미래 Decembrists와 그들의 프로그램의 비밀 사회

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미래 Decembrists와 그들의 프로그램의 비밀 사회
표지 : "러시아의 진실"

동지, 믿고 : 그녀는 올라가고,
매혹적인 행복의 별,
러시아는 수면에서 흔들릴 것이고,
독재 정권의 잔해에
우리의 이름을 적어 라!
(Chaadaev. A.S. Pushkin에게)

이야기 러시아의 독재에 대한 첫 번째 반대. Decembrists에 대한 마지막 기사에서 우리는 복지 연합이 스스로 해체되었다는 사실을 분리했습니다. 그러나 1821 년 봄에 러시아에서 한 번에 두 개의 대규모 비밀 조직이 탄생했습니다. 우크라이나의 Pavel Pestel이 이끄는 Southern Society와 상트 페테르부르크의 Nikita Muravyov가 이끄는 Northern Society입니다. 남부 사회는 더 혁명적이고 북부 사회는 더 온건하다고 믿어집니다.

공모자의 조직은 혁명가의 조직과 어떻게 다릅니 까?


공모자들의 조직이 혁명가들의 조직과 어떻게 다른지 여기서 주목하는 것이 중요합니다. 공모자들은 사회 질서를 바꿀 계획이 없습니다. 즉, 그들의 계획에는 눈을 멀게 할 수 있고, 수도사로 끌려 가고, 목을 졸라 매고, 철 가면 아래 감옥에 숨겨 질 수도있는 군주의 제거가 포함됩니다. 그러나 혁명가들의 음모가 더 흥미 롭습니다. 여기에는 반드시 사회 재편 프로그램, 점 진주의의 단절, 국가 및 국가 개발의 한 단계에서 다른 단계로의 빠른 전환이 있습니다. 남부와 북부 사회 모두 그러한 프로그램이있었습니다. Yuzhny에게 그것은 Pestel의 "Russian Truth"였는데, 이는 사회 구성원들이 1823 년 키예프에서 열린 회의에서 목표 설정 문서로 채택했습니다. 그리고 Severny에게는 Muravyov의 "헌법"이었습니다. 사실, "북부 인들"은 그것과 관련하여 상당히 많은 불일치를 가졌고 이는 사회의 지위를 약화 시켰습니다. 이 두 프로그램을 모두 고려하십시오 ...



"러시아의 진실"페 스텔


그의 Russkaya Pravda에서 Pestel은 통치자의 권력에 대한 사람들의 권력의 우월성에 대한 당시 혁명적 인 아이디어에서 나왔습니다. 그가 썼어:

러시아 사람들은 어떤 사람이나 가족에게도 속하지 않습니다. 반대로 정부는 국민의 재산이며 국민의 이익을 위해 설립 된 것이지 국민이 정부의 이익을 위해 존재하는 것이 아닙니다.

멋진 단어-우리 모두와 항상 기억하십시오! 페 스텔은 새로운 러시아를 강력한 중앙 집권 적 권력을 가진 불가분의 공화국으로 보았다. 연방 정부 구조는 다음과 같은 단순한 이유로 그에 의해 거부되었습니다.

"지역의 사적 이익"은 "전체 국가의 이익"만큼 중요하지 않습니다 ...

Pestel은 Novgorod 공화국의 인민 베쉬를 새로 워진 러시아에서 민주적 통치의 예라고 생각했습니다. 그러나 러시아 전역에서 veche를 모으는 것이 분명히 불가능했기 때문에 그는 러시아를 지역, 지방, uyezds 및 volosts로 나누는 것을 제안했습니다. 이곳에서 20 세의 모든 성인 남성 시민이 투표하고 연례 행사에 참여할 권리가 있습니다. "인기있는 회의", 상위 관리 수준에서 대표를 선출합니다.

모든 시민은 직접이 아니라 XNUMX 단계 선거를 기반으로 정부 기관을 선출하고 선출 할 권리가 있다고 가정했습니다. 첫째, volost 인민 의회는 카운티 및 지방 의회의 대리인을 선출하고 이미 대표를 "최상위"로 선출합니다. 새로운 러시아의 최고 입법 기관은 XNUMX 년 동안 선출 된 인민 회의소가되었을 것입니다. 법을 통과시키고 전쟁을 선포하고 평화를 이룰 것입니다. 아무도 그것을 녹일 수 없습니다. 따라서 Pestel의 최고 집행 기관은 XNUMX 명의 Sovereign Duma였으며 또한 People 's Veche의 대리인으로부터 XNUMX 년 동안 선출되었습니다.

페 스텔은 권력이 통제되어야한다고 믿었다. 따라서 인민 회의소와 주권 두마 모두 법적 틀을 넘어 가지 않도록 그는 종신직에 선출 될 120 명의 "보이어"로 구성된 최고위원회 인 통제기구를 발명했습니다.

페 스텔은 또한 농노에 대해 극도로 부정적인 태도를 보였습니다.

다른 사람을 소유하는 것은 부끄러운 일입니다 ... 자연법에 반하는 ... 러시아의 노예제는 단호하게 폐지되어야합니다 ...

그의 의견으로는 농민들은 그들에게 토지를 제공함으로써 해방되어야했고 모든 시민권이 그들에게 할당되어야했다. 군사 정착지를 파괴해야했고 (분명히 귀족들은 이러한 요구가 심각한 프로그램에 속했다면 귀족들은 그다지 좋아하지 않았고) 그들에게 할당 된 모든 토지는 다시 농민들에게 자유 토지를 제공해야합니다 사용하다. 더욱이 국가의 토지는 어떤 상황에서도 팔 수없는 볼 로스트 공동체에 속한 '공 공지'와 '사유지'로 나뉠 수밖에 없었다. 공공 토지는 구획으로 나누어서 정확히 XNUMX 년 동안 사용하기 위해 시골 지방 자치 단체 구성원에게 발급 한 다음 같은 사람과 함께 남거나 더 잘 처분 할 수있는 사람에게 양도했습니다.

사유지는 재무부 또는 완전한 자유를 가진 개인에게 속할 것입니다.이 토지는 사유 재산을 형성하기위한 목적으로 풍요를 제공하는 역할을 할 것입니다.

이것이 Pestel이 다른 방법으로 생각한 방식이며, 그의 모든 제안은 매우 합리적이고 실행하기 매우 쉽다고 말해야합니다.

Pestel은 또한 기업가 정신을 완전히 지원하도록 설계된 새로운 과세 시스템을 제안했습니다. 그의 의견으로는 현물 지불은 모두 수금 된 돈으로 대체되어야한다고 생각합니다. 세금은

시민의 재산이 아닌 시민의 재산에서 부과합니다.

Russkaya Pravda는 또한 러시아에서 항상 심각했던 국가 문제를 해결했습니다. 페 스텔에 따르면, 외세 침략자들에 한 손으로 저항 할 수있는 강국 만이 독립을 가진다. 작은 국가의 경우 다음과 같은 경우 더 좋고 더 유용합니다.

그들은 정신과 사회에서 큰 국가와 연합하고 그들의 국적과 지배 인민의 국적을 완전히 합칠 것입니다 ...

그러나 그는 또한 인종적, 민족적 본성에 관계없이 사람들은 본질적으로 서로 평등하기 때문에 작은 사람들을 정복하는 위대한 사람들은 그들을 억압하기 위해 우월성을 사용할 수 없으며 결코 사용해서는 안된다고 강조했습니다. .

남부 사회가 공개적으로 군대를 지원으로 인식하고 혁명 쿠데타의 결정적인 힘을 보았다는 것이 흥미 롭습니다. 협회 회원들은 수도에서 권력을 장악 할 계획을 세웠고, 그 후 차르는 강제 퇴위해야했습니다. 새로운 목표에 따라 학회의 조직도 변경되었습니다. 이제는 군인 만 허용되었고 학회 내의 규율이 강화되었습니다. 그리고 모든 회원들은 선출 된 통치 센터 인 Directory에 무조건 복종해야했습니다.

그러나 사회의 분위기를 조성한 것은 주로 Pestel이었습니다. Decembrist N.V. Basargin은 나중에 Pestel이 모든 논쟁에서 주도권을 잡았다 고 회상했습니다.

그의 밝은 논리적 마음은 우리의 토론을 이끌었고 종종 의견 차이에 동의했습니다.

"헌법"Muravyov


북부 사회에는 그런 가혹한 지시가 없었습니다. 모든 질문은 N. Muravyov의 점심 식사 또는 Ryleev의 아침 식사에서 테이블에서 논의되었습니다. 즉, 유쾌함과 유용함이 결합되었습니다. 온건파와 급진파가 모두있었습니다. 전자는 Muravyov의 "헌법"을지지했으며 Ryleev, Bestuzhev 형제, Obolensky, Pushchin 및 기타 여러 공모자들을 포함한 급진파는 Pestel의 "Russian Truth"에서 영감을 받았습니다. 많은 논란이 있었지만 엄격한 규율은 거의 없었습니다. 협회의 주요 역할은 K. Ryleev가 담당했습니다. 그는 사람들을 설득하는 방법을 알았고 그에 따라 점점 더 많은 "자유 사상가"를 끌어 들였습니다.

두 사회는 서로 은밀한 관계를 유지했고 1824 년 봄 Pestel은 개인적으로 상트 페테르부르크로 가서 하나의 조직으로 통합하는 데 동의했습니다. 그러나 "북부 인"은 Russkaya Pravda의 많은 조항을 좋아하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 1826 년 여름에 북쪽과 남쪽에서 동시에 공연하는 중요한 것에 동의 할 수있었습니다.

혁명가들의 계획은 실현 될 운명이 아니 었습니다. 기간 간 상황은 북부 사회의 활동적인 회원들이 수도에서 즉각적인 공연을 결정하도록 유도했습니다. 북부 인들은 남부 동료들과 격리되어 행동해야했습니다. 상원 광장에서의 봉기의 패배와 남부 체르니 고프 연대의 성과는 Decembrist 조직을 종식 시켰습니다. Decembrists, 헌법 프로젝트 및 조직 경험에 의해 해결 된 해방 투쟁의 기초는 독재에 대항하는 다음 세대의 전투기 교육에 중요한 역할을했습니다.

H.M.의“헌법”에 관해서 Muravyov, 그것은 서유럽, 미국 및 러시아 입법 문서를 기반으로 작성되었으며 마지막 버전은 13 년 1826 월 XNUMX 일 (즉, 봉기의 패배 후) 조사위원회의 요청에 따라 작성되었습니다. Peter and Paul Fortress의 케이스 메이트.

소개에서 Muravyov는 다음과 같이 말했습니다.

자유롭고 독립적 인 러시아 국민은 어떤 사람이나 가족의 재산이 아니며 그럴 수도 없습니다. 최고의 권력의 근원은 스스로 기본적인 결정을 내릴 배타적 인 권리를 가진 사람들입니다.

Muravyov는 미래의 러시아가 "지방"이라고 불리는 마지막 버전의 대규모 행정 단위로 구성된 연방 국가가되어야하며 모든 내부 문제를 독립적으로 결정할 권리가 있어야한다고 믿었습니다.

최고 입법 기관은 인민 회의소가되어야하는데, 이는 미국 의회의 조직과 기능을 닮았으며 하원과 최고 두마라는 두 개의 회의장으로 구성되어 있습니다. 첫 번째는 전체 국민의 의지를, 두 번째는 개별 행정 단위의 의지를 나타냅니다. 새로 워진 러시아에서 최고 행정권은 이전과 마찬가지로 황제의 소유였으며이 "지식"은 여전히 ​​유전에 의해 확립되었습니다. 그러나 Muravyov에 따르면 황제는 "러시아 정부의 최고 관리"가되어야했으며 결코 독재자가 아니어야했으며 그의 기능은 미국 대통령의 기능과 비슷했습니다.

언론과 언론의 자유가 선포되었습니다.

모든 사람은 자신의 생각과 감정을 무제한으로 표현하고 언론을 통해 동포에게 전달할 권리가 있습니다.

... 종교의 자유, 법 앞에서 모든 시민의 완전한 평등, 개인적 불가침, 신성한 재산권, 그리고 가장 중요한 것은 배심원입니다. Muravyov의 사법 시스템은 영국인으로부터 차용되었습니다.

농노에 관해서는 Muravyov 헌법이 직접 말했습니다.

러시아 땅을 건 드리는 노예가 자유 로워진다 ...

그러나 개미들은 지주 나 교회로부터 땅을 빼앗아 가지 않았습니다. 마을 사람들, 즉 농민은 각 농민 가구에 대해 두 개의 데시 아틴 양으로 토지를 할당해야했습니다. 그러나 그들은 유전 적 소유권으로 토지를 살 권리를 받았습니다. 그래서 땅이 부족하면 쉽게 살 수있었습니다. 그리고 돈? 신용에 돈을 가져 가십시오!

러시아 북부와 남부의 Decembrists 사이에서 짜르 러시아를위한 프로그램이 바로 그것입니다. 그러나 그것을 실행하기 위해서는 가장 중요한 것이 필요했습니다. 그리고 그것은 갔다. 그러나 언제나 그렇듯이 폐하의 기회가 인간의 계획에 개입했습니다!

추가 자료를위한 PS Book : N.V. Basargin. 추억, 이야기, 기사. -동 시베리아 도서 출판사, 1988

계속 될 ...
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216 댓글
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  1. +8
    27 1 월 2021 04 : 15
    Tolstoy는 Veche와 Potok-hero를 모델로 간주했습니다.
    XNUMX 세기의 견해가 노브 고로드 현실과 얼마나 일치하는지 항상 궁금했습니다.
    1. +3
      27 1 월 2021 07 : 55

      페 스텔은 또한 농노에 대해 극도로 부정적인 태도를 보였습니다.

      다른 사람을 소유하는 것은 부끄러운 일입니다 ... 자연법에 반하는 ... 러시아의 노예제는 단호하게 폐지되어야합니다 ...
      실제 ... 현실에 대해 말했습니까, Vyacheslav Olegovich? 현재의 봉건 제도를 위해? 알 역사상 러시아 사람들이 이것을 열망 했습니까? 수백 명의 과두 주들이 그런 나라를 "갖고"있고 어떤 사람들은 여전히 ​​신경 쓰지 않습니까? "고대의 깊은 전설"이 아니라 "신선한" "파고"를 원하십니까? 당신은 매우 아름답습니다 ... hi
      1. +10
        27 1 월 2021 08 : 35
        제품 견적 : 비행장
        당신은 "깊은 고대"가 아니라 "신선한" "파기"를 원하지 않습니다

        나는 이것에 대해 끊임없이 글을 쓰고 있는데, 눈치 채지 못했습니까? 현재 농민에 관한 일련의 기사가 있습니까? 예, 많은 역사가 있습니다. 그러나 그녀는 마을이 비워지는 이유와 이것이 자연스럽고 필요한 과정이라고 설명하지 않습니다. 아니면 우리나라의 특정 역사 시대에 농민 의식이 도시에서도 지배하기 시작했고 따라서 모든 결과는? 그리고 "봉건제", 당신이 쓴 것처럼 ... 그리고 XNUMX 초가 시민의 XNUMX 세대이고, XNUMX 세대가 XNUMX 세대, 즉 가장 사회적으로 불안정한 나라에는 다른 어떤 제도가있을 수 있습니까? 당신이 그것에 대해 생각한다면 그것은 모두 현대에 관한 것입니다. .. 곧이 주제에 대한 마지막 기사가있을 것입니다-모든 결론이 있습니다.
        1. +10
          27 1 월 2021 10 : 14
          전적으로 Vyacheslav Olegovich를 지원합니다! 몇 년 전, 저는 VO에서 연구소의 반 친구 절반이 마을에서 직접 모집되었다고 말했습니다. 그래서 그들은 나를 여기로 쪼아 댔다!
          한편, 쿼터 (마을, 소인)에 따라 복잡한 신체 및 수학적 프로필 기관으로의 선발은 적어도 지원자의 진지한 프로필을 배제합니다. 이 경우 시골 학교는 대규모로 적절한 수준을 제공 할 수 없습니다! 그리고 저는이 사람들이 어떻게 공부했는지 기억합니다. 이것은 소련 최초의 XNUMX 개년 계획에 대한 엄청난 열정이 아니었다. 동일한 학습 결과. 그러나 그들은 추방되지 않고 쫓겨 났으며 인생에서 가장 중요한 것은 누군가에게 적응하고 감사하는 것임을 빨리 이해하기 시작했습니다. 그리고 놀랍게도 그들은 특정 사람들에게 감사하면서 소련 정권 전체를 비웃었습니다.
          그리고 지금 우리의 마이크로 일렉트로닉스는 어디에 있습니까? 이제 그들은 와서 Elbrus에 대해 말할 것입니다.
    2. +12
      27 1 월 2021 12 : 08
      제품 견적 : Korsar4
      XNUMX 세기의 견해가 노브 고로드 현실과 얼마나 일치하는지 항상 궁금했습니다.

