군사 검토

"라도가에서 팔콘"

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라도가 찾기


마지막으로, 러시아 최초의 왕조 조상의 슬라브 기원에 대한 가설에 대한이 작은 연구를 완료하고, 2008 년에 Staraya Ladoga의 Zemlyanoy 정착지에 대한 고고학 탐험 중에 발생한 발견 한 가지를 언급 ​​할 필요가 있습니다.


한때이 발견은 연구중인 시대에 대한 확립 된 아이디어의 틀에 맞지 않았기 때문에 과학계를 흥분 시켰습니다. 이것은 A.N의 원정대에 의한 발견을 의미합니다. Kirpichnikov는 XNUMX 세기 XNUMX 분기에 소위 플라스크라고 불리는 주조 금형의 일부입니다.

여기 있습니다.

"라도가에서 팔콘"

이 형태의 도움으로 주인은 Staraya Ladoga 마을의 현대적인 문장에 트라이던트 형태로 묘사 된 것처럼 "Rurikovich falcon"과 매우 유사한 새의 모습을 만들려고 시도했다는 것은 의심의 여지가 없습니다.

그러한 발견은 이미 XNUMX 세기에 일어난 Rurikovich의 표시와 매와의 실제적이고 직접적인 관계를 증언 할 수 있습니다. 그리고이 발견의 첫인상은 바로 그것이었습니다.

정보 공간은 문자 그대로 "고고 학적 감각"또는 "루리코 비치의 문장은 Staraya Ladoga에서 발견되었습니다"와 같은 헤드 라인으로 폭발했습니다. 그러나 이에 대한 과학계의 열정은 빠르게 가라 앉았습니다.

침착하고 공평하게 발견을 보면 Yaroslav the Wise의 표시 (공격하는 매와 가장 비슷 함) 와도 유사성이 그렇게 분명해 보이지 않습니다.

첫째, 세심한 관찰자는이 모양으로 성형 된 새의 모양이 머리가 아래가 아닌 위로 위치하는 것을 즉시 알아 차릴 것입니다. 즉, 매 (정말 매인 경우)는 "공격"이 아니라 "수호"합니다.

둘째, 우리가 매를 다루고 있다는 것은 우리가 처리 할 수있는 파편으로부터 전혀 따르지 않습니다. 우리는 새의 먹이를 다루고 있다고 단순히 주장 할 수도 없습니다.

셋째, 이것은 아마도 가장 흥미로운 것입니다. 이 발견을 연구 한 역사가들은 그들의 오래된 전통에 따라이 발견 물을 그것과 비교하고 발견 물 자체의 의미를 더 잘 이해할 수있게 해주는 유사점을 그릴 수있는 잘 알려져 있고 기여도가 높은 유물 중에서 무언가를 찾기 시작했습니다.

올라프 왕의 동전


그리고 거의 즉시 그들은이 상자에서 나온 것과 매우 유사한 새의 이미지를 발견했습니다. 스스로 판단하십시오 :


우리 앞에는 전설적인 덴마크 왕 Ragnar Lothbrok의 후손 인 덴마크 법 (현재 요크) 시대의 Olaf Goodfritsson, King of Dublin 및 Jorvik의 동전 이미지가 있습니다. 동전은 939-941 기간에 주조되었습니다. 즉, A.N의 원정대에 대한 현대적 발견입니다. Kirpichnikov.

일부 연구자들은 동전이 Ragnar Lodbrok 시대부터 덴마크 바이킹의 전통적인 표시 인 까마귀를 묘사한다고 믿습니다. 그리고 일반적으로 스칸디나비아 사람들의 상징적 특징 (까마귀는 Odin의 끊임없는 동반자임을 기억하십시오).

다른 사람들은이 그림에서 사냥하는 매의 이미지를보고 새의 목에 목걸이가 그려져 있으며 이것은 사냥, 즉 길들인 새의 표시입니다.

그러나 이들과 다른 사람들은 어떤 식 으로든 동의합니다.이 두 이미지의 유사성은 (유사성) 단순히 무시할 수 없을 정도로 분명합니다.

평행선이 그려집니다. 이러한 유사점이 우리를 어디로 이끄는 지 봅시다.

Olaf Gutfritsson은 영국과 아일랜드를 순항하면서 영국 제도에서 거의 평생을 보냈습니다. 아일랜드 (더블린)에서 그는 라그나 로스 브록의 아들 인 증조부이 바르 XNUMX 세가 지역 주민들로부터 되찾은 도메인을 소유하고있었습니다.

Ivar I의 후손들의 전 생애는 북부 영국의 Jorvik 왕국을위한 투쟁에 보냈습니다. 이제 같은 불안한 바이킹과 함께, 이제는 현지 색슨 귀족과 함께. 그들은이 왕국에서 발판을 마련한 다음 다시 더 성공적인 라이벌에게 굴복했습니다.

939 년 생애가 끝날 무렵 올라프는 다시 한번 분쟁 왕국을 되찾았습니다. 그리고이 기간 동안 그는 우리 눈앞에 샘플이있는 자신의 동전을 주조하기 시작했습니다.

Olaf Gutfritsson의 의심 할 여지없는 덴마크 기원을 감안할 때, willy-nilly로 그린 평행선은 슬라브-덴마크어가되어 우리가 최초의 러시아 왕자의 덴마크 기원에 대한 버전으로 돌아가도록 강제합니다.

이것은 Friesland (또는 Jutland)의 Rorik과 함께 러시아 왕조의 창시자 인 Rurik의 주장 된 정체성을 나타냅니다.

그건 그렇고, Rorik의 삼촌-한때 Jutland의 왕이었던 Harald는 Clack, 즉 Raven이라는 별명을 붙였습니다.

아마도 Staraya Ladoga에서 발견 된 플라스크를 만든 주인 (아마도 강조합니다) (그런데 귀금속의 흔적이 발견되었습니다)은 매가 아닌 까마귀의 모습을 주조하고 싶었습니다.

일반적으로 Staraya Ladoga에서 발견 된 유물은 대부분의 연구자들의 의견에 따라이 정착지의 서부 슬라브 관계보다 스칸디나비아 사람들에게 더 많은 것을 증언합니다.

매에 대해 조금 더


실제로 매의 동기는 러시아 중세 시대에 주기적으로 나타납니다. 이 주제가 우리 조상들에 의해 완전히 무시되었다고 말할 수 없습니다.

이러한 종류의 가장 특징적인 예 중 하나는 2008 세기의 소위 "프 스코프 탐가 (Pskov tamga)"로, 같은 XNUMX 년 프 스코프의 한 귀족 매장에서 발견되었습니다. 다음은 그 그림입니다.


보시다시피 tamga의 한쪽에는 키가있는 Yaropolk Svyatoslavich 또는 Svyatopolk Yaropolchich로 추정되는 왕자 두 사람이 있습니다. 그리고 다른 하나는 십자가로 장식 된 완전히 명백한 매입니다. 즉, 매를 따로 합치려는 시도를하지 않고 매를 따로 따로 분리합니다.

당시 그러한 탐가는 단순한 장식이 아니라 소지자의 힘을 증언하는 공식 증명서와 같았다는 점을 고려할 때 탐가의 한쪽에는 운반자 자체 (매)에 대한 정보가 포함되어 있고 다른 쪽 (왕자 기호 및 키) 왕자 행정부의 대표로서의 권위를 확인했습니다. 그리고 아마도 그것은 이러한 권한의 범위를 결정했습니다.

이 경우 매는 왕자가 아닌 다른 가족의 표시였으며 그 대표는 묻힌 사람이었습니다.

조사 결과


연구의 일반적인 결과를 요약 해 봅시다.

"Rarog"라는 단어와 "Rerik"이라는 단어를 "Rurik"이라는 단어로 소리 나는대로 변환하는 것은 불가능합니다. 스칸디나비아 이름을 슬라브어로 옮길 때 비슷한 변형이 가능할뿐만 아니라 거의 불가피합니다.

Rurikovich의 일반적인 기호는 bident의 형태도 아니고 trident의 형태도 아니고 다른 어떤 형태도 팔콘과 관련이 있거나 할 수 없습니다.

루릭 왕조와 매 토템의 연결에 찬성하는 겉보기에 명백한 증거조차도 사실, 고대 러시아와 고대 덴마크 국가 사이에 이미 고고 학적으로 확인 된 연관성을 진술 할 추가 근거를 제공합니다.

따라서 Rurik의 West Slavic 기원에 대한 가설을 찬성하는 가장 일관되고 권위있는 "반노 머니 스트"의 작품에서 제시된 주요 주장은 거부되어야합니다. 똑같은 가설 (이미 약하게 주장 됨)은 더 많은 증거가 필요합니다.

그러나 제 생각에는 Rurik의 슬라브어 기원과 우리 조상의 영광스러운 무기의 업적이 실제로 발생했는지 여부에 관계없이 긴급한 필요가있는 사람들은 화를 내지 않아야합니다.

그들을 진정시키기 위해 저는 고대 슬라브 신인 Rarog (신념에 따르면 실제로 불매의 형태를 취할 수있는 신)가 순전히 평화로운 신임을 알려 드릴 수 있습니다. 즉-난로의 보관 인. 그것은 무기의 위업과 군사적 영광과는 아무런 관련이 없습니다. 그리고 어떤 침략도 보여주지 않았습니다. 부주의하거나 무례한 주인에게 화를 내지 않는 한 그는 필요에 따라 집이나 마을을 불 태울 수 있습니다. 이 신과의 친족 관계는 예를 들어 헛간이나 키키 모라와의 친족 관계가 제공하는 것과 같은 많은 명예를 제공합니다.

응원 부족에 관해서. 일부 연구자들에 따르면, 그들은 "reriki"라는 별명 (사실, 갈대 또는 갈대에 대한 고대 독일어 단어에서 파생 되었기 때문에 독일 이웃들 만이 권장 됨), 즉, 아마도 매라고 불렀습니다. 그러나 그들 역시 일반적으로 자랑스러워 할 것이 없습니다.

Pomor Slavs의 다른 부족과 Balts의 일부와 마찬가지로 그들은 독일의 침략에 효과적으로 저항 할 수 없었습니다. 그리고 XII 세기 중반까지. 마침내 떠났다 역사적인 (그리고 정치에서) 게르만 민족에 의해 정복 (그리고 동화 됨)되고 있습니다.

이제 그들의 후손들은 독일어를 말하고 (어느 정도의 억양이 있음에도 불구하고) 스스로를 독일인이라고 생각합니다.

슬라브 정체성을 유지해 온 가장 가까운 근대 친척 인 폴란드 인은 의심 할 여지없이 XNUMX 년 동안 러시아를 통치 한 왕조의 창시자가 가장 가까운 친척이라는 사실에 만족할 것입니다.

그러나 불행히도 불행히도 역사 과학은 그들에게 그러한 기회를 제공하지 않습니다.
저자 :
404 의견
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  1. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 18 1 월 2021 05 : 39
    -1
    대담한 플러스 마이클! 감사합니다!!!
    감사합니다, 블라드!
    1. Bar1
      Bar1 18 1 월 2021 10 : 15
      0
      이 모든 것은 삼엽충에서 나왔고, 재미 있고 쓸모없는 종이 / 포럼 쓰레기입니다.
      "과학적"방법-Rorik은 Rurik이 아니지만 Rurik은 식물성 기름에 대한 덴마크 브랜드의 말도 안되는 말입니다. 매의 문장이 Rurik의 문장이 아니라는 연구가 있습니다.
      광범위한 결론을 가진 본격적인 역사적 조사를 위해서는 거짓말이나 왜곡이 아닌 모든 사실과 인공물을 고려할 필요가 있습니다. 그리고이를 위해서는 사건과 시간이있을 때 OI의 개념에서 벗어나야합니다. 즉, 자연스러운 순서로 배열되지 않습니다. 연대기 왜곡.
      나는 지난 기사에서 역사가 안 레이 폴의 연구를 Varangians가 독일의 Vagriya 반도에서 온 Vagry라는 증거로 인용했기 때문에 아무도 대답하지 않았지만 이것은 사실입니다.
      러시아 서신처럼 역사가들이 전혀 관심을 두지 않는 역사적 출처가 있습니다. 키예프는 드니 프르가 아니라 다뉴브에있었습니다. 러시아 서사시는 OI와 매우 다르기 때문에 역사적 조사에서 제외되었습니다. .

      Veneds는 다뉴브에서 쫓겨 났고 헝가리 인과 루마니아 인의 이상한 민족은 슬라브족의 원초적인 땅에서 만들어 졌을뿐만 아니라 슬라브 발칸 반도의 "고대 그리스"와 같은 매우 이상한 형성을 형성했습니다. 그 역사는 일반적으로 거의 모든 사실과 모순되며 과거의 유물.
      프랑스, 이탈리아, 영국 및 전 세계에서 Galizms (내 이름), ORDA 지명을 비롯하여 RUS / RUS에서 많은 지명을 발견했습니다.

      슬라브어 / 베네치아 어 / 러시아어 Rus / 러시아가 독일의 압력에 "잃어버린"유형이라는 사실은 예를 들어 매장 된 도시의 이상한 사실과 자연적인 재앙 현상의 발견을 고려할 때까지 사실이 아닙니다. 눈치 채지 못할 정도로 너무 분명해집니다.

      이것은 공식적인 이야기가 진실을 말하지 않는다는 것을 의미하며, 더 나쁜 것은 실제 이야기를 숨기기 위해 공식적인 이야기가 만들어집니다.
      1. 삼엽충 마스터
        18 1 월 2021 13 : 09
        +3
        당신의 "발견"의 대가는 이곳의 모든 사람들에게 오랫동안 잘 알려져 있습니다. 누군가가 당신의 분비물을 분해하려고 할 때마다 더러운 냄새 만 남습니다. 그러나 때로는 Zadornov처럼 재미 있지만 오늘은 분명히 당신의 날이 아닙니다.
        그리고 아무도 당신의 opuses를 분해하고 싶어하지 않는다는 사실은 아무도 누구에게도 관심이 없다는 것을 말합니다. 아아.
        1. Bar1
          Bar1 18 1 월 2021 13 : 49
          +3
          인용구 : Trilobite Master
          당신의 "발견"의 대가는 이곳의 모든 사람들에게 오랫동안 잘 알려져 있습니다.


          왜 내 꺼야? 나는 역사가들의 꽤 학술적인 출판물을 언급하는데, 그의 작품에서 같은 안드레이 폴은 분명히 이전 세대의 연대기를 기반으로 Varangians가 Vagria의 슬라브 인이라고 선언합니다.
          러시아 서신을 연구 한 19 세기 역사가들의 작품이 있습니다. 그리고 당신의 역사와 교차하지 않는 많은 것들이 있습니다. 명예 훼손으로 만 대답하고 치아를 갈는 것은 더 이상 불가능합니다.



          코가 신선함을 인식한다는 사실에 관해서는 악취에 대해 이것은 이미 코의 문제이지만 삼엽충이 현실을 어떻게 인식 할 수 있습니까?
          1. 삼엽충 마스터
            18 1 월 2021 14 : 55
            +1
            Pyzhikov는 소설로만 흥미 롭습니다. 그러나 나는 예를 들어 Pikul을 읽는 것이 좋습니다. 나머지는와 그라가 다릅니다. -나에게 이것은 오랫동안 지나간 단계입니다. 다시 돌아올 이유가 없습니다. 하지만 원한다면 파세요.
            그때까지 Rüstringen이라는 이름의 유래를 생각해보십시오. 미소
            1. Bar1
              Bar1 18 1 월 2021 15 : 36
              +1
              인용구 : Trilobite Master
              Pyzhikov-소설로만 흥미로운


              거짓말에서 당신의 눈은 여전히 ​​곁눈질하지 않습니까? 자신을 측정하지 마십시오.
              피지 코프는 역사 과학 박사입니다, 교수님 오해 할 필요가 정말로 있습니까?
              진실은 선한 것입니다. "진실은 말하기 쉽고 즐겁습니다." Pyzhikov는 그의 모든 생각에 대한 확인을 가지고 있습니다-출처에 대한 링크.
              1. 삼엽충 마스터
                18 1 월 2021 16 : 05
                +3
                Pyzhikov는 그러한 쓰레기를 운반하는 유일한 과학 박사입니다. 다른 모든 박사 학위는 거의 정반대라고 말합니다. 글쎄요, 글쎄요, 가족은 흑양이없는 것이 아닙니다. 불행히도 전문 역사가 가족도 예외는 아닙니다. 저자의 과학적 레 갈리아가 당신에게 그러한 가치가 있다면 나머지를 무시하는 것은 어리석은 일입니다.
                그건 그렇고, 소스에 대한 링크를 확인하십시오-놀랄 것입니다. 글쎄요, 역사 연구 과정에서 증거 기반을 구축 할 때 서사시와 다른 예술 작품을 역사적인 출처로 사용하는 것은 증거가 없거나 단순히 정신 장애의 경우에만 가능합니다. Pyzhikov의 경우 일어나는 일-스스로 결정하십시오.
                1. Bar1
                  Bar1 18 1 월 2021 16 : 33
                  +1
                  인용구 : Trilobite Master
                  Pyzhikov는 그러한 쓰레기를 운반하는 유일한 과학 박사입니다. 다른 모든 박사 학위는 거의 정반대라고 말합니다.


                  예를 들어, Pyzhikov가 말하는 것

                  ILYA MUROMETS 및 BATY BATYEVICH

                  바다 위에, 바다 파랑,
                  푸른 바다 때문에, 흑인 때문에
                  바투 비치의 아들 바투 왕, 장미
                  그의 아들, Tarakashka와 함께,
                  그의 사랑하는 사위, Ulyushk와 함께.
                  개는 XNUMX 년의 힘을 모았고
                  XNUMX 년 XNUMX 개월의 군대
                  아들은 XNUMX 만 명의 힘을 가졌고
                  사위에게는 XNUMX 만 명의 힘이 있었고
                  왕은 마흔 명뿐이었습니다.
                  XNUMX 명의 왕, 왕자님.

                  185

                  개 한 마리가 수도 키예프 아래에 올라 와서
                  개 짝짓기 다 마스크 앵커,
                  실크 sheims 생산,
                  참나무 통로를 씻어 내고
                  나는 가파른 붉은 해안으로 나갔다.
                  흰색 텐트와 캔버스 텐트를 찢고
                  텐트에 참나무 탁자를 놓고


                  그래서 바투 독이 바다 건너편에서 나타나 다 마스크 닻을 냄새 맡았는데, 그것이 명확하지 않다면 우리는 배에 대해 이야기하고 있습니다.

                  좋은 동료들이 모여
                  그들은 좋은 말에 앉았고
                  형제들은 다뉴브 강을 건너갔습니다.
                  형제들은 다뉴브 강까지 운전합니다.
                  가장 먼저 점프 한 사람은 그의 조카 Samson Kolyvanovich였습니다.
                  Skidivshis는 강 한가운데에 빠져 있습니다.
                  삼손 콜리 바노비치 삼촌이 뛰어 올라
                  그는 조카와 말을 데리고 나갔다.
                  모든 영웅이 움직였습니다.
                  우리는 수도 인 키예프까지 운전했습니다.


                  http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/rf1/rf1-1842.htm

                  그래서 키예프시는 다뉴브 강이나 근처 어딘가에있었습니다.

                  이것들은 Pyzhikov가 언급 한 출처이며 다른 역사가가 이것을 보지 못하면 안과 의사 또는 방 6에 필요합니다.
                  1. 삼엽충 마스터
                    18 1 월 2021 18 : 24
                    +4
                    허구가 실제 역사적 현실을 어떻게 왜곡하는지에 대한 전형적인 예가 있습니다. 하지만 살 세계를 선택해야합니다.
                    개인적으로 저는 조상의 위대함에 대한 아름다운 이야기보다 거칠고 무자비한 현실을 선호합니다.
                    고 피지 코프는 우리 세상에서 모두가 할 수있는 한 많은 돈을 벌기 때문에 연약한 마음과는 거리가 멀었습니다. Pyzhikov에게 당신과 당신과 같은 사람들은 단지 사료 기지였으며 진심으로 축하합니다. 글쎄, 그는 당신의 비용으로 잘 살았고 포만과 만족 속에 죽었습니다.
                    1. Bar1
                      Bar1 18 1 월 2021 19 : 29
                      -1
                      인용구 : Trilobite Master
                      허구가 실제 역사적 현실을 어떻게 왜곡하는지에 대한 전형적인 예가 있습니다. 하지만 살 세계를 선택해야합니다.
                      개인적으로 저는 조상의 위대함에 대한 아름다운 이야기보다 거칠고 무자비한 현실을 선호합니다.


                      여기에 우스꽝 스러움이 있습니다. 현실을 선호합니까? 예,하지만 객관적인 현실과이 현실의 종이 반영을 다시 혼동했습니다. Bylins는 당신에게 허구이지만 PVL-Radziwill Chronicle은 현실의 100 % 반영인가요?
                      그러나 Radziwill Chronicle에서 페이지는 찢어지고 여러 곳에서 재정렬되었습니다. 그리고 어떤 부조리에 대한 설명도 없습니다. 예를 들어 19 세기까지 폴란드 인이 살았던 Vistula 강은 Vistula라고 이미 말했습니다. .

                      그리고 Rashid ad Dina의 연대기에는 일반적으로 bacchanalia가 있습니다. 소련 시대의 전체 판이 있습니다-삽화가없는 다음 삽화가있는 판이 있으면 어디에서 왔습니까?
                2. 아스트라 와일드 2
                  아스트라 와일드 2 19 1 월 2021 15 : 25
                  +5
                  마이클, 이제야 당신의 작품을 읽을 수있었습니다.
                  어제 "역사"섹션에 들어갈 수 없었습니다. 아마도 Fomenkovites는 의도적으로 그들을 들여 보내지 않았을까요?
                  1. 삼엽충 마스터
                    19 1 월 2021 17 : 27
                    +2
                    안녕 베라.
                    나는 Fomenkovites에 놀라지 않을 것입니다. 미소
                    어제 여기에 많은 사람들이있었습니다. 일종의 침략, 단순합니다. 아니면 운명이 당신을 지켰을 수도 있습니다. 미소
      2. andrew42
        andrew42 18 1 월 2021 14 : 09
        +4
        삼엽충에게 호소하는 것은 쓸모가 없습니다. 한 가지 접근 방식이 있습니다. 또 다른 "불편한"유물을 손에 들고 날짜를 정하고 좋아하는 반 슬라브 개념에 붙이십시오. 오른쪽으로 한 걸음-왼쪽으로 한 걸음-그 자리에서 촬영합니다. 사람들이 이전에 "언어"라는 더 넓은 개념에 의해 불려졌고 적어도 매일 문화가 있었다는 사실은 흥미롭지 않습니다.
        1. Bar1
          Bar1 18 1 월 2021 14 : 15
          +2
          제품 견적 : andrew42
          삼엽충에게 호소하는 것은 쓸모가 없습니다.


          이 fabulist Krylov와이 포럼의 주민들-원숭이와 안경에 대한 좋은 유사점이 있습니다. 안경을 어디에 둘까요, 원숭이? 그리고 아무데도, 단지 산산조각이났습니다.

          우화 원숭이와 안경 읽기

          노년의 원숭이는 약한 눈이되었습니다.
          그리고 그녀가들은 사람들에게서,
          이 악은 그렇게 큰 손이 아니라는 것을 :
          포인트를 얻을만한 가치가 있습니다.
          그녀는 자신을 위해 6 개의 안경을 꺼냈다.
          위글 스 포인트 (Wiggles Point)
          주제에 맞추어 꼬리에 끈을 묶고,
          저것은 그 (것)들을 냄새 맡는다, 그 때 그들은 속인다;
          포인트는 어떤 식 으로든 행동하지 않습니다.
          "어, 심연!"그녀는 말합니다.
          누가 인간의 말을 들어 주는가?
          모든 점에 대해서만 나는 거짓말을했다.
          그리고 머리카락은 쓸모가 없습니다. "
          성가심과 슬픔으로 여기 원숭이
          돌에 관해서는 그들이 충분했다.
          그 스프레이 만 반짝였다.

          웃음
          https://deti-online.com/basni/basni-krylova/martyshka-i-ochki/
          1. andrew42
            andrew42 18 1 월 2021 14 : 30
            +3
            "로마인의 땅은 위대합니다. 그러나 그들은 모두 우리에게 올라가고 있습니다! 우리 자녀들과 손자들을 위해 우리의 신앙을 로마인들에게 전합시다!" (물론 영화인 "Primordial Rus"이지만 말했듯이!) 솔직히 말해서, 우리는 이미 슬라브 인을 원시 Untermenschs로 기록하기 위해 이러한 오싹한 단계를 거쳤습니다. 수많은 부족, 통일 문화가없는 부족 자기 조직 능력도, 기술적으로 후퇴하고, 군사 / 무기 문화없이 스칸디나비아 인, 그리스인, 투르크 인 및 "카 자르"의 손에서 경건하게 문화의 부스러기를 움켜 쥐고 그루터기에게기도합니다. 곧 볼 로그 다가 Finno-Ugric 국가로 선포 될 것이라는 점에 도달 할 것입니다. 다음 단계는 그리 멀지 않습니다. 그리고 "Finno-Ugric"을 사용하면 의식에 전혀 설 수 없습니다. 주된 질문은 언제 어디서 무엇을 발견하고 태그를 붙여서 유리 아래에 두는가가 아니라 어떻게 해석되고 어떻게 세계관에 구축되었으며 어떤 목적으로 사용되는지입니다.
            1. Bar1
              Bar1 18 1 월 2021 16 : 44
              -2
              제품 견적 : andrew42
              곧 Vologda가 Finno-Ugric으로 선포 될 것이라는 점에 도달 할 것입니다. 다음 단계는 그리 멀지 않습니다. 그리고 "Finno-Ugric"을 사용하면 의식에 전혀 설 수 없습니다.


              Duc, Vologda가 있다는 것, Moscow라는 단어가 핀란드어라면, 어미가 _va_이기 때문입니다. 그러니 다시 돌아 오시면됩니다.

              쿠샨 왕국을 발굴 한 고고학자 사리 오니 디를 읽었 기 때문에 그는 "이 모든 좋은 일의 연대는 분명하지 않다-동전이 필요하다"고 말했다.

              그래서 Trilobite 역시 : "여기 Olafson의 동전이 있습니다. 그러므로 매는 슬라브 상징이 아닙니다."그래서 그들은 우리의 두뇌를 비틀고 그것을 역사 과학이라고 부릅니다.
              1. 니 로브 스키
                니 로브 스키 18 1 월 2021 21 : 32
                +2
                제품 견적 : Bar1

                Duc, Vologda가 있다는 것, Moscow라는 단어가 핀란드어라면, 어미가 _va_이기 때문입니다. 그러니 다시 돌아 오시면됩니다.

                Finno-Ugric "Va"(물)를 인수로 사용하여 지명과 연결하려는 말도 안됩니다.
                정말 그렇게 걷는다면 왜 사소한 일에 시간을 낭비합니까? 웃음 살바도르 그리고 Ekwa도르, 이것은 또한 Finno-Ugric 땅입니다. Komi Republic에는 Ty라는 이름의 마을이 있기 때문입니다.도르, 코즈 무도르, 싱도르... 라틴계와 Finno Ugrians의 형제?! 마다 가스의 지리를 조금 더 확장 할 수 있습니다중부 표준시 -식팁중부 표준시(매우 가깝습니다). 목표를 설정하고 역사에 대한 모든 논쟁을 완수하려면 아담과 이브의 모든 것, 즉 형제 자매들에 대한 한 가지 사실을 받아 들여야합니다. hi
                1. Bar1
                  Bar1 18 1 월 2021 22 : 04
                  +1
                  제품 견적 : Nyrobsky
                  정말로 그렇게 걷고 싶다면, 살바도르와 에콰도르와 같은 사소한 일에 시간을 낭비하는 이유는 Komi Republic에는 Tydor, Kozhmudor, Sindor라는 이름의 마을이 있기 때문에 Finno-Ugric 땅이기도합니다.


                  _door_도 핀란드어에 속합니까?
                  엘살바도르와 에콰도르의 경우 18 세기 라틴 아메리카에는 다음과 같은 지명이있었습니다.
                  -다린
                  -다리 엔 베이
                  -리버 다리 엔 / 다리아
                  그리고 물론, 금과 부로 가득한 멋진 나라를 기억하지 않는 방법
                  -엘도라도
                  분명히 현재 베네수엘라에서는 그곳이 정말 좋습니다

                  1719 Vischer지도



                  Daria에 많은 평화를 부여합니다.
                  -오브 도리아
                  -콘도 리아
                  아뮤 다리아
                  치즈 다리아
                  -빨간색 선물
                  -타타 리-다르다 리아-빅 다리우스
                  1. 니 로브 스키
                    니 로브 스키 18 1 월 2021 22 : 16
                    +4
                    제품 견적 : Bar1
                    _door_도 핀란드어에 속합니까?

                    예 Timur, Finno-Ugric의 "dor"는 극단적 인, 외곽, 가장자리에서 ...
                    제품 견적 : Bar1
                    -Obdor

                    "냄새"-Finno-Ugric에서는 "근처에 위치 함"을 의미합니다.
                    지명은 확실히 편리한 학문이지만,이를 강화 된 구체적인 논쟁으로 사용하는 것은 매우 모호한 직업입니다.hi
                    1. Bar1
                      Bar1 18 1 월 2021 22 : 23
                      0
                      제품 견적 : Nyrobsky
                      네 Timur, Finno-Ugric의 "dor"는 극단적 인, 외곽, 가장자리 ..


                      우리는 그들을 믿지 않을 것입니다.

                      제품 견적 : Nyrobsky
                      지명은 확실히 편리한 학문이지만,이를 강화 된 구체적인 논쟁으로 사용하는 것은 매우 모호한 직업입니다.


                      하지만 올바른 검색 방향을 선택하기 위해서는 문헌과 어원에 대한 지식이 많은 도움이되며, 그렇지 않더라도 러시아어에 대한 좋은 지식이 도움이됩니다.
                      1. 니 로브 스키
                        니 로브 스키 18 1 월 2021 23 : 08
                        +3
                        제품 견적 : Bar1
                        하지만 올바른 검색 방향을 선택하기 위해서는 문헌과 어원에 대한 지식이 많은 도움이됩니다.

                        물론 고고학과 결합 된 지명 학, 문헌학, 어원학은 진리를 찾는 데 힌트를 줄 수 있습니다. 예,하지만 많은 것을 파야합니다. 깃털이 달린 한 조각을 바탕으로, 저자가 그랬던 것처럼 광범위한 결론을 도출하는 것은 어떻게 든 너무 성급합니다. 예
                  2. 아쿠 젠카
                    아쿠 젠카 19 1 월 2021 17 : 24
                    0
                    당신은 Dauria를 잊었습니다!
            2. 코너 맥 레오 드
              코너 맥 레오 드 19 1 월 2021 05 : 56
              +5
              아무도 untermensch에서 슬라브를 기록하지 않습니다! 무슨 말도 안돼? 스칸디나비아와 투르크의 영향이없는 동부 슬라브의 역사에 관심이 있습니까? 제발-XNUMX 세기 폴로 츠크 땅. 폴로 츠크가 바이킹과하자 르족과 독립적으로 발전한 흥미로운시기. 과학적 증거와 연구를하십시오. 많은 자료가 있습니다. 고고학 데이터를 탐색하고, 기록 된 자료 등을 비교합니다. 양질의 연구를 수행하고 Normanists, Turkists 또는 당신이 좋아하지 않는 사람을 상대로 강력한 타격을가하십시오! 의사 역사와 돌보 슬라비아로 들어가야하는 이유는 무엇입니까?
              1. 삼엽충 마스터
                19 1 월 2021 11 : 28
                +6
                인용구 : Connor Macleod
                XNUMX 세기 폴로 츠크 땅.

                그러나 Rogvolod와 Rogneda의 이름은 그곳에 스칸디나비아 사람들이 없다는 것을 거의 나타내지 않습니다 ...
                1. 코너 맥 레오 드
                  코너 맥 레오 드 20 1 월 2021 12 : 42
                  0
                  그들이 존재하더라도 이것은 이미 X 세기입니다. 고고학은 XNUMX 세기에 스칸디나비아 사람들이 완전히 배제되었다고 말합니다. 스칸디나비아의 존재는 X 세기에 나타나고 주로 Pskov 및 Smolensk 지역에서 나타나며 Polotsk와 함께 명확하지 않습니다. 그러나 사실은 XNUMX 세기까지 크리 비치는 상당히 발전된 무역과 공예품으로 홀로 서있었습니다. 뿐만 아니라 그들은 스칸디나비아 사람들을 공격했을 것입니다. 라도가의 스칸디나비아 정착촌은 XNUMX 세기와 XNUMX 세기에 불에 탔습니다. Rurik 정착지는 남서부에서 Krivichi의 ​​습격으로부터 Ladoga와 Volga-Baltic 무역로를 보호하기위한 전초 기지로 보인다.
                  1. 삼엽충 마스터
                    20 1 월 2021 14 : 05
                    +1
                    인용구 : Connor Macleod
                    존재해도 벌써 X 세기

                    그래,하지만 그럼 이건 어때?
                    862 년 여름에 Rurik의 권력은 그의 도시에서 그의 남편에게 주어졌습니다 : Polotesk, Rostov, 또 다른 Bulozero.

