군사 검토

이솝의 손실 언어 : 공통 유럽 제국 VS 러시아

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이솝의 손실 언어 : 공통 유럽 제국 VS 러시아

위대한 애국 전쟁에서의 손실에 관한 많은 기사와 책이 저술되었습니다. 그러나 무엇보다 먼저 이해하는 것이 중요합니다. 그 안에 무엇이 현실이고 무엇이 아닌지.


따라서 나는이 주제에 대한 통계 데이터뿐만 아니라 다양한 과학적, 홍보 적 출처를 신중하게 분석하고 비교하기 위해 다시 한 번 제안합니다. 이에 대한 일련의 기사를 준비했습니다. 그리고 오늘 우리는 통일 유럽이 슬라브에서 모든 하위 인간을 파괴하는 이데올로기로 가득 찬 소련 침공 직전에 상황에 전념 할 첫 번째 부분을 게시하고 있습니다.

먼저 분석 할 특정 기간을 정의하겠습니다. 우리는 위대한 애국 전쟁에 관심이 있습니다.

따라서 저는 22 년 1941 월 XNUMX 일 유럽에서 적대 행위가 끝날 때까지 다음과 같은 틀로 제한 할 것을 제안합니다.

소련의 손실에는이 기간 동안 적군 병사 및 민간 소비에트 시민의 사망이 포함됩니다.

독일의 손실은 죽은 나치와 그들의 편에서 싸웠던 제 22 제국 권 국가의 군대와 일반 독일 시민들로 구성 될 것입니다. 또한 숫자는 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 시작일로 제한됩니다. 그러나 우리가 기준으로 선택한 최종 날짜에 대해 당장 말해 봅시다. 독일인이 손실을 계산하는 것이 다소 어려울 것입니다. 하지만 해보자.

소련-핀란드 전쟁 기간은 의도적으로 계산에서 제거되었습니다. 우리는 적군의 "해방 캠페인"동안 인력의 피해를 고려하지 않을 것입니다.

나는 위대한 애국 전쟁에서 소련과 독일의 손실에 대한 논의가 우리의 위대한 승리 이후 75 년 동안 모두 가라 앉지 않았다는 것을 다시 한 번 반복합니다. 그리고 수년 동안이 주제는 지나치게 정치화되었습니다. 언론의 토론이 너무 감정적입니다. 그리고 논쟁의 참가자는 원칙적으로 의견에 동의 할 수 없습니다. 인터넷에서 이것에 대한 끝없는 끝없는 폭력 전투는 말할 것도 없습니다. 일반적으로 주요 걸림돌은 논쟁이됩니다.

그리고 거의 모든 소비에트 가족이 위대한 애국 전쟁의 비극적 인 흔적을 가지고 있기 때문입니다. 그리고 피해자에 대한 모든 대화는 여전히 매우 고통스럽고 필연적으로 개인화됩니다.

이데올로기 정글을 통해


일반적으로 최신 역사 러시아에게이 주제는 매우 중요하지만 논란의 여지가 있습니다. 물론 궁극적 인 진실을 찾는 것은이 분야의 좁은 전문가들입니다. 그리고이 기사는 이와 관련하여 공개 된 다양한 데이터를 다시 한 번 축적하려는 시도 일뿐입니다. 독자들에게 가혹한 진실이 거의 정치적으로 꾸미는 것보다 더 비싸다는 것을 다시 한번 상기시키기 위해. 그리고 우리는 그녀를 찾아야합니다. 그리고 그것을 찾으면 공유하십시오.

문제는 원칙적으로이 문제에 대한 실제 데이터 및 수치 검색이 두 가지 점으로 복잡하다는 것입니다. 우선, 많은 연구가 매우 피상적입니다.

또 다른 어려움은 항상 이념의 정글을 헤쳐나 가야한다는 것입니다. 지난 세기의 책, 기사, 심지어 통계 자료까지 공산주의 이데올로기가 넘쳐났다면 XNUMX 세기에는 저널리즘과 심지어 과학 문학까지 같은 열정을 가진 반 공산주의 구절로 채색되기도합니다. 그럴 수 있지만 주제의 이데올로기 화 된 성격은 때때로 분명히 규모가 아닙니다. 그리고 원칙적으로 이것은 그러한 문서의 진실이 매우 멀다는 사실을 증언합니다.

점점 더 자유주의 공동체는 1941-1945 전쟁을 두 이데올로기 또는 두 독재 사이의 전투로 제시하려고 노력하고 있습니다. 그들은 두 개의 전체주의 체제가 충돌하여 서로 비용을 지불했다고 말합니다. 무슨 말을하는? 그것을 읽는 것은 슬프다.


이런 종류의 유행하는 자유 주의자들로부터 벗어나자. 그리고 완전히 다른 입장에서 위대한 애국 전쟁을 살펴 보겠습니다. 이 경우 지정 학적 정렬이 가장 객관적인 관점으로 간주 될 수 있습니다.

그 전쟁 전날 지정 학적 관점에서 독일은 어떤 모습 이었습니까?

지난 세기 XNUMX 년대 독일 국가의 벡터는 실제로 독일 공동체의 원래 열망과 정확히 일치했습니다. 그리고 독일은 대륙에서 경쟁하지 않는 리더십을 위해 강력하게 노력했습니다. 물론, 그녀의 당시 나치 성향과 함께.

자유주의 패권에 대한 이러한 갈망이 독일 사회 학자 막스 웨버가 쓴 그의 기사 "유럽 세계 강국 중 독일"(1916)에서 어떻게 솔직하게 표현되었는지 기억하십시오.

«우리, 70 천만 명의 독일인, ...제국이어야한다.

실패가 두렵더라도 반드시해야합니다. "

그것은 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 작성되었습니다. 그러나 제 XNUMX 차 세계 대전 직전에 독일 엘리트의 분위기는 전혀 변하지 않았고 전혀 변하지 않았습니다.

과학자들은 제국의 야망이 독일인의 피 속에 있으며 거의 ​​태초부터이 나라에 뿌리를두고 있다고 주장합니다.

나치 독일 시대의 사회 공학의 주요 구조는 중세 시대와 심지어 이교도 시대에 독일에 호소하는 신화라는 것이 일반적으로 받아 들여집니다. 그렇기 때문에 그런 이념이 가득한 사건이 국가를 진지하게 동원하는 것입니다.

그러나 또 다른 관점이 있습니다. 그것을 고수하는 사람들은 Charlemagne 제국이 독일인에 의해 만들어 졌다고 믿습니다. 그들의 부족. 그리고 그 기초를 바탕으로 독일 국가의 신성 로마 제국이 나중에 발생했습니다.

따라서이 이론에 따르면 유럽 문명은 바로이 국가 또는 오히려 독일 제국에 의해 설립되었습니다. 그녀는 또한 동쪽으로이 유럽 공동체의 영원한 공격적인 과정을 시작했습니다 (신성한 Drang nach osten으로 알려짐). VIII-X 세기 이전에 그것을 상기하십시오. 고대부터 현재 독일인으로 간주되는 거의 절반의 땅은 슬라브 부족이 소유했습니다.

그렇기 때문에 독일인들이 소련의 야만인들을 공격하기 위해 "Plan Barbarossa"프로젝트를 명명했을 때, 그것은 결코 우연이나 우연이 아니 었습니다.

실제로 유럽 문명의 지배적 인 부분으로서 독일 국가의 우월성에 대한 하나의 동일한 이데올로기 적 패러다임은 사실 제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전이라는 두 번의 장대 한 전투로 이어졌습니다. 그건 그렇고, 제 XNUMX 차 세계 대전이 발발하는 동안 짧은 시간이긴했지만 독일은 대륙에서 우위라는 오랜 꿈을 실현했습니다.

유럽 ​​저항의 모방


동시에 독일군은 거의 모든 이웃의 반대없이 유럽 전역에서 승리의 행진을 수행했습니다.

유럽 ​​국가 (폴란드 제외) 군대의 저항은 너무 적고 무력하여 나치 침략을 거부하는 모방이라고 할 수 있습니다. 점령 된 국가의 전사들은 자신의 주권을 실제로 방어하는 것보다 품위를위한 작은 저항이 더 많았어야하는 것처럼 행동했습니다.

유럽 ​​레지스탕스의 적극적인 운동에 대한 이야기는 순전히 선전적인 목적으로 작성되었으며 현실과는 아무런 관련이없는 것 같습니다. 다시 한 번, 전통은 유럽 사람들이 독일의 깃발 아래 집회를 거부했다는 신화에 불을 지피도록 요구했습니다.

노예 국가의 국민들은 아마도 독일 점령을 원하지 않았을 것입니다. 그러나 누가 거기에서 듣고 있습니까? 결국 그곳의 엘리트들은 새로운 독일 세력을 당연히 받아 들였습니다.

그리고 유럽의 파시스트에 대한 저항 운동이 입힌 거대한 손실에 대해 쓰여진 모든 문학의 바다는 아마도 허세일 것입니다.

물론 예외도있었습니다. 그래서 유고 슬라비아, 알바니아, 폴란드, 그리스는 파시스트 정권에 맞서 싸웠습니다.

물론 독일 내부에는 불만족스러운 사람들도 충분했습니다. 예외적 인 국가 나 베를린 자체가 아닌 어떤 이유로 든 전국적인 시위로 어떻게 든 해결되지 않았습니다. 국가, 국가, 공동체 및 국가의 맥락에서-슬프게도 유럽에서는 파시스트가 저항하지 않았습니다.

손실 수치를 살펴 보겠습니다.

50 년 전쟁 동안 자발적으로 파시스트 대열에 합류하고 연방을 폭력적으로 분쇄 한 프랑스 원주민의 손실이 XNUMX 만 명에 달했다고 생각해보십시오.

그리고 그들의 실제 반대자들 중에는 같은 프랑스 인이 있지만 그럼에도 불구하고 독일 정권에 대한 불만을 표명하고 프랑스 저항 운동의 대열에 합류 한 20 만 명이 전체를위한 파시즘 이데올로기에 맞서 싸우는 데 머리를 숙였다 XNUMX 년 군사 기간.

50 : 20.

예, 이것은 단지 상실의 금욕적인 언어입니다.

그러나 그가 얼마나 놀랍고 건조하며 객관적으로 우리의 위대한 애국 전쟁에 대한 가혹한 진실을 보여 주 었는지를 인정해야합니다.


과거에는 레지스탕스의 규모를 과장하는 것이 관례 였다는 것은 잘 알려져 있습니다. 심지어 비대도 마찬가지입니다.

이것은 연대의 이데올로기에 의해 요구되었습니다. 따라서 모든 유럽이 파시즘의 히드라와의 싸움에서 러시아와 연대했다는 사실에 대해 노래 할 필요가있었습니다. 하지만 정말 그렇습니까?

오늘날의 유럽이 나치 아래서 행복하게 살았다 고 비명을 지르고 더 폭력적으로 비명을 지르는 지금 그러한 질문을하는 것이 특히 중요합니다. 그리고 러시아는 독일 의회 위에 붉은 깃발을 들고있는 것으로 밝혀졌습니다. 동시에, 이것이 오늘날 주로 유럽 국가의 엘리트들에 의해 Russophobic 열풍에서 외치고 있다는 것을 잊지 말아야합니다.

그렇다면 실제로 파시즘에 저항 한 사람은 누구입니까?

위에서 언급했듯이 XNUMX 개국 만 야만적이라고 브랜드화했습니다. 유럽 ​​영토 (유고 슬라비아, 알바니아, 폴란드 및 그리스)에있는이 XNUMX 개 주 모두의 정신력에 대해, 그해 유행, 현대 및 문명으로 승격 된 유럽 가치는 다소 이질적이었습니다. 또한이 XNUMX 개국의 관습, 생활 양식 및 전통은 오늘날 말하듯이 전통적이고 가부장적이었습니다. 그리고 그 자체로, 그 당시 새로운 유럽 강국의 "비 전통적"파시스트 질서는 그들의 문화적 규범과 근본적으로 모순되었습니다. 거기에서 분명히 독일 점령 자들에게 반란을 일으켰습니다.

그리고 나머지는 절대적으로 사임하고 거의 분노하지 않고 사실상 1941 년 전야에 전체 유럽 대륙이 독일이 이끄는 새로운 제국으로 합병되었습니다.

그리고이 새로운 유럽 제국의 지도자 인 독일이 소련 사회주의 공화국 연합과 전쟁을 시작했을 때 XNUMX 개 유럽 국가 중 거의 절반이 즉시이 전쟁에 뛰어 들었습니다. 이탈리아, 노르웨이, 헝가리, 루마니아, 슬로바키아, 핀란드, 크로아티아, 스페인, 덴마크 (공식 선전 포고가없는 마지막 두 국가). 그들 모두는 그들의 군대를 동부 전선에 보냈습니다.

나머지 유럽은 어떻습니까?

그 당시에도 그들은 옆선에 머물지 않았습니다. 물론 그들은 소련에 대해 공식적으로 군대를 파견하지 않았습니다. 그러나 새로운 유럽 통일 제국의 어떤 구성 요소에 걸맞게 그들은 모두 독일에서 그들의 지도자로부터 벌어 들였습니다.

그들은 그녀를 위해 빵을 재배하고, 옷을 꿰매고, 군사 공장에서 일하고, 돈을 주조하고, 은행과 병원을 열었습니다. 그러나 그들은 새로운 나치 지도자들을 위해하지 않은 것 : 독일 전선을위한 모든 것, 파시즘의 승리를위한 모든 것. 안 그래?

즉, 유럽 전체가 소련에 맞서 싸우는 파시스트의 믿을 수 있고 강력한 후방으로 변모했습니다. 그리고 우리는 오늘 이것을 잊지 말아야합니다.

파시스트 독일의 유럽 위성 국가들의 진정한 역할은 점점 더 자주 이야기되어야합니다.

우리 전쟁에 대한 진실을 위장한 이데올로기 적 신화와 선전 진부함뿐만 아니라 그 당시 유럽의 실제 사건에 대한 왜곡 된 견해를 없애기 위해.

한 가지 예가 있습니다.

1942 년 200 월 영국과 미국은 나치가 아닌 프랑스와 싸웠습니다. 북아프리카에서는 아이젠 하워가 지휘하는 동맹군이 XNUMX 명의 프랑스 군을 격파했습니다.

승리는 신속했습니다. Jean Darlan이 프랑스 군대에 항복하라는 명령이 있었기 때문에. 인력 측면에서 동맹국의 명백한 우월성 때문입니다.

그러나 손실 연대기에서 이러한 적대 행위에서 다음이 사망 한 것으로 보입니다.

미국인-584,

영국인-597,

프랑스어-1.

이 수치는 드물지만 제 XNUMX 차 세계 대전의 현실이 실제로는 일반적으로 보이는 것보다 더다면적이고 혼란 스러웠다는 사실적인 증거입니다.

또는 여기에 더 많은 숫자가 있습니다. 어떤 사람이 말하든 말보다 훨씬 웅변 적입니다.

러시아에 대한 범 유럽 연합


동부 전선 전투에서 붉은 군대는 공식적으로 소련에 전쟁을 선포하지 않았고 당시 연방과 싸운 적이 없었던 국가의 시민권을 가진 500 명의 포로를 체포 한 것으로 알려져 있습니다.

이것을 이해하는 방법?

오늘날 그들은 러시아 분야에서 히틀러를 위해 싸우는 용병 또는 자원 봉사자로 불릴 것입니다.

그러나 누군가가 이것을 숨기고 싶어하더라도 사실은 남아 있습니다. Wehrmacht의 XNUMX 만 깡패가 우리와 전혀 싸우지 않았다고 주장되는 유럽 절반에 의해 무장되었습니다.

물론, 일부는 정당하게 패리합니다. 그들은 강제로, 강제로 목구멍에 잡혔다고 말합니다.

그러나 전체 문제는 Wehrmacht 군대에서 독점적으로 독일인 폭력의 희생자로부터 XNUMX 만 군대의 버전이 전문가에 의해 완전히 기각된다는 것입니다.

독일인들은 바보가 아니 었습니다. 그처럼 믿을 수없는 평판을 가진 파견대에게 전선으로가는 길은 지난 세기에 폐쇄되었습니다.


우리는 소련을 공격 한 히틀러의 군대가 다국적이라는 것을 상기시키기 위해이 수치를 인용했습니다. 사실, 솔직하고 솔직히 말해서 모든 유럽인이었습니다.

그리고이 피에 굶주린 집단이 러시아 영토에서 잇달아 전투에서 승리하는 한, 모든 유럽은 물질적 측면에서 군사적으로나 영적으로 전적으로 유럽 지도자 편에있었습니다.

30.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 프란츠 할더가 녹음 한 가장 일반적인 유럽 지도자 아돌프 히틀러의 말은 다음과 같습니다.

«유럽 ​​연합 결과적으로 러시아와의 합동 전쟁".

즉,이 유럽의 통일은 정확하게 형성되었으며, 소련 / 러시아에 대한 우리에 대한 공동 공격을 통해 정확하게 달성되었습니다.

동의하십시오, 실제 상황에 대한 얼마나 정확한 평가입니까! 얼마나 솔직하고 정확한 지정 학적 정렬입니까!

실제로 소련과의 전쟁의 임무는 독일인뿐만 아니라 실현되었습니다. 파시스트들의 뒤에서 당시 유럽의 300 억 인구도 전쟁에 참여했습니다. 그들은 함께 일하고, 함께 일하고, 같은 목표를 함께 추구했습니다.

물론, 우리는이 XNUMX 억 유럽인 중 일부가 제 XNUMX 제국을 섬 겼고, 그 후 우리와 절대적으로 자발적으로 싸웠고 일부는 비자발적으로 강요했다는 사실을 잊지 말아야합니다.

하지만 유럽 (또는 유럽 제국)은 연합의 파괴를 위해 정확하게 집결했습니다.

숫자를 다시 살펴 보겠습니다.

유럽 ​​(대륙)에 의존 한 나치는 인구의 25 분의 17 (XNUMX %)을 군대에 동원했습니다. 소련은 주민의 XNUMX % 만 무장 할 수있었습니다.

25 : 17.

즉, 소위 유럽 문명의 수천만 노동자들이 실제로 기술력과 군사력을 강화하고 22 년 1941 월 XNUMX 일 소련을 공격 한 군대의 공급을 보장했다.

왜 이것을 기억합니까?

위대한 애국 전쟁에서 소련이 제 XNUMX 제국과 만 싸운 것이 아니라고 진술합니다. 그리고 독일 혼자가 아닙니다.

전쟁은 사실상 유럽 대륙 전체에서 벌어졌습니다.

그런 다음 조작자들은 볼셰비즘의 공포로 유럽인의 원시 Russophobia를 능숙하게 먹였습니다.

그 당시에 공산주의가 유럽 주민들에게 "끔찍한 짐승"으로 제시된 것은 비밀이 아닙니다. 선전 바이러스에 감염된 유럽인들은 주로 이념적 인 이유로 러시아와 싸웠습니다. 그들은 저주받은 히드라와 핵심까지 미워하는 이데올로기처럼 공산주의로 우리 땅에서 싸웠습니다.

게다가 독일인처럼 유럽인들은 공산주의보다 훨씬 더 야만적 인 슬라브 인을 일반적으로 싫어했습니다. 그들은 솔직하고 진심으로 우리를 열등하다고 생각했습니다.

