군사 검토

새로운 기함-오래된 문제?

202
많은 언론 매체는 이미 2022 년에 Peter the Great TARK가 러시아를 현대화 할 것이라는 사실을 언급했습니다. 함대 또 다른 기함이있을 것입니다. TARK "Admiral Nakhimov"가 동료를 대체합니다.


새로운 기함-오래된 문제?

Nakhimov 제독이 우리 함대의 힘을 어떻게 증가시킬 것인지에 대한 질문이 논의되고 있습니다. 숫자로. 그러나 여기에서는 한 순양함이 다른 순양함을 대체하기 때문에 판단하기가 매우 어렵습니다. 따라서 현대화 이후 "Peter the Great"가 출시 될 때 함대의 진정한 강화에 대해 이야기 할 수있을 것입니다.

즐거운보고는 지금까지 연기해야합니다. 우선, 2022 년에 "제독 Nakhimov"가 취역 한 다음 "Peter the Great"가 모든 현대화 단계를 거쳐 운영 될 필요가 있습니다. Project 1144의 함선이 두 척이되면 계산하고 함대 강화에 대해 이야기 할 수 있습니다.

그때까지-죄송합니다. 리노베이션 기간 동안 "Peter the Great"를 대체 할 무언가가 있다는 것은 이미 좋은 일이지만. XNUMX 년 전에는 꿈도 꾸지 않았습니다.

"제독 Nakhimov"에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?


그 종류의 독특한 배.

30 년 1988 월 1997 일 나키 모프 제독이 복무를 시작했습니다. 1997 년까지 배는 특별한 일을하지 않았고 XNUMX 년에 지금까지 마지막으로갔습니다. 수리를 위해. 그리고 그는 오늘날까지 세베로드 빈 스크 부두에 머물 렀습니다.

즉, 순양함은 9 년 동안 만 전투 진형을 유지했습니다.

한편으로 이것은 나쁘지 않습니다. 그들이 말했듯이 최소 마일리지를 가진 배. "Nakhimov"는 바다 건너편의 먼 나라에 가지 않았기 때문에 이론적으로 구성 요소와 메커니즘의 마모가 최소화되었습니다.


하지만 25 년의 "수리"또한 많은 것입니다. 또한 실제로 그들은 현대화를 위해 자금이 할당 된 2013에서 순양함에 참여하기 시작했습니다. 그래서 진지하게, 또 다른 9 년의 현대화가 꽤 잘 이루어졌습니다.

출력은 상당히 심각한 해양 일 것입니다 병기고 플랫폼. 순항 미사일 "Caliber"와 "Onyx"와 초음속 콤플렉스 "Zircon"을 발사 할 수있는 80 개의 발사 셀 UKSK 3S14. 순양함은 또한 Fort-M 및 Pantsir-ME 방공 시스템과 Paket-NK 및 Otvet 대잠 미사일 시스템을 받게됩니다.

유일한 약점은 중거리 방공입니다. "Nakhimov"는 1971 년에 서비스를 시작한 "Osa-M"단지로 무장하고 있으며, 그 효과는 오랫동안 큰 문제 였어야했습니다.

그러나 지금까지 해군이이 단지를 대체 할 수있는 것은 없습니다. 따라서 "Osa-M"은 함대의 대형 선박에 계속 서비스를 제공합니다. 컴플렉스가 Redoubt로 대체 될 것이라는 정보가 있습니다.이 경우 좋은 움직임입니다.

일반적으로, 역사 별로 행복하지 않습니다. 예, "독수리"가 ​​바다와 바다의 모든 생명체를 두려워했던 때가있었습니다. 그 당시에는 눈에 띄는 힘에 비할 수있는 것이 거의 없었기 때문입니다. 하지만 이글스는 아무리 강력한 함선이더라도 시간과 함께 전투에서 패배했습니다.

그러나 Project 1144 순양함의 노후화는 전투의 절반에 불과합니다. 하반기는 러시아의 큰 문제로 XNUMX 급 대형 전함을 건조 할 가능성이 있습니다. 따라서 먼 바다와 바다 지역에서의 서비스를 위해 Orlans를 현대화하기 위해 다소 논리적 인 결정이 내려졌습니다.

배가 젊지 않기 때문에 결정이 쉽지 않습니다. 40 년은 기간입니다. 하지만 아쉽게도 1 등급 전함을 건조 할 수있는 옵션은 없습니다.

따라서 "Admiral Nakhimov"를 사용해야했지만 다행히 자원 개발이 적었습니다. 배는 직접적인 활동을하는 것보다 벽에 더 많이 서 있었다.

최신 무기 모델로 순양함의 무기를 극대화한다는 아이디어는 나쁘지 않습니다. "Nakhimov"를 사용하면 완전히 다음과 같이 밝혀졌습니다. 완전한 프로젝트가 없었고, 그 과정에서 수리가 수정되어 자금이 아끼지 않은 점점 더 많은 신제품이 소개되었습니다.

이는 부분적으로 선박 인도일의 일련의 "오른쪽으로의 이동"때문입니다.

작업은 참으로 매우 중요했습니다. 지르콘은 어떤 배에 대해서도 정말 강력한 주장입니다. 사실, 속임수에 나쁜 지렛대. 그리고 어떻게 든 지르콘을 적의 무기 인 하푼과 비교하고 싶지도 않습니다. 차이가 너무 분명하기 때문입니다.

방공도 괜찮습니다. 요점은 S-300F가 품질이 아니라 수량면에서 S-400으로 대체된다는 것입니다. 96N40 미사일을위한 6 개의 사일로, 최대 400km의 거리에서 표적을 공격 할 수 있습니다. 이로 인해 Nakhimov 제독은 공중 공격으로부터 가장 보호받는 선박 중 하나가되었습니다. 이것은 항공기와 순항 미사일 모두에 적용됩니다.

Osu-M을 Redut으로, Kortik을 Pantsir-ME로 교체 할 계획입니다. 긍정적 인 감정 만.

그리고 물론, 공격 무기의 교체. P-700 "화강암"은 역사상 아래로 내려가는 대신 80 개의 슬롯이 있으며 여기에 "Onyx", "Caliber"및 "Zircon"을 배치 할 수 있습니다.

잠수함 무기가 업데이트됩니다. "Nakhimov"는 근거리에서 잠수함을 상대해야하는 최신 "Packet-NK"단지를 받게됩니다. 이 단지에는 MTT 열 어뢰와 M-15 로켓 추진 어뢰의 두 가지 유형의 무기가 있습니다.

MTT는 최대 600km의 거리에서 최대 20m의 깊이에서 효과적입니다. M-15는 최대 1,4km의 범위와 최대 800m의 깊이에서 적 어뢰를 요격합니다. 두 탄약의 속도는 50 노트로 문제를 해결하기에 충분합니다.

글쎄, 그리고 사실 "제독 Nakhimov"는 수리를 위해 갔다. 모든 무선 전자 장치를 최신 전자 장치로 대체합니다. 새로운 통신 시스템, 내비게이션, 전자전.

모든 것이 좋고 모든 것이 아름답습니다. 그러나 뉘앙스가 있습니다.

순양함은 DMZ에서 전투 (진정한 전투) 임무를 수행 할 준비가되어 있지만 단일 공격대의 시대는 지나고 오래 전이 지났습니다. 그리고 우리는 중순양함을 제대로 지원할 것이없는 것 같습니다. 오래된 구축함과 BOD는 적의주의를 분산시키는 수단이 아닙니다.
그리고 새로운 선박은 아직 예상되지 않습니다.

그리고 여기서 우리는 이미 같은 질문에 답할 수 있습니다. Nakhimov 제독이 함대의 전투 능력을 어느 정도 향상시킬 것인가?

그는 함대를 약화시키지 않을 것입니다. 이것이 가장 중요한 것입니다. 이득에 대해 이야기 할 가치가 없습니다. 전 세계 분쟁에서 효과를 예측하기가 매우 어렵지만 러시아 만이 보유한 가장 현대적인 무기로 무장 한 위장에 대해 더듬 지 않는 오래된 거대한 플랫폼입니다.

오늘날, 평화로운 대결에 관해서는 "베드로 대왕"을 대신 할 수 있다는 안도감을 표명하는 것이 가능하고 필요합니다. 앞으로는 오래되었지만 새로운 무기를 장착 한 중순양함 XNUMX 척을 갖게 될 것입니다.

실제 함대 부스트에 충분합니까? 아니. 이를 통해 현대 러시아 조선의 모든 문제를 제거하고 먼 바다 지역에서 새로운 선박을 건조하는 데 소요되는 시간을 얻을 수 있습니다.
저자 :
202 의견
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  1. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 22 1 월 2021 05 : 18
    + 21
    두 탄약의 속도는 50 노트로 문제를 해결하기에 충분합니다.
    작업은 작성자, 작업입니다. 철거업자들이 농담 하듯이 "폭발물로 문제를 해결할 수없는 경우 약간의 폭발물을 넣습니다.")))
    시간 만 벌어
    이를 통해 건물 건설로 이익을 얻을 수 있습니다.
    1. 재고 재킷
      재고 재킷 22 1 월 2021 05 : 39
      -17
      인용문 : Vladimir_2U
      이를 통해 건물 건설로 이익을 얻을 수 있습니다.

      확실한가요?
      썩은 물건을 분해하고 있어야하지 않는 곳에 무언가를 밀어 넣으려고합니다. 이것은 여전히 ​​작업이며 일반적으로 예측할 수없는 비용이 발생합니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 22 1 월 2021 05 : 49
        +1
        견적 : 재킷 재고
        썩은 분해
        35 년 된 배가 왜 썩었 을까요?

        견적 : 재킷 재고
        의도하지 않은 곳에 무언가를 밀어 넣으려고
        "정비 중 현대화"라는 단어는 당신에게 아무런 의미가없는 것 같습니다.
        1. 이삼 삼촌
          이삼 삼촌 22 1 월 2021 06 : 06
          +9
          오래되었지만 새로운 무기를 장착 한 중순양함 XNUMX 척
          오래된 말은 고랑을 망치지 않을 것입니다!
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 22 1 월 2021 06 : 09
            +5
            인용구 : 이삼 촌
            오래된 말은 고랑을 망치지 않을 것입니다!

            그리고 "피터"의 경우 그는 깊이 쟁기질 할 것입니다! ))
            1. 블라디미르 마시 코프
              블라디미르 마시 코프 22 1 월 2021 19 : 58
              +2
              나는 기사를 좋아했다. 구체적으로 명확하게 작성되었습니다. 비록 비판적인 결론을 내렸지 만 (상당히 합리적 임), 흉상을 가진 일부 사람들에게 너무나 사랑받는 히스테리적인 외침없이 : "Chief! 모든 것이 사라졌습니다!"
          2. 210ox
            210ox 22 1 월 2021 06 : 45
            + 20
            그건 그렇고, 많이 알려진 극동 "스타"는 어떻습니까? 한국에서 온 컬렉션 섹션? XNUMX 등급 선박을 건조 할 능력이있는 조선소가 수익성있는 일을 할 것이라는 것이 밝혀지지 않을까요? 유조선, 벌크 선 등
            1. Semenov
              Semenov 22 1 월 2021 06 : 58
              + 51
              제품 견적 : 210ox
              XNUMX 등급 선박을 건조 할 수있는 능력을 가진 조선소가 수익성있는 일을 할 것이라는 것이 밝혀지지 않을까요? 유조선, 벌크 선

              그리고 그녀는 이것을 할 것입니다. 세친과 다른 사람들은 배가 필요하지 않습니다. 아니요, 장기 건조에 대해 비용이 많이 든다면 (배가 더 길고 비싸다) 물론 ...
              1. 스테판 S
                스테판 S 22 1 월 2021 20 : 21
                +2
                그리고 별은 이것을 위해 만들어 졌기 때문에 토목 건축에 종사하고 있습니다.
            2. 이삼 삼촌
              이삼 삼촌 22 1 월 2021 07 : 48
              + 20
              제품 견적 : 210ox
              유조선, 벌크 선

              시추 플랫폼, 가스 운반선 ... 선박에 ​​대한 질문이 없었습니다!
              1. Alex777
                Alex777 22 1 월 2021 19 : 32
                0
                연설이있었습니다. 그러나 우리에게는 세부 사항이 주어지지 않았습니다. hi
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 23 1 월 2021 01 : 09
                  +1
                  헌신적이지 않다는 의미에서? 현지 공장은 원래 민간 선박 및 특수 선박의 대량 생산을 위해 지어졌고, 이러한 제한하에 기술을 구매하고 전문가를 고용했습니다. 예, 아무도 러시아 연방을 귀찮게하지 않고 아날로그를 만들지 않지만 이것은 다른 조선소에 있습니다.
                  1. Alex777
                    Alex777 23 1 월 2021 01 : 19
                    +2
                    보리 소프는이 조선소를 방문 중이었고 조선소가 해군 문제를 해결할 것이라는 메시지가있었습니다.
                    자세한 내용은보고되지 않았습니다. hi
                    1. ZEMCH
                      ZEMCH 25 1 월 2021 10 : 22
                      -1
                      제품 견적 : Alex777
                      보리 소프는이 조선소를 방문 중이었고 조선소가 해군 문제를 해결할 것이라는 메시지가있었습니다.
                      자세한 내용은보고되지 않았습니다.

                      Borisov는 많은 장소에 있었고 그는 UAV를 만들 엔진을 찾고 있었지만 아직 만들어지지 않았습니다)))
            3. 블라디미르 블라디보스토크
              0
              그것은 별의 화제를 불러 일으키고 필요한 누구에게나 전달할 것입니다!
        2. 재고 재킷
          재고 재킷 22 1 월 2021 08 : 20
          +5
          인용문 : Vladimir_2U
          정밀 검사 중 현대화

          그러나 이것은 사실이 아닙니다.
          더 정확하게는 전혀 동일하지 않습니다.
          여기서 급진적 인 변화가 일어났습니다.
          이제 기존의 경사 발사대 대신 새로운 경사 발사대 만 배치했다면 그럴 수도 있습니다.
          그리고 그 배는 해체되어 거의 새로 지을 필요가있었습니다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 22 1 월 2021 08 : 39
            -4
            견적 : 재킷 재고
            이제 기존의 경사 발사대 대신 새로운 경사 발사대 만 배치했다면 그럴 수도 있습니다.
            여기에 경사의 교정이 있으며 대대적 인 점검이 있습니다. 미소
            1. 팬 팬
              팬 팬 22 1 월 2021 10 : 57
              +8
              여러분들, 새 것을 사는 것보다 오래된 것을 수리하는 것이 더 비싸다는 예가 많습니다. 그리고 일반적으로 우리는 갈 곳이 없습니다. 우리는 새 제품을 "구입"할 수 없으므로 이전 제품을 수리하고 변경해야합니다.
        3. shkiper83
          shkiper83 22 1 월 2021 12 : 54
          +5
          그림에서만 배를 본 적이 있습니까? 나는 상선으로 판단한다 .15 년은 글을 잘 쓰고 떠 다니는 선박의 정상적인 삶이다. 물론 문제가 발생하지만 그 후에는 문제가 눈덩이처럼 쌓이면 해결할 수있다. 그리고 20 세가되면 이것은 이미 해결 될 수 있다면 승무원의 영웅주의와 상당한 매트 낭비의 도움으로 만 해결할 수있는 복잡한 문제입니다. 자금. 20 년이 지난 후, 불행히도 이것은 평판 좋은 회사들이 제거하려고하는 비 유동성 제품입니다. 그리고 45 년 동안 군 선원을 운영했습니다.
          1. Alex777
            Alex777 22 1 월 2021 19 : 34
            +3
            선박 및 선박 건조에 대한 요구 사항은 매우 다릅니다. hi
            1. 사하르초
              사하르초 22 1 월 2021 21 : 01
              +4
              제품 견적 : Alex777
              선박 및 선박 건조에 대한 요구 사항은 매우 다릅니다.

