군사 검토

START-3 조약을 연장하는 것은 실수입니까?

172

출처 : mil.ru


기억이 나지 않지만 위대한 인물 중 한 명이 말했습니다.

"범죄보다 더 나쁘다. 실수 다."

그래서 말 그대로 말 그대로 종료 몇 주 전에 미국이 갑자기 연장 의사를 표명 한 START-3 조약을 통해 범죄보다 더 나쁜 실수가 될 수 있습니다.

세상이 바뀌었다


계약은 무엇입니까?

러시아와 미국의 전략적 공격 무기를 줄이는 것입니다.

좋은 것 같습니다. 하지만 여기에 문제가 있습니다.이 협정이 체결 된 2009 년 이후 세계의 시간과 상황이 바뀌 었습니다.

그러다가 서명 당시 중거리 및 단거리 미사일 제한에 관한 조약이 여전히 유효했습니다. 그리고 지금은 작동하지 않습니다.

영국 퍼싱


즉, 미국이 영국과 같은 동맹국의 영토에 IRBM을 배치 할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.

그리고 러시아에는 잘 알려진 이유로 그러한 기회가 없습니다.

그러나 영국의 동일한 퍼싱-러시아와 관련하여 가장 실제적인 전략적 공격 무기.

사실 그 위치는 XNUMX 년대의 정확한 사본이됩니다. 연합과 미국이 첫 번째 START에 동의하려고 할 때. 그 후 미국인들은 중거리 미사일을 전략적으로 고려하기를 거부했습니다. 그리고 우리는 그들이 가장 전략적인 사람들이라고 주장했습니다.

이것은 하나를 의미합니다.

수백 개의 유럽 탄두는 어떻습니까?


그리고 여기에 두 가지가 있습니다.

프랑스와 영국의 무기고는 다시이 조약의 범위를 벗어납니다.

그러나 연방과 미국이 각각 36 개의 탄두를 가지고 있었을 때, 이들 국가에 수백 개의 탄두가 더 존재하는 것은 실제로 거의 영향을 미치지 않았습니다.

이제 완전히 다른 문제입니다.

유럽 ​​국가에는 수백 명의 스피커가 있습니다.

그리고 그들은 다시 계약에 포함되지 않습니까?

가속 보너스


셋은 거래에 관한 것입니다.

미국인들이 정말로 조약을 연장하고 싶다면 적어도 무언가를 제공하도록하십시오. 이것은 항상 모든 협상에서 발생합니까?

하지만 미국이이 러시를 위해 러시아에 아무것도 제안했다는 소식을들은 적이 없습니다.

이 추진 된 합의에서 그런 성급하게 그런 측면이 제기 될 수 있다고 생각하고 싶지 않습니다. 그러나 나는 이것을 언급 할 가치가 있다고 생각합니다.

로비스트 관리


또한 네 가지가 있습니다.

우리는 미국에서 조약 조사관으로 일하는 것이 다소 유쾌하고 높은 보수를받는 지위임을 잊지 말아야합니다.

따라서 확장에 매우 관심이있는 상당한 계층의 군 관리들이 있습니다.

이 부분도주의 깊게 연구해야한다고 생각합니다.

출력


따라서 현대적 조건에서 START-3 조약의 연장은 러시아에 불리합니다.

우선 2009 년 계약 이후 세계 권력의 균형이 많이 바뀌었기 때문이다.

일반적으로 오늘날 상황은 매우 모호해 보입니다. 그리고 적어도 서두르지 말아야합니다.

특히 러시아를 위해 심각한 결정을 내릴 때.
저자 :
172 의견
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  1. 도르 즈
    도르 즈 27 1 월 2021 15 : 06
    +4
    -이건 실수 야?

    오히려 지연 / 시간 지연입니다 ... 슬픈
    1. 마키 마키
      마키 마키 27 1 월 2021 15 : 12
      + 22
      제품 견적 : dorz
      오히려 지연 / 시간 지연

      권리. 이 기간 동안 당사자들은 어떻게 서로를 비대칭 적으로 우회 할 것인지 생각할 것입니다.
      1. 210ox
        210ox 27 1 월 2021 15 : 31
        +4
        이것은 일반적인 솔루션입니다. 직원의 새로운 프레 지크 입력시 XNUMX 년 만에 멈춘 평화 이니셔티브.
    2. 민간인
      민간인 27 1 월 2021 15 : 18
      -22
      트럼프 요원이 실패한 후 선택의 여지가 없습니다. 군비 경쟁은 러시아에게 너무 비쌉니다. 미국과의 협정을 체결하고 다 보스 포럼에서 연설하는 것이 시급히 필요했습니다.
      내부 정치 상황은 제재를받는 것을 허용하지 않습니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 27 1 월 2021 15 : 28
        +5
        제품 견적 : Civil
        트럼프 요원이 실패한 후 선택의 여지가 없습니다. 군비 경쟁은 러시아에게 너무 비쌉니다. 미국과의 협정을 체결하고 다 보스 포럼에서 연설하는 것이 시급히 필요했습니다.
        내부 정치 상황은 제재를받는 것을 허용하지 않습니다.
        지금 비꼬는 건가요, 아니면 진지한 건가요?
        1. 민간인
          민간인 27 1 월 2021 15 : 37
          -19
          인용문 : Vladimir_2U
          제품 견적 : Civil
          트럼프 요원이 실패한 후 선택의 여지가 없습니다. 군비 경쟁은 러시아에게 너무 비쌉니다. 미국과의 협정을 체결하고 다 보스 포럼에서 연설하는 것이 시급히 필요했습니다.
          내부 정치 상황은 제재를받는 것을 허용하지 않습니다.
          지금 비꼬는 건가요, 아니면 진지한 건가요?