물론, 그것은 유럽의 주민들의 의식에 인간 이하의 슬라브에 대한 절대적인 인종적 우월의 패러다임을 도입 한 당시 사회 공학자들의 기술에 의해 촉진되었습니다.

그러나 모든 것을 전적으로 좀비와 일부 인형극에 의한 유럽인의 이데올로기 적 복제에 비난하는 것은 그만한 가치가 없습니다. 오늘날의 연습에서 알 수 있듯이 그들은 항상 당분간 억압 된 것을 버릴 준비가되어 있었지만 적절한 순간에 지속적이고 양도 할 수없는 내부 Russophobia를 버렸습니다.

아니, 외부에서 유발 된 순수한 인위적인 증오가 아니었다. 그리고 히틀러와 그의 공범들은 단지 착취하고, 자극하고, 양육하고, 따뜻하게 한 것 뿐인 원시적이고 자연스럽고 지속적으로 통일 된 유럽의 주민들의 마음 속에 살아가는 것, 그들 자신의 우월함과 그들의 절대적인 배타성에 대한 감각.

그렇기 때문에 (2021 년) 현대 통일 유럽 (같은 국가의 지도력 아래)의 시도가 의도적으로 동일한 유럽 가치를 보호하는 동일한 깃발 아래 러시아의 동일한 이미지를 의도적으로 형성하는 것이 매우 위험한 이유입니다. 물론 그들에게는 (거의 한 세기 전과 마찬가지로) "뒤로"등이 있습니다.

Reinhard Rurup (1941)이 "The War of Germany against the Soviet Union 1945-1991"라는 책에서 이에 대해 쓴 내용을 살펴보십시오.

“제 XNUMX 제국의 많은 문서에서 적의 이미지-러시아어게르만 역사와 사회에 깊이 뿌리 박고 있습니다.

그러한 견해는 확신이 없거나 열정적이지 않은 나치의 장교와 군인들조차도 공유했습니다.

그들은 (이 병사들과 장교들) 또한 독일인의 "영원한 투쟁"에 대한 아이디어를 공유했습니다. "아시아의 무리"로부터 유럽 문화를 보호하고, 문화적 소명과 독일인의 통치권에 대해 동쪽에서.

이 유형의 적의 이미지 독일에서 널리 퍼졌습니다. "영적 가치"에 속함.

이런 종류의 의식 형식은 당시 독일 인구뿐만 아니라 특징이었습니다. 지정 학적 기울기는 모든 유럽에 내재되어있었습니다.

버섯처럼 번성 한 모든 줄무늬의 군단과 분열은 자신의 유럽 가치를 옹호했습니다.

스칸디나비아 SS "Nordland",

벨기에 플랑드르 "Langemark",

프랑스어 "샤를 마뉴"등

그러나 22 년 1941 월 XNUMX 일 이후로 그들은 모두 고국이 아니라 고국에서 멀리 떨어진 벨로루시, 우크라이나 및 러시아에서 유럽 문명의 가치를 위해 싸웠습니다.

책“제 1953 차 세계 대전의 결과. 정복자의 결론”(XNUMX) 독일 교수 G.K. Pfeffer는 다음과 같이 씁니다.

“서유럽에서 온 대부분의 자원 봉사자들은 동방 전선으로갔습니다. 공통점 서부 전체를위한 작업 ".

22 년 1941 월 XNUMX 일에 독일이 이끄는 똑같은 통일 된 대륙 유럽이 전쟁과 함께 우리의 고향에 왔던 야만적 러시아와 후진 러시아와 비교하여 깨달음과 문명에 대해 반복하는 것을 멈추지 않고 오늘날까지 밝혀졌습니다.

그리고 우리의 러시아 자작 나무 숲과 러시아 극에서 초 인간과 초 인간 무리처럼 싸웠던 것은 바로이 유럽 연합 문명 이었습니까?

위대한 애국 전쟁은 이데올로기와 사회 공학자들이 그린 것처럼 두 개의 독재 정권이나 두 개의 전체주의 정권 사이의 충돌이 아니었던 것 같습니다.

실제로 그것은 완전히 다른 지정 학적 구조였습니다. 그리고 이것은 손실 수치로 가장 잘 입증됩니다.

다음 기사에서는 위대한 애국 전쟁에서 소련과 Wehrmacht의 손실에 대한 특정 수치로 다양한 출처를 분석 할 것입니다. 그리고 우리는 건수의 이소 피아 언어를 풀려고 노력할 것입니다.

계속 될 ...
저자 :
172 의견
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  1. hohol95
    hohol95 18 1 월 2021 11 : 44
    +1
    그리고 하나의 댓글이 아닙니다. 나는 계속을 기다릴 것이다 hi .
    그러나 다른 저자는 이미 AO의 손실을 계산하는 데 관여했으며 그들의 작업은 매우 어려웠습니다. 실질적으로 불가능합니다.
    핀란드, 헝가리, 루마니아, 슬로바키아에서 온 민간인의 기록이 있습니까? 그리고 연합 항공 폭격으로 사망 한 동일한 민간인을 고려하는 방법은 무엇입니까?
    1. 수염 난 남자
      수염 난 남자 18 1 월 2021 13 : 39
      + 12
      소련은 히틀러의 유럽 연합을 물리 쳤지 만 우리는 너무 적은 유로 파시스트를 죽였습니다. 미국인들처럼 카펫 폭격으로 야만인 유럽을 석기 시대로 몰아가는 것이 필요했습니다. 그리고 이제 나치 네도 비키의 후손은 승리자의 후손에 대해 칼을 날카롭게하지 않을 것입니다.
      1. hohol95
        hohol95 18 1 월 2021 16 : 33
        +1
        붉은 군대 공군은 그러한 시나리오를 위해 수백 대의 장거리 폭격기를 어디에서 구할 수 있습니까? 아아, 우리 산업은 공군에 필요한 모든 명명법을 필요한 수량으로 동시에 생산할 수 없었습니다. 모터 ... 거기에 없었습니다.
        1. 양파
          양파 18 1 월 2021 18 : 14
          +4
          우리는 항공의 도움으로 양키스보다 훨씬 더 균등하게 공격하기 전에 포병을 배치하고 각 정착지를 평등화 할 수 있습니다 (공격 준비뿐만 아니라 평등화).
          대신, 우리는 그들의 마을의 "귀중한 건축 기념물을 보존하기 위해"군인들을 희생했습니다. 예를 들어 프라하 점령에 대해 읽어보십시오. Konev 자신은 공격 중에 도시 보존을 최우선 과제로 삼았습니다.
          1. hohol95
            hohol95 18 1 월 2021 18 : 57
            -2
            거의 122 미터의 벽돌로 벽이있는 석조 주택의 경우 어떤 구경이 필요합니까? 그리고 얼마나 많은 포탄? 그리고 그 껍질은 가치가 있습니다. 한 베테랑 포병이 말했듯이-쉘 하나-좋은 가죽 부츠 한 켤레. 이것은 단지 152mm 구경입니다. 203, 210, 280, 305, 65mm라면? 따라서 도구와 껍질을 생산해야하며 가장 중요한 것은 S-XNUMX 유형의 트랙터가 아닌 더 빠른 트랙터로 이동하는 것입니다! 그 트랙터를 사용할 수 있었습니까?
            1. 양파
              양파 18 1 월 2021 19 : 46
              +6
              폭격기를 만들어 연료로 채우고 폭탄을 터뜨리는 것보다 더 저렴할 것입니다.
              우리 국민들의 삶으로이 도시들을 습격하는 것보다 비용이 더 저렴할 것입니다.
              더욱이 그들과의 새로운 대결보다 몇 배나 저렴할 것입니다.
              Europpa로 나간 우리가 그들의 도시를 파괴 할 수단이 없었다고 말하려는 경우, 당신은 단순히 망상입니다.
              1. hohol95
                hohol95 18 1 월 2021 22 : 18
                -1
                내 의견이 말도 안된다고 생각하면 대화가 작동하지 않습니다. 누구나 자신의 의견을 가질 것입니다!
                1. 양파
                  양파 18 1 월 2021 23 : 19
                  +6
                  베를린 공세 작전. 2 전선의 공격 구역 (First Belorussian 및 First Ukrainian)에는 9 천 개 이상의 총포와 박격포, 1 천 개의 로켓 포병 시설이 집중되었습니다. 주요 구역에서는 350 톤 이상의 탄약이 전방 350km에 떨어졌습니다! 이 모든 것이 주로 베를린 방어의 외부 윤곽에 떨어졌고 도시 자체는 나중에 포병과 탱크의 지원 화재로 파괴되었다는 것을 이해해야합니다. 그러나 그럼에도 불구하고 포병의 작업 결과는 인상적입니다 (사진과 비디오는 인터넷에 풍부합니다. "미터 길이의 벽돌"벽이 우리 포병에 어떻게 서 있었는지보세요). 이제 외곽선을 점령 한 후 군대가 멈추고 새로운 포격이 준비된 후 도시 자체가 우리 예술의 지원 화재뿐만 아니라 km 당 XNUMX 톤의 포탄을 받게된다고 상상해보십시오. 그렇다면 그러한 도시에는 무엇이 남을까요?

                  이것이 바로 히틀러가 장거리 포병의 사격장에 접근했을뿐 아니라 (그가 실패한) 레닌 그라드와 함께하려고했던 일임을 상기시켜 드리겠습니다. 동시에 작은 스탈린 그라드를위한 충분한 비행이 있었다. 그리고 그들은 포병으로 레닌 그라드를 파괴하려고했습니다.
                  1. hohol95
                    hohol95 19 1 월 2021 05 : 23
                    -8
                    아니면 우리 군대 지도자 중 일부는 자신의 열정과 자부심을 진정시켜야 할 필요가 있습니까? 그리고 정보의 상태에 더 많은 관심을 기울이십니까? 일부 군인은 헌장에 따라 복무합니까?
                    첫째, 우리는 우리 자신부터 시작해야했습니다.
                    1. 양파
                      양파 19 1 월 2021 18 : 05
                      -1
                      먼저 무엇을해야하는지 정확히 알고 있습니다. 첫째, 고마운 후손, 특히 지적 능력으로 구별되지 않는 사람들은 과거 사건에 대한 귀중한 의견을 만들기 전에 여러 번 생각해야합니다. 이것은 우리 역사에서 그러한 중요한 페이지의 아이디어를 실수로 왜곡하지 않기 위해 단순히 필요합니다.

                      예를 들어, 당신은 충분한 지성을 가지고 있다면, 적어도 한 가지가 다른 것을 방해하지 않는다는 결론에 도달 할 수 있습니다. 보유한 직위에 해당하는 기술과 능력을 향상시키는 것이 필수적입니다. 그리고 군대에서만이 아닙니다. 그러나이 경우 더 강력한 포격으로 교체하라는 제안은 완전히 말도 안됩니다. 하나가 반드시 다른 하나를 배제해야하는 이유는 무엇입니까?

                      토론중인 주제에 진지하게 접근하여이 간단하고 이해하기 쉬운 아이디어에 독립적으로 도달하지 않았습니까? 논리와 상식과는 반대로 현실을 왜곡하게 만든 이유는 무엇입니까? 그 후 기분이 어떠세요?
                      1. hohol95
                        hohol95 19 1 월 2021 18 : 11
                        -3
                        좋은 좋은 좋은 5 +++로 출력! 포병 사격을 교체하기로 결정한 방법은 무엇입니까? 상기 시키십시오.
                      2. 양파
                        양파 19 1 월 2021 18 : 39
                        -1
                        직접 메시지를 다시 읽을 수 있지 않습니까?
                      3. hohol95
                        hohol95 19 1 월 2021 20 : 15
                        0
                        위대한 애국 전쟁에 관한 문헌을 다시 읽어야할까요? 아니면 내 "돌의 심장"을 때리기 위해 "선전 이야기"를 나에게 던질 건가요?
                        Kursk Bulge의 남쪽면에서 발생한 손실의 책임은 누구입니까? 1942 년에 누가 하르 코프를 그리워했고, 모스크바 근처에서 승리 한 후 개인적으로 "독일의 목을 비틀다"를 자랑했던 스탈린 그라드로 빨리 물러 섰고, 그 "자랑"의 결과는 무엇 이었습니까? Rzhev 전투에서 얼마나 많은 인력과 자원이 손실 되었습니까? 누가 "ktov 숲을 흩뿌 렸고 누가 장작을 위해"국가 형성을 만들기로 결정 했습니까? 그들은 많이 싸웠습니까?
                        그리고 함대의 행동을 분석하면 일반적으로 회색 머리카락으로 덮일 수 있습니다. KBF와 KChF 사령관과 본부에서는 마비 자 만 화살을 던지지 않습니다!
                        여기에서 이러한 명령 및 명령 실행 문제를 분석하여 우리는이 모든 일에도 불구하고 베를린에 도착하여 승리 배너를 게양 한 사람들의 기억을 기립니다!
                      4. 양파
                        양파 22 1 월 2021 19 : 07
                        +2
                        주제를 "명령 문제"로 번역하여 이전 주제를 논의 할 수 없다는 영수증. 직접 수행하려면 용기와 양심이 필요합니다. 보시다시피 모든 사람이 가지고있는 것은 아닙니다.
                      5. hohol95
                        hohol95 22 1 월 2021 20 : 12
                        -2
                        적의 점령하에 그들의 영토와 시민들을 명령의 문제로 떠나지 않습니까 ?? 아니면 "이국 땅에 피가 거의 묻지 않은"선전에 영감을주지 않았습니까?
                        핀란드와의 전쟁 만이 일부 핫 헤드를 조금 식혔습니다.
                2. 라피 딘
                  라피 딘 4 2 월 2021 00 : 01
                  0
                  그리고 이제 그들은 숙성 계획을 가지고 있습니다. 러시아인들이 한 세기에 두어 번 가지지 않으면 평화롭게 살 수 없습니다.
            2. 보리스 엡스타인
              보리스 엡스타인 20 1 월 2021 15 : 50
              +1
              그들은 자존심을 낮추고 정보의 상태에주의를 기울였습니다. 특히 독일 포병 포대의 위치를 ​​파악한 뒤 반포 전을 벌였다. 발트해 함대의 전함, October Revolution 전함 (12mm 함포), Marat (305 함포)가 활동 중이었다. . 12 년 (주 구경 포탑과 상부 구조가있는 기수 부분이 찢어 졌음)에도 손상을 입었지만 나머지 1942 개 주 구경 포탑 (3mm 함포)은 계속 발사되었습니다. 레닌 그라드 시인은 다음과 같이 썼습니다. 포탑에서 적을 공격합니다. 반쯤 잠긴 "Marat" ". 순양함 "Kirov"와 "Maxim Gorky"도있었습니다. 각각 구경이 9mm 인 305 척의 함포, Kronstadt의 해안 포대, Krasnaya Gorka 및 Seraya Horse 요새, 철도 포대, 9mm 구축함 포가있었습니다. 반격전은 전쟁 전에 Mikhailovskaya Artillery Academy를 ​​졸업 한 Govorov 장군이 이끌었습니다.
              1. hohol95
                hohol95 20 1 월 2021 17 : 06
                -2
                누군가 자신의 자존심을 낮추고 자신을 연구하고 다른 사람을 "스파이"했습니다! 그러나 당신은 1941-1942 년과 1943 년에도 여러 수준의 우리 군 사령관들이 분석적 성찰로 뇌를 괴롭히지 않고 스스로 문제를 만들었다는 사실을 부인하지 않을 것입니다. 눈에 띄는 예는 Prokhorovka입니다. 북부에서 독일군이 방어를 뚫을 수 없었던 이유는 무엇이며 남부에서는 Vatutin의 군대에 매우 심각한 위협을 가했을까요? 독일군은 왜 처음 몇 시간부터 공군의 우위를 차지했고 매우 관대 한 피를 흘리며 하늘에서 추락해야 했습니까? 하지만 우리는 아주 자세하게 전투를 준비하고있었습니다.
                당신은 레닌 그라드를 방어하는 동안의 반격전을 예로 들었습니다. 좋은 예입니다. 그러나 독일인은 어떻게 "혁명의 요람"에 도달 했습니까? 왜 멈추지 않았습니까? 레닌 그라드와 크론 슈타 트의 방공 시스템은 전함 "마라트"가 파괴 된 이후에만 강화 된 이유는 무엇입니까?
              2. 보리스 엡스타인
                보리스 엡스타인 20 1 월 2021 17 : 56
                +2
                "그러나 독일인은 어떻게 혁명의 요람에 도달 했습니까?"
                당신은 길을 걷고 있습니다. 동료를 향해. 어느 쪽도 다른 쪽도 얼굴을 때리지 않고 계속해서 계속됩니다. 당신도 약자는 아니지만 그는 주도권을 가지고 있으며 그의 전술적 계획을 모릅니다. 결국, 당신은 그를 막습니다 (모스크바, 스탈린 그라드).
                Vatutin과 Prokhorovka Rotmistrov의 남쪽 얼굴에 대해 지휘관의 실수. 아니면 독일인, 영국인, 프랑스 인, 미국인이 그렇게하지 않았습니까? 예를 들다? 진주만. 덩케 르크, 그리스, 크레타, 카 세리아 패시지, 몬테 카 시노, 나폴리, 오퍼레이션 마켓 가든과 타이거, 아르덴의 포그 롬 ... 그리고 롬멜이 어떻게 몰 았는지 몽고메리가 지휘 할 때까지 사막을 통과하고 꼬리와 갈기를 세 배의 힘으로 치고? 그건 그렇고, 타이거스와 팬더의 대부분이 집중된 것은 Vatutin에 반대했습니다.
                "왜 레닌 그라드와 크론 슈타 트의 방공 체계는 전함 마라트가 파괴 된 이후에만 강화 되었나요?"
                그리고 Goering은 왜 스탈린 그라드 그룹에 필요한 모든 것을 수송 항공으로 공급하겠다고 맹세했지만 할 수 없었습니까?
                당신과 당신의 친절한 사람들은 남은 상처를 선택하는 것을 좋아하지만, 붉은 군대는 스탈린 그라드와 쿠르스크 전투에서 모두 승리했습니다. 쿠르스크 전투 후 Guderian은 붉은 군대가 Pantsewaffe의 등을 부수고 나흘 만에 Sevastopol이 해방되었다고 말했습니다 (그리고 당신의 자랑스러운 Manstein이 350 일 동안 6 번 습격했습니다), 같은 Manstein은 실패했습니다 스탈린 그라드의 포위 된 지역을 돌파하고 시타델 작전, 바 그라 티온 작전, 코르 순-셰브첸코 전투, 야시-키시 네프 작전, 발라 톤에서 디트리히의 XNUMX SS 기갑군 패배, 킹스 버그 점령, 오 데르 강압, 베를린 점령도 실패했습니다. , 관동군의 패배.
              3. hohol95
                hohol95 20 1 월 2021 18 : 43
                -2
                댓글의 시작 부분은 한때 Rezun이라는 가명으로 특정 사람이 쓴 것과 비슷합니다!
                그리고 당신이 당신의 논평을 끝내기 전에 피의 강을 흘려야했습니다. 그리고 수백만 명의 소련 시민을 점령에 남겨 두십시오. 그 중 수천은 파괴되거나 도난 당할 것입니다!
                자신이 "슈퍼맨"이라고 상상 한 독일인은 전략적 실수를하기 시작했고, 적군의 구성은 사립에서 장군까지 생각하고 분석하고 계획하기 시작했습니다! 계획된 작업을 유능하게 계획하고 유능하게 준비합니다. 그게 다야.
                일본인은 또한 군대의 사무라이 정신에 대한 자부심과 믿음으로 인해 크게 실망했습니다. 그리고 "폭발하는 벚꽃 꽃잎"과 "신의 바람"에 대한 믿음도 황제의 신성한 기원도 그들을 도울 수 없었습니다!
              4. hohol95
                hohol95 20 1 월 2021 18 : 48
                -2
                영국인과 미국인의 "숄"에 대한 분석은 대화 밖에서 떠나자. 그들의 자부심은 일본인의 자부심과 같았습니다. 수치 적, 경제적 이득 만이 도움이되었습니다! 병변에서 그들은 치통처럼 눈살을 찌푸리고 새롭고 새로운 화합물을위한 장비를 계속 만들었습니다!
              5. 보리스 엡스타인
                보리스 엡스타인 21 1 월 2021 17 : 19
                0
                우리는 독일인, 영국인, 프랑스 인 및 미국인의 무리를 남기지 않을 것입니다. 소비에트 사령관을 포함한 모든 사람이 살아있는 사람이고, 살아있는 사람은 실수하는 경향이 있기 때문에, 소비에트 사령관 만의 실수를 뽑아 내고 부풀려서는 안되며, 한 가지 방법으로 모든 사람에게 접근 할 필요가 있습니다.
              6. hohol95
                hohol95 21 1 월 2021 18 : 19
                -2
                그런 다음 폴란드를 기억해야합니다. 그리고 일반적으로 영국과 미국은 극동과 태평양 전선을 위해 여전히 "뼈를 씻을 것"입니다. 특히 싱가포르의 문제. 일본군은 영국 지휘관을 멋지게 "아랍"으로 데려갔습니다!
                중국 사령부를 해체 할 건가요? 국민 탕.
              7. 보리스 엡스타인
                보리스 엡스타인 21 1 월 2021 18 : 36
                +1
                네, 그럴 것입니다. 그리고 정확하게 역사를 선택적으로 알기 위해서가 아니라 완전하게. 게다가 일본인은 싱가포르를 "아랍으로"데려 가지 않고 영국이 통과 할 수없는 요새로 군사 장비를 가지고 가서 영국인의 엄폐물을 빼앗 겼습니다. 바다-그들은 항공 영국 전함과 전투 순양함을 침몰 시켰습니다.
                그리고 우리는 1939 년 적군이 Wehrmacht와의 접촉 선에 도달하는 것을 정당화하지 못한 야망과 거부로 인해 폴란드 인을 기억할 것입니다. 결국, 통로 복도가 결정되고 통제가 영국, 폴란드 및 프랑스와 조정되었습니다. 즉, 적군은 영향력을 발휘할 수 없었습니다 (군사적, 정치적 영향 없음).이 경우에는 세계 대전이 없었기 때문입니다. II 전혀. 그리고 중국 사령부는 해체 될 것입니다. 국민당뿐 아니라 마오 쩌둥 주의자이기도합니다.
                그리고 미국인들과 영국인들은 전쟁 전 항공 모함과 항공 모함 기반 항공기의 역할을 과소 평가하고 소련-독일 전선에서 중요한 순간에 종결 된 Lend-Lease를 위해 뼈를 씻을 것입니다. 독일군에 대한 PQ-17 캐러밴은 독일군에 의해 찢어 질 것입니다) 이러한 배경에 대해 적군의 역할, 소련의 지휘관 및 지도자가 더 명확하게 드러날 것입니다.
              8. hohol95
                hohol95 21 1 월 2021 19 : 49
                -2
                알 잖아. 이 모든 것이 훌륭합니다. 하지만 아직 직장을 그만 둘 생각은 없습니다. 그리고 새로운 곳에서 단 2 개월! 분쟁을 주선하려면 개인 페이지에 글을 쓰십시오. 이 기사의 스레드를 주석으로 채울 필요가 없습니다.
                추신 : 그렇다면 PQ17은 "Tallinn Passage"와 동일하지 않습니까?
              9. 보리스 엡스타인
                보리스 엡스타인 22 1 월 2021 15 : 08
                0
                "저리가"라는 영화가있었습니다.
              10. hohol95
                hohol95 22 1 월 2021 18 : 34
                -2
                그리고 속담이 있습니다- "단어는은입니다. 침묵은 금입니다!"
              11. 보리스 엡스타인
                보리스 엡스타인 23 1 월 2021 15 : 38
                0
                그러니 닥쳐.
              12. 보리스 엡스타인
                보리스 엡스타인 23 1 월 2021 15 : 45
                0
                모든면에서 다툼에서 패배 한 우크라이나 인은 아름답게 떠날 수조차 없었고 그는 지명했습니다. 음, 이유없이 마이너스를하지 않았습니다. 정직한 논쟁이 있었지만 마이너스 하나도 넣지 않았습니다. 이제 답장을 받으세요.
              13. 우는 눈
                우는 눈 24 1 월 2021 23 : 39
                -1
                인용구 : Boris Epstein
                모든 기사에 대한 분쟁에서졌다


