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"위대한 러시아 Derzhimords"스탈린과 Dzerzhinsky. 소련 국가의 형태에 대해 전우들과 레닌의 논쟁

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"위대한 러시아 Derzhimords"스탈린과 Dzerzhinsky. 소련 국가의 형태에 대해 전우들과 레닌의 논쟁

1991 년에 일어난 소련 공간의 급속한 붕괴는 소련 국가의 힘과 1922 년 XNUMX 월에 선택된 국가 및 국가 형태의 정확성에 대해 많은 의문을 제기했습니다. 푸틴이 그의 마지막 인터뷰에서 레닌이 소련에 시한 폭탄을 설치했다고 말한 것은 그리 쉬운 일이 아닙니다.


무슨 일이 일어 났고 무엇이 소련 국가의 창설 당시 형태에 영향을 미쳤으며 어떤 요인이 영향을 미쳤습니까? 이 소비에트 시대 역사 소련 최고 지도부의 갈등과 "자율화"문제에 대한 레닌과 스탈린 사이의 논쟁으로 특징 지어졌다.

소련 국가 형성에 대한 두 가지 접근 방식


분쟁의 기초는 소련의 국가 구조에 대한 근본적으로 다른 두 가지 접근 방식이었습니다. 첫 번째는 중앙 집중식으로 국가를 건설하고 국익의 우선 순위를 세웠고, 두 번째는 민주적 통일과 통일 공화국의 평등 원칙의 보급과 최대 노동 조합에서 탈퇴 할 자유.

레닌과 스탈린은 단일하고 견고한 국가 권력의 창설과 연합에 포함 된 모든 공화국의 집결을 옹호했다. 스탈린은 국가 행정의 중앙 집중화와 분리주의 경향에 대항하는 투쟁을 강조했으며 레닌은 국가 건설을 프리즘의 프리즘을 통해 보았다. 강대국 러시아 우월주의에 맞서 투쟁합니다.

이 역사적시기의 레닌은 이미 중병에 걸렸고, 위대한 러시아 쇼비니즘에 대한 그의 비통함은 그의 생애 말년의 정치적 발언과 행동에 흔적을 남겼고 강박적인 형태의 억압없는 증오를 얻었습니다. 따라서 그는 1921 년 XNUMX 월 헝가리 공산주의 지도자 벨라 쿤에게 보낸 편지에서 다음과 같이 썼습니다.

나는 반야 만적인 러시아인들의 방식을 모방하는 문명화 된 서유럽 인들에 대해 강력하게 항의해야합니다.

그리고 1922 년 XNUMX 월 Kamenev에게 보낸 편지에서 그는 다음과 같이 선언했습니다.

나는 위대한 러시아 쇼비니즘에 대한 생사 전쟁을 선언합니다.

레닌과 스탈린의 대결


통일 과정 이전 인 1921 년 XNUMX 월, Ordzhonikidze가 이끄는 RCP 중앙위원회 백인 국 (b)의 제안에 따라 아제르바이잔, 조지아 및 아르메니아 간의 연방 조약을 체결하고 조지아 지도부의 일부에 의해 반대되는 트랜스 코카서스 연맹은 Mdivani가 이끄는 집단 국가 이탈자들로 연합하여 소련의 창설에 반대하고 조지아의 조지아의 가입을 트랜스 코카서스 연맹을 통하지 않고 주장했다. 그러나 직접.

그럼에도 불구하고 Ordzhonikidze는 공화국을 통일하는 정책을 지속적으로 추구하여 그루지야 지도부와 갈등을 일으켰고 중앙위원회에 불만을 보냈습니다. Dzerzhinsky가 이끄는 커미션이 만들어져 조지아로 보내져 상황을 객관적으로 평가하고 Transcaucasian Federation의 창설을 지원했으며 동시에 Ordzhonikidze의 실수, 과도한 서두르 기 및 과도한 열정을 지적했습니다. 트랜스 코카서스 연맹은 레닌의 지원으로 창설되었지만 레닌은 중앙위원회에 강력한 우월주의에 대해 경고하고 스탈린과 제르 진 스키를 "위대한 러시아 데르 지 모르 드"라고 불렀습니다. 그래서 "위대한 러시아"레닌이 아니라 그루지야 스탈린과 극 Dzerzhinsky는 러시아 국민을 미래 국가의 국가 건설 국가로 옹호했습니다.

1922 년 XNUMX 월 RSFSR과 독립 공화국 간의 관계에 대한 결정 초안 작성위원회는 스탈린이 준비한 "자율화"초안을 승인했습니다. 이 프로젝트는 우크라이나, 벨로루시, 아제르바이잔, 조지아 및 아르메니아 (후에 트랜스 코카서스 연맹)가 RSFSR에 공식적으로 가입하고, 전 러시아 중앙 집행위원회와 RSFSR 인민위원회의 권한을 다음과 같이 확장했습니다. 공화국의 해당 기관, RSFSR의 외부, 군사 및 재정 업무 수행의 이전, 그리고 사법, 교육, 내무, 농업, 노동자 '농민'검사, 공중 보건 및 사회 보장의 인민위원회 공화국은 독립을 유지했습니다.

이 프로젝트는 레닌으로부터 폭력적인 반응과 적대감을 불러 일으켰습니다. 그는 스탈린에게 공화국이 RSFSR에 공식적으로 가입해서는 안되지만 RSFSR과 함께 유럽과 ​​아시아 공화국의 연합으로 같은 조건으로 연합해야하며 모든 연합이 있어야한다고 편지를 쓰기 시작했습니다. 모든 공화국이 종속 된 All-Union Central 집행위원회.

스탈린은 레닌에게 국가적 요소가 공화국의 통일을 파괴하고 공식적인 독립이 이러한 경향에만 기여한다는 것을 증명하려고했습니다. 그는 공화국의 형식적인 평등을 강조한 것이 아니라 국가의 진정한 통일과 통치 체의 효율성을 강조했지만 레닌은 그의 말을 듣고 싶지 않았습니다. 1922 년 XNUMX 월 레닌의 압력을 받아 RCP 중앙위원회의 플레 넘 (b)은 공화국의 자발적 통일에 대한 결정을 채택하고 강대국 우월주의의 발현을 비난했다.

26 월 XNUMX 일 소련 소련의 첫 번째 회의에서 스탈린은 "소련 사회주의 공화국 연합의 형성에 관한"보고서를 전달하라는 지시를 받았으며 의회는 소련의 형성에 관한 선언을 승인했습니다. 그것은 공화국의 통일 원칙, 소비에트 연방 입국의 평등과 자발적, 연방에서 자유롭게 탈퇴 할 권리와 새로운 소비에트 사회주의 공화국을위한 연방에 대한 접근권을 안치했다.

"자율화"논쟁


레닌과 스탈린 사이의 논쟁은 여기서 끝나지 않았습니다. 레닌은 스탈린이 1923 년 XNUMX 월에 열린 제 XNUMX 차 당대회에“국적 문제 또는“자율화”라는 편지로 조지아 국가 이탈자들에 대한 강력한 열망과 근거없는 공격을지지한다고 비난함으로써 그의 입장을지지하기로 결정했습니다.

그 전에 그는 Mdivani를 만나 "자율화"라는 개념이 근본적으로 잘못되었다고 감정적으로 썼습니다.

... 억압 국가의 민족주의와 억압 국가의 민족주의, 대국의 민족주의와 작은 국가의 민족주의를 구별 할 필요가 있습니다. 두 번째 민족주의와 관련하여, 거의 항상 역사적 관행에서 대국민 인 우리는 스스로 죄책감을 느낍니다. 그러므로 억압자 또는 소위 "위대한"국가의 국제주의 (그의 폭력에 의해서만 위대하지만 위대한 Derzhimorda의 방식으로 만 위대함)는 국가의 형식적 평등을 준수하는 데서 만 구성되어야합니다. 그러나 또한 억압 국가의 편에서 보상 할 그러한 불평등 속에서, 국가는 크고, 실제로 삶에서 발전하는 불평등이 있습니다.

이것은 레닌이 러시아인 "작은 나라를 억압하는"것과 그들의 위대함에 대한 그들의 죄책감과 관련하여 가지고 있던 원래의 견해입니다.

당원 모두가 "위대한 러시아 쇼비니즘"에 대한 레닌의 요청을 환영하지는 않았고 많은 사람들이 스탈린과 연대했다. 이와 관련하여 레닌은 요청으로 트로츠키에게 의지했습니다.

당 중앙위원회에서 조지아 대의를 수호하기 위해. 이 사건은 현재 스탈린과 제르 진 스키의 "박해"를 받고 있으며, 나는 그들의 공정성에 의지 할 수 없습니다.

그러나 트로츠키는이 요청에 응답하지 않았고 레닌은 조지아에 지원 전보를 보냈습니다.

나는 온 마음으로 당신의 경우를 따릅니다. 나는 Ordzhonikidze의 무례 함과 스탈린과 Dzerzhinsky의 속임수에 분노합니다!

"위대한 러시아 우월주의"에 대한 레닌의 입장은 분명히 과장되었습니다. 러시아 국민들은 이로 인해 고통을받지 않았고, 다국적 제국의 다른 민족들과의 공존의 전체 역사는 이것을 확인했을뿐입니다. 이러한 원칙을 바탕으로 새로 만들어진 국가의 국가 정책을 구축하는 것은 잘못되었습니다. 러시아 국민은 항상 러시아 국가의 중추였으며 모든 국가는 새로운 국가를 건설하기 위해 그들을 중심으로 집결해야했습니다. 이 문제에서 레닌은 모든 사람에게 러시아 국민에 대해 자신의 개인적이고 편견적이며 근거없는 의견을 강요하려고했습니다.

"국가적 문제"에 대한 토론은 XII 당 대회에서 계속되었습니다. 스탈린은 연방이 아니라 공화국이 아닌 연방이 국가의 주요 치리회를 집중시켜야하며, 국내 및 외교 정책에서 단일 관점을 옹호해야한다고 말하고 주장했습니다. 동시에 스탈린은 통일 국가를 위해 노력하는 것에 대한 변명을해야했습니다. emigre 잡지 Smenam Vekh가 그러한 정책에 대해 볼셰비키를 칭찬하기 시작했기 때문입니다.

Smenovekhovites는 볼셰비키 공산주의자를 칭찬하지만 Denikin이 준비하지 못한 것을 알고 있습니다. 당신은 볼셰비키가 위대한 러시아의 아이디어를 복원했거나 어쨌든 복원 할 것입니다. .

사실 그랬다.

우크라이나의 "독립"


스탈린은 단일 국가가 일종의 연맹으로 변모하는 것에 강력히 반대했고, 그는 연합의 단결에 대한 주요 위협이 지역 민족주의라고 믿었습니다. 그루지야 민족주의와는 별도로 우크라이나에서도 같은 경향이 일어났습니다.

우크라이나 대표 Manuilsky는 다음과 같이 말했습니다.

우크라이나에서는 동지가 이끄는 일부 동지들과 심각한 차이가 있습니다. 라 코프 스키. 주 라인의 이러한 불일치는 동지입니다. Rakovsky는 노조가 국가 연합이되어야한다는 관점을 나타냅니다.

우크라이나 대표들은 "독립"과 "독립"의 선을 보여 단일 국가의 개념을 깎아 ​​내리고 대 러시아 쇼비니즘에 대항하는 투쟁에 집중했습니다.

Skripnik :

한 가지 관점은 강력한 중앙 집권주의입니다. 그 형태는 단일하고 불가분 한 러시아를 가지고 있지만, 불행히도 여전히 우리 당에 지지자들이 있습니다. "하나의 불가분의 공화국"이라는 슬로건은 데니 킨의 슬로건 "하나의 불가분의 러시아"에 대한 스 메나-베코 비아의 변형 일 뿐이 기 때문에 우리는이 관점을 뿌리 뽑고 파괴해야합니다.

라 코프 스키 :

나는 우크라이나 사람들이 스탈린보다 덜 공산주의자라고 믿습니다. 그가이 개념에보다 중앙 집중적 인 이해를 도입하고 싶을 때 우리는이 점수에 대해 논의 할 것입니다.

스탈린은 그들에게 급격히 반대했습니다.

나는 일부 vols를 본다. 공화당 XNUMX 차 총회에서 당의 XII 총회까지의 기간 동안 우크라이나의 총회는 연방주의에서 연방주의로 약간의 진화를 거쳤습니다. 글쎄요, 저는 연맹, 즉 연맹, 즉 Rakovsky와 Skrypnik의 제안에 반대합니다.

XNUMX 월 혁명과 제국의 붕괴 이후 대부분의 사람들이 "독립"을 옹호하고 "법적 영토"를 요구 한 것은 정확히 조지아와 우크라이나 였다는 점에 주목해야합니다. Abkhazia 외에도 Georgia는 Tuapse까지 Kuban의 일부를 본토로 간주했으며 우크라이나는 Novorossia, Kuban, Kursk 및 Belgorod 지역의 일부 및 극동의 "Green Wedge"를 고려했습니다.

1991 년 소련이 붕괴 된 이후에도 같은 상황이 반복되었습니다. 썩은 정당, 콤소몰, 경제 노멘클라투라 및 그림자 구조의 공생을 대표하는 소위 국가 엘리트들이 새로운 역사적 단계에서 "독립"을하기 시작했습니다. 같은 요구와 가장 적극적인 옹호자는 다시 조지아와 우크라이나였습니다.

소련 국가 형성에 대한 레닌과 스탈린의 두 가지 접근 방식 사이의 투쟁은 레닌의 접근 방식의 승리가 사악하고 광범위한 결과로 밝혀져 소련 붕괴의 계기 중 하나가됨을 보여주었습니다.
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174 의견
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  1. Pessimist22
    Pessimist22 21 1 월 2021 05 : 45
    -40
    공산주의자들에 대한 특별한 존경심은 없으며, 그들은 평온함을 격분하고, 사람들을 키우고, 치열한 전쟁, 재분배, 전쟁, 회복, 그리고 모든 것을 무정하게 화나게했습니다.
    1. nikvic46
      nikvic46 21 1 월 2021 06 : 30
      + 29
      이고르 : 당신은 공산주의자들을 존중하지 않습니다. 이것은 당신의 권리입니다.하지만 집에서 불을 켜면, 그렇게 넓은 공간에서 전기를 운영 한 사람이 아나톨리 보리 소비 치가 아니라 당신의 무례한 공산주의자들이라고 생각하면 좋을 것입니다.
      1. Pessimist22
        Pessimist22 21 1 월 2021 06 : 41
        + 10
        전적으로 동의합니다! 저의 부모님은 건축 자 이십니다. 저는 그들이 수백만 명의 다른 사람들과 마찬가지로 소련의 창설에 참여했다는 것을 완벽하게 이해합니다. 그리고 제가 집에서 불을 켰을 때 저는 항상 다음과 같이 생각합니다. "사람들이 우리를 위해 만들어진 일부 사기꾼과 서양 투자자의 소유입니까? "
        1. nikvic46
          nikvic46 21 1 월 2021 06 : 48
          +3
          이고르 : 저도 마지막 질문에 답할 수 없습니다. 아마도 우리 손주와 증손 주가 대답 할 것입니다.
          1. Bar1
            Bar1 21 1 월 2021 09 : 56
            -16
            제품 견적 : nikvic46
            이고르 : 저도 마지막 질문에 답할 수 없습니다. 아마도 우리 손주와 증손 주가 대답 할 것입니다.


            볼셰비키의 역사는 국가의 전기 화, GOELRO 계획에 대한 공로를 인정합니다. 국가의 전기 화는 볼셰비키가 아니라 에너지 전문가 Krzhizhanovsky, I.G. Aleksandrov, A.V. Winter, G.O. Graftio, R.E. Klasson, A.G. Kogan, T.R. Makarov, V.F. Mitkevich, NK Polivanov, MA Shatelen 및 다른 사람들과 볼셰비키들은 보통 어떻게 그 과정에 집착 했습니까?
            현재 Rybinsk 및 Kuibyshev 저수지의 거대한 댐 건설로 인해 볼가 분지에 생태 재앙이 발생했습니다. 도시와 마을이 침수되었습니다. 이것이 볼셰비키가 행동 한 방식입니다. 이것은 스탈린 시대였습니다.
            1. nikvic46
              nikvic46 21 1 월 2021 12 : 43
              +1
              티무르 : 당신이 아무것도하지 않는다면, 당신은 항상 옳을 것입니다. 나는 당신에게 부분적으로 동의하지만 우리는 어떤 전기 공급원을 제공 할 수 있습니까? 아톰 스테이션? 그들도 한동안 사람들에게 두려움을 심어 왔습니다. 수중 제 분소의 프로젝트가 있습니다. 그러나 그들은 더 적은 에너지를 생성합니다. 환경 적으로는 모든 것이 정상입니다. 우리는 한 가지 문제가 있습니다. 따라서 우리는 아무것도하지 않을 것입니다.
              1. Bar1
                Bar1 21 1 월 2021 13 : 23
                -6
                제품 견적 : nikvic46
                나는 부분적으로 동의하지만 어떤 전기 공급원을 제공 할 수 있습니까? 아톰 스테이션?


                그러나 전 세계가 사용하는 열 발전소에 대해서는 확실히 들어 보지 못했습니까?
                Rybinsk와 Kuibyshevskaya 수력 발전소는 매우 약하고 이러한 스테이션을 건설 한 이유는 명확하지 않습니다. 이것은 전기가 필요하지 않은 것이 아니라 다른 것입니다. 아마도 전체 러시아 역사를 홍수로 넘길 필요가 있었을 것입니다. 볼가 도시에서 볼 수 있습니다.
                그런 야만적 인 방식으로 볼가의 물 흐름을 고칠 필요는 없지만 볼가의 물 섭취에 누적 된 모든 문제를 신중하게 처리해야합니다. 이러한 문제는 모두 특수 문헌에 설명되어 있습니다.
                그리고 평평한 강에 발전소를 짓는 것은 분명히 일종의 야만적입니다.
                1. nikvic46
                  nikvic46 21 1 월 2021 20 : 57
                  0
                  티무르 : 당신이 볼가에 살고 있다는 것을 이해합니다. 저도이 강 근처에 살고 있습니다. 볼가에는 전류가 거의 없다는 데 동의합니다. 그러나 백금을 사용하더라도 전류는 필요한 속도로 시작될 수 있습니다. 발전소는 물을 붙잡아 두는 것이 유리하지만 유량 제어가 필요한 양의 물을 지속적으로 배수하지 않는 시간까지만 가능합니다.
                  1. Bar1
                    Bar1 21 1 월 2021 21 : 08
                    -1
                    제품 견적 : nikvic46
                    한 일은 수정할 수 없습니다.


