군사 검토

시계의 명료 함으로. 전쟁이 시작될 때 독일군 공급

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1939 년 브레스트-리 토프 스크 기차역 콘텐츠 출처 : https://naukatehnika.com


나는 1941 년에 출판 된 "Fiasco 2015. Cowardice or treason?"이라는 책에서 오랫동안이 주제를 고려했습니다. 이 책은 일반적으로 Mark Solonin과의 논쟁에 전념했습니다 (그리고 나는 중장 IV Boldin의 회고록을 직접 위조 한 것으로 그를 잡았습니다; 관심이있는 pp. 301-306). 그러나 그곳에서 소련에 대한 공격 준비, 특히 소련-독일 국경에 주둔하는 독일군의 공급을위한 철도 수송과 소련 정보가이 모든 것을 얼마나 알고 있는지에 대해 여러 가지 요점을 알아 내려고했습니다. 이. 소련 국경 정보국이 공격 준비 중임을 분명히 나타내는 충분한 정보를 수집 한 것으로 밝혀졌습니다. 독일 문헌에서는 1940 년 말부터 1941 년 XNUMX 월까지 공격을 준비하는 동안 폴란드의 철도 운송에 대한 정보가 일부 발견되었습니다. 그러나 전체적으로 데이터가 부족하고 불충분했습니다. 저는 항상 내부에서 프로세스를보고 싶었습니다. 어떻게 구성되어 있고 어떻게 발생했는지.

꿈이 이루어졌고 1940 년 1941 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월 말까지 B 군의 군수품 (탄약, 연료 및 식량)의 수송 및 축적에 관한 파일을 찾았습니다.

내가 뭐라고 말할 수 있니? 이 모든 것은 시계의 정확성으로 배열되었습니다. 이제 어떤 예에서 독일군을 위해 잘 조직 된 후방의 중요성을 본다면 이것에 대해.

가장 일반적인 형태는 어땠습니까?


일반적으로 운송 및 비축 과정은 다음과 같이 진행되었습니다. OKH는 1940 년 4 월 중순에 B 군에 속한 17 개 군대 (18, XNUMX, XNUMX)가 처분 할 수있는 저장 용량에 대한 데이터를 먼저 요청했습니다. 창고의 용량과 이미 인도 된 물품의 양에 대한 정보를받은 후, 얼마나 더 많은 탄약, 연료 및 음식을 배달해야하는지에 대한 계획이 작성되었습니다. 이 계획은 해당 영토에 생성 된 공급 구역에 따라 코드 이름으로 지정된 특정 창고까지 군대 전체에 배치되었습니다.

필요한 물품은 독일의 군사 창고에있었습니다. OKH는 폴란드로의 선적 및 운송을 계획하고있었습니다. OKH에서 육군 사령부 본부에 정확한 열차 일정이 전송되어 물품의 성격과 목적지가 표시되었습니다.

군대의 지휘관은화물을 접수하고 후방 부대의 도움을 받아 창고에 배치 한 다음 승인 된 물품의 수와 하역 계획의 이행에 대해 OKH에보고했습니다. 이러한 보고서는 평균 1941 주에 한 번 작성되었습니다. 첫 번째 보고서는 1941 년 XNUMX 월 말에 작성되었으며 마지막 보고서는 XNUMX 년 XNUMX 월 말에 작성되었습니다. 직원 서신은 소련에 대항하는 군사 작전에 필요한 준비금을 축적하기 위해 수행 된 모든 작업을 잘 반영합니다.

추후 TsAMO RF, f. 500, op. 12454, d. 98.이 과정을 설명하기 위해 몇 가지 예와 주식 축적에 대한 일반적인 통계를 제공합니다. 이것은 이벤트의 추가 과정을 이해하는 데 중요합니다.

운송 작업 시작


그래서 12 년 1940 월 4 일, 육군 그룹 "B"의 사령부는 12 년 18 월 1 일까지 군대 (당시 : 1941, 4, 12)에 가용 재고 및 저장 용량에 대한 데이터를 보내달라고 요구했습니다. 지도 (l. 20). 이 문제가 해결되는 동안 제 1940 군은 발칸 반도에 배치되었고 17 군은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 그 자리를 차지했습니다.

파일에는 맵이 없지만 수반되는 메모가 있습니다. 29 년 1940 월 4 일, 10 군은 창고 상태에 대한 자세한 보고서를 B 군과 참모 총장에게 보냈습니다. 국경 지역의 창고는 코드 이름으로 지정되었습니다. 예를 들어 Biala Podlaska에서 북서쪽으로 XNUMXkm 떨어진 곳에있는 탄약 창고는 Martha로 지정되었습니다. 뒤쪽 깊은 곳에있는 창고는 코드 명으로 지정되지 않았습니다.

4 군은 총 용량이 10 만톤 인 110 개의 탄약고를 가지고 있었는데, 그 중 7 만톤을위한 40 개의 창고가 국경 근처에 있었다. 총 용량 8 만 48 천 m6의 연료 창고 35 개, 그중 12 만 51 천 m5의 창고 18,5 개가 국경 근처에 있었다. 총 용량이 7 만 9 천톤 인 XNUMX 개의 식품 창고 중 XNUMX 천톤을위한 XNUMX 개의 창고가 국경 근처에 있었다 (pp. XNUMX-XNUMX).

흥미로운 그림. 탄약 36 %, 연료 72,9 %, 식량 36 %가 국경으로 옮겨져 각각 2 ~ 6 천톤 용량의 창고에 분배되었습니다.

또한 제 4 군은 6 년 1941 월 9 일 현재 205 개 사단 52 만 10 천 명, 말 XNUMX 만 XNUMX 천 명이라고보고했다. 그리고 주식의 현재 상태 (l. XNUMX) :

시계의 명료 함으로. 전쟁이 시작될 때 독일군 공급

이 파일에는 전체 군대 그룹의 재고 상태에 대한 일반적인 개요가 포함 된 문서가 포함되어 있지만 커버 레터는 없습니다. 분명히이 사건은 군대 본부에서 일종의 참고서로 작성되었고 문서는 의도적으로 선택되었습니다 (독일의 내용 목록이 있으며 문서 자체는 주제별로 그리고 순차적으로 정렬됩니다).

이 문서에는 가장 중요한 정보 인 계수가 포함되어 있습니다. 탄약 (Ausstattung : A.)-600 톤, 사단 급유 (Betriebstoffsverbrauchsatz; VS)-30m1,5, 일일 공급량 (Tagessatz; TS)-XNUMX 인당 XNUMXkg. 원칙적으로 추가 문서에서 모든 수치가 연료의 무게 또는 부피로 제공되기 때문에 우리에게 특별한 필요가 없습니다. 그러나 독일 군사 문서로 작업하는 다른 연구자들에게는 유용 할 수 있습니다.

이제 1941 년 15 월 초 상황에 대한 일반 표 (l. 17, l. XNUMX) :


18 년 1940 월 1 일, B 군 사령부는 OKH로부터 1941 년 20 월 1941 일까지 계획된 모든화물의 하역 및 배치를 완료해야한다는 명령을 받았습니다. 물품은 가능한 한 빨리 최종 창고로 배달되어야하며, 어떤 경우에는 중간 운송에 철도가 개입하지 않아야합니다. 8 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 각 군대는 하루에 XNUMX 대의 기차를 공급 받게되며, 이는 즉시 하역해야합니다.

같은 순서로 OKH는 1941 년 76 월에 12 군에 85 대, 4 군에 74 대, 18 군에 235 대를 보낼 계획이라고보고했다. 탄약 열차 128 대, 연료 열차 30 대, 식품 열차 77 대를 포함 해 총 XNUMX 대.

군대는 15 년 1941 월 1 일부터 매월 15 일과 18 일에 하역 상태를보고하도록 지시 받았다 (l. 20-XNUMX). 그러한 보고서의 샘플은 주문에 첨부되어 직원 임원이 모든 것을 똑같이 할 수 있도록했습니다.

독일 주문


첫 번째 보고서에서 1941 년 4 월 창고 네트워크가 아직 완전히 구축되지 않았 음이 분명합니다. 예를 들어, 10 개 창고 중 4 군의 경우 3 개 창고가 건설 중이고 3 개 창고가 설계 단계에 있으며 총 용량이 13,5 천 톤인 창고 27 개가 채워져있었습니다 (1941 페이지). 창고를 짓는 과정은 물품을 배달하고 내리는 과정보다 약간 앞 섰으며 이는 문서에 반영되었습니다. 69 년 XNUMX 월 말까지 모든 창고가 이미 건설되어 채워지기 시작했습니다 (XNUMX 장).


하역 및 창고 배송에 대한 보고서 중 하나

B 군의 영토는 1941 년 66 월 말에 북부, 중부 및 남부 지구 (이전에는 A, B, C라고 함)로 이름이 바뀌었고이 지구 사이의 창고 분배로 변경되었습니다. 이 파일은 보급 구역 사이에 탄약고의 분포를 보존했습니다 (p. 67-XNUMX).

운송 자체는 최대한 명확하게 조직되었으며 여기에서 전체 독일 질서가 완전히 나타납니다. 예를 들어, 4 년 15 월 1941 일에 OKH에서 탄약이있는 열차 시간표와 함께 XNUMX 군에 명령이 전송되었습니다.

이 시간표는 탄약이있는 열차의 일련 번호 (분명히 Quartermaster General 목록에 따르면), 독일 철도 일정에 따른 열차 번호, 출발지, 마차 수 및 특성을 나타냅니다. 화물 및 열차가 출발 할 준비가 된 날짜. 예를 들어, 18 년 29 월 1941 일 다름슈타트에서 528573시, 기차 No. 30이 출발 할 준비가되었으며, 105-mm 경 곡사포 lFH18 용 포탄이 장착 된 차량 11 대가있었습니다. 또는 1941 년 533203 월 30 일 Zenne (노르 드레인-웨스트 팔리 아 Paderborn 북부) 열차 9 호가 출발 준비가되었으며, 여기에는 7,92-mm 라이플 카트리지가 장착 된 10 대의 차량, 수류탄이 장착 된 9 대의 차량이 포함되어 있습니다. 점핑 대인 지뢰가 장착 된 차량 2 대와 대전차 지뢰가 장착 된 차량 35 대 (l. XNUMX).

각 열차에 대해 개별적으로 등등. 이러한 일정은 각 군대별로 작성되어 미리 육군 사령부에 보내졌습니다. 열차의 적재 및 출발 준비 절차를 따르면 열차를 수령하고 신속하게 내리고 명명법과 목적에 따라 탄약을 배치하는 것이 매우 편리합니다. 철도가 최대 교통량으로 전환 된 1941 년 XNUMX 월 -XNUMX 월에 작성된 이후의 시간표에서는 열차의 목적지와 열차가 전송 된 공급 지역의 이름을 표시하기 시작했습니다.


1941 년 XNUMX 월 탄약이있는 열차 파견 시간표 샘플

그들은 거의 모든 것을 가져 왔습니다


이 작업에는 많은주의와 조직이 필요했지만 그 결과는 분명합니다. 전체 그림을 요약 테이블에 표시하기가 더 쉽습니다 (탄약 및 식품-톤 단위, 연료-입방 미터 단위).


표에는 원래 계획 (*)이 표시되어 있으며, 상품 배송 계획은 반복적으로 수정되고 증가되었으며 마지막보고 문서 (**)에 표시된 최종 계획이 표시됩니다. 파일에는 17 년 1941 월 말 XNUMX 군에 대한 데이터가 없습니다.

또한 4 년 15 월 1941 일 제 56125 군에 대한 보고서에 따르면 탄약 51833 톤, 연료 50450m242, 식량 244 톤이 있었다 (pp. 1941-1941). 즉, XNUMX 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 크게 늘어난 공급화물의 인도 및 배치 계획은 XNUMX 년 XNUMX 월 중순까지 거의 완전히 이행되었습니다.

예를 들어, 17 년 1941 월 중순에 이미 육군 그룹 남부의 일원이되어 우크라이나에서 진격하고 있던 6,2 군은 79,6bq의 탄약, 97,3 개의 연료 보급, 4 일의 식량 공급을 받았습니다. 1941 년 10,3 월 민스크와 스몰 렌 스크에서 진격 한 육군 그룹 센터의 191,9 군은 탄약 164bq, 연료 충전 20, 식량 30 일을 보유했습니다. 군대는 매우 잘 공급되었으며 예비비는 원래 계획을 크게 초과했습니다. 아마도이 군대의 창고는 전체 육군 그룹 센터의 보급 예비역으로 의도되었을 것입니다. 약 절반에 해당하는 일부 창고는 국경으로 옮겨져 약 XNUMX-XNUMXkm 떨어진 곳에 위치했습니다.

전쟁 직전 서부 특수 군사 지구에서 보병 24 명, 12 명 탱크, 6 개의 동력 사단과 2 개의 기병 사단 (총 44 사단)에는 6700 대의 마차 또는 107,2 천 톤의 탄약, 80 만 톤 또는 100 만 입방 미터의 연료, 80 만 톤의 식량과 사료가있었습니다. 사단 당 평균 : 탄약 2436 톤, 연료 1818 입방 미터, 사료 1818 톤. 비교를 위해 평균적으로 독일 제 4 군 사단은 탄약 5102 톤, 연료 4712m4586, 식량 29 톤을 보유하고있었습니다. 독일 사단의 공급은 두 배 이상이었습니다. 또한 1941 년 30 월 50 일까지 서부 전선은 탄약 재고의 XNUMX %와 연료 및 식량 각각의 XNUMX %를 잃었습니다. 따라서 벨로루시 전투가 서부 전선의 패배와 후퇴로 끝났다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
저자 :
218 댓글
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  1. 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 25 1 월 2021 05 : 11
    +1
    이러한 문서는 전 세계 정보 기관에 매우 가치가 있으며 분석 결과 모든 증거와 함께 적의 의도와 능력이 드러납니다.
    그들은 22 년 1941 월 XNUMX 일 이전에 스탈린의 책상과 붉은 군대의 참모에 있었습니까?
    문서를 게시 해 주신 Dmitry에게 감사드립니다. hi .
    1. 멀리
      멀리 25 1 월 2021 06 : 05
      +2
      그들은 22 년 1941 월 XNUMX 일 이전에 스탈린의 책상과 붉은 군대의 참모에 있었습니까?
      아마도 그들은 그랬을 것입니다. 그것은 무엇을 변경 했습니까? 스탈린과 참모는 모두 전쟁이있을 것임을 확실히 알고있었습니다. 그래서 그들은 "적의 의도와 능력"을 잘 알고있었습니다. 그러나 이러한 문서를 기반으로 정확한 공격 날짜를 지정하는 것은 여전히 ​​불가능합니다. 히틀러 자신이이 날짜를 여러 번 변경했으며 정보는 당신이 미쳐 버릴 수있는 옵션의 선택을 제공했습니다. 아니면 15 월 XNUMX 일부터 군대를 전투에 투입하라는 명령을 내릴 필요가 있었습니까? 음, 비현실적입니다. 아무도 "폭스에서"오래 버틸 수 없습니다. 예를 들어, 평화로운 시작 모드를 받아들이고 시작 샷을 기다리면서 최소 한 시간 동안 서 있으시겠습니까? 네, XNUMX 분 안에 참을 수 없게 될 것입니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 25 1 월 2021 07 : 46
        0
        인용구 : Dalny V
        아마도 그들은 그랬을 것입니다. 그것은 무엇을 변경 했습니까? 스탈린과 참모 모두 전쟁이있을 것임을 확실히 알고있었습니다. 그래서 그들은 "적의 의도와 능력"을 잘 알고있었습니다. 그러나 이러한 문서를 기반으로 정확한 공격 날짜를 지정하는 것은 여전히 ​​불가능합니다.

        1. 그는 확실히이 데이터를 가지고 있지 않았습니다. 그러나 모든 것과 모든 사람들의 국경으로의 대량 이전이 명확하게 기록되었습니다. 이는 13 월 XNUMX 일 TASS 성명서에서도 공개적으로 선언되었습니다.

        2. 위의 이유가 바로 전투 준비를 위해 군대를 데려 오는 무조건적인 이유가 아닌가? 물론입니다
        인용구 : Dalny V
        15 월 XNUMX 일부터 병력을 증가시키는 명령을 내릴 필요가 있었습니까? 음, 비현실적입니다. 아무도 "폭스에서"오래 버틸 수 없습니다.

        한 달도 안 됐고 1418 일 동안은 준비가 안됐지만 전쟁 중 ..
        1. 멀리
          멀리 25 1 월 2021 07 : 52
          + 10
          한 달도 안됐지만 1418 일 동안 지속 됐고 준비 상태가 아니었지만 전쟁 중
          행동을 행동 기대와 혼동하지 마십시오. 장시간 대기 모드에서 고농도를 유지하는 것은 비현실적입니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 25 1 월 2021 08 : 09
            -8
            인용구 : Dalny V
            장시간 대기 모드에서 고농도를 유지하는 것은 비현실적입니다.

            그리고 적군이 반대편에 집중되었을 때가 아니라면 군대를 준비 상태로 만들어야 할 때? 또 무엇을 기다려야합니까?
            하루 동안의 모든 보고서는 언제 표시됩니까?
            1. 멀리
              멀리 25 1 월 2021 08 : 37
              +7
              그리고 군대를 준비 상태로 만들어야 할 때
              일반적으로 그것이 무엇인지 거의 모른다는 느낌. 군대를 얼마나 준비해야합니까? 증가? 군사적 위험의 정도? 완전한? 18 월 15 일 독일군의 파업을 격퇴하기 위해 서부 군사 구역의 형성을 경계하라는 지시가 발송되었습니다. 제 시간에. 지시 집행은 또 다른 문제입니다. 그리고 XNUMX 월 XNUMX 일부터 완전한 전투 준비 상태를 선언하기 위해-실례합니다. 염증이 생긴 뇌만이 생각할 수 있습니다.
              1. sd000016
                sd000016 25 1 월 2021 09 : 34
                +1
                전시 국가에 따라 이미 국경에있는 병력을 장비해야했을지도 모르지만, 3 일 (18 월 15 일부터)에 이미 너무 늦었지만 XNUMX 월 XNUMX 일부터 시작했다면 아마 시각.
                1. 보리스 엡스타인
                  보리스 엡스타인 26 1 월 2021 18 : 32
                  0
                  "전시 국에 따르면 이미 국경에있는 병력을 모집하려면 ..."
                  18 월 XNUMX 일의 지침은 그러한 목표를 설정하지 않았습니다. 목표는 항공기를 대체 비행장으로 옮기고, 지상군을 철수하여 예비 구역으로 옮기고, 위장 조치를 적용하는 것이 었습니다.
                  그리고 그들은 22 월 XNUMX 일 XNUMX 년 전에 군대를 배치하기 시작했습니다. 그러나 그들은 시간이 없었습니다.이 모든 것이 그렇게 쉬운 것은 아닙니다. 많은 새로운 군단과 군대는 본부 만 가지고있었습니다. 기계화 군단의 새로운 상태로의 전환이 시작되었습니다. 군대는 새로운 유형의 항공기, 총 및 탱크를 재 장비하기 시작했습니다. 그러나 적군의 수가 급격히 증가함에 따라 주로 하층과 중층의 지휘관이 부족했습니다. 읽기 & Halder의 "전쟁 일기". 그는 적군이 중간 그룹에 속했다고 분명히 씁니다.
                  1. sd000016
                    sd000016 5 2 월 2021 13 : 37
                    0
                    이제 22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 존재했던 형태의 소련군이 독일을 똑같이 견딜 수 있다는 것이 분명해졌습니다 (역사가 Aleksey Isaev, 인터넷에서 연설 참조). 유일한 문제는 전진하는 적에게 어떤 피해를 줄 수 있는가였습니다. 돌이켜 보면 상황을 분석 해보면, 특히 전쟁 이전에보다 정확한 작업 조직으로 인해 더 많은 피해를 입히고 독일의 공격을 더 지연시킬 수있는 옵션이 있음을 알 수 있습니다. 특히, 딱딱한 활주로를 건설하여 국경 지대의 비행장을 개선하기로 결정했고, 대략적으로 말하면 모든 자유 비행장에서 작업이 시작되었으므로 한편으로는 공격받은 비행장에서 항공기를 재배치 할 곳이 없었습니다. , 그리고 다른 한편으로는 현대화 된 비행장 중 어느 것도 준비되지 않았습니다.
                    1. 보리스 엡스타인
                      보리스 엡스타인 5 2 월 2021 16 : 51
                      -1
                      나는 항상 Isaev를 본다. 그도 완전히 정직하고 공정하지 않습니다. 1941 년 (모스크바 인근의 적군의 반격 전)과 1942 년 여름-가을 (스탈린 그라드로 후퇴)의 모든 사건은 아주 사소한 세부 사항으로 간주되며 매우 비판적입니다. 나는 비판에 반대하지 않습니다. 비례감. 그러나 적군의 승리 전투는 클로즈업으로 만 볼 수 있습니다.
                      특히, 경면 활주로를 건설하여 국경 지대의 비행장을 개선하기로 결정했고 작업이 시작되었습니다.
                      모든 국경 스트립은 1939 년에 반환 된 땅입니다.이 땅에서 폴란드는 철도, 고속도로, 통신선 및 송전선, 산업 기업 및 서비스를 건설하지 않았습니다. 소련은 해방 캠페인이 끝난 후이 모든 것을 건설하기 시작했으며 국경에 요새를 건설해야했습니다.
                      "22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 존재했던 형태의 소련군이 독일을 똑같이 견딜 수 있다는 것이 이제 분명해졌습니다 (역사가 Alexei Isaev, 인터넷 연설 참조)."
                      할 수 있습니다. 그리고 이것에 대한 확인이 있습니다. Isaev는 소련 최초의 해방 도시인 Przemysl을 무시했으며, 23 년 1941 월 10 일 (XNUMX 일)에 이런 일이 발생했습니다. 이 도시는 NKVD (중령 육군 대령으로 번역됨)의 고위 중위 Palivoda의 지휘하에 통합 그룹에 의해 해방되었습니다. 더 남쪽으로 내려 가면 Dniester 소 함대의 상륙은 루마니아 해안의 교두보를 점령하고 철수 명령까지 XNUMX 일 동안 유지했습니다. 소련의 장거리 항공이 플로이 에스티의 유전을 폭격했습니다. 그리고 북부에서는 독일군이 Rybachy 반도의 국경을 넘을 수 없었습니다. 브레스트 요새의 수비대는 한 달 동안 싸웠고 Halder의 "War Diary"를 읽었습니다. 그는 "... 러시아 군은 브레스트 요새에서 보병의 확고한 견고 함과 훌륭한 훈련을 보여 주었다"고 썼다. 폴로 츠크 라인. 군은 후퇴 명령까지 방어를 유지했다. GK Zhukov가 Rovno 아래에서 쫓겨나 지 않았다면 Kleist를 막았을 것입니다. 그러나 그는 DG Pavlov가 완전히 실패한 벨로루시로 끌려갔습니다.
                      그리고 지금 그들은 그에게 눈물을 흘리고 있고, 그는 재활되었습니다 ... 그러나 GK Zhukov는 1941 년 22 월 사령부 게임에서 Wehrmacht가 그를 어떻게 이길 것인지 Pavlov를 보여주었습니다. 벨로루시에서 90 월 XNUMX 일 이후 이벤트는 Zhukov의 행동과 XNUMX % 일치했습니다. 파란색을 위해 뛰었습니다.
                      한 주간의 전투가 끝나고 같은 Halder는 소련과의 전쟁이 서구 전쟁과 근본적으로 다르며 Wehrmacht의 손실이 계획보다 훨씬 높다고 결론지었습니다.
                      전쟁이 선포되지 않은 상황에서도 적군은 최선을 다했습니다. Wehrmacht를 늦추고, 산업의 철수를 은폐하고, 상당한 손실을 입혔습니다. 이제 자문 해보십시오. 폴란드는 며칠 동안 패배 했습니까? 17 년 1939 월 1940 일 폴란드의 모든 사령부와 지도부는 루마니아를 거쳐 런던으로 도망 쳤는데 40 년에 프랑스, ​​벨기에, 영국군이 패배 한 것은 얼마입니까? 1941 일 동안 그리고 같은 Wehrmacht는 XNUMX 월 말부터 XNUMX 년 XNUMX 월 초에 모스크바에 접근했습니다.
                      1. sd000016
                        sd000016 6 2 월 2021 13 : 16
                        0
                        붉은 군대는 독일 탱크 그룹에 반대 할 것이 없었습니다. (북쪽에) 아무것도 없었거나 (남쪽에) 거의 없었던 곳에서 우리는 다소 동등한 반대의 가능성에 대해 이야기 할 수 있습니다. 그러나 Wehrmacht의 장비, 훈련, 전문 자격 및 군사 경험이 적군의 표시된 지표를 크게 초과했음을 부인할 수 없습니다. 또한 독일군은 국경 전투에서 흩어져있는 소련 군대와 교대로 만나는 지속적인 수적 우위를 가졌습니다. 당신이 언급 한 개별적인 성공은 전체적인 그림을 바꾸지 않습니다. 또한 국경 전투에서 가장 준비된 적군 부대가 사라졌습니다. 이 모든 것은 적어도 1941 년에 적군이 거의 모든면에서 Wehrmacht보다 현저히 열등했음을 시사합니다. 물론 전쟁 초기에 독일군에 대한 적군의 영웅적인 저항을 부정하는 것은 불가능합니다. 궁극적으로 독일인의 실수와 함께 전격전이 중단되고 모스크바 근처의 Wehrmacht가 패배했습니다. 그러나 돌이켜 보면 영웅적 저항만으로는 충분하지 않았을 것입니다. 만약 독일군이 1941 년 XNUMX 월 말에도 공세를 계속하지 않고 모스크바 근처의 수비대로 갔다면, 적군은 당시 독일의 방어를 극복 할 수있는 충분한 병력과 군사 자원이 없었을 것입니다.
                        글쎄, "자신"A, V. Isaev로도 모든 것에 동의 할 수 없다는 사실은 사실입니다. 예를 들어, Isaev는 그가 아무리 노력해도 스탈린이 천재 사령관이라는 것을 결코 납득시키지 않을 것입니다. 이 점수에 대한 그의 주장은 전혀 설득력이 없습니다.
              2. 올고 비치
                올고 비치 25 1 월 2021 09 : 42
                -5
                인용구 : Dalny V
                감각일반적으로 그것이 무엇인지 거의 알지 못합니다. 군대를 얼마나 준비해야합니까? 증가? 군사적 위험의 정도? 완전한?

