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Munchausen의 추종자 : 독일 조종사가 XNUMX 차 세계 대전에서 승리를 과장 한 방법

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Munchausen의 추종자 : 독일 조종사가 XNUMX 차 세계 대전에서 승리를 과장 한 방법

아시다시피 전쟁과 사냥만큼 거짓말을하는 곳은 없습니다. XNUMX 세기 독일군의 거짓말과 과장은 독일 작가 루돌프 에리히 라 스페가 문 하우젠 남작의 모험에 대한 불멸의 작품에서 조롱당했습니다. 남작이“대포를 타고 날아가고”“머리카락으로 늪에서 빠져 나가는”남작에 대한 이야기를 쓴 지 몇 년이 지났지 만, 일부 군인들의 모험에 대한 과장된 이야기는 줄어들지 않았습니다. 이것은 XNUMX 차 세계 대전의 예외는 아니 었습니다.


무엇에 대해 역사블라디미르 포타 포프 (Vladimir Potapov)는 "문 하우젠의 이야기"조차도 독일군 조종사들이 제공 한 것보다 훨씬 뒤처져 있다고 스카이 아티스트 채널에서 말합니다.

Luftwaffe 에이스의 가장 일반적인 영역 중 하나는 승리의 수와 격추 된 소련 비행기의 수입니다.

과장은 때때로 놀라운 비율을 차지했습니다. 새로운 상과 특별한 타이틀을 받기 위해 독일 조종사들은 때때로 항공 작전에서의 성공을 "증가"시켰습니다. 그리고 이것은 루프트 바페와 소련 조종사 간의 승리를 확인하는 시스템이 심각하게 다른 이유로 가능했습니다. 전자는 인상적인 "포스트"를 감당할 수 있었으며, 이는 종종 전선에서 특별히 구별되지 않았던 제 XNUMX 제국 공군 장교의 영광을 가져다주었습니다.

줄거리에서 책 Raspe의 주인공의 독특한 추종자에 대해 :

사용한 사진 :
남작 Munchausen에 대한 영화에서 여전히
47 댓글
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  1. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 14 1 월 2021 04 : 41
    +6
    Munchausen은 심지어 재미 있었지만이 "공중의 기사들"은 많은 피와 땀으로 우리 하늘에서 휩쓸려갔습니다!
    1. 비행장
      비행장 14 1 월 2021 06 : 03
      + 14
      Luftwaffe 에이스의 가장 일반적인 영역 중 하나는 승리의 수와 격추 된 소련 비행기의 수입니다.
      하아...! 한국과 베트남에있는 미국인들이 하루에 수십 명을 격추 시켰기 때문에 "발견"에서 우연히 이적을 우연히 발견했습니다!
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 14 1 월 2021 06 : 22
        + 10
        제품 견적 : 비행장
        한국과 베트남의 미국인들이 수십 명의

        평범한 것! 그들의 말을 듣기 위해 그들은 모든 소련 공군을 네 번 때렸다. 주중. 미소
        1. 크로우
          크로우 14 1 월 2021 08 : 52
          + 16
          "그들은 전쟁 중, 사냥 후, 선거 전만큼 거짓말을하지 않습니다."
          오토 폰 비스마르크
          1. 수염 난 남자
            수염 난 남자 15 1 월 2021 15 : 13
            +2
            제품 견적 : Crow
            "그들은 전쟁 중, 사냥 후, 선거 전만큼 거짓말을하지 않습니다."
            오토 폰 비스마르크