          객관적으로 모든 것이 그렇습니다. 불만족의 집회가 격렬하게 분산되면 사회를 더욱 분열시킬 것이다. 제재를 받으면 생활 수준이 더욱 떨어질 것입니다. 이것은 회의가 더 치열하고 더 많아 질 것임을 의미합니다. 따라서 "브레스트 피스"는 국내 정치 갬 빗을 이기기 위해 노력한다. 물론 나이 든 선수가 충분한 기술과 기술을 가지고 있다면.
          1. 군 고양이
            군 고양이 27 1 월 2021 15 : 56
            +9
            이론적으로도 제재를 가할 수없는 것은 전략적 공격 무기의 비 확장을위한 것입니다. 갱신은 의무가 아니라 기회입니다. 만료시 완료는 텍스트 자체에 제공된 상황의 정상적인 전개이며 위반이 아닙니다.
          2. 홍수
            홍수 27 1 월 2021 16 : 09
            -3
            제품 견적 : Civil
            제재를 받으면 생활 수준은 더욱 떨어질 것입니다

            어떻게? 저는 제재가 생활 수준에 미치는 영향의 메커니즘에 관심이 있습니다.
            중고차 수입 금지?
            1. nsm1
              nsm1 27 1 월 2021 16 : 18
              -1
              당신은 평행 세계에 살고 있습니까?!
              Nord Stream 2에 대해 들어 본 적이 있습니까?
              미국은 다양한 방식으로 수출을 방해 할 수 있습니다.
              중고품을 살 수 없을 것입니다 ...
              1. 홍수
                홍수 27 1 월 2021 16 : 24
                -4
                인용구 : nsm1
                당신은 평행 세계에 살고 있습니까?!

                그것은 당신이 사는 현실의 종류에 달려 있습니다.
                나에게 내 세계는 매우 자연 스럽지만 당신의 세계와 관련하여 수직 일 수 있습니다. 어떻게 아십니까?
                인용구 : nsm1
                Nord Stream 2에 대해 들어 본 적이 있습니까?
                미국은 다양한 방식으로 수출을 방해 할 수 있습니다.

                그들은 이미 온 힘을 다해 그것을하고 있습니다. 다른 아이디어가 있습니까?
                1. nsm1
                  nsm1 27 1 월 2021 16 : 29
                  0
                  모든?
                  나는 극도로 노력해야 할 것이 많다고 의심합니다.이란이 그 예입니다.
                  1. 홍수
                    홍수 27 1 월 2021 16 : 39
                    -4
                    인용구 : nsm1
                    모든?
                    나는 극도로 노력해야 할 것이 많다고 의심합니다.이란이 그 예입니다.

                    수수께끼를 쓰지 마라. 아는 모든 것을 공유하세요.
                    아니면 그게 다 였나요?
                    1. nsm1
                      nsm1 27 1 월 2021 16 : 55
                      +5
                      미국인들이 똥을 질 수 있고 할 수 있다는 의심은 너무 순진해서 그런 성격을 특징 짓기조차 어렵다는 것을 알 수 있습니다.
                      그들은 욕망을 가질 수 있고 가질 수 있습니다.
                      무화과 등의 예.
                      러시아는 어떤 식 으로든 자급 자족 국가가 아니며 취약합니다.
                      지금까지 제재는 시작 단계에 불과했습니다.
                      이것은 러시아가 미국의 적이 전혀 아니고 친 서방 파벌이 집권하고 있다는 사실 때문입니다.이 사이트에서도 Chubais가 국제 문제의 대표자가 될 것이라는 소식이있었습니다.
                      때문에 미국과 민주당과 큰 관계를 맺고 있습니다.
                      그리고 그런 어리석은 shapkozakidatelskie는 "그래서 그들이 무엇을 할 수 있니?"와 같은 외침은 결코 좋은 것을 가져 오지 못했습니다.
                      1. 홍수
                        홍수 27 1 월 2021 17 : 07
                        -3
                        인용구 : nsm1
                        미국인들이 똥을 질 수 있고 할 수 있다는 의심은 너무 순진해서 그런 성격을 특징 짓기조차 어렵다는 것을 알 수 있습니다.
                        그들은 욕망을 가질 수 있고 가질 수 있습니다.

                        더욱이 그들은 할 수있는 한 빨리 이미 떨고있다.
                        영국과 폴란드도 마찬가지지만 다른 사람은 알 수 없습니다.
                        이것에서 무엇을 따라야합니까?
                        당신은 제재를 받아서는 안된다고 생각합니다.
                        자신의 공익을 염두에두고이를 수행하는 방법을 가르쳐주십시오.
                        미국인의 적대감과 내 순진함에 대한 일반적인 문구로 벗어나지 않을 것입니다.
                        제재가 러시아 시민의 생활 수준에 영향을 미칠 것이라고 계속 주장하십니까? 그렇다면 어떻게?
                        보시다시피 저는 많은 것을 요구하지 않습니다. 많은 일반적인 문구 대신 약간의 세부 사항.
                      2. nsm1
                        nsm1 27 1 월 2021 17 : 19
                        0
                        아니, 아니, 또 아니야!
                        그들이 할 수있는 방법이 아닙니다!
                        점선, 가볍게, 따끔 거림 ...
                        그리고 나는 당신이 등반해서는 안된다고 생각합니다.
                        반대로 제재는 우리를 더 큰 자급 자족과 독립으로 이끌 것입니다.
                        그러나 당신은 그들을 위해 준비해야하고, "그들은 무엇을 할 수 있는가?"
                        그들은 할 수 있습니다.
                        이란에 대해 몇 번이나 반복해야합니까?
                      3. 홍수
                        홍수 27 1 월 2021 17 : 21
                        -2
                        인용구 : nsm1
                        그리고 나는 당신이 등반해서는 안된다고 생각합니다.