                    그리고 일반적으로 연대기에 따르면 Krivichi는 "Varangians의 소명"에 직접 참여했기 때문에 그것이 누구이며 어떻게 사용하는지 알았습니다. 미소
                    또는 예를 들어, 어떤 얽히고 설킨 세기에 덴마크 인이 특정 "Paltesquia"를 포착 한 것에 대한 Saxon Grammar의 메시지? 가장 직접적인 접촉의 직접적인 증거. 미소
                    아니, 어쨌든 Krivichi는 완전히 고립 된 삶을 살지는 않았지만 적어도 다른 슬라브, 스칸디나비아 인 및 발트 족이 대표하는 유럽의 영향을 완전히 받았다고 생각합니다. 슬로베니아보다 적습니다.
                    인용구 : Connor Macleod
                    라도가의 스칸디나비아 정착촌은 XNUMX ~ XNUMX 세기에 불에 탔습니다.

                    이것에 대해 "비난"을 할 근거가 전혀 없습니다. 완전히 다른 이유로 화상을 입을 수 있으며 일부는 군사 작전과 전혀 관련이 없을 수 있습니다. 귀하의 입장에서 이것은 확인 될 수없는 너무 대담한 가정이며 따라서 반박됩니다.
                    인용구 : Connor Macleod
                    Rurik 정착지는 남서쪽에서 Krivichi의 ​​습격으로부터 Ladoga와 Volga-Baltic 무역로를 보호하기위한 전초 기지로 보입니다.

                    또한 그러한 공격에 대한 데이터가 없기 때문에 매우 대담합니다. Novgorod는 더 안전한 곳이며 편리한 위치에 있다고 생각합니다. 볼가와 드니 프르 경로를 모두 차단하고 바다에서 안전합니다. 볼 호프 급류는 요새로서의라도가와 함께 이곳을 보호합니다.
                    1. 코너 맥 레오 드
                      코너 맥 레오 드 20 1 월 2021 14 : 41
                      0
                      인용구 : Trilobite Master
                      그래,하지만 그럼 이건 어때?
                      862 년 여름에 Rurik의 권력은 그의 도시에서 그의 남편에게 주어졌습니다 : Polotesk, Rostov, 또 다른 Bulozero.

                      그리고 일반적으로 연대기에 따르면 Krivichi는 "Varangians의 부름"에 직접 참여하여 그것이 누구이며 어떻게 사용하는지 알았습니다.

                      이것은 XII에 기록 된 XNUMX 세기의 전설로, XIV 목록에서 우리에게 내려 왔습니다. 나는 그를 회의적으로 대할 가치가 있다고 생각합니다.

                      인용구 : Trilobite Master
                      또는 예를 들어, 어떤 얽히고 설킨 세기에 덴마크 인이 특정 "Paltesquia"를 포착 한 것에 대한 Saxon Grammar의 메시지? 가장 직접적인 접촉의 직접적인 증거.

                      어떤 특정 세기에? X에서 그것은 꽤 그럴듯하다. 현재로서는 남쪽으로 바이킹의 확장이 시작된다.

                      인용구 : Trilobite Master
                      아니, 어쨌든 Krivichi는 완전히 고립 된 삶을 살지는 않았지만 적어도 다른 슬라브, 스칸디나비아 인 및 발트 족이 대표하는 유럽의 영향을 완전히 받았다고 생각합니다. 슬로베니아보다 적습니다.

                      크리 비치의 독립적 인 발전이란 무엇보다도 정치적 독립이었고 외부 세계와의 접촉이 없다는 것을 의미했습니다. 예를 들어, 이즈 보르 스크에서 발견 된 것으로 판단하면 국제 무역이있었습니다. 그리고 하나님 감사합니다!

                      인용구 : Trilobite Master
                      이것에 대해 "비난"을 할 근거가 전혀 없습니다. 완전히 다른 이유로 화상을 입을 수 있으며 일부는 군사 작전과 전혀 관련이 없을 수 있습니다. 귀하의 입장에서 이것은 확인 될 수없는 너무 대담한 가정이며 따라서 반박됩니다.

                      글쎄, 스칸디나비아 정착촌이 불타고 슬라브 정착촌이 그 자리에 나타나면이 경우 결론 자체가 제안합니다.

                      인용구 : Trilobite Master
                      또한 그러한 공격에 대한 데이터가 없기 때문에 매우 대담합니다. Novgorod는 더 안전한 곳이며 편리한 위치에 있다고 생각합니다. 볼가와 드니 프르 경로를 모두 차단하고 바다에서 안전합니다. 볼 호프 급류는 요새로서의라도가와 함께 이곳을 보호합니다.

                      음, 스칸디나비아 인들은 누구로부터 북쪽으로부터 스스로를 방어 했습니까? finougrov chtoli에서? 사실 요새는 적대적인 이웃과의 국경에 위치해 있습니다. XNUMX 세기에 노브 고로 드는 슬라브 인으로부터 스칸디나비아라도가를 방어했습니다. 나중에 반대로 Ladoga는 스칸디나비아 사람들로부터 러시아 Novgorod를 방어했습니다.
                      1. 삼엽충 마스터
                        20 1 월 2021 14 : 55
                        +2
                        인용구 : Connor Macleod
                        크리 비치의 독자적인 발전이란 무엇보다도 정치적 독립을 의미했습니다

                        죄송합니다. 오해했습니다.
                        인용구 : Connor Macleod
                        이것은 XII에 기록 된 XNUMX 세기의 전설로, XIV 목록에서 우리에게 내려 왔습니다. 나는 그를 회의적으로 대할 가치가 있다고 생각합니다.

                        아마. 그러나 이것은 우리가 가진 작은 것입니다. 어쨌든이 연대기 메시지를 신뢰할 수 없다고 거부하려면 근거가 필요합니다.
                        인용구 : Connor Macleod
                        몇 세기였습니까?

                        이 경우 Grammar는 초기에 대해 썼습니다-Frodo 왕에 대해, 이것은 대략 세기 VII입니다 ...
                        인용구 : Connor Macleod
                        음, 스칸디나비아 정착촌이 불타고 그 자리에 슬라브 정착촌이 나타나면

                        놀랐어요
                        Lyubshanskoe 정착지는 마치 Ladoga보다 XNUMX 년 더 오래되었습니다.
                2. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 20 1 월 2021 18 : 25
                  -1
                  인용구 : Trilobite Master

                  그러나 Rogvolod와 Rogneda의 이름은 그곳에 스칸디나비아 사람들이 없다는 것을 거의 나타내지 않습니다 ...

                  예 예 예. 이름 : Habakkuk, Avdey, Anna, Benjamin, Gabriel, Elizabeth, Elisha 등 (즉, 우리와 함께) 유대인이 없다는 사실을 거의 증언하지 않습니다.
              2. andrew42
                andrew42 19 1 월 2021 13 : 22
                +2
                그러나 나는이 "녹음"에 대한 꾸준한 경향을 봅니다. 물론 무차별 적으로는 아닙니다. 단계적으로 조용히 눈을 떴다. 전체 "정직한 회사"는 몇 년 동안 이것을 "인공"해 왔습니다. 속담처럼 "쓰레기는 오두막에서 쓸어 내리기 위해서가 아니라 주인의 얼굴에 던지기 위해서 여기에 모인다."
      3. 칼립
        칼립 18 1 월 2021 18 : 28
        +4
        제품 견적 : Bar1
        실화를 숨기기 위해.

        무엇 때문에? 이제 얼음 전투가 없었다고 쓸 것입니다. 글쎄, 나는 그를 기억하지 않는다. 그리고 그 밖의 모든 것은 ... 그렇지 않았습니다. 그러나 나는 러시아인들이 파리가있는 곳에 살았다는 것을 배웠다. 네 ...하지만 이것에 기초하여 연금이 인상되거나 에펠 탑의 일부가 제공됩니까? 아니면 우리 여성들이 센 강에서 남편의 속옷을 헹구는 것이 나의 수면을 개선 할 것입니다. 그리고 나는 그것이 어디에 있는지 상관하지 않습니다. 가장 중요한 것은 세탁기가 오늘날 작동 할 것이라는 것입니다.
        1. Bar1
          Bar1 18 1 월 2021 19 : 37
          +1
          제품 견적 : kalibr
          이유는 무엇입니까?


          음, 그렇다면 세계의 진정한 통치자들이 있었고 호기심 많은 사람들이 권력을 장악하고 역사를 다시 썼고 이제 그들은 모든 혜택을 범죄 적으로 사용합니다. 그것이 그들이 권력을 장악하는 이유입니다.
          제품 견적 : kalibr
          하지 않았다. 그러나 나는 러시아인들이 파리가있는 곳에 살았다는 것을 알게되었습니다. 그래요 ...하지만 이것에 근거해서 연금을 올리거나 에펠 탑 조각을 제안할까요?


          물론 당신은 친척을 기억하지 않고 채소처럼 살 수 있습니다. 그러나 그것이 사람이 무의미한 생물과 다른 이유입니다. 동물의 필요에 더해 영적인 음식과 기억 같은 것도 필요합니다. 그의 실수와 가장 중요한 것은 그의 승리를 잊으십시오. 이것은 연금이나 러시아 예비 부품으로 지어진 에펠 탑이 아닙니다.
      4. 도요타
        도요타 19 1 월 2021 00 : 15
        +2
        제품 견적 : Bar1
        슬라브어 / 베네치아 어 / 러시아어
        Veneds는 슬라브 인이 아니라 슬라브 인과 독일인 사이의 중간 인 별도의 인도-유럽 민족 인 것 같습니다.
        1. Bar1
          Bar1 19 1 월 2021 02 : 56
          +1
          제품 견적 : sniperino
          Veneds는 슬라브 인이 아니라 슬라브 인과 독일인 사이의 중간 인 별도의 인도-유럽 민족 인 것 같습니다.


          독일인과 슬라브 인 사이에서는 유대인 만 밀 수 있습니다.
          Herodotus와 Roman 역사가의 설명에 따르면 Wends는 Sklavens와 Antes이며 Sklovens와 Antes는 Proto-Slavs의 유형입니다.
          역사가 요르단에 따르면 Vendians는 Slavs입니다.
          핀란드 인과 에스토니아 인은 러시아인을 웬즈로 비방합니다.
      5. 알렉산드리아
        알렉산드리아 19 1 월 2021 00 : 29
        +5
        제품 견적 : Bar1
        러시아 서신처럼 역사가들이 일반적으로주의를 기울이지 않는 역사적 출처가 있습니다.

        당신은 역사적 자료에 대해 아주 이상한 생각을 가지고 있습니다. 구약 성경에 따르면, 당신은 지구상의 생명의 기원을 정당화하기를 원하십니까?
        제품 견적 : Bar1
        Kiev는 Dnieper가 아니라 Danube에있었습니다.

        예, 예, 정확히 PVL에서 말하는 것입니다. ))) 그해의 다양한 유물, 최신 가짜?
        제품 견적 : Bar1
        슬라브어 / 베네치아 어 / 러시아어 Rus / 러시아가 독일 압력에 "잃어버린"유형이라는 사실은 예를 들어 매장 된 도시의 이상한 사실이 고려 될 때까지 사실이 아닙니다.

        고고 학적 증거, 특히 매장지에 대해 아무 말도하지 않습니까?

        제품 견적 : Bar1
        이것은 공식적인 이야기가 진실을 말하지 않는다는 것을 의미하며, 더 나쁜 것은 실제 이야기를 숨기기 위해 공식적인 이야기가 만들어집니다.

        Bebik 또는 Fomenko-Nosovsky와 같은 "역사가"처럼 될 필요는 없습니다. 실화를 숨기는 것은 불가능합니다. 너무 많은 인공물을 파괴하거나 위조해야합니다. 우리는 유럽과 아시아의 여러 지역에서 온 수십만 개의 유물에 대해 이야기하고 있습니다.
        1. Bar1
          Bar1 19 1 월 2021 03 : 12
          +1
          인용구 : aleksejkabanets
          당신은 역사적 자료에 대해 아주 이상한 생각을 가지고 있습니다. 구약 성경에 따르면, 당신은 지구상의 생명의 기원을 정당화하기를 원하십니까?


          나에게는 아닙니다 : 서사시는 그들의 역사에 대한 구전 민속 전설입니다. 이것이 학술 과학이이 민속 예술을 나타내는 방법입니다. 이것이 민속 서사시라고도 부를 수있는 방법입니다. 그리고 스칸디나비아 사람들은 민속 무용담을 가지고 있습니다. 그리고 아무도 그것들을 성경 이야기와 섞지 않습니다.

          인용구 : aleksejkabanets
          예, 예, 정확히 PVL에서 말하는 것입니다. ))) 그해의 다양한 유물, 최신 가짜?


          PVL에서 Kiy와 그의 형제는 Danube가 아닌 Dnieper에 Kiev시를 설립했으며 Danube에서 Kiy는 키예프시를 무너 뜨렸다 고 기록되어 있습니다.
          무슨 유물? 키예프에는 17-17 세기의 성 소피아를 제외하고는 18 세기의 단 하나의 집이 없습니다.


          인용구 : aleksejkabanets
          Bebik 또는 Fomenko-Nosovsky와 같은 "역사가"처럼 될 필요는 없습니다. 실화를 숨기는 것은 불가능합니다. 너무 많은 인공물을 파괴하거나 위조해야합니다. 우리는 유럽과 아시아의 여러 지역에서 온 수십만 개의 유물에 대해 이야기하고 있습니다.


          나는 아기에 대해 모르지만 역사가 Fomenko와 Nosovsky는 거의 틀리지 않습니다.
          유물에 관해서는 모든 것이 간단합니다. 고고학자들은 예를 들어 Kushan 왕국을 가져와 의심스러운 동전 하나로 날짜를 지정합니다.
          1. andrew42
            andrew42 19 1 월 2021 13 : 03
            +1
            Bar1에 동의합니다. 구전 전통은 수세기 동안 보존되어 왔으며 그 몫은 모두와 잡다한 사람들이 저글링하는 유물보다 몇 배 더 큽니다. 인공물은 "비즈"의 본질이며 "실"이 없으면 쓰레기 투기꾼의 창고 일뿐입니다. 그렇지 않으면 호머 자신이 트로이 전쟁의 동시대와 멀지 않은 메모를 바탕으로 자신의 트로이를 파 내려고 한 동일한 슐리만에게 돌을 던지십시오. (Hisarlik이 전설적인 Troy인지 여부에 대한 질문은 주제에서 벗어 났기 때문에 여기서는 고려하지 않습니다.)
            1. Bar1
              Bar1 19 1 월 2021 16 : 12
              +1
              제품 견적 : andrew42
              그렇지 않으면 호머 자신이 작성한 메모를 기반으로 트로이를 파 내려고 한 동일한 Schliemann에게 돌을 던집니다.


              Troy와 Schliemann에 대해서는 모든 것이 매우 모호합니다.
              트로이라는 이름이 조용히지도에 나타나는 중세지도가 많이 있습니다.



              다음은 1696 년의지도입니다. 프랑스어, 트로이라는 도시가 현재 상당히 존재한다는 것이 분명하고 분명한 곳입니다. 그러나 이미 18 세기에 트로이라는 도시는 어떤 이유로 사라졌습니다. 그러나 그런지도를 가진 Schliemann은 이것을 찾기가 전혀 어렵지 않았습니다. 트리플, 터키에는 모든 단계에서 모든 종류의 폐허가 있기 때문입니다.
              Schliemann 자신에 관해서는 일반적으로 그는 도둑이고 러시아 복무 중에 러시아 군대를 강탈 한 다음 부자가 된 후 "발견"을 시작했습니다.
              그건 그렇고,이 유적지에는 그것이 트로이의 도시라고 전혀 기록되지 않았습니다. 그것이 고고학자들이 일하는 방식입니다.
              1. andrew42
                andrew42 19 1 월 2021 16 : 40
                -1
                나는 Herr Heinrich Schliemann의 "창조적 인 길"을 알고 있습니다. 나는지도에서 "트로이"라는 이름이있는 것을 보았지만 그것에 초점을 맞추지 않았습니다. 이길 수있는 트럼프 카드가 아닙니다 (지리적 지역 이름 지정을위한 안정적인 옵션 중 하나 인 Troas로 축소하는 것은 너무 쉽습니다). 위에서 나는 아무도 Schliemann을 "모호한 Homeric 저술"(그리고 심지어 Homer?)에 의해 "Trojan-Tartarian"이라고 브랜드화하지 않았다는 사실에주의를 기울이려고했다. 그리고 어떤 이유로 Iliad는 다음 OI-Schnicks. ... Schliemann은 모험가로 침례를 받았습니다. 일리아드가 슬라브 인이 아니라 "문명화 된"그리스인 (미케네와 티린을 파괴 한)에 관한 것이기 때문입니다. 예를 들어, 그리스 신화를 만드는 것은 왜곡 된 형태이기는하지만 실제 사건에 대한 경외심과 확신을 불러 일으켜야합니다. 슬라브어는 처음에 명예 훼손과 노골적인 농담을 당합니다. 허용되지 않습니다! A.S. Pushkin이 Trilobite에게 "Arina Rodionovna의 동화"를 복수하기 위해 결투에 도전했는지 궁금합니다. 아니면 비용이 들까 요? :)
      6. 아쿠 젠카
        아쿠 젠카 19 1 월 2021 17 : 23
        +2
        프랑스, 이탈리아, 영국 및 전 세계에서 Galizms (내 이름), ORDA 지명을 비롯하여 RUS / RUS에서 많은 지명을 발견했습니다.
        원초적으로 소비에트 도시인 스탈린 그라드가 실제로는 고대에 오늘날 프랑스 영토에 세워졌지만 시간이지나면서 볼 가로 옮겨 졌다는 사실이 나에 의해 밝혀졌습니다. 실제로 프랑스의 많은 도시에서 스탈린 그라드라는 이름의 거리가 살아 남았습니다. 그리고 스탈린 그라드시 자체는 프랑스에서 살아남지 못했습니다. 내가 잘 생기지 않니 !!!!!
        1. Bar1
          Bar1 19 1 월 2021 17 : 47
          0
          제품 견적 : AKuzenka
          내가 잘 생기지 않니 !!!!!


          물론 그렇지 않습니다. 프랑스에서 스탈린 그라드시를 찾을 필요가 있었고 찾지 못했기 때문에 다른 버전은 Tsaritsyn / Stalingrad / Volgograd 시가 볼가에 있다는 것입니다.
          그러나 나는 16-17 세기에 옛날지도에서 론 강은 Rosna라는 이름을 가지고 있었고, Sosna와 Don의 지류를 가지고 있었다. 그리고 라인 강은 그 근원이 Rusa 강이었다. 그리고 Seine 강은 이전에 Segna라고 불렸다. Se Gan. 그리고 Dordogne-Dar Don 강에는 Don 강이 지류로 있었고 프랑스에는 Seret 강과 Tech 강이 있으며 Po 강은 이전에 Tartar 강이라고 불 렸습니다.
          이지도가 있어요 프랑스에 스탈린 그라드가 있나요?
          1. 아쿠 젠카
            아쿠 젠카 19 1 월 2021 18 : 20
            +2
            이지도가 있어요 프랑스에 스탈린 그라드가 있나요?
            팬케이크. 당신은 나를 파괴했습니다 !!!!! 울음 좋은. 이제 가서이지도를 그리고 프랑스 인을 기초로 삼겠습니다. 아니, 피타고라스보다 낫다! 지오 미터 (지구 측정 값이 동일 함) 일 수 없으며지도를 그리지 않았습니다! 그리고 나는 오늘날 프랑스의 영토에서 스탈린 그라드를 (필연적으로) 찾을 것입니다! 음, 또는 비슷한 소리입니다. 때문에 나는 언어학자가 아니고, 방망이에서 곧바로 나올 수 없다 .., 오 찾아라! 그러나 나는 그것을 찾을 것이다! 이제 나는 또 다른 반을 펌핑하고 확실히 찾을 것입니다! 음료수 그럼 나는 분명히 KravcheGom이 될 것입니다!
            1. Bar1
              Bar1 19 1 월 2021 18 : 25
              0
              당신은 진지한 사람이 아닌 것 같습니다.
              1. 아쿠 젠카
                아쿠 젠카 19 1 월 2021 18 : 30
                +3
                이것이 가설이라면 어떻게 심각 할 수 있습니까? 증명은 패자의 임무와 같이 결과에 맞게 조정됩니다. 사려 깊은 분석은 어디에 있습니까? 가설의 출처는 어디입니까? 때문에 지구 물리학자를 전문으로합니다 (모든 지질학은 견고한 가설입니다). 나는 말할 것입니다 : 사실 자료에 의존하지 않는다면 (다량으로 발견 된 다른 곳에서 확인 된), 무엇이든 상상할 수 있습니다.
                1. Bar1
                  Bar1 19 1 월 2021 18 : 36
                  0
                  땅 물리학자는 매장 된 도시를 알고 계십니까? 모스크바에있는 Polytechnic Institute 건물이나 Kazan의 Bauman Street에있는 집에서 이런 발굴을 보지 못 하셨나요?
                  1. 아쿠 젠카
                    아쿠 젠카 19 1 월 2021 18 : 45
                    +2
                    물론 했어요. 저는 KSU에서 공부했고 카잔의 지질 학적 역사에 대해 알고 있습니다. 그리고 고고학에 대해 조금. 간단히 말해서, 문화적 층이 성장하고 대격변이 강수 (모래, 자갈, 미사 암, 펠 라이트)를 추가하고 건축업자의 실수도 추가합니다 (그들은 무거운 건물에 대해 잘못된 장소를 선택했으며 그러한 분야가 있습니다-공학 지질학). 그리고 다른 사람들은 그랬듯이 더 부드러워서 주제를 이해하려고하지 않고 질문을 던집니다 (솔직히 말해서 어리 석음). 그리고 그들에 대한 대답은 질문보다 훨씬 어리 석습니다. 흥미로운 질문이 나오지만. 여기에 답변과 그 결과에 대한 검색이 있으며 대안을 모의 할 수 있습니다.
                    1. Bar1
                      Bar1 19 1 월 2021 18 : 49
                      -2
                      은 무슨 뜻인가요?
                      찰흙 층이 있는데 어떤 문화 층이 될 수 없습니까? 모든 것이 당신과 함께 명확합니다.
                      1. 아쿠 젠카
                        아쿠 젠카 19 1 월 2021 18 : 53
                        +2
                        찰흙 층이 있는데 어떤 문화 층이 될 수 없습니까? 모든 것이 당신과 함께 명확합니다.
                        도로의 먼지 쪽에서 내립니다 (단순화 된 모델). 삽을 들고 파 내면 침전물이 산재 해있는 많은 제품을 찾을 수 있습니다. 도시 규모에서는 그림이 약간 다르지만 지난 50 년 동안 만 하드 코팅이 한꺼번에 나타났습니다. 이 모든 것이 도시가 살아있는 한 계속되는 문화적 층을 형성합니다.
                      2. Bar1
                        Bar1 19 1 월 2021 18 : 58
                        0
                        예, 그러나 청소되지 않은 도시 또는 무엇입니까? 포장 도로는 쓸어 내리지 않고 쓰레기를 버립니까? 20 세기 초부터 모스크바를 취하면 트 베르 스카 야의 도로 수준은 오늘날과 같습니다 .XNUMX 년 동안 문화적 층이 축적되지 않은 것은 무엇입니까? 예전에는 축적되었지만 지금은 그렇지 않습니다. 이것은 모든 관계를 망치는 일종의 "과학"입니다.
                      3. 아쿠 젠카
                        아쿠 젠카 19 1 월 2021 19 : 03
                        +1
                        예전에는 축적되었지만 지금은 그렇지 않습니다. 이것은 모든 관계를 망치는 일종의 "과학"입니다.
                        자신의 작은 세계에 머물러보세요. 아늑하고 좋습니다. 모든 것이 거기에 설명되어 있으며 모든 것이 당신에게 거짓말을하고 있으며 오직 당신 만이 진실을 알고 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다.
                      4. Bar1
                        Bar1 19 1 월 2021 19 : 03
                        0
                        우리는 당신없이 그것을 알아낼 것입니다 ...
                    2. 아쿠 젠카
                      아쿠 젠카 19 1 월 2021 19 : 15
                      +1
                      예를 들어 20 세기 초 모스크바를 예로 들면 트 베르 스카 야라고하는 도로의 수준은 오늘날과 같습니다. XNUMX 년 동안 문화적 층이 축적되지 않았습니까?
                      당신은 거리가 어떻게 변했는지조차 모릅니다. 100 년 동안 Tverskaya! 웃음 그것은 4 배 더 넓어졌고 트램 라인이 나타나고 사라졌으며 많은 새 집이 오래된 차선 대신 Tverskaya를 따라 있었고 오래된 집이 철거되었고 이제 도로가 있습니다! 와이퍼를 청소하지 않았습니까?! 아, 악당들! 그리고 Tverskaya의 구호는 어떻게 바뀌 었습니까? 절대 안돼? 와이퍼가 갈고 있었다!? !!!! 진심으로 죄송합니다. 물론, 당신이 바보가 아니라면.
                    3. Bar1
                      Bar1 19 1 월 2021 19 : 33
                      +1
                      더 넓고, 그것과 관련이없는 대화는 그것에 관한 것이 아닙니다.
                      모스크바 시의회 건물 인 30 세기 20 년



                      그러나 이미 1939 년에 건물 전체가 바닥 전체에 걸쳐 발굴되었습니다.



                      1782 년 이후로 어떤 종류의 "문화 층"이 성장하여 그렇게 될 수 없는데 왜이 건물은 20 세기 90 대 이후로 다시 "문화적 층"으로 성장하지 않았고 XNUMX 년이 지났습니까?
                      이해하니?
                    4. 뚱뚱한
                      뚱뚱한 20 1 월 2021 00 : 56
                      +2
                      XNUMX 년 된 거리 레이아웃에 대해 논쟁하지 마십시오. 비정상적으로 이해할 수없는 것이 많이 있습니다. 각각의 "케이스"에서 개별적으로 "이해 가능"을 누르면 단 한 번도 논쟁이되지 않습니다. 당신은 건축가입니까?
                2. 뚱뚱한
                  뚱뚱한 20 1 월 2021 00 : 48
                  +1
                  속지 마세요, 티무르 러시아는 그 땅의 소유자로서 저에게 청구했습니다. 땅은 당신의 것이고 파낸 해골은 국가입니다. 저에게는 신 이시여 용서해주십시오. 매운 허브를 심을 때입니다. 그리고 나서 XNUMX 년 동안의 멍청이의 커미션 ...
        2. 아쿠 젠카
          아쿠 젠카 19 1 월 2021 18 : 49
          +1
          누가 여기서 무슨 일이 일어나고 있는지 일반적으로 말할 수 있습니까?
          YouTube에는 채널이 있습니다. 파는 Daniil Davydov에는 지하 모스크바에 대한 흥미로운 점이 많이 있습니다 (뿐만 아니라). 매우 흥미롭고 능숙한 이야기꾼! 요즘에는 아주 희귀합니다. 강력 추천.
  • andrew42
    andrew42 18 1 월 2021 14 : 37
    +4
    굵게 빼기, 배달하지 못해 죄송합니다. 그리고 일반적으로 덴마크어 나 노르웨이어로 쓰여지지 않은 것은 무엇입니까? -이것이 스칸디나비아 엘리트의 지배 이후 현대 Gardarika가 말하는 방법입니다.
    1. 알렉산드리아
      알렉산드리아 19 1 월 2021 08 : 58
      +2
      제품 견적 : andrew42
      굵게 빼기, 배달하지 못해 죄송합니다. 그리고 일반적으로 덴마크어 나 노르웨이어로 쓰여지지 않은 것은 무엇입니까? -이것이 스칸디나비아 엘리트의 지배 이후 현대 Gardarika가 말하는 방법입니다.

      잉글랜드도 프랑스도 노르웨이어를하지 않은 이유는 무엇입니까?
      1. andrew42
        andrew42 19 1 월 2021 12 : 43
        0
        영국은 두 가지 이유로 노르웨이어 / 덴마크어를 사용하지 못했습니다. 첫째, Wessex와 Harold II의 Godwin의 인격으로 단순화 된 Vikings의 후손은 자신을 영국인 (왕국 통합을위한 오래된 추세)으로 식별하고 새로운 이민자와 거리를 두었습니다. 둘째,이 신사들은 노르 만족에 의해 휩쓸려 잉글랜드의 엘리트들은 몇 세기 동안 고대 프랑스어를 말하기 시작했습니다. 프랑스 (노르망디, 아키텐)의 경우, 그는 지식이 강하지 않으며 분명히 모든 것이 더 복잡했습니다. 그러나 몇 세대에 걸쳐 바이킹의 후손이 "북부 프랑스어"(노르만 인이긴하지만)가되었다는 사실은 의심 할 여지가 없습니다. Guillaume Bastard의 언어는 의심 할 여지없이 고대 프랑스어 였기 때문입니다!
        1. 알렉산드리아
          알렉산드리아 19 1 월 2021 12 : 59
          +1
          모든 것을 정확하게 썼지 만 왜 Kievan Rus가 노르웨이어를 말해야했는지 말해주세요. Norman 이론에 관해서는 더 나은 증거 기반으로 오늘날 더 설득력이있는 것 같습니다. Byzantium과의 무역 협정을 볼 수도 있습니다. 슬라브어 이름은 거의 없습니다. 그러니 기다려보세요.이 모든 발견은 아직 앞선 것입니다. 결국, 예를 들어 Kulikovo 전투의 장소는 분명하게 확인되었으며 고고학 자료가 아주 최근에 발견되었습니다.
        2. Bar1
          Bar1 19 1 월 2021 16 : 50
          0
          제품 견적 : andrew42
          영국은 두 가지 이유로 노르웨이어 / 덴마크어를 사용하지 못했습니다. 첫째, Wessex와 Harold II의 Godwin의 인격으로 단순화 된 Vikings의 후손은 자신을 영국인 (왕국 통합을위한 오래된 추세)으로 식별하고 새로운 이민자와 거리를 두었습니다.


          그러나 그때까지지도와 이용 가능한 문헌에 그러한 명성과 이름이 있다면 그들은 어떻게 영어를 말할 수 있었을까요?
          -돈의 런던 가슴
          강이
          -Temza-tem / den / don_za, 무성 및 유성 자음의 순열 규칙에 따라 자음 대체.
          -Ivego-Walter Scott은 러시아 Ivanko입니다.
          -Escalibur-아서 왕의 유명한 검
          -Escalibur는 반대 방향으로 자릅니다.
          그러므로
          Ivanko / Ivanhoe는 헬기 / Excalibur를 벨트에 묶고 Sivka Burka를 안장하고 Lon Don에게 박람회에갔습니다.
          노르웨이어는 그렇지 않았지만 그런 언어가있었습니다.
          현대 노르웨이어에는 Bukmål과 Nyunorsk의 두 가지 언어가 있습니다.
          러시아어와 노르웨이어가 혼합 된 소위 피징 언어 인 Russenorsk도있었습니다. 이제이 언어는 잊혀졌고 언어학자를 제외하고는 아무도 그것에 대해 기억하지 못합니다.
          Bokmål은 노르웨이 인의 일부만이 사용하며 Newosk는 일반적으로 한 언어학자가 20 세기에 만들어졌습니다.
          당시 노르웨이가 어떤 언어를 사용했는지는 알 수 없습니다.
      2. andrew42
        andrew42 19 1 월 2021 12 : 55
        0
        다음은 영국 문화 전반에 걸친 웅장한 노먼 우표의 예입니다. 외국 지배 엘리트의 흔적이 얼마나 보존되어 있는지 알려주는 것입니다. 왜냐하면 오늘날에도 영국 귀족의 사자 몫은 영국을 죄인 같은 노먼 강도 기사의 후손이기 때문입니다. 1000 년 전에 철제 목걸이를 한 악당. 러시아 북부에는 그러한 힌트가 없으며 없었습니다. 그리고 스칸디나비아 사람들에 대한 태도에는 특별한 경외심과 경외심이 없었습니다. Harold Gardrada shish는 "비잔티움의 영웅"과 노르웨이-덴마크의 왕이 될 때까지 야로슬라프의 딸을 받았습니다. 이것은 확실히 Rurik의 시대는 아니지만 가정 수준의 국제 관계는 빈 공간에서 자라지 않습니다. 따라서 Varangians는 Varangians (Rurikids의 검과 방패)이고 Scandinavians는 Scandinavians입니다 (닳아 없어진 용병에 지나지 않습니다). 그건 그렇고, 바이킹은 러시아인들 사이에서 빠르게 동화되었으며, 마지막 언급은 살아남은 Vladimirovichs-Yaroslav와 Mstislav Tmutorokansky 사이의 형제 적 대결을 나타냅니다.
        1. 알렉산드리아
          알렉산드리아 19 1 월 2021 13 : 06
          0
          제품 견적 : andrew42
          따라서 Varangians는 Varangians (Rurikids의 검과 방패)이고 Scandinavians는 Scandinavians입니다 (닳아 없어진 용병에 지나지 않습니다). 그건 그렇고, 바이킹은 러시아인들 사이에서 빠르게 동화되었습니다.