            내 기억이 나에게 도움이된다면 Munchausen은 러시아 군대에서 복무했습니다.
            1. 볼트 커터
              볼트 커터 15 1 월 2021 22 : 47
              +2
              Munchausen은 러시아 군대에서 복무했습니다.
              이 핵심에 벤더 리 요새가 날아 다녔습니다. 롤 나는 공중에서 정찰을 실시했다. 박물관의 관리는 진위에 확신을 가지고 있으며, 치아는 웃음
      2. 아기
        아기 14 1 월 2021 09 : 14
        +5
        그러나 그들은 기술적 인 이유로 모든 비행기를 잃어버린 것으로 알려져 있습니다.
      3. 추크
        추크 18 1 월 2021 20 : 10
        0
        뻔뻔한 놈들은 상륙 때 우리를 기다리고 있었는데 닭처럼 쓰러 졌어요-무례하게 아무것도 두려워하지 않았던 우리 조종사입니다.
  2. Stirbjorn
    Stirbjorn 14 1 월 2021 08 : 25
    +9
    Luftwaffe 에이스의 가장 일반적인 영역 중 하나는 승리의 수와 격추 된 소련 비행기의 수입니다.
    그러나 동맹국의 비행기는 어떻습니까?! 거기에서도 XNUMX 대 이상이 격추되었고 확인을 위해 격추 된 비행기의 개별 번호가 표시되었는데, 이는 보통 독일 위로 떨어졌고 식별에 문제가 없었습니다. 주제는 해커 니, 주요 차이점은 전투기 사용 전술입니다. 독일인들은 주로 자유 사냥에 종사했습니다. 주요 목표는 적의 폭격을 막는 것이 아니었고 그 반대의 경우 폭격기를 구하는 것이 었습니다. 그것이 점수가 증가한 방식이며 전쟁은 패배했습니다. 포스트 스크립트에 따르면 독일인은 과장되어 나머지 부분이 이미 이해 된 바 있습니다. 가장 중요한 것은 누가 전쟁에서 이겼는지, 누가 더 많이 격추했는지가 아닙니다!
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 14 1 월 2021 08 : 58
      +1
      제품 견적 : Stirbjorn
      그러나 동맹국의 비행기는 어떻습니까?! 거기에서도 XNUMX 대 이상이 격추되었고 확인을 위해 격추 된 비행기의 개별 번호가 표시되었는데, 이는 보통 독일 위로 떨어졌고 식별에 문제가 없었습니다.
      연합군 폭격기 말이야?! 그리고 영국계 미국인 폭격기 XNUMX 달러 또는 XNUMX 달러 이상을 격추하고 독일이나 심지어는 유럽 전역에서 전투기를 호위하는 독특한 사람은 누구입니까?
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 14 1 월 2021 09 : 44
        +5
        야간 조명-Hans-Wolfgang Schnaufer (121 개 중 114 개 엔진 110 개) 및 Helmut Lent (50 개). 약 51 개의 야간 조명. 낮부터 Walter Dahl (XNUMX 서부), hi
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 14 1 월 2021 09 : 53
          +2
          제품 견적 : Stirbjorn
          야간 조명-Hans-Wolfgang Schnaufer (121 개 중 114 개 엔진 110 개) 및 Helmut Lent (XNUMX 개)
          나는 야간 조명에 대해 전혀 생각하지 않았을 수도 있지만 Walter Dahl에 대해서는 이미 의심을하고 있습니다.
          13 월 17 일 Dahl은 자신의 말로 300 발의 B-XNUMX 폭격기를 격추 시켰다고 주장했습니다. JG XNUMX의 역사가 인 Lorant와 Goyat는 미국 기록 보관소에서 해당 손실에 대한 증거를 찾지 못했습니다. Wikipedia 사이트 : wikichi.ru
    2. 파일럿
      파일럿 17 1 월 2021 10 : 05
      +1
      제품 견적 : Stirbjorn
      그러나 동맹국의 비행기는 어떻습니까?! 거기에서도 그들은 백을 격추 시켰습니다

      동맹국 중 누가 "백명 이상"을 격추 시켰습니까? ..
      영국에서 최고는 Pattle, Marmaduke Pattle-51이었습니다. 그리고 그는 (ta-da-da-dame!) Gladiator와 허리케인을 타고 날아갔습니다!
      미국에서-봉, 리처드 아이라 봉-40과 맥과이어, 토마스 뷰캐넌 맥과이어-38. 그건 그렇고, 둘 다 날아 갔다… P-38!
      그러나 일본에서는-그렇습니다! 그들 자신의 "드러머"가 있었다 : Hiroyoshi Nishizawa-87 그리고 Tetsudzo Iwamoto-80. 그리고 감각없이 : "XNUMX"!
  3. 에이 비어
    에이 비어 14 1 월 2021 09 : 21
    +7
    전쟁 동안 모든 측은 격추 된 수를 과대 평가했다. 조종사가 자신 또는 다른 전투 참가자를 격추시킬 시간이 없었기 때문에 부분적으로 의도적으로-총격 사건에 대해 돈, 타이틀, 상을 주 었음이 분명합니다. 그 속도가 아닙니다. 지상에서도 누가 누구를 얼마나 격추했는지 항상 알 수는 없습니다.
    따라서 격추 횟수를 과대 평가하는 것이 가장 흔한 일이었습니다. 당국은 다양한 수준의 성공으로이 문제를 해결했습니다.
    다른 쪽의 데이터가있을 때 지금 확인하기가 어려운 것은 다른 부분이 관련되어 있다는 사실과 누구의 평면인지 확인하기 어렵 기 때문입니다.
    그러나 우리와 독일 측의 북극에서의 실제 손실에 대한 Rybin의 잘 알려진 연구가 있습니다. 비행기가 상대적으로 적고 작전 극장이 제한되어 상대적으로 계산하기 쉽습니다.
    그는 양측의 보도에 따라 상대적으로 오랜 기간 동안의 전투 결과를 분석하고 실제로 선포되고 격추 된 것을 비교했다.
    결과는 양측에서 격추 된 사람들의 수를 여러 번 과대 평가 한 것으로 나타났습니다.
    예를 들어, 여기에 Yu.V. Rybin이 Luftwaffe의 13 번째 전투기 편대 중 6 번째 그룹의 5 번째 분리대에서 소련-독일 전선에 대한 적대에 대한 작업에서 설명한 북극에서 6 번의 공중전의 공식 및 실제 결과가 있습니다. 이 전투에서 승리를 거둔 조종사 중 독일군은이 그룹의 7, 19 군에 속했고 소련군은 카렐 리안 전선 제 197 군 공군의 제 837 근위대, 14, 768 전투기 항공 연대에 속했습니다. , 769 방공 전투기 항공 사단의 122 및 20 전투기 항공 연대와 북부 함대 공군의 78 및 XNUMX 전투기 항공 연대.