              녹은 여전히 ​​배나 배를 갉아 먹습니다. hi

              그리고 외부는 여전히 문제의 절반이고 군대는 여기에 좋은 공급을 가지고 있습니다. 그는 반 센티미터를 자르고 빨간 납으로 더 두껍게 덮었 고 거의 새 것처럼 보였습니다. 그러나 문제는 내부에 있습니다. 바닷물은 당신이 원하고 원하지 않는 배에 침투합니다. 통신, 격벽, 파이프, 기초-이 모든 것은 두꺼운 녹 층을 위해 설계되지 않았습니다. 또한 선박이 운항 중이라면 적어도 어떻게 든 상태를 모니터링합니다. 그들은 페인트하지만. 근데 이십년 수리도 안하고 .. 승무원을위한 옷걸이입니다.
            2. shkiper83
              shkiper83 22 1 월 2021 21 : 42
              +2
              놀랍게도 "상인"은 거의 중단없이 통화에서 통화까지 라이프 사이클을 계산합니다. 그리고 배는 바다에 훨씬 덜 가고, 나는 심지어 실제로 가지 않는다고 말할 것입니다. 그러나 동시에 그들은 수리에서 기어 나오지 않습니다. 그렇다면 품질이 더 좋은 곳은 어디입니까? 모두 똑같이 적절한 유지 관리에서 큰 문제입니다.
          2. 곤니
            곤니 22 1 월 2021 21 : 35
            +2
            Well Duc의 사람들은 몇 년 동안 정박지에 서 있지 않습니다!
            무역의 전문성 수준은 정말 높지만!
          3. 볼더
            볼더 22 1 월 2021 21 : 43
            +1
            인용구 : shkiper83
            나는 상선으로 판단한다.
            그렇게 판단 할 수는 없습니다. 상선은 전함보다 바다에서 시간을 보낼 확률이 2-3 배 더 높습니다. 또한 상업 회사는 예비 부품을 절약하고 비용을 줄입니다. 선박의 가동 중단은 비용 손실이기 때문에 예방 적 유지 보수에 더 적은 시간을 할애합니다. 해군에서는 배에 대한 태도가 완전히 다르고 더 조심스럽게 ...
            1. shkiper83
              shkiper83 23 1 월 2021 11 : 38
              +2
              모든 계정에서 회사는 훨씬 더 조심 스럽습니다. 10 년의 서비스 후 배를 헐떡 거리게하려면 철을 죽여야하는 것과 같습니다.
              1. 볼더
                볼더 1 2 월 2021 11 : 55
                0
                인용구 : shkiper83
                10 년의 서비스 후에 배를 빨아 먹으려면 철을 죽여야하는 것과 같습니다.
                10 년간의 서비스는 예정된 수리를 위해 예비 부품과 소모품에 대한 돈이 없었던 1990 년대에 이루어졌습니다. 따라서 빠른 쓰기 또는 더 나은 시간까지 짜증납니다. 우리 시대에는 더 이상 불가능합니다. 선박은 40 ~ 50 년, 잠수함은 40 년 동안 근무합니다.
            2. IC
              IC 26 1 월 2021 05 : 22
              0
              당신은 40 년의 지식을 가지고 있습니다.
              현대 선박에는 15-20 명의 숙련 된 선원이 있습니다. 선박은 거의 XNUMX 년 내내 운항되고 있습니다. 며칠의 가동 중지 시간도 큰 손실이므로 예비 부품을 절약하지 못합니다. 현대 선박 장비는 큰 수리없이 선박의 전체 수명 동안 사용됩니다. 디젤 엔진의 수명은 선박 전체의 수명을 초과합니다. 기술 운영 시스템과 선박 수리 조직은 구식이며 관료적입니다. 따라서 수리 시간이 엄청납니다.
          4. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 23 1 월 2021 07 : 19
            -1
            인용구 : shkiper83
            그리고 45 년 동안 군 선원을 운영했습니다.
            Peter는 86 년에 설립되었으므로 45 세가 아닙니다.
            1. shkiper83
              shkiper83 23 1 월 2021 11 : 39
              +1
              Ochepyatka이지만 문제의 본질을 바꾸지는 않습니다.
        4. 드림 보트
          드림 보트 24 1 월 2021 11 : 11
          -2
          저자는 정말로 tar를 추가하고 싶었지만 실패했습니다. 한 척의 배를 현대화 된 "동급생"으로 교체하는 것이 부스트로 간주되지 않는 이유는 무엇입니까? 예, 단위 수는 동일하지만 품질이 다릅니다.
          왜 우리는 새 배의 항해를 지원할 것이 없습니까? 새로운 구축함은 없지만 아주 좋은 호위함과 가장 중요한 잠수함이 있습니다. 이러한 무기를 장착 한 선박은 반경 300 ~ 400km 이내의 적 대 잠수함 시스템의 작동을 완벽하게 방해 할 수 있으며,이 반경 내에 공격 무기를 장착 한 핵 잠수함이있을 수 있습니다. 어떤 상대에게도 악몽!
      2. 평균
        평균 22 1 월 2021 11 : 22
        +8
        견적 : 재킷 재고
        썩은 물건을 분해하고 있어야하지 않는 곳에 무언가를 밀어 넣으려고합니다. 이것은 여전히 ​​작업이며 일반적으로 예측할 수없는 비용이 발생합니다.

        이 함선은 원래 북부 위도에서 사용하도록 설계되었으며 함선의 생존력을 높이기 위해 선체의 가장 중요한 부분에는 두께가 50 ~ 100mm 인 장갑이 있습니다.
        1. 곤니
          곤니 22 1 월 2021 21 : 36
          0
          그리고 갑옷은 현대 현실에서 무엇을 결정합니까?
      3. 곤니
        곤니 22 1 월 2021 13 : 53
        +3
        사실, 그는 현대화에 몰두했습니다 NEW! 10 년은이 계급의 배의 기간이 아닙니다! 적어도 그것을 끝낸 모든 성도들에게 영광을 돌립니다. TOFE에는 일반적으로 노조의 이상적인 선박 묘지가 있습니다! 걸어 간 사람은 소련 Aviks와 같은 배럴에서 고장난 것을 기억합니다. 팬케이크 파이프를 보일러로 가져 오지 않은 파괴자. 일단 그들이 공장에서 올바른 파이프를 꺼낸 후. 그러나 동시에 그는 BC-5의 alkonaut 사령관을 견뎌냈습니다.
        추신 가장 망할 걷는 에스미 네츠가 밝혀졌습니다! 전체 함대에서!
    2. 바딤 _888
      바딤 _888 22 1 월 2021 06 : 26
      + 13
      ... 이를 통해 건물 건설로 이익을 얻을 수 있습니다.

      이 소설은 러시아 연방에 현재 dmz 선박 건조를위한 조선소와이를 지원하는 여러 산업이 없다는 것을 의미합니다.
      기사의 끝 부분에 실제로있는 내용과 내용은 ...
      1. Dart2027
        Dart2027 22 1 월 2021 18 : 24
        0
        제품 견적 : Vadim_888
        RF에는 현재 DMZ 선박 건조를위한 조선소가 없습니다.

        왜?
    3. 제니온
      제니온 22 1 월 2021 20 : 16
      -3
      가상 섹스가 있다면 더 큰 가상 배를 만들고 예상치 못한 곳에서 돈을 노령 연금으로 이체 할 수 있습니다.
  2. 나자르
    나자르 22 1 월 2021 05 : 22
    +8
    그들이 Peter와 함께 무엇을 할 것인지는 완전히 이해할 수 없습니다. Nakhimov에서는 "길고" "비싼"것처럼 보이는 것처럼 완전한 현대화를 원하지 않는다는 정보가있었습니다. 그리고 새로운 무기와 새로운 전자 장치를 설치하지 않으면 전함이 아닌 철 조각이 될 것입니다.
    1. IC
      IC 26 1 월 2021 05 : 27
      +1
      효과적인 현대화를 위해서는 선박을 정지하기 전에 모든 기술 문서를 개발하고 수리 시작을 위해 준비해야하는 자재 및 장비를 주문해야합니다. 그렇지 않으면 프로세스가 수년 동안 계속되고 비용이 크게 증가합니다. 물론 분명한 자금이 있어야합니다.
  3. 재고 재킷
    재고 재킷 22 1 월 2021 05 : 36
    +1
    주요 문제는-목표 설정에 대해 다루지 않습니다.
    왜?
    함대가이 배에서 원하는 것은 무엇이며 그 임무는 무엇입니까?
    오래된 선박에 최신 선박을 모두 채우려면 (실제에서 이것은 사실과는 거리가 멀고 언급 된 Wasp가 그 예이지만) 돈을 쓰십시오. 동일한 등급의 두 척의 새로운 선박을 만드는 데 충분합니다 ...
    지금까지이 전체 이벤트의 유일한 이점은이 작업에 참여한 기업에서만 볼 수 있으며, 심지어는 모든 사람에게 해당되는 것은 아닙니다.
    누군가 상당한 예산을 마스터했습니다.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 22 1 월 2021 05 : 53
      + 12
      견적 : 재킷 재고
      이것에 돈을 쓰면 같은 등급의 새로운 두 척의 선박을 만들 수 있습니다 ...
      완성 된 배를 업그레이드하는 것이 아직 설계되지 않은 동급생 2 명을 만드는 것보다 저렴하다고 생각합니다. 아무 말이 없다.
      1. 재고 재킷
        재고 재킷 22 1 월 2021 09 : 43
        +4
        인용문 : Vladimir_2U
        당신의 의견으로는 완성 된 선박을 업그레이드하는 것은 설계되지 않은 건물 2보다 저렴합니다.

        네, 그렇게 생각합니다.
        수리 한 적이 없습니까? 적어도 집에서?
        예비 추정치는 항상 2 또는 3을 곱합니다. 모든 종류의 예상치 못한 놀라움은 항상 나옵니다.
        그리고 여기에는 현대화조차 없습니다. 쓸모없는 유닛을 새 유닛으로 교체 한 다음, 무기의 이데올로기의 변화로 신체와 전체 구조의 급진적 인 변경 배가 어떤 상태로 분해되어야하는지 사진을 보시면 이해하실 것입니다 ..
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 22 1 월 2021 10 : 19
          +8
          견적 : 재킷 재고
          수리 한 적이 없습니까? 적어도 집에서? 예상 추정치는 항상 2 배, 또는 3 배가됩니다. 모든 종류의 예상치 못한 놀라움은 항상 나옵니다.
          이것은 리노베이션 프로젝트가 똥이고 물체의 추정자가 그것을 본 적이 없다는 것을 의미합니다.

          견적 : 재킷 재고
          여기에서 무기의 이데올로기의 변화와 함께 신체와 전체 구조의 급격한 변화. 배가 어떤 상태로 분해되어야하는지 사진을 보시면 이해하실 것입니다 ..
          무슨 뿌리, 무슨 말도 안되는 소리? 뿌리는 발전소가 바뀌고 주 함포 타워가 버려지고 격납고가 제자리에 놓이고 섹션이 선체로 절단되는 것입니다. 갑판 바닥과 그 아래의 구조를 분해하는 것은 "선체의 급진적 인 변경"이 아닙니다.
          1. 재고 재킷
            재고 재킷 22 1 월 2021 10 : 52
            +3
            인용문 : Vladimir_2U
            뿌리는 발전소가 바뀌고 주함 포탑이 버려지고 격납고가 대신 놓여지는 것입니다.

            GEM은 하나님 감사합니다. 아무것도 없기 때문에 변경할 필요가 없었습니다.
            그리고 주 함포 타워 대신 격납고는 어떻습니까? 그게 바로 당신입니다. 실생활에서만 더 시원했습니다.
            사진을 다시보세요.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 22 1 월 2021 11 : 10
              +1
              견적 : 재킷 재고
              무기 이데올로기의 변화와 함께 선체와 전체 구조의 급격한 변경.

              견적 : 재킷 재고
              그리고 주 함포 타워 대신 격납고는 어떻습니까? 그게 바로 당신입니다. 실생활에서만 더 시원했습니다.

              이것이 신체와 전체 구조의 근본적인 변경을 필요로하는 것은 무엇입니까? 더 멋진 것은 무엇입니까?


              작업의 높은 비용은 당신이 발명 한 전체 구조의 급격한 변경 때문이 아니라 새로운 장비와 무기 자체의 높은 비용 때문입니다. 그것을 둘 곳이 없습니다.
              1. Alex777
                Alex777 22 1 월 2021 19 : 39
                +1
                사실, 그들은 건물 밖으로 모든 것을 버리고, 정리하고 (모든 것을 청소하고, 결함을 감지하는 등) 디지털화하고 (도면은 개인 상점에서 끝남), 모든 장비를 처음부터 다시 집어 넣었습니다. 그랬다. hi
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 23 1 월 2021 07 : 17
                  -1
                  제품 견적 : Alex777
                  사실 모든 사람이 사건에서 쫓겨났습니다

                  이 모든 것과 원전? 거의. 그리고 확실히이 모든 것이 처음부터 만드는 것보다 저렴합니다.
                  1. Alex777
                    Alex777 23 1 월 2021 10 : 59
                    +1
                    이 모든 것과 원전? 있을 것 같지 않게.

                    이것은 가정이 아니라 알아야 할 경우입니다. hi
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 23 1 월 2021 16 : 48
                      -1
                      제품 견적 : Alex777
                      이것은 당신이 알아야 할 경우입니다

                      즉, 문제 해결 및 청소를 위해 원자력 발전소를 제거 했습니까? 하나.
                      1. Alex777
                        Alex777 23 1 월 2021 17 : 11
                        +1
                        나는 지금 증명을 찾기에는 너무 게으르지 만 모든 것이 한곳에있는 링크가 있습니다. 단계적으로. 180 페이지 이상.
                        원한다면-놀라운 일이 무엇인지 읽어보십시오.
                        http://forums.airbase.ru/2009/09/t55373--modernizatsiya-raketnogo-krejsera-admiral-nakhimov.html
                      2. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 24 1 월 2021 06 : 20
                        0
                        제품 견적 : Alex777
                        원한다면-놀라운 일이 무엇인지 읽어보십시오.
                        터빈을 바꾸는 것도 당분은 아니지만 원자력 발전소의 해체에 대해 알아 차리지 못했지만, NK에서 터빈의 추출 및 교체 (필요한 경우)를 통한 수리는 계획된 것이라고 할 수 있습니다 정밀 검사 중 작동. 이 작업이 거대하다는 사실을 부인하는 사람은 없지만 이번 점검이 처음부터 두 명의 급우를 만드는 것과 같다고 말하는 것은 말도 안됩니다.
                        제품 견적 : Alex777
                        모든 장비를 처음부터 다시 집어 넣다

                        어떻게이 일이 일어 났어요? 완성 된 건물에서, 그것은 분류되고 처음부터 개조되었습니다. 그냥 어리석은 일이에요, 미안 해요.
          2. 젠야 카 자르 스키
            젠야 카 자르 스키 22 1 월 2021 12 : 22
            +5
            물론 미안하지만 우리는 선박 원자력 발전소를 매우 기쁘게 만듭니다.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 22 1 월 2021 21 : 07
              0
              견적 : 재킷 재고
              GEM은 하나님 감사합니다. 아무것도 없기 때문에 변경할 필요가 없었습니다.
              인용구 : Khazar의 Zhenya
              물론 미안하지만 우리는 선박 원자력 발전소를 매우 기쁘게 만듭니다.