                        그런 다음 지점으로 가서 서신을 확인하십시오.
                        나랑 무슨 말을하는거야?
                      4. nsm1
                        nsm1 27 1 월 2021 17 : 28
                        +2
                        당신의 외침 "중고차 수입이 금지됩니까?" 뉴스를 읽기에는 너무 게으른 소파 "전사"의 외침.
                        이미 모든 것이 좋고 적들은 아무것도 할 수없는 상상의 세계가 이미 있습니다.
                      5. 홍수
                        홍수 27 1 월 2021 17 : 43
                        -4
                        인용구 : nsm1
                        당신의 외침 "중고차 수입이 금지됩니까?" 뉴스를 읽기에는 너무 게으른 소파 "전사"의 외침.
                        이미 모든 것이 좋고 적들은 아무것도 할 수없는 상상의 세계가 이미 있습니다.

                        그리고 여기 당신은 무례에 가깝습니다.
                        저를 잘 아십니까?
                        아니면 지인의 서클로 판단하기로 결정 했습니까?
                        당신의 행동에 대해 사과하고 위에서 알아 차리지 못한 척 할 것입니다
                        인용구 : nsm1
                        소파 전사의 외침

                        예의와 매너를 배워야합니다.
                        결국 동료들만이 여기에 오는 것은 아닙니다.
                        오래 기다리지 않습니다.
                      6. nsm1
                        nsm1 27 1 월 2021 17 : 46
                        +2
                        동의합니다. 너무 무례했습니다.
                        죄송합니다
                      7. 홍수
                        홍수 27 1 월 2021 18 : 00
                        -2
                        이 평화로운 메모에서 우리는 분쟁을 끝낼 것입니다.
                        모든 최고.
                      8. 블라디미르 마시 코프
                        블라디미르 마시 코프 27 1 월 2021 20 : 48
                        +1
                        나는 그가 가장 영리하고 애국자 중에서 가장 애국심이 많다고 믿는 기사의 저자 Oleg Rico의 우려를 완전히 이해합니다.
                        오직 사람들이 계약의 논의와 서명에 참여할 것이라고 믿습니다. 많은 여기있는 우리 모두보다 더 많이 알고 있고 더 정통합니다. 그리고 그들은 확실히 고려할 것입니다 모든 뉘앙스와 미묘함, Gorbaty처럼 회사에 갇히지 않고 러시아를 어려운 위치에 두지 않도록. 미소
                      9. 도요타
                        도요타 28 1 월 2021 01 : 22
                        +2
                        인용구 : Vladimir Mashkov
                        나는 기사 저자의 우려를 완전히 이해합니다.
                        인터넷은 원래 군대 전투 통제 시스템이었습니다. 그런 다음 민간 유통에 도입되어 정보 수집 및 정보 전쟁 관리 시스템으로 사용됩니다. 그러므로 여기에는 기쁨과 희망보다 더 많은 관심이 항상있을 것입니다. 여기에 들어온 모든 사람들에게 희망을주세요.
  • 홍수
    홍수 27 1 월 2021 16 : 26
    0
    인용구 : nsm1
    중고품을 살 수 없을 것입니다 ...

    미국이 내일 모든 제재를 해제하면 러시아 시민의 생활 수준이 빠르게 성장하기 시작할 것이라는 점을 올바르게 이해하고 있습니까? 당신은 올바르게 이해합니까?
    1. nsm1
      nsm1 27 1 월 2021 16 : 29
      0
      아니, 틀렸어.
      1. 홍수
        홍수 27 1 월 2021 16 : 40
        -2
        인용구 : nsm1
        아니, 틀렸어.

        그러나 당신은 간결합니다.
        이것은 당신의 아이디어가 명확해야하는 곳입니다.
        1. nsm1
          nsm1 27 1 월 2021 16 : 56
          +1
          제재는 대상이며 인구는 거의 영향을받지 않습니다.
          반대 제재는 훨씬 더 명백합니다. 식량 비용이 상승합니다.
          1. 홍수
            홍수 27 1 월 2021 17 : 10
            -3
            인용구 : nsm1
            제재는 대상이며 인구는 거의 영향을받지 않습니다.
            반대 제재는 훨씬 더 명백합니다. 식량 비용이 상승합니다.

            좋아요, 제재 메커니즘에 대해 물어보고 있었어요.
            처음에 저를 공격 한 후 제재 조치가 생활 수준에 영향을 미치지 않는다는 것을 인정하기로 결정했습니다.
            이것은 진보입니다.
          2. nsm1
            nsm1 27 1 월 2021 17 : 15
            -2
            지금 만지지 마십시오.
            하지만 움직일 여지가 있습니다.
            메커니즘은 간단합니다. 그들은 테러의 후원자를 선언하고 오일 탭을 차단합니다.
          3. 바딤 _888
            바딤 _888 27 1 월 2021 22 : 41
            0
            특히 서방에 대한 러시아의 제재에도 불구하고 우리는 정상적인 제품을 잃었고 치즈는 2,5 배 모방되었으며 야자 나무가없는 버터는 드물고 고기는 완전히 호르몬이며 야채는 쓰레기로 가득 차 있으며 식품 가격은 고철입니다 , 사실 반 제재는 단계적으로 그들 자신에게 총알이었고, 아아, 외국 제조업체의 존재 감소로 인해 자동차 가격이 처음부터 상승했습니다 ...
          4. 홍수
            홍수 27 1 월 2021 23 : 30
            +1
            1. 러시아에 대해 적용된 제재에 관한 것이지 그 반대의 경우는 아닙니다. 다르게 이해하려면 많이 통념해야합니다.
            2. 어디에나 품질이 떨어지는 제품이 있습니다. 호르몬 고기는 제재와 어떤 관련이 있습니까?
          5. 바딤 _888
            바딤 _888 28 1 월 2021 09 : 43
            -2
            ... 어디에나 품질이 떨어지는 제품이 있습니다. 호르몬 고기는 제재와 어떤 관련이 있습니까?