      XNUMX 세기는 낭만주의의 세기입니다. 그들이 XNUMX 세기에 노브 고로드 공화국에 대해 쓴 글을 읽어보세요. -노브 고로 드는 말하자면 사람들의 민주주의의 한 예에 불과한 것 같습니다. 직접적인 인기 규칙. Novgorod 공화국에서 과점 통치의 예를 본 실용 주의자들이 있었다면 그들은 어떻게 든 실제로 말하지 않았습니다.
      그래서 실제로 Decembrists는 이상화 된 Novgorod 시스템을 그들의 현대 현실에 "적응"하려고했습니다. 대략적으로 말해서, 그들은 각각 고유 한 "veche"를 가진 많은 "Novgorods"를 나라에 만들고 일종의 "superpeche"로 통합하려고했습니다. 미소 미국에서와 같이 XNUMX 단계 민주주의는 그들 역시 확실히 되돌아 보았습니다.
      고대 노브 고로 드는 무엇입니까?
      그리고 사실 노브 고로 드는 권력을 빼앗은 소수의 가족, 씨족입니다. 노브 고로드의 정치적 투쟁은이 권력을이 가족의 대표자들로 나누는 과정입니다. 이 투쟁 참가자의 개인적인 능력에 따라 권력의 힘이 한 가족에서 다른 가족으로 이전되었습니다. 그리고 veche는 XNUMX 세기에있었습니다. 그들은 너무 감동했습니다. 그저 목소리를 샀던 군중, 때로는 특히 XIV-XV 세기에. 말 그대로 돈 때문입니다. Veche는 한 번도 독립적 인 관리기구가 아니 었습니다. 보야 르는 항상이 그룹이나 저 그룹의 결정 뒤에 서있었습니다. Novgorod의 초기 역사에는 예외가 있었을 것입니다. Veche는 항상 boyar 그룹 중 하나의 이익을 위해 행동했습니다.
      그 당시 많은 사람들이 이것을 이해하지 못하여 Novgorod 시스템을 이상화했습니다. 그래서 대부분의 경우 "일치하지 않는 것"이 ​​두렵습니다.
      1. +9
        27 1 월 2021 13 : 36
        그들이 XNUMX 세기에 노브 고로드 공화국에 대해 쓴 글을 읽어보세요. -노브 고로 드는 말하자면 사람들의 민주주의의 한 예에 불과한 것 같습니다.
        체 르노 모르 스크가 곧 "자유 도시"로 선언 될 "파이크 조끼"의 추론과 유사
      2. +6
        27 1 월 2021 14 : 27
        인용구 : Trilobite Master
        노브 고로드의 초기 역사에는 예외가 있었을 지 모르지만 내 마음에 아무것도 떠오르지 않습니다. Veche는 항상 boyar 그룹 중 하나의 이익을 위해 행동했습니다.

        좋은 오후 미하일, 당신은 베체에 관한 모든 것을 정확하게 썼지 만, 노브 고로드가 독립 국가로 존재하는 후반기에는 보야 그룹의 권력 도구가되지는 않았습니다. 처음에 이것은 여전히 ​​사회 권력의 실제 기관이지만 점차적으로 당신이 묘사 한 것으로 바뀌었지만 (스파르타 이름을 기억하십시오),이 과정은 곧바로 몇 세기가 걸렸습니다. hi
        1. +8
          27 1 월 2021 16 : 19
          인용구 : Mihaylov
          좋은 오후 마이클

          좋은 미소
          인용구 : Mihaylov
          처음에는 여전히 사회에서 진정한 권력 기관입니다.

          나는 그런 반대를 예상했고, 심지어 스스로 제기하기도했다. 그러나 나는 그렇지 않다는 결론에 도달했다.
          나는 방금 궁금했습니다. Veche가 사람들과 사회의 이익을 표현한 징후는 무엇입니까? 고대 노브 고로드와 관련하여 일반적으로이 사회는 무엇입니까?
          우리는 XNUMX 세기까지만 Novgorod를 고려할 것입니다. 또한 이미 veche에 대한 순전히 boyar 영향이 너무 분명합니다. 제 생각에는 전혀 논쟁 할 것이 없습니다. 일부 보야 르는 다른 사람들의 선동에 박살났습니다.
          노브 고로드의 농촌 인구를 한 번에 평화롭게 떠나자. 그들은 veche에 참여하지 않았고, 누군가가 veche에서 자신의 이익을 대표한다면 그것은 토지 소유자였으며 이들은 완전히 다른 이익입니다.
          우리는 적절한 도시의 인구만을 취합니다. 무엇으로 만들어 졌습니까? 장인, 상인. 모두? 아니, 그의 후계자와 왕자, 법원, 그러나 이들은 베체에 참여하지 않았습니다. 물론 지역 귀족들과 지주들 역시 하인 (자신의 분대 포함)과 함께 자신의 마당을 가지고있었습니다. 누구를 잊었습니까? 성직. 이것들은 베체에게 거의 소리를 지르지 않았지만 (아마도 할 수 있었지만) 양떼에 영향을 미쳤습니다. 공무원-모든 종류의 mytniks, virniks, 운동화 및 기타. 하지만 지금보다 백분율 측면에서 훨씬 적 었다고 생각합니다.
          이것이 사회입니다. 사람마다 관심사가 다릅니다.
          이 사회는 어떤 문제에 직면 했습니까? 일반적으로 두 가지 : 무역 수익 증가와 인구의 공물 수집 증가, 즉 영토 확장. 자연적인 형태 (모피, 밀랍 등)로 취해진 공물도 구현을 필요로했고 결과적으로 무역에 묶여있었습니다. 장인은 노브 고로드 자체에서 독립적으로 거래 할 수 있지만 수출 무역도 중개자가 필요했습니다. 예를 들어 Novgorod는 음식과 철과 같은 다른 자원에 대한 의존도를 나타냅니다. 모든 것은 상인들에게 묶여 있습니다. 그렇다면 도시의 책임자는 누구입니까? 상인.
          두 번째로 중요한 것은 큰 지주입니다. 그들은 공물을 모으고 군대를 가지고 있습니다.
          나는 보 야르를 구체적으로 언급하지 않았습니다. 내 생각에 보야 르는 단순히 가장 큰 성공을 거둔 상인 및 (또는) 토지 소유자를 대표하고 별도의 계급을 구성했습니다. 그들 중 일부는 첫 번째 왕자의 드루지나 귀족에서 자랐고, 일부는 부와 영향력을 통해이 지위에 도달했습니다. 어느 정도까지 그들은 출신과 현재 직업에 따라 상인이나 지주의 이익을 대표했습니다.
          노브 고로드에서 어떤 모순이 발생할 수 있습니까?
          인종 간? 나는 그런 것에 대해 들어 본 적이 없다.
          종교적인? 때로는 처음에는 이교도 기독교인, 나중에 이단 운동이 나타났습니다. 모든 종류의 전단 기가 있습니다 ... 그러나 이것은 시스템이 아니라 에피소드입니다.
          사회적인? 누구와 누구입니까? 장인 대 상인? 성직자 대 지주? 상인 대 지주? 누구에 대한 농노? 나는 그러한 갈등에 대해 아무것도 듣지 못했습니다. 나중에 다른 층의 덩어리가 나타 났지만 독립적으로 수행되지 않았습니다.
          도시 내에서 권력을위한 투쟁과 관련된 정치적 모순 만이 남아있었습니다. 항상 충분했습니다. 그리고 이러한 갈등에서 각 측면은 항상 모든 사회 계층으로 대표되었습니다.
          Veche는 어떤 질문을 결정 했습니까?
          첫 번째 질문은시 정부에서 공무원을 선택하는 것입니다. 일부 boyar는 다른 사람과 교환되었습니다. 왕자들은 선택되고 추방되었습니다. 감독이 선출되었습니다.
          두 번째 질문은 몇 가지 외교 정책 조치입니다. 예를 들어 싸우거나 참으십시오. 공물을 주거나주지 않습니다.
          그러나 예를 들어 대장장이 길드의 요청에 따라 veche가 철물에 대한 의무를 줄이는 문제를 결정하도록-나는 들어 본 적이 없습니다. 일반적으로 저는 일부 경제 또는 사회 문제가 베체에서 결정된 것을 기억하지 못합니다. 정치 문제 만 있습니다.
          그래서 어쨌든 저는 이런 식으로 봅니다. 베체는 독점적으로 정치적 문제를 해결하기위한 도구 였지만 사회적 또는 경제적 문제는 아닙니다. 그리고 Novgorod의 정치 활동의 주제는 친족 관계, 개인적인 동정과 반감, 거주지로 형성된 모든 사회적 범주로 대표되는 독점적 인 보이어 그룹이지만 사회적 소속을 기반으로하지 않았습니다.
          어떻게 든.
          1. +3
            27 1 월 2021 21 : 24
            인용구 : Trilobite Master
            그러나 예를 들어 대장장이 길드의 요청에 따라 철물에 대한 의무를 줄이는 문제를 결정하기 위해 veche의 경우-나는 이것을 듣지 못했습니다.

            미하일, 당장 대답하지 못한 것에 대해 사과합니다. 저는 치과 의사에게 달려 가야했습니다.
            Novgorod와 Veche에 관해서는 간단히 :
            예, 베체는 주와 같은 하드웨어와 관련된 문제를 해결하지 못했을 가능성이 높습니다. Duma는 역 근처의 그림 분류 문제를 다루지 말아야합니다. 왜냐하면 그 당시와 지금은 그들이 어떻게 부르든 상관없이 관련 행정 당국이 있기 때문입니다.
            Veche는 왕자를 부르고 / 추방하는 문제, 마을 사람들의 선거 / 해고, 천명, 소 츠크, 대주교, 전쟁 / 평화 문제를 해결했습니다. 즉, 그것은 최고 입법권을 행사하고 재선을 통해 다른 모든 정부 부서를 통제했습니다 (12-13 세기에 왕자는 56 번 바뀌었고 시장은 더 자주 바뀌었지만 기억에서 씁니다. 숫자가 틀리다)
            노브 고로드의 농촌 인구를 한 번에 평화롭게 떠나자.

            떠나지 말자, 12 세기의 노브 고로드의 주요 인구는 무료 공동 농부이며, 그렇습니다 : 그들은 베체에 참여했고, 노브 고로드주의 일부였던 다른 도시 공동체의 대표자들도 참여했습니다 : Ladozhians, Pskovians .
            Novgorod의 경제는 현재와 독립 국가로서 존재하는 전체 기간 동안 농업 적입니다. 그 당시의 모든 유사한 사회뿐만 아니라. 무역은 무역로에서 지리적으로 유리한 위치에 있기 때문에 샌드위치에 "추가적인 버터"에 불과합니다.
            그건 그렇고, 북서부의 농업 역사는 꽤 잘 연구되었고 그것에 대한 좋은 역사가 있습니다.
            내가보기에 당신은 Novgorod가 원래 큰 지주, 세습 재산의 대기업으로 생겨났다는 사실에서 나온 Yanin의 견해에 의해 인도됩니다. 이제 이것에 대해 진지하게 이야기하는 것은 거의 불가능하며 Yanin 자신은 나중에 Novgorod의 대규모 세습 토지 소유 (동일한 보 야르)가 12 세기에 형성되기 시작했으며 14 세기 이전에 형성되지 않았다고 인정했습니다. 그 때 우리가 실제로 보 야르와 사실상의 대표자들이 도시에서 권력을 행사하기 시작하는 대규모 부적 토지 소유의 추가를 관찰 할 때, 사실 당신이 묘사 한 분노가 발생하지만 이것은 14-15 세기입니다.
            제 생각에 보야 르는 단순히 가장 큰 성공을 거둔 상인 및 (또는) 지주의 대표자입니다.

            이 계급에 들어가는 다른 방법이있을 수 있지만, 이들은 적어도 대량으로 부족 귀족의 후손 일 가능성이 높습니다.
            네 충실히! hi
            1. +3
              27 1 월 2021 23 : 04
              흥미 롭습니다.
              XIV 세기 이전의 Novgorod 사회 구조, 즉 큰 지주가 없다는 점에 관해서는 ... 동의합니다. 그러나 저는 질문에 관심이있었습니다. Novgorod veche의 모임을 어떻게 상상하십니까? 나는 지금 농담하는 것이 아니라 관심이 있습니다. 메신저 파견과 교외, 농촌 등 대표자들의 참여로 XNUMX 주간 계획된 모임과 정말 같습니까? 노래하러 올 수 있도록 미리 경고를 받아야합니다.
              veche는 일정없이, 때로는 완전히 자발적으로, 때로는 이틀 동안 모인 것 같습니다. "얘들 아, 내일 우리 모두 veche에 갈 것이다. 우리는 Mikhalka Stepanich를 위해 외친다." 이 경우 Novgorod 바로 근처에 위치한 지역 사회의 대표자만이 veche에 참여할 수 있으며 자발적인 경우 마을 사람들 만 참여할 수 있습니다. Novgorod 토지 인구의 대부분이 농민으로 구성되어 있다는 사실은 의심의 여지가 없지만 도시 자체의 공공 생활에 얼마나 많은 사람들이 참여 했습니까? 아니요, 저는 베체 참여를 포함하여 활발한 도시 생활에서 농촌 인구를 여전히 배제 할 것입니다. 노브 고로드에서 그들은 자신의 의견으로는 뭔가 잘못된 경우에만 불평 할 수있었습니다.
              보 야르에 관해서는, 아마도 그들 중에는 부족 귀족의 후손이 있었지만, 그럼에도 불구 하고이 계급의 기초는 귀족적 인 druzhina 지층의 사람들에 의해 정확하게 만들어졌습니다. 높은 확률로 "전투"라는 단어와 상업 계급에서 올라온 사람들에서 유래 한라고 말합니다.
              무역. 이것은 버터의 추가 조각이 아니라 수공예품 생산 및 식품을위한 원료를 제공 할 수 없기 때문에 Novgorod에게 단순히 필요한 상품 교환을위한 은의 유일한 공급원이자 생존 도구입니다.
              veche에서 해결 된 문제 또는 오히려 공공 권력의 도구로서의 해석에 대해. 내가 기억하는 한, 노브 고로드의 전체 역사에서 한 번도 최고 행정직에 선출 된 보 야르 계급에서 오지 않은 한 사람이 아니 었습니다. 못. veche가이 결정을 내리고 나서 모든 권력과 통제권은 새로 승인 된 사람들에게 넘어 갔고, 이들은 항상 상류층의 대표자 였고, 이들은 항상 같은 보 야르들과 반대하는 보 야르들의 정치 프로그램으로부터 즉시 반대가 형성되었습니다. 파벌은 근본적으로 다르고,이 파벌이나 그 파벌이지지하는 왕자의 이름을 제외하고는 다르지 않았습니다. 아무리 노력해도 베 체가 정치적인 것이 아니라 노브 고로드의 사회 생활에 어떤 영향을 미쳤는지 전혀 알 수 없었습니다.
              그리고 당신은 베체의 "공공"(또는 정치적 외의 다른) 역할을 구체적으로 어떻게 보십니까?
              1. +1
                28 1 월 2021 10 : 33
                인용구 : Trilobite Master
                그러나 저는 질문에 관심이있었습니다. Novgorod veche의 모임을 어떻게 상상하십니까? 나는 지금 농담하는 것이 아니라 관심이 있습니다.