                " 빌레이 롤
                "이반 바실리 예비치, 네가 br 인 것 같다."(C)

                지침 1의 범위에 대한 준비 상태.

                당신은 간단한 질문에 답하지 않았습니다
                :그러나 언제 적군이 반대편에 집중되었을 때가 아니라면 군대를 준비 상태로 만들어야 했습니까? 무엇 아직도 기다려?

                당신은 할 수 없습니까? 그리고 왜 공기를 흔들고 있습니까?
                인용구 : Dalny V
                독일군의 공격을 격퇴하기 위해 서부 군사 구역의 형성을 경계하는 지침은 다음과 같습니다. 18 월 XNUMX 일 게시... 제 시간에. 지시 집행은 또 다른 문제입니다.

                무엇을 성취하는 것은 불가능합니다 존재하지 않았다. 자연에서.
                또는 원래의 화면에 숫자를 입력, 출력합니다. 다시 ... 당신은 할 수 없습니까? 롤
                인용구 : Dalny V
                그리고 15 월 XNUMX 일부터 완전한 전투 준비를 선언하기 위해-실례합니다. 염증이있는 뇌만이 생각할 수 있습니다.

                뇌에 염증이 생긴다는 것은 반대로 유럽에서 가장 강력한 군대와 싸우는 하늘 준비 상태에 머무르며 이로 인해 상상할 수없는 손실을 입는 것을 의미합니다.
                이를 방지하려면 :
                : 벌레와 다른 강을 가로 지르는 국경 다리는 우리 군대가 싸우지 않고 완전한 안전 상태로 모든 곳에서 점령했습니다. 적에 대한 우리의 공격에 대한 완전한 놀라움은 부대가 점령되었다는 사실에 의해 입증됩니다 막사 안에서는 몰랐고 비행기는 비행장에 있었고 방수포로 덮여 있었고 갑자기 우리 부대의 공격을받은 전방 부대는 명령에 어떻게해야할지 물었습니다.
                독일 공세 놀라움으로 적을 잡았습니다. 적의 전투 포메이션은 전술적으로 방어에 적합하지 않았습니다. 국경 지대에있는 그의 군대는 광대 한 영토에 흩어져 있으며 그들의 영토에 묶여있었습니다. 국경 자체의 보호는 일반적으로 약했습니다.

                전술적 놀라움으로 인해 국경 지대의 적의 저항이 약하고 무질서, 그 결과 우리는 어디에서나 쉽게 물 장애물 위의 다리를 포착하고 요새의 경계선을 최대 깊이까지 돌파 할 수있었습니다.
                할더)
                최소한 13 월 XNUMX 일 이후에 경고 할 가치가 없습니까 (TASS 성명서)?
                무엇을 저장하고, "저장"하고, 저장 했습니까?
                1. 멀리
                  멀리 25 1 월 2021 09 : 54
                  +2
                  그래서 당신은 간단한 질문에 답하지 않았습니다
                  질문은 정상적으로 작성되어야합니다. 배우십시오-오세요, 부어.
                  또는 원래의 화면에 숫자를 입력, 출력합니다. 다시 ... 당신은 할 수 없습니까?
                  먹고, 쓰레기하지 마십시오.
                  나는 즉시 집행을 위해 인민 방어위원회 명령을 전달합니다.
                  1. 22 년 23 월 1941-XNUMX 일 동안 LVO, PribOVO, ZAPOVO, KOVO, OdVO 전선에서 갑작스러운 독일 공격이 가능합니다. 공격은 도발적인 행동으로 시작할 수 있습니다.
                  2. 우리 부대의 임무는 중대한 합병증을 유발할 수있는 도발적인 행동에 굴복하지 않아야합니다.
                  레닌 그라드, 발트해, 서부, 키예프 및 오데사 군사 지역의 군대와 동시에 경계하다, 독일군 또는 그 동맹국의 기습 공격 가능성을 충족합니다.
                  나는 주문한다 :
                  a) 22 June 1941의 밤 동안 비밀리에 주 경계에서 요새화 된 지역의 점령 지점을 차지하십시오.
                  b) 22 June 1941에서 새벽이되기 전에 군대를 포함한 모든 항공기를 들판 비행장으로 분산시키고 조심스럽게 변장시킵니다.
                  c) 모든 부분을 가지고 전투 준비를하십시오. 분산 및 위장 군대를 유지;
                  d) 가입을 추가로 해제하지 않고 준비를 막기 위해 방공을 가져 오십시오. 도시와 물체를 어둡게하는 모든 조치를 준비하십시오.
                  e) 특별한 명령없이 다른 행사를 수행하지 마십시오.
                  티모 sh 코 주코프
                  파블로프 포미 닉
                  클림 스키
                  CA MO RF. 양식 208. 옵션 2513. D.71. L.69. 타이프 스크립트. "22 년 1941 월 01 일 45-22에 수신 됨", "1941 년 02 월 25 일 02-35-XNUMX-XNUMX에 전송 됨"이라는 마크가 있습니다. 원본, 사인

                  염증이있는 뇌에서 하늘에 대비 한 상태를 유지하는 것
                  군대는 적어도 지속적인 전투 준비 상태에있었습니다. 그것이 무엇인지 알아보기 위해 수고를하십시오.
                  위의 인용문에서 Halder는 어떤 방향을 염두에 두었습니까? 아니면 항상 그렇듯이 세부 사항을 빼내어 일반적으로 전달합니까? 글쎄요, 당신은 나무를 위해 숲을 보지 않는 것이 일반적입니다.
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 25 1 월 2021 11 : 14
                    -6
                    인용구 : Dalny V
                    질문은 정상적으로 작성되어야합니다. 배우십시오-오세요, 부어.

                    간단한 질문에서 이해하지 못하는 것은 무엇입니까? 반복 .... 세 번째? 롤
                    인용구 : Dalny V
                    먹고, 쓰레기하지 마십시오.
                    나는 즉시 집행을 위해 인민 방어위원회 명령을 전달합니다.
                    1. 22 년 23 월 1941 일 ~ XNUMX 일

                    당신은 평소처럼 엉망이되었습니다.22 월 XNUMX 일 41g, 그리고 당신은 지침을 참조했습니다 18 6월.

                    그래서 그녀는 어디 있습니까? 롤
                    인용구 : Dalny V
                    군대는 적어도 지속적인 전투 준비 상태에있었습니다. 그것이 무엇인지 알아보기 위해 수고를하십시오.
                    위의 인용문에서 Halder는 어떤 방향을 염두에 두었습니까? 아니면 항상 그렇듯이 세부 사항을 빼내어 일반적으로 전달합니까? 글쎄요, 당신은 나무를 위해 숲을 보지 않는 것이 일반적입니다.

                    Halder는 서쪽, 남쪽, SW, NE에 대해 전면의 무게에 대해 씁니다. 모든 다리가 포착되고 모든 곳이 교차하고 깊어집니다.
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 25 1 월 2021 10 : 34
                  +3
                  제품 견적 : Olgovich
                  뇌에 염증이 생긴다는 것은 반대로 유럽에서 가장 강력한 군대와 싸우는 하늘 준비 상태에 머무르며 이로 인해 상상할 수없는 손실을 입는 것을 의미합니다.

                  즉, 적군은 01 년 1939 월 XNUMX 일부터 계속 동원 되어야만 했습니까? 눈짓
                  동원의 주된 문제는 정보에 따르면 적군은 1941 년 120 월에도 국경 지역에 소련을 공격 할 충분한 병력이 없었다는 것입니다. 독일군 이전 일정이 여기에서 중요한 역할을했으며 (대량은 140 월에 떨어짐), 정보에 의해 Wehrmacht의 진형 수를 과대 평가했으며 결과적으로 과대 평가 된 "경보 임계 값"( 200 개 중 120-140 개 분할 및 300 개 중 XNUMX-XNUMX 개 분할은 근본적으로 다른 두 가지 상황입니다.
                  그리고 장군의 회고록에서 끊임없이 언급되는 "국경을 휩쓸고있는 히틀 레인의 어두운 구름"은 실례합니다. "싸움 후에 주먹을 휘두르는"전통적인 회고록 시도입니다. 조종사 중 누가 국경을 돌면서 국경에서 80-100 킬로미터 떨어진 실제 생활에서 적의 탱크 형성을 볼 수 있었습니까?
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 25 1 월 2021 11 : 22
                    -5
                    인용구 : Alexey RA
                    오, 적군이 01 년 1939 월 XNUMX 일부터 계속 동원되어야합니까?

                    이상적으로는 그렇습니다. 강력하고 동원 된 군대가 우리 국경으로 빠르게 이동하고있었습니다.
                    예를 들어, 공격이 아니라 단순히 전쟁을 일으킨 동원이었던 WWI를보십시오.
                    인용구 : Alexey RA
                    동원의 주된 문제는 정보에 따르면 적군은 1941 년 XNUMX 월에도 국경 지역에 소련을 공격 할 충분한 병력이 없었다는 것입니다. 독일군 이전 일정이 여기에서 중요한 역할을했습니다 (주요 부분은 XNUMX 월에 해당).

                    전투 준비에 대해 이야기했습니다.

                    그리고 네,보세요. 독일군의 소련 국경으로의 이동에 관한 TASS 성명은 예상대로 명확하고 명확합니다.

                    그리고 이에 대한 대응은 무엇입니까? 위협에 비해 비교할 수 없을 정도로 적습니다. 순진하게, 어떤 이유로 그들은 전쟁의 시작을 "지연"하기를 바랐습니다.
                    1. DrEng527
                      DrEng527 25 1 월 2021 12 : 13
                      0
                      제품 견적 : Olgovich
                      예를 들어, 공격이 아니라 단순히 전쟁을 일으킨 동원이었던 WWI를보십시오.

                      그것은 절대적으로 합리적입니다-동원은 전쟁입니다 ... hi
                      의도가 아닌 잠재력을 판단하는 것이 필요합니다 ...
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 25 1 월 2021 13 : 01
                        -7
                        인용 : DrEng527
                        그것은 절대적으로 합리적입니다-동원은 전쟁입니다 ...
                        ...

                        예를 들어, 1912 년과 1914 년에 Aegria가 동원 된 것에 대응하여 아무도 Aegria에 전쟁을 선포하지 않았습니다.
                      2. DrEng527
                        DrEng527 25 1 월 2021 15 : 16
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        절대로 :

                        논쟁 : BMSh?
                  2. 요구
                    요구 25 1 월 2021 13 : 11
                    +1
                    제품 견적 : Olgovich
                    인용구 : Alexey RA
                    오, 적군이 01 년 1939 월 XNUMX 일부터 계속 동원되어야합니까?

                    이상적으로는 그렇습니다. 강력하고 동원 된 군대가 우리 국경으로 빠르게 이동하고있었습니다.


                    그리고 그들은 자신의 버전의 이상한 전쟁을 얻게 될 것입니다.
                    오히려 벨기에에 더 가까워졌습니다. 39 월 XNUMX 일부터 프랑코-영국은 최소한 낮은 강도의 적대를 가졌지 만, XNUMX 월에 동원하고 중립을 유지 한 벨기에 인은 XNUMX 월에 전투 준비 상태의 절정을 통과 한 후 내리막 길을갔습니다. 산업 및 파종, 휴가 중 임원 교체 시작, 피로와 무관심의 일반적인 증가.
                    그 결과는 40 월 41 일과 여기 XNUMX 월 XNUMX 일에 조건부 호전적인 프랑코-잉글리쉬의 결과와 절대적으로 동일합니다. 일반적인 거물과 타성의 배경에 대한 개인의 독보적 인 영웅주의입니다.
                  3. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 25 1 월 2021 14 : 27
                    +4
                    제품 견적 : Olgovich
                    이상적으로는 그렇습니다. 강력하고 동원 된 군대가 우리 국경으로 빠르게 이동하고있었습니다.

                    우리는 이제 그것을 알고 있습니다. 그리고 정보는 군대가 우리 국경으로 천천히 끌려 가고 있다고보고했지만 그 수는 여전히 50 % 미만입니다. 알려진 숫자의 제국의 군대. 또한 정보 기관은 영국과의 전쟁이 끝날 때까지 히틀러는 동부로 가지 않을 것이며, 우리와 전쟁이 시작되기 전에 독일은 외교 경로를 통해 주장을 제기 할 것이라는보고로 센터를 완고하게 두 드렸습니다.
                    따라서 뒤 이은 동원이 아니라 TASS의 성명- "그리고 실제로 무슨 일이 일어나고 있습니까?".
                    1. DrEng527
                      DrEng527 25 1 월 2021 15 : 19
                      -1
                      인용구 : Alexey RA
                      그리고 우리와의 전쟁이 시작되기 전에 독일인들은 외교 경로를 통해 주장 할 것입니다.

                      노르웨이, 덴마크 후보? 폴란드에서는 오후 20시 라디오 방송국 공격과 같은 주장이 4,30에 이미 타격을 입었습니다. 의뢰
                    2. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 25 1 월 2021 15 : 49
                      +3
                      인용 : DrEng527
                      폴란드에서는 오후 20시 라디오 방송국 공격과 같은 주장이 4,30에 이미 타격을 입었습니다.

                      정말? 그리고 단치히 회랑을 위해 XNUMX 개월 동안 외교적으로 맞닥 뜨리는 것은 어떻습니까?
                      21 월 23 일 독일은 리투아니아에게 클라이 페다 (메멜) 지역을 넘겨 줄 것을 요구했습니다. 잉글랜드, 프랑스, ​​폴란드의 지원에 대한 카우 나스의 모든 희망은 헛된 것이었다. 폴란드는 독일과의 관계를 악화시키지 않을 것입니다. 비록 그녀가 미래에 국경을 서쪽으로 이동시키는 것을 꺼려하지 않았고, 영국은 폴란드에 대한 독일의 임박한 파업과 독일-폴란드의 화해 가능성에 대해 우려했습니다. 그 결과 XNUMX 월 XNUMX 일 독일군이 클라이 페다 (메멜)에 입성했습니다.
                      동시에 독일은 21 월 XNUMX 일에 다시 폴란드에 단치히 이전에 대한 심문과“폴란드 회랑”에 대한 심문을 해결하기 위해 반 소비에트 행동을 전망하는 반 코민테른 조약에 가입 할 것을 제안했습니다.

                      그리고이 후 거절 할 수없는 제안, 폴란드는 숨겨진 동원을 시작했습니다.
                      23 년 1939 월 4 일에 시작된 폴란드 군의 잠정적 동원 배치는 1 개의 보병 사단과 1938 개의 기병 여단에 영향을 미쳤으며, 여러 지역에서 편대가 강화되었으며 13 개 군대와 18 개의 작전 그룹으로 구성된 이사가 만들어졌습니다. 이러한 조치는 9 년 23 월의 동원 계획 "W"에 근거하여 평시에 은밀한 동원을 제공했습니다. XNUMX 월 XNUMX ~ XNUMX 일에 또 다른 XNUMX 개 편대의 동원이 발표되었고, XNUMX 월 XNUMX 일에는 주력의 숨겨진 동원이 시작되었습니다.
                      © Meltiukhov
                  4. 올고 비치
                    올고 비치 25 1 월 2021 18 : 42
                    -4
                    인용구 : Alexey RA
                    우리는 지금 이것을 알고 있습니다. 그리고 정보는 군대가 우리 국경으로 서서히 끌려 가고 있다고보고했지만 지금까지 그들의 수는 알려진 제국 군대 규모의 50 % 미만입니다. 또한 정보 기관은 영국과의 전쟁이 끝날 때까지 히틀러는 동부로 가지 않을 것이며, 우리와 전쟁이 시작되기 전에 독일은 외교 경로를 통해 주장을 제기 할 것이라는보고로 센터를 완고하게 두 드렸습니다.
                    따라서 그 뒤를 이은 동원이 아니라 TASS의 성명- "실제로 무슨 일이 일어나고 있는가?"

                    예, 그들은 항상 알고있었습니다. 만약 거대한 군대가 국경으로 가면 차가 방문하는 것이 아닙니다. 그 나라는 다른 곳에서 전쟁 중입니다.

                    때때로 그러한 침략은 보복 적 동원을 막을 수 있지만 결코 시위적인 평화는 아닙니다
                  5. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 26 1 월 2021 10 : 59
                    +1
                    제품 견적 : Olgovich
                    예, 그들은 항상 알고있었습니다. 만약 거대한 군대가 국경으로 가면 차가 방문하는 것이 아닙니다. 그 나라는 다른 곳에서 전쟁 중입니다.

                    정보 보고서에 따르면 그곳에는 거대한 군대가 없었습니다. 이 보고서에 따르면 독일군은 독일군이 영국 제도에 DESO를 실시한 경우 "국경 보호 군"에 해당하는 첫 번째 근사치로 그룹을 배치했습니다.
                  6. 올고 비치
                    올고 비치 26 1 월 2021 21 : 06
                    -1
                    인용구 : Alexey RA
                    정보 보고서에 따르면 그곳에는 거대한 군대가 없었습니다. 이 보고서에 따르면 독일군은 독일군이 영국 제도에 DESO를 실시한 경우 "국경 보호 군"에 해당하는 첫 번째 근사치로 그룹을 배치했습니다.

                    1. 당신은 1 년 1939 월 XNUMX 일에 대해 이야기하고있었습니다. 그리고 거대한 군대가 동쪽으로갔습니다.

                    2. "표지"?

                    빌레이 롤
                    Tupikov 장군의 보고서, 1941 년 XNUMX 월: "1940 년 가을 이후 독일군의 집단 변함없이 동쪽으로 이동... 이제 동쪽에서-동 프로이센, 폴란드, 루마니아 -최대 118-120 분할 ", "정치적, 도덕적, 훈련 및 장비를 기반으로 한 군대의 질적 상태는 지금 절정에있다... "


                    Golikov 장군, XNUMX 월 :“XNUMX 월 상반기 독일군의 재편성은 다음과 같은 특징이 있습니다.
                    루마니아를 포함한 전체 서부 및 남서부 국경을 따라 소련에 대한 집단의 지속적인 강화
                    (그의 결론에 침을 뱉는 것은 그의 일이 아닙니다.)

                    예, "표지"-22 년 41 월 XNUMX 일과 비교
            2. 유방
              유방 25 1 월 2021 14 : 47
              0
              제품 견적 : Olgovich
              그리고 이에 대한 대응은 무엇입니까? 위협에 비해 비교할 수 없을 정도로 적습니다. 순진하게, 어떤 이유로 그들은 전쟁의 시작을 "지연"하기를 바랐습니다.


              진정하세요. XNUMX 주 만에 결과가 실제와 거의 동일하게 발표 되었음에도 불구하고.

              전쟁은 이미 시작되었습니다. 두 번째 작전 단계, 두 번째 전략 단계가있었습니다. 그래서 뭐.
              그 이유는 지시가 아니라 다른 것입니다. 글쎄, 우리는 (놀랍게도) 국경 전투에서졌다. 많은 무기와 군대. 당신의 두뇌를 켜십시오.
              1. DrEng527
                DrEng527 25 1 월 2021 15 : 16
                0
                제품 견적 : chenia
                많은 무기와 군대.

                2,5 월 XNUMX 개월 전, 그들은 모든 무기로 서부에서 직업 군을 잃었습니다 ... 의뢰 그들이 적어도 독일인에게 1 : 3 패배를 주면 독일인은 모스크바에 도달하지 못했을 것입니다 ...
              2. 유방
                유방 25 1 월 2021 16 : 04
                0
                인용 : DrEng527
                2,5 월 XNUMX 개월 전, 그들은 모든 무기로 서부에서 직업 군을 잃었습니다.


                실패 이유- 올바른 결론 1941 년 소련과의 전쟁에 대한 독일의 준비가되지 않았던 것에 대해. 우리는 재편성 성격의 여러 결정을 내 렸습니다. 전쟁이 없을 것이라는 점을 고려하여 대형 (주로 장갑차)의 전투 능력을 극적으로 약화 시켰습니다. 그리고 1942 년까지 이러한 조치 (아직 완전하지는 않음)는 더 큰 효과를 냈을 것입니다 (음, 30 MK의 형성을 제외하고는 이것은 실수입니다). 그리고 그들이 이해했을 때. 무언가가 익고 있다는 사실 (XNUMX 월까지), 이미 너무 늦었습니다 (XNUMX 월까지 도발하지 않으려 고 노력했습니다). 운동하지 않았습니다.

                총통의 모험심은 고려되지 않았습니다. 그리고 독일인들은 "옷을 입는"순간에 우리를 붙 잡았습니다.
              3. DrEng527
                DrEng527 25 1 월 2021 16 : 53
                -1
                제품 견적 : chenia
                그리고 1942 년까지 이러한 조치 (아직 완전하지는 않음)는 더 큰 효과를주었습니다.

                비밀이 아니라면 누가 독일군이 공격하지 않을 것이라고 약속 했습니까?
              4. 유방
                유방 25 1 월 2021 17 : 14
                0
                인용 : DrEng527
                독일군이 공격하지 않겠다고 누가 약속 했습니까?


                그들은 결혼하겠다고 약속합니다.

                그리고 관할 당국은받은 정보를 고려하여 ---

                제품 견적 : chenia
                독일이 소련과의 전쟁에 대한 준비가되어 있지 않다는 정확한 결론
              5. DrEng527
                DrEng527 25 1 월 2021 17 : 17
                -1
                제품 견적 : chenia
                그리고 관할 당국은받은 정보를 고려하여 ---

                그리고 웅덩이에 의뢰 그리고 피 묻은 ...
              6. 유방
                유방 25 1 월 2021 17 : 35
                0
                인용 : DrEng527
                그리고 피 묻은 웅덩이에서 자신을 찾으십시오 ...


                네, 그렇습니다!
                하지만!
                모스크바의 소계 전투
                그리고 마지막은 불타는 독일 의회입니다.
                따라서 결론은 결국 1941 년 독일인들은 소련과의 전쟁 준비가되지 않았습니다. (원래의 결론과 일치)
              7. DrEng527
                DrEng527 25 1 월 2021 17 : 38
                +2
                제품 견적 : chenia
                하지만!

                1 월 3,5 일까지 붉은 군대는 복구 불가능한 200 만 대의 Wehrmacht XNUMXt를 잃었습니다. 의뢰
                제품 견적 : chenia
                그리고 마지막은 불타는 독일 의회입니다.

                이것은 좋지만 27만의 손실은 귀찮지 않습니까? 누가 그것을 허용했는지 마침내 이름을 지을 수 있습니까?
              8. 유방
                유방 25 1 월 2021 18 : 16
                -1
                인용 : DrEng527
                누가 그것을 허용했는지 마침내 이름을 지을 수 있습니까?


                할 수있어.
                붉은 군대의 최고 장군, 특히 Timoshenko (이전 Voroshilov), Meretskov 및 Zhukov.
                스탈린은 그들의 모든 "소원"을 만족 시켰고 전체 산업에 큰 부담을주었습니다.
                그러나 그들의 카스트 이기주의는 만족할 수 없습니다. 30 MK의 생성-etozh 얼마나 많은 일반 직책, etozh 귀하의 중요성 증가. 따라서 그들은 모든 것을 요구하고 테스트되지 않은 구조로 형성을 만들었습니다 (그리고 복제했습니다).
                연마하고 가장 강력한 군대를받은 시간이 있었을 것입니다. 우리의 군사 이론은 독일보다 우월하지 않더라도 열등하지 않았습니다 (그러나 전쟁 중에는 작전 예술과 작전 전술 방법이 독일을 능가한다는 변증 법적 발전에 있었기 때문에 전술적으로 항상 능가했습니다.) 우리).

                변명으로 그들은 그들이 빠져 나갈 것이라고 생각했습니다.
                우리는 지나치지 않았습니다.
              9. DrEng527
                DrEng527 26 1 월 2021 12 : 04
                -1
                제품 견적 : chenia
                변명으로 그들은 그들이 빠져 나갈 것이라고 생각했습니다.

                변명이 아닙니다-그것은 비난입니다 ... 의뢰
                제품 견적 : chenia
                그러나 그들의 카스트 이기주의는 만족할 수 없습니다.

                그러나 그들은 GV를 올린 문맹 처벌 자입니다 ..
              10. 유방
                유방 26 1 월 2021 13 : 43
                0
                인용 : DrEng527
                그것은 변명이 아닙니다. 그것은 비난입니다.


                나는 이미 1941 년 독일군은 소련과의 전쟁을 준비하지 않았다고 말했습니다. 그리고 이것이 현실입니다.



                인용 : DrEng527
                그들은 어떤 계급인가-문맹 처벌
                PMV에서

                영국인과 프랑스 인을 의미합니다. 좋은

                그리고 작전 및 작전 전술 측면에서 전쟁 중 우리의 군사 지도자들은 독일을 능가했습니다 .Nemchura는 (연대 이하에서) 전술 수준에서 더 나은 훈련으로 전쟁을 마쳤습니다.
              11. DrEng527
                DrEng527 26 1 월 2021 15 : 57
                0
                제품 견적 : chenia
                나는 이미 1941 년 독일군은 소련과의 전쟁을 준비하지 않았다고 말했습니다.

