군사 검토

AU-220M "바이칼"(57mm) : 미래 전쟁에서 실제 사용 가능성

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당신은 "미래"가 통제 된 폭발과 함께 미사일 뒤에 있다고 생각합니까?

예, 의심 할 여지가 없습니다. -261 (70.54 %)
70.54%
몇 가지 유형의 무기 만 생성되며 대량 배포되지 않습니다. -92 (24.86 %)
24.86%
아니. 이 기술은 새로운 것이 아니며 패션은 곧 지나갈 것입니다. -17 (4.59 %)
4.59%

사진 : Vitaly V. Kuzmin, vitalykuzmin.net


있습니다. 57mm 구경과 제어 된 폭발이있는 발사체를 기반으로 많은 결정이있을 수 있기 때문에 기사의 틀 내에서 집합 적으로 "바이칼"이라고 부르는 특정 규칙이 채택됩니다.

유도 발파 포탄의 장점은 무엇입니까?


사실 항공기 (항공기)를 파괴하려면 몇 그램 무게의 요소를 파괴하는 것으로 충분합니다. 예를 들어 말레이시아 보잉을 격추시킨 BUK 미사일의 GGE (기성품)를 고려할 수 있습니다.

AU-220M "바이칼"(57mm) : 미래 전쟁에서 실제 사용 가능성

보시다시피, 무게가 8g 인 가장 큰 요소는 대형 여객기를 뚫을 수 있습니다 (해당 폭발물의 양을 고려).

물론 대포 방공에서 그렇게 큰 목표물을 쏠 계획은 없으며 더 작은 크기의 항공기를 물리 치기 위해서는 1 ~ 3 그램 무게의 타격 요소로 충분합니다.

이 모든 것을 고려할 때 Pantsir의 대포 구성 요소에 사용 된 기존 30mm 발사체의 질량은 380g에 달합니다. 질문은 "왜"입니까?

사실은 발사체 또는 타격 요소의 질량이 적을수록 운동 에너지가 더 빨리 손실되고 외부 영향 (바람 등)에 더 많이 노출되어 정확도에 부정적인 영향을 미칩니다.

2m의 고도와 같은 거리에서 공중 목표물을 맞추려면 발사체가 약 000km를 비행해야합니다. 그리고 그것을 파괴하기 위해서는 3g의 질량을 가진 10 PE로 충분합니다. 즉, 페이로드의 최종 질량은 약 3g입니다.

발사체의 나머지 질량은 실제로 "밸러스트"이며, 유일한 목적은 범위를 제공하는 것입니다.

이제 독일 회사 Rheinmetall의 대체 솔루션을 고려해 보겠습니다.


사진 : Oerlikon Contraves / rheinmetall-defence.com

Tunguska 및 Pantsir (35mm 대 30mm)보다 약간 더 큰 구경의 셸은 두 가지 버전으로 만들어지며 타격 요소의 질량과 양이 다릅니다.

PMD062-더 큰 타겟의 경우 질량 1 GGE 3,3 g, 한 발사체의 총량 152 (크기를 이해하기 위해 "총알"5,45의 직경이 주목할 만합니다),

PMD330-가벼운 드론 용, 무게 1GGE 1,24 g, 이미 전체 내부에 배치 할 수 있습니다. 407 개.

또한 두 껍질의 총 질량은 같습니다. 500 g.

구경 57mm의 바이칼 발사체의 질량은 약 2800 g, 이는 PE를 훨씬 더 많이 배치 할 수 있음을 의미합니다. 이론적으로 PE의 크기에 따라 600 개에서 1 개까지의 수량에 초점을 맞춰야합니다. 그러나 단순함을 위해 600을 지각에 편리하고 평균에 가까운 숫자로 사용할 수 있습니다. 이 옵션에는 여백이 있습니다. 300 g 폭발물 용으로 PE를 다른 방향으로 폭파 및 확산 할 때 약간 다른 버전의 탄약에 유용 할 수 있습니다. 대피소 내부의 인력을 타격하는 데 유용 할 수 있습니다.

이러한 계산을 통해 Tunguska, Shilka 및 Pantsir (그 배럴)와 같은 대포 단지의 효과를 새롭게 볼 수 있습니다.

이러한 거리에서 공중 표적의 패배는 매우 확률적인 사건이기 때문에 고전적인 대포 콤플렉스는 일제히의 밀도를 높임으로써 수용 가능한 (적어도 어쨌든) 성능을 달성합니다.

그러나 밀도 측면에서 Shilka가 1 발을 발사하는 경우 000mm 구경으로 제어 된 폭발이있는 발사체 1 개만 필요합니다.


PE 35-mm 발사체 타격 결과

이를 바탕으로 BC의 재고가 프레젠테이션에서 발표 된 새로운 방식 (80 개부터)으로 평가할 수 있습니다.

이것은 80 개의 피해 요소에 해당하는 반면 Carapace의 갑옷은 000 개의 포탄에 불과합니다.

음, 전설적인 Shilka는 그녀와 함께 최대 4 발을 쐈습니다.

실제 화재 속도 측면에서 기존 솔루션은 훨씬 더 나쁜 것으로 판명되었습니다. 예를 들어 5 개의 Pantsir 대포의 총 발사 속도는 분당 000 발입니다. 바이칼은 단 3 초만에 목표물에 동일한 양의 PE를 보냅니다.

시리아 경험


의심 할 여지없이 "바이칼"이 작전이 시작될 때까지 존재했다면 시리아는이 모듈의 가장 좋은 시간이되었을 것입니다.

무엇보다도 시리아의 분쟁은 대구경의 광범위한 사용과 고도의 기동성있는 발사 지점으로 장인이 현대화 한 민간 차량 모델을 사용하는 것이 특징입니다.

예를 들어, 픽업 트럭 ZU-23 (거리 2,5km) 또는 ATGM TOW (4,5km) 뒤에 설치하는 것이 특히 인기가 있습니다.


ATGM 사용에 대한 통계는 대략 다음과 같습니다.

1 년 2016 월 1 일 현재 시리아에서 약 250 개의 ATGM 발사가 시리아에서 기록되었으며,이 중 약 790 개는 TOW ATGM에 속하고 450 개 이상은 다른 시스템에 속합니다.

다른 추정치에 따르면

2016 년 46 월 22 건 (1 건은 TOW)이 기록되었으며, 20 월 64 일부터 2015 월 XNUMX 일까지 무장 세력은 XNUMX 년 XNUMX 월 이후 같은 기간 동안 최대 수치 인 XNUMX 개의 ATGM을 사용했습니다.

결과적으로 전투기는 신속하게 위치로 이동하고 정부군에 사격을 가한 다음 빨리 떠날 수 있습니다. 동시에 무장 세력은 제조 비용이 매우 저렴한 수제 드론을 널리 사용합니다.

이러한 조건에서 모듈 "바이칼"은 매우 보편적 인 도구가 될 수 있으며, 이는 전술적 유용성을 결정합니다.

주포의 성능 특성이 결합되어 경 장갑 픽업 형 표적을 가능한 한 빠르고 저렴하게 파괴하는 데 이상적입니다.

장갑 관통 탄약을 사용할 때 모듈은 테러리스트가 사용할 수있는 거의 모든 경 장갑 차량 샘플을 "촬영"할 수 있으며 ATGM을 사용하는 것보다 경제적으로도 가능합니다.

shahid-mobiles로부터 보호


shahidmobiles를 사용하는 전술은 특히 테러리스트들 사이에서 인기가 있습니다. 다음은 예시적인 에피소드 중 하나입니다. 샤 히드 모바일, 러시아 사회주의 혁명 연맹 (18 세 이상) 군인 폭파

고정 된 목표물 (로드 블록)과 소형 이동 유닛 모두 공격을받습니다.

이러한 shahidmobiles의 수공예 장갑은 대구경 기관총의 타격을 견딜 수 있습니다. 총 탱크 ATGM은 그것을 파괴 할 수 있지만 기동 목표를 놓칠 가능성은 여전히 ​​큽니다 (비디오에서 발생하는 것처럼 탱크가 빗나갑니다).
물론 탱크와 두 개의 ATGM이 서로를 보장 할 때 방어는 다르게 구성 될 수 있습니다.

그러나 57 구경의 에너지와 발사 속도는이 문제를 훨씬 더 간단하게 해결합니다-관통 능력과 동시에 Shahidmobile의 파괴를 보장하는 고밀도 화재를 제공합니다.

모듈의 발사 속도는 얼마입니까?


"바이칼"의 실제 발사 속도가 특히 중요합니다.

300 년 해군 버전을 개발하는 동안 수행 한 것처럼 분당 최대 2015 발의 발사 속도를 실현하는 것이 기술적으로 가능하다는 것을 이해해야합니다.

그러나 이러한 발사 속도를 실현할 때 직면해야 할 첫 번째 문제는 배럴 과열입니다. 해양 버전에서는 바다에 풍부하기 때문에 선외 물을 냉각수로 사용할 계획이었습니다. 따라서 폐쇄 루프 시스템의 경우처럼 냉각 시스템을 방해하지 않고 차가운 것을 끝없이 취하고 단순히 뜨거운 것을 선외에 부을 수 있습니다.

분명히 이러한 솔루션은 육로 옵션에 적합하지 않습니다.

토지 플랫폼이 직면 할 수있는 또 다른 문제는 상대적으로 큰 전력 산업입니다.

예를 들어, BMP-3 (무게 최대 20 톤)에 배치 된 변형의 발사 속도는 120rds / min입니다. 그러나 총격은 타격을 의미하지 않습니다. 캐리어가 충분히 무겁고 안정적이지 않고 타워의 높이가 너무 높으면 총은 간단히 말해서 전체 플랫폼을 흔들 것입니다. 그렇게하면 장거리 (3m 이상) 촬영을 그러한 속도로 겨냥 할 수 없습니다. 결과적으로 조준 사격은 분당 000-30 발의 낮은 속도로 발사 모드에서만 가능합니다.

이전에이 플랫폼 (BMP-3)에 100-mm 주포가 설치되었다는 것은 언급 할 필요가 없습니다. 2X70... 다음 매개 변수가있는 클래식 쉘입니다.


즉, 총구 에너지는 470kJ를 초과하지 않는 반면 57-mm 대포는 1kJ를 모두 방출합니다.


대포가있는 BMP-3 2X70

반면에 더 무겁고 안정적인 플랫폼을 사용하면이 문제가 해결됩니다.

따라서 모듈의 첫 번째 지원자 중 한 명을 고려할 수 있습니다. BMPT 터미네이터.


사진 : Kirill Borisenko / Wikimedia

그러나 높은 총구 에너지 문제는 분명히 모든 사람과 관련이 없습니다. 예를 들어, 우크라이나 총포는 S-60에서 80 년대 선체에 대포를 용접했습니다 (차량 무게는 13 톤에 불과합니다).


모듈 "Baikal"은 BMP "Armata"T15에서 더 유기적으로 보입니다. 그러나 이러한 결정은 적어도 군대의 상당한 포화 상태에 대한 옵션으로 간주 될 수 없습니다. 무기... 적어도 향후 5 ~ 10 년 안에.


큰 에너지 문제를 해결하는 또 다른 방법은 고정 발사 위치의 형식으로 아이디어를 구현하는 것이며, 그 변형은 아래 사진에 나와 있습니다.


예산 옵션은 대략 다음과 같은 디자인에서도 가능합니다 : D-30의 주포 캐리지, 1 배럴 및 수동 안내 가능성.


이 솔루션을 사용하면 지휘 높이를 포함하여 외부 MI-8 슬링으로 무기를 운반 할 수 있으며, 이는 이러한 위치에서 공수 부대 및 SSO 착륙의 화력을 극적으로 증가시킬 것입니다.

볼거리


여기에서 다양한 옵션과 그 조합도 가능합니다. 그러나 다음은 최적으로 보입니다. 광학 전자 조준 시스템이 기계 자체에 설치되어 표적을 포착하고 추적하고 레이더 스테이션이 없을 경우 탐지합니다.

레이더 스테이션은 단지 자체 및 원격에 설치된 두 가지 버전으로 제공됩니다.

레이더 스테이션의 운영과 달리 광전자 단지의 운영은 감지 할 수 없어 여러 상황에서 매우 유용 할 수 있습니다.

공중으로부터의 공격으로부터 물체를 보호하기 위해 설비가 사용되는 경우, 단지는 주변을 따라 배치됩니다. 표적 탐지를 제공하기 위해 레이더 스테이션도 별도로 설치됩니다. 그리고 적이 레이더 스테이션을 공격하는 탄약을 사용하면 설비 자체는 그대로 유지되며 한 스테이션이 파괴 된 후 다른 스테이션이 켜질 수 있습니다.

동시에, 다음과 같은 것은 지상에서 그러한 방공 시스템을 보정하는 데 매우 유용합니다.미군이 마이크로 플레인을 사용하는 이유.

설치가 이동식 방공 시스템으로 사용되어야하는 경우, 레이더 스테이션을 켜는 것은 전투 상황에 따라 지휘관이 결정합니다.

시리아의 탱크 지원 임무


도시 전투에서 방대한 경험을 가진 시리아 전차는 소련 전차에 대해 매우 긍정적으로 말합니다. 그러나 내부적으로 제어되는 기관총이 없다는 중요한 단점이 여전히 확인되었습니다. 저격수가 탱크에서 적극적으로 작업하고 트리플 렉스를 쓰러 뜨릴 때 타워에서 기울어 질 수 있습니다.


스나이퍼 사격에 의해 손상된 트리 플렉스

동시에, 경험에 따르면 전차는 사격 사이의 기간 (약 8-10 초)에 매우 취약합니다. 이번에는 적군이 RPG에서 탱크를 쏘기에 충분합니다 (항상 정확하지는 않지만).

따라서 탱크는 "두 번째 라인"에서 엄폐 할 필요가 있습니다. 이러한 임무를 위해 지정된 기간 동안 무장 세력의 예상 위치에서 1-3 발의 "예방"사격을 할 수있는 차량 또는 탱크를 불태 우려는 경우 적 자신을 조준 할 수 있습니다. 발견 할 것입니다.

따라서 그러한 전차는 전차보다 2-3 배 더 높은 BC를 가져야합니다. 이는 바이칼을 기반으로 한 버전이 정확히 가지고있는 것입니다.

인력 작업


공중 표적에 대한 작업에 대해 이전에 말한 모든 것은 적 인력의 패배에 대해 완전히 사실입니다. 유일한 차이점은 문제가 더 시급해진다는 것입니다.

사실은 공중 표적을 겨냥한 것입니다. 사람에 대한 사격의 상당 부분은 오히려 "적의 방향으로"수행됩니다.

자신을 발견하고 이것을 깨달은 사람은 패배를 피하고 시야를 떠나기 위해 모든 조치를 취합니다. 그는 땅에 떨어지고 덤불이나 일종의 대피소로 기어 갈 수 있습니다.

또는 Donbass의 충돌에 더 일반적인 다른 상황-관측소는 적 사보타주 그룹을 발견하고 전투에 들어가 주력의 화재를 조정했습니다. 이 경우 주력은 사전 그룹이 알려주는 랜드 마크에 따라 작업하면서 적의 방향으로 다시 발사합니다.

이러한 상황에서 폭발이 통제 된 발사체는 내부에 300 g 폭발물 (폭발물)은 대피소 뒤를 포함하여 파편에 의한 넓은 영역의 파괴를 제공하기 때문에 (예를 들어, 트렌치 뒤에서 폭발하거나, 건물에있는 사람을 시선에서 벗어난 사람을 때리거나, 누워 있거나, 개구부 옆에있는 사람을 때리기 때문에) 기존 샷보다 훨씬 효과적입니다.

이것은 더 강력 해 보일 것입니다.


비교를 위해 수류탄 F1은 평균 300g의 무게로 약 1,7 개의 파편을 형성합니다.

60g의 폭발물은 반경 100m 이내의 파편으로 인력을 파괴하기에 충분합니다.

폭발물과 파편의 수 측면에서 볼 때 발사체는 MON-50 광산에 가까워 50m 거리에서 적 인력을 지속적으로 격파합니다. 물론이 결과는 방향성 폭발의 경우에만 얻을 수 있습니다.

우리의 경우에는 모든 방향으로 산란이 일어나기 때문에 반경 15 미터라고 말하는 것이 적절합니다. 동시에 치명적인 효과는 최대 30 미터까지 유지됩니다. 히트 자체는 보장되지 않습니다.


시리아에서 무장 세력의 저격 위치. 가장 쉬운 방법은 거기에 껍질을 던지는 것입니다.

분명히 이것은 예를 들어 방 내부에 위치한 모든 생명력을 파괴하기에 충분합니다. MON-50과 마찬가지로 무빙 라이트 차량에서 15m를 놓칠 수 있으며 동시에 내부 사람들을 때릴 수 있습니다. 그러한 거리에서 일반적으로 RGD-5 및 VOG-25의 파편으로부터 보호하기 위해 설계된 가벼운 단편화 방지 보호의 효과는 의심의 여지가 있습니다.

소련 자동차의 현대화 잠재력


러시아에서는 2016 년에 약 2 대의 T-500 전차가 55-mm 대포로 무장했습니다 (현대 구경 100-120mm에 비해). 자동차의 연속 생산은 125 년에 종료되었습니다. 더 이상 적절한 비용으로이 전차를 현대 모델 (무장과 장갑 측면에서)에 필적하는 수준으로 끌어 올릴 수 없습니다 (그러나 시리아 군이 계속해서 싸우는 것을 방해하지는 않습니다). 그러나 그 매개 변수는 두 번째 라인에서 작동하는 기계에 적합합니다. 1979mm 대포를 제어 폭파로 교체하고, 원격 감지 및 스크린을 걸고, 57 기관총으로 새집을 올려 놓으면 우수한 탱크 지원 전차를 얻을 수 있습니다.