                    볼가가 죽고 마르고 카마가 아니었다면 카스피 해에 아무것도 오지 않았을 것입니다. 모스크바 스탈린 운하는 볼가에서 모스크바 강으로 물을 가져옵니다. 그리고 모스크바 강 자체는 어떻습니까? 물이 없나요? 모든 은행이 건설되고 강이 파괴 되었기 때문입니다. 강의 전체 물 섭취량.
                    강 주변의 물 보호 구역에서 모든 건물을 제거하는 것이 시급히 필요합니다. 그러면 눈이 봄에 동시 홍수로 녹지 않지만 자연적으로 큰 강 ALL SEASON으로 물결 모양으로 배수됩니다.

                    그러나 아무도 신경 쓰지 않고, 아무도이 문제를 해결하고 싶어하지 않습니다. 그주는 실수를했고, 아마도 더 나 빠졌고,이 주에는 흑해와 코트 다 쥐르 해안에있는 궁전 외에는 아무것도 필요하지 않습니다.
                    올해 그들은 SHARED Kuban, SHARED the Ob- 무서워서 볼셰비키와 푸틴의 통치 결과를 보여주었습니다.
            2. evgen1221
              evgen1221 21 1 월 2021 15 : 28
              +3
              Bar1 그리고 당신이 나열한 사람들은 그들 덕분에 전기 화를 수행했고, 그들은 광석 탐사에서 시작하여 하나의 헬멧에 장대를 넣고 스테이션을 만들거나 볼셰비키 가이 과정을 조직했습니다. 그리고 누가 더 많은 장점이 있습니다. 그러나 특정 개인에 대한 공통 공로의 귀속은 동굴 속물주의와 Moviton입니다.
              1. Bar1
                Bar1 21 1 월 2021 15 : 45
                -2
                제품 견적 : evgen1221
                Bar1 그리고 당신이 나열한 사람들은 그들 덕분에 전기 화를 수행했고, 그들은 광석 탐사에서 시작하여 하나의 헬멧에 장대를 넣고 스테이션을 만들거나 볼셰비키 가이 과정을 조직했습니다. 그리고 누가 더 많은 장점이 있습니다. 그러나 특정 개인에 대한 공통 공로의 귀속은 동굴 속물주의와 Moviton입니다.

                글쎄요, su57을 만들 때 푸틴이 비행기를 만들기 위해 돈을 주었다는 사실은 푸틴이이 비행기를 만드는 데 참여했다는 것을 의미하지는 않습니다. 그래서 여기에서 광산, 도로, 공장 및 발전소를 만들기위한 모든 계획이 이전에 만들어졌습니다. 대부분의 경우 볼셰비키.
                1. evgen1221
                  evgen1221 21 1 월 2021 19 : 25
                  -2
                  그렇다면 동일한 논리에 따르면 Ivan the Terrible은 알래스카의 발견 자와 Transsib의 아버지로 기록 될 수 있습니다.
                  1. Bar1
                    Bar1 21 1 월 2021 20 : 01
                    0
                    제품 견적 : evgen1221
                    그렇다면 동일한 논리에 따르면 Ivan the Terrible은 알래스카의 발견 자와 Transsib의 아버지로 기록 될 수 있습니다.

                    논리에 문제가있는 것이 문제입니다 ...
                    1. evgen1221
                      evgen1221 21 1 월 2021 20 : 30
                      -2
                      글쎄, 왜 강력한 이반은 러시아 땅의 성장에 대해서도 걱정했습니다. 그리고 그 후 알래스카가 러시아 땅이되었으므로 전기 화가 장점이기 때문에 알래스카를 발견하면 강력한 밴의 장점을 적을 수 있다고 직접 말했습니다. 일부는 원했지만 다른 일부는 행했지만 원했지만 원하지 않는 사람들의 장점이었습니다.
                      1. Bar1
                        Bar1 21 1 월 2021 20 : 34
                        0
                        나는 전기 화가 RI의 장점이라고 말하지 않았고, 발전소 건설 계획은 RI 시대에 준비되었고 RI에서 자란 전문가들이 실행했다고 말했다.
            3. 우주선
              우주선 21 1 월 2021 16 : 07
              +1
              제품 견적 : Bar1
              제품 견적 : nikvic46
              이고르 : 저도 마지막 질문에 답할 수 없습니다. 아마도 우리 손주와 증손 주가 대답 할 것입니다.


              볼셰비키의 역사는 국가의 전기 화, GOELRO 계획에 대한 공로를 인정합니다. 국가의 전기 화는 볼셰비키가 아니라 에너지 전문가 Krzhizhanovsky, I.G. Aleksandrov, A.V. Winter, G.O. Graftio, R.E. Klasson, A.G. Kogan, T.R. Makarov, V.F. Mitkevich, NK Polivanov, MA Shatelen 및 다른 사람들과 볼셰비키들은 보통 어떻게 그 과정에 집착 했습니까?

              수사적 질문 끝에 적절한 구두점을 남기는 것이 좋습니다. 여기에서 자세한 답변을 읽을 수 있습니다 : https://minenergo.gov.ru/node/3039
              이 기사는 소비에트 에너지 부에서가 아니라 현대의 부르주아지에서 나온 것입니다.
              선택한 전문가 하위 집합에 대한 몇 가지 제안 사항은 다음과 같습니다.
              수년 동안 자신의 아이디어를 실현할 수 없었던 테크노 크라 트가 이제 그 기회를 얻었습니다. 새 정부는이 문제에 대한 관심과 정치적 의지를 일관되게 보여 왔습니다.

              그건 그렇고, Gleb Maximilianovich는 단순한 볼셰비키가 아니라 선택적인 볼셰비키, 고품질, 100 % 그리고 어떠한 타협도 없습니다.

              제품 견적 : Bar1

              현재 Rybinsk 및 Kuibyshev 저수지의 거대한 댐 건설로 인해 볼가 분지에 생태 재앙이 발생했습니다. 도시와 마을이 침수되었습니다. 이것이 볼셰비키가 행동 한 방식입니다. 이것은 스탈린 시대였습니다.

              이것은 전 세계 모든 댐의 본질입니다. 이러한 방식으로 볼셰비키뿐만 아니라 독일인, 중국인, 미국인도 댐을 건설합니다. 나는 비버가 비슷한 것을 배열하지만 훨씬 작은 규모의 비밀을 말할 것입니다. 이것이 바로 댐 고유의 속성입니다. 유일한 문제는 크기입니다. 몰랐어? 아니면 그게 아주 멋있는 논 체냐 # 다른 건 이해 못해?
              1. Bar1
                Bar1 21 1 월 2021 17 : 13
                +1
                제품 견적 : 셔틀
                : https://minergo.gov.ru/node/3039


                나는 또한이 기사를 읽었으며 Yandex 목록의 첫 번째 기사 중 하나입니다.
                그래서 여기
                한편 국내 전기 공학 학교는 세계 최고 중 하나로 간주되었습니다. 그 활동은 러시아 기술 학회의 VI (전기 기술) 부서와 전 러시아 전기 기술 회의에서 조정했으며,이 중 1900 개는 1913 년부터 XNUMX 년까지 개최되었습니다. 이 컨벤션에서는 기술적 문제와 순전히 전략적인 문제가 모두 고려되었습니다. 특히, 화력 발전소를 건설하는 것이 더 나은 위치에 대한 질문 : 산업 지역에서 직접-연료를 공급하기 위해 또는 반대로이 연료를 추출하는 장소에서 전기를 전송하기 위해 전력선을 통해. 대부분의 러시아 과학자들과 전기 공학자들은 두 번째 옵션을 선호했는데, 주로 중앙 러시아가 부적절하고 실질적으로 연료로 사용되지 않는 수송을 위해 가장 많은 갈탄, 특히 이탄을 보유하고 있었기 때문입니다.


                그래서 모든 GOELRO 계획의 선구자 일 가능성이 높은 전기 공학 사회가 있었는데, 아무것도 없으면 보통 어떤 일도 일어나지 않습니다.

                Plains 발전소와 관련하여 미국과 독일에 Plains 발전소가 무엇인지 상기 시키십니까?
                평범한 발전소는 사람들이 일반적으로 살지 않는 곳에서 발생하지만 볼가에서는 반대로 많은 사람들이 거주하는 Rybinsk 및 Kuibyshev 저수지에 도시와 마을이있었습니다. 사는 사람들은 야만적입니다.
                비버가 사람들이 사는 곳에 홍수를 내기로 결정했다면 비버는이 장소에 살지 않을 것입니다. 이것은 귀하의 정보입니다.
                1. 우주선
                  우주선 26 1 월 2021 13 : 23
                  0
                  제품 견적 : Bar1

                  그래서 모든 GOELRO 계획의 선구자 인 전기 공학 사회가있었습니다.

                  "가장 가능성이 높음"이라고 적어 두는 것이 좋습니다. 이것은 당신이 꿈꾸는 추측만을 가지고 있음을 분명히 나타냅니다. 네, 전기 사회가있었습니다. 예, 그의 사람들 중 일부는 GOELRO의 창조에 참여했습니다. 그러나 전기 사회의 규모는 볼셰비키가 아니라 동일하지 않았습니다. 그리고 이것은 전기 사회의 잘못이 아니라 전기 화의 의미를 이해하지 못한 국가의 잘못입니다. 그리고 볼셰비키, 포함. 그리고 전기 사회 덕분에-그들은 이해했습니다.
                  제품 견적 : Bar1

                  아무것도 없으면 일반적으로 무언가가 발생하지 않습니다.

                  나는 당신에게 전적으로 동의합니다. Ex nihilo nihil 적합! (날개 달린 라틴 표현 "무에서 생기는 것은 없다")
                  그러나 "국가의 전기 화는 볼셰비키에 의해 수행되지 않았다"는 당신의 수사 학적 질문 진술은 전혀 근거가 없습니다. 진지하게 생각한다면 P-7과 Saturn-5가 독일인에 의해 만들어 졌다는 것을 인정해야합니다! 독일군이 세계에서 가장 빠른 프로펠러 구동 항공기 Tu-12를위한 가장 강력한 NK-95 터보프롭 엔진을 만들었습니다.

                  제품 견적 : Bar1

                  Plains 발전소와 관련하여 미국과 독일에 Plains 발전소가 무엇인지 상기 시키십니까?

                  조건이 있으면 일어납니다. 그러나 그들은 그렇지 않습니다. 그리고 그것에 대해 할 일이 없습니다.

                  제품 견적 : Bar1

                  평범한 발전소는 보통 사람들이 살지 않는 곳에 나타납니다.

                  평범하게 쓰고 싶었어 수력 발전소전기 스테이션, 친애하는?
                  그렇다면 조건이 적합한 곳에서 발생합니다. 살아있는 사람도 조건 중 하나입니다. 이것이 바로 볼셰비키 경제뿐 아니라 모든 경제입니다.

                  제품 견적 : Bar1

                  그리고 반대로 볼가에는 많은 사람들이 살았던 Rybinsk와 Kuibyshev 저수지에 도시와 마을이있었습니다. 사람들의 거주지에 홍수를 일으키는 것은 야만적입니다.

                  당신은 피의 공동체가 사람들의 소지품, 집, 마을 및 교회와 함께 사람들을 익사 시켰다고 쓰는 것을 잊었습니다. 네.

                  제품 견적 : Bar1

                  비버가 사람들이 사는 곳에 홍수를 내기로 결정했다면 비버는이 장소에 살지 않을 것입니다. 이것은 귀하의 정보입니다.

                  가서 메모하겠습니다. hi
                  1. Bar1
                    Bar1 26 1 월 2021 13 : 51
                    0
                    제품 견적 : 셔틀
                    하지만 전기 사회의 규모는 볼셰비키가 아니 었습니다.


                    예, 볼셰비키는 제 시간에 멈췄습니다. 그렇지 않으면이 전문가들을 사람들의 적으로 결정할 수있었습니다.
                    발생한 것에 대해 조건이 필요합니다.
                    -관련 아이디어가 필요합니다. 건설 계획 및 설계 문서.
                    -우리는이 모든 것을 창조 할 사람들이 필요합니다.
                    -프로젝트 자금이 필요합니다.

                    따라서 여기서 귀하의 정보를 위해 주요 역량은 프로젝트 파이낸싱이 아니라 프로젝트 문서에 구현 된 아이디어입니다.
                    따라서 볼셰비키가 아니라 가장 중요한 개념은이 모든 것을 고안 한 엔지니어입니다.

                    제품 견적 : 셔틀
                    그리고 볼셰비키, 포함. 그리고 전기 사회 덕분에-그들은 이해했습니다.


                    특히 러시아 전체를 불 태우고 자했던 트로츠키는 전 세계에 빛이 될 것입니다.

                    제품 견적 : 셔틀
                    진지하게 생각한다면 P-7과 Saturn-5가 독일인에 의해 만들어 졌다는 것을 인정해야합니다!


                    예, 당신은 기술의 역사조차 모릅니다.
                    P7의 개발자와 디자이너는 Korolev와 그의 동료입니다.
                    그렇다면 로켓을 처음 발사 한 사람은 누구입니까? 나는 역사 책이 아니라 러시아인 Zasyadko와 Kibalchich가 아니라 실제로 독일인이 그것과 무슨 관련이 있다고 말합니까?
                    당신의 격언은 단지 잘못된 것이 아니라 사실이 아닙니다. 모든 과학적 발견을 인류의 철 발견에 기인합시다, 이것이 당신의 논리입니다.
                    그리고 새턴 5 형이 날아가고 브라운의 타입 개발이라는 사실도 사실입니다. 브라운은 로켓 만 개발했고 엔진은 다른 회사에서 만든 것이 아닙니다.




                    제품 견적 : 셔틀
                    저지대 수력 발전소를 만들고 싶었습니다.


                    수력 발전소를 쓰고 싶었 을까요?
      2. 올고 비치
        올고 비치 21 1 월 2021 07 : 37
        -6
        제품 견적 : nikvic46
        이고르 : 당신은 공산주의자들을 존중하지 않습니다. 이것은 당신의 권리입니다.하지만 집에서 불을 켜면, 그렇게 넓은 공간에서 전기를 운영 한 사람이 아나톨리 보리 소비 치가 아니라 당신의 무례한 공산주의자들이라고 생각하면 좋을 것입니다.

        롤 그리고 광대 한 유럽, 미국에서도 .... 그들은? 롤

        아니면 그럼에도 불구하고 그들은 그들없이 했습니까?

        그리고 네, 발전소는 도둑 이전에 러시아에서 일하고 성장했습니다.
        그리고 세계 최초의 1893 상 교류 산업 발전소는 일반적으로 XNUMX 년 러시아 엔지니어에 의해 러시아에서 만들어졌습니다.

        저자 :
        레닌은 소련 아래 시한 폭탄을 설치했습니다.

        그렇습니다.

        그러나 그는 혼자가 아닙니다. 두 번 때문에 ... 러시아 스몰 렌 스크 주? 그들은 감자 자루처럼 가져 갔고 러시아인들은 주민들에게 물어 보지도 않고 Mogilev, Gomel, Orsha 등을주었습니다.

        그리고 그것은 모든 곳에서 시작되었습니다. 모든 것이 러시아에서 끊임없이 끊 겼고 모든 새로운 거대한 조각들이 시민이나 역사가, 누구에게도 묻지 않고 잘 렸습니다.

        역사상 카자흐스탄 SSR, TSSR, KFSSR 등의 "국가"가 등장한 적이 없었습니다. 러시아는 영원히 러시아인을 잃었습니다. Uralsk, Guryev, Verny 등등, 그들의 이름은 이미지도에서 사라졌습니다 ...

        전체적으로 불행한 XNUMX 년 동안 소련 형성 후 러시아 영토는 ... 4 만 km2!. 빌레이 거의 SEVEN Frances입니다!

        더욱이 그들을 위해, 특히 1936 년 헌법에서 그들은 소련을 떠날 권리 잠시 후!

        무슨 일이 있었는지, 무슨 일이 있었는지-왜 놀랐습니까?

        러시아가 1917 년부터 1940 년까지 잃은 것
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 21 1 월 2021 09 : 00
          +9
          이것은 어떤 종류의 카드입니까? 그리고 Karelian Isthmus가 러시아 / RSFSR / USSR에 속하지 않는 이유는 무엇입니까?
          올고 비치,이 카드에 대한 링크를주세요.
          1. 올고 비치
            올고 비치 21 1 월 2021 09 : 10
            -7
            인용문 : Vladimir_2U
            이것은 어떤 종류의 카드입니까? 그리고 Karelian Isthmus가 러시아 / RSFSR / USSR에 속하지 않는 이유는 무엇입니까?
            올고 비치,이 카드에 대한 링크를주세요.

            자국의 역사를 아는 사람들은 그런 어리석은 질문을하지 않습니다. 이것이 KFSSR 1940입니다.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 21 1 월 2021 09 : 16
              +6
              제품 견적 : Olgovich
              자국의 역사를 아는 사람들은 그런 어리석은 질문을하지 않습니다. 이것이 KFSSR 1940입니다.


              그. 이것이 소련의 손실 때문이라고 생각하십니까?
              1940 년 여름, KFSSR로 이전 된 이전 핀란드 영토 (Vyborg, Kegsgolmsky, Kurkiyoksky, Pitkyaranta, Sortavalsky, Suoyarvsky 및 Yaskinsky 지구)와 XNUMX 개의 마을 의회 (Alakurtinsky, Kairolsky 및 Kuolajarvsky 지구)에 XNUMX 개의 새로운 지구가 형성되었습니다. Kauolajarvsky 지구에 포함됩니다.
              음, 1956 년에 KFSSR은 RSFSR로 반환되었습니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 21 1 월 2021 10 : 01
                -8
                인용문 : Vladimir_2U
                그. 이것이 소련의 손실 때문이라고 생각하십니까?