              따라서 원자력 시설 외에도 일반 증기 보일러도 있습니다. 나는 기억이 나지 않는다. 당국의 누군가가 만일을 대비하여 그것을 주장했다. 이상하게도 일단 편리하게 사용되었습니다. 또한 독수리는 동시에 (이러한 설치의 총 용량에 대해) 이동할 수 있습니다. 사진을 자세히 살펴보면 전체 파이프가 있습니다.

              덧붙여서, 핵 잠수함은 디젤 발전기로 원자력 시설을 확보하는 것이 일반적입니다. 즉, 원자로가 정지되면 디젤 엔진에서 잘 작동 할 수 있습니다. 이것이 모든 사람에게 해당된다고 보장 할 수는 없지만 우리의 "Komsomolets"(화재 중 디젤 엔진에 있었음)에있었습니다.
              1. nsm1
                nsm1 23 1 월 2021 08 : 24
                +1
                따라서 원자력 시설 외에도 일반 증기 보일러도 있습니다.
                원자로의 기동성이 낮기 때문에 절대적으로 필요합니다.
              2. Alex777
                Alex777 23 1 월 2021 17 : 20
                +2
                나는 기억이 나지 않는다. 당국의 누군가가 만일을 대비하여 그것을 주장했다.

                소련 함대 제독 S.G. Gorshkov는 주장했습니다. 그밖에 누가? 저는 원전의 신뢰성을 믿지 않았습니다. hi
      2. 코스 75
        코스 75 22 1 월 2021 10 : 24
        +2
        그렇다면 오래된 아파트를 리모델링하는 것보다 새 아파트를 사는 것이 더 싸다고 생각하십니까?
        1. 재고 재킷
          재고 재킷 22 1 월 2021 10 : 54
          +1
          견적 : kos 75
          그렇다면 오래된 아파트를 리모델링하는 것보다 새 아파트를 사는 것이 더 싸다고 생각하십니까?

          어쩔 땐 그래. 구매에 지출 한 것보다 수리에 더 많이 지출 한 친구가 있습니다.
          1. Alex777
            Alex777 22 1 월 2021 19 : 45
            -1
            아파트와 핵 순양함을 비교하는 것은 진지하지 않습니다.
            공통점이 없습니다. 전혀 말에서. hi
      3. 그릿
        그릿 23 1 월 2021 04 : 50
        -1
        견적 : 재킷 재고
        수리 한 적이 없습니까? 적어도 집에서?
        예비 추정치는 항상 2 또는 3을 곱합니다. 모든 종류의 예상치 못한 놀라움은 항상 나옵니다.

        그리고 당신은 분명히 새 집을 짓지 않았습니다. 또한 간단히 개조 할 수있는 기성 주택이 있습니다.
    2. 그릿
      그릿 23 1 월 2021 04 : 48
      -1
      인용문 : Vladimir_2U
      완성 된 배를 업그레이드하는 것이 아직 설계되지 않은 동급생 2 명을 만드는 것보다 저렴하다고 생각합니다. 아무 말이 없다.

      캐치 프레이즈로 알려져 있습니다. 사고 과정을 포함하지 않고. 가장 불쾌한 것은이 말을 한 사람과 같은 것을 이해하지 못하는 다른 사람들이이 논제를 만트라로 반복하여 퍼 뜨리기 시작한다는 것입니다.
  4. 면제하다
    면제하다 22 1 월 2021 07 : 12
    + 12
    이것에 돈을 쓰면 같은 등급의 새로운 두 척의 선박을 만들 수 있습니다 ...
    -pgast, 이것들은 두 척의 새로운 배입니다. 우리가 지금 만들고있는 최대는 프리깃과 XNUMX 년 동안의 배입니다. 그리고 당신은 순양함에 대해 이야기하고 있습니다.
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 22 1 월 2021 13 : 15
      +7
      제품 견적 : 면제
      .... 우리가 지금 만들고있는 최대 값은 호위함과 XNUMX 년 동안,
      (!!)부끄러워 하지마 (!) ... FIVE가 코르벳 함 20380으로 이동 (!) ...
      1. 면제하다
        면제하다 22 1 월 2021 13 : 50
        +1
        글쎄, 이제 그들은 XNUMX 년 동안 지을 계획 인 것 같지만 그래 ...
  5. SVD68
    SVD68 22 1 월 2021 07 : 49
    +6
    견적 : 재킷 재고
    주요 문제는-목표 설정에 대해 다루지 않습니다.
    왜?
    함대가이 배에서 원하는 것은 무엇이며 그 임무는 무엇입니까?

    1. 방공 연결 제공. 미국 이외의 모든 함대에 대해 충분합니다.
    2. 인도양에서 OpEsk 형성.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 22 1 월 2021 08 : 59
      +4
      인용문 : SVD68
      인도양에서 OpEsk 형성

      왜 그리고 무엇?
      1. 면제하다
        면제하다 22 1 월 2021 13 : 49
        +1
        분명히 해적을 몰고
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 22 1 월 2021 19 : 10
          +1
          제품 견적 : 면제
          분명히 해적을 몰고

          예 ... 대포에서 참새까지
      2. SVD68
        SVD68 22 1 월 2021 20 : 13
        0
        제품 견적 : vladimir1155
        이것은 무엇입니까

        왜냐하면 우리는 이제 미국뿐 아니라 일본과 터키도 잠재적 인 적대자로 삼고 있기 때문입니다. 극장 간 기동의 속도를 높이기 위해 OpEsk를 만들 수 있습니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 22 1 월 2021 20 : 29
          0
          인용문 : SVD68
          미국, 터키와 일본

          군사 동맹을 맺고 있으며 독립성이 없으며 NATO와 함께 전사를 읽을 것입니다. ... 제 1903 차 전쟁 OpEsk는 XNUMX 년에 폐기되었습니다. 이제 모든 미사일은 지상 미사일에 의해 결정될 것입니다. 특히 일본이나 터키가 우리를 공격한다면 ... 당신의 opek은 XNUMX 분 동안 가라 앉지 않을 것입니다
        2. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 23 1 월 2021 21 : 40
          0
          이게 뭐야? 마린스키 극장에서 알렉산드 린스키 극장 또는 발레 극장으로의 전환 ....? 대부분의 함대가 필요하지 않은 폐쇄 수역에 있다면 어떤 종류의 극장 간 기동이 필요하지만 태평양 함대에서 북부 함대로 이동했다가 돌아 오는 이유는 무엇입니까? 무슨 목적을 위해? 그리고 OPESK와 가장 중요한 것은? 즉, 함대를 인도양에 유지하고 필요한 경우 북쪽 또는 캄차카로 이동합니까? 북쪽과 캄차카에 즉시 보관하고 아무데도 움직이지 않는 것이 낫지 않습니까?
      3. bk0010
        bk0010 23 1 월 2021 20 : 53
        0
        제품 견적 : vladimir1155
        이것은 무엇입니까
        디에고 가르시아와 그 위에 앉아서 걸어 다니는 사람들.
    2. 샤 호르
      샤 호르 22 1 월 2021 17 : 29
      +2
      인용문 : SVD68
      인도양에서 OpEsk를 형성합니다.

      그래서 그는 북쪽으로갑니다. 특별한 기간에 인도양으로 어떻게 갈까요? 여기에 옵션이 있습니다. 코너? 해안에서 1 마일 떨어진 곳에는 항공 지원이 없을 것입니다. 잘 계획된 공세는 파괴가 아니라 심각한 손상과 빈 지하실로 이어질 것입니다. 이것은 스칸디나비아 기지의 공군에 의한 것입니다. 모퉁이를 돌면 LRASM과 함께 새로운 AUG와 B-XNUMX이있을 것입니다.
      수평선에. 그래서 뭐? 손상된 탐지 및 유도 장비를 사용하여 방공없이 더 나아갈 수 있습니까? 오늘날 순양함을 강화하기 위해 어떤 힘과 수단을 사용할 수 있습니까? 그것은 원자 적이며 인도에 도달 할 것입니다. 그리고 이득? 연료는 어디서 구할까요? 평시에는 예인선, 유조선 및 보급품을 가지고 갈 수 있습니다. 특별한 기간에 쉬쉬! 유조선이 태워 질 것입니다-집에 갈 수 있습니다. 그리고 Nakhimov, Gorshkov 및 동행하는 비즈니스 임원의 선박 분리를 어떻게 좋아합니까? 편대 속도는 얼마입니까? 그리고 불 속에서 무엇을해야합니까? 공급자를 버리시겠습니까? 전시에서 순양함 사용에 대한 많은 질문이 있습니다. 그러나 제 생각에는 한 가지 분명합니다. 그는 혼자 오래 버틸 수 없습니다 ...
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 22 1 월 2021 19 : 09
        0
        제품 견적 : shahor
        그리고 Nakhimov, Gorshkov 및 동행하는 비즈니스 임원의 선박 분리를 어떻게 좋아합니까? 편대 속도는 얼마입니까?

        동의하지만, ARL 기지 근처의 물을 보호 할 수 없다면 어딘가에 가야하는 이유는 말이되지 않습니다.
      2. SVD68
        SVD68 22 1 월 2021 20 : 17
        0
        제품 견적 : shahor
        특별한 기간에 인도양으로 어떻게 갈까요?

        불행히도 이제는 미국뿐 아니라 일본과 터키도 우리에게 심각한 위험을 안겨주고 있습니다.
        1. nsm1
          nsm1 23 1 월 2021 08 : 27
          +1
          질문이 부끄럽습니다. 터키가 그것과 무슨 관련이 있습니까?
          해안 자금이 그녀에게 도달 할 것입니다 ...
          왜 이렇게 무거운 철판이 있습니까?
  • 산 사수
    산 사수 22 1 월 2021 05 : 44
    + 12
    강력하고 좋은 배. 태평양에서 입지를 강화할 수 있습니다. 그리고 사무라이는 다시 남쪽 Kuriles에 대해 생각했습니다. 헬리콥터 캐리어가 구축되고 있습니다. 큰 것.
    그리고 북부 함대에서는 그런 잘 생긴 남자 두 사람이 누구에게나 당황 할 수 있습니다. 더 많이 가지고 있으면 좋을 것입니다. 하지만 한 번에 많은 돈을 써야합니다. 아마도 더 필요한 비용이있을 것입니다 ...
    1. 활주로
      활주로 22 1 월 2021 06 : 29
      +6
      Pacific Fleet의 TARKR이 무게를 가지려면 약간의 시간이 걸립니다.
      -인프라 구축을 통해 Vilyuchinsk에 기반 (승무원 및 가족 포함)
      -같은 장소의 PPD에서 KUG를 형성하려면 (Varyag를 KUG와 함께 일본해로 남겨 둡니다).
      1. 오래된 유조선
        오래된 유조선 22 1 월 2021 07 : 21
        +2
        Vilyuchinsk의 모든 출구는 적의 통제하에 있습니다. Vladik에서는 더 편리하고 일본인에 더 가깝습니다.
        1. 활주로
          활주로 22 1 월 2021 08 : 17
          +8
          그. 일본 해 해역에서 작업을위한 핵 증기선?
          Lesser Ulysses에서는 프랑스 UDC 시대 이후로 부두도 안벽도 출산 할 수 없었습니다. 배의 기지는 어디에 있습니까?
          B.Kamna에서? 아니면 Bays z. Strelok?
          그리고 La Perouse와 Tsushima를 통해 실행되는 작업에 대해 ... 웃음
          1. 그릿
            그릿 23 1 월 2021 05 : 05
            +4
            인용구 : WFP
            B.Kamna에서? 아니면 Bays z. Strelok?
            그리고 La Perouse와 Tsushima를 통해 실행되는 작업에 대해 ...

            한때 Fokino (New Pier)와 Putyatin Island 사이에서 Minsk와 Novorossiysk는 끊임없이 도로 위에있었습니다. 그들은 자원을 잃고 판매를 시작했습니다. 또한 "우랄"은 바늘로 자른 운명에 매달려 행복하게 썩었습니다. 그리고 기본 인프라가 완료되지 않았기 때문입니다. 오늘날에는 없습니다. 모든 배는 같은 운명을 겪을 것입니다.
            그건 그렇고, Nakhimov의 형제 Lazarev는 근처에서 썩고 있습니다.
            1. 활주로
              활주로 23 1 월 2021 06 : 44
              +2
              그리고 우리 창문에서 ... 어둠이 증기선에서 볼 수 있습니다 (러시아 다리와 함께). 윙크하는
              Pacific Fleet Gvmb의 인프라가 침체되고 있습니다 (에이커 면적 33 선석). XNUMX 년 동안 B. Ivantsov는 함대에 의해 "압착"되었지만 "모 물체"라는 태그와 나뭇 가지에 플라스틱 신호 테이프를 제외하고는 아무것도 수행되지 않았습니다. 그리고 계획은 착륙선을위한 것이 었습니다.
              슬프다.
              1. 그릿
                그릿 24 1 월 2021 02 : 07
                +1
                인용구 : WFP
                그리고 우리 창문에서 ... 어둠이 증기선에서 볼 수 있습니다 (러시아 다리와 함께). 윙크
                Pacific Fleet Gvmb의 인프라가 침체되고 있습니다 (선석 면적 33 에이커).

                Well Duc은 놀라운 일이 아닙니다. 결국 블라디보스토크의 중심입니다. 제독이 함대의 본부에 아름답게 걸어 가기 위해 더럽고 비참한 부두로 수영하는 것은 좋지 않습니다. 어쨌든 아무도 나머지를 보지 못합니다 ...
        2. 수염 난 남자
          수염 난 남자 22 1 월 2021 13 : 42
          +3
          제품 견적 : Old tankman
          Vilyuchinsk의 모든 출구는 적의 통제하에 있습니다. Vladik에서는 더 편리하고 일본인에 더 가깝습니다.

          Vladik도 쉽게 차단할 수 있습니다. 그것을 기반으로하는 것이 더 나은 곳은 어디입니까? 사할린? 마가 단? 쿠릴 레스? 그래서 그렇습니다. 일본인의 열정을 식히는 데 도움이 될 것입니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 22 1 월 2021 19 : 18
            -2
            SSBN만이 일본인의 열정을 식힐 수 있으며이를 위해서는 Vilyuchinsk에 함대가 필요합니다.
          2. 그릿
            그릿 23 1 월 2021 05 : 08
            +2
            적의 통제하에 항상 출구가 있습니다. Vladivostok, Fokino 및 Sov의 모든 것. 항구는 일본군을 지나서 미끄러지지 않습니다. 겨울에는 더욱 그렇습니다. 오호츠크 해가 얼기 때문에. 그리고 기지에 적합한 장소가 없습니다. 오호츠크와 마가 단? 다시 얼음에.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 23 1 월 2021 15 : 19
              0
              그렇다면 얼음에 무엇을 붙였습니까? 선박용 TTZ에서 우리는 "쇄빙선 N 등급" "얼음 두께 X의 통로"및 "파괴 된 인프라가있는 항구에 독립적으로 진입하기위한 추가 엔진"및 "증가 된 단열 및 결빙 방지 시스템"을 입력합니다. 하지만 우리 해군, 그런 "해군"..... 울음
        3. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 22 1 월 2021 19 : 16
          -3
          인용구 : Old Tankman
          더 편리하고 일본인에게 더 가깝습니다.

