군사 검토

소련 군대의 도덕성과 규율 문제. CIA 의견

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사진 : Georgy B.


1977 년 XNUMX 월자 기밀 해제 된 정보 각서 "소련 군대의 도덕 및 징계 문제"가 미국 중앙 정보국 웹 사이트에 게시되었습니다. 소비에트 언론 (신문 "Krasnaya Zvezda", 잡지 "소비에트 전사"등), TV 프로그램, 탈북자 인터뷰, 소련 밖의 수많은 수비대의 생활에 대한 소문과 정보를 수집했습니다.

CIA 분석가에 따르면 소비에트 군대의 만성적 인 문제는 다음과 같습니다.

-정치적 불만;
-인종 관계;
-하급 장교 및 상사에 대한 징집 불복종;
-멍청이;
-알코올 중독;
- 약물 남용;
-유닛의 유기 및 무단 유기;
-민간인보다 많은 자살;
-암시장, 부패, 절도 및 권력 남용, 군대 및 민간 생활에서 흔히 볼 수 있습니다.

정치적 불만


소련 민간 지식인 사이에서 공개적인 반대 의견이 군대에 반향했다. 반체제 운동에 군사적 개입을 설명 할 수 있습니다. 역사적인 러시아 사회에서 장교와 지식인 사이의 연결. 정치적 불만은 비 슬라브 소수 민족이 거주하는 지역에 주로 슬라브 장교단을 배치하는 것과 관련 될 수 있습니다.

이 분야에서 장교들은 전체 소비에트 국민의 통일이라는 공식 개념과 모순되는 강력한 지역 민족주의에 직면 해 있습니다. 경찰관의 신념과 관찰 사이의 대조는 내부 모순으로 이어집니다. 그러나 계급과 파일은 다른 사람들과의 접촉 빈도가 적기 때문에 장교보다 이런 종류의 압력에 덜 민감합니다.

민족 관계


소수 민족을 군대에 분산시키는 정책은 부분적으로는 민족적 충성도를 초월한 국가적 소비에트 정체성을 장려하기 위해 고안되었습니다. 분산은 위기 상황에서 중앙 정부보다 민족 동포에게 더 충성 할 수있는 인종적으로 동질적인 단위를 제외합니다.

일부 소수 민족의 상대적인 교육 부족으로 인해 특정 직업에 입학 할 수 없으므로 동일한 민족 출신의 관련 게시물을 채우는 것을 배제합니다.

소비에트 군대는 인종 분쟁 증가의 부작용에도 불구하고 인종 통합에 대한 대안이 없습니다. 중앙 아시아와 코카서스의 무슬림 소수 민족 군인들은 다른 군인들의 인종 차별, 적절한 교육 부족, 러시아어 구사 능력 부족 및 기타 생활 방식으로 인해 민족적 긴장의 주요 표적이됩니다.

유태인과 독일인이 소련에서 이주하도록 허용함으로써 이러한 국적에 대한 차별로 이어졌고, 비밀 체제를 위반할 염려 때문에 군대에 입학하는 능력이 제한되었습니다.

하급 장교 및 부임 장교에 대한 징집 불복종


잡지 "Communist of the Armed Forces"(5 년 1976 월 XNUMX 일) :

“일부 장교는 자신의 부대에서 올바른 병사 순서와 조직을 유지하는 데 항상 성공하지 못하는 것으로 알려져 있습니다. 대부분의 경우 부하 직원의 규칙이나 지침을 엄격히 준수하도록 요구함으로써 스스로 모범을 보이지 않기 때문에 발생합니다. "

대부분의 소비에트 NCO는 징집병으로 XNUMX 년만 복무하기 때문에 젊은 소비에트 장교들은 비공식적 인 접촉을 유지하는 경향이 있습니다. 결과적으로 장교와 사병 사이에 분리가 없으며 명령 위반은 처벌되지 않을 수 있습니다.

일부 특수 부대에서 지휘관은 상사의 부적절한 지원 또는 부하 직원의 활동에 대한 의존성, 계획 이행 필요성으로 인해 징계 책임을 약화시킵니다. 일반적으로 소련 언론은 군사 건설 부대의 규율에 거의 관심을 기울이지 않습니다.

헤징


소비에트 사령부는 경험이없는 신병이 군대에 도착하면 고위 징집병에 의한 학대 기회가 생긴다고 인정합니다. 모든 계급의 고위 징집병은 신병을 위협하고 대신 지루한 일을하도록 강요합니다. 소련의 교육 시스템은 그러한 학대를 조장 할 수 있습니다.

D. Volkogonov 소장은 잡지 "소비에트 전사"(12 년 1976 월 XNUMX 일)에 다음과 같이 썼습니다.

군대 구성원 간의 관계는 군대 계급을 초월하는 비공식적 지도자에 의존하는 경향이 있습니다. 때때로 분대 또는 승무원의 "리더"가 건강한 도덕적 분위기를 조성하는 데 기여하지 않는 부정적인 특성을 가진 사람 일 수 있습니다.

알코올 중독


소비에트 사회에서 널리 퍼진 알코올 중독은 군대 외부에 뿌리를두고 있습니다.

현재의 경제 시스템은 공식적인 알코올 금지 캠페인의 성공을 방해합니다. 판매 계획을 이행해야 할 필요성으로 인해 소비에트 무역 조직은 주류 판매점 수를 늘려야합니다. 보드카는 또한 정부 수입에 크게 기여합니다. 젊은이들을위한 오락의 부족은 음주로 이어집니다. 징집 된 후,이 젊은이들은 알코올 중독을 군대에 가져옵니다.

1974 년 군 검찰 총장은 Krasnaya Zvezda에게 다음과 같이보고했습니다.

"모든 위반 행위의 XNUMX 분의 XNUMX 이상이 취한 상태에서 저질러졌습니다."

[추가적으로 각서에는 소비에트 군사 언론의 장교들 사이에서 술에 취한 사례에 대한 설명이 있습니다].

그 결과, 미국 정보관에 따르면 탈북자의 성명 [아마 V. Belenko, 약. 저자] 소비에트 조종사는 매일 평균 250 그램의 보드카를 마신다고합니다.

알코올 음료를 찾는 소련 군인의 독창성과 소박함이 주목됩니다. 수제 세척제, 유압 액, 면도 로션, 바니시 등 알코올이 포함 된 모든 것이 사용됩니다.

약물 남용


마약 남용은 알코올 중독보다 소비에트 군대에서 덜 흔한 것으로 보입니다. 플랜 또는 마리화나로 알려진 다양한 형태에서 대마초는 가장 일반적으로 사용되는 약물입니다. 이것은 주로 흑해, 카스피해 및 아랄해 주변의 이슬람 지역에서 발생할 수 있습니다.

이 지역의 징집병은 대마초를 동독으로 밀수하거나 집에서 패킷으로받습니다. 중앙 아시아에서 전통적인 해시시 사용은 이러한 주장을 신뢰할 수있게합니다. 경찰들 사이에서보고 된 약물 남용 사례는 없습니다.

유닛의 탈영 및 무단 포기


탈영의 규모는 군사 학교 중 하나의 교과서 분석에서 추정 할 수있다 [교과서의 데이터는 각서에서 제거됨]. 이 책은 2000 년 소련 국경을 통해 탈출하려는 1965 번의 시도를 자세히 설명하고 있는데, 그중 소련군은 500 번의 시도와 200 명의 국경 수비대를 추가했습니다.

500 년 1965 명의 탈영 자 수는 국경에 도달하기 전에 잡힌 사람, 소련을 떠나려고 시도하지 않은 사람, 소련 외부의 부대에서 탈주 한 사람, 또는 탈출이 무단 탈주로 잘못 분류 된 사람을 포함하지 않기 때문에 최소값입니다. 이 탈영병 중 300 명은 장교였습니다.

통계가 정확하면 소련 장교 군단의 정치적 충성도에 대한 심각한 질문이 발생합니다. [다음은 62 ~ 1967 년 기간 동안 1976 건의 탈영 사례에 대한 정보입니다. 아마도 우리는 소련으로부터의 성공적인 탈출에 대해 이야기하고 있습니다].

드문 단기 휴가를 제외하고 수비대 밖에서 소비에트 군인의 ​​퇴장을 제한하면 무단으로 부대를 포기하는 수많은 사례가 발생합니다. 이러한 금지로 인해 AWOL은 술과 마약을 구입하거나 암시장에서 거래하기위한 거의 전제 조건입니다.

민간인보다 많은 자살


알코올 중독, 마약 중독 및 탈영과 마찬가지로 소련 군인은 자살을 견딜 수없는 병역 조건을 피하는 방법 중 하나로 인식합니다. 지난 16 년간 10 건의 자살 신고를 분석 한 결과 군인 천명 당 1,53 건의 지표가 나왔다.

이민자에 따르면 민간인 인구 사이의 유사한 지표는 소련 주민 천명 당 0,17 건입니다 (공식 데이터는 분류 됨).

암시장, 부패, 절도 및 군대와 민간 생활에서 흔히 볼 수있는 권력 남용


암시장은 소비재 생산이 제한되고 산업 공급 시스템이 종종 실패하기 때문에 소련의 특정 특징입니다. 이러한 문제는 군대로 이관된다 [예는 헝가리에서 소련-중국 국경까지 군복, 연료, 예비 부품 및 부품의 제품을 도난 및 판매하는 경우이다].

장교는 또한 고용 된 노동력이 부족한 민간 공장과 농장에 군인을 제공하는 관행 (후원이라고 함)을 활용할 수 있습니다. 후원은 일반적으로 지역 당 지도부의 명령에 따라 소비에트 부대에서 널리 실행됩니다. 이것은 측면에 여분의 현금에 대한 매력적인 커버를 제공합니다.

이러한 문제를 강조한 각서 작성자는

“알코올 중독, 암시장, 마약 중독, 민족적 증오, 정치적 불만, 권력 남용은 소비에트 민간인 생활에 깊이 뿌리를두고 있습니다. 대부분 군 복무는 이러한 단점을 악화시킬뿐입니다.

소련군 자체의 관료제는 사기와 규율을 개선하려는 노력을 방해했습니다. 경력 개발이 개인 파일의 기록에 의존하는 경찰관이 실제 상황에 대해 명령에 알릴 준비가되어 있지 않다고 가정하는 것은 논리적입니다.

많은 소련 수비대가 포템킨 마을로 변모하고 있습니다. "

조사 결과


마지막 부분에서 각서 작성자는 소련군의 전반적인 전투 능력을 평가하기 위해 서두르지 않습니다. 그들의 의견에 따르면, 징계 위반자는 4 백 XNUMX 십만 명의 군인들 사이에서 필연적으로 발견 될 것입니다. 수집 된 데이터로는 특히 소련 군대에서 그러한 사람들의 비율을 추정 할 수 없습니다.

"훈육, 사기 및 군사적 효율성 사이의 직접적인 연관성은 의심 스럽습니다."

그러나 CIA가 믿었던 것처럼 총 자살 건수와 알코올 중독의 증가는 심각한 문제의 징후로 간주되어야합니다.

더 강력한 명령 감독은 징계 위반 횟수를 줄일 수 있지만

"소련의 군사 사기는 개선 될 가능성이 거의 없습니다."

"대부분의 소비에트 청년들은 군대에서 복무하려고하지 않으며, 향후 일반 생활 수준이 향상되면 군 복무의 매력이 더욱 떨어질 것입니다."

군대의 문제를 해결하기 위해서는 소련 지도부가 준비되지 않은 랭글리 (Langley)에 썼던 체계적인 변화가 필요하다.

작업은 다음과 같은 말로 끝납니다.

"평시 군대의 사기와 규율의 단점이 인기없는 전쟁에 소련의 개입 가능성에 의해 어떻게 영향을받을 것인지 평가하기는 어렵다"고 말했다.

각서의 텍스트는 CIA 웹 사이트의 공개 도메인에서 삭제되었지만 여전히 읽을 수 있습니다. 링크.
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251 논평
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  1. nnm
    nnm 19 1 월 2021 12 : 12
    +5
    CIA 분석가에 따르면 소비에트 군대의 만성적 인 문제는 다음과 같습니다.

    -정치적 불만; - 느낌!
    -인종 관계;
    -하급 장교 및 상사에 대한 징집 불복종; -쏴!
    -멍청이;
    -알코올 중독; -쏴!
    - 약물 남용; -쏴!
    -유닛의 유기 및 무단 유기;
    -민간인보다 많은 자살; -총 충돌!
    -암시장, 부패, 절도 및 권력 남용, 군대 및 민간인 생활에서 흔히 볼 수 있습니다. -쏴!

    그들은 그 해에 우리를 전혀 몰랐던 것 같습니다.
    1. 아프로
      아프로 19 1 월 2021 12 : 28
      + 10
      그들은 우리의 문제를 그들 자신의 방식으로 이해했습니다. 그러나 그들은 ... 당신은 그것에서 벗어날 수 없습니다. 그러나 또 다른 질문이 얼마나 중요한지. 주된 문제는 징집병의 하급 사령관이라고 생각합니다. 전문가가있을 것 같습니다. 특히 술에 취함을 눈치 채지 못했던 저는 반 소련이었습니다. 저는 88 90을 복무했습니다.
      1. atalef
        atalef 21 1 월 2021 06 : 10
        -1
        제품 견적 : apro
        그들은 우리의 문제를 그들 자신의 방식으로 이해했습니다. 그러나 그들은 ... 당신은 그것에서 벗어날 수 없습니다. 그러나 또 다른 질문이 얼마나 중요한지. 주된 문제는 징집병의 하급 사령관이라고 생각합니다. 전문가가있을 것 같습니다. 특히 술에 취함을 눈치 채지 못했던 저는 반 소련이었습니다. 저는 88 90을 복무했습니다.

        나는 VKS에서 봉사했습니다 (그때 VKS GUKOS라고 불렀습니다) --- 88-90.
        이 모든 것은 일반적으로 그 부분이 꽤 엘리트 였고 사실상 코카서스가 없었지만 그들이 그렇게한다면 그들은 곧바로 경비 회사로 보내졌습니다. 1200 명의 징집병에 약 2000 명의 장교와 영 장관이있었습니다. 그럼에도 불구하고 모든 것이 깜짝 놀랐고 일부 부서에서는 검은 색으로 만 술을 마시고있었습니다.이 보고서에서는 아무것도 보지 못했습니다. 친구가 봉사 한 다른 부분에서는 그리고 일부는 더 나빴습니다.
        1. 럭싱
          럭싱 21 1 월 2021 09 : 13
          +1
          당신의 시간과 내 시간에 나는 나중에이 모든 것을 섬 겼지 만 당신은 그들이 보고서를 작성한 연도와 같지 않습니다 .1977 년 XNUMX 월 일자, 그 해에는 특별히 그렇지 않았습니다 ...
        2. ccsr
          ccsr 21 1 월 2021 12 : 57
          +1
          제품 견적 : atalef
          나는 VKS에서 봉사했습니다 (그때 VKS GUKOS라고 불렀습니다) --- 88-90.

          사실, VKS는 1992 년에 만들어 졌기 때문에 그 안에서 봉사 할 수 없었습니다. 몇 년 동안 GUKOS가있었습니다.
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          , 일부 부서에서는 술만 마시면됩니다.

          이 동화를 다른 사람, 특히 자신이 하루에 8 ~ 10 번 대여 한 사람들에게 알려주세요. 그건 그렇고, 당신의 봉사가 어느 지역에서 일어 났는지, 나는 많은 장교들이 어디에서 봉사했는지 이해하고 싶습니다.
          1. atalef
            atalef 22 1 월 2021 18 : 15
            0
            제품 견적 : ccsr
            그건 그렇고, 당신은 어느 지역에서 봉사 했습니까? 나는 많은 장교들이 어디에서 봉사했는지 이해하고 싶습니다.

            Evpatoria-19.
            항공 우주군 GS Titov의 이름을 딴 메인 테스트 우주 센터의 일부인 40 번째 별도의 지휘 및 측정 단지 (장거리 우주 통신 센터) (NIP-16, 군부대 81415)는 비 티노 마을에 위치해 있습니다. Evpatoria (Crimea)에서 멀지 않습니다. 센터의 영토는 세 개의 사이트로 나뉘 었습니다. 소행성 센터의 천문대 목록에는 255 (Evpatoria, RT-70)와 B17 (AZT-8 Evpatoria, AZT-8)의 두 가지 코드가 있습니다.
            1. ccsr
              ccsr 22 1 월 2021 18 : 55
              +1
              제품 견적 : atalef
              Evpatoria-19.

              저는이 MCC를 알고 있습니다. 저는 그들과 함께 "Almazy"를 하나의 "circular"로 작업했습니다. 심각한 조직이고 국내 최악이 아니기 때문에 장교들이 그곳에서 봉사하기를 원하지 않았고 술 취함이나 부도덕과 같은 이유로 Transbaikalia의 NPC 또는 KIK에 도착하는 것을 꿈꾸지 않았습니다.

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              음, 내 디젤 발전소-3000은 일반적으로 기술 영역의 외곽에있었습니다

              글쎄요, 당신이 전투 초소에 입장 할 수 없다면 근무중인 일을 어떻게 알 수 있습니까? 문지르지 않아도됩니다. 기껏해야 에너지 부문에서 무언가가 발생하거나 기술 건물에서 환기가 발생하면 당신과 영 장관이 전화를 걸 수 있습니다. 그리고 그게 다입니다. 그러면 당신은 항상 당신의 자리에 앉아 교대 감독의 허가를 받아야 떠날 수있었습니다.
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              일반적으로 서비스는 훌륭했고 나쁜 것은 말할 수 없습니다.

              나는 이것에 전적으로 동의합니다. 보병이나 다른 곳에서 봉사하기를 꿈꾸는 바보도 없었습니다. 왜냐하면 그들은 방공 연대와 건설 대대가 눈앞에 있었기 때문입니다. 그리고 그들은 어디에서 더 나은 봉사를 할 수 있는지 완벽하게 이해했기 때문에 비행하지 않으려 고 노력했습니다.
              1. atalef
                atalef 23 1 월 2021 03 : 46
                0
                제품 견적 : ccsr
                저는이 MCC를 알고 있습니다. 저는 그들과 함께 "Almazy"를 하나의 "circular"로 작업했습니다. 진지한 조직이고 국내 최악이 아니기 때문에 그곳의 장교들이 복무하고 싶지 않다는 것을 강력히 믿지 않습니다.

                그리고 어딘가에 썼습니다. 우리는 7을 봉사하고 싶지 않았습니다
                한 명의 스타리, 프로그래머가 있었지만. 그만두기를 꿈꾸며-그들은 나를 허락하지 않았습니다. 일반적인 포메이션으로 그는 당나귀를 타고 plc에 갔다. 한 튜닉과 반바지에 거꾸로 앉아서 책을 이야기합니다. 저녁에 나는 이미 민간인이었습니다.
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                글쎄요, 당신이 전투 초소에 입장 할 수 없다면 근무 중에 무슨 일이 일어나고 있는지 어떻게 알 수 있습니까?

                왜 그렇게 결정 했습니까?
                Energovzvod는 근무 시간의 일부 였고 우리는 모든 건물에 접근 할 수 있었고 어디에서 무슨 일이 일어나고 있는지 완벽하게 잘 알고있었습니다.

                제품 견적 : ccsr
                그리고 그게 다입니다. 그러면 당신은 항상 당신의 자리에 앉아 교대 감독의 허가를 받아야 떠날 수있었습니다.

                어서. 당신은 장교입니까? 당신은 군인들이 무엇을, 어디서, 어떻게했는지 모릅니다. 당신은 어디에 있었습니까? 우리가 갔던 곳. 어디에서 누가 어떤 연결을 가지고 있는지.
                1. ccsr
                  ccsr 23 1 월 2021 12 : 20
                  0
                  제품 견적 : atalef
                  그만두기를 꿈꾸며-그들은 나를 허락하지 않았습니다.

                  이것은 다른 부분에서도 발생했기 때문에 MCC의 문제가 아니라 시스템에서 다른 부분보다 훨씬 덜 발생했기 때문입니다.
                  제품 견적 : atalef
                  Energovzvod는 근무 시간의 일부 였고 우리는 모든 건물에 접근 할 수 있었고 어디에서 무슨 일이 일어나고 있는지 완벽하게 잘 알고있었습니다.

                  그들은 접근 할 수 있었지만 비상 상황에서만 도착할 수있었습니다. 적어도 건물과 비밀 체제의 청결과 관련하여 아무도 전화없이 건물 주변을 돌아 다니는 것을 허용하지 않습니다.
                  제품 견적 : atalef
                  당신은 장교입니까? 당신은 군인들이 무엇을, 어디서, 어떻게했는지 모릅니다.

                  나는 그들이 무엇을하는지 알고 있습니다. 왜냐하면 내가 직접 교대에 갔고 때로는 그들 자신의 놀라움을 제시했기 때문입니다.
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                  당신은 어디 있었습니까. 우리가 갔던 곳. 어디에서 누가 어떤 연결을 가지고 있는지.

                  경계선이 경보를 받고 소대 지휘관이 교대 근무로 그들을 데려 오면 어디로 가야할까요? 우리 중 일부는 특히 해고가 발생했을 때 몇 주 동안 회사에 들어갈 수 없었기 때문에 갈 곳이 없었습니다.
                  일반적으로 나는 당신의 부엌을 알고 있습니다. 우리는 Baikonur의 부대 사령관과 참모장이 있었고, 그들은 개인적으로 Gagarin을 알고 있었고 Korolev의 지도력 아래 첫 번째 발사에 참여했습니다. 그래서 나는 문지르지 않아도됩니다. 특히 저는 Shchelkovo-7에 한 번 이상 가본 이후로 당신이 어떻게 봉사했는지 대략적으로 알고 있습니다.
                  1. atalef
                    atalef 23 1 월 2021 17 : 01
                    0
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                    이것은 다른 부분에서도 발생했기 때문에 MCC의 문제가 아니라 시스템에서 다른 부분보다 훨씬 덜 발생했기 때문입니다.

                    물론, 장교의 주요 파견대는 Mozhayka와 Mai였습니다. 지능적인 청중. 무장 세력은 좋아하지 않았습니다
                    제품 견적 : ccsr
                    그들은 접근 할 수 있었지만 비상 상황에서만 도착할 수있었습니다. 적어도 건물과 비밀 체제의 청결과 관련하여 아무도 전화없이 건물 주변을 돌아 다니는 것을 허용하지 않습니다.