            이웃 핀란드의 축산 조직을 살펴보십시오. 항상 항생제를 주입하기 위해 러시아에서와 같이 그들은 거의 보이지 않을 것입니다. 돼지는 3 년 동안 정상적으로 자랍니다. 러시아에서 XNUMX 개월 동안 어떻게 생각하십니까?
            더 나쁜 새는 항생제와 성장 촉진제에 더해 체중을 늘리기 위해 판매되기 전에 염수로 펌핑됩니다.
            라부-똑같이, 수입 대체 야채는 완전히 수경법에 대한 맛이 없습니다.
          6. 홍수
            홍수 28 1 월 2021 10 : 29
            0
            제품 견적 : Vadim_888
            이웃 핀란드의 축산 조직을보세요

            이제 창밖을 보겠습니다.
            제품 견적 : Vadim_888
            항상 항생제를 주입하기 위해 러시아에서와 같이 벌금을 내릴 것입니다. 일반적으로 돼지는 3 년, 러시아에서 XNUMX 개월 동안 자랍니다. 뭐?

            항생제 나 호르몬을 결정 하시겠습니까?
            질병에 대한 항생제, 성장을위한 호르몬.
            당신은 지식이 풍부한 사람인 것 같습니다.
          7. 바딤 _888
            바딤 _888 28 1 월 2021 14 : 32
            0
            ... 항생제 나 호르몬을 결정 하시겠습니까?

            나는 결정합니다-사료에는 성장 호르몬이 있으며, 사망을 피하기 위해 항생제도 사료에 첨가됩니다
            따라서 인간의 질병에 대한 항생제의 효과가 감소하고 유능한 의사가 이것을 확인하고 성장 호르몬은 인구의 과체중을 증가시킵니다
            나는 다이어트를하고 영양사의 추천에 따라 실제로 infa에서 제품의 바다를 제외해야합니다. 의뢰
            그리고 예, 저는 지금 XNUMX 년 동안 가금류를 먹지 않았기 때문에 XNUMX 년 동안 아프지 않았습니다. 눈짓
          8. 홍수
            홍수 28 1 월 2021 15 : 58
            +1
            Vadim, 기뻐요.
            그러나 이것은 나에게 새로운 것이 아닙니다.
            또한 쇠고기로 전환했습니다.
            그러나 제품의 품질은 제재와 관련이 없습니다.
            식량 가격은 제재에 약간만 의존합니다.
            주요 문제는 생산 및 판매의 모든 단계에서 적절한 통제와 규제가 부족하고 관료주의가 부패한다는 것입니다.
          9. 바딤 _888
            바딤 _888 28 1 월 2021 22 : 24
            0
            ... 식량 가격은 제재에 약간만 의존합니다.
            보복 적 제재를 도입 한 후 수입 포지션이 하락하여 제품 가격이 급등하여 수요를 제한 한 가격 인상을 통해 제품 가격이 급등했습니다. hi
            흥미 롭다면 환경 친화적 인 흥미로운 제품의 이름을 개인적으로 들려 드릴게요 hi
          10. 홍수
            홍수 29 1 월 2021 02 : 37
            0
            제품 견적 : Vadim_888
            보복 적 제재를 도입 한 후 수입 위치가 하락하여 제품 가격이 급등하여 수요가 제한되었습니다.

            이쪽이 아닙니다. 예를 들어, 수입 치즈는 대부분 국내산 치즈보다 더 비싼 부문에 있습니다. 가격이 상승했기 때문입니다.
            가격 상승은 사업에 대한 통제력이 부족했기 때문이라고 생각합니다.
  • nsm1
    nsm1 28 1 월 2021 01 : 50
    -1
    제품 견적 : Vadim_888
    2,5 배 모방 된 치즈
    그것은 ~로부터 카운터제재.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 28 1 월 2021 21 : 52
    0
    어, 당신은 포위 된 레닌 그라드에있을 것입니다. 그들은 벽지 접착제를 먹었지 만 포기하지 않았고, 공장에서 일했으며, 극장과 학교조차도 우는 소리를 내지 않았고, 이제 버터는 그렇지 않습니다. 치즈는 그렇지 않습니다.보고, 포기하고 엉덩이를 핥을 때입니다. "파트너". 지금 러시아에서 그런 사람들의 대다수가 그와 함께 지옥에 가면 나는 그런 사람들을 미안하지 않고 이미 다른 사람들, 괴짜들입니다.
  • 홍수
    홍수 29 1 월 2021 02 : 38
    0
    제품 견적 : Svidetel 45
    어, 당신은 포위 된 레닌 그라드에있을 것입니다. 그들은 벽지 접착제를 먹었지 만 포기하지 않았고, 공장에서 일했으며, 극장과 학교조차도 우는 소리를 내지 않았고, 이제 버터는 그렇지 않습니다. 치즈는 그렇지 않습니다.보고, 포기하고 엉덩이를 핥을 때입니다. "파트너". 지금 러시아에서 그런 사람들의 대다수가 그와 함께 지옥에 가면 나는 그런 사람들을 미안하지 않고 이미 다른 사람들, 괴짜들입니다.

    당신은 불필요하게 가혹합니다. 그러나 전반적으로 나는 당신과 동의합니다.
  • 니 로브 스키
    니 로브 스키 27 1 월 2021 23 : 35
    +3
    인용구 : nsm1
    제재는 대상이며 인구는 거의 영향을받지 않습니다.
    반대 제재는 훨씬 더 명백합니다. 식량 비용이 상승합니다.