                이것은 매우 좋은 질문입니다, 미하일, 불행히도 대답이 없습니다. 우리는 베체의 "모임"과 "만남"이 실제로 어떻게 일어 났는지 모르기 때문입니다. 안타깝게도 출처는 이러한 순간을 어떤 식 으로든 반영하지 않으므로 베체의 "회의"에 대한 모든 설명은 가상입니다. 예를 들어, 같은 Yanin은 veche의 대표가 XNUMX 단계 성격을 가지고 있다는 생각을 표현했습니다. 즉, 끝이 대표를 회의에 보냈습니다. 그는 자신의 의견으로는 무역 측과 소피아 측에 많은 사람들을위한 공간이 충분하지 않다는 사실에서 출발했습니다. 그곳에서 회의가 열릴 수있었습니다. 모든 것이 논리적이고 거의 공리로 역사 문학에 들어 갔지만 실제로는 이오 아니나의 가상 구성 일뿐입니다. 왜냐하면 우리는 베체 회의가 어떻게 일어 났고 어디서 일어 났는지 모르기 때문입니다. 토론이 어떻게 진행되고 결정이 내려 졌는지-소리 치거나 다른 것-우리는 또한 알지 못합니다. 어떤 규칙으로 수집되었는지-다시 한번 알려지지 않았으며 연대기에 많은 참조가 있기 때문에 꽤 자주라고 말할 수 있습니다. 그리고 아마도 미리 합의 된 계획된 수수료가 있었을 것입니다. 이것은 다른 도시의 대표자들 (적어도 때때로)이 훈련 캠프에 참석했다는 사실에 의해 간접적으로 나타납니다 (이러한 증거가 있습니다). 위의 사항 외에도 해결 된 문제의 범위도 알려지지 않았습니다. 일부 소규모 행정 문제가 베체에서 해결 될 수 있는지 여부 (조건부-화장실 건설)-이것은 또한 질문입니다. -가능성이 낮지 만 다시 한 번 추정됩니다.
                Novgorod의 공공 생활에 대한 베체의 영향과 관련하여 영향을 미칠 수는 없었습니다. 군사, 종교, 행정, ​​사법 및 분명히 그들의 활동이 통제 된 모든 최고 집행 기관이 그곳에서 선출되었습니다. 활동에 대한 불만으로 잦은 재선의 과정 ...
                보 야르에 관해서는 광범위한 역사가 있습니다. 솔직히 말씀 드리면이 주제를 25 년 동안 다루지 않았지만 제가 기억하는 한 부족 귀족의 보 야르 기원 버전은 더 균형 잡혀 보였습니다. 내가 착각하지 않았다면 Vaschenko는 그의 기사에서 보 야르에 대해 뭔가를 썼습니다.
                1. +1
                  28 1 월 2021 11 : 59
                  보 야르에 관해서는 최근에 러시아 팀에 대한 Gorsky의 논문을 읽었습니다. 나는 그곳에서 말한 모든 것에 무조건 동의 할 준비가되어 있지는 않지만 그가 드루지나 귀족으로부터 보 야르의 기원을 추론한다는 사실은 나에게 상당히 신뢰할 만해 보인다. 그러나 이것은 다른 버전을 배제하지 않습니다. 자경단, 부족 귀족 및 "호모 노부스"의 후손의 소년들 사이의 비율이 얼마 였고 시간이 지남에 따라 어떻게 변했는지 알아 내면됩니다.
                  그러나 veche와 관련하여 나는 완전히 명확하고 내부적으로 일관된 그림을 가지고 있는데, 이에 따라 veche는 정치적 투쟁이 악화되는 순간 또는 해결할 정치적 상황의 변화와 관련하여 모인 마을 사람들의 자발적인 모임입니다. 한두 가지 문제. 동시에, 이러한 문제의 중요성에 따라 ukhodansky, konchansky, 측면 및 도시 전체에 무제한의 그러한 veche가있을 수 있습니다. 내가 이해하는 한, 시의회 개최는 일련의 소규모 의회가 선행되었을 수 있습니다.
                  "재선 회의"와 같은 "계획된"veche의 존재는 어떤 것으로도 확인되지 않으며 현 정부의 활동을 감시하는 통제 기관의 존재도 확인되지 않습니다. 야당은 통제 기능에 상당히 성공적으로 대처했습니다. 도시에 "사회 문제의 발효"가 없다면 수년 동안 베 체가 소집되지 않을 수도 있지만 정치적 투쟁이 악화 단계에 있었다면 위기가 해결 될 때까지 거의 매일 다양한 베쉬가 모일 수 있었다.
                  내 의견을 뒷받침하기 위해 특정 출처를 언급 할 수 없습니다. 많이 읽었지만 종종 책 제목을 기억하지 못하고 혼동하기도합니다. 읽은 내용을 읽고 이해하는 일반적인 인상 만이 머릿속에 남아 있으며 연구중인 문제에 대한 의견의 변화가 기록됩니다. 종종 나는 어떤 책에서 어떤 사실을 배웠고 내가 표현한 생각이 어떤 저자로부터 순수한 형태로 읽혔는지 아니면 내가 읽은 것을 창의적으로 처리 한 결과인지 기억할 수 없습니다. 적절한 순간에 뇌 차단에서 벗어나 대담 자에게 설명 할 수있는 사진 만 기록됩니다.
                  1. +1
                    28 1 월 2021 12 : 52
                    인용구 : Trilobite Master
                    그러나 베쉬와 관련하여 저는 완전히 명확하고 내부적으로 일관된 그림을 개발했습니다.

                    일반적으로 veche에 관해서는 모든 것을 올바르게 설명했으며 특별한 이의는 없습니다. 나는 콘착 투쟁이 13 세기 초부터 연대기에 기록되었다고 덧붙일 것이다. 그러나 그것은 더 일찍 일어 났을 수도있다.
                    "재선 회의"와 같은 "계획된"veche의 존재는 어떤 것으로도 확인되지 않으며 현 정부의 활동을 감시하는 통제 기관의 존재도 확인되지 않습니다.

                    의심 할 여지없이 특별한 몸은 없었습니다. Veche "포사 드니 히 스트 보와 왕자에서 자연이 없다."
                    그래서 (예를 들어) 1255 년 드미트리 시장은 심각한 학대 혐의로 veche에서 퇴거되었고 그의 재산은 모든 마을 사람들에게 요청되고 분할되었습니다.
                    "계획된 / 계획되지 않은"에 관해서는 아무 말도하기 어렵습니다. 내가 이미 앞서 언급 한 것입니다. 때때로 Novgorod volost의 일부였던 다른 도시의 주민들도 베체에 참여했습니다.
                    당신은 단지 자경단의 후손들, 부족 귀족들과 "호모 노부스"의 보 야르들 사이의 비율이 얼마 였고 시간이 지남에 따라 어떻게 변했는지 알아 내면됩니다.

                    일반적으로 그렇습니다. 11 ~ 12 세기의 보야 르는 14 ~ 15 세기의 보 야르와는 거리가 멀고 16 ~ 17 세기에는 훨씬 더 그렇습니다.
                    우리가 이야기하고있는 노브 고로드에서 12-13 세기 동안 보야 르는 분명히 지역 사회의 지도자였으며 그들 중 최고 공무원 (posadniks, tysyatsky)이 선출되었지만 그 기원은 나에게 명확하지 않습니다. , 우리는 역사에 몰두해야합니다.
                    1. +1
                      28 1 월 2021 13 : 26
                      그러나 저는 1220 년대 후반의 기근 동안 그것을 기억했습니다. 체르니 고프의 미하일에 찬성하는 다음 쿠데타에서 노브 고로드 보 야르 중 야로슬라프 페레 야 슬라브스키의 지지자들은 홍수로 철거 된 다리를 대체하기위한 처벌로 볼 호프를 가로 지르는 새로운 다리 건설에 ​​자금을 지원해야했습니다. 이것은 이미 순수한 정치적 결정이 아니라 도시 공동체에 유리한 실제 결정입니다. 그러나 그럼에도 불구하고, 그것은 부수적으로 불명예스러운 보 야르의 안뜰을 약탈하는 것과 같이 정치적 투쟁에서 패배에 대한 처벌 인 정치적 점수를 정착시키는 것과 같은 이국적인 종류의 정치적 점수입니다.
                      일반적으로 당신과 이야기하는 것이 흥미롭고 유용합니다. 감사합니다.
                      사이트에 기사를 쓰지 않는 이유는 무엇입니까? 당신은 러시아 중세 시대에 대한 훌륭한 (분명히 근본적인) 지식을 가지고 있지만 여기 사이트에는이 기간의 저자들 사이에 그러한 격차가 있습니다. Vaschenko는 우리를 버리고 Artyom (arturpraetor)도 사라졌습니다. 때때로 그 뒤에있는 경우처럼 Shpakovsky는 이제 다른 주제에 매료되었습니다. 나는 죄인이며 거의 쓰지 않습니다 ... 세 연령의 아시안이 Samsonov만이 중세에 대해 체계적으로 글을 쓰지만 그렇지 않으면 더 좋을 것입니다. 미소
                      고대 노브 고로드에 관한 모든 것이 매우 흥미로울 것이라고 생각합니다. 미소
                      솔직히 말해서 나는 스칸디나비아, 특히 스웨덴과 덴마크의 중세 역사에 대한 나의 지식을 보충하고 싶었지만 물론 동쪽으로 확장하는 것에 중점을 두었습니다. 아마도 바이킹 시대부터 시작될 것입니다. 그리고 Gotland가 있습니다-또한 흥미롭고 놀라운 곳입니다. 나는 그곳에 많은 러시아인이 있다는 것을 읽었습니다.
                      내가 당신의 능력을 정확하게 평가한다면, 과학 팝 장르에서 10000 자에 대한 기사를 쓰는 것은 말 그대로 몇 시간이 걸릴 것입니다. 미소
                      1. +1
                        28 1 월 2021 15 : 36
                        인용구 : Trilobite Master
                        사이트에 대한 기사를 쓰지 않으시겠습니까?

                        솔직히, 미하일, 진지하게 생각하지는 않았지만, 나는 여기에서 비교적 새로운 사람이고, 아마 당신과 몇몇 다른 사람들을 제외하고는 흥미롭지 않을 "학문"으로 "취향"될 것입니다. 그런 다음 내가 이해하는 바와 같이 작가 범주, 기사 디자인, 일러스트레이션으로의 전환에는 모든 종류의 어려움이 있습니다. 이러한 모든 문제를 인식하지 못합니다. 예, 그리고 지난 25 년 동안 저는 Ancient Rus의 주제에 거의 관심이 없었습니다. "새로 고침"할 필요가있을 것입니다. 새로운 역사를보기 위해 사실 론은 심각하게 잊혀졌습니다.
                        그리고 흥미롭고 주목할만한 곳인 Gotland가 있습니다.

                        나는 거기에 가고 싶었고, Visby Museum에 가서 갑옷을보고 싶었습니다. 그건 그렇고, 그다지 어렵지 않고 상대적으로 저렴하지 않습니다. 여름에는 핀란드에서 페리가 있지만 코로나 바이러스 시대가 시작되고 모든 것이 무기한 연기되었습니다. hi
                      2. +1
                        28 1 월 2021 17 : 23
                        인용구 : Mihaylov
                        나는 "아카데믹"으로 "이동"될 것입니다.

                        Vaschenko도 처음에는 이것으로 고통 받았습니다. 우리는 우리의 공동 노력에 대처할 수있었습니다. 그는 독자의 의견을 듣고 학문적 수준을 낮추려고 노력했으며 우리는 프레젠테이션의 건조함에 동정했습니다. 미소
                        결과적으로 섹션에서 가장 많이 논의되고 인기있는 저자 중 한 명입니다. 미소
                        텍스트의 기술적 설계는 한 번만 수행하면 훨씬 쉬워집니다. 처음에 이러한 요구 사항이 저자에게 처음 제시되기 시작했을 때 나는 또한 내 사원에서 손가락을 비 틀었습니다. 그들은 이것이 왜 필요한가요? 그러나 필요한 경우 필요합니다. 내 지시가 무시되거나 누군가가 자신의 헌장을 가지고 내 수도원에 올라갈 때 나는 참을 수 없기 때문에 ... 다른 사람들과 똑같이하는 것은 나에게 죄악입니다.
                        게시 할 준비가 된 텍스트가 있으면 사이트 편집자로부터받은 자세한 지침, 정렬 방법을 보내드릴 수 있습니다.
                        그리고 Gotland-예 ... 비교적 최근에 Klim Zhukov의 클립에서만 Visby 전투에 대해 배웠습니다. 나는 주제에 관심이 없었지만 흥미로웠다 ...
                        hi
        2. +2
          27 1 월 2021 16 : 34
          나는 약 XNUMX 세기를 쓴 그리스 철학자의 이름을 잊었습니다. 처음에는 XNUMX 년 동안 지속 된 황금기가있었습니다. 그가 천년 동안 지속 된 실버 시대를 시작한 후. 이제 우리가 살고있는 철기 시대가 왔으며 모든 연령대 중 최악입니다.
          1. +4
            27 1 월 2021 16 : 52
            제품 견적 : zenion
            이제 우리가 살고있는 철기 시대가 왔으며 모든 연령대 중 최악입니다.

            이것은 그리스인이 아니며 철학자가 아닙니다. 이것은 WORKS AND DAYS시에서 로마 시인 Hesiod가 약 5 세대에 썼습니다 ...
      3. +1
        27 1 월 2021 21 : 44
        Akunin 읽기
        1. +2
          27 1 월 2021 23 : 06
          제품 견적 : ee2100
          Akunin 읽기

          이것이 무엇인지 이해하지 못합니까?
    3. +1
      27 1 월 2021 18 : 03
      자유롭고 독립적 인 러시아 국민은 어떤 사람이나 가족의 재산이 아니며 그럴 수도 없습니다. 최고의 권력의 원천은 그것이 속한 사람들입니다


      Rusky Muravyov는 한 페이지를 통해 썼습니다.
  2. +10
    27 1 월 2021 04 : 55
    hi 이 교육 프로그램에 감사드립니다. Vyacheslav Olegovich (생존을위한 화제 투쟁의 신경질적인 불면증 속에서 일상적인 번잡함 속에서 나는 "깊은 오래된 전설"의 차분한 대사를 읽고 싶었습니다. 우리의 오래 참음 조국의 국가 개선 방법에 대한 반항적 인 조상)! 예
    1. +8
      27 1 월 2021 10 : 56
      동료, 나는 Vyacheslav Olegovich의 기사에 대한 모든 사람들을 좋아하고 당신에게도 똑같이주었습니다. 그러나 당신은 얼마나 틀렸습니까! )))
      이 기사의 연설은 근대성, 악행에 관한 것입니다. 그리고 그것은 우리가 세계화의 틀 안에서 우리 정부가 우리 모두를 위해 준비하고있는 것과 부분적으로는 Muravyov에서 가져온 부분적인 Pestel의 좋은 의도를 비교할 수있게합니다. 마지막으로 겔 렌지 크의 궁전을 제쳐두고, 그건 그렇고, 나는 아무데도 한 마디도하지 않았고, 능글 맞은 웃음으로 그것에 대해 읽었습니다. 작년에 채택 된 법률에 의해 판단 할 때 큰 슬픔으로 말하고 싶습니다. 세계화의 아버지들은 우리 대통령보다 더 충실한 추종자가 없습니다.
      농민을위한 땅은 무엇입니까? 시간이 지남에 따라 모든 농민은 인구가 XNUMX 만 명 이상인 도시로 몰려 가고, 마을 주민, 백층 거주자가되며, 그곳에서 엄격한 신용 통제를 받거나 국가의 수입을 전가 받게됩니다. 제품은 소규모의 파견 직원으로 연중 집중적으로 산업 설비를 갖춘 대기업에 의해서만 생산됩니다. 식량 생산에 사용되지 않는 비워진 땅은 공무원들로부터 지금 형성된 귀족의 재산이 될 것이며, 꿈을 이루지 못하는 범주에 속하는 외국인에게 그것을 팔아서는 안된다는 것이 법적으로 금지 된 경우에만 기뻐할 수 있습니다 . 어떤 페 스텔, 어떤 개미! 이들은 별도의 주를 독립 단위로 간주했던 당시의 사람들이었습니다. 이제 그러한 상태가 없습니다.
      1. +11
        27 1 월 2021 12 : 42
        여기에 한 마을의 역사가 있습니다. 소비에트 정권 아래 평범한 쌀 재배 마을, 농업 기술 학교, 기계화 기둥, 농업 기계 수리 작업장, 가축 사육이 개발되었습니다. 유제품 공장, 육류 가게, 야채 및 과일 생산 공장을 가공합니다. 변화의 바람이 불었습니다. 그들은 국영 농장에서 땅을 가져와 볼셰비키에게 속인 농민들에게 돌려주었습니다. 당연히 그들은 쌀 재배를 중단했고 두 번째로 팔 았던 것은 기계화 기둥이었고 팔지 않은 것은 여전히 ​​녹슬었고 수리점은 여전히 보유하고 있지만 불필요 해졌습니다. 마지막 낙농 공장은 20212 년 어딘가에 떨어졌습니다. 특히 과거의 웅장한 건물이었던 SPTU가 지금은 버려 져서 유감입니다. 침략자들이 지나간 것처럼 모든 과정이 1991 년부터 2012 년까지 계속되었습니다. 꽤 오랫동안 수비를했고 사람들은? 대부분이 신참 인 사람들이 있고, 그들 중 일부는 강어귀에서 밀렵을하고이를 위해 확립되지 않은 곳에서 판매합니다. 일부는 항구가있는 도시 또는 해안 마을과 마을에서 일합니다. 도시는 차로 30 분 이내 거리에 있으며, 소비에트 정권 때 나는 비싸지 않은 일반 버스를 탔는데, 이제 미니 버스가 더 비싸고 돈이 든다. 대도시에 사는 사람들에게 30 분은 긴 시간이다.
        1. +8
          27 1 월 2021 14 : 11
          다니엘, 나는 내 마을에 대해 여러 번 이야기했다. 한때 조국의 레이더 방패가 만들어 졌던 밝고 시끄러운 학계 도시가 주민들이 죽어 감에 따라 점점 더 먼 거리의 Stbirsk와 극동 도시에서 온 사람들이 모스크바에서 일자리를 찾기 위해 오는 통과 지점으로 변합니다. 누가 아파트를 구입하고 임대하지만 모두가 수도에 뿌리를 내리기 위해 노력합니다. 그리고 자본의 주민들은 경제 위기 동안 여기에 정착 한 다음 돌아와서 일부는 아파트로, 일부는 이동식으로 돌아옵니다. 오랫동안 마을의 산업 발전에 대한 이야기는 없습니다. 경제 활동의 시간은 그랬던 것처럼 최소한의 시점에서 멈 췄고, 다가오는 위기의 신호 만 상점이 영원히 문을 닫는 형태로 볼 수 있습니다.