                    부대의 생활은 17.00 이후 시작되었고, 군인이 통치하고, 장교가 집으로 돌아갔습니다. 연결은 필요한 모든 것을 열었습니다. 물론, 우리는 기어 갈 필요가 없었지만 모든 중앙 아파트 건물과 내가 걸었던 건물에서. 흥미로 웠습니다. 어릴 때부터 기술에 관심이 많았습니다.
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                    나는 그들이 무엇을하는지 알고 있습니다. 왜냐하면 내가 직접 교대에 갔고 때로는 그들 자신의 놀라움을 제시했기 때문입니다.

                    알고 계십니까? 아무도 모른다. 내가 무슨 말을하는지 안다.
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                    경계선이 경보를 받으면 어디로 가야합니까?

                    DES를 통해 AWOL로. 그리고 저는 DES의 소유자였습니다. 경계선이 경보를 받고 있습니다 --- 당신은 나에게 미소를지었습니다.
                    저에서 바다까지 800m, 울타리는 개척자 캠프와 흔했습니다.
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                    소대 지휘관이 그들을 교대로 데려왔습니까?

                    아니. 상사, 영 장관, 경찰관-모든 것이 부서에 달려 있습니다.
                    모두는 근무 교대 이혼 때 퍼레이드 장에서 tsup에서 만났습니다.
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                    우리 중 일부는 몇 주 동안 회사에 들어갈 수 없었습니다.

                    회사에서 XNUMX 년 넘게 살지 않았습니다. 내가 원하는 곳과 원하는 방식으로 걷는 것을 막지 못했습니다.
                    제품 견적 : ccsr
                    우리는 Baikonur의 부대 사령관과 참모장이 있었고, 그들은 개인적으로 Gagarin을 알고 Korolev의 지도력 아래 첫 번째 발사에 참여했습니다.

                    알았어? 이것이 16 년 NIP-1988의 현실과 어떤 관련이 있습니까?
                    제품 견적 : ccsr
                    그래서 나는 문지르지 않아도됩니다. 특히 저는 Shchelkovo-7에 한 번 이상 가본 이후로 당신이 어떻게 봉사했는지 대략적으로 알고 있습니다.

                    lye-32103이며 모스크바 근처입니다. 그리고 우리는 Evpatoria와 34436입니다. 연결은 무엇입니까? 의뢰
                    1. ccsr
                      ccsr 23 1 월 2021 17 : 42
                      0
                      제품 견적 : atalef
                      부대의 생활은 17.00 이후 시작되었고, 군인이 통치하고, 장교가 집으로 돌아갔습니다.

                      근무 교대가 모두 게시물에 남아 있었기 때문에 근무 경찰관은 물론 경비원이 있다면 최소한 두 번 확인해야했습니다.
                      제품 견적 : atalef
                      알고 계십니까? 아무도 모른다. 내가 무슨 말을하는지 안다.

                      물론 모든 사람이 알지는 못했지만 해고 후 많은 이야기를했습니다. 그러나 지금도 징집병 중 일부가 나를 부르지 만 이미 매우 드뭅니다. 하지만 급우들과 부대 현장에서 저는 어린 시절 함께 봉사했던 사람들을 만났습니다.
                      제품 견적 : atalef
                      DES를 통해 AWOL로. 그리고 저는 DES의 소유자였습니다. 경계선이 경보를 받고 있습니다 --- 당신은 나에게 미소를지었습니다.

                      그래서 당신은 그곳에서 집단 농장 명령을 받았는데, 나는 정상적인 곳에서 봉사했습니다. 우리는 다른 부서에서 왔습니다.

                      제품 견적 : atalef
                      아니. 상사, 영 장관, 경찰관-모든 것이 부서에 달려 있습니다.

                      이해가 안되는 부분이 있습니다. 소대 지휘관이 없었나요?
                      대대에서 군인은 어느 부서에 관계없이 모두 한 사령관이 데려 왔는데 여기에 부서의 장교가 있습니까?
                      제품 견적 : atalef
                      알았어? 이것이 16 년 NIP-1988의 현실과 어떤 관련이 있습니까?

                      이 시스템의 순서는 동일했습니다. 그것이 내가 당신의 "라즈베리"를 정말로 믿지 않는 이유입니다.
                      제품 견적 : atalef
                      lye-32103이며 모스크바 근처입니다. 그리고 우리는 Evpatoria와 34436입니다. 연결은 무엇입니까?

                      가장 직접적인 것-우리는 저궤도 물체에 대해 작업했습니다. 같은 경도에있었습니다.
          2. atalef
            atalef 22 1 월 2021 18 : 17
            0
            제품 견적 : ccsr
            사실, VKS는 1992 년에 만들어 졌기 때문에 그 안에서 봉사 할 수 없었습니다. 몇 년 동안 GUKOS가있었습니다.

            네, GUKOS라고 불렸지만 우리 모두와 장교들은 VKS를 똑같이 불렀습니다.
          3. atalef
            atalef 22 1 월 2021 18 : 19
            0
            제품 견적 : ccsr
            이 동화를 다른 사람, 특히 자신이 하루에 8 ~ 10 번 대여 한 사람들에게 알려주세요.

            예, 저는 2 년 동안 만 전투 근무를했습니다. 이것은 통신 부서 나 MCC가 음주뿐만 아니라 여성을 기술 건물로 옮기는 것을 막지는 못했습니다.
            글쎄, 내 DPP-3000 스테이션은 일반적으로 기술 영역의 외곽에 위치했습니다. 일반적으로 서비스는 훌륭했고 나쁜 것은 말할 수 없습니다.
      2. 지방민
        지방민 21 1 월 2021 18 : 42
        0
        이 문제는 여전히 시급하며, 상하가 연결 (영적, 징계 등)이 없습니다. 그리고 군대뿐만 아니라 사회에서도.
    2. paul3390
      paul3390 19 1 월 2021 12 : 30
      + 11
      일반적으로 말한 모든 것이 정확히 미군에 적용될 수 있습니다 .. 특히 오늘날 ..
      1. 안주
        안주 19 1 월 2021 13 : 56
        + 12
        그리고 우리의 결점에서 10을 곱하고 트랜스젠더와 모든 사람들도 데려 간다면 ... 음, 미군이 XNUMX 위가 될 것입니다 웃음밑바닥부터. 웃음
      2. 보리스 ⁣ 면도기
        보리스 ⁣ 면도기 19 1 월 2021 23 : 24
        +1
        제품 견적 : paul3390
        일반적으로 위의 모든 것이 정확히 미군에 적용될 수 있습니다.

        이웃의 눈에 이런 종류의 쓰레기는 자신의 통나무보다 더 잘 보입니다.
        특히 즐겁다 :
        대부분의 소비에트 젊은이들은 군대에서 복무하려고하지 않습니다.

        그리고 그들의 제안은 생활 수준이 향상되면 훨씬 더 나빠질 것이라는 제안을 따랐습니다. 네, 그렇기 때문에 주에서 특별히 (드문 예외를 제외하고) 서비스를 꿈꾸는 사람은 없습니다. 견실 한 수입에도 불구하고.
        1. 210ox
          210ox 20 1 월 2021 08 : 46
          +7
          정치적 불만이 먼저옵니다. 예, 그런 단어는 전혀 없었습니다. 어쨌든 내가 82-84 년에 복무했을 때 다른 모든 것은 세계의 어떤 군대에 기인 할 수 있습니다. 여러 번 곱했습니다.
          1. Ryazan87
            Ryazan87 20 1 월 2021 15 : 40
            +3
            평균 평점은 항상 정당한 비판의 여지를 남깁니다. 소련군은 훈련, 보급품, 근무 조건이 매우 이질적이었습니다.
            GSVG는 하나이고 Transbaikalia의 일부 원격 수비대는 다른 것입니다.
            그러나 주요 문제는 매우 정확하게 강조됩니다. 전문적인 비 위임 장교 군단의 부족, 인종 간 긴장, 괴롭힘 및 범죄에 가까운 행동 규범의 침투, 경제 및 건설 작업에 대한 지속적인주의 산만. 알코올 중독은 오히려 소비에트 지휘관의 문제입니다 (군인들이 술을 마시는 것이 더 어려웠습니다).
            1. 알렉산더 코피 체프
              알렉산더 코피 체프 20 1 월 2021 17 : 15
              +1
              제품 견적 : Ryazanets87
              GSVG는 하나이고 Transbaikalia의 일부 원격 수비대는 다른 것입니다.

              바로 그거죠!!! CIA만이 거의 건설 대대에 대한 "정보"를 수집했습니다. 그러나 GSVG가 이빨에 있는지 여부는 질문입니다 ...
          2. your1970
            your1970 20 1 월 2021 22 : 44
            +1
            제품 견적 : 210ox
            정치적 불만이 먼저옵니다. 예, 그런 단어는 전혀 없었습니다. 어쨌든 82-84에서 봉사했을 때.

            그리고 1988 년에 Ternopil의 사람들은 이미 나에게 "Ridna Nenka 우크라이나는 당신의 가난한 소련을 먹여 살립니다."라고 말하고있었습니다. 그리고 그들은 진지하게 이것을 말했습니다.
            1. atalef
              atalef 21 1 월 2021 06 : 12
              -1
              제품 견적 : your1970
              그리고 1988 년에 Ternopil의 사람들은 이미 나에게 "Ridna Nenka 우크라이나는 당신의 가난한 소련을 먹여 살립니다."라고 말하고있었습니다. 그리고 그들은 진지하게 이것을 말했습니다.

              예 . 평소처럼 전화를 받았지만 휴일 (89 년)에서 돌아와 시작했다.
              1. your1970
                your1970 21 1 월 2021 08 : 13
                +1
                그들은 1988 년 여름에 이렇게 말했습니다. 그들은 단지 한 달 동안 봉사했습니다. 그들은 이미 이것을 머리 속에 가지고 군대에 왔습니다.
        2. 도요타
          도요타 21 1 월 2021 19 : 22
          0
          견적 : Boris ฿ Razor
          특히 즐겁다 :
          대부분의 소비에트 젊은이들은 군대에서 복무하려고하지 않습니다.
          70 년대 초부터 내 감정에 따르면, 80 년대 말까지 탈선하거나 군부대가있는 대학에 2 년 동안 입대하지 않으려 고하는 사람들의 수가 늘 증가. 그러나 70 년대 말쯤에도 그것들이 대다수라고 말하지 않을 것입니다. 많은 사람들에게 그것은 약함과 비겁함의 표현이었습니다. 그리고 범죄자들은 ​​일반적으로 60 년대에 대해 글을 썼습니다.
      3. seregatara1969
        seregatara1969 20 1 월 2021 13 : 46
        +3
        그리고 FSE zhurnalyugs가 군간 괴롭힘과 괴롭힘을 다시 혼동했습니다. 온갖 종류의 군인들이있었습니다. 대대 참모 총장이 우리 중대로 내려 왔을 때, 여름에는 사무실 장교들도 창문에서 뛰어 내렸고, 그는 엄격하고 끔찍하지만 공정했습니다.
        1. 알렉산더 코피 체프
          알렉산더 코피 체프 20 1 월 2021 17 : 23
          0
          제품 견적 : seregatara1969
          대대 참모 총장이 우리 중대 바닥으로 내려 왔을 때 여름에는 사무실 장교들도 창문에서 뛰어 내 렸는데 그는 엄격하고 끔찍하지만 공정했습니다.

          같은 "byada"와 내가 가지고 있었다. "아버지 대대 사령관"이 포대에 들어가 자마자 ... 그리고 결국 아무도 그의 죄책감을 몰랐습니다. 그는 단지 서비스를 수행하러 왔고 농담을 독살하지 않았습니다. 웃음
    3. 알렉가
      알렉가 19 1 월 2021 12 : 37
      + 13
      당신 말이 맞습니다. 80 년대 후반에 무언가 바뀌었지만 70 년대에는 아니 었습니다. 격리 된 경우가 발생할 수 있지만 이것은 규칙적인 것으로 간주 할 수 없습니다.
      1. 세르게이 발 로프
        세르게이 발 로프 19 1 월 2021 14 : 32
        +8
        나는 70 년대 중반에 봉사했고, 징계 관련 문제에 관해서는 기사보다 더 나빴습니다. 그리고 이것들은 고립 된 경우가 아닙니다.
        1. 그라비아
          그라비아 19 1 월 2021 16 : 40
          +4
          뭐, 당신은 건설 대대에서 복무했습니다 ???
          1. 세르게이 발 로프
            세르게이 발 로프 19 1 월 2021 17 : 43
            +9
            예의는 훈련되지 않았습니까?
    4. 알렉스 플라이
      알렉스 플라이 19 1 월 2021 12 : 39
      +1
      당신 말이 맞아요, 아마도 양키스가 스스로를 이끌어 냈을 것입니다 ... 20 년 전 베트남
    5. 토린
      토린 19 1 월 2021 12 : 45
      + 19
      소련군을 전혀 몰랐던 것 같습니다.)
    6. TermNachTer
      TermNachTer 19 1 월 2021 13 : 01
      -2
      자랑스러운 CIA는 소련군에 대해 거의 알지 못했던 것으로 밝혀졌습니다. 따라서 소문과 가십 수준에서))))
      1. atalef
        atalef 21 1 월 2021 06 : 13
        0
        제품 견적 : TermNachter
        자랑스러운 CIA는 소련군에 대해 거의 알지 못했던 것으로 밝혀졌습니다. 따라서 소문과 가십 수준에서))))

        어서 자신에게 인정하세요.
        70 년대 초반에 신기루가 피어나고 보고서의 유일한 질문은 대부분의 대중이 봉사하기를 원하지 않는다는 것이 었습니다. 나는 이것을 알지 못했지만 다른 모든 것은 사실입니다.
        1. TermNachTer
          TermNachTer 21 1 월 2021 12 : 52
          +1
          그리고 그들의 군대에서 그들은 쿵쿵 거리지 않고 주사하지도 않고 괴롭히지 않습니까? 장교 (소위)가 허용 한 부분에서 술과 할아버지. 우리 회사에는 두 번째로 가장 어리석은 사람이 된 회사 사령관 Bochkayev, CCM 소령이 할아버지가있었습니다.))))
          1. atalef
            atalef 22 1 월 2021 18 : 16
            0
            제품 견적 : TermNachter
            우리 회사에는 두 번째로 가장 어리석은 일이 된 회사 사령관 Bochkayev, CCM 소령이 할아버지가있었습니다.))))

            그리고이 CCM 복싱 전공은 무엇을 했습니까?
            1. TermNachTer
              TermNachTer 22 1 월 2021 23 : 11
              0
              직접 직접 훈련))))
              1. atalef
                atalef 23 1 월 2021 03 : 46
                0
                제품 견적 : TermNachter
                직접 직접 훈련))))

                일반적으로 모든 것이 CIA 보고서와 같습니다.
                1. TermNachTer
                  TermNachTer 23 1 월 2021 11 : 28
                  +2
                  그 반대입니다. 처음에 바보는 회사에 전혀 괴롭힘이 전혀 없다는 말로 설명되었습니다. 내가 이해하지 못했다면 그들은 다르게 설명했습니다. 그리고 회사에는 정말 괴롭힘이 없었습니다. 모든 것은 장교와 영장에 달려있었습니다. 그들이 원했다면 모든 것이 괜찮 았지만 그들이 섹스를하지 않았다면 yes)))
                  1. atalef
                    atalef 23 1 월 2021 16 : 51
                    0
                    제품 견적 : TermNachter
                    그 반대입니다. 처음에 바보는 회사에 전혀 괴롭힘이 전혀 없다는 말로 설명되었습니다. 내가 이해하지 못했다면 그들은 다르게 설명했습니다.

                    이것이 그들이 헤이 징이 없다고 설명한 방법입니다. 7 제 생각에는, 그렇지 않을 때는 설명 할 것이 없습니다
                    제품 견적 : TermNachter
                    그리고 회사에는 정말 괴롭힘이 없었습니다. 모든 것은 장교와 영장에 달려있었습니다. 그들이 원했다면 모든 것이 괜찮 았지만 그들이 신경 쓰지 않았다면 yes)

                    이상한 댓글. 그. 오늘이 아니 었어-내일 이었어?
                    1. TermNachTer
                      TermNachTer 23 1 월 2021 22 : 11
                      0
                      첫 번째 부분에서는 다른 사람들이 회사에 왔고 설명해야하는 사람들이있었습니다. 두 번째에 따르면, 나는 내 회사에 대해 말하는 것이 아니라 다른 사람들에 대해 이야기하고 있습니다. 우리 회사에서, 첫날, 중대 사령관은 새로운 도착 자들을 모으고 말했다 : "우리는 괴롭히지 않고 FSE))))"그는 지루한 사람들에게만 설명했습니다)))))
                2. ccsr
                  ccsr 23 1 월 2021 12 : 25
                  0
                  제품 견적 : atalef
                  일반적으로 모든 것이 CIA 보고서와 같습니다.

                  그래서 물어보고 싶은 유혹이 들었고, 당신은 한때 술 취한 병사를 편성하여 모든 장교를 죽이고 일반적으로 경비원을 쏘겠다고 좋은 언어로 외쳤습니다. 나는 CIA의 분석가들이 우리의 삶의 방식을 잘못 알고 있었다고 생각한다. 그렇지 않으면 법에 의해 사령관에게 주어진 권리에 따라 무차별적인 물리적 힘을 사용해야한다는 것을 이해했을 것이다.
    7. Reklastik
      Reklastik 19 1 월 2021 13 : 24
      +4
      그 시절에는 우리를 전혀 몰랐던 것 같습니다
      ... 1983 년 XNUMX 월 소련의 몇 안되는 현명한 지도자 중 한 명인 Andropov Yu.V.는 다음과 같이 말했습니다. 특히 경제적입니다. 따라서 때때로 우리는 경험적으로 말하자면 매우 비합리적인 시행 착오 방법으로 행동해야합니다. " 그는 공식적으로 완전히 다른 방식으로 말한 많은 것들을 솔직하게 말하고 인정했습니다. 그렇다면 여기 누가 우리를 몰랐습니까? CIA 또는 우리 자신, 특히 KGB?
      1. 가르다 미르
        가르다 미르 19 1 월 2021 13 : 33
        + 10
        소련의 몇 안되는 현명한 후기 지도자 중 하나
        고르바초프에 베팅 한 사람?
        1. ...에 대한
          ...에 대한 19 1 월 2021 14 : 16
          -4
          제품 견적 : Gardamir
          고르바초프에 베팅 한 사람?

          무덤에서?
          1. mmaxx
            mmaxx 21 1 월 2021 03 : 37
            0
            그는 그것을 연주하지 않았습니다. 그러나 그는 그것을 유망하다고 홍보했습니다. 플러스 Yakovlev, Shevardnadze.
            1. ...에 대한
              ...에 대한 21 1 월 2021 04 : 06
              0
              그러나 유망한 것으로 승진

              그는 그것을 홍보 한 유일한 사람이 아닙니다. Brezhnev, Kosygin 등이 있습니다. 이제 Komsomol 라인에서 홍보 한 사람과 그가 태어났다는 것부터 시작하겠습니다.
              1. mmaxx
                mmaxx 21 1 월 2021 13 : 39
                -1
                나도 Komsomol 라인을 따라 승진했습니다. Andropov는 다크 호스입니다. 그리고 모든 주요 페레스트로이카 간부들이 그들에게 옮겼습니다.
              2. 도요타
                도요타 21 1 월 2021 19 : 36
                0
                인용문 : for
                그럼 콤소몰 라인에서 활동 한 분부터 시작해 보겠습니다
                이것이 모든 악의 근원이었습니다. Komsomol은 경력주의 학교입니다.
        2. Reklastik
          Reklastik 20 1 월 2021 11 : 26
          +1
          모든 사람은 돌이켜 보면 강합니다.
      2. 졸업장
        졸업장 20 1 월 2021 13 : 55
        -1
        "그는 솔직하게 말했고 공식적으로 완전히 다른 방식으로 말한 많은 것들을 인정했습니다." 그래, 그래, 그래, 천재 유대인. 그리고 조금 후에 그는 CIA 매뉴얼을 사용하여 결국 소련을 망친 샷을 집어 넣었습니다.
    8. ccsr
      ccsr 19 1 월 2021 13 : 44
      +9
      제품 견적 : nnm
      그들은 그 해에 우리를 전혀 몰랐던 것 같습니다.

      글쎄, 그들이 잡지에서 정보를 꺼내고 Rezun과 다른 난민들의 이야기를 들었다면 당연히 그들은 소련군에 대해 그런 인상을 받았다. 일반적으로 소련이 "찰흙으로 된 거대"였던 히틀러에게 제시된 자료들은 정치인들이이 보고서를 믿을 수 있었지만 그들의 직업 군은 믿을 수 없었습니다.
      전반적으로 미군에 대한 우리의 평가는 작전 정보 수준에서도 더 깊고 객관적이었습니다.
      1. 알렉가
        알렉가 19 1 월 2021 21 : 55
        +1
        글쎄, 그들이 잡지에서 정보를 가져 와서 Rezun의 이야기를 들었다면 ...

        "그리고 Volkogonov ..."를 추가하겠습니다.
      2. Pavel73
        Pavel73 20 1 월 2021 06 : 50
        +6
        탈북자는 어떤 이유로 탈북 한 사람입니다. 그리고 종종-정확하게 그 주위에서 특별히 발전한 부정적인 상황. 당연히 그는 우리 군대 전체에 대해 그렇게 부정적인 방식으로 말할 것입니다. 그리고 이런 식으로 서양 정보에서 그것에 대한 아이디어를 형성합니다.
      3. mmaxx
        mmaxx 21 1 월 2021 03 : 39
        +1
        여기서 나는 탈영자가 아닙니다. 그러나 의견은 똑같습니다. 항목 1을 제외하고 나는 내가 CIA 인 것 같다.
        1. ccsr
          ccsr 21 1 월 2021 12 : 49
          0
          제품 견적 : mmaxx
          여기서 나는 탈영자가 아닙니다. 그러나 의견은 똑같습니다.

          그래서 아무도 우리 시민의 지적 능력이 동일하고 상황을 공정하게 평가할 수 있다고 주장하지 않습니다.
          제품 견적 : mmaxx
          나도 CIA라고 생각합니다.