    Zhrachka는 VAT, 휘발유 가격 인상, 소비세 및 세금 인상, 제품의 필수 라벨링 및 칩핑 도입, 재활용 수수료 도입 등으로 가격이 상승하며, 이는 제조업체 및 소매 체인에서 보상합니다. 구매자의 비용, 즉 가격 상승. 따라서 가격 상승은 주로 정부의 조치에 대한 반응입니다. 정부와 은행 부문은 '무책임한'인구가 탐욕스러운 은행가들이 접근 할 수없는 비오는 날 은신처를 매트리스 아래 (미국인이 아님)하고 있다는 사실을 질투하고 있으며 인구가 '과잉'을 없애기위한 조치를 취하고 있습니다. "현금, 모든 사람을 예외없이 대출 및 모기지에 투자하고 예산과 은행 부문을 채우기 위해 거의 무한한이자 및 재정 원천을 확보합니다. 화폐 공급을 살균 (압수) 한 후, 중앙 은행과 주정부는 동전을 주조하고 지폐를 만드는 데 많은 돈을 쓸 필요가 없으며 인구는 비 현금 및 모든 루블의 수입과 지출이 재정 서비스에 의해 추적되는 플라스틱. 이러한 작업이 국가 통제 외부의 불법 유통에 대한 법률 조항에 포함되지 않는 경우, 이것은 분명히 인류를 암묵적인 물물 교환 및 자연 교환의 공식으로 되돌릴 것입니다. GULAG는 스탈린 아래 있지 않았으며 디지털화와 함께 앞서 갈 것입니다.
  • 도요타
    도요타 28 1 월 2021 01 : 09
    -4
    제품 견적 : Nyrobsky
    비 현금 및 플라스틱 시대로 몰아 가고, 수입과 지출이 모두 재정 서비스에 의해 추적 될 것입니다. ... GULAG는 스탈린 아래 있지 않았고, 디지털화와 함께 앞서 갈 것입니다.
    시민들이 자국의 법을 집행하는 것을 "GULAG"라고 부릅니까? 그림자 회전율이 큰 기업인은 두려워 할 것이 있습니다.
  • 니 로브 스키
    니 로브 스키 28 1 월 2021 01 : 22
    +2
    제품 견적 : sniperino
    제품 견적 : Nyrobsky
    비 현금 및 플라스틱 시대로 몰아 가고, 수입과 지출이 모두 재정 서비스에 의해 추적 될 것입니다. ... GULAG는 스탈린 아래 있지 않았고, 디지털화와 함께 앞서 갈 것입니다.
    시민들이 자국의 법을 집행하는 것을 "GULAG"라고 부릅니까? 그림자 회전율이 큰 기업인은 두려워 할 것이 있습니다.
    아니요, 이것은 제가 염두에 두었던 다가오는 "GULAG"의 의미를 당신이 해석하는 방식이 아닙니다. 구역에서 관찰되는 울타리의 물리적 경계는 없지만 소득, 지출, 이동, 취미 및 개인 접촉에 대한 인구에 대한 완전한 통제권을 확립하는 궁극적 인 목표를 가지고 있습니다. 이 전망은 어떻게 든 큰 영감을주지 못하며 곧 주권자의 눈 밖에 남아있을 유일한 사람인 Agafya Lykova를 부러워하는 것이 옳을 것입니다. 이것은 러시아뿐만 아니라 어디에서나 더 빠르고 더 느린 유일한 차이점을 제외하고는 모든 곳에서 구현 될 것입니다.
  • 도요타
    도요타 28 1 월 2021 01 : 44
    0
    제품 견적 : Nyrobsky
    아니오, 이것은 제가 염두에 두었던 다가오는 "GULAG"의 의미를 당신이 해석하는 방식이 아닙니다. 물리적 울타리 경계가 없습니다.
    이것은 내 질문과 관련이 있습니까?
    제품 견적 : Nyrobsky
    소득, 지출, 이동, 취미 및 개인 접촉에 대한 인구에 대한 완전한 통제권을 확립하는 궁극적 인 목표가 있습니다.
    당신이 스마트 폰을 가지고 있고 당신의 급여 / 연금이 플라스틱으로 변한다면, 당신은 이미 "굴 라그"의 모든 매력을 가지고 있습니다. 나는 "굴 라그"에서 전혀 기분이 나쁘지 않습니다. gulag는 칠 해져서 그렇게 끔찍하지 않다는 것이 밝혀졌습니다. 모든 판매자가 시장에 단말기를 가지고 있다면 나는 어떤 변화도 예상하지 못합니다. 비록 나는 Agafya Lykova를 조금 부러워합니다. 그녀의 집에 걸어서 XNUMX 일 만에 알타이에 있었다. 아름다움 ... 그리고 셀룰러 연결이 없습니다. 그러나 당신의 해석은 내가 불법적이거나 부도덕 한 일을하고 싶을 때만 분명해집니다. 그렇지 않으면 박해에 대한 두려움이 있습니다.
  • 니 로브 스키
    니 로브 스키 28 1 월 2021 02 : 10
    +1
    제품 견적 : sniperino
    이것은 내 질문과 관련이 있습니까?

    직접. 귀하의 질문은 다가오는 Gulag의 정의에 넣은 의미와 모순되었습니다. 자유가 우리를 지칠 줄 모르고 두려워하는 GULAG (스탈린 시대의)는 대다수를 건드리지 않았고, 다가오는 (그런데 이것은 liberota의 활동의 결과입니다) 예외없이 모든 사람을 통제 할 것입니다.
    제품 견적 : sniperino
    당신이 스마트 폰을 가지고 있고 당신의 급여 / 연금이 플라스틱으로 바뀌면, 당신은 이미 "굴 라그"의 모든 매력을 가지고 있습니다. 나는 "굴 라그"에서 전혀 기분이 나쁘지 않습니다. gulag는 칠 해져서 그렇게 끔찍하지 않다는 것이 밝혀졌습니다.

    사람은 모든 것에 익숙해집니다. 처음에는 어려움을 겪고 나서 현실과 부과 된 규칙을 받아들이고, 얼마 후 그는 이미 그랬다고 이미 믿습니다.
    제품 견적 : sniperino
    그러나 당신의 해석은 내가 불법적이거나 부도덕 한 일을하고 싶을 때만 분명합니다. 그렇지 않으면 박해에 대한 두려움이 있습니다.

