군사 검토

"야마토". 헤비급 싸움

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함대의 자존심은 차례의 순간입니다



26 노트의 속력으로 전술 순환 "야마토"의 지름은 640 미터였다. 뛰어난 지표. 전함도 마찬가지입니다.

전함은 다른 등급의 군함보다 기동성이 뛰어났습니다. 야마토는 최고로 여겨졌습니다. 최대 속도로 회전하려면 헤딩 (런아웃) 앞에 600 미터의 공간이 충분했습니다. 그리고 회전하는 "루프"의 지름은 몸통 길이의 2,4 배에 불과했습니다.

비교를 위해- "Littorio". 이탈리아 선박의 세 심하게 디자인 된 선과 우수한 내 항성을 위해 Genoese 장인의 작품에 감탄하는 것이 일반적입니다. 그러나 칭찬은 객관적이어야합니다. "리토 리오"의 최대 속도로 순환하는 지름은 몸통의 4 개 길이였습니다.

프랑스 리슐리외의 상황은 더욱 악화되었습니다. 반대로, "미국인"은 "사우스 다코타"를 제외하고는 매우 뛰어난 민첩성으로 구별되었습니다. 선미하고 강력한 기계의 모양과 프로펠러 제트에 설치된 두 개의 방향타에 의해 영향을받습니다.

그러나 아무도 야마토를 능가하지 못했습니다.

순양함과 구축함 중에서 경쟁자를 찾는 것은 두 배로 쓸모가 없습니다. 선체가 긴 선박은 야마토만큼 급격하게 회전 할 수 없었습니다.

"야마토". 헤비급 싸움

민첩성은 치수의 비율과 윤곽의 모양에 따라 달라집니다. 다른 것들이 동일하다면, 선체의 가장 작은 연신율과 가장 작은 흘수 (치수 대비)를 가진 선박이 최고의 민첩성을 가질 것입니다.

전체적인 완성도의 계수는 많은 것을 알 수 있습니다. 윤곽선의 선명도와 수중 부분의 모양에 대한 아이디어를 제공하는 무 차원 매개 변수입니다. 배의 길이, 너비 및 흘수에 의해 측면이 설정되는 평행 육면체의 변위 및 부피의 비율. 값이 높을수록 민첩성이 향상됩니다.

모든 종류의 군함 중에서 전함은 나열된 지표 중 가장 좋은 세트를 보유했습니다. 좋은 민첩성은 마스토돈의 크기를 부분적으로 보완했습니다. 절대적으로도 전함의 순환 지름은 구축함의 순환 지름보다 작았습니다. 그리고 후자의 경우 700-800 미터의 거리는 7 몸 길이에 해당합니다.

또한 스티어링 기어가 투쟁에 들어갔다.

Yamato의 스티어링은 완벽하지 않았습니다. 두 방향타 모두 중앙 평면에 배치되어 있습니다. 한편으로이 배열은 동시 실패 가능성을 줄였습니다 (안녕하세요 "비스마르크"!). 반면 프로펠러 제트에는 방향타가 설치되지 않아 효율성이 떨어졌습니다. 주 및 보조 방향타의 면적은 41 및 13mXNUMX입니다. 미터. 같은 지역의 조향 제어는 다른 전함에서 사용되었으며 야마토보다 훨씬 열등했습니다.


위 그림은 전함 Yamato의 모델을 보여줍니다. 하단에는 LK "Missouri"의 프로펠러 스티어링 그룹이 있습니다.

의심 할 여지없이 "일본인"은 다른 가로 치수 비율을 가졌습니다. 그러나 선체 연신율의 차이는 변위와 기동성의 차이만큼 크지 않았습니다.

민첩성의 이유는 어딘가에 숨겨져있었습니다.

남들처럼


"야마토"의 신비 중 하나는 적에 대한 과소 평가와 관련이 있습니다. 수많은 항공 사진을 처분 할 수 있었기 때문에 미국인들은 그들 앞에있는 선박이 지금까지 건조 된 가장 큰 선박이라는 것을 결코 인식 할 수 없었습니다.

길이가 263 미터라고해서 전함의 총 배수량이 72 톤이라는 것을 나타내지는 않았습니다.

배기량 47 천톤의 이탈리아 "리토 리오"의 선체 길이는 237 미터 였고, 배기량이 더 작은 리슐 리우는 247 미터, 독일의 "비스마르크"는 250 미터였습니다. 그리고 빠른 아이오와는 일본 헤비급보다 XNUMX 미터 더 길었습니다.

아마도 케이스의 너비 였을까요?

공식적인 관점에서 볼 때 "Yamato"는 현재까지 가장 넓은 비 항공 전함으로 남아 있습니다. 중앙선 폭은 38 미터에 달했습니다. 훌륭한 가치이지만 ...

다른 라이벌들은 기록 보유자보다 멀지 않았습니다. Littorio 및 Richelieu 선체의 폭은 33m에 달했습니다. 36 미터의 "비스마르크"가 "야마토"에 가까워졌습니다.

미국의 전함 야망은 즉시 파나마 운하 벽에 부딪 혔습니다. 이러한 성가신 상황으로 인해 길이 방향으로 길어질 수는 있지만 너비가 커지지 않아 약 33m에서 얼었습니다.


2001 년, 파나마 운하를 건너는 아이오와

모두 후기의 전함이었습니다. 야마토의 외모에 대해 분명히 눈에 띄거나 의심스러운 것은 없었습니다. 크기는 전함의 표준 범위에 맞습니다.

수선 아래로 뛰어들 시간입니다. 야마토의 수중 부분은 어떻게 생겼습니까?

퇴적물의 깊이 측면에서 야마토는 전혀 빙산과 같지 않았습니다. 전술 및 기술 할당 등록 단계에서도 수많은 태평양 섬의 연안 해역에서 기지 및 운영에 대한 요구 사항이 제시되었습니다. 이러한 이유로 Yamato 급 전함은 항상 흘수 (10m)가 비교적 얕습니다. 그러한 초안에는 태평양 작전 극장의 영웅보다 훨씬 열등한 유럽 전함이있었습니다.

72 천 톤은 어디에서 왔습니까?

"Yamato"는 모든 동료보다 전체적인 완전성 계수가 더 컸습니다. 다른 전함보다 더 완전한 윤곽. 즉, 야마토의 바닥 너비는 상부 갑판에 해당하며,이 상황은 상당한 길이의 선체에서 관찰되었습니다.

윤곽의 큰 완성도는 놀라운 결과를 가져 왔습니다. 이것은 70 만 톤의 변위, 400mm 예약 및 18 인치 주 구경이 등장한 방법입니다.

기동 된 XNUMX 척의 배


야마토는 순환을 처방 할 수있는 능력을 어디서 얻었습니까?

여기서 모든 것이 논리적입니다. 상대적으로 줄임 그런 라이벌보다 윤곽이 덜 날카로운 얕은 흘수를 가진 변위 선체는 Yamato의 우수한 민첩성에 대한 이유를 철저히 설명합니다.

공중 공격을 격퇴하거나 그 당시 전방을 향한 어뢰를 피할 때 좋은 민첩성은 무엇을 의미합니까? 설명 할 가치가 없을 것입니다.


분명한 이점에도 불구하고 야마토가 민첩성에 대해 가장 높은 점수를 부여하는 것은 시기상조입니다.

일본 헤비급은 다른 어뢰보다 더 민첩하게 발사 된 어뢰를 피할 수 있었지만 그 장점이 불분명 해졌습니다. 날카로운 기동은 속도 저하로 이어졌고 야마토가 속도를 되 찾는 데 많은 시간이 걸렸습니다.

12 개의 보일러와 4 개의 터빈 (GTZA)이 153 리터의 프로펠러 축 동력을 제공했습니다. 에서. 이러한 매개 변수를 가진 발전소는 유럽 함대의 표준에 따라 매우 강력한 것으로 간주 될 수 있습니다. 그러나 이것은 거대한 야마토에게는 충분하지 않았습니다.

일본인이 정말 나쁘다고 생각하지 마십시오. 45 만 XNUMX 천 리터의 발전소와 계약 한 "Nelsons"와 같은 "느리게 움직이는"선박조차도 전투 작전에 성공적으로 사용되었습니다. 에서.

하지만 역사 다른 예도 알고있었습니다. 일본군에 대항하기 위해 만들어진 빠른 미국 "전투함".

아이오와가 얼마나 빨리 왔는지 아무도 모릅니다. 그러나 발전소 (재래식 항공기의 이중 발전소)의 두 단계는 공간 만 차지하지 않았습니다. 그 기간의 지침은 살아남 았으며, "아이오와"가 전임자보다 거의 15 배 빠른 속도로 추진력을 얻고있는 것이 분명합니다. 27 분 안에 XNUMX 노트에서 XNUMX 노트까지 가속. XNUMX 만 마력은 핵 항공 모함의 가치가있는 매개 변수입니다.

이러한 역학과 2,8 차체 길이의 전술적 순환 직경으로 57000 톤 Iowa는 Yamato의 무거운 발에서 챔피언 타이틀을 빼앗 았습니다.

일본의 프로젝트는 전쟁의 마지막 해에 꽤 구식이었다.

"아이오와"와 전쟁이 끝나고 취역 한 매우 진보 된 전함을 ​​고려에서 제외한다면, 야마토는 의심 할 여지없이 가장 강력한 전함 유형이었습니다.

오랜 박수없이합시다. 그러나 사실은 완고한 것입니다. 크기가 중요했습니다.

얼마나 많은 늑대가 먹이를주지 않고 코끼리가 더 많이


Yamato의 잠재력을 최대한 발휘하는 데 많은 시간이 걸리지 않았습니다. 맑은 열대의 날과 XNUMX 해리의 거리. 조건 결정적인 전투 선형으로 함대 USA.

일본인은이 회의를 위해 매우 신중하게 준비했습니다. 필요한 도구를 모두 모았습니다. 발사 범위, 460mm 탄약의 힘, 퓨즈의 큰 감속. Yamato 탄약은 약하게 보호 된 수중 유닛에서 선박을 파괴하기 위해 특수 유형의 "다이빙"발사체를 제공하기도했습니다.

리턴 발리는 요새의 두꺼운 갑옷에 충돌하기로되어있었습니다. Yamato를 위해 선택한 "전부 또는 전무"방식의 제한 변형은 장거리에서 드물지만 "사악한"타격에 대한 최상의 보호를 제공했습니다.

좋은 민첩성은 여기에서도 유용합니다.

그러나 유용한 것은 없습니다.

전투는 다양한 상황에서 진행되었습니다. 미국과 일본의 전함은 전투에서 세 번 만났지만 조건은 낮에는 결투에 맞지 않았습니다. 대부분의 전쟁에서 전함의 사용 범위는 일반적으로 자신의 종류와 싸우는 데 국한되지 않았습니다.

고도로 전문화 된 프로젝트를 만든 야마토 디자이너가 비난받을 수 있습니까?

그런 결론을 내리기 전에 72이라는 숫자를 다시 보라. 그런 무게를 하나의 문제를 해결하는 데 소비하는 것은 일본의 완벽 주의자조차 힘을 넘어서는 것이었다.

흥미롭게도 이러한 매장량으로 일본군은 계속해서 무게를 줄이고 모든 선체 질량을 위해 싸웠습니다. 시각적으로도 야마토는 보우 타워 영역에서 상부 데크의 처짐이 눈에 띄게 나타납니다. 그리고 후미 끝에서 같은 구부러짐. 이러한 디자인 개선은 가능한 경우 건현을 줄이기 위해 만들어졌습니다. 또 다른 (순수한 일본 기술)은 엿보는 눈에서 숨겨졌습니다. 요새의 장갑판은 하중을 지탱하는 역할을했으며 동력 세트에 포함되었습니다.


이러한 조치는 이미 상당한 전투 능력을 강화했습니다.

그리고 "일반 전투"의 전문화는 Yamato의 다른 특성에 영향을 미치지 않았습니다.

모든 것을위한 충분한 예비가 있었다


"Yamato"는 장갑이 가장 두꺼울뿐만 아니라 선체 길이의 54 %를 차지하는 모든 군함 중에서 가장 짧은 요새를 가지고 있습니다. 사지 (경운기 구획 및 상부 갑판의 섹션 제외)는 전혀 보호되지 않았으며 어떤 구경으로도 뚫을 수있었습니다.


언뜻보기에-미친 디자인. 하지만 우리에게도 분명한 것은 Yamato 제작자에게 비밀이 아닙니다. 왜 그들은 선체의 46 %를 보호되지 않은 채 "경솔하게"남겨 두었습니까?

우선 일본 프로젝트는 아이오와를 제외하고는 다른 전함과 같지 않았기 때문입니다. 선체 "Yamato"는 예리하게 가늘어지는 활과 선미가 부족한 "병"모양을 가졌습니다. 즉, 사지의 크기와 부피가 다른 전함보다 작았습니다. 그리고 군단의 주요 볼륨은 중간 부분, 즉 성채 벽의 보호 아래에 집중되었습니다.


일본인은 계산을 통해 다음과 같은 결과를 얻었습니다. 양 끝이 침수 되더라도 Yamato의 침몰 성과 안정성을 보장 할 수 있습니다.

전부 아니면 전무라는 계획은 전투 효율성이 결정적으로 의존 할 수있는 성채 외부에 아무것도 없다는 것을 의미했습니다. 모든 기둥의 손실과 사지의 모든 구획의 침수로 인한 손상의 점진적인 축적은 상당한 수의 타격을 필요로 할 것입니다. 동등한 힘으로 전투에서 그러한 결과를 얻을 수 없을 것으로 간주되었습니다. 야마토도 반격 할 수 있습니다. 그리고 체리 구덩이가 아닙니다.

실제로 전쟁 당사자 중 어느 누구도 성채 돌파 문제에 초점을 맞춘 전투 기술로 사지에서 지뢰를 발사하는 것을 고려하지 않았습니다.

갑옷 보호 및 두께에 대한 자세한 설명을 독자에게 제공하지 마십시오. 이 숫자는 모든 소스에 있습니다. 나는 야마토의 건설적인 방어에 그의 동료들이 전혀 몰랐던 몇 가지 독창적 인 요소가 포함되어 있음을 주목할 것입니다.

발사 된 공기 폭탄과 발사체는 굴뚝 입구보다 야마토의 주 갑판을 뚫고 기관실을 뚫기가 더 쉽다는 것을 알았습니다. 굴뚝은 380mm 두께의 천공 장갑판으로 덮여있었습니다.

또 다른 특징은 잠수 "갑옷 피어싱"이 수중 부분에서 함선을 칠 수있을 때 가까이 놓친 경우 보호를위한 수중 장갑 벨트였습니다. 일본인 만이 그러한 위협을 예견하고 미달에 대한 보호 조치를 개발했습니다.

수중 폭발에 대한 내성


수중 장갑 벨트는 PTZ의 일부 였지만 어뢰 방지의 기초는 아니 었습니다. Yamato 등급 전함은 전함 등급에 채택 된 최고 기준에 따라 5m 너비의 본격적인 XNUMX 챔버 PTZ를 보유했습니다. 전함의 선체는 엔진 실과 보일러 실을 제외하고 바닥이 삼중으로되어 있습니다.

해군 역사의 사실 : 어뢰 방지는 측면 근처에서 수중 폭발이 발생할 경우 완전한 안전을 보장하지 못했습니다. 손상에 대한 설명에서 다음과 같이 충격 장소 근처에 위치한 구획은 항상 손상되어 물로 채워졌습니다. PTZ의 임무는 손상을 최소화하고 Barham 항공기의 사망과 같은 심각한 사건을 방지하는 것이 었습니다.

어뢰 타격의 경우 함선 자체의 크기와 내부 구조가 매우 중요했습니다. 그리고 구획의 홍수 방지 및 배수 조치의 목적은 결과 뒤꿈치를 곧게 펴는 것이 었습니다.

이론적으로 배를 고른 용골에 가라 앉히려면 배수량을 100 % 배출해야합니다. 즉, 구멍을 통해 수만 톤의 물을 "부어"야합니다. 방수 구획을 사용하면이 과정이 오래 걸릴 수 있습니다. 그러나 롤이 통제를 벗어나면 배는 몇 분 안에 죽을 것입니다.

Yamato 급 전함은 격실의 역류와 연료 펌핑으로 인해 이중 롤 교정 시스템을 사용했습니다. 설계 능력 덕분에 군함의 전투 능력에 영향을주지 않고 최대 14도까지 굴러 갈 수있었습니다. 시간 기준은 첫 번째 어뢰가 명중했을 때 발생한 롤과 트림을 제어하는 ​​데 5 분입니다. 두 번째 타격의 결과를 없애기 위해 12 분이 주어졌습니다.

Steampunk 전투


선체의 폭이 넓어 엔진 실과 보일러 실을 80 열로 배치 할 수있었습니다. MKO의 내부 구획은 안정적인 보호를 받았습니다. XNUMX 년 전에는 용골 아래에서 정확히 발사되는 근접 퓨즈가있는 어뢰가 없었습니다.

MCO의 위치에 관해서는 아이오와 만이 Yamato와 비교할 수있었습니다. 엔진 실과 보일러 실이 선체를 따라 흩어져 100 미터까지 늘어났습니다. 코스, 전력 공급 및 저항 능력을 "아이오와"에서 빼앗기려면 전함의 거의 절반을 "회전"해야했습니다.