                그러나 그는 모스크바와 스탈린 그라드에 도착했습니다 ... 의뢰 점령 지역의 정치에서 히틀러가 조금 더 똑똑 해지십시오 ... 의뢰
                제품 견적 : chenia
                전쟁 중 우리의 군사 지도자들은 작전 및 작전 전술 측면에서 독일을 능가했습니다.

                항상 상당한 수적 우위를 가지고 있으며 작년과 2 전선 ... 의뢰
              12. 유방
                유방 26 1 월 2021 18 : 51
                0
                인용 : DrEng527
                그러나 그는 모스크바와 스탈린 그라드에 도착했습니다 ...


                네, 그렇습니다. 미래에 수행 된 조치는 더 큰 영향을 주었을 것입니다 (1942-1943). 그러나 1941 년에는 인사 혼란과 BP의 붕괴가있었습니다.

                스탈린 그라드 이전. 이것은 1941 년 손실의 결과입니다 (이미 이유를 표시했습니다). 1942 년에 우리는 더 많은 힘을 얻었습니다. 그러나 먼저 다른 방향으로 공격하기로 결정했습니다 (모스크바 이후의 흥분). 그리고 독일군이 모스크바를 공격하는 것에 대한 두려움. 그리고 그들은 그것을 할 수 없었습니다. 1941 년 300 월부터 그들은 하나의 전략적인 방향으로 만 공격 할 수 있었고 그들은 "그들을 몰아 내기 위해 Rzhev 근처에 부딪쳐 야했습니다. 우리는 이미 더 많은 무기와 예비를 가지고 있었는데, 연말에 보여주었습니다."

                인용 : DrEng527
                항상 상당한 수치 우위를 가지고

                하, 우세가 만들어집니다-원칙 (적절한 장소에서). 이것은 예술입니다.

                Wehrmacht의 능선은 1943 년 (Kursk Bulge)에서 부러졌습니다. 그리고 동맹국들은 끝을 맺기 시작했습니다 (1943 년 4 월까지 그들은 5, XNUMX (XNUMX 개 반) 독일 사단과 싸웠습니다.
                IN, 어떻게!
              13. DrEng527
                DrEng527 27 1 월 2021 13 : 02
                0
                제품 견적 : chenia
                앞으로 취해진 조치는 더 큰 효과를 줄 것입니다 (1942-1943).

                확실해? 아니면 Wehrmacht가 발전하지 않을 것이라고 생각하십니까? 그의 속도는 더 빨랐습니다. 43g이면 호랑이, 제트기 등이있을 것입니다. 의뢰
                제품 견적 : chenia
                우리는 이미 더 많은 무기와 예비를 가지고

                42g의 황폐화도 끔찍했습니다. 둘 다 Kharkov 근처의 크리미아에서 ...
                제품 견적 : chenia
                이것은 예술입니다.

                42g에서 크리미아의 힘의 상관 관계를 참조하십시오 ...
              14. 유방
                유방 27 1 월 2021 15 : 34
                0
                인용 : DrEng527
                확실합니까? 아니면 Wehrmacht가 발전하지 않을 것이라고 생각하십니까?


                1942 년, 개발중인 Wehrmacht (1942 년 초의 시작 조건은 전쟁이 없다면 훨씬 더 나빴습니다). 매우 나쁘게 끝났습니다. 그리고 XNUMX 월까지 우리는 Kharkov 근처 (심지어 가져갔습니다), 독일인은 Rzhev를 떠났고, 그들은 Leningrad 근처의 봉쇄를 돌파했습니다 (그리고 이것은 이미 전체 전쟁 조건에서).

                전쟁이 시작될 때, 우리는 기술 (결점도 많지만)에 실망하지 않고 조직의 혼란 (집안 수리, 계속 사는 모든 방에서 수리)에 의해 실망했습니다.

                인용 : DrEng527
                42g에서 크리미아의 힘의 상관 관계를 참조하십시오 ...

                발생합니다. 설명하기 어렵지만.
                그러나 예를 들어 모스크바 근처의 독일인은 300-150km를 비행했습니다. 우리가 하나 이상의 구성 요소에서 우월하지 않았음에도 불구하고.
                그리고 겨울철에 방어하는 것은 공격보다 훨씬 쉽습니다.
              15. DrEng527
                DrEng527 27 1 월 2021 16 : 23
                0
                제품 견적 : chenia
                전쟁이 없었다면)

                당신은 역사에 대해 많이 알지 못합니다-전쟁 5 년 전 Wehrmacht 개발과 붉은 군대의 역학을 살펴볼 것을 권장합니다 ... 의뢰 그리고 기술 장비의 성장 ... 41 년 전쟁이 없었다면 그들은 기술 개발에 더 많이 투자했을 것입니다 ... 그들은 대공 미사일 등을 만들 수있는 충분한 해가 없었습니다. 이런 건 없었어 ...
                제품 견적 : chenia
                그리고 겨울철에 방어하는 것은 공격보다 훨씬 쉽습니다.

                핀란드에서 적군의 경험이 독일군의 일반적인 고갈에 영향을 미쳤습니다. 글쎄, 서리.
              16. 유방
                유방 27 1 월 2021 18 : 24
                0
                인용 : DrEng527
                당신은 역사에 대해 많이 알지 못합니다. 전쟁 5 년 전의 Wehrmacht 개발과 적군의 역학을 살펴 보는 것이 좋습니다.


                글쎄, 우리는 어디로 가야합니까 (이전에는 두 명의 더 높은 장교를 가진 장교).
                1942 년부터 1943 년까지 Wehrmacht는 명확하게 빛나지 않았습니다.
                그리고 1944 년부터 당신이 옳을 수도 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 가능한 핵탄두 (이 점에서 독일군은 전쟁에 지출하지 않고 첫 번째이어야 함)와 완벽한 안내 시스템을 갖춘 FAU 2입니다.

                전쟁 전부터 Lyulka는 제트 엔진 프로젝트를 가지고 있었고 전쟁이 끝난 지 XNUMX 년 후에이를 구현했습니다 (이 프로젝트에 참여할 기회를 주 자마자). 독일인처럼 그는 불완전했습니다. 그리고 그들은 영국인에게서 찢어졌습니다.
                그리고 한 가지 더 중요한 요소는 26 세대 이상입니다. 이 세대는 전적으로 최소한 7 년의 교육을 받았습니다. 이것은 다른 수준의 생산이며 산업 엔지니어의 대규모 포화의 시작입니다. 40 대 후반과 50 대 초반의 대시
                -제트 항공, 우주 로켓, 핵 프로젝트 (그리고 에너지 계획도), 핵 잠수함 건설, 무선 전자 장치, 컴퓨터 (그 당시) 장비. 그리고 기계 공학 측면에서 이것은 학교 교사의 모든 승리입니다.
                우리는 50 년대 중반까지 대출 임대없이이를 달성했습니다 (1956 년에는 전쟁 전 인구 만 회복되었습니다). 따라서 기술 경쟁은 양날의 검입니다. 또 누가 아는가.


                재앙의 원인이 바로 1941 년의 재조직 붕괴라고 설명하고 싶습니다.
                인용 : DrEng527
                독일군의 일반적인 고갈.

                제가 말했듯이, 우리는 1942 년 초에도 더 많은 힘과 수단을 가졌습니다. 그리고 1942 년의 모든 실패는 실패한 시도의 결과입니다. 공격... 1941 년 손실로 인해
              17. DrEng527
                DrEng527 27 1 월 2021 18 : 31
                0
                제품 견적 : chenia
                이전에 두 개의 더 높은 학위를 가진 장교).

                나는 졸업장으로 당신을 두려워하지 않을 것입니다 ... 느낌
                제품 견적 : chenia
                1942 년부터 1943 년까지 Wehrmacht는 명확하게 빛나지 않았습니다.

                사실, Tiger는 34g에서와 같이 T-41와 KV가 효과가 없을 것입니다.
                제품 견적 : chenia
                그리고 그들은 영국인에게서 찢어졌습니다.

                구입
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                우리는 50 년대 중반까지 대출 임대없이이를 달성했습니다.

                그들은 트로피와 독일 전문가를 사용했습니다 ... FAU는 여왕의 계시였습니다 ...

                제품 견적 : chenia
                재앙의 원인이 바로 1941 년의 재조직 붕괴라고 설명하고 싶습니다.

                이것은 특별하고 그에 따른 결과이며 SV 자체의 문제입니다. 의뢰

                제품 견적 : chenia
                1941 년 손실로 인해

                아니, 최고 지휘관 ... 케르 치 지협에는 만슈타인의 패배에 대한 모든 조건이 있었고 그 결과 그 반대 ... 의뢰
              18. 유방
                유방 27 1 월 2021 19 : 23
                0
                인용 : DrEng527
                실제로 타이거가 나타났어 야했는데


                1945 3 UV의 Balaton에는 두 개의 TA와 두 개의 PA가 있습니다 (그 중 하나는 헝가리어).
                군대의 탱크는 표범과 호랑이뿐만 아니라 T-4를 현대화하는 경우가 많습니다.
                10 일 30km의 돌파와 모든 재료의 손실 (특히 6 TA SS). 3 UV, 이와 같은 평범한 전선은 모든 구성 요소에서 적보다 열등했습니다. 나는 전체 전쟁 동안 일반 AT 총이 우리나라에서 결코 만들어지지 않았다고 즉시 말해야합니다 (아름다운 D-44는 1945 년 2 월에 테스트되기 시작했습니다). 기본적으로 그들은 85mm 대공포와 ZIS_3, 약간의 BS-3, 그리고 많은 수의 M-42로 희석 된 ZIS-XNUMX를 꺼 냈습니다.
                본질적으로 새로운 세대 적 탱크는 1941 년과 동일한 PT 포병에 의해 만났습니다.F-22 (PT는 아니지만) 수천 개가 있었고 모든 독일 전차의 측면과 이마를 뚫었습니다.) 예, 공병 (포격 분리)은 1945 년에 더욱 조화롭게 행동했습니다. 그래서 재료는 1941 년과 거의 비슷합니다.
                그러나 1941 년에 T-1, T-2, T-3 및 T-38 희석 된 T-4는 항상 우리의 방어를 찢어 놓았습니다.
                헝가리에서와 같은 세력의 타격은 전선이 아니라 전체 전략적 방향을 파괴했습니다.
                그리고 1945 년-zhik! 그리고 이것은 다른 세대의 독일인의 재료입니다.
                왜?

                인용 : DrEng527
                FAU는 여왕을위한 계시였습니다 ...


                네, 전체 GIRD는 돈을 많이 썼고 반죽을 보려고 앉아있었습니다. 빌어 먹을 분산으로 "Katyusha"의 발사체를 만드는 것만으로

                인용 : DrEng527
                Kerch isthmus에는 Manstein의 패배를위한 모든 조건이있었습니다.


                그리고 공격 할 필요가 없었습니다. "head over heels"를 파헤 치고 (이를 위해 힘의 11 분의 XNUMX도 충분할 것입니다) XNUMX Manstein의 PA를 "신축성"(Kerch-Sevastopol)에 놓으면 레닌 그라드 근처에는 나타나지 않습니다. 그래서 그들은 그것을 부서의 머리 뒤쪽 (거의 정사각형)에 넣었고 충격을 받으면 모든 것이 혼란 스러웠습니다.
                1941-42 년 겨울 이후 효과- "한쪽에 모자"
              19. DrEng527
                DrEng527 28 1 월 2021 11 : 16
                0
                제품 견적 : chenia
                왜?

                군대 장교 눈짓
                제품 견적 : chenia
                네, 전체 GIRD 카

                이미 RNII
                제품 견적 : chenia
                빌어 먹을 분산으로 "Katyusha"를위한 발사체를 만드는 것만으로.

                그것은 중요하지 않았습니다-OV 스트라이크의 경우 ...
                제품 견적 : chenia
                그리고 공격 할 필요가 없었습니다.

                반대로 크리미아는 해방되었을 수 있습니다!
              20. 유방
                유방 28 1 월 2021 11 : 45
                0
                인용 : DrEng527
                이미 RNII


                예, 맞습니다, 그들은 아무것도 위해 일하지 않았습니다

                인용 : DrEng527
                불기 위해 ...


                여기서 이해가 안 돼
                타격? OV?
              21. DrEng527
                DrEng527 28 1 월 2021 11 : 49
                0
                제품 견적 : chenia
                OV?

                유독 물질. Katyushas는 이것을 위해 만들어졌습니다-넓은 지역을 감염시키는 ...
              22. 유방
                유방 28 1 월 2021 15 : 10
                0
                인용 : DrEng527
                유독 물질.


                아, 알았어. 그리고 나는 실수로 그것이 MLRS를위한 것이 아니라는 사격에 대해 생각했습니다.
                그러나 BM-13 시스템은 더 다양하며 특수 전원 공급 장치의 사용은 기능의 일부일뿐입니다.

                글쎄, 그리고-항공, 로켓, 군대를 공격하십시오. 포병에서 발사하십시오.
              23. DrEng527
                DrEng527 28 1 월 2021 15 : 47
                0
                제품 견적 : chenia
                하지만 BM-13 시스템은 더 다양합니다.

                제품 견적 : chenia
                "Katyusha"를위한 포탄

                나는 당신의 논문에 대답했습니다 ... OFC에게는 그것이 더 중요했지만 화재의 마사지로 인해 중단되었습니다 ...
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                포병에서 발사하십시오.

                용어 화재 패배, 화재 파업이 있습니다 ... hi
                인용 : DrEng527
                불기 위해 ...

                제품 견적 : chenia
                포병에서 발사하십시오.

                어떻게 든 화재 OV가 귀를 자릅니다 ... 의뢰
              24. 유방
                유방 28 1 월 2021 15 : 53
                0
                인용 : DrEng527
                어떻게 든 OV의 불이 귀를 자릅니다.


                예, 원칙적으로 할 수 있습니다. Khimdim에서 온 사람들은 "햇살"로 공격합니다.
                그냥 생각 했어 OV 불의 포격처럼-음, 의식의 계층화는 이해할 수 있습니다.
              25. DrEng527
                DrEng527 28 1 월 2021 15 : 54
                0
                제품 견적 : chenia
                저는 OV를 불의 탄환으로 생각했습니다. 의식의 계층화는 이해할 수 있습니다.

                우리는 NZO와 PZO에 의해 배웠습니다 ... 의뢰
              26. 유방
                유방 28 1 월 2021 16 : 04
                0
                인용 : DrEng527
                우리는 NZO와 PZO에서 배웠습니다.


                이것은 적군이 반격 할 때 수비 또는 공격에 배치되는 불의 장막입니다.

                공격시 (포병 지원 및 호위 기간-OV, 이중 OV, (Triple OV 이상, 이것은 이미 POGZ- 이동식 화재 구역입니다.) 음, PSO는 연속적인 집중 집중입니다.
  2. paul3390
    paul3390 25 1 월 2021 22 : 35
    +1
    총통의 모험심은 고려되지 않았습니다. 그리고 독일인들은 "옷을 입는"순간에 우리를 붙 잡았습니다.

    그리고 저는 모험주의가 그것과 아무 관련이 없다고 생각합니다 ..주의를 기울이십시오-Barbarossa의 전체 배치는 국경 전투와 Dvina-Dnepr 라인에 대한 접근을 위해 독점적으로 날카 로워졌습니다. .. 더 나아가 정교함의 흔적도 없습니다. 배아. 죄송합니다. 전쟁은 이런 식으로 계획되지 않았습니다. 계획에는 분명한 목표가 있어야하며, 그 목표를 달성하면 전쟁이 승리 한 것으로 간주됩니다. 글쎄-그녀는 Barbarossa에 어디에 있습니까 ???

    그 후 무슨 일이 있었습니까? 또는 독일은 적군을 분쇄하고 특정 라인에 도달해야했습니다. 소련 측의 도움이 약속되었습니다. 그 후, 그녀는 필요한 모든 양보와 선호로 평화를 보장 받았습니다. 그리고 그것은 이해할 수 있습니다-이 평화는 스탈린주의 지도부에 의해 보장되지 않았습니다. 히틀러는 합의의 일부를 정직하게 이행했지만 다른 쪽은 그렇지 않았습니다. 스탈린 동지를 제거하고 소련에서 쿠데타를 일으키지 않았기 때문입니다.

    전체-결과적으로 Aloizievich는 영토, 원자재를 받고 동쪽의 위협을 제거하여 이익을 얻었을 것입니다. 우리 편에서 그의 알려지지 않은 파트너도 소련의 군사적 패배를 가장하여 권력을 잡았습니다. 모든 사람이 행복하다. 말해봐-말도 안돼? 하지만 20 년 전 브레스트 피스 기간 동안 거의 똑같은 일이 일어나지 않았습니까? 영토와 보급품의 대가로 볼셰비키가 평화를 얻었고 전쟁에서 벗어나 권력을 유지할 수 있었습니까? 하지만 그 행사에 참여한 많은 참가자들이 아직 살아 있었죠 .. 전쟁이 시작되었다는 소식 이후 스탈린 주의자들의 이상한 질문을 기억하십니까? 그런데 왜 .. 전쟁의 첫 주에 IVS의 행동이 분명해집니다 ..

    그러나 쿠데타는 실패했고 소련은 고집스럽게 싸웠다. 그리고 히틀러는 자신의 역할을 다한 후 당황하여 얼어 붙었고 다음에 무엇을해야하고 무엇을 성취해야하는지 정말로 이해하지 못했습니다. 글쎄, Arkhangelsk-Volga 라인에 들어가는 그의 진지한 생각으로 간주되지 않습니까? 따라서 Wehrmacht의 모든 던지기, 스몰 렌 스크 이후 이해할 수없는 XNUMX 주간의 멈춤, 그리고 반드시 가능한 한 빨리 모스크바를 점령하려는 이상한 욕망 .. 그리고 모든 후속 사건 ..

    이 전체 이론에는 취약한 순간이 하나 있습니다. 우리는 여전히 누가 소련 측의 공모에 참여했는지 알지 못합니다. 그리고 스탈린 동지가 이에 대해 알아 낸 것은 사실이 아닙니다. 그것 없이는 단지 이론 일뿐입니다 .. 아아 ..
  3. 유방
    유방 28 1 월 2021 15 : 17
    0
    제품 견적 : paul3390
    그것 없이는 단지 이론 일뿐입니다 .. 아아 ..


    유명하게 뒤틀린.
    그러나 나에 따르면 버전은 영국 요원 Canaris가 의도적으로 적군의 능력을 과소 평가했다는 것입니다. 그리고 이것은 쉬운 승리를 기대하면서 아돌프를 행동으로 이끌었습니다.
    모든 것이 훨씬 더 복잡했지만.
  4. 올고 비치
    올고 비치 25 1 월 2021 18 : 46
    -3
    제품 견적 : chenia
    진정하세요. 조차,XNUMX 주 안에 결과는 실제와 거의 동일하다고 발표했습니다.

    말도 안되는 말은하지 마십시오. 수천 대의 항공기, 전차 총, 조종사, 전차병, 보병의 귀중한 인원이 계급에 남았을 것이고, 그들은 약간의 시간을 벌었을 것이며, 실제로 존재했던 거대한 창고의 적어도 일부를 구할 수 있었을 것입니다. 독일군에 의해 잡혔습니다.
    그리고 독일인의 손실은 더 높았을 것입니다.
  5. 유방
    유방 25 1 월 2021 20 : 27
    +1
    제품 견적 : Olgovich
    말도 안되는 말은하지 마세요.


    이것이 당신의 습관입니다. 이것에서 당신을 능가하는 것은 불가능합니다. 첫 주에 우리는 모든 힘과 자원의 1/10을 잃었습니다.
    잘? 여전히 많은 무기, 기술 및 사람이 있습니다. 그러나 오랫동안 놀라움은 없습니다. 잘?
    그래서 그 이유는 다른 것입니다.
    당신의 신념이 있지만-시각 장애인과 그림을 논의하는 방법.
  6. 올고 비치
    올고 비치 26 1 월 2021 10 : 22
    -2
    제품 견적 : chenia
    이것이 당신의 습관입니다. 이것에서 당신을 능가하는 것은 불가능합니다. 첫 주에 우리는 모든 힘과 자원의 1/10을 잃었습니다.
    잘?

    잘-군사 재해전체 역사에서 전 세계에서 본 적이 없습니다.

    알았어?
  7. 유방
    유방 26 1 월 2021 11 : 37
    -1
    제품 견적 : Olgovich
    알았어?


    당신에게 닿지 않습니다.
    재해의 원인은 다릅니다. 그리고 당신이 부풀어 오르는 사실은 세 번째 이유입니다. 그리고 당신이 절대 제로라는 주제에 코를 찌르지 마십시오.
  • DrEng527
    DrEng527 25 1 월 2021 12 : 12
    -1
    인용구 : Alexey RA
    즉, 적군은 01 년 1939 월 XNUMX 일부터 계속 동원 되어야만 했습니까?

    동원은 39 월 XNUMX 일 말에 완료되었습니다. hi
    그리고 1941 년에 서부에서 군대의 준비는 XNUMX 월 중순까지 미국의 모습으로되어있었습니다. 단지 군대와 배치 계획을 확인하고 XNUMX 월 중순까지 유지하기 위해-기상 조건으로 인해 현실적이지 않습니다. 나중에 러시아로 진출하려면 ... hi
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 25 1 월 2021 18 : 36
    +3
    정말, 미하일. 소련에게 이것은 첫 번째 대전이었고 아무도 그것을 준비하는 방법을 몰랐습니다. 1980 년대에는 적어도 우리 쪽에서는 "동원 게임"이 한 달에 두 번 열렸습니다. 모든 사람이 "자신의 기동", 어디에서 메신저로 실행해야하는지, 누구에게 전화를 걸어 "잔인한"표준을 동시에 적용해야하는지 알 수 있습니다. 이것이 아니었다면 생산을 명확하고 신속하게 국내로 옮기는 것이 불가능했을 것입니다. 나라는 정말 준비가되어 있었지만 여러면에서 군대는 한계에 이르지 못했습니다.
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 25 1 월 2021 15 : 02
    -2
    ... 스탈린과 참모는 모두 전쟁이있을 것임을 확실히 알고있었습니다.

    ... 그것은 무엇을 변경 했습니까?
  • yehat2
    yehat2 28 1 월 2021 12 : 36
    +1
    그렇게 간단하지 않습니다. 음, 그들은 창고에 조개 껍질을 가져 왔습니다. 그들이 내일 그것을 사용할 것인지 아니면 10 년 이내에 사용할 것인지 어떻게 알 수 있습니까? 교차 분석 만이 결과를 제공합니다.
    그리고 독일인들은 소련의 정보를 혼동하는 데별로 나쁘지 않았기 때문에 우리는 제 시간에 모호하지 않은 결론을 얻지 못했습니다.
    사실 소련은 겨울이 끝날 때 모든 것이 명확하게 이해된다면 독일의 공격에 대비하고 성공적으로 격퇴 할 수 있습니다. 그러나 좋은 물류를 활용 한 독일은 실제로 2 월 말까지만 의도를 결정했습니다. 그리고 XNUMX 개월 만에 적군은 어떤 식 으로든 물리적으로 재구성 할 시간이 없었을 것입니다. 비록 최소한 인사 부대가 배치되지 않은 이유가 명확하지 않고 보급품이 디버그되지 않았음에도 불구하고. 공격을 막을 것 같지는 않지만 선제 공격의 효과를 여러 번 줄일 수 있다고 확신합니다.
    무엇보다도 전쟁 전 지난 7 ~ 8 개월 동안 소련 항공의 행동에 놀랐습니다. 나는 그런 부주의와 무관심을 전혀 기대하지 않았습니다. 마을에서 온 보병이나 전차병의 문맹 때문일 수 있습니다. 그러나 항공에서 평균 자격은 훨씬 더 높았고 사회 보장은 전투 효과의 증가에 기여했습니다.
    한편, 항공은 절대적으로 비참한 헌장, 고풍스러운 전술, 제대로 준비되지 않은 비행장 및 본부의 작업으로 전쟁에 뛰어 들었습니다. 미개발 장비가 많고 국경 비행장은 완전히 보호되지 않았습니다. 정확한 대공 덮개가 없습니다 (2 대포와 4 개의 기관총은 약), 정보 서비스, 위장 없음, 다른 조치의 더미 없음 등입니다. -해결되지 않은 문제의 끝없는 목록.
    그러나 재료의 기초는 35-36 년 동안 생산 된 자동차로 구성되었습니다. 그들의 시간을 조직하는 것은 단지 dofiga였으며, 동쪽, finca 및 스페인에서 전투 경험이있었습니다.
    새 프로토 타입과 장비 재배치의 속도도 끔찍했습니다.
    공군 연대가 저절로 날아 가지 않고 예비군으로 구성 되었다면 반년 동안 지속될 수 있습니다.
    장비가 몇 달 동안 공장에서 가져 오지 않았다는 사실과 관련된 많은 스캔들이 있었고, 수락하는 동안 이상한 소송이 시작되었습니다.
    그리고 마지막으로 기술에 대해. 해외에서 일반 무선 장비를 사는 데 전혀 문제가 없었습니다. 대신, 그들은 완고하게 그것을 전혀 넣지 않았거나 솔직히 실패한 샘플로 죽은 무게를 지켰습니다. 유사한 질문은 전투기의 범위 및 기타 여러 요소와 관련이 있습니다.
  • 크로우
    크로우 25 1 월 2021 05 : 28
    +8
    베르 호투 로프의 또 다른 파네 기릭 파는 위대한 독일에 왔습니다. 그리고 독일 군인들은 농민들이 빵을 모으는 것을 도왔고 그 대가를 아낌없이 지불했고, 길을 건설했고,이 선하고 영광스러운 행동을 방해 한 사악한 당파들을 쫓아갔습니다. 숲은 무자비하고 손실없이 모두 거짓말을하고 있습니다. 그들은 독일군, 가난한 사람들에게 해를 끼치 지 않았습니다. 그러나 이제 그들이 공급 한 순서를 살펴보십시오. 모든 기사에서 파시스트에 대한 감탄은 마치 붉은 실.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 25 1 월 2021 05 : 36
      +5
      제품 견적 : Crow
      모든 기사에서 파시스트에 대한 감탄은 붉은 실처럼 이어집니다.