          전혀 편리하지는 않지만 한 번에 모든 사람을 타격 할 것이며 Vilyuchinsk는 먼 적이며 적의 핵 잠수함의 도착은 수중 수단과 항공으로 추적 할 수 있습니다 ... Petropavlovsk, 군사 용어로 Petropavlovsk와 Vladik에 함대의 존재는 전쟁 범죄이며 가장 순수한 형태의 반역입니다. 공격을 받으면 일본은 Yars와 Iskanders로 공격하기 쉽고 자신에게 더 안정적이고 효과적이며 안전합니다.
  • 살리 네
    살리 네 22 1 월 2021 05 : 46
    +3
    음, 특히 해양 지역의 극심한 선박 부족과 구축함 건설에 대한 완전한 실패를 배경으로 이러한 거대하고 "고급"선박을 기록하는 것은 단순히 유감입니다. 하지만 그때도 빛나지 않았던 말벌을 떠나?
  • 베이 어드
    베이 어드 22 1 월 2021 06 : 02
    + 11
    저자가 말했듯이 "평화로운 대결"이 오래 지속될 것이라고 생각하지 않습니다. 그리고 해군 업데이트 문제는 ... 너무 큽니다. 따라서 "제독 Nakhimov"의 복무는 대망의 즐거운 행사가 될 것입니다. 이것은 북부 함대를 정말로 심각하게 강화할 것이지만 문제를 되돌릴 수는 없습니다.
    특히 "Peter the Great"가 동일한 현대화를 거치기로 결정된 경우.
    첫째, 길다.
    모든 것이 Nakhimov보다 빠르더라도 기성품 프로젝트와 이전 현대화 경험이 있습니다. 여전히 5 년 또는 7 년이 소요됩니다. 그리고 많은 돈.
    22350 대의 호위함 XNUMX의 대략적인 비용.
    그리고 "Peter"가 자원을 훨씬 더 많이 개발했다는 ​​점을 고려하면 서비스에 의해 단순히 살해 당했고 계획된 평균 수리 기간이 오래 지체되었습니다 ... 그리고 가상의 현대화 후에는 서비스가 거의 없을 것입니다-10 년 ... 음, 최대 15 년 ... 그런 다음 단순히이 베테랑을 수리하고, 항공 전자 공학을 업데이트하고, 전투 준비 상태로 돌아가서 남은 10 년 동안 자신이있는 형태로 봉사하도록하는 것이 합리적입니다.
    이것은 당신에게 많은 돈을 절약 할 것입니다. 적어도 두 대의 새로운 호위함 22350의 비용과 같습니다.
    그리고 시간. 이러한 심층적 인 현대화없이 평균 수리에는 3 년이 소요됩니다.
    그리고 행동합니다.
    해군 방어를 강화하십시오.
    그리고 우리는 새로운 함대를위한 새로운 배를 만들어야합니다.
    업계가 프리깃 용 발전소 생산을 마스터하는 경우 (지금까지 실제 선박에 설치 및 서비스를 통해 확인하지 않은 실험 임) 프리깃 22350을 구성 22350.1 (UKSK에서 24 CR 사용) ) 계속해야합니다. 이러한 선박은 3 개 함대 모두에 최소 6 개씩 필요합니다.
    그리고 프로젝트 22350M의 발전소가 준비되면 (고속 터빈과 저속 디젤보다 하나의 기어 박스에 두 개의 터빈을 결합하는 것이 훨씬 쉽기 때문에) 제조 및 운영이 더 쉬울 것입니다. 그러면 프로젝트 22350M을 놓아야합니다. 그리고이 프로젝트의 신규성 계수는 ​​최소이어야합니다. 동일한 전투, 제어 및 일반 함선 시스템은 더 큰 선체에서만 큰 탄약 부하 (22350.1과 비교하여 두 배) KR 및 SAM, "Packet-NK에 대한 일반 TA 포함" "그리고 2 대의 헬리콥터를위한 격납고. 그리고 적어도 22350 개의 페넌트로 그들을 조립하세요 (18M).
    이것의 가장 중요한 것은 발전소와 기어 박스로 동일한 문제를 해결하는 것입니다. 대형 시리즈로 같은 유형의 선박을 만드십시오.
    그리고 DMZ와 OZ 선박의 문제가 해결 될 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 15
      제품 견적 : 베이 어드
      그리고 많은 돈.
      22350 대의 호위함 XNUMX의 대략적인 비용.

      오히려 세 hi 그러나 문제는 22350 년까지 발전소의 생산 능력에 의해 향후 몇 년 동안 제한되어 TARKR 대신 이러한 호위함을 만들 수 없다는 것입니다.
      1. 베이 어드
        베이 어드 22 1 월 2021 08 : 55
        +9
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        오히려 세

        이 현대화의 실제 비용 수치는 천억 루블과 다릅니다. (초기 추정치), 최대 거의 100 억 루블. -Klimov에 따르면, 스트림 중 하나에서. 사용 가능한 숫자의 평균을 가정했습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 문제는 22350 년까지 발전소의 생산 능력에 의해 향후 몇 년 동안 제한되어 TARKR 대신 이러한 호위함을 만들 수 없다는 것입니다.

        XNUMX 년 반 전에 우리 포럼에서 발전소와 기어 박스 (주요 문제)에 대한 주제가 논의되었을 때이 주제와 관련된 사람들은 많은 기어 절단기를 구입했고 설치 사례가 완료되었으며 이제 기어 박스 생산을위한 충분한 생산 능력이있을 것이라고 말했습니다. 해군의 모든 요구를 충족시키기 위해 ...이 생산이 확립되고 기술 프로세스가 마스터되면.
        그리고 최근 몇 년 동안 XNUMX 년에 두 대의 새로운 호위함을 부설 한 바로 그 사실은 USC와 MO의 새로운 발전소가 기대하고 있음을 시사합니다.
        XNUMX 년에 최소 XNUMX 세트.
        그렇지 않으면 최소 XNUMX 대의 새로운 호위함이 우리 주식에 매달릴 것입니다.
        ... 그러나 오랫동안 기다려온이 발전소가 선체에 떠있는 경우에만 ...인양 능력이 부족한 포트 크레인과 함께 ...
        우리는 좋은 위원이 필요합니다 ... GOOD Mauser.
        그리고 그 자리에서 형을 집행하라는 명령.
        그리고 그 자리에서 평결을 발표하십시오.
        ... 농담 ... 그러나 농담의 일부로 만.
        1. 가리 린
          가리 린 22 1 월 2021 09 : 18
          + 13
          Mauser가 필요한 것은 아니지만 좋은 부상입니다. 왜냐하면 당신이 트라우마에서 "문장을 수행"하는 동안, 참석 한 모든 사람들이 정직하게 일하고 싶어 할 정도로 많은 비명을지를 것이기 때문입니다.
          1. 면제하다
            면제하다 22 1 월 2021 13 : 25
            +2
            그래서 아마도 막대로 돌아가는 것이 더 낫습니까? 그들은 다섯 번째 지점을 통해 더 빨리 온다고 말합니다 웃음
            1. 베이 어드
              베이 어드 22 1 월 2021 17 : 13
              +1
              제품 견적 : 면제
              그래서 아마도 막대로 돌아가는 것이 더 낫습니까?

              속눈썹에 더 똑바로. 예
              그리고 마구간에 펄럭입니다.
              그러나 위에서 제안한대로 트라우마로부터 "XNUMX 년의 처형"을 할 수도 있습니다. 깡패
              1. 면제하다
                면제하다 22 1 월 2021 17 : 19
                0
                마구간을 어디에서 찾으시겠습니까? 롤
                말은 오늘날 100-150 년 전처럼 흔하지 않습니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 22 1 월 2021 18 : 02
                  0
                  생각보다 쉽습니다.
                  -우리는 말 경찰에서 말을 가져갑니다.
                  -우리는 그것을 창고, 공장, 사무실, 그리고 ... 짜잔에 넣었습니다-마구간이 준비되었습니다.
                  -기마 경찰의 경찰관을 사용할 수 있습니다 (일시적으로 중지 ) 사형 집행 당시 신랑으로서.
            2. 가리 린
              가리 린 22 1 월 2021 18 : 33
              0
              낚싯대, 채찍, 채찍, 랙, TAP, 뜨거운 집게. 많은 방법이 있습니다. 그러나 아아, 우리는 깨달은 시대에 살고 있습니다. 이 모든 것이 적용될 수 없습니다.
              1. 그릿
                그릿 23 1 월 2021 05 : 15
                +1
                제품 견적 : garri-lin
                낚싯대, 채찍, 채찍, 랙, TAP, 뜨거운 집게. 많은 방법이 있습니다. 그러나 아아, 우리는 깨달은 시대에 살고 있습니다. 이 모든 것이 적용될 수 없습니다.

                그러나 매우 현대적인 납땜 인두와 다리미를 사용할 수 있습니다. 90 년대의 사람들은 문제 해결, 작업 속도 향상 및 올바른 결정에 대한 효율성을 입증했습니다.
                1. 가리 린
                  가리 린 23 1 월 2021 07 : 25
                  0
                  사실, 단순한 몰수만으로 충분합니다. 가해자와 그의 모든 친척. 절도는 그 의미를 잃게됩니다.
                2. bk0010
                  bk0010 23 1 월 2021 21 : 01
                  +1
                  제품 견적 : Gritsa
                  그러나 매우 현대적인 납땜 인두와 다리미를 사용할 수 있습니다. 90 년대의 사람들은 문제 해결, 작업 속도 향상 및 올바른 결정에 대한 효율성을 입증했습니다.
                  90 년대의 남자들은 육체적으로 끝났고, 그들은 아래에서 당근을보고 있습니다. 그리고이 게임들은 함께 플레이 할 수 있기 때문입니다.
        2. 개구리
          개구리 22 1 월 2021 10 : 23
          +1
          우리는 좋은 위원이 필요합니다 ... GOOD Mauser

          어 .... 그리고 우리는 커 미서가 있습니까? 나에 관해서는 점점 더 많은 정치 관리들이 ...
          그리고 Mauser는 너무 작을 것입니다. 눈짓 그리고 성능과 케이지 측면에서 ...
          1. Mooh
            Mooh 22 1 월 2021 15 : 25
            +1
            김 동지에게 배워요, 박격포에서 쏴야 해요 :)
            고무 광산 :))
            1. 개구리
              개구리 22 1 월 2021 15 : 27
              -1
              그냥 말해 봅시다. 그들은 저보다 조금 더 잘 가르쳤습니다. ..... 그들은 노조에서 저를 가르쳤습니다. 고무 광산은 운명의 선물처럼 보일 것입니다 ...
            2. Vadim237
              Vadim237 22 1 월 2021 18 : 20
              -1
              어떤 종류의 광산이 비싸지-폭발성 개입니다.
          2. 베이 어드
            베이 어드 22 1 월 2021 17 : 23
            0
            인용구 : 개구리
            어 .... 그리고 우리는 커 미서가 있습니까?

            눈짓
            중요한 것은 결정이 내려지는 것입니다.
            그리고 그 명령이 작성되었습니다. 예
            커 미서와 보안 요원이 있고 NKVD는 사회주의 적법성을 회복하기 위해 바쁠 것입니다 ...
            그리고 도둑은 감옥에 갈 것입니다.
            그리고 파괴자와 파괴자는 총에 맞았습니다. 병사
            1. 개구리
              개구리 22 1 월 2021 17 : 37
              +1
              내가 보는 것처럼 당신은 낙천주의 자입니다 ... 의심만이 나를 갉아 먹습니다))
              1. 베이 어드
                베이 어드 22 1 월 2021 18 : 12
                +1
                헛되이 믿어
                그녀는 일어날 것입니다-
                안개가 자욱한 하늘의 별
                그리고 청소 후 잔해 위에
                그들은 체 키스트의 이름을 쓸 것입니다.
                병사 깡패
                1. 개구리
                  개구리 22 1 월 2021 19 : 20
                  +1
                  아이언 맨은 아직 살아 있었지만 체 키스트는 이미 끝났다. 그래서 가능성이 낮습니다)))
    2. nsm1
      nsm1 23 1 월 2021 08 : 32
      -1
      제품 견적 : 베이 어드
      고속 터빈과 저속 디젤보다 하나의 기어 박스에 두 개의 터빈을 결합하는 것이 훨씬 쉽기 때문입니다.

      확실하지 않습니다.
      무엇을 막을 수 있습니까?
      기어 박스는 기어 박스로, 기어 톱니 수의 차이입니다.
      1. 베이 어드
        베이 어드 23 1 월 2021 09 : 04
        +1
        방해가되는 것이 아니라 구현하기 더 어려운 것에 대한 것입니다. 하나의 기어 박스 하우징에서 속도가 완전히 다른 두 소스에서 토크를 전달해야합니다.
        순전히 기술적 인 관점에서 보면 두 개의 가스 터빈 용 감속기는 터보 디젤 쌍용 감속기보다 구현하기가 훨씬 쉽습니다. 그리고 우리가 그런 여행용 기어 박스를 만드는 법을 방금 배우고있는 상황에서는 22350보다 22350M 용 기어 박스 생산을 마스터하는 것이 더 쉬울 것입니다.
        동시에 두 터빈에서 토크를 추가 할 수있는 가능성 ( "최대 속도"모드에서)은 22350M 샤프트에 약 80 l / s의 출력을 제공하지만 000에서는 55 l / s의 출력을 제공합니다.
        또한 이러한 발전소는 Kerch에서 건설중인 두 개의 UDC (?)에 적합합니다.

        그리고 다시 질문으로 돌아갑니다.
        새로운 기업이 현재 구현되고있는보다 복잡한 RO-55보다 간단한 기어 박스를 마스터하고 생산에 착수하는 것이 훨씬 쉬울 것입니다.
        1. nsm1
          nsm1 23 1 월 2021 09 : 28
          -1
          제품 견적 : 베이 어드
          하나의 기어 박스 하우징에서 속도가 완전히 다른 두 소스에서 토크를 전달해야합니다.

          이것은 명확하지 않습니다.
          예, 드라이브 기어가 더 클 때 차이가 있지만 이것은 어떤 식 으로든 중요한 문제는 아닙니다 ...
          또한 기어비는 이미 큽니다. 디젤 엔진의 경우 중간 샤프트 없이도 가능합니다. 더 쉽게 ...
          좋아, 실제 설명, 그림이 없으면 토론은 의미가 없습니다.
    3. bk0010
      bk0010 23 1 월 2021 20 : 58
      0
      제품 견적 : 베이 어드
      22350 대의 호위함 XNUMX의 대략적인 비용.
      트럭과 3 대의 자동차를 비교하는 것과 같습니다. 이 차와 저 차, 승객에게는 승용차가 더 나은 것 같지만 작업의 일부는 자동차조차 늘어나지 않을 것입니다.
      제품 견적 : 베이 어드
      그런 다음 단순히이 베테랑을 수리하고, 항공 전자 공학을 업데이트하고, 전투 준비 상태를 되돌리고, 남은 10 년 동안 자신이있는 형태로 봉사하게하는 것이 합리적입니다.
      IMHO, 완전히 현대화해야합니다.이 돈 때문에 우리는 여전히 새로운 22350을 갖지 않을 것입니다.
      1. 베이 어드
        베이 어드 23 1 월 2021 22 : 28
        +1
        제품 견적 : bk0010
        트럭과 3 대의 자동차를 비교하는 것과 같습니다. 이 차와 저 차, 승객에게는 승용차가 더 나은 것 같지만 작업의 일부는 자동차조차 늘어나지 않을 것입니다.