          그것은 제외되지 않습니다-인터넷 영역에서 영향력을 행사하는 평범한 대리인, 서구의 일부 "비정부 조직"에서 추가 돈을 벌기로 결정했습니다.
          1. mmaxx
            mmaxx 21 1 월 2021 13 : 43
            0
            그런 다음 OL ZabVO의 막사에서 봉사 한 모든 사람 (내가 아는 것에 대해 이야기하겠습니다)은 CIA 요원입니다.
            1. ccsr
              ccsr 21 1 월 2021 14 : 51
              -1
              제품 견적 : mmaxx
              그런 다음 OL ZabVO의 막사에서 봉사 한 모든 사람

              Abramovich는 또한 긴급하게 복무했지만 어떤 이유로 그는 군대에서의 복무에 대해 울지 않습니다 ...
              1. mmaxx
                mmaxx 21 1 월 2021 15 : 03
                -3
                말씀을 조심해서하세요. 우는 것에 대해. 웹상의 모든 사람은 용감합니다. 면죄부로 혀를 펄럭 일 수 있음을 아는 것. 남자들은 그렇게하지 않습니다.
                1. ccsr
                  ccsr 21 1 월 2021 15 : 34
                  0
                  제품 견적 : mmaxx
                  말씀을 조심해서하세요. 우는 것에 대해.

                  네, 당신 같은 사람들은 그들이 군대에서 괴롭힘을 견디는 것이 얼마나 힘들 었는지 우는 소리를냅니다. 그리고 저는 항상 "할아버지"가 근무 중 눈 청소에서 기술에 대한 지식으로 인해 해방되었고 항상 그곳에 젊은 전사를 임명했습니다. 그리고 청년은 형성을 위해 식당으로 걸어갔습니다. 왜냐하면 한 명의 늙은 하인이 이번에 자신의 자리에 남아 있었기 때문에 모두가 돌아 왔을 때 그는 천천히 식당으로갔습니다. 그러나 이것들은 봉사의 현실이며 봉사하는 것이 얼마나 힘들 었는지에 대한 당신의 수다를 듣는 것은 내가 아닙니다.
                  1. mmaxx
                    mmaxx 21 1 월 2021 17 : 59
                    -1
                    웃음 웃음 wassat uzbagoiza. 나는 읽는 법도 배우지 않았고 더 심각한 것은 아닙니다. 마이너스.
    9. 비즈니스
      비즈니스 19 1 월 2021 14 : 15
      +1
      제품 견적 : nnm
      그들은 그 해에 우리를 전혀 몰랐던 것 같습니다.

      공개 데이터를 기반으로 한 보고서는 비용을 정당화하기 위해 작업의 관련성과 복잡성을 입증하려는 분석가가 작성했으며, 이것이 말도 안되는 이유입니다. 가장 중요한 것은 논의 된 사건 또는 사건의 비율에 대한 데이터가 전혀 없다는 것입니다. 이로 인해 전체 보고서가 말도 안되며 실제 상황을 반영하지 않습니다. 징집병 간의 관계에 대한 지시 D-028도 언급하지 않습니다! 결론은 옳습니다 : 기본적으로-쏴! 모두 그리스도의 세례와 함께! 모든 것의 모든 건강과 웰빙!
    10. qqqq
      qqqq 19 1 월 2021 19 : 51
      +8
      제품 견적 : nnm
      하급 장교 및 부임 장교에 대한 징집 불복종; -쏴!

      말도 안되는 소리와는 거리가 멀다. 86-88, 모터 발굽 연대.
      1. mmaxx
        mmaxx 21 1 월 2021 03 : 41
        0
        아마도 그는 "소련에 봉사"프로그램에서 봉사했을 것입니다
        1. qqqq
          qqqq 21 1 월 2021 11 : 16
          -1
          제품 견적 : mmaxx
          아마도 그는 "소련에 봉사"프로그램에서 봉사했을 것입니다

          매우 비슷합니다.
    11. Zoldat_A
      Zoldat_A 19 1 월 2021 23 : 14
      -1
      제품 견적 : nnm
      그들은 그 해에 우리를 전혀 몰랐던 것 같습니다.

      그리고 결국 누군가가 앉아서 작곡을하고 있었는데 ... 그는 이것에 대한 월급을 받았습니다. 그는 "전문가"로 간주되었습니다 ... 할아버지 Zbigniew, 그는 완전한 적이었고 그런 광기를 생각한 적이 없었습니다 ... Kantemirov 또는 Pskov 부서에서 한 달 동안 "전문가"-나는 표현을 볼 것입니다 그의 얼굴. 모든 것의 붕괴, 모든 삶의 지침.
      1. ccsr
        ccsr 20 1 월 2021 11 : 54
        0
        제품 견적 : Zoldat_A
        할아버지 Zbigniew, 그는 완전한 적이었고 그런 광기를 결코 생각하지 않았습니다 ...

        제 생각에는이 자료가 제가 이해하는대로 1977 년을 언급하기 때문에 당신은 착각하고 있습니다. Brzezinski에 따르면, 우리를 전쟁에 참여시키려는 아이디어는 우리가 공격적인 국가로 남아 있음을 증명하기 위해 헬싱키 회의의 승리 이후 1975 년에 그들에게 돌아 왔습니다. 당연히 그들은 아프가니스탄을 포함한 다양한 계획을 개발하기 시작했습니다. 내가 알기로, 미국의 정상 정치인들은 소련군과의 직접적인 군사적 대결을 두려워했고 베트남 이후 새로운 모험에 참여하고 싶지 않았습니다. 소련군이 그다지 끔찍하지 않고 아프가니스탄을 통해 인도양에 도달 할 수 없다는 것을 증명하기 위해 유사한 자료가 특별히 준비되어 우리 군대가 그곳에서 싸울 수도 없다는 것을 보여주었습니다. 따라서 전문 군사 분석가가 일한 DIA의 자료를 기반으로 작성되지 않은이 문서에 너무 많은 부정적인 평가가 포함되었습니다.
        그러니이 낙서에 얽매이지 마십시오. 은퇴 한 미국 장군은 때때로 소련 군대에 대해 훨씬 더 균형 잡힌 평가를 내립니다. CIA의 기회 주의자들의 의견이 아닌 그들의 의견을 듣는 것이 좋습니다.
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 20 1 월 2021 14 : 52
          0
          제품 견적 : ccsr
          Brzezinski에 따르면, 우리를 전쟁에 참여시키려는 아이디어는 우리가 공격적인 국가로 남아 있음을 증명하기 위해 헬싱키 회의의 승리 이후 1975 년에 그들에게 돌아 왔습니다.

          즈비그뉴 할아버지가 태어 났을 때 처음으로 떠오른 의식적인 생각이었던 것 같습니다. XNUMX 개월 후, 그는 "엄마"라고 말하는 법을 배웠습니다. 그는 평생 동안 그것을 증명했습니다.
          제품 견적 : ccsr
          내가 알아들은 바로는, 제정신 미국의 정치인들은 소련군과의 직접적인 군사적 대결을 두려워했고 베트남 이후 새로운 모험에 참여하고 싶지 않았습니다.

          그리고 이제 그들은별로 어리석지 않습니다., 심지어 리비아, 이라크 및 아프가니스탄에서 "승리"를 배경으로. 리비아 폭격은 러시아에 연락하는 한 가지입니다. 보복 파업의 경우 "허용 할 수없는 피해"를받을 수 있습니다. 어떤 이유로 든 인구와 인프라의 13 % 이상 (이 수치의 출처와 계산 방법이 궁금합니다.) "예상 피해"가 12 %인지 궁금합니다. 러시아와 싸울 수 있을까요?
      2. atalef
        atalef 21 1 월 2021 06 : 15
        -1
        제품 견적 : Zoldat_A
        Kantemirov 또는 Pskov 부서에서 한 달 동안 "전문가"

        왜 크렘린 연대에 있지 않습니까?
        당신은 여전히 ​​자작 나무 나 알바트 로스 상점에서 모든 소비에트 무역의 특징을 나타낼 것입니다.
    12. Mwg
      Mwg 20 1 월 2021 03 : 36
      -5
      CIA는 말도 안되는 소리를 내고있었습니다. 말도 안되는 소리 ...
    13. 소매
      소매 20 1 월 2021 11 : 00
      +2
      당신은 아주 단호하게 "분석적"노트를 준비한 것 같습니다. 소련군에 대해 말하고 있습니까? 그리고 아마도 80 년대 나 후반기까지 도요. 시간 "주문 XNUMX 일 전". 심리학자의 관점에서, 그러한 세트는 집단주의에 대한 동기가 낮은 군대 (감옥 등)와 같이 동일한 연령의 자격과 삶의 구조를 가진 모든 그룹의 특징이 될 것입니다. 사실 그들은 계약이 시작되기 전에 그들의 군대를 묘사했고, APU라고합시다. 이것에 대해 초자연적 인 것은 없습니다. 가난한 사람들을위한 기사. 그리고 모든 것. 대답은 XNUMX 년의 서비스 수명과 "특별히 전투 부하"(인용문)에서 개인적인 "혁신"(사회적 무대로서의 군대)에 이르기까지 오늘날 군대의 동기 부여 변화에 대한 기사가 될 수 있습니다. 그리고 숫자, 비교 및 ​​비교. 미국인들이 위의 모든 것 (예 : 집단 분리)을 모두 물리 치기 위해 그들은 거의 국가의 통제를 벗어난 괴물을 만들어야했고, 이제 그들은 그것을 관대 한 마구간으로 "운전"해야했습니다. . 그래서 서둘렀다 고 생각합니다. 이 기사는 "나쁜"에 관한 것이 아닙니다. 글쎄, 그것이 밝혀 졌을 때 ...
    14. 아사드
      아사드 20 1 월 2021 17 : 21
      -1
      당신의 코멘트를 읽은 후 내가 물어보고 싶은 nnm, 당신은 군대에서 복무 했습니까?
    15. your1970
      your1970 20 1 월 2021 22 : 40
      +4
      제품 견적 : nnm
      -하급 장교 및 상사에 대한 징집 불복종; -쏴!
      -부대 장교가 상승에 들어가 막사로 후퇴 할 때-카트리지를 방으로 보내기 만하지 않습니까? NOT 불순종?
      제품 견적 : nnm
      대주; -쏴!
      - 약물 남용; -쏴!
      -우리에서 RMO는 D-1 곡사포 부서의 steol을 추월했습니다. 우리는 공원에 와서 곡사포가 배럴을 낮추었습니다 ...
      제품 견적 : nnm
      암시장, 부패, 절도 및 권력 남용은 군과 민간 생활에서 흔합니다. -쏴!
      -누누 ... 2 ~ 3 톤의 초록색 페인트가 하나의 폰툰 다리 그림에 뿌려 져서 그녀와 휘발유로 결혼했고, 술이나 돈으로 민간인에게 1 ~ 5 톤을 교환했습니다. 25은 투르크멘에서 XNUMX 루블을 들었습니다. 그들은 XNUMX에 아프간에 팔았습니다 ...
      중대 이상부터 시작하여 여름 별장 건설에 대해서도 기억하지 못합니다.
    16. 아르 투니스
      아르 투니스 21 1 월 2021 12 : 48
      +1
      나는 78-80을 섬 겼고 그 당시 그들의 모든 결론은 위시리스트를 진실로 넘기려는 열망이었다고 확신 할 수 있습니다. 아마도 징집병이 탄약과 함께 군용 무기를 맡은 부분에서 신기함이 발생했을 수도 있습니다. 신기함은 매우 빠르게 저절로 멈 췄고 아마도이 일을 충분히받을 자격이있는 "할아버지"에 대한 존경의 형태로 상당히 적절 해졌습니다. 그들의 도덕적, 직업적 자질. 정치에 관해서, 이것은 일반적으로 완전히 말도 안되는 일이며, 정치 공무원들은 그들의 직업을 확고히 알고있었습니다. 그것은 당신이 건설 대대에 속하지 않는 곳입니다. 아마도 엉망 이었지만 건설 대대와 군대는 두 가지 큰 차이가 있습니다. 그들은 모든 쓰레기를 그곳으로 가져 갔거나 사람들의 "낮은 사회적 책임"을 가지고 있습니다. 아마도 훈련에서 몇 가지 사례가 리콜 될 것입니다. 아프가니스탄으로 보낼 수 있다는 것이 알려졌을 때 이질로 병에 걸리기 위해 야외 화장실에서 똥을 먹은 발트 국적의 바보가 몇 명있었습니다. 제거하고 개인적으로 봤습니다. 음식은 만족 스러웠지만 맛은 아니었지만 아마도 훈련은 힘들었고 아무도 달리지 않았고 알코올 중독이 없었기 때문에 허세에서 아마도 비행이 때때로 발생했을 것입니다 (왜냐하면!), 그들은 마약 중독에 대해서만 알았습니다. "그들의 매너"에 대한 정치적 정보에서
      1. 토랑 콕
        토랑 콕 21 1 월 2021 15 : 37
        0
        제품 견적 : Artunis
        ... 정치에 대해, 이것은 일반적으로 완전한 헛소리이며, 정치 공무원은 자신의 사업을 확고히 알고 있습니다 ...

        70 년대 중반 무렵에는 외설적 인 것으로 변해 버렸기 때문에 자신의 사업을 몰랐던 것은 정치인이었습니다. 그러나 그들은 자신에 대해 아주 많이 생각하고 모든 균열에 코를 찔렀습니다.
  2. 아사드
    아사드 19 1 월 2021 12 : 13
    + 30
    자신 만의 경험! Hazing이었다! 총격전 거의 체첸 인과 함께 인종 간 문제가 있었고, 그들은 심하게 먹 였고, 장교들은 복종했으며, 소련 정권에 대해 불평하지 않았으며, 달릴 곳이 없었습니다. 북극. 기다리지 않았다!
    1. 아사드
      아사드 19 1 월 2021 12 : 30
      + 10
      나는 또한 기억했다! 휴가를 보낸 벨로루시 사람들은 청바지, 안경 및 기타 소비재를 가져 왔고 어떻게 든 현지인들에게 팔았으며 노릴 스크는 부유 한 도시입니다! 글쎄, 내가 뭘 할 수 있니, 모든 종류의 일이 있었는데 노보시비르스크에서 펩시 콜라 만 가져올 수 있었어
      1. 아사드
        아사드 19 1 월 2021 12 : 56
        +5
        부끄러워서 상사에서 상사로 강등되었고, 진짜 가죽 벨트와 금속 문자 SA를 본토의 본토로 보냈습니다. 당연히 무료입니다.
    2. 에이 비어
      에이 비어 19 1 월 2021 13 : 30
      +9
      그리고 마약은 중앙 아시아로 보내졌지만 그것은 애지중지에 가깝습니다.
      아프가니스탄에서 복무 한 사람들에게만 진지하게 매료되었습니다. 모든 것이 명확하지는 않습니다.
    3. 타타틴 1972
      타타틴 1972 19 1 월 2021 21 : 37
      0
      Pechenga 또는 Allakurti?
    4. atalef
      atalef 21 1 월 2021 06 : 17
      -2
      인용 : ASAD
      . 또한 우리 부대에는 자살이 없었으며 이웃 보초에서 기다리지 않은 신부 때문에 자살했습니다!

      우리의 세 번째 부서 (양자 전자 부서)에서-할아버지는 전에 목을 매 달았습니다.
  3. 리오 넨 브르 스크
    리오 넨 브르 스크 19 1 월 2021 12 : 13
    -7
    어쩌구 저쩌구 ....
  4. 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 19 1 월 2021 12 : 16
    +1
    이 분석은 전체 SA에 관한 것이 아니므로 .. 간단히 말해서 ... 글쎄요, 저자의 결론은 무엇입니까?
    1. 비행장
      비행장 19 1 월 2021 15 : 57
      -1
      왜 미국 트림이 여기에 있습니까?
  5. 이전에
    이전에 19 1 월 2021 12 : 18
    +1
    CIA가 희망찬 생각에 대한 강박적인 욕망!
    그러나 사실 이것은 당시 미군, 소련군의 문제를 탓하려는 시도 일뿐입니다.
  6. A. 프리 발로프
    A. 프리 발로프 19 1 월 2021 12 : 19
    -2
    CIA 웹 사이트의 오픈 액세스에서 각서 텍스트 제거

    오늘날 누가 XNUMX여 년 전 소련군의 도덕성과 규율 문제에 관심이 있습니까? 의뢰
  7. 크로우
    크로우 19 1 월 2021 12 : 23
    + 26
    나는 CIA의 의견을주의 깊게 읽었지만, 출처는 신뢰 측면에서 너무나도 그렇습니다. "탈북자들이 인터뷰를했고, 소문이 수집되었습니다"
    제 경험을 바탕으로 의견을 나눌 것입니다.
    -정치적 불만
    아니, 아니에요 우리는 소련에 봉사하게되어 자랑 스러웠습니다.
    -민족 관계
    우리 부분에는 아시아 출신이 많지 않았기 때문에 정상적으로 행동하고 러시아어를 이해하고 차려 입지 않았습니다.
    -하급 장교 및 상사에 대한 징집 불복종
    아니, 그렇지 않았다.
    -깜짝
    예, 있었지만 합리적인 범위 내에서 아무도 경비를 쏘지 않았습니다.
    -알코올 중독
    아니, 아니에요 그들은 마셨어요-그래,하지만 그들은 마시지 않았습니다.
    - 약물 남용
    아니, 아시아 인들 사이에서도 그렇지 않았습니다.
    -민간인보다 많은 자살;
    아니, 그렇지 않았다.
    미국인들이 그들의 군대를 더 잘 보도록하세요. 그들은 "예, 그렇습니다."
    1. Mooh
      Mooh 19 1 월 2021 13 : 31
      + 14
      아니, 아니야 마셨어-그래,하지만 취하지 않았어

      그들이 우리를 위해 마신 것은 범죄자들의 알코올 중독입니다. :)
      Anasha는 어떤 곳에서 양귀비가 만났습니다.
      국가 문제는 아시아 인과 백인 모두였습니다. 나는 또한 Balts가 미쳤다고 들었지만 우리는 그것을 가지고 있지 않았습니다.
    2. 드미트리 블라디미로 비치
      드미트리 블라디미로 비치 19 1 월 2021 14 : 24
      + 22
      제품 견적 : Crow
      나는 CIA의 의견을주의 깊게 읽었지만, 출처는 신뢰 측면에서 너무나도 그렇습니다. "탈북자들이 인터뷰를했고, 소문이 수집되었습니다"
      제 경험을 바탕으로 의견을 나눌 것입니다.
      -정치적 불만
      아니, 아니에요 우리는 소련에 봉사하게되어 자랑 스러웠습니다.
      -민족 관계
      우리 부분에는 아시아 출신이 많지 않았기 때문에 정상적으로 행동하고 러시아어를 이해하고 차려 입지 않았습니다.
      -하급 장교 및 상사에 대한 징집 불복종
      아니, 그렇지 않았다.
      -깜짝
      예, 있었지만 합리적인 범위 내에서 아무도 경비를 쏘지 않았습니다.
      -알코올 중독
      아니, 아니에요 그들은 마셨어요-그래,하지만 그들은 마시지 않았습니다.
      - 약물 남용
      아니, 아시아 인들 사이에서도 그렇지 않았습니다.
      -민간인보다 많은 자살;
      아니, 그렇지 않았다.
      미국인들이 그들의 군대를 더 잘 보도록하세요. 그들은 "예, 그렇습니다."


      -정치적 불만
      아니, 아니에요 우리는 소련에 봉사하게되어 자랑 스러웠습니다.
      -민족 관계
      아시아에서 온 우리 부분도 많지 않았기 때문에 그들은 함께 이끌고 함께 일했습니다. 건조기의 두 우즈베키스탄이 저를 가르치기로 결정한 후 두 사람을 휩쓸고 그들 중 한 명은 도끼를 잡고 내 머리를 부러 뜨리려고 시도했습니다. 지금까지-사건은 중단되었습니다

      -하급 장교 및 상사에 대한 징집 불복종
      그것은 그가 할아버지를 위해 한 훈련의 상사 였고 첫해 동안 스탠드에 서서
      -깜짝
      당신이 원하는대로, 우리 부대에서는 더 많은 인종 그룹이있는 곳에서 여전히 신성합니다-수십 명의 사람들을위한 싸움이 있습니다. 석궁은 없었습니다.
      -알코올 중독
      개인은 향수, BF, 유리 세정제를 가졌습니다. 군대에서 처음으로 술을 마셨지 만 술을 마시지 않았습니다.
      - 약물 남용
      아시아 인 사이의 Anasha-주기적으로 부분적으로 조용했습니다.
      -민간인보다 많은 자살;
      아니, 그렇지 않았다.
      -AWOL-주기적으로 AWOL로 간주되지는 않지만 명예 사령관의 조카가 단위에만 나열되고 아파트에서 도시에 살 때 :)) 저녁 아침 공사에서 롤 콜에서 소환되었을 때 웃음이었습니다 ...
      부대에서 탈출이 있었지만 드물게 장교와 중사가 도망자에게 집으로 돌아와 음행을 지저분한 "입술"로 되돌 렸습니다.

      회사의 모든 사람들에게 존경받는 유일한 아프간 장교는 그의 정직함을 위해 부대 사령관에 의해 압착되었습니다. 그 전투 훈련을 듣고 기뻤습니다. 말은 주위에 누워 있지 않았고, 군인은 장교를 위해 창고를 짓고, 작은 심부름을하고, 사기를 공급하고 ...
      Taki는 회사에서 BP를 조직하고 경험을 공유 한 전투 경험이있는 유일한 장교의 zhirtrest를 쫓아 냈습니다. 그건 그렇고, 그의 "출발"후, 회사의 절반은 그를 아프가니스탄으로 보내 달라는 요청과 함께 성명서를 썼습니다. 그들은 봉사하기를 원했습니다.

      음, 한 명의 장교가 더 기억되었습니다. 대장은 급수 라인의 주최자였으며, 경찰 회의에 입장하여 진실을 잘라 냈습니다. 동지들, 똑똑한 표정을 짓지 말아요, 당신은 소련 장교입니다!
    3. 아울
      아울 20 1 월 2021 07 : 03
      +8
      제품 견적 : Crow
      내 경험을 바탕으로 의견을 나눌 것입니다.

      나는 거의 모든 것에 동의합니다. 차이는 주로 시간, 서비스 장소 및 서비스 유형으로 인해 발생할 수 있습니다. 나는-1971 ... 72 년, 상트 페테르부르크 근처에서 방공. 광기에 의한 자살이 있었다. 그는 3 층에서 뛰어 내렸다. 분명히 어리석은 또 다른 사람은 해고 할 시간이있었습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. atalef
      atalef 21 1 월 2021 06 : 21
      -2
      제품 견적 : Crow
      -알코올 중독
      아니, 아니에요 그들은 마셨어요-그래,하지만 그들은 마시지 않았습니다.