야마토 프로젝트의 논란의 여지가있는 결정은 전기 드라이브의 제한된 사용입니다. 일본인은 번거로운 배전반과 단락을 두려워하여 가능한 한 보조 증기 기관을 사용했습니다. 현실은 밸브와 스팀 라인도 충격에 취약했고, 보일러를 멈추는 것은 배를 완전히 무력하게 만들었다.

반면에 보일러 실의 완전한 파괴와 침수 만이 12 개의 모든 보일러의 작동을 중지시킬 수 있습니다. 아마 그게 다야. 그리고 전함이 마지막 전투에서 겪은 공격의 분노로 인해 그러한 결정의 우월성 또는 단점에 대한 정확한 결론을 도출 할 수 없습니다.

전쟁 기간 동안 연합군과 추축국 국가의 전함은 반복적으로 광산과 어뢰에 노출되었습니다. оружия... "Vittorio Veneto", "Maryland", "North Caroline", "Scharnhorst"및 "Gneisenau", 일본의 "Ise"... 연습에서 알 수 있듯이 주력함은 1 ~ 2 개의 어뢰의 타격을 비교적 쉽게 견딜 수있었습니다.

"동일한 보안 표준에 따라 건조 된 선박에 대한 공격의 영향은 동일한 결과를 가져 왔습니다."

야마토와 무사시의 마지막 싸움은 비교할 이유가 없다. 다른 전함은 이렇게 총을 맞은 적이 없습니다. 그리고 아무도 흘수선 아래에서 10 개 이상의 안타를 기록하면서 살아남을 수 없었습니다.

한 가지 확실한 점은 더 큰 변위 예비 량과 더 정교한 디자인 덕분에 Yamato 급 전함은 모든 동료보다 더 잘 견딜 수 있다는 것입니다.

미국 조종사들은 그들의 보고서에서 여섯 번째 어뢰 타격 이후에만 무사시의 속도가 눈에 띄게 감소했다고 언급했습니다.

그리고 시나노 사령관은 어뢰 4 발을 맞아도 아무런 위협도 느끼지 않았고, 속도를 줄이지 않고 같은 코스를 계속 조종했습니다. 비난은 XNUMX 시간 후에 나왔습니다. "Sinono"가 완성되고 격벽을 봉인했다면 Kure 해군 기지에 도착했을 수도 있습니다.

그 배들은 오래 전에 사라졌습니다. 하지만 다음에 그들의 무기에 대해 이야기 할 수 있습니다.

결론적으로 우리는 다음 단어를 기억합니다.

빠듯한 예산에서 최선의 선택은 Richelieu입니다.

하이테크 매력-뱅가드와 아이오와.

어떤 대가를 치르더라도 돌파구를 찾으십시오. 야마토 만!
저자 :
192 의견
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  1. rocket757
    rocket757 28 1 월 2021 18 : 09
    + 16
    예, 그 시대의 거인이 있었지만 다른 모든 것과 마찬가지로 그들의 시간은 끝났습니다 ...
    1. Atlant-1164
      Atlant-1164 28 1 월 2021 19 : 11
      + 15
      “세상에는 불필요한 세 가지가 있습니다. 이집트 피라미드, 만리장성, 야마토 급 전함입니다.
      -그러나 야마토의 나라에서는 자기 이름을 딴 배가 사랑 받고 존경받습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 넥
        28 1 월 2021 19 : 27
        + 36
        전함 Yamato는 전설의 명예와 영광을 안고 바다에서 잠을 잔다



        국화 코 장식.
        1. Atlant-1164
          Atlant-1164 28 1 월 2021 19 : 36
          + 29
          당시 건조 된 모든 전함 중에서 가장 치명적이고 무적 한 함대는 일종의 의식 사무라이 세 푸쿠를 수행하여 오키나와에서 미군에 자살 공격을가했습니다. 거대한 힘과 자원이 소비 된 일본 함대의 힘의 상징이었던 배는 사령부가 그 능력을 능숙하게 처리 할 수 ​​없었기 때문에 그 전쟁에서 절대적으로 쓸모없는 것으로 판명되었습니다.
          1. Proxima
            Proxima 29 1 월 2021 14 : 38
            +3
            제품 견적 : Atlant-1164
            당시 건조 된 모든 전함 중에서 가장 치명적이고 무적 한 함대는 일종의 의식 사무라이 세 푸쿠를 수행하여 오키나와에서 미군에 자살 공격을가했습니다.

            가장 흥미로운 것은 단방향 연료로 채워져 있다는 것입니다! 즉, 아무도 그의 복귀를 기대하지 않았습니다. 사실, 자살 공격! 빌레이 역사상 가장 큰 가미카제 개체!
            1. 앤드류 마트 시브 스키
              앤드류 마트 시브 스키 1 2 월 2021 01 : 46
              0
              연료가 없었습니다. 그는 남은 음식을 모두 가져갔습니다. 그리고 선장은 승무원들에게 황제를 위해 죽을 좋은 기회가 있다고 말했습니다. 슬프게도 모든 것이 완전히 무의미했습니다. 죽은 선원들은 전쟁 후 일본을 ​​재건하고 전함을 금속으로 사용할 수 있습니다.
              1. 스플릿
                스플릿 2 2 월 2021 20 : 04
                +1
                예, 특히 히로시마와 나가사키에서 피피 스카를 휘두르고 난 후 조종사가 평생 동안 (문화적 단어) 수십만 명에게 핵 폭탄을 떨어 뜨린 방법을 존경했습니다. 글쎄, 나는 그가 가장 큰 프라이팬을 가지고 있다고 생각한다. 그가 시간당 살인 건수에 대한 기록 보유자로 기네스 북에 포함되지 않은 것이 이상합니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 나락 - 젠포
                나락 - 젠포 3 2 월 2021 00 : 26
                -1
                인용문 : Andrew Matseevsky
                연료가 없었습니다. 그는 남은 음식을 모두 가져갔습니다. 그리고 선장은 승무원들에게 황제를 위해 죽을 좋은 기회가 있다고 말했습니다. 슬프게도 모든 것이 완전히 무의미했습니다. 죽은 선원들은 전쟁 후 일본을 ​​재건하고 전함을 금속으로 사용할 수 있습니다.

                그러나 그들은 XNUMX 차 세계 대전 당시 카이저의 선원 들과는 달리 수치심을 느끼지 않았습니다. 결국, 그들은 또한 전체 함대와 함께 적에게 매우 큰 손실을 입힐 전망과 함께 마지막 캠페인을 진행할 수있는 옵션이있었습니다. 대신 그들은 유대인-볼셰비키의 동요에 비겁하게 굴복하고 황제를 배신했습니다.
        2. 세바스티앙
          세바스티앙 30 1 월 2021 05 : 23
          0
          그는 많은 명예와 명성을 얻었습니까? 나는 궁금해?
          1. 나락 - 젠포
            나락 - 젠포 3 2 월 2021 00 : 32
            -1
            제품 견적 : Sevastiec
            그는 많은 명예와 명성을 얻었습니까? 나는 궁금해?

            사무라이는 출생으로 영광입니다. 따라서 그의 임무는 그녀를 잃지 않고 죽는 것입니다.
            1. 세바스티앙
              세바스티앙 8 2 월 2021 14 : 25
              0
              지금 배에 대해 이야기하고 있습니까?
              1. 나락 - 젠포
                나락 - 젠포 8 2 월 2021 14 : 49
                0
                제품 견적 : Sevastiec
                지금 배에 대해 이야기하고 있습니까?

                네, 배에 대해서요
                그러나 "얼마나 많은 명예와 영광"이이 배를 얻었는지에 대한 질문은 특정 윤리 시스템의 맥락에서 의미가 있습니다.
                사무라이 시스템에 따르면, 용기는 명예를 "획득"하는 것이 아니라 명예를 떨어 뜨리지 않는 것입니다. 그리고 그것으로 "Yamato"와 그 승무원은 괜찮습니다.
                1. 세바스티앙
                  세바스티앙 9 2 월 2021 06 : 05
                  0
                  아 글쎄 ....................................... ..........................................
            2. 나자르
              나자르 4월 2 2021 04 : 34
              +1
              Narak-zempo-무슨 "명예"? "사무라이"는 무엇입니까? 1945 년, 며칠 만에 백만 명이 넘는 "사무라이"가 우리 군대에 포로로 잡혀 수년 동안 건설 현장에서 일했습니다. 분명히 그들이 소련의 건설 현장에서 일하는 것은 황제를 위해 목숨을 바치는 웃음
              1. 나락 - 젠포
                나락 - 젠포 4월 2 2021 07 : 52
                -1
                인용구 : 나자르
                Narak-zempo-무슨 "명예"? "사무라이"는 무엇입니까? 1945 년, 며칠 만에 백만 명이 넘는 "사무라이"가 우리 군대에 포로로 잡혀 수년 동안 건설 현장에서 일했습니다. 분명히 그들이 소련의 건설 현장에서 일하는 것은 황제를 위해 목숨을 바치는 웃음

                명예가 공허한 문구가 아니었던 모든 진짜 사무라이가 4 년의 전쟁으로 끝났기 때문일까요? 전쟁은 일반적으로 강력한 부정적인 선택 메커니즘입니다.
        3. 모터 헤드
          모터 헤드 30 1 월 2021 14 : 00
          +1
          그는 거기에 속해 있습니다.
      3. 바이러스 백신
        바이러스 백신 28 1 월 2021 20 : 34
        0
        한국에서 얼마나 많은 금속이 제거되었는지! 그리고 중국에서?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 바이러스 백신
            바이러스 백신 3 2 월 2021 09 : 26
            0
            야피 ................................................. ........... 강탈 된 식민지가 표준입니까?
            1. 나락 - 젠포
              나락 - 젠포 3 2 월 2021 09 : 28
              -1
              인용구 : 바이러스 백신
              야피 ................................................. ........... 강탈 된 식민지가 표준입니까?

              그. 영국, 프랑스, ​​네덜란드 및 기타 동맹국의 경우 표준이지만 일본인은 주둥이로 나오지 않았습니까?
              1. 바이러스 백신
                바이러스 백신 3 2 월 2021 09 : 31
                0
                강도는 다른 사람들에 의해 호출되는 것을 멈추지 않았습니다. 한 쪽에서 다른 쪽과 세 번째 쪽에서
                1. 나락 - 젠포
                  나락 - 젠포 3 2 월 2021 09 : 36
                  -2
                  인용구 : 바이러스 백신
                  강도는 다른 사람들에 의해 호출되는 것을 멈추지 않았습니다. 한 쪽에서 다른 쪽과 세 번째 쪽에서

                  다시 말하지만,이 수천 톤의 강철이 한국과 중국에 광석 형태로 남아 있거나 역사상 아무것도 없었던 지역 사람들을위한 냄비와 냄비에 사용되었을 것입니다. 절대적으로 무의미합니까?
                  역사에 흔적을 남긴 계획의 위대함과 위업, 비극도 있습니다. 그리고 "야마토"가 여기에서 계속 기억된다는 사실조차도이 모든 것에 감각이 있음을 보여줍니다.
                  그리고 강도 여부-이것은 열 번째 사건입니다. 국가는 위대한 행위가 자라는 역사의 기질, 비료, 똥일뿐입니다.
                  1. 바이러스 백신
                    바이러스 백신 3 2 월 2021 09 : 39
                    0
                    사람들-물론 "배설물"입니다.
                    중국인은이 말을해야합니다. 아니면 회의에서 직접 말할 건가요?
                    "다른 사람의 조각에 입을 열지 마십시오."
                    중국인과 한국인의 증오심으로 인해 얍은 그들이 당연한 현대 생활을 할 수있게되었습니다.
                    1. 나락 - 젠포
                      나락 - 젠포 3 2 월 2021 09 : 42
                      0
                      인용구 : 바이러스 백신
                      중국인과 한국인의 증오심이 Yap을 현대 생활로 가져 왔습니다.

                      당신은 내 눈을 똑바로 떴습니다.
                      나는 미국인들의 카펫 폭격, 2 개의 원자 선물 그리고 만주에서 우리의 좋은 발차기를 생각했다.
                      그리고 우리에 대한 동맹을 먹여 살리기위한 미국 시장의 개방.
                      그건 그렇고 그들은 잘 산다. 많은 것보다 낫습니다.
                    2. 테란 유령
                      테란 유령 3 2 월 2021 10 : 21
                      0
                      Yaps를 현대 생활로 가져 왔습니다.

                      이것이 어떤 삶입니까? 현대 일본은 첨단 산업과 서비스 부문이 발달 한 매우 번영하는 국가입니다.
      4. 쿠로 네코
        쿠로 네코 29 1 월 2021 13 : 33
        +1
        제품 견적 : Atlant-1164
        그러나 야마토의 나라에서는 자신의 이름을 딴 배가 사랑 받고 존경받습니다.

        일본 뿐만이 아닙니다. 해군 주제와는 거리가 먼 모든 사람에게 그가 알고있는 전함이 무엇인지 물어 보면 분명히 Yamato라는 이름을 지을 것입니다.

        그건 그렇고 모델은 굉장하지만 가격은 ...
    2. 민간인
      민간인 28 1 월 2021 19 : 37
      +1
      영화는 평범한 일본인 "야마토"이지만 캐릭터를 구별하기는 어렵지만 ...
      1. 개인 SA
        개인 SA 29 1 월 2021 10 : 48
        0
        그리고 저는이 영화를 좋아합니다. 그리고 신은이 바다 늑대가 운전하는 것을 금지합니다.
        일본 자위대 URO 호위함의 조타실에 서있는 숙성 된 배
        누군가와 충돌합니다. 그렇지 않으면 쓰시마가 다시 운동 할 것입니다.
    3. 유리 샬 노프
      유리 샬 노프 2 2 월 2021 21 : 38
      -1
      떠 다니는 묘지 만 남았습니다-미국 항공 모함 ...
  2. 루쿨
    루쿨 28 1 월 2021 18 : 35
    +7
    더 많은 방공을 배치하여 주 함포의 각도를 희생 할 수있었습니다 ...
    1. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 28 1 월 2021 19 : 30
      +6
      155mm 포병을 버리고 비효율적 인 25mm를 제때 구입 (또는 복사)하는 40mm Bofors로 교체하는 것이 좋습니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 28 1 월 2021 19 : 57
        + 10
        인용 : Constanty
        155mm 포병을 버리고 비효율적 인 25mm를 제때 구입 (또는 복사)하는 40mm Bofors로 교체하는 것이 좋습니다.

        순수한 사후 생각 ... :)
        동일한 "iows"의 설계 방공을보십시오.
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 28 1 월 2021 20 : 02
          +4
          분명히 사실 이후의 지식이지만 일본인 스스로 155-mm 포의 절반을 제거했기 때문에 올바른 방향을 선택했습니다.

          네덜란드 동인도의 붕괴 이후 일본은 40-mm Bofors를 시험 할 기회를 가졌고 일부 보고서에 따르면 Hasemeyer 총의 안정된 위치 설계에 익숙해졌습니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 28 1 월 2021 20 : 08
            +5
            인용 : Constanty
            네덜란드 동인도의 붕괴 이후 일본인은 40mm Bofors를 시험 할 기회를 가졌습니다.

            그들은 싱가포르에서 그들을 붙 잡았습니다.
            그러나 리버스 엔지니어링은 느 렸습니다.
            1. 콘 스탄 티
              콘 스탄 티 28 1 월 2021 20 : 14
              0
              그러나 폴란드조차도 전쟁 전에 Bofors를 샀고, 일본은 아마도 미래의 적의 무기 인 네덜란드와 De Ruyter를 알고있을 것입니다.
            2. 체리 나인
              체리 나인 29 1 월 2021 02 : 08
              +1
              인용문 : Macsen_Wledig
              그러나 리버스 엔지니어링은 느 렸습니다.

              따라서 Bofors의 리버스 엔지니어링이 미국인에게 쉽지 않은 것은 아닙니다.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 29 1 월 2021 11 : 53
                +4
                인용구 : Cherry Nine
                따라서 Bofors의 리버스 엔지니어링이 미국인에게 쉽지 않은 것은 아닙니다.

                그는 그들과 함께 정상적으로 걸었습니다 ...
                미국인들이 반대하는 것은 생산량입니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 30 1 월 2021 01 : 35
                  0
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  그는 그들과 함께 정상적으로 걸었습니다 ...

                  Bofors가 미국 선박에 적은 수로도 언제 등장했는지 이미 알아 낸 것 같습니다.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 30 1 월 2021 10 : 53
                    0
                    인용구 : Cherry Nine
                    Bofors가 미국 선박에 적은 수로도 언제 등장했는지 이미 알아 낸 것 같습니다.

                    찾아 냈다 ...
                    다시 한번. 문제는 대량 생산을 시작하는 것이며 1942 년 XNUMX 월에 설립되었습니다.
          2. 똑똑한
            똑똑한 28 1 월 2021 21 : 05
            +5
            bofors에 관한 것이 아니라 방공 통제 시스템에 관한 것입니다.
            1. 콘 스탄 티
              콘 스탄 티 28 1 월 2021 21 : 10
              +3
              대체로 그렇습니다. 그러나 유효 범위가 넓고 (따라서 표적의 각속도가 낮을수록) 발사체의 폭발력이 높을수록 가벼워집니다.
              1. 똑똑한
                똑똑한 28 1 월 2021 21 : 21
                +3
                나는 "태평양 프리미어"라는 책을 읽었는데, 전쟁이 끝날 무렵 일본 해군 항공 조종사의 손실이 가미카제의 손실을 초과했다고 말했습니다. 다양한 국가 방공 시스템의 효율성 증가로 인해 .. 라디오 퓨즈, 레이더, 최초의 컴퓨터 등.
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 28 1 월 2021 21 : 23
                  +3
                  제품 견적 : 영리한 사람
                  나는 "태평양 프리미어"라는 책을 읽었는데, 전쟁이 끝날 무렵 일본 해군 항공 조종사의 손실이 가미카제의 손실을 초과했다고 말했습니다.

