우리는 분기에 한 번씩 거기에 간다.

                나는 심지어 프 스코프가 전쟁 중에 큰 고통을 겪은 동일한 노브 고로드와 비교할 때 매우 잘 보존되어 있다고 말할 것입니다. 사실, 요새는 거의 복원되었지만 석회암-무엇을 해야할지, 매우 짧은 수명의 돌입니다. hi
              9. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 15 : 14
                +4
                사실, 요새는 거의 복원되었지만 석회암-무엇을 해야할지, 매우 짧은 수명의 돌입니다.

                요새는 이미 Nikolai Pavlovich 아래 무너진 상태였습니다. 그것을 재건 한 첫 번째 사람은 건축가 Ton이었습니다. 그리고 입구에있는 탑 중 하나는 단면이 원형에서 정사각형으로 재건되었습니다. 의뢰 실제로 프 스코프 크롬은 전쟁 후 복원되기 시작했습니다. 그건 그렇고, 두 타워가 "낮은 격자"근처에서 복원 된 것은 매우 매력적입니다. 내 앞에서 XNUMX 월에 스레드 나야 타워 맞은 편의 한 어부가 프 스코 바에서 곧바로 작은 파이크를 뽑았다. 측정 및 해제. 좋은
              10. 미하일 로프
                미하일 로프 15 1 월 2021 15 : 21
                +2
                인용구 : Pane Kohanku
                요새는 이미 Nikolai Pavlovich 아래 무너진 상태에있었습니다.

                예, 그녀는 다소 불행 해 보였습니다.

                그건 그렇고, Okolny 도시의 벽과 탑의 많은 부분은 Peter I 덕분에 비교적 잘 보존되어 있었고 그 당시에는 더 현대적인 요새를 만들기 위해 흙으로 덮여 있었고 잘 보존되었습니다. hi
              11. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 15 : 27
                +3
                그들은 그 당시 더 현대적인 요새를 만들기 위해 흙으로 덮여있었습니다.

                이것이 Pokrovskaya Tower가 보존 된 방법입니다- "파괴"에서 멀지 않은 요새 시스템에서 가장 넓은 것입니다. 나르바의 당혹감, 요새 인 Petrovskaya Gorka가 근처에 쏟아진 후 흙으로 가득 찼습니다. 차르는 건방진 칼이 프 스코프와 노브 고로드 방향으로 짓밟 힐까 봐 두려워했다. 빌레이
                2 년 2019 월 XNUMX 일 스냅 샷, 내 촬영. 음료수

                요컨대-여기. 거짓말도 많이 안한 것 같네요 ... 웃음
                https://topwar.ru/154818-zimnij-vecher-kreposti-pskov.html
              12. 미하일 로프
                미하일 로프 15 1 월 2021 15 : 48
                +2
                인용구 : Pane Kohanku
                요컨대-여기. 거짓말도 많이 안한 것 같아 ... 웃음
                https://topwar.ru/154818-zimnij-vecher-kreposti-pskov.html

                나는 그것을 읽었다, Nikolay,-훌륭하다 : 나는 다시 프 스코프에 가고 싶었다 음료수
              13. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 15 : 50
                +2
                나는 그것을 읽었다, Nikolay,-훌륭하다 : 나는 다시 프 스코프에 가고 싶었다

                나는 절한다, Sergey! 음료수 Novgorod에 갈 생각이 있었지만 휴일 동안 함께 성장하지 못했습니다. 비 코로나에 대한 인증서가 이미 준비되었지만 ... 의지 그리고 우리는 작년에 프 스코프에 단 XNUMX 번만갔습니다! 웃음
                그건 그렇고, 나는 Novgorod 박물관 앞에 서있는 사자가 Arakcheev 부동산이자 Andrew the First-Called의 십자가 소유자 인 Gruzino에서 가져 왔다는 정보를 만났습니다.
              14. 미하일 로프
                미하일 로프 15 1 월 2021 16 : 03
                +2
                인용구 : Pane Kohanku
                노브 고로드에 갈 생각이 있었는데

                지금 가십시오-새로운 도로에서 "거짓말을 치지 마십시오"-1,30-2,0 시간 : 120-130 km 이동합니다. 트랜스 폰더를 사용하면 더 저렴하고 빠릅니다.
                노브 고로드 박물관 앞에 서있는 사자가 Gruzino-Arakcheev 저택에서 가져 왔다는 사실
                나는 몰랐다.
                박물관은 훌륭합니다. 아내가 나를 거기에서 꺼내지 않았다면 저녁까지 걸어 갔을 것입니다.
              15. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 16 : 13
                +2
                박물관은 훌륭합니다. 아내가 나를 거기에서 꺼내지 않았다면 저녁까지 걸어 갔을 것입니다.

                우리는 박물관에 가지 않았습니다. 우리는 늦게 도착하여 크렘린을 원을 그리며 걸었고 자정까지 열려 있습니다. 또한 Detinets 남쪽에있는 군사 장비 샘플을 방문하는 것이 좋습니다. T-70M을 볼 수 있습니다.
                잠시 후퇴하겠습니다. Pereslavl-Zalessky에는 협궤 철도 박물관이 있습니다. 전시회의 절반은 자동차입니다. 그중에는 독특한 FAI-M이 있습니다. 그리고 그들은 그를 노브 고로드 근처에서 찾았습니다! 병사
        2. 이그 독크
          이그 독크 15 1 월 2021 20 : 26
          +2
          인용구 : Pane Kohanku
          Narva 당황 후 흙으로 가득 차 있었고 근처에 요새가 부어졌습니다-Petrovskaya Gorka. 차르는 건방진 칼이 프 스코프와 노브 고로드 방향으로 짓밟 힐까 봐 두려워했습니다.

          이 "Petrovskaya Gorka"는 Pokrovsky semi-bastion (일부 맵에서는 Pokrovsky 요새)이라고합니다.
          주로 오래된 요새를 기반으로 한 Peter I은 Pskov (더 정확하게는 Pechory에서)에서 Bryansk까지 요새 유형의 많은 요새를 건설했습니다.
        3. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 20 : 33
          +2
          주로 오래된 요새를 기반으로 한 Peter I은 Pskov (더 정확하게는 Pechory에서)에서 Bryansk까지 요새 유형의 많은 요새를 건설했습니다.

          이고르, 난 너만 기억 했어 언제 올 거라고 생각 했어 프 스코프에서는 공원이있는 프 스코프를 따라 요새가 잘 부어집니다. 음료수
        4. 이그 독크
          이그 독크 15 1 월 2021 20 : 38
          +2
          Pskov를 따라, 요새가 아니라 배터리 대부분을 더 이상 식별 할 수 없습니다. 요새는 원형 교차로 도시의 바닥쪽에 서있었습니다.
        5. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 21 : 44
          +2
          요새가 아닌 Pskov를 따라, 대부분 더 이상 구별 할 수없는 배터리

          씻어 버렸어. 배터리. 왜 보이지 않습니까? 그들은 공원 위에 있습니다-당신은 올라갈 필요가 있습니다. 음료수
        6. 이그 독크
          이그 독크 15 1 월 2021 23 : 52
          +4
          T.N. 핀란드 공원은 서쪽에서 동쪽으로 Pyatnitskaya, Savvinskaya 및 Annunciation 배터리로 경계를 이룹니다. 이것이 지금이 배터리의 모습입니다. (보루와 달리 배터리는 측면 사격이 불가능하며 정면 및 사선 조준 만 가능)

          언덕은 Pyatnitskaya 배터리의 유적입니다.

          이전 Savvinskaya 배터리. 이제 성공적인 터보건 슬라이드입니다.

          Annunciation 배터리는 잘 보존되어 있습니다. 이제 스키어를위한 작은 리프트와 스키를위한 작은 슬라이드가 있습니다.
        7. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 16 1 월 2021 14 : 35
          +1
          모두 XNUMX 월에 돌아 다녔습니다. 일주. 남서쪽에는 타워 주변에 편안한 바닥이 만들어져 있습니다. 예
          Kinza가 폐쇄되어 죄송합니다. 모든 것이 플러스였습니다. 슬픈
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 15 1 월 2021 15 : 19
    +2
    추천 해주셔서 감사합니다-아이들과 함께 여행 할 때 고려 할게요))
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 15 : 22
    +3
    추천 해주셔서 감사합니다-아이들과 함께 여행 할 때 고려 할게요))

    프 스코프, 이즈 보르 스크, 푸쉬 고리 (최소 XNUMX 일), 페 체르 스키 수도원-벽 안에있는 작은 동화 속 잎 마을. 좋은 Novgorod에 관해서는 저는 전문가가 아닙니다! 의지
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 15 1 월 2021 15 : 28
    +2
    최적의 외출 지점-피터?
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 15 : 31
    +4
    최적의 외출 지점-피터?

    어쩌면 네. 남쪽이나 동쪽으로 가고 싶지 않다면 러시아 영토에있는 유일한 기사의 성인 비 보르그로 갈 것입니다. 좋은 유일한 바위 공원도 있습니다.
  • 미하일 로프
    미하일 로프 15 1 월 2021 15 : 35
    +3
    인용구 : Pane Kohanku
    러시아에서 유일하게 기사의 성인 비 보르그로 이동합니다. 좋은 바위가 많은 공원도 있습니다.

    올해 3 월 XNUMX 일에 우리는 비 보르그에 갔는데 상트 페테르부르크와 렌의 나머지 주민들이 밝혀졌습니다. 지역은 똑같은 일을했습니다 : 한 시간 반 동안 우리는 박물관에 줄을 서서 티켓이 나왔다고 발표하고 Mon Repos에 가서 입장 할 수 있었지만 일반적으로 이번에는 어두워졌습니다. 운동하지 않았다.
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 15 : 42
    +4
    한 시간 반 동안 우리는 박물관에 줄을 서서

    비애! 이것은 일반적으로 여름에 Tsarskoe Selo에서 발생합니다. 슬픈
    그건 그렇고 박물관이 문을 닫은 줄 알았어요. 빌레이 나는 추천한다-Zelenogorsk로 가면 문화와 레크리에이션 공원에 작은 복고풍 자동차 박물관이 있습니다. 비 보르그에도 비슷한 것이 있습니다. 저는 그곳에 가본 적이 없습니다.
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    3x3z 저장 15 1 월 2021 16 : 40
    +2
    그건 그렇고 박물관이 문을 닫은 줄 알았어요.
    영역입니다! 딸랑이가 있습니다!
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 15 1 월 2021 16 : 39
    +3
    우리는 이틀 동안 비 보르그를 여행했는데 이것이 가장 좋은 방법입니다.
  • 미하일 로프
    미하일 로프 15 1 월 2021 16 : 45
    +2
    제품 견적 : 3x3zsave
    우리는 이틀 동안 비 보르그를 여행했는데 이것이 가장 좋은 방법입니다.