                그는 국민당의 실수에 대한 논의를 포함하는 무의미한 주장을 피했다. 웃음
    2. DesToeR
      DesToeR 21 1 월 2021 20 : 15
      +1
      인용구 : Boris Epstein
      그런 다음이 배경에 대해 적군, 소련 지휘관 및 지도자의 역할이 더 명확하게 드러날 것입니다.

      잘했다! 그들이 말했듯이 모든 것은 비교를 통해 학습됩니다.
  • hohol95
    hohol95 19 1 월 2021 09 : 38
    -2
    소련의 특수 힘 총, 1944 년까지의 수 및 탄약 량에 대한 정보를 살펴보십시오. 레닌 그라드의 독일군은 대규모 대구경 포병을 모았습니다. 그러나 그들에게는 그것은 중요하지 않았습니다. 그들은 붉은 군대보다 훨씬 더 많은 무기를 가지고있었습니다. 아니면 우리 포병들이 ZIS-3의 도움으로 만 모든 것을 땅에 박살낼 수 있었을까요?
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 10 : 10
      +2
      아니면 우리 포병들이 ZIS-3의 도움으로 만 모든 것을 땅에 박살낼 수 있었을까요?

      Alexey,이 분쟁이 필요합니까? 그는 분명히 생산적이지 않습니다 ... 당신은 아무것도 증명하지 않을 것입니다. 음료수
      1. hohol95
        hohol95 19 1 월 2021 10 : 16
        -2
        어제는 분명했습니다. 그래서 시민과 약간 푹 빠져 있습니다. 가장 중요한 것은 우리 군 지도자와 군인에 대한 언급에 반대하는 사람이 없었지만, 저속한 농담에서 마이너스는 여우에게 토끼처럼 붙어있었습니다! 웃음
      2. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 10 : 23
        0
        저속한 농담에서 혹의 여우에게 토끼처럼!

        내가 할 수있는 한 많은 것을 고쳤지만 그들 중 많은 수가 있고 나 혼자입니다. "전문가"와 논쟁하지 않도록주의하십시오! 음료수 그 농담처럼- "당신은 아무것도 얻지 못하지만 무료로 대변을 먹는다" 웃음
      3. hohol95
        hohol95 19 1 월 2021 10 : 26
        0
        나는 논쟁하지 않는다. 그리고 마다가스카르 만화에 나오는 원숭이처럼되고 싶지도 않습니다. 거기에서 한 사람은 다른 사람을 강의에 초대하고 강사를 배변으로 떠나게합니다. 웃음
      4. 페인 코 만 쿠
        페인 코 만 쿠 19 1 월 2021 10 : 30
        +1
        거기에서 한 사람은 다른 사람을 강의에 초대하고 강사를 배변으로 떠나게합니다.

        하지만이 얼마나 긴장을 풀 수 있는가! 웃음
      5. hohol95
        hohol95 19 1 월 2021 10 : 44
        0
        나는 차라리 "부정성에서 카르마를 정화하고 내 차크라를 정화"하고 싶습니다. 음료수 나는 미국 동물원 원숭이가 아닙니다.
      6. hohol95
        hohol95 19 1 월 2021 20 : 21
        0
        강당에 가거나 "XNUMX"에가? 울음
        "독수리-낚시
        사냥을위한 머리
        엣지에 있다면 일한다는 뜻입니다. "
  • hohol95
    hohol95 19 1 월 2021 10 : 28
    -1
    그래서 한 일화에서 까마귀는 참새가 논쟁을 끝내고 말이 내장을 청소 한 곳으로 날아갈 것을 제안했습니다. 그렇지 않으면 덥지 않고 머물러 있다고 그녀는 말했다. 음료수
  • DesToeR
    DesToeR 21 1 월 2021 20 : 18
    +1
    제품 견적 : hohol95
    우리 군대 지도자들과 군인들에 대해 가장 중요한 언급은 아무도 반대하지 않았습니다.

    22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 붉은 군대의 "모자"비율을 계산 하시겠습니까? 다시? 그들은 당신에게 주요 주장을 썼습니다. 소련의 군사 지도자는 사람이고 사람들은 실수를하는 경향이 있습니다. 항상 모든 국가에서.
  • hohol95
    hohol95 21 1 월 2021 20 : 27
    -2
    일부의 실수 만이 손가락에 상처를 입히고 다른 일부는 수십만 명의 피해자에게 상처를 입 힙니다. 그것이 전체적인 차이점입니다.
    우리는 우리 자신의 경영 문제 (거의 모든 것)를 극복했습니다. 그러나 그것은 매우 관대 한 피로 주어졌습니다.
    그게 다야.
    책임의 부담은 모든 사람에게 매우 다릅니다.
    그리고 일부 실수는 되돌릴 수 없습니다 ...
  • DesToeR
    DesToeR 21 1 월 2021 20 : 51
    +2
    제품 견적 : hohol95
    일부의 실수 만이 손가락에 상처를 입히고 다른 일부는 수십만 명의 피해자에게 상처를 입 힙니다. 그것이 전체적인 차이점입니다.

    조국을 잃은 것이 제 3 제국 지도부의 실수라고 생각하십니까? 이러한 배경에 비추어 볼 때 소련의 광대 함 속에서 비료가 된 XNUMX 만 나치는 정말 "손가락을 깎아 낸 것"처럼 보인다.
    제품 견적 : hohol95
    우리는 우리 자신의 경영 문제 (거의 모든 것)를 극복했습니다. 그러나 그것은 매우 관대 한 피로 주어졌습니다.

    모든 것이 상대적입니다. 일부의 피 (상당한)는 소련의 모든 민족의 대량 학살을 막았습니다. 늑대는 덫에 걸리면 자신의 발을 물어 뜯습니다.
    제품 견적 : hohol95
    책임의 부담은 모든 사람에게 매우 다릅니다.
    그리고 일부 실수는 되돌릴 수 없습니다 ...

    그리고 경찰단은 1941-1942의 현실에서 어떻게 행동해야 했습니까? 우리 장군들은 적어도 나라를 구할 수있었습니다. 중요한 것을 성취했습니다-국가의 생존을 보장했습니다. 그러나 프랑스, ​​독일 및 기타 많은 유럽 "전문가"는이 작업에 대처하지 못했습니다. 그러나 회고록 (물론 전후)에서 그들은 모두 "krasautsy"입니다! 히틀러 혼자는 바보입니다 ...
  • hohol95
    hohol95 21 1 월 2021 21 : 14
    -2
    나라를 구할 수있는 것은 장군들뿐 이었습니까? 홈 프론트 노동자들이 여기에 기여하지 않았습니까? 아니면 군대의 보급품을 공중에서 빼앗 았습니까?
    그리고 더! 나는 또한 평범한 군인에 대해 썼다. 때로는 하급 사령부와 입대 인원에 대한 부주의 한 태도로 인해 슬픈 결과가 초래되었습니다. 얼마나 많은 전략적으로 중요한 다리가 적에게 어리석게 주어졌고 그는 그들을 따라 물 장벽을 넘었습니다. 방첩 기관은 살아있는 파괴 공작원을 포착하는 대신 가장 일반적인 방법 인 파괴를 사용하여 추가 작업을 수행했습니다. 전쟁이 시작되기 전에 적진 뒤의 정보는 임무에서 소총에 200 발의 탄약을 가져갈 것을 권장하는 책에서 배웠고 정찰병의 영양에 대해서는 언급되지 않았습니다.
    Khalkhin -gol에서도 소련 장교의 유니폼은 화려한 요소와 독특한 기호로 가득 차 있음이 밝혀졌습니다. 그들은 일본 저격자들에게 훌륭한 표적이었습니다. 그리고 평범한 병사들의 투구는 몽골의 태양에 밝은 조명처럼 빛났다. 반면에 일본인은 모래를 추가하여 헬멧을 그렸습니다. 그리고 그들은 햇볕에 눈부심을주지 않았습니다.
    22 년 1941 월 XNUMX 일에도 같은 "작은 것들"이 남아있었습니다. 그러나 군사 문제에는 사소한 일이 없다는 것이 밝혀졌습니다.
  • DesToeR
    DesToeR 21 1 월 2021 21 : 22
    +2
    제품 견적 : hohol95
    22 년 1941 월 XNUMX 일에도 같은 "작은 것들"이 남아있었습니다. 그러나 군사 문제에는 사소한 일이 없다는 것이 밝혀졌습니다.

    나는 당신의 모든 논문에 전적으로 동의합니다. 그러나 다시 모든 것이 비교하여 학습됩니다. 다른 친구가 이미 당신에게 쓴 글. 그 당시의 군대에서 어리석은 일과 말도 안되는 일을 할 수 있습니다. 1941-42 년 겨울 독일군은 제복에 대해 열광적이지 않고 온화하게 표현했을 것입니다. 소련 저격수들은 헬멧에 다양한 상징을 붙이는 것이 최선의 선택이 아니라는 것을 나치에 신속하게 설명했습니다. 모두가 서로에게서 배웠고, 전쟁에서 교육에 대한 "지불"은 오직 하나의 통화 인 피로 만 이루어질 수 있습니다. 유일한 차이점은 일부는 다른 사람들이 그들을 근절하는 것보다 더 빨리 배웠다는 것입니다. 구타당한 독일 장군의 "양심"에 소련의 무한한 인적 자원에 대한 이야기를 남기자.
  • hohol95
    hohol95 21 1 월 2021 21 : 55
    -1
    나는 항상 논문 거부의 지지자였다. 그러나...
    나는 당신이 warspot.ru에 가서 Rotny-Vanka에 의해 "보이는 것과 보지 못한 것"이라는 기사를 읽는 것이 좋습니다. "AI Shumilin의 같은 이름의 책에서 비슷한 사례가 거기에서 분석됩니다!
    그러나 나는 또한 "조끼를 벗기고"외치는 사람들의 주장에 동의하지 않습니다. "왜 그들이 도시를 습격하고 사람과 포병을 직접 불에 태우고 돌을 놔두지 않았습니까?"
  • DesToeR
    DesToeR 21 1 월 2021 22 : 06
    +3
    제품 견적 : hohol95
    하지만 ...
    나는 당신이 warspot.ru에 가서 "회사 -Vanka에 의해 본 것과 보지 않은 것"기사를 읽는 것이 좋습니다.

    옛날에 저는 그 행사에 참가한 참가자들의 회고록을 많이 읽었습니다. 예, 이것은 흥미롭지 만 동시에 주관적입니다. 전쟁은 매우 많은 숫자이고 많은 숫자가있는 곳에서는 주관적인 의견이 아니라 통계입니다. 소련의 분석을 통해 전쟁 결과로 판단하면 모든 것이 일반적으로 나쁘지 않았습니다. 분석 없이는 어떠한 품질 관리도 불가능합니다.
    제품 견적 : hohol95
    그러나 나는 또한 "조끼를 벗기고"외치는 사람들의 주장에 동의하지 않습니다. "왜 그들이 도시를 습격하고 사람과 포병을 직접 불에 태우고 돌을 놔두지 않았습니까?"

    그리고 나는 동의하지 않지만, 40 년대의 천년 유럽 도시와 같은 표적의 파괴에 대한 지출 비율에 대한 수치를 내가 소유하지 않았기 때문이 아닙니다. 그러나 교육을 통해 나는 토목 기술자이고 발사체가 6 ... 70 kg에서 1 ... 5 kg의 탄도 궤도를 따라 비행한다는 것을 잘 이해합니다. 폭발물은 다층 석재 구조를 매우 오랫동안 파괴합니다. 엔지니어링 팀이 건물의 기초 및 기타 하중지지 요소를 훼손하는 것이 훨씬 더 효율적입니다 (더 빠르고 저렴합니다). 그리고 의미가 없습니다. 스탈린 그라드의 경험에 따르면 파괴로 인한 파편은 어떤 식 으로든 방어자를 방해하지 않지만 동시에 공격자를 강력하게 제한합니다.
  • hohol95
    hohol95 21 1 월 2021 22 : 09
    -1
    1939 년부터 1940 년까지 겨울 소비에트 병사들도 제복에 만족하지 않았습니다. 적군 지상군의 제복 머리 장식으로 1940 년 귀 덮개가 달린 모자가 등장 !!!
  • DesToeR
    DesToeR 21 1 월 2021 22 : 32
    +3
    제품 견적 : hohol95
    적군 지상군의 제복 머리 장식으로 1940 년 귀 덮개가 달린 모자가 등장 !!!