                  향유 고래는 역사에 대한 매우 구체적인 견해를 가지고 있으므로 그의 작품을 신뢰할 수있는 출처로 사용하지 않는 것이 좋습니다.
                2. 콘 스탄 티
                  콘 스탄 티 28 1 월 2021 21 : 24
                  +3
                  조종사들의 재난은 미드웨이가 아니 었습니다 (대부분의 승무원이 그곳에서 구해졌습니다) .Guadalcanal 전투가 그곳에서 죽었고 훈련 시스템이 매우 비효율적이었습니다.
                  1. 이블 리온
                    이블 리온 29 1 월 2021 13 : 52
                    0
                    미드웨이 이후 캐리어 형성이 사라졌습니다. 정확히 얼마나 조밀 한 구조인지.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 29 1 월 2021 15 : 55
                      +1
                      제품 견적 : EvilLion
                      미드웨이 이후 캐리어 형성이 사라졌습니다. 정확히 얼마나 조밀 한 구조인지.

                      또한 양측에서 1 년 동안 양측은 각각 2 ~ XNUMX 개의 "대형"AB 편대로 싸웠습니다. 그리고 나서 미국 컨베이어가 마무리 단계에 도달했고 Essexes가 하나씩 Nimitz로갔습니다. 일본인의 경우 두루미 쌍에 Taiho 만 추가되었습니다.

                      일본 항모 함대는 "마리아나 칠면조 사냥"이후 전투력으로 사라졌습니다. 그 전에도 5 DAV의 생존자는 여전히 싸웠습니다. "Hornet"은 목격자입니다.
                      1. 이블 리온
                        이블 리온 1 2 월 2021 09 : 10
                        0
                        1943 년은 작전 휴지 기간으로 간주되며 그 후 미국인들은 단순히 롤러를 통과했습니다.
                3. 니콜라이 아카 신
                  니콜라이 아카 신 2 2 월 2021 10 : 51
                  0
                  손실은 무엇입니까? 출격의 관점에서, 아니면 전체로? 그래서 가미카제를 만드는 바로 그 사실은 미국 방공의 매우 좋은 효과를 말합니다. (방공 장벽을 극복 할 다른 방법이 없기 때문에).
      2. 엔지니어
        엔지니어 28 1 월 2021 20 : 25
        +3
        정말로 대안이 있다면 아예 가지지 않는 것이 좋습니다. 그리고 공중 그룹과 함께 "용"의 추가 쌍을 갖습니다. 그렇다면 적어도 42 년차를 끌 수있는 기회가 있습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 29 1 월 2021 02 : 28
          +2
          인용 : 엔지니어
          그리고 공중 그룹과 함께 "용"의 추가 쌍을 갖습니다. 그렇다면 적어도 42 년차를 끌 수있는 기회가 있습니다.

          지옥의 여파. 미국인이 34 일에 건설 승인을받은 6 개의 35K 선체를 가지고 있다는 점을 고려할 때, 36 일 초에 Ngalians를 위해 37 개의 KD5가 배치되었으며 LK는 여전히 함대의 주력으로 간주되며 5 개의 superLK를 건설하는 아이디어 워싱턴 사람들이 넝마를 오줌 싸게하는 것은 상당히 합리적이었습니다. 두 번째 런던에 따르면 LC 초과분은 5 년 동안 발표되었으므로 26 년 조약이 끝날 때까지 37 년 네바다와 펜실베니아를 제외한 미국인이 표준을 대체 할 수 없다는 것이 알려졌습니다.

          사실, 모든 것이 계획에 따라 조금씩 진행되었지만 37에서 누가 알았습니까?
          1. 엔지니어
            엔지니어 29 1 월 2021 18 : 56
            +1
            지옥의 여파.

            누가 멈췄습니까?
            일본 신사들도 Lavrenty Pavlovich Watanabe가 필요합니다. 군대의 집단 총격 만이 일본을 구할 것입니다. am
            1. 체리 나인
              체리 나인 30 1 월 2021 01 : 45
              +1
              인용 : 엔지니어
              누가 멈췄습니까?

              진전은 중요한 것으로 간주되지 않습니다. 나는 Yarnell을 CNO로 밀어 붙이지 않고 30 년대 중반에 AUS를 발명하지 않습니다.)))
              인용 : 엔지니어
              Lavrenty Pavlovich Watanabe도 필요합니다.

              나는 당신에게 Lavrenty Palycha를주지 않을 것입니다. 일본인은 바로 그곳에서 그를 죽일 것이고, 그는 미국에서 내가 필요로하는 열정입니다.

              일본에 무엇이 도움이 될지 말할 수 없습니다. 아마도 XNUMX 차 세계 대전의 모든 주요 참가자들 중 가장 지옥 같은 시도 일 것입니다. 막부를 소개 할 필요가있다 (쇼군 Lavrenty Palycha), 적어도 그들은 같은 구경의 공기 대포를 만들지 않았지만 카트리지는 다릅니다.
              1. bk0010
                bk0010 30 1 월 2021 13 : 38
                0
                인용구 : Cherry Nine
                일본에 무엇이 도움이 될지 말할 수 없습니다.
                파나마 운하를 무력화 (운하에서 전함이나 중순양함을 훼손하고 운하 호수를 낮추기 위해 자물쇠를 폭파)하고 미국 태평양 연안의 여러 장소에 군대를 상륙하십시오 (진주만이 여전히 가능한 직후) )는 지역 자원 (섬에서 공급되지 않음)에서 공급되고 해안의 산업 및 인프라 파괴에 참여하여 북부와 남부에서 공급선 사냥을 시작합니다. 그리고 이것은 주들이 평화를 요구하기에는 충분하지 않을 수도 있습니다 (대서양 연안은 더 발달되어 있고, 잘 극복 될 수 있습니다).
                1. 체리 나인
                  체리 나인 30 1 월 2021 14 : 33
                  +2
                  예, 다양한 조합으로이 밍크 중독을 보았습니다.
                  제품 견적 : bk0010
                  운하에서 전함이나 중순양함을 훼손하고 자물쇠를 날려 운하 호수를 낮 춥니 다.

                  Nagumo의 군대는 이것을 가까이서도 할 수 없으며 채널은 PX에 의해 더 잘 보호됩니다. 외계인의 직접적인 개입으로 동쪽에서 서쪽으로가는 길은 20 만 km 증가했고, 이것은 40 개의 노드 통로로 12 일이고, 따라서 3 개의 노드 통로로 20 주입니다. 아무것도 해결하지 않습니다.
                  제품 견적 : bk0010
                  태평양 연안의 여러 지역에 군대를 상륙

                  나는 당신이 일본인을 매우 싫어하는 것을 봅니다. 당신은 41 년 XNUMX 월 미국에 대해 말하고 있는데, 백만 명의 군대와 한 달에 천만 개 미만의 탱크 생산을 가지고 있습니까? 절반 평균?
                  제품 견적 : bk0010
                  그리고 이것은 주들이 평화를 요구하기에 충분하지 않았을 수도 있습니다 (대서양 연안은 더욱 발전되어 "이겨낼"수 있습니다).

                  두 번의 실증 자살, 하나는 운하에서, 다른 하나는 캘리포니아에서 충분하지 않을 것입니다. 그건 그렇고, 당신이 서반구에서 일본인을 죽이는 동안 미국 태평양 함대, 화합물 Z 및 ABDA는 어디에도 사라지지 않았습니다.

                  그러나 일본의 경우 남부 전격전의 폐지만으로도 충분하며, 42 일이 끝날 때까지는 거의 끝나지 않을 것입니다.
                  1. bk0010
                    bk0010 30 1 월 2021 15 : 24
                    0
                    인용구 : Cherry Nine
                    나구모의 군대는 가까이서도 할 수 없다
                    그리고 파괴자들은?
                    인용구 : Cherry Nine
                    동쪽에서 서쪽으로가는 도로는 20 만 km 증가합니다. 이것은 40 개의 교차점에서 12 일입니다. 따라서 3 개의 교차로에서 20 주 동안은 아무것도 해결되지 않습니다.
                    공급 어깨가 20 만 km 증가하는 것은 사소한 일입니다 (파괴 된 태평양 연안을 잊으셨습니까?)? 오 잘.
                    인용구 : Cherry Nine
                    당신은 41 년 XNUMX 월 미국에 대해 말하고 있는데요, 백만명의 군대와 한 달에 XNUMX 대 미만의 탱크 생산량으로?
                    네, 그녀에 대해. 그녀가이 병력과 탱크를 옮기는 동안 패닉이 사라지는 동안 항구, 조선소, 선박 수리 및 해안의 항공기 건조 공장은 파괴되고 지역 주민들은 죽거나 먹히게됩니다. 우리는 구조와 복구에 막대한 자원을 투자해야 할 것입니다. 그리고 일본군의 죽음은 중순양함의 공격을 받고있는 섬보다 더 의미가있을 것입니다.
                    인용구 : Cherry Nine
                    그건 그렇고, 미국 태평양 함대, 화합물 Z 및 ABDA는 서반구에서 일본인을 죽이는 동안 어디에도 사라지지 않았습니다.
                    물론 사라지지 않았고, 그들은 표류하며 "주유 할 곳?"을 생각합니다.
                    인용구 : Cherry Nine
                    그러나 일본의 경우 남부 전격전의 폐지만으로도 충분하며, 42 일이 끝날 때까지는 거의 끝나지 않을 것입니다.
                    Blitzkrieg는 취소 할 수 없으며 하나는 실제로 다른 하나를 방해하지 않습니다. 임무는 응답을 지연시키고 적을 낙담하게 만드는 것입니다.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 30 1 월 2021 16 : 02
                      +1
                      제품 견적 : bk0010
                      그리고 파괴자들은?

                      수문을 폭파하려면 폭발물 증기선이 필요합니다. 차는 충분하지 않습니다. 네.
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                      공급 어깨를 20 만 km 늘리는 것은 사소한 일입니다.

                      거기에 무엇을 공급하고 있습니까? 도로와 함께 악명 높은 옐로 스톤 화산을 이미 취소 했습니까?
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                      파괴 된 태평양 연안을 잊지 않았다

                      하나의 부서로 어느 것을 파괴 했습니까? 두? 오 잘.
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                      그녀가이 군대와 탱크를 옮기는 동안

                      그들 중 일부는 이미 제자리에 있습니다.
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                      연안의 항구, 조선소, 선박 수리 및 항공기 공장이 파괴됩니다.

                      그래, 트로피 운송에. 이 섬망은 지치기 시작합니다.
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                      지역 주민들이 죽거나 먹히게됩니다.

                      지역 주민들은 예외없이 무장하고 있습니다. 초크.
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                      일본군의 죽음은 중순양함의 공격을 받고있는 섬보다 더 의미가있을 것입니다.

                      예, 더 의미있는 계획은 상상하기 어렵습니다.
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                      표류하며 "주유 할 곳"을 생각합니다.

                      인도네시아는 어디로 갔습니까?
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                      Blitzkrieg는 취소 할 수 없으며 하나는 다른 하나를 방해하지 않습니다.

                      Barbarossa와 Overlord는 동시에? 어서, 난 더 이상 방해하지 않아.
                    2. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 1 2 월 2021 10 : 34
                      0
                      제품 견적 : bk0010
                      그녀가이 병력과 탱크를 옮기는 동안 패닉이 사라지는 동안 항구, 조선소, 선박 수리 및 해안의 항공기 건조 공장은 파괴되고 지역 주민들은 죽거나 먹히게됩니다.

                      따라서 1941 년 태평양 연안에는 개발 된 조선이 없습니다. Kaiser와 Co.는 이제 막 개발 중입니다. USN "big pots"는 전통적인 전기를 가지고 있습니다. 그들은 대서양 연안에 눕혀 져서 함대에 넘겨졌고, 대서양에서 XNUMX 개월 또는 XNUMX 년에-그리고 TO에 있습니다.
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                      물론 사라지지 않았고, 그들은 표류하며 "주유 할 곳?"을 생각합니다.

                      즉, 동남아에 대한 일본의 파업이 취소되지 않습니까? 그렇지 않으면 USN과 RN은 두 번째로 큰 산유 지역을 가지고 있습니다 (전쟁 후 페르시아만이 상승했습니다).
                      1. bk0010
                        bk0010 1 2 월 2021 22 : 08
                        0
                        인용구 : Alexey RA
                        즉, 동남아에 대한 일본의 파업이 취소되지 않습니까?
                        아니. 이 아이디어는 일본군의 도움을 받아 추가 치질을 미 해군에 전달하는 것이 었습니다. 그들은 그것을 방어되지 않은 곳 어딘가에 던진 다음 그녀 자신을 던졌습니다. 예-학살을 위해 그러나 일본인은 결코 부끄러워하지 않았습니다. 그리고 주요 작업은 이전과 같은 방식으로 발전합니다. 일본인의 주요 아이디어는 미국 함대 공급 수단에서 섬을 제외하고 섬을 점령하는 것이 었습니다. 이것은 심각한 작전을 불가능하게하여 일본인이 견딜 수있는 습격만을 남길 것입니다. 미국인들은 배에서 직접 공급하는 법을 배웠고 일본인은 파멸했습니다. 그리고 공급을 방해하기 위해 추가 조치가 취해 졌다면 무슨 일이 벌어졌을까요? 문제는 전쟁이 계속 될 것이고 아마도 미국인들이 어떤 종류의 추첨에 동의했을 것입니다.
                      2. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 2 2 월 2021 10 : 27
                        +1
                        제품 견적 : bk0010
                        아니. 이 아이디어는 일본군의 도움을 받아 추가 치질을 미 해군에 전달하는 것이 었습니다. 그들은 그것을 방어되지 않은 곳 어딘가에 던진 다음 그녀 자신을 던졌습니다.

                        Metropolis-Hawaii의 "작은"어깨에 한 사단의 착륙은 25 대의 수송선과 XNUMX-XNUMX 척의 유조선입니다. 그리고 계획에 따라이 전체 그룹을 더 끌어 야합니다. 그리고 이것은 동남아시아에서의 작전을 위해 민간 함대가 이미 최소한으로 박탈 당했다는 사실에도 불구하고, 군대와 해군은 평시에 필요한 최소 톤수의 XNUMX % 만 민간인 (즉, 후방)에게 남겼습니다.
    2. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 29 1 월 2021 12 : 45
      +1
      155mm 포병은 작은 해군 목표물과의 전투에 유일하게 가치가 있습니다. 일본의 유니버설 127mm 트윈은 얼음에서 멀리 떨어져 있습니다! 방공은 최소 10 쌍의 100-mm 대공포를 기반으로 구성되어야하고 단검 (대거) 사격을위한 동력 구동 장치가있는 25 배럴 155-mm 설비를 설계해야했습니다. XNUMX 건 XNUMXmm 설치는 후미-그 자리에 있지만 바베트에 소모품 탄약 저장고와 피드에 틈새가 있습니다. 두 번째 주 포탑의 바닥에있는 두 개의 활 마운트가 오른쪽과 왼쪽에 있습니다 (비토리오 베네토에서와 같이). barbet의 소모품 탄약 잡지와 피드에 틈이 있습니다. 탑 아래의 주 장갑 갑판은 견고합니다.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 29 1 월 2021 14 : 11
        +2
        North Carolina, South Dakota 또는 Iowa 전함의 American 127/38은 지상 목표물에 대항하는 데 가장 적합한 매개 변수를 가지고 있지 않았지만 미국인은 중구 경 총을 배치하지 않았습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 29 1 월 2021 16 : 09
          0
          인용 : Constanty
          North Carolina, South Dakota 또는 Iowa 전함의 American 127/38은 지상 목표물에 대항하는 데 가장 적합한 매개 변수를 가지고 있지 않았지만 미국인은 중구 경 총을 배치하지 않았습니다.

          표준 변위 "Norki"35kt에서는 14 "(마지막 순간에 16 개 포탑이 11"로 교체 됨) 27 포 포탑 6 개, 127 "장갑 벨트 및 발전소 51 개를 밀어 넣어야했습니다. 최소 127 노트의 LK 속도를 제공합니다. SK : 38 "타워는 제한된 중량 변위에 맞지 않으며 XNUMX/XNUMX이 이미 프로젝트에 포함 된 LK XNUMX/XNUMX의 표준을 설정하는 것은 의미가 없습니다.
          Sodak은 35kt 표준 용으로도 설계되었습니다.
          아이오와의 경우 KRL 형 클리블랜드 52 (XNUMX)를 주문한 후 LK에 SK 포병이 필요한 사람은 누구입니까? 미소
          1. 콘 스탄 티
            콘 스탄 티 29 1 월 2021 16 : 48
            0
            야마토 LK에 SC 포병이 필요한 사람은 누구입니까? 오키나와의 자살 임무를 제외하고, 배는 다른 누군가가 "작은 일"을하고있는 편대에서 혼자 조종 할 수 없었습니다. 주포는 다른 LK에 대한 왕실의 논쟁으로 여겨졌습니다.
          2. 체리 나인
            체리 나인 30 1 월 2021 02 : 08
            +1
            인용구 : Alexey RA
            아이오와의 경우 KRL 형 클리블랜드 52 (XNUMX)를 주문한 후 LK에 SK 포병이 필요한 사람은 누구입니까?