        글쎄,보고 세어 보자.
        순양함 "Admiral Nakhimov"를 업그레이드하는 데 드는 비용은 기껏해야 160 억 루블입니다. (Klimov는 200 년 전에 추정치가 이미 거의 XNUMX 억으로 증가했다고 말했습니다. 그러나 우리는 더 나은 조직, 기성품 프로젝트의 가용성 및 이미 디버그 된 덕분에 "Peter"를 사용하면 더 저렴할 것이라고 가정 할 것입니다. 생산 협력).
        이것은 약 4 대의 호위함 22350M의 비용입니다 (대략 추정, 22350의 비용은 약 30-32 억). 그러나 우리는 4 조각을 셀 것입니다. 22350.1.
        * 충격 무기 :
        24 CR x 4 = 96 CR, 하나의 "Nakhimov"에서 80에 대해.
        * 방공 :
        4 개의 배치 지점에서 120 개의 방공 시스템 "Poliment-Redut"(최대 150-2km 범위) 배치의 한 지점에서 XNUMX 개의 방공 시스템 "Fort-M"에 대해.
        * 대 잠수함 무기 :
        -하나에 대해 전체 수역을 처리하는 XNUMX 개의 SAC가 있지만 매우 강력한 "다항식"입니다.
        -PLUR 8 x 4 = 32 개 적용 지점에서 8 PLUR 대 16 적용 지점에서 XNUMX-XNUMX PLUR.
        -XNUMX 개의 갑판에서 XNUMX 대의 대잠 헬리콥터가 XNUMX 대에서 XNUMX 대에 대해
        * 진입 / 복귀 후 서비스 수명 :
        -30 개의 (!) 프리깃의 경우 40-10 년, 현대화 된 순양함의 경우 15-XNUMX 년.
        * 빌드 / 업그레이드 시간 :
        -5 ~ 7 년은 오래된 (!) 크루저를 업그레이드합니다.
        -5 대의 새로운 호위함 건설에 7-4 년, 이미 내려 놓은 시리즈의 연속 건설.
        호위함의 용어를 설명하겠습니다.
        현재 눈에 보이는 속도는 머리와 첫 번째 직렬 호위함의 높은 신규성 계수로 인해 발생합니다 (대공 방어 시스템과 레이더를 가져 오는 데 매우 오랜 시간이 걸렸습니다). 다음의 지연은 전적으로 국내 발전소가 부족하기 때문입니다.
        동시에, 우리의 조선소는 잘 기름진 협력과 완전한 직렬 호위함 11356을 구축함으로써, 배치에서 해군으로의 인도까지 3,5 년 동안 잘 맞습니다. 따라서 앞으로 몇 년 동안 정상 요금으로 돌아가는 것을 막을 수있는 것은 없습니다.
        22350은 이미 조선사에 의해 잘 마스터되었으며이 프로젝트에 대한 생산 협력이 디버그되었으며 모든 무기 시스템이 작동되었습니다. 따라서 우리는 첫 번째 단계에서, 그리고 산업 분산 후, 심지어 5 년 안에 두 번째 단계에서 그러한 호위함을 4 년 안에 만들 수있을 것입니다.
        지난 2 ~ 3 년과 마찬가지로 2 년에 5 대의 호위함을 계획하면 첫 번째 배치부터 마지막 ​​배치까지 7 ~ XNUMX 년이 걸립니다.
        핵 순양함 "Peter the Great"pr. 1144의 수리 및 현대화에 정확히 동일한 시간이 필요합니다.

        보고, 비교하고, 결론을 내리십시오.
        hi
        1. bk0010
          bk0010 23 1 월 2021 22 : 43
          0
          제품 견적 : 베이 어드
          보고, 비교하고, 결론을 내리십시오.
          이 호위함에 "세계 해양 어디에서나 3 개월", "30 노트 이동의 XNUMX 주일", "전대 본부 배치", "무선 센터도 아닌 편대 통신 센터"의 가능성을 추가하고 그럼 그들은 확실히 더 나을 것입니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 24 1 월 2021 09 : 16
            +1
            나는 그것이 "더 좋다"라고 말하지 않았고, 우리가 지금 같은 돈으로 할 수있는 것보다 더 합리적이라고 말했다.
            매주 25 ~ 30 노트로 이동할 수있는 가능성은 좋지만 어디로 갈까요?
            하나?
            영장없이?
            영장은 그러한 경주에서 살아남을 수 있습니까?
            같은 호위함 22350 또는 BOD 1155?
            프로젝트 1144는 Ulyanovsk 유형의 원자력 항공 모함과의 공동 서비스를 위해 지어졌습니다. 그들은 항공 모함과 함께 장기간의 해군 전환 (일종의 "달콤한 커플")에 동행해야했으며 주요 대함 공격력을 구성했습니다. 순서. 그리고 오직 4 명만이 그들을 가질 계획이었습니다. - "Ulyanovsk"와 동일.
            그러나 오늘날 우리에게는 그러한 핵 항공 모함이 없습니다. 의뢰
            그리고 더 겸손한 다른 작업을 수행하는 경우 그 기능은 아마도 과도합니다. 어쨌든 그러한 선박을 160-5 년 동안 만 사용하는 것은 7-10 년 동안 15 억을 지출 할 가치가 없습니다.
            우리가 새로운 것에 대해 이야기하고 있다면 어디로 가든지.
            그리고 우리 함대가이 등급의 함선을 필요로한다면, 프리깃 구축함 22350M이 이것을 만족시키지 못한다면 ... 그런 기함과 KUG가 필요하다면, 우리가 Leader 프로젝트로 돌아가는 것을 방해하는 것은 없습니다. 핵 버전뿐만 아니라 대안이었던 가스 터빈 구축함 VI 12-000 톤, UKSK에 14 개의 순항 미사일, 강력한 레이더, 크고 넓은 대공 미사일 무기고, 강력한 GAC 000 ~ 80 대의 헬리콥터가 탑승합니다.
            그리고 그런 잘 생긴 남자는 천억 루블을 넘지 않을 것입니다.
            그리고 40 ~ 50 년 동안 충실하게 봉사 할 것입니다.
            그리고 운영 중에는 "Orlan"보다 3-4 배 저렴합니다.
            그리고 더 쉽습니다-동일한 작업에서.
            그리고 GTA M24FR을 기반으로 발전소가 건설 될 것이므로 25-90 노트의 긴 속도를 유지할 수 있습니다.
            그리고 같은 22350-5 년 (7- 헤드, 7- 시리얼) 내에 그러한 선박을 건조하는 것이 가능할 것입니다 (DM과 OZ의 주요 주력이 될 5M 프로젝트 시작 후).
            그리고이 프로젝트는 22350M 프로젝트에서 성장해야하지만 새로운 방공 시스템 (S-500 레이더 기반 AFAR 레이더), 새로운 GAK (Polynom의 후속)로 성장해야합니다.
            그리고 그러한 구축함 / 순양함을 가지려면 태평양 함대와 북부 함대에 3-4 개가 필요합니다.
            그리고 남은 Orlans의 현대화를위한 시간이 이미 지났습니다. 적어도 "Nakhimov"를 현대화 할 시간이 있습니다.
            그리고 "피터"-전투 준비 상태의 회복으로 만 수리하고-임무로 돌아갑니다! "Nakhimov"는 교대 근무를위한 파트너가 필요합니다. 음, "Ustinov"는 안전망에 있습니다. 그들의 자원은 해군을위한 새로운 선박을 기다릴만큼 충분할 것입니다.
  • 바딤 _888
    바딤 _888 22 1 월 2021 06 : 30
    +6
    기사 설명에 다음은?
    함대를 개발하는이란의 방식이 다가오고있는 것 같습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 28
    유일한 약점은 중거리 방공입니다. "Nakhimov"는 "Osa-M"단지로 무장합니다.

    Osa-M 방공 시스템은 단거리 방공 시스템입니다.
    방공도 괜찮습니다. 그리고 요점은 S-300F가 S-400으로 대체된다는 것조차 아닙니다.

    Nakhimov에는 S-400이 없으며 결코 없을 것입니다. 저기- "Fort-M", 이건 S-300FM
    96N40 미사일을위한 6 개의 사일로, 최대 400km의 거리에서 표적을 공격 할 수 있습니다.

    사거리 48km의 6N2E200.
    1. novel66
      novel66 22 1 월 2021 07 : 25
      -9
      원해 지역의 새로운 선박 건조 시작

      정말 필요한가요?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +8
        제품 견적 : 소설 xnumx
        정말 필요한가요?

        확실히.
        1. novel66
          novel66 22 1 월 2021 07 : 59
          -4
          그리고 이것은 방어에 해를 끼치 지 않을까요?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +6
            제품 견적 : 소설 xnumx
            그리고 이것은 방어에 해를 끼치 지 않을까요?

            그렇지 않을 것입니다 :))))) 평화시와 전쟁 모두에서 그러한 배가 절실히 필요합니다.
            1. novel66
              novel66 22 1 월 2021 08 : 09
              -3
              오, 군대에 얼마나 많은 생명이 있습니까? 그 수가 적 으면 전혀 없을 것입니다
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +8
                제품 견적 : 소설 xnumx
                오, 군대에 얼마나 많은 생명이 있습니까? 그 수가 적 으면 전혀 없을 것입니다

                저 강도 분쟁에서는 시리아와 같이 필요한 경우 참석하여 도움을 줄 것입니다. 로켓을 발사하고 NATO 함선을 조종하고 친구들에게 Tomahawks의 발사에 대해 이야기 할 수 있습니다. 제 XNUMX 세계 국가의 함대가 못에 박혔습니다. 아마겟돈에서는 같은 Barentsukh에서 적의 핵 잠수함을 운전하고 적의 대공 잠수함의 작업을 방해하는 등의 작업을 수행합니다. 그들은 오래 살지는 않을 것이지만, 아아, 이것은 필요하지 않습니다 ...
                1. novel66
                  novel66 22 1 월 2021 08 : 44
                  +5
                  멍청한 철저 함으로 당신을 마이너스로 만드는 사람은 누구입니까?
                  1. 개구리
                    개구리 22 1 월 2021 10 : 27
                    +4
                    우리는 그들을 가지고 있습니다))) 또한 연인과 다른 사람들이 아닌 동료가 있습니다 ... 함대가 모든 것에 책임이 있다고 믿는 느낌
                  2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +8
                    제품 견적 : 소설 xnumx
                    멍청한 철저 함으로 당신을 마이너스로 만드는 사람은 누구입니까?

                    내 작문 재능의 팬, 다른 사람 웃음 음료수
              2. 개구리
                개구리 22 1 월 2021 10 : 26
                +5
                탱크는 얼마나 걸립니까? 우리도 할 수 없습니까?
                1. novel66
                  novel66 22 1 월 2021 11 : 29
                  -3
                  그리고 많이 있습니다, 친구! 하나는 불에 타 버릴 것입니다. 순양함이 익사하면 엄호 할 것이 전혀 없습니다
                  1. 개구리
                    개구리 22 1 월 2021 11 : 54
                    +1
                    네. 그리고 유조선도 많이 있어요 ?? 그리고 많은 것에 대해 ... 많은 질문 ... 1941 년에는 다른 모든 사람들보다 더 많은 질문이있었습니다 ...
                    1. novel66
                      novel66 22 1 월 2021 12 : 23
                      -3
                      1941 년에는 다른 모든 사람들보다 더 많은 것들이있었습니다.

                      이것은 Zhukov에게
                      1. 개구리
                        개구리 22 1 월 2021 12 : 35
                        +2
                        진심이야? 그래서 이것이 문제의 원천입니다 ... 세상에, 그러나 사람들은 여전히 ​​창을 부수고 ...
                      2. novel66
                        novel66 22 1 월 2021 12 : 35
                        -3
                        읽고 찾기 ...
                      3. 개구리
                        개구리 22 1 월 2021 12 : 42
                        +5
                        Duc은 읽고 읽고 읽습니다. ..... 그에게 매달리는 모든 개들의 성격의 모호함이 너무 많습니다.
                      4. novel66
                        novel66 22 1 월 2021 12 : 46
                        -2
                        전쟁의 시작-그것에 대해서만, 그리고 Sychevka ...
                      5. 개구리
                        개구리 22 1 월 2021 13 : 13
                        +2
                        그리고 그것에 블라인드 탱크? 그리고 창고에있는 "이상한"갑옷 관통 포탄의 수가 부족한가요? 그리고 엔진 문제? 여전히 관련있는 주제 .... 그리고 개 이전에도?
                        이 얼마나 덩어리! 얼마나 굳어진 인간입니까!
                      6. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 22 1 월 2021 14 : 49
                        +4
                        인용구 : 개구리
                        그리고 그것에 블라인드 탱크? 그리고 창고에있는 "이상한"갑옷 관통 포탄의 수가 부족한가요? 그리고 엔진 문제? 여전히 관련있는 주제 .... 그리고 개 이전에도?

                        어-허 ... 그리고 Zhukov는 또한 신병과 생도의 교육 수준이 부족하다는 비난을 받았습니다. 그리고 그는 개인 무기 청소와 법령 연구도 금지했습니다. 미소
                      7. 개구리
                        개구리 22 1 월 2021 15 : 15
                        0
                        누가 이런일이 일어날 거라고 생각 했 겠어.....
      2. Scharnhorst
        Scharnhorst 22 1 월 2021 12 : 51
        +4
        철의 "배치 량"과 TNT 등가의 전력 측면에서 탱크 연대조차도 승무원 측면에서 그러한 순양함과 비교할 수 없습니다! 러시아 여성들이 당신의 도움으로 유조선을 낳을까요? 부정
        1. novel66
          novel66 22 1 월 2021 13 : 03
          0
          이 잘 생긴 남자가 안전하게 전투에서 나가기 위해 얼마나 많은 미사일이나 어뢰가 필요합니까?
        2. 개구리
          개구리 22 1 월 2021 13 : 13
          +3
          또한, 이미 훈련을 받고 유니폼을 입고 출산합니다 ...
  • 알 스트
    알 스트 22 1 월 2021 09 : 53
    0
    모든 대공 미사일은 비싸기 때문에 장거리가 아닙니다. 따라서 전체의 10-20 %가 기껏해야합니다.
    또 다른 한 가지는 S-300F조차도 새로운 미사일을 쏘도록 가르 칠 수 있다는 것입니다 (원칙적으로 그렇게 어렵지 않습니다).
    또한 경량 로켓 (패키지에 XNUMX 개 포함)이있는 로켓 중 일부를 가질 수 있습니다. 이것은 탄약을 증가시킬 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : alstr
      모든 대공 미사일은 비싸기 때문에 장거리가 아닙니다.

      물론이야. 예, 당신이 이해하는 것처럼 필요하지 않습니다.
      제품 견적 : alstr
      또 다른 한 가지는 S-300F조차도 새로운 미사일을 쏘도록 가르 칠 수 있다는 것입니다 (원칙적으로 그렇게 어렵지 않습니다).

      어느 정도. 그러나 어쨌든 LMS 레이더에는 기회가 있으며 그보다 더 높이 점프 할 수 없습니다. 즉, 웨이브가 특정 범위에 맞게 조정 된 경우 그 이상으로 촬영하는 것은 이미 비현실적입니다.
      제품 견적 : alstr
      또한 경량 미사일 (패키지에 XNUMX 개 포함 된 미사일)이 장착 된 일부 미사일을 보유 할 수 있습니다.

      이 기능이 S-300FM에 제공되는지 잘 모르겠습니다.
      1. 알 스트
        알 스트 22 1 월 2021 12 : 54
        +2
        사실, 능동 유도 시스템을 갖춘 로켓을 위해 지평선 너머로 쏘는 문제는 오래된 단지에서도 큰 문제가 없습니다. 예,이 경우 범위가 떨어질 수 있지만 로켓을 쏠 수 있습니다.
        레이더가 미사일을 범위의 한계까지 안내하고 어느 시점에서 그것을 방출하는 것입니다.

        패키지 정보. 내가 착각하지 않았다면 S-300조차도 그들과 함께 촬영하도록 가르 칠 수 있습니다. 이 소프트웨어는 새로운 미사일과 발사 유형을 미리 추가 할 수 있습니다.
        예를 들어, V-300R 미사일은 동일한 S-500에 추가되었습니다.
        따라서 큰 장애물이 없습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : alstr
          사실, 능동 유도 시스템을 갖춘 로켓의 지평선을 향해 촬영하는 문제는 오래된 단지에서도 큰 문제가 없습니다.