    http://vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.htm
    그럼에도 불구하고 쓰러진 수영을 과대 평가하는 비율은 실제로 쓰러진 수영과 결과를 비교할 때 가장 일반적인 것의 XNUMX ~ XNUMX 배입니다.
    그리고 당신은 그것을 사실로 받아 들일 필요가 있습니다.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 14 1 월 2021 10 : 02
      0
      제품 견적 : Avior
      그럼에도 불구하고 쓰러진 수영을 과대 평가하는 비율은 실제로 쓰러진 수영과 결과를 비교할 때 가장 일반적인 것의 XNUMX ~ XNUMX 배입니다.
      그리고 당신은 그것을 사실로 받아 들일 필요가 있습니다.
      거짓말을 사실로 받아들이는 이유는 무엇입니까? 링크는 소비에트 항공의 "그룹 승리"개념이 언급되지 않은 모호한 기사입니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 14 1 월 2021 10 : 53
        +1
        북극 공중전의 유명한 연구자 유리 리빈의 연구 자료를 바탕으로 한 표가 전문지에 게재됐다.
        그룹 승리는 하나의 승리입니다.
        hi
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 14 1 월 2021 11 : 56
          0
          제품 견적 : Avior
          그룹 승리는 하나의 승리입니다.
          이것이 당신이 작성한 방법입니다. 링크 아래의 기사에는 정의가 없으며이 정의의 디코딩이 훨씬 적습니다. 잘
          소련과 독일 전투기의 손실 비율은 대략 19600 : 3240입니다. 약 6 : 1.
          페레스트로이카 시대의 어리 석음은 소련 공군의 인적 손실이 약 24 명이고 독일인은 약 45-46 천 명이기 때문입니다. 절반이 동맹국에 의해 격추 되더라도 점수는 거의 같으며 실제로 핀란드 인도 헝가리 인도, 루마니아 인 이탈리아 인도 없습니다. 좀 더 정확하게는 Drabkin "Il-2에서 싸웠습니다"의 수치는 이제 볼 시간이 없습니다. 죄송합니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 14 1 월 2021 12 : 10
            +3
            IL-2는 전투기 공중전의 결과인가요? 이상한 ...
            Rybin과 그의 추종자들 중 일부의 작품은 선언 된 당사자와 비교하기 위해 일정 기간 동안 공중전의 실제 결과를 계산 한 유일한 사례입니다. 나머지는 위의 비디오처럼 원하는 조각을 잡습니다.
            이러한 데이터에 대한 연구 결과가 양쪽에 있다면 링크를 주시면 재미있을 것입니다.
            hi
            공군의 손실에 관해서는 독일군은 대공 방공을 포함했으며 지상 전투에도 참여했습니다.
            1. ccsr
              ccsr 14 1 월 2021 13 : 53
              +2
              제품 견적 : Avior
              IL-2는 전투기 공중전의 결과인가요? 이상한 ...

              그리고 소련의 영웅 I.I. Lezzhov 자신이 정찰기에서 개인적으로 두 명의 우리 전투기를 압도하여 그가 임무에서 돌아올 때 실수로 그를 공격했다면 왜 이상할까요? 그는 회고록에 자세히 설명하고 조사가 어떻게 수행되었는지를 설명하고 그의 행동이 옳다고 인식했지만 Hero Star는 구금되었습니다. 이러한 손실과 전쟁 중 그러한 경우를 가져올 곳은 우리와 적 모두 충분했습니다.
              제품 견적 : Avior
              이러한 데이터에 대한 연구 결과가 양쪽에 있다면 링크를 주시면 재미있을 것입니다.

              여러 국가의 기록 보관소에서 수년간의 연구가 필요한 경우 어떻게 수행할지 흥미롭고, 그럼에도 모든 것을 찾을 수 있다는 사실은 아닙니다.
              일반적으로이 경우 적군의 항공 손실 상황을 대략적으로 이해하기 위해서는 전쟁의 전체 기간 동안 양측의 공식적인 손실에 따라야합니다. 다른 방법은 없습니다.
              제품 견적 : Avior
              공군의 손실에 관해서는 독일군은 대공 방공을 포함했으며 지상 전투에도 참여했습니다.