    나는 당신과 말다툼을하지 않습니다! 모든 사람은 자신의 실수에서 배웁니다. 예외는 없습니다. 우리는 군 인용 부츠가 부츠보다 낫다는 것을 금방 깨달았지만 실제로 베를린에 도착했습니다 ... 적군이 전투기 탄약의 가죽 제품이 타포린보다 오래 지속된다는 것을 몰랐 을까요? 그러나 우리는 무엇을 봅니까? 1943 년부터 독일인 EMNIP는 뛰어난 탄약을 가진 모조 가죽으로 이동합니다. 저는 Wehrmacht Model 1939가 악몽 속에서도 꿈꾸지 않았을 "소총"의 샘플을 채택하고 있습니다. 그 전쟁의 많은 현실이 작용하고 있습니다. 군인의 삶은 마모보다 훨씬 더 덧없는 것입니다.
    추신 : 누군가가 사실로 뒷받침되는 수치와 분석을 제공하는 동안 나는 댓글을 남기지 않으려 고 노력합니다. 그러나 그것은 "감사하지 않지만 그럼에도 불구하고"라는 유형의 "가치 판단"과 "후기"제 XNUMX 제국의 완전히 대칭적인 상황을 완전히 무시하는 것에 대해 나를 아프게한다. "무료 nishtyaks"의 시간이 지났을 때. 소비에트 장군과 관련하여 이러한 이벤트의 "참가자"인 히틀러에 대한 구체적인 의견이 있습니다. 그가 소련 장군의 이미지 (또는 사진)가있는 앨범을 요청한 순간. 단어에 대한 경멸은 전혀 없지만 기존의 독일 사령부와는 그다지 아첨하지 않습니다.
  • hohol95
    hohol95 21 1 월 2021 22 : 55
    -1
    Ushanka는 실수가 아닙니다. 독일인들은 유럽의 기후에 대한 자신의 지식을 바탕으로 모양을 만들었습니다. 그리고 우리 자신의 산업 능력. 그러나 우리 자신의 기후에 살고있는 우리의 "밝은 머리들"은 그런 머리 장식에 신경 쓰지 않았습니다. 우리는 모직 "budenovka"가 어떤 서리로부터 우리를 구할 것이라고 결정했습니다. 그러나 동시에 지휘관은 핀란드 모자를 개발했습니다. 귀가 없지만 등이 아래로 향합니다. 우리나라에 살면서 군대를 공급하려는 사람들은 실제 전투 조건에서 "제품"을 사용하는 것에 대해 생각하지 않았습니다. 어느 순간까지 군대는 민병대 유형 이었음이 분명합니다. 경제는 여러면에서 발전하지 않았습니다. 하지만 제복과 병사 음식의 많은 아이템이 체력 테스트를 전혀 통과하지 못한 것 같습니다. 그들은 짜르 군대에서 중산모의 형태를 띠고 함께 걸었습니다. 세상에서 가장 불편한 중산모! 플라스크조차도 유리로 만들어졌습니다. 그들은 금속을 구했습니다. 그러나 그러한 플라스크가 최전선에서 군인과 얼마나 오래 살 것인가 ...
    히틀러는 우리 장군에 대한 데이터가 담긴 앨범을보고 있었는데, 우리의 고위 적군은 잠재적 인 적에 대해 많이 알고 있었습니까? 정보가 거의없는 것 같습니다. 그리고 많은 사람들이 그것에 대해 생각하지 않았습니다!
    우선, 당신은 당신 자신으로부터 요구를 시작해야합니다… 당신의 머리에 재를 뿌리거나 "의로운 분노"에 조끼를 찢지 말고, 체계적이고 유능하게 각 사례를 분석하십시오.
  • DesToeR
    DesToeR 21 1 월 2021 23 : 11
    +2
    제품 견적 : hohol95
    독일인들은 유럽의 기후에 대한 자신의 지식을 바탕으로 모양을 만들었습니다.

    왜 그들은 우리에게 그들의 아늑한 작은 세계에서 "등반"했습니까? 사전에 적절한 "인벤토리"를 준비하지 않고 ... 아니면 다른가요? 이해해야하나요?
    제품 견적 : hohol95
    Ushanka는 실수가 아닙니다.

    글쎄, Wehrmacht의 논리에 따라 붉은 군대는 북극권에서 싸우지 않을 것입니다. 적어도 프로스트 장군이 집권 할 때까지는 그렇게되는데 ... 슬픔. 그러나 우리는 독일인을 용서할 것이지만 우리 국민들에게 최대한 요청할 것입니다.
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    하지만 제복과 병사 음식의 많은 아이템이 체력 테스트를 전혀 통과하지 못한 것 같습니다.

    그것은하지 않습니다.
    제품 견적 : hohol95
    플라스크조차도 유리로 만들어졌습니다. 그들은 금속을 구했습니다. 그러나 그러한 플라스크가 최전선에서 군인과 얼마나 오래 살 것인가 ...

    내가 아는 한 유리 플라스크는 Wehrmacht에서도 사용되었습니다. 그리고 당시 미국에서도 EMNIP. 다시, 이것은 무엇을 증명합니까? 소련에서는 항공기에도 알루미늄이 충분하지 않았습니다. 우리는 100 년 동안 XNUMX 년의 시차를 실행해야합니다. 아니면 그들은 우리를 짓밟을 것입니다. 메시지는 정확하고 우리는 많은 일을 할 수있었습니다 (베를린은 "할아버지의 기술"하나를 취하기가 그렇게 쉽지 않습니다). 그러나 기적은 일어나지 않습니다.
    제품 견적 : hohol95
    히틀러는 우리 장군에 대한 데이터가 담긴 앨범을보고 있었는데, 우리의 고위 적군은 잠재적 인 적에 대해 많이 알고 있었습니까?

    소련의 정보는 빵을 헛되이 먹지 않았습니다. 적의 통제 시스템을 평가하지 않으면 분석이 불가능합니다. 그리고 분석 없이는 계획이 불가능합니다. 그래, 나는 우리가 우리의 적을 알고 있다고 생각한다.
    제품 견적 : hohol95
    우선, 당신은 당신 자신으로부터 요구를 시작해야합니다… 당신의 머리에 재를 뿌리거나 "의로운 분노"에 조끼를 찢지 말고, 체계적이고 유능하게 각 사례를 분석하십시오.

    나는 동의한다.
  • hohol95
    hohol95 22 1 월 2021 12 : 01
    -1
    동상에 걸린 독일인과 그 동맹국은 신경 쓰지 않습니다.
    그러나 1939-1940 년 겨울에 동상을 일으킨 적군 병사들에게는 부끄러운 일입니다. 스스로 겨울철에 전쟁을 시작했습니다.
  • 양파
    양파 19 1 월 2021 18 : 35
    0
    대략적인 검색은 약 천 배럴의 특수하고 강력한 무기를 산출합니다.

    동시에 군단과 육군 포병의 존재를 "잊었습니다"(최대 152mm 구경은 "미터 벽"에서 작업 할 수 없습니까?). 20 만 개 미만의 트렁크 수.

    그리고 그것이 있다면, 우리가 출시 한 ZIS-3의 십만 (!!!)은 테이블에서 빵을 훔치는 것이 아닙니다.

    그래서 레닌 그라드 근처에 독일군이 있었다고 말하는 건가요?
    1. hohol95
      hohol95 19 1 월 2021 20 : 18
      -2
      BR-17 총. 22 년 1941 월 4 일에 몇 개의 포탄이 있었습니까? 총이 몇 개 있었습니까? B-XNUMX 곡사포는 어떻게 쏘았으며 왜 현대 HE 탄약을 생산하지 않았습니까?
      이 질문에 신경 쓰지 않았습니까?
    2. 양파
      양파 22 1 월 2021 19 : 09
      0
      우리는 몇 년에 대해 이야기하고 있습니까? 당신은 세 개의 소나무에 얽혀 있습니다
    3. hohol95
      hohol95 22 1 월 2021 20 : 14
      0
      수년에 걸쳐 차이가 있습니까? 우리 포병은 전체 전쟁에서 살아남지 못했습니다. 그리고 탄약의 양과 품질면에서!
      그리고 포병의 수 자체에는 많은 문제가있었습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 19 1 월 2021 10 : 57
    +8
    인용구 : 활
    이 모든 것이 주로 베를린 방어의 외부 윤곽에 떨어졌고 도시 자체는 나중에 포병과 탱크의 지원 화재로 파괴되었다는 것을 이해해야합니다.

    당신은 잉 보이를 잊었습니다. 그리고 베를린 전투 중 폭발적인 소비는 규모를 잃었습니다. 그의 LiveJournal에서 EMNIP, Isaev는 문서로 판단 할 때, 베를린의 공병대가 방어 센터를 공격하는 동안 해결 방법을 찾기를 귀찮게하지 않았다고 언급했습니다. 제 2 근위 A에 배치 된 제 8 시스 브의 작업 결과는 다음과 같습니다.
    베를린 전투에서 공병들은 건물의 벽과 천장을 약 1500 번 뚫고, 바리케이드에 1000 개 이상의 통로를 뚫고 159 개의 물체를 폭파했습니다.

    베를린의 지하 통신을 홍수 (어디서나 적군이 계속 나타나서 우리의 지휘를 괴롭혔다)를 위해, Landwehrkanal 아래 S-Bahn 터널 폐쇄가 폭파되었을 때만 1,8 톤의 폭발물이 사용되었습니다.
    1. 양파
      양파 19 1 월 2021 17 : 52
      0
      이해를 위해 다소 단순한 아이디어를 표현한 것 같습니다. 내가 도시 자체에서 묘사 한 포병 준비이기도 한 모든 것에 추가하십시오.
      다시, 동일한 프라하가 최소한의 손상으로 촬영되었습니다. 아니면 다르게 할 수도 있습니다.
      원하는 경우 촬영 후 해당 철거 작업을 추가 할 수도 있습니다. 결과를 통합합니다.
      이 모든 것은 우리의 힘 이상이었습니다.
      위의 고려 사항으로 인해 유럽 도시가 폭격기가 거의 없었기 때문에 생존했다는 사실에 대해 말하는 것은 매우 어리석은 일입니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 19 1 월 2021 18 : 12
        +1
        인용구 : 활
        다시, 동일한 프라하가 최소한의 손상으로 촬영되었습니다. 아니면 다르게 할 수도 있습니다.

        할 수 없었다. 프라하는 포병에 대해 슬펐던 탱크 대형에 의해 "이동 중"이었기 때문에 고속 트랙터는 구경이 100-122mm를 넘지 않는 AU를 운반 할 수 있었기 때문입니다. 그래서 Konev는 전통적으로 욕구를 미덕으로 제시했습니다. 네, 프라하에는 적이 거의 없었습니다.
        그건 그렇고, 방법에 대한 이야기
        인용구 : 활
        우리는 그들의 마을의 "귀중한 건축 기념물의 보존을 위해"군인들을 기증했습니다
        -이들은 대부분 문서에서 지원하지 않는 "ATS의 동맹"에 대한 이야기 ​​또는 전후 홍보입니다. 작년에 유럽 수도 점령에 관한 이야기에 대한 댓글에서 OM 및 BM 탄약의 소비와 발사 명령은 B-4에서 도심의 괴롭힘에 이르기까지 정기적으로 게시되었습니다.
        그리고 가장 중요한 것은 1944-1945 년입니다. 기부 할 사람이 거의 없었습니다. 소련의 폭도는 소진되어 다음 시대의 부름을 바랄뿐이었습니다. 6000 명으로 구성된 사단은 "장비가 잘 갖추어 진"것으로 간주되었으며 이는 직원의 절반도되지 않습니다. 결과적으로 l / s 부족은 포병 화력으로 보상해야했으며 포병 사단으로 소총 연대를 지탱해야했습니다.
      2. 양파
        양파 22 1 월 2021 19 : 17
        0
        이동 중에 가져 갔나 요? 그리고 그들이 포병을 거의 사용하지 않기로 결정했다면 다른 방법은 무엇입니까? 원인과 결과를 혼동하고 있습니다.
        "중심의 교란의 불"과 외국 도시의 총 파괴는 같지 않습니까?
        희생 할 사람이 없었습니다. 그래서 그들은 기부했습니다. 그리고 그들은 다른 도시가 파괴 되었음에도 불구하고 모든 트렁크에서 파괴 할 수 있습니다.
        그러나 우리는 이스라엘 시민들처럼 다른 사람들과 함께 청소 한 집을 파괴하여 싸우는 괴물이 아닙니다.
    2. 체리 나인
      체리 나인 20 1 월 2021 05 : 45
      -1
      ))
      포병 애호가 여러분,보고 있습니다.
      인용구 : 활
      그리고 그것이 있다면, 우리가 출시 한 ZIS-3의 십만 (!!!)은 테이블에서 빵을 훔치는 것이 아닙니다.

      ZiS-3은 순수한 방해 행위였습니다. 나머지 "전설적인"소비에트 무기의 대부분처럼.

      인용구 : 활
      다시, 동일한 프라하가 최소한의 손상으로 촬영되었습니다.

      제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 일반적인 용어로도 알지 못합니다.
      1. 프라하의 이벤트는 평시에 열렸습니다. Karlhorst에서의 의식은 프라하에 소련군이 도착하기 전에 열렸습니다.
      2. 코 네프의 군대에 입성 할 당시에는 독일군이 통제하지 않았습니다.
      3. 프라하-반 히틀러 연합 국가 인 체코 슬로바키아의 수도. 소련은 18 년 1941 월 1 일 베네 스 정부를 인정했습니다. 체코 슬로바키아 제 44 군단 (XNUMX 월 XNUMX 일부터)은 소련 부대의 일부로 운영됩니다.
      4. 미국인은 프라하에서 도보로 2 시간 거리에 있습니다. 프라하 교외에서 그들의 순찰.

      물론 나는 어떤 식 으로든 당신의 혈욕을 이해합니다. 소련은 그 지역에서 미움을 많이 받았지만, 슬프게도 이제 프라하는 유럽에서 러시아 연방의 친구의 거의 주요 둥지입니다. 하지만 동지도 이해합니다. 스탈린. 그는 45 년 봄에 특별히 피에 굶주릴 수 없었습니다. 어리석게도 시간이 없었습니다. 이제 미국인들의 조언에 대한 사랑이 수년 동안지나 가지 않았다는 것을 알고 있습니다. 스탈린은 이것을 알 수 없었습니다.
    3. hohol95
      hohol95 20 1 월 2021 17 : 11
      0
      ZIS-3 사보타주-발레 아레스 슬링과 크레타 인 활 만세!
    4. 체리 나인
      체리 나인 20 1 월 2021 20 : 32
      -1
      다른 3 개의 "제 XNUMX 차 세계 대전 시대의 분열 무기"를 알고 있습니까?
    5. hohol95
      hohol95 20 1 월 2021 20 : 34
      0
      F-22USV
      1941 년 소련에서 구리 채굴 장소를 말하십시오!
    6. 보리스 엡스타인
      보리스 엡스타인 23 1 월 2021 16 : 39
      0
      사단 포 1902-1930, 연대 76-mm 대포 모델 1927, 76-mm 대포 모델 1933, 76-mm 연대 대포 F-22 (F-22 USV와 혼동하지 말 것), 76-mm 산포 모델 1938, 76 -mm 연대 대포 모델 1943 OB-25, 76-mm 대공포 9K, 76-mm 대공포 모델 1931 3K, 76-mm 대공포 모델 1938
  • hohol95
    hohol95 20 1 월 2021 20 : 46
    0
    75mm 주포 유형 38. 유형 90. 일본.
    영국인은 프랑스를 떠난 후 미국에서 895 개의 총 모델 1897을 구입했습니다.
    그러나 영국 장궁은 확실히 더 좋습니다! 좋은
  • 체리 나인
    체리 나인 20 1 월 2021 21 : 09
    0
    제품 견적 : hohol95
    75mm 주포 유형 38. 유형 90. 일본.
    프랑스를 떠난 후 미국에서 영국인이 895 개의 모델 1897 총을 구입했습니다.

    예, 좋은 예입니다. 감사합니다.
  • hohol95
    hohol95 20 1 월 2021 21 : 19
    0
    뭔가 만족스럽지 않습니까?
    일본 함대는 소련 함대보다 강했습니다. 그리고 그들은 비행기를 만드는 법을 알고있었습니다. 그들은 전차에 크게 투자하지 않았습니다. 그러나 가용 한 병력으로 많은 "후추"가 영국인과 미국인에게 주어졌습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 20 1 월 2021 21 : 23
    +1
    함대는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 제국 함대를 소련 함대와 비교하기로 결정 했습니까?

    일본 포병은 네, 안심했습니다. 40 년 공포에 휩싸인 영국인의 경우와 마찬가지로 Volkssturm을 위해 모든 고철을 구입했습니다. 그들은 숨을 쉬었습니다. 그들은 각 보병 연대를 위해 25 파운드, 24 유닛으로 사단을 계속 배치했습니다.
  • hohol95
    hohol95 20 1 월 2021 21 : 30
    0
    영국인들은 식민지에 몇 개의 구리 광산을 가지고 있었습니까? 소련은 구리를 얼마나 채굴 했습니까? 라이플 카트리지에서 시작하여 구경이 85mm 인 새로운 최신 필드 건의 케이스로 끝나는 케이스를 변경할 수 있습니까? 또는 우리는 모든 것을 아끼고 총성을 위해 강철 케이스를 만들려고했습니다. 그러나 그들은 전쟁 후에야 정상적인 품질에 도달했습니다.
    이것들은 모두 탬버린이있는 현대 무용입니다. 우리에게는 모든 것이 동일하지 않습니다. 우리가 할 수 있고 아는 모든 것. 그리고 나서 우리 조상은 어두운 바보로 밝혀졌고 손에 간단한 새총으로 전쟁에서 승리했습니다.
    우리는 그 당시 당신과 함께 살지 않았습니다. 살지 않았다.
    그리고 할당은 단순히 예를 들어 세계 수준에서 군함을 만드는 것입니다. 일본인은 포병과 탱크 제작에 대한 자신의 태도를 가졌습니다.
  • hohol95
    hohol95 20 1 월 2021 21 : 46
    -1
    프랑스 사단 포병에는 무엇이 있었습니까?
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 1 월 2021 16 : 27
    +1
    제품 견적 : hohol95
    영국인은 프랑스를 떠난 후 미국에서 895 개의 총 모델 1897을 구입했습니다.

    미국이 왜 Lend-Lease에 따라 75mm를 그렇게 적극적으로 판매하고 배포했는지 아십니까? 그리고 왜 FDR은이 낭비로 도망 쳤습니까? 예, 미국의 75 번째 대포가 고려되고 쓸모가 없었기 때문에 전쟁이 시작되기 직전에 미국 포병이 105-mm 포로 전환하기 시작했으며 전통적으로 업계에서 지연되었습니다.
  • hohol95
    hohol95 21 1 월 2021 17 : 09
    0
    판매 및 판매. 프랑스 인들은 1940 년에 어떻게 촬영을 했습니까? 동일한 75mm 모델 1897 중 하나가 아닙니까?
  • 체리 나인
    체리 나인 29 1 월 2021 03 : 12
    +1
    제품 견적 : hohol95
    프랑스 인들은 1940 년에 어떻게 촬영을 했습니까?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_de_105_court_mle_1934_Schneider
  • hohol95
    hohol95 30 1 월 2021 22 : 49
    0
    Canon de 75mm modèle 1897 modifié 1938-모든 현대화는 공기 타이어에 서스펜션과 휠이 장착 된 새로운 휠 트래블로 축소되었습니다.
    700 년에 프랑스 군이 사용할 수있는 5667 Canon de 75 mm modèle 1897 주포 중 약 1940 개가 이러한 현대화를 거쳤습니다!
    Canon de 75mm modèle 1897 modifié 33.-
    가장 중요한 부분은 실제로 1897 년 대포에서 거의 완전히 빼앗긴 것이지만 마차는 달랐습니다. 발사 위치에서 상자 모양의 침대가 떨어져 이동하여 60 °의 화재 영역을 제공하고 동시에 모든 금속 바퀴가 회전하여 추가 보호 역할을 할 수 있습니다. 총 71 개가 만들어졌습니다!
    Canon de 105mm C modèle 1934는 1940 년에 의해 지정되어 304 포.!
    곡사포 Canon de 105 mm 모델 1935-캐논 드 75mm 모델 1897 m의 "혼합". 33. 그리고 새로운 배럴. 그들은 72 곡사포를 생산했습니다.
    최초의 제국주의 프랑스 군대의 75mm 시대에는 105mm 이상의 곡사포가있었습니다.
    그러나 처음에는 프랑스 사단 포병에 120mm 곡사포를 장착하고 싶었습니다. 이해하기 쉽게 만들 수 없습니다. 그래서 우리는 다시 105mm 구경으로 돌아 갔지만 "타임 트레인은 오래 전에 사라졌습니다."
    그리고 Canon de 105 mle 1913 Schneider 곡사포는 거의 잊혀졌습니다.
    700 개의 사본이 "Hunno-Teutons"에 의해 체포되었으며 1940 년 854 월까지 XNUMX 월까지 XNUMX 개가 군대에있었습니다.
    그리고 이것은 XNUMX 차 세계 대전 시대의 무기입니다.
    그래서 프랑스 사단 포병은 제 75 차 세계 대전 당시 쓸모없는 XNUMXmm 주포로 빽빽하게 포화되었습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 31 1 월 2021 05 : 33
    +1
    제품 견적 : hohol95
    그래서 프랑스 사단 포병은 제 75 차 세계 대전 당시 쓸모없는 XNUMXmm 주포로 빽빽하게 포화되었습니다.