            올빼미를 놓아주세요.

            Iowa와 Cleaves는 Act 38에서 성장하고 있습니다. 68 만 XNUMX 천 톤의 순양함이 있어야했는데 이들은 아탈란 트이고 두 번째 런던이 운항 중입니다. 미국 실론 클리블랜드 (브루클린, 방 공용 주 함포 교환)의 등장은 이미 즉흥적으로 두 바다 해군 법과 군사 프로그램에 겹쳐졌습니다. 그러나 Two-Ocean Navy 당시 아이오와는 이미 설계되었을뿐만 아니라 건설되었습니다.

            미국인들은 6 개의 "지뢰 방지 구경이 원칙이라고 생각하지 않았습니다. 우연이든 아니든간에 후회할 필요가 없었습니다.
  3. 똑똑한
    똑똑한 28 1 월 2021 21 : 04
    +4
    전함 주 구경 근처에서 비행기를 쏘시겠습니까?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 28 1 월 2021 21 : 10
      -1
      SUAO가 대공포 사격을 허용했다면 왜 안됩니까?
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 28 1 월 2021 21 : 29
        +4
        사실은 아닙니다. 460mm 포의 폭발력이 너무 커서 열린 위치의 인원이 선체 깊숙이 들어가야했습니다. 따라서 127mm 및 25mm 부품 모두 덮개가 있습니다.
        그의 momography에서 Skulski는 460-mm 총의 일제에 대한 압력 값을 제공했습니다-우주!
      2. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 29 1 월 2021 12 : 49
        0
        원칙적으로 신뢰할 수있는 레이더 퓨즈를 사용하는 전함의 주 구경은 10 ~ 25km 거리에있어 80 세기 XNUMX 년대 URO 순양함 수준에서 조밀 한 그룹 표적을 물리 칠 수 있습니다.
    2. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 28 1 월 2021 21 : 17
      +1
      오히려 적군 기로부터 전함을 보호하는 항공기와 함께 "Shokaku"와 "Zuikaku"의 쌍이었습니다.

      그리고 야마토와 무사시도
      460 mm 주 포용 주포
  4. Scharnhorst
    Scharnhorst 29 1 월 2021 16 : 12
    0
    어떤 경우에도 주 구경을 만져서는 안됩니다. 원래 프로젝트의 방공에 대한 상식을 사수 사수의 사무라이 정신으로 구부릴 필요가 없었습니다. 127-mm 배럴의 수가 두 배 (12에서 24로) 증가했기 때문에 왜 25-mm를 24 배럴에서 상상할 수없는 156으로 왜곡했을까요! 이것은 6 배 이상입니다! 또한 유지 보수 전쟁의 경험과 교훈은 이미 25mm 대공 무기의 약점을 나타냅니다. 평균 구경 (37-76mm)으로 아무것도 생산하지 못했기 때문에 성능을 18 * 2-127mm / 40 및 32 * 3 -25mm / 60으로 비례 적으로 늘리는 것이 좋습니다. 글쎄요, 전쟁 중 총기의 탄도는 모든 나라가 그랬듯이 개선 될 수있었습니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 29 1 월 2021 16 : 20
      0
      제품 견적 : Scharnhorst
      기능을 18 * 2-127 mm / 40 및 32 * 3 -25 mm / 60으로 비례 적으로 늘리는 것이 좋습니다. 글쎄요, 전쟁 중 총기의 탄도는 모든 나라가 그랬듯이 개선 될 수있었습니다.

      이 모든 wunderwaffe가 배치 된 Yamato의 청사진을 볼 수 있습니까?
      1. Scharnhorst
        Scharnhorst 7 2 월 2021 12 : 17
        0
        배의 거대한 크기를 감안할 때, 나는 가장 명확하고 대조적 인 그림을 선택했습니다. 25mm 삼중 선은 빨간색으로, 127mm 쌍둥이 쌍은 파란색으로 강조하고 유익하지 않은 활을 잘라 냈습니다. 그러나 픽셀 해상도에서도 측면 투영의 상부 구조에 총의 수직 배치를 파악할 수 없었습니다. 평면도에서 왼쪽은 원래 (실제) 형태로 남겨졌고 우현은 귀하의 요청에 따라 재 작업되었습니다.

        25 개의 127-mm 발사 지점 중 29.01.21 개는 쉽게 126-mm로 변경되었으며 25 년 36 월 127 일의 해설에서 예상했던 것보다 훨씬 나은 것으로 나타났습니다 : XNUMX 개의 XNUMX-mm 배럴과 XNUMX 개의 XNUMX-mm 배럴.
        물론 사후 생각은 고마운 것이 아니지만, 자료를 공부하면서주의를 기울인 또 다른 것이 있습니다. 지난 XNUMX 월의 마지막 캠페인에서 군함 전체 분리와 특히 전함은 하루 이상을 준비하고 있었으며, 항공 모함 편대의 잠재적 인 적을 상상해야했습니다. 거대한 선미 끝은 포병 탐지 항공기를 서비스하기 위해 투석기와 크레인에서 해방 될 수 있습니다. 항공 모함의 적은 단순히 이륙하도록 내버려 두지 않았습니다. 수리중인 불구가 된 선박에서 추가 대공 무기를 설치할 수 있습니다. 동일한 최종 결과로 공격자에게 더 많은 피해를 입힐 수 있습니다.
  • 보아 카아
    보아 카아 28 1 월 2021 18 : 37
    + 22
    복잡하고 매력적입니다. 이것은 예술입니다! 올렉, 자료 주셔서 감사합니다. 나는 한숨에 그것을 읽고 겉보기에 "지루한", "기술적 인"자료의 프레젠테이션 스타일에서 진정한 즐거움을 얻었습니다.
    진심으로, 보아.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 28 1 월 2021 18 : 51
      +3
      인용구 : Boa constrictor KAA
      복잡하고 쉽고 재미있게

      나는 Kaptsov의 스타일이 항상 읽기 쉬웠다는 데 동의합니다. 약간의 불일치를 찾았지만-
      얼마나 많은 늑대가 먹이를주지 않고 코끼리가 더 많이
      제가 기억하는 한,이 말은 조금 다르게 들립니다! 웃음
      1. 티혼 마린
        티혼 마린 28 1 월 2021 19 : 06
        +3
        인용구 : Ingvar 72
        얼마나 많은 늑대가 먹이를주지 않고 코끼리가 더 많이

        그리고 당신은 당나귀와 비교할 수 없습니다.
      2. 보아 카아
        보아 카아 28 1 월 2021 20 : 37
        +7
        인용구 : Ingvar 72
        얼마나 많은 늑대가 먹이를주지 않고 코끼리가 더 많이
        제가 기억하는 한,이 말은 조금 다르게 들립니다!

        이고르, hi
        당신은 절대적으로 옳다! 이 말은 다음과 같습니다.
        "얼마나 많은 늑대가 먹이를주지 않지만 코끼리는 ... Eeeeee ...."BIVNIE " 롤 더 두꺼운. "
        그리고 우리는 콧물이 흘렀을 때 이것을 알고 있습니다! 예
    2. 쿠로 네코
      쿠로 네코 29 1 월 2021 13 : 14
      +2
      26 노트의 속력으로 전술 순환 "야마토"의 지름은 640 미터였다. 뛰어난 지표. 전함도 마찬가지입니다.

      첫 번째 문구에서 Kaptsov의 기사를 추측하십시오. 개인적으로 추측했습니다. 네, 그가 좋아하는 스케이트 인 두꺼운 장갑 전함에 다시 안장을 얹은 모습을 볼 수있어서 반갑습니다. 이미 향수를 불러 일으켰습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 28 1 월 2021 18 : 39
    -3
    실례 합니다만이 불 유통의 본질은 무엇입니까? :)
  • 크로우
    크로우 28 1 월 2021 18 : 40
    + 21
    헤비급 싸움

    나는 그것을 전투라고 부를 수 없다. 오히려, 세계에서 가장 강력한 전함의 마지막 캠페인 .. "Yamato"는 1945 년 2500 월에 마지막 캠페인을 시작했다. 비행대는 미국 항공기의 모든 공격을 격퇴하고 오키나와 섬에 미군 부대의 상륙지. 일본 함대의 지휘관이 작전 할 수있는 연료는 9 톤에 불과했습니다. 편대의 귀환이 어렵다고 판단되면 전함은 해안에 상륙하라는 명령을 받았습니다. 오키나와의 총을 발사하여 섬의 방어를 지원합니다. 자살 캠페인에 대한 주장은 전투기는 물론 지상 함에서 미국인의 큰 우위, 작전 자체가 지연되었습니다-착륙 미군이 오키나와에 상륙 한 주력이 완성되었고, 일본 함대 중 가장 강력한 함선이 미끼 역할을하도록되어 있었으며, 마지막 항해를 극대화하기 위해 18 척의 선단이 배정되었습니다. 그들 모두는 상륙지에서 미군 함대에 대한 가미카제 조종사의 대규모 공격 인 기 쿠스이 작전의 엄폐물 역할을하도록되어있었습니다. 제독에서 마지막 선원에 이르기까지 모든 사람들은이 캠페인이 마지막이 될 것임을 이해했습니다. 가족의 외아들 인 모든 젊은 선원들은 배를 떠나 해변으로 가야한다는 것을 받았지만 그렇게 할 권리가있는 많은 사람들은 배의 운명을 공유하기 위해 야마토에 남아있었습니다. 승무원이 깨끗한 제복을 입은 시계, 함대의 호소 함을 읽었다. 승무원은 "Banzai"를 세 번 만났고 일본인은 마지막 전투에 갔다. 그 설명은 별도의 기사가 필요하다.
    배와 선원의 운명이 더 알려져 있습니다 ...

    일본 영화 "야마토"(2005) 추천합니다. 후회하지 않을 것입니다.
  • 우연
    우연 28 1 월 2021 18 : 52
    + 22
    흥미롭지 만 문맹입니다.
    26 노트의 속력으로 전술 순환 "야마토"의 지름은 640 미터였다.
    전술적 순환이 없습니다. 전술적 순환 직경이 있습니다-180 ° 회전 할 때 초기 코스의 선과 선박의 중심면 사이의 직선 거리.
    최대 속도로 회전하려면 헤딩 (런아웃) 앞에 600 미터의 공간이 충분했습니다.
    그리고 저자가 염두에 둔 것을 지명이라고합니다.
    선박 런아웃은 프로펠러를 반전하라는 명령이 내려진 순간부터 선박이 완전히 정지 할 때까지 선박이 횡단하는 경로입니다.

    일반적인 순환 궤적.
    L1-연장-선박의 CG가 순환의 시작점에서 방향 변경에 해당하는 지점까지 원래 방향 방향으로 90도 변위되는 거리.
    L2-전방 변위-코스가 90도 변경 될 때 선박의 CG에 대한 법선을 따라 원래 코스의 선에서 거리.
    L3-역방향 변위-초기 방향의 선에서 선회 방향의 반대쪽으로의 선박 CG의 최대 변위로, 선박이 표류하는 측면 방향타 힘의 영향으로 순환이 시작될 때 발생합니다. ;
    Dт-순환의 전술적 직경-선회 시작 전과 코스를 180도 변경할 때 선박의 중심선 (DP) 위치 사이의 거리.
    먼지-정상 순환의 지름-정상 운동에서 180 도씩 다른 두 개의 연속 코스에서 선박 DP의 위치 사이의 거리.
    1. 우연
      우연 28 1 월 2021 19 : 01
      + 20
      그리고 이것이 야마토 유통의 모습입니다.
  • 기대다
    기대다 28 1 월 2021 19 : 03
    -2
    올렉! 그렇다면 야마토의 주 구경은 406mm가 아니 었나요? 460mm를 표시했지만 다른 출처에서 주 구경이 406mm라고 읽었습니다! 진실은 어디에 있습니까? ??
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 28 1 월 2021 19 : 20
      +9
      그리고 이러한 "다른 출처"는 무엇입니까?
      구경 406mm는 적군함에 대한 정확한 정보 (잠재적 및 실제)가 없었던 전쟁 전 다양한 참고서와 전시 참고서에 표시되었습니다.
    2. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 28 1 월 2021 19 : 43
      + 10
      실제 구경을 숨기기 위해 일본인은 처음에 406mm로 잘못 식별했습니다 (Nagato와 Mutsu 모두 실제로 410mm 함포를 가지고 있었기 때문에 그런 함포가 없었습니다).
      야마토 대포의 구경은 460mm이지만 문헌에는 457mm 값이 사용되었습니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 28 1 월 2021 19 : 51
        +3
        인용 : Constanty
        일본인은 그들을 406mm로 잘못 식별했습니다.

        어떻게 실례할까요? :)
        1. 콘 스탄 티
          콘 스탄 티 28 1 월 2021 19 : 55
          +4
          그들은이 총이 공식적으로 40cm / 45 Type 94 (1934 모델)로 지정되었다고 말합니다.
  • 티혼 마린
    티혼 마린 28 1 월 2021 19 : 05
    + 11
    야마토가 나오기 100 년 전에 일본은 쓰레기를 만들었고 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 무렵 전함이 맨 위에 나왔습니다. 그리고 얼마나 잘 생긴 남자, 얼마나 힘이! 솔직히 그들은 이미 부러워하고 있습니다.
    1. Atlant-1164
      Atlant-1164 28 1 월 2021 19 : 37
      + 16
      일본인은 처음에 생산 능력과 자원 기반 측면에서 미국과 경쟁 할 위치에 있지 않다는 것을 이해했습니다. 따라서 양이 아닌 품질에 중점을 두어야합니다. Yamato 급 전함은 지금까지 건조 된 가장 큰 전함이었습니다. 뚫을 수없는 장갑과 강력한 포병을 갖춘 사이클롭스 크기의 전차입니다. 그러한 각 배는 XNUMX 척 (또는 그 이상)의 적군 함으로갔습니다. 일본인은 미국인들이 파나마만을 통과 할 수 없기 때문에 대형 선박을 건조하지 않을 것이라고 믿었습니다. 따라서 일본 전함은 적의 수적으로 우월한 상황에서 포병 결투를 지배하기 위해 강력한 장갑과 그다지 강력한 포병을 갖추어야했습니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 28 1 월 2021 19 : 53
        +1
        제품 견적 : Atlant-1164
        일본인은 처음에는 생산 능력과 자원 기반 측면에서 미국과 경쟁 할 위치에 있지 않다는 것을 이해했습니다.

        6 개의 야마토 대 6 개의 Iows와 6 개의 몬탄이 있습니다 ... 6 개의 협상 된 LC를 제외하고 ... :)
        1. 체리 나인
          체리 나인 29 1 월 2021 02 : 38
          +1
          인용문 : Macsen_Wledig
          6 개의 야마토 대 6 개의 Iows 및 6 개의 몬탄이 있습니다.

          미국인들은 어디서 구할까요? 그리고 언제? 그리고 왜?

          끝까지 진짜 미국인들은 그들이 40K / 16을 다루고 있다고 믿었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. "아이오와 테마 자체는 우선 33 노드 넬슨을 만들고자하는 미국인들의 열렬한 열망에서 탄생했습니다. 합리적 미국인들에게는 45K 로의 전환은 전혀 관련이 없습니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 29 1 월 2021 11 : 58
            0
            인용구 : Cherry Nine
            미국인들은 어디서 구할까요? 그리고 언제? 그리고 왜?

            빌드 ... 아니? :)
            LC의 대량 구성은 이미 실제 역사에서 벗어난 것이기 때문에 그것을 알아 내야 할 때.

            인용구 : Cherry Nine
            아이오와 테마 자체는 처음에 33 노드 넬슨을 만들고자하는 미국인의 열망에서 탄생했습니다.

            어디서 읽을 수 있습니까?
            1. 체리 나인
              체리 나인 30 1 월 2021 02 : 26
              +1
              인용문 : Macsen_Wledig
              빌드 ... 아니? :)

              그들은 건설하지 않을 것이고, 런던은 42 년까지 방해가됩니다. 런던의 실제 취소에서 결정적인 전투까지 미국인들이 6 년의 준비를 마칠 것이라는 것을 일본인에게 보여주기는 어렵다. 그들은 2 년 동안 잠을 자지 만 여전히 제 시간에있을 것입니다.
              인용문 : Macsen_Wledig
              그리고 언제, 당신은 알아낼 필요가 있습니다

              아이오와는 38 일 여름에 의회에서 나타 났고, 2.5 년 후 명령을 받았으며, 44 년 후에 놓았고, XNUMX 년 만에 영웅적으로 지어졌습니다 (Seva, hello, Gorshkov, hello), 그렇지 않습니다. 또 XNUMX 년 동안 망할 일이었고, Tirpitz를 감시하고 XNUMX 월 XNUMX 일에야 전투에 뛰어 들었습니다. 따라서 이것은 단순한 대안이 아니라 전쟁 전 계획에 따르면 LC의 실제 구축은 그리 빠른 것이 아닙니다.
              인용문 : Macsen_Wledig

              어디서 읽을 수 있습니까?

              이것은 일반적으로 합리적인 질문이지만 놀랍습니다. 고속 전함 Carolina를 만들기 위해 착수 한 미국인들이 어떻게 든 스스로 얻은 주류 버전 칼라 쉬니 코프 돌격 소총 당신이 가장 좋아하는 가슴 다코타, 16 "그리고 허용되는 방어구로 속도를 교환 한 다음 VI의 성장을 사용하여 방어구 / 구경을 포기하지 않고 마침내 속도를 얻습니다. 만족하지 않습니까?
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 30 1 월 2021 11 : 02
                0
                인용구 : Cherry Nine
                그들은 건설되지 않을 것이고, 런던은 42 년까지 방해가됩니다.