              그래서 우리가 참여했습니다. 모스크바 근처의 Lobnya에서 그러한 무기는 기념비로 서서 독일 탱크에 사용되었습니다.
              1. 에이 비어
                에이 비어 14 1 월 2021 14 : 49
                +1
                독특한 케이스는 아무것도 바꾸지 않았습니다. 미국인들이 증기 기관차를 어뢰하는 방법에 대한 이야기를 읽었습니다. 그러나 이것들은 고립 된 케이스이며 아무것도 바꾸지 않습니다.
                손실에 대해서는 이미 처리 된 손실에 대한 데이터가있어 비교 만하면되지만, 당연히 여전히 많은 작업이지만 역사가들은 많은 일을하고 있습니다. 내가 Rybin에서 본 것을 보면 그 이유를 이해합니다. 불편한 데이터가 수신되었습니다.
                잠수함과 비슷한 상황-더 쉬우 며 배가 훨씬 적습니다.
                북부 함대의 파이크 유형 X 시리즈의 Shch-421 잠수함 사령관. 그것에, 그는 5 개의 군사 캠페인을 완료하고 적의 선박과 선박에 7 번의 어뢰 공격을가했습니다. 그는 22 년 1941 월 421 일 저녁 첫 번째 여행에서 배를 내 렸습니다. 그의 성명에 따르면, "Shch-7"은 총 배수량 49 만 5 천톤으로 1942 척의 적함과 수송선을 침몰시켰다. 그러나 421 년 2975 월 4 일, "Shch-17"이 독일 증기선 "Consul Schulte"(12 brt)를 침몰 시켰습니다. [4] ..... 전체적으로 전쟁 중에 Lunin은 2 척의 적함과 선박이 침몰 한 것으로 기록되었습니다. [XNUMX], 전후 기간 동안 XNUMX 번의 승리가 확인되었습니다 : 차량 XNUMX 대, 대형 잠수함 사냥꾼, 비무장 노르웨이 모터 보트

                침몰 한 Marinesco와 비슷한 이야기-전쟁이 확인되지 않은 후 계산되면 선박 등급이 과장되어 있습니다.
                이건 객관적인 현실이야 침착하게 가져 가야 해
            2. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 14 1 월 2021 15 : 46
              +1
              제품 견적 : Avior
              IL-2는 전투기 공중전의 결과인가요? 이상한 ...
              당신이 읽지 않은 것이 이상합니다. 항공사 팬들 사이에서 Drabkin의 책 컬트를 말할 수 있습니다.
              전쟁 중 우주선 공군 조종사의 전투 손실은 27 명의 공격 조종사, 600 명의 전투기, 7837 대의 폭격기, 11 대의 정찰기, 874 개의 보조 항공기를 포함하여 6613 명에 달했습니다.

              https://www.mnogobook.ru/nauka_obrazovanie/istoriya/73205/fulltext.htm
              숫자와 혼동되지만 원칙적으로 경고합니다.

              https://history.wikireading.ru/5702
              그럼에도 불구하고 적대 행위 (마지막 열의 처음 549393 개 합계)로만 루프트 바페의 인력 손실을 합산하면 전투 손실이 발생합니다. 218960, 그중 39,8은 동부 전선의 손실, 즉 독일 공군의 모든 전투 손실의 XNUMX %입니다.

              모든 전선에서 루프트 바페 비행 인원의 손실이 비례한다고 가정한다면, 동부 전선에서 독일군은 모든 조종사의 39,8 %를 잃어야합니다. 실종자 수 중 사망자 수는 알려져 있지 않습니다. 실종 된 것으로 표시된 비행 요원의 절반이 체포되었고 절반이 사망했다고 가정합니다. 그런 다음 사망자의 예상 금액 비행 요원 31.01.1945 년 43517 월 27240 일에는 (2 + 57137/39,8) = 22740 명이 될 것이며이 숫자의 XNUMX %는 XNUMX 명이 될 것입니다.
              그것이 바로 그 것이다.

              제품 견적 : Avior
              공군의 손실에 관해서는 독일군은 대공 방공을 포함했으며 지상 전투에도 참여했습니다.
              대공 방공, 허, 비행장 사단을 원하십니까?
              1. 에이 비어
                에이 비어 14 1 월 2021 17 : 08
                +2
                처음에는 공중전에서의 손실과 보고서와의 비교였습니다.
                Dobkin 어딘가에서 이걸 찾은 줄 알았는데.
                판은 Luftwaffe와 승무원의 인력 개념을 혼합하여 실제가 아닌 추측 적, 잠정적, 추측 적입니다.
                그리고 당신의 논의에있어서, 실제 격추와 선언의 비율은 아무 상관이 없습니다.
                1. 에이 비어
                  에이 비어 14 1 월 2021 17 : 37
                  +1
                  죄송합니다. 토론 주제
                  하늘 구석에 루프트 바페의 손실에 대한 데이터가 있지만,이 수치를 논의하는 것은 이치에 맞지 않다고 생각합니다. 우리가 완전히 다른 것에 대해 이야기하고 있기 때문입니다. 이것은 매우 간접적 인 것입니다.
                2. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 14 1 월 2021 18 : 44
                  0
                  제품 견적 : Avior
                  판은 Luftwaffe와 승무원의 인력 개념을 혼합하여 실제가 아닌 추측 적, 잠정적, 추측 적입니다.
                  링크를 따르지 않은 것이 유감입니다.
                  이 수치는 1945 년 20 월에 히틀러에게 제시되었으며 (표 31) 지상군과 루프트 바페의 손실을 1945 년 31 월 1944 일까지, 해군의 손실을 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 요약 한 것입니다.
                  또한 테이블에서 비행 요원, 낙하산 병 및 기타 공군 요원이 명확하게 구분됩니다.