    맞습니다. 처음에는 저도 그렇게 원했지만 결국에는 잘 풀리지 않았고 결국에는 모든 곳에서 "불안"했습니다.
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 15 1 월 2021 15 : 55
    +2
    유일한 바위 공원도 있습니다.
    당신은 Ruskeala에 가본 적이 없습니다.
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 15 : 55
    +3
    당신은 Ruskeala에 가본 적이 없습니다.

    대리석 채석장은 어디에 있습니까?
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 15 1 월 2021 15 : 58
    +3
    맞습니다. 그리고 Mon Repos는 올해 복원되었습니다.
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 16 : 00
    +4
    맞습니다. 그리고 Mon Repos는 올해 복원되었습니다.

    솔직히 저는 Ruskeala에 가본 적이 없습니다. 의지
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    3x3z 저장 15 1 월 2021 16 : 04
    +2
    글쎄, 당신은 내년 여름에 거기에 도착할 것입니다, Priozersk는 다시 길에 있습니다.
  • 미하일 로프
    미하일 로프 15 1 월 2021 16 : 14
    +3
    제품 견적 : 3x3zsave
    다시가는 길에 Priozersk

    Priozersk 박물관에는 미늘창이 있으며 Lahdenpohja 근처의 Filin 산에있는 박물관도 있습니다.
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    3x3z 저장 15 1 월 2021 16 : 19
    +3
    우리는 그때 거기에 도착하지 않았습니다.
  • 미하일 로프
    미하일 로프 15 1 월 2021 16 : 38
    +2
    제품 견적 : 3x3zsave
    우리는 그때 거기에 도착하지 않았습니다.

    박람회가 훌륭하다고 말하는 것이 아니라 건물 자체에 전화를 걸 수 있습니다. 바위 벙커는 흥미롭고 가이드의 이야기와 함께 꽤 와우입니다.

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    3x3z 저장 15 1 월 2021 16 : 46
    +2
    간단히, Priozersk에서 우리는 돌아 오는 길에 속도를 늦췄습니다. 15 년이됐는데 Sortavala 트랙의 품질을 기억하십니까? 그리고 친구가 운전하고 있었는데 나는 운전하지 않았습니다.
  • 미하일 로프
    미하일 로프 15 1 월 2021 16 : 53
    +2
    제품 견적 : 3x3zsave
    간단히, Priozersk에서 우리는 돌아 오는 길에 속도를 늦췄습니다. 15 년이됐는데 Sortavala 트랙의 품질을 기억하십니까? 그리고 친구가 운전하고 있었는데 나는 운전하지 않았습니다.

    예, 그다지 좋지 않았습니다. 이제 Priozersk에 1,30 시간을 넘지 않았습니다.
    요새 자체는 양호한 상태이며 모든 것이 정상입니다.




    나는 90 년대에 하늘과 땅이 무엇이 었는지 기억합니다.
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    3x3z 저장 15 1 월 2021 16 : 55
    +2
    사실 요새 만 방문했다.
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 16 : 14
    +1
    다시가는 길에 Priozersk.

    그것은해야한다! 아, 그래야지! 소원 감사합니다, 친구!
  • 미하일 로프
    미하일 로프 15 1 월 2021 16 : 43
    +2
    인용구 : Pane Kohanku
    솔직히 저는 Ruskeala에 가본 적이 없습니다.

    가을에 처음 갔을 때 정말 아름답습니다.



  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 16 : 44
    +2
    가을에 처음 갔을 때 정말 아름답습니다.

    고도로! 정말! 좋은 오빠와 아내가 거기에 갔지만 여기에 있습니다 ... 따라 잡기를 바랍니다!
  • 미하일 로프
    미하일 로프 15 1 월 2021 14 : 59
    +3
    인용구 : Pane Kohanku
    미래의 혁명가 인 Sophia Perovskaya가 살았던 집 ... f 우리 사진, 2020 년 XNUMX 월.

    나는 XNUMX 월만 똑같다. 음료수
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 15 : 19
    +2
    나는 XNUMX 월만 똑같다.

    하지만 이것은 작년 XNUMX 월입니다. 건물은 박물관 반대편 안뜰에 있습니다. 벽돌은 다른 해에서 볼 수 있습니다. 글쎄, 쓰레기-그것 없이는 얼마나! 아니


    다른 각도에서 온 것입니다. 오른쪽-Podznoev의 마당처럼 보입니다. 거기 갔어? 음료수
  • 미하일 로프
    미하일 로프 15 1 월 2021 15 : 23
    +2
    인용구 : Pane Kohanku
    오른쪽-Podznoev의 마당처럼 보입니다. 거기 갔어?

    그녀가 들어오지 않았는데 거기에 호화로운 식당이 있나요?
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 15 : 30
    +2
    거기에 호화로운 식당이 있습니까?

    호텔도 있습니다. 내가 이해하는 한, 그들은 Krom 맞은 편 프 스코프의 오른쪽 은행에 가장 멋진 방을 가지고 있습니다. 그건 그렇고, 2 월에 주변을 파헤 쳤습니다. 그들이 어떻게 거기에 도착했는지-신은 알고 있습니다. 우리 사진, 2019 년 XNUMX 월 XNUMX 일.
  • 미하일 로프
    미하일 로프 15 1 월 2021 15 : 32
    +2
    인용구 : Pane Kohanku
    사진, 2 년 2019 월 XNUMX 일

    이건 다리에서하는거야?
    반대편에는 비어 레스토랑이 있는데, XNUMX 월에 아내의 생일을 맞았습니다.
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 15 : 39
    +2
    이건 다리에서하는거야?

    예. 2019 년 연속-2020 년과 XNUMX 년-우리는 새해 연휴를 위해 XNUMX ~ XNUMX 일 동안 프 스코프에갔습니다. 지난 XNUMX 년 만에 모든 것이 어마 어마하게 하얗게되었지만 과거에는 .. 눈이 없습니다 .. 빛이 없습니다 .. 슬프다! 의뢰
    반대편에는 비어 레스토랑이 있는데, XNUMX 월에 아내의 생일을 맞았습니다.

    그들은 또한 길가에 텐트를 쳤다. 우리는 들어가고 싶었지만 지나쳤다. 뭐 프 스코프에있는 두 개의 아주 좋은 레스토랑은 "자체 격리"후에 문을 닫았습니다. XNUMX 월에 일했습니다! 슬픈
  • 이그 독크
    이그 독크 15 1 월 2021 20 : 31
    +2
    인용구 : Pane Kohanku
    내가 이해하는 한, 그들은 Krom 맞은 편 프 스코프의 오른쪽 은행에 가장 멋진 방을 가지고 있습니다. 그건 그렇고, XNUMX 월에 주변을 파헤 쳤습니다. 그들이 어떻게 거기에 도착했는지-신은 알고 있습니다.

    "황금 제방"의 상류에있는 시원한 방.
    도로가 수리되었으므로 이제는 그곳으로 여행하는 것이 매우 편리합니다.
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 21 : 46
    +2
    "황금 제방"의 상류에있는 시원한 방.

    이고르, 크롬 반대인가요? 아니면 다리 위-Buratino 맨션은 어디에 있습니까?
  • 이그 독크
    이그 독크 15 1 월 2021 23 : 28
    +2
    인도교 근처와 약간 상류에 있습니다.
    에 오신 것을 환영합니다. 좋은
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 16 1 월 2021 14 : 21
    +1
    인도교 근처와 약간 상류에 있습니다.

    알았다. 다리 왼쪽에는 여전히 성당이 있습니다. 저는 그 사진을 게시했습니다.
  • 한탕리
    한탕리 15 1 월 2021 12 : 27
    +4
    제품 견적 : 3x3zsave
    그리고 내 셀 메이트 인 Nadezhda Konstantinovna에서. 느낌

    그는 혼자 앉아 있었기 때문에 Nadezhda Konstantinovna도 빵으로 조각해야했습니다. 깡패
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 15 1 월 2021 12 : 38
      +3
      Gendarmes가 도착할 때마다 그것을 먹어야 했습니까? ))
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 13 : 47
        +4
        Gendarmes가 도착할 때마다 그것을 먹어야 했습니까? ))

        그것은 나에게 어린이를위한 소련시의 일본 필사를 생각 나게했다.
        게이샤를 샀습니다.
        라텍스로 제작되었습니다.
        Zina라고 부를 게요.