          나는 오랫동안이 단지가 지상에 비해 사거리가 감소했음을 상기시키고 싶습니다. 그리고 레이더가 150km에서 로켓에 제어 센터를 전달할 수 있다면 400에서 어떻게 할 것인지 이해하지 못합니다
  • 이름 성
    이름 성 22 1 월 2021 12 : 37
    +5
    S-400의 해군 버전이 없기 때문에
    1. Vadim237
      Vadim237 22 1 월 2021 18 : 24
      0
      이를 위해 S 400의 새로운 레이더와 미사일이 있습니다-컨트롤 패널을 항해 할 필요가 없습니다. 레이더의 범용 재료는 동일한 치수의 미사일을 약간 수정합니다.
  • 산초 _SP
    산초 _SP 22 1 월 2021 06 : 58
    +8
    팬텀 통증이 전부입니다. 바다 함대는 거기에 있든 없든 상관 없습니다.
  • 오래된 유조선
    오래된 유조선 22 1 월 2021 07 : 15
    +4
    매우 지저분한 기사. 저자 자신은 그가 정확히 말하고 싶은 것을 이해하지 못했을 것입니다.
  • slm976
    slm976 22 1 월 2021 08 : 20
    +7
    Nakhimov 제독이 우리 함대의 힘을 어떻게 증가시킬 것인지에 대한 질문이 논의되고 있습니다. 숫자로. 그러나 여기에서는 한 순양함이 다른 순양함을 대체하기 때문에 판단하기가 매우 어렵습니다. 따라서 현대화 이후 "Peter the Great"가 출시 될 때 함대의 진정한 강화에 대해 이야기 할 수있을 것입니다.


    저자는 이상한 입장을 가지고 있습니다)).
    순양함이 순양함을 대체합니다. 아무 것도 변하지 않고 함대가 더 강해지지 않을 것입니다. 무엇에 만족해야할까요?
    )))

    그리고 행복 할 것이 있습니다 !!!
    20 개의 Granite 대함 미사일을 탑재 한 구식 선박은 현대적이고 유망한 대함 미사일 PLUR, 충격 CD 용 범용 UKSK 셀 80 개를 탑재 한 현대화 된 선박으로 대체됩니다.

    동시에, 현재 북부 함대에서 우리의 현대식 순항 미사일은 프로젝트 2의 프리깃 22350 대, 프로젝트 885의 잠수함 677 대, 프로젝트 70의 잠수함 XNUMX 대 (영원한 시험 작전 중)를 모두 공격 능력 측면에서 함께 운반합니다-XNUMX CR
    북부 함대에 Nakhimov 제독이 출현 한 후 북부 함대의 공격 능력 (재래식 무기 사용)이 최소 2 배 증가하지만 이것이 함대 강화입니까?))) 이것이 Roman Skomorokhov에게 기쁨의 이유입니까?)))
    1. 재고 재킷
      재고 재킷 22 1 월 2021 09 : 50
      -5
      제품 견적 : slm976
      Northern Fleet의 공격력 (재래식 무기 사용)이 최소 2 배 증가 할 것입니다. 그러나 이것이 함대 강화입니까?

      더 이상 세지 ​​않으면 아마도 이것이 정말로 기쁨의 이유 일 것입니다.
      본격적인 KUG가 없으면이 순양함은 바다에 갈 수없고 오히려 갈 수는 있지만 쉬운 표적이됩니다.
      따라서 그는 부두 벽에서 바로 구경으로 만 쏠 수 있습니다.
      그리고 80 Eskanders를 해안에 두는 것이 어리 석다면 훨씬 저렴할 것입니다. 예, 더 신뢰할 수 있습니다. 방공으로 덮을 수 있고 지상에 분산 및 위장 할 수 있기 때문입니다.
      1. slm976
        slm976 22 1 월 2021 10 : 19
        +9
        본격적인 KUG가 없으면이 순양함은 바다에 갈 수없고 오히려 갈 수는 있지만 쉬운 표적이됩니다.


        나는 당신에게 동의하지 않습니다! 오히려 나는 전혀 동의하지 않습니다.
        네, "제독 Nakhimov"는 NATO와의 조건부 전쟁 동안 대서양에 들어갈 수 없지만 이것은 소련 해군에게도 사소한 임무였습니다 !!
        Barents Sea에서 해안을 덮고 전략가의 안전을 보장하는 것은 당연합니다.
        그리고 KUG가없는 이유는 무엇입니까?
        Northern Fleet의 경우 Project 22350 호위함이 현재 건조되고 있으며, 미래에는 22350M이 이륙하기를 바랍니다. 즉, KUG의 함선이 될 것이며 KUG의 중심은 현대화 된 Orlan이 될 것입니다. , 장거리 방공 명령을 제공하고 훨씬 더 안정적입니다.

        따라서 그는 부두 벽에서 바로 구경으로 만 쏠 수 있습니다.
        그리고 80 Eskanders를 해안에 두는 것이 어리 석다면 훨씬 저렴할 것입니다. 예, 더 신뢰할 수 있습니다. 방공으로 덮을 수 있고 지상에 분산 및 위장 할 수 있기 때문입니다.


        요새에서 SSBN 배포도 다룰 예정입니까?)))
        안타깝게도 우리 해군의 적극적인 조치 없이는 지상 방공 시스템에도 불구하고 해안 방어가 불가능합니다. 패시브 방어는 100 % 패배입니다.

        물론 일반적으로 가난하고 병든 것보다 부자이고 건강 해지는 것이 훨씬 낫다)) 그러나 현실에서 나아가 야한다.
        현대화 된 Nakhimov 제독이 북부 함대를 더 강하게 만들까요? 확실히.
        그는 NATO를 상대로 일종의 멋진 마술 지팡이가 될까요? 당연히 아니지...
        그러나 이것은 작은 발걸음이며 걷는 사람이 길을 지배하게 될 것입니다!
        1. 재고 재킷
          재고 재킷 22 1 월 2021 11 : 03
          -1
          제품 견적 : slm976
          요새에서 SSBN 배포도 다룰 예정입니까?))

          그리고 80 구경이 수역을 덮는 데 어떻게 도움이 될까요?
          다음은 강력한 PLO가 확실히 도움이 될 것입니다.
          그리고 PLO에 대한 올바른 구성의 4 개의 프리깃이 아마도 훨씬 더 유용 할 것입니다.
          방공에 동의합니다. 그러나 S-300f는 가장 강력한 시스템이 아닙니다.
          그건 그렇고, 원한다면 S-300V4를 타고 간단히 바지선을 만들 수 있습니다. 더 효율적이고 몇 배 더 저렴할 것입니다. 그리고 업그레이드도 매우 쉽습니다.
          1. slm976
            slm976 22 1 월 2021 12 : 19
            +5
            그리고 80 구경이 수역을 덮는 데 어떻게 도움이 될까요?


            80 개의 구경이 아닌 80 개의 UKSK 셀 !! UKSK에서는 적의 잠수함, Onyx 및 Zircon과 싸우기 위해 PLUR이 원하는 모든 것을 넣을 수 있습니다. 적이 KUG의 행동 구역에 들어가는 것을 막기 위해.
            또한 Orlan은 3 대의 헬리콥터를 운반하므로 (내 기억이 제대로 작동한다면) KUG 코어를 위해 그게 다입니다!

            그리고 PLO에 대한 올바른 구성의 4 개의 프리깃은 아마도 훨씬 더 유용 할 것입니다.


            그런 선택이 있었습니까? Orlan 업그레이드 또는 4 개의 새로운 프리깃? 호위함을위한 최초의 국내 발전소가 어제 Golovko 제독에 실렸다는 것을 상기시켜 드리겠습니다 ...
            즉, 4 대의 호위함이 없을 것입니다 (((... 현대화 된 "Orlan"없이 만 모두 동일합니다.

            그건 그렇고, 원한다면 S-300V4를 타고 간단히 바지선을 만들 수 있습니다.


            그렇게 간단하다면 "Polyment"에 대한 고통은 많지 않을 것입니다. 불행히도 토지 단지의 해독은 길고 복잡한 과정입니다.
            또한 같은 바지선에 최소한 레이더, GAS, PLO 및 ATC를 설치해야했기 때문에 비용이 많이 들지만 어떤 식 으로든 유용하지는 않습니다. ((
            1. 재고 재킷
              재고 재킷 23 1 월 2021 05 : 53
              0
              제품 견적 : slm976
              그렇게 간단하다면 "Polyment"에 대한 고통은 많지 않을 것입니다.

              문제는 무감각이 아니라 Polyment와 같은 것이 었습니다. 한 안테나에서 다른 안테나로 표적 추적을 이동하는 프로세스를 마스터 할 수 없었기 때문입니다. 바지선에서는 지상과 같이 하나의 회전 안테나를 만들 수 있으며 귀찮지 않습니다.
              제품 견적 : slm976
              또한 동일한 바지선에 최소한 레이더, GAS, PLO 및 PTO를 배치해야했습니다.

              이유는 무엇입니까?
              방공을 제공하는 임무가 있다면 여기에 방공이 있습니다.
              다른 종과 휘파람은 프리깃과 코르벳에 있으며, 좋은 이유로 해안 및 바닥 고정 기둥에 있어야합니다.
              제품 견적 : Scharnhorst
              해안에 착륙 한 S-300V4 방공 시스템이나 자체 추진 바지선을 파괴하는 것이 더 쉽습니다.

              일견.
              그렇지 않으면 더 원시적 인 대공 방어를 갖춘 순양함이 파괴하기 더 어려운 이유를 설명하십시오.
              하나의 C300B로 충분하지 않은 경우 (충분하지 않은 경우) C350과 적어도 XNUMX 개의 Thors 및 Carapaces를 인접한 바지선에 놓을 수 있습니다.
              1. 테이머
                테이머 24 1 월 2021 19 : 25
                +1
                견적 : 재킷 재고
                하나의 C300B로 충분하지 않은 경우 (충분하지 않은 경우) C350과 적어도 XNUMX 개의 Thors 및 Carapaces를 인접한 바지선에 놓을 수 있습니다.

                바지선은 물론 토지가 거의 없기 때문에 토지 단지를 배치하는 데 적합합니다.))이 바지선은 바다로 방출 될 수 없습니다. 건조 화물선을 대신 사용할 수 있습니다. 바다를 걸을 수 있습니다.)))

                바다의 토지 단지 만이 오래 가지 않을 것입니다. 예를 들어, 전체적으로 또는 그 요소는 "해양"단지와 같이 해상 조건에서 작동하는 동안 부식 방지에 대한 요구 사항이 증가하지 않습니다.
              2. slm976
                slm976 25 1 월 2021 09 : 51
                +1

                이유는 무엇입니까?
                방공을 제공하는 임무가 있다면 여기에 방공이 있습니다.
                다른 종과 휘파람은 프리깃과 코르벳에 있으며, 좋은 이유로 해안 및 바닥 고정 기둥에 있어야합니다.


                즉, 지상 방공 시스템이 탑재 된이 바지선은 순양함과 마찬가지로 경비 명령을 받아야합니다.
                그러나 바지선 자체는 방공 방어라는 한 가지 기능 만 수행 할 수 있으며 그것조차도 나쁘다 ...

                동시에,이 바지선 자체는 절대적으로 무방비 상태가 될 것이며, 어뢰 (명령은이 바지선을 모든 위협으로부터 보호하지 못함)가 적재 된 모든 장비와 함께 바닥으로 보내질 것입니다. , 바지선에는 대전차 장비 시스템이없고, 바지선은 민간 기술과이 장치의 생존 가능성을위한 싸움을 기반으로 구축되었습니다. 매우 사소한 문제인 것 같습니다!

                그렇지 않으면 더 원시적 인 대공 방어를 갖춘 순양함이 파괴하기 더 어려운 이유를 설명하십시오.
                하나의 C300B로 충분하지 않은 경우 (충분하지 않은 경우) C350과 적어도 XNUMX 개의 Thors 및 Carapaces를 인접한 바지선에 놓을 수 있습니다.


                그리고이 모든 선은 한 번의 일제에서 단 하나의 적 잠수함 만 익사시킬 수있을 것입니다. 어뢰에서 가까이 파열!
                1. 재고 재킷
                  재고 재킷 25 1 월 2021 10 : 15
                  -1
                  제품 견적 : slm976
                  즉, 지상 방공 시스템이 탑재 된이 바지선은 순양함과 마찬가지로 경비 명령을 받아야합니다.

                  하지 마.
                  그 반대.
                  갑자기 corvettes / frigates의 방공이 갑자기 저전력으로 판명되면 순양함에 비해 다소 약하다고 썼다가 수역의 특정 영역을 덮는 명령에 당신은 쉽고 간단하게 원시 건조 화물선 / 바지선을 추가 할 수 있으며, 일반 선박의 부족을 보상하는 방공 시스템을 원하는만큼 추가 할 수 있습니다.
                  그리고 가상의 잠수함 하나에 의해 파괴 될 수 있다면,이 모든 덮개는 쓸모가 없습니다. 똑같은 방식으로 덮힌 SSBN도 파괴 할 것이기 때문입니다.
                  1. 재고 재킷
                    재고 재킷 25 1 월 2021 11 : 17
                    0
                    그리고 GAC 3 대, 헬리콥터 XNUMX 대, 대전차 시스템 XNUMX 대, 가장 강력한 방공 시스템을 갖춘 무기고로 구성된이 XNUMX 대의 프리깃 주문은 매우 겸손한 능력을 갖춘 순양함 XNUMX 대를 수리하는 것보다 비용이 적게 듭니다.
                    1. slm976
                      slm976 25 1 월 2021 12 : 39
                      +1
                      그리고 GAC 3 대, 헬리콥터 XNUMX 대, 대전차 시스템 XNUMX 대, 가장 강력한 방공 시스템을 갖춘 무기고로 구성된이 XNUMX 대의 프리깃 주문은 매우 겸손한 능력을 갖춘 순양함 XNUMX 대를 수리하는 것보다 비용이 적게 듭니다.


                      첫째, 이것은 사실이 아닙니다. 지상 기반 방공 시스템 s-300V를 탑재 한 자주식 바지선의 이름을 짓기 위해 진실을 조롱하는 방법- "가장 강력한 방공 시스템을 갖춘 병기고"?)))
                      둘째, 내가 이미 썼 듯이, "Admiral Nakhimov"를 현대화하기로 결정했을 때 우리는 추가로 3 대의 프리깃을 만들 수 없었습니다. 우리는 올해 만 배에 탑승 한 최초의 프리깃 용 국내 발전소를 갖게되었습니다.
                      그리고 대기 대기열에 프로젝트 7의 프리깃이 22350 개 더 있습니다. 논리에 따라 진행하면 현재 대기열에 7 개의 프리깃이 있습니다 (현대화 비용에 대한 데이터를 수락하는 경우). 즉, 내년 함대를 강화하면 질 치가 생겼습니다!
                      셋째, "Admiral Nakhimov"라고 부릅니다. 매우 겸손한 능력을 가진 순양함, 물론 귀하는 귀하의 의견에 대한 권리가 있지만이 의견은 입증되어야합니다.
                      이보다 더 강력한 기존 BNC의 예를 들어 주시기 바랍니다. "겸손한 순양함"?
                      1. 재고 재킷
                        재고 재킷 25 1 월 2021 13 : 12
                        0
                        제품 견적 : slm976
                        이 "겸손한 순양함"보다 더 강력한 기존 BNK의 예를 들어 주시겠습니까?

                        3-4 호위함의 복장.
                        그리고 예, 저는 순양함 수리가 빈곤에서 시작되었다는 데 오랫동안 동의 해 왔습니다. 제 아들이 어린 시절에 부른 것처럼 새 배 한 척이 아닌 배 한 척을 "수리"하는 것이 낫습니다.
                      2. slm976
                        slm976 25 1 월 2021 14 : 02
                        0
                        3-4 호위함의 복장.