탱크는 자동 로더가 없다는 사실로도 유명합니다. 이러한 목적을 위해 로더가 제공되며, 시리아에서는 의심의 여지가없는 플러스가 될 것입니다. 승무원을 교체하는 것이 자동 장치를 수리하는 것보다 쉽습니다. 로드는 3-4 개의 발사체 클립에서 발생할 수 있으며, 클립의 무게는 20-25kg의 영역에 있으므로 한 사람이이 작업에 쉽게 대처할 수 있습니다.


4mm 포탄 40 발 클립의 예

동시에 100 개 이상의 57mm 포탄을 수용 할 수있는 충분한 공간이 탱크에 있습니다.

아래 영상에서 볼 수 있듯이 타워 (특히 소련 전차의 경우)에 많은 공간이 있으며 대포를 57 구경으로 교체하면 훨씬 더 커질 것입니다.


신중한 낙관주의의 원인


에 대한 이전 기사 중 하나에서 항공, 나는이 지역에서 러시아가 항공기 함대의 지상 처리 문제에 오랫동안주의를 기울이지 않았다고 썼습니다. 군용 항공의 작동 원리.

그러나이 방향으로 "바이칼"의 경우 분명한 변화가 있습니다. 모듈 재충전 프로세스를 용이하게하기 위해 특수 운송 차량이 개발되었습니다.

이 자주식 승무원의 몸은 전투 차량에 쉽게 적재 할 수있는 탄약과 장비로 가득 차 있습니다. 무엇보다도 592mm 발사체 57 개, 2 테이프 (000 박스)에 카트리지 7,62 개, 탄약이 포함 된 10 구경 돌격 소총 5,45 세트가 있습니다 (최선에서 누군가가 필요하다는 사실을 결코 알 수 없습니다).

질문을 제기하는 별도의 항목은 두 개의 패키지에있는 24 개의 "에어로졸 탄약"입니다. 의미가 완전히 명확하지 않습니다. "연기"일까요? (누군가가 더 정확하게 알고 있다면 쓰십시오).

또한 예비 부품 및 액세서리 세트가 있습니다.

SPTA-O-작동 중에 각 기계를 지속적으로 준비 상태로 유지하도록 설계된 소모품입니다. 단일 (개별) 예비 부품 세트에 대한 예비 부품은 문제 해결을 위해 운전자 (운전자 정비공)가 사용할 수 있습니다.

www.compancommand.com에서 견적

전체 차체는 4 등급으로 장갑을 낀다. 즉, 5,45와 7,62는 반드시 지탱해야한다.
즉, 다시 차를 대체하지 않는 것이 좋습니다. 이 기계는 사람을 수송하기위한 것이 아니라는 것을 이해해야합니다. MRAP... 몸은 탄약으로 가득 차 있고 이로 인해 갑옷에 할당 할 수있는 무게가 매우 제한적입니다.

개발자에 따르면 북 메이커 보충 준비에는 5 분이 걸리고 북 메이커 자체는 20 분 안에 보충됩니다.

운송 차량 자체를 싣는 데는 XNUMX 시간이 걸립니다. 분명히 쉘이 운송되는 운송 컨테이너를 여는 데 시간이 소요됩니다.


중앙 연구소 Burevestnik 웹 사이트의 Urals를 기반으로 한 9T260 차량 사진

조사 결과


이 모듈은 광범위한 작업을 해결하기위한 다양한 옵션에서 사용할 수있는 훌륭한 전망을 제공합니다.

방공 함대 -설치시 AK-630을 교체 할 수있는 모든 기회가 있습니다.

물체 고정 방공 시스템 (중요 물체 보호)은 지상 목표물에 대해서도 작동 할 수 있습니다. 더욱이,이 시스템은 (에너지 및 냉각 문제의 관점에서) 최대 잠재력을 드러 낼 수있는 해군 버전입니다.

이러한 모듈을 사용하면 다음을 대체 할 수 있습니다.

-탱크 지원 차량;

-소부대를 강화하기위한 범용 차량으로, 가벼운 드론을 효과적으로 격추 할 수 있고, 인력 (ATGM 계산, 전향 관측소 및 저격 위치) 작업이 가능하며, 군비의 상당한 이점으로 인해 경 장갑 적 장비 (갑옷 관통 포탄)를 효과적으로 파괴 할 수 있습니다. 동시에, 픽업과 같은 약한 장갑 차량 (종종 장인 조건에서)의 패배는 표준 파편 탄약으로 가능합니다.

-헬리콥터 수송 버전을 포함하여 검문소 및 국경 전초 기지에 근무하는 소방 지원.
저자 :
사용한 사진 :
https://zen.yandex.ru/, wikipedia.org, https://zen.yandex.ru/, https://andrei-bt.livejournal.com/, http://www.burevestnik.com/, http://oruzhie.info/
182 의견
정보
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  1. 살리 네
    살리 네 18 1 월 2021 06 : 01
    + 11
    BMP 용 자동 45mm 용지를 떠 올릴 수 없었던 것은 유감입니다. 가장 될 것입니다!
    1. 루쿨
      루쿨 18 1 월 2021 06 : 13
      + 13
      BMP 용 자동 45mm 용지를 떠 올릴 수 없었던 것은 유감입니다. 가장 될 것입니다!

      45mm도 좋은 무기이지만 57mm는 사거리에서 잃습니다.
      바이칼 모듈에 대해 제 생각에는 모든 것이 2 년 전에 여기서 논의되었으며 지금은 많은 사람들에게 증거가 표시됩니다))))
      1. 프로파일 러
        프로파일 러 18 1 월 2021 06 : 52
        + 14

        시리아에서 무장 세력의 저격 위치. 가장 쉬운 방법은 거기에 껍질을 던지는 것입니다.


        이러한 "도시"와 ZU-23은 30mm 2A42 BMP-2는 말할 것도없고, 원격 폭발없이 단순한 57mm "오이"는 중복 될 것입니다. 하지만 정신적으로 예
        1. 침입자
          침입자 18 1 월 2021 08 : 54
          0
          이러한 "도시"와 ZU-23은 30mm 2A42 BMP-2는 말할 것도없고, 원격 폭발없이 단순한 57mm "오이"는 무너질 것입니다.
          글쎄, 그렇다면! :)) 40mm. 한 발, 자동 유탄 발사기는 "팔레스타인"의 어도비 벽, 특히 40mm를 부수기에 충분합니다. 샷, 그들의 다양한 유형, 우리는 적절한 초과분으로 연합에서 수행했습니다, 당신은 더 싼 것을 상상할 수 없습니다 ... :)
      2. 하겐
        하겐 18 1 월 2021 07 : 27
        +2
        제품 견적 : lucul
        45mm도 좋은 무기이지만 57mm는 사거리에서 잃습니다.

        현대 UAV의 고도를 고려하면 (일부) 이미 10 개 이상을 차지하고 있으며, 물론 현대 제어 시스템과 BP의 명명법을 사용하여 000mm 대공포로 점진적으로 복귀하는 것을 생각할 수 있습니다. 오늘날 악명 높은 Bayraktar에게 85mm는 더 이상 위협이 아닙니다.
        1. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 18 1 월 2021 08 : 32
          +7
          인용문 : 하겐
          현대 무인기의 고도를 감안할 때 85mm 대공포로 점진적으로 돌아가는 것을 생각할 수 있습니다.

          무엇을 생각해야합니까? 벌써 당신이 생각하기 전에 ....이란에 의해! 그들은 100-mm 대공포를 폐기하기 시작하지 않았지만 현대화했습니다 ... : 그들에게 새로운 레이더, 사격 통제 시스템을 장착했습니다 ... 대공포의 주요 목적은 이제 UAV와 싸우는 것입니다. 베트남인은 100mm, 85mm, 57mm 대공포로 최선을 다했습니다 ... 그들은 또한이란 인과 유사하게 업그레이드했습니다 ... 목적 : 헬리콥터, UAV, "대 게릴라 공격기"와 같은 저속 항공기와의 전투를 위해 ...
          1. 하겐
            하겐 18 1 월 2021 08 : 41
            +2
            인용구 : Nikolaevich I
            벌써 당신이 생각하기 전에 ....이란에 의해!

            잘 했어! KS-19는 현대적인 수준으로 끌어 올려 최대 15km까지 목표물을 잡을 수 있습니다.
        2. 침입자
          침입자 18 1 월 2021 08 : 43
          +4
          현대 UAV의 고도를 감안할 때
          뭐 ??? 높은 고도, 모든 무거운 클래스는 물론 이미 URV를 사용하는 것이 좋지만 가볍고 중형 및 배회 탄약, 비슷한 시스템으로 격추 할 수 있습니다. 레이더 / OELS의 질문 만 열려 있습니다!?
          1. 하겐
            하겐 18 1 월 2021 08 : 49
            +1
            인용 : 침입자
            뭐 ???

            글쎄, 적어도 유망한 Bayraktar Akıncı ....
            1. 침입자
              침입자 18 1 월 2021 09 : 00
              +1
              공중 미사일 시스템 또는 일종의 방공 시스템 ... :)))
              1. 하겐
                하겐 18 1 월 2021 11 : 57
                0
                인용 : 침입자
                공중 미사일 시스템 또는 일종의 방공 시스템 ... :)))

                사실이 아닙니다. 경제를 계산할 필요가 있습니다. ..... 가격은 제품의 M & E 시스템입니다.
        3. 은자 21
          은자 21 18 1 월 2021 10 : 08
          +1
          악명 높은 "Bayraktar"는 2 ~ 3km 이상을 볼 수없는 엉뚱한 OES를 가지고 있습니다. 따라서 2A91뿐만 아니라 2A38에도 공급됩니다.
        4. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 18 1 월 2021 15 : 45
          +1
          인용문 : 하겐
          오늘날 악명 높은 Bayraktar에게 57mm는 더 이상 위협이 아닙니다.

          글쎄요, 원칙적으로 미래에 하위 구경 발사체를 사용하는 것이 가능합니다 (40-mm 컨테이너의 57-mm 전투 요소 ...).
          1. 하겐
            하겐 18 1 월 2021 16 : 12
            +1
            인용구 : Nikolaevich I
            글쎄, 원칙적으로 미래에 부 구경 포탄을 사용할 수 있습니다.

            트렁크는 비싸고 리소스가 거의 없습니다. 새롭고 더 큰 구경에 들어가는 데 장애물이 없다는 사실에도 불구하고. 아카이브를 뒤적이면됩니다. 어쨌든 OMS를 업데이트해야합니다. 다시 말하지만 ZR을 사용하는 것보다 경제적이고 기술적으로 더 저렴합니다. 그러나 Bayraktar TV2조차도 이미 시장에서 채소와 함께 5 개의 레몬 가격이 책정되었습니다. 분명히, 그들은 무리에서 그것을 사용하지 않을 것입니다 ...
            1. seregatara1969
              seregatara1969 18 1 월 2021 17 : 15
              0
              왜 지금까지 완성 된 57mm 천정을 트럭 플랫폼에 부착하지 않았습니까? 남은 트렁크가 없습니까? 나쁘게 쏘지 않을거야
              1. psiho117
                psiho117 21 1 월 2021 18 : 25
                0
                Patamushta가 롤오버됩니다. wassat

                이것이 ZU-23-2가 당기는 방법입니다.
                그리고이 ZSU-57-2처럼 :

                비교하기 쉽다고 생각합니다 hi
              2. 알렉산더 보론 초프
                21 1 월 2021 20 : 22
                0
                제품 견적 : seregatara1969
                사실,이 모든 소 구경 총은 발사 속도가 빠르기 때문에 프로그램을 포탄에 입력하는 것은 매우 빠르며 프로그래밍이 빠르고 변덕스럽지 않다는 것을 경험으로 알고 있습니다.

                나는 기사의 절반 이상을 읽지 않았 음을 나타내는 질문이나 진술을 댓글에 쓰는 독자들에게 기뻐합니다. 특히이 에피소드에서 총구 에너지와 플랫폼 질량에 대해 쓰여진 부분 ...

                예를 들어, BMP-3 (무게 최대 20 톤)에 배치 된 변형의 발사 속도는 120rds / min입니다. 그러나 총격은 타격을 의미하지 않습니다. 캐리어가 충분히 무겁고 안정적이지 않고 타워의 높이가 너무 높으면 총은 간단히 말해서 전체 플랫폼을 흔들 것입니다. 그렇게하면 장거리 (3m 이상) 촬영을 그러한 속도로 겨냥 할 수 없습니다. 결과적으로 조준 사격은 분당 000-30 발의 낮은 속도로 발사 모드에서만 가능합니다.
      3. cks 시스
        cks 시스 19 1 월 2021 17 : 54
        0

        증거가 보인다)))

        이것이 자원 낭비라는 것이 분명합니까?
      4. 3dimal
        3dimal 29 1 월 2021 00 : 26
        +1
        발사체는 30mm보다 훨씬 큽니다. 따라서 텔레스코픽 탄약이 필요합니다.
    2. Bar1
      Bar1 18 1 월 2021 12 : 23
      +4
      Alexander Vorontsov, 많은 텍스트이지만 중요한 것을 말하는 것을 잊었습니다.
      발사체를 폭발시키는 데 필요한 물체에 대한 측정은 어떻게 수행됩니까?
      1. Nikolaevich 전
        Nikolaevich 전 18 1 월 2021 15 : 10
        +1
        제품 견적 : Bar1
        발사체를 폭발시키는 데 필요한 물체에 대한 측정은 어떻게 수행됩니까?

        예, 가능한 한 측정했습니다! 그리고 그것을 좋아하는 사람 ... 표적까지의 거리는 레이더 또는 레이저 거리계로 측정됩니다. 예를 들어 ... 발사체의 속도가 알려져 있으며 프로그램에 포함됩니다. 컴퓨터는 목표물까지의 거리와 발사체의 속도, 그리고 목표물 앞에서 발사체 폭발의 주어진 거리를 기반으로 폭발 순간을 계산하고 데이터가 총신을 떠나는 순간 발사체 타이머에 입력됩니다! 데이터 전송 (프로그래밍)은 유도, 레이저 빔, 적외선 빔, 무선 채널에 의해 수행 될 수 있습니다. (프로그래밍은 발사체가 배럴을 떠나는 순간이 아니라 접촉 식 프로그래머를 사용하여 발사체가 챔버에 배치되는 동안 (로딩) 수행 될 수 있습니다 ...) 그러나이 모든 설명은 고정 (단기 "정지") 표적에서 발사 할 때 적용됩니다! 움직이는 (높은 이동성) 표적을 쏠 때 더 복잡한 알고리즘을 얻습니다! 나는이 경우 근접 퓨즈 (적외선, 레이저, 무선 주파수 ...)가있는 발사체를 사용하는 것이 더 쉽다고 생각합니다. 위에서 설명한 유형의 원격 프로그래밍 가능 퓨즈를 사용하는 경우이 매우 비싼 퓨즈의 효과가 크게 감소합니다! 예를 들어, 우리는 무선 명령을 폭파하는 차동 거리계 시스템을 사용해야합니다. 간단히 말해서, 충분히 진보 된 사격 통제 시스템 없이는 할 수 없습니다!
        1. Bar1
          Bar1 18 1 월 2021 15 : 20
          -1
          인용구 : Nikolaevich I
          예, 가능한 한 측정했습니다! 그리고 그것을 좋아하는 사람은 어떻게 ..


          너 스스로 생각해 냈니? 그러한 행동에 대한 링크가 있습니까?
          이 모든 소 구경 총이 빨리 발사되고 따라서 포탄에 대한 프로그램 입력이 매우 빨라야하는지에 대한 의문이 있습니다. 비접촉으로 프로그래밍이 빠르고 변덕스럽지 않지만 촬영 조건에서는 프로그래밍이 불가능하다는 것을 경험으로 알고 있습니다. . 그래서 전문가의 의견을 들어야 할 것입니다.
          1. Nikolaevich 전
            Nikolaevich 전 18 1 월 2021 15 : 55
            +1
            제품 견적 : Bar1
            너 스스로 생각해 냈니? 그러한 행동에 대한 링크가 있습니까?

            예, 신이 당신과 함께하세요 (!) .. 한 가지 더 : 발명하거나 링크를 찾으세요! 내 의견은 인터넷에 게시 된 정보를 기반으로하며 구성되지 않았습니다! 그리고 지금은 링크를 찾을 시간이 없습니다 (특히 둘 이상의 것이 필요할 수 있기 때문에!) ... 다른 비즈니스가 긴급하게 처리되어야합니다 ... 나는 VO 페이지에서 일시적으로 사라집니다 ...
          2. 테이머
            테이머 18 1 월 2021 21 : 28
            +3
            제품 견적 : Bar1
            너 스스로 생각해 냈니? 그러한 행동에 대한 링크가 있습니까?
            이 모든 소 구경 총이 빨리 발사되고 따라서 포탄에 대한 프로그램 입력이 매우 빨라야하는지에 대한 의문이 있습니다. 비접촉으로 프로그래밍이 빠르고 변덕스럽지 않지만 촬영 조건에서는 프로그래밍이 불가능하다는 것을 경험으로 알고 있습니다. . 그래서 전문가의 의견을 들어야 할 것입니다.