                나는 이것을 당신의 무지에 기인합니다. 당신은 러시아에서 단절된 러시아 페트로 자 보츠 크의 KFSSR과 그 구성의 비보 르크에 대해 알고있을 것입니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                음, 1956 년에 KFSSR은 RSFSR로 반환되었습니다.

                예, 이것은 추악한 형성입니다 1940 년이 파괴되었습니다 1956

                그렇지 않으면 오늘날 무르만스크는 조국과의 토지 연결없이 칼리닌그라드의 위치에있을 것입니다.

                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 21 1 월 2021 10 : 04
                  +4
                  제품 견적 : Olgovich
                  나는 이것을 당신의 무지에 기인합니다. 당신은 러시아에서 단절된 러시아 페트로 자 보츠 크의 KFSSR과 그 구성의 비보 르크에 대해 알고있을 것입니다.
                  당신의 낮은 타당성에서 나는 오랫동안 러시아에서 단절된 Petrozavodsk가 필수품이라는 것을 알고있었습니다.

                  제품 견적 : Olgovich
                  예,이 추악한 1940 포메이션은 1956 년에 파괴되었습니다
                  우크라이나 SSR에 크리미아를 "주었던"같은 사람들.
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 21 1 월 2021 10 : 17
                    -6
                    인용문 : Vladimir_2U
                    당신의 낮은 타당성에서 나는 오랫동안 러시아에서 단절된 Petrozavodsk가 필수품이라는 것을 알고있었습니다.

                    사실 일뿐입니다. 1940 년 러시아 페트로 자 보츠 크는 러시아에서 찢겨져 주권 국가의 수도가되었습니다 (헌법 참조). 카렐로-핀란드어 SSR.

                    그리고 그들이 1956 년에 그를 그의 고향으로 돌려 보내지 않았다면 그들은 오늘 핀란드 도시 페트로스 코이
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 21 1 월 2021 10 : 33
                      +1
                      제품 견적 : Olgovich
                      이것은 사실 일뿐입니다. 1940 년에 러시아 페트로 자 보츠 크는 러시아에서 찢어졌고 카렐로-핀란드 SSR의 주권 국가 (헌법 참조)의 수도가되었습니다.
                      J.V. 스탈린에 대한 주장입니까? 그러나 결국 그는 "Derzhimorda"라는 기사에 따르면 이상하지 않습니까?

                      제품 견적 : Olgovich
                      그리고 그들이 1956 년에 그를 그의 고향으로 돌려 보내지 않았다면, 그들은 오늘날 핀란드의 도시인 페트로 스코가 있었을 것입니다.
                      예를 들어 카자흐스탄 SSR의 지도부는 소련을 떠나고 싶지 않았지만, 소련이 적어도 잘린 형태로되지 않았고 EBN "볼셰비키"가 그렇지 않은 EBN에 감사드립니다. 누구에게나 설명해야합니다.
        2. 티혼 마린
          티혼 마린 21 1 월 2021 09 : 04
          +7
          제품 견적 : Olgovich
          러시아가 1917 년부터 1940 년까지 잃은 것

          오, 올 레고 비치, 당신은 환자를 때렸습니다. 그리고 기억하세요, 그것은 옐친 아래서 훨씬 더 그렇습니다. 그리고 그는 또한 공산주의자였습니다. 당신은 그것을 뒤집을 수 있습니다.
        3. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 21 1 월 2021 09 : 18
          +4
          그리고 또 다른 질문, FER는 어떻습니까? 결국 이것은 적어도 국가의 XNUMX/XNUMX입니다. 왜 FER가 표시되지 않습니까?!
        4. 타샤
          타샤 21 1 월 2021 10 : 26
          +2
          안드레이,이 생각을 어떻게 좋아하세요?
          소비에트 권력은 주체의 경계를 자신있게 다시 그려서 큰 의미에서 이러한 경계는 중요하지 않습니다 ...

          I.V. 스탈린은 1921 년 봄 RCP (b)의 역사적인 X 회의에서 "국가 문제에서 당의 당면 과제에 대해"보고서에서 다음과 같이 말했습니다. "RSFSR에서 국가 문제의 본질은 실제 문제를 파괴하는 것입니다. 특정 국가의 후진성 (경제적, 정치적, 문화적)은 후진 민족이 국가, 문화 및 경제 관계에서 중앙 러시아를 따라 잡을 수 있도록 과거로부터 물려받은 것입니다. "
          그래서 그들은 예를 들어 물류, 관리 시스템을 용이하게하기 위해 중앙 러시아의 조각을 대담하게 잘라 냈습니다. 글쎄, 그리고 어떤 경우에는, 예를 들어 러시아 인구가있는 영토는 "일부 국가에서 물려받은 실제 후진성"에 긍정적 인 영향을 미치게됩니다. 눈짓

          물론 정치가 없었다. 다시 한번 말한다:
          당신이 좋든 싫든 역사적으로 러시아는 다국적 국가로 형성되었습니다. 많은 국가의 통일 세력은 ... 군주제였습니다. 러시아 제국에 합류 할 때 그들은 차르에게 맹세하고 봉사하겠다고 약속했고 최선을 다해 봉사했습니다. 1917 년에 군주제가 끝나고 볼셰비키는 체결력으로 무엇을 선택할지 생각해야했습니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 21 1 월 2021 11 : 23
            -2
            제품 견적 : 타샤
            소련 세력은 주체의 경계를 자신있게 다시 그려서 대체로이 경계를 상관 없어.

            합리적인 질문 : 아니요 값, 다음 무엇 이 영토는 러시아에서 차단 되었습니까?

            또한 문서, 교육, 생산, 정치, 리더십과 관련된 막대한 비용, 질문, 문제가 수반됩니까?
            제품 견적 : 타샤
            그래서 그들은 예를 들어 물류, 관리 시스템을 용이하게하기 위해 중앙 러시아의 조각을 대담하게 잘라 냈습니다.

            그리고 러시아의 스몰 렌 스크 지방의 물류가 러시아의 베 사라 비안과 헤르 손 지방의 물류와 어떤면에서 달랐기 때문에 MSSR, 우크라이나 SSR을 만들었습니까?
            제품 견적 : 타샤
            러시아는 다국적 국가로 형성되었습니다. 결합력에 의해

            러시아의 통합 세력은 러시아 국민이었습니다. 그가 아니라고 잠시 상상해보십시오. 과?
            1. 타샤
              타샤 21 1 월 2021 11 : 29
              +2
              불행히도 당신은 내 의견의 의미를 이해하지 못했고 나에게 보였던 것처럼 (단지 겉보기에) 시도조차하지 않았습니다. 슬프다. 글쎄, 끝내지 않으면 당신과의 대화가 시간 낭비로 바뀔 것입니다. 좋은 하루 되세요!
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 21 1 월 2021 16 : 39
            +2
            제품 견적 : 타샤
            그래서 그들은 예를 들어 물류, 관리 시스템을 용이하게하기 위해 중앙 러시아의 조각을 대담하게 잘라 냈습니다.

            물류에 관한 것이라면 러시아 북쪽에서 남쪽으로 철도가 부분적으로 우크라이나 영토를 통과하지 못할 것입니다. 미소
        5. 올고 비치
          올고 비치 21 1 월 2021 10 : 45
          +2
          제품 견적 : Olgovich
          그리고 네, 발전소는 도둑 이전에 러시아에서 일하고 성장했습니다.

          투르 메니스탄의 광야에있는 러시아 힌두 쿠시 발전소. 1909 g


          112 년 동안 여전히 같은 형태로 작동합니다!

          안전 펜스라도 바닥의 타일은 똑같습니다.
      3. 티혼 마린
        티혼 마린 21 1 월 2021 08 : 59
        +1
        제품 견적 : nikvic46
        그러나 집에서 불을 켜면 그렇게 넓은 공간에서 전기를 전도 한 사람이 아나톨리 보리 소비 치가 아니라 당신의 무례한 공산주의자라고 생각하면 좋을 것입니다.

        그리고 거의 모든 발전소가 공산주의자 아래 세워졌습니다. 그리고 그는 아마도 "Khrushchev"에 살고있을 것입니다.
      4. 뚱뚱한
        뚱뚱한 21 1 월 2021 16 : 13
        -2
        어서. 무례한 반 공산주의자들이 갑자기 공포에 휩싸여 러시아 전체를 최후의 약세 구석으로 몰아 넣었습니다. 때가 되었으니까요. 프롤레타리아트의 독재가 아니었다면 러시아는 여전히 전기를 공급 받았을 것입니다. 시간의 명령이지만 공산주의자들의 장점은 아닙니다.
        어 허. 파티 덕분에 봄이 왔고 여름이 곧오고 있습니다 ... 웃음
        1. 뚱뚱한
          뚱뚱한 21 1 월 2021 16 : 28
          +2
          약물 (전기)은 일반적으로 무료로 심습니다. 연결을 위해 돈을 요구하는 영구적으로 "빨간 머리"생각 ... 수 간의 굉장한 진보. am
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 크로우
      크로우 21 1 월 2021 07 : 14
      + 26
      제품 견적 : Pessimist22
      공산주의자들에 대한 특별한 존경심은 없습니다.

      평온? 이것은 사람들이 부르주아지의 멍에와 신사의 술집 아래에서 침착하게 목을 구부 렸을 때 볼셰비키는 그러한 평온함의 붕괴를 좋아하지 않습니까? 언제든지 잃고 농노가 회복 될 것입니다 일반적으로 농민이지만 마음의 평화는 교회 마당에서와 같습니다.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 21 1 월 2021 08 : 44
        -8
        제품 견적 : Crow
        이것은 사람들이 부르주아지의 멍에와 신사와 함께 술집에서 침착하게 목을 구부 렸을 때입니다.

        가장 흥미로운 점은 17 세기 혁명 이전에는 일반 노동자의 음식 바구니가 현재의 음식 바구니와 같지 않다는 것입니다. 풍부한 의미에서.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 21 1 월 2021 08 : 51
          +2
          공상 과학 영화 "우리가 잃어버린 러시아"의 데이터?
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 21 1 월 2021 09 : 00
            +3
            아니, 사무실의 급여 데이터. 그해의 제품에 대한 소스 및 가격 수준. 어렸을 때 혁명가에 관한 책 '반란군'을 읽었 기 때문에 주인공의 어머니가 신사의 빨래방으로 17 루블을 썼다고합니다. 달마다. 주인공은 목공 학교에서 캐비닛 제작자로 공부하면서 7 루블의 장학금을 받았습니다.
            Putilov 공장의 근로자는 40 루블 이상을 받았습니다. 이것은 모두 쉽게 확인됩니다.
            이제 우리는 음식을 제공하는 데있어 더 나빠집니다.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 21 1 월 2021 09 : 02
              +2
              인용구 : Ingvar 72
              아니, 사무실의 급여 데이터. 해당 연도의 제품에 대한 출처 및 가격 수준
              공식 출처의 러시아 평균 연봉과 거기의 인플레이션과 같습니까? 분명히 이해했습니다.
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 21 1 월 2021 10 : 30
                -1
                인용문 : Vladimir_2U
                분명히 이해할 수 있습니다.

                혁명가를 칭찬하는 책이 당신의 권위가 아닙니까? 블라디미르, 공평 해지자. 나는 소련의 기록 보관소를 통과 한 통계와 사실을 언급합니다. hi
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 21 1 월 2021 11 : 02
                  0
                  인용구 : Ingvar 72
                  혁명가를 칭찬하는 책이 당신의 권위가 아닌가?

                  아니요, 읽지 않았으며 다운로드 할 수 없습니다.

                  인용구 : Ingvar 72
                  나는 소련 기록 보관소의 통계와 사실을 참조합니다.


                  "링크"가 아니라 당신의 말만 보입니다. 그러나 빠른 검색은 수치를 제공합니다.
                  "1913 년 러시아 제국의 생활 임금은 36,34 루블이었습니다."
                  그리고 두 사람에 대해 언급 한 책에서 :
                  인용구 : Ingvar 72
                  주인공의 어머니는 17 루블을 위해 신사의 세탁소로 일했습니다. 달마다. 주인공 자신은 7 루블의 장학금을 받았습니다.
                  결과는 웰빙에 대해 분명합니다.
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 21 1 월 2021 11 : 18
                    -2
                    인용문 : Vladimir_2U
                    그러나 빠른 검색은 수치를 제공합니다.

                    Google 음식 가격, 더 쉬울 것입니다.
                    추신 :이 기사는 오랫동안 VO에 실 렸습니다.
                    https://topwar.ru/8443-korova-za-tri-rublya-ceny-i-zhalovaniya-v-carskoy-rossii.html
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 21 1 월 2021 11 : 41
                      +2
                      또한 20 세기 초 러시아의 임금 인상에 따라 지방 공장, 마을 제조소, 노동자, 로더 노동자가 있습니다. 월급은 한 달에 8 ~ 15 루블이었습니다.
                      같은 기사에서 집세와 부양 가족을 고려하여 물과 빵에 대한 가난을 얻었습니다.
                    2. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 21 1 월 2021 11 : 45
                      +1
                      나는 약 9-10 시간 근무일을 추가하는 것을 잊었다.
                      1. Xnumx vis
                        Xnumx vis 21 1 월 2021 16 : 24
                        -5
                        토요일, 일요일을 기억하십시오. "고맙습니다, 파티여, .... 쉬는 날!" 매월 XNUMX 일, 토요일, XNUMX 일 일요일은 출근해야했습니다!
                      2. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 22 1 월 2021 03 : 19
                        0
                        견적 : 30 비스
                        두 개의 토요일과 한 일요일은 일하러 가야했습니다!
                        넌 거짓말하고있어 과장, 친애하는. 토요일 청소는 보스가 특히 가려운 경우 봄과 휴일 목사에 한두 번 수행되었습니다. 그리고 가벼운 음료와 함께 최대 XNUMX 시간 동안 지속되었습니다.
                      3. Xnumx vis
                        Xnumx vis 22 1 월 2021 08 : 29
                        -1
                        친애하는 나는 프로덕션에서 일했습니다. 큰 악기 제조 공장 .. 내 안경을 나에게 문지르지 마십시오! 웃음 아마도 당신의 집단 농장 인 "XNUMX 월의 구멍"에서 일년에 두 번 ... 그리고 나머지 프롤레타리아와 엔지니어들은 무료로 안젤라 데이비스, 그 다음 과테말라의 아이들, 그리고 세계 평화를위한 파이터들에게 찬성합니다. , 그러면 Louis Corvalan에게 찬성합니다! 그런 다음 BAM의 건축업자를 기리기 위해 계획이 불타고 있습니다. 그렇지 않으면 상을받지 못할 것입니다. 그러면 "정말로 일하러 나가야합니다!" 따라서 재활용과 자유 노동을 계산하십시오!
                      4. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 22 1 월 2021 08 : 37
                        0
                        견적 : 30 비스
                        그러면 계획이 불타 오르고 그렇지 않으면 우리는 상을받지 못할 것입니다. 그러면 단순히 "일하러 나가야합니다!" "그럼 이번 토요일에 일하러 나가지 않으면 우리 모두 해고 될 것입니다!" 따라서 재활용과 자유 노동을 계산하십시오!
                        그. 소비에트 시대의 무급 "가공"에 대한 파란 눈에 문질러? 예, "해고"에 대해? 예, "가방을 굴리지 마십시오"는 당신에 관한 것입니다.
                      5. Xnumx vis
                        Xnumx vis 22 1 월 2021 13 : 53
                        -1
                        내 말로 당신은 진실을 보지 못했습니다!
                    3. 면제하다
                      면제하다 22 1 월 2021 14 : 56
                      +2
                      어서, 우리 도시의 subbotniks 측면에서 용감한 공산주의 edro는 멀지 않은 과거에 시장 사무실이 법령을 발표하여 매주 그리고 보고서와 함께 그 당시에 나는 아직 개인 기업가가 아니었고 예산 기관에서 일했고이 보고서를 작성해야했습니다. 여기에 우리가 살고 있습니다 ... hi
                    4. Xnumx vis
                      Xnumx vis 22 1 월 2021 18 : 45
                      0
                      제품 견적 : 면제
                      어서, 우리 도시의 subbotniks 측면에서 용감한 공산주의 edro는 멀지 않은 과거에 시장 사무실이 법령을 발표하여 매주 그리고 보고서와 함께 그 당시에 나는 아직 개인 기업가가 아니었고 예산 기관에서 일했고이 보고서를 작성해야했습니다. 여기에 우리가 살고 있습니다 ...

                      모두 똑같이, 이것은 생산에서 완전한 근무일이 아닙니다! 예, 그들은 어떤 처리도 지불하지 않았습니다. 그들은 또한 평화를 위해 근무일을 보내려고했습니다! 이곳은 순항 미사일과 핵 잠수함을위한 온보드 컴퓨터를 채우는 계기 제조 공장입니다 !!!
  • Bar1
    Bar1 21 1 월 2021 09 : 14
    -9
    글쎄요, "사람들의 형제애, 평등 및 우정"의 창조자들의 새로운면이 열리고 있습니다.
    그래서 레닌은 "위대한 러시아 쇼비니즘"에 대항하는 격렬한 투사 였고 스탈린과 제르 진 스키는 "위대한 러시아 데르 지 모르 드"였습니까?
    글쎄, 당신은 이것에 대해 어떻게 논평 할 수 있습니까? 레닌 유형의 러시아인이 이것을 허용했다면 Ulyanov / Lenin 자신이 러시아인 이었습니까? 어머니도 아버지도 아니에요. 러시아인이 작은 국적을 억압한다는 그런 망상적인 생각은 비록 러시아 국민이 아니라 차르주의 국가 기관에 의해 억압 받았지만 러시아 사람들은 정당한 존경없이 대우 받았습니다.
    스탈린이 "위대한 러시아 Derzhimorda"와 같았다는 사실에 대해하지만 이것은 거짓말입니다 스탈린은 또한 "민족의 형제애"의 상태였던이 "세계에서 가장 진보 된 국가"의 창시자이지만 사실은 소비에트 엘리트 레닌과 스탈린이 민족 문화와 민족 정체성, 그리고 민족 엘리트를 신중하게 배양 한 소수의 새로 만들어진 국적의 상태로 밝혀졌습니다. 스탈린이 우크라이나 화에 대해 말한 10 차 회의를 회상 해 보겠습니다. 러시아 사람들.