      그리고 결국 저의 동포 예고 로프와 칸타 리아는 독일 의회에 승리의 깃발을 올렸습니다. 제 XNUMX 제국은 더 이상 존재하지 않았습니다.
      1. 크로우
        크로우 25 1 월 2021 05 : 41
        +6
        우리가 볼 수 있듯이, 이것에 대해 전혀 행복하지 않은 "kol s urengoy"가 많이 자랐습니다. 그 전쟁에서 모든 가족이 유명한 우리나라에서 그들이 어디에서 왔는지는 분명하지 않습니다. .
        1. 아프로
          아프로 25 1 월 2021 06 : 07
          -6
          제품 견적 : Crow
          . 그들은 우리나라에서 어디에서 왔습니까?

          그리고 무엇이 잘못 되었나요 ????????????????????????????????????????????? ???????????????????????????????????????????
          1. 안드로이드의 레흐.
            안드로이드의 레흐. 25 1 월 2021 06 : 10
            -10
            rf는 소련의 유산을 완전히 포기했습니다.

            당신은 아무르 지역에서 온 동지 거짓말입니다. 미소
            러시아의 국제 지위에 대한 문제는 실제로 21 년 1991 월 XNUMX 일 Alma-Ata에서 해결되었는데, CIS 회원국은 러시아 연방을 소련의 후계자로, 자신을 UN의 정회원으로보고자하는 열망을 문서화했다. 이러한 입장을 고려할 때 국제 사법 재판소는이 문제의 해결을기구의 양심에 맡기기로 결정했으며, 세계의 주요 국가들은 러시아의 호의로 결정했습니다.
            https://russian.rt.com/ussr/article/344585-rossiya-pravopreemnitsa-sssr
            1. 아프로
              아프로 25 1 월 2021 06 : 14
              +1
              인용구 : Android의 Lech.
              거짓말

              Lyokha ... 아무 말도 ...
              1. 안드로이드의 레흐.
                안드로이드의 레흐. 25 1 월 2021 06 : 18
                -2
                Lyokha ... 아무 말도 ...
                진짜 남자는 항상 할 말이 있어요. hi러시아와 소련에 진흙을 던질 필요가 없다면 국가를 위해 당신이나 나에게 공격적이지 않을 것입니다.
                1. 아프로
                  아프로 25 1 월 2021 06 : 22
                  +1
                  Lyokha 국가의 어떤 깃발, 어떤 국장, 어떤 헌법, 기본 소유 형태, 국가의 목표, 사회의 목표, 그리고이 모든 것이 반 소련입니다.
                  1. 안드로이드의 레흐.
                    안드로이드의 레흐. 25 1 월 2021 06 : 33
                    -1
                    Lyokha 국가의 어떤 깃발, 어떤 국장, 어떤 헌법, 기본 소유 형태, 국가의 목표, 사회의 목표, 그리고이 모든 것이 반 소련입니다.

                    그리고 뭐? 그럼 뭐? 벽이나 무언가를 두드려 과거를 후회하는 것.
                    나는 태어나고, 자랐고, 소련에서 살았고, 이제 러시아에 살고 있습니다.
                    1. 아프로
                      아프로 25 1 월 2021 06 : 35
                      -1
                      인용구 : Android의 Lech.
                      그리고 뭐?

                      방해하는 사람이 누구인지 살다. 모든 것이 당신에게 적합하다면 다른 사람의 것을 시도하지 마십시오.
                      1. 안드로이드의 레흐.
                        안드로이드의 레흐. 25 1 월 2021 06 : 54
                        0
                        방해하는 사람이 누구인지 살다. 모든 것이 당신에게 적합하다면 다른 사람의 것을 시도하지 마십시오.

                        나는 산다 ... 미소 나는 다른 사람이 필요하지 않고 정직한 노동으로 모든 것을 얻었으며 눈에 보이는 사람들에게 진실을 말하는 것이 부끄럽지 않습니다 ... hi 물론 나는 착각 할 수 있으므로 나를 바로 잡으십시오.
                        미소
                      2. 아프로
                        아프로 25 1 월 2021 07 : 06
                        0
                        인용구 : Android의 Lech.
                        나는 다른 사람이 필요하지 않습니다

                        소비에트 ...
                      3. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 25 1 월 2021 18 : 44
                        +2
                        예, 올렉, 개인적으로 소련의 모든 것이 필요하지는 않습니다. 나는 여전히 친 소련의 얼굴 전체를 가지고 모든 소비에트 관료를 빵빵하게 만든다. 학교, 신 이시여 ...
                      4. 아프로
                        아프로 26 1 월 2021 05 : 01
                        -1
                        인용구 : 두꺼운
                        개인적으로 소련의 모든 것이 필요하지는 않습니다.

                        그래서 ... 아무것도 필요 없어요 러시아어가 훨씬 낫습니다
                      5. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 26 1 월 2021 22 : 11
                        0
                        올렉! 아무리 공격적이더라도. 소비에트 (소비에트 읽기) 관료제는 처음부터 싹이 트지 않았습니다. 예, 저는 "전화 법"에 의해 젊었을 때의 저의 단점에서 개인적으로 구출되었습니다. 물론 이것은 매우 아름답 지 않습니다. 왜냐하면 나는 추가 신념이 없기 때문입니다. 아니! 나는 정말로 그 소련으로 돌아가고 싶지 않습니다. 그러나 저는 러시아에서 정의로운 사회를 원합니다. 나는 모든 사람이 자신의 운명을 결정할 내 나라를 꿈꿉니다. 어떤 사람의 자유가 다른 사람의 자유를 깨뜨리지 않는 곳 ... 내 조국에 대한 불쾌감 때문에 훨씬 더 ...
                        약! 오 웨이 형제! 나는 Navlnikovites의 집회에 가지 않을 것입니다. 나는이 방향을 매우 싫어한다. 너무 이질적입니다.
                      6. 아프로
                        아프로 27 1 월 2021 03 : 27
                        0
                        인용구 : 두꺼운
                        그러나 저는 러시아에서 정의로운 사회를 원합니다.

                        누가 금할 것인가, 소원.
                      7. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 27 1 월 2021 03 : 37
                        +1
                        허용 감사합니다 윙크하는 행동 지침으로 취할 수 있습니까? 머리가 나빠요. 나는 목발로 누구든지 칠 수 있습니다 ... wassat
                      8. 아프로
                        아프로 27 1 월 2021 04 : 38
                        0
                        인용구 : 두꺼운
                        행동 지침으로 취할 수 있습니까?

                        아니, 당신은 러시아인이고 나는 소비에트입니다 목표는 일치하지 않습니다 자신의 행동 계획과 계획 자체를 생각해보십시오.
                      9. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 27 1 월 2021 04 : 50
                        0
                        올렉, 네 저는 러시아 사람입니다. 그러나 (현재) 리더는 아닙니다.
                        나는 계획이 없다! 나는이 물건을 피우지 않는다. 나는 당신의 제안을 생각하고 명확한 프로그램으로 투표에 갈 것입니다. 나는 오랫동안 생각했습니다. 누구를 도와야할지 모르겠습니다. 모든 후보자는 최소한-검증이 필요합니다. 웃음
                      10. 아프로
                        아프로 27 1 월 2021 04 : 52
                        0
                        인용구 : 두꺼운
                        나는 당신의 제안을 생각하고 명확한 프로그램을 가지고 투표에 올 것입니다. 나는 오랫동안 생각했습니다.

                        글쎄요, 신은 금 해요 행운을 빕니다
                      11. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 27 1 월 2021 05 : 06
                        0
                        Sid-Meer 시민의 지도자와 달리 사람은 영원하지 않습니다. 아아. 나는 여전히 "자유"규칙과는 달리 "자물쇠"를 가지고 있습니다. 목적은 무엇입니까? 다른 우주에 영주하기 위해 떠나시겠습니까? 아니면 최대한 많은 사람들이 행복하다고 느끼게하려면?
                        나는 kulturtragerstvo에서 거래합니다. 나는 최종 지점에 도달하지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 웃음
  • 티혼 마린
    티혼 마린 25 1 월 2021 10 : 20
    +1
    인용구 : Android의 Lech.
    나는 태어나고, 자랐고, 소련에서 살았고, 이제 러시아에 살고 있습니다.

    가까운 장래까지 살아 가십시오.
  • 멀리
    멀리 25 1 월 2021 06 : 26
    +3
    러시아의 국제적 지위에 대한 문제는 21 년 1991 월 XNUMX 일 Alma-Ata에서 실제로 해결되었으며, CIS 회원국은 러시아 연방을 소련의 후계자로, 자신을 UN의 정회원으로보고자하는 열망을 문서화했습니다.
    연속으로 XNUMX 번 이상. 21.12.1991 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 소련은 여전히 ​​존재했습니다. 결과적으로 모든 Alma-Ata 결정은 Viskuli의 음모와 동일한 시리즈에서 나옵니다. 즉, 완전히 불법입니다. 그 당시 연합에서 권력을 가진 평범한 사람이 집권 했더라면 그는이 모든 "해결사"를 폐쇄했을 것입니다. 오래지 않아 ... 가장 높은 수준의 사회적 보호에 대한 형이 집행되기 전에. 그러나 불행히도 Marked는 "소련의 대통령"이었습니다.
    1. 안드로이드의 레흐.
      안드로이드의 레흐. 25 1 월 2021 06 : 57
      -2
      그 순간에 평범한 사람이 연합에서 권력을 잡았다면 그는이 모든 "해결사"를 닫았을 것입니다 ...

      글쎄, 그 당시 정상적인 사람은 없었습니다 ... 이제이 주제에 대해 말하기는 쉽지만 한 비정상적인 사람의 행동으로 인해 소련에서 가장 높은 권력 계급에서 완전한 불확실성과 도약이있었습니다 ... 고르바초프 ... CPSU는 모든 소비에트 국민의 마음에 대한 권력을 잃었고이 권력은 부르주아지에게 넘어 갔고, 이제 과거를 위해 울고 있습니다. 과거는 되돌릴 수 없습니다.
      1. 멀리
        멀리 25 1 월 2021 07 : 26
        +2
        거기에 충분한 비정상적인 수치가 있었고 이것 외에도 Shevardnadze, Yakovlev ... Gorbachev는 그런 말도 안되는 것을 하나의 깔때기로 가져 오지 않았을 것입니다.
        과거에 지금 울고있는 것
        그리고 아무도 과거에 대해 울지 않습니다. 그리고 그 물이 이미 흘러 나왔기 때문에 아무도 그것을 돌려달라고 부르지 않습니다. 그러나 국가를 이전의 개발 벡터로 되 돌리는 것은 매우 가능하고 실행 가능한 작업입니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 25 1 월 2021 11 : 51
          -3
          인용구 : Dalny V
          그러나 국가를 이전의 개발 벡터로 되돌리려면

          어느 것? 소비에트 패러다임 밖에서 그것을 어떻게 되돌릴 것을 제안합니까?
    2. 유리 트 베르도 클렙
      유리 트 베르도 클렙 25 1 월 2021 09 : 39
      +1
      여러분, 무슨 일이에요? 일부 마이너스가 VO를 지배합니다. ethno는 어떻게 이해해야합니까?
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 25 1 월 2021 10 : 23
        0
        인용구 : Yuri Tverdokhleb
        여러분, 무슨 일이에요? 일부 마이너스가 VO를 지배합니다. ethno는 어떻게 이해해야합니까?

        진보적 인 숙련자들이 훨씬 더 많아졌고, 반격이 필요합니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 25 1 월 2021 12 : 55
          -2
          제품 견적 : tihonmarine
          진보적 인 숙련자들이 훨씬 더 많아졌고, 반격이 필요합니다.

          그들의 손가락, 손가락.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 25 1 월 2021 10 : 17
    +4
    제품 견적 : Crow
    그 전쟁에서 모든 가족이 유명해진 우리나라에서 그들은 어디에서 왔습니까?

    네, 모든 것은 아이들이 Navalny를 지키기 위해 23 월 XNUMX 일 집회에 가야한다는 정보를 얻는 곳에서 나옵니다. “다른 쪽”의 선전이 모든 미디어를 가리고 있습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 25 1 월 2021 12 : 39
      +1
      왜 이렇게 불평하는 걸까요? 저자가 독일인의 조직적 및 물류적 능력을 인정하는 것에 불만이 있습니까?
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 25 1 월 2021 12 : 32
    0
    제품 견적 : Crow
    우리가 볼 수 있듯이 그런 "kol s urengoy"는

    예라고 말하지 마십시오. 그리고 또한 TsAMO에서이 "kol"의 전체 칸막이가 파헤쳐졌습니다. 도대체 그들은 그러한 문서를 거기에 보관하고 있습니다.
    제품 견적 : Crow
    공급과 함께 어떤 주문을했는지.

    우리는 다시 낙서하는이 모든 natsYss를 분류해야합니다!
    웃음
  • 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 25 1 월 2021 05 : 47
    +1
    모든 기사에서 파시스트에 대한 감탄은 붉은 실처럼 이어집니다.

    나는 여기에서 어떤 감탄도 보지 않는다 ... 나는 여기에서 소련에 대한 공격 전에 Wehrmacht에 공급 된 탄약, 식료품, 무기, 장비의 양을 봅니다 ... 기사에서 원하는 것을 늘릴 필요가 없습니다. 배신과 비교하여 나치에 대한 칭찬에 대한 거짓 비난을 가장하여 그러한 문서를 무시하기 위해 .. .a 전시 법에 따른 배신에 대해 군사 재판과 사형이 부과됩니다 ... 이것은 적에 대한 가려진 공모입니다 .
  • 아프로
    아프로 25 1 월 2021 05 : 51
    +1
    제품 견적 : Crow
    위대한 독일의 또 다른 panegyric Verkhoturov

    VILENIN이 말했듯이, 독일어로부터 러시아어 Oblomovism을 배웠습니다. 예, 그들은 사업을 조직하는 방법을 알고 있습니다. 예, 그들은 기술적으로 장비되어 있습니다. 조직화되어 있습니다. 이것은 기각되지 않습니다. 그리고 우리가 재료 비축량의 제공을 비교하면. 그리고 물류 조직 그런 다음 독일군이 이겼고 소비에트 측은 물질적 기반이 부족하여 그러한 능력을 갖지 못했습니다.
    1. 안드로이드의 레흐.
      안드로이드의 레흐. 25 1 월 2021 05 : 57
      -1
      소비에트 측은 물질 기반이 부족하기 때문에 그러한 능력을 갖지 못했습니다.
      독일인, 소련을 존경하십시오. 당신은 아무르 지역의 우리 동지입니다 ... 미소 ... 나는 당신이 소련인지 의심합니다.
      소련의 물질적 기반으로 그 당시 모든 것이 순조롭게 진행되었고 조직은 끔찍했습니다 ... 수천 대의 항공기를 소련 국경에 집중시키고 루프트 바페의 타격에 노출시키기 위해 그것은 완전한 평신도이어야합니다. 조직 ... 반역과 관련된 그러한 실수는 그 당시 꽤 많이 저질러졌습니다.
      1. 아프로
        아프로 25 1 월 2021 06 : 11
        +2
        인용구 : Android의 Lech.
        모든 것이 소련의 물질적 기반과 일치했습니다.

        사실이 아닙니다. 일반적인 3 톤 트럭을 장착하는 주요 문제는 Lend-Lease 공급으로 해결되었으며, 그다지 조밀하지 않은 철도 네트워크는 적시에 자재 지원을 보충하는 데 기여하지 못했습니다.
        1. 안드로이드의 레흐.
          안드로이드의 레흐. 25 1 월 2021 06 : 15
          -5
          보통 3 ~ 5 톤 트럭을 갖추는 주요 문제는 Lend Lease 공급으로 해결되었습니다.
          22 년 1941 월 XNUMX 일 소련 국경에 장비를 갖춘 독일인이 창고를 갑작스럽게 파괴하고 점령 한 이후에는 당연한 일입니다. 그 이후로 모바일 장비의 부족이 매우 심각하게 느껴지기 시작했습니다 ... 많은 트럭, 트랙터, 트랙터 등이 버려졌습니다 ... 전쟁 첫날의 느슨 함과 배신의 대가는 단순히 연료가 충분하지 않았습니다.
          1. 아프로
            아프로 25 1 월 2021 06 : 19
            +1
            인용구 : Android의 Lech.
            이것은 독일인이 장비를 갖춘 창고를 갑작스럽게 파괴하고 포획 한 후 자연 스럽습니다.

            또한 소비에트 자동차 공장의 저전력. 그 순간에는 차량 군대의 요구를 충족시킬 수 없었습니다. 그리고 동력 전쟁에서 이것이 핵심입니다.
            1. 안드로이드의 레흐.
              안드로이드의 레흐. 25 1 월 2021 06 : 41
              +1
              적절한 조직이 있었다면 가능한 것은 충분했지만 전쟁의 첫날에 모두가 낭비되었습니다.

              https://waralbum.ru/153673/
              이것은 카렐 리야에만 있습니다. hi
              1. 티혼 마린
                티혼 마린 25 1 월 2021 10 : 52
                +2
                인용구 : Android의 Lech.
                이것은 카렐 리야에만 있습니다.

                그리고 이것은 이미 Stalingrad에 있지만 독일어입니다.
            2. 알 수 없는
              알 수 없는 25 1 월 2021 07 : 25
              +3
              제품 견적 : apro
              또한 소비에트 자동차 공장의 저전력. 그 순간에는 차량 군대의 요구를 충족시킬 수 없었습니다. 그리고 동력 전쟁에서 이것이 핵심입니다.

              당신은 당시 20 년이 조금 넘은 소련 정권으로부터 많은 것을 원합니다. 그리고 그녀가 처음부터 할 수 있었던 것은 그렇게 짧은 시간에 인상적입니다. 자동차 외에도 군대의 필요뿐만 아니라 국가 경제를 위해 모든 종류의 장비를 생산해야했습니다. 수백만 명의 사람들이 그 기술을 연구하고 생산할 수 있도록 교육해야합니다. 독일에서 최초의 자동차는 언제 나타 났습니까? 1888. 1905 년부터 1910 년까지의 XNUMX 년은 유럽과 미국에서 자동차 산업의 급속한 발전 이었지만 R.I. 개별적으로 생산되는 Russo-Balt는 외국 엔진에 포함되지 않습니다. R.I.에는 산업 발전소가 없었고 볼베어링 공장도 없었습니다. 그래서 우리는 그들이 짧은 시간에 할 수있는 일로 XNUMX 차 세계 대전을 만났지만 많은 일이 이루어졌고 그들은 싸우고 이길 수있었습니다. 이 점을 고려해야합니다.
              1. 아프로
                아프로 25 1 월 2021 08 : 04
                -2
                인용구 : 알 수 없음
                당신은 소비에트 권력으로부터 많은 것을 원합니다.

                사실에 대한 냉담한 진술 일뿐입니다. 더 이상은 없습니다. 예 문제가 있었지만 해결되었습니다. 다양한 방법으로, 심지어 구즈 바트까지도. 손에 착용했습니다.
                인용구 : 알 수 없음
                ... 이 점을 고려해야합니다.

                그러나 누룩 광란에 빠진 많은 사람들은 객관적인 상황을 완전히 휩쓸어 버립니다.
              2. 티혼 마린
                티혼 마린 25 1 월 2021 10 : 45
                +2
                인용구 : 알 수 없음
                그래서 우리는 그들이 짧은 시간에 할 수있는 일로 XNUMX 차 세계 대전을 만났지만 많은 일이 이루어졌고 그들은 싸우고 이길 수있었습니다. 이 점을 고려해야합니다.

                우리 할아버지, 아버지, 어머니에게 감사드립니다.
              3. DrEng527
                DrEng527 25 1 월 2021 12 : 22
                -2
                인용구 : 알 수 없음
                그리고 그녀가 처음부터 할 수 있었던 것은 그렇게 짧은 시간에 인상적입니다.

                그. 1917 년 이전에는 러시아에 아무것도 없었나요? 깡패
                인용구 : 알 수 없음
                R.I.에는 산업 발전소가 없었습니다.

                헛소리 ... 추천 :
                https://statehistory.ru/3973/Elektrifikatsiya-v-dorevolyutsionnoy-Rossii/
                또는 "1899-1900 년에 MHES-1은 첫 번째 모스크바 트램 노선에 전기를 공급했습니다. 15 년 1907 월 2 일에 모스크바에서 건설 한 6MW 용량의 MHES-1907 Tramvaynaya라는 또 다른 모스크바 역이 가동되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월, 새로운 터빈 홀과 보일러 실 건설 완료-Raush 역의 두 번째 단계 "
                러시아의 역사를 모르지만 선전 국자로 사는 것이 유감입니다 ... 의뢰
                인용구 : 알 수 없음
                싸우고 이길 수 있습니다.

                러시아가 소련 이전에 싸우지 않았다고 생각할 수도 있습니다! hi 1 차 세계 대전 당시 RIA는 2 차 세계 대전 당시 적군보다 훨씬 적은 손실을 입었다는 점을 지적하고 싶습니다. 의뢰
                1. 알 수 없는
                  알 수 없는 25 1 월 2021 14 : 37
                  +2
                  인용 : DrEng527
                  헛소리 ... 추천 :
                  https://statehistory.ru/3973/Elektrifikatsiya-v-dorevolyutsionnoy-Rossii/
                  또는 "1899-1900 년에 MHES-1은 첫 번째 모스크바 트램 노선에 전기를 공급했습니다. 15 년 1907 월 2 일에 모스크바에서 건설 한 6MW 용량의 MHES-1907 Tramvaynaya라는 또 다른 모스크바 역이 가동되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월, 새로운 터빈 홀과 보일러 실 건설 완료-Raush 역의 두 번째 단계 "
                  러시아의 역사를 모르고 특종 선전으로 사는 것은 유감입니다.

                  뻔한 일이 나오지 않으면 설명하기 어렵습니다. 아이들을위한 속담처럼 .... 우리가 집을 짓는 데 드는 비용이 얼마인지, 우리는 생명을 그릴 것입니다 ... RI가 연간 전기를 생산하는 양 1 톤의 알루미늄을 제련하기에 충분할 것입니다. 그리고 그들은 모스크바 트램에 대해 이야기하고 있습니다. 예를 들어 오늘의 시간을 생각해보십시오. 가장 큰 알루미늄 생산 업체는 Bratsk Aluminium Smelter로, 연간 30 백만 톤 이상의 알루미늄을 생산하는 세계 최초입니다. 이 공장은 러시아 알루미늄의 4 %와 세계의 75 %를 생산합니다. 이 발전소는 Bratsk Hydroelectric Power Station에서 생산되는 전기의 19 %를 소비합니다. 적어도 모스크바에서 트램에 대해 옹알이를하지 않고 운영하는 모든 기업에 필요한 전기의 양을 이해해야합니다. Romanov 가족은 1878 세기 말과 지금까지 전기가 어떤 역할을 시작했는지 이해하지 못했습니다. 세계 최초의 수력 발전소가 영국에서 XNUMX 년에 가동을 시작했고 러시아에서는 세 개의 차르가 교체되었지만 XNUMX 개까지는 도달 할 수있는 것이되었습니다.

                  인용 : DrEng527
                  러시아가 소련 이전에 싸우지 않았다고 생각할 수도 있습니다! Etmechu는 WW1에서 RIA가 WW2에서 Red Army보다 훨씬 적은 손실을 입었습니다.

                  소련 이전에는 R.I. 크림 전쟁에서 패배하고 발칸 반도에서 승리하고 베를린 의회에서 이익을 얻었으며 승리의 모든 결과는 러시아에 대한 적대적인 불가리아를 만들 수 있었고 러일 전쟁으로 끌려갔습니다. 만주에서 수만 명의 병사를 쫓아 내고 함대 전체를 침몰하고 부끄럽게 끝냈고, 그녀는 산업이 발전하지 않은 채 XNUMX 차 대전에 몸을 맡 겼고, 그런 짐을 잡지 않고 짜르주의와 함께 즉시 죽었다. 다음은 R.I의 최종 결과입니다.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 25 1 월 2021 15 : 24
                    -1
                    인용구 : 알 수 없음
                    뻔한 것이 도달하지 않으면 설명하기 어렵습니다

                    인용구 : 알 수 없음
                    R.I.에는 산업 발전소가 없었습니다.

                    거짓말, 당신은 거짓말에 사로 잡혀 이제 선동에 빠졌나요?
                    의뢰
                    인용구 : 알 수 없음
                    세계 최초의 수력 발전소가 영국에서 1878 년에 가동을 시작했고 러시아에서는 세 개의 차르가 교체되었지만 XNUMX 개까지는 도달 할 수있는 것이되었습니다.