                  제품 견적 : Avior
                  그리고 당신의 논의에있어서, 실제 격추와 선언의 비율은 아무 상관이 없습니다.
                  링크에있는 기사의 신뢰성 정도를 보여줍니다.
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 14 1 월 2021 19 : 28
                    +2
                    내 링크에 따르면, 우리는 비행 요원이 아니라 추락 한 전투기에 대해 이야기하고 있습니다 (반드시 전투기 조종사가 아니라 다른 조종사가 있습니다), 따라서이 숫자들 사이에는 연관성이 없습니다.
                    더욱이, 그것은 특별히 동부 전선에있는 것이 아니라 저자의 가정이며 거기에 기록되어 있습니다.
                    우리가 받아 들인다면 .... 독일인들은 잃어야 할 것입니다 .... 실종자 수 중 사망자 수를 알 수 없습니다, 가정 해 봅시다 .... 그러면 대략적인 양

                    이것은 하늘 구석에 세고 있습니다
                    http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/luftloss/luftloss.html
                    http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html
                    나는 1944 년과 비교했다. 내 링크의 작성자는 750 명의 전투기가 하늘 구석에있는 839 명의 전투 손실을 기록했습니다. 수치는 다르지만 근본적으로는 아닙니다.
                    그러므로 나는 당신이 인용 한 수치가이 문제에서 무엇을 증명할 수 있는지 모르겠습니다. 또한 토론 주제와 매우 간접적 인 관계가 있습니다.
                    hi
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 15 1 월 2021 04 : 53
                      -1
                      제품 견적 : Avior
                      내 링크에 따르면, 우리는 비행 요원이 아니라 추락 한 전투기에 대해 이야기하고 있습니다 (반드시 전투기 조종사가 아니라 다른 조종사가 있습니다), 따라서이 숫자들 사이에는 연관성이 없습니다.
                      그렇지는 않습니다.
                      특정 근사치를 사용하면 적군 전투기가 격추 한 독일 항공기의 수는 7500 대입니다. 독일 조종사가 격추 한 항공기의 수는 18750 대입니다. 2,5 배 이상 (독일군이 격추 한 항공기의 추론 수는 아래쪽으로 이동했습니다. 현실에 가까워지면 독일 전투기가 소련-독일 전선에서 19000 대에서 22000 대의 소련 항공기를 격추했다고 가정 할 수 있습니다.)
                      귀하의 링크에있는 연설은 모두 격추되었습니다. 그리고이 수치는 거짓입니다.
                      대충이라도 다른 유형의 항공기에 대한 전투기의 비율을 설정할 수 있기 때문에 연결은 직접적입니다. 예로서:
                      캠페인 시작-20 년 1940 월 2 일-다음과 같은 병력이 제 3 및 제 XNUMX 항공 함대에 포함되었습니다.
                      8 대의 장거리 정찰 폭격기
                      1200 중형 폭격기 (이 중 69 %는 90 개의 정찰 폭격기 포함)
                      폭격기 280 대
                      단일 엔진 전투기 760 대
                      220 대의 쌍발 전투기
                      50 명의 장거리 정찰병
                      90 명의 ​​근접 스카우트

                      중간 폭격기, 평균 승무원 5 명 (과대 평가) 기준 6000 시간, 다이빙 560 시간, 전투기 1200 시간 .. 비율 음, 1 ~ 5로하자 (간단 함을 위해 약간 절제 됨)
                      제품 견적 : Avior
                      더욱이, 그것은 특별히 동부 전선에있는 것이 아니라 저자의 가정이며 거기에 기록되어 있습니다.
                      그것과 관련된 것은 매우 논리적입니다. 또한 43g에서 비행장 사단은 마침내 군대의 관할권으로 넘어 갔고 육군 방공은 반발과 관련이 없었으며 동부 전선에는 무거운 방공이 거의 없었습니다. 또한 폭격기의 생산이 감소하고 전투기는 전투기-폭격기의 버전에서 여러면에서 볼 수 있지만
                      그래서, 22740 명의 비행 요원이 죽었다는 완전히 정당화 된 수치를 취하면, 우리는 3790에서 사망 한 독일 전투기의 수치를 얻습니다. 이것은 제 생각에 매우 과소 평가됩니다.
                      전쟁 중 우주선 공군의 조종사 (조종사, 조종사가 아닌 조종사)의 전투 손실 수를 비교해 보겠습니다 .27 명은 동부 쪽 (물론 독일인) 전선에서 600 명의 독일군 손실입니다. 22740 명의 소련군 전사와 11 명의 ​​독일군 전사의 수치를 비교해 보면 다음과 같은 사실이 분명해질 것입니다.
                      공식 득점 및 실제 승리의 비율
                      9 : 1 소련 조종사
                      및 2,75 : 1 (독일어)
                      귀하의 링크에서 단순히 공격적입니다.
              2. 파일럿
                파일럿 17 1 월 2021 10 : 43
                0
                인용문 : Vladimir_2U
                그것이 바로 그 것이다.