          Varangians가 누구 였는지에 대한 명확한 대답은 없으며, 기존 사람들 중 누구에게도 그들을 모호하지 않게 귀속시키는 것은 불가능하며 항상 강력한 반론이있을 것입니다. 한 가지 확실한 것은 스칸디나비아 군사 정복이 아니었다는 것입니다.
          1. andrew42
            andrew42 19 1 월 2021 13 : 13
            0
            Varangians는 한 가지 간단한 이유로 인해 기존 민족 중 하나에 기인 할 수 없습니다 (민족 상속인 측면에서). Varangians (현대 Pomerania, Mecklenburg)의 서식지가 파괴되고 독일 화되었으며 Rügen의 도시는 지구 표면에서 닦아졌습니다. Varangians의 고향은 영원히 사라졌습니다.
          2. andrew42
            andrew42 19 1 월 2021 13 : 15
            0
            프로이센, Curonians 및 다른 많은 사람들의 고향처럼 사라졌습니다. 그렇기 때문에 오늘날 "유물 수집가"가 그들의 뼈에 대한 면책을 가지고 춤을 춥니 다 (물론 비 유적으로).
            1. 알렉산드리아
              알렉산드리아 19 1 월 2021 13 : 31
              +1
              제품 견적 : andrew42
              프로이센, Curonians 및 다른 많은 사람들의 고향처럼 사라졌습니다. 그렇기 때문에 오늘날 "유물 수집가"가 그들의 뼈에 대한 면책을 가지고 춤을 춥니 다 (물론 비 유적으로).

              글쎄, 왜 고고학자들이 일하고 있고 매장지는 어디서도 사라지지 않고 모든 것이 여전히 앞에 있습니다. 물론 질문은 간단하지 않지만 매장지로 판단하면 우리 조상은 독일인보다 훨씬 가난했습니다. 나는 발트 슬라브 인이 어땠는지 모르겠습니다. 우리 조상들은 "타타르-몽골 멍에"동안에 만 독일 확장을 막을 수있었습니다. 나는 거기에 XNUMX 세기가 넘는 일이 있다고 생각하며 오늘날 명확한 결론을 내리는 것은 시기상조이다. 데이터가 충분하지 않습니다.
          3. andrew42
            andrew42 19 1 월 2021 13 : 34
            +1
            여기서 질문의 범위를 좁힐 수 있습니다. 그것이 제가 정확히 정의하고 싶은 것입니다. 그래서 Rurik이 부름을받을 당시 슬로베니아 땅에는 어떤 종류의 "의상"이 없었습니다. 이것은 모든 수수께끼에 답할 것입니다. 그것은 "지구를 꾸미는 것"에 관한 것이 아닐 것입니다. 한편 "의상"은 Ivan Vasilievich 시대에 Muscovy의 포병이라고 불렀습니다. 현대적 의미에서 "분리"라는 의미에서 무기 인을 "복장"하는 문제 일 가능성이 큽니다. 글쎄, 누가 외계 무기 갱을 뉴 시티에 부를까요? 왜 우리 조상을 바보로 생각합니까? Gostomysl, 그것은 밝혀지고 잠을 자고 바이킹에게 항복하는 방법을 보았습니다. -섬망과 넌센스. 그들은 강력한 무장 구성 요소로 먼 친척이지만 친척을 불렀습니다.
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 19 1 월 2021 08 : 32
    +3
    Vladislav, 누군가 당신과 동의하지 않습니다
  • 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 18 1 월 2021 05 : 39
    + 11
    음, 이제 다른 버전에 따르면 덴마크 인은 우리의 조상이며 일부 역사가의 해석이 우리 역사에서 얼마나 멀리까지 갔는가. 미소
    1. 행진
      행진 18 1 월 2021 05 : 59
      + 12
      유럽의 거의 모든 민족이 존재 한 것 같지만, 이러한 해석에서 슬라브 인은 전혀 존재하지 않았습니다. 이것이 수행되는 이유는 아마도 분명합니다. 그래서 슬라브 인들은 그들의 실제 역사를 결코 알지 못할 것입니다.
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 18 1 월 2021 06 : 34
        -6
        인용구 : marchcat
        유럽의 거의 모든 민족이 존재 한 것 같지만, 이러한 해석에서 슬라브 인은 전혀 존재하지 않았습니다. 이것이 수행되는 이유는 아마도 분명합니다. 그래서 슬라브 인들은 그들의 실제 역사를 결코 알지 못할 것입니다.

        아주 간단합니다. 그들은 외계인 가짜로부터 그것을 보호하기 위해 다른 행성에서 날아갔습니다. Slavic-Aryan Vedas에서 더 많은 것을 읽으십시오.
      2. 칼립
        칼립 18 1 월 2021 07 : 18
        +2
        인용구 : marchcat
        왜 이것이 행해지는지는 분명합니다. 그래서 슬라브 인들은 그들의 실제 역사를 결코 알지 못합니다.

        왜 그들이 실제 이야기를 알지 못하는 것이 필요합니까? 급여를 추가할까요? 그는 누군가의 땅을 주장하도록 허용할까요?
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 18 1 월 2021 07 : 47
          -2
          앞서 언급 한 라인의 두 번째 Great Assa 전투 중 하나에서 Ingard-earth에서 온 이민자를 포함하여 이민자를 수송 한 Whitemar 우주선이 손상되어 Midgard-earth에 착륙해야했습니다. Whitemara는 스타 여행자 Daariya (신의 선물, Ariyam에게 선물)가 불렀던 북부 본토로 가라 앉았습니다.

          Waitmara에는 동맹국 인 위대한 종족의 네 클랜 대표가있었습니다 : 아리아 인의 클랜-x'Aryans와 da'Aryans; 슬라브 부족-Russen 및 Svyatorus. 이들은 피부가 하얗고 키가 2m 이상이지만 키, 머리 색, 홍 채색, 혈액형에 차이가있는 사람들이었습니다.

          Da'Aryans는 은색 (회색, 강철) 눈과 밝은 금발의 거의 희끄무레 한 머리카락을 가졌습니다. H'Aryans는 녹색 눈과 밝은 금발 머리를 가졌습니다. 하늘색 (파란색, 수레 국화 파란색, 호수) 눈 색깔과 머리카락이 희끄무레 한 것에서 어두운 금발 머리까지 Svyatoruss에있었습니다. Rassens는 불 같은 (담갈색, 밝은 갈색, 노란색) 눈과 짙은 금발 머리를 가졌습니다. 눈의 색깔은 진화 과정에서 고국에있는이 클랜의 사람들을 위해 어떤 태양이 빛 났는지에 따라 다릅니다. Aryans는 Svyatoruss 및 Rassens와 달랐습니다. 그들은 거짓 정보 (Krivda)와 진실을 인식하는 방법을 알고있었습니다. 이것은 Aryans가 그들의 땅을 방어하면서 Dark Forces와의 전쟁 경험을 가졌기 때문입니다.

          사람들은 Russen과 Svyatoruss에 대한 진실을 알아야합니다. hi
          1. 진정제
            진정제 18 1 월 2021 09 : 13
            +4
            또는 다음과 같이하십시오.

            "많은 조상들의 조상 고향은 인종의 전당에 황금빛 태양이있는 태양계입니다.이 태양계에서 지구에 살고있는 백인의 일족은 그것을 Dazhdbog-Sun이라고 부릅니다 (현대 이름은 Beta Leo입니다). 또는 데네 볼라). 야로 빌니 황금 태양이라고 불리며, 야 릴로 태양보다 광속 방출, 크기 및 질량 측면에서 더 밝습니다.

            Ingard-Earth는 혁명 기간이 576 일인 황금 태양을 중심으로 회전합니다. Ingard-Earth에는 궤도주기가 36 일인 큰 달과주기가 9 일인 작은 달이 있습니다. Ingard-earth의 Golden Sun 시스템에는 Midgard-earth의 생명체와 유사한 생물학적 생명체가 있습니다.

            앞서 언급 한 라인의 두 번째 Great Assa 전투 중 하나에서 Ingard-earth에서 온 이민자를 포함하여 이민자를 수송 한 Whitemar 우주선이 손상되어 Midgard-earth에 착륙해야했습니다. Whitemara는 스타 여행자 Daariya (신의 선물, Ariyam에게 선물)가 불렀던 북부 본토로 가라 앉았습니다.

            Waitmara에는 동맹국 인 위대한 종족의 네 클랜 대표가있었습니다 : 아리아 인의 클랜-x'Aryans와 da'Aryans; 슬라브 부족-Russen 및 Svyatorus. 이들은 피부가 하얗고 키가 2m 이상이지만 키, 머리 색, 홍 채색, 혈액형에 차이가있는 사람들이었습니다.

            Da'Aryans는 은색 (회색, 강철) 눈과 밝은 금발의 거의 희끄무레 한 머리카락을 가졌습니다. H'Aryans는 녹색 눈과 밝은 금발 머리를 가졌습니다. 하늘색 (파란색, 수레 국화 파란색, 호수) 눈 색깔과 머리카락이 희끄무레 한 것에서 어두운 금발 머리까지 Svyatoruss에있었습니다. Rassens는 불 같은 (담갈색, 밝은 갈색, 노란색) 눈과 짙은 금발 머리를 가졌습니다. 눈의 색깔은 진화 과정에서 고국에있는이 클랜의 사람들을 위해 어떤 태양이 빛 났는지에 따라 다릅니다. Aryans는 Svyatoruss 및 Rassens와 달랐습니다. 그들은 거짓 정보 (Krivda)와 진실을 인식하는 방법을 알고있었습니다. 이것은 Aryans가 그들의 땅을 방어하면서 Dark Forces와의 전쟁 경험을 가졌기 때문입니다.

            Vaitmara를 수리 한 후 승무원의 일부가 날아가고 (즉, "천국"으로 돌아옴) 일부는 행성을 좋아했기 때문에 Midgard-earth에 남았으며 많은 사람들이 당시에 "세속적 인"아이들을 가졌습니다. 출발. Midgard-earth에 남아있는 사람들은 Asami라고 불리기 시작했습니다. Ases는 Midgard-earth에 사는 하늘 신들의 후손입니다. 그리고 그들의 추가 정착지의 영토는 원래 Ases에 의해 정착 되었기 때문에 아시아 (이후 아시아)라고 불리기 시작했습니다. 정착 후 "Russenia", "Rasichi"라는 이름도 등장했습니다.

            그 후 Ingard-earth에서 Midgard-earth, Daariya에 이르기까지 White Race 사람들이 재 정착되었습니다. Midgard-Earth로 이주한 사람들은 고대 조상의 고향을 기억하고 스스로를 "Dazhdbog의 손자", 즉 Dazhdbog-Sun의 광채 아래 살았던 위대한 종족의 후손이라고 불렀습니다. Midgard-earth에 사는 사람들은 Great Race라고 불리기 시작했고 Ingard-earth에 남아있는 사람들은 Ancient Race라고 불립니다. "

            음 ...
            나는 Darwin의 팬이 아니지만 이것은 너무 많은 것입니다. 현대 공상 과학 작가들은 휴식을 취하거나 긴장하게 담배를 피우거나 그러한 경우에 다른 조치를 취해야합니다. 물론 나는이 모든 것을 좋아하지만 그것은 논쟁이 아니다.
            반면에 어떤 환상을 취해도 현실에 뒤쳐져 웃음 )))
            그리고 이것이 정말로 그렇다면 조상들에게 질문합니다.
            -기후가 더 좋은 곳을 고르는 게 정말 불가능 했나요?!? 바보
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 18 1 월 2021 09 : 44
              +1
              안녕하세요, Lyudmila Yakovlevna! hi
              여기 같은 텍스트에서 Svyatoruss와 Rassenovs의 중심은 Asgard의 도시였으며 현재는-... 아니, Sochi가 아니라 Stavropol, Yalta가 아니라 Voronezh도 아니지만 ... taram ... 옴 스크 사람
              가장 좋은 기후, 바다 옆, 가장 중요한 것은 모든 무역 경로가 통과했습니다. 웃음
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 13 : 36
                +2
                Svyatorus와 Rassen의 중심은 Asgard의 도시였습니다.

                Albert, 우리가 이름과 지형학을 취한다면 ... 뭐 톨킨에 따르면 "엘프의 비밀 도시"는 .. 곤 돌린이라고 불 렸습니다! 예 나는 두 가지 버전이 있습니다. 1.이 일반적인 이름은 오크 (엘프에 대한 사랑이 전혀없는 "나쁜 사람들이 사는 곳"이라고 말함)가 그에게 준 이름입니다. 2. 또는 고무와 라텍스 공장이있었습니다. 제품. 웃음
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 18 1 월 2021 15 : 33
                  -2
                  Gondoliers가 거기에 살았거나 사람 음료수
                  1. 페인 코 만 쿠
                    페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 15 : 41
                    0
                    Gondoliers가 거기에 살았거나

                    곤돌라 소리 치는 곤돌라들이 라텍스 랑골 리어를 생산하고있었습니다! 사람 음료수
                    1. 크라 스노 다르
                      크라 스노 다르 18 1 월 2021 16 : 04
                      -2
                      곤돌라가 곤돌라졌고 곤돌라졌지만 vydolate하지 않았습니다 느낌
                      1. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 16 : 11
                        +1
                        곤돌라가 곤돌라졌고 곤돌라졌지만 vydolate하지 않았습니다

                        Minnesinger 마이너스 서명자는 모방 세계관을 최소화합니다! wassat (이미 두 개의 마이너스가 쳤습니다-아시다시피, 곤 돌린의 애국자에 대한 우리의 설명은 우리의 설명으로 인해 매우 아팠습니다) 음료수
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                        3x3z 저장 18 1 월 2021 16 : 16
                        +1
                        당신은 채굴 자들을 만지지 마세요! am
                      3. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 16 : 22
                        -1
                        당신은 채굴 자들을 만지지 마세요!

                        오, 젠장, 달려 와서, 사악한 민스트럴, 만돌린을 흔들며! 웃음 내가 당신과 그 모든 것을 다치게 할 것입니다. 사람 알았어! 중지 또한 그들은 석고 모형을 제거하여 이제 위험합니다. 음료수
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                        3x3z 저장 18 1 월 2021 16 : 27
                        +2
                        동일합니다!
                        "내가 술에 취하지 않을 때는 무무와 게라심이고
                        그래서 나는 전쟁과 평화입니다! "(있음)
                      5. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 16 : 57
                        +1
                        그래서 나는 전쟁과 평화입니다!

                        나는 당신과 관련하여 우리의 Leo Nikolayevich Tolstoy를 의역 할 것입니다. "인민 전쟁의 만돌린이 솟아 오르고 적을 좌우로 만돌린으로 갔다!" 사람 웃음
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                        3x3z 저장 18 1 월 2021 17 : 21
                        0
                        젠장, 당신은 또한 "Stratacaster"를 만돌린이라고 부릅니다!
                      7. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 17 : 22
                        -1
                        젠장, 당신은 또한 "Stratacaster"를 만돌린이라고 부릅니다!

                        어-어, 어떤 종류의 만돌린 시스템을 가지고 있는지 모르겠어요! 중지 감사합니다, 당신은 나에게 개인적으로 세레나데를 부르지 않았습니다! 웃음
                        "스트라타 캐스터"

                        Stradakaster가 우리 집에 앉아 있습니다. 그는 거세 될뿐만 아니라 사료가보고되지 않아서 고통받습니다 .. 그는 항상 고통받습니다 .. 웃음 그래서 그것은 밝혀졌습니다-strada-caster. 의뢰
                      8. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 18 1 월 2021 17 : 26
                        +1
                        만돌린은 추바 시아에 있고 채굴 자들은 류트를 가지고 있습니다! 어, 천산갑 ... 울음
                      9. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 17 : 32
                        0
                        만돌린-추바 시아

                        Chuvashia-Tamra (domra). 눈짓 거기에 백파이프가 있습니다-당신은 나를 뿌리를 만지고 구글로 만들었습니다. 예 할아버지가 가장 좋아하는 프로그램은 "Play, accordion"이었지만! 음료수
                        그리고 광부들은 류트를 가지고

                        어-허, 그리고 Polyarnye Zory에서-kantele, 그리고 모두가 진짜 Väinämäinen처럼 느껴집니다 웃음 특히 그가 수염을 놓을 때 그는 마치 철학자-구슬 라가 똑바로 느껴진다! 혀
                        어, 천산갑 ..

                        예, Ramstein이 보낸 것이 기억납니다. 휘발유, 등유, 천산갑 .. 네, 그런거 있었어요 .. 뭐
                      10. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 18 1 월 2021 17 : 42
                        +1
                        예,하지만 Polyarnye Zory에는 칸 텔레가 있습니다. 모든 사람들은 특히 Väinemäinen이 웃고있는 것처럼 느껴집니다. 그가 수염을 놓을 때 그는 철학자 거슬러처럼 느껴집니다!
                        당연히! 미묘하게 말씀을 느끼는 실제 시인들에게만 Zasheek의 여행 역을 경쾌한 과장 "Polyarnye Zori"라고 부를 수있었습니다!
                      11. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 10 : 18
                        +2
                        미묘하게 말씀을 느끼는 실제 시인들에게만 Zasheek의 여행 역을 경쾌한 과장 "Polyarnye Zori"라고 부를 수있었습니다!

                        어-허,하지만 반면에 우리는 진짜 극지 개코 원숭이, 또는 Nikolai Nikolaevich Drozdov가 말했듯이 폴 부인과 붙어있었습니다. 전체 "주문"이 뽑힌 것 같습니다. 또는 익명의 마이너스 사회. 웃음
                        그러나 계속하겠습니다.
                        만돌린-추바 시아

                        당신의 논리를 바탕으로 두 가지 중요한 결론을 내릴 수 있습니다.
                        1. 모든 Chuvash에는 만돌린이 있습니다.
                        2. 만돌린을 연주하는 사람은 모두 추 바시입니다.
                        그게 어때요, bass-guslar-거장? 혀 음료수
                      12. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 19 1 월 2021 10 : 23
                        +3
                        그리고 "Rammstein"레퍼토리가 작동하고 있습니다. 매혹적인!
                      13. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 10 : 27
                        +3
                        그리고 "Rammstein"레퍼토리가 작동하고 있습니다. 매혹적인!

                        왜? 이건 그 사람처럼 ... Mark Knopfler! 에! 롤 그리고 칸 텔레에서 핀란드 폴카 만 플레이하세요! 눈짓

                        TV에서 기타를 치시나요? 그리고 우리는 여기에 전자 레인지와 냉장고를 가지고 있습니다! (무료 번역)음료수
  • 크라 스노 다르
    크라 스노 다르 18 1 월 2021 16 : 24
    0
    단점에 의한 세계 붕괴를 최소화 하시겠습니까? ))
  • Keer
    Keer 18 1 월 2021 18 : 18
    +1
    더 괜찮은 기후?!? 바보
    비터 인 Ingard-Earth, babay의 궤도 매개 변수로 판단하여 북극권에 더 가깝게 선택하여 집을 상기시킵니다.
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 18 1 월 2021 11 : 34
    +8
    hi 알버트. 나는 당신에게서 이와 같은 것을 기대했습니다. 그러나 사람들이 진심으로 믿었던 부분에 대해 농담하지 마십시오. 사실,이 텍스트는 H'ari runes (karuna)가 쓴 원본에서 "근사 적으로 러시아어로 번역 된 것"으로, 파리 한천 팅크를 마시지 않는 한 올바르게 읽을 수 있습니다. 그러나 음절은 좋습니다-그런 진주가 있고 엄마는 울지 마십시오.
    이 텍스트가 리메이크라는 사실에 대해 많이. 놀릴 가치가 없다는 사실에도 불구하고 그것을 진지하게 받아 들일 방법도 없습니다. Rassen, Svyatoruss,이 이론의 한 추진자는 이미 "비행"했습니다 (Omsk Theological School EMNIP).
    PS 그건 그렇고, 나는 아직도이 "가르침"이 "잉글 리즘"이라고 불리는 이유와 그것이 잉글 링스와 어떤 관계가 있는지 이해할 수 없습니다. 의뢰
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 18 1 월 2021 15 : 38
      0
      인사말 hi
      아마도 그 이름은 영어로 말한 x- 및 d-Aryans와 관련이 있습니다. 웃음
      1. 뚱뚱한
        뚱뚱한 18 1 월 2021 15 : 59
        +1
        웃음 Diya 신부를 제외하고는 자신을 어떻게 표현했는지 누가 압니까? 어쩌면 그들은 전혀 텔레파시를했고 영어를 할 수 없었을뿐만 아니라 항상 물고기처럼 침묵했을까요?
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 18 1 월 2021 16 : 01
          0
          Rossen과 Khariy가 Vedas의 Bear Land (Ural, EMNIP 너머)로 순간 이동하는 것에 대해 웃음 두 번째 달이 무너지기 직전이었다 (처음에는 그들의 의견으로는 사람 )
          1. 뚱뚱한
            뚱뚱한 18 1 월 2021 16 : 26
            +3
            그 이상. 이 달에는 Lelya, Fatta 및 Month라는 이름이 있습니다. 왠지 그들은 매너로 그녀를 강타하지 않았습니다. 의지 "fashi"( "fash"는 엄청난 파괴적인 힘의 룬입니다) 과정에서 그들은 도망 쳤고 나쁜 "회색"은 지하로 들어갔습니다.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 18 1 월 2021 16 : 29
              +3
              웃음
              치즈 페타라는 이름의 유래입니다.
              달은 치즈! 모두 적합 사람
              1. 뚱뚱한
                뚱뚱한 18 1 월 2021 16 : 50
                +3
                "달은 일반적으로 함부르크에서 이루어집니다. 매우 나쁘게 수행됩니다. 영국이이 문제에 어떻게주의를 기울이지 않을지 궁금합니다. 절름발이 배럴이 그녀를 만들고 그가 달에 대해 전혀 모르는 것이 분명합니다. ... 그리고 이 끔찍한 악취 때문에 온 세상에 코를 감아 야합니다. " (C) 롤
              2. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 18 1 월 2021 18 : 47
                +1
                그러니 그 후 하리 아스에게 그런 중요한 문제를 신뢰하십시오. 접두사에주의를 기울여야했습니다 am
  • Bar1
    Bar1 18 1 월 2021 10 : 30
    +6
    인용구 : marchcat
    유럽의 거의 모든 민족이 존재 한 것 같지만, 이러한 해석에서 슬라브 인은 전혀 존재하지 않았습니다. 이것이 수행되는 이유는 아마도 분명합니다. 그래서 슬라브 인들은 그들의 실제 역사를 결코 알지 못할 것입니다.


    이것은 Venedy / Ruski가 바로 거기에 있었고 나머지 사람들은 우크라이나와 같은 발명 된 형성이라는 것을 암시합니다.
  • 한탕리
    한탕리 18 1 월 2021 10 : 56
    +1
    인용구 : marchcat
    유럽의 거의 모든 민족이 존재 한 것 같지만, 이러한 해석에서 슬라브 인은 전혀 존재하지 않았습니다.

    너무 걱정하지 마세요. 슬라브가 정확히 10 ^ -43 초 후에 우주에 나타났다는 것은 오랫동안 입증되었습니다. 빅뱅 이후. 그러나 서양의 마스터들은이 지식을 바티칸의 어두운 지하실에 숨기려고 모든 노력을 기울이고 있습니다. 이 사실의 발표는 확실히 지구에 대한 그들의 힘을 약화시킬 것입니다. 결국, 슬라브는 단순히 장자권에 의해 우주에서 유일한 합법적 인 수퍼맨이 될 것입니다. 그리고 서부의 마스터들은 그들이 진정으로 누구인지가 될 것입니다. Untermensch는 총구를 착용하고 코에 tsak을 넣고“Ku!”를 두 번, 그들이 만나는 모든 슬라브 앞에서, 그리고 러시아인 앞에서해야합니다. -최대 XNUMX 개!
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 18 1 월 2021 15 : 43
      +4
      타르타르 슈퍼 문명화는 Asgard에서 시작되었으며, 로크와 펜리르에 대한 Svyatorossi의 최종 승리로 끝날 것입니다! 병사
  • 삼엽충 마스터
    18 1 월 2021 13 : 24
    +6
    인용구 : marchcat
    그런 인상

    급히 제거하십시오. 슬라브 인들은 오랫동안 존재했으며 앞으로도 계속 될 것입니다. 그들은 XNUMX 년 동안 아름답게 살고 살았으며이 기간 동안 세계 역사, 문화에 큰 공헌을했으며, 간단히 말해서 인간 활동의 모든 측면에서 합당하게 자신을 보여주었습니다. 그리고 많은 측면에서 이것은 존재하는 전체 시간 동안 슬라브, 특히 러시아인이 주변 사람들과 끊임없이 접촉하고 그들로부터 자신이 가진 최선을 인식하고 자신에게 흡수되어 무언가를 일으켰 기 때문에 발생했습니다. 이웃을위한 "문화적 기부자"가되었습니다.
    나는 당신에 대해 모르지만 개인적으로 조상들을 부끄럽게 생각하지는 않습니다. 비록 그들을 "모든 것의 창시자"라고 생각하지 않고 그들에게 지상 문명의 모든 업적을 돌 보려고하지 않습니다.
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 18 1 월 2021 06 : 14
    +4
    인용 : 안드로이드에서 레흐.
    음, 이제 다른 버전에 따르면 덴마크 인은 우리의 조상이며 일부 역사가의 해석이 우리 역사에서 얼마나 멀리까지 갔는가. 미소

    Alexey, 객관적이자. 우리 조상은 고대 러시아 영토에 살았던 슬라브와 핀노 장어입니다.
    저자 (Mikhail)는 Rurik 왕조의 기원에 대한 그의 견해를 성화 시켰을뿐입니다. 그런데 V. Tatishchev를 따르는 경우 원래는 완전히 덴마크 (스칸디나비아)가 아니 었습니다. Jutland의 Rorik (Rurik)은 슬라브 장로 Gostomysl의 딸과 결혼했습니다. 이 요소를 무시하더라도 Norman 요소의 추가 노예화는 분명합니다. 세 번째 이후의 왕자는 슬라브어 이름 (Svyatoslav, Yaropolk 등)을 가지고 있습니다. 다른 민족의 일부 혼합과 함께 왕조의 완전한 러시아 화.
    그래서 우리는 슬라브, 기울어 진 눈을 가진 슬라브입니다!
    1. 진정제
      진정제 18 1 월 2021 10 : 40
      +4
      Vladislav, 나에게 있어서는 한 민족 또는 다른 민족의 스칸디나비아 사람들이 사방을 돌아 다니며 북부의 러시아인으로 올라간 것은 전혀 놀라운 일이 아닙니다. 스칸디나비아 사람들은 해양성 기후가 더 온화하고 우리가 가지고 있지 않은 겨울 공포를 가지고 있습니다. 나는 Rurik이 스칸디나비아 사람이라는 것을 완전히 인정하지만, 그는 우리의 가혹한 현실에서 감히 발판을 마련한 동료 부족민 중 유일한 사람이었습니다. 다른 사람이 없었습니다! 나는 인정한다, 나는 집에 썼다 : "얘들 아, 여기 겨울에 너무 나빠, 무슨 일이 일어나고 있는가!"
      그러나 기후 특성에 따라 피터시가 서있는 곳은 같은 스웨덴 사람들에게 역겨운 것 같지 않았지만 오히려 친숙했습니다. 따라서 Okhta가 Neva에 합류함에 따라 Nyen 시가 건설되었습니다-Nuenskans (Nyenskans, German)의 요새. 그리고이 모든 일은 내가 피터가 맡을 때까지 일어났습니다. 그러나 피터는 모든 것을 파고 돌을 사용하라고 명령했으며 끝까지 작동하지 않았으며 관광객은 거대한 벽에 놀랐으며 가이드는 수줍게 침묵합니다. 결국, 베드로가 맨 늪지대의 요소가 상트 페테르부르크의 위대함에 대한 유일한 또는 주요 정당화 인 것처럼 맨 자리에 그의 도시를 세웠다는 것이 일반적으로 받아 들여집니다.
      Rurik의 이야기는 똑같아 보입니다. 글쎄, 그는 Varangian이었다. 그래서 무엇? 반대로 모든 구석에서 소리 쳐야합니다! 예를 들어, 우리가 가진 고대의 생산적인 관계를보고 우리와 싸울 준비를하고 있습니다. Rurik은 Varangian 이었지만 그렇지 않았습니다. 그가 그랬다는 것을 강조 할 필요가 있습니다. 정치에는 기타가 많습니다.
      1. 삼엽충 마스터
        18 1 월 2021 13 : 38
        +5
        제품 견적 : 진정제
        따라서 Okhta가 Neva에 합류함에 따라 Nyen 시가 건설되었습니다-Nuenskans (Nyenskans, German)의 요새.

        1300 년에 Okhta와 Neva가 합류 할 때 스웨덴 인들은 Landskrona- "지구의 왕관"이라고 부르는 요새를 건설했습니다. 그 전에는 Izhora (1240 년 Neva 전투)의 입구에서 동일한 것을 확립하려는 시도가 실패했고 Vuoksa의 입구에서 성공적인 시도가있었습니다 (내가 착각하지 않았다면 Vyborg, 1292). 그런 다음 Vuoksa는 Ladoga가 아닌 주요 채널로 핀란드만으로 유입되었습니다. 요새는 Izhora에 지어 질 수 없었고 Okhta에서는 여러 번 정복되었으며 Vyborg는 XNUMX 세기에 Peter에게만 점령되었습니다.
  • 나가언트
    나가언트 18 1 월 2021 11 : 29
    +7
    인용구 : Android의 Lech.
    이제 다른 버전에 따르면 Danes는 우리의 조상입니다.

    이를 바탕으로 덴마크 시민권을 신청하십시오. 여기 줄 것 같지 않습니다. 아니
  • 삼엽충 마스터
    18 1 월 2021 13 : 13
    +6
    인용구 : Android의 Lech.
    Danes는 우리의 조상입니다.

    덴마크 인이 우리 (또는 당신의) 조상이라는 논문을 어디서 보았는지 모르겠습니다. 아니면 자신을 Rurikovich라고 생각하십니까?
    대화는 통치 왕조의 창시자가 Jutland 출신이라는 사실에 관한 것입니다. 주 자체는 이것으로 덴마크 인이되지 않았고 인구는 계속해서 슬라브어와 피노 우 그릭으로 남아있었습니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 18 1 월 2021 05 : 55
    0
    여기 점과 ..
  • pmkemcity
    pmkemcity 18 1 월 2021 06 : 42
    + 13
    정보 공간은 문자 그대로 "고고 학적 감각"또는 "루리코 비치의 문장은 Staraya Ladoga에서 발견되었습니다"와 같은 헤드 라인으로 폭발했습니다.

    이제 왼쪽 상단으로 이동하겠습니다. 전학을 하셨나요? 거기에서 세 마리의 새가 즉시 눈을 사로 잡습니다. 서양의 일부 사람들은 벌새라고 믿지만 우리 과학자들은 그들을 야생 오리로 식별했습니다.
    ...
    마리아의 무릎에는 책과 누군가의 두개골이 있습니다. 이제 누가 아티스트를 위해 포즈를 취했는지 말하기가 어렵습니다. 우리 미술 평론가들은 이것에 대해 의아해해야 할 것입니다. 어떤 종류의 액체 디켄터가 두개골 왼쪽에서 깜박입니다. 뭐야? 물, 포도주 또는 기타 독? 알 수 없는! 하지만 맛있습니다. 일반적으로 그 그림은 그 순수함이 놀랍습니다. 백설 공주 레이스, 막달라의 침대 보이 모든 것이 스페인 세탁소의 노력, 밤낮으로 스페인 귀족의 옷을 빨고 사치, 와인 및 여성에 빠져 있음을 알려줍니다. 따라서 "참회 자 막달라 마리아"는 먼 시대에 대한 가혹한 문서로 간주 할 수 있습니다. 1614 년에 세상을 떠난 뛰어난 예술가 엘 그레코의 손이 서명 한 문서.
    Semyon Altov.
    1. Bar1
      Bar1 18 1 월 2021 10 : 31
      +6
      인용 : pmkemcity
      이제 왼쪽 상단으로 이동하겠습니다. 전학을 하셨나요?


      바로 공식 과학이라고합니다.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 18 1 월 2021 10 : 40
        +3
        제품 견적 : Bar1
        바로 공식 과학이라고합니다.

        작업이 있습니다-우리는 파고 있습니다! 할당 없음-파기 없음! 이것은 역사가를위한 것이지 저자를위한 것이 아니라 분명히 관심있는 사람을위한 것입니다.
        1. Bar1
          Bar1 18 1 월 2021 11 : 00
          +4
          인용 : pmkemcity
          작업이 있습니다-우리는 파고 있습니다! 할당 없음-파기 없음! 이것은 역사가를위한 것이지 저자를위한 것이 아니라 분명히 관심있는 사람을위한 것입니다.


          그래, 그래.
          -...하지만 당신의 원칙 은요?
          -FSU 원칙.
        2. 삼엽충 마스터
          18 1 월 2021 13 : 47
          +6
          인용 : pmkemcity
          작업이 있습니다-우리는 파고 있습니다! 할당 없음-파기 없음!

          그리고 누가 그 임무를 부여합니까? 말해 봐요, 내가 그에게 의지 할게요, 아마도 그들이 나에게 임무를 줄 거예요-발굴할까요?
          사실, 어리석게 굴지 마세요. 역사는 다른 것과 같이 발전하는 평범한 과학입니다. 다른 과학과 마찬가지로 그 임무는 새로운 사실을 확립하고 해석하는 것입니다. 그리고 진정한 역사가들은 그들의 연구의 결과로 무엇이 나올지에 관심이 있다고 믿습니다. 그렇지 않으면 미리 모든 것을 알고 있다면 무언가를 연구하는 것이 무엇입니까?
          1. Bar1
            Bar1 18 1 월 2021 14 : 18
            -1
            인용구 : Trilobite Master
            누가 임무를 주나요? 말해 봐요, 내가 그에게 의지 할게요, 아마도 그들이 나에게 임무를 줄 거예요-발굴할까요?


            주제에서 약간 벗어났습니다.
            그리고 당신은 여기서 큰 별에 뛰어 들었고, 이제 어떻게 강등 했습니까? 스탠리가이 포럼에서 일어나고 있습니다.
          2. pmkemcity
            pmkemcity 18 1 월 2021 15 : 22
            -1
            인용구 : Trilobite Master
            무언가를 연구하는 것이 무엇입니까?