                    역사를 가르치십시오 : "러시아 제국의 첫 번째 수력 발전소는 1892 년에 Zyryanovsk시에서 멀지 않은 Bukhtarma의 지류 인 Berezovka 강의 Altai Territory에 지어졌습니다."-이것은 IA3에 있습니다! 깡패
                    인용구 : 알 수 없음
                    선진 산업이없고

                    세계 4 ~ 5 위 ...
                    인용구 : 알 수 없음
                    R.I. 잃어버린

                    모든 손실과 승리에서 Ingushetia 공화국은 1941 년 소련보다 몇 배 적은 손실을 입었습니다 ... hi 그리고 RYAV를 잃은 후에도 RIA는 일본보다 육지에서 더 적은 군인을 잃었습니다 ...
                    1. 알 수 없는
                      알 수 없는 26 1 월 2021 05 : 34
                      +2
                      [quote = DrEng527] 거짓말, 당신은 거짓말에 사로 잡혀 이제 선동에 빠졌습니다. 당신은 본질적으로 그런가요, 아니면 척하고 있습니까? 당신은 당신이 말하는 것을 이해해야합니다. [quote = DrEng527] 제국은 건설되었습니다. Zyryanovsk 마을에서 멀지 않은 Bukhtarmy 지류 인 Berezovka 강의 Altai Territory에서 1892 년. "-이것은 IA3입니다! [/ 인용문]
                      무슨 N.N. Koksharov, 그것을 역이라고 부르기가 어렵습니다 ...
                      .... 우리가 말할 수있는 산업 규모. 산업 발전을 위해서는 그러한 것을 구축해야합니다 ...
                      ........ [quote = DrEng527] 모든 손실과 승리에서 RI는 1941 년 소련보다 몇 배 적은 손실을 입었습니다. RYAV를 잃은 후에도 RIA는 일본보다 육지에서 더 적은 수의 군인을 잃었습니다. ]
                      V.O에서 R.I.의 손실에 대한 기사가 이미 있습니다. , 모든 것이 선반에 배치됩니다. 그곳에.
                    2. DrEng527
                      DrEng527 26 1 월 2021 12 : 10
                      -1
                      인용구 : 알 수 없음
                      무슨 N.N. Koksharov, 그것을 역이라고 부르는 것은 어렵습니다 ...

                      S-Sh HPP와 비교할 수 있습니다.
                      "최초의 수력 발전소는 미국 위스콘신 주 애플 턴에 건설되었습니다. 1 hp "
                      인용구 : 알 수 없음
                      이미 V.O에 대한 기사가있었습니다.

                      이 문제에 관한 VO 기사는 과학적 접근이 아닌 이념적 접근으로 고통받습니다 ...
                    3. 알 수 없는
                      알 수 없는 26 1 월 2021 13 : 15
                      0
                      인용 : DrEng527
                      S-Sh HPP와 비교할 수 있습니다.
                      "첫 번째 수력 발전소는 미국 Appleton (위스콘신)에 건설되었습니다. 용량은 1 마력에 불과했습니다.

                      슬픈 척하지 마십시오. 아니면 러시아어가 아닐 수도 있습니다. 언어가 명확하지 않습니다. 아니면 시험의 희생자입니까? 산업 용량이 무엇인지 이해하지 못하십니까? 하이킹은 얼마나 많은 전기를 소비하는지는 중요하지 않습니다. 또는 예를 들어 선반. 여기에서 적합한 단어조차도 찾을 수없고 제대로 이해하지 못할 것입니다. 세계 최초의 진정한 산업 수력 발전소는 1882 년에 미국에서 나이아가라 강에서 일하기 시작했습니다. 그것이 무엇에 관한 것인지 탐구 할 필요가 있습니다.
                      인용 : DrEng527
                      이 문제에 관한 VO 기사는 과학적 접근이 아닌 이념적 접근으로 고통받습니다 ...

                      “과학적인 접근 방식은 당신과 함께 한창 진행되고 있으며, 당신은 그것을 표현할 필요가 없습니다.
                    4. DrEng527
                      DrEng527 26 1 월 2021 13 : 22
                      -1
                      인용구 : 알 수 없음
                      슬픈 척하지 마십시오. 아니면 러시아어가 아닐 수도 있습니다. 언어가 명확하지 않습니다. 아니면 시험의 희생자입니까?

                      인용 : DrEng527
                      거짓말, 당신은 거짓말에 사로 잡혀 이제 선동에 빠졌나요?

                      당신은 더 멀리 점프 할 수 있습니다 hi
                      인용구 : 알 수 없음
                      산업 용량이 무엇인지 이해하지 못하십니까?

                      나는 당신에게 진실을 말할 것입니다.이 개념은 다른 시간에 다른 것을 의미했습니다 ... 깡패
                      인용구 : 알 수 없음
                      과학적 접근, 당신은 단지 본격적으로

                      즉, 내 배경에 비해 당신은 평범한 거짓말을 좋아하는 문맹 이데올로기입니다. hi 나는 당신을 더 설득하고 계몽시키는 데 아무런 의미가 없습니다! 눈짓
                    5. 알 수 없는
                      알 수 없는 26 1 월 2021 15 : 12
                      -1
                      인용 : DrEng527

                      나는 당신에게 진실을 말할 것입니다.이 개념은 다른 시간에 다른 것을 의미했습니다 ...

                      이 개념은 도구 생산에 종사하는 일련의 기업 (공장, 결합, 공장, 광산, 광산, 발전소) (모두 국가 경제의 다른 부문을위한) 인 하나의 산업 (러시아 출신. 무역, 무역)만을 의미합니다. , 그리고 산업 자체), 원자재, 재료, 연료, 에너지 생산 및 산업에서 얻거나 농업에서 생산 된 제품의 추가 처리-소비재 생산, 그래서 문맹.
                      인용 : DrEng527
                      즉, 내 배경에 비해 당신은 진부한 거짓말을 좋아하는 문맹 이데올로기입니다.

                      내가 어떤 거짓말을 했습니까? 모든 것을 거꾸로 뒤집지 마십시오. 당신의 배경은 역사에 대한 부족한 지식과 반 소비에트주의에 섞여 있습니다. 그럼에도 불구하고 단순한 진리는 아직 도달하지 못합니다. 먼저 쓰여진 내용을 읽고 이해하는 법을 배우고 나서야 무언가를 증명해야합니다. 완전히 흐릿하게 드러내고 거품으로 말도 안되는 뒤에 뒤쳐지면.
                    6. DrEng527
                      DrEng527 26 1 월 2021 16 : 07
                      0
                      인용구 : 알 수 없음
                      첫 번째, 정말 n산업 수력 발전소 세계에서

                      인용구 : 알 수 없음
                      이 개념은 단 한 가지를 의미합니다 산업

                      수다를 떨면서 자신에게서 도망 치나요?
                      깡패 아래를 읽고 당신의 비참함을 깨달으십시오.
                      "1879 년에 첫 번째 발전소 미국 샌프란시스코에서 30 kW 급.
                      최초의 중앙역은 이미 XIX 세기의 80 년대에 나타났습니다.
                      한 번에 많은 기업에 전기를 공급했기 때문에 더 편리하고 경제적이었습니다. 그 당시 광원-아크 램프 및 백열 램프가 전기의 주요 소비자였습니다. 중앙역 1882 년 뉴욕에서 운영을 시작했습니다. 500 kW 급."
                      인용구 : 알 수 없음
                      내가 어떤 거짓말을 했습니까?

                      위 참조-어제 메시지, 07:25
                      인용구 : 알 수 없음
                      R.I.에는 산업 발전소가 없었습니다.

                      나는 친절하게 당신에게 RI에 6MW 역을 가져 왔습니다 ... hi
                      내가 추가 할 것이다 :
                      "1913 년 러시아 발전소의 설치 용량은 1,1 만 kW. 1917 년까지 러시아에는 19MW의 설치 용량을 가진 여러 수력 발전소가있었습니다. 당시 가장 강력한 것은 힌두 쿠시 수력 발전소였습니다. 1,35 MW입니다. "

                      인용구 : 알 수 없음
                      당신의 배경은 역사에 대한 부족한 지식과 반 소비에트주의에 섞여 있습니다.

                      당신은 자기 소품이 있습니까 깡패
                      인용구 : 알 수 없음
                      완전히 흐릿하게 드러내고 거품으로 말도 안되는 뒤에 뒤쳐지면.

                      위를 참조하십시오-당신은 자신에 대해 말했습니다, 거짓말 쟁이!
                    7. 알 수 없는
                      알 수 없는 27 1 월 2021 08 : 02
                      0
                      인용 : DrEng527
                      아래를 읽고 당신의 비참함을 깨달으십시오.
                      "1879 년 미국 최초의 30kW 발전소가 샌프란시스코에 건설되었습니다.

                      우리는 그들의 고유 한 이름으로 물건을 불러야 할 것입니다. 당신은 문제의 본질을 이해하지 못하는 문맹 인 바보입니다. 예를 들어 MTLZ와 같이 얼마나 많은 전기가 필요한지 ... 나는 책을 인용하고 있습니다. 야금 공장의 주요 상점 "VK Poltev, LP Smolnikov. 모스크바 1963.

                      "완전한 야금주기를 가진 현대 금속 공장은 전기를 많이 소비하며 총 전기 부하는 80-100 MW에 이릅니다.
                      공장의 개별 상점에 대한 부하 및 에너지 소비 비율은 다음 수치, %로 표시됩니다.
                      부하 전력 소비
                      용광로 공장 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ 12 7-10
                      노점상 점 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 6,5 6-8
                      롤링 숍 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 42 34-45
                      코크스 샵 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 10 7-10
                      PVS 및 CHPP의 자체 요구 사항 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 7,5 7-8,5
                      급수 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ 6,5 5,8
                      보조 상점 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 4,0 12-15
                      압축기 장치 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 3,0 3-10
                      환기 및 조명 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 4,5 3-8
                      소결 공장 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 4,0 8-12

                      금속 공장의 용광로 및 노로 및 전로에서 공정을 강화하기위한 산소의 광범위한 사용과 관련하여 현재 기술 목적으로 산소를 생산하는 상점이 의뢰되고 있습니다.
                      산소 상점은 야금 공장에서 소비하는 전기의 최대 15 %를 소비합니다. PMW가 주로 산업 전쟁이라는 것은 아닙니다. 철, 망간, 크롬, 오일, 고무, 알루미늄, 납, 니켈, 코발트, 안티몬, 비소, 수은, 몰리브덴, 텅스텐, 다이아몬드, 황, 황산, 흑연 및 인산염은 대체 불가능한 원자재의 구성에 포함되어 있으며, 1914 차 세계 대전 전투의 전략적 성공에 달려 있습니다. 이러한 요소는 기계 공학에서 특별한 역할을합니다. 예를 들어, 1916 년에 독일군의 공격이 실패했다고 역사가 McNeill에 따르면, 정확히 케이싱 합금의 일부인 구리가 급격히 부족했기 때문입니다. 이미 1917 년에 짜르 러시아가 시베리아, 우랄, 코카서스에서 탐사 된 모든 비철금속 매장지를 개발했다는 ​​사실은 주목할 만하다. 그리고 1.2 년에 또 다른 문제가 발생했습니다. 철도 재고가 급격히 부족하여 모스크바와 상트 페테르부르크의 제련소로의 광석 이동이 마비되었습니다. 적어도 황실에 속한 비누 제조, 석유 가공 및 면화 산업에 전기를 공급하기 위해 XNUMX MW의 용량을 가진 Hindu Kush 수력 발전소는 그렇지 않다는 것을 이해해야합니다. 군-공업 단지의 주요 전기 공급 업체를 롤업합니다. 그러니 좁은 지평을 넓히는 법을 배우십시오.
                    8. DrEng527
                      DrEng527 27 1 월 2021 13 : 16
                      0
                      인용구 : 알 수 없음
                      우리는 그들의 고유 한 이름으로 일을 불러야 할 것입니다 당신은 문제의 본질을 이해하지 못하는 문맹 한 바보입니다.

                      당신은 평범한 문맹자이자 거짓말 쟁이입니다. 제가 사실로 성공적으로 증명했습니다! 깡패
                      인용구 : 알 수 없음
                      얼마나 많은 전기가 필요한지, 예를 들어 MTLZ ... 나는 책을 인용하고 있습니다

                      당신이 생각하는 것보다 훨씬 더 나쁘다고 말합니다! 깡패 예를 들어 강철은 19 세기에 Obukhovsky 공장에서 제련되었고 전기가 전혀없는 도구로 만들어졌습니다! 당신은 평범한 평신도입니다 ...
                      인용구 : 알 수 없음
                      그러니 좁은 지평을 넓히는 법을 배우십시오.

                      거울을 보아라, 거짓말 쟁이! hi
                    9. 알 수 없는
                      알 수 없는 27 1 월 2021 15 : 28
                      -1
                      인용 : DrEng527
                      당신은 평범한 문맹자이자 거짓말 쟁이입니다. 제가 사실로 성공적으로 증명했습니다!

                      내가 이미 접한 말투로 판단하면 T.V.의 유명인 사들과 똑같다. 당신은 하나님이 약속의 땅에서 택하신 이들 중 하나입니다. 그리고 소련의 권력에 대한 그토록 많은 증오는 어디에서 오는 것일까 요? 좋아요. 일부 사실에 의해 성공적으로 입증되지 않았습니다. 거기에서, 여기에서, 가장 중요한 것은 blah blah.
                      인용 : DrEng527
                      당신이 생각하는 것보다 당신에 대해 더 나쁘게 말합니다! 예를 들어 강철은 19 세기에 Obukhovsky 공장에서 제련되었고 전기가 전혀없는 도구로 만들어졌습니다! 당신은 평범한 평신도입니다

                      그래서 중세 시대에 그들은 전기없이 총구를 만들고 폭격을했지만 모든 것이 흐르고 모든 것이 변하고 진보는 멈추지 않습니다. 집에서 시도해보고 철광석을 제련 할 수 있습니다. 아마도 잘 될 것입니다.
                      인용 : DrEng527
                      거울을 보아라, 거짓말 쟁이!

                      거울을 보면 무엇을 알 수 있습니까? 즉시 눈을 사로 잡습니다.
                    10. DrEng527
                      DrEng527 27 1 월 2021 16 : 18
                      +1
                      인용구 : 알 수 없음
                      내가 이미 접한 말투로 판단하면 T.V.의 유명인 사들과 똑같다.

                      평소처럼 손가락으로 하늘을 ... 깡패
                      인용구 : 알 수 없음
                      당신은 하나님이 약속의 땅에서 택하신 이들 중 하나입니다.

                      그래서 당신도 반유대 주의자입니까? 눈짓 나는 당신을 실망시킬 것입니다, 나는 러시아이고 러시아에 살고 있습니다!
                      인용구 : 알 수 없음
                      그리고 소련의 권력에 대한 그토록 많은 증오는 어디에서 오는 것일까 요?

                      이것은 증오가 아니라 러시아 역사에서이 권력의 본질에 대한 정확한 이해입니다!
                      그런데 왜 러시아를 그렇게 싫어하니? 그녀를 비방 할 준비가 되셨나요? 의뢰
                      인용구 : 알 수 없음
                      일부 사실에 의해 성공적으로 입증되지 않았습니다.

                      왜-당신은 Ingushetia 공화국의 산업 생산 부족에 대해 거짓말을했습니다.이를 반박하는 출처를 친절하게 제공했습니다 ... hi
                      인용구 : 알 수 없음
                      진행은 멈추지 않습니다.

                      또 자기 퓨즈가 있습니까? 1963 년 책을 20 세기 초의 기술에 적용한 것은 바로 당신이었습니다. 깡패
                      인용구 : 알 수 없음
                      거울을 보면 무엇을 알 수 있습니까? 즉시 눈을 사로 잡습니다.

                      당신의 콤플렉스가 나에게 명확하지 않습니다. 어떻게 알 수 있습니까? 당신이 거짓말 쟁이이며 Russophobe라는 것만 압니다 ... hi
                    11. 알 수 없는
                      알 수 없는 27 1 월 2021 20 : 42
                      -1
                      인용 : DrEng527
                      당신은 평소처럼 하늘에 손가락을 ..

                      정말? 아 아 아.
                      인용 : DrEng527
                      그래서 당신도 반유대 주의자입니까? 나는 당신을 실망시킬 것입니다, 나는 러시아이고 러시아에 살고 있습니다.

                      물론 당신은 프 스코프에 살고 있고, 예를 들어 하이파와 같은 곳은 어디에도 없습니다.
                      인용 : DrEng527
                      이것은 증오가 아니라 러시아 역사에서이 권력의 본질에 대한 정확한 이해입니다!
                      그런데 왜 러시아를 그렇게 싫어하니? 그녀를 비방 할 준비가 되셨나요?

                      이미 권력의 본질에 대한 정확한 이해는 그것이 당신의 혈액에 내재되어있는 것을 좋아합니다. 말하자면 유전 적 수준에서 말입니다. 가장 중요한 것은 바람이 부는 시간을 이해하는 것입니다. 나는 부모가 농민 출신이고 결코 러시아 출신이 아니기 때문에 유전 적 기억에서도 사실 인 짜르주의와 귀족을 싫어한다.
                      인용 : DrEng527
                      왜, 당신은 Ingushetia 공화국에서 전기의 산업 생산 부족에 대해 거짓말을했고, 이것을 반박하는 소스를 친절하게 제공했습니다.

                      나는 RI에서 산업 생산이 없음을 증명하고 예를 들었지만 당신의 자연적 자원으로 그들은 차르의 부동산 관리자가 소유 한 Hindu Kush 수력 발전소와 같은 민간 발전소의 예를 제공하기 시작했습니다. 육체 노동으로 더러워지지 않도록 이해합니다. 예를 들어 Kshesinskaya 궁전의 역은 궁전 침실의 V.K가 Matilda의 매력을 볼 수 있도록 전기를 생성했습니다.
                      인용 : DrEng527
                      또 자기 퓨즈가 있습니까? 1963 년 책을 20 세기 초의 기술에 적용한 것은 바로 당신이었습니다.

                      20 세기와 1963 년 초에 그 기초는 변하지 않습니다. 처음에는 어리석은 일이 아니라고 생각하고는 다른 문제라는 것을 알았습니다. 매너는 뻔뻔스러운 쇼맨과 같은 스타일, 지적 우월함이있는 스타일, 오직 한 나라에만 내재되어 있습니다. 그는 모든 것을 이해하고 알고 있지만 모두 똑같이 피하고 전형적인 Solovyov 또는 Svanidze가 빠져 나왔지만 그렇습니다.
                      인용 : DrEng527
                      나는 당신의 콤플렉스에 대해 명확하지 않습니다. 어떻게 압니까, 나는 당신이 거짓말 쟁이이고 Russophobe라는 것을 압니다.

                      그것은 죄이고, 무엇을해야할지에 대한 복합체가 있습니다. 거울에서 아무것도 보지 못했습니까?
                    12. DrEng527
                      DrEng527 28 1 월 2021 11 : 22
                      0
                      인용구 : 알 수 없음
                      물론 당신은 프 스코프에 살고 있고, 예를 들어 하이파와 같은 곳은 없습니다.

                      나는 결코 영광스러운 도시에 부르크에 살고 있습니다! hi Russophobe와 반유대 주의자에게 국적을 증명하는 것은 어리석은 일입니다 ... hi
                      인용구 : 알 수 없음
                      나는 부모가 농민 출신이고 결코 러시아 출신이 아니기 때문에 유전 적 기억에서도 진실 인 짜르주의와 귀족을 싫어한다.

                      조상의 엉덩이가 당신을 괴롭 히나요? 깡패 글쎄, 그들은 귀족을 분산 시켰고 농민들은 SV에서 무엇을 얻었습니까? 새로운 농노, 박탈, 굶주림 ... 의뢰
                      인용구 : 알 수 없음
                      R.I.에서 산업 생산이 없음을 증명했습니다.

                      다시 거짓말-나는 1913 년에 Ingushetia 공화국에서 거의 2 야드의 kWh가 생산되었음을 보여주었습니다. 이것은 산업 발전입니다!
                      인용구 : 알 수 없음
                      20 세기와 1963 년 초에 그 기초는 변하지 않습니다.

                      당신이 얼마나 어리 석고 교육을받지 못했는지 ... 느낌
                      인용구 : 알 수 없음
                      한 나라에 내재 된 지적인 우월함을 지닌 뻔뻔스러운 쇼맨과 같은 방식. 그는 모든 것을 이해하고 알고 있지만 모두 똑같이 피하고 전형적인 Solovyov 또는 Svanidze가 빠져 나옵니다.

                      당신은 확실히 악명 높은 마을 사람들 중 한 명입니다. 깡패
                      인용구 : 알 수 없음
                      해결,해야 할 일이 있습니다.

                      너-아무것도, 쓸모없는 ... 의지
                    13. 알 수 없는
                      알 수 없는 28 1 월 2021 14 : 21
                      0
                      인용 : DrEng527

                      나는 결코 영광스러운 도시에 부르크에 살고 있습니다! Russophobe와 반유대 주의자에게 국적을 증명하는 것은 어리석은 일입니다 ...

                      당연히 부르크와 이바노프라는 성에서 버스트를하세요 나는 이미이 이야기를 들었고, 유전 적 프롤레타리아이자 창고에서 술에 취한 노동자들에 대해서도 들었습니다. 내가 유태인을 중립적으로 대하는 것을 아시나요, 그들 중에 좋은 젊은이들이 있습니다. S.A.에서 근무하는 동안 OVG 산에 머물러야했습니다. Podolsk, 이것은 Chisinau Institute에서 우리 병동으로 왔고 Andropov가 군대를 닫았을 때 그는 재미있는 사람이었고 감염 전에 발 뒤꿈치를 문지르고 본부에서 사무원으로 일했습니다 .. 올바른 사람, 임원 항상 미소를 지으며 도움을 줄 것이지만 가혹한 병사의 삶에 대한 진실은 적응되지 않았고, 고칠 수 있습니다. 기억에 빠진 무언가가 주제로 돌아 갑시다.
                      인용 : DrEng527

                      조상들의 채찍질 한 엉덩이가 당신을 괴롭 히나요? 글쎄, 그들은 귀족을 분산 시켰고 농민들은 SV에서 무엇을 얻었습니까? 새로운 농노, 박탈, 굶주림.

                      마구간에 채찍질 한 귀족은 굉장했고, 죽음의 문제였습니다. 그래서 모든 것을 요구 받았습니다. 17 살의 쌍둥이였습니다. 옛날 기억에서. 그런데 왜 당신이 이걸 좋아하는지 분명하지 않습니까? 러시아 귀족은 또한 선택된 사람들을 선호하지 않았습니다. 반대로 그들은 모든 문제에 대해 그들을 비난했습니다. Trotsky, Sverlov 및 다른 사람들과 마찬가지로 그들은 러시아 농민의 두뇌를 망쳤습니다 ...
                      인용 : DrEng527
                      다시 거짓말-나는 1913 년에 Ingushetia 공화국에서 거의 2 야드의 kWh가 생산되었음을 보여주었습니다. 이것은 산업 발전입니다!

                      나를 하나 더 원으로 끌려고하면 작동하지 않습니다. 얼마나 많은, 언제, 모든 것이 이미 계획되어 있습니다. 당신은 완전히 다른 목표를 추구하고 있습니다. 짜르 권력은 현재의 것과 비슷한 두 방울과 같습니다. 그 하나의 성공을 찬양합니다. 차르 주의자, 그리고 소비에트 권력의 업적, 이것이 차르주의가 남긴 것이며,시 볼라 파이는 보드카를 먹을 수밖에 없습니다. 그래서 시민들은 그것을 견디고, 그러한 힘이 있었고 또있을 것입니다. 또 다른 힘이 필요하지 않으며 소련의 모든 업적, 모든 거짓말을 잊어 버리고 일반적으로 꿈을 꾸었습니다.
                      인용 : DrEng527
                      당신은 얼마나 어리 석고 교육을받지 못했는지

                      글쎄, 당신에게 얼마나.
                      인용 : DrEng527
                      당신은 확실히 악명 높은 마을 사람들 중 한 명입니다.

                      우리는 당신을 좋아하지 않습니다, 오, 우리가 그것을 어떻게 좋아하지 않는지,하지만 괜찮아요 우리는 살아남을 것입니다 ..
                      인용 : DrEng527
                      너-아무것도, 쓸모 없어.

                      당신도 마찬가지입니다.
                    14. DrEng527
                      DrEng527 28 1 월 2021 14 : 31
                      0
                      인용구 : 알 수 없음
                      그리고 성 Ivanov

                      아니, 나는 다른 고대의 영광스러운 성이 있습니다! 깡패 당신에게 무언가를 증명하는 것은 굴욕적입니다 ... hi
                      인용구 : 알 수 없음
                      내가 유대인들에게 중립적이라는 것을 알고 있습니까?

                      반유대 주의자는 실패의 오명입니다 ... 의뢰 죄송합니다. 더 이상 논의 할 내용이 없습니다. 기사의 주제가 다릅니다.
                      인용구 : 알 수 없음
                      마구간에 채찍질하고 귀족이 웅장하고 사건이 있었어

                      보통 일하기 위해-훔치지 말고, 마시지 말고, 잘 일하십시오 ... 의뢰 당신 작은 러시아인들은 일하는 방법을 모르고 싶지 않습니다 ... 눈짓
                      인용구 : 알 수 없음
                      러시아 귀족은 또한 선택된 사람들을 선호하지 않았습니다.

                      당신은 이미 귀족을 위해 모든 것을 결정했습니다 ... 오, 그 공 ... 눈짓
                      인용구 : 알 수 없음
                      소비에트 권력의 업적, 이것이 차르주의가 남긴 것입니다. 그리고 시볼 라페들은 아무것도 할 수 없습니다. 보드카를 먹기만하면됩니다.

                      당신이 바보라는 것은 눈에.니다 ... hi 그리고 친척을 기억하지 못하는 이반도 ... 의뢰
                    15. 알 수 없는
                      알 수 없는 28 1 월 2021 15 : 16
                      0
                      인용 : DrEng527
                      아니, 나는 다른 고대의 영광스러운 성이 있습니다! 당신에게 굴욕적인 것을 증명하기 위해.

                      훌륭하고 오래되고 영광 스럽습니다. 왜 증명하려고합니까?
                      인용 : DrEng527
                      반유대 주의자는 패자의 낙인입니다. 죄송합니다. 더 이상 논의 할 필요가 없습니다. 기사의 주제가 다릅니다 ..