          그리고 여기서 저는 동료 전문가들에게 물어보고 싶습니다. 아마도 노브 고로드 베체는 여전히 너무 칭찬을 받아 그들의 활동에서 각 강력한 노브 고로드 씨족이 적어도 어느 정도는 전체 사회의 긴급한 요구를 충족시킬 능력을 보여줬 을까요?
          이것은 망상이고, 아름다운 간판 인 "민주주의"의 시끄러운 형태는 문제를 전혀 해결하지 못했습니다.
          1. +6
            27 1 월 2021 14 : 58
            이것은 착각이고, 투표의 원칙은 누구를 외치는 사람이었고, veche는 붐비지 않았고, 약 200 명의 사람들이 서로 다른 목적의 대리인이 모였습니다. "필요한"결정을 내릴 필요가있을 때, 하나의 힘 이 문제는 Novgorod boyars의 이익을 반영했기 때문에 해결되지 않았습니다. 오늘날 State Duma가 현대 "boyars"의 이익을 어떻게 옹호하는지. 그들은 극동에서 마을을 여행하며 극동 헥타르를 받고 싶지 않은 것 같습니다. 미소 그리고 마을에는 땅이 없습니다. 모든 "농민"이 주어졌습니다. 예, 마을은 1966 년경에 생겨 났고 일부 작가는 마을이 한꺼번에 죽어 가고 있다고 주장했습니다. 그 당시 지역에는 그러한 새로운 정착지가 많이있었습니다. , 그리고 우리뿐만 아니라 .. 그리고 지금, 농업 지주는 이전에 빼앗긴 땅을받은 농민을 대체하고 있습니다. 웃음
          2. +4
            27 1 월 2021 20 : 17
            Lyudmila Yakovlevna, 이것은 EBN입니다. 하나님은 밤에 꿈을 꾸는 것을 금지하고 노브 고로드 민주주의에 대한 숙취 침을 뱉으 며 누가 더 강한 주먹과 더 강한 목을 가졌는지 결정했습니다.
        2. +7
          27 1 월 2021 20 : 47
          "이 과정은 1991 년부터 계속되고 있습니다"는 오랫동안 계속되어 왔습니다.
          최근에 나는 작은 고향에 있었고 이웃 마을을 조사했습니다. 그곳의 삶은 1981 년에 중단되었습니다. 그 전에 집단 농장 회장은 전직 최전선 군인이었습니다. 그는 1948 년에 당에서 추방되었는데, 내가 알지 못합니다. 그는 1954 년에 의장으로 선출되었고 똑똑한 사람은 거절했고 사람들은 그를 존경했습니다. 그는 제안을 받았습니다 : 성격 숭배에 대해 말하면 다람쥐를 돌려주고 과자를 줄 것이며 그는 그들에 대해 생각하고 있다고 말했습니다. 그 이후로 지구에는 비당 의장이 한 명 있었고 집단 농장이 주도하고 있습니다. 얼마나 많은 공동 농민이 "올바른"의장을 제안 받았으며 공동 농민들은 모두를 도보 여행으로 보냈습니다
          그가 의장과 삼인조를 떠나 자마자
      2. +3
        28 1 월 2021 02 : 51
        hi 당신 말이 맞아요.
        그리고 저는 "고층 빌딩"에 대한 지속적인 특이성을 가지고 있습니다. 나는 Izhevsk에서 태어나고 자랐습니다. 개인 가정 사이트에 다층 몬스터가 등장하는 것을 보면 마음이 아픕니다. 평범한 사람인 IMHO는 24 층에 살 수 없습니다. 이것은 집이 아니라 "로봇"의 은신처입니다. 이제 나는 코스트 로마입니다. 나는 역사적 중심지의 새로운 재건축이 정말 마음에 듭니다. 이것은 시간이 지남에 따라 생산 시설 부지에 5 층 이하의 새로운 주택 단지 (볼가 강둑을 따라)가 건설되는 때입니다. 특히 저는 전형적인 12 개의 아파트 9 층 건물에서 "트루 지"합니다. 이것은 단지 우리 건축가의 곡예 비행입니다. 겸손하게, 취향과 함께-당신은 그곳에서 살 수 있습니다. 근무 교대 전에 "재충전"... 새로운 소규모 구역-111 층 121, XNUMX 시리즈 패널 ugrebishches). 사실, 벽돌 "시리즈"도 지어지고 있습니다-더 좋지만 많지는 않습니다.
        나는 때때로 Kostroma의 중심에있는 집의 일부를 샀습니다 (오래된 집은 200 세입니다) 복도는 일반적이지만 불행하게 산다 ...
        어떤 페 스텔, 어떤 개미! 이들은 별도의 주를 독립 단위로 간주했던 당시의 사람들이었습니다. 이제 그러한 상태가 없습니다.
        지금은 그러한 국가가 없습니다 ... 그리고 그런 사람들도 없습니다. 어리석게도 사회 단위-개인
        1. +7
          28 1 월 2021 04 : 30
          오, 얘들 아 ... 왠지 잠이 안와요. VO에 관한 기사는 힌트와 함께 갔다. 마치 그들이 우리에게 무언가를 말하고 싶은 것처럼 직접적으로-할 수 없습니다. Vyacheslav Olegovich는 공모자에 대해 말합니다. 다음 제목에서-스탈린에 대해 다시 한 번 사람들은 궁금해합니다. 그리고 그루지야 변호사가 스탈린의 죽음을 실질적으로 입증 된 살인으로 검사하고 검찰에게 증거하는 것에 대한 기사가있었습니다. 흐루시초프를 스탈린 살인의 공범자로 그리고 나서 나는 다 보스에서 푸틴의 연설을 들었다 – 무거운 인상! 그래서이 모든 것이 아니라는 것이 바람직 할 것입니다. 그리고 나와 직접적인 관계가없는 그는 적극적인 간접 관계를 가지고 있습니다. 80 년대가 돌아온 것 같지만 더 야만적 인 형태로만 돌아 왔습니다. 그런 다음 적어도 모든 것이 어디로 가고 있는지 즉시 분명했습니다. 그리고 지금-위험한 어둠 ...
          고층 건물에 관해서. 지역 센터를 방문하여 한두 번 이상 24 층 건물을 통과했습니다. 느낌이 끔찍합니다. 마치 엄청나게 거대한 깎아 지른듯한 바위가 당신 위에 매달려있는 것처럼, 당신은 무너져 영원히 묻히게 될 것입니다. 이 안에서 어떻게 살 수 있는지 상상할 수 없습니다. 그러나 그들은 반이 비어 있고 아파트를 사는 사람은 거의 없지만 오래 전에 지어졌습니다. 구매 한 사이트에서 최대한 짜내고 싶은 개발자의 욕심과 사람에 대한 무시 수준에 따라 건축을 무서운 모습으로 비인간 화합니다. 우리 마을에는 두 가족을위한 멋진 단층집이 살아 남았습니다. 그들은 과학자들을 위해 지어졌습니다. 맞은 편에는 XNUMX 개의 XNUMX 층 건물이 있습니다. 이것이 건축입니다.
          조금 자려고 할게요. 아마도 작동 할 것입니다.
          1. +2
            28 1 월 2021 22 : 15
            “고층 빌딩, 고층 빌딩,
            그리고 나는 너무 작다”(c).

            관련 주제에 대해 생각해 본 적이 있습니다. 다음은 일어난 일입니다.

            https://stihi.ru/2020/09/25/7674
            1. +2
              29 1 월 2021 00 : 15
              "아니면 지붕 아래 바닥이 버릇인가."

              저자 : KORSAR 4

              아니면 지붕 아래 바닥의 습관입니까?
              정확합니다 : 지구에서 더 이상, 천국에 더 가깝지 않습니다.
              또는 먼지가 많은 다락방-어린 시절의 기억.
              당신은 뭔가를 말하고 싶지만 어쩔 수없이 해체 할 수 없습니다.

              그리고 창문은 다른면을보고 있습니다.
              그리고 풍경이 변경되었습니다 : 호출되지 않았고 요청되지 않았습니다.
              낮이 사라지고 저녁이옵니다.
              사이클이 닫힙니다. 그래서 다시 만나요.

              좋은 hi 애정 )))))
              1. +3
                29 1 월 2021 00 : 19
                XNUMX 번째보다 높지 않을 때 좋습니다. 여전히 발생합니다. 그러나 모든 곳이 아닙니다.
                1. +4
                  29 1 월 2021 01 : 06
                  코로나가 옥상에 매달려 있습니다.
                  그는 모든 사람과 모든 사람을 위협하고
                  그는 모든 층을 지배한다
                  모든 차고를 소유하고 있습니다.
                  죽음의 얼굴이 어디에나있는 것 같지만
                  "잊지 마요!" -입술이 내게 속삭인다
                  우울한 휴식에 갔다
                  쓴 "잠깐만!
                  잠깐, 가지마! "
                  필요해 ... 필요해 ... 필요해 ...
                  그들은 위협하고 거대한 요구
                  도시 협곡, 족쇄
                  천장을 누르는 것과 같습니다.
                  1. +2
                    29 1 월 2021 01 : 10
                    당신은 날카롭게 느낍니다.
                    동의합니다. 세상은 줄어들고 있습니다.
                    이러한 좁아짐을 피할 수있는 사람은 거의 없습니다.
                    1. +4
                      29 1 월 2021 01 : 27
                      예, 이것은 우울한 농담입니다. 진지하게 받아들이지 마십시오))) 하루 종일 나는 심한 두통, 기침을 겪었습니다 ...
                      또는 다음과 같이하십시오.
                      영혼은 우주에서 기어 오른다
                      그리고 화성에 걸려 "이게 뭐야?"-그들은 말합니다.
                      -여기는 외국인 만 있는데
                      한때 약속 된 정원은 어디입니까? "
                      1. +2
                        29 1 월 2021 01 : 33
                        그리고 아무도 "그는 그것에 대해 이야기하고있다"라는 옛 발언을 취소하지 않았습니다.
                        대담자를 진지하게 받아들이지 않는 것은 말도 안됩니다.
        2. +2
          28 1 월 2021 22 : 13
          200 년 된 집은 훌륭합니다! 많은 수리가 필요하지 않습니까?
          코스트 로마 지역은 중앙 연방 지구에서 가장 인기있는 지역 중 하나입니다.
          1. +1
            30 1 월 2021 21 : 55
            hi 매우 까다 롭습니다. 재미있게도 리노베이션은 울타리와 문으로 시작되었습니다. 지난 여름 우리는 루핑을했고, 부분적으로 완성되었지만 모두가 제 시간에 맞지 않았습니다. 이제 다음 차례는 지하에있는 현관과 작업장입니다. 하지만 당신은 살 수 있습니다 미소
            1. 0
              30 1 월 2021 22 : 39
              물론 울타리에서. 정말 이해합니다.
  3. +18
    27 1 월 2021 05 : 28
    아니, 결국 일리치의 말이 옳았다.“이 혁명가들의 범위는 좁다. 그들은 인민들과 매우 멀리 떨어져있다.”그들은 대중 운동을 두려워했기 때문에 그들의 편으로 넓은 대중을 이길 수 없었다. , 사람들과 군인들 사이에서 그들의 생각을 전파하기 위해 한심한 시도 만 이루어졌습니다 (그리고 Muravyov-Apostol만이 군인들 사이에서 그의 생각에 대한 체계적인 선전에 참여했습니다), 그들은 거기에 모여서 구석에 무언가를 속삭였습니다. 다른 사람들은 투쟁의 방법과 방법에 동의하지 않았지만 어떻게 필요 했습니까? 백년 후-민족에게 평화! 농민에게 땅! 농민에게 공장! 노동자에게 빵! 배고픈 사람들에게! 소련에 권력! 그리고 그랬어 야 했어요.
    1. +15
      27 1 월 2021 05 : 36
      그들은 어디에 있고 사람들은 어디에 있습니다.
      "사람"이라는 단어는 고전적인 표시입니다. 더 이상은 없어.
      Filatov는 다음 사항을 놓치지 않았습니다.

      “아침에 샌드위치를 ​​바릅니다.
      즉시 생각 : 그러나 사람으로서.
      그리고 캐비어는 목구멍으로 내려 가지 않습니다.
      그리고 설탕에 절인 과일이 입에 붓지 않습니다. "

      어쩌면 차를 마시면서 사람들을 생각할까요?
      어디서부터 시작할까요?
      현재-아마도 극동에서 왔을 것입니다.
      바로 그거죠. 다음 5 분 동안 나는 하바롭스크 사람들에 대해 생각할 것입니다.
      1. +7
        27 1 월 2021 07 : 00
        제품 견적 : Korsar4
        어쩌면 차를 마시면서 사람들을 생각할까요?
        어디서부터 시작할까요?
        현재-아마도 극동에서 왔을 것입니다.
        바로 그거죠. 다음 5 분 동안 나는 하바롭스크 사람들에 대해 생각할 것입니다.

        나는 항상 새해를 그렇게 축하합니다! 그들이 전에 말했듯이, 역사적 유물론 아래에서-새해가 전국을 행진합니다!
        1. +10
          27 1 월 2021 07 : 07
          캄차카에서 발 티스크까지 출발하기 전까지는 도착하지 못할 수도 있습니다.
          1. +7
            27 1 월 2021 07 : 46
            제품 견적 : Korsar4
            캄차카에서 발 티스크까지 출발 할 때까지 도착하지 못할 수도 있습니다.