    최근 우크라이나 공화국과 우크라이나 국적은 독일인의 발명품이라고합니다. 한편, 우크라이나 국적이 존재하고 그 문화의 발전은 공산주의자들의 책임임이 분명합니다. 역사를 거슬러 갈 수 없습니다. 러시아 요소가 우크라이나의 도시에서 여전히 우세하다면 시간이 지나면 이러한 도시는 필연적으로 우크라이나 화 될 것입니다.


    나는 "위대한 러시아인"Dzerzhinsky에 대해 모른다.
    역사에서 잠시 동안, 처음에 권력을 장악 한 볼셰비키는 무엇을 시작 했는가? 이것은 우선 루나 차르 스키의 언어 개혁인데, 알파벳의 일부가 러시아어에서 쫓겨 났고이 개혁은 결코 볼셰비키의 발명이 아니라 샤 흐마 토프의 짜르 언어 개혁의 연속이었습니다. "개혁"은 볼셰비키 정부에 매우 필요했습니다. 단지 전쟁이 있었고 볼셰비키가 확실히하지 않았던 다른 우려가있었습니다.
    그건 그렇고, 그들은 일반적으로 라틴 알파벳, 즉 그들이 "애국자"인 볼셰비키로 전환하기를 원했습니다.
    이 볼셰비키 정부는 어떤 첫 단계를 밟았습니까? 그리고 첫 번째 단계는 핀란드의 독립을 구현하는 것이 었습니다. 그들은 곧바로 17 년에 핀란드의 독립을 결정했습니다. 비록 같은 핀란드 인들이 그것에 대해 묻지도 않았음에도 불구하고 그들은 핀란드의 독립을 결정했습니다. 그곳에는 많은 러시아인들이있었습니다. 독립 선언 직후이 핀란드 국가는 러시아인에게 적대적이되었고, 폴란드도 마찬가지 였고, Lvov 임시 정부가 폴란드에 독립을하자 폴란드는 즉시 러시아의 적이되었습니다.
    그런 다음 질문이 발생합니다. 이러한 "독립적 인"상태가 생성 된 이유는 무엇입니까?
    그 대답은 핀란드, 폴란드, 우크라이나에서이 모든 국가가 러시아의 적으로 만들어졌고 국가를 만든 국가의 아버지 인 레닌, 스탈린이었고 문자적인 의미에서 볼셰비키 정당이 특별히 만들어 졌다는 것입니다. 권력을 가져 왔습니다.
  • meandr51
    meandr51 21 1 월 2021 15 : 22
    +7
    당신은 부르주아 선전의 희생자이거나 당신 자신은 부르주아입니다. 당신은 역사에 관심이 없습니다. 인민에 대한 극심한 착취와 정기적 인 농작물 실패와 기근의 '침착 함'을 분노한 것은 공산주의자들이 아니라 모든 종족의 자유 민주주의 자들이었다. 차르는 영국 정보부의 감독하에 차르 군 참모의 대공과 장군들에 의해 전복되었습니다. 군대는 1917 년 공산주의자들이 아니라 Trudovik Kerensky가 이끄는 민주당 원들에 의해 파괴되었습니다. 지휘관 선출과 군인 소비에트에서의 명령 논의에 대한 그의 "명령 No. 1"은 패배와 사기 하락의 결과로 시작된 러시아 군대의 붕괴를 급격히 가속화시켰다.
    권력은 이미 땅에 놓여 있었고 아무것도 할 수 없었습니다. 볼셰비키는 쉽게 그것을 올렸고, 그 후에야 사람들 중 누군가가 그들에 대해 알고있었습니다. 그 외에 러시아에는 질서를 확립 할 수있는 세력이 없었습니다. 그녀는 혼돈과 부패의 운명에 처해있었습니다. 러시아를 통치하고자하는 모든 그룹을 만난 H. Wells의 "어둠 속의 러시아"를 읽어보세요.
    레닌의 국가 정책에 관해서, 저자는 항상 선전가들과 마찬가지로 정치적 결정을 지도자의 감정과 서곡에 쉽게 돌립니다. 이것은 결코 일어나지 않습니다! 결정은 항상 힘의 균형을 기반으로합니다. 그리고 감정, 이상 및 기타 넌센스는 인기없는 결정에 아름다운 껍질을 제공하기 위해서만 사용됩니다. 당시 중앙 정부는 국가 및 지역 지도자를 진정시킬 힘이 없었습니다. 러시아는 이미 XNUMX 개로 분할되었습니다
    연맹 가입을 설득해야하는 "국가". 이러한 설득을 위해 관용 수사법이 사용되었습니다. 그들은 단지 그들의 머리를 속였습니다. 그러나 30 년대에는 이미 너트를 조이는 것이 가능했습니다. 이것은 이루어졌지만 VKPB의 반대는 그들을 멈출 수 없었습니다. 스탈린은 결코 자의적인 결정을 내릴 수 없습니다. 그는 항상 결국 일어난 쿠데타의 위협 아래 독성 환경에서 행동했습니다 ...
    1. Bar1
      Bar1 21 1 월 2021 16 : 31
      -6
      제품 견적 : meandr51
      당신은 부르주아 선전의 희생자이거나 당신 자신은 부르주아입니다.


      예, 당신은 a_rta의 희생자입니다.
      임시 정부와 대공의 모든 죄를 나열하면 이것이 전체 진리가되지 않을 것입니다. 볼셰비키는 그들 자신의 죄를 가지고 있습니다.

      제품 견적 : meandr51
      그들 외에 러시아에는 질서를 가져올 수있는 힘이 없었습니다.


      역사를 가르친 적이 있습니까? 17 년에는 이중 권력이 있었다. 이들은 소련 (군인, 농민, 멘셰비키, 사회주의 혁명가)과 임시 정부, 그리고 주권국이다. 총검의 수는 소비에트 편에있었습니다. 볼셰비키는 단순히 소비에트에 붙어서 그들을 이끌었습니다. 왜냐하면 그들은 농민 LAND를 약속했기 때문입니다. 그들은 땅을 줬지만 그 땅을 빼앗 겼고 잉여와 군사 공산주의가 시작되었습니다. 도시가 먹고 싶어했지만 아무것도 없었기 때문입니다. 그리고 나서 집단화되었습니다. 땅은 농민으로부터 완전히 빼앗 겼습니다. 이들은 볼셰비키였습니다.
      제품 견적 : meandr51
      당시 중앙 정부는 국가 및 지역 지도자를 진정시킬 힘이 없었습니다.


      글쎄요, 여기에 가장 중요한 것이 있습니다. 그리고 이것은 거짓말입니다. 폴란드에서 그들이 항상 반란을 일으켰고 여전히 거기에 있다면 어떻게 든 그들 자신의 엘리트들이 일어났습니다. 비록 폴란드를 독립으로 인정할 이유가 없었지만 Lvov 정부가 폴란드라면 새 정부에서 독립적으로 인정되지 않으면 전 세계가 새 러시아에 대항하지 않을 것입니다. 핀란드의 경우 일반적으로 최소한의 도시와 정치에 대한 완전한 무관심이있는 실제 구멍이었습니다. 국가 엘리트는 없었으며 핀란드 군대를 창설 한 만 네르 하임은 스웨덴입니다. 거리에서 분노를 시작할 수있는 사람은 누구나 할 수 있습니다. Helsingfors는 일반적으로 Little St. Petersburg 였고, St. Petersburg 귀족 국가의 dachas가 있었고, 군사 항구가 있었고, 러시아어로 가르치는 대학이있었습니다.
      독립을 위해 싸운 "국가 엘리트"가 있었고 그 당시에는 그런 "엘리트"가 없었고, 모든 국가 엘리트가 볼셰비키에 의해 양육되었다는 사실이 당신의 머리에 찔 렸습니다.
      1. meandr51
        meandr51 21 1 월 2021 16 : 35
        +2
        여기 https://yandex.ru/q/question/chto_bylo_by_esli_by_posle_grazhdanskoi_a_d50abfc2/?utm_source=push&utm_medium=znatoki_like_comment&utm_campaign=bell&answer_id=a8655145-86ae4127f316-a2-00-43858f7291-a45-9467-4f7-a292-582ef1a1f4-a9-7291ef45a9467f4-a7-292ef582a b1-1e4fd9e17bXNUMX는 날짜와 함께 자세히 설명되어 있습니다. 실제로 XNUMX 일에 이미 분리 된 공화국은 몇 개입니까? 아무도 그들과 함께 아무것도 할 수 없습니다.
        1. Bar1
          Bar1 21 1 월 2021 16 : 48
          0
          제품 견적 : meandr51
          여기 https://yandex.ru/q/question/chto_bylo_by_esli_by_posle_grazhdanskoi_a_d50abfc2/?utm_source=push&utm_medium=znatoki_like_comment&utm_campaign=bell&answer_id=a8655145-86ae4127f316-a2-00-43858f7291-a45-9467-4f7-a292-582ef1a1f4-a9-7291ef45a9467f4-a7-292ef582a b1-1e4fd9e17bXNUMX는 날짜와 함께 자세히 설명되어 있습니다. 실제로 XNUMX 일에 이미 분리 된 공화국은 몇 개입니까? 아무도 그들과 함께 아무것도 할 수 없습니다.


          그리고이 쓸모없는 Yandex 기사가 역사적 사실을 확인하기 위해 나에게 주었습니까? 이것은 심각하지 않습니다. 소스를 변경하십시오.
  • 리얼파일럿
    리얼파일럿 21 1 월 2021 15 : 48
    +3
    국가의 형식적인 평등을 지키는 것뿐만 아니라, 억압 국가, 대 국가, 삶에서 실제로 발생하는 불평등을 보상 할 불평등에도 구성되어야합니다.

    오, 미국에서이 BLM (Black Lives Matter) 운동이 어떻습니까? 유일한 것은 얼굴에이 분리가 있다는 것입니다. 우리도 그래도 자세히 살펴보면 ...

    "인종 차별은 그 반대 다"또는 "긍정적 인 인종 차별"을 갖고 있기 때문입니다.
    그것은 우리가 70 년 동안 무너지는 데 일했습니다. 그들의 "성공"을 살펴 보겠습니다.

    일리치의 교훈에 따라 전진하라! 세계 혁명의 새로운 전선을 위해 부통령 좌파 카말라 해리스는 어제 장갑차에 서서 (미안하지만 미안하다) Chernenko-Biden의 인사와 작별 연설을 들었습니다. 고삐!
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 21 1 월 2021 21 : 08
    +3
    나는 IDEAL과 소위 "기회주의 공산주의자"를 구별합니다.
    레닌과 볼셰비키를 대하지 마십시오. 그러나 아이디어는 존경 할 가치가 있습니다. GW가 진행되는 동안 파티 수는 그리 많지는 않았지만 강력한 생각이었습니다. 파티원이 몇 가지 좋은 점을 약속하기 시작하자마자 여기에서 느린 저하가 시작되었습니다.
    아이디어가 지배하는 동안 "기회 주의자"를 무시할 수 있었지만 변화가 일어나고 ...
  • 이반 엑스 없음
    이반 엑스 없음 30 1 월 2021 22 : 05
    +1
    제품 견적 : Pessimist22
    ..... 침착함에 격분한 ....... 사악한 전쟁, 재배포, 전쟁, 복원, 그리고 모든 것이 어리석게 엉망이되었다 ..

    "분노한 침착"-정확히 언제입니까? 1916 년 Ingushetia의 Duma가 잉여 세출에 관한 법률을 채택하여 러시아 곡물이 동맹국에게 빚을 갚을 수있게되었고 자국 군대가 반쯤 굶어 죽었을 때? 네, 그들은 TV에서 그것을 설명하지 않았지만 "프랑스 롤의 위기"와 "우리가 잃어버린 러시아"에 대해 이야기했습니다 ....... 당신은 TV를 덜 볼 필요가 있지만 당신은 알아야합니다 매트 부분이 더 좋습니다. 아니면 1917 년 XNUMX 월 제국의 붕괴 이후? 지금 "평온함"이라고 부르나요? 실물!

    그리고 가장 교양있는 단어 "화난"에 대해-ㅎ ... ㅎ .... 이것은 이미 사이트 관리와의 특별한 관계의 표시입니다. 그렇지 않으면 규칙에 위배됩니다.

    그러나 누군가가 "화난"이라고 쓸 수 있다면, 나는 죄인입니다. 농노의 후손의 빽빽한 재산에서만 "주인"의 후손은 어떤 생각이든지 상관없이 항상 술집이 될 것입니다 그들은 발표, 그것은 차이가 없지만 주인의 부족과 노예의 후손도 노예 ..... 그래서 영원히.
    그렇기 때문에 소련 건국의 대의를 배신한 사람들은 여전히 ​​"에 대한 공산주의자처럼 ......"
  • 멀리
    멀리 21 1 월 2021 05 : 49
    + 14
    흠 ... 광산에 대해서.
    "레닌은 러시아에 원자 폭탄을 설치했다"고 얼마 전 러시아 대통령 V.V. 푸틴. 그리고 상당수의 우리 시민들이 그에게 동의했습니다. 레닌 아래 만들어진 소련은 국가 차원의 공화국으로의 자신의 노력으로 분열되었다는 점을 명심하십시오. 70 년 후, 연방은이 공화국으로 분열 (분산)되었습니다 (푸틴은 다소 다르게 표현하려했지만).
    그러한 진술에서 특정한 논리를 찾을 수있다. 레닌은 이후 폭발적인 무언가를 만들었다. 그래서 레닌은 광부 파괴자입니다. 예.
    "폭발"이 일리치의 죽음 이후 수년 동안 일어났다는 사실은 그 나라, 당 엘리트의 의식, 그리고 훨씬 더 급진적으로 변화했을 때 그러한 논리의 지지자들을 괴롭히지 않습니다. 그들에게 가장 중요한 것은 1) 소련의 창설과 2) 별도의 공화국으로의 붕괴와 같은 사실의 가용성입니다.
    문제의 완전한 단순화가 있습니다. 점 A (소련 시대의 시작)와 B (시대의 종말)만이 취해 졌을뿐만 아니라 그것들을 연결하는 선은 전혀 고려되지 않았을뿐만 아니라, 점 자체는 절대적으로 현실에서 뽑아 내고 있습니다. " 진공 상태의 구형 말. "
    한편 소련은 해당 시대의 세계 사건의 맥락에서 생성되고 붕괴되었습니다. 그리고 우리는 레닌에 대한 푸틴의 말로 기사를 시작 했으므로 "원폭 배치"당시의 정치적 상황이 어땠는지 생각해 봅시다.
    그리고 상황은 일리치가 그것을 구체화 한 바로 그 형태로 국가의 창조를 크게 촉진했다고 말해야합니다. 초기에 볼셰비키는 러시아의 예에서 다른 나라의 노동자들이 계급적에 대항하는 혁명적 투쟁에 뛰어들 것이라고 굳게 믿었다는 것을 기억합시다. 그리고 그 이유가있었습니다. 혁명적 투쟁은 그 해에 거의 유럽 전역에서 전개되었지만, 비록 짧은 시간 이었지만 헝가리 소비에트 공화국 (21 년 6 월 1919 일-16 월 7 일), 슬로바키아 소비에트 공화국 (1919 월 6 일-3 월 1919 일) , 10), 바이에른 소비에트 공화국 (9 년 1919 월 15 일 ~ 27 월 1919 일), 브레멘 소비에트 공화국 (5 년 1920 월 2 일 ~ 1921 월 XNUMX 일), 리머 릭 의회 (XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 ~ XNUMX 일), 길란 소비에트 사회주의 공화국 ( XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일-XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일) 및 기타 여러 소련 편대. 상황은 마치 일치하는 것처럼 보였습니다. 그러면 세계 혁명은 실제로 모든 국가를 그 불꽃으로 덮을 것입니다.
    '소비에트 화'과정에는 너무나 다른 민족과 문화가 관여하여 하나의 이데올로기로도 하나의 국가로 통합하는 것이 매우 문제가되었다는 점에 유의해야합니다. 연합이 아닌 경우 (콘텐츠가 아닌 형식으로 만).
    레닌은 시간이 지남에 따라 모든 새로운 회원들이 가입 할 수 있도록 정확하게 소련 사회주의 공화국 연합을 공식적으로 창설 한 것으로 보인다.
    역사는이 계산이 정확하다는 것을 보여주었습니다. 독일을 상대로 (폴란드를 통해) 캠페인을 벌여도 세계 혁명의 불꽃을 부채질 할 수는 없었지만, 시간이 지남에 따라 XNUMX 개의 공화국이 연합에 가입했습니다 (내부 영토에서 "절단"되지 않았습니다). 몰도바와 발트의 합병에 대한 자발적인 것은 제쳐두고, 순수한 자발적인 예가 하나 있습니다. 중화 인민 공화국, 투반 인민 공화국이 연합 공화국이 아닌 권리에 대해 소련의 일부가되었습니다. , 그러나 RSFSR 내의 자율성. 프롤레타리아 혁명이 헝가리, 독일 등에서 패배했다면 어떻게 되었을까요? -추측 만 할 수 있지만 그 결과가 인상적이라고 생각합니다.
    그건 그렇고, 같은 티바 공화국은 소련이 무너 졌을 때 소련으로의 자발적인 입국이 러시아와의 분리를위한 필수 조건이 아님을 증언합니다.
    불가리아와 몽골, 심지어 중국까지도 스스로를 연합 공화국으로보기를 원했습니다. 일부 보고서에 따르면 앙골라의 지도자 인 Agostinho Neto는 테스트 막대를 던졌습니다. 불가리아는 공통 국경이 없다는 이유로 거부 된 것 같습니다. 중국의 경우 스탈린은 빨간 불을 켰는데, 아마도 나머지 소련의 사람들이 수많은 중국 대중에 녹아 들지 않을까 두려워했을 것입니다. 몽골이 거부 된 이유-두 가지 버전이 있습니다. 몽골 인민 공화국을 자신의 일부, 사랑하는 사람으로 간주하는 중국을 자극하지 않기 위해; 군국주의 일본에 대한 완충 국가를 갖기 위해 저자의 견해로는 두 버전 모두 그다지 좋지만 다른 버전은 찾을 수 없습니다. 흑 대륙의 나라에 관해서는 Neto 자신도 그의 제안이 모스크바에서 심각하게 고려되지 않을 것이라는 것을 이해했을 것입니다.