            35mm Oerlikon의 경우-약 1050m / s의 총구 속도에서 총구 속도를 측정하고 발사체를 계산하고 프로그래밍하는 전체 프로세스는 0,002 초 미만입니다.
          3. Devil13
            Devil13 25 1 월 2021 08 : 34
            0
            그리고 왜 45 세의 미국인이 무선 포탄 폭발과 높이 제거를 막지 못했지만 2020 년에 우리를 방해합니까?
            그리고 간섭하지 않는 최대 20의 발사 속도를 가진 37에서 200mm의 외국 자동 장비도 많이 있습니까?
            세계 솔루션을 탐색하십시오. 우리 만 엉덩이에 있고, 30 차 세계 대전처럼 촬영합니다. 전 세계가 오래 전부터 진행해 왔으며 약간 더 비싼 포탄이 같은 포탄의 XNUMX 개보다 낫지 만 폭발하지 않는 것으로 믿습니다.
            1. 3dimal
              3dimal 29 1 월 2021 01 : 12
              0
              무선 퓨즈는 물체의 근접성에 반응하며 일반적으로 하늘은 비어 있습니다.
              여기서는 총에서 특정 거리에서 엄격하게 훼손을 보장해야합니다.
        2. 테 쉘킨
          테 쉘킨 24 1 월 2021 17 : 20
          0
          발사체 속도가 알려져 있으며 프로그램에 포함됩니다.

          여전히 더 까다 롭습니다. 실제로 발사체의 초기 속도는 다소 다를 수 있으므로 배럴 출구에는 먼저 한 쌍의 속도 측정 센서가 있으며이를 고려하여 폭발 시간은 접촉없이 프로그래밍됩니다.




          폭발 전 시간이 아니라 축을 중심으로 한 발사체의 회전 수를 프로그래밍하는 속도를 측정하지 않는 솔루션도 있습니다.
          1. Nikolaevich 전
            Nikolaevich 전 24 1 월 2021 17 : 53
            0
            예, 효과적인 원격 프로그래밍을위한 다양한 솔루션이 있습니다! 배럴을 떠나는 순간에 주어진 탄약의 실제 속도 측정은 "유도"방법으로 수행됩니다. 그렇지 않으면 탄약의 프로그래밍 된 속도를 고려할 수 있습니다! 그러나 "기타"방법을 사용하더라도이 방법을 개선 할 수있는 가능성은 남아 있습니다 ... 탄약과 시스템 만 프로그래밍은 점점 더 비싸집니다! 항상 "슈퍼 듀퍼"쉘 (!)이 필요한 것은 아닙니다. 어떤 경우에는 "슈퍼"만으로 충분합니다! 예
          2. 3dimal
            3dimal 29 1 월 2021 01 : 10
            0
            IMHO, 회전 수를 계산하는 것이 더 신뢰할 수 있습니다.
        3. avdkrd
          avdkrd 4 March 2021 10 : 04
          0
          인용구 : Nikolaevich I
          예를 들어, 우리는 무선 명령을 폭파하는 차동 거리계 시스템을 사용해야합니다. 간단히 말해서, 충분히 진보 된 사격 통제 시스템 없이는 할 수 없습니다.

          이것은 채소밭입니다. 무선 명령 시스템은 중복되고 신뢰할 수 없습니다. 그리고 왜? 어떤 식 으로든 목표물과의 거리를두고 발사체는 발사 시점에 프로그래밍됩니다. 속도를 고려하여 목표물까지의 거리를 계산하는 것은 오랜 문제입니다. BMP 3에서도 자동 타겟 추적이 가능하며 속도에 대한 모든 수정을합니다. 특징은 발사체 자체가 축을 중심으로 한 회전 수에 따라 거리를 계산한다는 것입니다. 즉, 퓨즈가 매우 간단하고 저렴합니다. 표준 퓨즈를 기존 발사체 용 새 퓨즈로 교체하는 데 아무런 문제가 없습니다. 요컨대, 무기 시장에는 오래된 총의 현대화 키트를 포함하여 구경 35-40mm에 제어 된 폭발이있는 많은 시스템이 있습니다. 이러한 키트에는 레이저 거리계, 프로그래머 및 발사체 (퓨즈)가 포함됩니다. 확실하게 말하지는 않겠지 만 보 포스에서 나온 것 같습니다.
          57mm 미만에는 항공 목적으로 Caliber 57mm에 미국 프로젝트가있었습니다. 원칙과 가격이 다릅니다. 아마도 기억력이 필요하고 모든 목표물이 아니라 범용 포병 시스템의 경우 제어 된 폭발로 충분합니다.
    3. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 18 1 월 2021 15 : 38
      0
      제품 견적 : Sahalinets
      BMP 용 자동 45mm 용지는 생각 나지 못했습니다.

      글쎄, 그것은 논쟁의 여지가 있습니다! 사실은 이제 우리는 "우리 조국의 국경"밖에서 무기를 수출하는 것에 대해 생각해야합니다! 45mm 구경이 필요한 사람은 누구입니까? 35mm 및 40mm 구경은 세계 군대에서 "인기"입니다! 50mm 구경 (독일, 미국)으로 향하는 경향이 있습니다. 바이 칼리버 아트 설치를 만들 수 있습니다 : 40/45 mm ... 45/50 mm ... 40/50 mm ... 그리고 심지어 tricaliber ... 35/40/45 mm 또는 40/45/50 mm .. ...
  2. 그라츠
    그라츠 18 1 월 2021 06 : 02
    -4
    PE 35mm 발사체에 맞은 결과 사진을 모르겠습니다
    솔직히 고무적이지 않습니다. 구조 자체는 파괴되지 않습니다
    나는 데미지가 약하다
    1. 자우 베크
      자우 베크 18 1 월 2021 08 : 30
      +1
      목표 지역에서 그는 혼자 폭발하지 않을 것입니다
    2. 칼 마르
      칼 마르 18 1 월 2021 15 : 19
      +3
      인용구 : 그라츠
      PE 35mm 발사체에 맞은 결과 사진을 모르겠습니다
      솔직히 고무적이지 않습니다. 구조 자체는 파괴되지 않습니다
      나는 데미지가 약하다

      말하자면, 관통은 통과했습니다. 여러 가지 섬세한 전자 장치 또는 접시 반대편의 연료 탱크는 확실히 아플 것입니다. 이러한 천공은 날개와 꼬리 유닛에도 건강을 추가하지 않습니다. 이러한 빵 몇 개 후에 기존 UAV는 바닥에 누워있을 수 있습니다.
    3. Piramidon
      Piramidon 18 1 월 2021 22 : 04
      0
      인용구 : 그라츠
      PE 35mm 발사체에 맞은 결과 사진을 모르겠습니다
      솔직히 고무적이지 않습니다. 구조 자체는 파괴되지 않습니다
      나는 데미지가 약하다

      그래서 그들은 탱크를 파괴하기위한 것이 아닙니다. 표적이있는 방패 대신 항공기 나 살아있는 유기체가 있다고 상상해보십시오.
  3. 카 스톰 11
    카 스톰 11 18 1 월 2021 06 : 06
    +1
    에어로졸 탄약은 에어로졸 구름을 내 보냅니다. 변장. 조준에 장애물. 에어로졸 수류탄이 커튼 컴플렉스와 어떻게 작동하는지 알아보십시오. 또는 검색어 입력-AEROSOL MEANS OF PROTECTING OBJECTS OF ARMORED MILITARY EQUIPMENT
    1. 침입자
      침입자 18 1 월 2021 08 : 49
      -3
      에어로졸 탄약은 에어로졸 구름을 내 보냅니다. 변장.
      그리고 ... 모든 기후 조건에서 에어로졸이 대기에 오랫동안 머무르는 것은 아니며 온도, 바람 및 기타 부정적인 현상 ...
      힙에, 음, 비슷한 목표를 위해 북 메이커의 목표 소비를 늘릴 수 있습니다!?
      또는 광학 범위의 간섭 제거, OELS를 사용하면 에어로졸 유형의 보호 분야에서 보상 할 수있는 방법이 많이 있습니다.
      1. 카 스톰 11
        카 스톰 11 18 1 월 2021 08 : 57
        +1
        따라서 단지에서 사용됩니다. 충분한 보호가 없습니다)
        1. 침입자
          침입자 18 1 월 2021 09 : 02
          0
          동의합니다. 보안은 항상 돈, 시간 및 건강뿐만 아니라 어떤 옵션에서도 부족합니다 !!!
  4. Pessimist22
    Pessimist22 18 1 월 2021 06 : 11
    +5
    17 년 동안 사용중인 탱크 수는 3000 개 이상이고 저장 탱크 수는 10000 개 이상입니다.
    1. NDR-791
      NDR-791 18 1 월 2021 06 : 58
      +7
      10000 개 이상의 저장 공간이 있습니다.
      완성 된 모듈 캐리어는 다음과 같습니다. Armat과 그와 같은 다른 사람들에게 현명 해지기 위해서는 모든 것이 이미 우리 앞에 발명되었습니다.

      발사체에 문제가 있거나 무엇입니까? 아니면 기성품 요소 또는 발사체의 절단 껍질 조각과 같은 대상을 타격하는 방법을 결정하는 것이 필요합니까? 이와 같은 무선 폭파는 1942 년부터 대 공포탄에서 미국인에 의해 대량으로 사용되었습니다. 우리의 함정은 무엇입니까 ???
      1. SVD68
        SVD68 18 1 월 2021 07 : 55
        +5
        제품 견적 : NDR-791
        우리의 함정은 무엇입니까 ???

        분명히 미국인들이 라디오 폭발과 함께 대공 미사일을 포기하고 매우 높은 발사 속도의 유도 미사일과 소 구경 총으로 전환하도록 강요 한 것과 동일한 것입니다.
        1. NDR-791
          NDR-791 18 1 월 2021 08 : 12
          +5
          분명히 미국인들이 라디오 폭발과 함께 대공 미사일을 포기하고 매우 높은 발사 속도의 유도 미사일과 소 구경 총으로 전환하도록 강요 한 것과 동일한 것입니다.
          동의하지 않습니다. 그 당시 유도 시스템은 특히 진정한 고속 항공의 출현과 함께 지속적인 폭발을 위해 단일 발사체를 목표물에 충분히 가깝게 보낼 수 없었습니다. 미사일은 유도 전자 장치를 배치하는 데 더 적합한 플랫폼으로 보였으며 발사체와 달리 제어되었습니다. 무선 퓨즈는 M-61 및 GAU-8A 소 구경 쉘에 삽입되지 않았습니다. 그러나 우리는 현대와 57mm 구경에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 무기의 경우 처음에는 더 정확합니다. 그리고 우리가 말하는 모듈의 대공 방향은 여전히 ​​부차적입니다.
          1. SVD68
            SVD68 18 1 월 2021 08 : 31
            +1
            여기에 근본적으로 저항 할 수없는 점이 있습니다. 공중 표적은 속도와 궤적을 변경할 수 있습니다. 그러나 껍질은 그렇지 않습니다. 그. 슛하기 전에도 표적의 위치를 ​​예측할 필요가 있으며 여기에서는 조준 정확도가 도움이되지 않습니다. 그래서 나는 한 발로 전투 UAV를 치는 것이 효과가 없을 것이라고 생각합니다. 발리를 발사해야합니다.
            1. 칼 마르
              칼 마르 18 1 월 2021 08 : 55
              +4
              인용문 : SVD68
              공중 표적은 속도와 궤적을 변경할 수 있습니다. 그러나 껍질은 그렇지 않습니다.

              한편으로는 그렇습니다. 그러나 모든 것이 그렇게 나쁜 것은 아닙니다. 공중 표적은 지속적으로 기동하지 않을 것입니다 (특히 아직 그것이 발견되고 발사되기 시작한 것을 알지 못하는 경우). UAV와 미사일은 더군다나 재주 넘기를 비틀 지 않습니다 (일반적으로). 우리는 연속 사격을 추가하고 목표물이 잠재적으로 회전 할 수있는 방향으로 포탄을 "왼쪽"으로 둘 수 있습니다. 그리고 지금은 꽤 있습니다.
              1. 침입자
                침입자 18 1 월 2021 13 : 28
                0
                우리는 연속 사격을 추가하고 포탄은 표적이 잠재적으로 회전 할 수있는 방향으로 "왼쪽"으로 둘 수 있습니다. 그리고 지금은 꽤 있습니다.
                탄도 컴퓨터를 설치해야하며, UAV 근처에 센서가있는 RTR 또는 OELS 모듈은 지상 기반 단지의 방송국에서 조사 사실을 감지합니다.
            2. 침입자
              침입자 18 1 월 2021 13 : 31
              0
              전투 용 UAV를 공격하는 것은 작동하지 않습니다. 발리를 발사해야합니다.
              왜, 리드가 잡히고 표적의 탄도 매개 변수에 따라 사격이 수행됩니다.이 없이는 공중 표적에 방법이 없습니다 ...
      2. 침입자
        침입자 18 1 월 2021 08 : 37
        0
        우리의 함정은 무엇입니까 ???
        탄약 자체의 비용과 섀시의 폭파 시스템, 마이크로 일렉트로닉스가 압도적입니다 ... :), 대량 생산을 더하면 별도로 구입할 수 없으며 제품은 민간인이 아니므로 제재 및 기타 불쾌한 질문이 발생합니다 ...
        1. Petro_tut
          Petro_tut 18 1 월 2021 13 : 04
          0
          플러스 대량 생산

          대량 생산은 명백한 장점이며 출력 제품이 훨씬 저렴합니다.
      3. 침입자
        침입자 18 1 월 2021 08 : 40
        +3
        완성 된 모듈 캐리어는 다음과 같습니다. Armat과 그와 같은 다른 사람들에게 현명 해지기 위해서는 모든 것이 이미 우리 앞에 발명되었습니다.
        T-72 섀시를 장착하는 것이 가능하며, 저렴한 옵션으로 너무 많은 것을 보관하고 충분한 갑옷이 있습니다!? 그러나 해당 구조의 관리를 위해 어떤 식 으로든 가격이 크게 상승 할 수 없음을 알 수 있습니다. :)
      4. 3dimal
        3dimal 29 1 월 2021 01 : 14
        0
        프로그래밍 된 발사체에는 무선 폭발이 없습니다. 이것은 완전히 다른 기술입니다.
  5. 센
    18 1 월 2021 06 : 32
    +3
    이제 독일 회사 Rheinmetall의 대체 솔루션을 고려해 보겠습니다.

    Rheinmetall의 35-mm 주포는 포탄, 지뢰, 미사일, UAB를 요격 할 수 있습니다.
    원격 폭발이 가능한 57mm 발사체가 같은 일을 할 수 있는지 궁금합니다. PMD062 및 PMD330과 유사한 쉘을 만들 수 있습니다.
    1. mark2
      mark2 18 1 월 2021 07 : 00
      +1
      Rheinmetall의 35mm 주포는 포탄, 지뢰, 미사일, UAB를 요격 할 수 있습니다.

      인기있는 Mechanics 잡지?
      원격 폭발이 가능한 57mm 발사체가 같은 일을 할 수 있는지 궁금합니다. PMD062 및 PMD330과 유사한 쉘을 만들 수 있습니다.

      물론입니다. 문제 없습니다. 이미하고 있습니다. 곧 그들은 거기에 쓸 것입니다. 기다림.
  6. 세르게이 발 로프
    세르게이 발 로프 18 1 월 2021 07 : 49
    +2
    저자가 57 구경이 무엇인지 알고 있는지 궁금합니다. "제어 된 중단"이라는 용어는 그것이 무엇인지 설명하지 않고 지속적으로 사용됩니다. 라디오 퓨즈 또는 원격 퓨즈에 대해 이야기하고 있습니까? 이것들은 두 가지 다른 것입니다. 보병에서 무선 퓨즈로 포탄을 쏘는 것은 무의미하며 원격 퓨즈로 매우 어렵고 무의미하며 총체적으로는 엄청나게 비쌉니다. 그건 그렇고, 파편은 인력 발사를 위해 오랫동안 발명되어 왔으며 내부에서 만든 노치를 사용하여 소 구경 포탄의 조각화 효과의 효과를 높입니다.
    1. 재고 재킷
      재고 재킷 18 1 월 2021 08 : 34
      +6
      인용구 : Sergey Valov
      인력 사격을 위해 파편이 매우 오랫동안 발명되었으며 내부에서 만들어진 노치가 사용되어 소 구경 포탄의 파편 효과 효과를 높였습니다.

      노치는 조각의 크기 만 주문합니다. 파편, 즉 기성품 타격 요소가 많은 탄약은 발사 효과를 극적으로 증가시켜 실제로 저자가 씁니다.
      그러나 통제 된 중단 없이는 말이되지 않습니다.
      이전에는 불꽃 지연 기 형태의 원격 퓨즈를 사용했습니다.
      -수류탄의 퓨즈 아날로그. 그런 다음 전자, 무선 명령 및 레이더 퓨즈가 왔습니다.
      그리고 가격은 생산 기술에만 달려 있습니다.
      수백만의 유통 으로이 모든 것이 현대 기술로도 수십 루블의 비용이 듭니다.
      유일한 문제는 러시아가 그러한 기술을 가지고 있는지 여부입니다.
      그러나 불행히도 여기에는 의심이 있습니다.
      1. 세르게이 발 로프
        세르게이 발 로프 18 1 월 2021 10 : 15
        +3
        모든 것이 정확하지만 뉘앙스가 있습니다. 소 구경 탄약은 발사체 내부에 부탄을 넣을 공간이 거의 없습니다. 눈에 띄는 요소의 수와 크기 또는 폭발물의 질량에 대한 질문이 즉시 발생합니다. 첫 번째 경우에는 PE의 밀도가 증가하고 두 번째 경우에는 손상 범위가 증가합니다. 그러나 여전히 퓨즈를위한 장소를 남겨야합니다. 그리고 문제는 유도 정확도, 발사 속도, 발사 준비가 된 탄약 (클립 / 테이프), 총 포인팅 속도 등에 따라 달라지기 때문에 다원적입니다. 전 세계 모든 국가가 FORA 소구 경과 미사일에 주된 노력을 기울인 것은 아닙니다.
        1. 재고 재킷
          재고 재킷 18 1 월 2021 12 : 57
          0
          인용구 : Sergey Valov
          전 세계 모든 국가가 FORA 소형 구경과 SAM에 주된 노력을 집중 한 것은 아닙니다.