        내 말은, 아마도이 Nadezhda Konstantinovna의 복제품은 다른 재료에서 나왔고 Vladimir Ilyich가 방금 그것을 롤에 넣었습니까? 의뢰
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 15 1 월 2021 14 : 21
          +3
          프랑스 술집에서-바게트.
          바 뒤에 후지 야마가 보인다
          나디아 산 샤미센 연주
          추! 로닌의 개 열쇠 소음
          빨리 미소로 크루프 스카 야를 부수고
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 14 : 26
            +5
            빨리 미소로 크루프 스카 야를 부수고

            그것은 해체와 식인 풍습으로 인해 ... 눈짓
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 15 1 월 2021 14 : 31
              +4
              빛으로 불타는 교토 아래
              히로시마에 키 큰 버섯이 자랍니다
              간이나 젖꼭지를 먹어야하나요?
              탱크에 묶인 한국 여성에게 물었다 병사
            2. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 14 : 54
              +4
              지난 XNUMX 년 동안 상트 페테르부르크에서 일어난 사건을 약간 고려하면 만화가들은 동의합니다! 웃음
              Sergey Korsun :

              Vasya Lozhkin :
            3. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 15 1 월 2021 15 : 14
              +3
              윙크하는 밤, 랜턴, 약국
              그리고 와인 잔도 있습니다
              이것은 회색 벽 앞에서 자신과 함께 앉아 쿵쾅 거리는 곳입니다 ... 그 후에 할머니를 해킹하면 좋습니다 ... 그리고 S. Marmeladova를 위해 그녀의 세련된 kasuha를 꿰매 지 마십시오 ...
  • 세르 토 리우스
    세르 토 리우스 15 1 월 2021 05 : 52
    +5
    Svyatoslav라는 이름에는 Igor 신부 이름의 첫 부분 인 "Hród"의 첫 번째 부분을 슬라브어로 문자 그대로 번역 한 "영광"이라는 루트가 포함되어 있습니다. 사실 "Hrórekr"이라는 이름의 기초, 즉 "Rurik"입니다.

    이것은 나에게 관심이 있었다. 그리고 즉시 질문을 제기했습니다. 첫째, 저자는 Rurik의 이름을 두 부분으로 간주하는 이유를 입증하지 못했습니다. 둘째, Hród라는 단어는 "성, 요새"라는 의미로 폴라 비안 슬라브의 언어로 존재합니다. 인터넷에서 고지 소르 비아 어 사전을 찾으면이를 확인할 수 있습니다. 즉,이 주장은 "슬라브어 버전"으로 해석 될 수 있습니다.
  • 연산자
    연산자 15 1 월 2021 06 : 38
    +3
    빈에서 비어있는 수혈, 즉 유전학이 이미 문제를 종식시킨 곳으로 언어학의 귀를 끌어 당기는 수혈-9-10 세기의 매장지에서 러시아, 벨로루시 및 우크라이나 영토에서 스칸디나비아 반도 주민의 반수 그룹 운반자에 속한 뼈가 하나도 발견되지 않았습니다.

    유태인과 타타르어 "역사가"가 눈물을 흘리다 깡패
    1. 도요타
      도요타 15 1 월 2021 08 : 23
      +5
      제품 견적 : 운영자
      9-10 세기의 무덤에서 러시아, 벨로루시 및 우크라이나 영토에서 스칸디나비아 반도 주민의 반수 그룹 운반자에 속한 뼈가 하나도 발견되지 않았습니다.
      발견되지 않도록 묻을 필요가 있습니다. 바이킹은 그것을 아름답게하는 방법을 알고있었습니다
      1. Korsar4
        Korsar4 15 1 월 2021 08 : 30
        +3
        "이것 또한 지나가 리라". 시간 문제 일뿐입니다. 그리고 이제는 모든 것이 새로운 정보 더미 아래에서 망각에 빠집니다.
      2. 일라나 톨
        일라나 톨 15 1 월 2021 09 : 32
        +1
        그리고 그들은 후손을 떠나지 않았습니까? 우리는 아마도 독신 생활을 맹세했습니다. :)
        1. 도요타
          도요타 15 1 월 2021 10 : 28
          0
          인용구 : Illanatol
          그리고 그들은 후손을 떠나지 않았습니까?
          좋은 질문. 그런데 왜 그들의 후손들은 죽은 사람을 다르게 숨겨야했을까요? Rurik은 유럽 군주의 가계도에 있었고 한때 Odin에 가장 가깝게 서 있었고 오늘날 모든 종류의 유럽 왕과 여왕은 전혀 근처에 서 있지 않았습니다. 나는 그들의 계보를 이해하지 못했지만 그것에 대해 이야기하는 A. Wasserman을 신뢰합니다. 이제 그의 자리에있는 자신을 상상해보십시오. 그런 친족 관계를 포기하고 최근 전임자를 쫓아 낸 부족을 다스리기 위해 외국 신에게 뛰어들겠습니까?
          1. 일라나 톨
            일라나 톨 15 1 월 2021 13 : 17
            0
            여자도 불에 탔다고?
            그리고 기독교를 채택한 후,이 모든 "Rurikovichs"는 친척을 계속 불태 웠습니까?
            Go, 그들은 "haplogroups의 순도"를 보존하기 위해 여전히 불타고 있습니다. :)
            1. 도요타
              도요타 15 1 월 2021 14 : 00
              +1
              인용구 : Illanatol
              여자도 불에 탔다고?
              그리고 기독교를 채택한 후,이 모든 "Rurikovichs"는 친척을 계속 불태 웠습니까?
              Rurik의 "집"에있는 스칸디나비아 여성이나 "그의 분대"에있는 스칸디나비아 바이킹에 대한 데이터가 없으며 Rurik에 대한 DNA 분석도 없습니다. 그러나 Rurik 자신이 스칸디나비아 사람이라면 확실히 그와 함께 jarls와 carls 무리를 jarls와 dwarfs로 가져 왔을 것입니다.
              여러 슬라브 부족이 왕자가 될 클랜에 대해 평화롭게 합의 할 수 없다면 분쟁을 없애기 위해 큰 후계자없이 고귀한 독일인을 초대하는 것이 합리적입니다. Rurik 이전에는 누가 Ladoga에 초대 되었습니까?
      3. 연산자
        연산자 15 1 월 2021 09 : 58
        0
        9-10 세기에 러시아의 모든 스칸디나비아 인들이 적어도 한 명의 후손을 떠나기 전에 Rorik이 이끄는 살해되고 불 태워 졌다고 말하고 싶은 것은 무엇입니까? 깡패

        스칸디나비아 인들은 스칸디나비아에 도착하자마자 배를 불태 웠으며 (그렇지 않으면 무엇으로 돌아올 것인가) 지도자들이 죽은 경우에만 불태 웠으며, 낮은 마운드에 묻힌 평범한 군인은 아니 었습니다.
        1. 도요타
          도요타 15 1 월 2021 10 : 51
          0
          제품 견적 : 운영자
          9-10 세기에 러시아의 모든 스칸디나비아 인들이 적어도 한 명의 후손을 떠나기 전에 Rorik이 이끄는 살해되고 불 태워 졌다고 말하고 싶은 것은 무엇입니까?
          그의 분대가 많고 전적으로 Jarls로 구성되어 있다고 확신합니까? EMNIP, Rurik은 이전에 Polabian Slavs 사이에서 어슬렁 거리고있었습니다. 그는 언어를 알고 그들로부터 분대를 모집 할 수 있었고 나는 그들로부터 동부의 공석에 대해 배웠습니다.
          1. 연산자
            연산자 15 1 월 2021 12 : 28
            0
            스칸디나비아 인과 서부 슬라브 인은 따로 싸웠습니다. 수년 동안 포로 생활을하고 신뢰를 얻은 후 소수의 전 수감자 만이 외국 분대에 들어갈 수있었습니다.
          2. 일라나 톨
            일라나 톨 15 1 월 2021 13 : 40
            -1
            그는 "놀다"는 것이 아니라 리더 사령관이었고 풍부한 전투 경험을 가지고있었습니다. 그는 심지어 독일 황제의 군대를 물리 쳤다고합니다.
            공식 채널을 통해 공석을 알게되었습니다. 그의 할아버지 (어머니의 아버지)는 그를 노브 고로드로 불렀다.
          3. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 26 1 월 2021 13 : 17
            -1
            제품 견적 : sniperino
            그의 분대가 많았고 전적으로

            Rurik 주변에서 일어난 모든 일은 Rurik 자신과 가정을 통해 협상됩니다. 그럴 수도 있지만 그럴 수도 있습니다. Rurik이 돌처럼 서 자마자 모놀리스처럼-Norman과 Basta. 이상하지 않나요?
            1. 도요타
              도요타 26 1 월 2021 17 : 03
              0
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              Rurik만이 돌처럼 서 있습니다. 모놀리스처럼 Norman과 Basta입니다. 이상하지 않나요?
              나는 Rurik을 심하게 가지고 있습니다. 미소 나는 그가 Rybakov, Vened 또는 독일인과 같은 Slav임을 완전히 인정합니다. 나에게 질문은 흥미롭지 만 근본적인 것은 아닙니다. 얼마 전 나는 A. Wasserman의 비디오 클립을 들었습니다. 그는 유럽 군주의 왕조의 나무에서 러시아 왕조가 존재하는 시점에 오딘에 더 가깝게 서있는 것으로 이야기했지만 놓쳤습니다. 루리코 비치, 내가 생각하지 않고 여기에 쓴 것처럼 로마노프는 지금 나에게 보인다. 그리고 나는 그 비디오를 유튜브에서 찾을 수 없었고 (일반적으로 그것에 대해 다른 것이 있었다) 다른 소스에서 찾을 수 없었다. 몰라?
              1. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 26 1 월 2021 18 : 40
                0
                제품 견적 : sniperino
                넌 몰라?

                죄송합니다.
        2. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 26 1 월 2021 18 : 49
          -1
          제품 견적 : 운영자
          스칸디나비아 인들은 스칸디나비아에 도착하자마자 배를 불태 웠습니다.

          무슨 목적을 위해? 이거 뭐야, 스툴, 오늘 태 웠어, 내일 새로 만들게?
          Jarl이 전투에서 죽고 그의 Drakkar와 함께 불에 탔다고 상상해 봅시다. 그리고 나머지 병사들은 물 위에서 마른 것처럼 집에 갈 것입니까? 그래서 뭐?
          그래서 그들은 나무 조각에 장작을 태 웠습니다.
      4. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 10 : 21
        + 10
        바이킹은 그것을 아름답게하는 방법을 알고있었습니다

        Staraya Ladoga 박물관에는 발견 된 인근 매장지의지도가 있습니다. 불태 웠어요! 예
        1. 연산자
          연산자 15 1 월 2021 12 : 25
          0
          인용구 : Pane Kohanku
          불태 웠어요!