                즉, 오스트리아 예술가가 가죽 끈을 벗지 않으면 ...

                인용구 : Cherry Nine
                44 년 동안 그는 망할 일을하지 않고 Tirpitz를 지키고 XNUMX 월 XNUMX 일에야 전투에 나선다.

                그리고 서두른 곳은 어디입니까? 거기에 소강이 있습니다. 이 시리즈의 주선에서 정상적인 승무원 훈련과 달리기를 할 시간이 있습니다.

                인용구 : Cherry Nine
                이것은 일반적으로 합리적인 질문이지만 놀랍습니다.

                "넬슨"이라는 이름은 배의 디자인과 관련이 있습니다. :)
                "캐롤린"의 일부 프로젝트가 "넬슨과 같았다"는 사실을 알고 있지만 "Iows"에 관해서는 처음으로 들었습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 30 1 월 2021 11 : 23
                  +1
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  오스트리아 예술가가 목줄을 풀지 않으면 ...

                  당신이 알고 있다고 생각합니다
                  1. 미국인은 예술가가 필요하지 않습니다. 그들은 예술가입니다. 그들은 이미 38 일에 런던과의 문제를 결정했습니다.
                  2. 작가 자신은 Danzig의 특별한 질문이 그를 그런 매복에 빠뜨릴 것이라고 기대하지 않았기 때문에 37 년 일본에서 그러한 분석을 추적하는 것이 더욱 이상합니다.
                  3. 알려진 한, 일본인은 종이보다 채널에 더 의존했습니다. 제안이 있었지만 취소 할 수는 없습니다.
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  이 시리즈의 주선에서 정상적인 승무원 훈련과 달리기를 할 시간이 있습니다.

                  나는 처음 Essexes가 할 일을 발견 한 것을 기억합니다. 그러나 물론 건강하고 부자가되는 것은 좋습니다. 예를 들어 루즈 벨트를 탈 수 있습니다. 구축함의 공화당 원 승인.
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  "Caroline"의 일부 프로젝트는 내가 알고있는 "넬슨과 같은"프로젝트 였지만 "iows"에 대해 처음 들었습니다.

                  오, 진심이야. 너무 은유 적으로 표현 되었으니 용서해주십시오. 나는 Nelson이 16 "LK 밸런스드 (콜로라도와 나가토에 대해서는 말하지 않겠습니다) 였고, 16"밸런스를 Hood의 속도와 교차시키는 것은 30 년대에 모든 전함 마니아들을 고치는 자연스러운 생각이었습니다. 어떤 이유로 든 나머지 국가들은 그것 없이도 그랬지만 미국인들은 말했듯이 그것을 얻었습니다.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 30 1 월 2021 11 : 46
                    0
                    인용구 : Cherry Nine
                    1. 미국인은 예술가가 필요하지 않습니다. 그들은 예술가입니다. 그들은 이미 38 일에 런던과의 문제를 결정했습니다.

                    그런 다음 십자가 또는 속옷. :)
                    미국인들은 런던에 살거나 그렇지 않습니다.
                    필요할 때 런던이 있고 필요하지 않을 때 런던이 있습니다. :)

                    인용구 : Cherry Nine
                    2. 작가 자신은 Danzig의 특별한 질문이 그를 그런 매복에 빠뜨릴 것이라고 기대하지 않았기 때문에 37 년 일본에서 그러한 분석을 추적하는 것이 더욱 이상합니다.

                    그리고 일본인은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 일본인은 적어도 6 개의 "야마타"를 건설 할 계획을 세웠습니다 ...
                    문제는 미국인들의 행동에 있습니다.

                    인용구 : Cherry Nine
                    3. 알려진 한, 일본인은 종이보다 채널에 더 의존했습니다. 제안이 있었지만 취소 할 수는 없습니다.

                    "몬타나"는 ... :)
                    아니면 "야마모토 플랜"에 대해 말하고 있습니까?

                    인용구 : Cherry Nine
                    나는 Essexes가 할 일을 처음 발견 한 것을 기억합니다.

                    AV에서는 LK보다 여전히 무거웠습니다.

                    인용구 : Cherry Nine
                    아, 당신은 그것에 관한 것입니다.

                    예. 그것에 대해.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 30 1 월 2021 12 : 52
                      0
                      인용문 : Macsen_Wledig
                      이 정보

                      선박 건축은 의미가 없습니다.
                      인용문 : Macsen_Wledig
                      아니면 "야마모토 플랜"에 대해 말하고 있습니까?

                      채널 확장 계획에 대해 이야기하고 있습니다.
                      인용문 : Macsen_Wledig
                      "몬타나"는 ... :)

                      어느 것이 지어지지 않았습니까? 일본이 미국인이 파나마 차원을 초과하지 않기를 바랬다는 사실을 부인합니까?
                      인용문 : Macsen_Wledig
                      그리고 일본인은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 일본인은 적어도 6 개의 "야마타"를 건설 할 계획을 세웠습니다 ...

                      5 EMNIP
                      인용문 : Macsen_Wledig
                      문제는 미국인들의 행동에 있습니다.

                      인용문 : Macsen_Wledig
                      필요할 때 런던이 있고 필요하지 않을 때 런던이 있습니다. :)

                      다시. 37 일 초에 야마토에 대한 결정이 내려지면 37 일 말에 런던이 있고, 34 막에 따라 전함 프로젝트가 있고, 5 위의 1/2에 37 명의 왕이 내려졌습니다. 일본의 결정은 완벽하게 합리적으로 보입니다. 몬타나 스가 지평선에 등장한 40 년 동안 모든 것이 더 이상 분명하지 않지만, 사후 고려와 AUS없이 더 나은 옵션을 찾을 수있을 것 같지 않습니다.
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 30 1 월 2021 13 : 25
                        +1
                        인용구 : Cherry Nine
                        어느 것이 지어지지 않았습니까? 일본이 미국인이 파나마 차원을 초과하지 않기를 바랬다는 사실을 부인합니까?

                        일본인이 무엇을 기대했는지에 대한 직접적인 데이터가 없다고합시다. 그리고 당신은 그것에 "희망"을 넣을 수 없습니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        5 EMNIP

                        XNUMX도
                        Yamato, Musashi, Shinano, 111, 797, 798 및 799 (3x2-510mm의 마지막 쌍)

                        인용구 : Cherry Nine
                        일본의 결정은 완벽하게 합리적으로 보입니다.

                        저는 사실 미국인에 대해 이야기하고 있습니다. :)
                      2. 체리 나인
                        체리 나인 30 1 월 2021 13 : 29
                        0
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        3x2-510mm의 마지막 쌍

                        글쎄, 나는이 이유의 꿈을 야마토에게 돌리지 않는다. 중요하지는 않지만.
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        저는 사실 미국인에 대해 이야기하고 있습니다. :)

                        실을 잃었습니다. 37 년 초반부터 중반까지 일본인이 가지고 있던 정보를 고려하여 일본인이 야마토를 건설하기로 한 결정이 합리적이라는 논문을 내놓았습니다.
                      3. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 30 1 월 2021 13 : 50
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        글쎄, 나는이 이유의 꿈을 야마토에게 돌리지 않는다. 중요하지는 않지만.

                        사용 가능한 정보로 판단하면 일본인은 단순히 타워를 변경했습니다.
                        그건 그렇고, 미국인들은 실험용 배럴을 찾았습니다.

                        인용구 : Cherry Nine

                        실을 잃었습니다.

                        계획에 대한 대화가 나오면 한편으로는 런던이 42 년까지 유효하기 때문에 미국인이 "Montans"를 건설하지 않을 것이라고 말하지만, 반면에 "Two-Ocean Navy Act"를 지속적으로 회상합니다. )
                      4. 체리 나인
                        체리 나인 30 1 월 2021 13 : 54
                        0
                        나는 그것에 대해 이야기하고있다
                        1. 37 년 일본인은 37 년 영국인과 미국인을 상대했습니다. 둘 다 런던 조약과 Washingtonians가 있습니다.
                        2. 40 년째의 일본인은 38 년째의 행위로 Aoiw의 책갈피를 본다. Yamato는 여전히 합리적인 결정처럼 보입니다.
                        3. 미국인들의 전함 건조 활동은 39 년 조약 시스템의 붕괴로 인해가 아니라 그들 자신의 초기 일정에 따라 발전했습니다.
  • 나가언트
    나가언트 29 1 월 2021 00 : 17
    +3
    그리고 꿈을 꾸면 ...
    일부 대안 우주에서 야마토와 무사시는 전쟁에서 살아 남았고 소련과 미국에 각각 하나씩 분열되었습니다. 1950 년대에는 박물관으로 농담을했지만 망가지지는 않았지만 어떻게 든 거기에서 녹을 청소하고 여기에 착색하는 등 유지 관리 ...
    1980 년대에는 전원이 꺼지고 다시 작동되었습니다. 보조 구경은 버려졌고 현대의 기관포와 대공 미사일로 대체되었습니다. 돛대에는 레이더를 밀 수있는 곳이있을 것입니다. 그리고 상단의 체리 : 사용하지 않은 빈 사지, 대함 미사일 및 / 또는 미사일의 수직 발사기.
    괴물은 없나요? 최소한 프로젝트 1164와 비교하면? 아니면 말이되지 않나요?
    1. 체리 나인
      체리 나인 29 1 월 2021 02 : 53
      0
      제품 견적 : Nagan
      아니면 말이되지 않나요?

      없습니다. 실제 LC는 전부이며, 기껏해야 오랫동안 박물관이 많았습니다. aegis에 대한 Ap iow는 비합리적이고 옳고 그름으로 간주되었지만 실제로
      이렇게 했어요.

      물론 미국인들은 일본 LC를 박물관으로 남기지 않을 것입니다. 무슨 광기입니까? 46의 Zhahnut AB와 나머지 모든 쓰레기.

      소련이 그런 배를 40 년 동안 유지할 수 있을까요? 그 크기? 동시에 자신의 것이 아니라 완전히 독특합니까? 이것은 훨씬 덜 공상 과학입니다. 80 년대에 전함 소련이 필요했다면 그들은 그것을 만들었을 것입니다.

      소련이 Littorio에서 하나를 얻는 것은 상대적으로 현실적이었습니다. 이것이 일어난다면 기껏해야 80bis처럼 68 년대까지 봉사했을 것입니다. 그러나 오히려 60 년대에 그들은 썼을 것입니다.
      1. 나가언트
        나가언트 29 1 월 2021 04 : 50
        +2
        그러나 레이건 아래의 아이오와는 다시 활성화되어 도끼로 무장했습니다. 그리고 심지어 그들은 지상에만 있지만 실제 목표물에 주 구경으로 쏠 기회가 있었던 것 같습니다. 야마토가 살아 있었다면 쟁기질을했을 가능성이 큽니다. 그리고 18 인치는 양 고추 냉이가 아닙니다.
        그리고 지금도 아이오와 주에서는 박물관으로 등재되어 있지만 주요 시스템은 해체되지 않고 조금씩 처리되어 필요한 경우 비교적 저렴한 가격으로 운영 할 수 있습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 29 1 월 2021 08 : 34
          0
          제품 견적 : Nagan
          레이건 아래 아이오와가 재 활성화되었습니다.

          정치적 결정. 효과적인 것보다 더 효과적입니다.
          제품 견적 : Nagan
          도끼로 다시 장착

          Z2 tomogavka와 16 작살? 이러한 무기는 프리깃에 장착 할 수 있습니다. 80 년대 전함 KUG에는 틱과 가문비 나무가 포함되어 있었지만 그 능력의 배경에 비해 할아버지는 건 보트에 지나지 않았습니다. 그러나 물론 많은 병이 있습니다.
          제품 견적 : Nagan
          야마토가 살아 있었다면 쟁기질 가능성이 큽니다

          1. 그는 살아있을 수 없습니다. 미국인들은 다른 야마토와는 관련이 없습니다.
          2. 마지막 물결의 미국 전함 10 척 중 Iowa가 4 척만 활성화되었습니다.
          제품 견적 : Nagan
          18 인치는 양 고추 냉이가 아닙니다.

          전혀 필요가 없습니다. 아이오와주의 재개에 대한 주장 중 하나는 창고에 많은 조개 껍질이 있다는 것이었다. 당연히 미국인들은 18 "껍질의 재고가 없었습니다.
          제품 견적 : Nagan
          필요한 경우 비교적 저렴한 가격으로 작동 할 수 있습니다.

          전래 동화. 30 년이 지났고, 케이스를 열고, 모든 자동차와 모든 전자 제품을 바꾸고 무엇을 얻습니까?
        2. 벤 건
          벤 건 29 1 월 2021 13 : 42
          0
          어떤 식 으로든 작동시킬 수 없습니다. 80 년대에 그들이 보전 후 돌아 왔을 때, 그 당시에는 많은 사람들이 여전히 살아 있고 효율적 이었지만 아이오와에서 봉사하고 무엇을 어떻게 말하고 보여줄 수 있었지만 이것은 큰 어려움을 겪었습니다. 지금은 진짜가 아닙니다.
  • 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 29 1 월 2021 13 : 01
    +1
    실례합니다.이 슈퍼 전함의 아름다움은 무엇입니까? 어리석은 적이 뚫을 수없는 배의 벽을 짓밟 을까요?
    그리고 그것이 짓밟 지 않으면 오히려 저속 유닛을 기동합니다. 그것은 측면 장갑이 중요하지 않은 장거리 전투를 부과하고 갑판 갑옷은 갑옷 관통 포탄을 견딜 수 없으며 더 많은 유닛의 높은 발사 속도로 인해 훨씬 ​​더 많은 기회를 가질 것입니다. 목표를 치고 "lacishot".
    전함의 거대한 총에 모두가 최면에 걸리지 만 실제 전투 거리에서 안정적으로 적을 물리 칠 수있는 주포를 보유하는 것이 더 중요합니다. 전쟁 전 건설 된 381-406-mm 고속 전함의 함포가 이에 적합합니다.
    1. 세르게이 지카 레브
      세르게이 지카 레브 29 1 월 2021 17 : 23
      0
      실례합니다.이 슈퍼 전함의 아름다움은 무엇입니까?

      적은 전함이 더 많기 때문입니다. 그리고 비슷한 전함을 만들면 1 : 1 교환으로 우리 (일본)가 전함이없고 적 (미국 / 영국)이 여전히 전함을 가지고있을 때 상황이 발생합니다. 슈퍼 링커는 1 : 3 교환을 제공했습니다. 전함은 동시에 종료됩니다.
      어리석은 적이 벽이있는 뚫을 수없는 배를 짓밟을 것입니까?

      적들은 우리 (일본)가 모든 무기를 갖춘 뚫을 수없는 배를 가지고 있다는 것을 알고 있습니까? -아니, 그는 모른다 (미국인들은 전쟁 후 야마토의 실제 성능 특성을 배웠다.
      그리고 그것이 짓밟 지 않으면 오히려 저속 유닛을 기동합니다. 그것은 측면 장갑이 중요하지 않은 장거리 전투를 부과하고 갑판 갑옷은 갑옷 관통 포탄을 견딜 수 없으며 더 많은 유닛의 높은 발사 속도로 인해 훨씬 ​​더 많은 기회를 가질 것입니다. 목표를 치고 "lacishot".

      이 경우 영국은 취역 직후에 "Nelson"과 "Rodney"를 기록 했어야했습니다. 전쟁이 발생하면이 LK는 "영국 선원에 대한 범죄"가 될 것이기 때문입니다. 그러나 영국인은 글을 쓰지 않았고 무언가에 의지하고 있다는 의미입니다. 네, 그리고 야마토-노스 캐롤라인과 ​​사우스 다코타의 적들은 비슷한 속도를 가졌습니다 (예, 아이오와가 더 빠릅니다).
      동시에 일본인은 전투가 먼 거리에있을 것이라고 믿었고 여기서 더 강력한 무기는 무거운 단어를 말할 것입니다.
      전함의 거대한 총에 모두가 최면에 걸리지 만 실제 전투 거리에서 안정적으로 적을 물리 칠 수있는 주포를 보유하는 것이 더 중요합니다. 전쟁 전 건설 된 381-406-mm 고속 전함의 함포가 이에 적합합니다.

      결과적으로 화재 통제 시스템을 개발하는 것이 좋습니다. 이것은 일본인이 문제가있는 곳입니다 ...
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 29 1 월 2021 18 : 57
        0
        인용구 : Sergey Zhikharev
        결과적으로 화재 통제 시스템을 개발하는 것이 좋습니다. 이것은 일본인이 문제가있는 곳입니다 ...

        말하자면, 광학 SUAO로 일본인은 잘하고있었습니다.
        그들이 문제가 된 것은 레이더였습니다.

        전쟁 전 LC 간의 전쟁 초기의 주간 전투에서 나는 야마토에 걸었다.
        1. 세르게이 지카 레브
          세르게이 지카 레브 29 1 월 2021 19 : 09
          0
          예, 레이더의 문제 일 가능성이 높습니다.
          1. 나가언트
            나가언트 29 1 월 2021 20 : 12
            +1
            인용 : Sergey Zhikharev
            예, 레이더의 문제 일 가능성이 높습니다.