            로열티를 받으십시오.
            진짜 역사가들은 저를 믿으세요. 연구 결과에 관심이 있습니다.

            마스터는 철학을하지 않습니다! (폭로 프 스키 게이트)
            다른 과학과 마찬가지로 그 임무는 새로운 사실을 확립하고 해석하는 것입니다.

            나는 후자에 전적으로 동의하며 사실은 "올바른 해석"을 위해 정확하게 확립되었습니다.
            1. 삼엽충 마스터
              18 1 월 2021 15 : 29
              +7
              당신은 대부분과 마찬가지로 과학과 저널리즘을 혼동합니다. "올바른"해석은 과학이 아니며 역사도 아닙니다. 과학으로서의 연구 역사와 "정확성"에 대한 질문은 당신에게 전혀 의미가 없습니다.
  • 반 16
    반 16 18 1 월 2021 07 : 07
    +4
    읽는 것은 흥미로 웠고, 잘, 차분하고 명확하게 쓰여졌습니다. 감사!
    나는 Veliky Novgorod에 두 번 있었지만 Ladoga에는 가지 못했지만 .. 언젠가 거기에 갈 수 있기를 바랍니다.
  • 칼립
    칼립 18 1 월 2021 07 : 15
    +4
    네, 시작의 가치가있는 완료 !!!
  • 감사원
    감사원 18 1 월 2021 09 : 33
    +8
    첫째, 세심한 관찰자는이 모양으로 성형 된 새의 모양이 머리가 아래가 아닌 위로 위치하게되는 것을 즉시 알아 차릴 것입니다.

    글쎄, 당신은 어떻게 상단이 어디에 있는지, 하단이 어디에 있는지 결정할 수 있습니까?
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 18 1 월 2021 09 : 42
      +5
      동의합니다.이 질문도있었습니다.
      1. 크라 스노 다르
        크라 스노 다르 18 1 월 2021 09 : 47
        +4
        그는 말을 타고 먹는다 윙크하는 안톤 hi
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 18 1 월 2021 09 : 52
          +4
          앨버트! hi
          그는 말을 타고 먹는다
          중력 상수를 제거하면?
          1. 크라 스노 다르
            크라 스노 다르 18 1 월 2021 09 : 54
            +3
            그럼, 변덕에 웃음
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 18 1 월 2021 10 : 03
              +2
              오 안돼! 변덕에 불가능합니다! 실제로,이 경우 우리는 진공 상태에서 구형 팔콘의 세계적인 문제에 직면 해 있습니다!
              1. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 18 1 월 2021 10 : 07
                +3
                과학적 접근을합시다-우리는 그것을 굶어 죽이고 모든 것을 스스로 볼 것입니다 웃음
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 18 1 월 2021 10 : 11
                  +4
                  그리고 그가 실험 중에 죽으면? 우리는 "녹색"을 제거하지 않을 것입니다!
                  1. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 18 1 월 2021 10 : 23
                    +7
                    모두로부터 녹색을 얻자. 파란색에서도))
                    1. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 12 : 36
                      +4
                      모두로부터 녹색을 얻자. 파란색에서도))

                      그것에 부딪 힐 위험이 있습니까? 빌레이
                      1. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 19 1 월 2021 03 : 25
                        +2
                        파란색에서 ((.
                      2. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 10 : 15
                        +3
                        나쁜 의미의 파란색

                        돈을 빌려서 돌려주지 않는 사람들이 있나요? 웃음 글쎄, 만약 당신이 아래 이야기에서 "모순으로 춤추는"경우 :
                        -Monya, Monya, 그리고 당신은 우리 Zyama가 동성애자라는 것을 알고 있습니다!
                        -쇼, 그는 당신에게서 돈을 빌 렸는데 돌려주고 싶지 않나요?
                        -아니, 좋은 의미에서 ...
                        느낌
                      3. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 19 1 월 2021 11 : 27
                        +1
                        여기에 대해 웃음
                      4. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 11 : 35
                        +3
                        여기에 대해

                        겁쟁이 만이 빚을집니다! 웃음
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 18 1 월 2021 10 : 01
    +2
    재빠른 것 좀 봐! "보내기"버튼을 누를 시간이 없습니다. 이미 마이너스가 도착합니다!
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 18 1 월 2021 10 : 02
      +1
      Kharians와 Rassenov의 후손에게서 무엇을 기대 했습니까? 그들은 Truth와 Krivda를 구별하는 방법을 알고 있습니다. 롤
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 18 1 월 2021 10 : 07
        +1
        나는 그들로부터 아무것도 원하지 않고 항상 실현 불가능한 것을 원합니다.
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 18 1 월 2021 10 : 22
          +2
          그들은 실현 불가능한 것을 원합니다-나는이 물건을 많이 가지고 있습니다 :
          예루살렘은 러시아의 도시 (Rus의 뿌리)였으며, 그 후 파충류 인 다윗이 항상 몰래 골리앗을 죽인 다윗이 정복했습니다. 보복은 얼마 지나지 않았습니다. 1500 년이 채 지나지 않아 강력한 로마 (Rus와 Mongols)의 군단 (분대)이 원시 슬라브 땅에서 Koschenism과 Pekla의 온상에서 X와 Daryan 민족을 구했습니다.
          그러나 Rothschilds와 Barbara Streisand에 의해 자극을 받아 도마뱀은 이것에 진정하지 않고 두 번째를 파괴 한 범 터키인 인 1 번째 로마를 파괴 한 Attila를 매수했습니다. 이를 위해 Abramovich는 Omsk-Asgard의 정유 공장을 민영화했으며, 로마 III는 자신의 스카프로 살해 된 Chukotka의 수도에있는 그녀의 집 화장실에서 발견 된 Cryptobereza에게 애도를 표했습니다.
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 12 : 38
            +5
            그러나 Rothschilds와 Barbra Streisand, 도마뱀에 의해 자극

            그게 다야, 아눈 나키에 대해 좀 더 자세히 설명해주세요! 눈짓 나는 당신의 업장을 고쳤습니다. 질문은 저가 거의 없지만 많은 마이너스가 있다는 것입니다. 웃음
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 18 1 월 2021 15 : 48
              +5
              이들은 스리랑카에 본사를 둔 Pekla에서 통제되는 흑인입니다 (농담이 아닙니다. Vedas에는 웃음 )
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 16 : 08
                +4
                농담이 아냐, 베다에 쓰여져있어

                아무도 당신을 믿지 않을 것입니다! 중지 여러분, 모두가 아눈 나키가 지구의 그림자 정부라는 것을 오랫동안 알고 있었으며 그들은 화성에 성공적으로 살고 있습니다. 사람 음료수
                또한 히틀러는 따뜻하고 아늑한 집에서 남극 대륙의 얼음 아래에서 살지 않는다고 말합니다. 웃음 (이 문구는 내 것이 아닙니다. 매우 화려한 한 교수는 물론 농담과 함께 강의에서 이런 식으로 표현했습니다).
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 18 1 월 2021 16 : 14
                  +2
                  평신도 교수님. Aloizych가 Sarah Jessica Parker의 펜트 하우스에 살고 있다는 것이 오랫동안 입증되었으며, 그는 정말 사랑과 Lasko가 부족합니다. 그래서 맨해튼의 긴 저녁에 그는 Big City에서 C-x의 다음 에피소드에 대한 대본을 그녀에게 속삭입니다.
                2. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 16 : 17
                  +3
                  사라 제시카 파커

                  그러나 읽을 수 없습니다. 뭐 나는 Kim Catrol을 선택할 것입니다. 눈짓
                  그래서 맨해튼의 긴 저녁 시간에 그는 그녀에게 대본을 속삭였습니다.

                  그의 "성적 재능"으로 그는 속삭 이기만하면된다.
                3. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 18 1 월 2021 16 : 25
                  +3
                  오 이브
                  블론디에 대해 웃음
                4. 삼엽충 마스터
                  18 1 월 2021 18 : 34
                  +5
                  인용구 : Pane Kohanku
                  나는 Kim Catrol을 선택할 것입니다.

                  Sarah는 Odessa Privoz에서 그것을 샀습니다. 그때 히틀러의 비율은 단지 XNUMX 루블 XNUMX 코펙 (개혁 전)이었고, 그녀는 저항 할 수 없었습니다. 이제 그들은 그를 위해 큰 돈을 요구하고 있지만 전쟁 후 히틀러는 값이 싸졌습니다 ... 미소
                5. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 11 : 39
                  +4
                  그때 히틀러의 과정은 단지 XNUMX 루블 XNUMX 코펙 (개혁 이전)이었습니다.

                  그녀는 메이크업에서 Taika Waititi가 아니라 히틀러와 함께 살고 있습니까? 눈짓
                6. 삼엽충 마스터
                  19 1 월 2021 12 : 52
                  +4
                  정확히-히틀러. 누군가 Privoz에서 속았다는 소식을 들어 본 적이 있습니까?
                  다음과 같은 노래도 있습니다.
                  사라 이모와 함께 사는 사람은 누구입니까? 아마도 비엔나 hussars?
                  안돼!
                  펭귄 두 마리일까요 아니면 좋은 체 게바라일까요?
                  안돼!
                  글쎄요, 아마 보나파르트 나폴레옹일까요?
                  안돼!
                  그리고 고블린이나 트롤이 아니라 히틀러가 우리 아돌프일까요?
                  그래!

                  듣지 못 했니? 웃음
                7. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 12 : 54
                  +4
                  듣지 못 했니?

                  아니요, 나는 듣지 못했습니다 .2011 년에만 Feodosia에 있었고 Odessa에 도착하지 못했습니다 ... 의지 우리는 지부보다 높은 Anton과 인종 악기에 대해 논쟁을 벌이고 있습니다. 그는 나를 천산갑이라고 불렀고 이것은 중세 폴란드어로 "가난한 젠트리"입니다. 마치, 팬-골! 의뢰
                8. 삼엽충 마스터
                  19 1 월 2021 12 : 58
                  +3
                  인용구 : Pane Kohanku
                  아니요, 듣지 못했습니다.

                  방금 썼기 때문에 ... 미소
                  Agnia Barto는 어떻습니까? 웃음
                9. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 13 : 01
                  +4
                  Agnia Barto는 어떻습니까?

                  Agnia보다 가파르다! 좋은 그리고 해부학을 고려하면 일반적으로 Samuil Marshak! 음료수
                10. 삼엽충 마스터
                  19 1 월 2021 13 : 14
                  +5
                  사무엘?!! wassat
                  Junger와 교환 원에게 말하지 마십시오. 그들은 나를 빛에서 죽일 것입니다!
                  웃음
                11. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 13 : 37
                  +5
                  Junger와 교환 원에게 말하지 마십시오. 그들은 나를 빛에서 죽일 것입니다!

                  Albert는 죽지 않았고 그들은 당신에게도 질식 할 것입니다! 웃음
                12. 삼엽충 마스터
                  19 1 월 2021 14 : 47
                  +5
                  Albert는 어릴 때부터 준비가되어있었습니다. 그가 태어 났을 때 그는 그가 무엇을하고 있는지 알고있었습니다!
                  그리고 나는 훌륭한 정신 조직과 풍부한 내면 세계를 가진 창의적인 사람이며 심각한 삶의 시련을 겪을 준비가되지 않았습니다 ... 의지
                  마시는 방법은 나를 삼킬 것입니다, 너무 달콤하고 반유대 민 ... 울음
                13. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 15 : 15
                  +6
                  마시는 방법은 나를 삼킬 것입니다, 너무 달콤하고 반유대 민 ...

                  예! 눈짓
                14. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 19 1 월 2021 17 : 20
                  +5
                  - 성?
                  - 라비 노 비치.
                  -국적?
                  -(트롤로 결정) 유대인
                  -어느 유대인? 아마도 칠면조?
                  -그럼 인디언 ..
                  -그래서 우리는 쓸 것입니다 : Rabinovich는 유대인 국적의 인도인입니다 사람
              2. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 19 1 월 2021 17 : 29
                +5
                제품 견적 : Trilobite Master
                Albert는 어릴 때부터 준비가되어있었습니다. 그가 태어 났을 때 그는 그가 무엇을하고 있는지 알고있었습니다!
                그리고 나는 훌륭한 정신 조직과 풍부한 내면 세계를 가진 창의적인 사람이며 심각한 삶의 시련을 겪을 준비가되지 않았습니다 ... 의지
                마시는 방법은 나를 삼킬 것입니다, 너무 달콤하고 반유대 민 ... 울음

                그리고 당신은 그들에게 말합니다 :
                내가 당신의 혈액을 matzah에, 판매를위한 신장, 이스라엘에서 상업적 이식을위한 심장에 뿌렸을 때, 그리고 당신의 두뇌를 Avito에 좋은 돈을 위해 사용하지 않는 제품으로 밀어 붙일 때, 아무도 나에게 아무것도하지 않을 것입니다. , 나는 동료 부족들과 암자 근처에서 당신의 정결하지 않은 쓰레기로 축구를 할 진압 경찰과 함께 위대한 사회주의 혁명을 만들 것입니다. 나는 그것을 "아름다움과 자부심"이라고 부를 것입니다 (c) am
              3. 삼엽충 마스터
                19 1 월 2021 19 : 06
                +4
                알버트 .. 물어보기가 부끄럽습니다.이 모든 일을 나중에해야합니까? 내 말은이 Gayvolution을 의미합니다. 나머지는 어쨌든 최소한 앞뒤로 진행됩니다. 비록 여기서조차도 저는 단기 징역형으로 제한했을 것입니다.하지만이 ... 의지 ... Fi!
                나는 나중에이 나라에서 살아야한다 ...
              4. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 19 1 월 2021 19 : 10
                +5
                러시아의 혁명? 웃음
                Engels에 따르면 엄격히 하람입니다. ))
                혁명은 선진국에서만 가능하므로 대답은 '아니오'입니다. 볼셰비키가 오랫동안 기다려 왔던 Gayvolution이 취소되었습니다. 사람
              5. 삼엽충 마스터
                19 1 월 2021 19 : 12
                +5
                어, 안심.
                나는 나머지를 적어두고 배우고 때로는 적들에게 대답 할 것입니다. 미소
              6. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 19 1 월 2021 19 : 23
                +5
                가장 중요한 것은 ... 러시아 왕조 tk의 기원에 대해 그들과 이야기를 시작하지 마십시오. 유럽의 경우 군주의 "외국인"기원과 러시아의 캐서린과 엘리자베스 시대에 대해 매우 정상적이라면 위에서 언급 한 대중에게 이것은 영혼의 연대기의 침입니다 느낌
              7. 삼엽충 마스터
                19 1 월 2021 20 : 08
                +4
                단순히“그들이 원하지 않는다”는 이유로 군주의 외국어 기원에 반대하는 사람들에게는 그렇게 나쁘지 않습니다. 그들 중 한 명은 "우리 엘리트가 덴마크 출신이기 때문에 지금 우리 모두가 덴마크어를 사용하지 않는 이유"라는 문구는 모든 것을 설명합니다. 이것은 교육으로 싸울 수 있습니다. 이와 같은 기사는 그들에게 동의하지 않지만 도움이됩니다. 그들은 마이너스를 지적했지만 본질적으로 단 하나의 기사에도 코멘트가 없었습니다. 저는 제가 유리하게 주장하는 것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 불쾌한 자극에 대한 정상적인 반응은 다음 번에 지루해질 것이고 한 번 후에 완전히 고통스럽지 않게 지나갈 것이고 무언가가 머리에 쌓일 것입니다 ... 글쎄, 물론 모든 사람은 아니지만 많은 사람들에게.
                내가 언급 한 것들은 다릅니다. 당신은 그러한 사람들을 계몽시킬 수 없으며, 당신이 본질적으로 조언 한 것처럼 직접적인 폭력이나 사용 위협에 의지하지 않는다면 그들 모두를 강제로 닫을 수 있으며 항상 그런 것은 아닙니다. 미소
                좋아, 그들과 함께 지옥에 ...
                나는 그들의 정신 건강을 돌보고 싶지 않습니다. 그리고 그들의 영혼의 연대기는 마지막으로 나를 염려합니다.
                나는 우리의 영광스러운 러시아-아리아 인 과거에 대해 새로운 명예 훼손을 쓸 것입니다. 미소
              8. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 19 1 월 2021 21 : 07
                +4
                제 생각에는 슬라브-고 레츠 크 레슬링, "러시아 스타일"및 기타 "전투 hapaks"의 주제를 밝히는 것이 흥미로울 것입니다. 인구 세 티아 공화국 영토에 거주하는 민족의 고대 무술로 전해진 것입니다)).
              9. 삼엽충 마스터
                19 1 월 2021 21 : 28
                +4
                시도 해봐. 나는 오랫동안 손으로 적용한 스포츠와 아무런 관련이 없었으며 그 이론과 역사에 관한 한 전혀 전혀 관련이 없습니다. 미소
                제 교구는 XIV 세기까지의 중세 러시아입니다. 포함한. 이것은 나에게 흥미 롭다. 글쎄요, 아마도 XNUMX 세기에 또 다른 투쟁 일 것입니다. 모스크바 집에서.
              10. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 20 1 월 2021 07 : 47
                +3
                종이 리터가 있습니다, 보자))
                러시아에서 종양학의 역사에 대한 기사를 쓰려고했지만 효과가 없었습니다 웃음 웃음
              11. 3x3z 저장
                3x3z 저장 20 1 월 2021 08 : 08
                +2
                그건 그렇고, 좋은 시작이었습니다.
              12. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 20 1 월 2021 09 : 30
                +2
                진지한 기사를 작성하려면 기록 보관소 인 모스크바와 상트 페테르부르크를 조사 할 필요가 있습니다.
                좋은 아침 안톤! hi
              13. 3x3z 저장
                3x3z 저장 20 1 월 2021 09 : 35
                +2
                좋은 아침!
                글쎄, 당신이 가장 잘 아는 것에 대해 쓰십시오! 여러분의 의견에 따르면 이스라엘의 역사를 공부할 수 있습니다.
              14. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 20 1 월 2021 09 : 39
                +2
                가능하지만이 틈새 시장은 존경받는 Mr. Privalov가 차지하고 있으며 그는 나보다 훨씬 더 잘 씁니다.
              15. 3x3z 저장
                3x3z 저장 20 1 월 2021 09 : 51
                +2
                나는 특별히 Privalov의 출판물을 보았습니다.
                내가 당신의 링크를 버리고 미국의 유대인 조직 범죄 단체에 대해 글을 쓴 것을 기억하십니까? 다시 말하지만, 당신이 고대사에 얼마나 관심이 있는지는 모르겠지만이 주제에 대한 출판물은 전혀 없습니다. 그리고 언어학 덕분에 당신에게 제공되는 정보는 바다입니다!
              16. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 20 1 월 2021 09 : 57
                +2
                나는 미국의 유대인 조직 범죄 단체에 대해 한 가지 알고 있습니다. 다른 회당에서 그들은 노동자들의 구타로 쫓겨 났기 때문에 그들 자신의 회당을 가지고있었습니다. 웃음 (그때 뉴욕에서는 무기를 얻는 데 문제가 없었고 모두가 갱스터 가족이 사는 곳을 알고있었습니다)
              17. 3x3z 저장
                3x3z 저장 20 1 월 2021 10 : 03
                +2
                그것은 당신의 사업입니다. 고대 이스라엘에 대해 글을 쓰는 것을 생각한다면 Timna의 사진을 던질 수 있습니다.
              18. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 20 1 월 2021 10 : 08
                +2
                나는 그것에 대해 거의 생각하지 않지만-감사합니다! ))
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 20 1 월 2021 01 : 30
    +3
    당신은 얼마나 현명한 사람입니까! 명예 훼손죄? 하자 ... 의지 우리에게 분명하지 않은 "루소 어리" 웃음 나쁜 것은 달라 붙지 않는다 느낌 오히려 슬라브 인들은 전 세계에 "나쁜 일들"을 가르 칠 것입니다 ...
    사랑하는 사람을 사랑하고 자녀, 손자 및 이웃을 돌보는 것을 좋아합니다. 부족에 관계없이 영혼의 폭에서 ... 웃음
  • 미하일 로프
    미하일 로프 20 1 월 2021 10 : 46
    +2
    제품 견적 : 크라 스노 다르
    혁명은 선진국에서만 가능하므로 대답은 '아니오'입니다. 볼셰비키가 오랫동안 기다려 왔던 Gayvolution이 취소되었습니다.

    앤서니 버지스 (The Wanting Seed) 1962의 소설 "원하는 씨앗"이 있습니다.이 책은 미래의 유럽에서 성취 된 게임 혁명의 디스토피아입니다. 이제이 책이 "속고있는 것처럼 느껴집니다." Burgess가 나쁜 농담을 한 것 같습니다 ... hi
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    3x3z 저장 20 1 월 2021 11 : 24
    +2
    Sinclair Lewis는 또한 1935 년에 심하게 농담을했습니다.
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 19 1 월 2021 13 : 05
    +5
    "곰 발을 구토 한 사람은
    빗 속에서 토끼를 던지고
    타닌은 공을 강에 던졌습니다.
    그는 황소에서 보드를 깨뜨 렸습니다 ...
    누구나 누군지 압니다!
    아그 니아 바르 토입니다. "
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 13 : 38
    +4
    Agnia Barto입니다!

    오늘의 주제에 대해-의미에서 슬라브에 대한 역사적 분쟁 :

    하지만 이것은 시작 시인에게 보내는 메모 웃음

  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 19 1 월 2021 13 : 48
    +4
    푸쉬킨의 손에 피가 묻어있는 이유는 무엇입니까?
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 13 : 50
    +4
    푸쉬킨의 손에 피가 묻어있는 이유는 무엇입니까?

    그는 나중에 Black River에서 익사시키기 위해 Dantes의 해체에 종사했습니다. 눈짓 사는 곳을 잊었습니까? 그것은 단지 기후입니다! 의뢰
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 19 1 월 2021 14 : 00
    +5
    사는 곳을 잊었습니까?
    난 할 수있어. 나는 때때로 연석을 연석이라고 부른다고 상상해보십시오! 느낌
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 14 : 08
    +4
    나는 때때로 연석을 연석이라고 부른다고 상상해보십시오!

    "Lyapkin-Tyapkin 판사는 매우 나쁜 매너입니다!"(N.V. Gogol) 웃음
  • 미하일 로프
    미하일 로프 19 1 월 2021 17 : 49
    +5
    인용구 : Pane Kohanku
    하지만 이것은 시작 시인에게 보내는 메모

    소비 했음-사진으로 확인 :
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 20 1 월 2021 09 : 50
    +3
    중고-사진 확인

    그는 또한 여성을 사용했습니다. 눈짓 너무 많은 사람들이 그 주위에 모일 것입니다. 그는 이미 어떤 운율을 먼저 써야할지 모릅니다 ... 사람
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 18 1 월 2021 13 : 15
    +7
    hi "holivar"라고하는 것 같아요

    마케도니아에 가서 에베소에 머물면서 거짓 가르침을 퍼 뜨리지 않기 위해 일부를 처벌하고, 4 오래된 우화에 집착하지 말고 끝없는 족보를 탐구하지 말라고 요청했습니다. 믿음의 힘으로 하나님의 계획을 번역하십시오. (1Tm. 1 : 3,4)
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 18 1 월 2021 15 : 49
      +3
      flog를 대변으로 재 탄생 시켰습니까? 웃음
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 16 : 56
        +3
        flog를 대변으로 재 탄생 시켰습니까?

        비명을 지르는 팬을 개조했습니다. 웃음
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 19 1 월 2021 17 : 16
          +2
          대변 ​​팬? ))
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 17 : 28
            +3
            대변 ​​팬?

            초퍼 피더. 눈짓 말하자면, 파나마 모자에.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 19 1 월 2021 17 : 31
              +3
              접시에? 사람들 hawala 때문에 사람
              1. 페인 코 만 쿠
                페인 코 만 쿠 20 1 월 2021 09 : 41
                +2
                접시에? 사람들 hawala 때문에

                Samsonov가 Finno-Slavs와 Udmurto-Aryans가 싸웠다는 사실에 대해 또 다른 넌센스를 쓸 때, 그에게 제안하십시오. 눈짓 너무 비싸지 마십시오. 어쨌든 많은 것을주지 않을 것입니다. 웃음 그리고 그의 무리가 먹고 있습니다.
  • 한탕리
    한탕리 18 1 월 2021 10 : 22
    +4
    제품 견적 : 감사원
    글쎄, 당신은 어떻게 상단이 어디에 있는지, 하단이 어디에 있는지 결정할 수 있습니까?

    분명히 이것은 부적과 같은 것으로 가정되므로 그 윗부분에는 줄에 대한 "아일렛"이 있어야합니다.
    그러나 반면에 이것이 부적이라면 왜 까마귀가 하나만 있는가 (물론 까마귀라면), 오딘은 두 개의 신성한 정찰 "드론"(휴진과 무닌)을 가지고 있기 때문이다.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 18 1 월 2021 10 : 58
      +4
      제한된 수의 통신 채널로 인해 "One"UAV 제어 시스템은 하나의 장치 만 작동 할 수 있습니다. 웃음
      1. 한탕리
        한탕리 18 1 월 2021 11 : 24
        +8
        그러나 Scadinavia 자체에서 "One"시스템은 동시에 두 대의 UAV로 완벽하게 제어되었습니다! 원래 두 대의 UAV를 위해 설계되었습니다. 또한 UAV "Hugin"은 정보 수집 및 분석에 참여했으며 UAV "Munin"은 데이터 저장 및 운영자와의 통신을 담당했습니다.
        분명히 사악한 바이킹이 우리 팔레스타인 사람들에게 시스템의 수출 버전 인 컷 다운 기능을 제공했습니다. 웃음
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 18 1 월 2021 11 : 58
          +6
          저주받은 서부의 마스터들은 우리를 제 XNUMX 세계 국가로 여겼습니다!
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 18 1 월 2021 19 : 57
            +2
            제품 견적 : 3x3zsave
            저주받은 서부의 마스터들은 우리를 제 XNUMX 세계 국가로 여겼습니다!

            아니. 영국인이 러시아를 통해 인도로 가려고 할 때 그들의 여행자는 "러시아인이 원한다면 전 세계를 정복했을 것"이라는 보고서를 썼습니다. 이것은 내 생각에 Ivan the Terrible의 밑에 있습니다.
      2. 미하일 로프
        미하일 로프 18 1 월 2021 11 : 31
        +6
        제품 견적 : 3x3zsave
        제한된 수의 통신 채널로 인해 "One"UAV 제어 시스템은 하나의 장치 만 작동 할 수 있습니다.

        그것은 논리적이다 : 그는 단 하나의 안내 시스템 (눈)을 가졌다. hi
        1. 한탕리
          한탕리 18 1 월 2021 11 : 45
          +6
          그러나 포트는 정보를 수신하기위한 것입니다. 그럼에도 불구하고 그는 두 개의 귀를 가졌습니다 ...
          1. 미하일 로프
            미하일 로프 18 1 월 2021 12 : 00
            +4
            제품 견적 : HanTengri
            그러나 포트는 정보를 수신하기위한 것입니다. 그럼에도 불구하고 그는 두 개의 귀를 가졌습니다 ...

            여기서 질문은 저를위한 것이 아닙니다. 나는 기술적으로 문맹입니다. 한 눈에서 레이저로 두 개의 UAV를 어떻게 지시했는지-이해가 안 돼요 ... hi
            1. 한탕리
              한탕리 18 1 월 2021 12 : 27
              +4
              인용구 : Mihaylov
              여기서 질문은 저를위한 것이 아닙니다. 나는 기술적으로 문맹입니다. 한 눈에서 레이저로 두 개의 UAV를 어떻게 지시했는지-이해가 안 돼요 ...

              그래서 그들은 레이저 유도가 필요하지 않은 드론입니다. 그들은 머리 속에 자신의 RAM, 퍼센트 등 모든 것을 가지고 있습니다. 소프트웨어는 음성 인식 기능과 함께 연결되어 있습니다. 그래서 그것들을 보내는 것으로 충분합니다 ... 그리고 그들은 스스로 갈 것입니다. 가장 중요한 것은 주소를 정확하게 지정하는 것입니다. 웃음
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 18 1 월 2021 13 : 54
                +7
                "그리고 그녀 안에는 사상가와 분석기가 있습니다"(C)
          2. 3x3z 저장
            3x3z 저장 18 1 월 2021 12 : 17
            +6
            "하지만 냄새가 나고 잘 들립니다!" (와)
        2. 3x3z 저장
          3x3z 저장 18 1 월 2021 12 : 30
          +6
          단 1 개였습니다.
          세르게이!
          당신은 반 노먼 교리에서 돌파구를 만들었습니다! 결국, Asgard 소유자의 눈 수에 대한 러시아 지정을 말하면 즉시 그의 Russoaryan 기원이 극도로 분명해집니다!
          1. 미하일 로프
            미하일 로프 18 1 월 2021 12 : 39
            +6
            제품 견적 : 3x3zsave
            당신은 반 노먼 교리에서 돌파구를 만들었습니다! 결국, Asgard 소유자의 눈 수에 대한 러시아 지정을 말하면 즉시 그의 Russoaryan 기원이 극도로 분명해집니다!

            저는 Anton에게 확신합니다. 이것은 순전히 우연한 발견입니다. 분명히 제가 알지 못하는 사이에 만든 것입니다. 음료수
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 18 1 월 2021 12 : 57
              +8
              모든 위대한 발견은 우연히 이루어집니다 : 목욕, 사과, 금성의 분위기, 미국 ... 좋은
    2. 미하일 로프
      미하일 로프 18 1 월 2021 15 : 27
      +6
      제품 견적 : HanTengri
      오딘의 두 신성한 정찰 "드론"-Hugin과 Munin?

      재미 있지만 Chekhov의 개는 Khina와 Brom이라고 불렀습니다. 여기에서 일종의 연결을 느낍니다 ... 나는 항상 느낍니다 ... wassat
  • 삼엽충 마스터
    18 1 월 2021 13 : 51
    +4
    제품 견적 : 감사원
    글쎄, 당신은 어떻게 상단이 어디에 있는지, 하단이 어디에 있는지 결정할 수 있습니까?

    이런 종류의 아이템 (그리고 이것은 펜던트 일 가능성이 높음)에는 항상 스트랩이 부착되어 있습니다. 이 장치는 어느쪽에 있습니까? 미소 이 장치의 바닥에서 분명히 관찰되지 않습니다.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 18 1 월 2021 14 : 47
      +5
      흠 ... 그리고이 장치가 서스펜션과 함께 캐스팅되고 나중에 제품에 장착되지 않은 확률은 얼마입니까?
      1. 뚱뚱한
        뚱뚱한 18 1 월 2021 15 : 07
        +6
        hi 가능성이 높습니다. 로드를 제품과 함께 주조 한 다음 구부려 원하는 구성을 제공하는 것이 훨씬 쉽습니다. 분할 몰드에서 주조는 모든 단순화 된 특정 시리즈를 의미합니다. 납땜 및 리벳 팅은 지루합니다.
        공인 보석 상인의 아버지로서 미소 음료수
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 18 1 월 2021 15 : 10
          +4
          안드레이! hi
          완제품에 구멍을 뚫는 것이 더 쉽습니다.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 18 1 월 2021 15 : 39
            +3
            제품 견적 : 3x3zsave
            완제품에 구멍을 뚫는 것이 더 쉽습니다.

            당신은 옳고 그름입니다. 예 Finns의 예를 들어 보겠습니다. 핀란드의 한쪽에는 리벳이 있고 다른 한쪽에는 나무로 조각되었습니다.
            1. 뚱뚱한
              뚱뚱한 18 1 월 2021 16 : 04
              +3
              인용구 : Mordvin 3
              Finns의 예를 들어 보겠습니다.

              hi 핀카는 "핀란드"칼인가요?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 18 1 월 2021 16 : 49
                +3
                인용구 : 두꺼운
                핀카는 "핀란드"칼인가요?

                그래. 내 프로필을 보면 핀란드 인에 대한 기사를 불렀습니다. 더럽지 만 자신의 ... 예
                1. 뚱뚱한
                  뚱뚱한 18 1 월 2021 16 : 52
                  +5
                  나는 그것을 확실히 읽을 것입니다. 감사
          2. 뚱뚱한
            뚱뚱한 18 1 월 2021 15 : 46
            +5
            안톤. 글을 쓰기 전에 생각해 보았습니다. 성형 제품에 작은 구멍을 뚫는 것이 항상 쉬운 것은 아닙니다. 펜던트를 위해 동전에 구멍을 만드는 것이 더 쉽습니다. 예
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 18 1 월 2021 15 : 51
              +5
              나는 논쟁하지 않는다. 금속 가공의 역사에 대한 중요한 지식이 없기 때문에 나는 가정하고 질문하는 것만 가능하다고 생각합니다.
      2. 삼엽충 마스터
        18 1 월 2021 15 : 15
        +6
        큰. X 세기 초에. 큰. 완전히 캐스팅되지 않았을 것과 같은 단 하나도 떠오르지 않습니다.
    2. SVD68
      SVD68 18 1 월 2021 19 : 37
      +1
      인용구 : Trilobite Master
      (그리고 이것은 정지일 가능성이 높습니다)

      브로치가 아니라 고요?
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 18 1 월 2021 09 : 47
    +3
    이 기사에 대한 스포일러에 대한 나의 작은 복수를합시다.
    음, 복수가 이루어졌습니다!
    마이클 감사합니다!
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 12 : 19
      +5
      마이클 감사합니다!