          이전에는 라디오 퓨즈가 작은 구경에 어리석게 맞지 않아 미사일을 만들었습니다.
          이제 미국인들은 35mm 구경으로 만들었습니다.
          우리는 57mm를 마스터했습니다. 나는 거기에 무엇이 있는지, 라디오 명령이나 타이머 만 모르지만 그들은 그것을 마스터했습니다.
          저자는 PE의 밀도에 대한 모든 것을 계산했습니다.
          1. 세르게이 발 로프
            세르게이 발 로프 18 1 월 2021 17 : 52
            0
            타이머가 없으면 기존의 접점 퓨즈로 촬영하는 것이 더 저렴합니다. 무선 퓨즈 인 경우 계수해야합니다. 그건 그렇고, 그들은 이것을 위해 미사일로 전환했습니다. 발사체에 비해 그들의 주요 이점은 그들이 제어된다는 것입니다. 물론 범위.
            1. 재고 재킷
              재고 재킷 19 1 월 2021 06 : 12
              -1
              인용구 : Sergey Valov
              타이머가 없으면 기존의 접점 퓨즈로 촬영하는 것이 더 저렴합니다.

              저렴하지 않습니다. 우리의 열악한 전자 장치에도.
              미사일조차도 목표물에 맞지 않으며 일부는 시도조차하지 않습니다. 따라서 항상 근접 퓨즈가 있습니다.
              그리고 대포로 작은 기동 목표물에 들어가는 것은 운이 좋습니다. 따라서 그들은 적어도 하나의 XNUMX 배럴의 폭발로 이겼지 만 우연히 맞았습니다.
              똑똑한 발사체는 명중 확률을 몇 배나 증가시킵니다.
              그리고 프로그래밍 가능한 타이머는 배럴 출구에서 발사체의 실제 속도를 고려하여 폭발의 정확도를 높입니다.
  7. 가리 린
    가리 린 18 1 월 2021 08 : 05
    +2
    보병에서 작업 할 때 대부분의 GGE는 공중으로 이동합니다. 대부분의 파편이 하반 구로 날아가도록 제어 된 폭발을 처리하는 것은 어떻습니까? 기술적으로 가능합니다. 경제적으로 건전
    1. 산초 _SP
      산초 _SP 18 1 월 2021 11 : 32
      0
      그런 것을 박격포에 붙이는 것이 좋습니다. 광산은 이미 목표물을 향해 아래로 향하고 있으며 20-30 미터 높이에서 폭파되면 ...
      1. 가리 린
        가리 린 18 1 월 2021 12 : 10
        0
        내 코는 땅에 기대어 파편으로 주변의 모든 것을 쓸어 버립니다. 발사체에서 대부분의 파편은 하늘로 이동합니다. GGE는 세로 축을 따라 발사체의 중앙 부분에 배치 할 수 있습니다. 그리고 파편과 선체 사이의 평평한 타일에 세 번의 폭발성 충전. 전하 중 하나가 센서 신호에 의해 폭발합니다. 그래서 모든 파편이 한 방향으로 빔으로 이동합니다. 45도 각도가 거의 이상적입니다. 따라서 대부분의 발사체 질량은 원하는 방향으로 "날아 가게"됩니다.
        1. 산초 _SP
          산초 _SP 18 1 월 2021 15 : 47
          0
          음, 땅에 닿기 전에 광산을 폭파하면 그게 다입니다. 파편 셔츠는 각각 총구 측면에서만 가능합니다. 따라서 파편은지면으로 똑바로 들어 가지 않고 주어진 반경의 원뿔을 따라갑니다.

          광산은 회전하지 않으며 계산하기가 더 쉽습니다. 레이저 거리 측정기가이 광산에 나사로 고정되어 지상 20 미터에서 폭발 할 수만 있다면. 그리고 원격 발파가 필요하지 않습니다.
          1. 가리 린
            가리 린 19 1 월 2021 01 : 05
            0
            모든 광산에서 레이저 거리계?
            1. 산초 _SP
              산초 _SP 19 1 월 2021 01 : 31
              0
              왜 안돼? 이러한 조건에서는 30 미터와 단일 작동으로 인해 비싸지 않습니다.
              1. 가리 린
                가리 린 19 1 월 2021 07 : 32
                0
                과부하 및 노이즈 내성. 저렴하지 않습니다.
                1. 산초 _SP
                  산초 _SP 19 1 월 2021 19 : 03
                  0
                  유도 발사체보다 훨씬 저렴하다고 생각합니다. 과부하로 인해 모르타르가 더 간단하고 사용량이 여전히 방대하며 고장의 10 %도 중요하지 않습니다.
                  1. 가리 린
                    가리 린 19 1 월 2021 19 : 24
                    0
                    그리고 그렇게 할 수 있습니다.
    2. psiho117
      psiho117 21 1 월 2021 18 : 54
      0
      제품 견적 : garri-lin
      대부분의 파편이 하반 구로 날아가도록 제어 된 폭발을 처리하는 것은 어떻습니까?

      이 주제에 대한 많은 작업이있었습니다 (소 구경 포병이 아니라 일반 포병을위한 것임). 그들은 또한 한 방향으로 제어 된 폭파 옵션을 고려했고, 발사체의 두 반쪽을 목표물쪽으로 "배치"하고, 발사체의 "개방"옵션도있었습니다 꽃.
      그러나 모든 옵션은 불필요하게 복잡하고 비용이 많이 드는 것으로 나타났습니다. 소 구경 포병도 같은 평결이있을 거라고 생각합니다.
      저렴하고 쉽고 안정적으로 2 ~ 3 개의 저렴한 포탄을 쏠 수 있습니다.
      그러나 이것을 구현하는 것은 정말 쉽고 더 쉽습니다. 적어도 동일한 3P Boforsky를 가져 와서 헤드 부분에 마이크로 노즐이있는 모듈을 추가합니다. 화재는 대상에서 2-3m 위에서 발사되고 마이크로 노즐은 대상 위에서 트리거되고 발사체를 앞쪽으로 "돌립니다". 블라스팅 다운-컷에서 파편은 거의 수직으로 내려갑니다.
      음 이건 나야 순전히 마음을위한 워밍업 느낌
      1. 가리 린
        가리 린 21 1 월 2021 19 : 14
        0
        이것은 워밍업이 아닙니다. 꽤 작동하는 옵션입니다. 발사체가 비행하는 경로는 종종 발사체 속도로 측정됩니다. 따라서 우주에서 발사체의 위치에 대한 센서가 있습니다. 그들의 데이터에 따르면, 발사체가 어느 순간에 어느 방향으로 회전해야하는지에 대한 아이디어를 형성하는 것이 가능합니다.
  8. 로즈 56
    로즈 56 18 1 월 2021 08 : 07
    0
    아마도 내가 틀렸을지도 모르지만 Shilka를 재 작업하면 (구경을 30-45mm로 늘리고 탄약을 다양 화하는 등) 2000-2500m까지의 고도에서 UAV에 대한이 기계가 바로 그럴 것입니다. 예, 경 장갑 지상 차량을 끌 것입니다.
    1. 산초 _SP
      산초 _SP 18 1 월 2021 11 : 30
      +2
      그것은 Tunguska가 될 것입니다)

      반면에 작은 것에서는 Vulcan이나 ShKAS와 같은 것이 더 흥미 롭습니다.
    2. 3dimal
      3dimal 29 1 월 2021 01 : 16
      0
      왜 4 배럴인가?
      1. 로즈 56
        로즈 56 29 1 월 2021 07 : 29
        0
        단편화 필드의 밀도를 높이기 위해, 이는 소형 ​​UAV를 파괴하는 데 필요한 것입니다.
        1. 3dimal
          3dimal 29 1 월 2021 08 : 07
          0
          왜 4 개만? 3이나 7이 아닙니까? 개틀링이 아니야?
          무기의 정확도를 높이는 것은 어떻습니까?
  9. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 18 1 월 2021 08 : 23
    0
    AU "Baikal"의 발사 속도는 분당 120 발이고 두 번째 일제 사격의 질량은 2 * 2.800 = 5.600입니다.
    포탄의 발사 속도는 분당 5000 발, 두 번째 일제 사격의 질량은 810 * 0.3 = 54.30입니다.
    숫자는 이길 수 없으며 Carapace는 불 밀도가 10 배 더 높습니다.
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 18 1 월 2021 09 : 18
      +2
      아침, 81 * 0.3 = 24,3 kg 계산의 오류에 대해 사과드립니다. Shell에서 두 번째 발리의 무게는 약 5 배 더 큽니다.
      1. 산초 _SP
        산초 _SP 18 1 월 2021 11 : 21
        +1
        여기서 더 중요한 것은 두 번째 일제 사격의 질량이 아니라 분산 영역에서의 패배 밀도와 먼 거리에서이 영역의 크기입니다.

        대략적으로 말하자면, 특정 거리에서 작은 UAV는 단순히 "방울 사이를 통과"합니다. 다시 특정 확률로.
        1. mr.ZinGer
          mr.ZinGer 18 1 월 2021 11 : 27
          +1
          그리고 병변의 밀도를 평가하는 방법은이 값이 두 번째 일제에서 파생 된 것입니다. 저자는 최소한의 설명으로 숫자를 매우 자유롭게 조작합니다.
          1. 산초 _SP
            산초 _SP 18 1 월 2021 11 : 45
            +1
            그리고 여기서 당신은 조준의 정확성에서 춤을 추어 야합니다. 낮은 정확도를 보상하려면 일반적으로 엄청난 두 번째 일제 사격이 필요합니다.


            또한 타겟이 크면 평균적으로 필요한 히트 수를 고려할 필요가 있습니다.
          2. 재고 재킷
            재고 재킷 18 1 월 2021 13 : 00
            -1
            제품 견적 : mr.ZinGer
            병변의 밀도를 추정하는 방법,이 값은 다시 두 번째 일제의 파생물입니다.

            포탄에는 하나의 발사체 = 하나의 PE가 있습니다.
            바이칼은 하나의 쉘 = 1000 PE를 가지고 있습니다.
            밀도를 위해 너무 많이.
            저자는 모든 것을 이해하기 쉽게 씹었습니다.
            1. mr.ZinGer
              mr.ZinGer 18 1 월 2021 13 : 39
              -1
              이것이 300g 발사체이고 무게가 1 ... 2g 인 눈에 띄는 요소라고 생각하십니까?
              1. 가리 린
                가리 린 18 1 월 2021 14 : 10
                0
                이유에 따라 다릅니다. 물론 장갑 공격기 나 헬리콥터의 경우 비교할 수 없습니다. 그리고 다소 약한 미사일이나 UAV 형태의 "파괴 무기"의 경우 상당히 비슷합니다.
                1. mr.ZinGer
                  mr.ZinGer 18 1 월 2021 15 : 08
                  +1
                  이 연설에 대해 저자는 비교할 수없는 것들을 비교합니다.
                2. 3dimal
                  3dimal 29 1 월 2021 01 : 18
                  0
                  로컬 아머 (a la Granite)를 장착 한 크루즈 미사일?
                  1. 가리 린
                    가리 린 29 1 월 2021 01 : 56
                    0
                    화강암은 예약이 없습니다. 그리고 표적의 몸을 뚫고 과부하에 저항하는 견고한 케이스가 있습니다. 그런 몸을 가진 거대한 로켓은 싸지 않을 것입니다. 그리고 미래의 길은 다른 요 격자들에게 가치있는 표적이 될 것입니다.
                    1. 3dimal
                      3dimal 29 1 월 2021 02 : 01
                      0
                      그러한 파리가 10 개 이상이면 적절한 자금으로 충분하지 않을 수 있으며 ZAK는 사업을 시작합니다. 20mm 부 구경은 탄두를 폭발시킬 수 있지만, 우주선 측면에서 1-3km 떨어진 곳에서 1-2g GGE는 무엇을할까요?
                      1. 가리 린
                        가리 린 29 1 월 2021 07 : 24
                        0
                        탄두를 폭파하는 것은 거의 불가능합니다. 연료를 사용할 수 있습니다. 20-30mm 대 솔리드 타겟이 선호됩니다. 내가 쓴대로.
                      2. 3dimal
                        3dimal 29 1 월 2021 08 : 04
                        0
                        연료통

                        어떻게? 연료 증기가 폭발합니다.
                        탄두를 폭파하는 것은 거의 불가능합니다

                        나는 BOPS 속도 1100+ m / s에서 가능하다는 정보를 만났습니다.
          3. 3dimal
            3dimal 29 1 월 2021 01 : 17
            +1
            뉘앙스가 있습니다. Shell과 Baikal의 PE 크기입니다.
        2. 테이머
          테이머 18 1 월 2021 22 : 02
          +3
          제품 견적 : mr.ZinGer
          그리고 병변의 밀도를 평가하는 방법은이 값이 두 번째 일제에서 파생 된 것입니다. 저자는 최소한의 설명으로 숫자를 매우 자유롭게 조작합니다.

          저자는 많은 것을 말하지 않았습니다))
          사진 "발사체 유형을 지정하지 않고 PE 35-mm를 치는 결과") PMD062, PMD330, PMD375?

          PMD062 (152 GGE)의 경우-30m 거리에서 직경 5,25m, 면적 21,6m2의 타격 요소 구름이 형성되며 1m2 당 7 개의 타격 요소가 있습니다.
          타격 요소가 발사체의 폭발 지점에서 멀어짐에 따라 조각화 필드의 밀도, 조각의 속도 및 관통 능력이 변경됩니다.
          개발자는 대함 미사일 파괴를 위해 PMD062의 소비량을 추정합니다-약 25 개.

          저자는 Erlikon의 30mm 공기 폭발 탄약에 대해 말하지 않았습니다))

          관심이 있으시면
          http://btvt.narod.ru/4/rarn_airburst.htm
  10. 3dimal
    3dimal 29 1 월 2021 08 : 11
    +1
    Carapace에서는 대포가 2m 떨어져있어 정확도가 떨어집니다. Vulcan 또는 Shilka와 같은 솔루션이 더 좋습니다.
    IMHO, 단일 번들에서 ZAK와 SAM을 별도로 사용해야합니다.
    이와는 별도로, 표적에 미사일을 동반해야하는 Pantsir의 문제가 있습니다.
  • 침입자
    침입자 18 1 월 2021 08 : 33
    +1
    그러나 다음은 최적으로 보입니다-광학 전자 조준 시스템이 기계 자체에 설치되어 표적을 포착하고 추적하고 레이더 스테이션이 없으면 탐지합니다.
    그러나 실례합니다 .... :))) 발사체의 제어 된 폭파, 이것은 발사체와 공중 무장 단지에 무선 모듈이 있음을 의미하지만 발사 될 때 여전히 무선 스펙트럼에서 "빛납니다"!? :))) OELS, 물론 궤적에서 탄약의 폭발 시간을 제어하여 펄스 모드로 "빛나는"수 있습니다. 그러나 이것이 거기에 놓일 가능성은 낮습니다. .. 그리고 다시 목표물에 대한 조명과이 설치에 대한 모든 후속 결과와 함께 레이저 방사선의 후속 탐지가 이루어집니다. ..
  • 자우 베크
    자우 베크 18 1 월 2021 08 : 34
    -1
    탱크 지원의 경우 37mm 및 45mm를 고려할 수 있습니다. BC는 더 커질 것이며 펀치와 놀라움이 필요한 모든 것입니다. 57mm는 대공포에 좋습니다. 또한 이들은 다른 기계와 다른 껍질입니다. 항공-원격 폭파 (주로), 육상-PF 및 BOPS 및 일부는 원격 폭파.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 18 1 월 2021 08 : 53
      +1
      제품 견적 : Zaurbek
      37mm와 45mm를 볼 수 있습니다.

      넌센스 완료!
      1. 자우 베크
        자우 베크 18 1 월 2021 09 : 33
        0
        음, 경쟁사의 주요 구경을 볼 수 있습니다. BMP에서 최대-새로운 미국식-50mm Bushmaster. 그래서-35mm-50mm
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 18 1 월 2021 10 : 51
          -2
          그리고 우리가 더 좋습니다. Pakinsty 열차가 총에 맞았습니다.
    2. psiho117
      psiho117 21 1 월 2021 19 : 33
      0
      제품 견적 : Zaurbek
      37mm와 45mm를 볼 수 있습니다.

      당신은 할 수 없습니다. 이 구경은 작동하지 않습니다. 사격 용 무기가 없으며 그러한 구경에서 포탄의 생산 및 개발이 없습니다.
      1. 자우 베크
        자우 베크 21 1 월 2021 20 : 30
        0
        57mm는 어디에서 얻었습니까? 거기에서 37-45mm를 얻을 수 있습니다. 그리고 껍질도 있습니다.
        1. psiho117
          psiho117 21 1 월 2021 20 : 58
          0
          제품 견적 : Zaurbek
          57mm는 어디에서 얻었습니까?