                글쎄, 여기서 우리는 첫째로, 그들이 격추시킨 모든 사람이 죽지 않았다는 것을 명심해야합니다. 같은 Hartman으로 시작합시다 ... (그리고 우리는 비행기를 세었습니다.)
                둘째, 나는 포로로 잡힌 사람들이이 통계에서 삭제되어야한다는 데 동의하지 않습니다. 1) 그들은 총에 맞았고, 2) 아마도 그들은 죽었거나 동족에 의해 실종 된 것으로 간주되었습니다. 그러나 중요한 것은 그들이 실제로 격추 당했다는 것입니다 ...
                셋째, 일부 조종사는 이미 전투에서 철수 한 난파 항공기에서 사망했습니다. 그들을 격추 한 사람은 쓰러진 것으로 계산할 수 없습니다.
                그러나 일반적으로 산술은 매우 암시 적입니다. 대략적인 패리티입니다. Luftwaffe의 동부 전선에서 손실의 40 %가 Heer의 경우 60 ... 70 %와 크게 불일치하지만 (여기 어딘가에서 그러한 통계를 보았지만 어디에 있는지 기억이 나지 않습니다) ...
          2. 일라나 톨
            일라나 톨 16 1 월 2021 09 : 25
            +1

            점수는 거의 같습니다


            실제로 독일인은 더 자주 격추되었으며 최종 비율은 약 2 : 1이었습니다.
            인적 손실-공중전뿐만 아니라 지상군과 방공의 행동으로 인한 손실.
            객관적인 이유 : 더 나은 조직, 더 나은 의사 소통 및 통제, 더 나은 정보, 더 나은 군대의 다른 부서와의 더 나은 조정, 더 나은 물자. 독일인들은 합판으로 항공기를 만들 필요가 없었고 더 나은 연료와 윤활유를 가지고있었습니다.
            그러나 특정 시점까지.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 16 1 월 2021 19 : 42
              0
              인용구 : Illanatol
              실제로 독일인은 더 자주 격추되었으며 최종 비율은 약 2 : 1이었습니다.
              인적 손실-공중전뿐만 아니라 지상군과 방공의 행동으로 인한 손실.
              대공포를 보유한 독일군의 포화도는 수와 질면에서 더 높았습니다. 그들은 당신의 의견으로는 우리의 방공 방어보다 적은 독일인을 격추 시켰습니까?
              1. 일라나 톨
                일라나 톨 17 1 월 2021 10 : 05
                0
                내가 쓰지 않은 것을 나에게 돌릴 필요가 없습니다.
                그러나 우리의 물체 방공은 아마도 더 좋았을 것입니다.
                우리는 소 구경 대공포에서졌지만 대구경에서는 거의 잃었습니다. 특히 수량 측면에서.
    2. Petrik66
      Petrik66 14 1 월 2021 16 : 06
      +2
      음, 함대에는 잠수함도 있었고 그들은 마스터이기도했습니다. 13 승을 선언 한 트라 브킨은 7 승을 승인 받았고, 실제로 1 대의 수송선을 침몰시켜 총 50 발의 어뢰를 썼다. 이는 일종의 기록이다. 어뢰 소비 측면에서 다음은 M.V. Greshilov-49 (침몰 대상 16,3 개당 47) 및 N.A. Lunin-23,5 (침몰 대상 당 7). 글쎄, 거짓말로, 30 위는 핀란드의 Finn Simo Käyuha에 속한다고 생각합니다. 매일 거의 1939 명의 Tsiriks를 죽였습니다. 13 년 1940 월 2 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지. 그는 혼자서 대포와 기관총으로 XNUMX 개의 핀란드 연대를 파괴했습니다. 시력이없는 소총을 가진 무서운 남자.
    3. 파일럿
      파일럿 17 1 월 2021 10 : 11
      0
      제품 견적 : Avior
      그럼에도 불구하고 쓰러진 수영을 과대 평가하는 비율은 실제로 쓰러진 수영과 결과를 비교할 때 가장 일반적인 것의 XNUMX ~ XNUMX 배입니다.