    당신 덕분에 나는 전혀 흥미롭지 않은 프랑스 미술의 주제를 다루어야했다.
    프랑스는 실제로 전쟁 직전에 아르테에서 재정비를 시작했으며 39 대까지 그들의 사단에는 여전히 경전 연대 (36 개)와 중포 연대 (24x155)가 포함되었습니다. 이것은 전쟁 전 소련 사단 (16x3 "32x5", 12x6 ")과 상당히 비슷하지만 당연히 소련군 소총 사단 (20x3, 12x5)과 비교할 수 없습니다.
  • hohol95
    hohol95 4 2 월 2021 20 : 56
    0
    당신 덕분에 나는 전혀 흥미롭지 않은 프랑스 미술의 주제를 다루어야했다.

    자의성에 대한 불만을 제기하고 "프랑스 미술의 전혀 흥미롭지 않은 주제를 다루도록 강요"합니다.
    프랑스는 실제로 전쟁 직전에 아르테에서 재정비를 시작했으며 39 대까지 그들의 사단에는 여전히 경전 연대 (36 개)와 중포 연대 (24x155)가 포함되었습니다. 이것은 전쟁 전 소련 사단 (16x3 "32x5", 12x6 ")과 상당히 비슷합니다. 그러나 물론 소련 군용 소총 사단 (20x3, 12x5)과 비교할 수 없습니다.

    그리고 소련군 소총 사단과 프랑스 보병 사단을 비교해 보면?
    아, 그리고 비교할 것이 없습니다 ... 프랑스 인은 그런 화합물을 만들지 않았습니다. 그들은 항복했습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 5 2 월 2021 11 : 07
    +1
    제품 견적 : hohol95
    아, 그리고 비교할 것이 없습니다 ... 프랑스 인은 그런 화합물을 만들지 않았습니다. 그들은 항복했습니다.

    다시 25 살이에요.
    1. 나는 또한 소비에트 예술과 45 년까지 싸웠던 나라들의 예술을 비교한다. 45 세의 프랑스는 내가 아는 한 미국 표준에 따라 예술을 가지고 있었다.
    2.
    독일 항복 법

    서명 : Smith, Susloparov, Sevez. 그래서 누가 거기에 항복했는지-질문은 그렇게 간단하지 않습니다.
  • hohol95
    hohol95 6 2 월 2021 21 : 04
    0
    45 세의 프랑스는 내가 아는 한 미국 표준에 따라 예술을 가지고 있었다.

    그들은 얼마나 아름답게 썼는가- "미국 표준에 따라"! 멋지게.
    그리고 그것을 더 간단하게 쓰지 않는 이유는 자유 프랑스 형성의 모든 군사 장비와 포병은 영국과 미국인이 제조하고 제공했습니다.
    서명 : Smith, Susloparov, Sevez. 그래서 누가 거기에 항복했는지-질문은 그렇게 간단하지 않습니다.

    22 년 1940 월 XNUMX 일 콩피에 뉴 숲에서.
    항복은 프랑스 측에서 찰스 헌 치거 장군이 서명 한 히틀러가 개인적으로 받아 들였다.
    아무도 1945 년 XNUMX 월에 대해 알 수 없었습니다 ...
  • 체리 나인
    체리 나인 6 2 월 2021 21 : 35
    +2
    제품 견적 : hohol95
    자유 프랑스 형성의 모든 군사 장비와 포병은 영국인과 미국인이 제조하고 제공했습니다.

    네. 다른 사람의 문제입니까?
    제품 견적 : hohol95
    아무도 1945 년 XNUMX 월에 대해 알 수 없었습니다 ...

    45 년까지 제국이 썩어가는 91 월 600 일이 전혀 없다고 가정 해 봅시다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 프랑스의 손실은 얼마나됩니까?
  • 양파
    양파 22 1 월 2021 19 : 19
    +1
    ZiS 2 방해 행위? 그런 고도로 교육받은 대담 자와 함께 zapadlo를 주장합니다).
    프라하의 이벤트. 또한 서두를 필요가 없었습니다.
    도시를 장악 한 우리에게 어떤 차이가 있습니까? 중요한 것은 우리가 아닙니다.
    체코 슬로바키아. 바로 그거죠. 기사를 전혀 읽었습니까?
    미국인을 위해. 도시 군대의 일부를 우회하고 멀리있는 동맹국을 만나십시오. 들어 본 적 없나요? 그리고 나는 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 모른다?

    피에 굶주림이 없습니다. 정복자에 대한 친절과 겸손으로 사용하지 않은 기회 분석.
  • hohol95
    hohol95 22 1 월 2021 20 : 08
    0
    Cherry Nine은 ZIS-3 방해 행위를 고려합니다. 저글링하지 마십시오.
  • 체리 나인
    체리 나인 29 1 월 2021 03 : 30
    0
    인용구 : 활
    ZiS 2 방해 행위?

    물론이야. 하지만 처음에는 ZiS-3에 관한 것이 었습니다. 당신은 그것들을 구별하지 못합니다. 내가 올바르게 이해합니까?
    인용구 : 활
    도시를 장악 한 우리에게는 어떤 차이가 있습니까?

    미국인들이 도시에 들어갔다면 당신은 더 이상 일어날 수 없을 것입니다. 스탈린 동지는 이것을 매우 바람직하지 않다고 생각했습니다.
    인용구 : 활
    기사를 읽은 적이 있습니까?

    어느 것?
    인용구 : 활
    들어 본 적 없나요? 그리고 그 후 나는 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 모른다?

    당신은 그녀를 전혀 모르는 것 같습니다. 프라하를 돌아 다니는 동안 독일군은 그저 그곳에서 도망 칠 것입니다. 사실, 소련 측에서 사냥의 흥분이 펼쳐지지 않았다면 그들은 어쨌든 도망 쳤을 것입니다. 뿐만 아니라, 오래 엉망이 될수록 Benes, Patton 또는 Truman은 인내심이 부족할 가능성이 높습니다. 동료 그 당시 스탈린은 프라하가 그 없이는 해방 될 것이라는 힌트에 크게 혼란을 겪었습니다. 그리고 이것은 시간 문제입니다. 8 월 3 일에 Patton은 프라하에서 XNUMX 시간 거리에 있습니다.
    인용구 : 활
    정복자에 대한 친절과 겸손으로 사용하지 않은 기회 분석.

    당신은 거기에 없었습니다. 그러나 스탈린 동지는 친절과 겸손으로 구별되지 않았습니다. 그러나 그는 이상한 형태의 경제로 구별되었습니다. 그는 소비에트 점령 지역의 도시와 특히 공장을 조심스럽게 대했습니다. 아마도 소련의 영토보다 더 신중할 것입니다.
  • 양파
    양파 31 1 월 2021 19 : 30
    0
    그들은 우리에 둘러싸인 도시에 들어 갈까요? 2 + 2를 더할 수 없습니다. 글쓰기 방법을 어떻게 가르쳤습니까?

    ZIS3에 대해-내가 썼다, 논쟁 할 zapad조차있다.
  • 체리 나인
    체리 나인 31 1 월 2021 23 : 07
    0
    인용구 : 활
    2 + 2를 접을 수 없습니다.

    수학자입니다. GA 센터가 동쪽에서 서쪽으로 달리면 가장 큰 교통 허브를 우회하고 주변을 둘러 보는 것이 바로 그 순간 독일인이 거의없는 도시로가는 것보다 훨씬 쉽고 빠릅니다. Konev가 Patton뿐만 아니라 Eremenko와 Malinovsky를 추월해야한다는 사실에도 불구하고 이것은. 아니요, 좋은 생각입니다. 질문이 없습니다.
    인용구 : 활
    ZIS3에 대해-내가 썼다, 논쟁 할 zapad조차있다.

    확실합니다.
  • 에드 비드
    에드 비드 19 1 월 2021 11 : 35
    +3
    베를린을 습격하기 전부터 1200 명의 중 폭격기로 구성된 연합 중대가 독일 수도에 폭탄을 투하했습니다!
  • Sergey79
    Sergey79 19 1 월 2021 12 : 18
    +5
    저자 덕분입니다. 그러한 기사가 더 필요합니다. 아마도 적어도 하나의 "Nikolai s Urengoy"가 더 적을 것입니다. .... 나는 그 의견에 근본적으로 동의하지 않습니다. 첫째, 러시아 군인은 항상 정복자에 대한 관대함으로 구별되었습니다. 둘째, 포병 사격으로 지구 표면에서 도시를 닦을 수는 있지만 매우 어렵습니다. 나는 포병에 대한 지식이 있습니다.
    1. Oprichnik
      Oprichnik 19 1 월 2021 23 : 28
      +1
      왜 포병 탄약을 낭비합니까? 화염 방사기와 폭발물을 가진 SHISBR 회사는 별 문제없이 각각 XNUMX 대의 탱크를 지원하여이를 수행했을 것입니다. 그런 다음 모든 바닥은 나무로 만들어졌습니다. 유럽 주택은 영광스럽게 빛날 것입니다.
  • DrEng527
    DrEng527 19 1 월 2021 16 : 03
    +1
    제품 견적 : hohol95
    모터 ... 거기에 없었습니다.

    휘발유, 폭발물 등 의뢰
    1. hohol95
      hohol95 19 1 월 2021 16 : 58
      +1
      바로 그거죠. 1942 년에 개발 된 폭발물과 관련된 특히 어려운 상황. 그리고 동맹국은 폭발물을 공급 장비를 위해 기성품 탄약으로 교체하기로 결정했습니다.
  • 보리스 엡스타인
    보리스 엡스타인 19 1 월 2021 16 : 36
    +3
    그 반대이기 때문에. 결국 폴란드 크라코프는 나치의 대규모 폭발로 소련 정찰 단에 의해 구출되었습니다. 비엔나는 또한 항공기와 중포를 사용하지 않고 습격 당했고 많은 도시들이 완전히 포위되지 않았지만 히틀러 군대의 후퇴를위한 구멍을 남겼습니다. 이것의 목표는 다음과 같습니다.
    거리 싸움을 피하십시오. 가장 큰 손실은 그러한 전투입니다. 현장에서 도시를 떠난 군대를 분쇄하십시오.
    건물, 구조물 및 산업 시설을 저장하십시오.
    가능하면 민간인의 생명을 구하십시오.
    모터와 폭격기에 대해. 부다페스트, 쾨니히 스 베르크, 브레 슬라 우, 베를린을 평평하게 할 필요가있을 때 포병, 탄약, 항공기 만 충분했고, 할아버지는 부다페스트, 비엔나, 브레 슬라 우 전투에 참여했습니다.
    베를린의 첫 번째 폭격은 1941 년 소련 항공에 의해 수행되었습니다. 장거리 중 폭격기 Petlyakov Pe-8, Ilyushin Il-4, Arkhangelsk가있었습니다. 그러나 산업 물체 만 폭격을당했습니다.
    붉은 군대가 독일에 입성했을 때의 구절 IV 스탈린 : "우리는 독일 국민과 전쟁 중이 아닙니다. 우리는 독일 파시즘과 전쟁 중입니다."
    1. hohol95
      hohol95 19 1 월 2021 17 : 19
      +1
      Ar-2와 Er-2를 혼동합니다. Ar-2 (SB-2의 마지막 수정)는 어떤 식 으로든 베를린에 도달 할 수 없었습니다.
    2. hohol95
      hohol95 19 1 월 2021 17 : 23
      +1
      그리고 루마니아 유전. 동시대의 습격과 비교할 때 이것들 만이 뾰족한 부분이었습니다. 동일한 DB-3 / Il-4는 먼 후방에서만 작동하지 않았습니다. 그리고 B-25에 비해 그들은지고있었습니다.
      1. 보리스 엡스타인
        보리스 엡스타인 19 1 월 2021 17 : 34
        +2
        주로 라이프 치히, 드레스덴, 함부르크의 주거 지역을 폭격 한 것은 동맹 자뿐이었습니다. 그들의 폭격은 베어링 생산 공장에 대한 선한 행동이었습니다. 그렇지 않으면 그들은 그들에게 갔던 지역의 공장을 거의 건드리지 않았고, 미국 백만장자가 소유 한 공장도 건드리지 않았고, 그들은 민간인을 대상으로 드레스덴에서 화재 폭풍을 일으켰습니다.
        1. hohol95
          hohol95 19 1 월 2021 17 : 47
          +1
          이것은 폐하 공군의 고위 장교 중 한 사람의 교리였습니다. 독일인이 자신의 집에서 일하는 휴식을 박탈하여 TR의 경제를 훼손합니다. 그러나 독일군은 공장을 흩어 놓아야했고 일부는 지하로 보내졌습니다.
          1. 보리스 엡스타인
            보리스 엡스타인 19 1 월 2021 17 : 51
            0
            그리고 가장 큰 역설은 그들의 폭격이 효과가 없다는 것입니다. 독일의 무기 생산은 1944 년 말까지 증가했으며 독일인뿐만 아니라 전쟁 포로도 제네바 협약에 의해 금지 된 독일 기업에서 일했습니다. 즉, 그들은 일할 수 있지만 자발적이고 그를 포로로 잡은 국가의 시민과 동등한 임금으로 만 일할 수 있다고 말합니다.
            1. Oprichnik
              Oprichnik 19 1 월 2021 23 : 36
              +1
              그리고이 자원 봉사자들은 추가 임금을받지 않았고 나치는 봉급을 충실히 올렸을 때 파업에 돌입했습니다. 이것은 프랑스의 일부 "천재이자 사상가, 작가 및 사상가"가 공장에서 제국의 이익을 위해 그의 작업을 회상 한 방법입니다. 체코에서도 비슷한 사건이 일어났습니다. 그리고 살해당한 나치에 대한 수십만 명의 군중과 "체코의 모든 슬픔"의 사진을 보면,이 체코 인들이 10 월 이전에 제국을 위해 무기를 생산하는 데 돈을 지불하지 않은 것이 매우 안타깝습니다. 12 년 1945 월 XNUMX 일 !!!
  • 알렉산드리아
    알렉산드리아 18 1 월 2021 18 : 44
    +5
    인용구 : 수염 난
    미국인들처럼 카펫 폭격으로 야만인 유럽을 석기 시대로 몰아가는 것이 필요했습니다.

    야만인처럼되는 이유. 소련은 위대한 나라 였고 소비에트 사람들은 그러한 야만적 인 태도를 감당할 수 없었으며 우리 조상들은 다른 이념을 가졌습니다.
    1. 매트 베
      매트 베 19 1 월 2021 16 : 01
      +3
      인용구 : aleksejkabanets
      야만인처럼되는 이유.

      제 28 군의 할아버지는 전쟁을 끝냈고 (그 후에도 늦었음에도) 동 프로이센 작전이 시작되기 전에 군 본부에서 물을 뿌린 노동자들은 "왜 야만인과 같은가. "
  • lelik613
    lelik613 20 1 월 2021 07 : 45
    +1
    우리를 공격하십시오. 따라서 이들의 민간인 손실은 무력화 과정에서 범죄자의 가족을 잃는 것과 같이 매우 얕은 관심사입니다.
  • neri73-r
    neri73-r 18 1 월 2021 12 : 51
    +1
    매우 흥미 롭습니다. 우리는 계속 될 때까지 기다릴 것입니다.
  • certero
    certero 18 1 월 2021 13 : 44
    +2
    의심 할 여지없이 다른 유럽 국가들의 참여가있었습니다. 무게는 수십만 명의 군인을 공급 한 루마니아와 헝가리와는 달리 제국의 요구에 산업을 거의 사용할 수 없었던 프랑스에 이르기까지 다릅니다. 포획 된 무기가 적극적으로 사용되었지만.
    독일군과의 전투에서의 손실은 거의 전쟁 내내 적보다 우주선이 더 컸습니다. 그것은 사실입니다. 또 다른 것은 그들이 "시체로 가득 차기"또는 "XNUMX 분의 XNUMX"로 시작될 때 충격을 유발한다는 것입니다. 현대 전쟁에서 아무도 시체로 채워질 수 없기 때문입니다.
    41의 패배가 44에 복수했기 때문에 전체 비율은 우리 방향이 아니지만 41의 보일러를 완전히 보상하는 것은 불가능했습니다.
    1. 네드 겐
      네드 겐 18 1 월 2021 21 : 52
      +1
      글쎄, 프랑스 산업이 제국을 위해 탱크와 항공기를 생산하지 않았다는 사실은 사실입니다. 글쎄, 프랑스는 전쟁 전에 좋은 비행기와 탱크를 가지고 있지 않았지만 수십만 대의 자동차와 엄청난 양의 탄약과 장비를 Wehrmacht에 전달했습니다. 그리고 제 1943 차 세계 대전의 자동차와 기차는 탱크보다 거의 더 중요했습니다. 결국 그들 없이는 군대가 필요한 장소와 시간에 필요한 것을 제공하지 못할 것입니다. 또한 가볍게 말하면 XNUMX 년 말 이후 우주선의 손실이 Wehrmacht의 손실보다 높았다는 것은 사실이 아닙니다. 그 이후로 Wehrmacht의 손실은 소련의 손실을 초과하기 시작했습니다. 예를 들어 독일인이 Korsun-Shevchenko 보일러에서 침입했을 때 일어난 학살에 대해 읽으십시오. 그리고 요새화 된 스트립이 뚫 렸을 때, 공격자의 손실이 더 높은 것은 절대적으로 정상입니다. XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때와 심지어 중간에 Wehrmacht도 마찬가지였습니다. 그러나 이것은 밴드가 돌파되고 수비 측의 손실이 적극적으로 증가하기 시작하는 경우입니다. 왜냐하면 주변에서 벗어나기 위해 후퇴 (달리기)해야하기 때문입니다. 사망하고 부상당한 사람들의 손상된 장비 (많은 사람들이 구출 될 수 있었음), 보급품과 연료를 남기고,이 모든 것이 없다면 군대는 군대가 아니라 거의 막대기로 무장 한 사람들의 무리 일뿐입니다. 그리고이 모든 사람들을 도로와 탱크에서 다림질하고 항공기를 공격하십시오. 따라서 전쟁 중반 이후 적군의 손실은 Wehrmacht에 비해 확실히 감소하기 시작했습니다. 그리고 전투기와 우주선 사령관의 경험 축적 요인과 손실 증가와 거의 훈련되지 않은 신병이 Wehrmacht 계급에 도착함에 따라 동일한 손실이 발생했습니다. 그리고이 모든 것은 Wehrmacht에 비해 손실이 감소한 경우에만 가능합니다. hi 특별한 방식으로, 이것은 대전차 장비와 독일군의 전차 총의 힘이 증가하고 대전차 유탄 발사기의 대규모 사용에도 불구하고 전차 손실 감소에 반영되었지만 지속적인 개선 덕분에 승무원과 지휘관의 기술, 탱크 손실 수는 1943 년 말까지의 기간에 비해 감소하기 시작했습니다. hi
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 19 1 월 2021 10 : 37
        +5
        제품 견적 : nedgen
        글쎄, 프랑스 산업이 제국을 위해 탱크와 항공기를 생산하지 않았다는 사실은 사실입니다. 글쎄, 프랑스는 전쟁 전에 좋은 비행기와 탱크를 가지고 있지 않았습니다.