                      갑자기 불쌍한 이유는 무엇입니까? 유대인들에게 중립적이라고합니다. 주제는 달랐지만 현재 진행중인 주제로 이동했습니다.
                      인용 : DrEng527
                      일반적으로 사업을 위해-도둑질하지 말고, 술을 마시지 말고, 일을 잘하십시오 ... 당신은 작은 러시아인들은 일하는 법을 모르고 원하지 않습니다.

                      언제, 어떻게, 그러나 대다수가 그들의 힘을 보여주기 위해, 그러나 그때 나는 기억했습니다. 그들은 또한 그들의 영혼을 빼앗 겼습니다.
                      인용 : DrEng527
                      당신은 이미 귀족을 위해 모든 것을 결정했습니다 ... 오, 그 공.

                      그리고 그들을 위해 결정하는 이유는 많은 영광입니다. 그들은 회고록에서 유대인에 대해 이야기합니다. 아니면 Cossacks Shkuro가 그들과 친분을 쌓았습니까?
                      인용 : DrEng527
                      당신이 어리 석다는 것은 눈에 띄는 것입니다 ... 그리고 또한 친척을 기억하지 못하는 이반 ..

                      내가 기억하지 못하는 이유는 Bryansk는 아버지 쪽, Zhiryatinsky 지역의 Rubcha 마을에 뿌리를두고 있습니다. 할아버지 이름은 Nikolai Yegorych이고 할머니 이름은 Marina였습니다. 나는 기억해.
  • DrEng527
    DrEng527 26 1 월 2021 17 : 29
    -1
    우리는 당신의 교육을 계속할 것입니다 :
    "1913 년 전인 XNUMX 년에 전기 생산의 확실한 리더는 미국과 독일이었습니다. 이것은 BN Mironov의 책"History in Figures "에 제공된 데이터에 의해 설명됩니다.
    • 일본-1,5 억 kWh;
    • 프랑스-1,8 억 kWh;
    • 이탈리아-2,2 억 kWh;
    • 영국-2,5 억 kWh;
    • 독일-8,0 억 kWh;
    • 미국-26,3 억 kWh.
    혁명 이전 문학에서 처음으로 1913 년 데이터
    러시아 발전소 수에 대한 해와 그들에 의해 방출 된
    전기는 저널 "Electricity"(1917
    년). 9537 개의 방송국을보고하고 1.875.337.930
    kW * 전기 시간. "NS Simonov // Energeticheskaya, V. 14. No. 4. 2017 혁명 이전 러시아 통계 / 경제 통계, pp. 22-32 http://dx.doi.org/10.21686/ 2500-3925 -2017-4-22-32.
    소비에트 선전에서 자란 사람들을위한 번역-그들은 프랑스와 일본에서보다 더 많이 생산했습니다!
    그러나 그게 다가 아닙니다. "혁명 이전에 모든 러시아 발전소의 용량은 1192MW에 불과했습니다. 1916 년에는 2575 억 XNUMX 만 kW * 시간의 전기를 생산했습니다." hi
  • 알 수 없는
    알 수 없는 26 1 월 2021 21 : 07
    0
    우리는 같은 방식으로 당신의 것을 계속할 것입니다. 185 인당 연간 전기 생산량 : 미국-100kWh; 독일-4kWh; 러시아-2kWh ". [1914] ... 더 많은 것을 이해하려면 ... 100 년 제 1 차 세계 대전이 시작될 무렵, 외국 자본은 전기 산업의 XNUMX %를 보유했습니다. ", 가장 중요한 것은 ........" 러시아 혁명 이전에는 하나의 대형 전기 공학 공장이 없었던 것이 특징입니다. 모든 공장은 전적으로 외국 출신이며 주로 독일인이었으며 전쟁 이전에는 생산 활동이 외국 거점과 뗄 수없이 얽혀있었습니다. 당연히 당시 가장 큰 방송국 대부분은 외국인의 손에있었습니다. " [XNUMX] 여기 테이블이 있습니다 ... ELECTRIFICATION


    발전소 용량 (백만 kw)
    1913 년에 비해 발전소 용량이 몇 배나 증가 했습니까?
    발전량 (십억 kWh)
    1913 년에 비해 전기 생산량이 몇 배나 증가 했습니까?
    지역 역의 전력 사용률 (백분율)
    1913
    1,1
    -
    1,9
    -
    28,1
    1928
    1,9
    1,7
    5,0
    2,6
    35,7
    1936
    7,5
    6,8
    32,8
    17,3
    61,4

    소련에서는 전력 1,5 킬로와트 당 용량 활용률이 높기 때문에 발전소가 자본주의 국가보다 2,5-XNUMX 배 더 많은 전기를 생산합니다.
    소련에서 1936 년 지역 방송국의 활용률은 61,4 %였습니다.
    1936 년 미국의 발전소 용량 이용률은 35,6 %, 1935 년 독일에서 28,0 %, 1934 년 영국에서 22,8 %였습니다.
    소련에서는 추가 자본 지출없이 전력을 더 잘 사용하기 때문에 1936 년에 1935 년에 비해 지역 방송국의 전기 생산이 3 백만 kWh 증가했으며 이는 거의 두 개의 드네 프로 지 생성에 해당합니다.
    10 ~ 15 년 동안 설계된 GOELRO 계획은 2,5 년 동안 거의 4.8 배가 넘쳤습니다. 예를 들어, NKAZ는 연간 XNUMX 억 kW가 필요합니다! 어떤 힘이 필요한지 이해할 수 없습니다. 동반자가 작동하지 않습니다.
  • DrEng527
    DrEng527 27 1 월 2021 13 : 12
    -1
    인용구 : 알 수 없음
    우리는 같은 방식으로 당신의 것을 계속할 것입니다.

    당신은 이것에 대한 자격이 없으며 선동과 거짓말 만 ... 의뢰
    인용구 : 알 수 없음
    185 인당 연간 전기 생산량 : 미국-100kWh; 독일-4kWh; 러시아-XNUMXkWh "

    공중에서 이미 신발을 갈아 입었습니까? 우크라이나 출신이 아니야? 깡패
    당신은 이전에 선언했다
    인용구 : 알 수 없음
    R.I.에는 산업 발전소가 없었습니다.

    이제 XNUMX 인당 고려하십니까? 깡패
    인용구 : 알 수 없음
    더 이해하기 위해 ... 1914 년 제 100 차 세계 대전이 시작될 무렵, 외국 자본은 ... 전기 산업의 XNUMX %를 차지했습니다. ",

    당신은 당신의 신념에 재미 있습니다-그것이 노동자들에게 어떤 자본을 만드는가? 국가의 리더십에는 차이가 없습니다. 가장 중요한 것은 급여 / 세금을 지불하는 것입니다 ... 예를 들어 19 세기 후반과 20 세기 초반의 러시아 포병은 주로 Krupp 회사에 의해 만들어졌습니다. hi
    인용구 : 알 수 없음
    10 ~ 15 인용 GOELRO 플랜

    RI에서 다시 생성되었습니다. 눈짓
    인용구 : 알 수 없음
    소련에서는 더 나은 권력 사용 덕분에

    당신의 agitprop 동화는 피곤합니다 ... 깡패
    인용구 : 알 수 없음
    동반자가 작동하지 않습니다.

    나는 이해하지 못하고 지식과 지능이 있습니다 ... hi
  • 알 수 없는
    알 수 없는 27 1 월 2021 21 : 04
    0
    인용 : DrEng527
    당신은 이것에 대한 자격이 없으며 선동과 거짓말 만 ...

    금속 공학자 자격이 있습니까? 매우 큰 의심.
    인용 : DrEng527
    공중에서 이미 신발을 갈아 입었습니까? 우크라이나 출신이 아니야?
    당신은 이전에 선언했다

    그래서 그런 일이 없었어요 당신이 어디에서 왔는지 알아요
    인용 : DrEng527
    이제 XNUMX 인당 고려하십니까?

    XNUMX 인당 의미가 무엇인지 알지만, 다시 돌아 서서 빙빙 돌았습니다.
    인용 : DrEng527
    RI에서 다시 생성되었습니다.

    몽상가와 이론가이지만 실무자에 의해 만들어졌습니다.
    인용 : DrEng527
    나는 이해가없고 지식과 지성이 있습니다.

    당신은 타고난, 수완, 교활하며 자연에 의해 주어집니다.
  • DrEng527
    DrEng527 28 1 월 2021 11 : 26
    0
    인용구 : 알 수 없음
    금속 공학자 자격이 있습니다.

    엔지니어 물리학자가 아닙니다 ... 눈짓
    인용구 : 알 수 없음
    그래서 그런 일이 없었어요 당신이 어디에서 왔는지 알아요

    의심 스럽지만 시도해보십시오 ... 깡패
    인용구 : 알 수 없음
    XNUMX 인당 의미가 무엇인지 알지만, 다시 돌아 서서 빙빙 돌았습니다.

    셀프 펀칭이 지속 되나요? 깡패
    인용구 : 알 수 없음
    몽상가와 이론가이지만 실무자에 의해 만들어졌습니다.

    그들은 전기 기술자였습니다! agitprop 동화가 아닌 러시아의 역사를 읽으십시오 ... 창고를 제거하는 것이 Little Russia의 농부와 더 가깝지만 ...
    인용구 : 알 수 없음
    당신은 타고난, 수완, 교활하며 자연에 의해 주어집니다.

    당신이 가진 열등감 콤플렉스, 심지어 당신은 미안하다고 느낍니다 ... 롤
  • 알 수 없는
    알 수 없는 28 1 월 2021 14 : 44
    0
    인용 : DrEng527
    물리학 엔지니어와는 거리가 멀다

    물론 Berezovsky, Khodorkovsky 및 다른 사람들도 전자 공학자, 화학자이지만 어떤 이유로 그들은 과학을 홍보하는 것이 아니라 정치에 뛰어 들고 붕괴에 손을 댔습니다.
    인용 : DrEng527
    의심 스럽지만 시도해보십시오.

    도시는 확실히 어렵지만 나라는 확실히 이스라엘입니다.
    인용 : DrEng527
    그들은 전기 기술자였습니다! agitprop 동화가 아닌 러시아의 역사를 읽으십시오 ... 비록 창고를 제거하는 것이 Little Russia의 농부와 가깝지만 ..

    우리는 마구간을 가질 수도 있고 마을이나 도시에서 익숙하지 않습니다.
    인용 : DrEng527
    당신이 가지고있는 열등감, 심지어 당신도 미안하다고 느끼는

    그리고 난 당신이 없어요 그녀는 필요 없어요
  • icant007
    icant007 27 1 월 2021 10 : 28
    -4
    인용 : DrEng527
    선진 산업이없고

    세계 4 ~ 5 위 ...



    볼륨 측면에서 볼 때 기술 측면에서는 그렇지 않습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 25 1 월 2021 10 : 53
    0
    인용구 : Android의 Lech.
    22 년 1941 월 XNUMX 일 소련과의 국경에 장비가있는 창고를 독일군이 갑작스럽게 파괴하고 포획 한 이후에는 당연한 일입니다. 그 이후로 모바일 장비의 부족이 매우 급격하게 느껴지기 시작했습니다.

    이후가 아니라 전에.
    "기갑 차량의 제공 상태와 우주선의 재산에 대한 우주선의 GABTU GVS 책임자의 보고서"는 평화 시대 국가에서도 1,5 톤 이상의 트럭 적군의 부족을 잘 설명합니다.
    평온 부족 :
    승용차와 PIKAP-8721
    트럭 GAZ-+22184
    트럭 ZIS-40886
    워크샵 유형 "A"-2694
    워크샵 유형 "B"-2092
    가스 탱크 트럭-8431
    CCD-1135
    기타 특수 차량-35860
    총 차량 : 77635

    전시 국가는 훨씬 더 나쁩니다. 또한 전쟁이 발생한 경우 차량 동원은 이러한 부족을 보상하지 않습니다.
    나르에서 고려한 소득 부족. 전원:
    승용차와 PIKAP-8161
    트럭 GAZ 및 ZIS-67729
    워크샵 유형 "A"-5243
    워크샵 유형 "B"-2822
    가스 탱크 트럭-49662
    CCD-1846
    기타 특수 차량-108531
    총 차량 : 243994
    1. 감사원
      감사원 25 1 월 2021 12 : 44
      0
      이것은 실제로 존재하는 군대를위한 것이 아니라 기계화 군단 창설을위한 프로그램을 고려하는 것을 포함하여 그들이 만들 수 없었던 창설 된 군대를위한 것입니다. 주들은 이미 거기에 있었고 물론 채워지지 않았습니다. 따라서 모든 군 지도자들은 전쟁을 준비 할 시간이 없다고 말했습니다. 물론 군대 재편 프로그램 전체를 수행 할 수 있다면 상황은 완전히 다를 것이다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 25 1 월 2021 10 : 45
    +3
    인용구 : Android의 Lech.
    당시 소련의 물질적 기반은 괜찮 았습니다

    정말? 즉, 사단 포병의 구경을 늘리려는 모든 시도가 가장 단순한 "구리 없음"에 맞서게됩니다. 재료 기반으로 좋아? 휘발유 (고 옥탄-자동차 연료가 아님)가 부족한 상황은 언제 Beria에 도달합니까? 군대가 계획대로 평시 디젤 연료의 절반 미만을 얻습니까? GABTU가 3 톤 차량을 1,5 톤 차량으로 교체해야하는 경우-Zakharov가 너무 적고 초고가 PARM 및 기타 특수 차량에도 XNUMX 톤 차량이 충분하지 않기 때문입니까? 기계화 군단이 탱크뿐만 아니라 부족할 때. 그리고 일반 연료통?
    1. DrEng527
      DrEng527 25 1 월 2021 12 : 16
      +2
      인용구 : Alexey RA
      기계화 군단이 탱크뿐만 아니라 부족할 때. 그리고 일반 연료통?

      양성 계획을 부드럽게 할 수 있습니까? hi
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 25 1 월 2021 15 : 52
        +1
        인용 : DrEng527
        양성 계획을 부드럽게 할 수 있습니까?

        정보가 수천, 수만 개의 독일 전차를 놀라게 할 때? 눈짓
        1. DrEng527
          DrEng527 25 1 월 2021 16 : 51
          0
          최근 트로츠키 주의자들로부터 정보가 삭제되었습니다. 의뢰 문제는 독일 탱크 산업의 생산 능력의 균형이 유지되지 않았고 독일의 유조선 훈련의 세부 사항이 현실에서 진행되었습니다-헛소리와 무릎에 ...
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 26 1 월 2021 11 : 02
            +1
            인용 : DrEng527
            문제는 독일 탱크 산업의 생산 능력의 균형이 유지되지 않았고 독일의 유조선 훈련의 세부 사항이 현실에서 진행되었습니다-헛소리와 무릎에 ...

            모든 것이 더 간단합니다. 인텔리전스 데이터는 군사적 필요에 대한 완전한 동원의 경우 독일 공장의 생산성에 해당합니다. 그리고 실생활에서 독일인들은 1944 년 정보 부가보고 한 수치를 발표했습니다.
            독일에서 소련과의 전쟁이 처음에는 힘과 수단의 최대 노력으로 총체적으로 계획되지 않았다고 상상할 수 없었습니다.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 25 1 월 2021 10 : 28
    -1
    제품 견적 : apro
    소비에트 측은 물질 기반이 부족하기 때문에 그러한 능력을 갖지 못했습니다.

    모든 유럽은 400 억 명의 제 1941 제국을 위해 일했습니다. 글쎄, 우리 모두는 XNUMX 년 말에 우리의 능력을 알고 있습니다. 국가와 국민들에게 가장 어려운시기 였지만 그들은 살아남아 이기고 조직되고 기술적으로 무장 한 침략자들을 이겼습니다.
    1. 아프로
      아프로 25 1 월 2021 10 : 36
      -2
      스탈린은 본부 왕이 심었다 고 말했고 자동차 공장을 짓지 않았고 엔지니어를 가르치지 않았다고 말했습니다. 그는 노동자들을 조직하지 않았고, Reds는 모든 것을 스스로 해냈고 그들은 계획을 과도하게 이행했습니다.
  • 뚱뚱한
    뚱뚱한 25 1 월 2021 19 : 12
    0
    hi 올렉! 죄송합니다. 저항 할 수 없습니다. 마이너스를 입력하세요.
    1. 당신은 소련 철도를 과소 평가했습니다.
    2. 당신은 소비에트 철도에 재료 기반이 부족하다고 생각했습니다. 더 이상 거기에 없었습니다!
    3. 소련군은 과도기에 있었다. 재정비.
    4. 본사 공급 및 물류 업무.
    우리는 소련에서이 젊은 봉사를했습니다-참모 "Marshiren의 아인 칼럼".... 적이 여러면에서 우리를 이겼다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그러나 그는 왜 첫해에 모든 것을 부끄러워 했습니까 ...
  • 멀리
    멀리 25 1 월 2021 05 : 55
    +3
    예, Verkhoturov는 그런 Verkhoturov입니다 ... 평화시 (발칸 제국은 계산하지 않습니다-그들은 어떤 식 으로든 과정에 영향을 미치지 않았 음) 공급을 디버그하는 위대한 업적입니다.
    꿈이 이루어졌고 1940 년 1941 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월 말까지 B 군의 군수품 (탄약, 연료 및 식량)의 수송 및 축적에 관한 파일을 찾았습니다. 내가 무엇을 말할 수 있습니까? 이 모든 것은 시계의 명료 함으로 배열되었습니다.
    그리고 전쟁이 시작되었고 독일 "시계"는 북극 여우를 꿈꿨습니다. 그리고 소련의 야만인들은 민간인들 사이의 공황 속에서 역사상 전례없는 폭격으로 산업의 철수를 조직하고 수행했습니다. 음, 야만인 여러분, 그들에게서 무엇을 얻을 수 있습니까?
    1. 아프로
      아프로 25 1 월 2021 06 : 33
      -1
      인용구 : Dalny V
      그리고 소련의 야만인들은 폭격을 당했고

      야만인이 아닙니다. 소비에트 산업의 이전 계획은 전쟁 이전에 존재했습니다. 책임있는 집행자와 통제자가 있었으며, 그들은 계획에 따라 모든 일을했습니다.
      1. 멀리
        멀리 25 1 월 2021 06 : 41
        +1
        전쟁 전에 소련 산업을 이전하려는 계획이 있었다
        계획은 계획입니다. 존재하는 것도 좋고, 행해진 것도 좋다. 그러나 후방으로가는 철도 제단, 도시의 공황, 난민으로 막힌 도로 등에서 폭격기의 공격을 예견 할 수있는 계획은 없습니다. 우리가이 모든 것을 극복 할 수 있었다는 사실은 실패없이 작동했던 "독일 시계"에 대한 신화를 완전히 죽입니다. 평시 조건에서는 가능합니다. 전쟁 중에 연방은 훨씬 더 나은 조직을 보여주었습니다.
        1. 아프로
          아프로 25 1 월 2021 07 : 04
          -2
          인용구 : Dalny V
          그러나 어떤 계획도 후방으로가는 철도 제대에서 폭격기의 공격을 예견 할 수는 없습니다.

          사소한 오해가 있습니다.하지만 적절한 볼륨으로 이루어졌습니다.
          인용구 : Dalny V
          실패없이 작동했던 "독일 시계"의 신화를 완전히 죽입니다.

          전쟁 내내 독일군을 죽이지 않고 적시에 자원을 집중하여 적극적인 작전을 수행 할 수있는 능력을 입증했습니다. Balaton에서의 공격을 기억하십시오. 어떻게 우위를 창출 할 수 있었는지 기억하십시오. 가장 어려운 조건에서. 그들은 경로를 조직했습니다. 공기가없고 비밀이 보장 된 상태에서 적은 학습 할만한 기술을 보여주었습니다.
          인용구 : Dalny V
          전쟁 중에 연방은 훨씬 더 나은 조직을 보여주었습니다.

          그리고 조직과 훌륭한 물질적 기회.
          1. 멀리
            멀리 25 1 월 2021 07 : 23
            0
            사소한 오해
            폭격기 공격-사소한 오해 ??? 찢어진 트랙, 장비가있는 탈선 마차, 죽은 생산 전문가-이것은 당연히 말도 안되고 사소한 일이며 발생하지 않습니다 ... 글쎄, 빌어 먹을! (에서)
            전쟁 기간 동안 독일군은 적시에 적절한 장소에서 활발한 작전을 위해 물질적 자원을 집중할 수있는 능력을 보여주었습니다.
            그렇기 때문에 그들은 모스크바 근처에서 반격, 스탈린 그라드, "Bagration", Yassy-Kishinev 공격 작전 및 머 스탈에 대한 여러 타격을 받았습니다. 그렇기 때문에 처음 두 겨울에 동상으로 얼어 죽었습니다. 이것이 물질 자원이 집중된 방식입니다. 아니, 쵸. 유능하게 집중했습니다.
            적을 과소 평가하는 것은 큰 실수입니다. 그러나 당신도 그것을 과대 평가해서는 안됩니다.
            큰 물질적 기회
            주문 번호 227이 발행 될 당시에는 그다지 크지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 승리는 조직의 우월성 덕분에 정확하게 달성되었습니다. 전면뿐만 아니라 후면에서도 모든 사람들이 투자했습니다. 드문 예외가 있습니다.
            PySy. 일반적으로 나는 당신이 나에게 증명하려는 것을 이해하지 못합니다. 독일인의 행동을 연구 할 가치가 있다고? 동의합니다. 공부해야합니다. 그러나 그들을 칭찬 할 가치가 없습니다. 전쟁의 결과는 "슈퍼맨"이 약간 "오버"되지 않았 음을 보여주었습니다. Suvorov에 따르면 "러시아인은 항상 프로이센을 이겼습니다."
            1. 아프로
              아프로 25 1 월 2021 08 : 25
              -4
              인용구 : Dalny V
              폭격기 공격-사소한 오해 ???

              그들은 큰 영향을 미쳤습니다 ??? 아니오 ???는 손실이 허용 가능한 한계 내에 있음을 의미합니다.
              인용구 : Dalny V
              그래서 그들은 모스크바, 스탈린 그라드 근처에서 반격, "Bagration",

              무엇에 대한 예를 들었습니까? 무엇을 보여주기 위해? 태풍 이후 모스크바 근처. 공세 작전 수단을 고갈 시켰습니다. 독일군은 방어에 나섰습니다. 스탈린 그라드 근처. 파업은 루마니아와 헝가리 군대의 영역에서 전달되었습니다. 벨로루시에서 독일군은 적극적인 행동을 준비하지 않았습니다. 왜 쿠르스크 돌출부에 대한 전투를 언급하지 않았습니까?이 축에서 독일군은 창조하고 수행 할 수있었습니다. 그러나 소비에트 그룹의 강점은 그 후 그들은 적극적인 공격 조치를 취하지 않았습니다.
              인용구 : Dalny V
              주문 번호 227이 발행 될 당시에는 그다지 크지 않았습니다.

              탱크 생산에서 포병 항공기는 이미 능가했으며 1943 이후 품질 수준도 향상되었으며 이것이 소련 시스템의 장점입니다.
              인용구 : Dalny V
              그러나 그들을 칭찬 할 가치가 없습니다. 전쟁의 결과는 "슈퍼맨"이 조금 "오버"되지 않았 음을 보여주었습니다. Suvorov에 따르면 "러시아인은 항상 프로이센을 이겼습니다."

              러시아인은 독일인과 두 번의 전쟁을 치렀고, 두 경우 모두 다양한 이유로 소련-독일 전쟁에서 패하여 소련의 승리로 끝났습니다. 소련 시스템의 장점을 보여주었습니다.
              1. 멀리
                멀리 25 1 월 2021 08 : 55
                +1
                그들은 큰 영향을 받았습니다 ??? 아니오 ???는 손실이 허용 가능한 한계 내에 있음을 의미합니다.
                강한. 손실은 허용 가능한 값보다 훨씬 높습니다. 나는 따라 잡아야했다.
                루마니아와 헝가리 군대의 일격에 타격이 가해졌습니다.
                그래서 뭐? 오케스트라가 담당했고 독일인은 "물질 자원의 집중에 참여했습니다." 그래서 당신의 주장은 계산대를 지났습니다.
                어떤 이유로 당신은 쿠르스크 난간에 대한 전투를 언급하지 않았습니다
                바로 이것이 독일인들이 수 있었다... 하지만 이것은 정확히 사고그리고 "전쟁 전반에 걸쳐"당신이 그렇게 말했듯이.
                러시아인은 독일인과 두 번의 전쟁을 치렀다
                러시아인들은 천년의 역사를 고려하면 독일인과 두 번 이상의 전쟁을 벌였습니다.
                다시 한 번 : 나에게 무엇을 증명하려고하십니까? 소비에트 체제의 우월성? 그래서 내가 착각하지 않았다면 지점의 첫 번째 게시물에서 이것을 지적했습니다.
                소련은 민간인의 공황 속에서 폭격으로 전례없는 산업 대피를 조직하고 수행했습니다.
                읽을 수 있니?
          2. 유방
            유방 25 1 월 2021 14 : 34
            0
            제품 견적 : apro
            Balaton에서의 파업을 기억하십시오. 어떻게 그들이 가장 어려운 조건에서, 조직화 된 이동 경로에서, 공기없이, 그리고 스텔스 조건에서 이점을 창출 할 수 있었는지 기억하십시오.