                        이미 4 대의 프리깃? 3)))) .... 3부터 모두 똑같이 시작합시다.

                        3 개의 프리깃이 하나의 Orlan보다 낫습니다. 동시에 3 개의 다른 장소에있을 수 있다는 관점에서만 볼 때)))), 프리깃 pr. 22350과 "Admiral Nakhimov"의 실제 특성을 비교하면 :

                        프로젝트 3 (22350 시리즈)의 2 개 프리깃
                        UKSK 셀 수-24x3 = 72 (PLUR, KR, PKR Caliber, Onyx, Zircon)
                        redoubt 방공 미사일 시스템의 셀 수는 32x3 = 96입니다 (9M96E2-1의 긴 팔 범위는 150km로 선언됩니다. 22350이이 미사일을 발사했는지는 모르겠지만 9M96E를 발사 한 것으로 알려져 있습니다. 범위 50km.)
                        헬리콥터 수-1 х3 = 3 PC.
                        순항 범위-4500 마일 (14 노트에서)
                        이동 속도-14,0 노트 (경제적)
                        29,5 노트
                        자율성-30 일.

                        현대화에 대해 알려진 Nakhimov 제독 (

                        UKSK 셀 수-80 개 (PLUR, KR, PKR Calibre, Onyx, Zircon)
                        셀 수 2 SAM Fort F (Fort FM)-96 (92) (범위-200km)
                        헬리콥터 수-3
                        또한 작은 반경의 방공에 Pantsir-M 단지를 설치할 계획이지만 아직 확실하지 않습니다.
                        탐색 범위-제한되지 않음 (원자로),
                        주행 속도-18 노트 (순항)
                        32 노트 (전체)
                        자율성-60 일.

                        즉, 비교에서 우리는 모든 특성 (3 개의 다른 장소에 동시에있을 수있는 능력을 제외하고)에서 현대화 된 하나의 "Orlan"이 배치 된 프로젝트 3 (22350nd 시리즈)의 2 개의 프리깃보다 낫다는 것을 알 수 있습니다. 포함 된 섹션의 형태로만 존재합니다.
                        그리고 이것은 우리가 "Orlan"의 현대화에 대해 일반적인 용어로 알고있는 것만 취합니다. 그리고 우리가 아직 알지 못하는 흥미로운 것들이 많이있을 수 있습니다!
                      3. 재고 재킷
                        재고 재킷 25 1 월 2021 18 : 25
                        0
                        제품 견적 : slm976
                        현대화 된 "Orlan"하나가 모든 특성에서 3 개의 프리깃보다 낫다는 것을 알 수 있습니다 (3 개의 다른 장소에 동시에있을 수있는 능력 제외).

                        사실, 그 지역을 덮는 작업에있어서 ​​이것은 근본적인 차이입니다.
                      4. slm976
                        slm976 26 1 월 2021 08 : 34
                        0
                        사실, 그 지역을 덮는 작업에있어서 ​​이것은 근본적인 차이입니다.


                        이것이 제가이 순간에 집중 한 이유이며 우리는 함선의 능력을 객관적으로 고려하고 있습니다.
                        그러나 반면에 KUG의 일부로, 기 함으로서 행동하는 경우 또는 적의 인프라에 대규모 미사일 공격을 제공해야하는 경우 현대화 된 Orlan은 대체 할 수 없습니다! 그것은 우리 함대에있는 다른 3 개의 BNK를 대체 할 것입니다.
            2. slm976
              slm976 25 1 월 2021 12 : 27
              0
              그 반대.
              갑자기 corvettes / frigates의 방공이 갑자기 저전력으로 판명되면 순양함에 비해 다소 약하다고 썼다가 수역의 특정 영역을 덮는 명령에 당신은 쉽고 간단하게 원시 건조 화물선 / 바지선을 추가 할 수 있으며, 일반 선박의 부족을 보상하는 방공 시스템을 원하는만큼 추가 할 수 있습니다.


              즉, 26-30 노트의 속도에 도달 할 수있는 전함 영장에 느리고 무방비 한 ​​자주식 바지선을 추가 할 것을 제안하는 것입니까? 즉, 주문의 모든 속도와 기동성을 자체 추진 바지선 수준으로 줄입니다.

              꿀 통과 연고의 파리에 대한 말을 들어 본 적이 있습니까?)) 그래서 그렇게 얻을 것입니다!

              그리고 가상의 잠수함 하나에 의해 파괴 될 수 있다면,이 모든 덮개는 쓸모가 없습니다. 똑같은 방식으로 덮힌 SSBN도 파괴 할 것이기 때문입니다.


              영장은 잠수함 공격에 대한 100 % 보호가 아닙니다. XNUMX 차 세계 대전의 역사는이를 잘 보여줍니다. 지금도 대부분의 경우 보트가 BNK 영장을 가장 먼저 감지하고 먼저 공격 할 수 있습니다. BNK와 잠수함에 어뢰 방지 장치가 장착 된 경우 ...
              즉, 전함은 공격을 격퇴하지만 바지선은 곧바로 바닥으로 이동합니다.
    2. Scharnhorst
      Scharnhorst 22 1 월 2021 13 : 07
      0
      해안에 착륙 한 S-300V4 방공 시스템 또는 자체 추진 바지선 (직접 정의상, 본격적인 전투함과 혼동하지 말 것)에 S-10V300 방공 시스템이 탑재 된 해안에서 4km 떨어진 곳을 파괴하는 것이 더 쉬운 방법은 무엇입니까? 자신에게 솔직한 대답을하십시오.
      1. 활주로
        활주로 22 1 월 2021 13 : 44
        +2
        바지선은 바닥까지 가장 짧은 코스로 이동합니다.
      2. 재고 재킷
        재고 재킷 23 1 월 2021 05 : 56
        -1
        제품 견적 : Scharnhorst
        자신에게 정직한 대답을하십시오.

        수평선이 깨끗하고 지형에 주름이없고 지형에 방해물이 없기 때문에 바지선을 파괴하는 것이 더 어렵습니다.
        그리고 예, 다르게 생각한다면 대공포 방어가 더 원시적 인 순양함이 파괴하기 더 어려운 이유를 설명하십시오.
        1. Scharnhorst
          Scharnhorst 23 1 월 2021 13 : 36
          0
          해상에서는 다른 무기 (지뢰, 어뢰, 대함 미사일)가 사용되기 때문입니다. 단일 방공 미사일 시스템은 귀하가 나열한 이점 외에도 거의 무선 지평선 뒤에서 간섭 및 대 레이더 발사체와 결합 된 대함 미사일 시스템의 발사와 함께 스타 레이드의 가능성을 받게됩니다. 지점 공백 범위에서 자체 미사일의 도달 범위 밖에서. 결국, 해상 전선과 해당 육상 방어선이 거의 없으며 적의 포병과 MLRS가 닿는 곳에 S-300을 배치하지 않을 것입니다. 그리고 이제 장거리 사단은 바지선에서 언급하지 않은 "쉘"로 덮여 있습니다. 바다에 숨을 곳이 없습니다. 일반적으로 단일 단지에는 정찰 정보 및 예비 통제 센터를 수신하기위한 자체 레이더가 없습니다.
          원시 방공 기능이있는 "Nakhimov"에 대해 이야기하는 경우 왜 순양함을 고려하십니까? 실제로 300 개의 S-30 사단, 사단 탄약이 장착 된 말벌 XNUMX 개, 지상 버전과 비교할 수없는 탄약이 장착 된 최소 XNUMX 개의 갑각과 훨씬 더 효율적인 XNUMXmm 포병을 탑재하고 있습니다. 공중에서 작업 할 수있는 수동 간섭 및 대구경 포병을 탑재하고 있습니다. 표적 외에도 공기 및 표면 (낮은 비행 읽기) 표적을 감지하기위한 자체 레이더가 있으며이 모든 것이 단일 제어 및 표적 분배 시스템으로 통합됩니다.
          1. 재고 재킷
            재고 재킷 23 1 월 2021 14 : 30
            -1
            제품 견적 : Scharnhorst
            원시 방공 기능이있는 "Nakhimov"에 대해 이야기하는 경우 왜 순양함을 고려하십니까? 실제로 두 개의 S-300 사단, 사단 탄약이있는 말벌 두 개, 갑옷 XNUMX 개 이상을 운반합니다. "

            말벌에 대해 말하면 안됩니다. 재미도 없습니다.
            그러나 그 값은 고대 C300 버전의 값과 마찬가지로 XNUMX과 같습니다.
            나는 근처 바지선에서 포탄에 대해 썼는데, 순양함과는 달리 원형을 볼 수있을 것입니다.
            대형 레이더 스테이션에 대해서는 네, 동의 합니다만, 좋은 스테이션을 가진 한 쌍의 드론은 우리가 그 지역을 덮는 것에 대해 진지하게 이야기한다면 비교할 수 없을 정도로 더 유용 할 것입니다.
            순양함 한 척도 스타 레이드에 대해 무력하며 즉시 죽습니다. 그리고 Wasps, Shells, GAKs 및 기타 PTO와 함께 한 번에. 그리고 4 개의 코르벳 또는 XNUMX 개의 바지선이 이와 관련하여 훨씬 더 안정적 일 것입니다.
            일반적으로 순양함은 해안 접근을 지키는 것이 아니라 긴 항해를하는 것이기 때문에 그렇게 불립니다.
            현대화 / 재건에 대한이 모든 이야기는 새로운 구축함도 건설 할 수 없기 때문에 본질적으로 빈곤에서 벗어났습니다.
        2. 산
          26 1 월 2021 09 : 59
          +1
          "약"
          견적 : 재킷 재고
          더 원시적 인 대공 방어를 갖춘 순양함이 파괴하기 더 어려운 이유를 설명하십시오.

          Scharnhorst 외에도 "Orlan"은 대함 미사일로부터 성채를 안정적으로 보호하는 갑옷과 병든 피해 통제 시스템을 갖추고 있기 때문입니다. 그런 일을 설명해야한다는 것도 이상합니다.
  • Alex013
    Alex013 22 1 월 2021 08 : 27
    +3
    흥미롭게도 한국 세종 급 구축함의 무장과 비교해 보면 나키 모프 제독이 이동량을 절반으로 크게 능가할까요?
    1. slm976
      slm976 22 1 월 2021 09 : 01
      0
      글쎄요, "나키 모프"는 타격 능력면에서 한국보다 적어도 2 배 더 우월합니다. 더 가능성이 더 높습니다. 한국은 MK-3 41 개, 최대 48 개 셀을 주장합니다. 이것은 모든 미사일에 적용됩니다. KR, PLUR, 장거리 미사일.
      현대화 된 "Orlan"에는 80 개의 UKSK 셀이 있으며 이것은 KR, 대함 미사일 및 PLUR + 2 개의 "Fort-M"방공 시스템을위한 총 96 개 (내 기억이 나에게 맞는다면) SAM입니다.
      군비 측면에서 한국인은 22350 프로젝트의 호위함보다 약간 우월하고 프로젝트 22350M의 유망한 호위함의 동급생이지만 그는 Orlan과 매우 멀리 떨어져 있습니다 ...
      1. 시바
        시바 22 1 월 2021 10 : 38
        +2
        48 개가 아닌 128 개를 배우고 16 개를 추가 할 수도 있습니다. 따라서 2 명의 왕이 Nakhimov보다 더 많은 미사일을 운반합니다.
        1. slm976
          slm976 22 1 월 2021 11 : 52
          +3
          48이 아닌 128의 재료를 배우십시오.


          나는 매트 공부에 신경 쓰지 않습니다. 부속 !!! 내가 틀렸을 수도 있습니다. 나는 당신이 전문가인지 묻습니다),이 BNK의 성능 특성에 대한 적절한 설명을 보내주십시오. 위키피디아에 대한 링크를 끊지 말 것을 요청합니다.)))

          따라서 2 명의 왕이 Nakhimov보다 더 많은 미사일을 운반합니다.


          MK-3 41 대부터 시작합니다 ... 예,이 경우 한국인 2 명이 Orlan 1 대보다 더 많은 미사일을 운반하지만, 이로 인해 Orlan과 강도가 비슷합니다.
          계산을 진행할 것이므로 한국어에는 128 개의 셀이 있습니다 (다른 데이터도 읽음).

          한국인은 다음을 휴대 할 수 있습니다.
          80 개의 미사일 SM-2, 16 PLUR, 41 개의 셀이있는 48 개의 MK-32, + 41 개의 셀이있는 MK-32의 XNUMX 개의 KR Hyunmoo II입니다.
          이 배는 아직 대함 미사일을 탑재하고 있지 않습니다.

          독수리는 다음을 운반합니다.
          RCC, KR 및 PLUR에 대한 UKSK의 80 개 셀 : KR 및 PLUR의 레이아웃이 한국어와 동일하다고 가정 해 보겠습니다.
          32 KR + 16 PLUR, RCC (오닉스, 칼리버,
          지르콘)

          SAM FORT-FM 2 개, 각 48 개 셀-96 SAM 48N6E2.

          즉, 한국의 총 미사일 수는 128 개, 올란은 176 개로, 한국은 PLO 능력 측면에서만 올란에 필적하고, 미사일 수는 크게 (20 %) 열등하다는 것을 알 수 있습니다. 대함 미사일은 일반적으로 (아마 지금까지) 운반하지 않습니다. 즉, 전투는 AU의 도움으로 만 싸울 수 있습니다.

          즉, 올란과 한국인 2 명의 가상적인 충돌로 한국인은 절대로 잡을 것이 없다. 결국 Orlan은 UKSK에 더 많은 대함 미사일을 보유하고 있으며 전술 CD를 손상시킬 수 있습니다 ...
          1. 시바
            시바 22 1 월 2021 12 : 18
            +1
            나는 한국 출처에서 정보를 얻었다. 그러한 수치는 있지만 48 톤에 대해 7600 셀은 확실히 아닙니다. 그리고 구형 말은 진공 상태에서 싸우지 않습니다. 그래서 함대와 시스템이있을 것입니다.
            1. slm976
              slm976 22 1 월 2021 12 : 31
              +2
              불행히도 나는 한국 소스에 익숙하지 않습니다)).
              함대가 아닌 함대 만남에 관해서는 여기에서 전적으로 동의합니다 ...하지만이 경우 한국인은 완전히 잃어 가고 있습니다.이 좋은 함선을 고려할 때 그들은 방공과 대공 방어에 중점을 둔 평범한 호위 구축함입니다. 이지스 시스템에 포함 된 주문의 배송.
              독수리는 주문이 만들어지는 핵심입니다. 그래서 모두 똑같습니다. 저는 제 생각에 여전히이 배들은 특성상 비교할 수 없습니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 22 1 월 2021 09 : 05
    -9
    이 순양함은 모든 것을 청산 할 계획을 세웠지 만 하나는 구해졌지만 수상함을위한 해양 구역을 잊어 버려야합니다. 정차 할 때 필요하지 않습니다. 그것은 호위함의 해안 (최대 2000km) 리더가 될 것입니다. 잠수함의 반환을 보장하기 위해 Barents Sea의 방어를위한 bpk 그러나 Petya는 기껏해야 약간의 VTG가 그를 위해 빛나고 위기는 다시 끝이 없으며 Kuzya는 분명히 판매 준비 중입니다.
  • 병사
    병사 22 1 월 2021 10 : 10
    -5
    전 세계 분쟁에서 효과를 예측하기가 매우 어렵지만 러시아 만이 보유한 가장 현대적인 무기로 무장 한 위장에 대해 더듬 지 않는 오래된 거대한 플랫폼입니다.


    위장에 대한 넌센스 (얼마나 많은 코끼리가 타포린으로 덮여 있지 않지만 더 작아지지는 않을지)와 오래된 거대한 플랫폼이 아니라 시간이 테스트되고 작동하는 선박 선체에 대해 즐겁게했습니다.