      나는 모든 발과 함께합니다! 좋은
      우리 앞에는 전설적인 덴마크 왕의 후손 인 덴마크 법 (현재 요크) 동안 더블린의 왕이자 요르 비크의 왕인 Olaf Goodfritsson이 만든 동전 이미지가 있습니다. Ragnar Lothbrok.

      나는 우리 웹 사이트에 비슷한 별명을 가진 존경받는 대담자가 있다는 것을 기억합니다 ... 웃음 왜 그는 그의 양육을 따르지 않았습니까? 그의 증손녀가 동전을 잃고 있습니다! 빌레이 음료수
      1. 미하일 로프
        미하일 로프 18 1 월 2021 12 : 38
        +4
        인용구 : Pane Kohanku
        나는 모든 발과 함께합니다!

        좋은 오후 니콜라이
        어제 근위대 박물관 (참모 동 3 층)에서 찍은 사진이 몇 장 있습니다.


        근위병 연대의 스타일로 만든 Catherine II의 정통 드레스.
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 12 : 44
          +4
          근위병 연대의 스타일로 만든 Catherine II의 정통 드레스.

          세르게이, 수업! 좋은 중앙에있는 두 번째 사진에서 우리는 장교의 에스 폰톤을 볼 수 있습니다. 가장자리를 따라 비스듬히 보면 초기 에스 폰톤 (직선 칼날 포함)과 18 세기 후반에 "뿔이 달린"칼날이있는 비 위임 장교 미늘창이 있습니다. 광택!
          표지판을 제거 했습니까? 내가 틀렸을 수도있다. 음료수
          1. 미하일 로프
            미하일 로프 18 1 월 2021 13 : 02
            +4
            인용구 : Pane Kohanku
            표지판을 제거 했습니까? 내가 틀렸을 수도있다.

            모두 제거됨 :
            XVIII-XIX 세기 후반 하급 사령관의 할버드
            XVIII-XIX 세기 후반의 고위 사령관의 할버드
            Espotons (왼쪽에서 오른쪽으로) :
            Life Guards Izmailovsky 연대 장교 (Alexander 1)
            Izmailovsky Life Guard 연대의 장교 (Pavel1)
            19 세기 초 Izmailovsky 연대의 라이프 가드 장교
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 13 : 12
              +4
              왼쪽 (오른쪽)에있는 두 번째 블레이드에 관심이 있습니다. 음료수
              Chobitka 장갑 사이트에서 이것에 대해 쓴 내용은 다음과 같습니다.
              http://army.armor.kiev.ua/forma/alebarda.shtml

              사진에서 왼쪽에서 오른쪽으로 : 1- 비 위임 장교 halberd arr. 1731. 2 군 사령관 halberd arr. 1797 3-Guards 비 위임 장교 Halberd 모델 1797 4 장교 espanton 모델 1741 5- 오피스 espanton 모델 1797
              이것이 육군 미늘창이라는 설명이 있습니다.
              문제는이 기사가 인터넷 이전 시대에 쓰여진 것 같다는 것입니다. 따라서 장갑 사이트에서는 잘못된 것일 수 있습니다!
              오, 맛있는 사진들, 세르게이, 맛있는 sooooo! 좋은 그러나이 무기는 실제로 국내 출처에서 고려되지 않습니다! Viskovatov 만 있지만 너무 게으 르기 때문에 잎을 뚫기에는 필요한 단락을 찾으십시오 ... 의지
              1. 미하일 로프
                미하일 로프 18 1 월 2021 14 : 25
                +4
                인용구 : Pane Kohanku
                왼쪽 (오른쪽)에있는 두 번째 블레이드에 관심이 있습니다.

                Nikolay, 여기 서명이 있습니다. 읽을 수 있기를 바랍니다.

                그리고 여기에 어떤 아름다움이 있는지 살펴 보겠습니다.
                1. 페인 코 만 쿠
                  페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 15 : 33
                  +3
                  그리고 여기에 어떤 아름다움이 있는지 살펴 보겠습니다.

                  아름다움! 좋은
                  흠 .. 말하는 사람. Pal Petrovich가 타이트한 제복을 도입했다는 것은 분명히 알렉산더 XNUMX 세 시대의 후속 제복, 특히 나폴레옹 군복과 비교하지 않았고, 절개는 일반적으로 가슴에서 나왔습니다. 병사
                  1. 미하일 로프
                    미하일 로프 18 1 월 2021 15 : 47
                    +3
                    인용구 : Pane Kohanku
                    e. Pal Petrovich가 꽉 끼는 유니폼을 도입했다고

                    이렇게?

                    Izmailovsky Regiment Life Guard 1797 장교의 caftan
                    1. 페인 코 만 쿠
                      페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 16 : 14
                      +3
                      Izmailovsky Regiment Life Guard 1797 장교의 caftan

                      예. XNUMX 년 전 Anton과 저는 Gatchina에서 좀 더 비슷한 것을 촬영했습니다. 음료수 Sergey-멋진 사진! 좋은
                      1. 미하일 로프
                        미하일 로프 18 1 월 2021 16 : 20
                        +2
                        인용구 : Pane Kohanku
                        예. XNUMX 년 전 Anton과 저는 Gatchina에서 좀 더 비슷한 것을 촬영했습니다.

                        나는 Hussar Regiment의 Life Guards (1820 년까지)의 Doloman 장교에게 가장 깊은 인상을 받았습니다.

                        얼마나 아름다움 : hussars가 숙녀들에게 그런 인상을 준 이유가 분명합니다. hi
                      2. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 16 : 24
                        +3
                        Hussar 연대의 Life Guard의 Doloman 장교 (1820까지) :

                        ... 그리고 모피로 다듬어 진 mentik은 여전히 ​​우연히 맨 위에 드리워졌습니다 ... 윙크하는 Kozma Prutkov는 거기에서 어떻게 말했습니까? "아름다워지고 싶다면 후사가 되어라!" 좋은
                        hussars가 숙녀들에게 그런 인상을 준 이유가 분명합니다.

                        프랑스 여성들은 1814 년 Cossacks에 깊은 인상을 받았습니다. 일련의 재미있는 사진조차 공개되었습니다. 예
                      3. 미하일 로프
                        미하일 로프 18 1 월 2021 16 : 32
                        +4
                        인용구 : Pane Kohanku
                        그리고 모피로 다듬어 진 맨틱이 여전히 그 위에 자연스럽게 드리워져있었습니다 ...

                        마지막으로 Vyacheslav Olegovich의 모자 몇 개 (그는 다음을 좋아합니다 :



                        모두를위한 Winter Petersburg :
                      4. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 16 : 44
                        +3
                        Vyacheslav Olegovich의 여러 모자 (그는 다음을 좋아합니다 :

                        그가 얼마나 사랑하는지! 먼저 어떤시기에 속하는지 궁금합니다. 두 번째는 18 세기 후반의 기병 경비 헬멧과 같습니다.
                      5. 미하일 로프
                        미하일 로프 18 1 월 2021 16 : 49
                        +3
                        인용구 : Pane Kohanku
                        먼저 어떤시기에 속하는지 궁금합니다. 두 번째는 18 세기 후반의 기병 경비 헬멧과 같습니다.

                        첫 번째와 세 번째 :
                        Preobrazhensky Regiment 1760s 라이프 가드의 척탄병 모자
                        Izmailovsky 연대의 라이프 가드 1780-1790 년대의 예거 모자
                        두 번째 (중간) :
                        1764-1796 기병대 개인의 전면 헬멧
                      6. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 16 : 53
                        +3
                        Izmailovsky 연대의 라이프 가드 1780-1790 년대의 예거 모자

                        나는 게임 키퍼들이 그런 것을 가지고 있다는 것을 몰랐습니다!
                      7. 칼립
                        칼립 18 1 월 2021 18 : 39
                        +4
                        매우 흥미로운. 괜찮 으시면 복사해서 사용하겠습니다. PM의 나에게-서명의 이름. 나는 매우 감사하게 될 것입니다.
                      8. 미하일 로프
                        미하일 로프 18 1 월 2021 19 : 16
                        +4
                        제품 견적 : kalibr
                        매우 흥미로운. 괜찮 으시면 복사해서 사용하겠습니다. PM의 나에게-서명의 이름. 나는 매우 감사하게 될 것입니다.

                        예, 물론 개인적인 메시지를 작성하겠습니다.
                      9. 페인 코 만 쿠
                        페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 10 : 34
                        +1
                        매우 흥미로운. 괜찮 으시면 복사해서 사용하겠습니다. PM의 나에게-서명의 이름. 나는 매우 감사하게 될 것입니다.

                        당신은해야합니다! XNUMX 개월 전에 세르게이에게 그의 제복에 대해 이야기 한 것은 바로 나였습니다! 웃음
                2. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 18 1 월 2021 18 : 38
                  +3
                  모두를위한 Winter Petersburg :
                  브라보, 세르게이 !!! 어제 다시 한 번 똑같이 보았습니다.
  • 삼엽충 마스터
    18 1 월 2021 14 : 11
    +6
    제품 견적 : 3x3zsave
    음, 복수가 이루어졌습니다!

    그녀는 끔찍하지 않았나요? 음, 끔찍한가요? 무서운? 느낌
    나는 분노가 무섭습니까?
    웃음
    사실라도가 박물관에서 처음 보았을 때 오랫동안이 유물에 관심이있었습니다. 그리고 그는 공통된 주제에 도달했습니다.
    원문 편집에 대해 몇 마디 말을 거부 할 수 없습니다.
    텍스트는 편집기에 의해 단락으로 나뉩니다. 많은 문장도 여러 개의 짧은 문장으로 나뉩니다. 내 스타일이 아니라 그런 식으로 쓰지 않고 그 스타일이 마음에 들지 않습니다. 편집부에서 필요한 이유-이해할 수 없습니다. 그러나 저는 모든 독자들에게 텍스트 자체를 평가할 때 이전 기사에서 텍스트가 거의 변경되지 않은 상태로 출판 되었다면이주기에서 편집자가 장난을 쳤다는 점을 고려해야합니다.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 18 1 월 2021 14 : 20
      +4
      그녀는 끔찍하지 않았나요?
      그 단어가 아닙니다! 복수는 끔찍하지 않지만 기대와 필연!
      1. 삼엽충 마스터
        18 1 월 2021 15 : 08
        +6
        나는 진짜 악당이 된 것 같은 느낌이 든다. 미소
        고마워, 안톤. 그러나 이제는 몇 분 동안 당신에게 빚을졌습니다 ...
        좋아요, "감사"하는 방법에 대해 생각해 볼게요. 악한 같은.
        웃음
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 18 1 월 2021 15 : 15
          +4
          문학 (!) 활동의 지속은 가치있는 보상이라고 생각합니다. 또는 Love에서 공동 삼엽충 낚시.
          1. 삼엽충 마스터
            18 1 월 2021 15 : 25
            +5
            삼엽충은 독립적이고 자랑스러운 생물입니다. 그들은 잡히지 않았지만 좋은 회사에 합류하도록 설득되었습니다. 우리가 할 수 있다고 생각합니다. 미소
  • 올고 비치
    올고 비치 18 1 월 2021 10 : 02
    +6
    따라서 Rurik의 West Slavic 기원에 대한 가설을 찬성하는 가장 일관되고 권위있는 "반노 머니 스트"의 저작에 제시된 주요 주장은 거부되어야합니다.

    무엇을 기반으로할까요? 빌레이

    많은 저작권을 바탕으로 "아마도", "아마도", 머리없는 돌 조각과 논란의 여지가있는 언어 연구 a la Columbus = Kolomyets?

    이유가 없습니다.

    저자의 작업은 흥미 롭습니다. 또 다른 프로 포켓북 시도로서 저는 즐겁게 읽었습니다.
    1. 삼엽충 마스터
      18 1 월 2021 14 : 16
      +6
      제품 견적 : Olgovich
      무엇을 기반으로할까요?

      이를 바탕으로 linkvistics의 관점에서 "Rurik"은 "Rarog"또는 "Rurik"이 될 수 없지만 Khrerek이며, 삼지창은 고고학의 관점에서 팔콘이 아닙니다. 이것은 "아마도"가 아니라 모호하지 않으며 Rurik의 Slavic 기원에 찬성하는 주요 주장입니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 18 1 월 2021 14 : 33
        +2
        인용구 : Trilobite Master
        이를 바탕으로 linkvistics의 관점에서 "Rurik"은 "Rarog"또는 "Rurik"이 될 수 없지만 Khrerek입니다.

        거기에는 분명한 것이 없습니다.
        인용구 : Trilobite Master
        삼지창은 매가 아닙니다.


        삼지창이 매가 아니라는 사실은 분명합니다.
        1. 삼엽충 마스터
          18 1 월 2021 15 : 10
          +5
          언어학은 정확한 과학입니다. 거기에서도 모든 것이 모호하지 않으며 매보다 더 그렇습니다.
  • 우연
    우연 18 1 월 2021 10 : 08
    +5
    마지막으로, 러시아 최초의 왕조 조상의 슬라브 기원에 대한 가설에 대한이 작은 연구를 완료하고, 2008 년에 Staraya Ladoga의 Zemlyanoy 정착지에 대한 고고학 탐험 중에 발생한 발견 한 가지를 언급 ​​할 필요가 있습니다.
    그러한 발견은 이미 XNUMX 세기에 일어난 Rurikovich의 표시와 매와의 실제적이고 직접적인 관계를 증언 할 수 있습니다. 그리고이 발견의 첫인상은 바로 그것이었습니다.
    정확히 XNUMX 년 전에 비슷한 사건이 발생했습니다. 키예프에있는 Petrovsky 박사의 재산을 발굴하는 동안 "Rurikovich의 유산 표식"이있는 타일이 발견되었습니다.

    나는 이것에 대해 Bolsunovsky를 읽었습니다-XNUMX 년 이상이 지났지 만 새, 배너, 삼지창과 같이 많이 변한 것은 없습니다.
    Bolsunovsky 자신은 이것이 "Vasilevs"라는 단어의 상징적 인 개요라고 믿었습니다.
    1. 미하일 로프
      미하일 로프 18 1 월 2021 10 : 28
      +5
      인용구 : Undecim
      Bolsunovsky 자신은 이것이 "Vasilevs"라는 단어의 상징적 인 개요라고 믿었습니다.

      안녕하세요, 매우 논리적으로 추가되었습니다. Khazar, Norman, Slavic 및 Hungarian에 "Greek 버전"도 추가해야합니다.
      특히 키예프의 초기 석조 건물은 그리스 장인이 수행했을 가능성이 가장 큽니다.
      키예프에있는 Petrovsky 박사의 재산을 발굴하는 동안 "Rurikovich의 유산 표시"가있는 타일이 발견되었습니다.

      이 "벽돌"의 연대는 명확하지 않습니다. 나는 그것이 XI 세기보다 빠르다는 것을 의심합니다.
    2. 삼엽충 마스터
      18 1 월 2021 14 : 21
      +5
      사인 자체 (bident)의 기원은 "어둠에 뒤덮인 수수께끼"입니다. 기사 자체 또는 오히려 사이클 자체에서 너무 많이 만지고 싶지 않았습니다. 아마도 장래에이 주제를 더 자세히 확장하려고 노력할 것이지만 지금은 확실하지 않습니다.
      제가 전하고 싶었던 가장 중요한 것은이 표시가 매와 관련이 없다는 것입니다. 내가 얼마나 성공했는지는 모르겠지만 개인적으로이 사실은 분명합니다.
  • evgen1221
    evgen1221 18 1 월 2021 10 : 30
    +5
    여러면에서 현대 (역사 과학)는 역사가들 사이에서 어떤 사실을 이해하기위한 일련의 합의이며,이 시리즈에서 무언가가 벗어나면이 사실이나 발견에 방해가되고 더 나빠집니다.
  • Termit1309
    Termit1309 18 1 월 2021 10 : 55
    +4
    Pomor Slavs의 다른 부족과 Balts의 일부와 마찬가지로 그들은 독일의 침략에 효과적으로 저항 할 수 없었습니다. 그리고 XII 세기 중반까지. 마침내 게르만 민족에 의해 종속 된 (그리고 동화 된) 역사적 (그리고 정치적인) 무대를 떠났습니다.

    글쎄요, 미안 해요, 논쟁의 여지가 있어요. Pomor Slavs가 사람들이 살아남지 못했다는 사실로 인해 Rurik은 어떤 식 으로든 그들에게 주어서는 안됩니까? 당신의 논리에 따르면 Attila는 분명히 Hun이 아닙니다. 그가 얼마나 유명한 지, 미국 시민인지 이스라엘 시민인지 판단하면? 음, 최악의 경우 러시아어 또는 독일어입니다.
    1. 삼엽충 마스터
      18 1 월 2021 14 : 25
      +7
      제품 견적 : Termit1309
      당신의 논리를 따라

      나의 것? wassat
      지금 무슨 소리 야?
      나는 Rurik의 슬라브어 기원에 대한 논문을 주장 할 이유가 없다고 말한다.이 이론을 찬성하는 주요 주장 (그의 이름이 "Rarog"및 West Slavic "rerik"과 유사 함,뿐만 아니라 일반 기호의 "매"상징주의)는 견딜 수 없습니다. 나머지는 당신의 추측과 "논리"입니다.
  • pmkemcity
    pmkemcity 18 1 월 2021 11 : 05
    +2
    제품 견적 : Bar1
    그래, 그래.
    -...하지만 당신의 원칙 은요?
    -FSU 원칙.

    원칙은 일급이며 우리는 찾을 것입니다!
    1. Bar1
      Bar1 18 1 월 2021 12 : 11
      0
      인용 : pmkemcity
      원칙은 일급이며 우리는 찾을 것입니다!


      글쎄요, 오직 그리스도 만이 말씀하셨습니다.
      -신과 맘몬을 동시에 섬길 수는 없습니다.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 18 1 월 2021 12 : 14
        +2
        제품 견적 : Bar1
        글쎄요, 오직 그리스도 만이 말씀하셨습니다.
        -신과 맘몬을 동시에 섬길 수는 없습니다.

        그리고 그리스도인 만이 땅을 파는다고 누가 말했습니까?
        1. Bar1
          Bar1 18 1 월 2021 12 : 16
          +2
          인용 : pmkemcity
          그리고 그리스도인 만이 땅을 파는다고 누가 말했습니까?


          음, 기독교인들은 보통 땅을 전혀 파지 않습니다. 참 기독교인 / 아브람 인들이이 과정을 주도합니다.
  • 힘 승수
    힘 승수 18 1 월 2021 11 : 53
    0
    Normanism-anti-Normanism은 잘못된 딜레마이며, 그 이유는 다음과 같습니다.
    (1/2) 이름
    Rurik이라는 이름은 게르만어 또는 오히려 고딕입니다. 이 이름을 가진 고딕 왕은 흑해 지역의 Visigoth 왕 Ariaric, 이탈리아의 Ostrogoth 왕 Eraric, 스페인의 Visigoth 왕 Roderik (Ruderik)입니다. 에라 릭은 어떤 자치권, "특별한 지위"를 갖고 있고 타협 인물로 이탈리아의 모든 고트족의 왕으로 선출 된 러그 (Rus)의 왕이었습니다. 즉, 적어도 이미 XNUMX 세기에 고딕뿐만 아니라 Rurik이라는 이름의 러시아 왕이 알려져 있습니다. 오늘날 스페인에서는이 이름 (Rodrigo)이 매우 일반적입니다.
    -slav로 끝나는 이름은 "슬라브어"가 아니라 게르만어, 정확히 고딕체입니다. 문제는 실제로 -lav로 끝납니다. 예를 들면. Stanislav라는 이름이 존재하며 "슬라브"로 간주되는 국가에서만 인기가 있습니다. 이 이름의 이탈리아어 형식은 Stanislao, 포르투갈어는 Estanislau, 스페인어는 Estanislao, 프랑스어는 Stanislas입니다. 고딕 왕국이 존재 한 것은 이러한 현대 국가의 영토였습니다. 이 일련의 이름-Athulef, Dagalaif, Edilef, Haduleif, Herleif, Hordleif, Ratleib, Sileif, Wiglaf, Wunnileif (Ratleib 또는 Wulfleip과 같은 철자가 있음)를 계속해 보겠습니다. 스칸디나비아에서는 이름의이 부분이 이름이되었습니다 (예 : Leif Erikson).

    Leif / Leiv (생명으로 읽음)는 사랑하는, 상속인, 후손을 의미합니다. 이것은 이름의 일부가 고딕 양식의 이름으로 영광을 갖는다는 의미입니다. 그러나 "c"는 어디에서 왔습니까?

    "C"는 "용암"부분이 아니라 이름의 첫 부분을 음역 한 것입니다. XNUMX 세기의 사건을 설명하는 John Skilitsa는 러시아 왕자들의 이름을 다음과 같이 적었습니다. 보시다시피 Skylitsa는 σκλαβηνός에서 파생 된 영광 (θλάβος)이라는 이름의 일부를 고려하지 않았습니다. θ는 영어 필사에서 실제로 (th)이며 이름의 첫 부분은이 소리로 끝납니다 (예 : Widsith라는 이름). 그러나 z로 θ와 th의 음역 및 전달이 더 일반적입니다-Wizlaw, Jarizleifr
    1. 힘 승수
      힘 승수 18 1 월 2021 12 : 22
      +2
      (2/2) 새
      "Svyatoslav의 인장"은 Svyatoslav에 거의 속하지 않았습니다. 그 위에있는 십자가는 기독교 상징이기 때문입니다. 이전 기사에 대한 의견에서 Rurik의 문장의 동기가 Khazar tamgas에서 추적된다는 공정한 관찰이있었습니다. 모든 것이 사실이지만 Khazars는이 상징을 어디서 얻었습니까? 그리고 그들은 고트족에서 그것을 가지고 있습니다. 왜냐하면 동쪽으로 멀수록 그러한 상징은 더 많이 감소하기 때문입니다.


      Staraya Ladoga의 새와 놀라운 닮음

      러시아의 역사는 전통적으로 PVL과 Rurikovich에서 시작됩니다. 그러나 고딕 조던으로 시작하는 것이 옳습니다. Rus는 다른 Goths 중에서 선사 시대에 중부 및 동부 유럽의 영토에 왔으며이 지역의 원주민입니다. 러시아의 게르만 뿌리는 분명하지만, XNUMX 세기보다 훨씬 더 오래되었고, 물론 스칸디나비아 사람들에 대해서는 말할 수 없습니다. Rurikids는 단지 "재정복"을 완료했습니다 (스페인과 명백한 비유로, 아랍인 대신 터키 영토가 Türks 및 Sarmatians로부터 정복되었습니다). 그를 비판에 너무 취약하게 만드는 것은 공식 담론에서 스칸디나비아 인을 고트족으로 대체 한 것이며,이 대체는 의도적입니다. 밀러와 로모 노 소프 사이의 모든 논쟁 (그의 극도로 "애국심"과 사르 마티아 인의 기원에 대한 버전, "독일"아내와 그녀의 "형제"와 함께 살았던 XNUMX 세기 기준에도 불구하고 어두운 전기로), 그리고 Mason Vorontsov의 제자 였음) 진실을 찾기 위해 시작된 것이 아니라 그것을 숨기고 고트족과 유럽 문명의 기초로부터 러시아 역사를 "분리"하기 위해 제작 된 작품
  • 엔지니어
    엔지니어 18 1 월 2021 12 : 05
    +9
    이 일련의 기사 덕분에 나는 러시아 역사학의 특정 측면을 기억에 새겼습니다.
    불행히도 외부에서 (물론 내) 매우 슬프다. 사실, 우리는 깊은 위기에 대해 이야기하거나 적어도 시간을 표시 할 수 있습니다. 노 머니 스트와 반노 머니 스트 양측 모두 100 세기 동안 논쟁을 씹고 있으며, 그중 절반은 XNUMX 년 전에 공식화되었습니다.
    Normanists는 그들의 승리를 확신합니다. "토론의 끝"-그게 어때? 즉, 그들의 의견으로는 더 이상 논의 할 것이 없습니다.
    반 노르만 주의자들은 일종의 종파 주의자로 퇴화하여 밀러와 슐레 처의 그림자 형태로 밀과 지속적으로 싸우고 있습니다. 그리고 과학에 대한 음모에 대해 비명을 질렀습니다.

    이 주제에 대해. 아래의 모든 것은 저자에 대한 비난이 아니라 전체 역사에 대한 비난입니다.

    탐 가스의 기원에 대한 정당성은 없습니다. 절대적으로하지. Khazars와 Sarmatians 사이의 tamgas 유사품이 표시됩니다. Sarmatians는 나중에 "Rurik"tamga와 매우 유사한 낮은 돌출부를 가진 적어도 하나의 "체적"이빨이있는 탐가를 가지고 있습니다. 논리적 체인과 연속성은 구축되지 않습니다.

    스칸디나비아 사람들은 일반적인 기호를 가지고 있습니다-탬 가스 유사체는 나중에 나타납니다. 어떻게 처리할까요? 스칸디나비아 사람들은 이전 시대에 트라이던트 -bident의 유사품이 없었습니다. 발견 된 두 개의 이빨 이미지는 주로 스칸디나비아가 아닌 러시아 영토에 집중되어 있습니다.

    Rerik of Jutland는 Skjeldungs에서 유래했을 가능성이 가장 높지만 스칸디나비아에서 가장 유명한 속과 관련이있을 수있는 두 개의 이빨 탬 가스와 유사한 이미지는 전혀 알려지지 않았습니다.

    러시아 과학은 우리 역사상 가장 심각하고 중요한 문제를 해결할 수 없었습니다. 아아
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 12 : 32
      +6
      러시아 과학은 우리 역사상 가장 심각하고 중요한 문제를 해결할 수 없었습니다.

      Denis, 저는 고대 러시아 역사의 전문가가 아닙니다. 웃음 내 말은, "나는 수영하고있다"라는 복잡한 부분을 기억합니다. 하지만 물어 볼게요. 그 이유가 작은 문학적 출처라고 생각하지 않나요? 음료수
      설명하겠습니다. 여가 시간에 내가 가장 좋아하는 취미는 중세 초기 잉글랜드, 스코틀랜드, 아일랜드에 관한 주제로 위키피디아를 넘겨 보는 것입니다. 통치자와 작은 주에 관한 모든 것이 우리보다 훨씬 더 재미있었습니다. 사람 문제는 더 잘 문서화되었다고 생각합니다. 뭐 기독교는 이미오고 있으며 관심있는 행사는 당시의 국제 언어 인 라틴어로 녹음 될 수 있습니다. 병사
      나는 그들의 기록이 우리보다 훨씬 일찍 시작되었다는 것을 의미합니다. 의뢰 우리는 고고학의 도움으로 서면 증거의 틈새를 채워야합니다 ... hi
      1. 엔지니어
        엔지니어 18 1 월 2021 12 : 47
        +6
        하지만 물어 볼게요. 그 이유가 작은 문학적 출처라고 생각하지 않나요?

        의심 할 여지가 없습니다. 그러나 여전히 100 년이 넘는 체계적인 발굴이 있습니다. 그리고이 문제를위한 배기 가스는 그저 그렇습니다.
        1. 페인 코 만 쿠
          페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 12 : 55
          +6
          그리고이 문제를위한 배기 가스는 그저 그렇습니다.

          그러나 얼마나 많은 사본이 부러졌고 그들의 엉덩이는 분쟁으로 인해 찢어졌습니다 ... 사람
          1. 엔지니어
            엔지니어 18 1 월 2021 13 : 00
            +8
            차라리 이사 한 뻐꾸기 수, 금지 된 트롤 수
            1. 페인 코 만 쿠
              페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 13 : 07
              +6
              금지 된 트롤 수

              그리고 뻐꾸기처럼 간 사람들로부터 얼마나 많은 새로운 사람들이 태어났습니다 ... 뭐
    2. 미하일 로프
      미하일 로프 18 1 월 2021 12 : 57
      +6
      인용 : 엔지니어
      러시아 과학은 우리 역사상 가장 심각하고 중요한 문제를 해결할 수 없었습니다. 아아

      좋은 오후 Denis, 당신은 모든 것을 올바르게 말했지만, 우리 모두가 그것을 이해하는 방법은 출처의 상태에 달려 있으며 불행히도 주로 고고학에 대해서만 미래에 희망하며 새로운 서면 출처에 대한 희망은 거의 없습니다. 고고 학적 물질이 축적되고 가공되어 매우 느리게 진행되는 과학적 순환에 도입됨에 따라 그것은 천천히 앞으로 나아갈 것입니다.
      나 자신을 위해 오래 전에 Norman 질문을 끝냈습니다.
      그건 그렇고, 왜 모든 사람이 Schlezer에 집착하게되었는지 이해가 안 돼요. 아마 읽지 않았을 겁니다.
      Khazars와 Sarmatians 사이의 tamgas 유사품이 표시됩니다. K 논리적 체인과 연속성이 구축되지 않았습니다.

      나는 당신에게 Khazars의 "일하는 버전"을 제공 할 수 있습니다. Khazar Kaganate와 같은 강력한 국가가 몰락 한 후, 그 상속의 후계자들이 이웃들 사이에 나타납니다 : 영토, 군사, 이데올로기 등 흔한 일입니다. 아마도 이것은 이데올로기 적 연속성에 대한 시도 일 것입니다 : 용어 kagan, Khazar tamga (물론 그것이 Khazar 기원이라면). 아날로그-예를 들어 젊은 러시아 국가 (모스크바-Tritium Rome) 또는 예를 들어 Golden Horde의 유산 (title-tsar)에 의한 비잔틴 제국의 이데올로기 유산에 대한 주장.
      그러나 물론 그러한 버전을 많이 던질 수 있습니다. hi
      1. 엔지니어
        엔지니어 18 1 월 2021 13 : 07
        +3
        안타깝게도 미래의 희망은 주로 고고학에만있을 수 있으며, 새로운 서면 출처에 대한 희망은 거의 발생하지 않습니다.

        종류
        그래서 우리는 XNUMX 년 동안 굴착기를 바라고 있었지만 여전히 존재합니다.
    3. 삼엽충 마스터
      18 1 월 2021 14 : 42
      +4
      탐가의 역사, 유형, 기원 등은 전혀 만지고 싶지 않았습니다. 이 문제를 심각하게 다루는 경우 일반적으로이 주제는 원칙적으로 HE에 대한 것이 아닙니다. 그래서 고개를 끄덕이면서 그는 보스포러스 왕국에 도달했으며 비슷한 상징이 있었으며 뿌리가 더 깊어 질 수 있음을 확신합니다.
      스칸디나비아 인들의 탐가 사용에 관해서는 "전혀"라는 단어에서이 영역을 들여다 보지 않았습니다. 분명히 외국어로 된 것이 있지만, 영어를 잘 몰라도 검색하고 이해하는 것은 길고 지루한 작업이며 주제 자체는 나에게별로 흥미롭지 않습니다.
      나는 매에 대해 썼고,이 망상이 사람들 사이에서 얼마나 인기가 있는지 보았 기 때문입니다. 과학 에서이 문제는 오랫동안 명확했습니다. 유전학과 고고학은 Rurik이 슬라브 출신의 변증 자들을위한 기동의 여지를 남기지 않았지만 대중들 사이에서는 일부 광대의 노력 덕분에이 이론이 여전히 유통되고 있습니다. 우리와 싸우고 있습니다. 미소
      1. 엔지니어
        엔지니어 18 1 월 2021 14 : 56
        +3
        스칸디나비아 인들의 탐가 사용에 관해서는 "절대"라는 단어에서이 영역을 들여다 보지 않았습니다. 확실히 외국어로 된 것이 있습니다

        그건 그렇고, 반노 머니 스트가 아닌 우리 연구자들은 스칸디나비아에서는 일반 상표가 12 세기 나 13 세기 이전에 나타나지 않았다고 썼습니다.
        유전학 및 고고학 슬라브 출신의 변증 자들을위한 기동의 여지가 없었습니다 Rurik

        오히려 그것을 발표 한 것은 노르 만족이었다.
        그리고 사실 그런 것이 있습니다
        Smirnova는 Mecklenburg의 초기 Novgorod 도자기를 일부 가져 왔습니다. 같은 슬라브어.

        도자기는 가장 중요한 민족적 표식 중 하나라는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
        1. 삼엽충 마스터
          18 1 월 2021 15 : 21
          +4
          인용 : 엔지니어
          Smirnova는 Mecklenburg의 초기 Novgorod 도자기를 일부 가져 왔습니다. 같은 슬라브어.

          어떤 레릭? 미소
          Novgorod의 연결은 광범위했습니다. Gotland 및 스웨덴, 노르웨이 및 덴마크와 함께 Pomorie의 직계 친척과 연결이 없다면 이상 할 것입니다. 그러나 그러한 관계의 표식의 존재는 왕조 창시자의 특정 민족적 기원을 찬성하는 증거가 될 수 없습니다. 우리가 그에 대해 이야기하고 있습니까?
          1. 엔지니어
            엔지니어 18 1 월 2021 15 : 43
            +5
            비슷한 요리가 있다는 것은 재 정착이 일어날 가능성이 가장 높음을 시사합니다. 이 경우 서쪽에서 동쪽으로. 소수 민족 그룹이 자신의 요리를 선호하기 때문입니다. 이것은 확실히 불변의 법칙은 아니지만 고고학자들에게 잘 알려진 보편적 인 추세입니다.