      독일 장군의 회고록을 읽었던 기억이납니다. 그는 병참 장교 부서에있었습니다.
      그는 무엇보다도 바 그라 티온 작전 중 추락 한 "러시아"항공기의 수를 알려주었습니다 (물론 독일 데이터에 따르면). 그리고 책에 대한 의견에서 나는 우리 측에서 비슷한 통계를 발견했습니다.
  4. 찾는 사람
    찾는 사람 14 1 월 2021 14 : 52
    0
    이 모든 것은 괜찮습니다. 물론 전쟁에서의 승리는 할 수있는 모든 사람들에 의해 과장되었지만 질문이 있습니다. 누가 우리 조종사를 죽였습니까? :

    전쟁 기간 동안 44 명의 조종사가 훈련을 받았습니다. 사살 093 : 전투기 조종사 27 명, 공격 조종사 600 명, 폭격기 승무원 11 명, 정찰 조종사 874 명, 보조 조종사 7837 명
    1. ccsr
      ccsr 14 1 월 2021 15 : 07
      0
      제품 견적 : looker-on
      587 명의 정찰 조종사

      이것이 적의 참여없이 그들 중 하나가 죽은 방법입니다

      나는 그러한 경우가 고립되지 않았다고 생각합니다 ...
    2. 일라나 톨
      일라나 톨 17 1 월 2021 10 : 08
      0
      그리고 우리가 그들의 계정을 합산하면 얼마나 많은 독일 에이스가 격추 시켰습니까?
      전쟁이 끝날 때까지 조종사 수를 음수 값으로 측정 했어야했는데 :))))
      1. 찾는 사람
        찾는 사람 17 1 월 2021 18 : 00
        +1
        같은 조종사는 종종 여러 번 격추되었습니다. 조종사가 아닌 항공기가 중요합니다.
  5. 젠 나디 폰킨
    젠 나디 폰킨 14 1 월 2021 14 : 57
    +1
    웃음 Munchausen 가족의 역사는 12 세기로 거슬러 올라갑니다.이 가족은 Frederick Barbarossa 황제가 이끄는 십자군에 참여한 기사 Heino에 의해 설립되었습니다. 기사의 모든 후손은 싸우고 죽었습니다. 그리고 그들 중 하나는 그가 수도사 였기 때문에 살아 남았습니다. 가족에게 "승려의 집"을 의미하는 Munchausen이라는 새 이름을 준 것은 바로 그 사람이었습니다. 그 이후로 문 하우젠 가문의 가문에는 책과 지팡이를 든 스님이 참석했습니다 : Hieronymus Karl Friedrich Baron von Munchausen. 그는 11 년 1720 월 XNUMX 일 하노버 근처의 박물관 인 Bodenwerder 저택에서 태어 났으며 그의 이야기는 남작이 많이 기억했던 러시아 사냥에 관한 이야기였습니다. 곧 그들은 전국적으로 알려지게되었습니다. 그리고 사람들은 남작을 거짓말 쟁이 남작을 의미하는 공격적인 단어 인 lugenbaron이라고 부르기 시작했습니다. 사람들은 허구의 남작 뒤에 숨어있는 진짜 모습을 보지 못했습니다 ... 웃음 Hieronymus Karl Friedrich Baron von Munchausen은 Boderwerder 근처에있는 Kemnade 마을의 교회 바닥 아래에있는 가족 지하실에 묻혔습니다. 런던에서 사기꾼이자 도둑 인 Raspe는 Munchausen의 삼촌에 대한 복수를하기로 결정하고 1785 년에 그의 조카에 대한 익명의 책을 출판했습니다. 이 책은 "러시아에서의 그의 놀라운 여행과 캠페인에 관한 문 하우젠 남작 이야기"라고 불렸고, 그 후 남작은 불만을 품고 널리 알려지게되었습니다.
    1. 파일럿
      파일럿 17 1 월 2021 09 : 53
      0
      인용구 : Gennady Fomkin
      런던에서 사기꾼이자 도둑 인 Raspe는 Munchausen의 삼촌에게 복수하기로 결정하고 1785 년에 익명으로 출판했습니다.

      글쎄, 나는 약간 다른 버전을 들었다. Raspe가 남작의 집에 들어갔다고 주장했지만 (그는 거의 이익을 얻었지만) 역겨운 성격을 가지고 어떤 이유로 그의 후원자를 싫어했고 스캔들로 그와 헤어진 후 시작되었습니다. 명예 훼손을 게시하십시오.
      남작의 독일 영화 전기도 있는데, 그는 솔직한 발명품으로 손님을 즐겁게 해준 달콤한 삼촌으로 등장합니다 (손님들은 "주인이 농담했다"는 것을 완벽하게 이해했습니다). 그러나 남작은 흑인 행진을 시작했습니다. 그의 사랑하는 아내 (그 당시 Courland에서 만난 사람)가 죽었고 우리는갑니다 ...
      그럼에도 불구하고 진정한 남작 Munchausen은 결국 일종의 casus belli가되었지만 악당 Raspe는 많은 사람들이 여전히 즐겁게 읽고 읽는 책을 쓰고 출판했습니다! 그리고 우리 러시아인들 사이에서도 그의 노골적인 말도 안되는 "러시아에 관한"은 어떤 거부도 일으키지 않습니다! 그녀는 공격적이지 않기 때문에 ...
  6. alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 14 1 월 2021 15 : 31
    0
    전투 결과를보고하고 적군 항공기를 카운트 다운 할 때 각 상위 본부는 추락 한 항공기의 수를 XNUMX로 나누었습니다.
  7. 찾는 사람
    찾는 사람 14 1 월 2021 21 : 44
    0
    제품 견적 : ccsr
    나는 그러한 경우가 고립되지 않았다고 생각합니다 ...