            매년 점점 더 어려워집니다. 올해는 Muscovites만이 전화를 걸어 쓰러졌습니다.
      2. +8
        27 1 월 2021 08 : 28
        hi 사할린부터 시작해야합니다. 그들은 새벽을 가장 먼저 만나는 사람입니다.
        1. +12
          27 1 월 2021 11 : 02
          그리고 크라 스노 다르의 친구들에게 전화를 걸었습니다. 관계자들은 2020 년에 XNUMX 개 기업 중 XNUMX 개를 제거했습니다. XNUMX 분의 XNUMX은 친척이 시장실의 공무원 이었기 때문에 빼앗기지 않았습니다.
        2. +4
          27 1 월 2021 15 : 05
          바로 그거죠. 그리고 Shaov는 다음과 같이 노래합니다.
          "스시 메가 홀딩의 일부"어머니 러시아 "
          밤 Kuriles로 앞으로 기어 가고 있습니다.
      3. +2
        28 1 월 2021 03 : 15
        hi 똑같아, 너, 세르게이, 마스터 좋은 벌써 눈물을 흘 렸어 울음
        1. +2
          28 1 월 2021 07 : 10
          대화 장르?
          솔직히 때로는 그렇습니다.

          그러나 여전히 개선의 여지가 있습니다.
    2. +2
      27 1 월 2021 16 : 42
      이것은 역사가 인 학자 탈 레가 나폴레옹에 대해 썼던 것입니다. 그가 장군 이었다면 러시아가 이겼을 것입니다. 그러나 황제가 된 후 그는 다른 나라에서와 마찬가지로 자신과 싸운 사람들의 수준이되어 사람들에게 돌아갈 수 없었습니다.
  4. +5
    27 1 월 2021 08 : 48
    제품 견적 : V.Shpakovsky
    법 앞에서 모든 시민의 평등

    모든 시민이 법률 초안에 참여합니까 아니면 "문해력있는"법률 초안에만 참여합니까?
    정말로 사랑하는 사람을 화나게 할 수 있다고 생각하는 사람이 있습니까? 웃음

    법은 필수적이며 준수되어야하지만 법의 기초는 모든 시민의 동의 여야합니다. 시민이 문맹이라고 말해? 예, 그러나 이것에 대한 책임이 있습니까? 아니. 왜? 법을 쓰는 사람들에게는 법을 알지 못하는 것이 책임에서 면제되는 것이 아니라 헛된 것이라고 비난하면서 사람들을 어둠 속에 두는 것이 유익하기 때문입니다. 우리가 법을 준수하기를 원한다면 교통 규칙에 따라 모든 사람이이를 알아야합니다.

    아침에 무언가가 나를 그곳으로 데려갔습니다 ... 웃음
    1. +7
      27 1 월 2021 11 : 15
      아니, 당신은 끌리지 않습니다, 동료. 당신은 괜찮습니다. 그리고 이제 모든 사람이 글을 읽고 쓸 수 있고 적어도 읽고 쓸 수 있기 때문에 아무도 인구에게 중요한 법에 대해 광범위하고 수개월에 걸친 토론을 시작하지 않습니다. 뒤에서 Duma에서, 무례하게 웃는 다수와 불쌍한 소수의 "배신자"사이에 열정이 끓고 있습니다. 그런 열정이 끓어 오르고 조용하고 놀라운 방식으로 새해 안경이 부딪 치면서 지옥 같은 법이 채택됩니다. 그리고 인구가 그에 대해 더 이상 알지 못하고, 그를 위해 무엇이 저장되어 있는지 깨닫지 못하며, 분노로 외치지 않으며, 예를 들어 Lyoshik가 보내진 직후에 알게 된 Gelendzhik 궁전에 대한 열정이 시작됩니다. 독일에 cereus "치료"를 위해. 이제 국민을 속이기위한 국내 정책이 만들어지고 있습니다. Pestel과 Muravyov의 시대에 인구는 실제 상황이 어떻게되어야하는지 몰랐지만 적어도 실제 상황을 알고있었습니다.
      1. +5
        27 1 월 2021 16 : 48
        제품 견적 : 진정제
        Pestel과 Muravyov의 시대에 인구는 실제 상황이 어떻게되어야하는지 몰랐지만 적어도 실제 상황을 알고있었습니다.

        전혀 몰랐습니다. 그리고 그는 RUMORS에 의해서만 살았습니다! 나를 믿어! 영화의 예지 만 ... "I 'm for!" -White Arapia의 Arap이 우리와 전쟁을 벌이고 있습니다. Milien은 군대를 이끌고 있습니다. 그래서 그랬습니다!
        1. +3
          27 1 월 2021 17 : 42
          맞습니다!
          "주인이 올 것이다.
          주인이 우리를 심판 할 것입니다! "(있음)
          그리고 나중에 :
          "그리고 레닌은 누구를위한 것인가? 레닌과 볼셰비키를 위해서?" (와)
          1. +5
            27 1 월 2021 17 : 55
            나는 19 세기 러시아 농민의 삶에 대한 소문에 관한 작품을 읽었습니다. 어둠과 공포뿐입니다. 예를 들어, Nicholas II의 왕좌에 가입하기 위해 그는 독일인 아내가 있고 독일 황제의 기쁨 (?)을 위해 여러 지방의 모든 마을이 불에 타 버릴 것입니다. 불렀다.
            1. +4
              27 1 월 2021 18 : 04
              그리고 결국, 다음 100 년 동안 아무것도 변하지 않았습니다! 평신도는 미디어가 부과하는 것을 믿습니다.
          2. +4
            27 1 월 2021 20 : 09
            확실히 그런 식은 아닙니다. :
            -바실 이바노비치, 당신은 공산주의자입니까 아니면 볼셰비키입니까?
            -I'm for the International "
    2. +1
      27 1 월 2021 13 : 58
      제품 견적 : Boris55
      법은 필수적이며 준수되어야하지만 법의 근거는 모든 시민의 동의 여야합니다.
      교통 규칙에 대한 국민 투표를합니까? 하지만 동의를 얻습니다. 모든 시민들과 여기에서 문제가 있습니다. 극동 지역은 아마도 블라 딕과 90 년대에 왼손잡이 차를 거의 보지 못했기 때문에 왼손잡이를 고집 할 것입니다.
      1. +4
        27 1 월 2021 15 : 21
        동료 여러분, "법률에 대한 국민 투표를
        N 494-fz! "-30 년 2020 월 XNUMX 일에 채택 된 것.
        아파트 건물 근처에 상용차 주차 금지, 운전 면허 시험을위한 새로운 절차, 자동 정보 시스템에 차후 보관 된 사진에 차량 검사를 고정, 재활용 요금 인상 등 "교통 규칙에 관한 법률", 교통 경찰의 쇼커를 사용하여 2019 년 2020 월 말에 다른 새로운 규칙이 채택되었으며 XNUMX 년에 지속적으로 도입되었습니다.
        그리고 모든 시민에게 특히 중요한 494-FZ에 따르면, 개최되어야하는 국민 투표가 아니라 모든 장단점에 대한 광범위한 토론이있었습니다.
        1. +4
          27 1 월 2021 16 : 46
          "수개월 동안 광범위한 토론"Lyudmila Yakovlevna는 외적으로 만 매력적입니다 : "광범위한 토론"이지만 공통 의견에 도달하는 것은 매우 어렵습니다. 가장 간단한 예를 들어 보겠습니다. 남편과 저는 완전히 다른 취향을 가졌습니다. 한때 나는 시어머니가 나를 꾸짖 었음에도 불구하고 양보하려고했다. "당신은 배고프고 싶다. 그는 감사하지 않을 것이다. 닐리, 나는 타협을 찾아야 만했다. 그러나 깊은 곳에서 우리는 행복하지 않았습니다. 그리고 관련된 당사자가 너무 많습니다.
          1. +2
            27 1 월 2021 17 : 06
            내가 말하는 법인 믿음은 맛이 아닙니다. 그 적용의 결과로 우리 중 누구라도 BTI 비율, 즉 거지로 보상을 받으면 모든 유형의 주택에서 쫓겨나 길거리로 끝날 수 있습니다. 이 법의 집행이 시작되고 점차적으로 시작될 때 혁신가 Khusnullin이 활동을 확장하고 맛과 처벌을 느끼는 공무원이 더 활발 해지면 항의하기에는 너무 늦을 것입니다. 사실 너무 늦었어요. 여러분, 우리는 던져졌습니다.
            1. +1
              28 1 월 2021 09 : 34
              Lyudmila Yakovlevna, 당신은 나에게 관심이 있습니다. 가능하다면 법의 본질.
              그러나 당신은 직업 별 변호사입니까?
              R.
              S
              관료적 자의성이 심화 될 것이고 Zyuganov가 일관된 레닌 주의자 였고 "사회적 타협 자"가 아니라면 레닌의 정의를 기억 하는가? 할머니는 Zyuganov가 공산주의자가 아니라 우익 사회 민주주의 자라고 말씀하셨습니다.
              1. +3
                28 1 월 2021 10 : 09
                저는 엔지니어 물리학 자입니다. 내가 말하는 법에 대한 평가는 이미 전문 변호사에 의해 주어졌습니다.
  5. +6
    27 1 월 2021 09 : 11
    Vyacheslav Olegovich, 작업에 감사드립니다. 어제의 지루함 이후 작가의 동료들은 훨씬 더 많은 것을 말할 수 있었고 지적인 사람을 읽는 것이 좋습니다.
    1. +8
      27 1 월 2021 12 : 20
      어제의 지루함 이후 작가의 동료들은 훨씬 더 많은 것을 말할 수 있었고 지적인 사람을 읽는 것이 좋습니다.

      베라, 어제 뭔가 잘못 읽었군요. 애정 모두가 그 밑에서 다투는 동안 "저자가 명시하지 않은 기사", 우리 모두는 매우 존경받는 Sergei-Bubalik의 기사 아래에서 평화롭게 대화했습니다. 음료수
      Muravyov의 프로젝트에 관심이있었습니다.
      새로 워진 러시아의 최고 행정권은 이전과 마찬가지로 황제의 소유였으며이 "지식"은 여전히 ​​세습에 의해 확립되었습니다.

      그런데 왜 등록 체제 포스트가 소개되었는지 궁금합니다. 그리고 누가 권력을 물려 받았어야 했습니까?
      또는 Muravyov, Petropavlovka의 지하실에있는 "헌법을 하얗게 씻는 것"은이 측면을 겸손하게 생략했습니다. 그러면 .. 왕이 우연히 기분을 상하게 할 것입니다! 세 연령의 아시안이
      내가 기억하는 한,이성에는 사회에 관여했지만 처벌을받지 않은 두 명의 대표자가 있었는데, 이후에 저명한 군사 인물이되었습니다. Muravyov-Karsky (왼쪽 기억)와 Muravyov-Vilensky (일명 "Muravyov- 옷걸이 ", 나중에 사랑스럽게 그는 귀족들에 의해 지명되었습니다).
      Muravyov-Vilensky :
      1. +4
        27 1 월 2021 15 : 48
        "그들은 그냥 잘못된 방법으로 읽었어요"제목을 읽고 그것이 로마인 줄 알았는데 그의 주제는 나에게 지루하고 부엌의 역사 만이 조금 흥미 롭다.
        저자의 성이 표시되면 편리합니다.
        내가 AiCh 였을 때는 쉬웠습니다. 그래서 지금 Valery를 알아보기 쉽습니다.
        솔직히 말할 게. : 나에게 흥미로운 자료를 읽고 싶다. YouTube에서 영화를 보거나 러브 스토리 소설을 읽을 수 있습니다. Benzoni는 아주 잘 씁니다
        1. +3
          27 1 월 2021 15 : 53
          저자의 성이 표시되면 편리합니다.

          성은 가정 용품에 대한 어제 기사에만 표시되지 않았습니다. 웃음
          솔직히 말할 게. : 나에게 흥미로운 자료를 읽고 싶다.

          예, 이것은 절대적으로 정상적인 욕망입니다! 애정
        2. +3
          27 1 월 2021 20 : 02
          Astra, 저자가 미리 표시된 경우. 무슨 일이 일어날 지 아십니까? 일부 저자는 자신을 읽고 리뷰를 작성해야합니다.
          1. +2
            28 1 월 2021 07 : 53
            누군지 알아
      2. +3
        27 1 월 2021 16 : 08
        "Muravyov"방송인 "-Muravyov의 형제"Amursky "?
        그리고 그들은 Muravyov-Apostles에게 누구였습니까.? 역사를 읽을 때, 나는 항상 생각합니다 : Muravyovs와 Muravyovs 사도, Kutuzovs와 Golenishchevs Kutuzovs, 그들은 친척입니까 아니면 이름을 딴 사람입니까?
        1. +3
          27 1 월 2021 16 : 13
          "Muravyov"방송인 "-Muravyov의 형제"Amursky "?

          아니, Muravyov-Karsky. 크림 전쟁 중에 Kars가 가져간 것. 그러나 그들의 형 알렉산더는 비교적 쉽게 하차했지만 사회 참여로 유죄 판결을 받았습니다.
          Muravyovs 및 Muravyovs 사도, Kutuzovs 및 Golenischevs Kutuzovs

          이들은 여러 가지로 갈라진 고귀한 가족입니다. 사실, 이름을 딴 사람은 대개 먼 친척이거나 상당히 가까운 친척이었습니다.
          1. +1
            28 1 월 2021 07 : 57
            그래서 Amurskiy와 방송사는 친척입니까?
            1. 0
              28 1 월 2021 09 : 41
              그래서 "Amursky"와 "broadcaster"는 친척입니다.

              대부분-먼.
            2. +1
              28 1 월 2021 10 : 04
              그래서 Amurskiy와 방송사는 친척입니까?

              나는 위키 백과를 보았다. 그들은 단지 먼 것이 아닙니다. 그들은 더 많은 친척입니다. 18 세기 이전에도 이반 앤트의 후손들은 세 가지로 나뉘 었습니다. hi
              1. +1
                29 1 월 2021 09 : 26
                매우 혼란스러운 혈통
              2. +1
                29 1 월 2021 09 : 39
                니콜라이, 사실이든 아니든, Muravyov-Amursky는 "나는 매달리는 Muravyovs 중 하나가 아닙니다. 나는 매달리는 Muravyevs 중 하나입니다."라는 문구로 인정받습니다.
                1. +2
                  29 1 월 2021 11 : 16
                  니콜라이, 사실이든 아니든, Muravyov-Amursky는 "나는 매달리는 Muravyovs 중 하나가 아닙니다. 나는 매달리는 Muravyevs 중 하나입니다."라는 문구로 인정받습니다.

                  이 문구는 Muravyov-Vilensky에 기인합니다.
                  다음은 흥미로운 기사입니다.
                  https://www.livejournal.com/media/737563.html
                  1830 년대에 Muravyov-Vilensky는 Grodno의 주지사를 역임했으며, 공개 행사에서 Mikhail Nikolaevich를 훔치고 자하는 폴란드 신사 중 한 명은 그에게 물었습니다. " (S.I. Muravyov-Apostol을 의미하며, Decembrist 반란을 조직 한 것에 대해 1826 년에 사형을 선고 받았습니다.) 그의 재치로 유명한 무라 비 요프는 "나는 교수형에 처한 무라 비 요프 중 하나가 아니라 스스로 목을 매는 사람들 중 하나이다"라고 답했다. 이 사건 이후 백작의 모든 악당들은 그를 "행맨"이라고 부르기 시작했다.

                  무라 비 요프는 마지막 폴란드 봉기 때인 1863 년에 그의 문구를 옹호했습니다. 일을 철저히 정리하십시오. 그는 주로 주부들과 "단검"-반대자들을 처리하고 그들을 막기 위해 파견 된 살인자들을 매 달았습니다. 일반적으로 투시 사는 여전히 그 "선물"이었습니다. 부정

                  상황을 조금 명확히합시다. 사형 집행에 대한 홍보는이 지역에서 진정을 중단하겠다는 당국의 결의를 강조하는 것이었다. 이에 앞서 지역 폴란드는 당국이 반란을 진압 할 충분한 의지를 보여줄 것이라고 믿지 않았습니다. 그래서 반군의 주요 지도자 중 한 명인 Serakovsky (용감한 영웅으로 묘사하려고하는)는 법정 무술이 그를 기다리고 있고 미친 척하고 환각과 열에 대해 불평하고 끝없이 요구되는 의사를 배웠습니다. 및 시험. 그리고 그가 처벌을 피할 수 없다는 것이 분명 해지자, 그는 서방의 분노로 위협하는 유럽 최고권의 관계를 암시했습니다. 그가 한 마지막 일은 비계에 짜증을 냈습니다.