            현재 노르만 이론은 더 완전 해 보이지만, 루릭의 슬라브주의가 단번에 반박을 받았다고 말하는 것은 나에게는 너무 이르다.
            1. 삼엽충 마스터
              18 1 월 2021 16 : 08
              +2
              인용 : 엔지니어
              조만간

              아무도 말하지 않습니다. 기사에서 :
              따라서, 주요 주장, Rurik의 West Slavic 기원에 대한 가설에 찬성하여 가장 일관되고 권위있는 "반노 머니 스트"의 저작에서 언급 된 것은 거부되어야합니다. 똑같은 가설 (이미 약하게 주장 됨)은 더 많은 증거가 필요합니다.

              그들이 새로운 증거를 찾도록하십시오. 누가 반대합니까? 그러나 불행히도 지금까지 이해할 수있는 것은 아무것도 제안되지 않았습니다.
              1. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 20 1 월 2021 18 : 47
                -1
                인용구 : Trilobite Master

                그들이 새로운 증거를 찾도록하십시오. 누가 반대합니까? 그러나 불행히도 지금까지 이해할 수있는 것은 아무것도 제안되지 않았습니다.

                하지만 당신도 이해할 수있는 것을 제공하지 않았습니다.
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 18 1 월 2021 22 : 29
              +1
              인용 : 엔지니어
              비슷한 요리가 있다는 것은 재 정착이 일어날 가능성이 가장 높음을 시사합니다. 이 경우 서쪽에서 동쪽으로.

              왜 동쪽에서 서쪽으로? 결국 우리 조상들은 바이킹이 룬 문자 만 조각했을 때 서로에게 편지를 썼습니다. 예를 들면. 11 세기 편지 :
              [내가 (?)] 당신에게 세 번 보냈습니다. 이번 주 (또는 이번 주 일요일)에 당신이 나에게 오지 않은 것에 대해 당신은 어떤 악을 가지고 있습니까? 그리고 나는 당신을 형제처럼 대했습니다! 내가 [당신에게]를 보내서 당신을 다치게 했나요? 그리고 당신은 그것을 좋아하지 않습니다. 당신이 사랑에 빠졌다면 [인간] 눈 밑에서 튀어 나와 서두르겠습니까 ...? 내가 어리 석음으로 당신을 해치더라도, 당신이 나를 조롱하기 시작하면, 하나님과 나의 악 (즉, 나)이 [당신]을 심판 할 것입니다. "
              그건 그렇고, 그들은 로마도 가져갔습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 엔지니어
                엔지니어 19 1 월 2021 09 : 17
                +3
                Mecklenburg의 양식이 Novgorod의 양식보다 오래 되었기 때문입니다.
                우리 조상이 로마를 점령 한 것에 대해 이것은 Samsonov와 그의 슬라브 지구입니다.
      2. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 20 1 월 2021 10 : 25
        -1
        인용구 : Trilobite Master
        그러나 대중들 사이에서는 일부 광대들의 노력 덕분에이 이론이 여전히 유통되고 있습니다. 우리와 싸우고 있습니다.

        그리고 여러분 모두는 광대입니다. 거울을 보면 운명이 아닌가?
        일반적으로 그들은 엄지 손가락에서 빨려 나오는 것 외에 다른 설득력있는 주장이 없을 때 상대방을 모욕합니다. 웃음
        1. 삼엽충 마스터
          20 1 월 2021 14 : 26
          0
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          그리고 여러분 모두는 광대입니다.

          왜 다야? 일부만. 글쎄, Fomenko, Chudinova, Zadornov라고 부르는 다른 것은 무엇입니까? 네, Klesov를 잊었습니다.
          Rurik의 기원에 대해 나와 논쟁하고 "설득력있는 논쟁"을하고 싶습니까? 이 지역에서 뭔가 새로운 것이 있을지 모르지만 나는 잘 모릅니다. 망설이지 말고 설명하라!
          솔직히 말해서, 나는 오랫동안 유능하고 지적인 대담 자와이 주제를 논의하고 그의 주장을 듣고 나 자신을 듣고 싶었습니다 ... 그러나 지난 몇 년 동안 반대자들은 모욕 이외의 다른 주장을 찾지 못했습니다. 가장 좋은 경우, 그들은 최근에 Gedeonov, Ilovaisky 및 Kuzmin, 가장 진보 된 Rapova를 기억할 것입니다. 음, 이것들은 모두 XNUMX 세기 반 전의 주장이며,이주기에서 제가 분석 한 주요 내용입니다.
          그래서 무엇-당신에게 흥미로운 것을 기대합니까?
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 20 1 월 2021 18 : 44
            -1
            인용구 : Trilobite Master

            왜 다야? 일부만. 글쎄, Fomenko, Chudinova, Zadornov라고 부르는 다른 것은 무엇입니까? 네, Klesov를 잊었습니다.

            당신은 또한 방금 거기에 Pyzhikov를 썼습니다. 어떤 이유로 당신은 Spitsyn과 그의 선생님 중 하나 인 Kuzmin을 잊었습니다. 방금 언급했습니다. 부끄러워?
            토론에 대해서 ... 아뇨, 물론 저는 역사가가 아닙니다. 그리고 나를 오해하지 마십시오-나는 당신과 논쟁하는 것이 아니라 기사에서 당신의 결점을 보여주고 있습니다.
            "볼 버드를 캐스팅하면 머리가 위로 올라갑니다." 예? 그리고 이미지에서 새의 발은 어디에 있습니까? 그녀는 그들없이 어떻게 앉을까요? 그리고 그들은 이미지에 없기 때문에 그녀는 비행 중에 묘사됩니다. 또한 반복합니다. 플라스크에있는 새의 날개는 까마귀의 날개가 아닙니다. 까마귀를 (가장 비슷한) 묘사하는 동전을 묶으려고하십니까? 견고 함을 위해?
            발견 된 매몰 링은 무엇을 말합니까? 노르 만족이 거기에 살았다 고? 어쩌면 그들은 작은 공동체에 살았거나 Norman 상인을 위해 안뜰을 유지하기 위해 몇 명일 수도 있습니다. 과? 아니면 노먼 상인이 그것을 러시아 금세 공인에게 선물로 가져 왔을까요? 아마도, 어쩌면 ... 그리고 이것을 증명 기사라고 부르나요? 이것은 카테고리-사람들이 잡는 것입니다. 하지만 나는 사람이 아닙니다. hi
            1. 삼엽충 마스터
              20 1 월 2021 20 : 09
              +1
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              방금 Pyzhikov를 녹음했습니다.

              그래 네가 맞아. 상기시켜 주셔서 감사합니다. 또한 Pyzhikov. 나는 Spitsyn에 대해 아무 말도 할 수 없습니다. 그의 작품을 발견하면 이름은 익숙하지만 기억하지 못했습니다. 그가 학교 역사 교과서의 저자라면 그는 그것을 읽지 않았습니다.
              이제 "결함"을 다루겠습니다.
              윗부분이 잃어버린 것으로 간주되는 이유는 분명합니다. 펜던트는 이러한 형태로 주조되었고 서스펜션 자체 (스트랩 용 루프)가 자연스럽게 상단에 위치했기 때문입니다. 꼬리 근처가 아니므로 머리 근처에있었습니다. 이러한 루프가 이미 완성 된 제품에 부착 될 수 있다는 가능한 이의는 작동하지 않습니다. 이러한 품목을 만드는 기술은 잘 알려져 있습니다. 이것은 우연히이 기사에 대한 의견에서 동료들과 논의되었습니다.
              다음.
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              플라스크에 새의 날개-까마귀의 날개가 아님

              우리는 기사를 읽었습니다.
              아마도 Staraya Ladoga에서 발견 된 플라스크를 만든 주인 (아마도 강조합니다) (그런데 귀금속의 흔적이 발견되었습니다)은 매가 아닌 까마귀의 모습을 주조하고 싶었습니다.

              나는 그러한 비난을 피하기 위해 의도적으로이 점을 강조했지만, 당신은 쓰여진 것이 아니라 텍스트에서 원하는 것을 계속 볼 수 있습니다.
              동전을 상자에 묶은 것은 내가 아니었다. 하지만 개인적으로 동전과 상자의 이미지와 차이점은 비슷합니다. 어쨌든 과학자들은 아직 더 비슷한 것을 알지 못하며 사용 가능한 자료에서 유사점을 그립니다. 그 시대의 미술의 예를 연구하면 XNUMX-XNUMX 세기의 거장, 심지어 그 이후에도 항상 무언가를 묘사 할 때 특정 전통을 고수했으며 이러한 전통이 형성되었다는 것을 분명히 알 수 있습니다. 특정 환경에서 교사에서 학생에게 전달되었습니다. 예를 들어, 다른 지역에있는 특정 종의 새나 동물은 완전히 다른 방식으로 묘사 될 수 있습니다. 따라서 이러한 이미지를 연구 한 전문가는 이미지 자체 또는 작성자가 어느 영역에서 도착했는지 말할 수 있습니다. 이 경우 덴마크와 관련된 명확한 스칸디나비아 스타일이 명시되어 있습니다. 더 이상은 없어.
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              발견 된 매몰 링은 무엇을 말합니까? 노르 만족이 그곳에 살았다 고? 어쩌면 그들은 작은 공동체에 살았거나 Norman 상인을 위해 안뜰을 유지하기 위해 몇 명일 수도 있습니다.

              발견 된 것은 하나가 아니고 그들 중 많은 수가 있으며,이 계층에서 XNUMX %는 노르 만족을 나타내고 나머지 XNUMX 개는 슬라브족과 피노-우 그릭 족입니다. 젊은 지층에서는 스칸디나비아 인의 비율이 감소한 다음 사라집니다. 나는 발견 목록을 제공하지 않을 것입니다. 예를 들어 G.S. Lebedev, 이것이 정말로 관심이 있다면.
              이 기사는 발견 된 플라스크가 반드시 매가 아니라 스칸디나비아 기원의 보증을 가지고 있으며 상당한 확률로 덴마크어라고 말합니다. 그게 다야.
              당신이 개인적으로 본 것은 모르겠습니다. 당신이 논쟁하는 것은 나에게 완전히 명확하지 않습니다.
              그러나 당신은 대부분의 "반대"와는 달리 적어도 당신에게 맞지 않는 것을 공식화했습니다. 심지어 텍스트를 잘못 읽은 결과라도 그렇습니다. 당신은 제가 최소한 대답하고 설명 할 수있는 질문을하셨습니다. 나머지도 이것에 신경 쓰지 않습니다. 유감스러운 점은 게시 후 XNUMX 일 만에 글을 읽는 사람이 거의 없다는 것입니다. 어쨌든 감사합니다. hi
              1. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 20 1 월 2021 21 : 43
                -1
                인용구 : Trilobite Master

                아마도 Staraya Ladoga에서 발견 된 플라스크를 만든 주인 (아마도 강조합니다) (그런데 귀금속의 흔적이 발견되었습니다)은 매가 아닌 까마귀의 모습을 주조하고 싶었습니다.

                이해가 안 돼요. 상자에서 당신의 새가 아닌 새의 날개와 꼬리가 까마귀의 꼬리와 날개와 비슷하다면 왜 매를 언급할까요?
                인용구 : Trilobite Master

                이 기사는 발견 된 플라스크가 반드시 매가 아니라 스칸디나비아 기원의 보증을 가지고 있으며 상당한 확률로 덴마크어라고 말합니다. 그게 다야.

                그 기사는 그게 다라고 방금 말했습니다. 그의 주장의 증거로 경험이없는 독자를 존중하지 않습니다. 이것이 첫 번째입니다. 둘째, 이것이 까마귀라면 매가 이미 묶여 ​​있다면 Rurik에 묶는 방법은 무엇입니까? 그러나 당신은 Rurik을 Normans에 묶고 있습니다. 덴마크의 한 "왕"이 까마귀 토템 사인을 가지고있는 반면 다른 하나는 매를 가지고 있다고 가정 할 수 있습니다. 그러나 이것은 단지 추측 일뿐입니다.
                인용구 : Trilobite Master
                그러한 형태의 펜던트가 주조되었고 서스펜션 자체 (스트랩 용 루프)가 자연스럽게 상단에 위치했습니다. 그는 꼬리 근처에 있지 않습니다.

                예, 동의합니다. 가능합니다. 사진에서 매몰 링의 치수를 결정하는 것은 어렵습니다. 그리고 서스펜션이 거꾸로 매달려 있다고 상상하는 것은 불가능합니다.
                인용구 : Trilobite Master

                당신이 개인적으로 본 것은 모르겠습니다. 당신이 논쟁하는 것은 나에게 완전히 명확하지 않습니다.

                나는 논쟁하지 않고 합리적인 증거를 요구합니다. 상자에서 새에 대해 의견이 일치하지 않으면 모든 사람이 그가 보는 것을 볼 수 있습니다. 그러나 결론이 도출 되 자마자 러시아는 노먼 출신입니다. 실례합니다. 강력한 증거가 필요합니다. 그리고 그들은 그렇지 않습니다. 그건 그렇고, 당신의 상대방도 명확하고 명확한 증거가 없습니다.
                1. 삼엽충 마스터
                  21 1 월 2021 13 : 07
                  +1
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  이해가 안 돼요. 상자에서 당신의 새가 아닌 새의 날개와 꼬리가 까마귀의 꼬리와 날개와 비슷하다면 왜 매를 언급할까요?

                  기사로 돌아가 보겠습니다.
                  일부 연구자들은 동전이 Ragnar Lodbrok 시대부터 덴마크 바이킹의 전통적인 표시 인 까마귀를 묘사한다고 믿습니다. 그리고 일반적으로 스칸디나비아 사람들의 상징적 특징 (까마귀는 Odin의 끊임없는 동반자임을 기억하십시오).
                  다른 사람들은이 그림에서 사냥하는 매의 이미지를보고 새의 목에 목걸이가 그려져 있으며 이것은 사냥, 즉 길들인 새의 표시입니다.
                  그러나 이들과 다른 사람들은 어떤 식 으로든 동의합니다.이 두 이미지의 유사성은 (유사성) 단순히 무시할 수 없을 정도로 분명합니다.

                  언제 정상적으로 읽는 법을 배우게 될까요?
                  제가 개인적으로 어떤 이미지는 매로, 어떤 이미지는 까마귀로 생각한다는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 나에게는 전혀 중요하지 않습니다. Ladoga에 매가 있고 동전에 까마귀가 있더라도 (또는 그 반대도 마찬가지입니다!), 그들은 상관하지 않습니다 비슷하다, 같은 스타일로 만든-스칸디나비아.
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  사진에서 매몰 링의 치수를 결정하는 것은 어렵습니다.

                  Yandex. 예를 들어 "Rurik 's falcon ladoga"를 요청합니다. 그리고 당신은 그러한 그림을 갖게 될 것입니다.

                  매우 어려운?
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  결론은 이것으로부터 도출됩니다-러시아의 노르 만족 출신,

                  이것은 단지 하나의 사실입니다. 물론 한 가지 사실로 결론을 내릴 수는 없습니다. 그러나 수천은 아니더라도 수백이 있으며 그 수는 지속적으로 증가하고 있습니다. 그리고 그들은 노르만 출신을 포함하여, 즉 노르 만족과 슬라브족 및 Finno-Ugrians를 포함하여 러시아가 첫 단계에서 형성, 형성 및 발전에 적극적으로 참여했으며 우리 모두-모두 너와 나-하나와 다른 사람과 세 번째의 후손. 정말 이해할 수 없습니까? 스칸디나비아 인은 러시아를 만들지 않았습니다. 그들은 창조에 참여했습니다.
                  1. 크라스 노야 르 스크
                    크라스 노야 르 스크 21 1 월 2021 16 : 15
                    -1
                    인용구 : Trilobite Master

                    그러나 이들과 다른 사람들은 어떤 식 으로든 동의합니다.이 두 이미지의 유사성은 (유사성) 단순히 무시할 수 없을 정도로 분명합니다.

                    예, 유사점이 있습니다. 여기 저기 새가 그려져 있습니다. 이것이 유사성이 끝나는 곳입니다.
                    인용구 : Trilobite Master
                    가치. Ladoga에 매가 있고 동전에 까마귀가 있더라도 (또는 그 반대의 경우도 마찬가지입니다!), 그들은 여전히 ​​유사하며 스칸디나비아 같은 스타일로 만들어졌습니다.

                    역사가들은 전통적으로 이탈리아어, 그리스어, 아랍어, 일본어 등의 새 이미지를 알고 있다고 말하고 싶습니다. 스타일과 정확히 그 기간 동안?
                    논의 된 매몰 링에서 주조 이미지를 주셔서 감사합니다. 이와 관련하여 질문은-당신은 어떻게 생각하십니까, 왜 새의 꼬리가 울리는가?
                    인용구 : Trilobite Master
                    즉, Normans는 Slavs 및 Finno-Ugrians와 함께 첫 번째 단계에서 형성, 형성 및 발전에 적극적으로 참여했습니다.

                    재미에 감사드립니다. 귀하의 의견으로는 Chukchi, Mordovians, Chechens 및 기타 사람들이 소련의 형성과 형성에 적극적으로 참여했습니다.
                    아니. 그리고 Slavs와 Normans와 Finno-Ugric 민족은 모두 사람들입니다. 그리고 사람들은 스스로 국가 형성을 만들 수 없습니다. 핵심 질문은 누가 책임자였습니까? 여기에서 질문에 대한 깨진 사본이 너무 많이 있습니다-Rurik은 어떤 인종 그룹에 속해야합니까?
                    그 자체로는 Rurik이 Normans에 속하는 것은 중요하지 않습니다. 중요한 것은 Rurik이 테마를 지배 할 수 없다는 초대를 받았다는 것입니다.
                    그. 슬라브 인들은 스스로를 다 스릴 수있는 능력이 거부되었습니다. 슬라브는 결함이 있습니다. 이러한 이유로 Rurik의 기원에 대한 열정이 뜨겁습니다.
                    그리고 이것은 정치적 질문입니다.
                    감사. 기사가 아닙니다. 나는 설득력이없는 결론을 내리는 것을 좋아하지 않았습니다. 그리고 나와의 논쟁을 위해. 나에게 보낸 시간을 후회한다고 생각합니다. hi
                    1. 삼엽충 마스터
                      21 1 월 2021 17 : 37
                      0
                      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                      사람들은 스스로 국가 형성을 만들 수 없습니다

                      국가는이 사람들 사이의 사람들, 또는 오히려 사회적 관계를 정확하게 만듭니다. 즉, 사회의 일정 수준에 도달하면 국가의 출현은 불가피하다. 그 전에는 불가능하다. 상태는 창조 될 수없고 오직 일어날 수 있다고 말할 수 있습니다.
                      러시아가 상속인 인 국가가 생겼을 때 일반적으로 논란이되는 주제입니다. 830 년대. 황제들에게 대사관을 보낸 "이슬의 가가 나테"가있었습니다. 그리고이 대사들은 그곳에서 접수되었습니다. 이 카 가나 테의 수도가라도가 (예를 들어 키예프, 로스토프, 스몰 렌 스크 등이 있습니다. XNUMX 세기 전반기에 우리의 것이 아닌 층이 여전히 존재하더라도, 그들은 그것을 찾을 수 있습니다. ). Ladoga-Rurik의 도착-왕조의 변화, 이미 존재하는 국가의 쿠데타.
                      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                      그 자체로는 Rurik이 Normans에 속하는 것은 중요하지 않습니다. 중요한 것은 Rurik이 테마를 지배 할 수 없다는 초대를 받았다는 것입니다.
                      그. 슬라브 인들은 스스로를 다 스릴 수있는 능력이 거부되었습니다. 슬라브는 결함이 있습니다. 이러한 이유로 Rurik의 기원에 대한 열정이 뜨겁습니다.

                      이것은 교육 부족과 일부 동포의 역사적 열등감으로 인해 자신을 경험할뿐만 아니라 다른 사람들에게 강렬하게 방송하기 때문입니다. 오랜 역사 동안 외국인들은 우리주의 수반에 여러 번 있었으며 일반적으로 잘 대처했습니다. 다른 주에서도 이것은 체계적으로 발생했습니다. 영국인은 로마인이었던 아서 왕 시대 이후로 자신의 왕조를 가진 적이 없었습니다.
                      글쎄요, 우리는 외국인에 의해 다스 렸고, 국민들, 국가 자체가 그들 자신을 가졌습니다. 더욱이, XNUMX 세대에이 "외국인"은 스칸디나비아의 혈통에도 불구하고 이미 슬라브 인을 완전히 대표했습니다.
                      1. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 21 1 월 2021 20 : 22
                        -1
                        인용구 : Trilobite Master
                        즉, 사회의 어느 정도 발전에 도달하면 국가의 출현은 불가피합니다.

                        사회 발전 수준-예, 이것은 보편적 인 행위입니다. 하지만 특정 수준에 도달하면 어떻게됩니까? 내가 이해했듯이 마술 지팡이의 물결로 상태가 나타나도 누군가이 지팡이를 흔들어야합니다. 우리가 본격적인 국가의 출현에 대해 이야기하는 것이 아니라 시작에 대해서만 이야기하고 있음이 분명합니다. 당신은 마르크스 주의자가 아닌 것 같지만 성격의 역할을 부인합니다. 그리고 그것 없이는 아무 일도 일어나지 않습니다. 성격은 사회를 진보 또는 퇴보로 이끌고 있습니다. 우리는 이것의 살아있는 증인입니다.
                        인용구 : Trilobite Master
                        Ladoga-Rurik의 도착-왕조의 변화, 이미 존재하는 상태의 쿠데타.

                        일관성 때문에이 버전이 더 마음에 듭니다. 입증되지 않았지만 매우 논리적입니다.
                        인용구 : Trilobite Master
                        다른 주에서도 이것은 체계적으로 발생했습니다. 영국인은 로마인이었던 아서 왕 시대 이후로 자신의 왕조를 가진 적이 없었습니다.

                        어떤 나라도 스스로 할 수 없기 때문에 누구에게도 자신을 통치하도록 초대하지 않았기 때문입니다. 외국인은 강제로 또는 다른 방법으로 제어 막대를 잡았습니다.
                        "우리 땅은 풍부하지만 질서가 없습니다. 우리를 통치하러 오십시오"당신은 그것을 믿습니까? 이 부조리 함은 믿을 수 없습니다.
                        음, 상태가 없었습니다. 어떤 부족의 연합이나 하나의 강한 부족이있었습니다. 그리고 그것을 관리 할 사람이 아무도 없었습니까? 누군가를 외부에 초대해야 했습니까?
                        그러므로, 1. Rurik은 보드에있는 그의 사람입니다. 따라서 "... 우리를 지배하기 위해왔다"라는 단어는 현대 용어로 가짜입니다. 또는 2. Rurik은 무력으로 권력을 장악 한 다음 같은 말을 다시했습니다-가짜. 결론-Rurik 전설의 연대기는 신뢰할 수 없습니다.
                      2. 삼엽충 마스터
                        21 1 월 2021 22 : 44
                        0
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        이 지팡이는 누군가가 주어야합니다.

                        현재 가장 적합합니다. 또는 원하는 경우 가장 운이 좋은 사람. 그리고 누구라도 될 수 있습니다. Rurik은 그렇게되었습니다.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        누구도 스스로 통치하도록 초대 한 나라는 없다

                        영국과 같은 선례가있었습니다.
                        그러나 우리는 이제 성소의 상황이 아니라 그의 민족 인 Rurik에 대해 논쟁하고 있습니다. 나는 "우리의 땅 ..."이 없었고, 그 이후가 없었 음을 완전히 인정합니다. 이것이 전설이라는 것을 요. 아마도 그들은 단순히 보호를 위해 공물을 바친 다음 "그만두 자"라고 결정했습니다. 물론 동의하지 않는 사람들도 있었지만 그들은 공동의 노력으로 "설득"되었습니다.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그리고 그것을 관리 할 사람이 아무도 없었습니까?

                        여기에 그러한 예가 있습니다. 그들 자신이 피의 코딱지에 맞서 싸웠고 누가 더 강했고 알아 내지 못했고 결과적으로 피곤해졌고 중재자로 초대되어 결국은 강화 된 완전히 왼쪽 캐릭터 "우리도 아니고 당신도" 권력에서-그러한 예가 많이 있습니다 ... 예, 심지어 Mikhail Romanov의 선거. 나는 스너프 박스에서 악마처럼 뛰쳐 나왔다. 또는 그들은 합스부르크 (포 자르 스키 왕자가 직접 편지를 썼다)를 소환 할 수 있었는데, 그곳에서만 가족이 오랫동안 분만하여 우리를 통치 할 사람을 정확히 선택했습니다. 서둘러-Romanovs 대신 Habsburgs가 있습니다.
                        반대로 맑스주의에 관해서는 형성론이 가장 적절하다고 생각하고 계급 투쟁이 진보의 동력이라고 생각합니다. 그리고 그는 그것을 숨기지도 않았습니다. 나에게 이것은 성격이 사회를 움직이는 것이 아니라 능력에 따라 사회의 움직임에 기여하거나 다소 성공적으로 방해하는 방식입니다. 그리고 사회는 생존에 대한 욕구가 지시하는 방향과 속도로 그 자체로 독점적으로 움직입니다.
                      3. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 22 1 월 2021 11 : 33
                        -1
                        인용구 : Trilobite Master
                        아마도 그들은 단순히 보호를 위해 공물을 바친 다음 "그만두 자"라고 결정했습니다.

                        "단순"이란 무엇을 의미합니까? 그런 일은 그렇게되지 않습니다. 그럴만 한 이유가있었습니다. 갑자기 (?) 강력한 적이 형성 * 또는 어떤 이유로 (무엇?) 그들은 약화 된 다음-예, 도움을 청합니다. 하지만 그들은 보통 누구에게 도움을 요청합니까? 친척에게. 귀하의 LANGUAGE 부족에게. 그리고 그들은 그럴 수밖에 없었습니다. "주도적 인"인종 집단이 누구인지 (조건부로)라도가에서 찾아야합니다. Slavs, Normans 또는 이해할 수없는 Finno-Ugric 사람들?
                        * 누가라도가의 "강력한 상대"가 될 수 있습니까? (내가 Ladoga라고 부르는 것은 그 지역의 광대 한 지역을 의미합니다)
                        그렇지 않다면-Normans. (그런데, 9 세기의 바이킹, 바랑 기안, 노르만이라는 단어의 의미를 아십니까?)
                        체르니 고프? 스몰 렌 스크? 거의. 먼 곳에. 그리고 Normans는 근처에 있습니다 (수로)
                        생각해보세요. 당신, 역사가, 손에 카드. 추측없이 만 !!!
                        인용구 : Trilobite Master
                        그리고 사회는 생존에 대한 욕구가 지시하는 방향과 속도로 그 자체로 독점적으로 움직입니다.

                        에코가 당신을 데려갔습니다 ...
                        사회가 움직이고 움직였습니다. 롤) 그리고 나서 레닌이 무대에 나타나고 ... 운동과 속도의 벡터를 변경합니다.
                        그리고 스탈린의 집단화, 산업화도- "그 자체로 사회의 운동"?
                        아니, 친애하는 사람없이, 열정적 인 사람없이, 우리는 오늘날에도 여전히 동굴에서 살 것입니다.
                        대화를 가져 주셔서 감사합니다. hi
                      4. 삼엽충 마스터
                        22 1 월 2021 13 : 33
                        0
                        천만에. hi
                        흥미 롭습니다. 증거없이 주장하지 말고 물어보세요.
                        역사 과학에 관한 대부분의 질문에 대한 충분한 가설이 있습니다.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        "주도적 인"인종 그룹이 누구인지 (조건부로)라도가에서 알아 내야합니다.

                        그 당시 그들은 확실히 스칸디나비아 인이었습니다. 발견의 약 70 %.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        누가라도가의 "강력한 상대"가 될 수 있습니까?

                        물론 막 쫓겨 났고 공물도받지 못한 사람. 그는 확실히 돌아와서 자신을 얻고 싶을 것입니다. XNUMX 년이 아니라 XNUMX 년 안에.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        하지만 그들은 보통 누구에게 도움을 요청합니까? 친척에게.

                        Ladoga에서는 노르웨이어와 스웨덴어 (주로), 덴마크어 (아마도 최소)의 존재가 기록되어 있습니다. 그곳에서 이교도와 기독교가 혼합 된 특별한 장례식을 가졌습니다. 이것은 Slavic 및 Finno-Ugric과 함께 유의하십시오. 일반적으로 "친구"는 충분했습니다. 낯선 사람과 결정하십시오.
                        그 전에 스웨덴 인이 쫓겨 났다고 가정한다면 노르웨이 인이나 덴마크 인을 불러야합니다. 노르웨이 인-스웨덴 또는 덴마크 인. 덴마크 인 경우 스웨덴 또는 노르웨이 인이라고 부릅니다. 슬라브 인 또는 핀란드 인을 부르는 유일한 것은 쓸모가 없습니다. 그들은 현명한 (전문적인) 무기도 없었고, 그에 따라 당시 분대도 없었습니다 (고고 학적으로 기록되지 않았 음). 잠깐만 .. 악당들이 언제 올지는 알 수 없다. 결론 : 분대를 가진 리더가 필요합니다. 당시 스칸디나비아 사람들 만이 그 자리에있었습니다. 그게 다야. 가장 적합한 후보를 선택하고 가격에 동의하는 것이 남아 있습니다.
                        그리고 "우리를 지배하기 위해"는 몇 세기 동안 통치해온 왕조를 "합법화"하려고 한 연대기 작가가 나중에 다시 생각한 사건 일 가능성이 큽니다. 우리는 "통치"로 부름을 받고 통치합니다.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        9 세기의 바이킹, Varangian, Norman이라는 단어의 의미를 아십니까?

                        나 아니야. 당신도. 이것에 대한 몇 가지 가설이 있지만 아무도 확실히 말할 수는 없습니다. Normans에 따르면 유럽에 대해 "북쪽에서 온 남자"라는 어느 정도 만장일치의 의견이 있지 않는 한. 그러나 예를 들어 앵글로색슨 귀족의 대표자들이 "노르만 인"에 속했는지 아니면 스칸디나비아 인 만했는지를 말하기는 어렵다.
                      5. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 22 1 월 2021 18 : 26
                        -1
                        인용구 : Trilobite Master

                        흥미 롭습니다. 증거없이 주장하지 말고 물어보세요.

                        역사상 평신도 인 내가 어떻게 말을 할 수 있습니까? 학교가 내게 준 지식, 특정 역사가의 작품에 대한 독립적 인 연구 (부수적으로는 우연한 연구)조차 의문을 제기합니다. 따라서 나는 일부 인공물을 더 신뢰하지 않고 논리를 신뢰합니다.
                        잠시 전 세계적인 대격변을 상상해 봅시다. 지구 문명이 죽었습니다. 새로운 문명이 얼마나 오래 나타 났는지는 알려지지 않았고, 모스크바의 폐허를 발굴하는 고고학자들은 유물 (예 : 자동차 유적)에서 주로 모스크바에 살았던 독일인과 일본인이라고 결정할 것입니다. 이 잠재 고객은 어떻습니까?
                        인용구 : Trilobite Master

                        Ladoga에서는 노르웨이어와 스웨덴어 (주로) 및 덴마크어 (아마도 가장 적음)가 모두 기록됩니다.

                        9 세기에 이미 스웨덴 인, 노르웨이 인, 덴마크 인으로 분명한 구분이 있었다는 말입니까? 솔직히 저는 놀랍습니다.
                        일찍이 16 세기에 국가를 만든 스웨덴 인이 9 세기 러시아 국가의 기초를 만든 사람이라고 주장 할 수 있습니까? 그리고 데인? 같은. 우리 스스로 할 수는 없으니 Rus를 만들어 보겠습니다.
                        글쎄,이 모든 것이 논리와 맞지 않습니다.
                        따라서 Rurik은 국가의 창시자는 아니지만 단순히 Ladoga 지역 어딘가에있는 부족 (부족 연합)의 군사 지도자 (voivode)였습니다.
                        나는이 미스터리를 밝혀 줄 어떤 발견도 가능하지 않을까.
                        인용구 : Trilobite Master
                        유일한 것은-슬라브 인이나 핀란드 인을 부르는 것은 쓸모가 없습니다-그들은 현명한 (전문적인) 무기도 없었고, 그에 따라 그 당시 분대도 없었습니다.

                        그리고 이것은 그들이 당신 자신의 말로 누군가를 추방하는 것을 막지 못했습니다 (?) 전투에서 승리하기 위해 (?). 누군가, 그것은 잘 무장하거나 스웨덴 인, 덴마크 인, 노르웨이 인입니다. ?????
                        인용구 : Trilobite Master
                        나 아니야. 당신도.

                        나는 알았을 것이고, 나는 묻지 않았을 것이다. 불변 hi
                      6. 삼엽충 마스터
                        22 1 월 2021 21 : 41
                        0
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        스웨덴 인, 노르웨이 인 및 덴마크 인으로 분명한 구분이 있었습니까?