          그리고 우리 모두 웃음

          위험에 처한 지도자들의 불타 오름과 슬라브 관습도 알고 있습니까?
    2. 삼엽충 마스터
      15 1 월 2021 12 : 50
      +5
      열한 번째로 질문합니다-연구는 어디에 있습니까? 웃음
      이와 관련하여, 당신과 당신의 바보는 더 이상 정말 짜증나 지 않지만 재미 있습니다 ...
      글쎄, 이미 말해, 시림-누가 무덤에서 나온 유골을 조사했을 때
      제품 견적 : 운영자
      러시아, 벨로루시 및 우크라이나 영토

      결과는 어땠습니까?
      그리고 당신이 좋아하는 유전학은 Rurik의 후손에서 Uppsala 지역에 유통 센터가있는 스칸디나비아 haplogroup을 보여주었습니다. 다른 무엇을 원하십니까?
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 15 1 월 2021 13 : 12
        +5
        유전자 검사 결과에 근거한 Klesov의 공식 결론. 병사
        1. 삼엽충 마스터
          15 1 월 2021 13 : 26
          +7
          제품 견적 : 크라 스노 다르
          유전자 검사 결과에 근거한 Klesov의 공식 결론. 병사

          예, 그렇습니다. Klesov가 되십시오-적어도 트랙터를 걷는 것입니다. 웃음
          그리고 그것은 정말로 재미있게 밝혀졌습니다. 당신은 똑똑한 표정을 짓고 과학적 쓰레기를 가지고 다닐 수 있으며, 읽을 수있는 곳을 물었을 때 자랑스럽게 "자신을 찾아라"또는 "reformat ru"라고 대답 할 수 있습니다.
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 15 1 월 2021 14 : 13
            +6
            과학적인 양 고추 냉이? 예, 쉽게 사람
            아나 디르와 사할린 마운드 발굴 과정에서 노보시비르스크와 울란 우다 슬라브 사이에서 발견 된 갈로 그룹 AC +는 산 공격 이전에 이베리아 반도를 통치했던 아멘 호텝 XNUMX 세 시대 이후 루릭 족의 전형입니다.
            한편, 스칸디나비아 인들은 환각 성 버섯 팅크를 러시아에 가져 오지 않았는데, 서양의 거장들과 소부르주아 그룹 에이스 오브베이스의 팬들로부터 동정하는 공산주의자들의 적들이 자유주의의 입술을 통해 선전하기 때문이다.
            돌연변이 EGFR, BRCA 및 Komsomol의 분석 결과에 따르면 Drevlyans, 초원 및 Suzdal에 거주하는 Mohicans의 공산주의 건축업자의 RNA에서 이러한 유형의 nishtyak의 함량은 Cro-Magnons가 본격적인 광포 자로 변하기 전에도 추적됩니다.
            결론 :
            Rurik은 케냐 아리아 인과 필리핀 아이누의 유전자 운반자 인 블라디미르 체로키 (Vladimir Cherokee)였습니다. 즉, 바이킹이 아닌 유고 슬라비아입니다. hi
            1. 삼엽충 마스터
              15 1 월 2021 14 : 27
              +9
              음, 어딘가에 실제로 ... 웃음
              우리는 여전히 Klesov와는 거리가 멀습니다. 그는 더 큰 bukoff를 가지고 있지만 조만간 그를 따라 잡아 역사 과학의 유명인이 될 것입니다. XNUMX 년 후 운영자의 후손은 우리를 역사 분야에서 확실한 권위자로 언급 할 것입니다. 당신은 다시 자신의 아카데미를 설립하기 만하면되며, 일반적으로 더 나아가 요점은 키보드를 두드리는 것 뿐이며 영광이 올 것입니다.
              아카데미 이름을 제안합니다.
              "지구의 정확한 역사-가장 오래된 우주 과학"아카데미. 약어- "아카데미 ..."글쎄, 당신은 여전히 ​​약어로 작업해야 ...
              웃음
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 15 1 월 2021 14 : 34
                +7
                웃음
                고대 우주 과학은 장기 공통 목적으로 대체 될 수 있습니다.
                1. 삼엽충 마스터
                  15 1 월 2021 14 : 35
                  +7
                  함께 일합시다, 알버트. 좋은 웃음
                  1. 페인 코 만 쿠
                    페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 16 : 46
                    +3
                    함께 일합시다, 알버트.

                    동료 여러분, 왠지 의심하지 않습니다 .... 그리고 그 이유를 알고 있습니다! 음료수 여기에 이미-그들이 말하는 "신성한"!
      2. 연산자
        연산자 15 1 월 2021 14 : 20
        -3
        나는 타타르어 "역사가들"과 소통하지 않습니다.
        1. 삼엽충 마스터
          15 1 월 2021 14 : 29
          +5
          글쎄요, 저 한테는 아니에요, 그러니 적어도 동료들에게 말 해주세요 웃음
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 15 1 월 2021 06 : 46
    +4
    Pomor-Slavic 단어 "rerig"( "falcon")에서 파생 된 Rurik이라는 이름과 Sineus 및 Truvor라는 이름을 "sine hus"및 "tru varing"- "with their own house"및 "faithful squad"라는 문구로 해석 한 것은 언어 적으로 믿을 수 없습니다. 고려 사항.
    이 진술로 Melnikova가 Rurik을 Truvor와 Sineus에 반대한다는 것은 놀라운 일입니다.
    마이클 감사합니다!
    1. 진정제
      진정제 15 1 월 2021 09 : 14
      +4
      좋은 아침 Anton! 여러분 안녕하세요!)))
      이제 동료 여러분이 심한 서리에 처해 있다고 상상해 봅시다. "Rochrig"를 명확하게 표현하십시오. 음절 "re"에서는 어떻게 든 입을 벌리고 입의 모서리를 옆으로 당기고 얼음 공기를 삼켜야합니다. 감기에서 자신을 구하기 위해 "Ryorig"를 발음 할 수 있습니다. "Rurik"에 매우 가깝게 들립니다. 추위에는 입술을 열지 않고도 발음 할 수 있고 단단한 "g"를 "k"로 바꾸어 보컬 장치에 무리를주지 않기 때문입니다. ... 그리고 젊은 세대는 기억하고 빠르게 표준이되었습니다.
      전에 서리가 없다고 말했습니까? 있었지만 그렇지 않았습니다. 미국 지구 물리학 자에 따르면, 13 세기 중반에 일어난 일련의 화산 폭발은 중세 후기와 이미 현대에 기후가 강하게 냉각되는 시대 인 "소 빙기"의 촉발 요인 중 하나 일 수 있습니다.
      Rochrig의 Rurik으로의 변환은 내 가설 일뿐입니다)))
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 15 1 월 2021 09 : 24
        +6
        존경합니다, Lyudmila Yakovlevna!
        모든 것이 정확히 반대 인 것처럼. 바이킹 캠페인의 시대는 후기 고대 작은 빙하기 이전에 중세 기후 최적의 시작에 떨어졌습니다.
        1. 진정제
          진정제 15 1 월 2021 10 : 16
          +5
          그저 그래 ...
          그러나 그것은 다르게 판명되었을 수 있습니다. 아랍인들이 Alexander "Iskander", Jesus- "Issa"라고합시다. 러시아인과 밀접하게 "협력"하는 바이킹은 Rochrig를 "knes Rurik"이라고 부를 수 있음))
          한편으로는 러시아 왕자의 기원에 경의를 표하고 다른 한편으로는 익숙한대로 발음했습니다. 글쎄, 시간이 지남에 따라 달라졌습니다. 예를 들어 러시아의 아르메니아 인은 성의 소리를 러시아어로 변경했습니다. 현실에 편안하게 적응하려는 욕망에 대해 어느 정도 말하는 것입니다.
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 10 : 26
            +4
            아랍인이 알렉산더를 "이스 칸 데르"라고 부르고

            나는 도벽 증으로 타슈켄트로 추방 된 Konstantin Nikolaevich의 아들 Nikolai Konstantinovich가 왜 그런 성을 받았는지 궁금합니다. 뭐 그건 그렇고, 1917 년에 타슈켄트 최초의 한 사람이 붉은 깃발을 걸었습니다! "친척들"에 대한 감사로, 분명히 ... 농담이야! 웃음
      2. 삼엽충 마스터
        15 1 월 2021 13 : 02
        +4
        제품 견적 : 진정제
        그게 내 가설이야

        악을 생산하지 마십시오, Lyudmila Yakovlevna. 미소
        이미 이러한 언어 적 가설이 너무 많아서 모두가 말 그대로 자신을 언어학 자라고 생각합니다. 예, 우리 조상은 따뜻한 세미 더그 아웃과 집에서 살았으며 심한 서리에서도 여름이 있다는 사실은 말할 것도없고 집에서 정상적으로 이야기 할 수있는 기회가있었습니다 ... 미소
        그렇지 않으면 "겨울 발음"이 언어 전체에서 소리의 음성 변환 과정에 영향을 미칠 수 있다고 진지하게 생각합니다.
        1. 진정제
          진정제 15 1 월 2021 13 : 15
          +3
          미샤, 신경 쓰지 마! 음, 집회에서 모든 사람이 소리를 지르는 것과 같습니다. 침묵은 음란의 표시와 같습니다. 따라서 일반 작전에서는 저자의 보고서에 대한 존경의 표시로 창의성이 필요하기 때문에 유휴 대화에 경의를 표합니다. 또한 자신의 무지로 전문가의 생각을 터뜨리는 것이 유익합니다. 나는 전체 포럼을 읽었습니다-어떤 사람들! ))) 어떤면에서 쐐기까지-아첨 wassat )))
    2. 삼엽충 마스터
      15 1 월 2021 12 : 54
      +7
      Melnikova는 이름의 스칸디나비아 버전과 슬라브 언어로의 변형을 인용하여 Sineus와 Truvor를 Rurik 자신과 같은 실제 역사적 인물로 간주합니다. 그녀에게 Rurik, Sineus 및 Truvor의 존재는 분명한 사실입니다.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 15 1 월 2021 13 : 07
        +3
        이 경우 그녀는 Sineus와 Truvor 이름의 스칸디나비아 기원 인 Rurik이라는 이름의 슬라브 기원에 대한 부정과 대조를 이룹니다. 캐릭터에 대한 그녀의 의견과 관련하여 약간의 당혹감을 유발합니다. 아마도 인용문이 잘 인용되지 않았을 것입니다 ...
        1. 삼엽충 마스터
          15 1 월 2021 13 : 17
          +5
          제품 견적 : 3x3zsave
          그녀는 Sineus와 Truvor라는 이름의 스칸디나비아 기원 인 Rurik이라는 이름의 Slavic 기원에 대한 부정과 대조를 이룹니다.