    전혀. "빅 브라더"가 하루 24 시간 당신을 지켜보고 있다는 것을 이해하는 것만으로는 영감을 얻지 못합니다.
  • 도요타
    도요타 28 1 월 2021 02 : 46
    -1
    제품 견적 : Nyrobsky
    "빅 브라더"가 하루 24 시간 당신을 지켜보고 있다는 것을 이해하는 것만으로는 영감을 얻지 못합니다.
    이해했습니다. 그것은 모두 "오빠"에 대한 우리의 태도에 달려 있습니다. 신자에게 이것은 모든 신자가 믿는 것처럼 수입과 지출뿐만 아니라 생각과 감정도 보시는 하나님입니다. 생각해보십시오. 이것은 훨씬 더 "투명한"존재입니다. 그리고 하나님에 대한 두려움은 그의 믿음에 반대되는 감정, 생각 및 욕망에서 발생합니다. 그러나이 믿음을 그에게서 빼앗 으십시오. 독일의 무신론자들은 많은 집과 아파트의 창문에 커튼이 없어 개방성을 촉진합니다. 깜짝 놀랐지 만 강압없이하는 것입니다. 소외의 문제로 친밀감을 느끼고 이런 식으로 극복하려고하기 때문입니다. 죄송합니다. 소외는 고독한 감금과 같기 때문에 Gulag와의 관계를 불러 일으키기에는 너무 주관적입니다.
  • 니 로브 스키
    니 로브 스키 28 1 월 2021 10 : 25
    +1
    제품 견적 : sniperino
    이해했습니다. 그것은 모두 "오빠"에 대한 우리의 태도에 달려 있습니다. 신자에게 이것은 모든 신자가 믿는 것처럼 자신의 수입과 지출뿐만 아니라 자신의 생각과 감정도 보시는 하나님입니다. 생각해보십시오. 이것은 훨씬 더 "투명한"존재입니다. 그리고 하나님에 대한 두려움은 그의 믿음에 반대되는 감정, 생각 및 욕망에서 발생합니다. 그러나이 믿음을 그에게서 빼앗 으십시오.

    믿음과 힘은 약간 다른 개념이지만 힘은 자신을 신과 동일시하려고합니다. 권력의 원천이 국민이라고 보편적으로 선언되어 있음에도 불구하고 권력이 국민의 종이 아니라 국민은 권력의 종이라는 사실이 점점 더 자주 밝혀졌습니다.
    제품 견적 : sniperino
    독일에서는 많은 주택과 아파트의 창문에 커튼이 없기 때문에 개방성이 촉진됩니다. 깜짝 놀랐지 만 강압없이하는 것입니다. 소외의 문제로 친밀감을 느끼고 이런 식으로 극복하려고하기 때문입니다. 죄송합니다. 이것은 Gulag와의 연관성을 불러 일으키기에는 너무 주관적입니다. 왜냐하면 소외는 고독한 감금과 같습니다.
    문제의 사실은 지금 소외가 길러지고 있다는 것입니다. 사람들은 가제트에 묻히고 인터넷에 뛰어 들었고 실시간 의사 소통을 중단하고 가상 의사 소통이 힘의 클릭으로 끊어집니다. 대통령도 예외는 아닙니다. 트럼프는 트위터와 두 번 연결이 끊어졌고 70 천만 명 이상의 사람들이 그를 구독했다는 사실에 대해 전혀 신경 쓰지 않았다. 점차적으로, "빅 브라더"는 모든 사람에게 한 형태로 걷고 "올바르게"호흡하도록 가르 칠 것입니다. 새로운 조건에서 태어난 사람들은 그것을 당연한 것으로 여기고, 그 이전의 모습을 기억하는 사람들은 언젠가 죽을 것입니다. hi
  • 도요타
    도요타 28 1 월 2021 10 : 30
    +1
    제품 견적 : Nyrobsky
    가상 커뮤니케이션은 힘의 손길로 끊어집니다.
    여기서 나는 당신과 완전히 동의합니다. 이 경우 "단독 감금"의 위협은 사라지지 않지만 배경에 끊임없이 매달려 있으며 이는 사형 다음으로 두 번째로 심한 형벌이다.
  • 니 로브 스키
    니 로브 스키 28 1 월 2021 10 : 53
    0
    제품 견적 : sniperino
    제품 견적 : Nyrobsky
    가상 커뮤니케이션은 힘의 손길로 끊어집니다.
    여기서 나는 당신과 완전히 동의합니다. 이 경우 "단독 감금"의 위협은 사라지지 않지만 배경에 끊임없이 매달려 있으며 이는 사형 다음으로 두 번째로 심한 형벌이다.

    그럼 합의를 위해 음료수
  • 도요타
    도요타 28 1 월 2021 10 : 54
    +1
    음료수 그를 위해, 여기이 사건이 긴장되었습니다.
  • Petro_tut
    Petro_tut 28 1 월 2021 09 : 10
    0
    이것은 러시아뿐만 아니라 어딘가가 더 빠르고 어딘가 더 느린 유일한 차이점으로 모든 곳에서 구현 될 것입니다.

    기본적으로 러시아에서만 식품과 산업재의 해외 가격은 이미 10 년 동안 변함이 없습니다.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 28 1 월 2021 21 : 57
    0
    거짓말하지 마십시오, 미국에 지인이 있습니다. 지난 XNUMX 년 동안 가격이 크게 증가했으며 이제 우리는 소련에 살지 않으며 더 많은 정보를 가지고 있습니다.
  • 바딤 _888
    바딤 _888 28 1 월 2021 22 : 34
    0
    거짓말이 아니에요 관심이 있으시면 lidl 앱을 다운로드하고 가격을 비교하세요. 미국에 대해서는 말하지 않겠습니다. 가끔은 유럽에갑니다. 공산품의 가격 변동을 전혀 알아 채지 못했어요. 음식-6 년 전, XNUMX 년 전 체리를 먹었을 때 가격은 같고 빵도 같았어요 hi
    가격이 올랐던 건 교통 뿐이야 올해는 좋지 않아 젠장 hi
  • gsev
    gsev 27 1 월 2021 23 : 50
    -4
    인용구 : nsm1
    반대 제재는 훨씬 더 명백합니다. 식량 비용이 상승합니다.