                        무언가를 만드는 자신의 전통을 가진 많은 공예 센터가있었습니다. 이 센터는 현대 스웨덴, 노르웨이 등에 위치했습니다. 그리고 그들의 제품은 그들 만의 독특한 특성에서 서로 달랐습니다. 자세한 내용은 G.S. Lebedev. 고고학자들이 그들의 기원을 판단하는 것은 이러한 징후에 의한 것입니다.
                        예를 들어, 조건부 오슬로에서 동일한 유형의 XNUMX 개의 브로치가 발견되었고 조건부 Ladoga에서 동일한 유형의 XNUMX 개가 발견되었습니다. 또한이 브로치의 반제품이나 주형의 유골이있는 작업장도 오슬로에서 발견되어 그곳에서 제작되었음을 의미합니다. Ladoga에 그런 것이 없다면 그들은 오슬로에서 가져 왔습니다.
                        Ladoga의 발견은 스웨덴, 노르웨이 및 덴마크에 대응합니다. 또한 Ladoga에서 자체 생산이있었습니다.이 플라스크는 기사의 원인이 된 플라스크가 파운드리의 다른 폐기물 중에서 발견되었습니다. 그러나 그녀의 스타일은 그것을 만든 장인이 스칸디나비아 미술 전통을 고수했음을 암시합니다.
                        그리고 내가 이미 썼 듯이 덴마크 인들 사이에서는 장례식 자체조차도 상당히 달랐습니다. 그들 중 많은 사람들이 이교도를 포기하지는 않았지만 이미 침례를 받았습니다. 일종의 이중 신념.
                        기계에 대한 귀하의 예와 관련하여 어제 동일한 스레드에 대해 썼습니다. 내 프로필에 어제 오후 12:42에 대한 메시지가 있습니다. 미소
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        16 세기에 이미 국가를 만든 스웨덴 인

                        XNUMX 세기에는 우리보다 불과 XNUMX 년 늦었습니다. 그리고 국가가 우리보다 늦게 발생했다는 사실 (우리보다 덴마크 인이 더 일찍, 그러나 중요하지 않음)은 여기의 성격이 실제로 거의 역할을하지 않으며 환경이 중요하다고 말합니다.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        따라서 Rurik은 국가의 창시자는 아니지만 단순히 Ladoga 지역 어딘가에있는 부족 (부족 연합)의 군사 지도자 (voivode)였습니다.

                        이것이 제가 사람들에게 전달하고자하는 것입니다. 그는 우연히 국가가 아니라 더 많은 투쟁에서 살아남은 왕조의 조상이 된 군사 지도자입니다. Askold와 Dir가 더 민첩하고 Dnieper 은행에서 Oleg와 아기 Igor를 해킹했다면 (그런 기회가 있었음) Rurik이 아니었을 것입니다 (아무도이 단어를 알지 못했을 것입니다) .Askold. 또는 올가가 소년이 아닌 소녀로 태어났다면 이고르가 죽은 후 그녀는 제안받은대로 Drevlyan Mal과 결혼 할 것입니다. 그들은 Malichi의 ​​왕좌에있을 것입니다.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그리고 이것은 당신의 말로 현지인이 누군가를 추방하는 것을 막지 못했습니다.

                        확실한. Ladoga시는 하나입니다. 스칸디나비아 사람들이 그 안에 살았습니다. 그러나 독점적으로 슬라브 농부가 살았던 마을 주변. 함께 수십 번 더 많이 있었지만 드물게 짧은 시간 동안 모일 수있었습니다. 일을해야했습니다. 그렇지 않으면 굶주림으로 죽을 수 있습니다. 오래 걸리지 않고 누군가를 추방하기에 충분합니다. 그리고 그들은이 누군가가 친구들과 함께 돌아올 때까지 앉아서 기다릴 수 없었습니다. 따라서 Rurik이 필요했습니다.
                        귀하의 의사 소통에 감사드립니다. 그것은 Norman 이론과 격렬하게 논쟁하는 사람들의 논리를 이해하는 데 도움이되었습니다. 당신의 예는 당신이 진정한 과학적 형태의이 이론에 익숙하지 않다는 것을 분명히 보여주고 있으며, 당신은 과학과는 거리가 먼 출처에서 수집 한 정보를 가지고 작동합니다.이 이론의 주요 조항은 인식 할 수 없을 정도로 왜곡되고 가장 매력적이지 않은 형태로 제시됩니다. 사실, 당신은 현대 과학 (거짓말이라고 비난하지만)이 아니라 선전과 싸우고 있습니다. Fomenko, Klesov 및 기타 광대는 무수히 많으며 Norman 이론에 대해 말하고 실제로 Goebbels를 다시 말하면서 그의 조작을 역사가의 현대적인 위치로 전달하지만이 위치는 Goebbels와 공통점이 없습니다.
                        분명히 반노 머니 스트에 대한 반박이 아니라 노먼 이론에 대한 계몽에 대한 기사를 쓸 필요가 있습니다.
                        다시 한번 감사드립니다.
                        hi
                      7. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 23 1 월 2021 00 : 59
                        -1
                        지루하거나 너무 바빠서 대답하지 마십시오. 이해하겠습니다.
                        인용구 : Trilobite Master
                        그러나 그녀의 스타일은 그것을 만든 장인이 스칸디나비아 미술 전통을 고수했음을 암시합니다.

                        그리고 이것이 주인이 스칸디나비아 사람이라고 생각하는 이유입니까?
                        하지만 스칸디나비아 사람과 공부 한 슬라브어 마스터가라도가에 와서 "자신의 사업"을 시작한다면 어떨까요?
                        인용구 : Trilobite Master
                        Askold와 Dir가 더 민첩하고 Dnieper 은행에서 Oleg와 Baby Igor를 해킹했다면 (그런 기회가 있었음) Rurik이 없었을 것입니다.

                        글쎄, 어디서 그런 자신감을 얻었습니까? 내 말은 "그런 기회가 있었다"는 말은 그런 기회가 없었습니다. 아무도 그런 힘을 포기하지 않습니다. 지금도 전도 아니고
                        간단한 일상 논리.
                        인용구 : Trilobite Master
                        또는 올가가 소년이 아닌 소녀로 태어났다면 이고르가 죽은 후 그녀는 제안받은대로 Drevlyan Mal과 결혼 할 것입니다. 그들은 Malichi의 ​​왕좌에있을 것입니다.

                        여기에 동의합니다-상속인이 필요합니다. 그리고 한 번 상속인이있었습니다. 그럼 왜 그녀는 말에 복종해야할까요? 그녀 자신이 제압 할 수 있습니다.
                        논리.
                        인용구 : Trilobite Master

                        확실한. Ladoga시는 하나입니다. 스칸디나비아 사람들이 그 안에 살았습니다. 그러나 독점적으로 슬라브 농부가 살았던 마을 주변. 함께 수십 번 더 많이 있었지만 드물게 짧은 시간 동안 모일 수있었습니다. 일을해야했습니다. 그렇지 않으면 굶주림으로 죽을 수 있습니다. 오래 걸리지 않고 누군가를 추방하기에 충분합니다.

                        그리고 여기서 나는 아무것도 이해하지 못합니다.
                        처음에는이 지역에 슬라브 농부들이 거주했습니다. 그런 다음 스칸디나비아 사람들이 그곳에 와서 그들이 살기 시작한 도시를 건설했습니다. 현지인과 외부인의 관계는 어땠습니까?
                        지역 주민들이 지류라면, 새로운 사람들은 현대적인 용어로 "지붕"이었습니다.
                        그리고 이제 루가의 "jarl"은 전통적으로 오슬로의 "jarl"에 의해 공격을받습니다. 그래서 무엇입니까?
                        슬라브 농부가 "지붕"에서 싸우지 만 낯선 사람이 오슬로에서 "Jarl"을 추방 할까? 그는 누구에게 경의를 표하는가? "이들"Yarlov의 "대결은 나에게 관심이없고 나는 그들 중 누구도 내 목숨을 걸지 않을 것입니다"-무기가없는 평범한 슬라브 농부를 생각했습니다.
                        논리 없음
                        아무도 공격하지 않았지만 농부들이 "지붕"에 지쳐서 쫓아 냈다면? 무엇 때문에? "Jarl"Rurik에게 "지붕"이 되라고 다시 요청하려면? 그리고 새로운 "지붕"이 예전 것보다 낫다고 약속 한 것은 무엇입니까?
                        논리가 없습니다.
                        괜찮 으시면 내일 계속하겠습니다. hi
                      8. 삼엽충 마스터
                        23 1 월 2021 12 : 09
                        0
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그리고 이것이 주인이 스칸디나비아 사람이라고 생각하는 이유입니까?

                        무조건. 고고 학적 발견 물이 항상 거짓말을한다는 사실을 잊고 있습니다. 맥락에서. 미소 긴 스칸디나비아 집에 살고, 스칸디나비아 가정 용품을 사용하고 스칸디나비아 미술 학교, 아마도 스칸디나비아 사람 일 가능성이 높은 사람. 미소 원래 그가 슬라브 인 경우에도 (말하자!) 그는 여전히 스칸디나비아 문화의 운반자이자 유통 자입니다.
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                        글쎄, 어디서 그런 자신감을 얻었습니까?

                        확실성이 없습니다. 연대기에서 진행하면 Oleg는 교활하게 그들을 죽이고 속이고 상인으로 자신을 소개하고 드니 프르 은행에 소환하여 죽였습니다. 상인으로 가장하여 큰 무장 분대를 그와 함께 두었을 것 같지 않으며 Askold가 무장 한 사람들에게 홀로 해변에 갔을 가능성은 거의 없습니다.
                        예, 사실 그게 요점이 아닙니다. 올렉과 이고르는 가장 평범한 이유로 각각 백 번 죽었을 수 있습니다. 나는 Rurik과 Rurik이 사고라는 사실에 이것을 썼습니다. 누구든지 그 자리에있을 수 있었지만 어쨌든 국가는 자리를 잡았을 것입니다.
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그리고 여기서 나는 아무것도 이해하지 못합니다.

                        이런 사진이 보입니다.
                        IX 세기 초. Ilmen 주변의 땅과 Volkhov, Luga, Msta 및 기타 강둑을 따라 주로 슬라브 사람들이 거주했습니다. 이 강의 범람원에서는 농업에 종사하는 것이 편리했습니다. 강, 숲, 호수 기슭에서 멀리 떨어진 핀란드 정착촌이있었습니다. 주로 어부와 사냥꾼이 살았습니다. 스칸디나비아 교역소는 편리한 장소의 무역로에 설립되어 영구 무역 임무와 세관 지점이라는 두 가지 기능을 수행합니다. 점차적으로이 점들은 도시로 바뀌고 영광을 얻었지만 850 년대에 이르렀습니다. 이 과정은 이제 막 시작되었습니다. Ladoga는 이러한 도시 중 전형적이고 가장 큰 도시입니다.
                        세 민족은 모두 비교적 평화롭게 살았습니다. 공유 할 특별한 것이 없었고, 각자 자신의 일을하고, 서로 끊임없이 소통하고, 거래했습니다. 슬라브 인과 핀란드 인의 부족 감독 (장로)은 분명히 쇼핑 센터에서 영구적 인 임무를 수행했으며 대부분 이미라도가에서 살았습니다. 그들은 그곳에서 슬라브 주택과 같이 쉽지 않다는 것을 발견했고 슬라브 공동체도이 거래로부터 이익과 이익을 얻었습니다.
                        이 도시들에서는 교통 무역과 관세로 인해 많은 돈이 축적되었습니다. 이 돈을 주머니에 넣고 공물을 내고자하는 사람들이있었습니다. 라도가. 분명히 처음에는 싸우는 것보다 돈을 지불하는 것이 더 유익했습니다. 그러나 안뜰에는 바이킹 시대의 높이가 있으며 많은 발견이 있으며 모든 사람을 먹일 수는 없지만 계속 걷고 걷고 있습니다. 다음은 전 세계에서 "아웃"이라고 말했듯이 다음 항목입니다. 아마도 그들은 오만하게 행동했거나, 많은 것을 요구했을 수도 있고, 단순히 올해 첫 번째가 아니 었거나, 나머지로부터 보안을 보장하기로 동의했지만 의무를 이행하지 않았을 수도 있습니다. 실제로 지불해야 할 사람은 모두 동일하며 가장 중요한 것은 자신을 억압하지 않고 다른 사람으로부터 보호하지 않는다는 것입니다. 이전의 "경비원"은 스스로를 부과했지만 이제는 우리 스스로 지불 할 사람을 선택할 것이라고 말합니다. 루릭에게 가자! 안녕 여러분, 루릭을 아는 사람? 글쎄, 난 그와 거래 했어-평범한 남자, 그는 그의 말을 지킨다. 예, 너무 멋져요-많은 사람들이 그를 두려워하고 모두가 존경합니다. 글쎄, 우리는 무엇을 부르고 있습니까? 우리는 전화하고 있습니다!
                        어떻게 든. 미소
  • pmkemcity
    pmkemcity 18 1 월 2021 12 : 27
    +1
    제품 견적 : Bar1
    음, 기독교인들은 보통 땅을 전혀 파지 않습니다. 참 기독교인 / 아브람 인들이이 과정을 주도합니다.

    왜 "Abramites"가 기독교인이 되었습니까? 그리고 그들이 할례를 거부하기 때문에 그들을 "진정한 역사가"라고하는 것도 효과가 없을 것입니다.
  • 진정제
    진정제 18 1 월 2021 13 : 46
    +7
    완전히 정직하고 솔직하게 말해서,이 모든 삼지창과 잠수하는 매를봤을 때 가장 먼저 떠오르는 것은-bah, 그것은 집단적인 농장 갈퀴입니다! 농산물과의 시각적 접촉을 통해 저에게 친숙한 동일한 갈퀴. 그러나 높고 고귀한 역사 과학 수준에서 서로 결단력을 떨친 존경받는 동료들을 상처 입히지 않기 위해 그녀는 자신이받은 인상에 대해 조용히 침묵했습니다.
    그러나 질문은 끊임없이 추구되었습니다. 고대 러시아 집단 농부들의 포크는 어디에서 왔습니까? 어쩌면 그들은 전투 삼지창의 소유자 인 기술적으로 진보 된 침략자에게 쌓여서 트로피를 개선하여 건초를 데딩하는 데 사용했을까요? 나는 이미 Sarmatians에서 삼지창을 보러 갔다. 그리고 확실히! 단검 가드가 연 형태로 핸들을 비틀고 악명 높은 전투 삼지창과 보이지 않는 것-이미 눈이 뛰고 고고학자들에 의해 많은 기적이 발견되었습니다! 분명히 삼지창은 바다, 심지어 대륙 저수지에서도 큰 물고기를 때리는 가장 좋은 방법입니다. 그리고 새 형태의 경비원은 새에서 물고기를 사냥하는 유명한 방법과 관련이 있습니다. 그리고 조상들은 그 당시 크고 지방이 많고 맛있는 물고기로 가득 찬 저수지가 없어 고통받지 않는 땅에 살았 기 때문에 모든 측정을 넘어서 그들은 매우 자발적이고 독립적으로 삼지창에 왔습니다.
    해왕성은 또한 삼지창을 가지고 있었고 음식을 위해 물고기를 잡았고 (그는 쇠고기가 아니라 무언가를 먹었을 것입니다) 방어를 위해 그리고 그의 힘의 상징으로.
    여기! 무기! 무기는 힘의 상징입니다.
    유일한 질문은 번개를 낼 수없는 갈퀴 모양의 삼지창이 지배 왕조의 힘의 상징이 될 수 있다는 것입니다.
    어쨌든 그 고대에도 집단 농부는 누구든지 갈퀴에 올릴 수 있었다고 가정해야합니다. 그러나 왕자에게는 그다지 중요하지 않습니다. 아니면 포퓰리즘? 그리고 조용히-매의 변경.
    이해와 함께 치료하세요 !! wassat (((( 빌레이 ))))
    1. Keer
      Keer 18 1 월 2021 19 : 06
      +3
      해왕성은 쇠고기를 파열했지만 생선을 희생하여 알려지지 않았습니다.
      포세이돈은 혼자서 오디세우스를 쫓고 있었지만
      고국에 도착할 때까지 신과 같은 남편.
      그러나 당시 그는 에티오피아의 외딴 땅에있었습니다
      (극한 사람들, 두 가지 방법으로 정착 : 혼자, 내려가는 곳
      빛을 품 으시는 하나님, 다른 사람들, 그가 일어나는 곳), 그래서 거기 사람들로부터
      25 무성한 비만 황소와 숫양이 hecatomb을 차지합니다.
      그곳에서 그는 잔치에 앉아 즐거웠습니다.
      1. 진정제
        진정제 18 1 월 2021 19 : 33
        +3
        동료 Keer, 포세이돈의 취향을 위해 특별히 그 잔치에서 생선이 제공되지 않았다고 확신합니까? 호머는 모든 것을 알 수 없었습니다)))
        1. Keer
          Keer 18 1 월 2021 20 : 03
          +2
          메뉴 내용 : 고기 hecatomb (쇠고기와 양고기에서)
      2. Korsar4
        Korsar4 19 1 월 2021 05 : 52
        +3
        그리고 당연히 얼마나 많은 킬 카가 재미로 사용해야할까요. 그리고 그리스인들은 바다의 주인을 존경했습니다. 바다는 나쁜 농담입니다.
    2. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 20 1 월 2021 10 : 01
      +1
      제품 견적 : 진정제
      이해와 함께 치료하세요 !!

      이해하고 반응했지만 갈퀴에는 네 개의 이빨이 있습니다. hi
      1. 진정제
        진정제 20 1 월 2021 11 : 19
        +2
        그래서 결국 나는 집단 농부가 아닙니다. 농업 생산에 대한 나의 지인은 순전히 시각적이며 강조했습니다.)))
        그리고 실용적인 고대 스위스이자 사신-그는 또한 파이프의 게이머입니다! 그의 기술의 총체적으로 그는 매우 정통합니다. 나는 그것을 알아 내고, R & D를하고, 건초가 갈퀴를 통해 미끄러지지 않고 순종적으로 충격에 접히도록 그런 것을 만들었다. 즉, 그는 가제트를 XNUMX 갈퀴의 상태로 개선했습니다. 그리고 행정 직원은 기뻐합니다. 왜냐하면 plebs의 측면에서 모호하지 않으면 삼지창을 매로 침착하게 선언 할 수 있으며 그 반대도 마찬가지입니다)))
        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 20 1 월 2021 12 : 02
          0
          제품 견적 : 진정제
          결국 저는 집단 농부가 아닙니다.

          나도 그래. 그러나 Yakovlevna는 내 코를 클릭했습니다. 당신이 지루한 나를 제대로 제공합니다.
          나는 처음에 갈퀴가 나무 였을 때 대부분이 두 갈래 였다는 것을 알고 있습니다. 세 개의 이빨도있었습니다. 당신의 충실한 hi
  • ee2100
    ee2100 18 1 월 2021 13 : 46
    +6
    항상 그렇듯이 그 질문은 노르만과 반 노르만 이론에 부딪 혔습니다. 이 사이트의 다른 방문자와 마찬가지로 나는 상관하지 않습니다.
    고대에는 가까운 이웃과의 광범위한 유대가 있었다는 사실은 사실입니다. 스칸디나비아 사람들이 슬라브 부족의 거주 지역에 어떻게 정착 할 수 있는지, 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.
    Visby 지역의 Gotland 섬 발굴에 관한 BBC 영화를 검색했지만 찾지 못했습니다. 약 10 년 전에 봤어요. 고고학자들은 바이킹 공동 묘지를 발굴했으며, 치과 운하에서 채취 한 DNA에 따르면 매장 된 사람의 약 50 %가 소위 매장 된 것으로 밝혀졌습니다. 동부 유전자 (타타르라고 불렀습니다). 따라서 결론을 내리십시오. 서구의 어느 누구도이 사실로 인해 무감각 해지지 않습니다.
    아래는 상당히 최근 기사에 대한 링크입니다.
    https://www.bbc.com/russian/features-54221532
    저자는이 문제에 대한 자신의 비전을 표현했으며, 이는 사용 가능한 사실에 대해 생각하게되었음을 의미합니다. 감독자!
    이 사이트에서이 수준의 기사는 매우 드뭅니다. 마이클에게 다시 한 번 감사드립니다.
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 18 1 월 2021 13 : 51
      +7
      고대에는 가까운 이웃과의 광범위한 유대 관계가 있었다는 사실이 사실입니다.

      Staraya Ladoga에서 박물관은 유물로 가득합니다-예, 아랍 동전 등등. 즉, "바랑 지인에서 그리스인으로의 길"이 작동했고 어떻게 되었습니까!
      이 사이트에서이 수준의 기사는 매우 드뭅니다. 마이클에게 다시 한 번 감사드립니다.

      나는 당신과 완전히 합류 할 것입니다. 이것들은 "어쨌든"헐렁한 기사가 아니라 실제로 수행 된 작업입니다. 예
    2. 3x3z 저장
      3x3z 저장 18 1 월 2021 13 : 58
      +5
      항상 그렇듯이 그 질문은 노르만과 반 노르만 이론에 부딪 혔습니다. 이 사이트의 다른 방문자와 마찬가지로 나는 상관하지 않습니다.
      응원합니다! 그냥 궁금해.
      1. 진정제
        진정제 18 1 월 2021 16 : 13
        +5
        동료 여러분, 저는 Arkaim에 관심이 있습니다. 도로를 포장해야했습니다. 공식적인 요구 사항으로 인해 지방 당국은 표면 고고학 조사를 위해 적어도 누군가를 그곳에 보내야했습니다. 학생, 학생 및 여러 정규직 전문가가 도착했습니다. 우리는 파고, Arkaim을 우연히 만났습니다. 그리고 지금은 전국 350km × 100km의 면적에 발굴이 있으며 Arkaim과 비슷한 수십 개의 도시가 있습니다.
        나는 그들이 무엇을 파고 그것을 평가하는지 더 자세히 알고 싶습니다. 그리고 Misha가이 주제를 다루기 위해, 또한 매우 흥미로운 역사의 전체 계층이 있습니다.
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 18 1 월 2021 16 : 30
          +5
          Arkaim
          류드밀라 야코 블 레브 나! 제발 밀어 붙이지 마세요!
          이 정착지 주변에는 RenTV가 처리 할 수없는 욕설이 너무 많습니다!
          1. 미하일 로프
            미하일 로프 18 1 월 2021 16 : 45
            +5
            제품 견적 : 3x3zsave
            Arkaim
            류드밀라 야코 블 레브 나! 제발 밀어 붙이지 마세요!
            이 정착지 주변에는 너무 많은 욕설이 있습니다.

            Arkaim : 특별히 감각적 인 것은 없습니다.
            음, 공포, 공포,하지만 공포, 공포는 아닙니다! wassat
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 18 1 월 2021 16 : 58
              +4
              여기 나는 같은 것입니다!
              1. 진정제
                진정제 18 1 월 2021 17 : 45
                +4
                글쎄, 당신은 모두 지루합니다! )))
                글쎄요, 제가 직접 공부하겠다고합시다. 그래서 뭐? 저는 전문가가 아닙니다. 투기적인 버전을 선택하겠습니다. 그러나 나는 당신의 관심이 왕조에 초점을 맞추고 있다고 생각합니다.
                여기 Rurik이 있습니다!
                한편 고대 노브 고로 드는 XNUMX 세기 말 모스크바 정복 이후 거의 멸종되었습니다. 일반 Novgorodians의 후손이 존재한다면 그것에 대해 알지 못합니다. 그리고 그들의 언어는 우리가 이해할 수 없습니다. 그리고 성? Chermny, Voiborzovich, Lugotinits, Lever, Podvoisky-어떻습니까? 지금 그런 성이 있다면, 그들은 Novgorod 사람들과 우연의 일치 일뿐입니다!
                하지만 여러분 모두는

                "... 유럽의 모든 군주와 고귀한 유럽 가정은 Ruriks의 후손입니다. 그들의 후손은 미국 대통령이자 Anna Yaroslavna의 후손이 된 Obama 자신입니다. 수많은 배우, 예술가, 정치인 Ruriks에서 정확히 뿌리를 내 렸으며 심지어 러시아 땅에서 유래 한 그러한 역사적 사실을 의심하지도 않습니다. 그러나 Ruriks에 대한 모든 언급이 실제로 10 세기 이후에 중단 되었기 때문에 당신의 기원을 연구하는 것은 매우 어렵습니다. "왕자 같은"과거를 추측하는 것입니다. "

                당신 중 일부가 Rurik의 후손이라는 비밀 희망이 당신에게이 주제를 몇 번이고 반복하도록 강요하지 않습니까? wassat
                롤 )))))
                이것은 너무 아첨합니다!
                가족 중에 Rurik이 있든 없든 나에게 모두 동일합니다.)))
                아니면 내가 이해하지 못하는 다른 것이이 관심의 기초가됩니까?
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 18 1 월 2021 17 : 50
                  +8
                  글쎄, 당신은 모두 지루합니다! )))
                  개인적으로 나는 그것을 숨기지 않았습니다!
                  모든 남자는 지루와 슬롭으로 나뉩니다. 그러나 여기에 성별 역설이 있습니다. 여성은 슬로베니아를 사랑하지만 지루한 아이를 낳는 것을 선호합니다.
                  1. 진정제
                    진정제 18 1 월 2021 17 : 59
                    +4
                    음, 진지하게 이야기하는 것은 불가능합니다! ))))
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 18 1 월 2021 18 : 07
                      +4
                      그럼 왜 ??? 나는 주제를 제안합니다 : 석고 석고 보드의 다단계 구조 구성 기능.
                      "말하고 싶니?"(C) 웃음
                      1. 진정제
                        진정제 18 1 월 2021 18 : 24
                        +4
                        약어 GKL의 비밀 의미가 공개 된 이후에만. 그런 다음 그런 식으로 들어가면 나중에 문질러! )))
                      2. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 18 1 월 2021 18 : 42
                        +4
                        석고 보드 시트.
                        마지막 문구에 집중하는 줄 알았는데 ...
                      3. 진정제
                        진정제 18 1 월 2021 19 : 14
                        +3
                        글쎄, 나는 그것을 알고 있었다! 울음 (((
                        그다지 공격적이지 않기를 바랍니다?!?
                      4. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 18 1 월 2021 19 : 18
                        +4
                        오, 그만둬, Lyudmila Yakovlevna! 나를 모욕하십시오, 당신은 열심히 노력해야합니다!
                      5. 진정제
                        진정제 18 1 월 2021 19 : 25
                        +5
                        글쎄, 당신은 미끄러 워, Anton! 나는 나 자신, 고도로 발달 된 자존감과 세계적인 중요성에 대해 이야기하고 있으며 그는 비늘의 화살을 자신에게 전달합니다! 기분이 어때?!?
                      6. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 18 1 월 2021 19 : 33
                        +3
                        나는 나 자신을 겨냥한 여성을 겨냥한 "화살표"를 번역하곤했다. 당신은 나를 다소 과장된 것으로 인식합니다.
                      7. 진정제
                        진정제 18 1 월 2021 19 : 47
                        +4
                        당신이 어디를 가든지 그는 여전히 바람이 부는 상태입니다! 교활하고 영리합니다!
                      8. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 18 1 월 2021 19 : 55
                        +5
                        "예, 저는 광대, 서커스 공연자입니다! 그래서 뭐?!" (와)
              2. Mordvin 3
                Mordvin 3 18 1 월 2021 20 : 07
                +3
                제품 견적 : 진정제
                글쎄, 나는 그것을 알고 있었다! (((
                그다지 공격적이지 않기를 바랍니다?!?

                내 친구가 거기서 일 해요. Gips-Knauf에서. 나는 왜 가장 큰 석고 매장지가 독일인들에게 팔렸는지 이해가 안 돼요.
              3. 진정제
                진정제 18 1 월 2021 20 : 29
                +4
                그래서, 여전히 공격적입니다 ... 옆에 팔리지 않은 것은 아무것도 없다는 것이 밝혀졌습니다. Nicholas II의 대의는 계속되고 승리합니다.
              4. 3x3z 저장
                3x3z 저장 18 1 월 2021 20 : 47
                +4
                그래서 여전히 공격적입니다 ...
                오-위, 류드밀라 야코 블 레브 나! 그래서 당신은 Rusal의 자산을 매각하는 순간 Deripaska에 대한 당신의 영향력을 강조하지 않습니까?
              5. Mordvin 3
                Mordvin 3 18 1 월 2021 20 : 48
                +3
                제품 견적 : 진정제
                Nicholas II의 대의는 계속되고 승리합니다.

                고르바초프는 동지 사회에서 시작되었습니다. 미국인들은 기뻐하고 모든 것을 샀습니다. 예를 들어 보겠습니다. 우리는 "제 XNUMX의 XNUMX 개년 계획"을 가지고있었습니다. Khrushch가 국영 기업으로 만든 후. Gorby 아래에서 미국인과 동지 사회가되었습니다. 글쎄, Yeltsin 아래에서 미국인들은 모든 것을 샀습니다. 이 공장은 현재 Procter & Gamble이라고 불립니다.
              6. 진정제
                진정제 18 1 월 2021 22 : 01
                +5
                그리고 내 앞에는 조국의 방패를 만든 전 레이더 연구소의 건물이 있습니다. 이제 페인트를 플라스틱 용기에 붓습니다. 한곳에서 구성 요소가 함께 혼합 된 다음 부어집니다. 이것이 바로 분업이며, 마을 곳곳에 역사상 이정표가 있습니다. 과학자들이 즐거운 시간을 보냈던 이전 클럽이 무역 상점으로 전환되었습니다. 거대한 레이더는 소유자없이 수년 동안 교회 옆에 서있었습니다. 그런 다음 그들은 그를 톱으로 쳐서 스크랩을 위해 넘겼다고 말합니다. 이전 유치원에서-주택 사무실. 좋은 큰 식당이 있었고 철거되었고 일부 개인 소유주가 2019m 울타리로 둘러싸인 개인 호텔을 그 자리에지었습니다. 새로운 XNUMX 년을 맞이하여 부자들이 그곳에 와서 불꽃 놀이로 그들을 단련했습니다.
                징후 ... 삶의 부패 징후, 목적 및 어조 상실. 그리고 레닌은 광장에서이 모든 것을 봅니다. 그들은 감히 그것을 철거하지 않았거나 그들이 떠났을 경우를 대비해 삶을 바꿀 수 있습니다.
              7. Mordvin 3
                Mordvin 3 18 1 월 2021 22 : 04
                +3
                제품 견적 : 진정제
                징후 ... 삶의 쇠퇴 징후

                그리고 우리는 4 개의 영화관을 모두 닫았습니다. 그리고 그들 중 하나에서는 교회를, 다른 하나는 밤 선술집을 만들었습니다.
              8. 진정제
                진정제 18 1 월 2021 22 : 58
                +5
                일단 인터넷에 접속해서 전생에서 내 도시를보기로 결정했습니다. 그는 바닷가에있어서 사람들이 와서 비디오를 찍어 주면 이제 받아 들여집니다. 나는 오랫동안 망설이다가 걱정하고 열었습니다 ...
                엄청난 심리적 트라우마 였고, 다시는이 일을하지 않을 것입니다. 한 달 동안 나는 여전히 이해할 수없는 음산한 감각을 제거 할 수 없었습니다. 아마도 이것은 전생의 상실감이 가중되고 내 전기에서 최종 삭제되었을 것입니다. 기억 상실보다 더 나쁩니다.
                갈라진 창문이있는 텅 빈 고층 건물의 해골, 폐허, 그 중에는 지역 "누보 부자"의 괜찮은 집들이 어리석게 나타나고 다시 폐허가됩니다. 거리는 황량하고 고립 된 장소 만 알아볼 수 있으며 모든 것이 야생이고 외계인입니다. 모든 곳에 무작위로 던져진 부패 장비의 잔재가 있습니다. 소련 시대로 거슬러 올라가서 그 이후로 얼어 붙고 부패한 건설 현장이있었습니다. 좋은 요양소, 아름다운 그늘진 공원, 영화관, 수만 명의 관광객이있는 많은 카페가있는 한때 밝고 조밀 한 마을은 희귀 한 좀비가 사는 유령으로, 나쁜 꿈으로 변했습니다. 매우 무섭습니다. 내가 다른 차원에 도달 한 것처럼, 내가 갖지 못한 다른 삶으로. 나는 단지 내 집을 찾고 있었다. 찾지 못했습니다.
              9. Mordvin 3
                Mordvin 3 18 1 월 2021 23 : 00
                +4
                제품 견적 : 진정제
                좋은 요양소, 아름다운 그늘진 공원, 영화관, 수만 명의 관광객이있는 많은 카페가있는 한때 밝고 조밀 한 마을은 희귀 한 좀비가 사는 유령으로, 나쁜 꿈으로 변했습니다.

                압하지야?
              10. 진정제
                진정제 18 1 월 2021 23 : 50
                +4
                네, 압하지야. 제발, 도시 이름을 묻지 마십시오. 이것은 내 삶이었고 그렇지 않습니다. 아마도 신체 일부가 절단 된 것처럼 보입니다. 정확히 무엇을 절단했는지 묻는 것과 같습니다.
              11. Mordvin 3
                Mordvin 3 18 1 월 2021 23 : 52
                +2
                제품 견적 : 진정제
                네, 압하지야. 제발, 도시 이름을 묻지 마십시오.

                직접 추측하겠습니다. hi
  • 미하일 로프
    미하일 로프 18 1 월 2021 18 : 59
    +4
    제품 견적 : 진정제
    그리고 성? Chermny, Voiborzovich, Lugotinits, Lever, Podvoisky-어떻습니까?