          이 발사체는 사용 중이며 해군은 57mm 주포 마운트를 사용하고 Burevestnik은 수년 동안 AU220M을 제공해 왔으며 현재 다른 (예 : UVZ)이이 주제에 합류하여이 구경에서 전투 모듈과 포탄을 적극적으로 개발하고 있습니다.
          37mm와 45mm 구경은 수년 전에 죽었습니다.
  • 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 18 1 월 2021 08 : 57
    +1
    저자와 누가 보잉이 Buk에게 격추 당했다고 말했습니까? 이 말도 안되는 말을 반복하지 마십시오. 실제 북 미사일은 하나도 발견되지 않았습니다.
    1. KCA
      KCA 18 1 월 2021 09 : 45
      0
      그리고 Almaz-Antey는 무엇을하고 있었습니까?
      1. 자우 베크
        자우 베크 18 1 월 2021 11 : 40
        +1
        그는 그것을했다 ..... 그리고 그들이 발사 한 것은 DPR의 입장과 러시아 연방과 함께 사용되는 잘못된 Buk 미사일이 아니라는 것을 보여 주었다.
      2. 빅터 세르게 브
        빅터 세르게 브 19 1 월 2021 09 : 27
        +1
        Almaz는 Buk가 Boeing을 칠 수 없다는 것을 증명했습니다 (조종석 파괴의 특성과 Buk에 내재 된 미사일의 원리, 표적의 공격 각도를 고려). Buk 로켓은 다른 쪽에서 날아갈 것이고 탄두 세부 사항은 완전히 다르게 내려 질 것입니다. 케이스 재료에는 이해할 수 없을 정도로 유사한 몇 가지 세부 사항이 있습니다. 북 탄두의 끔찍하게 구겨진 요소와 비슷하지만 화학적 구성은 동일하지 않은 것처럼 보이며 부드러운 두랄루민 및 인체와 만날 때 합금강 부품이 어떻게 구겨질 수 있는지에 대한 겸손한 질문이 남아 있습니다. 모든 것이 어리 석다.
        1. 자우 베크
          자우 베크 21 1 월 2021 20 : 33
          0
          그리고 그들은 눈에 띄는 요소에 대해 실제로 퍼지지 않습니다. 대공 미사일이 폭발 할 때 그 파편은 샤프트 여야하지만
        2. 3dimal
          3dimal 29 1 월 2021 01 : 23
          -1
          그리고 그날 "새 폭락"과 "우크라이나 수송기의 또 다른 격추"에 대해 이야기했던 즐거운 Strelkov는 어떻습니까? 그리고 그들은 또한 우리 TV에서 이야기했습니다 (그때 나는 이벤트에 관심이있었습니다).
          그날 수송선은 격추되지 않았습니다.
          (그리고 MANPADS의 도움으로 이것은 더 높은 고도에서 할 수 없습니다)
          1. 빅터 세르게 브
            빅터 세르게 브 29 1 월 2021 15 : 11
            +1
            이번에는 Strelkov의 진술에 대한 링크를 줄 수 있습니까? 둘째, 약간의 조사를 수행하고 그 당시 Strelkov가 누군지 알아 내십시오. 세 번째로, 추락 한 비행기에 대해 가장 먼저 이야기 한 사람이 누구 였는지, 심지어 하루 전인지 기억하십니까?
            가짜 목록을 원하십니까? Strelkov는 쓰러진 운송 노동자에 대해 정보로 쓰지 않았지만 포럼에서만 가져와 실제로 거기에 언급 된 아이디어를 다시 게시했습니다. 중요한 것은 재확인하지 않는 것입니다. 이것은 우크라이나 인에게 적합하지 않으며 "우리"를 비난하지 않습니다.
            바바는 인터넷에서 무언가를 헐 뜯었 고 당신 같은 사람들은이 여성을 언급했습니다.
            1. 3dimal
              3dimal 29 1 월 2021 17 : 01
              0
              당신과 같은 사람들에게 문제는 당신이 누군가의 의견, 당신이 묻는 질문을 좋아하지 않는다는 것입니다. 당신은 즉시 국적에 대한 답을 찾으려고 노력합니다. 물론 진정한 (아리아 인) 러시아인은 Soloviev TV와 다른 사건을 볼 수 없습니다. 웃음
              대담자가 같은 국적이라는 것을 알았을 때, 당신은 다음과 같은 결론을 내립니다. 그는 "잘못된 러시아인"입니다 (나치 독일에서는 용어조차 "백인 유대인"이었습니다). 부정
              가짜 목록을 원하십니까?

              https://youtu.be/Ar4xmYbwmqY
              6km 이상 비행하는 수송선을 격추 할 때 무엇을 사용할 수 있습니까?
              Strelkov는 쓰러진 운송 노동자에 대해 정보로 쓰지 않았지만 포럼에서 가져온 아이디어를 실제로 다시 게시했습니다.

              얼마나 편리한 지 미소
              즉, 그는 모두 똑같이 썼습니까 ?? 정당화,이 모든 것이 함께 특정 결론으로 ​​이어집니다.
              내 버전? -우리는 날아 다니는 모든 것을 쏘기 시작한 원숭이에게 무기를 넘겼습니다 (예, 그들은 슬라브어 모양이 될 수 있으며 당신과 같은 언어를 사용합니다). 어리석게도 잘못된 것을 격추 시켰습니다.
              그리고 우리는 군대를 정당화하기 위해 그들을 정당화하기 시작했습니다 (물론 군사 상인도 없었습니다). 하지만 그다지 설득력있는 것은 아니지만 그 이야기에는 너무 많은 흔적이 있습니다.
              1. 타는 사람
                타는 사람 5 2 월 2021 15 : 16
                0
                전쟁에서 모든 것을 항상 확인해야하며 우크라이나 군대의 항공기는 차례로 길을 잃었습니다. 누군가가 우크라이나 군대의 다른 항공기에 대한 소문을 시작했다면이 소문은 놀라운 일이 아닙니다. 예를 들어 이해도없이 "십자형 소년"에 대한 가짜 가십을 집어들었기 때문입니다. 그러나 당신은 한쪽에서 특별히 지향적 인 사람인 것 같습니다. 다른 정보, 예를 들어 우크라이나 군대가 격추했을 수있는 정보, 우크라이나 BUK도 그곳에 존재했다는 데이터로 가득 찬 정보를 완전히 무시합니다. MH17을 격추 할 수있는 비행기에 대한 버전도 완전히 무시합니다.하지만 두 명의 민병대 사령관이 기꺼이 한 명 더 격추되었다는 사실보다 더 많은 증거가 있습니다. 게다가 Khmury는 나중에 비행기에 대한 그의 perezvaanny 대화와 그의 기록이 SBU에 의해 부분적으로 만 출판되었다고 말했습니다. 사실 다른 비행기에 대한 이야기가 있었는데, 실제로 일찍 격추되었습니다. MH17이 민병대에 의해 격추 된 버전에 대한 증거는 단순히 존재하지 않으며 그들의 신뢰성은 다른 쪽의 agrumetry보다 심각하게 열등합니다. 데이터는 이미 마차와 작은 수 레일뿐입니다. 이것이 미국과 우크라이나의 특수 작전이라는 간접적 인 반 신념, 매우 빠른 반응과 민병대 만 격추되고 격추되었다는 명백하게도 주요 증거는 오디오 녹음뿐이었고 나중에 다음과 같이 분리되었습니다. 이 항공기와는 관련이 없습니다. 문제는 SBU가 그녀와 어떻게 그렇게 빨리 연락했는지, 분명히 미리 준비했습니다. 그런 다음 그들은 Beech가 러시아에서 그곳을 여행 할 때 Billingket과 함께 지구상의 올빼미를 열심히 당기기 시작했습니다. 그리고 그가 거기에 있었다고하더라도, 그들은 비행 격추에 참여했다는 실제 증거가 없습니다. 민병대의 Buk가 있었다면 나를 격추시킬 수 없다는 증거가 있습니다.
                1. 3dimal
                  3dimal 5 2 월 2021 15 : 24
                  -1
                  다시 한 번 : MANPADS의 도움으로 6km 이상을 비행하는 수송기 격추는 불가능합니다.
                  그래서 할 일이있었습니다. 그리고 심지어 "하나씩"(광부들이 유능한 것으로 판명되거나 그들의 군사 고문).
                  MH17을 격추 할 수있는 비행기에 대한 버전 무시

                  네, 크기가 25km 이상인 Su-XNUMX에 대한 이야기가 있습니다. 하지만 이것은 이미 행성을 정복하기 위해 날아 다니는 슈퍼 요새입니다 미소
                  흔적도없이 사라진 그녀 만 ..
                  1. 타는 사람
                    타는 사람 5 2 월 2021 19 : 45
                    0
                    An-26이 6km 고도에서 격추 된 것이 확실합니까? 우크라이나 국군 참모가보고 한 모든 것을 믿습니까? 그들은 Bukovs가 근무하지 않았고 Donbass에 없다고 말했지만 Buks가 근무 중이며 당시 거기에 배치되었습니다. 그들은 그를 3km의 고도에서 격추시킨 다음 난소가있을 것이라는 것을 알고 6km의 고도를 선언 할 수 있었을까요? 높이가 얼마나되는지 누가 증명할까요? An-26이나 블랙 박스에 객관적인 제어 데이터가 있습니까?! 그 당시 우크라이나 군대는 숨을 쉬면서 거짓말을했습니다. Su-25에 관해서는 Su-27의 가짜 사진이 여기에 간섭하지 않습니다. 이것은 다른 비행기와 다른 이야기입니다. 나는 Voloshin에 대해, 그와 그 지역에서 당시 RTR의 일부를 담당했던 우크라이나 군대의 다른 대령에 대해 이야기하고 있습니다. 사람들은 갑자기이 세상에서 단숨에 스스로를 잘라내기로 결정했습니다. 나는 또한 항공 관제사의 즉각적인 실종을 상기시킬 것입니다. 글쎄, 그런 저런 유죄의 비뚤어진 민병대와 우크라이나 인들이 그들의 흔적을 덮고 있습니다!
                    1. 3dimal
                      3dimal 5 2 월 2021 20 : 52
                      0
                      An-26이 6km 고도에서 격추되었다고 확신하십니까?

                      비행기는 이미 여러 번 격추되었으며 모든 (특히 운송 노동자)는 MANPADS의 행동을 뛰어 넘었습니다.
                      그 당시 Strelkov는 더 많은 고층 단지가 필요하다고 말했습니다.
                      유죄 비뚤어진 민병대

                      그들은 항상 구부러져 있으며 어떤 종류의 파견대가 있습니다 (지역 광부는 아니지만).
                      이건 법정에서 논의하는 게 아니에요. 객관적으로 Buk를 Strelkovsky "guerillas"로 이전하는 데는 여러 가지 이유가 있습니다. 또 다른 추락 차량에 대한 뉴스가 TV 채널 웹 사이트에서 즉시 삭제 된 것은 흥미 롭습니다.
                      그리고 예를 들어 "시체가 오래되었다"는 말도 안되는 버전이 많이있었습니다 (Strelkov에서).
                      1. 타는 사람
                        타는 사람 5 2 월 2021 21 : 18
                        0
                        양측에서이 주제에 대한 많은 자료를 검토했지만 지금은 그다지 흥미롭지 않습니다. 처음에는 누가 격추시킬 확률이 50/50이라고 생각했지만 자료를 분석하면서 (간접적 인 증거, 어느 쪽도 직접 증거) 이것은 미국과 우크라이나의 특별 작전이라고 결론지었습니다. 여기에는 러시아와 민병대 모두에게 흑인 홍보 측면에서 큰 이익을 가져다 주었다는 사실은 말할 것도없고 간접적 인 요인이 너무 많습니다. 나는 민병대가 더 강력한 방공 시스템을 가지고 있지 않았을 수도 있지만 러시아 나 Strelkov는 M17과 관련이 없거나 오히려 작전이 지시 된 대상으로 가지고 있었다고 자신있게 말하지 않을 것입니다. Strelkov 측에서 강력한 무기를 갖고 싶다는 욕구에 관해서는 많이 물었고 탱크와 ATGM을 요청했지만 가지고 있었지만 1 개 중 10 개를 발사했으며 그때 그런 무기가 있었으므로 존재에 대한 버전 데이터가 충분하지 않기 때문에 옷을 입지 않은 MANPADS보다 더 강력한 무언가의 것입니다. 그러나 나는 그것이 매우 가능성이 없다고 생각하고 더 나아가 재앙과 관련이 있습니다. krivorukost에 대한 버전이 마음에 든다면 krivorukost ukrovoennykh의 버전을 고려할 것을 제안합니다. 비록 그들이 실제로이 경우에 반복적으로 "전문가"를 보여줬지만 말입니다. Tu-154 "Siberia"와 Brovary의 주거용 건물에있는 OTR Tochka-U를 기억한다고 생각합니다. Su-25를 사용하여 Luhansk 지역 행정부에서 고의적으로 추가하거나 의도적으로 해고하지 않을 수 있습니다. 그건 그렇고, 아무도 이것에 대해 처벌받지 않았습니다.
                      2. 3dimal
                        3dimal 6 2 월 2021 00 : 20
                        -1
                        나는 민병대가 더 강력한 방공 무기를 가지고 있지 않다고 자신있게 주장하지 않을 것입니다. 아마도 그들이 그렇게했을 수도 있지만 러시아 나 Strelkov는 mn17과 관련이 없었습니다.

                        편파성은 객관성의 적입니다.
                        "원숭이"가있는 버전이 가장 일반적입니다. 그리고 그들은 Buk, 수송기가 높은 고도에서 간접적으로 추락하여 (그러나 확실하게) 이것을 확인했습니다.
                        사람들 (특히 훈련이 잘 안 된 사람)은 망쳐도 괜찮습니다.
                    2. 타는 사람
                      타는 사람 5 2 월 2021 21 : 41
                      0
                      시체가 신선 했든 아니든,이 경우에는 그렇게 중요하지 않습니다. 누군가 그렇게 말할 이유가있을 수 있지만 여기에서 다른 흥미로운 것이 있습니다. 재해가 발생하기 전날 An-26이 실제로 그곳에서 격추되었다고 가정 해 봅시다. 6.5km의 고도에서 문제는 무엇입니까? 영공을 폐쇄 했나요? 결국, 아무 생각 없이도 6.5에서 격추되면이 무기는 최대 10km까지 도달 할 수 있다는 것을 이해합니다. 글쎄, 6.5에서 쏘고 10까지 끝나지 않는 방공 시스템은 없습니다 !!! 이 자연스러운 질문은 특수 작전의 버전을 매우 잘 확인합니다. 해당 지역의 비행이 금지되면 보호 조치가 작동하지 않습니다. 그러나 그들은 그것을 금지하지 않았을뿐만 아니라 그 방향으로 경로를 조정했습니다. 따라서 우리는 항공 교통 관제사를 볼 수 없습니다.
                    3. 3dimal
                      3dimal 6 2 월 2021 00 : 38
                      -1
                      해당 지역의 비행이 금지되면 보호 조치가 작동하지 않습니다.

                      이것은 우크라이나 쪽의 "잼"입니다.
                      그러나 그들은 방아쇠를 당기지 않았습니다. 그리고 "민병대"(사실 국가의 지원을받는 친 제국 자원 봉사자)는 광산에서 발견되지 않았습니다.
                      문제는 네덜란드 인도 이것을 이해한다는 것입니다. 그리고 "당신은 증명하지 않을 것이고 나는 당신의 증거를 믿지 않을 것입니다"라고 말하면 상황을 악화시킬뿐입니다. 그것은 명성을 더욱 훼손하고, 미래에는 (법원 결정에 의한) 재산 체포가있을 것입니다.
                      제 생각에, 최선의 해결책은 Strelkov (명목상 모든 것을 감독 한)와 함께 스위치 장군 (Buk를 넘겨 준)을 세우는 것입니다. 갑작스럽게 판단하고 닫으십시오 (그리고 어떤 일이 일어날 수 있습니다).
                      네덜란드 인에게“지역 과잉”을 비난하기 위해 유죄를 선고받습니다. 피해자에게 보상을 지급합니다 (옵션으로 0,5 인당 XNUMX 만). 그리고 주제는 닫혔습니다.
                      비유는 사우디가 기자 Khashogi를 살해 한 이야기입니다.
                      그들은 모두 그것을 이겼습니다.
                    4. 타는 사람
                      타는 사람 6 2 월 2021 03 : 55
                      0
                      당신에게 누가 탓할 것인가에 대한 질문은 종교, 믿음의 문제인 것 같습니다. Anrumentations는 300이지만 중요하지 않습니다. 전달한 사람들은 당신을 비난합니다. 무엇을 옮겼습니까? 너도밤 나무? 아니면 S-XNUMX? 거기에서 너도밤 나무 조각이 XNUMX 개나 발견되었는데 나머지는 어디있는 것 같다. Beech에 관해서는 네덜란드 사람들이 그에게 귀속시키는 곳에서 촬영하면 조각에서 그러한 패턴을 남길 수 없다는 것이 아주 잘 입증되었습니다. Bellingket의 쓰레기가 왜 그렇게 많은 증거로 받아 들여지고, 너무 모순 된 것조차 제쳐두고, 큰 어려움을 겪고있는 상대방의 증거가 때때로 케이스에 꿰매 어질 수 있고, 그런 다음 익숙하지 않은 수준에서 증거로? 실제로 백 마리가 있는지 알아내는 것이 중요하지 않을 수도 있지만 올빼미를 지구본으로 끌어 당기는 것이 중요합니다. 본질적으로 알려진 것이 아무것도 없지만 가해자들이 즉시 확인되었고 서방에서도 의심의 여지가 없다는 것이 괴롭습니까? 공간을 확보하기 위해 우크라이나의 명백한 잼으로 그녀가위원회에 끌려 갔지만 인도네시아 (비행기 소유자와 시민들이 그곳에서 사망 함)가 그곳에 자리를 주었다는 것이 이상하지 않습니까? 심지어 XNUMX 개월 후인 것 같습니다. 모든 것이 너무 거칠고 긴장되어 네덜란드와 달리 익명의 증언을하지 않아도 비행기 파괴에 대한 증인과 기술적 세부 사항은 누구에게 책임이 있는지 말할 수 있습니다. 글쎄, 당신의 권리를 더 믿으십시오. 아마도 이것은 세상의 그림이 당신에게 친숙한 방식이며, 좋은 서쪽은 사악한 rashka입니다. 지구가 평평하다고 믿는 사람들이 있습니다.
                    5. 3dimal
                      3dimal 6 2 월 2021 04 : 23
                      -1
                      너도밤 나무? 아니면 S-300?