        따라서 프랑스는 동일한 "라마"라는 독일 항공기를 생산했습니다. 미소
        1. 체리 나인
          체리 나인 19 1 월 2021 11 : 02
          -2
          인용구 : Alexey RA
          따라서 프랑스는 독일 항공기를 생산했습니다-동일한 "램"

          300 개라고 생각 해요?
        2. DrEng527
          DrEng527 19 1 월 2021 16 : 05
          +1
          인용구 : Alexey RA
          독일 항공기 생산

          독일 산업을 해방시킨 다양한 단위, 조립품, 부품 등
      2. 보리스 엡스타인
        보리스 엡스타인 19 1 월 2021 16 : 48
        +1
        프랑스는 당시 루프트 바페를 위해 세계 최고의 폭격기 광경을 생산했습니다.
        어쨌든, "Wehrmacht의 무기"라는 책. 민스크, 하베스트, 1999. "서방의 군사 작전 과정에서 프랑스 군 92 개, 벨기에 22 개, 네덜란드 18 개, 노르웨이 6 개, 체코 슬로바키아 30 개 사단의 무기가 독일군의 손에있었습니다."
    2. 체리 나인
      체리 나인 19 1 월 2021 09 : 10
      -6
      제품 견적 : certero
      41의 패배로 44에 복수했지만

      어떤 작전에서 실례합니까?
      1. Petrik66
        Petrik66 19 1 월 2021 10 : 04
        +5
        Yassy-Kishinev 및 벨로루시 운영? 의심이 있습니까?
        1. 체리 나인
          체리 나인 19 1 월 2021 11 : 09
          -1
          제품 견적 : Petrik66
          의심이 있습니까?

          물론.
          벨로루시 독일인 400 (Fraser)-500 (Isaev) 천 장군, 소련-766 (Krivosheev) 천 장군.
          Yassy-Chisinau, 예, 일반 규칙의 예외, 115 명의 독일인, 66 명의 붉은 군대. 사실, 이것은 Ya-K가 44 월에만 계산되고 XNUMX 월부터 손실 측면에서 XNUMX 일 동안 모든 것이 평상시처럼되는 경우입니다.

          41 년 동안 복수했습니다.
          1. 보리스 엡스타인
            보리스 엡스타인 23 1 월 2021 16 : 12
            0
            공격수와 수비수의 손실이 3-4 대 766로 취급된다는 규칙을 알고 계십니까? 따라서 바 그라 티온 작전에서 소비에트 측에서 000 명, 독일 측에서 500 명의 손실이 매우 적절한 비율입니다. 소련 통계, 부상자의 000 %가 복역했습니다. 차이점은 육군 그룹 센터가 패배하는 동안 포로로 잡힌 나치는 회복 불가능한 손실에 포함되어야한다는 것입니다. 빅 왈츠 작전 중 모스크바를 통과 한 사람은 몇 명입니까?하지만 전체 육군 그룹 센터는 완전히 패배했고 적군은 60 ~ 550km 전진했습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 29 1 월 2021 03 : 39
              +1
              인용구 : Boris Epstein
              공격자와 수비수의 손실이 3-4 대 XNUMX이라는 규칙을 알고 있습니까?

              어떤 대화가 사라졌습니다. 이 손실률은 독일의 어떤 공격 작전에서 있었습니까?
              인용구 : Boris Epstein
              소련 통계에 따르면 부상자의 60 %가 복무했다.

              예, 소련은 항상 쓸모없는 약으로 구별되었습니다. 왜 이것을 기억합니까?
              인용구 : Boris Epstein
              차이점은 육군 그룹 센터가 패배하는 동안 포로로 잡힌 나치는 회복 불가능한 손실에 포함되어야한다는 것입니다.

              예, 그것이 보일러의 문제입니다. 수감자를 고려할 때, 비 반환은 200K / 200K와 거의 같습니다. 한 사람이 죽었을 때, 적군의 손실은 군사적 관점에서 볼 때 끔찍하게 일했습니다.
              인용구 : Boris Epstein
              그러나 전체 육군 그룹 센터는 완전히 패배했고 적군은 550-600km를 전진했습니다.

              네, 44 번째에서 붉은 군대는 동쪽이 아닌 서쪽으로 이동했습니다. 하지만 처음에는 제 생각에 41 일을위한 일종의 복수에 관한 것 같았 죠?
              1. 보리스 엡스타인
                보리스 엡스타인 29 1 월 2021 17 : 10
                0
                사상자의 60 %가 복무로 복귀하는 비율이 매우 높으며 최고 중 하나입니다.
                "한 사람이 죽었을 때 적군의 손실은 군사적 관점에서 볼 때 몇 배나 더 끔찍하게 일했습니다."
                제 20 차 세계 대전에서 독일의 총 손실은 11 천만 명이며 민간인 인구는 연합 항공에 의한 카펫 폭격과 화재 폭풍으로 파괴되었습니다. 독일의 총 BATTLE 복구 불가능한 손실은 200이며, 장애인도 복구 불가능한 손실에 속합니다. 이 중 000 만 개만이 서부 및 아프리카의 군사 작전 극장에 있습니다. 나머지는 소련 군인과 장교의 작업입니다 .. Igor Pykhalov와 Zemskova를 읽어보십시오.이 수치에는 SS에서 복무 한 이탈리아 인, 루마니아 인, 헝가리 인, 핀란드 인, 슬로바키아 인 및 기타 유럽인의 손실도 포함됩니다.
                그러나 15 대 돈 기병대, 크림 타타르 군단, 칼 미크 기병대, RON 카민스키 및 보스코 보이 닉, 갈리시아 제 14 대 Waffen SS 척탄병 사단, 북 백인 군단, 볼고-타타르 군단, 아제르바이잔 군단, 아르메니아 군단, 그루지야 군단 (이 모든 부대는 SS 부대의 일부였습니다), ROA Vlasov, UPA ...이 모든 손실은 자동으로 소련의 손실로 기록됩니다. 이 대대의 병사들이 독일 시민이 아니라는 선동하에 "Nachtigall"과 "Roland"대대의 손실은 고려되지 않았습니다. 그리고 1942-1943 년에 Bandera, Melnikov 및 Bulbovites 사이에 여전히 전투가있었습니다. Belarusian Bulbash와 혼동하십시오). 예, 그들은 폴란드 시민 이었지만 독일 편에서 싸웠습니다! 이 모든 것이 그 방법으로 500 ~ 600을 떨어 뜨릴 것입니다. 이러한 손실은 소련의 손실에서 빼고 독일의 손실에 더해져야하는데, 1945 ~ 1953 년에만 150 개의 반데 라와 멜 니코 파이트가 죽었다.
                "예, 44 일에 적군은 동쪽이 아니라 서쪽으로 이동하고있었습니다.하지만 처음에는 41 일에 대한 일종의 복수에 관한 것 같았 죠?"
                당신은 무엇을 싫어합니까? Bagration 작전 외에도 Jassy-Kishinev 작전이 있었고 Sevastopol은 250 일 만에 해방되었으며 자랑스러운 Manstein은 6 일 만에 1 번 습격했으며 200 SS Panzer Army of Dietrich는 Balaton 호수에서 패배했습니다. 포메라니안 그룹, 예 그리고 베를린의 수비대는 약 000 명의 군인과 장교로 이루어진 가지각색의 부대로 구성되었지만. 전쟁이 끝난 후 베를린의 모든 수비수는 비록 일부는 체포되었지만 회복 불가능한 손실로 간주 될 수 있습니다. 돌아올 곳도 없었고, 전선도, 군대도 없었습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 30 1 월 2021 01 : 31
                  +1
                  인용구 : Boris Epstein
                  사상자의 60 %가 복무로 복귀하는 비율이 매우 높으며, 최고 중 하나입니다.

                  예를 들어, 제국의 적군과 연합군의 보일러없는 작전을 살펴보고 사망자와 부상자의 비율을 계산합니다.
                  인용구 : Boris Epstein
                  XNUMX 차 세계 대전에서 독일의 총 손실

                  다른 일반적인 것들은 무엇입니까? 벨로루시 공세에 관한 것이 었습니다.
                  인용구 : Boris Epstein
                  제 20 차 세계 대전-XNUMX 만

                  7.
                  인용구 : Boris Epstein
                  독일 -11 200의 회복 불가능한 손실과 싸우십시오.

                  5. 동부에서, 힘에서 4.
                  인용구 : Boris Epstein
                  Igor Pykhalov와 Zemskov입니다.

                  1. Zemskov는 제국의 손실에 대해 쓴다? 와.
                  2. 러시아어를 사용하는 작가가 다른 사람들의 손실에 대해 글을 쓰는 것이 나에게 중요한 것은 무엇입니까? XNUMX 세기 이상 동안 그들 스스로 할 수 있도록하십시오.
                  인용구 : Boris Epstein
                  이러한 손실은 소련의 손실에서 빼고 독일의 손실에 더해져야하는데, 1945 ~ 1953 년에만 150 개의 반데 라와 멜 니코 파이트가 죽었다.

                  1. 독일인을 위해 소련 시민에 의한 다른 소련 시민의 파괴를 왜 기록해야합니까?
                  2. 영국 스파이 Beria 동지가 53 일에 총에 맞았다. 글을 쓰기 위해 영국으로의 손실?
                  인용구 : Boris Epstein
                  1945 ~ 1953 년에만 150 명의 반데 라와 멜 니코 파이트가 사망했습니다.

                  이 진술은 동지라고 주장하는 다른 스탈린 주의자들의 배경에 특히 유쾌 해 보입니다. 20 년 동안 스탈린은 600 명의 회원 만 활동했습니다. 스탈린 주의자가 되기는 어렵습니다.
                  인용구 : Boris Epstein
                  전쟁이 끝난 후 베를린의 모든 수비수는 돌이킬 수없는 손실을 입을 수 있습니다.

                  당신 말이 맞습니다. 동독의 전체 인구는 손실로 깎일 수 있습니다. 동유럽 전체에 동독이있는 이유는 무엇입니까? 하지만 어쩐지 이것에 관한 것이 아니라 44 년차에 누가 싸울 줄 알았는지에 관한 것이 었습니다.

                  Ya-K에 관해서는 앞서 언급했습니다. XNUMX 주일이 아니라 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 XNUMX 개월 동안 발칸 방향의 손실을 계산합니다. 크림 반도는 일반적으로 저주받은 곳이며 만슈타인은 마지막 바보처럼 행동했지만 평범한 사람은 크림 반도에서 독일과 소련의 손실을 비교할 수 없을 것입니다.

                  그런데 왜 평범한 사람들을 기억 했나요?
                  1. 보리스 엡스타인
                    보리스 엡스타인 30 1 월 2021 15 : 25
                    -1
                    "러시아어를 사용하는 작가들이 다른 사람들의 손실에 대해 글을 쓰는 것이 나에게 중요한 것은 무엇입니까? 그들에게 맡기십시오. XNUMX 세기 이상 동안 충분할 것입니다."
                    파시스트가 우리와 자신의 손실에 대해 글을 쓰는 것이 나에게 중요한 것은 당연히 그들은 그들의 손실을 줄이고 우리의 손실을 과장 할 것입니다. "우리는 시체로 샤워를했습니다." 특히 그들이 Korsun-Shevchenkovsky 가마솥을 뚫고 들어갔을 때 눈보라 속으로 들어가 술에 취해 불이 났고 손실이 미쳤습니다. 그러면 누가 시체를 던 졌는지 알아낼 수 있습니다. 그 뜨거운 국수 아래에 귀를 두었습니다.
                    "1. 그리고 왜 독일인을 위해 소련 시민에 의한 다른 소련 시민의 파괴를 기록해야합니까?"
                    적의 편으로 넘어간 그들은 러시아 시민이나 소련 시민이 아니었지만 배신자가되었고, 배신자들은 교수대에 갈 방법이 하나뿐입니다. Krasnov, Shkuro, Semenov, Savinkov, Kutepov, Wrangel, Meller-Zakomelsky, Turkul, Vlasov 및 그의 모든 카 마릴라 및 기타 작습니다. 1961 년 크라 스노 다르 재판에서 미국인에 의해 모집 된 전 Vlasovites가 유죄 판결을 받았으며 70 년대 -Polyakov, Popov, Tolkachev는 ...
                    "... 거기와 만슈타인은 마지막 바보처럼 행동했다 ..,"
                    그리고 거기 뿐만이 아닙니다. 1941 년 프 스코프 근처에서 포위되었습니다. Voroshilov는 단순히 보일러를 제거 할 충분한 시간이나 군대가 없었습니다. 만슈타인은 모든 군사 장비를 버리고 인원의 일부만 철수했습니다. Erich von Manstein, "Lost Victories", 모스크바, Veche, 2010. 그리고 그는 쿠르스크 전투 ""l을 요청했습니다. Guderian은 러시아가 쿠르스크 전투에서 Panzerwaffe의 등을 부러 뜨렸다 고 말했습니다. Heinz Guderian, "병사의 추억", 모스크바, 베체, 2011. "평범한 사람"Erich von Manstein 덕분입니다.
                    그리고 Manstein은 마지막 바보처럼 행동했을뿐만 아니라 ... ME Katukov와 Tula 근처의 노동자 민병대는 Guderian을 막고 그가 모스크바를 우회하는 것을 허용하지 않았습니다.
                    유일한 차이점은 히틀러가 1941 년 겨울에 다른 많은 "천재들"의 어깨 끈을 떼어 냈고 만슈타인을 후회했다는 것입니다.
                    5. "힘 4에서 동쪽에서"
                    여름에 파울루스 제 6 군은 330 만 명, 기갑군 고타, 그리고 000 개월 동안 전투를 거듭하면서 증원 군이 왔고 헝가리, 루마니아, 이탈리아 군대가 산산조각이났습니다. 스탈린 그라드 만해도 적의 사망자, 부상자, 포획 손실은 약 백만 명에 이릅니다.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 30 1 월 2021 16 : 39
                      +2
                      인용구 : Boris Epstein
                      망가진 파시스트가 우리와 심지어 자신의 손실에 대해 글을 쓰는 것이 나에게 중요한 것은 무엇입니까?

                      그는 소련의 손실에 대한 독일인의 작업에 관심이 없었습니다. 소련 / 러시아 작품은 8.7 (Krivosheev, 과소 평가)에서 20 (OBD MO 기념관, 이중 또는 삼중 계산)까지 간격을두고 있습니다. 물론 독일인의 경우 독일인을 제외하고는 누구도 자신의 기록 보관소를 진지하게 작업하지 않고 독일 연구에 엄격히 의존해야합니다.
                      인용구 : Boris Epstein
                      당연히 그들은 그들의 손실을 과소 평가할 것이고 우리의 손실은 증가 할 것입니다

                      다른 사람을 스스로 판단해서는 안됩니다.
                      인용구 : Boris Epstein
                      특히 그들이 Korsun-Shevchenkovsky 보일러에서 침입했을 때

                      드니 프르 카르 파티 아 작전에서 제국 / 소련의 손실 1 : 4, 1 : 7 사망. 찬성, 누군지 맞춰보세요.
                      인용구 : Boris Epstein
                      Krasnov, Shkuro, Semyonov, Savinkov, Kutepov, Wrangel, Meller-Zakomelsky, Turkul, Vlasov 및 그의 모든 카 마릴라 및 기타 소규모

                      그리고 누가 그리고 언제 크라스 노프와 특히 Wrangel을 포함 시켰을까요? 모스크바 Vlasov 방어의 영웅과 12 차 충격 군대가 소비에트 손실이 아닌 이유는 무엇입니까? Khryapte 또는 무언가, boyars, 진정해야합니다.
                      인용구 : Boris Epstein
                      70s-Polyakov, Popov, Tolkachev

                      제 XNUMX 차 세계 대전이 계속되었습니다.
                      인용구 : Boris Epstein
                      그리고 거기뿐만 아니라

                      예, 만슈타인의 비판은 찾기가 그리 어렵지 않습니다. Reich N1 장군으로서의 그의 명성은 종종 논쟁의 여지가 있습니다. 그러나 당연히 만슈타인은 소련 측과 어떤 비교도하지 않습니다 .Oktyabrsky, Levchenko, Kuznetsov와 같은 구울이 Mekhlis가 어두운 왕국에서 빛의 광선처럼 보였던 크림이 크림에 모인 곳입니다. 지휘관은 꽤 유능합니다.
                      인용구 : Boris Epstein
                      패배 한 헝가리, 루마니아, 이탈리아 군대와 더불어 스탈린 그라드 전투에서만 사망, 부상, 포로로 인한 적의 손실은 약 백만 명에 이릅니다.

                      아무도 헝가리 인과 루마니아 인의 월계관을 차지하는 척하지 않습니다. 반면에 역사가들은 이탈리아가 전쟁에서 철수 한 상황을 알고 있습니다. 저는 당신에 대해 잘 모릅니다.
                      1. 보리스 엡스타인
                        보리스 엡스타인 30 1 월 2021 17 : 37
                        0
                        이미 마이너스에 도달했습니다. 이것은 패배의 징조입니다. 아래의 VO에는 "나치 독일의 전투 손실과 13 만 소련 슬라브의 대량 학살 (1941-1945). 저와 그 저자를위한 독일인의 손실 명령"이 있습니다. 기사는 거의 동일합니다.
                        아마 그 기사의 저자는 당신을 이해할 것입니다. 꽤 많은 숫자가 있지만 그 기사에 대한 당신의 의견은 그렇지 않습니다. 약한?
                        이탈리아에서. 전쟁에서 철수하기 전에 이탈리아는 스탈린 그라드에서 군대를 잃었습니다.
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 30 1 월 2021 21 : 34
                        +2
                        인용구 : Boris Epstein
                        이미 마이너스에 도달했습니다

                        누가 읽을 수 있는지 모릅니다. 나는 어떤 단점도 두지 않는다.
                        인용구 : Boris Epstein
                        아래에 기사가 있습니다. "히 틀레 라이트 독일의 전투 손실과 소련의 13 만 슬라브 집단 학살

                        나는 그것을 보았지만 열지도 않았다. 이 낙서의 수준은 이전 부분에서 볼 수 있습니다.
                        인용구 : Boris Epstein
                        스탈린 그라드에서 군대를 잃었습니다.