    따라서 우리는 소련에서 공화국의 통합이 진행되고있는 동안 구심력이 작동하는 동안 "일리치 폭탄"에 대한 이야기는 없을 것이라고 결론을 내릴 수 있습니다. 노조 공화국으로의 분할은 매우 조건 적이었습니다. 예를 들어 카렐로-핀란드 SSR이 설립되었을 때처럼 쉽게 폐지되었습니다. 그리고 위대한 나라의 외곽에 민족주의가 존재했다면 그것은 깊은 지 하였다. 가장 기억에 남는 사례 중 하나는 1977 년 모스크바 지하철에서 아르메니아 대쉬 낙족의 테러 공격과 민족적 근거에 대한 여러 충돌을 기억할 수 있지만, 대부분은 일상적인 사소한 일에서 비롯되었습니다. 발트해 연안과 우크라이나 서부의 민족 주의자들의 전후 당파는 다시 한 번 생략 될 것입니다. 결국 불가항력입니다.
    그리고 연방은 스스로 살면서 "새로운 초 국가적 인민 공동체-소비에트 인"(1989 년 인구 통계 참고서에서 인용)을 키 웠습니다. 그러나 불행히도 지난 세기의 80 년대 후반에 매우 약하고 깨끗하지 않은 사람들이 소련의 지도부에 왔고 (이것은 여전히 ​​매우 온화하게 말함) 그 밑에 국가의 구 심성 개발 벡터가되었습니다. 원심 분리기로 대체되었습니다. 공화국의 민족주의 세력이 부활하고, 힘을 얻고, 강화되었습니다. 결과적으로 그들은 세계 최초의 사회주의 국가를 사회주의와 공통점이없는 별도의 공국으로 나누었습니다.
    그래서 우리는 결론에 무엇을 가지고 있습니까? 그리고 결론은 레닌이 원자 폭탄을 심은 것이 아니라 다른 주를 끌어들이는 자석을 심었다는 것입니다. 그리고이 자석은 소련이 존재하는 거의 모든 시간 동안 제대로 작동했습니다. 주정부는 완전히 다른 이유로 붕괴되었으며 이러한 이유에는 이름과 성이 있습니다. 결국, 그것을 만드는 것보다 가장 아름다운 창조물조차 파괴하는 것이 훨씬 쉽습니다. Herostratus에게 물어보십시오. 그는 거짓말을하지 않을 것입니다.
    그건 그렇고, 그는 에베소의 아르테미스 신전의 창시자들이 성전 아래에 일종의 폭발 장치를 심었다 고 비난하는 것이 누구의 머리에 들어 가지 않았 음을 확인할 것입니다.
    1. Aviator_
      Aviator_ 21 1 월 2021 08 : 14
      +7
      좋은 역사적 분석. 존경. 중국은 소련 전체가 아니라 가오 강지도하에있는 만주 만 요청했고 마오 쩌둥은 나중에 그것을 회상했다.
    2. 진정제
      진정제 21 1 월 2021 09 : 53
      +5
      동료 Dalny V, 많은 것을 설명하는 놀랍도록 정확한 해설입니다. 그러나 당신은 인용했습니다. 저자가 누구인지 알고 싶습니다.
      1. 뚱뚱한
        뚱뚱한 21 1 월 2021 16 : 36
        +2
        hi 지원하겠습니다. 기억합니다. 저자를 찾아야합니다. 읽고 생각하기. "가장자리"의 정확성 예 NB를 적었습니다.
        1. 진정제
          진정제 21 1 월 2021 20 : 10
          +1
          한 가지 더 추가하고 싶습니다. 의심 할 여지없이 소련이 새로운 유형의 국가로 형성되는 역사적 상황에서 노동 조합 공화국의 지위에 대한 결정은 옳았다. 그래서 그들은 즉시 도망 가지 않습니다. 그러나 나는 공화국의 일반 인구가 연방에서 탈퇴의 가능성에 대해 알고 있다고 생각하지 않습니다. 이 짧은 이야기는 새로운 사람, 즉 소련의 출현과 형성 상황에서 광고되지 않았습니다. 더욱이 XNUMX 차 세계 대전에서 모든 소비에트 국민의 전사들은 적과 어깨를 나란히 싸웠습니다. 보편적 인 형제애의 형성이 현실이되고 있었다 ...
          그리고 소련 주변의 완충 지대로서 사회주의 진영이 형성되었습니다. 이 국가들은 소비에트가 아니며 우리와 분리되었지만이 캠프 국가의 지도자들은 모든 사람의 입술에 있었고 어떻게 든 그들 각자의 지위가 같은 우크라이나의 지도자의 지위보다 높았다는 것이 밝혀졌습니다. 키르기스스탄도 마찬가지입니다. 이 사람들은 소련의 이데올로기 적 장치에 의해 연방 내 연합 공화국의 지도자들보다 훨씬 더 중요 해졌고, 그들은 더 많이 인식되고, 더 걱정되었고, 자신의 의견을 강요 할 수있었습니다. 더 큰 자유도의 표현. 더욱이 그들은 세계 정치의 주제 였지만 일반적으로이 국가들은 소련 주변에 보호 완충 지대를 형성했습니다. 이것이 우리에게 그들의 주요 가치 였고, 버퍼의 안정성을 보장하기 위해 많은 노력이 필요했습니다.
          그러나 소련 공화국이 RSFSR 주변의 완충지 대라는 사실은 공산주의의 개념을 받아들이는 데 가장 앞선 것으로 생각됩니다. 소련 공화국 중앙위원회의 지도자들은 확실히 알고 있었거나 이유는 그것을 확신했습니다.
          그리고 스탈린이 죽었을 때, 체코 슬로바키아의 지도자 또는 불가리아와 비교하여 열등 해 보이는 우리 국가의 지도자들의 억압 된 국가적 자부심이 튀어 나와 CPSU 중앙위원회의 공화당 비서들이 비밀리에지지하도록 촉구했습니다. 지역 분리 주의자 정서. 사실, 버퍼는 사회주의 진영의 국가와 관련하여 훨씬 덜 명예 롭습니다. 그리고 명예조차도 아니지만 지위. 예를 들어, 유고 슬라비아 티토는 전 세계에 알려졌고 쿠바 피델 카스트로는 알려졌지만 타직 SSR 공산당 중앙위원회의 첫 비서를 해외에서 누가 알았습니까? 그것은 CIA에서 소련의 통일성을 약화시키는 전문가입니다. 중요하지 않은 사소한 말? 잘 모르겠습니다. 자존심의 요소-그리고 이것은 많은 소비에트 공화국에서 정당 엘리트의 탐욕스럽고 탐욕스러운 분위기의 성장에 추가됩니다.
          1. 뚱뚱한
            뚱뚱한 21 1 월 2021 20 : 40
            +1
            모든 영광에있을 때. .. 여러 번 생각 할게요. 사실, 당신의 관점은 옳을 권리가 있습니다.
            1. 뚱뚱한
              뚱뚱한 22 1 월 2021 00 : 25
              +2
              내가 긴급 84-86을 섬겼을 때. 한 국가 간부들은 Lviv의 정치적 정확성의 정신으로 저를 교육하려고 노력했으며, 그 결과 그는 귀에 엉덩이가있는 가게로 진심으로 인사를 받았습니다. 부분적으로 반년 동안 일하지 않았던 병원. 나는 평생 동안 그 바보의 이름을 기억했다. 그들은 그것을 무화과에 올려 놓았습니다 ... 회사의 Chelyabinsk Tatars는 "동정적으로 반응"했고 일반적으로 기적을 핸들에 가져 왔습니다. 나는 "신경을 허용하는 것"을 위해 그것을 얻지 않았다 (그런 사람은 없다). 일반적으로 소년들은 매우 평범했습니다. 친구가 될 수 있습니다. 많은 Chernobyls가 나의 첫 "성"으로 지나갔습니다. 그들과 아직 살아있는 사람들을위한 축복받은 기억-건강과 번영.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 멀리
        멀리 22 1 월 2021 00 : 12
        +3
        저자-D. Krasko, 또한 극동에서 온 기자.
    3. Dart2027
      Dart2027 21 1 월 2021 19 : 06
      0
      인용구 : Dalny V
      그리고 결론은 레닌이 원자 폭탄을 심은 것이 아니라 다른 주를 끌어들이는 자석을 심었다는 것입니다. 그리고이 자석은 소련이 존재하는 거의 모든 시간 동안 제대로 작동했습니다.

      정말? 그리고 얼마나 많은 주가 포함 되었습니까?
  • 아프로
    아프로 21 1 월 2021 05 : 53
    +5
    소련 붕괴의 계기가되었습니다.

    다시, 유죄를 찾으세요? 주위를 둘러 보려면? 전국적인 국가의 사회주의 건설입니다. 시간이 지남에 따라 국가적 차이가 사라집니다. 그리고이 과정이 중단되거나 통제에서 풀려 나면 아무것도 구할 수 없습니다. 살인 후 스탈린의 IVS로 인해 건설 과정이 중단되었고 개발 과정이 느려졌습니다. 그리고 새롭게 시작된 활력으로 시작하는 것은 아무도 없었습니다. 이데올로기의 불완전 함. 그리고 물질적 인센티브에 대한 강조는 정당화되지 않았습니다.
    오늘날 소련을 건설하는 공산주의자들의 활동은 러시아인을 반대하는 것으로 간주되고 있으며, 그들은 1917 년 사회주의 선택의 악순환에서 그 증거를 찾고 있습니다.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 21 1 월 2021 08 : 48
      +3
      제품 견적 : apro

      유죄를 다시 찾으십니까?

      연방 원칙에 따라 주를 분할하면 통합 주보다 붕괴에 훨씬 더 취약해진다는 데 동의하지 않습니까, 올렉?
      1. 아프로
        아프로 21 1 월 2021 09 : 24
        +3
        나는 동의하지 않는다 Ri는 매우 단결했고 산란을 멈추지 않았다.
    2. Bar1
      Bar1 21 1 월 2021 14 : 57
      -1
      제품 견적 : apro
      . 반복 과정이 느려졌 고 새로운 활력으로 시작할 사람이 없었습니다.


      국가의 해체를 먼저 만들어야하는 이유, 즉 이 소수 민족이 통합을 시작하는 것은 무엇입니까? 이건 멍청하다. 그래서 모든 "공화국"은 무엇보다 먼저 러시아와 러시아를 분열시키려는 의도였습니다.
      1. 아프로
        아프로 21 1 월 2021 15 : 02
        +3
        제품 견적 : Bar1
        그. 이 소수

        그리고 그들이 그 나라에 있었던 것은 아무것도 없었습니까? 그들은 코카서스의 러시아 민족, 유목민들로부터 뽑히지 않았고, 내전 만이 죽었고, 분리주의가 백인 적과 동등한 수준에 있었고 또한 많은 같은 unr의 문제. 그리고 다른 성급하고 흉막. ...
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 아프로
            아프로 21 1 월 2021 15 : 25
            +3
            제품 견적 : Bar1
            우크라이나 인은 소련 국민처럼 만들어졌고

            우크라이나어 Rada라는 이름은 당신에게 아무것도 말하지 않습니까? 그리고 언제 만들어 졌습니까? 그리고 어떤 목표를 추구 했습니까?
            또한 코카서스, 크리미아, 중앙 아시아, 타타르, 칼 믹스 등의 분리 주의자들에게 혁명 사이에 무슨 일이 일어 났는지 물어보십시오. 공산주의자들이 한 일입니다. 이것은 덜 악한 것입니다. 국가를 평온으로 인도하십시오. 예 , 자신의 이해대로.하지만 다른 대안이 있습니다.
            당신은 더 나아질 수 있습니다 ... 오늘은 당신의 기술과 능력을 보여줄 때입니다.
            1. Bar1
              Bar1 21 1 월 2021 15 : 34
              -1
              제품 견적 : apro
              우크라이나어 Rada라는 이름은 당신에게 아무것도 말하지 않습니까? 그리고 언제 만들어 졌습니까? 그리고 어떤 목표를 추구 했습니까?


              그리고 당신은 당신이 모든 것을 아는 것처럼 말한다
              -Rada-러시아어 단어 Rat, 따라서 시청 즉. 조언.
              소비에트 국가는 없을 것이고 우크라이나 인은 절대 없을 것입니다.
              코카서스의 "분리 주의자"에 관해서는 운전할 필요가 없습니다. 같은 조지아 인들은 페르시아와 터키에 의해 매우 억압 받았기 때문에 Ingushetia로 가라고 요청했습니다. RI는 조지아 인을 괴롭힘으로부터 구했습니다. 아르메니아에서 지금 일어나고 있으며 항상 이런 식으로 해왔습니다.
              Tatars에 관해서는, 나는 그것이 누구인지, 그들이 어디에서 왔는지, 왜 그렇게 명명되었는지, 왜 코카서스의 Tatars가 그렇게 명명되었는지 모든 것을 말할 수 있습니다.
              그런데 칼 믹족 역시 화이트 칼 믹족이 블랙이었다.
              1. 아프로
                아프로 21 1 월 2021 15 : 47
                +3
                제품 견적 : Bar1
                Rada-러시아 단어 Rat에서 유래되었으므로 시청, 즉. 조언.

                오, 여우가 나를 데려다줍니다.
                1. Bar1
                  Bar1 21 1 월 2021 15 : 49
                  0
                  제품 견적 : apro
                  오, 여우가 나를 데려다줍니다.


                  그게 다야?
                  1. 아프로
                    아프로 21 1 월 2021 15 : 53
                    +5
                    제품 견적 : Bar1
                    그게 다야?

                    그리고 Fomenko의 창의력에 대한 감정가와 진지하게 이야기 할 수있는 것은 무엇입니까?
                    1. Bar1
                      Bar1 21 1 월 2021 15 : 56
                      -3
                      제품 견적 : apro
                      제품 견적 : Bar1
                      그게 다야?

                      그리고 Fomenko의 창의력에 대한 감정가와 진지하게 이야기 할 수있는 것은 무엇입니까?

                      글쎄, 그리고 당신은-짜르와 볼셰비키 교과서의 역사 전문가, 역사를 연구하기 위해 아마도 그것이 어디에서 왔는지 아는 법을 배울 것입니다.
                      1. 아프로
                        아프로 21 1 월 2021 15 : 58
                        +2
                        제품 견적 : Bar1
                        차르와 볼셰비키의 교과서 역사 전문가

                        볼셰비키에 따르면 ... 나는 낯선 사람이 필요하지 않습니다.
                      2. Bar1
                        Bar1 21 1 월 2021 16 : 58
                        -2
                        제품 견적 : apro
                        볼셰비키에 따르면 ... 나는 낯선 사람이 필요하지 않습니다

                        차르 주의자와 볼셰비키의 역사에 관한 교과서는 하나이며 같은 교과서입니다.
                        그런데 부르주아 역사 과학에 의문을 제기 한 피에서 나온 실제 Nikolai Aleksandrovich Morozov-Narodnaya Volya-blood 자신의 총이 있었지만 여기서 다시 볼셰비키는 그의 말을 듣고 싶지 않았습니다.
            2. 쿠 시카
              쿠 시카 21 1 월 2021 23 : 07
              +4
              내각 -입력 한 사람과 그의 아무리-
              그건 말도 안돼! 동의하십니까?
              Porada-조언, 기쁜-조언, 날짜의 순간이 아니라 기쁜-
              나는 rada를 주면서 순서를 정할 수 없었습니다.
              라자가 아닙니다-나는 그것을 권장하지 않습니다, naglyadova는 감독하게되어 기쁩니다,
              Verkhovna Rada-최고위원회, Radianska 권력-소련
              국가.....
              그리고 군대 (육군)는 그것과 무슨 관련이 있으며, 더 나아가 시청은 무엇입니까?!
              1. Bar1
                Bar1 21 1 월 2021 23 : 53
                0
                인용구 : Kushka
                Porada-조언, 기쁜-조언, 날짜의 순간이 아니라 기쁜-
                나는 rada를 주면서 순서를 정할 수 없었습니다.
                라자가 아닙니다-나는 그것을 권장하지 않습니다, naglyadova는 감독하게되어 기쁩니다,
                Verkhovna Rada-최고위원회, Radianska 권력-소련
                국가.....
                그리고 군대 (육군)는 그것과 무슨 관련이 있으며, 더 나아가 시청은 무엇입니까?!


                유사점은 무엇입니까
                -기쁜 조언과
                -기뻐요-플레이 / 전사?
                그리고 여기저기서 함께 일어 서서 일 어설 필요가 있습니다.
                음, 의회 / 의회에서 시청으로 갔다.
                모든 것이 러시아어로되어 있습니다.
                1. 쿠 시카
                  쿠 시카 22 1 월 2021 00 : 08
                  +3
                  그는 발트해 연안 국가-탈린, 리가, 리에 파야에서 봉사했습니다.
                  나는 시청을 보았다. 러시아, 벨로루시 등
                  우크라이나, 내가 보지 못한 것이 아닙니다-나는 듣지도 못했습니다.
                  그러나 나는 논쟁하지 않을 것입니다 (나는 기술자입니다). 순리에 맡기다
                  당신.
                  1. Bar1
                    Bar1 22 1 월 2021 00 : 24
                    -2
                    인용구 : Kushka
                    그는 발트해 연안 국가-탈린, 리가, 리에 파야에서 봉사했습니다.
                    나는 시청을 보았다. 러시아, 벨로루시 등
                    우크라이나, 내가 보지 못한 것이 아닙니다-나는 듣지도 못했습니다.
                    그러나 나는 논쟁하지 않을 것입니다 (나는 기술자입니다). 순리에 맡기다
                    당신.