                      방공 시스템이 최대 10km까지 도달 할 수 있는지 여부는 중요하지 않습니다.
                      이전에 쓰러진 운송업자는 그 존재를 확인합니다. 그리고 Strelkov는 그의 외모에 모든 힘을 다해 기꺼이 암시했지만 (주제에 관심이 있었고 추적했습니다) 보잉이 쓰러지기 전에.
                      글쎄, 당신의 권리를 더 믿으십시오. 아마도 이것은 세상의 그림이 당신에게 친숙한 방식이며, 좋은 서쪽은 사악한 rashka입니다. 지구가 평평하다고 믿는 사람들이 있습니다.

                      그들은 모두 망치고 있습니다. 이러한 강력한 무기 (SAM)를 마음대로 사용할 수 있고 군사적 충돌에서도 "게릴라"는 이러한 일을 쉽게 할 수 있습니다.
                      그리고 나는이 방공 시스템이 왜 그들에게 넘겨 졌는지 이해합니다. 우크라이나 군대의 항공기는 MANPADS가 도달하지 못하도록 4 + km를 비행하기 시작했습니다. 글쎄, "민병대"가 우리를 그렇게 만들 것이라고 누가 짐작할 수 있었습니까? (러시아 시민에게는 더 나쁠 것입니다)
                      예를 들어, 22 년에 조지아에서 목표물을 폭격하기 위해 정찰없이 보낸 Tu-3M2008이 (무섭다고 생각하면) ... 격추 할 수 있다는 것과 같이 군대는 때때로 많은 것을 상상할 수 없습니다. 공군 정비사 중 한 명이 인터뷰에서“우리는 상상할 수 없었다”고 말했습니다. 바보 (모든 사람에게 말하는 것은 아니지만 ..)
                      거기에서 너도밤 나무 조각이 XNUMX 개나 발견되었는데 나머지는 어디있는 것 같다. Pro Beech는 꽤 잘 입증되었습니다.

                      더 많은 조각이 발견되었습니다.
                      Pro Beech는 자신을 정당화하는 데 분명히 관심이있는 당사자에 의해 "증명"되었습니다.
                      반복합니다. 저는 어느 당사자에게도 편파적이지 않습니다. 나는 사실과 그 이상에 관심이 없습니다.
                      별도의 주제는 군대가 특정 경로를 따라 여행하는 장비의 배경을 배경으로 사진을 찍는 모든 사람이 이해할 수있는 욕망입니다. 그리고 도로에서 자동차 DVR이 많이 포화됩니다.
                    6. 타는 사람
                      타는 사람 6 2 월 2021 05 : 25
                      0
                      나는 그 당시 더 강력한 방공 시스템의 존재 가능성에 대해 논쟁하지 않습니다. 그러나“관심있는”정당은 북북이 격추 된 것이 아니라 북이 였다면 민병대 측에서 격추 할 수 없다고 주장했다. 다른 패턴의 샤드가있을 것입니다. 그리고 ukrovoyak의 곡률 버전이 다시 고려되지 않는 이유는 무엇입니까? 그럴 것 같지 않습니까? 우크라이나어 BUKs가 있었고 Billinget조차도 그의 웹 사이트에 그것을 보여주었습니다. 미국이 우크라이나와 함께 항공기 격추 도발을 조직 할 수없는 이유는 무엇입니까? 그럴 것 같지 않습니까? 9/11 이후!? 아니면 Colin Powell의 백색 분말 시험관 후에?! 그리고 Maidan의 총격 후 그리고 Vilnius 쇼핑 센터, Syrian Maidans, Yugoslav 사람과 같은 다른 총격 전에 알려지지 않은 저격수에 의한-이 옵션은 적어도 광부의 곡률보다 적지 않은 것 같습니다. 그렇지 않습니까? 그러나이 버전은 익명이 아닌 다른 출처에서 훨씬 더 많은 논증과 방향을 가지고 있습니다. 그리고 어떤 이유로 네덜란드 수사관은 증인도 위성 이미지도 아닌 증거를 가져오고 싶지 않습니다. 당신은 그것을 위해 그들의 말을 가져야합니까?! Dentelmen은 어때? 세상에서 일어난 모든 일 후에!? 예고편에있는 Buk와 함께 찍은 사진은 편집 흔적이없고 다른 시간과 기계를 언급하지 않는다고해도 그 파티의 죄책감에 대한 증거는 아닙니다. 이것은 아마도 버전 일 뿐이며 더 이상은 아닙니다. 설치 버전을 고려할 수밖에 없습니다. 그리고 우크라이나와 미국은 다른 쪽을 대체 할 동기가있었습니다. 미국은 비뚤어진 광부들이 너도밤 나무와 같은 것을 엉망으로 만드는 것보다 훨씬 더 자주 전 세계와 집에서 그런 일을합니다. 문제없이 3000 명의 시민들이 타워와 비행기를 타고 다음 세계로 보냈습니다. 다시 한 번, 나는 디스패처가 어디에 있는지, Voloshin이 우크라이나 영웅의 별을 받았을 가능성이있는 증인이 제거 된 이유, 그들이 제거하고 싶지 않은 잔해에 무엇이 잘못되었는지 묻습니다. 그들 중 일부? 예, 수십 개의 "왜"가 있고, 너무 게으 르기 때문에 파헤칠 수 없으며, 모든 것을 기억하지 못합니다. 너도밤 나무 조각에 적합하지 않은 구멍이있는 이유는 무엇이며 내부 과도한 압력을 나타내는 손상이있는 이유는 무엇입니까? 왜 많은 사람들이 보잉 비행기 외에 하늘에서 듣고 보았습니까? 이 사람들은위원회에서 누구에게도 관심이 없었습니다. 따라서 심각한 재난은 조사되지 않고 고려하지 않고 증거의 일부를 완전히 휩쓸 지 않으며 처음 몇 시간부터는 100 % 확실하게 한 가지 버전 만 말하지 않습니다. 그리고 네, 유럽의 정의는 헤이그 재판소가 있었을 때 매우 타협했습니다. 세르비아 인 만 시도되었습니다. 미국의 친구들은 천사처럼 순수했고, 칼라 델 폰테가 은퇴했을 때 그녀의 양심은 고문을 당했고 그녀는 코 소바에 대한 증언이 담긴 책을 출판했지만 불가능했기 때문에 이전에는 움직이지 않았습니다. 주인을 대적하십시오. 잠깐만 요. 무덤에 무엇이 있는지 아는 모든 사람이 아니라면 누군가가 시간이 지남에 따라 무엇을 말할 것입니다. 네덜란드 법원은 100 명의 증인과 수많은 증거가 이에 대해 소리를 지르더라도 샘 삼촌이 고통을 겪는 방식으로 감히 조사하지 않을 것입니다. 최근에 그들은 아프가니스탄에서 범죄를 저지르기 위해 ICC에서 미군을 시도하고 싶었습니다. 어떻게 끝났는지 기억하십니까? 이것이 문제입니다. 이것은 Mn-17 재해와 그 다음에 일어난 모든 일에 대한 가장 간단하고 가능성있는 설명입니다. 신용을 떨어 뜨리기위한 거짓 플래그 작업을 호출합니다. 그녀는 끽끽 거리지 만 성공했습니다. 삐걱 거리는 소리로, 7 년이 지났고 여전히 증거가 없었기 때문에 모든 것이 오래 전에 끝났을 것이고 러시아는 보상을 지불했을 것입니다. 그러나 러시아는 그것과 관련이 없기 때문에 아무것도 없을 것입니다. 이것은 가장 간단한 설명, 오바마의 면도날입니다.
                    7. 타는 사람
                      타는 사람 6 2 월 2021 15 : 13
                      0
                      그리고 이제 케이크 위의 체리. 네덜란드 정의의 객관성에 대해 알아야 할 모든 것. 네덜란드는 2014 년 말레이시아 보잉 추락 사고 당일 우크라이나 동부의 열린 영공을 조사하지 않기로 결정했습니다. 이것은 네덜란드 정부의 웹 사이트에 게시 된 문서에 의해 입증됩니다. 당국의 결정은 분쟁 지역에서 발생한 민간 항공기 충돌 사고 176 건을 분석 한 항공 안전 재단이 작성한 34 페이지 분량의 보고서를 기반으로합니다. 독립적 인 전문가의 발견 중 하나는 당시 우크라이나 동부에서 비행 안전을 담당했던 우크라이나 당국이 해당 공역 위의 민간 항공에 대한 위협을 인식했거나 인식 할 수 있었다는 증거가 불충분하다는 것입니다. 이미 폐쇄되었습니다. 이 결론을 바탕으로 정부는 금요일 "공역 폐쇄에 대해 우크라이나에 책임을 물을 충분한 이유가 없다는 이전의 입장을 수정할 이유가 없다고 밝혔다"고 밝혔다. 개방 공역에 대한 사례 연구는 2019 년 네덜란드 의회에서 시작되었습니다. M17에 대해 네덜란드에서 벌어지고있는 희극에 대한 의견을 형성하기에 충분하다고 생각합니다. 아니면 네덜란드는 MANPADS, Strela-10, Osa AKM의 상부 파괴 구역 위의 우크라이나 군대 항공기 파괴 사례를 알지 못할 수도 있습니다. 여기에서 누군가가 거짓말을하고 있거나 누군가가 분명히 유능하지 않지만 어쨌든 러시아와 반군의 손에 달려 있습니다.
                2. 타는 사람
                  타는 사람 6 2 월 2021 15 : 03
                  0
                  말레이시아의 보잉 MH17 추락 사고로 네덜란드 검사 Ward Ferdinandus가 검사로 임명 된 것은 우연이 아닙니다.

                  언론은 MH17 사건 인 Ward Ferdinandus에서 검찰의 강렬한 전기를 공개했습니다. 이 유명한 재판에 참여하기 전에 그는 이미 그의 이름을 더럽 혔다는 것이 밝혀졌습니다. 네덜란드 판 nrc.nl이 이에 대해 씁니다.

                  페르 디난 두스는 야당 정치인을 제거하기 위해 아르헨티나 군사 독재를 날린 혐의로 전 아르헨티나-네덜란드 조종사 훌리오 알베르토 포추를 투옥했습니다. 포차는 2009 년에 체포됐지만 2017 년에 재검토됐다. 세 명의 판사는 모두 그에 대한 증거가 없다는 점을 지적하면서 전 조종사를 무죄로 선고했습니다. 따라서 무고한 남자는 Ward Ferdinandus의 잘못으로 XNUMX 년을 감옥에서 보냈습니다.
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 칼 마르
    칼 마르 18 1 월 2021 08 : 59
    -1
    예를 들어 Pantsir 대포 5 개의 총 발사 속도는 분당 000 발입니다. "Baikal"은 단 3 초만에 목표물에 동일한 양의 PE를 보냅니다.

    저자가 400 그램 PE를 30g 무게의 발사체와 쉽고 자연스럽게 동일시하는 방식이 마음에 듭니다)) 그래도 자동 총알 크기의 고독한 입상은 (일반적으로) 로켓을 무력화시킬 수는 없지만 XNUMXmm 발사체와의 충돌은 건강을 해치십시오.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 18 1 월 2021 10 : 38
      0
      제품 견적 : 칼 마르
      건강을 해치십시오.

      알리 카 자리 보바 읽기
    2. 자우 베크
      자우 베크 18 1 월 2021 11 : 43
      0
      Shell은 30mm를 가지고 있습니다. 미사일이 발사 된 이후에 완성 된 샷입니다. 여기서 57은 주 무기이자 유일한 무기입니다. 우리는 또한 비교해야합니다. BMP3 100mm 및 30mm 주포와 1x57mm
      1. 칼 마르
        칼 마르 18 1 월 2021 13 : 54
        0
        제품 견적 : Zaurbek
        여기서 57은 주된 유일한 무기입니다

        글쎄, 그것은 그 자체로 존재하지 않지만, 나는 방공의 구성 요소 중 하나가 될 것이라고 믿습니다. 예를 들어, 특히 오만한 UAV를 격추하거나 방공 시스템을 통과 한 미사일을 사격하십시오.
      2. 3dimal
        3dimal 29 1 월 2021 01 : 27
        +1
        문제는 완성이 매우 비효율적이라는 것입니다.
        군사 수용 문제를보세요. 비행하는 작은 목표물을 위해 우유에 담긴 모든 것이 로켓을 발사해야했습니다.
    3. 재고 재킷
      재고 재킷 18 1 월 2021 13 : 05
      +1
      제품 견적 : 칼 마르
      자동 총알 크기의 고독한 입상은 (일반적으로) 로켓을 무력화시킬 가능성이 없지만 30mm 발사체와의 충돌

      그리고 수백 개 또는 수만 개의 "총알"로 이루어진 고독한 발사체의 표적과 만날 확률은 얼마입니까?
      아무것도없는 것보다 몇 개의 작은 PE로 목표물을 맞추는 것이 좋습니다.
      1. 칼 마르
        칼 마르 18 1 월 2021 13 : 58
        0
        견적 : 재킷 재고
        그리고 수백 개 또는 수만 개의 "총알"로 이루어진 고독한 발사체의 표적과 만날 확률은 얼마입니까?

        대함 미사일을 완성하기 위해 약 400 발이 걸린다는 글을 읽었습니다. 이 경우 충분한 수의 목표가 충족 될 것으로 믿어집니다. 또한 총의 범위와 정확도가 중요한 역할을합니다.

        견적 : 재킷 재고
        아무것도없는 것보다 몇 개의 작은 PE로 목표물을 맞추는 것이 좋습니다.

        목표가 무엇인지에 따라 다릅니다. 작은 크기의 UAV의 경우 몇 개의 작은 구멍만으로도 충분할 수 있습니다. 그러나 동일한 대함 미사일을 사용하면 모든 것이 훨씬 더 복잡해집니다. 글라이더를 완전히 파괴하더라도 관성에 의한 탄두는 수백 미터를 날아 목표물에 맞출 수 있습니다. 그. 그러한 로켓은 말 그대로 탄두와 함께 조각으로 풀려야합니다. 가벼운 PE는 이것에 대한 충분한 어리 석음이 아닙니다.
        1. 자우 베크
          자우 베크 18 1 월 2021 16 : 20
          +1
          American 20mm Falax는 갑옷 피어싱을 발사합니다. 화강암 기반
          1. psiho117
            psiho117 21 1 월 2021 19 : 35
            0
            제품 견적 : Zaurbek
            미국 20mm 팔 락스 슈팅 아머 피어싱

            모든 갑옷 피어싱을 쏴라. 그리고 우리도 이것을 깨달았고 30mm 해군 포병 포에 부 구경 탄약을 다시 장착했습니다.
            1. 자우 베크
              자우 베크 21 1 월 2021 20 : 29
              0
              NATO에는 화강암과 같은 마스토돈이 없습니다.
              1. psiho117
                psiho117 21 1 월 2021 20 : 48
                0
                평범한 "펭귄"이나 "엑 소켓"이 그렇게 연약하고 취약하며 OFZ와 함께 쓰러 질 수 있다고 생각하십니까?
                장담합니다. 모든 대함 미사일은 적어도 반 관통 형 탄두를 장착하고 있으며, 일반적으로 본격적인 장갑 관통 형 탄두를 장착하고 있으며 "프시 칸"30mm 파편화가 사용될 때 드럼에 있습니다.
                오직 BOPS, 하드 코어 만-미사일의 탄두를 물리적으로 "무너 뜨릴"필요가 있습니다. 그렇지 않으면 우주선으로 날아갈 것이고 현대 선박의 일반적인 취약성을 고려하면 나쁠 것입니다.

                그리고 Sheffield는 일반적으로 1 Exoset를 가졌습니다.
                1. 자우 베크
                  자우 베크 21 1 월 2021 23 : 19
                  0
                  또한 폭발하지 않았습니다.
                2. 3dimal
                  3dimal 29 1 월 2021 01 : 30
                  0
                  MRK Monsoon의 또 다른 예가 있습니다. "Wasp"에서 탄두없이 대함 미사일을 "격추"한 다음 동일한 대함 미사일을 탑승했습니다.
            2. 3dimal
              3dimal 29 1 월 2021 01 : 28
              0
              우리는 단지 재 장비하고 팔랑크스는 오랫동안 부 구경 무기를 쏘아 왔습니다.
  • 곤니
    곤니 18 1 월 2021 10 : 47
    +5
    Derivation의 주요 문제는 레이저 빔으로 폭발을 프로그래밍하는 잘못된 원리입니다! 총구 프로그래머를 사용하는 동일한 Erlikon과는 다릅니다. 이해를 위해 링크를 제공합니다! (https://topwar.ru/163286-35-mm-programmiruemye-snarjady-oerlikon-contraves-ahead.html)
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 18 1 월 2021 11 : 06
      -1
      제품 견적 : dgonni
      총구 프로그래머를 사용하는 Erlikon. 이해를 위해 링크를 제공합니다! (https://topwar.ru/163286-35-mm-programmiruemye-snarjady-oerlikon-contraves-ahead.html)

      어디 있니?
      1. 곤니
        곤니 18 1 월 2021 11 : 08
        0
        무슨 말이야? 이것은 이미 서부 시리즈에 있습니다!
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 18 1 월 2021 11 : 11
          -1
          제품 견적 : dgonni
          이것은 이미 서부 시리즈에 있습니다!