                        정확히 말하면 8 군. 이것은 시칠리아의 손실이 적고 튀니지의 이탈리아 손실의 절반입니다.
  • Oprichnik
    Oprichnik 19 1 월 2021 23 : 41
    +1
    참고로 독일군의 후방 오토 뱃은 전쟁 기간 동안 프랑스의 트럭을 30-40 % 장착했습니다. 수송 항공기와 항공기 엔진은 거의 전체 전쟁 동안 생산되었습니다. 프랑스 인들은 또한 프랑스 여성들의 침대에서 음식과 휴식은 말할 것도없고 알루미늄, 강철 및 기타 금속, 전기 제품 등을 상당량 공급했습니다.
  • RMT
    RMT 18 1 월 2021 14 : 01
    -6
    "게다가 독일인과 마찬가지로 유럽인들은 공산주의보다 훨씬 더 야만적 인 슬라브 인을 일반적으로 미워했습니다. 그들은 솔직하고 진심으로 우리를 열등하다고 여겼습니다 ..."
    따라서 아마도 유럽과 러시아 황제의 왕실이 관련이 있었을 것입니다. 따라서 러시아 이민자들은 내전 이후 유럽 국가에 침수되었습니다.
    1. 산
      18 1 월 2021 14 : 16
      +5
      아마도 유럽인들은 엘리트, 귀족, 그리고 물론 황실을 예외로 만들었습니다. 그러나 나머지 사람들은 분명히 "인간 이하"로 간주되었습니다.
      1. 보리스 엡스타인
        보리스 엡스타인 19 1 월 2021 16 : 53
        0
        1917 년 로마노프 왕조는 러시아인 1/125에 불과했기 때문에 홀스타인에서 아내를 데려가는 장기적 관행. 그리고 혈연을 통해 Nicholas II는 영국 왕 George V의 먼 친척이었습니다.
    2. 알렉산드리아
      알렉산드리아 18 1 월 2021 18 : 47
      +2
      인용문 : RMT
      "게다가 독일인과 마찬가지로 유럽인들은 공산주의보다 훨씬 더 야만적 인 슬라브 인을 일반적으로 미워했습니다. 그들은 솔직하고 진심으로 우리를 열등하다고 여겼습니다 ..."
      따라서 아마도 유럽과 러시아 황제의 왕실이 관련이 있었을 것입니다. 따라서 러시아 이민자들은 내전 이후 유럽 국가에 침수되었습니다.

      그들은 국가로서의 슬라브 인들보다 공산주의를 훨씬 더 싫어했습니다. 저자는 물론 내 생각에 잘못된 결론을 내린다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 19 1 월 2021 09 : 08
        -4
        인용구 : aleksejkabanets
        그들은 국가로서 슬라브 인들보다 공산주의를 훨씬 더 싫어했습니다.

        글쎄, 바이에른 소비에트 공화국은 결국 슬라브에 관한 것이 아닙니다.
        1. 알렉산드리아
          알렉산드리아 19 1 월 2021 09 : 24
          +4
          인용구 : Cherry Nine
          글쎄, 바이에른 소비에트 공화국은 결국 슬라브에 관한 것이 아닙니다.

          그리고 그것은 매우 가혹하게 파괴되었고, 파시스트 (나치)는 그들의 공산주의자들을 슬라브보다 더 잘 대하지 않았습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 19 1 월 2021 11 : 10
            -4
            글쎄, BSR은 나치보다 조금 앞섰습니다. 그리고 우리가 국적에 대해 이야기하고 있다면 그 주장은 유대인들에게 더 많았습니다.
      2. 보리스 엡스타인
        보리스 엡스타인 23 1 월 2021 15 : 57
        +1
        예. 강제 수용소에는 4,5 만 명의 독일 사회 주의자, 사회 민주당 원, 공산주의자가있었습니다.
    3. Oprichnik
      Oprichnik 20 1 월 2021 00 : 03
      +2
      Valery, 저는 30 년 넘게 번역가로 일했습니다. 그리고 저를 믿으세요. 독일인, 오스트리아 인, 스위스 인, 스웨덴 인의 80-85 %가 보드카 350-400g을 마신 후 갑자기 "러시아인"에 대해 중얼 거리기 시작했습니다.
      g-no, 러시아 돼지, 러시아 바보 "등. 그리고 아침에 그들은 겁에 질려 쳐다 보며 그들이 그런 것을 뻔뻔스럽게했는지 알아 내려고 노력했습니다. 우리에 대한 증오는 유전 적 수준에 있습니다. 수세기 동안 그들의 동포들은 먼 친척들이 "인간과 야만인"을 약탈 할 목적으로 우리에게 달려와 뼈로 우리 땅을 덮었습니다. 그리고 서양에서는 집을 가져 오지 않은 처남을 잃은 불쾌한 사람들이 여러 세대있었습니다. 그리고 1000 년 동안 교회는 설교를 통해이 증오를 불러 일으켰습니다. 예, 거기에는 건전한 사람들이 있습니다.하지만 고려할 가치가없는 사람들이 너무 적습니다. 전쟁 전체를 참작 한 친척 유조선 80 년대까지 군복 무를하면서 그곳에서 많이 파괴하지 않았고 너무 많은 적들이 스코프 나 아래에서 그들을 치지 않고 살아남은 것을 한 번 이상 후회했습니다 우리는 우리 국민들에게 히틀러 아래에 있지 않은 독일인과 다른 사람들이 그렇게 전쟁의 역사는 이것을 분명하고 분명하게 보여줍니다. 폴란드, 독일인, 모라비아 인 (체코 인), 여기에 온 스웨덴 인은 자신은 황량한 사막입니다. 따라서 우리는 위대한 정통 조상과 마찬가지로 하나의 모토를 가져야합니다. 늑대와 친구가 되되 도끼를 붙잡 으십시오 !!! 글쎄, 오늘은 오히려 버튼을 계속 누르고 있어야합니다.
      그리고 차르주의 러시아의이 전 엘리트들은 잠을 자고, 잃고, 마시고, 제국을 잃고, 사람들로부터 훔친 돈을 빼앗아 사람들로 간주되지 않는 채찍질하고 채찍질 한 조상에 대한 사람들의 복수를 두려워하여 서둘러 피부를 구했습니다. 그리고 농민의 할아버지 나 증조부를 죽인 사람, 외계인이나 지역 지주, 공무원, 귀족 등 어떤 차이가 있습니까?
      실제 사람들은 정의에 대한 지울 수없는 열망을 가지고 있습니다. 그리고 그들은 종종 매우 잔인한 방식으로 설치합니다. 그러나 그런 생각이 있습니다. 돌을 던질 때가 있고 그것을 모을 때가 있습니다. 그래서 그들은 수집해야했습니다 ...
  • 양파
    양파 18 1 월 2021 18 : 10
    +1
    "유럽 대륙"의 맥락에서도

    (사실은 왜 유럽 뿐이고 심지어는 대륙뿐입니까? 영국 해협과 대서양 전역에서 아무도 히틀러에 대해 악의적 인 지분을 만들지 않았습니까? 그렇다면 독일 경제를 위해 일한 사람에 대해 이야기하면 영국의 차관과 독일의 전쟁 준비에 미국 자본의 참여로 용서받은 것을 잊지 마십시오)

    따라서 이러한 맥락에서 연합의 선전은 "세계 최초의 노동자와 농민 국가"에 대한 반동 세력의 전쟁으로 대 애국 전쟁을 제시하는 것이 편리했습니다. 이를 위해 우리는 "세계 최초"가 아닌 유럽의 "문명화 된"정복자 (또는 약간 덜 문명화 된 아시아 인)로부터 조국을 구해야했던 과거를 잊어야했습니다. 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전을 러시아와 그 원시 적들 사이의 또 다른 전투로 바라 보는 단순하고 진실한 견해를 없애는데 크게 기여했습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 19 1 월 2021 09 : 06
      +1
      인용구 : 활
      (사실, 왜 유럽인 뿐이고 심지어 대륙 성인 이유? 해협과 대서양 너머에서 아무도 히틀러에 대한 악의적 인 베팅을하지 않았습니까?

      무슨 기간을 말하고 있습니까? 거의 XNUMX 년 후 소련이 영국 편을 선택한 영독 전쟁 기간에 대해? 글쎄, 그가 선택한대로 독일인들이 그를 선택했습니다.
    2. Oprichnik
      Oprichnik 20 1 월 2021 00 : 05
      0
      루크에게, 당신은 특히 마지막 문구에서 아주 잘 말했습니다. 잘 했어!!!
  • 소매
    소매 18 1 월 2021 18 : 36
    +1
    지정학은 취소 할 수 없습니다. 지금은 어쨌든. 그러나이 과정은 이데올로기 적 내용과 함께 특별한 잔인 함을 가질 수 있습니다. 그러면 간단하고 이해하기 쉬운 "사회적 재벌 (인민, 국가, 노조)의 특징"을 적절한 색으로 칠할 수있게됩니다. 그리고 고기 분쇄기가 돌진했습니다 ... 아마도 문제가 완전히 제거되기 전에. 역사적으로, 그리고 지리적으로 ... 유럽을 제외하고. 원칙적으로 대결을 "잃을"기회를주지 않는 전체 "문명화 개념"이 거기에 세워졌습니다. 이번에 패배 했습니까? 그것은 우리가 아닙니다. 예를 들어, 나폴레옹이나 히틀러 또는 더 작은 사람입니다. 하지만 유럽은 아닙니다. 문명의 어머니는 실패 할 수 없습니다. 그러나 그녀가 뱉어 낸 자유, 평등, 형제애에 대한 가짜 슬로건이 선동가-시민가들에 의해 성공적으로 채택되었다는 사실을 깨닫기 전까지는 이것이 진정한 미래입니다.
  • andrew42
    andrew42 18 1 월 2021 19 : 04
    0
    운영자를 기억하지 않는 방법. 다른 시간에 다른 뉘앙스를 가진 "Rashniki"에 대한 "Erbins". 이것에 분명히 뭔가가 있습니다. 결국 XNUMX 천년이지만 "상호 작용 프로세스"는 여전히 동일합니다. Attila 시대 이후로 변경되지 않았습니다. :)
  • silberwolf88
    silberwolf88 18 1 월 2021 19 : 32
    +4
    유고 슬라비아, 알바니아, 그리스를 제외하고는 소련과 연합 된 유럽에 의한 나치즘의 연합 된 "공통 유럽 가치"사이의 전쟁에 대한 매우 잘 배치 된 악센트 ...
    모두가 히틀러의 기치 아래있었습니다 ... 모두가 제국의 방어를 강화했고 그들의 손은 내 친척과 동포들의 피에있었습니다 ... 우리는 항상 이것을 기억해야합니다 ...
  • pmkemcity
    pmkemcity 19 1 월 2021 07 : 10
    +3
    위대한 애국 전쟁은 이데올로기와 사회 공학자들이 그린 것처럼 두 개의 독재 정권이나 두 개의 전체주의 정권 사이의 충돌이 아니었던 것 같습니다.
    실제로 그것은 완전히 다른 지정 학적 구조였습니다.

    그런 이론이 있습니다. 저는 그것을 "우성 유전자 이론"이라고 부를 것입니다. 이것은 러시아와 유럽인, 처음에는 프랑스 인, 그 다음에는 독일인, 이제는 영국-유대인 문명을 유전자 수준으로 두는 것입니다. 그들의 존재와 자연의 지배를 위해 싸우십시오. 슬라브 인과 러시아인의 유전형에 대한 최근 연구에 따르면 "러시아인"의 유전자는 활력면에서 이웃의 유전자를 능가하고 XNUMX ~ XNUMX 세대의 혼합 결혼 후에 "메스티조"는 러시아인이되지 않습니다. 언어와 전망뿐 아니라 주로 유전자형에 따라. 전쟁은 무의식적 수준이 아니며 전쟁은 기본적인 화학적 및 생물학적 과정의 수준입니다. 작은 유럽인들은 왜 "비 러시아인"또는 "비 독일인"이되고 싶어합니까? 유전 적 정체성을 잃는 것을 두려워하십시오. 유전자가 "동화"될 수없는 경우에는 운반자 인 러시아인을 죽임으로써 파괴되어야합니다. 현재 유럽에서 "우세한"다른 유전자 (독일인과 앵글로-유태인)의 운반자들은 잠복에 똑같이 느낍니다. 러시아어로 용해되는 것에 대한 두려움이 너무 커서 유럽인은 "비 유럽인"이 될 위험을 두려워하지 않습니다. 흑인, 인도인, 아랍인이지만 러시아인은 아닙니다! 그들은 유전자 기억이 그들에게 희망을주기 때문에 흑인, 인도인, 아랍인을 전혀 두려워하지 않습니다. 그들은 우리가 그들에게 대처할 것이라고 말합니다. 그러나 유럽인은 영혼의 모든 섬유를 가진 러시아인을 두려워합니다. 왜냐하면 러시아인은 결코 유럽인이 될 수 없지만 유럽인은 조만간 러시아인이 될 것이기 때문입니다.
  • evgen1221
    evgen1221 19 1 월 2021 07 : 56
    -3
    이것은 이미 유럽의 국가적 전통이며, 그들은 XNUMX 년에 한 번 동쪽으로 향할 것입니다. 현재 상태에서는 경제적으로 이미 타지 않았으므로 유럽이 러시아를 지배합니다. 이미 돈과 자원을 가져다주는 것을 파괴하는 이유. 제 시간에 수도꼭지를 끄는 것으로 충분하며, 원하는 경우 조국에있는 사람과 강제 수용소에있는 사람 등 이민자를 신속하게 청산 할 수 있습니다. 따라서 EU에서 러시아로의 이주 흐름의 과장된 위험이 사라지고 필요가 없습니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 19 1 월 2021 08 : 26
    0
    유럽 ​​(대륙)에 의존 한 나치는 인구의 25 분의 17 (XNUMX %)을 군대에 동원했습니다. 소련은 주민의 XNUMX % 만 무장 할 수있었습니다.


    실제로 이것은 독일이 전체 동원 비율이 더 높을 수 있다는 매우 명백한 사실이며 소련의 완전한 승리 사실을 고려하여 손실에 대한 프레임 추정치를 제공합니다. 이는 손실 비율이 균형 수준에서 유리하게 크게 벗어남을 의미합니다. 그러나 독일인들은 45 년 이후로 합리적 데이터가없는 것처럼 가장하고 오버 맨스의 이야기를 들려줍니다. 오버 맨스의 이야기는 44 년 여름까지 독일인이 1.7 만 명을 잃었지만 몇 차례의 재앙적인 패배를 겪고 이미 전략적으로 잃어버린 위치에 있습니다.
  • 체리 나인
    체리 나인 19 1 월 2021 09 : 01
    -1
    이것이 Samsonov 씨의 새로운 가명입니까? 그의 사고 방식은 부족하지만 역사적 문제에서 "지정 학적 정렬"은 동일합니다.
  • Max1995
    Max1995 19 1 월 2021 09 : 29
    -2
    Nifiga 계산, 하나의 선전, 세련된 스타일.
    그리고 패션도 달랐고 그들은 다르게 썼습니다.

    나는 samizdat를 기억한다 !!! 오래 전, "검은 외투"(일종)에 대해 논의 할 때 1935-1943 년 주요 국가의 군대 증가 역학을 설명했습니다. 분쟁 이유와 즉시 제거 된 항목의 절반
    그러나 이것은 가상의 군사 사이트였습니다! 문호!!!
  • 지질 학자
    지질 학자 19 1 월 2021 10 : 10
    +1
    발트해 연안 국가, 벨로루시, 우크라이나, 브라이언 스크 지역, 쿠반 및 스타 브로 폴 지역도 독일인을 위해 일했습니다. 점령지의 사람들은 먹어야했고 일을해야했다. 우리는 실제 손실을 결코 알 수 없습니다. 직접 계산으로 전달되는 간접 계산이 너무 많습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 19 1 월 2021 10 : 32
    +5
    1942 년 200 월 영국과 미국은 나치가 아닌 프랑스와 싸웠습니다. 북아프리카에서는 아이젠 하워가 지휘하는 동맹군이 XNUMX 명의 프랑스 군을 격파했습니다.

    모든 것이 정확합니다. 아프리카에 영 미군의 상륙이 이탈리아 식민지 나 독일인이 점령 한 영토에서 수행되지 않았기 때문에 연합군은 독일인이 태어나지 않은 공식적으로 중립적 인 프랑스 영토에 상륙했습니다. "우리는 독일군과 싸우러 왔지만 당신이 중립적이라는 사실은 우리를 괴롭히지 않습니다".
    내일 미국이 북한과 전쟁을하기로 결정하고이를 위해 블라디보스토크에 군대를 상륙시킬 것이라고 상상해보십시오. 미소
    1. 체리 나인
      체리 나인 19 1 월 2021 11 : 14
      -1
      인용구 : Alexey RA
      "우리는 독일군과 싸우기 위해 왔지만 당신이 중립적이라는 사실은 우리를 괴롭히지 않습니다."

      미국과 비시 정부의 관계는 그렇게 선형 적이 지 않습니다. 처음에는 어떤 종류의 상호 이해가 있었지만, 42 일이 끝날 무렵 프랑스 정부는 "Fighting France"와 Petain이되었습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 19 1 월 2021 11 : 47
        +2
        인용구 : Cherry Nine
        미국과 비시 정부의 관계는 그렇게 선형 적이 지 않습니다. 처음에는 어떤 종류의 상호 이해가 있었지만, 42 일이 끝날 무렵 프랑스 정부는 "Fighting France"와 Petain이되었습니다.

        EMNIP, 그것은 훨씬 더 어려웠습니다. 진흙 투성이 유형의 Pétain과 그에게 조건부로 종속 된 북아프리카 장군 Darlan은 자비로운 중립으로 간주됩니다 (Pétain과 de Gaulle 사이에 매달 렸고 둘 다 싫어했습니다. 미소 ). 즉, 외모를 위해 저항하지만 Pétain에게 머리를 두지 않습니다. 원칙적으로 평가는 맞았지만 일시적인 저항 수준으로 인해 양키스는 약간 빗나 갔다.
        PMSM. 군사적 고려가 중요한 역할을했습니다. 아프리카에 상륙하는 것은 대안이 없습니다. 훈련 수준을 고려할 때 적이없는 곳에 착륙하는 것이 가장 좋지만 동시에 항구 기반 시설이 있습니다. 이것은 프랑스 아프리카를 의미합니다. 상륙 중 중립성에 대해 비시와 협상하는 것은 이치에 맞지 않습니다. 그들은 동의하지 않을뿐만 아니라 올드를 베를린에 합병 할 것입니다. 따라서 다른 프랑스-Darlan 및 de Gaulle에 베팅해야합니다. 첫 번째는 착륙 구역의 소유자이고 두 번째는 연합군 (프랑스 인의 경우 가능한 한)에 충성하며 현지인의 지원을 약속하기 때문입니다. .
        1. 체리 나인
          체리 나인 19 1 월 2021 12 : 05
          0
          인용구 : Alexey RA
          따라서 다른 프랑스 인 Darlan과 de Gaulle에 베팅해야합니다. 첫 번째는 착륙 구역의 소유자이고 두 번째는 연합군 (프랑스 인의 경우 가능한 한)에 충실하고 현지 지원을 약속하기 때문입니다.

          글쎄요, 그렇게 간단하지 않습니다. 미국인들은 누가 누군지 알아 내려고 노력했지만 그 문제에 대해 재빨리 침을 뱉었습니다. 일부 D' Artagnans. Eisenhower 대신 SES의 총사령관을 임명하라는 Giraud 장군의 요구는 특히 잘 진행되었습니다.

          그래서 우리는 상황에 따라 와서 행동하기로 결정했습니다. 그들은 Darlan과 함께 운이 좋았습니다.