          그녀는 슬라브어 "레릭"을 슬라브어 "루릭"으로 발음하는 것이 불가능할뿐만 아니라 스칸디나비아 어를 "집을 가지고 계속"슬라브 시네 우스와 트루 버로 변환하는 것이 불가능하다고 말합니다. 모순이 없습니다.
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 15 1 월 2021 13 : 38
            +4
            Melnikova의 입장에 익숙하지 않은 사람들에게 이것은 내가 언급 한 인용문에서 분명하지 않습니다.
          2. 미하일 로프
            미하일 로프 15 1 월 2021 15 : 07
            +2
            인용구 : Trilobite Master
            뿐만 아니라 스칸디나비아의 "집과 분대가있는"을 슬라브 시네 우스와 트루 버로 바꾸는 것이 불가능하다는 것

            일반적으로 제 생각에는 완전히 합리적인 버전이 이상하고 많은 사람들이 그것을 공유하지만 Melnikova처럼 많은 사람들이 그것을 거부하지만 그녀는 언어 학자이며 그녀는 더 잘 알고 있습니다 .. hi
  • 코너 맥 레오 드
    코너 맥 레오 드 15 1 월 2021 07 : 37
    + 10
    Dolboslavs, 어서! 좋은
  • 일라나 톨
    일라나 톨 15 1 월 2021 09 : 29
    +5
    Normanists는 그것을 얻었습니다 :)
    러시아는 스칸디나비아보다 더 발전했습니다. 러시아에 더 많은 대도시와 마을이 있었기 때문에. 그래서 Normans 측에는 "문화의 문화"가 없었고 그럴 수 없었습니다.
    그리고 그것은 Rurik이 누구인지 어떤 차이가 있습니까? 그는 새로운 국가 기관을 만들지 않았기 때문에 국가 설립자가 아니 었습니다. 왕자는 Rurik 이전에도 러시아에 있었으며 나중에 러시아에서는 Rurik의 후손뿐만 아니라 스칸디나비아 사람들도 통치하지 않았습니다 (Drevlyan prince Mal, Polotsk prince Vseslav).
    Rurik 자신은 Novgorodians에서 보호를 위해 소환 한 개인 보안 회사의 수장이었습니다. 그는 도시의 업무에 간섭하는 것이 금지되었으며 영구 배치를 위해 분대와 함께 도시에 들어가는 것도 허용되지 않았습니다.
    지금도 민족성을 이름으로 판단하는 것은 불가능합니다 (그렇지 않으면 우리는 대다수가 그리스인과 로마인입니다). 그렇다면 더욱 그렇습니다. 슬라브 인들은 아이에게 두 가지 이름을 부여하는 전통을 가지고있었습니다. 하나는 명백하고 종종 외국입니다. 다른 하나는 진정한 비밀이며, 손상, 사악한 눈 및 기타 마법의 불행을 피하기 위해 비밀로 유지하도록 배웠습니다. 실명을 아는 사람은 거의 없었습니다. 친척이 아닌 사람에게 그것을 드러내는 것은 가장 높은 신뢰도를 보여주는 것입니다. 당신의 진정한 이름을 준 사람은 형제로서 당신과 가깝습니다. 여기에서 "형제라는 이름"이라는 표현이 유래되었습니다.
    일반적으로 우리가 러시아인이라는 것을 확신시키려는 이러한 모든 시도는 "역사적"인민이 아니라는 의무의 표현 일뿐입니다. 나에게 우리의 러시아어는 러시아인을 가장 오래된 문화의 사람들로 간주 할 충분한 이유입니다. 모든 연대기와 연대기는 위조 될 수 있지만 언어는 위조 될 수 없습니다. 어휘의 풍부함과 문법적 유연성 측면에서 산스크리트어 만 러시아어 (러시아어와 유사 함)와 비교할 수 있습니다. 결과적으로 우리의 언어는 고대에 산스크리트어와 비슷합니다.
    사람들. 그러한 완벽하고 풍부한 언어를 갖는 것은 단순히 사회적 자기 조직의 풍부한 전통을 가져야 만합니다. 원시 부족은 풍부하고 완벽한 언어가 필요하지 않습니다.
    1. 나자르
      나자르 15 1 월 2021 10 : 22
      +4
      Illanatol- "Normanists"에 대해 그들이 정말로 대답하고 싶지 않은 질문이 하나 있습니다-
      -그리고 스칸디나비아 출처에서 Rurik에 대한 라인이 적어도 어디에 있습니까?
      Sturla의 아들 인 Snorri의 skald- "The Earth 's Circle"의 잘 알려져 있고 연구 된 작품은 고대부터 1177 년까지 노르웨이 왕과 jarls에 대한 전설의 모음입니다. 이 작품은 러시아 왕자들과 적어도 어떤 종류의 관계를 가진 "바이킹"을 언급하고, 그들은 모두 러시아 왕자들과 함께 분대에서 봉사했으며, 그 때에 만 그들 중 일부 (Trigvi의 아들 Olaf, Sigurd의 아들 Harald, 성자 Olaf의 아들 Magnus 등)와 함께 봉사했습니다. ) 키예프 왕자의 도움으로 왕이되었습니다. 덜 성공적인 "Varangians"는 또한 단순히 러시아에서 왕자 분대에서 봉사했지만 Rurik, Truvor 및 Sineus의 이름에 대한 힌트조차 없었으며 Snorri는 사가 또는 스칸디나비아 연대기에서 이름을 만난 적이 없습니다. 그렇지 않은 경우 스칸디나비아 인이 러시아 왕자가되었다는 것을 Snorri는 놓칠 수 없었습니다. 이것은 Rurik "그리고 그의 동지들"이 스칸디나비아 인이 아니라는 것을 의미합니다!
      그리고 그들이 누구 였고 그들이 전혀 아니 었는지 여부는 또 다른 질문입니다.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 15 1 월 2021 11 : 00
        +6
        따라서 결론 : Sturlsson은 최초의 "Slavist"였습니다! 웃음
      2. 카르 탈론
        카르 탈론 15 1 월 2021 12 : 30
        +2
        그리고 Jutland의 Rerik이 당신에게 적합하지 않은 것은 무엇입니까?
      3. 삼엽충 마스터
        15 1 월 2021 13 : 07
        +4
        인용구 : 나자르
        그리고 스칸디나비아 출처에서 Rurik에 대한 라인이 어디에 있습니까?

        상상해보십시오. 선이 아닙니다. 물론, 예를 들어 반지를 준 Hrerek에 대한 이야기가 있지만 이것은 다릅니다. 그러나 우리가 확실히 알고있는 다른 많은 인물에 대해서도 없습니다. 아니면 모든 지도자와 모든 영웅이 무용담에 언급되어야한다고 생각하십니까?
        Rurik이 Rorik Friesland 일 가능성이 있습니다. 무용담에는 그에 관한 것이 없지만 유럽 연대기에서는 충분합니다.
        1. 일라나 톨
          일라나 톨 15 1 월 2021 13 : 27
          +2
          "가다 리카"를 제압 한 지도자는 의무적이어야합니다. 그러한 위업은 영속되어야하며 조국은 영웅을 알아야합니다.
          글쎄, 역사상 그런 트릭은 아닙니다. 몽골 인들은 예수회 아버지들이 "비밀의 전설"과 같은 획기적인 작업을 "개방"하기 전까지는 그들의 칭 기즈 칸에 대해 아무것도 몰랐습니다.
          정말 친밀한 ...
          1. 삼엽충 마스터
            15 1 월 2021 13 : 33
            +4
            인용구 : Illanatol
            "가다 리카"를 제압 한 지도자는 의무적이어야합니다.

            왜 당신은? 그들은 매 XNUMX 분의 XNUMX마다 "가다 리키의 왕"에 등장합니다. 모든 사람을 나열했다고 생각하십니까? 웃음
            지도자는 좋은 스컬 드를 가졌습니다-좋은 사가가 있습니다. 사가는 나쁘고 Snorri Sturulson은 수세기 안에 도달하지 못할 것입니다.
            그리고 실제로 Rurik이 Friesland의 Rurik이라면 우리에 대한 어떤 무용담을 찾고 있습니까?
            1. 일라나 톨
              일라나 톨 16 1 월 2021 09 : 00
              0
              왜 당신은? 그들은 매 XNUMX 분의 XNUMX마다 "가다 리키의 왕"에 등장합니다. 모든 사람을 나열했다고 생각하십니까?
              그리고 실제로 Rurik이 Friesland의 Rurik이라면 우리에 대한 어떤 무용담을 찾고 있습니까?