          정확히 어디 있니?
          1. 곤니
            곤니 18 1 월 2021 11 : 23
            0
            시리즈에서 독일 스위스. 또한 수출
  • 산초 _SP
    산초 _SP 18 1 월 2021 11 : 17
    0
    이 모든 것은 매우 복잡하며 모두 합칠 수는 없습니다.

    공중에서는 실제로 명중하는 것보다 표적을 탐지하고 조준하는 것이 더 어렵습니다. 공기 중의 동일한 BMP-2 / 3는 시각적으로 만 작동하기 때문에 매우 조건부로 작동 할 수 있습니다.

    방공 차량에는 레이더가 필요합니다. 그리고 이것은 비싸고 너무 비싸서 소형 유도 미사일은 전체 비용에 특별히 영향을 미치지 않습니다.
    1. 자우 베크
      자우 베크 18 1 월 2021 16 : 21
      +1
      3mm 대포가 장착 된 BMP3 및 BMP57 기반 목공-다른 차량을 사용하는 다른 차량
      1. 산초 _SP
        산초 _SP 18 1 월 2021 17 : 16
        +3
        올빼미는 지구 위로 뻗지 않습니다. 방공 능력이 심각하게 제한되거나 쉘의 크기와 가격에 맞는 기계가 될 것입니다.

        사용 가능한 기사에 따르면 유도 대공 방어 장치에는 레이더가 없으며 공격력이없는 것으로 보입니다 (그렇다면 실제로 값 비싼 열 화상 카메라를 사용하는 BMP입니다). 현대적인 의미에서 중형 전차도 아니고 대공포도 아닌 것으로 밝혀졌지만 값이 비싸고 보거나 쓰러 뜨릴 수없는 헬 파이어에 대해 미안하지 않습니다.

        여기에서 네트워크 중심의 채소밭에서 시작해야합니다. 조금 더 떨어져있는 성인 방공 단지가 동시에 주변의 모든 기계에 표적을 지정하거나 보병 전투 차량이라는 사실에 멈춰야합니다.
        1. 자우 베크
          자우 베크 18 1 월 2021 17 : 49
          0
          그들은 단지 모든 것을 함께 섞었습니다 ... 그리고 57mm BMP 포와 대공포와 BMPT ...
          1. 산초 _SP
            산초 _SP 18 1 월 2021 18 : 03
            +1
            반대로 방공으로서이 장난감은 쓸모가 없다는 사실부터 시작했습니다.
        2. psiho117
          psiho117 21 1 월 2021 19 : 38
          0
          제품 견적 : Sancho_SP
          사용 가능한 기사에 따르면 방공 파생에는 레이더가 없습니다.

          그건 그렇고, 네. 열 범위에서 저 대비 또는 비방 사 대상을 감지하는 방법과 조준 방법은 명확하지 않습니다.
  • 재고 재킷
    재고 재킷 18 1 월 2021 13 : 13
    -1
    한편으로는 저자의 말이 맞습니다. 통제 된 폭발로 포탄을 쏘는 것이 훨씬 더 효과적입니다. 그리고 어떤 경우에는 대안이 전혀 없습니다.
    반면에 가격 문제가 발생합니다.
    우리의 결함이있는 전자 산업을 감안할 때, 수십 개의 "스마트"포탄보다 많은 "주철"을 적에게 방출하는 것이 더 저렴하지 않을까요?
    1. 산초 _SP
      산초 _SP 18 1 월 2021 18 : 09
      +1
      Strela 로켓이나 125mm 해상 로켓은 각각 더 저렴할 수 있습니다.
      1. 아그
        아그 20 1 월 2021 17 : 09
        0
        제품 견적 : Sancho_SP
        Strela 로켓이나 125mm 해상 로켓은 각각 더 저렴할 수 있습니다.

        읽었습니다. 순무를 긁습니다 ...)) 대부분의 경우 "Strela"가 가까이 있으면 좋을까 봐 두렵습니다 ... 이것은 제가 전략 미사일 부대에서 근무하는 동안 다른 방공 시스템을 보지 않았 음을 의미합니다 ((... 동의합니다, 군대의 특정 영역이지만 다른 유형의 군대에서는 군인 (장교)의 추정에 따르면 이것은 또한 장밋빛이 아닙니다.
        전 징집병 (SA 동안에도), 지금은 유능한 엔지니어들이 당시의 방공 능력 ( "Neva", "Dvina")을 높이 평가했습니다. 그리고 지금은 국내 방공이 문제는 군대의 포화 상태에 있습니다. 영토는 광대합니다., 불행히도 질량이 형성 될 수 있습니다. TNW, SNW는 제자리에 있지 않을 수 있습니다.
        기사로 돌아가서 : 결국 원격 제어 된 발사체 폭발에 문제가있는 것 같습니다.이 두 가지 개념을 분리해야한다고 생각합니다. 항상 그렇듯이 많은 것을 원한다는 의미에서 저렴합니다.
        글쎄, 우리가 (이미) 스스로 할 수 없더라도 머리는 군사 산업으로 향합니다.
        1. 산초 _SP
          산초 _SP 20 1 월 2021 18 : 44
          0
          왜 그 화살이 가까이 있지 않을까요? 내가 착각하지 않았다면 그녀는 대대에 있어야합니다. 연대가 ​​있다면 유도 방공 기계가 좋습니다. 그리고 같은 화살의 시야 범위 (현대판 Verba는 무엇입니까?)가 더 높습니다. 그렇게 두 번.

          위에서부터 MANPADS 소대의 장갑차에 간단한 레이더와 좋은 원형 열 화상 카메라를 부착하는 것이 제 생각에 더 저렴하고 효과적 일 것입니다.


          또는 동일한 BMP에서 외부 서스펜션에 MANPADS 미사일을 설치하십시오 (ATGM과 유사 함). 또한 대포를 교체하는 것보다 저렴합니다. 그리고 ATGM은 점점 더 똑똑해지고 있습니다. 곧 MANPADS 미사일과 큰 차이는 없을 것입니다.

          그리고 원격으로 조종되는 폭발의 경우 일반적으로 한 가지 문제는 가격입니다. 이 껍질에는 수백만 개의 부품이 필요하며이를 위해서는 적절한 기술 구성 요소가 필요합니다. 그리고 우리는 전자 부품에 문제가 있습니다. 물론.
          1. 아그
            아그 20 1 월 2021 19 : 00
            0
            "... 왜 그 화살이 가까이 있으면 안되는 거지? ..."
            그가 모든 것을 명확하게 언급 한 것 같습니다.-저는 모든 서비스 기간 동안 "Strela"만 보았습니다 (그리고-입문 버전에서-콜드 스타트, 음, 이론적으로 학교로 돌아가서 ...)
            ... 우리는 아마도 다른 것들에 대해 이야기하고있을 것입니다. 당신은-기사에 제시된 주제의 발전 (가설)에 대해. 동의합니다.-호기심이 많고 유익합니다. ... 나는-실제 적용에 대해 어제 필요합니다 ... hi
            1. 산초 _SP
              산초 _SP 20 1 월 2021 23 : 39
              0
              글쎄, 보병 전투 차량을 기반으로 한 전체 차량이 대공 미사일 시스템보다 근처에있을 가능성이 더 높다고 생각하십니까? 현대 현실에서 어제?
              1. 아그
                아그 22 1 월 2021 16 : 11
                0
                제품 견적 : Sancho_SP
                글쎄, 보병 전투 차량을 기반으로 한 전체 차량이 대공 미사일 시스템보다 근처에있을 가능성이 더 높다고 생각하십니까? 현대 현실에서 어제?

                제품 견적 : Sancho_SP
                글쎄, 보병 전투 차량을 기반으로 한 전체 차량이 대공 미사일 시스템보다 근처에있을 가능성이 더 높다고 생각하십니까? 현대 현실에서 어제?

                "Topol"( "Yars")이 방공, 미사일 방어 시스템에 대한 개인적인 후견을받을 자격이 없다고 생각하십니까?
  • Scharnhorst
    Scharnhorst 18 1 월 2021 15 : 48
    0
    유익하고 시각적 인 기사는 경험과 지식을 생각하고 창의적으로 적용하게합니다. 마지막에있는 결론들만이 구겨지고 설득력이없는 것처럼 보였습니다. 저자는 무엇을 요구합니까? 군대의 30mm 구경을 57mm로 완전히 교체하거나 무기 및 탄약 목록에 다른 표준 구경을 추가 하시겠습니까? 첫 번째 인 경우 동의하지 않습니다. 두 번째 경우-또한 열심히 생각해야합니다. 그리고 최대 수출 방향을 가진 별도의 무기 샘플이라면 왜 안 될까요! 57 구경은 육군, 항공 및 해군에 완전히 보편적으로 사용될 수 없습니다. 30mm 탄약의 범위를 확장하는 것이 더 편리합니다. 장갑 관통력을 높이기 위해 텅스텐 코어 (미국 화산의 경우 20mm와 유사)가있는 하위 구경 발사체를 만드는 것이 오랫동안 제안되어 왔습니다. 기존 총의 조준 범위 내에서 공중에서 Mach 4-5의 초기 속도로 발사되는 이러한 발사체는 장갑 대함 미사일 시스템과 A-25이 결합 된 Su-10를 모두 타격합니다. 지상에서 기어 다니고 살아남는 모든 것은 탱크 나 ATGM에 의해 파괴되어야합니다. 두 번째 요점은 기사에 언급 된 독일 30-mm PMD 35 및 PMD 062 탄약의 아날로그를 330mm 구경으로 만든 것입니다. 독일군의 지나치게 좁은 전문화를 생략하면 2g의 동일한 표준 무게로 한 개의 발사체에 50 개 조각의 380 그램 GGE로 프로그래밍 가능한 탄약을 만들 수 있습니다.
    그건 그렇고, 재료에 따르면 오류처럼 보입니다. 우리는 타격 요소의 수에 무게를 곱하면 500g의 발사체 (3,3g * 152 pcs = 501,6g) 및 (1,24g * 407 pcs = 504,68g)의 과체중을 얻습니다. 의뢰
    1. 테이머
      테이머 18 1 월 2021 22 : 25
      0
      제품 견적 : Scharnhorst
      두 번째 요점은 기사에 언급 된 독일 30-mm PMD 35 및 PMD 062 탄약의 아날로그를 330mm 구경으로 만든 것입니다. 독일과 같이 지나치게 좁은 전문화없이 수행한다면, 2 그램 GGE로 프로그래밍 가능한 탄약을 만들 수 있습니다. 같은 표준 무게는 50 그램이고 하나의 발사체에 380 개입니다.

      Oerlikon은 30mm (30 x 173mm) 전방에 35mm와 유사합니다.-PMC308
      30g의 30mm (165x9) 1611-A-28-3,5 GGE가 있어야하는 것 같습니다. "스마트 한"폭발 프로그래밍 만 없었습니다.
      30mm "러시아어"(30x165) BPS 및 BOPS는 국내 및 해외에서 생산됩니다.
  • 세르게이 쿨리 코프 _3
    세르게이 쿨리 코프 _3 18 1 월 2021 17 : 17
    0
    인용구 : 센
    Rheinmetall의 35-mm 주포는 포탄, 지뢰, 미사일, UAB를 요격 할 수 있습니다.

    구석 어딘가에서 소년 Vanya는 조용히 울고 Newton의 법칙을 저주하고 있었고 3g 요소가 포탄, 지뢰, 로켓, UAB, 순양함 및 우주선을 격추했습니다. :)
    이 아이디어는 새로운 것이 아니며 소형 UAV 및 약하게 보호되는 물체의 파괴에 적합하지만 그 이상은 아닙니다. 탱크, 공격기 및 헬리콥터의 시야에 맞서 성공적으로 싸우려면 더 강력한 것을 사용하는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 신이 금합니다.
    1. 테이머
      테이머 18 1 월 2021 22 : 32
      0
      3 그램 요소는 아니지만 ... 드럼 롤 ... 무게 0,64g의 요소 : "이 경우 타격 요소가 박격포 광산의 몸체를 관통하지 않는 경우 여러 탄약에 의해 생성 된 파편화 영역의 밀도가 높기 때문에 하나 이상의 타격 요소가 퓨즈에 들어가 퓨즈가 비활성화됩니다. . " http://btvt.narod.ru/4/rarn_airburst.htm
  • 클링 온
    클링 온 19 1 월 2021 02 : 08
    0
    내가 아는 한 Bofors에는 5 개의 포탄 용 카세트가 있고 ZSU 57-2에는 양쪽에 2 개의 로더가 있고 4 개의 포탄 용 카세트가 있습니다. 3 개의 포탄은 너무 작지만 아마도
    1. psiho117
      psiho117 21 1 월 2021 19 : 42
      +1
      제품 견적 : Klingon
      ZSU 57-2에는 각 측면에 2 개의 로더와 4 개의 셸 카세트가 있습니다.

      그래, 여기 그녀가있어, 자기 wassat
      1. 클링 온
        클링 온 21 1 월 2021 23 : 53
        0
        베트남어? 그들은 사라 토프에 더 많은 굴착기를 가지고 있습니다. 좋은
  • 시노비
    시노비 19 1 월 2021 07 : 15
    +1
    이 기사에서는 폭발이 제어 된 발사체와 어떤 관련이 있는지 잘 모르겠습니다. 표시된 발사체는 시간에 따라 잘 테스트되었으며 현대 기술인 파편으로 만 만들어졌습니다. 19 세기 중반부터 널리 사용 된 고 폭발성 병기의 원격 튜브. 양키의 노하우는 원격 제어 원격 튜브를 작은 구경의 포탄에 넣는 시도였습니다. 그들에게도 비용이 많이 드는 것으로 밝혀졌습니다. 무선 제어 원격 퓨즈는 18 차 세계 대전 중반부터 알려졌습니다.
  • 네 로스
    네 로스 19 1 월 2021 07 : 43
    +1
    그리고 자동 폭발 포탄 가격은 얼마입니까? 글쎄, 또는 일반적인 폭발과 관련하여.
    같은 장소에서 레이저 거리계는 광전자 단지 및 발사체 측면에서 dm의 정확도, 가시선으로 얻습니다.
    1. 시간 지연이있는 경우.
    -프로그래밍 가능한 매개 변수의 입력 / 출력
    -그리고 나노초 단위의 비행 타이머.
    이 경우 화약을 사용한 툴링 생산 (또는 지금 충전되고 있습니까?)도 mg에 정확하며 배럴의 표적에는 소총의 청소 / 윤활도 있어야합니다. 그럼에도 불구하고 나노초를 사용하면 정확도가 1m 이상인지 확신 할 수 없습니다.
    2. 이것은 우리가 두 번째로 지나가는 것을 의미합니다 : Glonass에 따르면 퓨즈.
    -이것은 물론 더 다양하지만 훨씬 더 비쌉니다.
    -그리고 샷의 정확성에 대한 XNUMX 가지 추가 요구 사항.
    3. 관성 유도 시스템이 그런 부분에 끼어들 수 있을지 의문이다.
    가격표가 전체 Shilka 탄약 적재량과 같다면 탄약 공간을 절약하는 유일한 이점은 무엇입니까?
    1. 토마스 N.
      토마스 N. 20 1 월 2021 05 : 35
      0
      타이머 또는 발사체 회전 카운터와 결합 된 레이저 거리계의 정확도는 GPS / GLONASS의 정확도보다 훨씬 높습니다.
    2. psiho117
      psiho117 21 1 월 2021 20 : 17
      0
      제품 견적 : Nross
      그리고 자동 폭발 포탄 가격은 얼마입니까?

      EMNIP-독일군 만이 서비스를 위해 채택 된 30mm 에어 블라스트 발사체를 가지고 있으며 Puma BMP 탄약 랙에 일상적으로 존재합니다.
      가격은 샷당 약 $ 5000입니다. wassat wassat wassat
      35mm는 샷당 2,5-3과 같이 저렴합니다.
      중국인은 한때 dist가있는 포탄 용 범용 퓨즈를 발표했습니다. 믿을 수 없을 정도로 저렴한 가격 (300 달러에서 500 달러)으로 완전히 민간 부품으로 추정되는 훼손. 그러나 중국인을 믿으십시오 ...
      시간 지연의 경우.