      우리는 주사를 맞았고 그는 이미 술에 취한 것으로 불려서 식당에서 드레스를 입은 다른 프레첼과 함께 일종의 쓰레기를 마셨고, 이것은 회사로 돌아와 잠을 자고 두 번째는 잘 지 냈습니다. 아침에 그들은 어떤 종류의 거품에서 그를 무의식 상태로 발견했습니다. (아마도 0을 구토합니다. (더 이상 이름이 기억 나지 않습니다) 중환자 실 wassat
      우리는 대답을 듣습니까?
      --- 약함 웃음
  8. Polpot
    Polpot 19 1 월 2021 12 : 27
    + 11
    정치적 불만을 제외한 모든 일이 발생했으며, 오픈 소스의 자료를 사용하는 분석가의 꽤 괜찮은 작업이었습니다.
  9. 발루
    발루 19 1 월 2021 12 : 27
    + 16
    군대에서도 같은 과정이 일어나고 사회에서와 같이 일어나고 있습니다. 가족에있는 것이 핵심입니다. 이 불행한 샴 수트 디노 프가 이상한 동료들을 죽였을 때 무엇을 원했습니까? 정의! 그는 그것을 찾지 못했고 스스로 복원했습니다. navralny 유형의이 자유롭고 정치적인 gopot은 무엇을 원합니까? 그는 무엇에 대한 전문가이며 그의 업적은 무엇입니까? 그는 자신을 도덕적 권위로 여기고 무언가를 요구하는 데 어떤 도움이 되었습니까? 군중의 보고서에 관해서는 ... 첫 그룹이 언제 나타 났는지 기억하십니까? 이것은 우리나라에 대해 행해진 파괴적인 작업의 퍼즐 일뿐입니다. 나는 "지역위원회"병원에서 상담에 참석하지 않고 다시 제 자리로 돌아올 때까지 소련 공산당에 가입하고 싶었습니다. 10 층으로 된 찢어진 리놀륨, 바퀴벌레가있는 XNUMX 명의 환자를위한 병동, 찢어진 매트리스, 찢어진 시트, 수술 할 것이없는 작업용 접시와 나사는 환자를 통해 현물로 주문하거나 비용을 지불했습니다. 그러나 우리는 경의를 표해야합니다. 사실, 최근 몇 년 동안 표준이되었습니다.
  10. 트랄플로트1832
    트랄플로트1832 19 1 월 2021 12 : 39
    -5
    CIA 사무실의 침묵 속에 쓰여진 말도 안돼, 그들은 우리를 가장 두려워했습니다 .GSVG의 일부 동력 보병 연대는 그만한 가치가있었습니다. 중앙 아시아 출신의 이민자 구성, 우크라이나 출신 상사. 촬영 장소에 대한 질문은 발생하지 않았습니다! CIA 말도 안되는 !!!
    1. 아사드
      아사드 19 1 월 2021 12 : 46
      +3
      그건 그렇고, 우크라이나의 상사에 관해서는 후자가 해체를 위해 상사의 계급을 얻으려는 욕망에 항상 놀랐습니다!
      1. 세르게이 발 로프
        세르게이 발 로프 19 1 월 2021 18 : 00
        +2
        그러나 사고 방식.
    2. your1970
      your1970 21 1 월 2021 10 : 13
      +1
      인용구 : tralflot1832
      CIA 말도 안돼 !!!

      다다다 ...
      그리고 위와 아래-이것이 전부라는 많은 게시물 WAS....
      그리고 그들은 훔치고, 술을 마시고, 신기하고, 하급 장교들에 대한 불순종, 민족주의, 마약 ...
      우리 아버지는 60 년대 초 GSVG에서 복무하면서 신음이 있다고 말하면서 사람들이 훔친 동원 해제 휴일을 마 셨습니다 ...
  11. 활주로
    활주로 19 1 월 2021 12 : 40
    +3
    저자의 이력서를 보지 못했습니다. 저자가 "제출"하기를 원하는 것은 이해하지 못했습니다.
    이 순간이 일어 났지만 군대는 사회의 일부입니다.
  12. NAZ
    NAZ 19 1 월 2021 12 : 41
    +5
    네, 전부였습니다. 87-89
  13. 이고 레샤
    이고 레샤 19 1 월 2021 12 : 49
    +3
    좋은 기사. 이제 KGB에서 미군에 대해 이걸 받고 싶습니다.
    1. ccsr
      ccsr 19 1 월 2021 14 : 01
      +4
      제품 견적 : Igoresha
      좋은 기사. 이제 KGB에서 미군에 대해 이걸 받고 싶습니다.

      일반적으로 그것은 매우 문맹 인 자료이며 정치인을 위해 준비된 것으로 느낄 수 있습니다. 이것은 전문가들이 XNUMX 년 전 미군의 상태를 다루는 방법입니다.
      1. Reklastik
        Reklastik 20 1 월 2021 15 : 38
        0
        출처를 찾을 수 있습니까? 그리고 자료가 발표 된 해.
        1. ccsr
          ccsr 20 1 월 2021 17 : 35
          0
          제품 견적 : Reklastik
          출처를 찾을 수 있습니까? 그리고 자료가 발표 된 해.

          유럽의 NATO 군대 핸드북. WGV 본부 발간, 1992.
  14. 3x3z 저장
    3x3z 저장 19 1 월 2021 13 : 14
    +4
    나는 위의 절반을 관찰했습니다. 91-93, Kharkov-Murmansk, 방공.
  15. pmkemcity
    pmkemcity 19 1 월 2021 13 : 19
    +6
    "알코올 방지 선전"이 있기 전에 TOVVMU에는 두 개의 펍이있었습니다 (맥주가 판매되는 두 개의 상점의 의미에서). 검문소가 있었지만 학교 주변에는 울타리가 없었으며 이미 1987-88 년에 지어졌습니다. 졸업 후 거의 (5 년에 몇 번) 술을 안 마시고 술을 나침에게 건네주고 귤 껍질을 묻혀서 "임시 용"으로 줬는데 선배와 KBCH-XNUMX 부부로 매주 빙글 빙글 갇혀 일반적으로 그들은 봉사하지 않았지만 Dalzavod의 게으름에서 이것을 생각합니다. 두 달 동안 나는 해군 PTK에서 출장을 갔고, 주로 해병대 장교들이있었습니다. 그들은 일주일에 한 번 맥주를 마 셨습니다 (밤에 XNUMX 인용 캐니스터, 오이 같은 "XNUMX 루블"을 위해 아침에). 배에서 그들은 강한 알코올 기반의 음료 나 보드카를 선호했고, 특히 민감한 사람들은 "Vera Mikhailovna"를 마셨고, 샴페인은 항상 대량으로 구할 수 있었기 때문에 나는 퍼프를 좋아했습니다. Knevich와 함께 어린 여름도있었습니다 (나는 이미 "starley"였습니다 !!!), 학교에서만 조금씩 마셔야한다고 말했습니다. 그렇지 않으면 비행이 허용되지 않을 것입니다-그들은 "총구가 빨간색"이 필요하다고 말합니다. 즉, 약간의 압력 증가입니다. 나는 XNUMX 년 동안 마약을 본 적이 없었습니다. 야쿠 츠족을 보낸 후에야 나에게 마치 마른 나무 껍질처럼 보였습니다. 그들은 그것을 배 밖으로 던졌고 그것이 무엇인지 묻지도 않았습니다.
  16. 감사원
    감사원 19 1 월 2021 13 : 27
    +7
    대부분의 소비에트 청년들은 군대 복무를 꺼리고 있으며, 앞으로 일반 생활 수준이 향상되면 군 복무의 매력이 떨어질 것입니다.

    이것은 소련의 주된 실수, 즉 병역의 낮은 명성이었습니다. 나는 이것을해야했다 – 나는 군대에서 복무하지 않았기 때문에 당신은 국가 행정기구 (당기구 포함)에서 주도적 인 위치를 차지할 수 없다. 그런 다음인지 부조화가 발생했습니다. 그는 조국을 방어 할 수 없었고, 원하지 않았으며 등을 담당했습니다. 그러면 군대를위한 경쟁이있을 것입니다.
    1. ...에 대한
      ...에 대한 19 1 월 2021 14 : 27
      +6
      제품 견적 : 감사원

      이것은 소련의 주요 실수였습니다-병역의 낮은 명성

      러시아와 소련을 혼동했을 것입니다.
      1. mmaxx
        mmaxx 21 1 월 2021 01 : 36
        -1
        예, 좋아요 ... 누가 원하는지 아무도 몰랐습니다.
      2. your1970
        your1970 21 1 월 2021 10 : 25
        0
        인용문 : for
        제품 견적 : 감사원

        이것은 소련의 주요 실수였습니다-병역의 낮은 명성

        러시아와 소련을 혼동했을 것입니다.

        들어 본 적 없음 "동맹국"?? !!!! 목 ...
        그들은 호출되어 아프가니스탄으로 보내질 준비가되었지만 그곳에서 봉사하고 싶지 않았습니다 ..
        이를 위해 모든 조치가 취해졌습니다. 가장 중요한 것은 연방에 머무르는 것입니다.
        가장 널리 퍼지고 가장 단순한 질병은 황달이었습니다.
        그들은 병자에게서 2 잔의 소변을 샀습니다. 유리 한 잔은 25 루블입니다. 빌레이 -그리고 3 일 간격으로 마셨다. 결과를 통합하기 위해 일부는 세 번째를 마 셨습니다 ...
        그 후 사용하신 분의 약 60 %가 ...
        짜잔! 아픈 사람은 아프가니스탄으로 보내지지 않았으며 그 자리에서 치료를 받았습니다 ...
        다른 자해 자처럼 그들 중 많은 수가 없었지만, 특히 1985 이후에는 ...
  17. 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 19 1 월 2021 13 : 30
    +5
    사물과 관계에 대한 인식과 실제 상황은 사실과 선전 이미지 사이에서 갈수록 찢어졌습니다. 1977 년에는 이미 다소 위험했지만 여전히 "미 임계"단계에있었습니다. 군대가 사회의 일부이기 때문에 보고서에 본질적으로 다국적 소비에트 사회 전체의 새로운 문제가 포함되어 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 샘플링 방법으로 문제의 규모를 평가하는 것은 불가능하며, 간단한 목록은 실제로 10 명 이상의 응답자 샘플과 의사 소통 할 때 쉽게 발견 된 전체 소련의 모순이 증가하고 있기 때문에 특별한 가치가 없습니다.
    비독 국적이고 확장 된 국가는 경제적, 정치적 쇠퇴 기간 (또는 성장 둔화, 쇠퇴로 변하는 기간) 동안 이러한 문제에 직면하게됩니다.
  18. 티모 페이 차 루타
    티모 페이 차 루타 19 1 월 2021 13 : 31
    + 13
    저에게있어 CA에서 가장 크고 진짜 문제는 DEDOVSHINA입니다. 그는 1973-1975 년에 자신을 섬겼습니다. 병역의 모든 고난과 박탈은 견딜 수 있지만, 모든 종류의 바보에게 발보, 양말을 씻고 괴롭힘을 견디는 것이 가장 어려운 시험입니다. 나는 마약에 대해 아무것도 모르고 때로는 마셨다. 지속적인 느낌-먹고 자고 싶어요.

    유죄 일 경우 소대 전체가 처벌을 받았습니다. 나는 복수심에 불타는 소위의 명령을 받아 방독면을 쓴 겨울 십자가를 기억합니다. 동원 해제 이틀 전, 혹시라도 동원 해제에 대한 처벌을받지 않기 위해 어딘가에 숨었다.
    솔직히 말해서, 영향력있는 친척의 개입으로 저를 많이 구했습니다. 예를 들어, 나는 감기와 열에 걸렸지 만 그들은 나를 의료 부서로 보내는 것을 거부했습니다. Prapor는 "교활한 염증 ..."이라는 진단을 내 렸습니다. 나는 전화를 받고 불평했고 모든 것이 즉시 바뀌었다. 그리고 나머지는 그런 기회가 없었습니다.

    2 년 동안 그는 몇 번만 쏘았지만 멍청한 샤기 스티카를 정기적으로 쏘았습니다. 나는이 악보에 대한 군인의 속담을 기억한다 : "주위, 달리기, 벽에 대항하라!" 요컨대, 완전한 쓰레기와 "생활 학교"는 없습니다!

    추신 이야기에서 나는 그것이 모든 곳과 같지 않다는 것을 알고 있습니다 ... 친구는 비행장에서 봉사했습니다. "그는 비행기의 꼬리를 비 틀었습니다"-쓰레기이지만 그 정도는 적습니다.

  19. 에이 비어
    에이 비어 19 1 월 2021 13 : 35
    +6
    정치적 불만에 관해서는 거절했지만, 철강에 관해서는 모든 것이 어느 정도 정도였습니다.
    그들은 마약, 물론 알코올 중독에 빠질 가능성이 더 높았습니다. 경찰관이 가능한 한 숨겼지만 20 세 소년이 나이 때문에 알코올 중독자가되기가 어려우며 항상 눈에 띄게 보이면 빨리 잡을 것입니다. 우리처럼 주전자에 보드카 그들은 팔지 않았다고 말했지만 모든 사람이 도시에 지속적으로 접근 할 수있는 것은 아닙니다. 미소
    1. 세르게이 발 로프
      세르게이 발 로프 19 1 월 2021 17 : 50
      0
      알코올 중독으로-방법은 어디입니까? 우리는 정기적으로 술을 마셨고 한 소년은 XNUMX 년 동안 봉사 한 후 다람쥐를 잡았습니다.
  20. 가르다 미르
    가르다 미르 19 1 월 2021 13 : 38
    -10
    댓글로 판단하면 옐친의 지지자들이 오늘 이곳에 모였습니다. 과거에 침을 뱉는 사람은 미래가 없다.
    미국인들이 어떻게 생각하는지, 왜 러시아에서 그들의 의견이 표명되는지는 중요하지 않습니다.
    1. your1970
      your1970 21 1 월 2021 11 : 02
      +2
      제품 견적 : Gardamir
      댓글로 판단하면 옐친의 지지자들이 오늘 이곳에 모였습니다. 과거에 침을 뱉는 사람은 미래가 없다.

      그는 진실 SA의 서비스에 대해-이것은 과거에 침을 뱉습니다 ??? 그러나 빌레이 ...
      다음을 제외하고 쓰여진 모든 것
      "정치적 불만"- 모든 SA에있었습니다. 여기 그들은 당신에게 많은 예를 가져 왔습니다. 모두 거짓말입니까?

      이들은 CPSU 중앙위원회의 블록 헤드입니다-손바닥으로 눈을 감고- "우리나라에서는 모든 것이 괜찮습니다 !!!!!"-그들은이 나라를 망쳤습니다 (다른 단어) ...
    2. mmaxx
      mmaxx 21 1 월 2021 13 : 50
      -1
      예를 들어 이것은 나의 개인적인 과거입니다. 그리고 내 일은 그에게 침을 뱉거나 말거나하는 것입니다. 그리고 나는 내가 봉사 한 곳이 항목 1을 제외하고 모두라고 믿습니다. AWOL은 드물었습니다. 고비에는 갈 곳이 없습니다. 탈영은 드물지만 끔찍했습니다. 민간인의 무기와 처형.
      그리고 그들은 무엇이든 마 셨습니다. 해당 결과와 함께 부동액 전에. 그리고 다른 모든 것이 완료되었습니다. 86-88.
  21. 뼈대
    뼈대 19 1 월 2021 13 : 39
    +1
    그들이 소비에트 군대가 아니라 베트남의 미군에 대해 쓴 것 같습니다. 여기에 그들이 가지고 있던 모든 항목이 있습니다.
  22. 넥
    19 1 월 2021 13 : 48
    + 11
    저는 VO 사이트에 55 세 이상의 사용자들이 있다고 생각합니다. 그들은 진실이 어디에 있는지, 허구가 어디에 있는지에 대해 많은 것을 말할 수 있습니다.
    -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -------------------
    "
    CIA 분석가에 따르면 소비에트 군대의 만성적 인 문제는 다음과 같습니다.

    -정치적 불만;
    -인종 관계;
    -하급 장교 및 상사에 대한 징집 불복종;
    -,
    -알코올 중독;
    - 약물 남용;
    -유닛의 유기 및 무단 유기;
    -민간인보다 많은 자살;
    -암시장, 부패, 절도 및 권력 남용, 군과 민간인 생활에서 흔히 볼 수 있습니다. "
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    저에게는 인종적 관계가있었습니다. 유닛의 탈영 및 무단 포기; 나는 SA에서 다른 징후에 직면하지 않았습니다.
    시아

    하지만 솔직히 말해서 .. 거대하지 않았습니다. 이것은 각 군인의 개인적 성격에 따른 비용이었습니다. 누군가는 자제력이 있고 병역의 어려움에 대비 한 성격을 가졌습니다. 일부는 그렇지 않습니다.
    1. 세르게이 발 로프
      세르게이 발 로프 19 1 월 2021 17 : 54
      +9
      나는 60 세가 넘었고 70 년대 중반 방공, 방 공군에서 복무했지만 정치적 불만을 제외하면 거의 모든 것이 사실입니다. 나는 경계 의무에 대한 끊임없는 존재에도 불구하고 실제로 전투 훈련에 참여하지 않았고 싸우는 방법을 몰랐습니다.
    2. ccsr
      ccsr 19 1 월 2021 19 : 28
      +5
      인용 : Janek
      저에게는 인종적 관계가있었습니다. 유닛의 탈영 및 무단 포기; 나는 SA에서 다른 징후에 직면하지 않았습니다.
      시아

      XNUMX 년대에는 특별한 선택이 있었기 때문에 문제 측면에서 인종 관계가 없었고, 중등 기술 교육을받은 우즈벡 인 XNUMX 명을 얻은 후에야 아무도 그 방법을 모릅니다. 그래서 그들은 모두 상병과 상사의 표식을 가지고 그만 두었고, 보안 회사에서는이 회사의 어떤 병사라도 꿈꾸던 검문소 관제사의 자리를 차지했습니다. 그리고 그들 중 몇 명은 기술 회사에서 끝났고, 우리를 위해 기술 구역을 짓고 있던 다른 건설 대대들 사이에서 그들의 지위를 상상할 수 있습니다. 그들이 갑자기 항공 유니폼을 입은 동료 동포를 보았을 때 ES에서 전원 공급 장치를 청소했습니다. 건물 앞에 진공 청소기가있는 컴퓨터. 또는 검문소 조사관이 깨끗한 다림질 된 유니폼을 입고 도착한 자쿠 케니 건설 대대 그룹의 목록을 확인하고 군 신분증을 확인하고 일치하지 않으면 그들을 쫓아 내면됩니다. 그들에게 그들은 일종의 군사 신처럼 보였거나 인디언 이전의 정복자처럼 보였습니다. 겉으로는 우스꽝스러워 보였지만 모든 것이 징집병이 봉사해야하는 부대에 달려 있다는 사실을 전했습니다.
      우리는 괴롭힘을 당했지만 번성하지 못했습니다. 부대에 많은 장교가 있었기 때문에 전투 의무와 교대가 특별히 배치되지 않았습니다. 6 ~ 7 명이 그것을 위해 토론에 보내졌고, 그들 중 일부는 자신의 어리 석음에서. 단 한 건의 사건도 아니고 부대에 탈영이 전혀 없었습니다. AWOL-전투기는 경계선이 꺼 졌을 때 비밀리에 달빛을 향해 달렸지만 거의 즉시 취해져 처벌을 받았지만 그다지 많지는 않았습니다. 일부는 밤에 근무 중 향수를 마시고 운전자는 자동 튜브에 보드카를 가져 왔지만 술 취한 싸움을 준비하지 않았으며 모든 것을 교활하게했습니다. 우리는 또한 미국인들이 쓰는 다른 어떤 것도 없었지만 우리는 특별한 부대를 가지고 있었고 이것은 군인 대대에 각인을 남겼습니다.
      인용 : Janek
      하지만 솔직히 말해서 .. 거대하지 않았습니다. 이것은 각 군인의 개인적 성격에 따른 비용이었습니다. 누군가는 자제력이 있고 병역의 어려움에 대비 한 성격을 가졌습니다. 일부는 그렇지 않습니다.

      꽤 옳습니다-이것은 군대의 많은 사건에 접근하는 정확한 방법이지만 70 년대의 증가가 좋은 결과를 얻지 못했다고 생각합니다. 초안 파견대는 심각한 장비에 필요한 것이 아니 었습니다. 더욱이 범죄 과거를 포함하여 일반적으로 반사회적 요소가 군대에 들어가기 시작했으며 이것은 허용되지 않았습니다.
      1. 타샤
        20 1 월 2021 08 : 10
        +3
        꽤 옳습니다-이것은 군대의 많은 사건에 접근하는 방법입니다
        아주 좋은 지적입니다. 그리고 CIA의 분석가들, 우리는 그들에게 그들의 의무를 줘야합니다. 또한 이것을 완벽하게 이해하고 매우 신중한 결론을 이끌어 냈습니다.
  23. nikvic46
    nikvic46 19 1 월 2021 13 : 51
    +9
    여기에 제공된 수치는 프레임 워크에 포함되지 않습니다. 예를 들어, 200 명의 국경 경비대가 1965 년에 침입을 시도했습니다. 우리의 분리에는 그런 사례가 없었고 그들이있는 곳은 고립 된 사례 였고 우리는 그것에 대해 들었습니다. 알코올과 관련된 사례가 있었고 감염 제거와 관련된 사례가 있었지만 XNUMX 년 만에 문자 그대로 몇 개였습니다. 전 초기지는 없었고 매일 우리는 총기 나 심지어 수류탄을 다루었습니다.
    1. 아사드
      아사드 19 1 월 2021 14 : 00
      +4
      Hazing은 이전 범죄자들을 부르기 시작했을 때 번성했습니다.
      1. ...에 대한
        ...에 대한 19 1 월 2021 14 : 43
        -1
        인용 : ASAD
        Hazing은 이전 범죄자들을 부르기 시작했을 때 번성했습니다.

        괴롭힘과 괴롭힘을 혼동하지 마십시오. 범죄자들은 ​​건설 대대에 소집되었습니다. Hazing은 매머드 시대와 유치원과 그 이후의 모든 곳에서 시작되었습니다. 그러나이 "악"과의 싸움이 시작되고 혼란이 시작되었을 때.
        1. 아사드
          아사드 19 1 월 2021 15 : 48
          +4
          그리고 XNUMX 차 세계 대전에서 헤이 징은 당신의 말로 판단 했습니까?
          1. 보리스 ⁣ 면도기
            보리스 ⁣ 면도기 19 1 월 2021 23 : 50
            +3
            인용 : ASAD
            그리고 XNUMX 차 세계 대전에서 헤이 징은 당신의 말로 판단 했습니까?