    러시아의 달러 식품 가격은 급격히 떨어졌습니다.
  • nsm1
    nsm1 28 1 월 2021 01 : 51
    0
    그러나 달러는 올랐다.
    전반적인 결과는 가격 상승입니다.
  • gsev
    gsev 28 1 월 2021 09 : 08
    +1
    인용구 : nsm1
    전반적인 결과는 가격 상승입니다.

    그러나 가격 상승 속도는 그다지 크지 않고, 예를 들어 Yeltsin이 미국에 열광했을 때 루블 가격에서는 루블 주파수 변환기의 가격이 실질적으로 하락했습니다. 유럽은 러시아 정부와의 문제를 잃었습니다. 임금은 2014 달러보다 약간 많았습니다. 그리고 루블은 종종 2021 년부터 20 년까지의 전체 제재 기간 동안보다 하루 가격이 더 많이 떨어졌습니다. 외교관 M. Zakharov의 딸조차도 때때로 옐친과 가이 다르 시대에 배고프고 빈곤 한 청년을 매우 감정적으로 진지하게 브리핑에서 회상합니다. . 그리고 만약 기업인-경보 주의자들이 가격이 올라갈 때마다 유로를 매수하려고 서두르지 않는다면, 그 비율은 지금보다 XNUMX % 낮아질 것입니다.
  • 바딤 _888
    바딤 _888 28 1 월 2021 22 : 39
    -1
    ... 그러나 옐친이 미국에 대한 열정이 있었을 때의 가격 상승 속도와 루블 가격은 그렇지 않습니다.

    Yeltsin 하에서는 휘발유 가격의 연간 상승으로 가격이 크게 상승했으며, 일반적으로 계절별 작업을 위해 XNUMX ~ XNUMX 월에 일어났습니다. hi
  • gsev
    gsev 27 1 월 2021 23 : 49
    +1
    인용구 : nsm1
    Nord Stream 2에 대해 들어 본 적이 있습니까?

    러시아에서 서부로의 에너지 공급 중단은 유럽의 황폐화의 시작일 수 있습니다. 독일군과 영국군을 다시 탄광으로 몰아 넣어야합니다. 러시아에서는 엔터테인먼트 및 서비스 분야가 어려움을 겪고 제재로 인해 실제 생산이 더 많이 요구됩니다.
    1. Petro_tut
      Petro_tut 28 1 월 2021 09 : 22
      -2

      러시아에서 서부로의 에너지 공급 중단은 유럽의 황폐화의 시작일 수 있습니다.

      과학적, 기술적 과정에 대해 들어 보셨나요?
      유럽에서는 대체 에너지가 거대한 단계로 발전하고 있으며 독일에서는 수소로 기차를 만들기 시작했습니다. 모스크바에는 이미 많은 사람들이 전기 스쿠터를 타고 이동하므로 버스 요금을 지불하지 않기 때문에 유가가 정확하게 떨어지고 있습니다. 관심이 있다면 블라디보스토크에서 인도 총리가 2035 년까지 가정용 전력 소비량을 태양 에너지로 100 %로 전환하는 것에 대해 이야기하는 인도 총리의 연설을 찾아보십시오. 이제 모든 노력은 따라서 배터리 값이 저렴 해짐에 따라 크렘린의 패닉이 시작되었고, 2000 년 초에 시작된 녹색 혁명을 비웃고 웃었습니다. 가즈프롬은 곧 소비자를 가스에 강제로 연결하여 적어도 누군가가 그것을 팔 수 있도록 할 것입니다
      1. gsev
        gsev 28 1 월 2021 09 : 38
        +1
        인용구 : Petro_tut
        독일에서는 수소로 기차를 만들기 시작했고

        그리고 수소는 어디에서 얻습니까? 그리고 그것을 얻기 위해 에너지를 소비 할 필요가 없습니까? 그리고 천연 가스에서 순수한 수소를 증류 할 때 일산화탄소에서 포스겐까지의 모든 쓰레기는 부 방출되지 않습니까? 석탄 연소가 동일한 양의 전기를 얻기 위해 원자력 발전소의 작동에 상응하는 양의 방사능을 대기로 방출한다는 것은 널리 알려진 사실이 아닙니다.
        인용구 : Petro_tut
        이제 모든 세력이 배터리를 저렴하게 만드는 데 투입되었으므로 크렘린의 공황이 시작되었습니다.

        배터리는 단순히 저장된 에너지를 저장하고 수명은 최대 5 년이며주기적인 소비와 에너지 축적에 따라 .. 3 개월 후에는 저절로 방전됩니다. 가솔린 탱크 카는 5 개월 안에 저장된 에너지를 잃지 않고 XNUMX 년 안에 차체의 품질을 잃지 않습니다. 또한 배터리 야금은 매우 신 생물학적이며 유해한 생산물입니다.
        1. Petro_tut
          Petro_tut 28 1 월 2021 13 : 43
          0
          그리고 수소는 어디에서 얻습니까?

          물 + 전기 = 수소
          그리고 포스겐이나 일산화탄소가 없습니다.
          수소를 태우면 같은 물이 생기고
          수소를 생산하기 위해 천연 가스를 구입하십시오.
          이제 천연 가스를 사용하여 수소의 칼로리 함량을 줄여 연소 온도를 낮 춥니 다.
          낮에는 최대 태양 생산량으로 물을 분리하고
          풍차는 전혀 신경 쓰지 않습니다
          ... 가솔린 탱크 카는 XNUMX 개월 안에 저장된 에너지를 잃지 않습니다.