            과? 2 TA (그 중 6 TA SS-Ardennes에서 거의 2 배 더 강력한 아군을 쫓고 XNUMX PA)로 적에게 타격을가했습니다. 이는 모든면에서 사실상 독일인 (XNUMX UV)보다 열등했습니다.
            그리고 ... 30km 돌파, 모든 탱크 (약 400)를 잃었습니다. 그리고 TA가 Tolbukhin에 심었을 때 그는 XNUMX 주 후에 비엔나를 차지했습니다.
            1. 뚱뚱한
              뚱뚱한 25 1 월 2021 19 : 34
              0
              Tolbukhin을 깎을 필요가 없습니다. 글을 잘 아는 사람 이상이었습니다. 임무를 완료했습니다! 그리고 지원군을받은 ... 2이란에서 41 주 만에 Tolbukhin이 뿌려 ...
              1. 유방
                유방 25 1 월 2021 20 : 18
                0
                인용구 : 두꺼운
                Tolbukhin에서 깎을 필요가 없습니다.


                ???
                당신은주의 깊게 읽은 다음 댓글을 달았습니다 (물론 나에게 붙이고 싶지 않았지만 제 상대에게 실수를 저질렀을 수도 있습니다).
                나는 모든면에서 열등한 두 번째 UV가 어떻게 그룹을 두 개의 탱크와 두 개의 야전 군대 (그는 그를 약간 도왔고 UV 2 개)로 나눈 다음 비엔나를 점령하는 방법을 보여주었습니다.
                1. 뚱뚱한
                  뚱뚱한 25 1 월 2021 21 : 53
                  0
                  형, 총잡이. 나는 F.I. Tolbukhin의 많은 행동을 알고 있습니다. 그리고 당신의 말까지도지지하겠습니다.
                  뭘 물어 보는 거냐? 한 가지만 분명히 알고 있습니다. 5 TA = 전함 1 척입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 소련 TA를 대표합니까? 때로는 장갑 몬스터가 XNUMX 개를 넘지 않는 경우도 있습니다. 나는 당신이 말하는 것을 이해하지 못합니다. 나는 아무것도 뿌리지 않을 것입니다. 예
                  나는 당신을 완전히 이해하지 못합니다. MB.
                2. 뚱뚱한
                  뚱뚱한 26 1 월 2021 00 : 10
                  -1
                  hi 푸쉬카르, 방금 오해했습니다. 때때로 독일의 중전차 연대는 우리가 차량으로 계산한다면 이미 우리 장갑 군을 죽였습니다. 여기서 조심해야합니다. 들었어 .. 모르겠어,하지만 내 "가장 좋아하는"학장 인 "유조선"중 한 명이 쓰레기통에 다쳤지만 그의 뇌는 쓰러지지 않았다.
      2. 티혼 마린
        티혼 마린 25 1 월 2021 10 : 30
        +1
        제품 견적 : apro
        야만인이 아닙니다.

        야만인이 아니라 야만인은 이기지 못합니다. 한 소련 국민이었습니다.
        1. 뚱뚱한
          뚱뚱한 25 1 월 2021 22 : 13
          0
          흠. 그들은 야만인이 아니 었습니다-러시아와 연합국의 최고의 대표? 그리고 우리 모두 야생은 무엇입니까? Mnemosyne은 우리에게 많은 것을주었습니다! 우리는 모든 것을 기억합니다
          Edita에서 Better not ...
        2. 뚱뚱한
          뚱뚱한 25 1 월 2021 22 : 26
          0
          소련 사람들은 단 한 명도 없었습니다! 따라서 나는 Finno Ugric에서 말할 것입니다 "Uy-nunalez valatam murt" -(낮과 밤에 정통하지 않은 사람). 이미 끝내세요. 여러 가지가있었습니다.
          이력서, 블라드?
          우리의 진실! 우리는 우리 나라를 수호했습니다. 그리고 그들은 그것을했습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 25 1 월 2021 10 : 57
      -2
      인용구 : Dalny V
      예, Verkhoturov는 그런 Verkhoturov입니다 ... 평화시 (발칸 제국은 계산하지 않습니다-그들은 어떤 식 으로든 과정에 영향을 미치지 않았 음) 공급을 디버그하는 위대한 업적입니다.

      영토에서 제국의 통제하에 불과 XNUMX 년이 지나면? 작업은 평범하지 않습니다.
      최소한 GA "센터"에는 상황이 없었습니다 "연료의 2/3는 실제로 Ploiesti에 저장됩니다.". 미소
      1. hohol95
        hohol95 25 1 월 2021 13 : 39
        +1
        폴란드에서 철도 선로와 고속도로가 심하게 손상 되었습니까? 아니면 독일 보급로에서 AK 전투기가 "장난"했습니까?
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 25 1 월 2021 15 : 55
          +1
          제품 견적 : hohol95
          폴란드에서 철도 선로와 고속도로가 심하게 손상 되었습니까? 아니면 독일 보급로에서 AK 전투기가 "장난"했습니까?

          폴란드에서는 전체 군사 인프라가 폴란드 군대와 폴란드 계획에 맞게 조정되었습니다.
          같은 전 폴란드 국경 지대에서 소련은 망할 군주 정권 적군 기지에 대한 조건을 만들지 않았습니다. 폴란드 인은 서부 지역에 대해 동부 지역을 방어 할 계획이 없었습니다. 미소
          1. hohol95
            hohol95 25 1 월 2021 16 : 57
            +1
            붉은 군대 또는 Wehrmacht 아래 폴란드 기반 시설을 "날카롭게하는"것은 놀라운 일입니다. 폴란드 서부와 동부에서이 인프라의 품질에 차이가있을 수 있습니다.
  • 바다 고양이
    바다 고양이 25 1 월 2021 05 : 57
    +6
    좋은 아침입니다, 대초원의 제왕. 미소
    리더 님, 제 생각에는 당신이 너무 가혹하게 저자를 지나쳤습니다. 예를 들어, 건수를 제외하고는 "Greater Germany"의 어떤 panegyric도 눈치 채지 못했습니다. 그리고 독일인들은 항상 계산하고 계획하는 방법을 알고있었습니다. 이 경우에는 도움이되지 않았으며 우리의 승리는 더 중요했습니다.
    그리고 당신 동료는 평범한 징고 이스트처럼 보이지 않습니다. 음료수
    1. Korsar4
      Korsar4 25 1 월 2021 08 : 00
      -2
      그는 여기에있는 사람들이 어떻게 정당과 세계관으로 나뉘어져 있는지를 발표했습니다.
      "12 의자"의 사진.
      1. Phil77
        Phil77 25 1 월 2021 09 : 15
        -2
        제품 견적 : Korsar4
        세계관

        뭔가, 세르게이, 유머 감각을 이해하지 못하는군요. 웃음
        1. Phil77
          Phil77 25 1 월 2021 12 : 00
          +2
          제품 견적 : Phil77
          유머 감각 이네요, 죄송합니다.
          대답

          네 ... 나도 ... 쳤죠? 웃음 함께 웃고. 웃음
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 25 1 월 2021 17 : 03
            +2
            맞습니다, 세르게이. 여기에는 얕은 미소로만, 그렇지 않으면 "이것들"과 관련이 없습니다.
        2. Korsar4
          Korsar4 25 1 월 2021 18 : 26
          +2
          그리고 좋아요. 사람이 달라도 괜찮습니다. 모두를 기쁘게 할 수는 없습니다. 그리고 우리는 시도하지 않을 것입니다.
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 25 1 월 2021 17 : 02
        +4
        안녕, 세르게이.
        그 광부는 한 번 책을 읽었더라도 당신이 의미하는 바를 거의 이해하지 못했습니다. 나에게이 회사는 같은 저자의 두 번째 불멸의 작품에서 나온 "파이크 조끼"를 더 연상시킵니다.
        그들이 비문에 어떻게 단점을 주 었는지보세요.하지만 그 남자는 누구에게도 "파네 기릭"없이 완벽하게 적절한 논평을 씁니다.
        1. Korsar4
          Korsar4 25 1 월 2021 18 : 29
          +3
          안녕, 콘스탄틴!
          "더하기 기호 수집"을 시작하더라도 Kozma Prutkov에 따르면 물에 던져진 자갈에서 원을 보는 것이 이치에 맞습니다.
          1. Phil77
            Phil77 26 1 월 2021 20 : 43
            +2
            제품 견적 : Korsar4
            물에 던져진 자갈에서 원.

            안녕 세르게이! * 자갈 *? 불쾌한 * 자갈 *.
            1. Korsar4
              Korsar4 26 1 월 2021 20 : 55
              +2
              Seryozha 님 안녕하세요!

              그들은지나갑니다. 아픈 부분에 들어가면 다칠 수 있습니다.
              그리고 이것은 열심히 노력해야 할 것입니다.
              1. Phil77
                Phil77 26 1 월 2021 21 : 00
                +2
                그러니 젠장, 부끄러워! 꽝! 그리고 난 바보 야?
                1. Korsar4
                  Korsar4 26 1 월 2021 21 : 09
                  +2
                  참조 :

                  1. 공격은 건설적이지 않습니다.
                  (내 오래된 생각을 빛으로 가져올 수 있습니까?-

                  https://stihi.ru/2001/10/03-225).

                  2. 예를 들어 존경받는 사람의 의견이 걱정 될 수 있습니다.
                  화면의 글자에 어떻게 진지하게 반응 할 수 있습니까?

                  3. 이상하게도 모든 대화에서 이익을 얻을 수 있습니다.
                  (예를 들어, "우크라이나 질문"에 대해 어떤 논쟁 자들을 설득하려고하는 것은 나에게 전혀 일어나지 않지만.
                  1. Phil77
                    Phil77 26 1 월 2021 21 : 12
                    +2
                    제품 견적 : Korsar4
                    예를 들어 존경받는 사람의 의견이 걱정 될 수 있습니다.
                    화면의 글자에 어떻게 진지하게 반응 할 수 있습니까?

                    네, 정상적으로 반응 할 수 있습니다.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 26 1 월 2021 21 : 16
                      +1
                      자신을 투우사라고 상상해보십시오.
                      트램이 레일을 타고 가면 멈추려는 것이 아닙니다.
        2. Phil77
          Phil77 26 1 월 2021 20 : 25
          +2
          인용구 : Sea Cat
          그 마이너스

          안녕 콘스탄틴! 안녕히 주무세요! 일부 * 프롬 킨 *이이 녀석들에게 서둘러 왔습니다. 눈짓오류! * Fomkin *., * Gennady *, 오! 웃음
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 26 1 월 2021 21 : 17
            +2
            그리고 그와 함께 지옥에, Seryozha. Fomkin ... 나도 "뉴턴 이항". 잊어 버리고 nafig. 음료수
            1. Phil77
              Phil77 26 1 월 2021 21 : 24
              +2
              인용구 : Sea Cat
              잊어 버리고 nafig.

              그냥 ... 왜?
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 26 1 월 2021 21 : 34
                +2
                그리고 당신은 이웃의 개에게 물어 봅니다. 그가 --- 살의 기둥입니까? 동물, 그들은 ...
                1. Phil77
                  Phil77 26 1 월 2021 21 : 49
                  +2
                  인용구 : Sea Cat
                  동물들은 저렇게 ..

                  글쎄, 우리는 사람에 관한 것 같지 않습니까?
                  1. 바다 고양이
                    바다 고양이 26 1 월 2021 22 : 17
                    0
                    누군가는 미친 개보다 더 나쁩니다. 나는 특정한 사람에 대해 말하는 것이 아니라 일반적으로 인류를위한 것입니다.
                2. Korsar4
                  Korsar4 26 1 월 2021 22 : 05
                  +1
                  일반적으로 영토가 표시됩니다.
                  그리고 때로는-당신이 물 수 없기 때문에.

                  그리고 모든 사람이 그러한 이야기를 기억할 수 있습니다.
    2. Moskovit
      Moskovit 25 1 월 2021 08 : 27
      +4
      "Dreams Come True"라는 문구는 즉시 그러한 생각을하게합니다. 그리고 독일군에 대한 기쁨은 할머니의 연유 와플처럼이 기사에 스며든다.
  • sd000016
    sd000016 25 1 월 2021 09 : 46
    +1
    글쎄, 독일인들은 더 많은 질서를 가지고 있었고, 그들은 비행기를 가지고 있었고 조종사 훈련은 우리보다 낫습니다. 이 모든 것은 사실에 대한 진술입니다. 조용히 하시겠습니까? 이 기사에서 우리는 군대의 모든 공급 서비스 조직 수준이 무엇인지 알 수 있습니다. 나는 어떤 칭찬도 보지 못하지만 적군의 "고급 경험"을 마스터해야 할 필요성을 느낍니다.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 25 1 월 2021 10 : 38
      0
      제품 견적 : sd000016
      나는 어떤 칭찬도 보지 못하지만 적군의 "고급 경험"을 마스터해야 할 필요성을 느낍니다.

      붉은 군대의 경험은 나쁘지는 않지만 더 좋습니다. 우랄을 넘어서는 수백 개의 공장이 가능한 가장 짧은 시간에 대피하고 말 그대로 한두 달 만에 군용 제품을 생산하기 시작한 방법을 상상해보십시오. 독일인들은 이것을 꿈조차 꾸지 않았습니다.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 25 1 월 2021 12 : 24
        +1
        제품 견적 : tihonmarine
        독일인들은 이것을 꿈조차 꾸지 않았습니다.

        아마도 그들은 2 천 km가 넘는 곳에서 슈투트가르트 나 라이프 치히에서 공장을 끌고 갈 필요가 없었기 때문일 것입니다. 그리고 프랑스 어딘가, 맨땅, 야외, 20 ° C 서리에서 "khanomag"용 롤러를 고무로 처리합니다 ...
      2. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 25 1 월 2021 15 : 12
        +3
        ... 붉은 군대의 경험은 나쁘지는 않지만 더 좋습니다. 우랄을 넘어서는 수백 개의 공장이 최단 시간에 어떻게 대피했는지 상상해보십시오.

        그리고 '레드 아리아 경험'은 그것과 어떤 관련이 있습니까?
        공장을 철수하는 것이 적군의 임무였습니까?
  • 대장장이 55
    대장장이 55 25 1 월 2021 10 : 18
    +3
    나는 기사에서 어떤 동요도 보지 않는다; 사람도 적에게서 배워야한다. 소련에서 모든 것이 같은 방식으로 조직 되었다면 전쟁은 그렇게 오래 지속되지 않을 것입니다.
    저는 거의 30 년 동안 독일에 살고 있습니다. XNUMX 월 말에 나는 XNUMX 년 동안 쓰레기 처리 계획을 받았다.
    그리고 저자가 말했듯이 시계처럼 실행되었다고 말해야합니다. 내가 기억하는 한 모든 해 동안 나는 파업으로 인해 한 번 좌절되었습니다.
    나는 연금을 신청하고 연금 기금에서 XNUMX 분을 보냈고 모든 것이 끝났습니다. 러시아에서 온 친구가 몇 달이 걸렸습니다. 차이점이 보이십니까?
    이것을 설명하면서 독일을 칭찬하고 러시아를 비판하고 싶지 않습니다. 여기에는 충분한 관료제가 있지만 모든 조직은 (지갑 두께에 관계없이) 사람들의 요구를 매우 진지하게 받아들입니다.
    저는 2015 년에 손녀와 함께 조그마한 조국에서 여권에 표시를하기 위해 며칠 동안 뛰어야했습니다.
    모든 사람이 자신의 결론을 내 리도록하십시오.
    나는 이제 "적"으로서 마이너스가 나에게 떨어질 것이라는 것을 알고 있습니다.
    나는 러시아와 같은 공무원들이 시간을 잘 지키고, 양심적이며, 교육을 받았으며, 양심적 인 임무를 수행하기를 원한다고 말하고 싶습니다.
    좋은 날 .
    1. ccsr
      ccsr 25 1 월 2021 12 : 44
      0
      인용구 : Blacksmith 55
      나는 연금을 신청하고 연금 기금에서 XNUMX 분을 보냈고 모든 것이 끝났습니다. 러시아에서 온 친구가 몇 달이 걸렸습니다. 차이점이 보이십니까?

      물론, 우리는 당신과 당신의 고용주가 당신의 연금 기금에 돈을 공제하지 않았다면, 당신이 적어도 무언가를 받기 위해 다양한 서류를 수집해야 할 것이기 때문입니다.
      그리고 여기에서 소련의 붕괴와 90 년대의 혼란과 관련된 잘 알려진 사건으로 인해 많은 시민들이 소비에트 시대의 경험과 수입을 확인할 수 없으므로 다른 자금과 기록 보관소를 통해 요청해야합니다. 연금 계산에 대한 다른 정보 ... 여기서 질서에 대해 말하면 아내는 모스크바 지역에 봉사했지만 소련 시대에 모스크바에 있었던 부서 중 하나의 기록 보관소에 가야했습니다. 그래서 그녀는 연금 약속에 대한 모든 데이터를 우편으로 보냈고 아무데도 갈 필요가 없었으며 서면 요청을하는 것으로 충분했습니다. 우리는 이제 이러한 문제에 대해 더 발전했습니다. 당신은 XNUMX 년 전 러시아에 대한 아이디어를 가지고 있으며 EIRTS가 무엇인지, 그리고 귀하의 요청에 따라 거기에서 준비 할 수있는 것이 무엇인지 거의 알지 못합니다. 운전 면허증, 여권 또는 사냥 티켓조차도 이제이 모든 것이 국가 서비스 포털을 통해 주문할 수 있습니다.
  • 감사원
    감사원 25 1 월 2021 12 : 36
    0
    위대한 독일의 또 다른 panegyric Verkhoturov.

    전쟁에 대해 새로운 것을 말해야합니다. 그렇지 않으면 흥미롭지 않습니다. 모든 러시아어 문서는 오랫동안 논의되었습니다. 그 사람은 독일어를 알고 있습니다. 그래서 그는 독일 문서를 뒤적이며 자연스럽게 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 독일의 견해를 반영합니다. 영어 나 프랑스어를 안다면 영미 또는 프랑스어에 대해 글을 쓸 것입니다.
    1. wehr
      25 1 월 2021 14 : 52
      +2
      아아, 나토와 싸울 기회가 없었습니다. 모스크바 기록 보관소에 캡처 된 미국, 영국 또는 프랑스 문서가없는 이유입니다.
      1. hohol95
        hohol95 25 1 월 2021 21 : 20
        +1
        아마도있을 것입니다. 그들은 늦어도 개입을 언급 할뿐입니다.
        폴란드 동부 지역의 궤간도 표시하지 않았습니다. 유럽의 "좁은"선로라면 적군의 필요에 맞게 변경되었는지, NKPS가 선로를 변경하지 않고 폴란드와 발트해의 "트로피"기관차와 마차를 개조하려고 시도했는지 여부. 그것은 전쟁 첫날의 혼란에 큰 영향을 미칠 수 있습니다.
  • 스마우그 78
    스마우그 78 25 1 월 2021 08 : 48
    +2
    제품 견적 : Olgovich
    위의 이유가 군대를 즉시 전투 준비 상태로 만드는 무조건적인 이유가 아닙니까? 물론입니다

    TASS 성명 이후, 조치는 "즉시 군대를 전투 준비 상태로 만들기"시작했습니다. 문제는 소련 동원의 특성으로 인해 독일의 행동에 대해 아직 명확하지 않고 도발 할 기회가 많았던 XNUMX 월 초에 "즉시 군대를 전투 준비 상태로 만드는"조치가 시작되어야한다는 것입니다. 보복하기 위해 그녀.
    추신 또한 제한된 수량의 소련 지도부는 이른 봄에 "즉시 군대를 전투 준비 상태로 만드는"조치를 취하기 시작했습니다.
  • 스마우그 78
    스마우그 78 25 1 월 2021 08 : 50
    +2
    인용구 : Android의 Lech.
    적절한 조직이 있었다면 가능한 것은 충분했지만 전쟁의 첫날에 모두가 낭비되었습니다.

    차량 인력 상태가 20-25 %를 넘지 않았기 때문에 충분하지 않을 것입니다. 나머지는 운전자와 함께 국가 경제에서 철수해야했습니다 ... 그러나 그들은 계획 한 것을 선택할 시간이 없었으며 그에 따른 결과 ...
  • Glory1974
    Glory1974 25 1 월 2021 08 : 51
    +2
    운송 자체는 최대한 명확하게 조직되었으며 여기에서 전체 독일 질서가 완전히 나타납니다. 예를 들어, 4 년 15 월 1941 일에 OKH에서 탄약이있는 열차 시간표와 함께 XNUMX 군에 명령이 전송되었습니다.

    저자가 존경하는 것은 명확하지 않습니다. 우리는 기차의 이동 시간표를 만들고, 언제, 어떤화물을 받는지 관심있는 사람들에게 가져 왔습니다. 기본적인 것들. 여기서 자랑스러운 독일 명령은 무엇입니까? 말도 안되는 소리.
    더군다나 그것은 물품의 배달을 조직하는 순서가 아니라 적군과 함께 제공되는 수량입니다.
    독일 사단의 공급량은 두 배 이상이었습니다.

    그들은 더 많이 가지고 있습니다. 따뜻함과 짠맛을 비교하는 것과 같습니다. 따라서 기사가 끝날 무렵 내러티브의 논리가 사라집니다. 3 학년 두 번째 생일. 누가 이것을 적었습니까?
  • 카르 탈론
    카르 탈론 25 1 월 2021 09 : 07
    +2
    대중은 어떤 이데올로기의 문서에 근거한 기사를 좋아하지 않았고, 역사는 그 누구에게도 관심이 없습니다.
    음모에 대한 동요가 필요합니다.
    1. hohol95
      hohol95 25 1 월 2021 10 : 18
      0
      공급 서비스의 일반적인 작업.
      점령 된 집주인 폴란드의 영토에 대한 "산적 요소"의 반대가 전혀없는 경우.
      후방 서비스는 자동차 및 동물 운송에 문제가 없었습니다.
      창고는 간섭과 방해없이 건설되었습니다. 재료 중단없이.
      그게 다야. 일반적인 독일 루틴.
  • 블라드 월드
    블라드 월드 25 1 월 2021 10 : 45
    0
    사실 기사 제목이 내용과 일치하지 않습니다. 꽤 괜찮습니다. 저자가 제목에서-전쟁이 시작될 때-전쟁 전에-로 약간 변경되면 내용에 해당합니다.

    여기 댓글에는 전쟁 전과 초반에 소련군의 공급에 대한 후회가있었습니다. 제너럴 스태프와 그 리더는 개인적으로 이에 대한 책임이 있습니다. 누군지 --- 여기에서 아는 것 같아요
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 25 1 월 2021 12 : 33
      0
      인용구 : Vlad-world
      여기 댓글에는 전쟁 전과 초반에 소련군의 공급에 대한 후회가있었습니다. 제너럴 스태프와 그 리더는 개인적으로 이에 대한 책임이 있습니다. 누군지 --- 여기에서 아는 것 같아요

      NSGS도 이에 대한 책임이 있습니까?
      1941 년 전쟁에 대한 국가 경제의 동원 계획은 NKO에 174,5 천 톤의 B-78 항공 휘발유를 공급했다. NPO의 비상 준비 구역에이 유형의 휘발유가 56,9 천 톤 존재하면 연간 수요 공급량은 22,5 % 미만이었습니다. 다른 유형의 휘발유의 경우, B-74에 대한 NPO (사용 가능한 비상 준비금 사용을 고려한)를 28,6 %, B-70 및 RB-70의 경우 98,8 %로 NPO의 요구를 충족시킬 계획이었습니다. 그러나 B-70과 RB-70은 주로 구식 항공기에 사용되었으며, 대부분의 요구 사항은 교육 기관 및 개선 과정에있었습니다.
      지상군의 경우 연료 공급 요건은 KB-70 및 B-59가 82,5 %, 모터 가솔린 62 %, 디젤 연료 45,3 %가 충족했습니다.
      © 멜리아
      아니면 NKBP가 76-mm 주 포용 장갑 관통 포탄의 출시를 방해했다는 사실에 대한 이유는 NGSH가 책임을 졌기 때문입니까?
      군대는 스스로 공급하지 않습니다.
      1. hohol95
        hohol95 25 1 월 2021 13 : 34
        0
        NKPS는 철도 차량과 마차에 문제가 있었습니까?
      2. 블라드 월드
        블라드 월드 25 1 월 2021 14 : 21
        0
        일반적으로 이들은 NKBP와 NGSH의 다른 부서입니다. 일반 직원은 배송 및 계획을 담당합니다. 방위 계획과 방위 공급 계획 모두.
        당시 그들은 생산을 방해했다는 이유로 처벌을받은 것 같습니다. 그리고 참모가 공급을 방해 한 사람들에 대해 최소한 처벌을받지 않았다면 계획은 비현실적이거나 참모가 그것을 수행하지 않으려는 것입니다. 그런 어딘가
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 25 1 월 2021 16 : 18
          +1
          인용구 : Vlad-world
          일반 직원은 배송 및 계획을 담당합니다. 방위 계획과 방위 공급 계획 모두.

          음, NGSh는 BBS 공급 계획을 발표했습니다. 그리고 공장은 결혼을 주도했거나 조직적인 이유로 일하지 못했습니다. 그리고 무엇-붉은 군대의 참모는 비난받을 것입니까?
          인용구 : Vlad-world
          당시 그들은 생산을 방해했다는 이유로 처벌을받은 것 같습니다.