    여기에서 창의력을위한 많은 공간을 열 수 있습니다. 예를 들어 15 세기 후반부터 16 세기 초까지의 노브 고로드 귀족 대표를 D.V. Shchenyu, I.F. Lyapun Ushaty, I.F. Gundor Paletsky 또는 1496 년에 언급 된 로스토프 왕자 I. Bryukho Puzhbolsky 사이에서. 또는 예를 들어 appanage 왕자 VI Kaplyu Ukhtomsky. 낮은 순위의 voivode는 I.B. 샘플 블루. 개인적으로 나는 tiun Oladya Shishmarev에 동정심을 가지고 있으며, 그는 아들을 가졌습니다-Runaway, 즉 Runaway Oladevich가 밝혀졌습니다 ... hi
    1. 진정제
      진정제 18 1 월 2021 19 : 19
      +6
      동료!
      샘플 블루, 그리고 그만!
      그리고 그것이 밝혀진 방법입니다 : 당신은 이야기를 파고 거기에 soooooooooooooooooooooo입니다!
      현재로서는 Shifonier Tapkovich가 Abkhazia에 아직 살아 있다고 믿습니다. "hee hee!"이지만 이것은 농담이 아닙니다. 묻는다))))
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 18 1 월 2021 21 : 17
        +1
        제품 견적 : 진정제
        쉬 포니에 탑코 비치

        정말로?
        1. 진정제
          진정제 18 1 월 2021 22 : 08
          +5
          물론! )))
          예를 들어, Doll, Tsatsa, Babusya, Kakasha와 같은 여성 이름. 구세대. 우리는 짜르 군대의 군인들이 그들에게 어떻게 말했는지 들었고, 그들이 이름이라고 생각하고 언어를 몰랐습니다. 그런 다음 소비에트 세대는 그렇게 불렸고 더 나아가 러시아어를 배웠습니다. 오늘날 그들 모두-Angela, Aida, Viola 및 기타 외국 사람들.
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 18 1 월 2021 22 : 11
          +3
          제품 견적 : 진정제
          인형, Tsatsa, 할머니, Kakasha.

          웃음 그게 다야 ... 웃음
        3. 진정제
          진정제 18 1 월 2021 22 : 27
          +4
          그리고 우리에게는 왠지 익숙했습니다. 예를 들어, 저는 아주 좋은 노인 인 Babusya Basakovna라는 친구가있었습니다. 이것은 초현실주의입니다. 이름의 역사의 메아리.
        4. Mordvin 3
          Mordvin 3 18 1 월 2021 22 : 43
          +3
          제품 견적 : 진정제
          Babusya Basakovna.

          나는 이것이 거리의 아이들을 통해 이름이 발명 된 방법이라고 생각합니다. 여전히 재미있는 사람들이 있습니다. 웃음 음, 어떤 부모가 자손 할머니라고 부를까요? 나는 친구가 있는데 그의 이름은 Frol입니다. 그래서 그는이 이름 때문에 여전히 그의 어머니에게 화를냅니다. 그는 이미 XNUMX 달러 미만이지만.
        5. 진정제
          진정제 19 1 월 2021 00 : 17
          +4
          압하지야 사람들은 무슨 일이 있어도 거리 아이가 없습니다. 비록 매우 먼 친척이지만 항상 친척이있을 것입니다. 아이는 데려 가서 자신의 것으로 키워 질 것입니다. 그것이 그들이 강한 이유입니다.
        6. Mordvin 3
          Mordvin 3 19 1 월 2021 00 : 26
          +2
          제품 견적 : 진정제
          압하지야 사람들은 무슨 일이 있어도 거리 아이가 없습니다. 비록 매우 먼 친척이지만 항상 친척이있을 것입니다. 아이는 데려 가서 자신의 것으로 키워 질 것입니다. 그것이 그들이 강한 이유입니다.

          나는 동의한다. 나는 코카서스에서 친척을 버리는 것이 수치로 간주된다는 것을 알고 있습니다. 여기에서는 그렇지 않다는 것이 유감입니다. 이스라엘인은 더 나쁘지만. 기쁨으로 그들의 친척은 양로원으로 보내집니다. 그들이 거기에서 기분이 좋은 것처럼.
  • Korsar4
    Korsar4 19 1 월 2021 08 : 00
    +3
    예 : "Date of Tutashkhia"의 Tsutsa.
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 18 1 월 2021 19 : 25
    +4
    브라보, 세르게이! 나는 당신이 신중하게 위장한 전문가라고 생각했지만 확실하지 않았습니다. 인정하십시오, 우리는 Kirpichnikov에서 시작했습니다!
    1. 미하일 로프
      미하일 로프 18 1 월 2021 19 : 30
      +5
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      인정하십시오, 우리는 Kirpichnikov에서 시작했습니다!

      아니요, 고고학을 목표로 역사 학부에 들어 갔지만 고고학과를 공부하지 않았는데 하나가되지 않았고, 고대 루스 역사학과를 졸업했습니다.
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 18 1 월 2021 19 : 41
        +4
        더 멀리 갈수록 더 많습니다. 글쎄, 당신은 인정해야합니다. 내 정교함과 정교함으로 인해 물어볼 수 없었습니다. 당신은 누구입니까?, 일부 동지들이 추천 한대로 ...
        이제 "and"위의 모든 점이 점선으로 표시되었으므로 질문 할 것입니다. 그리고 Vaschenko가 누구입니까?
      2. 미하일 로프
        미하일 로프 18 1 월 2021 19 : 43
        +3
        제품 견적 : 3x3zsave
        더 멀리 갈수록 더 많습니다. 글쎄, 당신은 인정해야합니다. 내 정교함과 정교함으로 인해 물어볼 수 없었습니다. 당신은 누구입니까?, 일부 동지들이 추천 한대로 ...
        이제 "and"위의 모든 점이 점선으로 표시되었으므로 질문 할 것입니다. 그리고 Vaschenko가 누구입니까?

        나는 당신에게 개인적으로 쓸 것입니다
      3. 3x3z 저장
        3x3z 저장 18 1 월 2021 19 : 47
        +5
        사실 내 도박도이 결과를 가정했습니다.
      4. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 17 : 12
        +3
        사실 내 도박도이 결과를 가정했습니다.

        "글쎄, 너는 미끄러운 타입이야, 안톤!" (우울제-Lyudmila Yakovlevna) 롤
      5. 3x3z 저장
        3x3z 저장 19 1 월 2021 17 : 18
        +3
        "외눈 박이 예쁜 밤이 노을을 채웠고
        마자이 할아버지의 토끼 수프 냄새가나요
        완전히 타 버린 딸을 스토브에서 바닥에 눕히고,
        나는 산탄 총을 들고 길을 기어 나간다.

        늪을 돌아 다니며 버섯 반점을 확인하세요
        내 영혼이 별까지 따뜻해 지도록
        예, 양심적으로 경찰 무덤을 고쳐야합니다
        그 봄이 날 공중에 총에 두려워했다.

        코러스 : 오, 부츠 문제,
        그리고 봄부터 나는 완전히 지쳐
        오, 직접 가질 수 있습니다.
        나는 그들을 헛되이 망치지 않았을 것입니다.

        집단 농장 정원에는 멧돼지와 곰이 타고 있고
        올빼미는 백조의 노래를 씁니다.
        날 쉿-그는 알지, 개자식, 언제, 절대 얻지 못합니다.
        글쎄, 나는 서두르지 않고 그에게 더 흥미 롭다.

        이 하늘에서 나는 몇 개의 달이 계산되는지 압니다.
        오래 전에 그는 오두막집을 세웠다.
        나는 나 자신을 멍청한 마법사처럼 대 했어
        똥으로 변했지만 어떻게 돌아 왔는지-모르겠습니다.

        부츠 문제 ...
        봄부터 나는 완전히 지쳤습니다.
        우리는 스스로를 쏠 것입니다
        그래서 나는 그들을 헛되이 망치지 않았을 것입니다.

        나는 거기 앉아서 담배를 피우고 돌아갈거야.
        달빛 한 모금으로 대담 해졌습니다.
        네, 아침에 버섯 캐 비어가 발사되고있는 지역을 살펴 보겠습니다.
        갑자기 큰 부츠에 두 개의 카트리지가 더 있습니다. "(c)
      6. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 17 : 30
        +4
        똥으로 변했지만 어떻게 돌아 왔는지-모르겠습니다.

        개인 성장 훈련을 위해 긴급히! 롤 당신은 자신을 모릅니다-Albert에게 물어보세요! 눈짓
      7. 3x3z 저장
        3x3z 저장 19 1 월 2021 17 : 33
        +3
        "농담 해?" (와)
      8. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 20 1 월 2021 09 : 43
        +3
        "농담 해?" (와)

        전혀. 그는 긍정적 인 사람이며 아마도 친숙한 심리 치료사와 치과 의사가있을 것입니다. 눈짓
        그리고 일반적으로-몸을 감지 마십시오! 웃음
      9. 3x3z 저장
        3x3z 저장 20 1 월 2021 09 : 52
        +2
        그리고 가장 중요한 것은 산부인과 의사입니다!
      10. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 20 1 월 2021 10 : 34
        +1
        그리고 가장 중요한 것은 산부인과 의사입니다!

        그리고 심지어 몇 명의 미술 평론가! 예
      11. 3x3z 저장
        3x3z 저장 20 1 월 2021 10 : 38
        +1
        저 피오 트로프 스키도 유대인이라고?!?!?!
      12. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 20 1 월 2021 10 : 44
        +1
        저 피오 트로프 스키도 유대인이라고?!?!?!

        물어. 아마도 극! 웃음
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 10 : 38
    +3
    더 멀리 갈수록 더 많습니다.

    많을수록 강해집니다.
    친구들은 질투로 질식합니다
    -난 내 친구들은 신경 안 써!
    웃음 ( "Aria", 노래 "King of the Road") 음료수
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 17 : 10
    +3
    개인적으로 나는 tiun Oladya Shishmarev에게 동정심을 가지고 있습니다. 그에게는 아들이 있습니다-Runaway, 즉 Runaway Oladevich가 밝혀졌습니다 ...

    내가 기억하는 한, 러시아 최초의 기록 된 서기관은 Ghoul Likhoi라는 이름으로 Novgorod에 살았습니다. 그건 그렇고, 그는 신부였습니다! 웃음
    1. 미하일 로프
      미하일 로프 19 1 월 2021 17 : 47
      +3
      인용구 : Pane Kohanku
      Ghoul Dashing, 그리고 그는 Novgorod에 살았습니다.

      나는이 동지에 대해 들어 본 적이 없지만 그의 이름으로 판단하고 더 나은 것으로 ... hi
      1. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 20 1 월 2021 09 : 44
        +3
        나는이 동지에 대해 들어 본 적이 없지만 그의 이름으로 판단하고 더 나은 것으로 ...

        유형 심지. 그는 외국인이라고 믿어집니다.
      2. 미하일 로프
        미하일 로프 20 1 월 2021 10 : 35
        +2
        인용구 : Pane Kohanku
        그는 외국인이라고 믿어집니다.

        제가 말할 수있는 것은 이름으로 판단 할 때이 캐릭터는 높은 수준의 인간성, 인도주의 및 친절로 구별되었습니다. 밤에 그를 만나는 것은 그를 Valhala, 그의 조상 또는 천국 (종교에 따라 다름)으로 보내는 것을 의미했지만 결국 그는 회개하고 침례를 받고 사제가되었으며 심지어 교회 책을 복사하기도했습니다. 새로 지어진 성당에서 설교를 읽으면서 그는 양떼를 사랑으로 바라 보았다. wassat
        그러나 진지하게, 그의 외국 출신의 버전은 매우 논리적으로 보입니다.
        그러나 다시 말하지만 모든 것은 16 세기의 출처에 따른 것입니다. hi
      3. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 20 1 월 2021 10 : 42
        +2
        그러나 결국 그는 회개하고 침례를 받고 사제가되었으며 심지어 교회 책을 다시 썼습니다.

        친절한 말과 채찍으로 재교육받은 Sharikov? 웃음
      4. 미하일 로프
        미하일 로프 20 1 월 2021 10 : 49
        +2
        인용구 : Pane Kohanku
        친절한 말과 채찍으로 재교육받은 Sharikov?

        그리고 콜트, "이것은 단지 친절한 단어 이상의 것을 얻을 수 있기 때문입니다" 음료수
      5. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 20 1 월 2021 11 : 14
        +1
        그리고 콜트, "이것은 단지 친절한 단어 이상의 것을 얻을 수 있기 때문입니다"

        그런 다음 콜트는 여섯 꼬리 채찍으로 대체되었습니다! 웃음 한 번-그리고 당신의 엉덩이를 반으로! 사람
      6. 미하일 로프
        미하일 로프 20 1 월 2021 11 : 20
        +2
        인용구 : Pane Kohanku
        그런 다음 콜트는 여섯 꼬리 채찍으로 대체되었습니다! 한 번 웃고-엉덩이를 반으로!

        espoton을 사용할 수도 있습니다.
      7. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 20 1 월 2021 11 : 23
        +2
        espoton을 사용할 수도 있습니다.

        미니어처는 "취한 손님을 쫓아내는 성난 호스트"라고? 좋은 웃음 유감입니다. Pal Petrovich는이 사진을 보지 못했습니다. 그는 눈물을 흘렸을 것입니다! 예 Cannabiha는이 기술을 가르쳐 줄 것입니다. 사람
      8. 미하일 로프
        미하일 로프 20 1 월 2021 11 : 33
        +2
        인용구 : Pane Kohanku
        미니어처는 "취한 손님을 쫓아내는 성난 호스트"라고?

        여기에서 다음과 같은 다양한 옵션을 제공 할 수 있습니다.
        "차르는 태만 한 보 야르를 쫓는다."
        또는 : "개인 파일에 입력하는 심각한 질책 ..." wassat
      9. 3x3z 저장
        3x3z 저장 20 1 월 2021 11 : 47
        +2
        세르게이! hi
        미니어처는 어디에서 왔습니까? 그림 기법과 갑옷의 이미지로 판단하면 15 세기 전반 ...
      10. 미하일 로프
        미하일 로프 20 1 월 2021 11 : 53
        +2
        제품 견적 : 3x3zsave
        미니어처는 어디에서 왔습니까? 그림 기법과 갑옷의 이미지로 판단하면 15 세기 전반기 ..

        백년 전쟁, 제 생각 엔 15 세기라고 생각 합니다만, 제가 말하지 않을 목록은 hi
      11. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 20 1 월 2021 11 : 57
        +3
        백년 전쟁, 제 생각 엔 15 세기라고 생각 합니다만, 제가 말하지 않을 목록은

        흥미롭게도 오른쪽의 탈출자는 rhondash (또는 심지어 버클러)와 복잡한 칼날이 달린 일종의 곡선 세이버로 무장하고 있습니다.
      12. 미하일 로프
        미하일 로프 20 1 월 2021 12 : 02
        +2
        인용구 : Pane Kohanku
        복잡한 칼날을 가진 일종의 구부러진 세이버.

        이것은 내가 생각하는 falchion
      13. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 20 1 월 2021 12 : 09
        +3
        이것은 내가 생각하는 falchion

        그런 것 같습니다. 가장자리가 부끄러 웠지만 그런 것도있는 것 같네요 ...

        그린피스는 "헤라클레스가 그리스 사자 개체수를 파괴하고 있습니다."라고 울부 짖습니다.
      14. 미하일 로프
        미하일 로프 20 1 월 2021 12 : 44
        +1
        인용구 : Pane Kohanku
        헤라클레스는 그리스 사자 개체군을 파괴한다. "그린피스는 울다.

        여기에서 사자는 대부분의 중세 미니어처와 달리 매우 사실적으로 묘사됩니다. 나는 특히 그들의 코끼리를 좋아합니다.
    2. 3x3z 저장
      3x3z 저장 20 1 월 2021 12 : 18
      +2
      rondash와 결합 된 falchion을 고려하면, 언급 된 무기는 그 당시 영국 궁수들의 전형적인 것이기 때문에 패배자는 아마도 영국인 일 것입니다.
    3. 미하일 로프
      미하일 로프 20 1 월 2021 12 : 34
      +3
      제품 견적 : 3x3zsave
      rondash와 결합 된 falchion을 고려하면, 패배자는 아마도 영국인 일 것입니다. 왜냐하면 앞서 언급 한 무기는 그 시간이 끝난 이후로 영국 궁수의 특징 이었기 때문입니다.

      진지하게, 엉덩이에 대한 타격은 실제로 순전히 실용적인 의미를 가졌습니다. 이것은 승마 기사에게 가장 보호되지 않은 장소입니다. 아시다시피 체인 메일에 앉지 않으므로 컷 아웃이 있습니다. 물론 우리는 최선을 다해 그것을 덮으려고 노력했지만 보병의 경우에는 그곳을 치는 것이 매우 편리합니다 (가장 중요한 것은 그것을 채우는 것입니다. 스위스 인은 물론 같은 대담한 칼을 미늘창으로 채우고 헬멧과 함께 머리를 반으로 두 드렸지만 (그는 옷으로 만 식별 됨) 동시에 엉덩이에도 심각한 상처를 입었습니다.
    4. 3x3z 저장
      3x3z 저장 20 1 월 2021 12 : 52
      +3
      사실 맞아요!
      또한 지방 조직의 상처는 잘 아물지 못하며, 이런 경우 상처를 잘 옮기지 못합니다.
    5. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 20 1 월 2021 13 : 35
      +1
      그러나 동시에 그는 엉덩이에 심각한 상처를 입었습니다.

      우리의 기사 민스트럴이 나에게 또 다른 음란 한 제안을하면 (아래 참조), 나는 그에게 가장 가까운 흥미로운 상점에서 "스폰 톤"을 사주고 그의 생일을 맞아 줄 것이다. 사람
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 20 1 월 2021 11 : 51
    +3
    또는 : "개인 파일에 입력하는 심각한 질책 ..."

    일본인이 그림을 그리면 "우에스기 켄신의 죽음"이라고 할 수 있습니다. 그가 어떻게 든 "큰"을 위해 화장실에 갔다는 전설이 있었고, cesspool에서 닌자 살인자는 그의 창으로 똑바로 "거기"를 찌르고 앉았습니다 ... 사람
    그러나 이것은 전설입니다. 사실 Kenshin의 동료들은 그가 바닥에 누워있는 것을 발견했습니다. 그는 마비되어 며칠 후 사망했습니다. 최근 술을 많이 마시고 있다는 보도가 있습니다. 뭐 일반적으로 .. "dokensinilsya"! 의뢰
  • 미하일 로프
    미하일 로프 20 1 월 2021 12 : 03
    +3
    인용구 : Pane Kohanku
    그러나 이것은 전설입니다. 사실 Kenshin의 동료들은 그가 바닥에 누워있는 것을 발견했습니다. 그는 마비되어 며칠 후 사망했습니다

    그래도 전설은 진부하고 지루한 현실보다 항상 훨씬 더 아름답습니다 ... 음료수
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 20 1 월 2021 12 : 12
    +3
    그래도 전설은 진부하고 지루한 현실보다 항상 훨씬 더 아름답습니다 ...

    예, 그렇게, 또 다른 날, 켄신의 전설적인 죽음을 상상하고 (엉덩이에 변기에 창을 넣은) 이미 눈물이 샘솟는 "내가 얼마나 지루한 지!" 울음 음료수
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 20 1 월 2021 12 : 38
    +3
    걱정 하지마! 다음에 배관을 다시 할 때이 탈것을 줄 수 있습니다!
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 20 1 월 2021 12 : 51
    +2
    다음에 배관을 다시 할 때이 탈것을 줄 수 있습니다!

    나는 내 신경을 돌보는 법을 스스로 가르쳤다. 중지 Timur를 준비 할 수 있습니다. 웃음
  • 3x3z 저장
    3x3z 저장 20 1 월 2021 12 : 55
    +3
    음, 여기에서 어제 지적한 문제를 해결했습니다! 웃음
  • 페인 코 만 쿠
    페인 코 만 쿠 20 1 월 2021 13 : 07
    +2
    음, 여기에서 어제 지적한 문제를 해결했습니다!

    재미 없어. 중지
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 20 1 월 2021 18 : 54
    -1
    제품 견적 : 진정제

    한편 고대 노브 고로 드는 XNUMX 세기 말 모스크바 정복 이후 거의 멸종되었습니다. 단순의 후예

    믿지 마세요, Lyudmila Yakovlevna, 믿지 마세요.
  • 삼엽충 마스터
    18 1 월 2021 18 : 50
    +5
    제품 견적 : 진정제
    Misha가이 주제를 다루도록

    요컨대-청동기 시대의 평범한 정착지로 모든 곳에 많은 것이 있습니다. Sintashta 문화. 더 오래되고 더 크고 부유 한 도시가 있습니다. "Arkaim"이라는 이름은이 장소라고 불리는 주민들이 알려지지 않았기 때문에 현대적입니다. 이 개체의 고유성은 전적으로 안전에 있습니다.
    일반적으로 내 관심 서클이 아닙니다. 이 주제에 대한 u-tube (Ivan Semyan의)에 몇 가지 훌륭한 비디오가 있습니다. 관심이 있다면 추천합니다. 그러나 저는 개인적으로이 주제에서 특별히 흥미로운 것을 보지 못했습니다. 청동기 시대의 전문가와 팬에게는 아마도 그 이상은 아닙니다.
    나 자신은 Arkaim이 마법의 삼각형 Alexandria-Arkona-Arkaim의 꼭지점 중 하나이며 Arkona는 현대 상트 페테르부르크의 부지에 있으며 Admiralty에서 갈라지는 거리는 마법의 광선이라는 이론을 내놓았습니다. Nevsky Prospect는 Arkaim, Voznesensky-Alexandria 및 Gorokhovaya Street-모스크바-세계 악의 중심,이 삼각형으로 둘러싸여 있습니다. 그게 어때? 미소
    1. 진정제
      진정제 18 1 월 2021 19 : 40
      +4
      그리고 이것이 내가 느끼는 것입니다. 나는 교외에 있습니다. 그래서 당신, 미샤는 나를 세상의 악의 중심에 두었습니다. 울음 즉시 꺼내십시오!
  • 연기
    연기 18 1 월 2021 14 : 54
    +3
    나는 Fomenko와 Nosovsky의 마지막 은하계 출신이 아니며, 옛 소련의 역사 과학 학교입니다. 그러나 그의 모든 기사에서 Rurik이 Norman이라는 확실한 증거는 제공되지 않았습니다.
    -루릭의 이름에 대해서. 일부 Melnikova에 대한 신화 적 언어학 연구는이 연구에서 나온 논문조차 없었습니다. "나는 그렇게 말했죠. 연구가 있지만이 연구의 어떤 내용을 말하지 않을 것입니다. 왜냐하면 당신은 멍청하고 주인님, 그러니 말을 믿으세요. " 미안하지만 확신하지 못했습니다.
    -일반 마크에 대해. 실제와 같은 욕망 : 초기 Rurikovich 자신과 동시대 사람들이 그들을 매로 식별했다는 논란의 여지가없는 증거가 있습니다. 매 한 마리가 부의 표식에 잠수하지만 누군가는 두 갈래, 어떤 종류의 오메가, 알파 및 헝가리 인이 끌려가는 것을 본다. 그리고 처음에는 우랄이 아니라 볼가에서 그들을 "정착"함으로써 ... 음, 그리고 또 다른 미친 집 -역사 연구를 막고 막 다른 길로 이끌고 자하는 일종의 건강에 해로운 욕구가 있습니다.
    - 물론 지금. 그럼 동전. 글쎄요, 아마도 고대 야금 술사 주조 노동자의 발견 된 캐스트 일 수도 있고 팔콘이 아니라 진짜 레이븐 일 수도 있습니다. 스칸디나비아 사람들은 Staraya Ladoga에 살지 않았습니까? 물론 우리는 살았습니다 ...
  • pmkemcity
    pmkemcity 18 1 월 2021 15 : 51
    +2
    인용구 : Trilobite Master
    당신은 대부분과 마찬가지로 과학과 저널리즘을 혼동합니다. "올바른"해석은 과학이 아니며 역사도 아닙니다. 과학으로서의 연구 역사와 "정확성"에 대한 질문은 당신에게 전혀 의미가 없습니다.

    속담처럼 "벼룩 사냥"도 과학이 아닙니다. 과학은 현실에 대한 객관적인 지식을 개발하고 체계화하는 것을 목표로하는 인간 활동 분야입니다. "객관적"이라는 단어는 역사의 많은 사이비 과학자를 고액 (또는 영광에 굶주린) charlatans 범주로 분류합니다.
    1. 삼엽충 마스터
      18 1 월 2021 19 : 01
      +6
      인용 : pmkemcity
      "객관적"이라는 단어는 역사의 많은 사이비 과학자를 고액 (또는 영광에 굶주린) charlatans 범주로 분류합니다.

      나는 "다"라는 단어를 제외하고는 절대적으로 동의합니다. 나는 그것을 "모두"로 대체 할 것입니다.
      그러나 역사 과학은 원칙적이고 사심없는 실제 과학자들에 의해 촉진되고 있으며 (예, 많은 사람들이 있습니다) 그들의 의견은 평범한 사람들이 인식하기 어렵고 훌륭한 과학자보다 역사 과학의 훌륭한 대중화자가 훨씬 적습니다.
      올해, 개인적으로 매우 존경받는 두 전문가, Anatoly Nikolaevich Kirpichnikov와 Tamara Anatolyevna Pushkina가 세상을 떠났습니다. 많은 사람들이 들어 본 적도없는 실제 과학자들의 축복받은 기억입니다.
      1. 미하일 로프
        미하일 로프 18 1 월 2021 19 : 22
        +6
        인용구 : Trilobite Master
        올해, 개인적으로 매우 존경받는 두 전문가, Anatoly Nikolaevich Kirpichnikov와 Tamara Anatolyevna Pushkina가 세상을 떠났습니다. 많은 사람들이 들어 본 적도없는 실제 과학자들의 축복받은 기억입니다.

        불행히도 올해는 뛰어난 역사가 Igor Yakovlevich Froyanov도 사망했습니다.
        축복받은 기억!
      2. pmkemcity
        pmkemcity 19 1 월 2021 05 : 27
        +2
        매우 자주 단어의 어원은 모든 정교한 정의보다 훨씬 더 많이 말합니다. "과학자"라는 단어에 실제로 "진짜"라는 접두사가 필요합니까? 과학자가 이기적 일 수 있습니까? 예! 과학자가 원칙이 없을 수 있습니까? 당연히 아니! 모든 과학, 학교는 원칙, 심지어는 다른 사람들의 원칙을 부인하는 것까지 기반을두고 있습니다. 이것은 과학자들이 말하는 것처럼 "원칙으로 가십시오"라고 말하는 개인의 원칙이 될 수 있습니다. 이기적인 것이 원칙이 될 수 있습니까? 왜 안돼? 누군가가 당신의 원칙을 사면 그 원칙을 팔 수 있고 당신은 "원칙을 벗어난"것처럼 거래 할 수 있습니다. 자부심이없는 과학자가“위대”할 수 있습니까? 사람의 오만함, 그가 모든 것을 스스로 할 수 있고 하나님의 도움과 뜻이 아니라 스스로 모든 것을 성취 할 수 있다는 믿음없이 성공을 달성 할 수 있습니까? 과학은 죄악이며 과학자들과 함께합니까?
        아침에 무슨 일이 있었는지 ... 행복한 휴일 여러분! 주님의 세례로!
        1. 뚱뚱한
          뚱뚱한 19 1 월 2021 13 : 02
          +2
          인용 : pmkemcity
          "과학자"라는 단어에 "진짜"라는 접두사가 실제로 필요합니까? 과학자가 이기적 일 수 있습니까?

          hi 할 수있다. "과학자"라는 단어는 사람이 가르침, 사람이 적어도 뭔가 배운 예
          1. pmkemcity
            pmkemcity 19 1 월 2021 13 : 32
            +1
            인용구 : 두꺼운
            할 수있다. "과학자"라는 단어는 어떤 사람이 배웠 음을 암시합니다. 이는 사람이 적어도 무언가를 배웠다는 것을 의미하지 않습니다.

            "과학자"이지만 "비 과학적"은 주제의 표시, 즉 "형용사", "무엇?" 그러나 그들이 "누구?"라고 묻는 "과학자"는 이미 "명사"입니다! 음료수
            1. 뚱뚱한
              뚱뚱한 19 1 월 2021 13 : 55
              +2
              나는별로 신경 쓰지 않는다. 예전에 "배운 사람"이 있었지만 그는 단지 "과학자"가되었습니다. ELK가 있었지만 "단지 엘크"가되었습니다. 롤 음료수
              1. pmkemcity
                pmkemcity 19 1 월 2021 15 : 05
                +2
                인용구 : 두꺼운
                전에 "pundit"이 있었다

                미묘하게 주목! 그건 그렇고, "배운 아내"는 "구타 당했다"는 의미에서 "사랑받는 사람"과 같은 집 건물의 무언가입니다. 애정
  • Tacet
    Tacet 18 1 월 2021 15 : 57
    +2
    Michael, Pomor Slavs에 관해서는 독일인이 거의 400 년 동안 (Charlemagne로 시작하여) 10 세기부터 폴란드도 합류했습니다 (로마의 지원으로). 그들은 아무런 지원도없이 놀라 울 정도로 오랫동안 버텼습니다 (나는 프로이센과의 일시적인 동맹을 고려하지 않습니다).
  • 도요타
    도요타 19 1 월 2021 00 : 07
    +1
    그리고 Rurik의 Venedian 기원에 대한 가설은 왜 고려되지 않았습니까?
  • 세르 토 리우스
    세르 토 리우스 19 1 월 2021 05 : 30
    +2
    따라서 Rurik의 West Slavic 기원에 대한 가설을 찬성하는 가장 일관되고 권위있는 "반노 머니 스트"의 저작에 제시된 주요 주장은 거부되어야합니다.

    이것은 강하다! Kuzmin, Gedeonov, Ilovaisky는 어디에 있습니까? Zinochka! 그들의 용광로로! 웃음 Mikhail은 몇 가지 기사로 모두 완료했습니다!
    응원 부족에 관해서는 일반적으로 그들도 자랑스러워 할 것이 없습니다.
    Pomor Slavs의 다른 부족과 Balts의 일부와 마찬가지로 그들은 독일의 침략에 효과적으로 저항 할 수 없었습니다. 그리고 XII 세기 중반까지. 마침내 게르만 민족에 의해 종속 된 (그리고 동화 된) 역사적 (그리고 정치적인) 무대를 떠났습니다.
    이제 그들의 후손들은 독일어를 말하고 (어느 정도의 억양이 있음에도 불구하고) 스스로를 독일인이라고 생각합니다.


    글쎄, 진술! 의뢰 이 논리에서 모든 사라진 상태는 자랑스러워 할 것이 없습니다. 그리고 비잔틴의 가난한 후손들은 일반적으로 터키어를 말하고 자신을 터키인이라고 생각합니다! 그래서 뭐?
    Mikhail이이 기사에서 수행 한 좋은 연구에만 국한하는 것이 낫지 만 Slavophiles의 관에있는 마지막 못에 대한 그들의 근거에 대한 진술을하지 않는 것이 좋습니다.
    1. 삼엽충 마스터
      19 1 월 2021 12 : 23
      +3
      제품 견적 : Sertorius
      Kuzmin, Gedeonov, Ilovaisky는 어디에 있습니까?

      그래서 나는 묻습니다-어디? 없습니다.
      그들 대신-Klesov, Fomenko, Zadornov.
      그러나 아마도 새로운 사실, 반노 머니 즘에 찬성하는 새로운 주장, 적어도 한 세기 반 전의 추론보다 더 신선한 것이있을 수 있습니까? 야! 아마도 몇 가지 발견, 현대 기술을 사용한 연구, 관련 분야의 과학적 업적이 있습니까? 과? 아니? 아니...
      아니면 내가 뭔가를 모르는 건가요? 그런 다음 나를 깨달으십시오.
      그리고 미하일이 반노 머니 즘 개념의 붕괴를 비난 할 필요가 없습니다. 물론 기쁘지만 여기서는 전문가들이 더 철저히 일했습니다. 그래서 주요 질문은 그들에게 있습니다. 웃음
      제품 견적 : Sertorius
      Mikhail이이 기사에서 수행 한 좋은 연구에만 국한하는 것이 낫지 만 Slavophiles의 관에있는 마지막 못에 대한 그들의 근거에 대한 진술을하지 않는 것이 좋습니다.

      "Slavophiles 관의 마지막 못"? wassat
      젠장, 내가 언제 그런 진술을 할 수 있었습니까? 그게 뭐야?
      따라서 Rurik의 West Slavic 기원에 대한 가설을 찬성하는 가장 일관되고 권위있는 "반노 머니 스트"의 작품에서 제시된 주요 주장은 거부되어야합니다. 똑같은 가설 (이미 약하게 주장 됨)은 더 많은 증거가 필요합니다.

      확실해, Sertorius, 내 기사를 읽었 니? 미소
      1. 세르 토 리우스
        세르 토 리우스 21 1 월 2021 06 : 00
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        어쩌면 몇 가지 발견, 현대 기술을 사용한 연구, 관련 분야의 과학적 성과가 있습니까? 과? 아니? 아니...

        그거 떨어 뜨려! 오랫동안 양측은 "철근 콘크리트"를 제공하지 않았습니다.
        논쟁 자체는 이미 역사를 공부하는 학생들에게 유용한 마음의 게임으로 퇴화되었습니다. 관련 분야도 오랫동안 중단되었습니다. 화폐 학, 오노 매틱스 등 오래 전에 지친 논쟁. 고고학은 러시아 국가 형성 과정에 대한 스칸디 니아 인들의 영향 정도에 대해 그 자체로 답을주지 않을 것입니다.
        XNUMX 천년 안에 우리 도시가 파헤쳐지고 일본 자동차의 수에 따라 일본인이 여기에 살았다는 결론을 내릴 것입니다. 웃음
        우리는 아마도 Rurik의 민족 (그의 동시대 사람들이 일반적으로 신경 쓰지 않았던)을 결코 알지 못할 것입니다.
        이 주제는 순전히 정치적 의미를 지닌 스윙입니다. 공개 조사의 바람이 바뀔 것입니다. 발견, 논쟁, 논쟁이 즉시 나타납니다. 바람이 서구주의의 돛을 채우는 동안 이 모든 것이 머리 워밍업의 관점에서만 나를 흥분시킵니다. hi
        1. 삼엽충 마스터