            전쟁에서, 내가 이해하는 것처럼 다른 문제가 있습니다.
            명확하고 논리적 인 괴로움이 XNUMX 차 세계 대전 직후 였다는 의견이 있습니다.
            평시 명령을 통과 한 부대가 임기를 수행하러 갔을 때, 어제 독일 기관총의 불에 휩싸인 사람들은 공격에 들어갔고, 그들은 가슴에 진짜 상을 입은 도시를 하나씩 차지했습니다. 그래서 그들은 헌장에 따르지 않고 시간을 보냈습니다.
            그건 그렇고, 예를 들어 1926-1927 년에 태어난 징병, 소위 마지막 군대 징병은 일반적으로 8-10 년 동안 마지막으로 복무했습니다.
            1. Glory1974
              Glory1974 20 1 월 2021 13 : 55
              +3
              명확하고 논리적 인 괴로움이 XNUMX 차 세계 대전 직후 였다는 의견이 있습니다.

              제 할아버지는 45 년에 군에 징집되어 하사 학교를 졸업하고 군에 입대하셨습니다. 그는 그의 지휘하에 최전선 군인이 있었다. 물론 그들처럼 그는 지휘를 받았다! 그는 "그들은 수업을 진행하러 보낼 것이고, 우리는 지휘관이 보지 않도록 현장에 갈 것입니다. 우리는 풀밭에 누울 것입니다. 그러나 누군가 가면 모두가 즉시 똑똑한 척하고 공부합니다. 그들은 결코 설정하지 않습니다. 나를 위로. "
              한편으로는 신기하고 다른 한편으로는 .........
              일반적으로 나는 그들이 헌장에 따라 봉사하지 않았지만 이러한 권리를 가질 자격이 있다는 것에 동의합니다.
        2. 에이 비어
          에이 비어 19 1 월 2021 18 : 30
          +3
          당신은 그것을 가지고 있지 않았습니다. 그렇다고 그것이 모든 곳에 있지 않다는 것을 의미하지는 않습니다.
          여전히 그대로
          1. 보리스 ⁣ 면도기
            보리스 ⁣ 면도기 20 1 월 2021 00 : 22
            -3
            제품 견적 : Avior
            당신은 그것을 가지고 있지 않았습니다. 그렇다고 그것이 모든 곳에 있지 않다는 것을 의미하지는 않습니다.
            여전히 그대로

            그. 그가 가지고 있지 않았다고해서 그것이 어디에나 있지 않다는 의미는 아닙니다.
            그러나 만약 당신이 가지고 있었다면 그것은 그것이 어디에나 있다는 것을 의미합니까? ))
            1. 에이 비어
              에이 비어 20 1 월 2021 00 : 25
              +3
              당신이 급한 일을하지 않았다는 것이 분명합니다.
              1. 보리스 ⁣ 면도기
                보리스 ⁣ 면도기 20 1 월 2021 00 : 26
                -1
                나는 재킷입니다. 하지만 이것이 내가 다른 사용자에 대해 알아 차린 차별과 어떤 관련이 있습니까?
                1. 에이 비어
                  에이 비어 20 1 월 2021 00 : 32
                  +3
                  나는 내 게시물이나 귀하의 게시물에서 차별을 보지 못했습니다. 게시물의 어디에 있습니까?
                  1. 보리스 ⁣ 면도기
                    보리스 ⁣ 면도기 20 1 월 2021 00 : 35
                    -1
                    어떻게 보지 못했습니까?
                    당신의 경험은 외삽 할 가치가 있고 다른 사람의 경험은 가치가 없다고 생각합니다.
                    그리고 khokhlov의 경우와 같은 진지한 놀라움- "하지만 나는 쇼를 위해"?
                    1. 에이 비어
                      에이 비어 20 1 월 2021 00 : 42
                      +3
                      당신은 읽을 수 없습니다. 나는 그것이 당신의 게시물에서 어디에 있습니까?
                      1. 보리스 ⁣ 면도기
                        보리스 ⁣ 면도기 20 1 월 2021 00 : 43
                        -2
                        이것은 내 게시물에 있습니다. 읽을 수 있습니까?
                        그리고 차별은 어떻습니까? 부끄럽지 않니?
                      2. 에이 비어
                        에이 비어 20 1 월 2021 00 : 45
                        +2
                        게시물에이 정보가 없습니다.
                        당신이 놀기 시작한 이후로 이것은 분명히 당신에게 분명해졌습니다.
                        나는 의사 소통에 의미가 없다고 생각합니다.
                        hi
                      3. 보리스 ⁣ 면도기
                        보리스 ⁣ 면도기 20 1 월 2021 00 : 48
                        -2
                        나는 당신과 달리 제기 된 문제를 엄격히 고수합니다.
                        다른 사용자를 차별했습니다. 뻔뻔스럽고 어리석은.
                        내 첫 번째 게시물에서 읽을 수 없다면 여기에서 읽으십시오.
                        그리고 사업에 착수합시다. 감당할 수 있다는 아이디어를 어디서 얻었습니까?
  24. 블라디미르 프
    블라디미르 프 19 1 월 2021 19 : 28
    +2
    인용 : ASAD
    Hazing은 이전 범죄자들을 부르기 시작했을 때 번성했습니다.

    헤이 징은 공산당의 이념이 타락했을 때 번성했습니다. 그것은 구역의 하위 문화와 거리로 대체되었습니다.
  25. 니콜라
    니콜라 20 1 월 2021 07 : 19
    0
    Hazing은 대중의 장교들이 럭스 터 커리어리스트가되어 직무에서 물러나 자 번성하기 시작했습니다.
  • 블라디미르 프
    블라디미르 프 19 1 월 2021 13 : 56
    + 17
    1978 년부터 2005 년까지 군 복무. 군인이자 장교로 일했습니다. 포인트 별 내 대답 :
    -정치적 불만
    아니었다.
    -인종 관계;
    항상 군인들 사이에있었습니다. 슬라브-중앙 아시아-코카서스.
    -하급 장교 및 상사에 대한 징집 불복종;
    항상 국민 공화국 군인들의 시도 중 하나였습니다. 그들은 무력을 포함한 다양한 수단으로 소멸되었습니다. 장교들 사이에서는 드물고 명확하지 않습니다.
    -멍청이;
    항상 다양한 정도로 군인들 사이에서
    -알코올 중독;
    장교들 사이에는 항상 사례가 있었고, 군인들 사이에는 항상 사용 사례가있었습니다.
    - 약물 남용;
    주로 군인과 영장 사이에서 사례가 드물었습니다.
    -유닛의 유기 및 무단 유기;
    주로 90 년대에 장교들 사이에서 항상 군인들 사이에있었습니다
    -민간인보다 많은 자살;
    주로 병사들 사이에 있었는데, 주로 괴롭힘 (위험)으로 인해, 드물게 장교들 사이에, 주로 가족적인 이유로
    -군사 및 민간인 생활에서 흔히 볼 수있는 암시장, 부패, 절도 및 권력 남용
    항상 군인과 장교 사이에 있었다
    1. 에이 비어
      에이 비어 19 1 월 2021 14 : 08
      +3
      귀하의 평가에 전적으로 동의합니다
    2. Kamakama
      Kamakama 19 1 월 2021 15 : 38
      0
      모두 똑같아, 탈영인가 AWOL인가? 똑같이, 예쁜 소녀를 만나기 위해 몇 시간이나 달빛을 내고 화물차에 기관총을 들고 떠나는 것, 지휘관을 쏜 것은 다른 개념입니다. 행위 자격의 가장자리에 관심이 있음
      1. 블라디미르 프
        블라디미르 프 19 1 월 2021 15 : 44
        +4
        황폐. 그들은 무기와 무기없이 모두 도망 쳤고, 무기없이 90 년대와 2000 년대에 수십 명의 병사들이 한꺼번에 부대를 떠났습니다. 자비로 출장을 다녀온 장교들이 전국 각지에서 그들을 붙 잡았습니다.
        일부 장교는 기사에 속하지 않기 위해 일정 기간이 지난 후에 만 ​​등장하여 근무하지 않았습니다. 가장 오만한 사람은 완전히 떠났고, 해고 명령이 내려 졌거나 검찰이 형사 사건을 열었을 때만 돌아 왔습니다.
    3. 세르게이 발 로프
      세르게이 발 로프 19 1 월 2021 17 : 56
      +1
      나는 완전히 동의한다.
  • Kamakama
    Kamakama 19 1 월 2021 14 : 14
    +5
    컷은 매우 독특합니다. 분할없이, 적어도 영토 기준으로 봉사 장소 및 군대 유형. 캄차카의 술취한 기상 학자-쉽죠. 그 밖에 할 일은 6 시간마다 측정하고 무료입니까? 중앙 아시아 내의 Planokura 및 nasvayschiki-이것이 모든 곳에서 자라는 방식이며 알코올보다 찾기가 훨씬 쉽습니다. Hazing은 특정 부대와 지휘관의 문제입니다. 전투 준비가 유지되는 곳은 적고 모든 사람이 침을 뱉는 곳은 더 많습니다. 국가 구성의 문제-아시아와 코카서스가 봉사 한 건설 대대와 러시아, 벨로루시 및 우크라이나의 거의 독점적 인 국가가 파견 된 엘리트 GSVG를 비교하십시오.
    탈영병 ... 음, 평가하기 어렵습니다. 의미는 어디에서 실행해야 하는가? 집-그들은 문서 없이는 숲이나 해외에서 야만인이라면 오래 가지 않을 것입니다. 그러나 이것을 위해 유닛은 가까이 있거나 비행기 또는 배에 접근 할 수 있어야합니다. 북극에서 달리는 것은 일반적으로 건강과 생명에 해 롭습니다
    자살은 평가하기 어렵다
    1. 타샤
      20 1 월 2021 08 : 19
      0
      국가 구성의 문제-아시아와 코카서스가 봉사 한 건설 대대와 러시아, 벨로루시, 우크라이나의 거의 독점적 인 국가가 파견 된 엘리트 GSVG를 비교하십시오.

      Stroybat는 일반적으로 별도의 주제이며 군 복무와 관련이 없습니다.

      "Georgy Zhukov는 1956 년 국방부 장관으로 재직했을 때 CPSU 중앙위원회에 대한 각서에서 군사 건설 부대 (VZO)의 존재가 소련 헌법에 위배된다고보고했습니다. 군인은 손에 무기를 들고 복무해야합니다.이 문서는 건설 대대의 낮은 노동 생산성, WZO의 열악한 재료 및 기술 지원, 무차별적인 무단 결석, 대량 음주 및 싸움과 같은 무차별적인 징계를 지적했습니다. 경찰의 사용으로 막을 수 있습니다. "
      1. Kamakama
        Kamakama 20 1 월 2021 08 : 53
        +1
        아마도. 이들은 매우 구체적인 구성 이었지만 국방부의 관할에 있었고 징병으로 모집되었습니다. 그래서 그것은 꽤 군대입니다. 거기에서 중앙 아시아 인은 여전히 ​​성장하고 있으며 수리공은 서비스가 불안한 삶을 위해 직업을 부여했습니다. 그리고 군 복무와 관련이없는 것은 어떨까요? 그래서 그들은 주둔지 마을을 건설했을뿐만 아니라 중국 국경 인 Baikonur, Plesetsk에 벙커를 파기도했습니다. 예, 요새 엔지니어의지도하에 있지만 여전히
        1. 타샤
          20 1 월 2021 09 : 16
          +2
          WZO의 상당 부분은 국방부에 의해 구성되어 민간 부처 및 부서로 이전되었습니다.
          중앙 아시아 인 수리공은 여전히 ​​거기에서 성장
          아마도. 80 년대 후반과 90 년대 초의 인종 간 갈등의 기원이 거기에서 성장할 수도 있습니다. 고향 인 소련을 지키기위한 신성한 의무에 대해 학교에서 들었던 중앙 아시아 출신의 신병인 코카서스 인 수십만 (!) 대신 무력하고 자유로운 사람으로 XNUMX 년 동안 사용되었습니다. 예약) 노동력 ...
          1. Kamakama
            Kamakama 20 1 월 2021 10 : 26
            0
            이제 대체 서비스가 있습니다. 요양원, 병원의 질서가 있습니다. 이것이 대체 서비스라고 생각하십시오. 선택할 권리없이 만 :)))
        2. ccsr
          ccsr 20 1 월 2021 12 : 18
          -1
          인용구 : kamakama
          아마도. 이들은 매우 구체적인 구성 이었지만 국방부의 관할에 있었고 징병으로 모집되었습니다.

          소련에는 국방부에 종속되지 않는 준 군사 구조가 약 17 개 있었으며 긴급 병역을 요구했습니다. 그러나 국방부는 자체 UNR과 건설 대대 직원 단위를 가지고 있었지만 다른 부처와 부서에는 많은 건설 대대가있었습니다.
          인용구 : kamakama
          그래서 그것은 꽤 군대입니다.

          그들은 SA 헌장에 따라 살았지만 국방부의 지도력을 따르지 않았습니다. 내무부, Glavspetsstroy, Dalspetsstroy, 통신부 등 다른 장관에 종속되었습니다.
          인용구 : kamakama
          거기에서 중앙 아시아 인은 여전히 ​​성장하고 있으며 수리공은 서비스가 불안한 삶을 위해 직업을 부여했습니다.

          아주 옳습니다-중앙 아시아와 코카서스의 농촌 주민들이 건설 현장과 기업에서 일하도록 훈련시키는 것은 무엇보다도 건설 대대에 보내졌고 동시에 수입을 올릴 수 있다는 사실에 기여한 국가 프로그램이었습니다. 동원 해제 이전에 약간의 돈이 추가 적응에 중요합니다.
          인용구 : kamakama
          그리고 군 복무와 관련이없는 것은 어떻습니까? 그래서 그들은 주둔지 마을을 건설했을뿐만 아니라 중국 국경 인 Baikonur, Plesetsk에 벙커를 파기도했습니다.

          더욱이 이러한 공사 현장에서 숙련공으로 교체하면 공사비가 급격히 상승하고 외딴 지역에서 일하기가 어려웠다. 그래서 그들은 건설 비용을 줄이기 위해 미숙련 건설 대대의 노동력을 사용했습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • AB
    AB 19 1 월 2021 14 : 49
    +2
    글쎄, 쓰레기. 1976-1978, 첫 XNUMX 개월 동안 중사 훈련. 글쎄요, 분대장 인 하사관에게 불만을 표현하기 위해 적어도 한 눈에 보도록 노력하십시오. 파운드가 왜 돌진하는지 빨리 알 수 있습니다. 일반적으로 고위 사령관에 대해서는 침묵을 지키고 말하지 않는 것이 좋습니다. 젊은 상사로서 그는 종종 오래된 군인보다 의상을 입었지만 다음 보충이 왔고 이미 더 자주 갔다. 징집병들은 아무도 없다는 말에서 정치에 전혀 관심이 없었습니다. 정치학은 주로 집에 편지를 쓰는 데 사용되었습니다. 그런 다음 메모를 다시 작성할 수 있습니다. 괴롭힘이 있었지만 설명과 학살은 없었습니다. 예를 들어 한 명, 두 명의 노인과 나머지 젊은이를 복장에 임명하는 것이 필요했습니다. 그들은 누구에게도 옷깃을 감고 부츠를 문지르도록 강요하지 않았지만 항상 젊은이의 다리와 발걸이의 청결을 지켜 보았습니다. 글쎄, 부분적으로는 알코올의 완전한 결석과 휴가로 인한 휴가로 인해 문제가있었습니다. 그래서 모든 요점을 살펴볼 수 있습니다. 요컨대, CIA의 분석가가 아닙니다.
    1. 타샤
      20 1 월 2021 08 : 06
      +2
      젊은 상사로서 노년보다 의상을 더 자주 입었다
      즉, 주니어 사령관은 사령관이 아니고 팀의 리더가 아니 었습니다.
      괴롭힘이 발생하는 이유 중 하나는 상사의 지위 변화로 간주됩니다. 징집병은 징집병을 대신했습니다.

      어쨌든, Alexey, 추억에 감사드립니다.
      1. AB
        AB 20 1 월 2021 17 : 01
        +2
        즉, 주니어 사령관은 사령관이 아니고 팀의 리더가 아니 었습니다.

        나는 OPULAB에서 봉사했습니다. 잘린 부분이 무엇인지 아십니까? 이것은 한 회사에 32 명의 병사가 있고 그중 10 명은 상사이고 4 명의 장교가있을 때입니다. 대장에서 소령까지 중대 지휘관. 나는 거의 보이지 않는 소령이 있었고, 소대 사령관이 서비스를 끌었습니다. 그런 회사에서 젊은 주니어가 어떤 팀 리더가 될 수 있는지 궁금합니다. 중사. 단수 보충을 위해 누가 왔습니까? 네, 2 개월 동안 서비스를 끌었지만 XNUMX 개월 만에 상사가되었습니다.
        대대의 별도 통신 소대에서 모든 상사는 같은 부름을 받았으며 자연스럽게 동원 해제되었으며 소대 사령관은 말에서 전혀 나오지 않았습니다. 그래서 1 년 동안 복무 한 하사는 소대 지휘관의 임무를 맡은 소대 잠금 장치에 갇혔습니다. 군대에 입대하기 전에는 하나의 견고한 조직에서 통신 부서에서 12 년 반 동안 일했으며 여러 전문 분야를 가졌습니다. 나는 이제 4 명의 부하들과 함께 훈련을 받아야하는 중대 신호 원과 포수도 있었다. 소대에서 XNUMX 개월 동안 나는 내 삶을 더 편하게하기 위해 XNUMX 명의 상사를 키웠다. 하지만 여기 소대 사령관 Art가 있습니다. 중위는 동원 해제 XNUMX 개월 전에 주어졌습니다. 부끄러운 일입니다. 저는 완전한 의미에서 할아버지가되지 못했습니다.
        1. 타샤
          20 1 월 2021 17 : 18
          0
          Alexey, 서비스에 대한 추억을 공유해 주셔서 다시 한 번 감사드립니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 19 1 월 2021 14 : 53
    -4
    그 당시 나는 살았고 나라가 어떻게 무너질 지 보았습니다.이 모든 것은 군대와 해군뿐만 아니라 제게는 믿음을 잃었 기 때문인 것 같습니다. 마을은 도시로 들어가 다른 삶의 리듬에 들어가는 동시에 사랑과 정의의 일반적인 복지에 대한 기독교 사상의 정수로서 공산주의에 대한 믿음을 잃었습니다. 우리는 훌륭한 아이디어를 사소한 물질주의, 돈과 쾌락에 대한 사랑으로 바꾸고 렌즈 콩 스튜와 그리스도의 장자권을은 1972 개에 팔았습니다. 그 결과 소련이 붕괴되었습니다.
    1. atalef
      atalef 21 1 월 2021 06 : 47
      -2
      제품 견적 : vladimir1155
      (1972 년경) 마을에서 도시로 옮겨가는

      그리고 어떤 유형의 믿음?
      여기에 성경으로 아무도 보지 못했고 사람들이 교회에 오르지 않은 방법이 있습니다.

      제품 견적 : vladimir1155
      사소한 물질주의, 돈과 즐거움에 대한 사랑에 대한 훌륭한 아이디어를 교환하고 렌즈 콩 스튜에 대한 장자권을 은화 30 조각에 팔았습니다 ... 결과는 소련의 붕괴입니다

      혼합 말-사람.
      소련처럼 신을 믿지 않아 무너졌습니다.
      의지 의뢰
    2. mmaxx
      mmaxx 21 1 월 2021 13 : 52
      0
      17 년째되는 해에 모든 사람은 망할 교회에 다니고 영적이었습니다. 다음에 무슨 일이 일어 났는지 상기시키지 않으려 고?
      당신이 필요로하고 필요하지 않은 곳에 당신의 신을 밀지 마십시오.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 21 1 월 2021 14 : 48
        -1
        “그리고 우리 대학 청년들과 일반적으로 모든 고등 교육 기관을보세요! 그녀는 거의 완전히 믿지 않습니다. 청년들이 그런 한 러시아에서 완전한 번영은있을 수 없습니다. 그녀는 왕에게 충실 할 수 있습니까? 아니요, 하나님을 믿지 않는 사람들은 차르와 조국에 충실 할 수 없습니다. 우리의 불신과 우리의 모든 문제에서 ... 하나님 께 신실하지 않은 사람은 차르와 조국에 신실하지 않습니다. 러시아는 신에 대한 믿음으로 만 강하고 믿음이 없으면 저항하지 않을 것입니다. "

        Kronstadt 1905 ........의 거룩한 의로운 요한
        옵티 나의 바르 사누 피우스 수도 사는 "혁명이 신학교에서 나왔다"고 말했다. 모스크바 신학 아카데미를 졸업 한 Metropolitan Veniamin (Fedchenkov)은 이렇게 썼습니다.
        도스토옙스키 : "러시아의 적을 발견 할 것입니다. 이것은 신학생입니다."
        신학생들의 첫 번째 혁명적 공연은 이미 1860 년에 카잔 신학교에서 열렸습니다.
        1901 년에 7 개의 신학교에서 한꺼번에 폭동이 일어 났고 신학생들은 마르세유를 외치며 슬로건을 외쳤습니다. 군주제와 함께, 공화국 만세.
        러시아 XNUMX 차 혁명 기간 동안 신학생들은 신성한 예배와 영성체에 대한 의무적 참여의 폐지를 요구하기 시작했습니다.
        1906 년 이래로 신학생, 총장, 사찰 관에 의해 암살과 암살의 물결이 신학교를 휩쓸고 있습니다.
        그리고 우리는 여전히 혁명이 있었다는 것에 놀랐습니다 .......
        그 비난은 노년층이 아니라 환경이다. 그 시대의 젊은이들은 무신론과 노년층에 대한 경멸적인 태도로 특징 지어졌고, 젊은이들은 역행과 독재 정치의 "개"를 보았다.
        귀족은 이름으로 만 러시아인 이었지만 본질적으로 외국어였으며 심지어 프랑스어로 의사 소통을했습니다.
        그 당시 청소년들은 성경과 교부들을 버리고 허무 주의자들의 선지자 (Proudhon, Stirner 등)로 올라갔습니다.
        Optina의 수도사 Macarius는 다음과 같이 썼습니다. "우리의 사랑하는 조국 인 러시아, 우리 어머니, 젊은 세대는 교회의 가르침의 젖이 아니라 이질적이고 진흙 투성이이며 독이 있고 감염된 영, 그리고 얼마나 오래 지속될 것인지에 대해 마음은 피를 흘립니다. 이 마지막? "
        나는 러시아의 모든 것을 파괴하고 서양의 모든 것을 사랑했던 볼셰비키의 선구자 인 Peter에 대해 동의합니다. 그러나 Alexei Mikhailovich에 대해서는 역사상 그가 깊이 종교적인 사람, 기도서 및 금식하는 사람이라는 것이 알려져 있습니다. .
        ...