            레이더에는 문제가 없었습니다. 그들없이 ... 롤 그리고 일본인은 미국인과 달리 총을 가리키는 데 도움이 될만한 적절한 레이더가 없었습니다. 이것은 공기 표적의 초기 (상대적으로) 탐지에만 적합했습니다. 원칙적으로 지상 목표물도 탐지 할 수 있지만 탐지 범위는 사격 범위보다 작았으며, 주 구경뿐 아니라 적의 더 나쁜 점도 마찬가지였습니다. 그리고 해상도는 수백 미터로 표현되었는데, 어떻게 든 안내에 적합하지 않았습니다. 또한 자체 주 구경의 발리는 레이더 안테나의 파괴로 표현되는 부작용이있었습니다. 첫 번째 샷부터 보장됩니다.롤
            그러나 레이더가있는 미국인은 훨씬 나았습니다. 그리고 범위, 해상도 및 신뢰성. 그래서 야마토와 아이오와 (그리고 훨씬 더 많은 아이오와) 사이의 가상 회의에서 나는 미국인들에게 내기를 걸 것입니다.
            1. 세르게이 지카 레브
              세르게이 지카 레브 29 1 월 2021 20 : 45
              +1
              따라서 야마토와 아이오와 (그리고 훨씬 더 많은 아이오와) 사이의 가상 회의에서 저는 미국인에 걸었습니다.

              나는 미국인들에게도 똑같이 걸 것이다 (아이오와-야마토 비율에도 불구하고).
              예, 가상 전투 "미국 함대에 대한 일본 선형 함대"(1942 년에 발생했다고 가정)의 경우, 일본의 장대 한 승리 (일본과 함께 플레이) 후에도 미국인은 새로운 전함을 건조 할 것입니다. 그리고 여전히 일본인을 출시합니다 ... ...
            2. 체리 나인
              체리 나인 30 1 월 2021 02 : 50
              +1
              제품 견적 : Nagan
              그래서 야마토와 아이오와 (그리고 훨씬 더 많은 아이오와) 사이의 가상 회의에서 나는 미국인들에게 내기를 걸 것입니다.

              실제로 아이오와와 야마토 간의 만남의 기회는 뉴저지 아이오와의 TF 34.5, CD 3 개와 EM 8 개가 Kurita (Yamato, Nagato, 2 Congo, (Nagato and 콩고 중 하나는 항공기에 의해 심하게 구타), 5 CR, 11 EMs의 다양한 수준). 그들의 강점을 완벽하게 사용하면 미국인이 가장 좋아하지만, 다른 공연을 감안할 때 미국인과의 완벽한 싸움을 기대하는 것은 약간 이상합니다. 그래서 야마토의 역사에 자신을 쓸 기회는 전혀 나쁘지 않았습니다.
              1. 나가언트
                나가언트 30 1 월 2021 03 : 00
                +1
                인용구 : Cherry Nine
                미국인들과의 완벽한 싸움을 기대하는 것은 그들의 다른 공연을 감안할 때 다소 이상합니다.

                거기에 모든 것이 망가졌습니다. 그리고 일반적으로 전쟁은 잼과 같은 것이없는 그런 것입니다.
                인용구 : Cherry Nine
                그래서 야마토의 역사에 자신을 쓸 기회는 전혀 나쁘지 않았습니다.
                아니면 최고 일 수도 있습니다. 수천 건은 아니더라도 수백 건의 사망과 부상이 발생하지 않았습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 30 1 월 2021 11 : 09
                  +1
                  제품 견적 : Nagan
                  그리고 더 나은. 수백 건은 아니더라도 수천 건의 사망과 부상이 발생하지 않았습니다.

                  군국주의 자들의 현장에 대한 이상한 논쟁. 대안으로 사람들을 구하고 싶다면-무의미한 필리핀 작전을 취소하고 이상적으로는-필리핀을 즉시 지키는 방법을 찾으십시오. 인도네시아없이 북반구에 갇혀 있으면 일본인은 XNUMX 년을 버틸 수 없습니다.
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 28 1 월 2021 19 : 57
    +1
    전쟁 전에 일본 예산의 30 %가 함대 건설에 사용되었다고 읽었습니다.
  • NF68
    NF68 28 1 월 2021 19 : 14
    + 14
    야마토와 무사시의 마지막 싸움은 비교할 이유가 없다. 다른 전함은 이렇게 총을 맞은 적이 없습니다. 그리고 아무도 흘수선 아래에서 10 개 이상의 안타를 기록하면서 살아남을 수 없었습니다.


    독일 전함 Scharnhost는 최소 14 발의 어뢰를 맞았습니다. 그리고 이것들은 일본 전함을 강타한 항공 어뢰보다 훨씬 더 강력한 탄두를 가진 함선 어뢰였습니다. Topred 외에도 Scharnhorst는 최소 13 개의 14 개의 "쉘을 받았습니다. Scharnhorst의"변위는 "일본의 것보다 약 2 배 적었습니다. 비교가 있습니다. 예, Bismarck는 거의 포인트 블랭크에서 촬영되었습니다. 그러나“비스마르크”는 다소 느리게 가라 앉고, 변위도 일본의 1,5 배가 적었다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 28 1 월 2021 19 : 32
      +6
      제품 견적 : NF68
      독일 전함 Scharnhost는 최소 14 발의 어뢰를 맞았습니다.

      공식적으로-11, 독일인은 8 ...
      14는 영국 음향 학자가 기록한 수중 폭발 횟수입니다.

      제품 견적 : NF68
      독일 전함 Scharnhost는 최소 14 발의 어뢰를 맞았습니다. 그리고 이것들은 일본 전함을 강타한 항공 어뢰보다 훨씬 더 강력한 탄두를 가진 함선 어뢰였습니다.

      사실, 영국 CR과 EM이 사용한 어뢰를 파헤쳐 야합니다 ...
      오래된 탄두의 경우 340kg의 TNT는 275kg의 어뢰에 해당합니다.

      제품 견적 : NF68
      Topred 외에도 Scharnhorst는 최소 13 14 "쉘을 받았습니다.

      이 13 개 중 하나의 가능한 수중 타격, 즉 이러한 타격이 선박의 안정성에 미치는 영향은 미미합니다.

      제품 견적 : NF68
      네, "비스마르크"는 관중들에 의해 거의 뾰족한 범위에서 총을 맞았고 그는 많은 어뢰를 받았습니다

      다시 말하지만, 수중 히트는 없었습니다.
      어뢰는 7-8 개였습니다.
      1. NF68
        NF68 29 1 월 2021 17 : 54
        0
        공식적으로-11, 독일인은 8 ...
        14는 영국 음향 학자가 기록한 수중 폭발 횟수입니다.


        14 개의 수중 폭발-11 개의 어뢰가 공식적으로 명중했다면, 수선 아래에 포탄이 부딪혀서 XNUMX 개의 수중 폭발이 더 발생할 수 있습니다. 보일러 냉수로 구획에 들어간 후 증기 보일러의 폭발이 가능하지만 폭발합니다.


        사실, 영국 CR과 EM이 사용한 어뢰를 파헤쳐 야합니다 ...
        오래된 탄두의 경우 340kg의 TNT는 275kg의 어뢰에 해당합니다.


        이 경우에도 변위 차는 2 배


        이 13 개 중 하나의 가능한 수중 타격, 즉 이러한 타격이 선박의 안정성에 미치는 영향은 미미합니다.


        최소한이지만 그럼에도 불구하고 히트가있었습니다. 또한 순양함도 발사했으며 중장 갑 성채뿐만 아니라 장갑이 더 얇은 Scharnhorst 선체 끝에서도 포탄이 타격을 입었거나 반대편 벨트 아래에서도 포탄이 타격을 입을 가능성이 있습니다. 얇은 피부로만. 14 개의 수중 폭발이 기록되었다고 직접 지정했습니다.

        인용문 : Macsen_Wledig
        다시 말하지만, 수중 히트는 없었습니다.
        어뢰는 7-8 개였습니다.


        356mm의 수중 타격이있었습니다. 24 월 XNUMX 일 "웨일스의 왕자"로부터의 포탄. 발사체가 벨트의 아래쪽 가장자리 아래를 통과하여 수직 어뢰 방지 격벽이 손상되었습니다. 이로 인해 물이 보일러 실로 흘러 들어가고 발사체에 의해 손상된 구획의 연료 유가 비스마르크 뒤에 눈에 띄는 흔적을 남겼습니다. 그리고 그들이 "Bismarck"를 끝냈을 때 그들은 거의 올바른 장소에서 쏘았 고, 그들은 흘수선 아래로 쳤을 수도있었습니다. Bismarck 선체는 전함과 순양함의 포병에 의해 소쿠리로 바뀌었고 어뢰가 추가되었습니다. 만약 "Rodney"가 "Bismarck"의 활탑을 쏠 수 있다면, 영국군은 수선 수준에서 선체를 걸을 수 있습니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 29 1 월 2021 18 : 37
          0
          제품 견적 : NF68
          그러면 수선 아래에 포탄이 부딪혀서 세 번 더 수중 폭발이 발생했을 수 있습니다.

          어뢰 폭발은 폭발물의 무게 때문에 만 포탄 폭발과 다소 다릅니다. :)

          제품 견적 : NF68
          이 경우에도 변위 차는 2 배

          변위는 부차적입니다.이 경우 어뢰 탄두가 PTZ를 관통하는 능력이 흥미 롭습니다.

          제품 견적 : NF68
          최소한이지만 그럼에도 불구하고 히트가있었습니다.

          나는 러시아어로 "아마"라고 썼다. 영국인은 Scharnhorst 기계가 벨트 아래의 수중 타격으로 인해 무력화되었다고 믿습니다.

          제품 견적 : NF68
          또한 순양함도 발사했으며 포탄이 중장 갑 성채뿐만 아니라

          순양함 중 자메이카 만 발사했습니다. 추적 (1651-1828) 동안 41 개의 발리가 발사되고 한 번의 명중이 기록되었으며 어뢰 공격에 들어갔을 때 4 개의 발리가 몇 번의 명중이 기록되었습니다.

          제품 견적 : NF68
          14 개의 수중 폭발이 기록되었다고 직접 지정했습니다.

          어뢰 폭발 ...

          제품 견적 : NF68
          356mm의 수중 타격이있었습니다. 24 월 XNUMX 일 "웨일즈의 왕자"로부터의 쉘.

          하지만 27 월 XNUMX 일 전투에 대해 글을 쓰고 있습니다 ... :)
          거리는 매우 다릅니다.

          제품 견적 : NF68
          그리고 그들이 "Bismarck"를 끝냈을 때 그들은 거의 올바른 장소에서 쏘았 고, 그들은 흘수선 아래로 쳤을 수도있었습니다.

          껍데기의 입사각이 너무 작아서 껍데기가 물에서 튀어 나올 것 같지는 않습니다.

          제품 견적 : NF68
          "Rodney"가 "Bismarck"의 활탑을 쏠 수 있다면

          사실, 타워는 "로드니"가 권총 범위에 접근하기 훨씬 전에 "죽었다".
          1. NF68
            NF68 29 1 월 2021 19 : 02
            0
            어뢰 폭발은 폭발물의 무게 때문에 만 포탄 폭발과 다소 다릅니다. :)


            그러나 큰 구경의 포탄은 720kg의 폭발로 작은 폭발물로 몸 깊숙이 침투 할 수 있습니다. 쉘은 일을 망칠 수 있습니다. 그 당시 Scharnhorst 승무원은 매우 "행복했습니다"였고 전함에 무엇이 들어가고 폭발했는지는 신경 쓰지 않았습니다. 포효만으로도 충분했습니다.

            변위는 부차적입니다.이 경우 어뢰 탄두가 PTZ를 관통 할 가능성이 흥미 롭습니다.


            전함의 더 큰 변위와 큰 치수로 인해 이론 상으로는 PTZ를 더 완벽하게 만들 수 있습니다. 이것은 또한 중요한 요소입니다.

            나는 러시아어로 "아마"라고 썼다. 영국인은 Scharnhorst 기계가 벨트 아래의 수중 타격으로 인해 무력화되었다고 믿습니다.


            여러 개의 격벽이 손상되었습니다.

            순양함 중 자메이카 만 발사했습니다. 추적 (1651-1828) 동안 41 개의 발리가 발사되고 한 번의 명중이 기록되었으며 어뢰 공격에 들어갔을 때 4 개의 발리가 몇 번의 명중이 기록되었습니다.


            추가 구멍. 크지 않더라도.

            하지만 당신은 27 월 XNUMX 일의 싸움에 대해 쓰고 있습니다 ... :) 거리가 매우 다릅니다.


            그러나 24 월 27 일받은 구멍은 XNUMX 일“비스마르크”의 상태가 분명히 개선되지 않은 곳으로 가지 않았다.

            껍데기의 입사각이 너무 작아서 껍데기가 물에서 튀어 나올 것 같지는 않습니다.


            측면에 가까워 졌을 때, 포탄의 도탄 후, 그들은 다시 이미 완전히 낡은 Bismarck 선체에 떨어졌습니다.

            사실, 타워는 "로드니"가 권총 범위에 접근하기 훨씬 전에 "죽었다".


            질문은 다릅니다. 만약 "Rodney"가 타워에서 특별히 촬영할 수있을 정도로 쉽게 접근 할 수 있다면 영국인은 아마도 "Bismarck"군단을 잊지 않았을 것입니다.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 29 1 월 2021 19 : 49
              0
              제품 견적 : NF68
              그러나 대구경 포탄은 선체 깊숙이 침투 할 수 있습니다.

              제품 견적 : NF68
              여러 개의 격벽이 손상되었습니다.

              문제는 그러한 히트에 대한 확인이 없다는 것입니다 ...

              제품 견적 : NF68
              추가 구멍. 크지 않더라도.

              하나 ...
              어뢰 공격 중 타격은 이미 죽은 질경이와 같았습니다. Scharnhorst는 이미 가라 앉고있었습니다.

              제품 견적 : NF68
              측면에 가까워 졌을 때, 포탄의 도탄 후, 그들은 다시 이미 완전히 낡은 Bismarck 선체에 떨어졌습니다.

              건현으로 ...

              제품 견적 : NF68
              질문은 다릅니다. "로드니"가 쉽게 가까이 다가와 타워에서 구체적으로 촬영할 수 있다면

              글쎄, 그는 타워에서 구체적으로 쏘지 않았습니다 ...
              함선의 무기가 저격 용 소총이 아님을 이해하십시오. 예, 시야의 십자선이 포탑을 겨냥 할 수 있지만 이것이 명중을 보장하지는 않습니다.
              1. NF68
                NF68 31 1 월 2021 17 : 03
                0
                인용문 : Macsen_Wledig
                글쎄, 그는 타워에서 구체적으로 쏘지 않았습니다 ...
                함선의 무기가 저격 용 소총이 아님을 이해하십시오. 예, 시야의 십자선이 포탑을 겨냥 할 수 있지만 이것이 명중을 보장하지는 않습니다.


                나는 이해하지만이 경우 Rodney는 3km 미만의 거리에서 발사했습니다. 비스마르크 호는 약 7 노트의 속도로 항해하고있었습니다.
    2. 엘투리스 토
      엘투리스 토 28 1 월 2021 21 : 37
      -1
      정말 그렇습니다.
      1. NF68
        NF68 29 1 월 2021 19 : 12
        0
        인용구 : ElTuristo
        정말 그렇습니다.


        그녀도 똥처럼 보이지 않습니다. 그러나 이러한 전함의 변위와 크기로 더욱 발전된 PTZ를 만들 수있었습니다.
  • 요한 복음 22 장
    요한 복음 22 장 28 1 월 2021 19 : 17
    +6
    이 기사는 유익합니다. Yamato 급 전함의 디자인은 독특합니다. 이 전함 설계자의 아이디어는 완전히 알려지지 않았습니다. 이 이야기는 유익합니다. 그러나 저자의 자료 발표는 독자의 조롱입니다. Yamato에서는 군단의 Littorio에서 미터 단위로 순환됩니다. 익살꾼.
  • 감사원
    감사원 28 1 월 2021 19 : 20
    +1
    결론적으로 우리는 다음 단어를 기억합니다.

    일본어 : 세계에는 세 가지 불필요한 것, 즉 Cheops의 피라미드, 중국의 만리장성 및 Yamato 유형의 전함이 있습니다.
    1. 산타페
      28 1 월 2021 20 : 12
      +4
      불필요한 것

      1945 년 싱가포르 전함의 돌파구 인 Ki-Ta 작전
  • nnm
    nnm 28 1 월 2021 19 : 29
    +2
    그리고 시나노 사령관은 어뢰 4 발을 맞아도 아무런 위협도 느끼지 않았고, 속도를 줄이지 않고 같은 코스를 계속 조종했습니다.

    이 사건과 관련하여 D. Inright의 회고록을 어떻게 평가하는지 알려주세요.
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 28 1 월 2021 19 : 37
    +2
    일본인은 계산을 통해 다음과 같은 결과를 얻었습니다. 양 끝이 침수 되더라도 Yamato의 침몰 성과 안정성을 보장 할 수 있습니다.


    25 년 1944 월 20 일 무사시 호의 예는 보호되지 않은 활의 침몰이 배의 운명을 봉쇄했음을 보여줍니다. 반면에 매우 비싼 아이오와를 포함한 다른 배는 그 충격으로 고통을받지 않았을 것입니다. TNT와 동등한 탄두를 장착 한 XNUMX 발의 어뢰
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 28 1 월 2021 20 : 02
      +1
      인용 : Constanty

      25 년 1944 월 XNUMX 일의 "무사시"의 예는 보호되지 않은 활의 범람이 배의 운명을 결정했음을 보여줍니다.