                    분명히 전사들이 온 곳에 라다 / 시청이 형성되었습니다.
                    1. 진정제
                      진정제 22 1 월 2021 00 : 58
                      +2
                      동료 여러분, 늙은 러시아인을 "기쁨으로"기억할 수 있습니까? )))
                      돌보는 의미에서 돕는다. 사실 Rada와 같은 기관의 의미는 무엇입니까?
                    2. Bar1
                      Bar1 22 1 월 2021 01 : 00
                      0
                      제품 견적 : 진정제
                      동료 여러분, 늙은 러시아인을 "기쁨으로"기억할 수 있습니까? )))
                      돌보는 의미에서 돕는다. 사실 Rada와 같은 기관의 의미는 무엇입니까?


                      "열심없이 기뻐"?
                      음, 묶는 방법
                      -아이-시도
                      조언과 함께? 작동하지 않습니다.
                    3. 쿠 시카
                      쿠 시카 22 1 월 2021 14 : 16
                      +1
                      이제 더 따뜻하고 거의 덥습니다.
                      나는 쓰고있다 - ne zmig 날짜 다행그리고-심하게 돌 보았고 사건을 막았습니다.
                      그리고 Gnat yak pryishov, 그래서 rad를주는 (처리했습니다-PARADEL,
                      필요에 따라 갔다) 우리가 볼 수 있듯이 여기에 "제발"이 딱 맞는 곳입니다.
                      음, Rada (농촌, 도시, 최고)에게는 매우 적합합니다.
                      그래서 우리는 "타운 홀"에 도착할 것입니다 (우리는 VO에서 무엇을하고 있습니까?)
          2. 뚱뚱한
            뚱뚱한 22 1 월 2021 02 : 03
            +1
            고마워요, 형제 님 만 티무르가 우리 흑인 칼 믹스를 위해 중재 할 것입니다. 그리고 칼믹은 어디에 있습니까? 아스트라한? Swam, 알아. 웃음 진지한 사람들, 당신은 치료에 지쳤습니다. 맞은 편 캠프와 칸 낚시 wassat
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 21 1 월 2021 17 : 06
    +2
    러시아의 의식적인 사회 주의적 선택은 의심 스럽다. 마르크스주의는 선언문 이후 1848 년부터 발전해 왔습니다. 새로운 정당이 사회주의를 인도적 아이디어로 삼았다는 사실은 영국인의 큰 "장점"입니다.
    구체적으로-Fabian Society. "멋진"마르크스 주의자들 중 어느 누구도 사실 러시아 제국을 사회주의의 발상지로 본 적이 없습니다. 전제 조건이 없었습니다. XNUMX 월 혁명과 스탈린은 많이 바뀌었고 사회 정의의 상태를 구축 할 수있게되었습니다. 하지만 젠장! 소련의 고향을 방어하면서 그 나라를 군사 산업 단지의 인질로 만들었습니다.
    nat하지 않습니다. 프로그램이었다. 전쟁 사이의 아주 짧은 기간
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 21 1 월 2021 20 : 50
    0
    당신의 상상의 국제주의와 좆까. 스탈린 그라드 프로 추크의 아버지는 자신의 고비에서 모든 것을 가졌습니다. 그들은 전사라고 불렀지 만 전투기는 아닙니다.
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 21 1 월 2021 05 : 55
    + 11
    소련 국가 형성에 대한 레닌과 스탈린의 두 가지 접근 방식 사이의 투쟁은 레닌의 접근 방식의 승리가 사악하고 광범위한 결과로 밝혀져 소련 붕괴의 계기 중 하나가됨을 보여주었습니다.
    러시아 제국은 실제로는 하나의 국가 였지만 이것이 붕괴를 막지는 못했습니다.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 21 1 월 2021 08 : 49
      +3
      그러나 단일 상태는이 점에서 더 안정적입니다. 확실히 모든 것을 파괴 할 수 있지만.
      1. 아프로
        아프로 21 1 월 2021 09 : 22
        +1
        인용구 : Ingvar 72
        그러나 단일 상태는이 점에서 더 안정적입니다.

        흔들지 않으면 사람이 하나 있으면 목표가 하나만 있으면 해결되지 않는 문제가 있었다.
      2. 타샤
        타샤 21 1 월 2021 09 : 57
        +2
        여전히 단일 국가 또는 단일 국가에 대해 글을 쓰고 있습니까?
        당신이 좋든 싫든 역사적으로 러시아는 다국적 국가로 형성되었습니다. 많은 국가의 통일 세력은 ... 군주제였습니다. 러시아 제국에 합류 할 때 그들은 차르에게 맹세하고 봉사하겠다고 약속했고 최선을 다해 봉사했습니다. 1917 년에 군주제가 끝나고 볼셰비키는 체결력으로 무엇을 선택할지 생각해야했습니다.
  • 이스카 지
    이스카 지 21 1 월 2021 05 : 57
    -8
    나쁜 기사가 아닙니다 ..., 광범위한 결론과 함께 ... 당연히 일리치가 틀렸지 만 그의 모든 "무한한 힘"을 가진 스탈린은 아무것도 바꿀 수 없었으며 사람들의 아버지는 그렇게 전능하지 않았습니다 ... , 즉, 다른 플레이어와 세력이 있었고 CAM이 계산 한 매우 영향력있는 ... 글쎄, 지도자가 죽은 후 Dnepropetrovsk 기간이 시작되었습니다 ... 소련 해체로 끝났습니다. 보증인에 대한 모든 회의, 국가 분단의 광산에 대한 모든 회의론과 함께 나는 그의 생각이 아니지만 그가 목소리를 낸 사실은 옳습니다.
  • 오디세우스
    오디세우스 21 1 월 2021 06 : 08
    + 15
    소련 공산당의 전 일원과 열렬한 반 공산주의자 Sobchak gr..Putin의 헌신적 인 전우의 의견은 코멘트없이 떠날 것이고 저자는 그렇게 써야한다. , 미안, 말도 안돼.
    1) 24 세에 사망하고 소련 러시아의 창시자 인 레닌이 1991 년 소련 붕괴에 어떻게 관여 할 수 있 었는가?
    2) 더욱이, 이러한 붕괴는 페레스트로이카 정책과 사회주의와 소비에트 권력에 대한 거부의 결과이다. 붕괴로 이어진 것은 바로 이러한 거부였습니다. 저자는 말 그대로 모든 것을 거꾸로 뒤집습니다.
    3) 저자는 100 년이 지난 후에도 레닌이 두려워하는 것과 일반적으로 논쟁의 의미가 무엇인지조차 이해하지 못했습니다. 그리고 그는 유럽에서 사회주의의 첫 번째 공격이 억압 당했을 때 (어딘가에서 강제로 혁명이 일어나지 않은 곳에서), 선도적 인 자본주의 국가들이 선도적 인 자본주의 국가들에 의해 극도로 약하고 후진 한 러시아를 분쇄 할 것이라고 우려했습니다. 이런 일이 일어나지 않고 혁명의 불이 타 오르기 위해서는 유럽의 프롤레타리아트와 (무엇보다도) 모든 후진하고 식민지화 된 민족을 모두 일으켜야했습니다. 그리고 짜르 러시아의 식민주의 정책을 반복함으로써 이것을 할 수 없었습니다. 그는 낡은 관료제의 부흥과 함께 러시아 역사의 순환이 반복되는 것을 두려워했다. 이 경우 사회주의의 기회는 없을 것입니다. 그리고 결국 러시아가 국가적 전통을 되풀이하고 최대한 고립 될 가능성은 없을 것입니다. 또한 최대 통일의 길을 따라 교외의 민족주의를 왠지 길들일 필요가 있었지만 이룰 수 없었다. 더욱이, 예를 들어 모든 민족의 권리에 가장 충성하는 레닌 버전에서도 바스 마치는 20 년대 말까지 싸워야했습니다.
    4) 음, 레닌과 스탈린을 반대하려는 시도는 단순히 우스꽝 스럽습니다. 나는 저자가 스탈린 동지 자신이나 Dzerzhinsky에게 교활한 일리치에 대해 말할 것 같습니다. 미소 이 경우 저자가 "스탈린 탄압의 무고한 희생자"목록에 추가 할까 두렵습니다.
    1. 안드레이 보브
      안드레이 보브 21 1 월 2021 08 : 17
      -6
      물론 미안하지만 푸틴이 CPSU 중앙위원회 위원이었을 때 ????
      1. 타샤
        타샤 21 1 월 2021 08 : 28
        +7
        CPSU 전 회원의 의견
      2. 뚱뚱한
        뚱뚱한 22 1 월 2021 03 : 57
        +1
        hi 모든 괜찮은 사람들은 지능에서 시작했습니다 Henry Kissinger에 기인합니다. 웃음
    2. Bar1
      Bar1 21 1 월 2021 15 : 00
      -2
      제품 견적 : 오디세이
      24 세에 사망하고 소련 러시아의 창시자 인 레닌이 1991 년 소련 붕괴에 어떻게 관여 할 수 있 었는가


      그리고 왜 모든 "독립 공화국"이 필요했고, 국가를 단일체로 만들었고 미래에 독립 공화국이 없을 것입니다.?
  • 타샤
    타샤 21 1 월 2021 06 : 21
    +3
    제 생각에이 기사는 다소 혼합되어 있으며, 우월주의와 국가 구조에 대한 논쟁이라는 두 가지 문제를 다룹니다.

    JV 스탈린은 "위대한 권력"을 포함한 모든 종류의 우월주의에 반대했습니다.

    “... 반 러시아 민족주의는 러시아 민족주의와 러시아 쇼비니즘에 대항하는 추악한 형태의 방어적인 형태입니다. 이 민족주의가 방어적일 뿐이라면 소란을 피우지 않는 것이 가능할 것입니다. 이 강력한 적들이 쓰러지 자마자 동시에 반 러시아 민족주의가 전복되기를 바라면서, 그들의 행동의 모든 힘과 그들의 투쟁의 힘을 대 러시아 쇼비니즘에 집중할 수 있습니다. 나는 반복한다. 결국 그 이야기는 위대한 러시아 민족주의에 대한 반응, 그것에 대한 반응, 잘 알려진 방어이다. 그렇습니다. 만약 지역적으로 반 러시아 민족주의가 러시아 민족주의에 대한 반응을 넘어서지 않는다면 그렇게 될 것입니다. "

    마지막 문장에주의를 기울이십시오. "예, 만약 지역적으로 반 러시아 민족주의가 러시아 민족주의에 대한 반응을 넘어 가지 않았다면 그렇게 될 것입니다."
    이 "추가"는 우크라이나, 그루지야 및 기타 공산주의자들이 독립 국가 연합 (연맹)을 만들려는 열망을 의미합니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Bar1
      Bar1 21 1 월 2021 15 : 02
      +2
      제품 견적 : 타샤
      이 강력한 적이 무너지면 동시에 반 러시아 민족주의가 전복되기를 바라면서, 그들의 행동의 모든 힘과 그들의 투쟁의 힘을 대 러시아 우월주의에 집중할 수 있습니다.


      "러시아 우월주의"의 예를 들어 주실 수 있습니까?
      1. 타샤
        타샤 21 1 월 2021 15 : 23
        +1
        귀하의 의견의 의미를 잘 이해하지 못했습니다. 제발, 제발 나 한테 원하는 게 뭔지 설명해주세요.
        1. Bar1
          Bar1 21 1 월 2021 15 : 35
          +2
          제품 견적 : 타샤
          귀하의 의견의 의미를 잘 이해하지 못했습니다. 제발, 제발 나 한테 원하는 게 뭔지 설명해주세요.

          그리고 이해할 수없는 것은 무엇입니까? 당신은 "러시아의 우월주의"를 반복하지만 그것은 무엇입니까?
          1. 타샤
            타샤 21 1 월 2021 17 : 19
            +1
            당신은 이미이 글에서 "러시아 쇼비니즘", "러시아 쇼비니즘"을 두 번 썼습니다.
            나는 그것이 무엇인지 모른다.
            괜찮은 사전에서 "쇼비니즘"과 "위대한 파워 쇼비니즘"의 정의를 찾을 수 있습니다.
            1. Bar1
              Bar1 21 1 월 2021 17 : 36
              +1
              제품 견적 : 타샤
              당신은 이미이 글에서 "러시아 쇼비니즘", "러시아 쇼비니즘"을 두 번 썼습니다.
              나는 그것이 무엇인지 모른다.
              괜찮은 사전에서 "쇼비니즘"과 "위대한 파워 쇼비니즘"의 정의를 찾을 수 있습니다.

              글쎄, 우리가 러시아에 대해 이야기하고 있기 때문에 위대한 권력이 러시아의 본질입니까? 무엇을 부정하고 있습니까?
              그렇다면 작은 나라들은 러시아 국민들로부터 어떤 괴롭힘을 받았습니까?
              1. 타샤
                타샤 21 1 월 2021 17 : 45
                +1
                내 친구, 당신은 확실히 당신의 질문에 잘못된 주소에 있습니다. 기사 작성자에게 문의하십시오.

                그러나 나는 자료, VI Lenin, JV 스탈린의 작품을 읽고, 그들이이 문제에주의를 기울이기 때문에 (그들뿐만 아니라) 다른 사람들의 "대 강력 우월주의", "위대한 러시아 우월주의"및 "쇼비니즘" 국적이 존재했고 심각한 논란의 대상이었습니다.
    3. 뚱뚱한
      뚱뚱한 21 1 월 2021 17 : 22
      +1
      요약 : 주제-쓰레기. 역사와의 관계가 중재됩니다. holivar에 좋습니다. 편집위원회의 Ashipka? 간단히 말해서 먹거리.
  • nikvic46
    nikvic46 21 1 월 2021 06 : 26
    + 14
    누가 러시아 제국 아래에 광산을 놓았는지, 순식간에 폭발 한 게 궁금하다.? 전국 외곽에서 볼셰비키? 그러나 차르는 XNUMX 월 이전에도 왕위를 포기했고이 모든 "실수"는 나중에 시정되지 않았고, 다른 어느 곳보다 국적이 많은 나라에서는 국가적인 문제에 더 조심해야합니다.
    1. 아프로
      아프로 21 1 월 2021 06 : 35
      0
      제품 견적 : nikvic46
      다른 어느 곳과도 달리 국적이 많은 나라에서는 국가적인 문제에 더주의 할 필요가 있습니다.

      예, 많은 러시아인들이 폴란드 봉기를 잊습니다. 코카서스 전쟁. 아시아의 정복 캠페인. 한 주에서 문제가 해결되지 않았습니다. 그리고 여러 민족이 하나의 커뮤니티에 통합되는 방법은 완전히 명확하지 않습니다.
  • 가르다 미르
    가르다 미르 21 1 월 2021 06 : 55
    +5
    그의 마지막 인터뷰 중 하나에서 푸틴은 레닌이 소련에 시한 폭탄을 설치했다고 말했다.
    푸틴이 같은 2014 년에 폭탄을 제거하지 못했던 이유는 무엇입니까? 예를 들어, 이해할 수없는 타타르스탄에서 카잔 지방을 만들었습니다.
    1. 타샤
      타샤 21 1 월 2021 07 : 12
      +7
      무엇이 아니라 누가 ... 타타르 ... 눈짓
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 21 1 월 2021 08 : 54
        +5
        제 생각에는 지역을 만들어 연맹의 모든 주체를 완전히 폐지해야한다고 생각합니다. 공화국의 국경은 미래의 삭감의 선이며 발생하지 않을 수 있지만 전제 조건은 이미 존재합니다. 도대체 유리 칼처럼.
        1. 타샤
          타샤 21 1 월 2021 09 : 37
          +2
          국가 구조에 대한 질문이 결정될 때 JV 스탈린은 다음과 같이 썼습니다. ""러시아 연방은 일반적으로 별개의 독립적 인 도시 나 지역의 연합이 아니라 .. 역사적으로 구별되는 특정 영토의 연합이며, 둘 다 특별한 방식으로 다릅니다. 삶과 그들의 민족적 구성에서. "

          연맹은 단일 사회주의 단일 국가로의 과도기적 기간으로 간주되었습니다. 그. 조만간 소련 사람들의 공동체가 형성되어야했고, 이는 국가적 차이가있을 것입니다. 다국적 건물 전체는 러시아인, 러시아인에 의해 함께 개최되었습니다.

          현재로서는 귀하의 아이디어를지지 할 수 없습니다. 그리고 (!) 우리 공화국의 존재가 우리 국민과 나에게 개인적으로 특권을 부여했기 때문이 아닙니다. 그러나 러시아 연방의 주체로서 우리는 만연한 나치즘과 인종 차별로부터 자신을 보호 할 수 있기 때문입니다. 우리가 ..

          말 그대로는 아니지만 다음과 같습니다.

          -이 여자는 흑인 아이가 있어요! -미국인을 외치다
          -그래서? -소련 사람들을 말하십시오.
          -이 여자는 흑인 아이가 있어요! -러시아에서 외치다
          -그래서? -그들은 미국, 유럽에서 말한다

          나는 내 생각을 잘 표현하지 못했다. 그러나 그 의미는 분명해질 것입니다. 아직 생각이 좀 있지만 붙잡는 게 좋을 것 같아요 hi
          1. 뚱뚱한
            뚱뚱한 21 1 월 2021 17 : 42
            0
            hi 좋아요, 모두가 모든 것을 이해했습니다.
        2. 포퓰리스트
          포퓰리스트 21 1 월 2021 10 : 41
          +1
          인용구 : Ingvar 72
          제 생각에는 연맹의 모든 주체를 절대적으로 폐지하여 지역을 만들 필요가 있습니다.

          이것은 맞지만 당국은 이에 동의하지 않을 것입니다. 공화국은 그들의 블랙 벨트입니다. 체첸의 일부 선거에서 110 %가 푸틴에게 투표했습니다. Kadyrov는 나중에 그들이 잘못 이해했다고 변명했습니다.
  • 크로우
    크로우 21 1 월 2021 07 : 04
    + 15
    스탈린은 국가 행정의 중앙 집중화와 분리주의 경향에 맞서 싸우는 것을 강조했습니다.