              "가다 리키의 왕"이 너무 많지 않습니까? 모든 노브 고로드의 불행은 어디에 있습니까? 그리고 우리는 왜 "Rurik 's"만을 아는가? 왕조와 함께 방문하는 다른 신사들은 어디에 있습니까?
              이러한 "판타지"도 고려해야합니까?
              글쎄요, 지금부터 천년 후에 미래의 역사가들은 왕좌의 게임에 대한 신뢰할만한 연대기를 찾을 수있을 것입니다.
          2. 도요타
            도요타 15 1 월 2021 16 : 02
            +2
            인용구 : Illanatol
            그런 위업은 영원해야한다
            영웅주의의 문제도 아닙니다. 그는 Varangians에서 그리스인으로의 통로를 통제했습니다. 왕이 된 당신의 족장을 모르는 것이 왠지 이상합니다.
        2. 연기
          연기 16 1 월 2021 03 : 31
          +1
          네, 물론입니다. Rurik이 Norman이라면 그러한 영웅-Gardariki의 정복자는 분명히 무용담에 있어야했으며 더욱더, 그처럼 영광스럽고 부유 한 노르만 통치자는 일부 한심한 피요르드가 아니라 분명히 자신을 찾을 것입니다 skald-narrator, 동의하지 않습니까? 하지만 한 줄도, 단어도, 반 단어도 없습니다. 아주 이상하지 않나요?
    2. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 15 1 월 2021 10 : 47
      +7
      언어는 키예프에 가져올 것입니다. 그리고 Zelensky와 Ivan Evdokimovich Valtsman의 손자! 다른 Bandera 및 Tymoshenko와 함께 그들은 히브리어로 Sanskrit, Russian 및 Hyperborean에 대해 음모를 꾸미고 있습니다! 첫 번째는 보르 시라고 불리며 Rurik이 Wagner PMC의 수장이라고 말하지만 실제로는 독일 작곡가와 아무 관련이 없습니다! 부정
    3. 뚱뚱한
      뚱뚱한 15 1 월 2021 10 : 59
      +4
      인용구 : Illanatol
      민족성을 이름으로 판단 할 수 없습니다

      hi 멋지게 발표되었습니다, Anatoly. 부모는 자녀에게 이름보다는 별명을 주었고 "비밀 이름"은 출생 시가 아니라 "입문"(그러나 볼 호프의 신성한 행사) 때만 아이에게 주어졌습니다. 그를 아는 사람은 거의 없었습니다.
      어떻게이 버전을 좋아하니?
      1. 일라나 톨
        일라나 톨 15 1 월 2021 13 : 29
        0
        모든 슬라브어 이름은 원래 별명 또는 제목입니다.
  • 우연
    우연 15 1 월 2021 10 : 52
    +8
    제품 견적 : 진정제
    이제 동료 여러분이 심한 서리에 처해 있다고 상상해 봅시다. "Rochrig"를 명확하게 표현하십시오.

    Lyudmila Yakovlevna의 일련의 기사, "기후 인자가 의성 학에서 의미 및 음성 변환에 미치는 영향"과 같은 내용이 직접 요청되었습니다.
    1. 진정제
      진정제 15 1 월 2021 12 : 30
      +6
      Chukchi "Lyudmila Yakovlevna"는 작가가 아니며 독자이며 다른 사람들의 재능을 존경하고 평가하는 사람입니다)))
      기후에 관해서는-와우, 모스크바 지역에서 겨울이 얼마나 펼쳐졌습니까! Frost,-17. 그리고 나는 담요 아래에서 자고, 그렇지 않으면 산소가 충분하지 않습니다. 과학자들은 지난 세기 초부터 지구의 대기가 XNUMX/XNUMX로 얇아 ​​졌다고 말합니다. 그것이 사실이든 아니든 나는 끊임없이 질식하기 시작했습니다. 그리고 당신 동료는 제가 추가 연구 작업을하도록 격려하려고 노력하고 있습니다. 작동하지 않습니다)))
      1. 우연
        우연 15 1 월 2021 13 : 07
        +5
        사실이든 아니든 나는 끊임없이 질식하기 시작했다
        아마도 질문은 대기의 두께가 아니라 가까운 곳에서 심장 전문의와 같은 전문가를 방문 할 가치가 있습니까?
        1. 진정제
          진정제 15 1 월 2021 13 : 28
          +2
          그래서 공격은 12 월 XNUMX 일이었습니다! 나는 그것의 발현을 두려워하며 기억한다 wassat 그리고 나는 이미 아프다는 것을 믿을 수 없습니다 ... 나는 거의 "영원히"를 썼습니다, hehe .. 끝까지!
          1. 우연
            우연 15 1 월 2021 13 : 36
            +4
            현대 의학을 사용하면 많은 질병으로 성숙한 노년까지 살 수 있습니다.
            1. 진정제
              진정제 15 1 월 2021 13 : 54
              +5
              진심이야? )))
              또한 David Rockefeller에게 XNUMX 번의 심장 이식 수술을 할 수 있다고 썼습니다. 나는 클리닉에 등록하지도 않았습니다. 그리고 그녀는 나에게서 XNUMX 미터 떨어져 있습니다. 현대 의학의 비용이 얼마나되는지 이해합니다. 그녀와의 관계는 내 관심 밖입니다.
      2. 뚱뚱한
        뚱뚱한 15 1 월 2021 13 : 36
        +5
        류드밀라 야코 블 레브 나! hi
        글쎄, 이것은 ... 당신은 이미 모피 펭귄 번식의 기본을 설명했습니다. 인접한 조각의 과정에서 극도로 낮은 온도 조건에서 관절에 대한 연구 예
        1. 진정제
          진정제 15 1 월 2021 14 : 00
          +3
          그렇다면 영국 과학자들이 정한 추세를 따르지 않고해야 할 일은 무엇일까요? 알다시피, 알지 못합니다. 창의적인 내용을 제출하면 지루하지 않습니다! 롤
      3. 아스트라 와일드 2
        아스트라 와일드 2 15 1 월 2021 19 : 06
        +3
        Lyudmila Yakovlevna, 안녕하세요. 추천 해 드릴게요 : 전기 시트와 최소한 열린 트랜 섬으로 자세요. 이미 스스로 테스트했습니다.
        이 시트는 현재 다양한 가격으로 제공됩니다.
        나는 인색하고 구입하기 전에 무언가를 오래 봅니다. 이미 "prfesor": 많은 것을 배웠고 정보를 기꺼이 공유 할 것입니다.
    2. 3x3z 저장
      3x3z 저장 15 1 월 2021 13 : 12
      +7
      여기서 가장 중요한 것은 추위에 철분을 핥지 않는 것입니다. 그렇지 않으면 관절이 확실히 바뀔 것입니다.
      1. 우연
        우연 15 1 월 2021 13 : 20
        +4
        예, 여기에 많은 일이 있습니다. 온도 요인 외에도 강수량, 지속적인 이동 경로에서 우세한 풍향, 불충분 한 태양열 화의 영향 등을 고려할 수 있습니다. 게다가 수확은 날씨에 달려있었습니다. 급성 기아가 과식보다 관절에 영향을 미친다는 데 동의하십시오. 그리고 다이어트는 어떻습니까?
        예, 발효 제품의 존재와 분포를 고려해야합니다.
      2. 진정제
        진정제 15 1 월 2021 13 : 32
        +4
        그러나 그것은 어떻게 그것 없이는 될 수 있었습니까! wassat XNUMX 살 때 그녀는 Chukotka에서 철에 혀를 붙이고 유용한 경험을 견뎌냈습니다.))) 조음에 영향을 미치지 않았습니다.
      3. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 13 : 51
        +4
        여기서 가장 중요한 것은 추위에 철분을 핥지 않는 것입니다. 그렇지 않으면 관절이 확실히 바뀔 것입니다.

        당신은 이제 합의에 도달 할 것입니다, 조커 기사, 그리고 당신은 다섯 번째부터 러시아어를 다시 배우러 갈 것입니다. 혀 그리고 Lyudmila Yakovlevna는 포인터로 서서 전달되지 않은 구두점과 문장의 불일치로 인해 손가락을 때릴 것입니다. 웃음
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 15 1 월 2021 14 : 01
          +3
          독으로 정교한 내 지성에 당신의 에로틱 한 환상을 투영해서는 안됩니다.
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 14 : 05
            +4
            독으로 정교하고 지성에.

            수업을 나가세요! 웃음 일기 입력 : "나는 교훈을 비꼬는 방식으로 방해했습니다" 혀
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 15 1 월 2021 14 : 15
              +2
              Tsum beefel, Herr Hauptmann !!! 병사
              "내 첫 번째 선생님,
              나의 불법적 인 사랑! "(C) 혀
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 14 : 18
                +2
                나의 불법적 인 사랑! "

                문학에서 공부 한 첫사랑 ... 웃음
                Herr Hauptmann !!!

                그래서 당신의 독일어도 나빴나요? 느낌 Hauptmann은 대문자로 작성되었습니다! 웃음 음료수
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 15 1 월 2021 14 : 26
                  +1
                  예, 작성되었지만 러시아어 필사본은 아닙니다. 언어 학자, 젠장! 웃음
                  1. 페인 코 만 쿠
                    페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 14 : 28
                    +1
                    언어 학자, 젠장!

                    그리고 당신은 모두 미학입니다! 웃음
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 15 1 월 2021 14 : 39
                      +2
                      그리고 당신은 모두 미적입니다
                      전혀. 나는 당신의 학식 수준을 높입니다. 웃음
                      1. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 14 : 50
                        +1
                        전혀. 나는 당신의 학식 수준을 높입니다.

                        ich möchte dich glücklich machen! 혀
            2. Korsar4
              Korsar4 15 1 월 2021 16 : 23
              +2
              가장 중요한 것은 전염성이 있다는 것입니다. 그리고 항상 기꺼이 지원하는 사람들이있을 것입니다.
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 16 : 41
                +3
                가장 중요한 것은 전염성이 있다는 것입니다. 그리고 항상 기꺼이 지원하는 사람들이있을 것입니다.

                세르게이, 당신은 미학에 대해 말하고 있습니까? 그건 그렇고, Lyudmila Yakovlevna는 단어 사용에서 경쟁에서 벗어났습니다. 그러나 그녀를 진심으로 존경합니다! 애정
                1. Korsar4
                  Korsar4 15 1 월 2021 16 : 57
                  +2
                  수업을 방해하거나 토론을 다른 주제로 옮기는 변명에 대해.
        2. 진정제
          진정제 15 1 월 2021 14 : 12
          +4
          오 안돼! 손가락을 치지 마세요! 이것이 제가 피아노를 전문적으로 배운 적이없는 방법입니다. 어머니는 저를 고귀한 처녀로 조각하고 레닌 그라드로부터 Red October 피아노를 전달했고, 제가 저울과 Gedike의 스케치를 배울 수 있도록 그녀는 추천에 따라 노인 여성을 고용했고, 그는 저를 손가락으로 때리기 시작했습니다. 그녀는 그것이 나에게 불가능하다는 것을 몰랐습니다. 흠 ...
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 14 : 17
            +3
            그녀는 그것이 나에게 불가능하다는 것을 몰랐습니다. 흠 ...