        나는 1917 년 러시아인 대다수가 정통 신앙을 버리고 차르를 배신했다고 쓴 글을 써야한다. 그리고 은행 가도, 신에 대항하는 투사도, 메이슨도, 유대인도, 볼셰비키도, 적도 러시아에 대해 아무것도 할 수 없었습니다. 우리 러시아인들이 대부분 정통 신앙에서 벗어나지 않았다면. Nikolai Zhevakhov 왕자는 신앙으로부터의 이탈이 1917 년 이후가 아니라 1917 년 이전에 일어났다 고 썼습니다. 왜냐하면 후퇴가 없었다면 혁명이 없었을 것이기 때문입니다.

        이것에 비추어 야 1917 년 쿠데타의 의미를 이해할 수있다. 1917 년 XNUMX 월과 XNUMX 월의 쿠데타는 러시아 국민에 대한 하나님의 용납이자 형벌입니다. 그리고 하나님은 러시아의 신학자들이 우리의 죄에 따라 행동하도록 허락하셨습니다.
        제 생각에는이 상황에서 벗어나는 방법은 현재 다음과 같습니다.
        1. 러시아 땅에 대한 독재의 필요성에 대한 인식.
        2. 1917 년 러시아 차르 니콜라스 XNUMX 세가 배신했다는 깨달음
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 21 1 월 2021 14 : 50
          -1
          러시아 장군 및 장교에서 지식인에 이르기까지 대부분의 러시아 국민; 성직자에서 일반인까지 ... (물론 전부는 아니지만 불행히도 대다수).
          3. 러시아 황제의 순교에 대한 인식.
          4. 러시아 땅에 대한 정통의 필요성에 대한 인식.
          5. 가족에 대한 도덕성과 충성심.
          6. 부름의 정직한 수행.
          7. 애국심과 우리 역사에서 배움.
          27
          29 년 2020 월 XNUMX 일
          Ludmila-Lvovna Ergomysheva
          Ludmila-Lvovna Ergomysheva
          세르게이, 나는 당신과 전적으로 동의합니다! 현대인의 마음은 거의 변하지 않았습니다. 그들은 어떤 변화도 원하지 않으며, 정교회를 원하지 않으며, 침례와 침례를받는 것에 동의합니다. 이것이 그들의 정통성이 끝나는 곳입니다. 그리고 애국심과 도덕은 우리 텔레비전을 파괴합니다. 그리고 물론, 이른바 자유 주의자들.
          4
          29 년 2020 월 XNUMX 일

          출처 https://vk.com/wall-34704403_157375
        2. mmaxx
          mmaxx 21 1 월 2021 15 : 01
          +1
          교회 최고 지도자들은 니콜라스 XNUMX 세의 퇴위를 열렬히 받아 들였습니다. 그렇다면 누가 믿음을 떠났습니까?
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 21 1 월 2021 15 : 06
            -1
            가장 높은 교회 관리들과 장군들과 목사들, 썩은 지식인들이 나와서 왕뿐만 아니라 그가 향한 나라, 그가 염려하는 사람들, 그리고 그가 믿었던 하나님을 배신했습니다. . 그들은 모두 유다의 반역자였습니다.
  • 아이리스
    아이리스 19 1 월 2021 15 : 18
    +2
    그래서 뭐? 당은 오랫동안 이러한 부정적인 표현을 비난하고 소련군을 패배 시켰습니다. 모든 유죄 (그리고 무죄)는 오래 전에 처벌을 받았습니다. 이제 무엇을 어떻게? 샴 수트 디노 프 사병이 문제를 해결했다고 들었습니다. 내 방식대로. CIA의 의견은 무엇입니까?
  • 그 로워
    그 로워 19 1 월 2021 16 : 30
    +9
    가장 중요한 문제는 면책이었습니다 ....... 군인, 영장 장교, 장교가 누구에게 범죄를 저지르고 불복종을 저지르는지는 중요하지 않습니다. 그리고 말하는 가게, 말하는 가게 ...
    1. 아고 다
      아고 다 19 1 월 2021 17 : 18
      0
      제품 견적 : AB
      Hazing은

      그녀는 사라 졌습니까? 그리고 모든 것이 좋아 졌습니까?
      군대가 자발적으로 모집 된 경우. 징병이 취소되면 군 복무에 대한 사회의 태도와 종업원에 대한 군의 태도가 바뀔 것이다.
  • 띠무기
    띠무기 19 1 월 2021 21 : 53
    0
    남자 팀에는 항상 문제가 있습니다. 그러나 여성에서는-... 화난 분노를 보았습니다. 다른 말은 없습니다.
  • 곤니
    곤니 19 1 월 2021 22 : 12
    0
    글쎄, 말이 어떻게 더미에 떨어졌는지!
    글쎄, 기간이 길다!
    첫 번째 줄의 일부에는 신이났습니다. 그러나 이것은 건설 대대를 괴롭히는 것이 아닙니다! 젊은 포수가 64k에 대한 개념과 기술을 가지고 있다면. 그러면 그는 동원이 풀릴 때까지 그의 운명에 대해 침착 할 수있었습니다. 그리고 눈을 깜박이는 미녀를 붙인 외교관과 함께 침착하게 집에 가십시오.
    5 개의 목표물 중 5 개를 격추 한 전문가에게는 무게가있었습니다!
    FGP에서 봉사 한 사람들은 제가 쓰고있는 내용을 이해했습니다.
    경계에서 멀어 질수록 더 어두워졌습니다. 그리고 매년 90m 이상.
    미안해.
    꼽추의 유령의 법칙 이후 방공 요원은 1.5 년 동안 카타르시스에 시달렸다. 벨트와 서비스를 위해 거의 매일 장교.
    전 포대장이 때때로 그 장소에 왔습니다. 그의 외모에서 대대장의 입술과 눈썹이 떨리기 시작했습니다. 드문 우엔이었습니다. 모든 것이 헌장에 따르더라도. 7 명이 3 층에서 뛰어 내리다 다리가 부러졌다. 이 현명한 사람은 자신의 입술에 전투기를 입히기 위해 개인적으로 돈을 지불했습니다! 사형 집행자들을위한 방에서 동시에!
    그래서 그것은 장교들에게 크게 의존했습니다. FGP? 그 기술을 알고 있습니까? 유니온 상관 없어? 가능한 적과 국경에서 멀수록 더 ​​나빠집니다.
    ZABVO는 방언의 비유입니다. tyuratam과 mogochi는 장교 전망면에서 크게 다르지 않았지만!
    A. 기억하십시오! 친구가 평신도로서 Turkwo에 어떻게 왔습니까! 오렌 부르크 방공도 잘 모르겠다면! 순간은 특종의 끝입니다! 사단장에게 온다. 글쎄, 자신을 소개하십시오. 그는 자신을 불렀다. 세 가지 문구! 오렌 부르크? 예! 존경! 내가 직접 끝냈어! 보드카 먹을 래? 친구 얼굴 바닥에 눈이! 당신은 할 것입니다!
    그는 냉장고에서 차가운 보드카 한 병을 꺼내고 냉동실에서 두 잔을 따른다. 그리고 추위에서 청어 한 접시를 넣습니다.
    우리는 마셨고 친구는 청어를 손에 넣었습니다. 사단장이 중위에게 대답했습니다. 잔을 마신 후에는 간식이 없어서 서빙하세요!
  • orcinus
    orcinus 19 1 월 2021 23 : 21
    +4
    자기 비판적이자 : 분석은 "피트"로 작성되지만 본질을 파악합니다.
  • 푸쉬 카
    푸쉬 카 19 1 월 2021 23 : 50
    +3
    나는 적어도 70 년대와 80 년대의 CIA 분석에 전적으로 동의합니다.
  • 야로미르
    야로미르 20 1 월 2021 00 : 16
    + 14
    CIA 분석가들에 따르면 소비에트 군대의 만성적 인 문제는

    제 생각에는 그들은 1977 년에이 "분석"을 작성하지 않았지만 최근에 작성했습니다.
  • stas-xnumx
    stas-xnumx 20 1 월 2021 06 : 15
    0
    음, 우리는 깜짝 놀랐습니다. 승무원의 절반은 우크라이나 인, 카자흐스탄 인, 타직 인이었고 러시아인은 한두 번 정도 운전했습니다.하지만 결국에는 서비스가 서두르고 모든 것이 순조롭게 진행되었습니다. 원자력 선박 ... 91-93
  • certero
    certero 20 1 월 2021 06 : 57
    +2
    제품 견적 : nnm
    그들은 그 해에 우리를 전혀 몰랐던 것 같습니다.

    그 말도 안돼요? 할아버지가 살라 본 상사에게 불순종 했습니까? 아니면 병사들이 기회가있을 때 발효되었다는 사실?
    중앙 아시아에서 봉사 한 사람들은 마리화나를 시도해 본 적이 없더라도 절대적으로 익숙해졌습니다.
    군대에 징집되지 않은 것 같습니다.
    1. ccsr
      ccsr 20 1 월 2021 12 : 30
      +1
      제품 견적 : certero
      군대에 징집되지 않은 것 같습니다.

      소련군의 모든 군 복무를 평가하는 데 너무 일방적이라고 생각합니다. 우리 수비대에는 XNUMX 개의 부대가 있었기 때문입니다. 하나는 내가 복무했고, 두 번째는 모스크바 방 공구 연대 였고, 세 번째는 건설 대대, 그들의 분리대는 Bronnitsy에 주둔했고, 우리는 대부분의 박격포 유닛과 차량 함대와 함께 일했습니다.
      일반적으로 이들은 세 가지 다른 세계로, 병사들조차도 유닛의 레벨이 완전히 다르기 때문에 서로 의사 소통을 많이하지 못했습니다. 그리고 내 XNUMX 년 동안 우리 부대에서 단 한 명의 군인의 손가락이 자신의 어리 석음으로 잘려 졌다면 방공 연대에는이 기간 동안 여러 시체가있었습니다. 그리고 건설 대대는 일반적으로 자신을 구별했습니다.이 부대의 운전자가 건설 대대의 호송대에 몰려서 사망했을 때 그들의 부분은 국방부 명령에 들어갔습니다. 따라서 모든 징집병을 평균 할 필요가 없습니다. 합법적으로 민간인 번호와 무기를 가진 차를 타고 민간인 생활을하는 사람들을 보았고 교통 경찰조차도 그들을 조사 할 권리가 없었습니다. 다른 곳에서 긴급한 서비스였습니다 ...
  • 타샤
    20 1 월 2021 07 : 41
    +2
    1975 년 '워치 독'에서 반란의 인상으로 '정치적 불만'이 시급한 문제 목록에 들어간 것 같다. 그리고 대부분의 탈북자들은 탈출 상황에 관계없이 반드시 정권에 대한 반대를 선언했습니다. 그렇기는하지만, 특히 1968 년 이후 장교들 사이에서 정치 과정의 정확성에 대한 의구심이있었습니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 20 1 월 2021 08 : 37
      0
      이것을 생존자 증후군이라고합니다. 글쎄, 또는이 경우에는 수십만 명이 잘 살았던 문제를 보는 정신병 자라 할지라도 연방을 좋아하지 않는 사람들과 만 의사 소통합니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 20 1 월 2021 08 : 35
    +1
    시장성있는 양의 소련 70 년대 마약의 어디에서?
    정치. 불만족은 징집병에 속하지 않습니다.
    군대의 알코올 중독은 술을 추출하는 군인의 독창성과 마찬가지로 국제적이며 피할 수 없습니다.
    그래서 모든 군대와 민간인 집단이 유지됩니다.
    1. your1970
      your1970 21 1 월 2021 11 : 42
      0
      제품 견적 : EvilLion
      시장성있는 양의 소련 70 년대 마약의 어디에서?

      KTurkVO + KSAVO의 면적이 유럽의 면적보다 크다는 것을 진지하게 알고 있습니까? 지역 민간인이 아나샤를 마약으로 간주하지 않았다는 것을 진지하게 알고 있습니까? 그 진부한 나스 와이가 약한 마약 효과가 있습니까?
      마약이 없었다 대량으로 대략적으로 말하면 볼가에, 아시아에 더 멀리있는 모든 것-어떤 것도 얻기가 아주 쉬웠습니다. 돈이있을 것입니다 ...
      Chuy 계곡에서 헤로인으로 가득 찬 2 리터 에나멜 캔을 Zhiguli = 그램 당 XNUMX 루블 (대략)로 교환했습니다. 볼가에 가까워지면 가격이 기하 급수적으로 증가하지 않았습니다 ...
    2. mmaxx
      mmaxx 21 1 월 2021 13 : 53
      0
      거룩한 순진함.
  • 알 스트
    알 스트 20 1 월 2021 09 : 18
    +3
    정치적 불만이 터무니없는 말이라면, 그 밖의 모든 것은 지휘관 업무의 직접적인 결과입니다.
    지휘관이 지휘관이라면 신기함도, 알코올 중독도없고 그 밖의 모든 것도 없었습니다.
    지휘관이 신경 쓰지 않으면 위의 모든 것이 가능합니다.

    그리고 또 다른 부분이있었습니다. 예비 단위와 자른 단위에서는 모든 것이 tk가 될 수 있습니다. 모든 쓰레기는 보통 거기에 쓰여졌습니다. 당연히 술 취함과 괴로움과 나머지 모든 것이있었습니다.

    일반적으로 소련 군대에서는 장교를 많이 용서받을 수 있지만 용서받지 못한 세 가지가 있습니다.
    -분류 된 부분에 대한 사건
    -무기 및 탄약 사건
    -인원과의 사건.

    이러한 옵션은 장교의 경력을 닫거나 심각하게 늦출 수 있습니다.
    1. your1970
      your1970 21 1 월 2021 11 : 45
      0
      제품 견적 : alstr
      정치적 불만이 말도 안된다면

      아프가니스탄의 사블 린스키의 반란은 말도 안되는 탈영병인가?
      아니면 모두 똑같습니까?
      1. 알 스트
        알 스트 22 1 월 2021 09 : 20
        +1
        그리고 얼마나 많은 사람들이 Sablin을 따랐는지 : 분명히 1 명 (이것은 투옥되었습니다. 그리고 그것은 아마도 자신을 위해 따뜻한 곳을 찾고 있던 토디 일 것입니다) 그리고 17 명의 동조자들이 더있었습니다 (그리고 이것들은 벌금을 내 렸습니다). 그리고 이들은 선원이 아니라 장교와 중함이었습니다. 이것은 거의 200 명의 승무원입니다. 동시에 팀의 일부가 스스로 주장을 해방했습니다.
        그리고 이것이 정치적 불만입니까? 나를 웃게하지 마십시오. 91과 93에서는 불만이었습니다.

        Afgan의 경우 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 그곳에 남아있는 대부분의 사람들은 단순히 살아남 으려고 애쓰는 사람들입니다. 때로는 스스로 촬영하기도합니다.
        동시에 약 300 명이 아프가니스탄을 떠난 후에도 남아있었습니다. 우리가 그들을 모두 탈영병이라고 생각하더라도 아프간이 통과 한 625 천의 비율을 세십시오.

        따라서 상당한 정치적 불만이 없었다.

        술 취함 (그리고 주로 장교들 사이에)이 있었고 모든 곳이 아니라 정치적 불만보다 훨씬 더 큰 규모였습니다.
        더욱이 정치적으로 불만을 품은 사람보다 탈영병이 더 많았습니다.
        1. your1970
          your1970 22 1 월 2021 12 : 08
          +2
          제품 견적 : alstr
          그리고 얼마나 많은 사람들이 Sablin을 따랐는지 : 분명히 1 명 (이것은 투옥되었습니다. 그리고 그것은 아마도 자신을 위해 따뜻한 곳을 찾고 있던 토디 일 것입니다) 그리고 17 명의 동조자들이 더있었습니다. 그리고 이들은 선원이 아니라 장교와 중함이었습니다.
          -당신은 가정 관점 ..
          여기서 중요한 것은 팀의 대부분이 최소한 중립국.

          XNUMX 차 세계 대전 동안 비슷한 경우를 상상해보십시오. "독일군에게 헤엄 쳤다고"... 팀의 반응을 상상할 수 있니?! 그는 먼저 스툴로 머리를 맞았을 것이고 SMERSH에게 넘겨 졌을 것입니다.
          그리고 그것은 애국심이나 자기 보존의 의미에서 중요하지 않습니다.

          그리고 여기- "글쎄, 배를 탈취하고 무엇을?"(내 오두막은 가장자리에 있습니다. 나는 아무것도 모릅니다 !!) ..

          또한 NOT 중립을 유지하고 장교 / 영장 장교-특정 지위, 상당히 높은 금전적 소득, 고등 또는 기술 교육의 존재-이것은 군대와 사회 전체에서 매우 큰 문제의 신호입니다.
          1991 년에 확인 된-
          인구에 대한 대중적 지원 부족, 중립성. 이것은 당국에 대한 직접적인 불만보다 몇 배나 더 나쁩니다.
          우리 지구에서는 1917 년 1 월에 -XNUMX (하나 !!!!!!!!!)이 대체되었습니다. 지방에서 왔고 유일한 헌병대에 가서 그를 쐈습니다. 그런 다음 그는 지역 경찰 세 명을 모두 체포했습니다. 그는 XNUMX 주일 동안 카운티를 홀로 다스 렸고 그 후 의회를 조직하고 다른 곳과 마찬가지로 ..
          Cossacks와 무기 살인범을 가진 다른 인구는 체포되지 않았습니다.
          모두 풍수에 있었다- "글쎄, 죽이고 무엇?", 우리는 우리 편에 설 것입니다 ...
          즉, 왕의 힘이 끝났습니다 ...
          1. 알 스트
            알 스트 22 1 월 2021 13 : 40
            +2
            팀은 전혀 중립을 유지하지 않았습니다. 그녀는 직속 사령관에 의해 오도되었습니다. 그리고이 망상이 풀렸을 때 주장을 해방시킨 것은 팀이었습니다.
            그리고 승무원은 배가 스웨덴으로 가고 있다는 것을 전혀 알지 못했습니다. 그들은 Kronstadt로 가고 있다고 들었습니다.

            중립성에 관해서는 항상 80 ~ 20 규칙이 적용되며 80 %는 항상 무정형입니다. 그리고 20 %는 활동적입니다.
            문제는 정확히 활성 20 %의 행동입니다. 그들의 활동이 파괴로 이어지면 시스템이 붕괴됩니다.
  • 리얼파일럿
    리얼파일럿 20 1 월 2021 11 : 29
    +3
    제품 견적 : ccsr
    제품 견적 : nnm
    그들은 그 해에 우리를 전혀 몰랐던 것 같습니다.

    글쎄, 그들이 잡지에서 정보를 가져와 Rezun과 다른 난민들의 이야기를 들었다면


    그런데 이것은 지금 일어나고 있습니다! 뭐
    서양에서 러시아를 대표하고 말하는 사람은 누구이며 인터뷰를합니까? 맞습니다 : Khodor, Navalny, Kasparov, Sobchak ... 그러면 더 작은 shushara가 Sobol, Yashin, 모든 종류의 Shenderovichi 및 Kara-Murza ...

    그들은 푸틴을 두려워하고 "수사"에서 "발을 밟고"(베를린 환자 N에서 보낸 것입니다), Khodor는 적의 지원을 받아 유코스를 위해 50 억을 고소하려고합니다. 예의 바다!
    "정권은 무너질 것이고, 정권은 무너질 것입니다 ..."무너진 만트라.

    그리고 거기에서 그들은 귀를 걸었습니다. 반대면은 끈적하고 달콤하며 땀에 젖은 손바닥에 돈을 버는 것보다 귀에 달라 붙지 않습니다. 눈짓
  • mmaxx
    mmaxx 20 1 월 2021 14 : 05
    +1
    예, 원칙적으로 정치적 불만을 제외하고 모든 것이 옳습니다.
  • 우랄 마쉬 사샤
    우랄 마쉬 사샤 20 1 월 2021 15 : 18
    0
    문제가 있었어요, 그래요!하지만 군대는 단 한 번의 전쟁에서 패배하지 않았습니다! 그리고 마약 중독자와 괴사 소아 성애 자들에 대해 그들에게 NATO 군대 Fie에 대해 읽게하십시오 !!
    1. your1970
      your1970 21 1 월 2021 11 : 47
      -4
      인용구 : Uralmash의 Sasha
      그러나 군대는 단 한 번의 전쟁도 잃지 않았습니다

      아프간은 분명히 패배하지 않았습니까?
      당신은 단어에 더 조심 스럽습니다-아무도 / 절대 / 아무데도 ...
      1. your1970
        your1970 21 1 월 2021 17 : 02
        -2
        제품 견적 : your1970
        인용구 : Uralmash의 Sasha
        그러나 군대는 단 한 번의 전쟁도 잃지 않았습니다

        아프간은 분명히 패배하지 않았습니까?
        당신은 단어에 더 조심 스럽습니다-아무도 / 절대 / 아무데도 ...

        마이너스로 판단하면 분명히 우리가 이겼습니다 ... 개별 동지의 머리로 ...
  • 토랑 콕
    토랑 콕 20 1 월 2021 15 : 54
    +1
    나는 그것을 읽었다. 좋아하지 않았다. 무언가가 함께 성장하지 않습니다. CIA가 ... 부적절하다고는 믿을 수 없지만 보고서는 그런 생각을 불러 일으켰습니다.
    "Red Star"등의 자료를 사용하십시오. 군대의 부정적인 과정을 분석하는 공식 간행물은 가볍게 말하면 영리하지 않습니다. 다른 출처의 신뢰성도 의문입니다.
    CA의 전반적인 평가가 제공됩니다. 이것은 병원의 평균 기온과 비슷합니다. 마약 중독이 언급됩니다. 70 년대 중반에는 확실히 문제가 없었습니다. 아마도 전통적인 약물 사용 지역에서 상대적으로 빈번한 증상이 있었을 수도 있지만 일반적으로 그러한 재앙은 들리지 않았습니다. 군인의 자살에 대한 데이터는 의심 스럽다. 군대와 민간인 모두에 대한 그러한 통계가 있다면, 나는 매우 제한된 서클이 그것에 접근 할 수 있다고 확신합니다. 그리고 자살률은 지역마다 많이 달랐습니다.
    나는 최악의 곳이 아닌 징집병으로 복무했고 내 부대의 ​​상황이 남들보다 나을 수도 있고 더 나쁠 수도 있었지만 위 자료를 읽은 후 데이터가 내 손가락에서 빨려 나가는 느낌을 받았다. 분석이 적절한 것으로 판명되었습니다.
    1. ccsr
      ccsr 20 1 월 2021 17 : 52
      -1
      제품 견적 : tolancop
      군인의 자살에 대한 데이터는 의심 스럽다. 군대와 민간인 모두에 대한 그러한 통계가 있다면, 나는 매우 제한된 서클이 그것에 접근 할 수 있다고 확신합니다.