    그리고 우리가 목격 한 그는 옳았습니다.
    스탈린은 단일 국가가 일종의 연맹으로 변모하는 것에 단호하게 반대했고, 그는 연합의 단결에 대한 주요 위협이 지역 민족주의라고 믿었습니다.

    그리고 다시 그는 옳습니다. 모 놀리 식 국가는 모든 줄무늬의 자율성과 모든 종류의 울분을 가진 연합으로 나뉘어 진 국가보다 항상 강합니다.
  • 웨이 케 투오
    웨이 케 투오 21 1 월 2021 07 : 53
    + 14
    연방 붕괴의 주된 이유 인 IMHO는 레닌이 먼 22 일에 "레닌이 내놓은 폭탄"이 아니라 어리 석고 평범하고 마라 스무스 정부가 수행 한 국가의 어리 석고 평범하고 마라 스무스 정부 때문입니다. -자신의 민족을위한 "토지"에 대한 부르주아 이데올로기, 나머지는 공산주의자 유형.
    사람들은 거의 영구적 인 적자, 인위적으로 생성 된 많은 문제, 많은 금지와 끊임없는 거짓말에 어리석은 짓을합니다.
    또한 소련은 젊은 Posner와 같은 평범한 선동가이자 선전가 인 이데올로기 적 전투에서 완전히 패배했으며 책임감 있고 지적 능력이 없었으며 가장 중요한 것은 일반적인 가정 장애에서 명명 관리 권한에 이르는 간단한 질문에 정직하게 대답 할 수 없었습니다.
    80 년대 중반, 이데올로기가 결정적으로 분화했습니다. 첫째는 국민과 둘째, 경제적 현실과 함께 이데올로기 적으로 견딜 수없는 나라에서 살고 싶어하는 사람은 누구입니까? 특히 리미 트로피 국가에 대해 이야기하고 있다면.
    연방의 현대화 작업은 60 년대 초반에 수행 되었어야했는데, 이때 국가 계획위원회와 과학 아카데미의 전문가가 이에 대해 이야기했지만 우리 지도부는 다른 작업을했습니다. 그들은 죽은 스탈린과 싸웠고 속물을 필요로하고 하드웨어 게임을했습니다. 그리고 가장 중요하고 가장 끔찍한 것은 새로운 유형의 소련 관리자를 키 웠습니다. 원칙이없고 부패하고 게으르고 편협한 사람들, 경제를 지배 한 사람들, 그리고 사람들은 "신발을 바꿨습니다." "잔인 함을 완성하기 위해 즉석에서 진정한 민주주의자가 된 다음 새로운 현실에 편안하게 정착하면서 그들은 22 일의 실수와 덧신의 대량 생산에 대해 이야기하기 시작했습니다.
    나는 그렇게 생각한다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 21 1 월 2021 12 : 36
      -8
      인용구 : WayKhe Thuo
      그러나 우리 지도부는 다른 임무를 가지고있었습니다. 그들은 죽은 스탈린과 싸웠고, 그들의 사소한 부르주아 적 필요를 충족시키고 하드웨어 게임을했습니다.

      그리고 그들은 어디로 갔고 왜 모두가 짜르주의, 자본주의, 트로츠키주의, 우익 우익 레닌주의를 물리 친이 찬란한 올바른 레닌 주의자들을 침착하게 바라 보았습니다. 산, 구멍, 강 및 okiany? 빌레이 의뢰 의지
    2. 뚱뚱한
      뚱뚱한 21 1 월 2021 17 : 45
      +2
      hi 어서. 웃음
      일상 생활의 조건에 따라 소비에트 사회는 이미 잘할 일과 특권을 가진 소수와 빈곤에 처한 대다수로 나뉘어 있으며 극단에서는 불평등이 눈부신 대조의 성격을 띠고 있습니다. 일반 용도의 제품은 높은 가격에도 불구하고 일반적으로 품질이 매우 낮으며 센터에서 멀어 질수록 구하기가 더 어려워집니다. 이러한 상황에서 투기뿐만 아니라 소비재의 노골적인 도난이 거대 해지고 어제까지 계획된 유통을 보충했다면 오늘날 소비에트 무역에 대한 조정 역할을합니다.(c) Lev Davydovich Trotsky 1937 년.
    3. 칼립
      칼립 21 1 월 2021 19 : 04
      +2
      승리자! 당신은 아주 정확하게 생각하고 있습니다!
      1. 뚱뚱한
        뚱뚱한 22 1 월 2021 02 : 24
        +1
        알다시피, Vyacheslav, 상식으로는 충분하지 않습니다. 이렇게 필요해, Egregor ...

    4. 블라드 큐브
      블라드 큐브 21 1 월 2021 19 : 06
      0
      WeiKhe Thuo, 내 의견 : 연합은 무능한 지도자 인 Khrushchev와 그의 후계자에 의해 파괴되었습니다. 1964-66 년에 주가 브레즈네프가 아니라 Yu. V. Andropov가 이끄는 경우 연방은 살아 남았을 것입니다. Andropov가 70 년대 초에 권력을 잡았다면 여전히 국가를 보존 할 수 있었지만 너무 늦었습니다.
      1. 뚱뚱한
        뚱뚱한 22 1 월 2021 01 : 04
        +1
        hi 상상하거나 추측하지 말자. IMHO, Brezhnev의 출발과 함께 연합이 종료되었고 "마차 경주"의 챔피언 중 어느 누구도 아무것도 바꿀 수 없었습니다 .... Gorbachev는 처음에 모든 것을 완전히 수행 한 다음 일반적으로 조국을 합병했습니다. 보편적 가치. 단어가없고 글자 만 있고 외설적입니다. 그리고 EBN은 그와 함께 있었을 것입니다. 적어도 그는 무언가를 시도했거나 시간이 없었거나 원하지 않았을 수도 있습니다. 감사하는 데 많은 시간이 걸릴 것입니다. 미국 모두가 기억하는 것은 씁쓸합니다.
        1. 블라드 큐브
          블라드 큐브 22 1 월 2021 08 : 15
          0
          나는 추측하는 것이 아니라 추론하려고합니다. 60 년대에 안 드롭프스 키는 또한 더 질서 정연했습니다. "강화 규율"또는 "비 노동 소득과의 싸움"은 그 과정을 약간만 수정했을뿐입니다.
          그 Andropov, Chernenko는 이미 심각한 병에 걸린 사람들이었습니다.
      2. 칼립
        칼립 22 1 월 2021 07 : 04
        +2
        제품 견적 : vladcub
        WeiKhe Thuo, 내 의견 : 연합은 무능한 지도자 인 Khrushchev와 그의 후계자에 의해 파괴되었습니다. 1964-66 년에 주가 브레즈네프가 아니라 Yu. V. Andropov가 이끄는 경우 연방은 살아 남았을 것입니다. Andropov가 70 년대 초에 권력을 잡았다면 여전히 국가를 보존 할 수 있었지만 너무 늦었습니다.

        아아, Svyatoslav, 그것은 전혀 간단하지 않습니다 ...
  • 알 수 없는
    알 수 없는 21 1 월 2021 08 : 40
    +2
    G.V. 직후에는 쉽지 않습니다. 새로운 국가를 만들고 완전히 다른 토대를 기반으로했습니다. 국가 분리주의는 RKPb 계급에 있었고 우연히 VKPb의 이름을 변경해야하는 것은 아닙니다. 소위 우크라이나 날개, 트랜스 코카서스 및 기타 국가 조류는 생각할 수 있습니다. 그래서 V.I. LENIN은 과장되어서는 안됩니다. 이미 1922 년 봄, 그의 건강은 악화되었고, 특히 가을에 타격이 잇따라 이어졌고 점차 은퇴했습니다. 동료 스탈린은 현재와 미래의 목표를 위해 당기구를 만드는 것이 필요하다는 것을 이해했습니다. 따라서 그는 03.04.22/1913/1922에 RKPb의 사무 총장이되었습니다. 당의 규율이 일관되게 실행되기 시작했고 유명한 "간부들이 모든 것을 결정한다"는 등 중앙 의회위원회의 결정을 실행하고 감시하는 장치를 만들었습니다. 이제 중앙 결정에 반하는 분리 주의자들의 모든 발언과 행동은 당의 일반 노선에 반하는 것으로 해석되어 불쾌한 결과를 초래할 수 있습니다. STALIN이 RKPB에서 국가 문제에 대한 전문가로 간주 된 것은 아무것도 아닙니다. , 그의 작품, Marxism and the National Question, XNUMX 년에 그는 V.I. 레닌. 또한 I.V. 스탈린 자신은 바쿠 석유 개발에서 인종 간 적대를 진압하는 데 참여했고, 인종 간 학살이 무엇인지 직접 알았습니다. 결국 별도의 지역에서의 분리는 여전히 문제의 절반이지만 해외에서 공급되면 매우 나쁩니다 . 반 정도는 충분하지 않습니다. XNUMX 년에는 소련에 대한 대안이 없었습니다. 모든 것을 하나로 묶고, 묶고, 시멘트를 바르고, 물론 연합의 아이디어를 바탕으로 간부를 만드는 데 시간이 걸렸습니다.
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 21 1 월 2021 18 : 55
      +1
      내가 학교에서 기억하는 것처럼 "CPSU (b)의 이름을 변경하기로 결정한 것은 우연이 아니 었습니다."1925 (?) 이전에는 단일 주에 RCP (b)의 이름이있었습니다. RCP (b)는 시대 착오가되었고 당의 이름을 변경하기로 결정했습니다.
      1. 알 수 없는
        알 수 없는 22 1 월 2021 00 : 33
        0
        제품 견적 : vladcub
        내가 학교에서 기억하는 것처럼 "CPSU (b)의 이름을 변경하기로 결정한 것은 우연이 아니 었습니다."1925 (?) 이전에는 단일 주에 RCP (b)의 이름이있었습니다. RCP (b)는 시대 착오가되었고 당의 이름을 변경하기로 결정했습니다.

        1925 년 XNUMX 월 XIV 의회는 새로운 당 프로그램의 개발을 요구하는 국가에서 사회주의를 건설하는 과정을 선포했습니다.

        소련 공화국의 SSR 연합으로의 통일과 관련하여 RCP (b)는 All-Union Communist Party (Bolsheviks)-VKP (b)로 개명되었으며, 여기에는 우크라이나의 CP (b), CP ( b) 벨로루시와 ZSFSR의 당 조직. 동시에, RSFSR에서 별도의 정당을 만드는 것은 "가장 큰 피해"로 선언되었습니다. "사실 두 개의 중앙 치리회의 존재를 의미 할 것이기 때문입니다. 그 자체로 명확합니다. "[
        1. 블라드 큐브
          블라드 큐브 22 1 월 2021 08 : 19
          +1
          그래서 나는 날짜를 착각하지 않았습니까? 나는 모든 것을 의심했습니다. 50 년 이상이 지났고 Vika에서 스크랩으로 올라갔습니다.
  • 우연
    우연 21 1 월 2021 08 : 45
    +9
    푸틴이 그의 마지막 인터뷰에서 레닌이 소련에 시한 폭탄을 설치했다고 말한 것은 그리 쉬운 일이 아닙니다.
    저자는 원본 출처를 완성하지 않았습니다.
    18 년 2004 월 XNUMX 일 국제 컨퍼런스 "유라시아 통합 : 현대 개발 동향과 세계화의 도전"에서 푸틴은 통합을 방해하는 문제에 대해 다음과 같이 말했습니다. "이 섹션에 참여할 수 있다면 이러한 문제가 발생할 수 있다고 말할 수 있습니다. 매우 간단하게 공식화됩니다. 이것은 강력한 쇼비니즘이고, 이것은 민족주의이며, 이것은 정치적 결정이 의존하는 사람들의 개인적인 야망이며, 마지막으로 이것은 단지 어리 석음-평범한 동굴 어리 석음입니다. "
    항상 그렇듯이이 작가는 이야기 대신 스케치를 가지고 있습니다.
    1. 뚱뚱한
      뚱뚱한 21 1 월 2021 17 : 56
      +1
      hi 좋은 명시 적 스케치. 그리고 품질이 우수합니다 am
    2. 블라드 큐브
      블라드 큐브 21 1 월 2021 18 : 43
      +2
      "언제나 그렇듯이이 작가는 이야기가 아닌 스케치를 가지고 있습니다."하지만 부채에 액체 물질을 주입하는 것은 얼마나 멋진 일입니까?
  • 철강 노동자
    철강 노동자 21 1 월 2021 08 : 56
    0
    노조는 사람들이 아니라 지도자 인 배신자들을 배신하고 파괴했습니다! 사람들은 연합을위한 것이었다! 그리고 연방은 어떤 차이가 있습니까? 국가 원수에 배신자가 있다면! 노조는 러시아 국민의 인본주의를 파괴했습니다. 적들은 재교육이 아니라 끝내야합니다! 그리고 스탈린이 40 년대에 모든 벤 데라를 끝냈다면, 그들의 손자들은 지금 우크라이나를 망치지 않았을 것입니다!
    "..... 선은 악 없이는 될 수 없습니다.
    파괴함으로써 창조하기 때문에
    선과 악은 살 수 없다
    서로 간섭하지 않고
    1. 칼립
      칼립 22 1 월 2021 07 : 10
      +2
      제품 견적 : 철강 제조 업체
      사람들

      Boleslav Prus의 소설을 원작으로 한 1963 Pharaoh에는 아주 좋은 폴란드 영화가 있습니다.
      그곳에서 멘 테수 피스 사제는 대제사장 헤르 호르에게 말합니다. 군대가 우리를 적대합니다!
      그는 대답합니다 : 어떤 군대가 오시리스 앞에서 절하지 않을까요?
      사람들은 우리에게 적대적입니다!
      잔디가 바람에 구부러지는 사람들!
      그러나 나는 오시리스를 보지 못하고 바람을 느끼지 않는다.
      Herhor : 그리고 나는 내일 장님이되는 사람이 행복 할 것이라고 말한다!
      그리고 ... 12.00시에 태양의 일식이 시작되어 그가 미리 알고 있었고 모든 것이 너무 배열되어 제사장들이 이집트를 신의 분노에서 구했습니다.
      그리고 Mentesufis는 미궁의 수호자들에게 어리 석음으로 목을 졸랐습니다!
  • 아브로시 모프 세르게이 올레 코 비치
    -4
    제품 견적 : nikvic46
    이고르 : 당신은 공산주의자들을 존중하지 않습니다. 이것은 당신의 권리입니다.하지만 집에서 불을 켜면, 그렇게 넓은 공간에서 전기를 운영 한 사람이 아나톨리 보리 소비 치가 아니라 당신의 무례한 공산주의자들이라고 생각하면 좋을 것입니다.

    당신의 대답의 논리에 따르면 공산주의자들이 없었다면 우리는 여전히 석기 시대에 살고있을 것입니다! 정말 그렇게 생각해? 진심이야?
    여기에만 불운이 있습니다. 공산주의자들이 러시아를 받아 들인 쟁기의 구경은 305mm 였고,이 쟁기는 짜르 정권으로부터 물려 받았습니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 21 1 월 2021 13 : 26
      -5
      인용구 : Abrosimov Sergey Olegovich
      여기에만 불운이 있습니다. 공산주의자들이 러시아를 받아 들인 쟁기의 구경은 305mm 였고,이 쟁기는 짜르 정권으로부터 물려 받았습니다.

      러시아어 "쟁기"러시아 제 305mm 함포로 제작 :

      흥미롭게도이 "쟁기"를받는 사람은 없음 그들은 여러 번 시도했지만 그러한 쟁기 (전함)를 만들 수 없었습니다.
      1. 요구
        요구 21 1 월 2021 14 : 59
        +1
        몇 가지 힌트를 드리죠. 1945 세대 전함 (XNUMX 차 세계 대전 이전)과 XNUMX 경순양함을 레이더 ​​및 기타 차체 키트와 비교해보십시오.

        예를 들어, 영어 데이터에 따르면 인터넷에 있습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 21 1 월 2021 15 : 19
          -2
          인용구 : deddem
          몇 가지 힌트를 드리죠. 1945 세대 전함 (XNUMX 차 세계 대전 이전)과 XNUMX 경순양함을 레이더 ​​및 기타 차체 키트와 비교해보십시오.

          "popovka"를 XNUMX 세대 전함과 비교해 보지 않겠습니까?
      2. 아스트라 와일드 2
        아스트라 와일드 2 21 1 월 2021 16 : 39
        +3
        "우리는 여러 번 시도했지만"우리가 전함을 만들 수 없었던 이유를 정의 해 보겠습니다. 1) 재능있는 조선사가 없었지만 "러시아 땅은 재능이 부족하지 않을 것입니다"
        2) 재정적 어려움이 있지만 이해할 수 있습니다.
        3) 선박 요건이 변경되었을 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전은 항공 모함이 필요하다는 것을 보여주었습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 21 1 월 2021 18 : 48
          -1
          인용구 : Astra wild2
          전함을 만들 수 없었던 이유를 알아 봅시다.

          그 이유는 모두를위한 것이었지만 러시아는 짧은 시간에 7 척의 전함 "Sevastopol"을 건조 할 수 있었고 절반은 더 큰 전함 "Izmail"4 척을 건조했습니다.

          그리고 다음 건물은 건축도 끝낼 수 없었지만 "폴 타바"는 버려졌습니다 ...
          인용구 : Astra wild2
          3) 선박 요건이 변경되었을 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전은 항공 모함이 필요하다는 것을 보여주었습니다.