    그러나 정보 기관 중 500 명 이상이 아니며 일반적으로 27600 명도 아닙니다. 대부분의 조종사는 하늘에서 죽었습니다. 그리고 대부분은 적 항공기에서 나옵니다. 즉 독일 조종사에서
  8. 동지
    동지 15 1 월 2021 06 : 07
    +2
    과장은 때때로 놀라운 비율을 차지했습니다. 새로운 상과 특별한 타이틀을 받기 위해 독일 조종사들은 때때로 항공 작전에서의 성공을 "증가"시켰습니다.

    모든 것을 지나치게 단순화하지 마십시오. 많은 독일 조종사는 강력한 상대였으며 승리에 대한 과대 평가는 예외없이 모든 군대에서 일어났습니다.
    예를 들어, 소련-핀란드 전쟁 중 추락 한 적군 항공기에 대한 데이터는 표준이되었습니다.
    전체 중 427 핀란드 비행기가 격추 된 혐의 :
    전투기 213 대, 폭격기 146 대, 대공포 46 대, 그 외 22 대가 지상에서 파괴되었습니다.
    동시에, 핀란드 측의 실제 전투 손실은 42 핀란드 항공기 (36 대는 공중에서 격추되었고 6 대는 대공포에 의해 격추 됨)와 2 명의 스웨덴 자원 봉사자가 공중에서 격추되었습니다.
    보시다시피, 추락 한 핀란드 항공기의 수는 XNUMX 배 이상 과장되었습니다. 그러나 아무도 우리 조종사를 거짓말 쟁이 또는 Munchausen이라고 부르지 않으며, 많은 경우 그들이 추락 한 비행기가 추락했다고 잘못 생각했을 가능성이 큽니다.

    이제 동맹국을 위해.
    영국 공군과 대영 제국에서 가장 많은 전투기 조종사는 51 명을 보유한 중대장 Marmaduke Thomas J. Pattle입니다. 선언 승리 (개인 XNUMX 명, 그룹 XNUMX 명, "가능성있는"XNUMX 승, 공중전에서 항공기 XNUMX 대 손상, 지상에서 XNUMX 대 이상 파괴).
    그리고 적의 데이터 확인되었다 그중 23-24 개, 즉 신고 된 숫자의 46 %입니다.
  9. GKA72
    GKA72 15 1 월 2021 13 : 04
    0
    비디오에 나온 말 뒤에 : 그들은 신사를 위해 말을하고, 즉시 일화를 기억했습니다.

    Chapaev는 출장에서 영국으로 돌아 왔습니다. 그는 바늘, 리무진, 손에 다이아몬드 반지가 달려 있습니다. 돈의 전체 트렁크. 포터는 많은 여행 가방을 운반합니다.
    Petka는 놀라서 물었다.
    -바실리 이바노비치,이 모든 것을 어디서 얻었습니까?
    -그래, Petka, 나는 카드를 이겼다.
    - 어때?
    -클럽에가요. 모두가 앉아서 술을 마시고 카드 놀이를하고 있습니다. 자세히 살펴보면 요점으로 잘립니다! 나는 테이블에 앉아 카드를 가져 갔다. 나는-18. 그리고 나의 영국 라이벌은-20이라고 말한다. 나는 그에게 "보여줘!" 그리고 그는 나에게 "여러분, 우리의 말을 믿으십시오."라고 말했습니다. 내가 침수 된 것처럼 여기에
  10. 자 코닉
    자 코닉 15 1 월 2021 21 : 16
    0
    N.G. Golodnikov는 잘 말했습니다. 그들은 수와 기술 모두에서 이겼습니다. 손실은 여전히 ​​더 컸습니다. 그러나 가장 중요한 것은 결과입니다. 우리는 가격 뒤에 서지 않을 것입니다.
  11. 에이 릭 크라우스
    에이 릭 크라우스 30 1 월 2021 11 : 31
    0
    그래서 독일인들은 엔진에 의한 승리를 고려했습니다.
    자신이 각각 4 또는 2 승리
  12. 그레고리 샤 르노
    그레고리 샤 르노 23 2 월 2021 13 : 06
    0
    그래서 그들은 비행기가 전투에서 벗어나면 오프셋에서 승리를 얻었지만 조종사가 비행장에 도착했다는 사실은
    안전하지 않다
  13. 그레고리 샤 르노
    그레고리 샤 르노 23 2 월 2021 13 : 08
    0
    일반적으로 그는 항상 Hartmans와 Witmans의 승리로 판단하면 타워가없는 한 구슬에 절반의 항공기와 탱크가 베를린으로 날아 가야한다고 항상 말했습니다!
  14. 신화없는 공중전
    신화없는 공중전 4월 6 2021 19 : 43
    -2
    전투기 Airacobra 팁은 약 5.000 개를 받았습니다. 독일군은 지원서에서 약 1.700 명을 격추했습니다. 나는이 경우 Munchausen의 이야기에서 아무것도 보지 못합니다.