                  그러나 우리 자유주의 공동체는 늘 그렇듯이 정직한 장군을 모든 죄에 대해 비난했습니다 ... 글쎄요 ... 단검에 의해 살해당한 것은 그들이 아니 었습니다! 그리고 따뜻한 소파에서 "국가의 명예와 양심"이되는 것이 매우 편리합니다 ... 부정
                  Muravyov-Vilensky의 캐리커처 :
                  1. +1
                    29 1 월 2021 13 : 37
                    우리가 이야기를 얼마나 간단하게 알고 있었는지. 이야기 해주셔서 감사합니다
                    1. +2
                      29 1 월 2021 14 : 10
                      우리가 이야기를 얼마나 간단하게 알고 있었는지.

                      정확히 무엇. 매우 단순합니다. 그리고 모든 것이 훨씬 더 흥미로 웠습니다. 게으르다면 내가 가장 좋아하는 취미는 위키 백과를 읽는 것입니다. 한 기사에서 다른 기사로의 링크를 따라가는 것은 쉽습니다. 솔직히 말해서 매우 넓어지는 시야.
                      이야기 주셔서 감사합니다

                      좋은 사람에게 좋은 사람을 말하는 것은 좋은 일입니다. 애정 가장 중요한 것은 domra와 함께 질투하는 민스트럴이 달리지 않고 나를 찌르지 않는다는 것입니다! 웃음 나는 Anton에 대해 이야기하고 있습니다! 음료수
  6. +10
    27 1 월 2021 09 : 41
    동료 여러분, 안녕하세요. 저는 지금 Pestel과 Muravyov라는 프로젝트를 숙고하고 있습니다. 일부 조항은 나에게 매우 흥미로워 보입니다.
    Pestel의 버전은 더 신중하게 고려되었으며 일부 조항은 오늘날 관련이 있습니다.
    1) "정부는 국민의 재산이고 국민의 이익을 위해 세워진 것이고 국민은 정부의 이익을 위해 존재하지 않는다"이 말을 큰 글씨로 써서 입구에 걸어 놓았습니다. 각료 회의와 대통령 사무실 앞에서. 매일 읽게하고 잊지 마세요.
    2) "지역의 사유재"는 "전체 국가의 재화"만큼 중요하지 않다
    1. +9
      27 1 월 2021 10 : 11
      인용구 : Astra wild2
      "정부는 국민의 재산이며 국민의 이익을 위해 설립 된 것이지 국민은 정부의 이익을 위해 존재하지 않는다"

      그래, 말하지 마.
      1. +7
        27 1 월 2021 11 : 44
        제품 견적 : kalibr
        인용구 : Astra wild2
        "정부는 국민의 재산이며 국민의 이익을 위해 설립 된 것이지 국민은 정부의 이익을 위해 존재하지 않는다"

        그래, 말하지 마.

        이미 통과했습니다!
        2011 년까지 내무부 분단 "법률 봉사, 국민 봉사"!
        오늘- "법에 봉사하고 러시아에 봉사합니다."
        1. +6
          27 1 월 2021 12 : 22
          2011에
          내무부의 개혁이 조금 더 일찍 시작된 것 같았습니다 ...
          1. +8
            27 1 월 2021 12 : 29
            내무부의 개혁이 조금 더 일찍 시작된 것 같았습니다 ...

            2011 년에 이름이 변경되었습니다.
            1. +6
              27 1 월 2021 12 : 44
              2010 년에 "경찰"이라고 표시된 자동차를 보았습니다.
              1. +6
                27 1 월 2021 13 : 08
                2010 년에 "경찰"이라고 표시된 자동차를 보았습니다.

                Anton, 아마도 당신은 혼란 스러울 것입니다. 음료수
                1 년 2011 월 XNUMX 일, 경찰법이 발효되었습니다.
                그들은 2008 년에 그것에 대해 긴밀하게 이야기하기 시작했습니다. EMNIP, 준비 작업은 2009 년에 시작되었습니다. 이것은 기억에서 나입니다 ...
                1. +6
                  27 1 월 2021 13 : 19
                  아뇨. 2010 년 사라 토프에서 봤어요. 나는 놀랐다.
                  1. +8
                    27 1 월 2021 13 : 29
                    2010 년 사라 토프에서 봤어요. 나는 놀랐다.

                    몰라요. 아마도 그들은 XNUMX 년 만에 XNUMX 개년 계획을 능가하기로 결정했을 것입니다.
                    나는 XNUMX 년 전 발트해 역에서 "Cossack patrol"이라는 글자가 새겨진 너덜 너덜 한 "Zhiguli-four"를 보았을 때 놀랐습니다. 베레모를 입은 두 명의 마른 농부와 벨트에 칼을 든 두 마리의 농부가 나타났습니다. 그때 제 놀라움이 실제로 일어났습니다. 웃음 나는 유전 코사크를 전혀 불쾌하게하고 싶지 않았습니다! 음료수 알버트를 포함하여 ... 롤 음료수
                    1. +5
                      27 1 월 2021 14 : 20
                      인용구 : Pane Kohanku
                      발트해 역에서 나는 "Cossack patrol"이라는 글자가 새겨진 너덜 너덜 한 "Lada-four"를 보았는데, 거기서 베레모를 입고 벨트에 칼이 달린 두 명의 마른 농부가 나왔다.

                      좋은 오후 니콜라이
                      글쎄, 당신은 무엇입니까? 이들은라도가 하구의 세계적으로 유명한 "Leningrad"Cossacks이며, "연석"을 둘러싼 언어 전투에서 탁월한 격렬함으로 구별됩니다. wassat
                      1. +6
                        27 1 월 2021 14 : 33
                        Ataman Rosenbaum이 이끈다.
                        세르게이! hi
                      2. +5
                        27 1 월 2021 14 : 41
                        Ataman Rosenbaum이 이끈다.

                        그리고 누구든지 "연석"을 말할 것입니다- "눈 속의 사과"에 채찍을 부으십시오! 성난 웃음 웃음 그러나 우리는 2000 년대 초에 은퇴 한 경찰 대령과 동시에 Cossack 군대의 장군 인 교사가있었습니다! 병사
                      3. +3
                        27 1 월 2021 14 : 46
                        퇴역 한 경찰 대령과 동시에 Cossack 부대의 장군!
                        Vlad는이 아이디어를 제안해야합니다! 웃음
                      4. +3
                        27 1 월 2021 14 : 50
                        Vlad는이 아이디어를 제안해야합니다!

                        동시에 Vlad를 언급하는 댓글을 작성했습니다! 웃음 내 것이 아래에 있습니다.
                      5. +6
                        27 1 월 2021 14 : 49
                        인용구 : Pane Kohanku
                        그리고 누가 "연속"할 것인가

                        내 아내가 나를 때려 wassat
                      6. +5
                        27 1 월 2021 14 : 53
                        내 아내가 나를 때려

                        그녀는 피터의 진정한 애국자처럼 당신을 길들입니다! 눈짓 자신, 아버지, 그것은 자신의 잘못입니다! 음료수
                      7. +4
                        27 1 월 2021 14 : 54
                        제품 견적 : Pan Kohanku
                        내 아내가 나를 때려

                        그녀는 피터의 진정한 애국자처럼 당신을 길들입니다! 눈짓 자신, 아버지, 그것은 자신의 잘못입니다! 음료수

                        노력 중입니다 : 배드 론이라는 단어를 이미 배웠습니다. 음료수
                      8. +6
                        27 1 월 2021 14 : 59
                        노력 중입니다 : 배드 론이라는 단어를 이미 배웠습니다.

                        그래서 당신은 발전하고 있습니다! 음료수 그리고 알다시피 ... 일반적으로 상트 페테르부르크 역사 애호가들과 동시에 지역 역사가들을 조심하십시오! 웃음
                      9. +4
                        27 1 월 2021 15 : 08
                        인용구 : Pane Kohanku
                        동시에 지역 역사가

                        그리고 동시에 곰 wassat
                      10. +5
                        27 1 월 2021 15 : 10
                        그리고 동시에 곰

                        그리고 곰! 푸푸 피두! 세 연령의 아시안이
                      11. +3
                        27 1 월 2021 16 : 24
                        배드 론

                        그건 그렇고, 이미 유행이 아닙니다. 점점 더 그들은 "터틀넥"이라고 말합니다. 눈짓
                      12. +5
                        27 1 월 2021 15 : 04
                        이의 있습니다 !!! 많은 수의 사람들에게 언어 평등을 제공하십시오!
                      13. +5
                        27 1 월 2021 15 : 07
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        이의 있습니다 !!! 많은 수의 사람들에게 언어 평등을 제공하십시오!

                        나는지지한다 : 당신은 "연석"에서 뛰어 내릴 수 없다 음료수
                      14. +6
                        27 1 월 2021 15 : 09
                        동의합니다. 모든 것은 허가에 달려 있습니다. 웃음
                      15. +4
                        28 1 월 2021 03 : 42
                        내 좋은 친구가 연석에서 신선한 포르쉐를 죽였다. 아마도 "이것이 옳다"는 생각을했을 것입니다 ... 연석은 연석이고 여유 공간은 여유 공간입니다. 연석과 여유 공간이 있다면? 그래서 당신은 맹세하는 "연석"이 될 것입니다 웃음
                      16. +2
                        28 1 월 2021 11 : 37
                        연석-연석 및 여유 공간-여유 공간.

                        Mitrofanevskoe 고속도로 (St. Petersburg)에 마법 같은 장소가 하나 있습니다. 눈짓 당신은 거기에서 돌아볼 수 있지만 한 걸음으로 돌기에는 충분한 너비가 없습니다. 그리고 높은 연석. 일반적으로 "Logan"의 범퍼를 부러 뜨린 경우. XNUMX 개월 후, 같은 장소 (!)에서 제 동생 Lelik이 "Logan"의 범퍼를 부러 뜨 렸습니다. 웃음
                      17. +8
                        27 1 월 2021 16 : 06
                        그리고 노력 암탉육교뛰어 넘다 연석 в , 부스러기에 .
                      18. +7
                        27 1 월 2021 16 : 08
                        제품 견적 : bubalik
                        그리고 닭은 노력하고 있습니다

                        제 아내는 "kura"가 상트 페테르부르크 단어라는 것을 단호하게 거부하고, 전에는 들어 본 적이 없으며 온 사람들이 가져온 것이라고 주장합니다.
                      19. +5
                        27 1 월 2021 16 : 14
                        더 : shawarma 및 스톨.
                      20. +5
                        27 1 월 2021 16 : 19

                        3x3z 저장
                        오늘날,

                        우리는 또한 스톨과 칩이라고 부릅니다.
                      21. +6
                        27 1 월 2021 16 : 20
                        Shawarma

                        그렇습니다. "shawarma"라는 단어가 나를 아프게합니다. 아니 그러나 우리는 아침에 출근길에 shawarma를 먹었습니다 ... 좋은
                      22. +7
                        27 1 월 2021 16 : 39

                        페인 코 만 쿠
                        오늘날,


                        "이 Shawarma 야옹 또는 짖는 전에?" - "그녀는 전에 모든 종류의 쓰레기를 물었다!" 혀
                      23. 0
                        27 1 월 2021 16 : 57
                        히틀러 시대의 경찰과 SS 군대를 우연히 혼동하지 않았습니다. 거기에서 쉬웠을 수도 있습니다. 경찰 중위와 SS Sturmbannführer가있을 수 있습니다.
                      24. +3
                        27 1 월 2021 17 : 25
                        경찰을 혼동하지 않았어

                        나는 혼동하지 않았다. hi 분명히 은퇴 한 사람이 사회 활동을했던 것뿐입니다.
                      25. 0
                        31 1 월 2021 00 : 39
                        경찰 중위는 Sturmbannführer가 될 수없고 Untersturmführer 일뿐입니다.
                        그리고 SS Sturmbannfuehrer는 동시에 경찰과 feljandarmerie의 전공이었습니다. 병사
                      26. +3
                        27 1 월 2021 17 : 17
                        "코사크 부대", 누가 승인 했습니까? 나 자신을 족장 또는 족장이라고 부를 수도 있습니다.
                      27. +2
                        27 1 월 2021 17 : 27
                        나 자신을 족장 또는 족장이라고 부를 수도 있습니다.

                        베라, 먼저 Cossacks에 가입해야합니다! 눈짓 모자가 당신에게 어울릴 것 같나요? 윙크하는
                      28. +1
                        28 1 월 2021 08 : 39
                        Nikolay, 현지 Cossacks에는 둥근 "Kubank"모자가 있습니다.
                    2. +9
                      27 1 월 2021 14 : 36
                      제품 견적 : Pan Kohanku

                      몰라요. 아마도 그들은 XNUMX 년 만에 XNUMX 개년 계획을 능가하기로 결정했을 것입니다.
                      나는 XNUMX 년 전 발트해 역에서 "Cossack patrol"이라는 글자가 새겨진 너덜 너덜 한 "Zhiguli-four"를 보았을 때 놀랐습니다. 베레모를 입은 두 명의 마른 농부와 벨트에 칼을 든 두 마리의 농부가 나타났습니다. 그때 제 놀라움이 실제로 일어났습니다. 웃음 나는 유전 코사크를 전혀 불쾌하게하고 싶지 않았습니다! 음료수 알버트를 포함하여 ... 롤 음료수

                      안녕 니콜라이! hi
                      아마 찹
                      Krasnodar Territory에서 Cossacks, 1916 년 스타일로 꽤 강하고 나쁘지 않으며 (모자, 짧은 카프 탄, kirzachi) 경찰과 함께 Sobachkina Capital의 거리를 순찰합니다. ))
                      1. +7
                        27 1 월 2021 14 : 47
                        Krasnodar Territory에서 Cossacks는 다음을 포함합니다. 꽤 강하다

                        알버트, 안녕하세요! 나는 당신을 기억하고 있습니다. 음료수 Krasnodar Territory-물론 이것은 역사적인 정착 지역입니다. 예 상트 페테르부르크에서는 역사의 관점에서 볼 때 Cossacks보다 Life Guards Finnish Rifle Battalion을 믿는 것이 더 쉬울 것입니다! 의뢰
                        그건 그렇고, 핀란드 경비대 소총 병은 크림 전쟁 이전에도 완전히 소총으로 무장 한 러시아 군대의 유일한 일부입니다! 1850 년대, 위키 백과 :

                        나는 프 스코프-페 체르 스키 수도원 (자유로운 에스토니아와의 국경)에서 같은 그림을 보았다. 그곳에서 나머지 형제들과 영주들도 줄무늬와 모자를 쓴 코사크의 보호를받습니다. 사람 그러나 Vlad는 저에게 유명한 방법으로 설명했습니다. 이것은 등록 된 Cossack입니다. 사실, 아마도 동일한 개인 보안 회사 일 것입니다. 병사
                      2. +7
                        27 1 월 2021 14 : 52
                        내 고조 할아버지가 말했듯이 Budyonny는 실제 Cossacks도 잘랐습니다))
                      3. +4
                        27 1 월 2021 14 : 57
                        진짜 Cossacks는 심지어 Budyonny 잘게 썰었습니다

                        하나님은 알고 계십니다 ... 빅토리 퍼레이드에서 붉은 광장에 있던 진짜 사람들이 지나간 것 같아요! 음료수 아시다시피 전쟁이 다른 방향으로 바뀌었다면 Shkuro와 Pannwitz의 "Cossacks"를 통과했을 수도 있습니다. 부정
                      4. +3
                        27 1 월 2021 17 : 24
                        "등록 된 Cossacks", 등록 된 차이는 무엇입니까?
                    3. +4
                      27 1 월 2021 16 : 51
                      Nikolay, 즐거운 시간 보내 주셔서 감사합니다.
                      1. +2
                        27 1 월 2021 17 : 29
                        Nikolay, 즐거운 시간 보내 주셔서 감사합니다.

                        당신의 달콤한 목소리의 민스트럴이 질투하지 않는다면-제발, 좀 더 재미있게 보내겠습니다! 눈짓
                        "등록 된 Cossacks", 등록 된 차이는 무엇입니까?

                        블라드 (고양이 코 칸킨)은 알고 있습니다. 그는 와서 설명 할 것입니다. 음료수
                      2. +2
                        27 1 월 2021 17 : 48
                        질투하지 않을 것이다
                        반드시 것입니다! am
                      3. +3
                        27 1 월 2021 17 : 50
                        반드시 것입니다!