      그 당시의 큰 비밀은 밝히지 않겠지 만, 18 ~ 21 세 연령대 남성 인구 집단의 사망률 측면에서는 징집병이 보였기 때문에 군대 지표가 전국에서 가장 낮았다. 이후 그들은 다양한 의심스러운 상황에서 행동의 자유를 얻지 못했습니다. 더욱이, 젊은이들은 군대에있는 것보다이 나이에 민간인 생활에서 죽거나 죽을 가능성이 더 많았습니다. 이것은 폐쇄 된 통계였으며 중앙위원회의 비공개 편지 수준에서 인용되었습니다.
      1. 타샤
        20 1 월 2021 19 : 11
        +1
        소련 A.G. Gorny는 자신의 보고서에서 1971 년 1573 년 자살과 자살 시도가 기록되었다고보고했습니다. 자살에는 279 명의 장교와 200 명의 징집병이 포함되었습니다. 일반 수준에 대한 평가에서 미국인들은 70 년대 초의 군대 규모를 약 2.5 만 명으로 생각하면 착각했습니다. 사람들-천 명당 약 0.5-0.6. 하지만 정확한 데이터는 없습니다 ..

        1970 년 소련의 절대 숫자는 56,1 천명이었습니다. 레벨-천명 당 0.23
        1. ccsr
          ccsr 20 1 월 2021 19 : 33
          -1
          제품 견적 : 타샤
          소련 A.G. Gorny는 자신의 보고서에서 1971 년 1573 년에 자살과 자살 시도가 기록되었다고보고했습니다.

          링크를 줄 수 있습니까? 특히 군 검찰이 국방부가 아닌 모든 군대에 대한 데이터를 제공한다는 점을 감안할 때이 수치에 대해 뭔가 혼란 스럽습니다. 또한 이러한 자살 연령이 표시되지 않았습니다.
          제품 견적 : 타샤
          일반 수준에 대한 평가에서 미국인들은 70 년대 초의 군대 규모를 약 2.5 만 명으로 생각하면 착각했습니다. 사람들-천 명당 약 0.5-0.6. 하지만 정확한 데이터는 없습니다 ..
          1970 년 소련의 절대 숫자는 56,1 천명이었습니다. 레벨-천명 당 0.23

          당신은 잘못 계산했습니다. 왜냐하면 민간인 세계에서는 천명 당 2,3 명이고 군대에서는 천명 당 0,5-0,6 명이었습니다.
          1. 타샤
            20 1 월 2021 19 : 42
            0
            여기 : https://www.kommersant.ru/doc/2160969
            "민간 세계에서는 천당 2,3이었습니다."
            이 기사에서 소련에 대한 데이터를 가져 왔습니다.
            https://www.narcom.ru/ideas/socio/28.html#3)
            그것은 23 만 명당 100-천 명당 0,23을 나타냅니다.
            1. ccsr
              ccsr 20 1 월 2021 19 : 58
              -1
              제품 견적 : 타샤
              이 기사에서 소련에 대한 데이터를 가져 왔습니다.

              군 검사에 대해 말씀하셨습니다. 그 중 아무것도 없습니다. 첫 번째 링크는 일반적으로 끊어져서 아무것도 찾을 수 없습니다. 그러나 당신은 계산기를 가지고 56을 270 억 XNUMX 천만으로 나눌 수 있습니다. 그러면 천명 당 얼마나 많은 자살이 있었는지 알 수 있습니다.
              1. 타샤
                20 1 월 2021 20 : 03
                0
                정말 깨 졌나요? 다시 시도하십시오.

                예를 들어, 군 검찰 총장 인 AG Gorny가 국가 지도부에 "소련군의 합법성 상태와 1971 년 군 검찰청의 업무"에 대해 다음과 같이 말했습니다. ... 그 결과 , 군 검찰 총장은 다음과 같이 언급했습니다.
                "소련군은 1573 건의 자살을 기록하고 자살을 시도했으며 (+ 13,1 %), 젊은 군인과 선원 (+ 43 %) 사이에서 현저한 증가가 발생했습니다. 자살 중에는 장교 279 명과 군인 200 명이 자살했습니다. 매 XNUMX 번째 자살 병적 상태 (주로 정신적)의 관점에서 발생했습니다. XNUMX 분의 XNUMX은 가족 문제로 인해 발생했습니다. 부하 직원에 대한 상사의 무감각하고 때로는 무례한 태도의 사실이 있습니다. "

                여기 당신은 나를 당혹스럽게했다 .. 인구는 241 억 XNUMX 만명이다. (내가 위키에서)
                241 백만 = 241 명
                56 / 000 = 241 명당 000. 내가 어디에서 틀렸어?
                1. ccsr
                  ccsr 20 1 월 2021 20 : 15
                  -1
                  제품 견적 : 타샤
                  "소련군은 1573 건의 자살을 기록하고 자살 시도 (+ 13,1 %), 젊은 군인과 선원 (+ 43 %) 사이에서 현저한 증가가 발생했습니다. 자살 중에는 279 명의 장교와 200 명의 군인이있었습니다.

                  당신은 분명히 내부 군대와 KGB에 속한 군대, 징집병이 근무하는 다른 부서에 있던 군대가 소련 군대에 속한다는 것을 이해하지 못했습니다. 그리고 그는 "시도"아래에 때때로 군대를 제거하려는 단순한 욕망이기 때문에이 1573 건 중 실제 자살이 몇 건인지는 밝히지 않았습니다. 우리 경찰관은 그만두기 위해 특별히 자살 시뮬레이션을했고 그의 목표를 달성했습니다. 그런 다음 그는 교육을 통해 건축업자 였기 때문에 민간인 생활에서 정상적으로 일했지만 아마도 그러한 통계에 들어갔을 것입니다.

                  제품 견적 : 타샤
                  여기 당신은 나를 당혹스럽게했다 .. 인구는 241 억 XNUMX 만명이다. (내가 위키에서)
                  241 백만 = 241 명
                  56 / 000 = 241 명당 000. 내가 어디에서 틀렸어?

                  56 개의 56으로 241000을 취하기 때문에 실수를했지만 XNUMX을 취하고 XNUMX으로 나누어야하므로 원하는 결과를 얻을 수 있습니다.
                  1. 타샤
                    20 1 월 2021 20 : 38
                    0
                    그리고 그는이 1573 건 중 실제 자살이 몇 건인지 밝히지 않았습니다.

                    예, 그렇지 않습니다. 따라서 정확한 수치는 없습니다. 그런데 1970 년 소련군의 힘에 대한 정보를 공유 할 수 있습니까?

                    56 개의 56으로 241000을 취하기 때문에 실수를했지만 XNUMX을 취하고 XNUMX으로 나누어야하므로 원하는 결과를 얻을 수 있습니다.

                    확실합니까?
                    1. ccsr
                      ccsr 21 1 월 2021 12 : 44
                      0
                      제품 견적 : 타샤
                      예, 그렇지 않습니다. 따라서 정확한 수치는 없습니다.

                      자살에 관해서는 그들이 항상 그것에 대해보고하고 때로는 심지어 자살로 가장하여 범죄를 은폐하기 때문에 다소 정확한 숫자가있을 수 있습니다.
                      그러나 나는 군대에서의 모든 죽음과 마찬가지로 이러한 사건은 숨기려고하지 않았다고 확신 할 수 있습니다. 특수 부서를 통해서도 여전히 위층에보고되었습니다.

                      제품 견적 : 타샤
                      그런데 1970 년 소련군의 힘에 대한 정보를 공유 할 수 있습니까?

                      나중에 소련의 전 국방부 장관에 따르면 약 4 만 명의 군인이 그의 지휘 아래 있었다. 다른 숫자가 나오지만 제 생각에는 이것이 정확합니다.
                      제품 견적 : 타샤
                      확실합니까?

                      나는 처음에 Gorny의 수치를 인용했을 때 군대의 자살이 천명 당 0,5-0,6 수준이라고 말하고 민간인 생활에서의 자살과 비교하면서 그들을 잘못 해석했다고 확신합니다. 첫째, 검찰은 자살자 수를 정확히 밝히지 않았고, 둘째, 군 복무자 2,5 만 명은 과소 평가됐다. 1974 년에는 소련군의 다른 구조에있는 군인을 제외하고 3,9 만 명을 크게 초과했습니다. 음, 그리고 가장 중요한 것은 평균 자살 사례를 계산할 때 국가 전체 인구, 심지어 아기, 학생, 여성 및 약한 연금 수급자까지 포함하고 군대에서는 가장 많은 사람 만 납치한다는 사실에 있습니다. 특정 연령 그룹의 남성 거주자의 활동적인 부분이며 이것은 잘못된 샘플입니다.
                      따라서 귀하의 숫자는 아무것도 말하지 않지만이 주제에 대한 잘못된 연구를 나타냅니다. 그건 그렇고, 통계는 일반적으로 천명이 아닌 10 만명 또는 100 만명을위한 통계에 사용됩니다.
                      1. 타샤
                        21 1 월 2021 13 : 46
                        0
                        자세한 설명 주셔서 감사합니다.
                        나는 미국 분석가들과 나와 함께 소련군의 자살률을 잘못 판단하고 소련 전체 인구에 대한 동일한 지표와 비교했다는 데 동의합니다. 그러나 문제는 어쨌든 이것에서 사라지지 않았습니다 ...
                        56 개의 56으로 241000을 취하기 때문에 실수를했지만 XNUMX을 취하고 XNUMX으로 나누어야하므로 원하는 결과를 얻을 수 있습니다.
                        이것은 당신이 확실히 틀린 곳입니다.
                      2. ccsr
                        ccsr 21 1 월 2021 15 : 02
                        -1
                        제품 견적 : 타샤
                        그러나 문제는 여전히 이것에서 사라지지 않았습니다 ...

                        이것은 소비에트 군대뿐만 아니라 전 세계 모든 군대의 문제입니다.
                        제품 견적 : 타샤
                        이것은 당신이 확실히 틀린 곳입니다.

                        아니, 내가 착각 한 것은 아니지만, 당신은 수학 계산을 위해 어떤 공통 단위로 가면 사람 (56000)의 정확도로 하나의 숫자를, 수천 명 (241000)의 숫자를 취할 수 없기 때문입니다. 계산이 정확하려면 56000을 241000000으로 나눈 다음 수천 또는 수만 개의 추가 조작을 진행하여 각각 결과를 곱해야했습니다. 그러나 요점은 Gorny의 통계를 사용하여 민간인 생활보다 군대에서 더 많은 자살이 있음을 증명하려는 것이 아니라이를 위해 불평등 한 범주의 사람들을 취한다는 것입니다. 통계는 불도저에서 나온 것이며 신뢰할 수 없습니다 ...
                      3. 타샤
                        21 1 월 2021 15 : 09
                        0
                        이것은 소비에트 군대뿐만 아니라 전 세계 모든 군대의 문제입니다.

                        나는지지한다.
                        당신은 잘못 계산했습니다. 왜냐하면 민간인 세계에서는 천명 당 2,3 명이고 군대에서는 천명 당 0,5-0,6 명이었습니다.
                        이제 확실합니까?
                        차가 하나 있습니다. 만명이 있습니다. 천 대에 몇 대의 차가 있습니까?
                        불도저의 모든 비교 통계는 신뢰할 수 없습니다.
                        나는 내 자신을 인용한다.“미국 분석가들과 나는 그들과 함께 소련군의 자살률을 잘못 판단하고 소련 전체 인구에 대한 동일한 지표와 비교했다는 데 동의합니다.”당신은 나를 놀라게하기 시작했습니다.
        2. ccsr
          ccsr 22 1 월 2021 19 : 39
          0
          제품 견적 : 타샤
          여기 : https://www.kommersant.ru/doc/2160969

          나는 주된 출처를 확인했지만 찾지 못했습니다. A.G. Gorny 군 검찰 총장이 국가 지도부에 "소련군의 합법성 상태와 1971 년 군 검찰청의 업무"에 대한 보고서입니다.
          "Kommersant"의 저자에 대한 링크 만 있으며, 귀하가 이해하는 바와 같이 이것은 매우 신뢰할 수있는 출처가 아닙니다. 기사 텍스트의 숫자가 얼마나 신뢰할 수 있는지 확인하기 위해 어딘가에서이 문서를 본 적이 있습니까?
          1. 타샤
            23 1 월 2021 10 : 48
            0
            기사 텍스트의 숫자가 얼마나 신뢰할 수 있는지 확인하기 위해 어딘가에서이 문서를 보셨나요?
            안타깝게도 보고서 내용을 찾을 수 없습니다.
            이 수치는 21 년부터 100 년까지 1984 만명당 1985 건을 기록했습니다.
            다음은 기사 링크입니다 : https://vpk-news.ru/articles/154
            1. ccsr
              ccsr 23 1 월 2021 12 : 27
              0
              제품 견적 : 타샤
              안타깝게도 보고서 내용을 찾을 수 없습니다.

              당신은 그것이 가짜라는 것을 인정하지 않습니까? Volkogonov조차도 지난 몇 년간의 문서를 왜곡하는 것을 경멸하지 않았지만 여기에서는 이해할 수없는 일부 언론인이 최소한 기밀 자료로 인정 받았습니다.
              1. 타샤
                23 1 월 2021 12 : 32
                0
                내가 인정할 께. 우리는 읽고, 비교하고, 생각합니다 ...
          2. 타샤
            23 1 월 2021 12 : 18
            0
            평시 군인과 군 건축업자의 사망 및 부상 원인 조사의 객관성과 완전성을 확인하기 위해 특별위원회 보고서를 보셨습니까? 이위원회는 1990 년 XNUMX 월에 설립되었습니다.
            네트워크에는 불완전한 부분 만 포함됩니다.
            1. ccsr
              ccsr 23 1 월 2021 12 : 37
              0
              제품 견적 : 타샤
              평시 군인과 군 건축업자의 사망 및 부상 원인 조사의 객관성과 완전성을 확인하기 위해 특별위원회 보고서를 보셨습니까?

              우리 군대의 사망과 부상에 대한 국방부의 연례 명령은 나에게 충분했기 때문에 다른 구조물에서 수행되는 일에 신경 쓰지 않았습니다. 우리는 이것을 듣지 못했습니다.
              1. 타샤
                23 1 월 2021 12 : 42
                0
                이 보고서를 통해 81-90 기간 동안의 비전투 손실이 연간 7000 명에서 9000 명 이상이라는 것을 알 수 있습니다. 거짓말입니까?
                1. ccsr
                  ccsr 23 1 월 2021 13 : 09
                  0
                  제품 견적 : 타샤
                  그들은 거짓말하고 있습니까?

                  그들은 거짓말을하고 여러 번. 그렇기 때문에 나는 검찰이 내놓은 수치를 의심했다. 평균적으로 국방부에서 매년 약 2 천 명이 사망했으며, 비율로 보면 군대의 4 만 명은 민간인보다 적었습니다.
                  1. 타샤
                    23 1 월 2021 14 : 35
                    0
                    불행히도 당신의 모습도 의심 스럽습니다 ...
                  2. 타샤
                    23 1 월 2021 17 : 15
                    0
                    대략적으로 계산할 수도 있습니다. 비전투 사상자 중 자살률이 얼마나 될까요? 약?
                  3. ccsr
                    ccsr 23 1 월 2021 17 : 25
                    0
                    제품 견적 : 타샤
                    불행히도 당신의 모습도 의심 스럽습니다 ...

                    당신을 위해-예, 그러나 그 당시 복무 한 사람들에게는 국방부의 명령이기 때문에 전화하지 않습니다.
                    제품 견적 : 타샤
                    대략적으로 계산할 수도 있습니다.

                    자살은 범죄와 심각한 안전 위반을 숨길 수 있기 때문에 결코 계산하지 않을 것입니다. 전기 열차에 매달 리거나 지하철 지붕을 타고 싶어하는 매춘부들은 자살을하는지 아닌가?
                    제품 견적 : 타샤
                    비전투 사상자 중 자살 비율은 어떻다고 생각하십니까? 약?

                    봉사하는 동안 동료들 사이에서 심지어 일상적인 상황에서도 손실이 있었지만 자살은 없었습니다.
                  4. 타샤
                    23 1 월 2021 18 : 21
                    0
                    모르겠어요 ... 아니면 원하지 않나요?
                    1985 ~ 1989 년 자살률은 20 만명당 약 21 ~ 100 건 (1989 ~ 23.8)이었다. 그것은 연간 약 800-900 명입니다 (최소!). 비전투 사상자의 자살 비율은 약 18-20 %입니다. 그래서 그것은 1985-1989 년에 밝혀졌습니다. 소련군의 총 비전투 손실은 연간 4500-5000 명으로 추산됩니다.
                  5. ccsr
                    ccsr 23 1 월 2021 18 : 28
                    0
                    제품 견적 : 타샤
                    모르겠어요 ... 아니면 원하지 않나요?
                    1985 ~ 1989 년 자살률은 20 만명당 약 21 ~ 100 건 (1989 ~ 23.8)이었다. 그것은 연간 약 800-900 명의 사람들입니다. 비전투 사상자의 자살 비율은 약 18-20 %입니다. 그래서 그것은 1985-1989 년에 밝혀졌습니다. 소련군의 총 비전투 손실은 연간 4500-5000 명으로 추산됩니다.

                    이러한 수치를 다큐멘터리 소스로 확인하지 않으실 것이므로 본인의 관점에 맞는 모든 것이 사용자의 관점을 만족시키기 위해 조작 될 수 있다고 생각합니다. 군대에서, 사회에서 어떤 종류의 자살에 대해 이야기하고 있습니까? 우리 군인이 아프가니스탄에서 자살했다면, 그의 지휘관이이를 전투 또는 비전투 손실에 돌릴 것이라고 생각하십니까?
                  6. 타샤
                    23 1 월 2021 18 : 34
                    0
                    당신은 아주 좋은 입장을 취했습니다. 편리함 .. "증명은 어딨어, 빌리?" 또는-잡히지 않고 도둑이 아닙니다. 그리고 자신에게 질문하십시오 .30 년이 지난 후 소련 국가가 더 이상 존재하지 않는데 왜이 나라 군대의 범죄와 사망률에 대한 데이터가 비밀로 남아 있습니까?

                    “센터 활동 기간 동안 시행 된 가장 성공적인 연구 프로젝트 중“육군과 해군의 자살 사건 예방 연구”는 분석 결과 군인의 자살 건수가 19,6에서 23,8로 증가한 것으로 나타났습니다. 100-1985 년에 89 만 군인마다받은 자료는 소련 국방부 장관의 지시, 직무 설명, 방법론 매뉴얼 및 기타 지침 문서를 작성하는 데 사용되었으며 그 결과 상황이 크게 변경되었습니다-1991 년이 수치 전국적으로 자살자 수가 증가하는 경향이 계속되었다는 사실은 20,1이었습니다. 1991 년에는 100 만명당 30 명 (연간 80 만명 이상)에 도달했습니다. "

                    누가 글을 쓴다고 생각하세요? 그리고 쓴 글-OBRAZTSOV Igor Vladimirovich-사회 과학 박사, 러시아 연방 군 참모 육군 사관학교 부교수, 대령.
                  7. ccsr
                    ccsr 23 1 월 2021 19 : 08
                    0
                    제품 견적 : 타샤
                    당신은 아주 좋은 입장을 취했습니다.

                    이번이 포럼의 첫해가 아니며 다양한 기사를 쓰는 대중을 잘 알고 있습니다. 그래서 저는 항상 저자가 숫자를 얻는 정보의 출처를 알고 싶습니다. 검사와 관련하여 위의 내용은 실망 스럽습니다. 기자 외에는 아무도 그의 보고서를 보지 못한 것으로 나타났습니다. 누구를 믿어야합니까?
                    제품 견적 : 타샤
                    그리고 쓴 글-OBRAZTSOV Igor Vladimirovich-사회 과학 박사, 러시아 연방 군 참모 육군 사관학교 부교수, 대령.

                    Volkogonov의 명령에 따라 소련 붕괴 이후 우리의 전체 군사 역사가 다시 그려졌고, 당신은 나에게 한 대령의 의견 만 주장합니다. 국방부 최고급 팀의 작가가 지시에 따라 군대에 보내면 참고하면 믿을 것임을 이해합니다. 그래서 실례합니다. 참모 아카데미 일부 부교수의 사적인 의견은 국방부의 공식 문서가 될 수 없습니다. 더욱이 1991 년에 놀랐습니다. 이제 다리가 어디에서 자라는 지 이해합니다. 그건 그렇고, 당신은 군대에서 자살에 대한 검사와 조교수 보고서의 수치가 여러 번 일치하지 않는다고 언급했습니다. 소련 군대에 관한 것을 고려할 때이 모든 것을 어떻게 설명합니까?
                  8. 타샤
                    23 1 월 2021 19 : 24
                    0
                    아빠 Mueller 만 믿을 수 있습니다 ... 윙크하는
                    우리는 생각하고 비교하고 분석 할 수만 있습니다. 그리고 결론을 내리십시오. 물론 조심 스럽습니다 ... 이것이 불가능하다고 선언하는 것은 그렇게 생각하기 때문에 그게 전부입니다-이것이 거북이의 위치입니다 ...
                    그건 그렇고, 당신은 군대에서 자살에 대한 검사와 조교수 보고서의 수치가 여러 번 일치하지 않는다고 언급했습니다. 소련 군대에 관한 것을 고려할 때이 모든 것을 어떻게 설명합니까?
                    여기서 나는 이미 생각하기 시작했습니다. 검찰의 보고서는 1971 년이고, "조교수 정보"는 80 년대부터 ... 음, 요 쉬킨 고양이 ..
                  9. ccsr
                    ccsr 24 1 월 2021 11 : 36
                    -1
                    제품 견적 : 타샤
                    여기서 나는 이미 생각하기 시작했습니다. 검찰의 보고서는 1971 년이고, "조교수 정보"는 80 년대부터 ... 음, 요 쉬킨 고양이 ..