          전함이 필요했습니다. 전함 "소비에트 연방"을 구축하려는 시도에서 "폴 타바"를 복원하려고 몇 번 시도했는지 확인합니다.
          1. 뚱뚱한
            뚱뚱한 22 1 월 2021 01 : 15
            0
            안드레이, 대체 "Bis"변형에 빠져들지 말자이 책은 훌륭하지만 환상적이다. 그리고 프로젝트는 1linkor = 5 탱크 사단이었습니다. 그래서 단어에서 프레임이 전혀 없었습니다. 몹시.
          2. 아스트라 와일드 2
            아스트라 와일드 2 22 1 월 2021 12 : 18
            +2
            Olgovych, 나는 소비에트 시대를 말하고 당신은 완전히 다른 2 개의 시대를 혼합합니다.
            관련 : "폴 타바"또는 "소비에트 연방"-이름은 나에게 전혀 아무것도 말하지 않고 전혀 흥미롭지 않습니다. 여기 동료가 있었어요. "유라"그는 당신과 논의 할 수 있었지만 나? 이건 내 것이 아냐.
            P
            S
            + 혁명 이전의 선박에 대한 인내와 박식에 걸겠습니다
            1. 올고 비치
              올고 비치 22 1 월 2021 12 : 27
              -1
              인용구 : Astra wild2
              Olgovych, 나는 소비에트 시대를 말하고 당신은 완전히 다른 2 개의 시대를 혼합합니다.

              친애하는 Astra, 나도 그에 대해 : 전함이 필요했고, 그들은 그것을 만들고 싶었고, 시도했지만 할 수 없었습니다 (충분한 엔지니어, 손, 돈이 없었습니다).
              그리고 나에게서 + : 차분하고 합리적인 대화를 위해.
              1. 아스트라 와일드 2
                아스트라 와일드 2 22 1 월 2021 17 : 09
                +1
                내가 무례한 적이 있습니까? 반대로 공정 해 지려고 노력했지만 모든 사람이 좋아하는 것은 아닙니다.
                1. 올고 비치
                  올고 비치 22 1 월 2021 20 : 23
                  -1
                  인용구 : Astra wild2
                  내가 무례한 적이 있습니까? 반대로 공정 해 지려고 노력했지만 모든 사람이 좋아하는 것은 아닙니다.

                  아니. 나는 당신을 불쾌하게 할 줄 몰랐습니다. hi
                  1. 아스트라 와일드 2
                    아스트라 와일드 2 22 1 월 2021 20 : 37
                    0
                    알아 . 우리는 당신과 큰 이념적 차이가 있지만 나는 당신의 끈기가 좋아
  • A. 프리 발로프
    A. 프리 발로프 21 1 월 2021 09 : 20
    +8
    필요할 때 Iosif Vissarionovich는 연합 공화국의 "독립"과 "국가"를 매우 영리하게 다루었습니다. 이것은 XNUMX 년 전 "벨로루시와 우크라이나가 유엔의 창립자가 된 방법"의 기사에서 VO에 완벽하게 설명되어 있습니다. 오늘날 편집위원회는 그러한 기사의 출판을 거의 허용하지 않습니다. hi
  • 포퓰리스트
    포퓰리스트 21 1 월 2021 09 : 21
    +2
    역사가 유리 주코프 (Yuri Zhukov)는 그의 저서 "스탈린의 첫 패배"에서 소련의 창설 주제를 자세히 조사합니다. (모스크바-2011 "Aqua-Therm"5000 부)
    스탈린은 역사상 옳았 고 좋은 그러나 그는 레닌과 지역 민족 주의자들의 가장 강력한 압력에 굴복해야했습니다. 슬픈
    레닌이 항상 옳았 고 어떤 것에 대해 틀리지 않았다고 생각해서는 안됩니다. 레닌 자신이 자신의 실수를 인정한 경우도있었습니다.
  • 감사원
    감사원 21 1 월 2021 11 : 42
    +1
    차르 (N-2)는 경고를 받았지만 리비 우와 인접 영토를 러시아로 끌고 가면서 실수를 저질렀습니다. 1918 년에 모든 것을 잃어버린 다행입니다. 그러나 불행히도 스탈린은 1939 년에 그것을 돌려주었습니다.
  • 스마우그 78
    스마우그 78 21 1 월 2021 12 : 17
    +3
    제품 견적 : 감사원
    차르 (N-2)가 실수를 저질렀 고 리비 우와 인접 영토를 러시아로 끌고 갔지만 이에 대해 경고를 받았습니다. 불행히도 스탈린은 1939 년에 그것을 반환했습니다.
    이상하게도 Lvov는 주변 지역과 마찬가지로 오스트리아 사람이었습니다. 우리는 어떤 종류의 풀인에 대해 이야기하고 있습니까?
    1. 감사원
      감사원 21 1 월 2021 18 : 54
      0
      1772 년 폴란드의 분할 이후 오스트리아-헝가리의 일부가되었으며 1914 년 XNUMX 차 세계 대전 당시 러시아 군이 점령했습니다.

      1918 년 XNUMX 차 세계 대전 이후 오스트리아-헝가리의 붕괴로 리 비우는 서 우크라이나 인민 공화국의 수도로 선포되었지만 폴란드는 다시 군사적 수단으로 리 비우를 반환했습니다.
  • 아브로시 모프 세르게이 올레 코 비치
    0
    제품 견적 : Olgovich
    흥미롭게도,이 "쟁기"를받는 사람은 여러 번 시도했지만 그러한 쟁기 (전함)를 만들 수 없었습니다.

    차르 황제 아래 "쟁기"가 발트해 함대와 흑해 함대를 위해 두 시리즈로 지어 졌다고 덧붙여 야합니다.

    한편, 훨씬 더 인상적인 "쟁기들"이 주식 위에 건설되고있었습니다 ...
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 21 1 월 2021 15 : 02
    -1
    기사 주셔서 감사합니다.이 문제에 대한 IV 스탈린의 입장에 대해 몰랐습니다. 다시 한 번 지혜를 확신했습니다. 하나님은 IV 스탈린과 같은 현명하고 정직한 지도자를 다시 주셨습니다.
  • DNS-a42
    DNS-a42 21 1 월 2021 15 : 39
    +1
    이 문제에 대해 레닌은 모든 사람에게 러시아 국민에 대해 자신의 개인적이고 편견적이며 근거없는 의견을 강요하려고했습니다.

    안으로 그리고. 레닌 "위대한 러시아인의 국가적 자존심":
    국가적 자부심이 우리, 위대한 러시아 계급 의식을 가진 프롤레타리아들에게 외계인인가? 당연히 아니지! 우리는 우리의 언어와 조국을 사랑합니다. 무엇보다도 노동 대중 (즉, 인구의 9/10)을 민주당과 사회 주의자들의 의식적인 삶으로 끌어 올리기 위해 노력합니다.

    그리고 국가적 자부심으로 가득 찬 우리 위대한 러시아 노동자들은 반드시 자유롭고 독립적이며 독립적이며 민주적이며 공화 주의적이며 자랑스러운 위대한 러시아를 원합니다. 위대한 나라를 모욕하는 특권의 농노 원칙. ...


    "위대한 러시아 쇼비니즘"에 대한 레닌의 입장은 분명히 과장되었다. 러시아 국민들은 이로 인해 고통을 겪지 않았고, 다국적 제국의 다른 민족들과의 공존의 전체 역사는 이것을 확인했을 뿐이다.

    I.V. 스탈린 "국가 문제에서 당의 당면 과제":
    짜르주의는 교외의 인민 대중의 모든 활동을 죽였습니다. 이 모든 것에 의해 차르주의는 지역 민족 대중들 사이에서 러시아의 모든 것에 대한 가장 깊은 불신을 불러 일으키고 때로는 적대적인 관계로 변했습니다.

    차르주의 정책, 지주와 부르주아지의 정책은이 지역에 러시아 농민과 코사크의 쿨락 요소를 더 많이 심는 것으로 구성되어 후자를 강력한 열망에 대한 신뢰할 수있는 지원으로 바 꾸었습니다. 이 정책의 결과는 정글로 이주한 현지 원주민 (Kyrgyz, Bashkirs)의 점진적인 멸종입니다.

    짜르주의 정책은 포그 롬 (유대인 포그 롬)을 포함하여 이러한 소수자들을 반드시 무효화하는 것이 었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 21 1 월 2021 16 : 17
    +1
    "푸틴은 그의 마지막 인터뷰에서 레닌이 소련에 시한 폭탄을 설치했다고 말했습니다."저자는 V.V를 언급해서는 안됩니다. 그는 어떤 식 으로든 가장 인기있는 첼리 벡이 아닙니다.
    1. 뚱뚱한
      뚱뚱한 21 1 월 2021 18 : 02
      0
      hi 그리고 멍청한 게 아니라 빌어 먹을주지 마라.하지만 이것은 조금 중요하다. 미소
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 1 월 2021 16 : 33
    +1
    이것은 레닌이 러시아인 "작은 나라를 억압하는"것과 그들의 위대함에 대한 그들의 죄책감과 관련하여 가지고 있던 원래의 견해입니다.

    ICHH는 혁명 이전에 VIL의 위치가 더 건전했습니다. 그는 러시아 국민이 아닌 민족주의를 비난했습니다. 그러나 제국의 관료에 대해서는. 그러나 권력을 잡은 후 Vladimir Ilyich는 더 멀리 Russophobe가되었습니다.
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 21 1 월 2021 17 : 53
    +2
    저자는 "강박적인 형태의 미움의 강박 관념"이라는 단어를 선택합니다. 즉, V. 그리고 레닌은 일종의 미치광이입니다.
    동료 여러분, 솔제니친을 믿는다면 스탈린이 그러한 말에 대해 무엇을했을까요? 어떤 이유로 스탈린이 좋아하지 않을 것 같습니다
    R.
    S
    동료 여러분, 저에게 레닌의 이름은 신성하며 그들이 레닌의 역할을 맡기 시작하거나 그를 일종의 미치광이로 만들 때 저를 괴롭 힙니다. Solzhenitsyn 또는 Peskov가 작성한 경우 여기에서 무슨 일이 일어나고 있는지 선언했습니다. 그들은 사회주의의 적이며 우리의 적이며 우리는 이것을 용납하지 않을 것입니다. 그러나 우리는 왜 그러한 것들을 우리 자신으로부터 용납합니까?
    R.
    D.
    누군가 이미 나를 위해 단점을 준비하고 있습니다. 용기 나 추론이 없다면 포즈를 취하게 해주세요.
    1. 칼립
      칼립 22 1 월 2021 13 : 46
      +2
      인용구 : Astra wild2
      동료 여러분, 저에게 레닌의 이름은 신성하며 그들이 레닌의 역할을 맡기 시작하거나 그를 일종의 미치광이로 만들 때 저를 괴롭 힙니다. Solzhenitsyn 또는 Peskov가 작성한 경우 여기에서 무슨 일이 일어나고 있는지 선언했습니다. 그들은 사회주의의 적이며 우리의 적이며 우리는 이것을 용납하지 않을 것입니다. 그러나 우리는 왜 그러한 것들을 우리 자신으로부터 용납합니까?

      정말 신성한 것은 없기 때문입니다. 모든 사람은 사람입니다. 당신이 인생에서 적어도 어떤 이상을 원하기 때문에 그들은 어떤 사람들로부터 성자의 이미지를 형성하고 다른 사람들은 그것에 인도됩니다 ...
      1. 아스트라 와일드 2
        아스트라 와일드 2 22 1 월 2021 17 : 04
        +2
        Vyacheslav Olegovich, 관심을 가져 주셔서 감사합니다
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 21 1 월 2021 18 : 11
    +1
    "레닌은 그의 편지에서 중앙위원회에 강력한 우월주의에 대해 경고했습니다."스탈린과 제르 진 스키의 반대자는 트로츠키였습니다.
    1. 뚱뚱한
      뚱뚱한 22 1 월 2021 01 : 32
      +2
      오! Leiba Davidovich Bronstein은 언제 위대한 러시아 쇼비 니스트가 되었습니까? Svyatoslav? 음료수 국제 주의자, 그의 아이들, 나쁜 학살자 ...
  • A_렉스
    A_렉스 21 1 월 2021 18 : 55
    -1
    기생 "엘리트"의 정책은 항상 동일하다 : 분열과 통치. 이를 위해 법정 지식인의 힘은 기존의 사람들 사이의 고정 관념적 차이를 적극 지원하고 새로운 것을 발명하고 심어줍니다. 결과적으로 사회에는 종교, 문화, 역사, 언어, 지위, 국가, 계층, 재산, 계급, 인종, 성별, 성별 등 엄청난 모순이 있습니다. -사람들이 분리 된 그룹으로 나뉘어 "진리를 확립한다"는 가상의 슬로건 아래 서로 대항하는 도움으로. 대부분의 경우 이러한 모순은 인위적이며 엉뚱한 것이지만, 고의적으로 감정을 불러 일으키는 선전은 각 그룹이 의미하는 관점이 "진실"이라고 믿게 만들고, 그로부터 성 사적 결론이 이어집니다. 진실의 전달자라면 ""에 대한 권리가 있습니다. 그 후 서로 다른 그룹을 노크하기 위해 또 다른 도발적인 경기로 공격하는 것으로 충분합니다.

    분명히 VIL은 소련에서 미래의 통합 세계 연합의 원형을 보았다. 이것은 유럽, 아시아 등의 다른 모든 공화국이 성공적으로 구현 한 "세계 혁명"의 자연스러운 결과가 될 것으로 예상된다. 시간이 지남에 따라 올 것입니다. 이러한 입장을 감안할 때 평등 한 공화국의 연합을 구축하고 자유로운 입국과 출국을 선언하는 것이 합리적이었습니다. 따라서 소련의 근간에 놓인 진정한 민주주의의 예를 보여줍니다.

    그러나 현실은이 행복한 이론적 구성에 심각한 테스트를 거쳤습니다. 세계 자본주의 체제의 중심 인 서구의 "엘리트"는 직접적인 군사적 타격으로 소련을 파괴하려했으나 이것이 풀리지 않았을 때 전술을 바꾸고 자연스러운 모순을 다루기 시작했다. 내부에서 국가를 훼손합니다. 국가적 모순은 소련의 주요 모순 중 하나였습니다. 그리고 서구의 "엘리트"는 그들의 목표를 달성했습니다.

    상대적으로 빠르게 세계의 정치지도를 다시 그리는 "세계 혁명"의 꿈은 환상으로 밝혀졌습니다. 일회성 "세계 혁명"은 부르주아 선전이 a) 교육을 잘 못받은 대중을 정교하게 세뇌하는 상황에서 일어나야한다는 점을 감안할 때 불가능하다. 자본주의 국가의 교육은 비용이 많이 들기 때문에 모든 사람이 이용할 수있는 것은 아닙니다. b) 어릴 때부터 믿음에 익숙해졌지만 스스로 생각하지 않고 거리는 위기의시기에 나치에 의해 안정적으로 통제됩니다.

    이러한 상황에서 주된 임무는 응집력 있고 모 놀리 식 사회를 얻기 위해 모든 내부 모순을 궁극적으로 제거하고 일반적으로 분열을 위해 일하는 내부 적과의 싸움이며 일반적인 분열에 참여하는 것입니다. "권리와 자유의 보호"라는 교묘 한 슬로건 아래 후속 플레이 오프를 목표로 사회를 별도의 그룹으로 나누었습니다.
  • 스마우그 78
    스마우그 78 22 1 월 2021 09 : 14
    0
    제품 견적 : 감사원
    차르 (N-2)는 실수를 저질렀 고 리비 우와 인접 영토를 러시아로 끌어 들였지만 이에 대해 경고를 받았습니다.

    1772 년 폴란드의 분할 이후 오스트리아-헝가리의 일부가되었으며 1914 년 XNUMX 차 세계 대전 당시 러시아 군이 점령했습니다.
    싸워야하지 않았나요? 이것은 새로운 것입니다 ...
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 22 1 월 2021 13 : 53
    0
    위대한 러시아 쇼비니즘에 대한 그의 비통함은 그의 생애 말년에 그의 정치적 발언과 행동에 흔적을 남겼고 강박적인 형태의 억압없는 증오를 얻었습니다.

    -필요 1880 년 -VILENIN의 어린 시절-문맹 농민과 Simbirsk-Kazan의 마을 사람들이있는 부동산.
    그 몇 년 동안 RI는 어떻게 발전 했습니까? 하급 계급의 생각-슬로건이 아니라 왕자를 이끌었습니다.
  • 안드레이 아나 톨레 비치
    안드레이 아나 톨레 비치 22 1 월 2021 13 : 55
    +1
    모든 제국은 조만간 무너집니다. 볼셰비키가 그것을 원하든 원하지 않든. 총검이나 유인물로 잠시 동안 유지할 수 있지만 센터가 약간 약해져 모두가 흩어집니다. "럭셔리 한 공동 아파트보다 별도의 작은 방에서 사는 것이 낫다 ...."
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 23 1 월 2021 21 : 57
    0
    제품 견적 : nikvic46
    이고르 : 당신은 공산주의자들을 존중하지 않습니다. 이것은 당신의 권리입니다.하지만 집에서 불을 켜면, 그렇게 넓은 공간에서 전기를 운영 한 사람이 아나톨리 보리 소비 치가 아니라 당신의 무례한 공산주의자들이라고 생각하면 좋을 것입니다.

    그리고 볼셰비즘 만이 전기를 생산할 수 있습니까? 글쎄요, 우리는 청소년기에 인터넷이 없었고 강의에서 우리에게 방송되는 모든 것을 믿었습니다. 그리고 이제 인터넷이 있고, 유럽의 야간 사진을 열거 나, 염두에 두십시오! 미국 : GOELRO 식물 없이는 얼마나 가난한 지. 내 시간에 그들은 말했다-봄이 지나고 여름이왔다-파티 덕분에! 웃음
  • 이반 엑스 없음
    이반 엑스 없음 30 1 월 2021 21 : 31
    +1
    "트리거"에 대해-훌륭합니다!
    사실, Belovezhskaya 협정은 90 년대에 러시아 연방의 두마위원회 (Commission of the State Duma of the Russian Federation)에 의해 Rodnina에 대한 반역의 징후가있는 형사 범죄로 특징 지어졌습니다. 사실, 총살 대는 ....... 배신 할 수있는 모든 것을 배신했지만 레닌과 스탈린이 책임을 져야합니다.
    지난 30 년 동안 러시아에 얼마나 많은 "광산"이 깔려 있었는지는 아직 알 수 없습니다. 그러나 우리는 의심의 여지없이 알아낼 것입니다. "광부"가 지정한 시간 X가옵니다.
  • 바사 레프
    바사 레프 9 March 2021 21 : 01
    0
    일반적으로 고전에서 말했듯이 고문은 항상 Russophobe입니다.