                        음, 여기 온다 ... 거장 채굴 자 ... 의지 이제 그는 류트를 얻을 것이고 나는 otmandolinite가 될 것입니다 ... 눈짓 음료수 모든 것, 모든 것, 조용히 해, 난 그냥 재미있게 만들었 어! 빌레이
                      4. +3
                        27 1 월 2021 17 : 52
                        "두려워하지 마세요, 어리석은 것!" (와)
                      5. +3
                        27 1 월 2021 17 : 53
                        "두려워하지 마세요, 어리석은 것!"

                        하지만 지금은 정말 긴장됩니다 ... 빌레이
                      6. +2
                        27 1 월 2021 18 : 10
                        긴장을 풀고 재미있게 보내십시오.
                      7. +2
                        28 1 월 2021 09 : 40
                        긴장을 풀고 재미있게 보내십시오.

                        "그리고 당신은 도박을하고 있습니다, Paramosha!" 눈짓
                      8. +2
                        28 1 월 2021 08 : 36
                        나는 당신과 같은 회사에 있다는 것을 기쁘게 생각합니다. 친근한 대화를 읽는 것이 얼마나 좋은지 알지만, 욕설이 시작되면 소름 끼쳐
                      9. +1
                        28 1 월 2021 09 : 40
                        친근한 대화를 읽는 것이 얼마나 좋은지 알지만, 욕설이 시작되면 소름 끼쳐

                        당신의 금눈의 기타리스트 베라가 그와 다투기가 더 쉬운 그런 복잡한 것들을 저에게 씁니다! 웃음
                        당신과 같은 회사에있어 기뻐요

                        Redskins의 지도자는 이것을 가장 잘 표현했습니다. 그들은 "역사 섹션에서 사람들은 마실 좋은 차를 모은 것 같습니다"라고 말합니다. 음료수
                      10. +1
                        29 1 월 2021 09 : 33
                        실제로 그는 옳습니다. 역사 섹션에는 친근한 분위기가 우세하지만 불행히도 여기에는 거친 학대도 있습니다. 그러나 이것은 특정 저자의 "장점"입니다.
                      11. +1
                        29 1 월 2021 11 : 05
                        실제로 그는 옳습니다. 역사 섹션에는 친근한 분위기가 우세하지만 불행히도 여기에는 거친 학대도 있습니다. 그러나 이것은 특정 저자의 "장점"입니다.

                        나는 모든 점에 절대적으로 동의합니다! 예
                      12. +1
                        29 1 월 2021 13 : 38
                        훌륭 하군요
                      13. +2
                        29 1 월 2021 14 : 12
                        훌륭 하군요

                        가장 중요한 것은 우리 회사로서 서로를 존중하고 받아들이는 법을 배웠다는 것입니다! 음료수
              2. +6
                27 1 월 2021 15 : 58
                마을에서 평생 동안 지역 경찰관은 그의 뒤에서 "경찰관"이라고 불렸다. 웃음
                1. +1
                  31 1 월 2021 00 : 40
                  여기 사이트에는 "Okolotochny"라는 별명이 있습니다.
      2. +7
        27 1 월 2021 12 : 14
        무엇이든 말할 수 있습니다. 그것은 머피-파킨슨 법칙에 불과합니다. 조금 후에 말한이 아름다운 문구는 취소되지 않습니다. 그리고 그들 중 하나는 1000 명을 넘는 사회 단체가 자급 자족하게되고 스스로 봉사하기 시작한다는 생각을 표현합니다 (정확한 표현은 기억 나지 않습니다).
        1. +3
          28 1 월 2021 03 : 55
          머피는 낙관적이었습니다. -Murphy의 법칙에 대한 O'Toole의 논평.
  7. +6
    27 1 월 2021 11 : 38
    여기에 토지 소유자가 아닌 토지 계획이 있습니다. 교회도 개미는 선택하지 않을 것입니다.

    1764 년 세속화 개혁 이후 교회에 중요한 땅이 있었습니까?
    마을 사람들, 즉 농민은 토지를 XNUMX 에이커 각 농민 가구에 대해.

    당신은 아무 말도 할 수 없습니다.
    Arakcheev 프로젝트와 비교하는 것은 매우 흥미로울 것입니다.
    남부 사회는 공개적으로 군대를 지원으로 인식하고 그 안에서 혁명적 쿠데타의 결정적인 힘을 보았다. 협회 회원들은 수도에서 권력을 장악 할 계획을 세웠고, 그 후 차르는 강제로 퇴위해야했습니다. 새로운 목표에 따라 학회의 조직도 변경되었습니다. 이제는 군인 만 허용되고 학회 내의 규율이 강화되었습니다.

    군사 정권?
    1. +8
      27 1 월 2021 11 : 55
      군사 정권?
      당연하지!
      1. +4
        27 1 월 2021 17 : 13
        "이 빌어 먹을 준 타가 누군지 모르겠지만 루이스가 카니발을 떠나게하지 않으면 내일 일하러 가지 않을 것입니다."
        (S. Vasya Ivanov, 모스크바 공장 "Stankolit"의 7 학년 자물쇠 제조공)
        안톤 hi
        1. +3
          27 1 월 2021 17 : 49
          걸을 게요
          7 번째 카테고리가 존재 했나요?
          코스 티아 아저씨!
          1. +4
            27 1 월 2021 17 : 54
            7 번째 카테고리가 존재 했나요?


            그러나 상관하지 마십시오. Vasya는 열 번째를 가질 수 있습니다. 웃음

            "연단에 서있는 Vasya Ivanov 옆에있는 사람은 누구입니까?"
        2. +6
          27 1 월 2021 19 : 55
          Kostya, 안녕하세요. 그리고 감독은 Vasya Ivanov에게 뭐라고 말했습니까? 아마도 : "하지만 일하러 가서 진행 상황을 보지 않겠습니까?"
          1. +5
            27 1 월 2021 20 : 22
            안녕하세요 Slava. 그런 다음 우리 모두는 카니발에서 Louis를 돌려달라고 요구했고 Angela Davis에 대해 걱정했습니다. 감독도 예외는 아니며 Vasya Ivanov가 의인화 한 파티 라인에 반대하려고합니다. 웃음

            "오늘 아침 일찍 일어나서
            루이스 카르 발란 없음
            저기 그녀가있다. 저기 그녀가있다,
            junta는 "(c)
            1. +3
              28 1 월 2021 07 : 21
              “나는 정신 착란에서 프로그램을 보았다.
              모두 Angela Davis를지지했습니다. "(c).
              1. +2
                28 1 월 2021 15 : 25
                "TV XNUMX 대-트위스트 돌리기"(c)
                1. +2
                  28 1 월 2021 16 : 05
                  “응답하지 않으면
                  Sport Lotto에 편지를 보내겠습니다. (와).
                  1. +2
                    28 1 월 2021 16 : 29
                    "백 명의 악당이 잡히고
                    그리고 Magomayev는 KVN에서 노래합니다 "(c)

                    그리고 결국 재능있는 Vysotsky가 쓴 방법, 여기에 "XNUMX 명의 악당"이라고 쓰여져 있으며 우리가 아프리카 어딘가에 용병에 대해 이야기하고 있음이 즉시 분명합니다. 미소
                    1. +2
                      28 1 월 2021 18 : 39
                      크로니클 노래. 그 Vysotsky, 그 Vizbor.

                      "왜 배를 가라 앉혔습니까?" (에서).
                      1. +2
                        28 1 월 2021 19 : 22
                        네.
                        "소비에트 정부는 문서
                        그리고 가슴을 겨냥한 로켓
                        그리고 거대한 기념물이 보트에 세워졌습니다.
                        Adesa가 자랑하는 "(c)
                      2. +2
                        28 1 월 2021 19 : 27
                        “나는 어머니로서, 그리고 여성으로서 :
                        나는 그들에게 대답하라고 요구한다! " (에서).
                      3. +2
                        28 1 월 2021 20 : 09
                        "당신의 어머니, 당신의 어머니는 체포되었습니다"(c)

                        Gorky "Mother"를 기반으로 한 오페라. wassat
                      4. +2
                        28 1 월 2021 20 : 52
                        사람들의 기억 속에 남았습니다.
                        뿐만 아니라 "Maresyev의 다리를 자르 자."


                        그러나 Kolesnikov는 그를 따라 다양한 라일락을 명명했습니다.
                      5. +2
                        28 1 월 2021 21 : 48
                        글쎄, 맞아, 그는 폭식 대신에 그는 다시 천국에 갔다.))
                        그러나 어리석은 오페라가 있었고 발레가 충분했습니다. 나는 오페라 XNUMX 월을 기억한다. 그 무대에서 병사들이있는 선원들이 합판 장갑차를 무대에서 꺼내고, Arthur Reisen이 손을 뻗은 채 잘 알려진 자세로 서서 일종의 절뚝 거리며 노래를 부르고있다. 앞서, 앞서, 앞서 쉿! "
                        Starfucker, 할리우드가 쉬고 있습니다. 직접보고 TV에서 들었습니다. 수치스럽고 그들은 부끄러워하지 않았습니다. 그러나 볼쇼이의 레퍼토리에서 빠르게 제거 된 것은이 오페라였습니다. 누군가는 충분한 지능을 가지고있었습니다.
                      6. +2
                        28 1 월 2021 21 : 57
                        우리 학교에서 그들은 Matrosov를 포옹에 보여주었습니다. 그런 다음 감독은 Kolya Strokov에게 미학적으로 만족스럽지 않은 것이 무엇인지 알아 냈습니다.

                        트렌드는 위험한 것입니다.
                      7. +2
                        28 1 월 2021 23 : 18
                        예, 우리는 이러한 애국적인 예에 ​​너무 집착하여 사람들이 자기 방어에서 비극을 똑같은 Matrosov의 예인 "Damned ice!"와 같은 희극으로 바꾸기 시작했습니다.
                      8. +2
                        28 1 월 2021 23 : 41
                        "뜨거운 눈"페이지를 읽는 것으로 충분합니다. 병이 없습니다.

                        그리고 제 XNUMX 차 세계 대전을 제외하고는 "조용한 돈"을 제외하고는 어떤 픽션이 반영되었는지도 말하지 않겠습니다.
                      9. +3
                        29 1 월 2021 14 : 17
                        그리고 제 XNUMX 차 세계 대전을 제외하고는 "조용한 돈"을 제외하고는 어떤 픽션이 반영되었는지도 말하지 않겠습니다.

                        반영. 그러나 소련에서는 그렇지 않습니다. émigré 잡지 "Chasovoy"는 WWI에 관한 작품을 출판했습니다. 특히 예술적입니다. 파일은 인터넷에서 찾을 수 있습니다.
                        여기에 일부 학교에 대한 클리핑이 있습니다. 저자의 이름에 관심이 있습니다-오른쪽 하단에 ...보세요, Sergei! 눈짓

                        글쎄요, WWI에 관한 소설은 표트르 크라스 노프가 밝고 다채롭게 썼습니다. 나중에 Shkura와 "아빠 Pannwitz"와 함께 뽑힌 사람 hi
                      10. +2
                        29 1 월 2021 15 : 43
                        재생?
                      11. +2
                        29 1 월 2021 15 : 50
                        재생?

                        "그래서 가족 초상화 공부를 시작합니다 ..." 눈짓 사실, 나는 착각했습니다. 이것은 분명히 저자가 아니라 수취인입니다. hi
                        EMNIP이라는 기사는 생도-포병에 관한 것입니다. 그래서 1918 년에 얌 부르크 (현재 Kingisepp)를 전진하는 독일인들로부터 광적으로 방어하려했던 파르 스키 장군은 그의 회고록에 그의 최고의 부대 중 하나가 같은 성을 가진 포병 포대 였다고 썼습니다. 뭐 어쩌면 이거지? 의뢰
                      12. +1
                        29 1 월 2021 17 : 50
                        Nikolai, 내가 이해하지 못한 것 : "1918 년에 Parsky 장군은 Yamburg를 방어하기 위해 미친 듯이 노력했습니다."나는 그런 장군에 대해 아무것도 듣지 못했습니다. 1918 년 1918 월에는 독일이 페트로 그라드에 대한 공격을했다고 가정 할 수 있습니다. 21 월 24 일에서 XNUMX 일 사이에 레드 가드의 첫 번째 승리를 거두었습니다. 내가 아는 모든 것
                      13. +2
                        29 1 월 2021 19 : 18
                        21 월 24 일에서 XNUMX 일 사이에 Red Guards의 첫 번째 승리가 이겼습니다.

                        책처럼 보이는데, 베라. 가장 큰 혼란은 나라와 군대에서 일어나고있었습니다. 뭐
                        그리고 Parsky는 자신의 지식과 기술을 소련 정부에 제공했습니다. 그는 Yamburg의 방어에 관여했습니다. 그는 독일인의 첫 번째 발사 이후 그들의 지도자가 이끄는 "혁명의 아름다움과 자부심"이 뒤 틀렸을 때 충격을 받았습니다. 어떤 의미에서 발트해 함대의 혁명적 선원들은 이전에 장교를 성공적으로 처리 한 후 그곳에 도착했습니다. 그들의 머리에는 사랑스러운 수염을 가진 남자이자 고귀한 콜론타이의 애호가 인 Dybenko가 있었다. 그녀는 그를 위해이 게시물을 깨뜨렸다. 우리는 술통을 발견했다 ... 취해 .. 아침에 .. 독일군을 공격하러 갔다. 그들은 처음에 놀랐고 마지 못해 발리를 몇 번 주었다. 세 연령의 아시안이
                        선원은 달려 와서 그녀의 범죄 지도자를 기차로 끌고 갔고, 기차를 타고 가치 나까지 도망 쳤습니다! 그리고 이것은 60km입니다. 사람 글쎄, 우리는 독일군과 싸워야합니다! 혁명적 인 군중을 단속하는 것은 장교에 관한 것이 아닙니다. 여기서 그들은 심지어 죽일 수도 있습니다. 부정
                        Yamburg에 남아 있던 Parsky는 자신이 얻은 폭도를 조직하는 방법을 몰랐습니다. 결과적으로 그는 운이 좋았습니다. 독일인은 더 이상 가지 않았습니다. 그리고 거기서 그들은 브레스트 피스를 만들었습니다 ... 의뢰
                        Parsky의 메모는 인터넷에서 찾을 수 있습니다.
                      14. +1
                        29 1 월 2021 19 : 47
                        사실 저는 이미 어딘가에서 사이트에서 Dybenko를 만났습니다. 그는 혁명에서 무작위적인 사람이었습니다.
                        하지만 23 월 XNUMX 일은 어떻습니까? Parsky 자신은 무엇을 씁니까?
                      15. +1
                        29 1 월 2021 20 : 29
                        그는 혁명에서 무작위적인 사람이었습니다.

                        아니, 베라. 그는 무작위가 아니었다. 혁명의 자연인. 왜냐하면 "아래에서"대중은 더 큰 소리를 지르는 지도자들을 지시하기 시작하고 동시에 조직적 능력을 가지고 있기 때문입니다. 준 범죄 교육이 권장됩니다. 아니
                        이것이 언론에서 "현장 사령관"이라고 불리는 개인들이 등장하는 방식입니다! hi 그리고 그들 중 얼마나 많은 사람들이 양쪽에 있 었는가 ..... 나는 지난 30 년 동안의 현대적인 예를 나열하지 않을 것입니다 – 그것들이 충분합니다.
                        다음은 Parsky의 메모입니다. Shpakovsky의 이름을 보면 놀라지 마십시오.
                        http://www.grwar.ru/library/Mil-Collect-II/MCII_05.html
                        일반적으로 Yamburg 자체에 대해 사이트에 두 번째 기사가 있습니다. 당신의 건강을 읽으십시오! 애정
                        https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingisepp.html
                      16. +2
                        29 1 월 2021 14 : 26
                        제 XNUMX 차 세계 대전의 경우 비고 만 읽으십시오.
                      17. +2
                        29 1 월 2021 15 : 44
                        나는 이미“서방 전선의 모든 조용함”은 많이 아프지 않다고 말했습니다.
                      18. +3
                        29 1 월 2021 16 : 06
                        제 XNUMX 차 세계 대전의 경우 비고 만 읽으십시오.