      성채의 홍수를 잊었습니까?
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 28 1 월 2021 20 : 08
        +2
        난 잊지 않았어. 그러나 활의 하강과 활의 큰 트림으로 인해 속도가 현저히 떨어지고 승무원 형성이 중단되어 고독한 선박이 미국 항공의 더 쉬운 표적이되었습니다.

        또한 코에 대한 손상은 직접적인 타격뿐만 아니라 우주선 자체에 충돌하지 않은 폭탄의 근접 폭발로 인해 발생했습니다.
        1. 산타페
          28 1 월 2021 20 : 14
          +2
          배는 미국 항공의 더 쉬운 표적입니다.

          더 가볍고 무겁습니다. 기회가 없다

          무사시는 항공 모함 8 척을 흔들었다
          1. 콘 스탄 티
            콘 스탄 티 28 1 월 2021 20 : 20
            +1
            큰 무리의 군함 "무사시"의 구성 (그리고 중앙)에 있었기 때문에 그는 그렇게 대규모 공격을받지는 않았지만 나 자신에게도 그렇습니다. 시부 얀 전투의 역사에 익숙해지는 것이 좋습니다. 바다.
            1. 산타페
              31 1 월 2021 04 : 06
              0
              대부분의 공격은 무사시에 집중되었습니다.
  • 스마우그 78
    스마우그 78 28 1 월 2021 19 : 38
    0
    즉시 이해 -Kaptsov 웃음 무의미하고 무자비한 ...
  • 바딤 _888
    바딤 _888 28 1 월 2021 19 : 57
    +4
    이 기술은 단순히 매혹적이며 언제 어떻게 만들어 졌는지 고려할 때 ...
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 28 1 월 2021 20 : 05
    +1
    흥미 롭습니다. 그런 괴물에 투자했을까요, 핵무기의 힘에 대한 아이디어가 있었습니까?
    1. 산타페
      28 1 월 2021 20 : 16
      +5
      비키니 테스트에서 알 수 있듯이
      선박 zilch에 대한 YAO
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 28 1 월 2021 20 : 26
        +2
        유도 방사선 .. 적어도 영구적 인 손상 및 모든 전자 장치의 교체 ..
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 28 1 월 2021 20 : 45
          0
          인용구 : Knell Wardenheart
          유도 방사선 .. 적어도 영구적 인 손상 및 모든 전자 장치의 교체 ..

          배의 "유도 방사선"은 배가 파도에 가려 졌을 때 "Baker"이후에 나타났습니다.
          SUAO는 작동 순서대로 유지되었습니다 ...
          1. 산타페
            28 1 월 2021 21 : 44
            +3
            아마도 그랬을 것입니다. 전투 능력에 어떤 영향을 미쳤습니까?

            유도 방사선의 위험은 진원지 근처의 펜사콜라에서 찍은이 사진에서 가장 잘 보입니다. 방문자 최고의 보호를받는 우주복

            저는이 사람들 중 많은 사람들이 수십 년 동안 건강에 영향을 미쳤음을 의심 할 여지가 없습니다. 하지만 그 무렵 전함은 임무를 완수 한 지 오래되었습니다.

            비키니는 핵무기가 함대에 반대하는 것이 아님을 보여주었습니다
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 29 1 월 2021 11 : 45
              -1
              제품 견적 : 산타페
              유도 방사선의 위험은 진원지 근처의 펜사콜라에서 찍은이 사진에서 가장 잘 보입니다. 높은 보호 우주복을 입은 방문객

              저는이 사람들 중 많은 사람들이 수십 년 동안 건강에 영향을 미쳤음을 의심 할 여지가 없습니다. 하지만 그 무렵 전함은 임무를 완수 한 지 오래되었습니다.

              오염 제거와 전투 서비스를 혼동하지 마십시오. 유사한 오염 제거 후 "Eugen"에서 방사선 수준은 비상 대원의 영구적 인 존재와 수리 작업조차 불가능한 것으로 간주되었습니다. 즉, 여전히 걸레와 호스로 뛰어 들어 도망 갈 수 있었지만 오랫동안 머물 수는 없었습니다.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 29 1 월 2021 12 : 08
                +1
                인용구 : Alexey RA
                유사한 오염 제거 후 "Eugen"에서 방사선 수준은 비상 대원의 영구적 인 존재와 수리 작업조차 불가능한 것으로 간주되었습니다.

                순양함이 플루토늄으로 물에 잠겼을 때 이것은 "Baker"이후였습니다.
  • 빅터 츠닌
    빅터 츠닌 28 1 월 2021 20 : 11
    +1
    괜찮은 비 제국주의 국가의 경우 강력한 총 (능동 반응, 대구경)과 현대식 방공 / 미사일 방어 / 대전차 장비를 갖춘 강력한 장갑 (현대 선박의 장갑에 대한주의) 전함이 선호됩니다. 떠 다니는 비행장, 그런 의견이 있습니다.
    1. 산
      29 1 월 2021 17 : 37
      +1
      나는 의견에 동의합니다. 현대의 해군 항공은 장갑이 잘 갖춰진 선박에 치명적인 피해를 입힐 수있는 무기가 없습니다. 현대 방공 시스템에 의한 보호 조건에서.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 28 1 월 2021 20 : 21
    +5
    서투르고 지나치게 거대하며 장갑을 낀 공룡이 빛에 잃어 버리고 보호받지 못했지만 고속의 거대한 항공기가 사용 중입니다.
    야마토 공격에 직접 227 대의 항공기가 참여했다 (280 대의 항공기가 파견되었고 53 대는 표적에 맞지 않았다). 항공 모함 기반 항공기의 XNUMX 분의 XNUMX은 전투기 였고, XNUMX 시간 만에 XNUMX 개의 항공 모함 기반 항공기가 일본 전대를 파괴했습니다. 두 번째 히트가 필요하지 않았습니다.
    공격은 정확히 10시에 시작되었습니다. 오후 00 시까 지 야마토는 14시 23 분에 배에 눕고 폭발했습니다.

    미국인의 손실은 10 대의 항공기 (뇌격기 20 대, 폭격기 XNUMX 대, 전투기 XNUMX 대)에 달했습니다. 대공포로 인해 약 XNUMX 대 이상의 차량이 손상되었지만 배로 돌아갈 수있었습니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 28 1 월 2021 20 : 46
      +5
      제품 견적 : bubalik
      서투르고 지나치게 거대하며 장갑을 낀 공룡이 빛에 잃어 버리고 보호받지 못했지만 고속의 거대한 항공기가 사용 중입니다.

      다시 ... 이것은 나중에 생각합니다.
    2. 빅터 츠닌
      빅터 츠닌 30 1 월 2021 16 : 33
      +1
      우리는 방공이 항공에 완전히 패배했을 때 정확히졌습니다. 몇 년 후, 미사일 / 강력한 레이더의 포화가 시작되었고 상황이 극적으로 변했습니다.
  • businessv
    businessv 28 1 월 2021 20 : 42
    +1
    그 배들은 오래 전에 사라졌습니다. 하지만 다음에 그들의 무기에 대해 이야기 할 수 있습니다.
    올렉, 기사 주셔서 대단히 감사합니다! 매우 흥미 롭습니다, 우리는 다음 것을 기다리고 있습니다! 좋은
  • 엘투리스 토
    엘투리스 토 28 1 월 2021 21 : 09
    +5
    그러나 짧은 성채는 또한 짧은 PTZ를 의미합니다. 그로부터 Yamato와 Musashi는 침몰했습니다. 보호되지 않은 활 끝의 급격한 침수와 함께 퇴적물 롤과 선상에서 안정성과 오버 킬을 잃었습니다. 용골 빔이 과부하로 인해 파손되었을 가능성이 높습니다. 요컨대 고속에서는 평범한 보호 수단의 지불이 필요합니다. 유사한 변위의 비스마르크는 훨씬 더 오래 지속되었을 것입니다. 최대 100 발의 포탄과 몇 개의 어뢰를받은 Blucher를 기억하십시오.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 28 1 월 2021 21 : 29
      +1
      인용구 : ElTuristo
      그로부터 Yamato와 Musashi는 침몰했습니다. 보호되지 않은 활 끝의 급격한 침수와 함께 퇴적물 롤과 선상에서 안정성과 오버 킬을 잃었습니다.

      위에서 이미 질문했듯이 : PTZ를 뚫은 히트로 인해 성채 구획이 범람하는 것을 고려하지 않습니까?

      인용구 : ElTuristo
      대부분 용골 거더도 과부하로 인해 파손되었습니다.

      두 배 모두 측면을 뒤집 었습니다. 즉, 측면 냉기 손실로 사망했습니다. 여기서 용골 빔이 끊어집니다.
      1. 엘투리스 토
        엘투리스 토 28 1 월 2021 21 : 40
        -1
        반대로 요새에 부딪히면 코의 롤이 감소했습니다. 휴식에 관해서는 당신을 도울 수 없습니다-물리학을 배우십시오 ...
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 29 1 월 2021 12 : 11
          +3
          인용구 : ElTuristo
          반대로 성채를 치는 것은 코의 굴림을 줄였습니다.

          Evers의 "Naval Shipbuilding"을 읽으면 행복 할 것입니다 ...

          인용구 : ElTuristo
          고장에 대해 도와 드릴 수 없습니다. 물리학 배우기 ...

          당신의 환상은 물리학과 무슨 관련이 있습니까? :)
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 28 1 월 2021 21 : 34
    -1
    너무 많은 금속과 의미없이 ... 죽었다
  • 포터
    포터 28 1 월 2021 22 : 20
    +4
    기사 주셔서 감사합니다. 선체 폭 측면에서 소련은 야마토 (38,9m)의 경쟁자가 될 수 있습니다. 그러나 일본은 5m 깊이의 어뢰 방어를 만들 수 있었지만 Chilikin은 8m를 만들었습니다. Yamato의 MCO 길이는 100m, 소련에서는 90m이지만 출력은 230 마력입니다. 이것들이 단지 이론적 인 특성이라는 것은 유감입니다. 선체는 심지어 물속으로 들어가서 미사일 무기를 테스트하는 데 몇 년 동안 사용되었지만.
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 29 1 월 2021 13 : 11
      0
      재밌지 만 소련과 야마토의 폭은 38,9m입니다.
      그러나 우리 전함의 선체는 유체 역학의 관점에서 끔찍합니다.
      일반적으로이 두 배를 비교하면 소련은 모든면에서 더 나쁩니다.
      소련 전함 설계의 역사에서 알 수 있듯이, 동일한 보호와 무장을 갖춘 전함은 48 ~ 50 노트 이상의 스트로크를 가짐과 동시에 2 ~ 3 천톤으로 채워질 수 있습니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 29 1 월 2021 13 : 29
        0
        인용구 : Victor Leningradets
        소련 전함 설계의 역사에서 알 수 있듯이, 동일한 보호와 무장을 갖춘 전함은 48 ~ 50 노트 이상의 스트로크를 가짐과 동시에 2 ~ 3 천톤으로 채워질 수 있습니다.

        "올바른"전함은 어디에서 찾을 수 있습니까?
        1. 빅터 레닌 그 라데츠
          빅터 레닌 그 라데츠 1 2 월 2021 14 : 56
          0
          나는 이미 그들에 대해 썼습니다. "소비에트 연방"유형의 모노 그래프 AM Vasiliev 전함. LLC "Galeya Print", St. Petersburg 2006 장 "전함 B 프로젝트의 역사 완성"
          나는 인용한다 : "29 년 1937 월 2 일, 17GU NKOP는 TsKB-64에 초안 디자인 15 (마감일 1938 년 23 월 23 일) 개발을위한 복장을 발표했습니다. 프로젝트의 주요 요소는 64, 64bis, 64 및 23bis입니다 ( 후자는 프로젝트 23와 프로젝트 XNUMX 및 XNUMXbis의 비율을 기반으로 한 대규모 재 계산의 결과로 얻은 가설입니다.
          편의를 위해 결과는 표로 작성됩니다.

          특성 프로젝트 23 프로젝트 23bis 프로젝트 64 프로젝트 64bis
          배기량 :
          표준, t 59150 60800 48000 49700
          전체, t 65150 66800 53000 54700
          포병 무기 :
          406-мм/50 3х3 3х3 3х3
          356mm / 54 3x3
          152-мм/57 6х2 4х3 6х2 4х3
          100-мм/56 4х2 6х2 4х2 6х2
          37-мм/68 8х4 8х4 8х4 8х4
          미술. "군비"로드, t 8547 8720 8760 * 8720
          미술. "탄약"로드, t 1920 1990 1577 1990
          보호 :
          예약-406mm 포탄 및 FAB-500에서;
          PTZ-바닥 아래에 두 개의 어뢰 또는 세 개의 어뢰에서 측면으로;
          발전소 : 201 마력 용량의 000 축
          최대 속도, 매듭 27,5 30 29 31,6
          ______________________________
          * 3x356-mm 타워의 질량은 2435 t, 3x406-mm 타워의 질량은 2364 t입니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 1 2 월 2021 18 : 40
            0
            인용구 : Victor Leningradets
            나는 이미 그들에 대해 썼습니다.

            더 이상의 TTZ 사업이 진행되지 않았다는 사실은 아마도 신경 쓰지 않습니까?
            결국, 그 모든 것이 어디에서 자랄 지 아무도 모릅니다.
            1. 빅터 레닌 그 라데츠
              빅터 레닌 그 라데츠 2 2 월 2021 11 : 29
              0
              특히 두 번째 메시지가 근본적으로 잘못 되었기 때문에 전혀 신경 쓰지 않습니다.
              Project 69 (중순양함 "Kronstadt")는 Project 64의 복제품입니다. 그렇기 때문에 순양함으로서 절대 어리석은 일입니다. 과체중 선체 구조, 섬뜩한 유체 역학 (Cadm = 176),과 개발 된 PTZ 등 그러나! 모든 올바른 결정 (부드러운 데크 선체, 낮은 경사 장갑 벨트, 성채 외부의 파편 방지 장갑)도 순양함 프로젝트로 마이그레이션되었습니다. 23 번가에있는 소비에트 디자인 학교가 그것을 만들었다는 것을 깨달았을 때 해군 A.S.의 과학 기술위원회 (STC) 위원장을 맡았습니다. 27.08.1939 년 23 월 45 일 Frolov는 해군 I.S. Isakov는 TsNII-23가 코드 pr. 64bis를받은 예비 개발 인 두 번째 시리즈의 전함에서 pr. XNUMX의 설계 결함을 실제로 제거하는 것에 대한 메모입니다. 이 프로젝트에서는 프로젝트 XNUMX에서 얻은 기초 작업도 많이 사용되었습니다.
              따라서 어디에서 성장할지 상상할 수 있지만 64bis 프로젝트 (이는 실제 프로젝트가 아니라 내가 계산 한 가정)의 구현은 실제 전함 건설과 동일한 극복 할 수없는 장애물에 직면했을 것입니다.
              엔지니어링 분야에서 새로운 (혁신적이지 않은) 무기 모델의 생성은 프로젝트의 중요한 두 번째 구성 요소에서 근본적인 변화를 허용합니다. 나머지는 약간의 개선 만 적용됩니다. 그렇지 않으면 프로젝트가 실패하거나 엄청난 재료, 인적 및 시간 비용이 필요하여 분명히 가치를 떨어 뜨릴 것입니다.
              일본인은 다음 지침에 따라 행동했습니다.
              그들은 새로운 주 포포와 장갑 보호 기능을 크게 향상시킨 Yamato를 설계했습니다. 선박의 선체, 에너지, 선박 시스템은 기존 프로젝트에 비해 약간 개선되었습니다.
              전함과 같은 정교한 장비를 제작 한 경험이없는 소련 엔지니어들은 가속에서 한 프로젝트에서 가장 진보 된 솔루션을 컴파일하는 위험한 수렁의 중심으로 뛰어 들었습니다. 우리 프로젝트의 모든 것 : 선체, 무기, 시스템, 에너지, 그리고 가장 중요한 것은 갑옷입니다. 모든 것이 소련 산업에 의해 완전히 마스터되지 않은 최신 제품이었습니다. 이 상황에서 외국 원조에 전적으로 의존하거나 (현재 상황에서-이탈리아어로, 선박 전력 및 무기 모델 측면에서 그 가치는 제한적 임) 적절한 능력을 갖춘 시각 장애인 선박에 대한 겸손한 자부심이 필요했습니다. 제한. 세 번째 방법은 처음 두 가지를 합리적으로 조합하는 것입니다.
      2. 포터
        포터 29 1 월 2021 15 : 42
        0
        아이오와의 미국인들은 좀 더 강력한 터빈을 59000 톤으로 밀고 차체를 꽉 쥐고 장갑 벨트를 110mm 더 얇게 만들었습니다. 우리는 속도가 +4 노트이고 훨씬 더 나쁜 보안을 얻었습니다. Avenue 23은 완벽하지는 않지만 용접, 알루미늄 페인트, 경량 가구 및 기타 사소한 작업 등 아이오와에서 도입 된 모든 조치를 수행 했음에도 불구하고 3-4 천 톤의 변위를 달성 할 수있었습니다. 절감. Ave 23의 사지 장갑 인 Yamato와 비교하면 일본인은 알몸으로 가지고 있습니다. 동시에 일본인은 7000 톤 더 무겁습니다.
        1. 빅터 레닌 그 라데츠
          빅터 레닌 그 라데츠 2 2 월 2021 12 : 38
          0
          예약 측면에서 프로젝트 23은 "두려워하는 대마도"의 잘못된 신념입니다. "폭발 방지"벨트로 사지의 추가 장갑은 마치 XX 세기의 40 년대 배가 1905 년의 전술 인 "수보 로프의 기억"을 반복하는 것처럼 완전히 넌센스입니다. 아니요, 이제 핵심 센터의 갑옷 관통 포탄에 의한 몇 발의 명중 만이 익사보다는 무기, 사격 통제 시스템 및 우주선의 에너지를 비활성화하는 데 중요해졌습니다. 글쎄, "Lakishot"을 잊지 마세요! 예를 들어 Bismarck와 Hood의 운명이 있습니다. 따라서 올바른 예약 시스템은 구축함의 구경에 비해 성채 (특히 바베트와 타워)를 최대한 보호하고 나머지 군함의 파편 방지 또는 포탄 방지 장갑을 가장 많이 사용합니다. 계획의 성공적인 예는 Vittorio Veneto와 Vanguard이지만 주 함포 포병의 보호는 다소 약합니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 2 2 월 2021 18 : 37
            0
            인용구 : Victor Leningradets
            예약 측면에서 프로젝트 23은 "무서워하는 대마도"의 결함이있는 신념입니다.