          예를 들어 항공 업계에서는 계획에 대처하지 못한 이사가 해임되고 다른 공장을 관리하기 위해 이전되었습니다. 그리고 그 감독은 그의 자리에 있습니다.
          인용구 : Vlad-world
          그리고 참모가 공급을 방해 한 사람들에 대해 적어도 처벌을받지 않았다면 계획은 비현실적이거나 참모가 그것을 수행하지 않으려는 것입니다. 그런 어딘가

          당신은 소련의 질서에 대해 매우 이상적인 아이디어를 가지고 있습니다. 나는 Mehlis 자신조차도 대처할 수 없었던 방위 산업 기업의 이사를 적어도 한 명 알고 있습니다. 또한 부적합한 탱크를 군대에 항복 한 후 제조 제품의 설계 결함을 수정하기를 거부 한 후 공장에서 재무 문서의 위조가 공식적으로 발견 된 후-이 모든 후에 앞서 언급 한 감독이 인민위원회가되었습니다. .
          두 번째 공장은 1001 개월 동안 제품 수정을 거부했지만, 탱크가 없이는 효과가 없었습니다. 그리고 수용을 중단하겠다는 위협하에 공장은 마지 못해 동의했지만 XNUMX 기계에서였습니다.
          1. 블라드 월드
            블라드 월드 25 1 월 2021 20 : 07
            0
            나는 소련에 대해 이상주의적인 견해를 가지고 있지 않습니다. 저는 소련이 고르바초프 없이는 무너 졌을 것이라고 믿습니다. 말하자면, 조만간.
            글쎄요, 당신의 데이터는 단지 당과 그 구성원이 무엇보다 우선하다는 것을 보여줍니다. 파티 넥타이와 물건, 즉 Blat. 그리고 모두 똑같이, 공급의 중단과 품질에 대한 어느 정도의 비난이 일반 직원에게 있습니다. 끝나지 않았고 끝나지 않았습니다. 어느 정도의 방해 행위를 잊지 말자. 폐하의 계획입니다. 군대에 대한 두려움이 최소화되도록 당이 처벌 한 준수하지 않은 것에 대해. 모두 함께 우리는 잘 알려진 결과를 얻습니다. 글쎄요, 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 재앙을 일으킨 군사 계획의 개발에서 참모와 그 지도자 만이 책임을 져야합니다.
  • DrEng527
    DrEng527 25 1 월 2021 12 : 14
    +1
    저자 덕분에-흥미로운 인물 ...
  • ccsr
    ccsr 25 1 월 2021 13 : 03
    -1
    저자 :
    드미트리 베르 호투 로프
    독일 문학에서는 공격 준비 과정에서 폴란드의 철도 운송에 대한 정보가 일부 발견되었습니다. 1940 년 말부터 1941 년 XNUMX 월까지. 그러나 전체적으로 데이터가 부족하고 불충분했습니다. 저는 항상 내부에서 프로세스를 살펴보고 싶었습니다. 어떻게 구성되어 있고 어떻게 발생했는지.
    꿈이 이루어졌고 B 군의 군용화물 (탄약, 연료, 식량)의 운송 및 축적에 관한 문서로 사례를 찾았습니다. 1940 년 1941 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월 말까지.

    저자는 서로 모순되기 때문에이 단락에서 약간 착각합니다. 일부 역사가들이 증언했듯이, 일부 역사가들이 증언했듯이 히틀러의 소련과의 전쟁 시작 아이디어는 Halder 및 다른 군사 지도자들과의 대화 중 하나에서 처음 발언 되었기 때문에 1940 년 1940 월 말 이후로 폴란드에는 아무것도 전달되지 않았습니다. 더욱이 이미 1940 년 가을 초 여름이 끝날 무렵, 독일에서는 군비 지출에 대한 부담이 많았고 여러 상품에 대한 배급 시스템이 이미 도입 되었기 때문에 Wehrmacht 일부 지역에서 동원 해제가 시작되었습니다. 그렇기 때문에 Barbarossa 지침이 승인 될 때까지 우리 국경으로의 심각한화물 운송이 없었습니다. 그리고 그들은 실제로 XNUMX 년 XNUMX 월에 시작되었습니다. 그것은 국경 정찰뿐만 아니라 KA의 RC General Staff에 의해서도 발견되었습니다.
    일반적으로 나는 주제에 대한 저자의 접근 방식에 대해 논의하지 않지만, 우리도 1941 년 XNUMX 월 -XNUMX 월에 서부 지역으로 성공적으로 군대를 이관했으며 이에 대한 기사가 VO에 실렸다는 점에 주목할 것입니다. 글쎄요, 독일 철도가 그 당시 유럽에서 최고 였고 지금도 전문가 중 누구도 부인하지 않을 것입니다. 이것은 정말로 그렇습니다. 저는 이것을 서부 그룹에서 철수 한 경험을 통해 알고 있습니다. 힘.
  • 스마우그 78
    스마우그 78 25 1 월 2021 16 : 03
    0
    인용 : DrEng527
    그리고 1941 년, 서부에서 군대의 준비는 XNUMX 월 중순까지 미국의 모습으로되어있었습니다. 단지 군대와 배치 계획을 확인하고 XNUMX 월 중순까지 남아있을뿐입니다.
    국가 경제에서 장비와 인력의 대규모 철수로 매우 훌륭합니다 ... 히틀러에게 직접 선물. 그리고 미국은 조금 다릅니다.



    [메인으로]



    프로 (B) US-1941

    이미 먼 2009 년 11 월 1941 일, "Kid"와 "litl_bro"라는 별명으로도 알려진 Dmitry Shein은 LiveJournal에 "41 년 훈련 캠프에 관하여 ... 큰 ")". 예를 들어이 사이트와 같은 여러 사이트에서 재 인쇄되었습니다. (그러나 제목 아래 : "Dmitry Shein. XNUMX 번째의 대규모 교육 컬렉션-동원 이었습니까?"
    이 기사는 "Robins"1 권의 문서, pp. 731-732를 보여줍니다.
    =========

    N : 306. CPSU 중앙위원회의 POLITBURO 결정 프로토콜에서 발췌 (b)

    N : 28
    8 월 1941 도시

    155. 1941 년 군사 비축 훈련 캠프 실시 및 국가 경제 훈련을위한 말과 자동차 유치.

    소련 인민위원회의 다음 결의안 초안을 승인하려면 : "소련 인민위원회는 다음을 결정합니다.

    1. 비영리 단체가 1941 년에 군사 예비군에서 975.870 명의 군사 훈련을 요청할 수 있도록 허용합니다.

    90 일 192.869 명
    60 일-25.000 명
    45 일-754.896 명
    30 일-3.105 명

    2. NPO가 국가, 영토 및 지역에 대한 부록에 따라 45 일 동안 국가 경제에서 훈련 캠프를 위해 57.500 마리의 말과 1.680 대의 차량을 유치하도록 허용합니다.

    3. 비용 지출 :

    a) 세 단계의 예비 소총 사단 :

    첫 번째 단계-15 월 1 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지
    두 번째 단계-10 월 25 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지
    세 번째 단계-5 월 20 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지;

    b) 15 월 1 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 기간 동안 XNUMX 천 개의 소총 사단에서;
    c) 15 월 1 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 기간 동안 XNUMX 천명의 소총 사단에서;
    d) 1941 년 내내 번갈아 가며 다른 수수료를 지불합니다.

    4. 1941 년 근로자와 공학 및 기술 근로자의 훈련 캠프에서 면제 :

    항공, 조선, 화학 산업, 탄약, 무기 및 통신위원회;

    Kharkov 플랜트 N : N : 183 및 75, Leningrad N : 174, Moscow N : 37, Kharkov 및 Stalingrad 트랙터 플랜트, 베어링 플랜트 GP31 및 GP32; Sredmash 인민위원회의 Kharkiv Hammer and Sickle 식물의 동체 상점;

    매쉬 인민위원회의 키로프 공장;

    NII-20, 작은 시리즈의 "전자 신호"공장, 공장 N : N : 197 및 203의 Narkomelektroprom;

    Kolchuginsky가 그들을 심습니다. Ordzhonikidze, Leningrad 공장 "Red Vyborzhets"와 그들. Voroshilov Narkomtsvetmet과 모든 트랙터 운전자는 봄 파종 및 수확 캠페인을 위해 수확기를 결합합니다.

    5. 1941 년 훈련에 할당 된 한도 내에서 훈련을 위해 징집 된 사람들을위한 식량 제공, 연간 145.000 식량 배급.

    6. 1941 년 적군 유지를위한 NGO 추정치를 희생시키면서 훈련 캠프에 관련된 사람과 말의 유지와 관련된 비용을 설명합니다. "

    RTSKHIDNI F.17. Op.Z. D. 273. LL. 27-28. 타이프 스크립트, 인증 사본.
    =======

    그러나이 기사에는 "Robinovka"(2 권) 문서가 하나 더 표시되지 않습니다.

    =======
    N : 484. VRED 기록. 적군 장군의 기동 부장을 적군 장군의 작전 부장으로

    N : 마피아 / 4 / 548345cc
    [20 년 1941 월 XNUMX 일까지]

    나는 1941 년에 [전나무] 부서에서 할당 된 인원의 훈련에 대한 증명서를 전달하고 있습니다.

    부록 : 1941 년 6 페이지에있는 부서에서 할당 된 직원 교육 증명서.

    Vreede. Mob Directorate 책임자
    붉은 군대 참모 총장
    Glushkov 대령

    4 차 마피아 경영 실장
    Sinitsyn 중령 \ 245 \

    요약
    1941 년 소총 사단에 배정 된 인원의 훈련

    xls-file의 테이블 (아카이브에 있음) [추가. 오른쪽 열-약. zhistory]

    Vreede. Mob Directorate 책임자
    붉은 군대 참모 총장
    Glushkov 대령

    4 차 마피아 경영 실장
    Sinitsyn 중령

    CA MO RF. F.16. 옵션 2951. D7242. LL 195-201. 공란, 원본, 사인. 쓰레기 : "개인적으로".
    =========

    또한 Dmitry Shein은 LiveJournal의 다른 페이지에 16 년 훈련 세션 수행에 관한 1941 년 1941 월 -38 월의 11351 개의 지침 (TsAMO RF, f. 5 (메인 기갑 이사), op. XNUMX (전투 훈련 이사), d. XNUMX (군의 전투 및 동원 준비를 높이기 위해 소련 인민 국방위원회와 적군 참모의 지시)).
    다음은 Western OVO에 대한 예입니다.

    ========



    (왼쪽 코너 스탬프)
    인민위원회
    소련의 방어
    일반 기지
    붉은 군대
    동원
    제어
    4 사단

    31 월 1941 도시
    N : 군중 / 4 / 548191ss

    (우표)
    비밀 부분
    UBP GABTU KA
    은밀히
    VX. N : 1131ss
    "16"4 1941

    올빼미. 비밀
    산업 N : 7

    웨스턴 스페셜 군사 협의회
    군사 지구

    사본 : 중앙 부서장에게
    소련의 비영리 단체 / 특별 목록에 따라 /.

    주요 장갑 갑판
    붉은 군대의 관리

    지구 부대의 전투 및 동원 준비를 높이기 위해 소련 인민 국방위원회

    주문 :

    1. 1941 년 훈련 캠프에서 수행하고 첨부 된 계산에 따라 군사 조직, 부대 및 물류 기관의 지정된 인원을 훈련합니다.

    2. 훈련 캠프의 주요 임무는 다음과 같습니다.

    a / 전시 배정에 따라 직위 및 전문 분야별로 배정 된 인원의 전투 훈련 개선

    b / 전투 승무원 9 기관총, 박격포, 총 등을 모으십시오. /;

    c / 전시에 가까운 주에서 분대, 소대, 중대, 대대 및 연대를 구성합니다.

    d / 지휘 부대에서 실용적인 기술을 가진 지휘관 및 중급 지휘관의 채택.

    3. 첨부 된 계산에 표시된 군사 구성, 부대 및 후방 서비스의 할당 된 구성의 훈련 캠프는 다음과 같이 수행되어야합니다.

    a / 1 월 15 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 한 줄의 모든 소총 사단에서;

    / 1 /

    b / 여름 기간 동안 여러 차례의 방공 및 공중 미사일의 일부;

    15 월 1 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지의 기간 동안 요새화 된 지역에서;

    g / 15 월 15 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 하나의 대기열에있는 군사 음식 및 선전 포인트;

    e / 예비군의 하위 지휘관 훈련은 예비군의 계급 및 파일에서 15 월 15 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 한 대기열에서 수행되어야합니다.

    f / 15 월 1 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 한 줄로 부족한 특산품 훈련을 실시해야합니다.

    4. 훈련 캠프 및 준비 기간은 첨부 된 계산에 표시됩니다.

    5. 군부대 부족과 예비군 축적을 충당하기위한 예비군 중학교 지휘관의 훈련은 군부대에서 수행되어야한다. 훈련을 위해 30 세 이하의 나이에 적군 간부 부대에서 현역 복무를 마친 예비군의 계급과 파일을 포함 시키십시오. 동원 요구에 따라 가장 중요한 희소 전문 분야에서 훈련을 실시합니다. 훈련이 끝나면 하급 예비 사령부로 시험에 합격 한 사람에게 하사 직급을 부여한다.

    계급을 할당 할 때는 3 년 546073 월 14 일 적군 N : mob / 1941/XNUMX의 일반 참모의 지시에 따라야합니다.

    6. 동원 필요에 따라 가장 중요한 희귀 전문 분야에서 BSSR의 서부 지역에 배치 된 소총, 기병 및 탱크 편대에서 부족한 전문가의 훈련을 실시합니다. 전 폴란드 군대의 군 복무 중 군대에 배정되는 훈련을 위해.

    / 2 /

    주로 훈련 : 박격포, 소 구경 대공포 포병, 실험실 기술자, 무선 통신사, 공병, 전차병 및 현장 자동차 베이커리 공장 전문가.

    7. 국가 경제 및 지역 조건의 이익을 고려하여 해당 지역의 군사 협의회는 훈련에 참여한 총 인원 수를 초과하지 않고 지정된 훈련 날짜에 자체적으로 변경할 수 있습니다. 각 포메이션과 별도의 단위에 관련된 사람들의 수. 1 월 XNUMX 일부터 일부 소총 사단 훈련을 제공합니다.

    8. 각 포메이션 및 별도의 부대에 대한 훈련 훈련에 관여하는 지휘관, 하급 지휘관 및 계급 인원을 별도로 명시한 훈련 계획, 훈련의 정확한 날짜 및 수집 지점을 장군에게 제출해야합니다. 5 년 1941 월 XNUMX 일까지 붉은 군대 참모.

    9. 훈련 캠프를 조직 할 때, 부대 지휘관은 산업 기업, 집단 ​​농장 및 주 농장의 지도자에게 이러한 기업과 농장에서 훈련 캠프에 곧 참여할 군사 인원을 미리 알릴 것을 요구합니다. 훈련 캠프에 배정 된 직원의 호출은 모빌 계획 계산을 확인하는 작업과 함께 확인 동원 방법으로 수행되어야합니다.

    10. 훈련소를 통과 할 때 병역 의무자 카드와 등록 카드에 표시를하십시오. 수수료가 끝나면 군 복무 책임이있는 사람들이 등록 카드의 수수료 통과 표시를 위해 등록 당국에 출두하도록 의무화합니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 1 월 2021 11 : 28
      +1
      제품 견적 : smaug78
      그러나이 기사에는 "Robinovka"(2 권) 문서가 하나 더 표시되지 않습니다.

      표시되지 않습니다. 그러나 그는 언급되었습니다-그는 분명히 LJ 기사에있었습니다.
      그 후, 훈련을 요청받은 소총 사단의 할당 인원이 증가했습니다 (일반 직원의 마피아 국장의 메모 참조).

      가장 중요한 것은 사람들이 US-41-사병 및 중급 지휘관에게 소집되었다는 것입니다. 그러나 소총 사단으로 채워진 사실에서 전투 효과는 거의 증가하지 않았습니다. n / x 부문의 장비에 대해서는받지 못했습니다. 그리고 견인과 수송의 동원 없이는 평시 사단조차도 포병 연대조차도 영구 배치 지점에서 격리 된 현장에서 사단을 공급하는 것은 말할 것도없고 일반적으로 재배치 할 수 없었습니다.
      1. 스마우그 78
        스마우그 78 26 1 월 2021 11 : 53
        0
        그래서 이것은
        그리고 1941 년에 서부에서 군대의 준비는 XNUMX 월 중순까지 미국의 모습으로
        DrEng527의 환상입니다 hi
  • 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 25 1 월 2021 17 : 18
    +5
    적이 강할수록 승리는 더 명예 롭습니다.
    저자는 전쟁 초기 기간의 독일 승리가 형성된 용어를 하나 더 공개했으며 그 덕분에 감사했습니다. 나는 이것에 대해 비난할만한 어떤 것도 보지 못하고 일부 논평가들의 분노를 이해하지 못한다.
    공격의 놀라움에 대한 논쟁도 놀랍습니다. 전쟁이 일주일 만에 끝났다면 이해할 수 있으며 모든 것이 공격의 놀라움으로 결정되었습니다. 이 전쟁에서 발생한 손실의 대부분이 전쟁의 첫 주에 발생했다면-음, 라, 놀라움이 역할을했을 것입니다. 그러나 전쟁이 거의 1941 년 동안 지속되고 파티의 일반적인 손실을 배경으로 첫날의 손실은 단순히 보이지 않습니다-얘들 아, 무슨 소리 야? 처음 XNUMX 일 동안의 실패를 정당화하기 위해 갑작 스러움을 언급하는 것이 가능합니다. "서프라이즈"는 소련 시대의 동화로 XNUMX 년에 일련의 심각한 군사적 패배를 정당화하는 데 사용되었으며, 그 이유는 다른 곳에 있습니다.
    나는 여기서 XNUMX 차 세계 대전의 주제에 대해 그렇게 자주 말하지 않지만, 오늘은 아마도 나는 나 자신을 허용 할 것입니다.
    Olgovich와 같은 소련을 싫어하는 사람들과 "수많은"충고 애호가 인 대다수의 논평가들은 단순한 것을 이해할 필요가 있다고 생각합니다. 소련에 대한 공격 당시 독일 군대는 거의 모든 주요 지표에서 적군을 능가했습니다. 그녀는 더 나은 무장과 장비, 더 나은 훈련, 더 나은 기술 장비, 더 나은 보급품과 지원, 더 많은 전투 경험과 모든 수준의 지휘관, 특히 풀뿌리에서 더 많은 자격을 갖춘 지휘관을 가졌습니다. 그것은 세계 최고의 군대였습니다. 따라서 전쟁 초기에 적군의 패배는 피할 수 없었습니다. 한 쪽이 무장 대결에서 다른 쪽보다 더 잘 싸울 줄 안다면 승리 할 것이기 때문입니다.
    소련이 무너지지 않았고 적군이 그 수준을 견딜 수 있었고 Wehrmacht의 수준이 꾸준히 감소하여 결과적으로 따라 잡은 다음 능가했다는 사실-또 다른 이야기 . 이것이 소비에트 정부와 소비에트 국민의 장점입니다.
    그러나 전쟁의 초기에는 다른 모든 결혼식 준비의 배경에 리본으로 웨딩 카를 장식하는 것과 같은 역할을합니다.
    1. 타샤
      타샤 26 1 월 2021 08 : 24
      0
      좋은 코멘트.
      "Surprise"는 1941 년에 일련의 심각한 군사적 패배를 정당화하는 데 사용 된 소련 시대의 동화로, 그 이유는 완전히 다른 것에 놓여 있습니다.
      소련에 대한 공격 당시 독일 군대는 거의 모든 주요 지표에서 적군을 능가했습니다.
      위대한 애국 전쟁의 시작에 관한 기사와 책을 읽을 때, 나는 계속해서 스스로에게 질문합니다. 이유는 무엇입니까, 왜입니까? XNUMX 명 이상-백만 명의 수감자 ... 비행장에 버려진 비행기, 최전선 도로 측면의 탱크 ... 어떻습니까?
  • 스마우그 78
    스마우그 78 25 1 월 2021 19 : 26
    +2
    인용구 : Trilobite Master
    여기서 "서프라이즈"는 다른 모든 결혼식 준비의 배경에 리본으로 웨딩 카를 장식하는 것과 같은 역할을합니다.
    법정 밀도 등으로 적군 배치 41 세에 베를린에 거의 도착하지 않았지만 태풍 작전도 일어나지 않았을 것입니다.
    1. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 25 1 월 2021 21 : 31
      +1
      배치 된 적군은 국경 전투에서 파괴 될 가능성이 큽니다. 더 많은 세력이 독일군의 첫 타격을받을수록 이러한 손실을 보상하기가 더 어려워 질 것입니다. 여름에는 공급 기지 바로 근처에 필요한 모든 독일 군대가 보충 된 신선하고 ... 나는 누구도 적군조차도 저항 할 수 없다고 생각합니다. 가을에는 낡은 재료로 주 기지에서 멀리 떨어져 피곤하고 의심 스럽습니다 ...
  • 스마우그 78
    스마우그 78 26 1 월 2021 05 : 43
    +1
    인용구 : Trilobite Master
    배치 된 적군은 국경 전투에서 파괴 될 가능성이 큽니다.
    배치 된 적군은 원칙적으로 국경 전투에서 파괴 될 수 없었기 때문에 그곳에 없었을 것입니다. 주요 전투는 스탈린 선 (구 국경)을 따라 치러야했습니다.
  • 타샤
    타샤 26 1 월 2021 07 : 21
    -1
    나는 기사를 좋아했다. 별도의 장인 결과에서 마지막 두 단락을 강조하고 적어도 1941 년 초부터 소련 ZOVO의 준비금 축적 역학을 비교하는 것이 좋습니다.
    흥미로운 수치-164에 독일 부서에서 22.06 일의 식량 공급
    또한 29 년 1941 월 30 일까지 서부 전선은 탄약 재고의 50 %와 연료 및 식량 각각의 XNUMX %를 잃었습니다.
    전쟁 전날 재료 재고가있는 모든 주요 창고는 국경에서 30-80km 떨어진 곳에있었습니다 ...
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 1 월 2021 11 : 36
      +1
      제품 견적 : 타샤
      전쟁 전날 재료 재고가있는 모든 주요 창고는 국경에서 30-80km 떨어진 곳에있었습니다 ...

      동일한 탄약에 대해 이것은 약간, 부정확합니다.
      ZAPOVO의 첫 번째 범주의 창고는 Zakopytye (RSFSR과의 국경 근처에있는 Gomel 지역)에있었습니다. 두 번째 범주의 창고-Lepel 및 Minsk 근처.
      국경 지역의 포병 창고는 정면을 따라 분산되어 깊이가 쌓여 있습니다. 주 경계에서 50-75km 떨어진 첫 번째 창고는 일반적으로 작은 창고 (4 번째 카테고리) 인 고급 창고였습니다. 두 번째 줄, 주 경계에서 300-400km 떨어진 곳에, 두 번째 범주의 3 번째 및 부분 창고가 위치하고, 세 번째 (후면) 라인은 가장 강력한 창고입니다 (2 및 1 번째 범주). 창고 분리의 총 깊이는 2-500km에 이릅니다.

      총 지구 창고 수 중 10 개는 소비에트 이전 시대에 지어졌으며 20 개는 1941 년 발트 공화국, 벨로루시 및 우크라이나에서 이미 존재하는 군사 창고를 기준으로 조직되었으며 13 개는 야외에 장착되었으며 나머지 68 개 창고는 소련 시대에 만들어졌습니다. 주로 1930-1940 년
      1941-45 년의 위대한 애국 전쟁에서 포병 공급.
      즉, 대부분의 포병 기지는 1930-1939 년에 오래된 국경 밖에 위치했습니다. 국경 지역 -41은 폴란드에 속했고 당시이 영토에 적군의 창고를 짓는 것이 다소 어려웠습니다 .. 미소
      1. 타샤
        타샤 26 1 월 2021 12 : 06
        -1
        또한 29 년 1941 월 30 일까지 서부 전선은 탄약 재고의 50 %와 연료 및 식량 각각의 XNUMX %를 잃었습니다.

        전쟁 전날 재료 자원을 보유한 모든 주요 창고는 일반적으로 대도시의 국경에서 30-80km 떨어진 곳에 위치했습니다. 우리 군대의 후퇴와 관련하여 많은 기지와 창고가 사용 및 대피 불가능으로 인해 폭파되거나 적 항공기에 의해 파괴되거나 버려졌습니다. 29 월 60 일까지 적군이 점령 한 영토에는 포병 10 대, 연료 25 대, 식량 14 대, 장갑차 3 대를 포함한 2000 개 이상의 지역 창고가 남아있었습니다. 이 시간까지 총 손실은 탄약-30 대 이상의 자동차 (모든 전방 예비의 50 %), 연료-50 만 톤 이상 (예비의 500 %), 장갑차-약 40 대였습니다. 식품 사료-약 50 만 톤 (매장량의 400 %), 의류 재산-약 90 만 기본 세트 (매장량의 85 %). 엔지니어링, 운송, 의료 및 위생 자산 및 화학적 보호 수단의 손실은 전선 보유량의 90-XNUMX %에 달했습니다.

        애국 전쟁 초기에 서부 전선의 후방. I. 보이 코
  • 스마우그 78
    스마우그 78 26 1 월 2021 12 : 27
    0
    인용구 : 두꺼운
    때때로 독일의 중장비 연대는 우리가 차량으로 계산한다면 이미 우리 기갑 군대를 죽였습니다.

    숫자에 만족 하시겠습니까?
  • 판톰 치크
    판톰 치크 26 1 월 2021 16 : 09
    0
    시계의 선명도를 제공합니까? 그리고 겨울 유니폼 공급은 어떻습니까?
  • 적색 경보
    적색 경보 27 1 월 2021 00 : 06
    0
    제품 견적 : Far In
    거기에 충분한 비정상적인 수치가 있었고 이것 외에도 Shevardnadze, Yakovlev ... Gorbachev는 그런 말도 안되는 것을 하나의 깔때기로 가져 오지 않았을 것입니다.
    과거에 지금 울고있는 것
    그리고 아무도 과거에 대해 울지 않습니다. 그리고 그 물이 이미 흘러 나왔기 때문에 아무도 그것을 돌려달라고 부르지 않습니다. 그러나 국가를 이전의 개발 벡터로 되 돌리는 것은 매우 가능하고 실행 가능한 작업입니다.

    현대 현실에서 이것은 거의 불가능합니다. 아아