    배가 젊지 않기 때문에 결정이 쉽지 않습니다. 40 년은 기간


    만약이 같은 40 년 동안 배가 집중적으로 운용 되었다면,이 40 년 중 31 년 동안 저장 되었다면 이것은 완전히 다른 문제입니다.

    하지만 독신 공격자의 시대는 끝났고 오래 전부터 지났습니다. 그리고 우리는 중순양함을 제대로 지원할 것이없는 것 같습니다.


    대부분의 이마 선의 경우,이 시대는 지나지 않았습니다. 사실 현대화 이후의 "제독 Nakhimov"는 적 해안으로 항해하는 현대 군대 전체와 동일합니다.
  • 레드 선
    레드 선 22 1 월 2021 13 : 14
    +1
    무엇보다도 함대 편에서 올해부터 라자레프의 운명을 명확히하기를 기대합니다. 발표 된 처분이 이루어지지 않으면 Nakhimov의 테스트 시작 배경에 내재 된 특성을 확인하면서 빅 보스는 세 번째 선박에 대한 자원을 여전히 보유 할 수 있습니다.
    1. 면제하다
      면제하다 22 1 월 2021 13 : 45
      +1
      세 번째 함선을위한 자원이 아직 남아있을 수 있습니다
      -그것은 좋은 소식이 될 것입니다. Lazarev에게 죄송합니다 ...
    2. 산
      26 1 월 2021 10 : 08
      0
      논리적입니다. 결국, 많은 것을 넣을 수있는 아름다운 고속 장갑 군단을 부수는 것은 Ishmaels와 Stalingrads를 부수는 것보다 어리석은 일이 아닙니다.
  • A_Lex
    A_Lex 22 1 월 2021 13 : 24
    0
    장거리 여행에 대한 퍼레이드 및 다큐멘터리의 다채로운 보고서에 적합합니다. 아름답고 효과적인 영화를 만들려면 아름답고 효과적인 플랫폼이 필요합니다. 그리고 도움을 받으면 실제 그림을 효과적으로 대체 할 수 있기 때문에 아름다운 그림이 이제 큰 수요가 있습니다.
  • 텍터
    텍터 22 1 월 2021 13 : 51
    +2
    나는 "강화하지 않을 것"이라는 것에 동의하지 않습니다. 질적 인 향상이 있습니다. 1. 40N6M 미사일을 희생시키면서 탄도 탄두 또는 위성과 싸우는 능력; 2. 최소 400km 거리에서 적 AWACS 무기를 파괴 할 가능성이있어 우리 미사일 방어 미사일 방어선의 돌파 / 선박 연결 가능성이 급격히 감소합니다. 접근 및 기동 금지 구역 반경 400km의 돔이 생성됩니다. 3. 가벼운 대함 / 대 레이더 무기 (X-52 / X-35)를 갖춘 31 대의 K-52K 공격 헬리콥터 중 하나를 사용할 수있어 전술적 유연성과 작전 옵션의 수가 크게 늘어납니다. K-250K에는 최소 XNUMXkm 반경 내에서 저고도 영역을 제어 할 수있는 오버 헤드 레이더가 있습니다.
  • Serg65
    Serg65 22 1 월 2021 14 : 40
    +5
    1997 년까지 배는 특별한 일을하지 않았습니다

    나는 아무것도하지 않았지만 어떻게 든 훌륭한 로켓 사격으로 해군 총사령관으로부터 6 개의 상을 받았으며, 가장 값진상은 대공 사격 상이었습니다. 표준은 7 초이지만 11 초 안에.
    "Nakhimov"는 해외 먼 나라에 가지 않았다

    웃음 Roman, 내가 알기로는 지중해의 BS가 여기 당신을위한 것입니까?
    탱크와 비행기에 대해 더 좋습니다. hi
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 22 1 월 2021 15 : 31
    +1
    pr.1144의 Orlan 함선의 현대화는 사실 pr.23560의 미래 핵 순양함의 프로토 타입이라고 생각합니다.

    현대화 된 두 개의 "Orlans"는 pr.23560의 모습과 무장 및 수량에 대한 경험과 최종 아이디어를 제공합니다.

    이것은 미래를위한 토대입니다.

    그동안 Project 22350의 프리깃 시리즈를 계속 진행해야합니다 (독일 프리깃 "Saxony"에서와 같이 Caliber의 셀을 32 개로 늘리는 것이 좋을 것입니다). 그리고 "Arlie Burke"급의 미국 구축함과 유사하게 Project 22350M의 본격적인 구축함을 배치해야합니다.

    원자력 발전소가있는 프로젝트 23560은 우리 영해를 훨씬 넘어서는 운영을 위해 러시아에 필요합니다. 이러한 선박은 지속적으로 연료를 보급 할 필요가 없기 때문에 유조선 및 항구와 독립적입니다.

    우리는 단순히 다른 대안이 없으며, 어떤 일이 발생하면 KUG 또는 AUG에 연료를 공급할 미국과 NATO만큼 전 세계에 많은 기지가 없습니다.

    우리의 KUG와 AUG의 주력이 원자라면, 이것은 전쟁 중에도 보호되어야 할 연료의 전달을 크게 절약 할 것입니다.
    1. Garris199
      Garris199 22 1 월 2021 21 : 36
      0
      내가 착각하지 않았다면 작센은 미사일을 포함하여 32 개의 세포만을 가지고있다. "Gorshka"에는 이제 48 개의 셀이 있습니다. UKSK 16 개와 "Redut"32 개.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 23 1 월 2021 12 : 19
        0
        실제로, 그들은 41 개의 셀을위한 Mk.32 설비를 가지고 있습니다. 즉, 그들은 열성 미사일이 아니라 같은 토마 호크를 사용하여 쉽게 모든 것을 장전 할 수 있고 육지의 어떤 물체에 일제를 발사 할 수 있습니다. 그러한 발리를 격퇴하는 것은 어려울 것입니다.
        1. Garris199
          Garris199 24 1 월 2021 03 : 30
          +1
          제품 견적 : Ratmir_Ryazan
          그들은 41 개의 셀을위한 Mk.32 설비를 가지고 있습니다. 즉, 그들은 열성 미사일이 아니라 같은 "토마 호크"로 쉽게 모든 것을 장전 할 수 있고 지상의 어떤 물체에 일제를 발사 할 수 있습니다.

          그리고 함선은 공습 중 무방비 상태가되어 해전을 할 수 없습니다 (대함 미사일 없음). Gorshkov는 이와 관련하여 더 좋을 것이며 더 균형 잡힐 것입니다. 키르기즈 공화국의 대규모 공격은 해안에있는 구축함과 순양함 (수중 함대 포함)에게 맡기는 것이 좋습니다.
  • Garris199
    Garris199 22 1 월 2021 15 : 55
    0
    Nakhimov에는 새로운 전자 제품이 있습니다. 이것은 승무원의 규모에 영향을 미쳤습니다. 누가 알아?
  • RoTTor
    RoTTor 22 1 월 2021 19 : 31
    -3
    순양함 "AURORA"만이 우리 함대의 즉시 플래그 맨입니다.
    더욱이, 세계 역사상 어디에도 활 대포보다 더 강력한 무기가 없었습니다 : 한 번의 IDLE 발사와 새로운 역사 시대!.
  • 니콜라
    니콜라 22 1 월 2021 20 : 14
    -5
    완전한 크레 티 니즘. 이 배는 원래 필요하지 않았습니다. 그들의 비용은 1164의 비용보다 몇 배 더 높으며 전투 가치 측면에서 이점은 설득력이 없습니다. 이것은 "프리미엄"세그먼트 (프리미엄, 뛰어난 자질 때문이 아니라 누군가가 한 번에 어떤 종류의 상을 받았다는 의미에서 ...)입니다. 마지막 야마토. 판매해야하며 수익금과 함께 본격적인 구축함 몇 대를 건설해야합니다.
    1. Zementbomber
      Zementbomber 23 1 월 2021 04 : 15
      +1
      한 가지 설명 : pr. 1144의 전투 순양함은 고철 또는 수상 엔터테인먼트 센터로만 구매할 수 있습니다. "흰 코끼리"와 중국 본토, 인도 및 브라질 함대도 마찬가지입니다.
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 23 1 월 2021 12 : 37
      +3
      누구에게 판매합니까? 고철 가격에 중국? 그리고 수익금으로 무엇을 사야합니까? 같은 중국산 고무 보트 20 척?

      그리고이 순양함의 복사본이 이미 운항중인 중국에 나타날 것입니다.

      당신은 단지 "천재"입니다.

      프로젝트 1144는 경량 프로젝트 1164 및 가스 터빈 장치가있는 모든 선박에 비해 상당한 이점이 있습니다. 엄청난 양의 연료로 정기적으로 급유 할 필요가 없습니다 !!!

      북부 함대에서 시리아까지이 문제로 인해 우리 배가 얼마나 많은 문제를 겪었는지 기억하십니까?! 우리 선박이 외국 항구에서 연료를 보급하지 않았다면 어떤 일이 일어 났을 지 상상해보십시오. 무엇을해야합니까? 보내려는 또 다른 유조선 함대? 그리고 전쟁이 있었다면 유조선에 기름을 채우는 것은 그렇게 어려운 일이 아닐 것입니다.

      러시아는 전 세계에 많은 기지를 가지고 있지 않으며,이 배들은 보호를 위해 강력한 호위가 필요하기 때문에 우리와 함께 전체 유조선 함대를 운반 할 기회가 없습니다.

      호위함 "Gorshkov"가 그와 함께 전 세계를 돌았을 때 그는 연료와 예인선이 든 유조선을 탔습니다. 예인선은 화재의 경우에만 사용되지만 연료가있는 유조선이 없으면 Gorshkov의 전투 능력은 마지막 남은 연료가 태워 지 자마자 종료되고 실제로 맨손으로 가져갈 수 있습니다.

      그리고 원자력 발전소가있는 선박은 그런 문제가 없습니다. 프로젝트 1144는 세계 해양 어디에서나 우리의 발판이 될 것입니다. 그들의 작업은 우리에게 경험을 줄 것이며 우리는 새로운 프로젝트 23560의 선박에서 그것을 구현할 것입니다.

      실제로 강력한 미사일, 대 잠수함 및 대공 무기를 갖춘이 함선은 전 세계 어디에서나 우리 KUG 및 AUG의 핵심이 될 것이며, 어떤 경우에도 나머지 함선을 보호 할 수있을 것입니다. 예를 들어 연료 공급 문제.

      그리고 Project 22350M 및 Project 22350의 구축함과 호위함은 더 간단한 작업을 해결하고 KUG 및 AUG를 보완합니다.

      그리고 우리는 코르벳 함과 디젤 전기 잠수함 + 가스 네트워크 + 항공 + 미사일 시스템으로 해안을 보호 할 것입니다.

      제 생각에 이상적인 개념은 우리 나라의 안보를 보장하고 전 세계 어디에서나 우리의 이익을 보호하는 데 가장 적합합니다.
    3. bk0010
      bk0010 23 1 월 2021 21 : 09
      0
      제품 견적 : Nikolaev
      완전한 크레 티 니즘. 이 배는 원래 필요하지 않았습니다. 그들의 비용은 1164의 비용보다 몇 배 더 높으며 전투 가치 측면에서 이점은 설득력이 없습니다.
      1144는 PLO 함선으로 스스로를 옹호 할 수 있고 필요한 곳에서 필요한만큼있을 수 있습니다. PLO가있는 1164에서는 모든 것이 슬프지만 동일한 문제를 해결하려면 여전히 1155 두 대와 보급 탱커가 필요합니다.
    4. 산
      26 1 월 2021 10 : 22
      0
      제품 견적 : Nikolaev
      완전한 크레 티 니즘.

      제품 견적 : Nikolaev
      판매해야하며 수익금으로 본격적인 구축함 몇 대를 건설해야합니다.

      사실, 완전한 크레 티 니즘. 자신의 진술에 대한 귀하의 말. 최소한 가장 단순한 것을 이해해야합니다! 함대가 적어도 어느 정도의 전투 안정성을 갖기 위해서는 랭크 1의 보호 된 함선이 필요합니다. 예전에는 이렇게 들렸을 것입니다. "전함은 무엇을위한 것입니까? 구축함으로 관리 할 수 ​​있습니까?"
  • Zementbomber
    Zementbomber 23 1 월 2021 04 : 13
    0
    두 탄약의 속도는 50 노트로 문제를 해결하기에 충분합니다.

    참조 : 이미 1980 년대에 어뢰가 속도로 나타났습니다 70 마디.
  • Zementbomber
    Zementbomber 23 1 월 2021 04 : 17
    0
    원해 지역의 새로운 선박 건조 시작

    대양 같은 영역. DMZ- "이것은 다르다"(c) hi
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • bk0010
    bk0010 23 1 월 2021 21 : 14
    0
    "Nakhimov"는 바다 건너편의 먼 나라에 가지 않았기 때문에 이론적으로 구성 요소와 메커니즘의 마모가 최소화되었습니다.
    사실이 아님 : 우리 원자력 선의 자원이 통에 태워 졌다고 들었습니다 (그중 하나에서 원자로 사고까지).
    "Nakhimov"는 1971 년에 서비스를 시작한 "Osa-M"단지로 무장하고 있으며, 그 효과는 오랫동안 큰 문제 였어야했습니다.
    실제로 효율성에 대한 특별한 질문은 없습니다 (그렇지 않은 경우).
    그리고 요점은 S-300F가 S-400으로 대체된다는 것조차 아닙니다.
    해군 S-400을 만들었나요? 가능성이 낮으며 그 이유는 무엇입니까? 라디오 지평선 150km, 함대에 대한 Redoubt-바로 그거야. 글쎄, 아니면 그냥 "프로 메테우스"를 망쳐 버리기 위해-이동 미사일 방어를 만드세요.
    1. ZEMCH
      ZEMCH 25 1 월 2021 10 : 53
      0
      제품 견적 : bk0010
      사실이 아님 : 우리 원자력 선의 자원이 통에 태워 졌다고 들었습니다 (그중 하나에서 원자로 사고까지).

      이것은 서있을 곳이었고 TAVKR은 운이 좋지 않았으며 해군 기지가 준비되지 않았으며 자원이 녹아웃되었습니다.
  • ZEMCH
    ZEMCH 25 1 월 2021 10 : 52
    0
    얼마 전 (2020 년 XNUMX 월),))))하지만 솔직히 말해서 러시아와 소련의 선박과 선박의 이름은 운이 좋지 않습니다.)))이 이름을 가진 모든 선박과 선박이 사망했습니다 (((
  • 글라 골 1
    글라 골 1 25 1 월 2021 14 : 14
    0
    대형 함선의 경우 Superpots와 Leader 중에서 선택해야하지만 시리즈를 구축해야합니다. Superpots라면 min. 10-12 대, KCHF 및 KBF에 1-2 대, 북부 함대 및 태평양 함대에 각각 4-5 대. 지도자라면 북부 함대와 태평양 함대와 KCHF KBF를 위해 2-3 조각은 Gorshkovs에 국한됩니다. 기술적으로나 재정적으로 구축함과 슈퍼 프리깃을 모두 끌 수 없으며, 현실은 연속 생산이 구색을이기는 것과 같습니다.
    1. 스 블라드
      스 블라드 8 March 2021 09 : 49
      0
      이미 그런 함대가 없습니다
  • 알렉세이 비
    알렉세이 비 7 2 월 2021 11 : 50
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    "돈 상자"를 인쇄하고 Peter the Great를 제외하고 "Admiral Lazarev"를 제외하고 새로운 Zvezda 공장에 국가 부담을 가하는 것이 필요합니다. 그러면 함대가 실제로 강화 될 것입니다.