                    예, 1971 년 군대는 80 년대 후반보다 훨씬 더 훈련을 받았습니다. 당시 군대에서 복무 한 사람들은 이것을 확실히 확인할 것입니다.
                    교육 기관의 부교수가 군대에서 구할 수있는 정보에 대한 좋은 명령을 갖고 있지 않고 모든 사람이 유출 및 자의적 해석을 방지하기 위해 정보를 허용하지 않는다는 사실 때문에 의혹이 제기됩니다.
                    일반적으로 귀하의 비즈니스는 아직 인터넷에서 볼 수있는 하나의 실제 문서에 대한 링크가 없기 때문에 "기자"와 "조교수"의 다리가 어디에서 자라는 지 이해하지 못합니다. 정보 확인조차 불가능합니다.
                  10. 타샤
                    24 1 월 2021 12 : 53
                    0
                    나는 당신의 입장을 이해합니다. 예, 현대 인터넷에서는 언제든 정보를 찾을 수 있으며 상호 배타적 인 ..

                    http://ecsocman.hse.ru/data/348/829/1231/005.OBRAZTSOV.pdf
          3. 타샤
            23 1 월 2021 18 : 50
            0
            친애하는 대담 자. 글쎄요, 당신은 스스로 다음과 같이 씁니다. "일반적으로 이들은 병사들조차도 서로 별다른 의사 소통을하지 않은 세 개의 다른 세계입니다. 부대의 레벨이 완전히 달랐기 때문입니다. 그리고 우리 부대에서 XNUMX 년 동안 단 한 명의 군인 만 있다면 똑같은 말도 안되는 손가락을 잘라 내고,이 기간 동안 방공 연대에 여러 시체가있었습니다. "
            그래서 당신은 대공포 사수, 건설 대대가 같은 군대에서 복무했습니다. 그리고 자료에 나열된 문제에 직면하지 않은 것이 운이 좋다면 이것이 존재하지 않았다는 의미는 아닙니다 ...
            내 친구는 1992-1994 년에 봉사했습니다. 그리고 그거 알아? 이 0 년 동안 그는 성 뒤에있는 부대장의 아파트에서 살았습니다. 일부는 도시 밖에 있고 아파트는 도시에 있습니다. 아시다시피 시간은 모호합니다 .. 그래서 그것은 지키고있었습니다. 0 년 ... Hazing-0! 중독-0! 알코올 중독-XNUMX! 자살-XNUMX! 웃음
          4. ccsr
            ccsr 23 1 월 2021 19 : 12
            0
            제품 견적 : 타샤
            그래서 당신은 대공포 사수, 건설 대대가 같은 군대에서 복무했습니다. 그리고 자료에 나열된 문제에 직면하지 않은 것이 운이 좋다면 이것이 존재하지 않았다는 의미는 아닙니다 ...

            그렇기 때문에 CIA의 분석가들이 성공적으로 수행 한 우리 군대 전체에 개별 부대의 문제를 돌릴 필요가 없습니다.
            제품 견적 : 타샤
            내 친구는 1992-1994 년에 봉사했습니다. 그리고 그거 알아? 이 0 년 동안 그는 성 뒤에있는 부대장의 아파트에서 살았습니다. 일부는 도시 밖에 있고 아파트는 도시에 있습니다. 아시다시피 시간은 모호합니다 .. 그래서 그것은 지키고있었습니다. 0 년 ... Hazing-0! 중독-0! 알코올 중독-XNUMX! 자살-XNUMX!

            그가 당신에게 말한 것입니까? 아니면 그의 아버지가 아이를 보거나 그의 봉사에서 그를 보호하기 위해 특별히 뇌물을 줘서 그가 그를 집에 가깝게 유지하도록했을까요? 그리고 이제 그는 세 개의 상자에서 당신을 엮었습니다 ...
          5. 타샤
            23 1 월 2021 19 : 17
            0
            그가 당신에게 말한 것입니까?
            나는 매우 편리하다고 말합니다.
            예, 그는 그렇게 말했습니다.
  • 아저씨 레드
    아저씨 레드 23 1 월 2021 20 : 13
    +1
    제품 견적 : ccsr
    제품 견적 : tolancop
    군인의 자살에 대한 데이터는 의심 스럽다. 군대와 민간인 모두에 대한 그러한 통계가 있다면, 나는 매우 제한된 서클이 그것에 접근 할 수 있다고 확신합니다.

    그 당시의 큰 비밀은 밝히지 않겠지 만, 18 ~ 21 세 연령대 남성 인구 집단의 사망률 측면에서는 징집병이 보였기 때문에 군대 지표가 전국에서 가장 낮았다. 이후 그들은 다양한 의심스러운 상황에서 행동의 자유를 얻지 못했습니다. 더욱이, 젊은이들은 군대에있는 것보다이 나이에 민간인 생활에서 죽거나 죽을 가능성이 더 많았습니다. 이것은 폐쇄 된 통계였으며 중앙위원회의 비공개 편지 수준에서 인용되었습니다.

    2 년간 복무 중 2 명이 사망했습니다. 장교 한 명은 낙하산으로 추락했고 징집병 중 한 명은 6km 또는 10km를 달리다 심장 마비로 사망했습니다. 그리고 한 가지 심각한 부상-운동 중에 대형 착륙선을 떠날 때 APC가 붙어 케이블로 당겨서 부러지고 남자의 다리가 불구가되었습니다.
    우리 앞에도 모든 사람들이 천정에 총알 구멍을 뚫었다는 사건이있었습니다. 무기를 청소하는 동안 선원 중 한 명이 기관총을 다른 사람에게 겨누고 방아쇠를 당겼습니다. 총알이 있었고 총알이 그를 뚫고 천장을 쳤습니다. 그 남자는 몇 분 동안 의식이 있었고 거기서 죽었습니다. 누가 파견 대대에 직접 발포했는지는 기억 나지 않습니다.
    1. ccsr
      ccsr 24 1 월 2021 11 : 53
      -1
      제품 견적 : 미스터 - 레드
      우리 앞에도 모든 사람들이 천정에 총알 구멍을 뚫었다는 사건이있었습니다. 무기를 청소하는 동안 선원 중 한 명이 기관총을 다른 사람에게 겨누고 방아쇠를 당겼습니다. 총알이 있었고 총알이 그를 뚫고 천장을 쳤습니다.

      부주의 한 무기 취급으로 군인이 사망 한 사례가 많았고 항상 수사를 받았다. 특히 국방부 장관의 명령에 의해 지속적으로보고 된 경비.
      나는 여전히 무기를 내리는 장소의 경비실 근처에 벽이 어디에도 없었던 때를 발견했습니다. 그런 다음 그들은 틀림없이 소개되었고, 그들은 도탄이 없도록 나무로 그것을 덮도록 강요당했습니다. 한마디로 문제가 있었고 싸우려고했습니다. 그럼에도 불구하고 이것은 완전히 오래 지속되지 않았습니다.
      그건 그렇고, XNUMX 년대 Korotich의 "Spark"는 유사한 시나리오에 따라 방금 발생한 체코 슬로바키아에서 한 군인의 죽음에 대한 이야기를 부풀려주었습니다. 그는 어리석게도 제대로 퇴원하지 않은 동료에게 기관총을 보냈습니다. 사람이 죽었습니다. 그리고 기사에서 이것에 기인하지 않은 것은 반군 선전을 위해 모두.
  • 알렉산더 코피 체프
    알렉산더 코피 체프 20 1 월 2021 17 : 00
    +1
    기사를 끝까지 읽지 않았습니다. CIA의 말도 안됩니다. 글쎄요, 그들은 약한 링크를 찾고있었습니다. 이것이 그들의 직업입니다. GSVG의 내 서비스에서만 나는 한 가지를 꺼냈다. 모든 것이 사령관에 달려 있습니다 (내 경우에는 배터리 사령관). 그의 배터리는 스위스 시계처럼 작동했습니다! 나는 내가 뭘하는지 알았고, 첫 번째 일은 성격... 그의 젊음 때문에 그는 젊음의 극대주의로 이해하지 못했습니다. 따라서 나 같은 "교육"을 향해 특히 엄격했다. 이제 그는 살았고 대대 사령관이 40 인격을 필요로하지 않는다는 것을 깨달았습니다. 그는 작업을 자동으로 정확하게 수행하기 위해 40 개의 군인 개미가 필요했습니다. 그는 투표로 총회를 통해 전투에 들어갈 수 없었습니다. 과학에 감사드립니다!
  • 아저씨 레드
    아저씨 레드 20 1 월 2021 17 : 10
    +1
    흑해 함대의 여단에서 1982-1984 년에 복무했습니다. 개인적인 경험을 바탕으로 해설하겠습니다.
    평시에 여단에서 분명히하기 위해 약 1,5 천명의 인원이
    -정치적 불만; 관찰하지 않았다
    -인종 관계; 부분적으로는 보통 백인 때문이었습니다. 우리는 그들 중 거의 없었습니다.
    -하급 장교 및 비 위임 장교에 대한 징집 불복종; 매우 드물다
    -멍청이; 예
    -알코올 중독; 희박. AWOL 가지 마세요, 해고당하는 것은 극히 드뭅니다.
    - 약물 남용; 들어 본적이 없어. 그리고 어디에서. 이것은 중앙 아시아 공화국이나 아프가니스탄보다 빠릅니다.
    -유닛의 유기 및 무단 유기; 단 한 건도 아닌 2 년 만에
    -민간인보다 많은 자살; 단 한 건도 아닌
    -암시장, 부패, 절도 및 권력 남용, 군대 및 민간 생활에서 흔히 볼 수 있습니다.
    네, 그들은 문서에 따르면 가장 빠른 방법 인 면화 한 켤레 (3 년에 2 개로 예정)와 부츠 한 켤레 (2 년에 2 켤레로 예정)를주지 않았습니다. 모든 것을 받았습니다. 프라 포라는 주로 약혼했습니다.
    물론 유니폼과 사모기를 모두 살 수 있습니다.
    나는 부패에 대해 아무 말도하지 않겠습니다. 경찰들에게는 더 빠릅니다.
    1. mmaxx
      mmaxx 21 1 월 2021 03 : 52
      +1
      CA 규범-면화 2 개. 모든 여름 기간 동안. 즉, 서비스 수명은 XNUMX 개월입니다.
      P / W-2 년
      부츠-8 개월
      외투-2 년
      탈지면 재킷-2 년
      1. 아저씨 레드
        아저씨 레드 23 1 월 2021 19 : 49
        0
        CA 규범-면화 2 개. 모든 여름 기간 동안. 즉, 서비스 수명은 XNUMX 개월입니다.
        P / W-2 년
        부츠-8 개월
        외투-2 년
        탈지면 재킷-2 년

        해병대에서 hb의 표준은 3 년 동안 2 개, 1 년 동안 1 켤레의 부츠 (우리는 소 가죽을 가졌고 충분히 튼튼함) 였고, 재킷은 군대에서보다 나은 것처럼 "MP 재킷"이라고 불렀지 만 사실이 아닙니다. 2 년 동안 새 것을받지 못했는데 3-4 년 동안 계산 된 것 같습니다.
        추신-나는 용어를 모르고, 우리에게 서비스를 위해 새 유니폼을주지 마십시오. 예전 유니폼이 아주 적합했습니다. 경비 근무와 휴일에만 착용했습니다.
        그리고 우리는 또한 해군 제복을 가지고 있었고, 그들은 2 년 동안 주어졌고, 그들은 해체를 위해갔습니다. 완두콩 재킷도 있었고 2 년 동안 가을 노동자들에게 동원 해제를주었습니다.
        외투-2 세, 거의 착용하지 않음-건물, 경비원, 의상. 위대한 외투에서는 동원 해제가 허용되었지만 아무도 떠나지 않았으며 부끄러운 것으로 간주되었습니다.
  • certero
    certero 20 1 월 2021 18 : 51
    +1
    제품 견적 : ccsr
    따라서 모든 징집병의 평균을 낼 필요가 없습니다.

    그래서 나는 평균하지 않습니다. 나는 그러한 문제가 실제로 소련군에 존재한다고 썼다.
  • 모터 헤드
    모터 헤드 20 1 월 2021 19 : 58
    0
    미군의 문제 속에서 매트리스 토퍼, rzhunemagu의 슈퍼 비밀 보고서를 읽는 Mlyn
  • 이스카 지
    이스카 지 21 1 월 2021 05 : 32
    +1
    CIA 보고서는 그다지 나쁘지 않습니다 ... 장기적으로 많은 것이 사실로 판명되었지만 SA에서의 나의 경험은 이것을 확인합니다. 그는 Sistema, OSNAZ GRU에서 복무했습니다. 솔직히 2 년 동안 부츠, 약 120 명의 경비원, 작전 근무에서 6 ~ 6 교대, 무선 차단, 페레스트로이카 이후 일부 해체, 우리는 마지막 전체 슬라브 호출이었습니다. 지역 Balts, 88 g, 부분은 매우 법정이지만 저자가 설명하는 모든 것은 정치관이 정치에 매우 세심한주의를 기울였으며 서비스의 특이성이 대부분이 대학생과 기술 학교 졸업생이었습니다. 징집병, 관리 그룹-번역가 및 전자 엔지니어, 심지어 교육 학위를 수여하는 기술 대대입니다. Nat. 문제가 있었다, 코카서스와 아시아-동쪽은 섬세한 문제 .., AWOL-적당히,-Labusyandia, 숲 형제의 소문에 따르면 60 년대 중반까지 보상을 받았으며 ..., 많은 미국 가정이 정당화되었습니다. 80 년대 후반, 90 년대 초, 정치인은 68g으로 체코 슬로바키아에 군대를 도입하기 전에 정말 razgandirovannye 부대를 암시했습니다. -불 없이는 연기가 없습니다.
    1. ccsr
      ccsr 21 1 월 2021 13 : 35
      -1
      인용구 : Iskazi
      Nat. 문제가 있었는데 코카서스와 아시아-동양은 섬세한 문제 ..,

      그들은 "원형"시스템과 심지어 발트해에서 어디에서 왔습니까? 글쎄요, 저는 Klimovsk에서이 지역 사람들을 보지 못했어요. 그래서 특별히 당신이 특별한 선택을했기 때문에 그들이 요리사가 아닌 다른 곳에서 당신을 섬길 수 있다고 강력히 믿지 않습니다. 이 시스템에 대해 올바르게 설명하는 다른 모든 것들은 그곳에서 봉사 한 모든 사람들의 매우 높은 책임을 지닌 중앙 종속의 정말 엘리트 단위였습니다. 글쎄, 일부 전투기의 비행과 같은 작은 것들이 모든 곳에서 일어 났고 아무도 부인하지 않습니다. CIA 보고서에 관해서는 귀하의 평가가 정확하지 않습니다. 이것은 순전히 정치화 된 보고서이므로 시스템에 더 심각한 문서가 생성되었을 수 있습니다.
      1. 타샤
        21 1 월 2021 14 : 36
        0
        이것은 순전히 정치화 된 보고서입니다
        보고서가 아니라 배경 문서입니다. CIA 분석가들은 사용 가능한 데이터를 기반으로 주요 만성 문제를 분리하려고 시도했으며 내가 말할 수있는 한 그렇게했습니다. 예를 들어, 다른 군대에 내재 된 가능한 문제-지적 수준의 일반적인 감소, 동성애, 종교적 불화, 정신 질환 또는 많은 수의 신체 장애 군인은 목록에 포함되지 않았습니다.
        1. ccsr
          ccsr 21 1 월 2021 15 : 08
          -1
          제품 견적 : 타샤
          CIA 분석가들은 사용 가능한 데이터를 기반으로 주요 만성 문제를 분리하려고 시도했으며 내가 말할 수있는 한 그렇게했습니다.

          데이터는 고객의 이익을 위해 조작 될 수 있습니다. 이 보고서와 관련하여 저자는 바로 아래에서 나보다 더 잘 대답했습니다.
          인용구 : vavilon
          정치적 만족스럽지 않은 것은 당연히 말도 안돼 마약처럼
          탈영
          그리고 부품의 무단 포기가 발생하면 개인적인 관심사에서 동기를 부여받은 군인이 부품을 떠나 다른 사람과 결혼 한 사랑하는 사람과 결혼식을 위해 집으로 돌아간 경우가있었습니다.
          알코올 중독-섬망
          부패는 말도 안되지만 도둑질
          어떤 곳에서

          제품 견적 : 타샤
          예를 들어, 다른 군대에 공통적 인 잠재적 문제

          이 보고서는 소련군에 관한 것이기 때문에 제작자에 대해 추측 할 필요가 없습니다.
          1. 타샤
            21 1 월 2021 15 : 21
            0
            이 보고서는 소련군에 관한 것이기 때문에 제작자에 대해 추측 할 필요가 없습니다.
            차분하고 차분하게. 시간을내어주십시오. 내 댓글을 다시 읽으십시오 ...
            이 보고서에 대해 저자는 저보다 조금 아래에서 더 잘 대답했습니다.
            동의하지 않습니다. 위에는 다른 독자들의 반대 의견이 있습니다. 그리고 아아, 독자 vavilon은 서비스 시간을 표시하지 않았습니다. 그리고 넌센스를 예로 들어? 합리적인 의견으로?

            기사를 준비하는 동안 나는 80 년대 동독 정보 기관에 따르면 매년 450 ~ 500 명이 GSVG에서 이탈했다는 정보를 접했다. 그리고 그들은 서부가 아니라 고향 인 소련으로 도망 쳤습니다.
            1. ccsr
              ccsr 21 1 월 2021 16 : 08
              -1
              제품 견적 : 타샤
              기사를 준비하는 동안 나는 80 년대 동독 정보 기관에 따르면 매년 450 ~ 500 명이 GSVG에서 이탈했다는 정보를 접했다.

              사실 모든 탈영 사건이 조사 되었기 때문에 국방부와 총사령관의 명령에 따라 군대의 모든 사건의 정확한 수는 모든 장교에게 지속적으로 전달되었습니다. 에 관하여
              동독 정보 기관
              , 누군가가 당신에게 이렇게 말했습니다. 왜냐하면 군인이 특히 무기를 가지고 탈출했을 때 우리는 지역 당국에 알려 모든 의심스러운 사람들을 체포 할 목적으로 신속하게 신고 할 수 있도록해야했습니다. 그리고 독일 경찰이 우리를 도왔습니다. 80 년대의 탈영은 정확한 수치는 기억 나지 않지만, 철군 (1990 ~ 1994) 전체 기간 동안 민간인을 포함 해 약 1000 명이 서부로 피난했다. 약 400 명이 돌아왔다. 따라서 연간 450-500 명의 사람들은 큰 무리입니다. 저는이 수치를 믿지 않습니다.
              1. 타샤
                21 1 월 2021 17 : 10
                0
                동의합니다. 수치는 매우 ... 의심 스럽습니다. 출처는 독일 작가의 책이지만.
                그래서 정말 70 년대에 봉사 한 사람들의 기억이 매우 중요합니다. 불행히도이 사람들은 점점 작아지고 있습니다. 자신의 결론을 비교하고 도출하기 위해 ...
      2. 이스카 지
        이스카 지 22 1 월 2021 04 : 14
        0
        그럼에도 불구하고 나는 그것이 무엇인지 평가하지 않고 그것에 대해 이야기하고 있습니다. 왜냐하면 그 해에는 풍부한 혼돈이 있었고 원도 없었고 별이 있었기 때문입니다.
        1. ccsr
          ccsr 22 1 월 2021 12 : 00
          -1
          인용구 : Iskazi
          원도없고 별도있었습니다.

          Pozharsky와 함께 중앙 아시아에서 온 일부 이민자들이 봉사하고 있습니다. 저는 믿지 않습니다.
      3. 아저씨 레드
        아저씨 레드 23 1 월 2021 20 : 01
        0
        그들은 "원형"시스템과 심지어 발트해 연안에서도 어디에서 왔습니까?

        한 번은 레닌 그라드 근처에서 아시아 인의 건설 대대 소대에 대해 봤는데, 그들이 누군지도 모르고, 가장 빠른 사람은 타직이나 투르크멘입니다. 믿거 나 말거나, 징집병 중 장남 (아마 부장이나 소대 지휘관)은 그들의 언어로 명령을 내 렸습니다. :) 나는 그것을 믿지 않았고 그들을 따랐습니다. 중지, 행진, 전투원”러시아어로. 정말 미쳤어 요. 1983 년이었다. 아마 모든 사람이 러시아어를 잘 아는 것은 아닙니다. 그들 중에 슬라브는 한 명도 없었습니다.
    2. 아저씨 레드
      아저씨 레드 23 1 월 2021 19 : 54
      0
      근무 중 6에서 6까지 교대

      우리는 연습에서 이것을 가지고있었습니다. 솔직히 말해서, 특히 XNUMX 주 이상 연속하는 경우 매우 어렵습니다.
      1. 이스카 지
        이스카 지 24 1 월 2021 00 : 16
        0
        몇 달 동안 ..., 휴일처럼 경비하고, 교대 사이, 전투 훈련 ..., 스포츠 매스 타임, 도랑 파기, 운동도 취소되지 않았지만 ... 그러나 리듬이 있었고 느낌이있었습니다. 최악의 시간이 아닌 SERVICE의 경우-뒤를 돌아 보면 "성직자"의 통제실 바닥을 야간에 청소하는 것조차도 최악의 일이 아니며 zheldorbat로 이전하려는 위협이 완벽하게 작동했습니다. Ventspils 탱크 연대는 "입술"로 유명했습니다 ...
  • 바빌론
    바빌론 21 1 월 2021 11 : 20
    +1
    정치적 만족스럽지 않은 것은 당연히 말도 안돼 마약처럼
    탈영
    그리고 부품의 무단 포기가 발생하면 개인적인 관심사에서 동기를 부여받은 군인이 부품을 떠나 다른 사람과 결혼 한 사랑하는 사람과 결혼식을 위해 집으로 돌아간 경우가있었습니다.
    알코올 중독-섬망
    부패는 말도 안되지만 도둑질
    장소에서는 특히 창고 장에 의해 임명되는 영 장관으로 발생했지만 이것은 어디에나 없었고 방대하지 않았습니다.
    내 봉사에 대한 자살은 일어나지 않았고 그러한 사건이 발생했다는 소식을 듣지 못했지만 만약 있다면 이것은 매우 드문 경우이며 주로 개인적인 문제에 의한 것이지만 군대의 일상 생활에 의한 것이 아닙니다