            독일인도 무서웠습니까? :)

            인용구 : Victor Leningradets
            글쎄, "Lakishot"을 잊지 마세요! 예를 들어 Bismarck와 Hood의 운명이 있습니다.

            그러한 예를 스스로에게.
            선미에서 어뢰를 맞아도 안전한 사람은 없습니다.
            그리고 "후드"에 일어난 일은 매우 공개 된 질문입니다.

            인용구 : Victor Leningradets
            계획의 성공적인 예- "Vittorio Veneto"및 "Vanguard",

            "전함"구경 포탄에서 어떤 타격을 받았습니까?
            1. 빅터 레닌 그 라데츠
              빅터 레닌 그 라데츠 3 2 월 2021 10 : 01
              0
              Ubermensch는 자신의 전통을 따랐으며 다소 수정되었습니다. 그리고 우리나라에서는 "Fugas"입니다.
              "Bismarck"의 "Lakishot"-SUAO의 손실, 비록 배는 사실상 통제 할 수 없었지만, 물론 얇은 스킨 타워와 바베트.
              단편화 방지와 전함의 "대 XNUMX 인치"장갑은 주 구경으로 확인할 필요가 없지만 순양함에서 테스트되었습니다.
  • tralflot1832
    tralflot1832 29 1 월 2021 08 : 42
    +3
    저자가 쓴 몇 안되는 기사 중 하나인데 끝까지 읽었습니다! 왜 일본인이 45 일에 적이 었는지는 모르겠지만 일본 전함이 왜 전투에서 자신을 보여주지 않는지 항상 관심이있었습니다. , 전함의 시대, 해군 군사 예술의 전체 시대, 바다에서 체스를 두는 것이 분명해졌습니다! 기사 감사합니다!
  • 시노비
    시노비 29 1 월 2021 10 : 40
    +1
    역사는 가정적인 분위기를 좋아하지 않는다. 야마모토가 옳았다. 오랜 전쟁에서 승리는 교전국의 내부 자원에 의해 결정된다. 처음에는 일본이 소모전에서 이기지 못할 것이 분명했다.
    1. 엘투리스 토
      엘투리스 토 29 1 월 2021 13 : 27
      +1
      그들은 전쟁에서 이길 계획이 없었고 수비 경계 내에서 평형을 이루는 데 의지했습니다. 일반적으로 상황은 암시 적이며 일본은 승리 할 기회가 없었으며 Yamamoto (그리고 그는 혼자가 아님)를 인식하고 어쨌든 일본이 공격했습니다. 중국은 미국이 벽에 부딪히면 대두 공급을 막기 만하면 중국은 어떻게 될까요? 중국은 누구를 공격할까요?
      1. 시노비
        시노비 30 1 월 2021 00 : 26
        0
        계획대로 진주만 파업을 통과해야한다면 그들은 그저 승리 할 것입니다. 미국을 위해 태평양 전쟁이 시작되기 전에 끝났기 때문에 부두 항구에있는 일본 항공 연료 창고와 항공 모함을 파괴했습니다. 똑같은 패리티가 달성되었을 것입니다.
        1. 엘투리스 토
          엘투리스 토 30 1 월 2021 10 : 48
          0
          유치원이 막 그렇게 끝났어요. 전쟁 중에 미국인들이 얼마나 많은 항공 모함을 만들 었는지 아십니까? 리버티 타입 수송기, 그들은 하루 1 개 비율로 만들었습니다. 따라서 야마모토는 그가 이길 것을 희망하지 않았습니다. 미국의 진정한 경제적 잠재력.
          1. 시노비
            시노비 2 2 월 2021 02 : 01
            0
            내 사랑, 항구에있는 일본인이 연료 공급을 태워도 미국 함대는 큰 목표물로 해안에 묶여있을 것입니다. 이것은 제 의견이 아니라 님츠 제독의 것입니다. 아니면 그가 당신을위한 권위자가 아닌가? 경제 경제, 그러나 공급-공급. 수송. 물류, 미군의 아킬레스 건. 그랬고, 앞으로도 계속 될 것입니다. 대외 군사 확장에 초점을 맞춘 다른 주와 마찬가지로 너무 확장 된 통신. 동맹국의 모든 연합 된 힘은 방어하기에 충분하지 않았습니다. 따라서 양키스는 Shrovetide의 팬케이크와 같은 운송 노동자들에게 역사적 사실이나 유용한 정보를 리벳했습니다. 그리고 그들을 당신의 추측에 이끌지 마십시오. 동일한 미국 재향 군인과 관련하여 추악한 것으로 나타났습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 2 2 월 2021 10 : 37
              +1
              제품 견적 : shinobi
              내 사랑, 항구 연료 공급에서 일본인을 태워 버리면 미국 함대는 큰 목표물로 해안에 묶여 앉아있을 것입니다. 이것은 내 의견이 아니라 Nimtz 제독입니다. 아니면 그가 당신의 권위자가 아니십니까?

              그래서 이것은 회고록입니다. 그들에서 적은 항상 정신적으로 지체되어 명백한 것을 보지 못하며 저자는 모두 흰색입니다.
              쓰시마에서는 진주만에 대한 XNUMX 차 파업시기가 분석되었습니다. 일반적으로 일본인은 어둠 속에 앉아야합니다.
              그리고 그 전에-이미 배치 된 방공으로 목표물을 공격합니다. 첫 번째 타격으로 인해 일본군 55 대의 파괴 및 퇴역 차량과 55 명의 승무원이 희생되었습니다. 추가 손실은 극도로 바람직하지 않았습니다. 거의 모든 경험이 풍부한 IJN 갑판 조종사가 Kido Butai에 탑승했으며 AUG 작업은 XNUMX 개월 전에 미리 계획되었습니다. 진주만은 표적 중 하나에 불과했습니다.
              그래서 일본 측의 XNUMX 차 파업 거부가 정당화되었습니다.
            2. 엘투리스 토
              엘투리스 토 2 2 월 2021 10 : 54
              -1
              그리고 캘리포니아에는 연료가 없었습니다. 일본인은 전쟁 동안 인도네시아에서 연료를 운반했습니다. :) 즉, Japs의 운송 물류는 아킬레스 건이 아닙니다.
              1. 시노비
                시노비 2 2 월 2021 12 : 22
                0
                시간이 걸릴 것입니다.지도를 열고 캘리포니아와 하와이가 어디에 있는지 확인하세요.이 경우 해군 기지를 유지하는 것이 더 쉬운 곳입니다. 양키 항구는 12 년 동안 장비를 갖추고 채우고 있습니다. 이미 말씀 드렸듯이, 역사는 주관적인 분위기를 좋아하지 않습니다. 그런 것들은 과거이고 하나님 께 감사합니다. 신이 반복하는 것을 금합니다. 야마토가 좋았던가, 우리는 결코 알 수 없습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 1 2 월 2021 11 : 07
          0
          제품 견적 : shinobi
          일본 항공기 연료 창고 파괴

          P-X 매장량은 미국에서 XNUMX ~ XNUMX 일 동안 생산됩니다. 오래된 유조선은 일본인이 테스트 한 임시 창고로 사용할 수 있습니다. 미소
          그리고 1942 년 진주만에서 Red Hill Storage가 지하 저장고에 들어가 문제가 사라질 것입니다.
          제품 견적 : shinobi
          부두 항구의 항공 모함

          두. XNUMX 개 중. "사라 아줌마"는 부러워하는 직감을 가지고 큰 키 피쉬 앞에 대도시에 숨었습니다. 미소
          제품 견적 : shinobi
          태평양 전쟁은 시작되기 전에 끝났습니다.

          아무것도 변하지 않을 것입니다. EMNIP, Yamamoto는 일본 정치인에 대해 미국과의 전쟁을 이해하지 못했다고 불평했습니다. 승리는 일본군이 워싱턴에있을 때 한 가지 경우에만 가능합니다.

          태평양 함대와 AB 쌍의 전선 군의 손실은 USN이 전쟁 전 계획의 첫 번째 단계의 원칙을 더 엄격하게 준수하도록 강요 할뿐입니다 (군의 집중, 경계의 XNUMX 차 지점에서 공격, 무제한 잠수함 전쟁)-워싱턴 DC와 Essekes가 도착할 때까지. 그런 다음 두 번째 단계가 시작되고 TF 스팀 링크가 일본으로 롤링됩니다.
          1. 시노비
            시노비 2 2 월 2021 02 : 06
            0
            동의합니다. 그러나 이것은 3 ~ 9 개월의 복구 조치가 필요할 것입니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 2 2 월 2021 10 : 41
              0
              제품 견적 : shinobi
              동의합니다. 그러나 이것은 3 ~ 9 개월의 복구 조치가 필요할 것입니다.

              다른 것은 없을 것입니다. 미국인이 1943 년 이전에 공격을 시작할 수있는 유일한 방법은 IJN이 Scapa Flow의 High Seas Fleet의 예를 따르는 경우입니다. 미소
              다른 모든 옵션에서 일반 공격은 적보다 우월한 후에 만 ​​시작됩니다. 즉, 어쨌든 일본인은 비교적 평온한 XNUMX 년 반을 보냅니다.
              1. 시노비
                시노비 2 2 월 2021 12 : 26
                0
                어, 만약 그들이 일본의 필요한 자원에 접근 할 수 있었다면, 미국이 금수 조치와 제재를가함으로써 그들을 차단하고 여기서 우리는 처음으로 돌아가서 실제로 전체 키 피쉬가 시작된 것입니다.
    2. 산
      29 1 월 2021 17 : 41
      0
      동시에, 같은 야마모토가 일본이 더 강했던 1942 년에 일반 전투를 강요하지 않았다는 것은 놀랍습니다.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 29 1 월 2021 18 : 59
        +1
        인용 : Kwas
        동시에, 같은 야마모토가 일본이 더 강했던 1942 년에 일반 전투를 강요하지 않았다는 것은 놀랍습니다.

        그는 그것을 강요했다 ...
        Midway로 밝혀졌습니다. :)
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 29 1 월 2021 14 : 22
    0
    다른 속도로 다른 선박의 순환을 비교할 수 없습니다.
    야마토가 26 미터의 600 노트에서 순환하는 경우 Litorrio도 26 노트에서 순환합니다.
    1. 산타페
      29 1 월 2021 22 : 27
      +1
      물론 더
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 30 1 월 2021 11 : 04
        0
        제품 견적 : 산타페
        물론 더

        숫자가 있습니까?
  • yehat2
    yehat2 29 1 월 2021 15 : 40
    +1
    제품 견적 : Atlant-1164
    사령부는 그 능력을 유능하게 처리 할 수 ​​없었기 때문에

    야마토는 해전의 결과를 바꿀 수있는 두 번의 기회를 가졌고 미국 함대에 심각한 피해를 입혔지만 두 번 모두 일본 지휘관은 용기보다는주의를 선택했습니다.
    그리고 두 번째 요점-어떤 이유로 야마토는 순양함과 같이 장갑이 약한 목표물을 발사하기 위해 포탄을 제공하지 않았기 때문에 그의 공격 중 일부가 효과가 없었습니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 29 1 월 2021 16 : 23
      +1
      인용문 : yehat2
      그리고 두 번째 요점-어떤 이유로 야마토는 순양함과 같이 장갑이 약한 목표물을 발사하기 위해 포탄을 제공하지 않았기 때문에 그의 공격 중 일부가 효과가 없었습니다.

      야마토는 LK 전투에 특화 되었기 때문입니다.
      다른 모든 것에는 에스코트가있었습니다.
  • yehat2
    yehat2 29 1 월 2021 15 : 42
    +2
    인용구 : Victor Leningradets
    일반적으로이 두 배를 비교하면 소련은 모든면에서 더 나쁩니다.

    소련은 그러한 선박을 만드는 경험이 거의 없었습니다.
    그러나 당신은 모든 지표에 대해 매우 틀 렸습니다. 소련은 더 나은 갑판 장갑과 기타 여러 요소를 가졌습니다. 부분적으로는 고품질 합금 때문입니다.
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 2 2 월 2021 13 : 40
      0
      슬프 도다!
      데크 및 기타 얇은 시트는 BC 갑옷으로 만들어졌습니다 (시멘트 없음). 원칙적으로 150mm의 두께까지 기존 Krupp의 시멘트 갑옷과 일치했지만 불필요하게 취약했습니다. 이것은 기술 위반과 함께 직렬 갑옷의 최대 15/XNUMX이 수락시 거부되었다는 사실로 이어졌습니다. 두께가 큰 접합 갑옷의 경우 만족스러운 품질의 압연 판 생산이 마스터되지 않았습니다. 이와 관련하여 상당한 비용 절감, 생산 공정 가속화 및 복잡한 모양의 판 제조 문제에 대한 해결책을 약속하는 주물로 교체하는 것에 대한 의문이 제기되었습니다. 이에 대한 대가는 캐스트 아머의 낮은 내구성 (약 XNUMX %)이었습니다. 돌이켜 보면이 제안은 예약 량의 증가에도 불구하고 합리적이라고 인정되어야하지만 당시에는 거부되었습니다.
      예약 시스템 자체는 "폭발 방지"장갑으로 보호되는 거대한 공간을 포함하여 악의적이었습니다. 이는 선박의 중요한 부분을 안정적으로 보호 할 수 없었습니다.
  • Lesnik982
    Lesnik982 29 1 월 2021 16 : 07
    0
    "Yamato"는 전체적으로 오래 지속되는 전쟁에서 가장 독특한 결정조차도 아무것도 해결하지 못한다는 가장 분명한 증거입니다.
  • Metallurg_2
    Metallurg_2 29 1 월 2021 19 : 39
    0
    얼마나 많은 늑대가 먹이를주지 않고 코끼리가 더 많이

    또한 : "얼마나 많은 늑대가 먹이를주지 않지만 코끼리는 여전히 더 두껍습니다."
  • Turist1996
    Turist1996 31 1 월 2021 17 : 04
    +1
    평소처럼 "Singing to the Glory of Battleships"라는 제목으로 Oleg Kaptsov를 알아 봅니다! 웃음
    이 저자의 제목은 Evgeny Damantseva뿐만 아니라 머리와 함께 제공됩니다.
    Oleg,이 주제에 대한 질문 :
    배의 길이, 너비 및 흘수에 의해 측면이 설정되는 평행 육면체의 변위 및 부피의 비율. 값이 높을수록 민첩성이 향상됩니다.

    이와 관련하여 RTSki가 밀고있는 벌크화물 (모래 및 자갈 등)을위한 강 바지선이 거의 이상적이라는 것이 밝혀졌습니다.
    1. Turist1996
      Turist1996 31 1 월 2021 17 : 06
      0
      글쎄, 나는 일반적으로 유명한 Popovka에 대해 조용히 ..
  • yehat2
    yehat2 2 2 월 2021 13 : 59
    +1
    인용구 : Victor Leningradets
    예약 시스템 자체가 악순환
    소련 전함의 주된 실수는 처음부터 메가 비행기 인 것 같습니다. 더 간단한 것을 만들지 않고서 그런 큰 시리즈를 시작하는 것은 불가능했습니다.
    Ingushetia 공화국의 발자취를 따라가는 것이 필요했던 것 같습니다. 간단하게 안정적이고 신속하게 건조되고 불필요한없이 필요한 속도로 총을 운반하는 중간 프로젝트의 선박 두 대를 먼저 주문해야합니다. 가식-프랑스어 컷워크 또는 영어 kingjorzh5 또는 현대화 된 오래된 일본 LK와 같은 것. 그리고 두 번째 물결은 과정을 조정하여 일련의 소련을 발사하는 것이었다. 그럼 당신은 적어도 뭔가를 가질 것입니다. 그래서 그들은 엄청난 결과를 얻었고 아무것도 얻지 못했습니다.
  • 바사 레프
    바사 레프 28 March 2021 17 : 35
    0
    그리고 그러한 폭의 원칙이 논리적으로 끝나고 XNUMX 차 세계 대전의 그런 포포 카를 만들면 어떤 종류의 배가 나올까요?
  • 타타 린
    타타 린 4월 12 2021 09 : 33
    0
    제목에 따르면 일본 전함의 마지막 전투에 대한 고품질의 흥미로운 설명이있을 거라고 생각했지만 그에 대한 긴 기술적 인 설명으로 밝혀졌습니다.