            솔직히 말해서 역겨운 일입니다. 진심으로 공감합니다. 슬픈
            그건 그렇고, 안톤을 손가락으로 이길 수는 없습니다. 적어도 오른손. 느낌
            1. 진정제
              진정제 15 1 월 2021 14 : 30
              +2
              반사적으로 주먹을 쥐고 부주의 한 사람의 턱에 올바른 타격을 입힐 것입니까?)))
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 14 : 35
                +3
                반사적으로 주먹을 쥐고 부주의 한 사람의 턱에 올바른 타격을 입힐 것입니까?)))

                아니야! 그 남자는 너무 좋다-당신은 그를 돌봐야합니다, 사악한 조커! 음료수
      4. 미하일 로프
        미하일 로프 15 1 월 2021 15 : 10
        +5
        제품 견적 : 3x3zsave
        여기서 가장 중요한 것은 추위에 철분을 핥지 않는 것입니다. 그렇지 않으면 관절이 확실히 바뀔 것입니다.

        최근 아내와 함께 XNUMX 점 Anton 은이 경우 어린 시절의 경험을 회상했습니다. 누가 수도관이 있고 스키 폴이있는 사람 ... wassat
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 15 1 월 2021 15 : 13
          +4
          나는 좀 더 진지하게 실험을했다 : 유치원의 베란다.
          1. 미하일 로프
            미하일 로프 15 1 월 2021 15 : 15
            +4
            제품 견적 : 3x3zsave
            나는 좀 더 진지하게 실험을했다 : 유치원의 베란다.

            예, 정말 진지하게, 적어도 집에서 파이프와 막대기는 워밍업을 위해 끌릴 수 있습니다. 베란다가 있으면 더 어렵습니다 ... 음료수
            1. 진정제
              진정제 15 1 월 2021 15 : 37
              +5
              네 ... 베란다를 끌어서 녹이는 방법을 궁금해하고 오랫동안 웃었습니다. wassat ))))))
              1. 뚱뚱한
                뚱뚱한 16 1 월 2021 12 : 20
                +1
                오 그래
                나는 흰 코트를 입고 달리는 유치원 간호사를 생생하게 상상하고 맨발에 부츠를 느꼈고 끓는 물 머그잔으로 흐트러진 머리카락 (가는 길에 모자가 날아갔습니다)을 ... 좋은
                캔버스! 마스터 브러시의 가치 웃음
          2. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 15 : 54
            +4
            나는 좀 더 진지하게 실험을했다 : 유치원의 베란다.

            ... 그래서 내 환상에 대해 뭐라고 말했어, 연예인? ... 느낌
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 15 1 월 2021 16 : 02
              +2
              오, 북서부의 마지막 처녀 인 척하지 마세요! 이런 일이 당신에게 일어난 적이 없다고 생각할 수도 있습니다.
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 16 : 05
                +4
                이런 일이 당신에게 일어난 적이 없다고 생각할 수도 있습니다.

                아마도 그것은 일어 났을 것입니다-왜 빨간 머리를 가진 내가 세상에 대한 지식에서 다른 사람들보다 뒤쳐져 있습니까? 웃음 그러나 베란다가 있으면 아마도 당신은 여전히 ​​기록 보유자입니다. 사람
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 15 1 월 2021 16 : 12
                  +5
                  별로. 내 아이들의 친구 중 한 명이 고전압 지지대를 핥았습니다.
                  1. 페인 코 만 쿠
                    페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 16 : 15
                    +5
                    어린 시절 친구 중 한 명이 고압 지원을 핥았습니다.

                    어린 시절부터 Polyarnye Zory에 그런 공상적인 것이 있습니까? 웃음 음료수
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 15 1 월 2021 16 : 23
                      +3
                      대부분.
                      1. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 16 : 42
                        +5
                        대부분.

                        ... 그리고 도전적으로, 깜빡이지 않는 시선으로 포커를 링으로 굴 렸습니다 ... 롤 모든 것, 모든 것, 나는 그것을 얻었다! 중지 음료수
                      2. Korsar4
                        Korsar4 15 1 월 2021 16 : 59
                        +4
                        그러나 당신은 노래처럼 노래합니다.
                      3. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 15 1 월 2021 17 : 01
                        +4
                        "Fi, 아빠, 당신이 얼마나 심하게 물 었는지! 교외에서 온 신원 Vanka가 목을 찢고 있습니다! (C)
                      4. Korsar4
                        Korsar4 15 1 월 2021 17 : 27
                        +3
                        “하지만 택시 기사들은 나를 사랑합니다.
                        그리고 그들은 술에 취해 집으로 데려가 "(c).
                      5. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 15 1 월 2021 17 : 30
                        +3
                        "내가 취하면 취해
                        그런 다음 모터를 "제동"합니다 (c).
                      6. Korsar4
                        Korsar4 15 1 월 2021 18 : 10
                        +2
                        "나를 데려다, 택시"(c).
                      7. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 15 1 월 2021 18 : 14
                        +2
                        "캐리어, 집 건너 멈춰서
                        조사에 대한 Pokemar, 난 빠르다 "(c)
                      8. Korsar4
                        Korsar4 15 1 월 2021 18 : 45
                        +3
                        “여기서 멈추는 것은 없습니다.
                        그리고 나에게 : 제발 "(c).
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                        +3
                        "음악 중지!
                        묻습니다, 묻습니다! "(C)
                      10. Korsar4
                        Korsar4 15 1 월 2021 19 : 00
                        +3
                        “당신은 여덟 번째 줄에 있습니다.
                        그리고 같은 홀, 같은 장소”(c).
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                        3x3z 저장 15 1 월 2021 19 : 29
                        +2
                        "박사님, 프로그램에 고양이가 있는지 봐요?" (에서)
                      12. Korsar4
                        Korsar4 15 1 월 2021 22 : 16
                        +1
                        "오, 세상에 얼마나 많은 고양이가 있는가"(c).
                    2. 진정제
                      진정제 15 1 월 2021 19 : 40
                      +4
                      누구도 화나게하지 않길 바래요? )))
                      어서, 기타와 악기를 손에 들고 ...

                      재킷없이 한 로브에
                      외투는 소매에 씌워집니다
                      따뜻한 모자, 탈지면,
                      내 머리가 아프지 않도록.

                      돌이킬 수 없게 죽게 해줘
                      영원히 친구, 영원히 친구,
                      하지만 지금까지 모든 게 깔끔해
                      나는 마실 것이다, 나는 마실 것이다.

                      내가 취하고 항상 취한 동안
                      아무것도 날 짓밟 지 않을거야
                      그리고 지옥의 힘도
                      내 행복은 혼동하지 않을 것입니다 ...

                      wassat )))
                    3. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 15 1 월 2021 20 : 38
                      +3
                      누구도 화나게하지 않길 바래요?

                      아니, 이건 버니 보이즈의 평범한 불협화음입니다.
                      하지만 지금까지 모든 게 깔끔해
                      나는 마실 것이다, 나는 마실 것이다.

                      그러니 좀 더 마시자, 나의 어린 왕
                      대담한 몫이 우리에게 할당됩니다
                      (밀)
                    4. 진정제
                      진정제 15 1 월 2021 21 : 20
                      +3
                      약간 다른 버전의이 노래는 제 반 친구들이 정기적으로 기타로 불렀습니다. 그녀가 살던 방의 창문은 호스텔의 남성 건물을 간과했고, 나는 어떤 이유로 시험을 준비하는 동안 성가에 대한 열정이 학생들을 사로 잡았다는 것을 기억했습니다. 사실, 모든 것이 잘 통과했습니다. 아무도 이륙하지 않았습니다. 그리고 내 기억은 위의 대화와 이상하게 연관되어 그녀에게서 영원히 사라진 것 같은 에피소드로 나를 데려갔습니다. 그리고 이제 Rurik은 Alexandrian 연대로 대체되었습니다 (((( 빌레이 ))))
                    5. Korsar4
                      Korsar4 15 1 월 2021 22 : 18
                      +3
                      바로 그거죠. 경계가있을 때-산만 해지는 것이 얼마나 좋은지.

                      돌체 비타.
                    6. 뚱뚱한
                      뚱뚱한 16 1 월 2021 04 : 26
                      +3
                      아르스 롱가, 비타 브레비스 미소
                    7. Korsar4
                      Korsar4 16 1 월 2021 07 : 14
                      +3
                      “웃고 단순 해 보이기 위해-
                      세계 최고의 예술”(c).
                    8. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 16 1 월 2021 14 : 37
                      +2
                      세계 최고의 예술

                      그는 시인 외에 유쾌했습니다 ... 음료수
                    9. Korsar4
                      Korsar4 16 1 월 2021 14 : 43
                      +2
                      "아무것도 아닙니다.
                      얼마나 많은 고통
                      부서진 사람 가져와
                      그리고기만적인 제스처”(c).
                    10. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 16 1 월 2021 14 : 45
                      +2
                      그리고 기병처럼 우리 정원에 모인 나무 ...
                    11. Korsar4
                      Korsar4 16 1 월 2021 14 : 47
                      +2
                      "Sweetheart, sweetheart, funny fool"(c).
                    12. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 16 1 월 2021 15 : 00
                      +2
                      "Sweetheart, sweetheart, funny fool"(c).

                      나는 글을 쓰고, 아이콘 램프없이 읽고,
                      그리고 잠자는 덩어리는 분명해
                      황량한 거리와 빛
                      해군성 바늘
                    13. Korsar4
                      Korsar4 16 1 월 2021 15 : 13
                      +2
                      “마을에서 신은 구석에 살지 않고
                      비웃는 사람들이 생각하는 것처럼 모든 곳에서”(c).
  • Korsar4
    Korsar4 15 1 월 2021 22 : 16
    +3
    아시다시피, 그들은 불쾌한 사람들에게 물을 운반합니다.