                        그리고 헤밍웨이? Henri Barbusse도 XNUMX 차 세계 대전에 대해 글을 쓴 것 같습니다 ...
                      19. +1
                        29 1 월 2021 16 : 44
                        안녕 니콜라이. 나는 어린 시절부터 Remarque를 좋아했습니다. 그리고 햄, 정확히 첫 번째 전쟁은 어떻습니까?
                      20. +1
                        29 1 월 2021 19 : 08
                        그리고 햄, 정확히 첫 번째 전쟁은 어떻습니까?

                        "무기 작별!", Kostya 삼촌. 일단 책을 읽기 시작하면 그만 두었습니다. .... 아아! 의지
                      21. +1
                        29 1 월 2021 19 : 56
                        솔직히이 책을 완전히 잊었지만 "Hooligan Patrol"에 대한 "Islands in the Ocean"이 기억납니다. 음료수
                      22. +2
                        30 1 월 2021 18 : 07
                        나는 "누가 종을 위해"를 좋아했다. 그리고 "작별 인사"는 더 작습니다.

                        "노인과 바다"-기억 속의 학교에서.
                      23. +3
                        29 1 월 2021 14 : 35
                        제품 견적 : Korsar4
                        나는 그것이 어떤 소설에 반영되었는지 말하지 않을 것입니다.

                        Sergeev-Tsensky가 즉시 떠 오릅니다.
                      24. +3
                        29 1 월 2021 15 : 45
                        읽지 않는다. 메모하겠습니다.
                      25. +3
                        29 1 월 2021 15 : 52
                        마찬가지로. Pikul은 발트해 전쟁에 대해 썼지 만 그를 신뢰하는 것은 자신에게 더 비쌉니다.
            2. +2
              28 1 월 2021 12 : 55
              저는 어렸을 때 기억합니다. 모든 구석에서 "안젤라 데이비스에게 자유". 나는 또한 Corvalan을 기억합니다. 모스크바에는 Corvalan과 Hooligan에 대한 정보도있었습니다. 그녀를 기억하나요?
              1. +2
                28 1 월 2021 15 : 22
                물론 기억합니다.
                "루이스 카르 발란을 위해 괴롭힘을 거래했습니다.
                Lenya "(c)와 교환 할 수있는 b (인쇄 할 수 없음)를 어디에서 찾을 수 있습니까?

                깡패, 이쪽은 반체제 인 Bukovsky입니다. 그가 뭘 유명한 지 모르겠어요. 그는 관심이 없었어요.
                1. +3
                  28 1 월 2021 16 : 37
                  나는 다른 판에서 들었다.
                  Krgo는 Lyalya로 변경했습니다.
                  1. +1
                    28 1 월 2021 16 : 46
                    그리고 그렇게 Lyalya를 위해 sho?
                    1. +2
                      28 1 월 2021 16 : 53
                      "Dear, Leonid Ilyich")
                      1. +1
                        28 1 월 2021 16 : 55
                        Lenya가 그렇게 부르는 것은 이번이 처음입니다.))
                      2. +1
                        28 1 월 2021 19 : 49
                        1982 년경에이 버전을 들었습니다.
                        누군가 구절을 듣지 못했거나 글을 쓰는 동안 관용을 관찰했을 수 있습니까?
    2. +4
      27 1 월 2021 19 : 01
      동료들과 미터법에서 십일조는 무엇과 같습니까?
      1. +8
        27 1 월 2021 19 : 23
        XNUMX 헥타르가 조금 넘습니다. 그것이 의미한다면, 소위 "공식적인"십일조.
        1. +3
          28 1 월 2021 07 : 23
          109 에이커 이상.

          기억하기 쉬움 :

          60 ~ 40 또는
          80 x 30 패톰.
          1. +3
            28 1 월 2021 07 : 28
            음, 십일조는 대략 헥타르와 같다는 것을 기억합니다.
            1. +3
              28 1 월 2021 07 : 51
              물론.
              그러나 오래된 책의 징후 중 하나입니다.
              또는 고대에 관한 책.

              따라서 모든 사람이 자신의 기준으로 측정하는 것은 헛되지 않습니다.
  8. +7
    27 1 월 2021 14 : 19
    모든 질문은 N. Muravyov의 점심 식사 또는 Ryleev의 아침 식사에서 테이블에서 논의되었습니다. 즉, 비즈니스와 비즈니스가 결합되었습니다.
    계획된 모험이 성공할 경우이 고귀한 까르보나 리가 누구의 비용으로 먹어야하는지 궁금합니다.
    Vyacheslav Olegovich에게 감사합니다!
    1. +6
      27 1 월 2021 14 : 53
      제품 견적 : 3x3zsave
      모든 질문은 N. Muravyov의 점심 식사 또는 Ryleev의 아침 식사에서 테이블에서 논의되었습니다. 즉, 비즈니스와 비즈니스가 결합되었습니다.

      내가 알기로는 "주방 대화"의 전통은 소련에서 태어나지 않았나요? hi
      1. +5
        27 1 월 2021 14 : 57
        예, 지금도 중단되지 않았습니다.
        "오늘 점심 시간에
        엔트 레 코트 먹기
        우리는 Medved와 함께 생각했습니다.
        다른 것을 자극하기 위해? "(있음)
        1. +6
          27 1 월 2021 15 : 07
          우리는 Medved와 함께 생각했습니다.

          자코뱅 생각 했어? 소책자를 수정하십시오! 웃음
          1. +4
            27 1 월 2021 15 : 14
            민스트럴에는 어떤 종류의 소책자가 있습니까?
            당신은 이미 선장님, 당신이 발명 한 전설과 일치합니다.
            1. +5
              27 1 월 2021 15 : 19
              민스트럴에는 어떤 종류의 소책자가 있습니까?

              Igelshneitskhen이라는 이름의 한 민스트럴이 어떻게 든 fenrik에 들어갔습니다. 심지어 Frederick the Great .. 일반적으로 1806 년까지 그는 이미 대령이었습니다! (나는 전설을 지킨다!) 눈짓 예, 예, 그는 여전히시를 썼습니다-루이스 여왕은 그들에게 열광했습니다 ... 윙크하는
    2. +4
      27 1 월 2021 15 : 13
      제품 견적 : 3x3zsave
      고귀한 까르보나 리는 먹어야했다

      스파게티 카르 보나로
      우리는 Carbonari를 먹었습니다 ... hi
    3. +3
      27 1 월 2021 19 : 49
      전 주권을 희생하여.
      1. +3
        28 1 월 2021 10 : 09
        전 주권을 희생하여.

        전 주권자의 포즈 자세가 스너프 박스로 두 드렸을 때 공모자들은 기뻐서 Mikhailovsky 성에서 바로 먹었습니다. 그들은 이미 죽이기 위해 왔지만 ... 의뢰
        1. +2
          28 1 월 2021 12 : 47
          분명히 그들에게는 조금 보였지만 데니 그를 추가 할 돈이 충분하지 않았습니다. 더 많은 것을 위해 Mikhailovsky Castle에 가자?
          1. +2
            28 1 월 2021 13 : 23
            더 많은 것을 위해 Mikhailovsky Castle에 가자?

            며칠 후 Zubovs와 Palen이 이끄는 "수상자"는 축제 연회를 준비했습니다. 그 위에 사용 된 접시 (절대적으로 싸지는 않습니다!) 테이블 바로 위에 식탁보에 묶여서 창 밖으로 버렸습니다. Shikovali가 잔치! 의뢰
            1. +3
              28 1 월 2021 16 : 52
              아마도 Platon Zubov는 Catherine 대신 새로운 "hollow"를 찾기를 바 랐을 것입니다.
              내가 자라서 이것을 이해하기 시작했을 때, 나는이 세부 사항에 관심이있었습니다. 그가 노파에게 어떻게 "일어 났습니까?" 그때 "비아그라"_는 아직 몰랐습니다.
              나는 그것을 시도하지 않았다, 나의 친구는 말했다 : 만약 "걸었다"면 당신은 모든 비아그라에서 "점수"를 할 수있다. 나는 이미 "캡"이 거의 없지만 화학없이 시도합니다.
              1. +1
                28 1 월 2021 17 : 06
                그때 "비아그라"_는 아직 몰랐습니다.

                아주 큰 돈을 위해 ... 웃음 우리와 당신과 사랑과 춤! 눈짓 음료수
                온 가족과 거주지 (군대, 하인, 건축)를위한 Pavel은 120 년에 200 또는 XNUMX 만 달러를 받았습니다. 엄마가 좋아하는 슬라임은 새 옷에 대해서만 그러한 공헌을 받았습니다 ... 의뢰
                아마 Platon Zubov는

                그들은 순진하고 생각했습니다. 자신을 편집하십시오. 웃음 그러나 어머니 알렉산드라는 아들에게 살인 사건을 제거하라고 요구했고 어린 차르는 갑자기 성격의 힘을 보여주었습니다. 중지 모두 수도에서 추방되었습니다. 1812 년 전쟁 중 야 쉬빌 왕자 (그루지야 왕자)는 군대로 돌아 가려고했습니다. 알렉산더가이 사실을 알았을 때, 그는 그에게 재산으로 추방 되라고 명령했습니다. 성난 음모의 지도자 중 한 명인 팔렌 백작은 살인 날짜 저녁에 그의 삶이 끝날 때까지 의식을 잃을 정도로 취했습니다 ... 의지
                Bennigsen은 최고를 마쳤습니다! 그러나 러시아 역사에서 Leonty Leontyevich는 아마도 여전히 영웅이 아니지만 불길한 인물로 남아있을 것입니다 ... 뭐 그러나 그렇습니다-그들 중 누구도 회개하지 않았습니다!
                1. +2
                  28 1 월 2021 19 : 42
                  사실 그들은이 사실을 잘못 계산했습니다. Palen은 법정에서 잠시 맴 돌았습니다.
                  그리고 Benegssen은 정말 진흙 투성이의 사람입니다.
    4. +1
      28 1 월 2021 16 : 47
      누구를 위해 지금 먹으십시오. 웃음
  9. +6
    27 1 월 2021 15 : 56
    Decembrists의 헌법은 Ushakov의 이오니아 제도 헌법보다 더 민주적입니다.
    1. +5
      27 1 월 2021 16 : 00
      이오니아 제도에 대한 Ushakov의 헌법.

      자킨 토스에 기념비가 세워졌습니다. 나는 거기에 있었지만 기념비는 ... 나는 보지 않았고 사진도 찍지 않았다! 의지 하지만 미안해!
  10. +3
    27 1 월 2021 18 : 58
    "5 명의 주권 두마의 최고 집행력"XNUMX 가지 캐릭터와 지성. 겉으로는 매력적이지만 여성 팀에서 일하고 있으며 상호 이해를 찾는 것이 얼마나 어려운지 알고 있습니다. 그건 그렇고, 내일 흥미로운 자료가 없으면 토론하겠습니다. 오늘은 Vyachik에게 달려 있지 않았습니다 (Vyacheslav Olegovich, 화를 내지 마십시오, 그러나 우리는 당신을 이름으로 부릅니다)
    Р
    S
    우리는 이미. 3. 함께 몇 달 동안 흥미로운 자료를 토론하고 함께 일하며 자연스럽게 소통합니다. 다른 연령대, 정치적 이익. 젊은이들은 나에게 신성한 것이 무엇인지 신경 쓰지 않지만 사이트에는 흥미로운 것들이 많이 있습니다. 우리는 교활하다
    1. +3
      27 1 월 2021 21 : 15
      인용구 : Astra wild2
      덧붙여서 내일 재미있는 자료가 없다면

      될거야. 중재에 6 개가 있습니다 ...
      1. +1
        28 1 월 2021 07 : 51
        아주 좋습니다.
  11. +2
    27 1 월 2021 19 : 13
    마르크스주의 이론으로 번역된다면. 그것은 고풍과 문명의 만남입니다. 고풍의 승리에도 불구하고. 고풍의 힘이나 혼란을 초래합니다.
    그것이 로마가 무너진 이유입니다. Decembrists가 온 것은 1812-14의 큰 전쟁의 승리 이후였습니다.
    이것이 스탈린이 45-46 년에 광기 때문에 주코프를 감옥에 가지 못한 이유입니다. 그래서 스탈린은 기조 연설에서 우리가 서구 국가의 생활 수준을 넘어 서면 국경을 열 것입니다!
    철의 장막 뒤에있는 질문에 대한 답과 같았습니다.
    그는 고풍과 문명 세계의 만남이 무엇인지 정말로 이해했기 때문입니다!
    이와 관련하여 그는 완전히 옳았습니다!
  12. +6
    27 1 월 2021 19 : 47
    좋은 저녁 동지들. 낮 동안 독서가 잘되지 않은 것은 유감입니다. 사이트를 켰지 만 히스토리 섹션에 가지 않았습니다. 나는 덤불 주위를 기어 올랐다. 나는 이미 100_ 그램을 제공하고 싶었지만 누구에게 알지 못했습니다. 그리고 그것은 농담처럼 될 것입니다
    석회 바퀴벌레에는 "발에 줘"가 필요합니다.
    역학 역장을 주면. 그는 개인적으로 그들을 방해하고 Dash가 바퀴벌레라면. 그런 다음 모든 집에서 그들은 당신에게 달려갑니다
  13. +2
    27 1 월 2021 21 : 11
    동지들, 나는 Pestel과 Muravyov의 버전을 보았다. Decembrists는 무화과에서 성공했을 것입니다. 그들이 알렉산더 1 호를 퇴위 시키거나 다른 것을 강요했다고 가정 해 봅시다. 그러면 국가를 어떻게 그리고 어떻게 다스 릴까요?
    북부 사람들은 Pestel을 좋아하지 않았고 두려워했습니다. 그는 권력을 잡을 수 있고 "재미"가 될 것입니다. 결국 그는 미래에 veche와 prch를 소개 할 계획 이었지만 지금은 누가 관리할까요? 그건 그렇고, V.O.는 파스텔이 실제로 경찰 국가를 건설하고 싶어한다는 사실을 잊어 버렸습니다. 그는 Grozny의 경비원과 러시아 경비대 사이에 "경비원"을 만드는 프로젝트를 진행했습니다.
    어쨌든 두 사회에 근본적인 차이가 있다면 어떤 성공에 대해 이야기 할 수 있을까요?
    추신
    아마도 Muravyov는 그의 최신 헌법 판에서 다음과 같이 제안했을 것입니다.위원회는 그를 위험한 문제 해결사로 간주하지 않았다고 "슬라브의 그림자"를 제안했습니다.
  14. +2
    27 1 월 2021 21 : 20
    제품 견적 : bubalik
    마을에서 평생 동안 지역 경찰관은 그의 뒤에서 "경찰관"이라고 불렸다. 웃음

    우리는 그렇게 말하지 않았습니다. 지역 경찰관의 이름은 "두꺼비, 진드기"또는 별명으로 볼 수 있으며, 사랑받는 사람은 후원자 또는 이름 일 수 있습니다. 선량하지만 이름으로 사랑과 존경을 얻는 후원자에게 존경받습니다. 보통 젊음
    1. +3
      28 1 월 2021 12 : 12
      우리 지역 경찰관들과 그들 모두는 어떤 이유로 든 그들의 성으로 만 부름을 받았습니다. 사실, 예외가있었습니다. 한때 모든 사람들이 그를 "작은 소년"이라고 불렀던 그런 젊고 얇은 소년이 나타났습니다. 미소 "소년에게 가자", "소년에게 전화", "이제 소년이 올 것이다"등 그러나 그는 우리와 함께 오랫동안 봉사하지 않았습니다 ...
  15. 0
    4월 14 2021 14 : 37
    Decembrists 자체는 합당한 사람들이었습니다.
    그러나 거짓말하는 아이디어의 실제 구현에 대해 진지하게 말할 필요가 없습니다.
    유토피아도 아닌 디스토피아.
    그리고 Novgorod를 veche를 모델로 삼으려면 ... 이러한 모델은 결코 그렇게 거대한 나라에서 작동하지 않을 것입니다. 의도적으로 이상화 된 형태에서도 (실제로 Novgorod는 재산 시스템을 갖춘 공화당 로마보다 더 민주적이지 않았습니다).
    이 모든 "민주주의"는 더 이상 작은 공간, 지방 정부에 적합하지 않습니다.
    신사의 이웃들은 "공화국"에서 뛰려고했고, 이름 날에 케이크처럼 나누기 시작하는 지점까지 나라를 가져 왔습니다.

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