      거기는 그렇지 않습니다.
      몇 가지 먼 기술이 있습니다. 훼손 :
      -35mm 및 30mm 올리 콘 (및 40mm 수류탄)에서 총구 프로그래머 지연 시간은 발사체가 배럴을 떠나는 순간에 도입됩니다.
      -40mm 및 57mm Bofors 3P의 경우-발사체가 챔버에 프로그래밍됩니다.
      -25mm 미국 수류탄에서-수류탄 혁명 카운터가있는 버전을 구현했습니다 (물론 나중에 중국인이 복사).
      -57mm "Derivation"-APO-레이저 프로그래머가 있습니다 (그리고 발사체에는 수신기가 하단에 설치됩니다).
      발사체는 총열 출구에서 프로그래밍되거나 폭발 신호처럼 날아갈 때 계속해서 수정을받습니다. 정확한 메커니즘은 명확하지 않습니다.
      가격표가 전체 Shilka 탄약 적재량과 같다면 탄약 공간을 절약하는 유일한 이점은 무엇입니까?
      그리고 현대 전쟁은 그렇게 비싼 사업입니다.
      이 모든 첨단 기술은 매년 점점 더 비싸집니다 ...
      그리고 한 유명한 캐릭터가 말했듯이, "당신은 제자리에 머물기 위해 빨리 달릴 필요가 있지만, 어딘가에 가려면 적어도 두 배는 빨리 달아야합니다!" 사람
  • 알렉스 플라이
    알렉스 플라이 19 1 월 2021 12 : 33
    0
    흥미로운 기사이며 이론적으로는 정확하지만 비슷한 아이디어와 발전이 XNUMX 년 동안 존재 해 왔으며 여전히 우리는 없습니다. 오히려 문제는 정확한 측정 장비를 공급할 수없는 업계에 있습니다.
  • 영원히 그렇게
    영원히 그렇게 19 1 월 2021 16 : 20
    +3
    사실 항공기 (항공기)를 파괴하려면 몇 그램 무게의 요소를 파괴하는 것으로 충분합니다. 예를 들어 말레이시아 보잉을 격추시킨 BUK 미사일의 GGE (기성품)를 고려할 수 있습니다.
    자료의 도발적인 표현입니다. 즉, 일부 Vorontsov는 악명 높은 Boeing이 Buk에 의해 격추되었다고 우리에게 보증합니다.
    1. 드러 포프
      드러 포프 19 1 월 2021 18 : 27
      0
      동의합니다. 이것은 적어도 정확하지 않습니다.
  • cks 시스
    cks 시스 19 1 월 2021 17 : 57
    +1
    저는 저자가 30mm 구경으로 제어 된 폭발을 만들 기회를 부지런히 우회하는 방법을 정말 좋아했습니다. 아마도 그의 자랑스러운 바이칼은 쓰레기가 될 것이기 때문일 것입니다. 조각의 수를 전통적인 대포의 발사 속도로 "재 계산"한다는 아이디어는 별도의 주제가 필요합니다.
    1. 타는 사람
      타는 사람 20 1 월 2021 03 : 45
      0
      그는 좋은 범위가 필요하고 30mm는 더 이상 4km를 제공하지 않으므로 높이가 3-3.5km이기 때문에 훨씬 더 낫다고 썼습니다.
    2. 토마스 N.
      토마스 N. 20 1 월 2021 05 : 00
      0
      제품 견적 : Sckepsis
      나는 저자가 30mm 구경에서 제어 된 폭발을 만들 수있는 기회를 부지런히 우회하는 방법을 매우 좋아했습니다.

      왜 "기회"인가? 기회가 아니라 사실입니다! 원격 블라스팅이있는 30mm OFS : PMC308 (RWM Schweiz AG), Mk310 PABM-T (Orbital ATK), 3UOF23 (NPO Pribor)
      1. 이탈
        이탈 20 1 월 2021 12 : 31
        -1
        그게 요점입니다.
        30mm 더 쉽고 더 편리합니다.
        속도, 밀도, 다시 한 번 눈에 띄는 요소가 있으며 BC는 다시 더 높습니다. 그리고 픽업은 일반적으로 꿰매어지고 드론이 뛰고 있습니다.
        유일한 장점은 범위입니다.
        멍청한 사람이 평평하지 않은 것은 76mm와 100mm입니다. 성장이 유망 할 것입니다. 왜 반 측정을 낭비합니까!?
        실제로 30mm 2-4 배럴 돌격 소총이 필요합니다. 그리고 터무니없는 표적의 경우 미사일 블록. 탐지-레이더, 광학 장치없는 안내. Taki zhezh Pitselov-Roman이 밝혀졌습니다. 30mm 국내 원격 폭파 포탄을 제외하고는 모든 것이 이미 있습니다.
        일반적으로이 모든 45mm 변태는 Zulus로 수출하기위한 것입니다. 그리고 그들은 감사하지 않을 것입니다. 그들의 조건에서 23mm는 꿈의 최고입니다. 23mm에 비해 너무 힘든 다른 모든 것은 대포, ATGM, MANPADS 및 shahidmobiles에서 꺼집니다. 아무도 필요로하지 않는 45mm 거시기.
        1. psiho117
          psiho117 21 1 월 2021 20 : 38
          0
          인용구 : petroff
          30mm 더 쉽고 더 편리합니다.

          그 어느 때보 다 쉬워졌습니다.
          30mm 에어 블라스트 발사체는 서비스를 위해 허용되며 명목상 독일 BMP Puma의 탄약 랙에 있으며 가격은 샷당 약 $ 5000입니다.
          독일인은 어디에서나 싸울 수 없습니다. Puma는 탄약 선반에 기존의 포탄이 전혀없고 BOPS와 프로그래밍 가능한 포탄 만 있습니다. 뭐, 부유 한 나라, 독일 깡패
          그러나 미국의 경우에도 비용이 많이 들기 때문에 아무도 사용하지 않습니다. 한 줄로-교외에서 아파트를 촬영하므로 돈으로 충분하지 않습니다.
          줄루 스로의 수출을 제외한 45mm 변태

          예, 얼마나 많은 국가에서이 멋진 30mm 구경을 사용하고 있는지, 그리고 이미 35 / 40 / 45mm로 전환했거나 앞으로 몇 년 안에 전환 할 국가가 얼마나되는지 세세요.
          1. 이탈
            이탈 22 1 월 2021 07 : 47
            0
            내가 쓴 모든 것을 읽었습니까!?
            그래서 우리는 45mm와 57mm 발사체가 아니라 76mm 발사체가 필요합니다. 따라서 더 간단하고 저렴하며 45mm보다 덜 쓸모가 없습니다. 더 좋은 것은 100mm입니다. 우리의 나노 볼트가 가장 큽니다.
            모든 것이 가격에 달려 있다면, 왜 원격 발파!? 정의상 저렴하지 않습니다.
            그래서 터무니없는 목적을 위해 미사일 발사기로 30mm 원격 폭파. 또는 핵무기이지만, 원자핵의 붕괴를 사용하는 무기가 아니라 핵으로 총구를 쏘는 무기입니다.
            45mm는 생선도 육류도 아니지만, 장점이있는 절반은 더 저렴하고 제조하기 쉽지만 생산 효율은 없습니다.
            따라서 효율성, 제조 가능성 및 높은 비용 중에서 선택할 때 우리는 평소와 같이 더 저렴하고 간단한 것을 선택했습니다. 그리고 효율성 .... 그녀와 함께 지옥에 ... 이걸 싸우지 말자, 우리는 전쟁에 대비해 원자 무기를 가지고 있습니다.
            1. psiho117
              psiho117 22 1 월 2021 20 : 40
              0
              인용구 : petroff
              모든 것이 가격에 달려 있다면, 왜 원격 발파!? 정의상 저렴하지 않습니다.

              발사체의 가격은 구경이 아니라 퓨즈 유형에 달려 있습니다.
              벨기에 인처럼 범용 퓨즈를 만든 다음 35mm-30mm 대포와 40mm 유탄 발사기에 밀어 넣어야합니다.
              이러한 배경에서 30mm 구경은 너무 비싸다는 것이 밝혀졌습니다. 3-5 개의 작은 구경 포탄을 발사하여 얻은 결과는 1-2 개의 중간 구경 발사로 얻을 수 있습니다. 30mm는 단순히 약하고 현재 요구 사항을 완전히 충족 할 수 없습니다. 장갑 관통이나 파편화 필드 생성을위한 것도 아닙니다.
              효율성, 제조 가능성 및 높은 비용 중에서 선택할 때 우리는 평소와 같이 더 저렴하고 간단한 것을 선택했습니다.
              우리는 무엇을 선택했지만 57mm 대공포 만있었습니다. 신축 탄약이 구부러진 유망한 45mm 주포 프로젝트 이후에는 다른 선택이 없었습니다. 30mm는 더 이상 현대적인 요구 사항을 충족하지 못합니다.
              45mm는 생선도 육류도 아니지만 장점이있는 절반은 더 저렴하고 제조하기 쉽지만 생산량은 효율성이 없습니다.

              우리 할아버지가 "45"에서 독일군을 쏠 때 사용했던 XNUMXmm 포탄에 대해 말하는 것이 아닙니다. 아니
              우리는 영국 CTAS 발사체와 유사한 현대 텔레스코픽 탄약과 발 사용으로 설계된 대포에 대해 이야기하고 있는데, 이는 새로운 발사체 덕분에 질량이 적고 자동화 체계가 간단합니다.
              이 구경의 탄약과 총은 전체 수행되는 작업의 범위, 탄약 랙에 충분한 수의 작업이 있습니다.
              요컨대-황금 평균.
              1. 이탈
                이탈 24 1 월 2021 12 : 22
                -2
                이러한 배경에서 30mm 구경은 너무 비쌉니다. 3 ~ 5 개의 작은 구경 발사체를 발사하여 얻은 결과는 1 ~ 2 개의 중 구경 탄약으로 얻을 수 있습니다.

                무엇을 읽었습니까? 나는 그것에 대해 말하고 있습니다. 당신은 구경을 더 늘릴 필요가 있습니다. 더 싸게 만들기 위해 더 싸게 만들기 위해 ... 곧바로 0.5 샷까지. 결국 우리에게 가격은 기본적인 매개 변수입니다.

                30mm는 더 이상 현대적인 요구 사항을 충족하지 않습니다.

                어서, 30mm 기관총이 달린 모든 방공 무기를 매립지에 버리 셨나요? 그리고 광산에서 방어는 알고 있습니까? 이들은 현재 원격 폭파없이 대공 30mm 총을 사용하고 있으며, 이것은 현대적인 요구 사항을 충족합니다. 이것은 제 의견이 아니라 국방부의 의견입니다. 그리고 원격 발파로 더 많은 대응이 가능합니다.

                가격이 근본적인 요소라고 이미 결정 했으므로 원격 중단이 필요하지 않습니다.
                1. psiho117
                  psiho117 25 1 월 2021 00 : 36
                  0
                  인용구 : petroff
                  구경을 더 늘릴 필요가 있습니다. 비용을 직접적으로 줄이기 위해 비용을 줄이기 위해

                  적절한 발사체가 있다면 아마도 이탈리아 Otomatik과 같은 것을 할 것입니다. 사실, 그것은 싼 nifiga가 아니 었습니다.
                  그리고 당신은 분명히 기본 원리에 익숙하지 않습니다.
                  "전쟁을 위해서는 돈, 돈, 더 많은 돈이 필요합니다." 그래서 당신의 풍자는 잘못되었습니다.
                  현재 30mm 무장의 고장으로 인해 단일 드론의 경우 값 비싼 미사일 1-2 개를 사용해야합니다.
                  어서, 30mm 기관총이 달린 모든 방공 무기를 매립지에 버리 셨나요? 그리고 광산 방어는 알고 있습니까?

                  과정에서-결국, "유도-방공 방어"로이 이니셔티브를 시작한 것은 그들이었다.
                  이제 대공 30mm 대포가 원격 폭발없이 사용되며 이는 현대적인 요구 사항을 충족합니다.
                  아니, 그는 대답하지 않는다.
                  최근 몇 년 동안 전투 조건에서 비교적 새로운 포탄 (이전 Tunguska에 대해 이야기조차하지 않을 것임)이 총의 도움으로 무언가를 가로 채려고 시도한 경우가 충분했습니다. 결과를 상기 시키시겠습니까? 효율성- 제로.
                  준비된 매립지의 온실 조건에서도-심지어 정기적으로 실패합니다.
                  그러나 소형 저공 표적의 패배에 대한 요구 사항은 미래에만 증가 할 것입니다.
                  여기서 규정 준수는 어디에 있습니까? 오래된 정크 ...
                  그리고 원격 발파로 더 많은 대응이 가능합니다.

                  수 없습니다. dist와 함께. 다소 큰 탄약을 가진이 두 가지 변덕스러운 스피드 슈터는 단순히 불필요한 질량이며, 자원을 운반하고 소모하는 데 낭비됩니다.
                  30mm 포탄의 공기 분사에 초점을 맞추려면 2A42 하나면 충분합니다.
                  가격이 기본 요소라고 결정했기 때문에 원격 발사가 필요하지 않습니다.
                  어떤 이유로 당신은 유혹하고 있습니다.
                  그러나 우리는 군인들의 삶이 의존하는 매우 중요한 문제에 대해 이야기하고 있습니다. 가미카제 드론 또는 일부 Brimstone이 군인의 머리에 떨어지면 Shell은 5 분 안에 미사일을 발사하고 대포로 전환해야합니다. 여기에 플러그가 있습니다. 번짐 포인트 공백
                  애정 무덤에 꽃을 달겠습니까?
  • 드러 포프
    드러 포프 19 1 월 2021 18 : 26
    -2
    그리고 모두 어제입니다. 이스라엘의 탄환이 최근 시연 되었기 때문에 탄약에는 UAV 포탄이 포함되어야합니다. 최소 XNUMX 분 동안 순찰하고 후속 사격을 관찰 및 수정하고 독립적으로 통제 목표를 맞출 수 있습니다. 이것이 미래입니다.
  • 토마스 N.
    토마스 N. 20 1 월 2021 05 : 49
    +3
    이 기사에서 논의한 포탄이라고 부르기 위해 "제어 된"폭발을 가진 포탄은 너무 "호화 적"이라고 생각합니다. 미소... 모든 "통제"는 대상에 대한 측정 범위에 해당하는 발사체의 폭발 시간을 설정하는 것으로 축소됩니다. 그 후에는 더 이상 제어가 없으며 설정된 발사 시간도 변경할 수 없습니다. 그래서 전통적인 이름은 리모콘이 달린 발사체입니다! 공기 분사가 더 좋습니다.
  • 이탈
    이탈 20 1 월 2021 13 : 26
    0
    재미있는 산술로 아무것도에 대한 많은 단어.
    1. 빈약 한 탄약을 정당화하기 위해 45mm 발사체와 타격 요소가없는 23-35mm 발사체를 비교합니다.
    그런 다음 지프가 꿰매는 45mm 갑옷 피어싱 포탄에 대해 이야기하십시오 ...
    글쎄요.
    45mm 아머 피어싱을 1 개의 타격 요소로, 30mm는 원격 폭발로 계산해 봅시다. 그리고 30mm 이상에는 많은 요소, 큰 bc, 연사력 및 밀도가 있고 45mm는 일종의 쓰레기입니다 bq와 감각없이. Shilka의 창조 단계에서도 분명한 것. 45mm와 57mm 대공 시스템이 악마에게 전가되었을 때.
    2, 30mm 대포 시스템이 있으며 원격 폭발을 끝내고 대포 너머 거리를 위해 4-6-8-12 미사일을 발사대에 남겨 둡니다. 12 개의 미사일로 충분하지 않다고 말하지 마세요. 특히 대공 차량은 하나씩 운전하지 않기 때문에 ... 이것으로 충분합니다. 따라서 숲을 울타리 할 필요가 없습니다.
    3 T55 기반!? 정말!? 21 세기에 T55를 채택!? 현대 장비 함대와의 통일이 없다!? 우리는 t55의 생산과 유지를위한 공장을 건설 할 것입니다!? 우리는 세부 사항을 생성 할 것입니다!?
    4 베트남 폰 실키는 현대화가 잘되고, 새로운 레이더와 미사일이 달려 있습니다. 우리는 정말로 T55에서 대공 탱크를 설계 할 것입니까? IS3 또는 T10을 기반으로하지 않는 이유는 무엇입니까? 더 많은 질량이 있고 덜 흔들릴 것입니다. 대답은 간단합니다. 우리 산업은 원격 30mm 쉘에서 실패 했습니까? 큰 것을 만들고 덜 자주 쓰는 것이 더 저렴합니까? 그럼 75mm 대공포를 만들어 봅시다. 기차 섀시 갑옷에 더 좋습니다. 나는 흐루시초프를 이해하기 시작했습니다. 복잡하고 장거리 표적의 경우 미사일이 필요합니다. 그 밖의 모든 것, 30mm 기관총, 그리고 그것이 자동 폭발, 수류탄, 에어로졸 및 하프늄 카바이드의 기타 사봇 구경과 함께 제공되면 신이 미국 핵을 금지한다면 신은 금지합니다.
  • 자우 베크
    자우 베크 6 March 2021 12 : 44
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    HE (다양한 변형) 및 BOPS의 주요 발사체는 보호 대상의 파괴를 보장합니다. BMP는 대공포가 아니며 복잡한 포탄에 집중할 필요가 없습니다. 문제는 다릅니다 : 키트에 57 개의 Kornet ATGM이 더 필요하고 이미 Kornet을 보유하고 있다면 (그리고 강력한 OF 및 ODAB 탄약이있는 경우) 4mm 대규모 보병 전투 차량과 장갑차가 당길 것 , 57mm 대포 (중)가 필요합니까? 더 가벼운 시스템이면 충분할 것입니다. .... 37 또는 45mm 또는 50mm.
  • anykind
    anykind 15 March 2021 16 : 00
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    광범위한 목표물을 맞히면 분명히 범용 발사체가 있습니다. 지상에서 작업하기 위해 매우 다른 발사체가 필요한 경우, 그렇지 않으면 불의 밀도가 대공 .. 충분하지 않습니다.)
  • 바사 레프
    바사 레프 19 March 2021 21 : 24
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    발사체에 전자 장치 없이도 할 수 있습니까? 그리고 실행 메커니즘 만 남겨 둡니다. 쉘은 가능한 한 저렴해야합니다. 이상적으로는 57mm의 큰 총알이 직접 타격으로 목표물을 치는 것을 볼 수 있습니다. 이를 위해서는 헤파이스토스 수준의 뛰어난 전자 장치가 필요합니다.