    "우리는 마법의 풀을 깎습니다"(c).
  • 도요타
    도요타 15 1 월 2021 16 : 18
    +2
    제품 견적 : 3x3zsave
    진지하게 실험에 접근
    그리고 나는 그때 나에게 무엇을 얻었는지 결코 기억하지 못했습니다. 혀가 선이나 관심에 붙을 수 있다는 불신, 그것이 어떻게 될지.
  • 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 15 1 월 2021 12 : 32
    +6
    루릭이 누구인지 신경 쓰는 사람, 그가 노르만 인이라면 그는 아무것도 강요하지 않았습니다. 언어도, 신도, 관습도 ...
    1. 일라나 톨
      일라나 톨 15 1 월 2021 13 : 35
      0
      이상한 노먼. 서유럽에서 노르 만족은 다르게 행동했고 현지인들에게 훨씬 더 강했습니다.
      영국에서는 요일조차도 스칸디나비아 신들의 이름을 따서 명명되었습니다. 분명히 그들은 최선을 다했습니다.
      Rurik은 Varangian이었습니다. Varangians는 민족, 민족이 아니라 "군사 민주주의"의 법칙에 따라 운영되는 사회 집단입니다. 클래스, 카스트, 원한다면 나중에 "Cossacks"라고 불릴 것입니다.
      그러나 이것은 바이킹에게도 적용됩니다. 모든 스칸디나비아 사람들이 바이킹이 된 것을 영광으로 생각하지는 않습니다.
      1. 도요타
        도요타 15 1 월 2021 16 : 31
        +1
        인용구 : Illanatol
        나중에 그들은 "Cossacks"라고 불릴 것입니다.
        이제 그들은 Cossacks가 Vikings보다 훨씬 오래되었음을 증명할 것입니다. 왕관에있는 Evgraf Savelyev.
  • 세브 류크
    세브 류크 15 1 월 2021 14 : 02
    +2
    "... 그 이미지 중 하나는 매) 또는 서부 슬라브어"Rerik "(실제로는 매)".

    이것은 부정확하며 이후의 모든 왕자들이 어떤 식 으로든 매와 닮지 않은 "팔의 외투"변형을 가졌다는 사실에 의해 입증됩니다. 아마도 그의 경우에는 Khazar tamga에 대해 이야기하고 있습니다.
  • 칼립
    칼립 15 1 월 2021 14 : 08
    +7
    한 가지만 말할 수 있습니다. 정말 훌륭한 동료 Mikhail ... 모든 저자가이 수준에서 작업 할 것입니다!
    1. 삼엽충 마스터
      15 1 월 2021 18 : 00
      +4
      감사합니다, Vyacheslav Olegovich.
      솔직히 이렇게 쓰는 것은 수익성이 없습니다. 많은 시간이 걸리지 만, 그들은 여전히 ​​슈퍼 슬라브와 메가 아리아 인에 대해 글을 쓰는 사람들을 더 많이 읽습니다. 그러한 저자와의 경쟁을 견디기 위해 적어도 일부 과학적 개요를 고수하는 것은 효과가 없으며 심지어 터질 것입니다. 시장은 빌어 먹을 수요와 공급이 지시합니다. 따라서 드뭅니다. 음, 새해 휴일은 헛되지 않았고 좋습니다.
      1. 칼립
        칼립 15 1 월 2021 18 : 26
        +4
        인용구 : Trilobite Master
        음, 새해 휴일은 헛되지 않았고 좋습니다.

        글쎄, 아시다시피, 하이에나는 한 번 새끼를 낳은 암 사자와 하이에나를 비난했습니다. 그러나 나는 사자를 낳고있다! 암 사자가 대답했습니다!
        1. 삼엽충 마스터
          15 1 월 2021 18 : 30
          +4
          나는 아마도 오소리를 낳을 것입니다. 미소 고귀한 고양이와 마멋 사이에 뭔가. 미소 까마귀에서 그는 뒤쳐졌지만 완두콩까지 ... 웃음
  • Юра
    Юра 15 1 월 2021 15 : 03
    +2
    당신의 기사를 읽은 후, 같은 주제에 대한 기사를 읽은 후이 이름을 특정 Rurik에 묶는 것과 관련이없는 다른 각도에서 문제를 살펴보면 혈통이 아마도 존재하고 확실하게 알려진 잘 알려진 잘 태어난 사람의 비슷한 성을 찾을 수 있다고 생각했습니다. 이름의 어원이 있습니다. Roerich의 마음에 가장 먼저 떠오른 것은 Nicholas였으며 주제에 대한 기사 중 하나- "N. Roerich의 족보와 Rurik-Roerik-Roerich 이름의 어원"http://lebendige-ethik.net/index.php/rerikhovedenie/ 150-roerich-rjurik-rurik 정보가 많습니다.
  • Zvan
    Zvan 15 1 월 2021 16 : 20
    +5
    유전 학자들의 연구에 따르면 Rurik의 후손은 스칸디나비아 출신, 특히 스웨덴 웁살라 지방에서 유래했습니다. 질문이 종료되었습니다! 또한 입에 거품이 생기면 적어도 Rurik의 아프리카 통로를 증명할 수는 있지만 사실에 대해 논쟁 할 수는 없습니다!
    1. 연기
      연기 16 1 월 2021 03 : 23
      +1
      그리고 내 친구, 당신은 매우 편협합니다.)) 일단 유전 연구를 기반으로 결론을 내리면 그 결과는 선험적으로 매우 높은 오류와 큰 변동성을 갖습니다.
    2. SVD68
      SVD68 16 1 월 2021 07 : 54
      0
      그리고 Klesov는 그러한 유전자가 스웨덴 주민들의 특징이 아니라 발트해의 폴란드 해안에서 흔하다고 말합니다.
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 15 1 월 2021 17 : 35
    +7
    마이클, 안녕하세요. 세 번 감사합니다
    1) 작업은 많은 정보를 제공하고 고슴도치가 사용 가능한 방식으로 제공됩니다.
    2) Samsonov와 Kharluzhny라는 대안이 있다는 것이 좋습니다. 그들은 대부분 공허한 감정을 가지고 있습니다.
    3) 동료 바가 신경 쓰지 않는다고 정확하게 진술했습니다.
  • 야 글론
    야 글론 15 1 월 2021 20 : 06
    +1
    그리고 무엇보다도 Rurik이 혼합 기원이라는 이론을 좋아합니다. 그건 그렇고, 그녀는 쉽게 Normanists와 Anti-Normanists와 친구가됩니다. 결국, Roerik은 Harald Klack의 형제 또는 조카입니다. 즉, Odin의 직계 자손 인 Pope Sköldung에 따르면) 그리고 왜 Gostomysl (obodritsky)의 딸을 어머니로 가져서는 안됩니까? 그러면 모든 것이 논리적으로 밝혀집니다. 이것이 Rorik이 "상속"을 위해 Ladoga와 Priilmenye로 항해 한 이유입니다. Danelag 어딘가가 아닙니다. Polabian Slavs가 Ladoga와 Priilmenye의 식민지화에 큰 역할을했다고 (고고 학적으로 확인 된) 가정하면 모든 것이 제자리에 놓입니다. 그 다음 Hroerekr은 50에서 50 사이의 Slavodan으로 판명되었습니다. Odin과 Perun의 후손. 일반적으로 역사를 파헤쳐 보면 폴라 비아 인과 덴마크 인은 수세기 동안 친구 였고, 덴마크 인은 독일 기독교화를 막기 위해 폴라 비아 인을 여러 번 보냈는데, 이는 놀라운 일이 아닙니다. 당시 그들은 이교도였습니다. 국경은 민족 부족 사이가 아니라 종교적 기반에 놓여 있습니다.
  • SVD68
    SVD68 15 1 월 2021 20 : 26
    +1
    루릭이 있었나요?
    Rurik의 부름이 고대 이고르의 후손의 힘을 합법화하는 발명이 아니라 실제 사건이라고 결정한 이유는 무엇입니까?
    한편으로 Rurik의 소명 이야기는 Hengist의 소명 이야기를 매우 연상시킵니다. 반면에 Oleg는 그가 젊은 Igor와 함께 있다는 사실로 그의 정당성을 정당화하고 죽을 때까지 통치자로 남아 있습니다.
    유명한 사람의 기원에 대한 전설의 창조와 매우 유사합니다. 카이사르로부터, 그리스도로부터. 그리고 이런 의미에서 Rurik은 Khrerik 일 수 있습니다. 전설적이지만 실제 조상은 아닙니다.
    1. 야 글론
      야 글론 15 1 월 2021 20 : 41
      +3
      Igor는 Rurik의 아들이 될 수 없습니다. 동의하십니까? 날짜가 너무 다르고 2 세대를 넘었습니다. 가장 신비한 인물은 Rurik이 아니라 Oleg입니다. 실제로 국가를 세운 사람은 바로 그 사람이었습니다. 이 문제에 대한 나만의 이론이 있습니다. 훨씬 더 신비한 인물은 올가이지만 여기에서는 그녀의 모든 마법의 서사시에도 불구하고 우리의 손만 으쓱 할 수 있습니다. 그녀는 유일한 100 % 진짜입니다.
      1. SVD68
        SVD68 16 1 월 2021 11 : 36
        +1
        인용구 : yaglon
        Igor는 Rurik의 아들이 될 수 없습니다. 동의하십니까? 날짜가 너무 다르고 2 세대를 건너 뛰었습니다.

        나는 동의한다. 실제로 이것과 Oleg가 먼저 합법적 통치자 인 Rurik의 아들을 언급 하고이 합법적 통치자를 영원히 잊었다는 사실 때문에 나는 과거의 이야기에서 Rurik이 실제 사람이 아니라고 믿습니다. 전설적인 것. 그. 실제 사람은 그가 저 지르지 않은 일에 기인합니다. 예를 들어 서사시의 King Arthur 또는 Vladimir Krasno Solnyshko처럼. 그리고 진짜 Rurik은 Jutland의 Khrerik 일지 모르지만 그는 러시아로 부름받지 않았고 러시아에서 통치하지 않았습니다.