          결론은 그 순간 북아프리카는 "중립국"이 아니라 "협력자의 통제하에있는 동맹의 영토"로 기록되었다는 것입니다. 예를 들어 체코 슬로바키아 처럼요.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 19 1 월 2021 15 : 00
            0
            인용구 : Cherry Nine
            Eisenhower 대신 SES의 총사령관을 임명하라는 Giraud 장군의 요구는 특히 잘 진행되었습니다.

            깃털 엿 먹어-보고 싶어! © 미소
            1. 체리 나인
              체리 나인 20 1 월 2021 06 : 38
              0
              제품 견적 : Alexey RA
              난 그걸 보길 원해!
              이야기는 잘 알려져 있으며 몇 번 촬영되었습니다.
              “당신은 한심하고 사소한 사람입니다.”지라 우가 혐오감을 느끼며 대담한 사람을 바라보며 말했다.

              "그리고 당신은 불구자입니다."아이젠 하워가 말했다. -이제 나는 보스입니다.

              -보스는 누구입니까?

              -내가 보스 야. 맡겨져 있습니다.

              -당신?

              - 나에게.

              -당신을 위해서 요?

              - 그밖에 누가? 그렇지 않습니까?

              그리고 대화는 착륙이나 착륙과 관련이없는 영역으로 바뀌 었습니다. 도둑들은 너무 흥분해서 손바닥으로 가볍게 서로를 밀기 시작했고“너는 누구야! “이러한 행동은 일반적으로 장군의 싸움에 선행합니다. 반대자들은 땅에 모자를 던지고 행인을 증인으로 부르고 뻣뻣한 총구에 아이들의 눈물을 흘립니다.
        2. DrEng527
          DrEng527 19 1 월 2021 16 : 09
          0
          인용구 : Alexey RA
          적이없는 곳에 착륙하는 것이 가장 좋지만 항구 기반 시설이 있습니다.

          바로 그거죠! 그런 다음 시칠리아에 착륙 한 다음 남쪽으로-다른 모든 전략은 극도로 모험적입니다 ... 채널을 가로 지르는 착륙조차도 문제가되었고 끔찍한 자원이 필요했습니다 ...
  • 비스마르크 94
    비스마르크 94 19 1 월 2021 10 : 35
    +1
    기사의 시작 부분에서 저자는 모든 것이 숨을 쉬지 않고 정치화 된 방법을 말하기 시작했으며 기사는 정치에 관한 것입니다))
  • 스마우그 78
    스마우그 78 19 1 월 2021 11 : 39
    +2
    Samsonov, Kharluzhny, Frolova ...
  • Kamakama
    Kamakama 19 1 월 2021 14 : 33
    -1
    핀란드 전쟁 이후 레닌 그라드 근처에서 싸웠던 나의 할아버지는 그 시대의 동기를 정확하게 묘사했습니다. "전면에서는 총알로 죽을 수 있고, 후면에서는 굶주림으로 죽을 수 있습니다. 총알은 피할 수 있지만 위장에서는 숨을 수 없습니다." 대공황이 타 오르기 10 년 전, 일반적인 경제 위기와 당시 평균적인 프랑스 인, 벨기에 또는 노르웨이 인의 선택이 그다지 크지 않았다는 사실을 잊지 마십시오. 굶주림으로 죽거나 군대에 들어가면 그들은 그곳에서 먹을 것입니다
    프랑스 소개-북아프리카 점령 기간 동안 1,5 명 중 200 천명의 손실은 1 % 미만입니다. 네, "투석기"작전은 전체 침공보다 영국과 프랑스 사이에 더 많은 불화를 가져 왔습니다. 더욱이,이 장애는 순전히 프랑스 군을 지휘하는 Dardan, Jansoul, de Gaulle의 야망 때문에 발생했습니다.
    그리고 마지막으로. 모두 르노를 알고 있습니까? 글쎄, 어떤 차가 그렇습니다. Louis Renault의 짧은 전기를 확인하십시오. 그의 죽음 이후에도 그는 재활되지 않았습니다. https://ru.wikipedia.org/wiki/Reno, _Louis_ (industrialist) 당시 발생한 상황을 매우 명확하게 반영합니다.
    1. Kamakama
      Kamakama 19 1 월 2021 16 : 56
      0
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Катапульта» . В 1940 году уже погибло более 1500 французов от британских снарядов и бомб, это не считая материальных потерь. Заметьте, тогда Британия не объявляло войну Вишистской Франции. Какие тогда претензии к тем же самым французам, когда к ним приперлись британцы 2 года спустя вместе с их прихвостнем де Голлем и потребовали чего-то там? Естественно, что восторга не было - кладбище погибших моряков и остовы затопленных кораблей все еще были частью пейзажа в Алжире. С такой точки зрения смотреть не пробовали? Выглядит это примерно так же, как СССР ультимативно потребовал Финляндию отдать землю, потом устроил военную провокацию, а затем неожиданно предложил повоевать против Германии, предложив в качестве главнокомандующего Куусинена? Сюрреализм
  • Goldmitro
    Goldmitro 19 1 월 2021 14 : 50
    -1
    22 년 1941 월 XNUMX 일에 독일이 이끄는 똑같은 통일 된 대륙 유럽이 전쟁과 함께 우리의 고향에 왔던 야만적 러시아와 후진 러시아와 비교하여 깨달음과 문명에 대해 반복하는 것을 멈추지 않고 오늘날까지 밝혀졌습니다.

    그리고 이것은 밝혀진대로 유럽의 불치 동굴 수세기 된 Russophobia 제한없는 "가치"로 다시 와서 다음 "drang nach osten"을 준비합니다. 이러한 조건에서 우리는 이성, 권고, 보편적 가치에 대한 고르바초프의 열광에 호소하지 않습니다. 돼지 앞에서 구슬을 던지는 것과 같습니다! 러시아는 그에 대응하여 권력을 강화하고, 문화적 규범과 가치를 단호히 보존하며, 국제 정치에서 탁월한 실용주의를 보여줄 수밖에 없습니다! 유럽 ​​외에도 나머지 세계도 있습니다.
    1. A_Lex
      A_Lex 20 1 월 2021 00 : 31
      -2
      문화적 코드와 가치를 단호하게 보호


      10.07.2019 년 XNUMX 월 XNUMX 일. 러시아인, 레즈비언과 게이의 권리를 침해하지 말 것을 촉구
      러시아에서는 성 소수자 대표의 권리를 침해해서는 안됩니다. 이것은 러시아의 인권을위한 옴부즈맨 Tatyana Moskalkova에 의해 "인터 팩스"에 의해 언급되었습니다.
      “우리는 사회의 다른 사람들을 받아 들여야합니다. 이러한 이유로 그들의 권리가 침해되면 고용이 거부되고,이를 기반으로 교육 기관에 입학이 거부됩니다. 이것은 잘못된 것이며 법률에 명시되어 있습니다.”라고 Ombudsman은 말했습니다.
      또한 Moskalkova는 LGBT 커뮤니티의 지도자들과 "이해의 균형을 찾는"필요성을 지적했습니다. 그녀는 "민주주의 사회는 다른 종교, 예술과 문화에 대한 태도를 관용해야한다"고 생각합니다.
      https://lenta.ru/news/2019/07/10/sexless/
      1. lelik613
        lelik613 20 1 월 2021 07 : 51
        0
        "LGBT 커뮤니티의 리더"는 무엇입니까? 조직 범죄 단체인가 아니면 중앙위원회 정치국인가? From-it cho, Mikhalych ...
  • DrEng527
    DrEng527 19 1 월 2021 16 : 02
    -3
    이데올로기 적 접근을 비판하면서 저자 자신도 같은 입장을 취했습니다 ... 의뢰
    1) "그리고 나머지는 거의 분노하지 않고 완전히 사임했다. 사실상 1941 년 전야에 유럽 대륙 전체가 독일이 이끄는 새로운 제국으로 합병되었다."
    저자는 프랑스가 싸웠지 만 패배했다는 것을 잊었고,이 패배의 주된 이유 중 하나는 동부 전선이 없다는 것입니다 ... 의뢰 저항도 제 1 차 세계 대전의 틀에 있지 않았습니다!
    그리고 대부분의 유럽에서 저항은 공산주의자였습니다. 의뢰
    2) "소련에 공식적으로 전쟁을 선포하지 않았고 당시 연방과 전쟁을하지 않았던 국가의 시민권을 가진 500 명의 포로를 체포했습니다."
    약 800 만 명의 소련 시민이 적의 편에서 싸웠을 때 돌을 던져야할까요? 그러나 WW000에는 이와 같은 것이 없었습니다 ...
    3) "그래서 버섯은 모든 줄무늬의 군단과 분열이다."
    코사크, 무슬림, 아르메니아 등 소련에 거주하는 다른 영지와 민족을 포함합니다. 그리고 비슷한 일이 WW1 동안 일어났습니다-폴란드 / 우크라이나 군단
    따라서 러시아에 대한 유럽의 공격으로 모든 것을 줄이려는 작가의 시도는 극도로 일방적으로 보이며 볼셰비즘과의 싸움과 소련 내 남북 전쟁의 유산은 적에게 동기를 부여하는 데 매우 중요했습니다 ... 의뢰
    1. Oprichnik
      Oprichnik 20 1 월 2021 00 : 15
      0
      친애하는 Sergei, 저자는 유럽 사람들에 대해 이야기하고 있으며 우리 역사에서 고통스러운 점의 유산 문제는이 기사의 주제가 아닙니다.
      1. DrEng527
        DrEng527 20 1 월 2021 12 : 28
        0
        인용문 : Oprichnik
        그리고 우리 역사에서 고통스러운 점의 유산 문제는이 기사의 주제가 아닙니다.

        이것은 그의 권리이지만 제기 된 문제를 고려할 때 의미가 없습니다! 많은 스페인 사람들이 공산주의에 맞서 싸우고 GV에 자원 봉사자들의 참여에 복수하기 위해 블루 디비전으로갔습니다. 의뢰
  • 악마
    악마 19 1 월 2021 16 : 58
    0
    손실에 대한 기사이지만 그들에 대한 한마디는 ... 정치와 러시아와 유럽 간의 대결 만. 누가 분명 누구와 싸웠지 만, 손실은 어디입니까?
    1. 매트 베
      매트 베 19 1 월 2021 17 : 12
      0
      제품 견적 : Bes
      손실에 대한 기사이지만 그들에 대한 한마디는 ... 정치와 러시아와 유럽 간의 대결 만. 누가 분명 누구와 싸웠지 만, 손실은 어디입니까?

      다음 기사에서는 위대한 애국 전쟁에서 소련과 Wehrmacht의 손실에 대한 특정 수치로 다양한 출처를 분석 할 것입니다. 그리고 우리는 건수의 이소 피아 언어를 풀려고 노력할 것입니다.

      계속 될 ...
  • 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 19 1 월 2021 18 : 12
    +2
    저자는 사회주의에 대한 파시즘의 이데올로기 적 반대를 거부했지만 이것이 독일과 소련 간의 전쟁의 주요 원인 중 하나이기 때문에 헛된 것이다. 나는 정치 노동자와 공산주의자들의 총체적 파괴에 대해 상기하지 않겠습니다. 작지만 생생한 예를 들어 보겠습니다. 나치는 의도적으로 파괴 된 소련 유대인, 유럽 유대인들은 특정한 자유와 혜택을 누 렸습니다.

    결론적으로. 일부 포럼 참가자들의 "피에 굶주림"에 놀랐습니다. 어렸을 때 전쟁에 관한 영화를 본 후 아버지에게 "왜 나치는 잔학 행위를했는데 우리 군인들은 독일에 있지 않습니까?"라고 물었습니다. 아버지는 "그래서 우리를 파시스트가 아니라 적군이라고 불렀습니다."라고 대답했습니다.
    1. DrEng527
      DrEng527 20 1 월 2021 12 : 30
      -2
      인용구 : Alexander Green
      우리는 파시스트가 아니라 적군이라고 불렀습니다. "

      바로 그거죠! 그러나 우리는 그들을 스스로 판단하지만 헛된 것입니다 ... 같은 독일인은 68 세에 체코 사람들을 반성하지 않고 훨씬 쉽게 안심시킬 수있었습니다 ...
  • 닉 렉스
    닉 렉스 20 1 월 2021 12 : 38
    -3
    ".. 유럽 전체가 독일을 위해 일했습니다 ..", gyyy.
    그리고 전 세계가 노동 조합을 위해 일했습니다 + 소련 자체는 사실 15 개국으로 구성되어 있습니다. 그러면 무엇을 비교해 볼까요? 손실? 이익? 성과?
    이 모든 역사적인 머리 세척은 중생대 시대의 승리로 현대 러시아의 완전한 후진성과 빈곤을 정당화하기위한 한 가지 목적만을위한 것입니다.
    주변을 둘러보고 봇팜을 사용하고 뇌를 조금 사용하세요.
    1. 가솔린 커터
      가솔린 커터 24 1 월 2021 20 : 05
      0
      동지 여러분, 이번 주에 나라를 발전시키기 위해 정확히 무엇을 했습니까?
      예를 들어 토요일에 "Comet120M"영역 36 프레임 / 트랜 섬에 메인 데크를 설치했습니다. 나는 성공적으로 말해야한다.
      귀하의 성공 / 업적은 무엇입니까?
  • 코사크 471
    코사크 471 20 1 월 2021 15 : 46
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    우리는 정복자들과 관련하여 절대적으로 결함이있는 위치에 있습니다. 우리가 그들을 물리 치고 그들의 영토에 들어갈 때. 우리는 "물질적 유산을 보존하기 위해 싸우기"시작합니다. 즉, 우리는 다시는 아무것도 파괴하지 않으려 고합니다. 우리 군대의 막대한 손실을 댓가로 민간인을 죽이지 않으려 고하지만 1944-45 년에 소련 군대는 단순히 방어자들의 도시를 철거 한 다음 전진 할 수있었습니다. 그리고 그들은 그것에 대한 기억을 가질 것입니다. 러시아를 공격하려는 시도는 어떻게 그리고 어떤 냄새가나요?
  • 가솔린 커터
    가솔린 커터 24 1 월 2021 19 : 06
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    RF는 채찍질하는 소녀가되는 것을 그만 둘 때입니다.
    이것은 이미 당신의 신경에 휩싸이기 시작했습니다.
    일종의 파트너로 노골적인 적을 불러라! ..
    이것은 넘어서 ...
    중국이 선을 구부리고 있습니다. 적어도 그들에게서 모범을 보일 때입니다. 살아 남았습니다! ...
    정신을 잃은 경우.
    내가 절대적으로 믿지 않는 것 ...
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  • Obratov
    Obratov 4 2 월 2021 14 : 08
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    음 ... 소련이 최악의 동맹국이 아니었다는 것을 인정해야합니다! 예를 들어 미국과 영국 외에도 몽골이 우리를 먹였습니다! 어떤 이유로 저자는 이에 대해 겸손하게 침묵하기로 결정했습니다.
    전쟁은 정말 "다각적"이었습니다. 정말 모든 사람들이 아름답게 보이길 원합니다!
    폴란드 유태인의 운명과 같은 체코 공화국의 "저항"에 대해 기억합시다 ... 그러나 50 명의 스페인 인 (그리고 최근에 스페인 내전에 참여한 소련)에 Vlasov, Cossacks 장군의 군대를 추가합시다. 그리고 같은 파시스트 편에서 싸운 다른 시민 소련! 핀란드가 소련에 반대 한 역사를 회상 할 가치가 있습니다 (이 기사에서는 39 년에 핀란드가 영토의 20 %를 잘라 내고 핀란드가 공식적으로 입국하기 전부터 헬싱키를 폭격하기 시작했다는 사실을 어떻게 든 고려하지 않았습니다. 이 문제가 의회에서 결정되었을 때 전쟁)?
    이것들은 그런 ... 스케치입니다! 그러나 그것이 진실이라면 먼저 우리의 "위대한 과거"를 끝까지 다루 자!
    그리고 우리 모두는 어떻게 든 모든 하얀 빛 앞에 자랑스럽게 혼자 서 있습니다. 왜 거짓말을합니까?
  • 아나톨리 미하일 렌코 2
    아나톨리 미하일 렌코 2 11 2 월 2021 19 : 39
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    물, 물, 물. 이 유럽에 대한 울타리가 무엇입니까? 점령 된 국가들은 노예가되었고, 독일인들이 그들에게 말한대로했습니다. 우리가 점령 한 영토에서도 마찬가지였습니다. 왜 그들을 독일과 합치나요? 독일의 동맹국은 루마니아, 헝가리, 이탈리아, 핀란드, 슬로바키아, 불가리아입니다. 스웨덴은 중립적입니다. 글쎄요, 그녀는 전쟁 내내 독일에 철광석을 공급했고, 그래서 우리는 또한 영국과 프랑스가 그녀와 싸웠던 22 월 1944 일까지 독일에 광석, 석유 등을 공급했습니다. 모든 거주자는 산업 잠재력을 사용하고 있으며 유럽에 입국 한 XNUMX 년부터이를 사용했습니다. 물을 붓지 마라, 발라 볼카. 스탈린은 유럽에서 분쟁을 일으키고 다른 사람들의 전투의 잿더미로 와서 공을 지배하려고 할 때 생각해야했습니다. 잘되지 않았습니다. 히틀러는 더 교활한 것으로 판명되었지만 모든 것을 계산하지 않았습니다.
  • 그레고리 샤 르노
    그레고리 샤 르노 17 2 월 2021 19 : 50
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    적군 병사의 1/XNUMX에 Krivoshein XNUMX 모든 유럽인처럼 보입니다!
  • 그레고리 샤 르노
    그레고리 샤 르노 17 2 월 2021 19 : 58
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    이리나 프로 로바? 세상에! 여성과 군사 통계는 양립 할 수없는 두 가지입니다!
  • Molot1979
    Molot1979 23 2 월 2021 18 : 20
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    500 만. 그리고 이들은 포로 일뿐입니다. 그러나 모든 사람이 그렇게 운이 좋은 것은 아닙니다. 분명히 살해당했습니다. 게다가 살아남을 수 있었던 쓰레기.
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  • 떨림
    떨림 26 March 2021 15 : 25
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    Wehrmacht의 57 경찰, 93, 96 보병 사단의 70 %는 순종 ... 폴란드로 구성되었습니다. Fritzes는 심지어 복장과 경비원의 공식 환경에서 폴란드어 사용을 금지했습니다. 훈련 훈련 행진
  • Obratov
    Obratov 4월 7 2021 00 : 06
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    저자는 평범한 선동가입니다!
    "... 50 년 동안, 자발적으로 파시스트의 대열에 합류하고 연방을 폭력적으로 분쇄 한 프랑스 원주민의 손실은 XNUMX 만에 달했습니다."
    1945 년 120 월 블라 소프의 군대는 약 1945 ​​만 명이었습니다. 40 년에 영국에 항복 한 Cossacks (가족 포함)-약 XNUMX 만 명.
    저자의 모든 수다쟁이는 우리의 엄청난 손실의 원인을 비난하고 동맹국의 역할을 경시하려는 소련의 일반적인 시도입니다. 동맹국 여러분 께 상기시켜 드리겠습니다 : 미국 + 영국 (+ 중국)!