          그리고 왜 자동차에 촉매 변환기가 있습니까? 규범 생각 EURO1,2,3,4,5처음부터 나왔나요?
          디젤 배기 가스는 완전히 별개의 주제입니다.
          석탄을 태우면 작동 중과 비슷한 양의 방사능이 대기 중으로 방출된다는 광고되지 않은 사실
          이것은 러시아 CHP에 해당됩니다.
          서쪽에는 대부분의 배기 가스를 흡수하는 매연 트랩이 설치되어 있습니다.
          따라서 연료 회사의 매뉴얼이 아닌 기술 잡지를 읽으십시오. 웃음
      2. Svidetel 45
        Svidetel 45 28 1 월 2021 22 : 02
        0
        분홍색 안경을 벗으면 소위 대체 에너지 자원이 그들에게 많은 문제를 가져 오는 것을 보게 될 것입니다. 그래서 앞으로 2 년 동안 러시아는 석유와 가스 판매에 문제가 없을 것입니다. 나는 흐름 -XNUMX를 차단하는 것을 선호하지만 다른 사람들도 실제 생산을 희생하여 사는 법을 배울 것입니다.
        1. 바딤 _888
          바딤 _888 28 1 월 2021 22 : 51
          0
          재생 가능 에너지 원은 새로운 산업의 개방과 일자리 창출로 이어집니다
          hi
  • 콘스탄틴 chen 첸코
    콘스탄틴 chen 첸코 28 1 월 2021 08 : 24
    0
    다른 제조업체와의 경쟁을 어떻게 제안하는지 궁금합니다. 가져갈 곳과 팔 곳이 없다면? 대량 실업을 어떻게해야합니까?
  • 크론
    크론 27 1 월 2021 16 : 21
    +5
    제재를 받으면 생활 수준이 더욱 떨어질 것입니다. 이것은 회의가 더 치열하고 더 많아 질 것임을 의미합니다.

    따라서 독립적 인 정책을 추구하는 제재를 받으면 생활 수준이 떨어지면 폭력적이고 수많은 집회가 발생합니다.
    그러나 서구 세계에 빠져들 때 생활 수준이 떨어지더라도 폭력적이고 수많은 집회가 발생하지 않습니다.

    그러나 흥미로운 정보
    1. nsm1
      nsm1 27 1 월 2021 16 : 26
      -3
      더 이상 구부릴 곳이 없어서 최악의 기능을 모두 채택했습니다.
      좋아-거의 모든 것 ...
  • 도요타
    도요타 28 1 월 2021 00 : 58
    0
    인용문 : Vladimir_2U
    지금 비꼬는 건가요, 아니면 진지한 건가요?
    이 얼마나 비꼬는 말인가 ... Katz는 항복을 제안합니다.
  • 210ox
    210ox 28 1 월 2021 06 : 53
    0
    그리고 내부의 정치적 상황은 무엇입니까? XNUMX 점 이상으로 상황을 꾸며 보면? 도대체 우리에게 무슨 일이 일어나고 있습니까? 가까운 거리에서 볼 수 없습니다.
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 27 1 월 2021 15 : 33
    +3
    "모든 것이 가능하고 모든 것이 일어날 수 있습니다 .. 신부는 포기하지 않을 수 있습니다.".. 그러나 START가 연장되지 않도록?
    "USSR"산을 오르려는 시도는 손과 오페라에 굳은 살을 띠게됩니다.
    세계에 대한 우리 이익의 균형을 맞추기 위해서는 몇 년과 수백억 달러가 소요될 것입니다.
    조약 자체는 UNSC에서 러시아의 위치와 거부권을 확인하는 것입니다.
    당신은 무겁습니다. ..... Monomakh의 모자 ... 야구 모자가 더 나은가요?
  • Deniska999
    Deniska999 27 1 월 2021 16 : 26
    +4
    여전히 협상이 필요하며 아무도 벽 뒤에 앉을 수 없습니다.
  • 침입자
    침입자 27 1 월 2021 17 : 04
    0
    오히려 지연 / 시간 지연입니다 ...
    "... 이건 내 친구 야-지연 ..." 웃음
  • paul3390
    paul3390 27 1 월 2021 15 : 07
    + 10
    매트리스 토퍼와의 모든 계약은 세계적인 실수입니다 .. 지난 30 년 동안이를 매우 명확하게 입증했습니다. 단어가 쓸모없는 캐릭터와의 계약의 의미? 그러나 예외없이 모든 국가의 자유 주의자와 쓰레기입니다.
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 27 1 월 2021 15 : 21
      +2
      조약의 대안은 군비 경쟁이며, 현 지도자와 함께라면 이것은 러시아의 죽음입니다. Rutenberg 또는 Alikperov가 자금의 일부를 공유하는 데 동의했음을 의심합니다.
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 28 1 월 2021 04 : 26
        0
        제품 견적 : vladcub
        조약의 대안은 군비 경쟁입니다
        하지만 그녀는 원칙적으로도, 멈추지 않았다 (!), XNUMX 분 동안 !!!...
        제품 견적 : vladcub
        Rutenberg 또는 Alikperov가 자금의 일부를 공유하는 데 동의했음을 의심합니다.
        물론 (!)... Deripaska와 러시아 연방에서 짜낸 "RusAl"의 예는 매우 시사적입니다. (!). 오직 개인적으로 손실의 일부 Deripaska, 주정부는 그에게 재무부 (예 : 세금, 읽다 귀하의 돈) ... 그러나 러시아 연방에서 가장 큰 전략적 기업 중 하나를 통제하십시오 (한때 전국에서 만들어졌습니다.하지만 썩 으면- "비공개" 찬성 "개인"), 잃어버린 (!!!) ....
        오 주님, 당신의 일이 훌륭합니까?! 방법이 밝혀졌습니다. "전리품 약탈" ? !! ... 그리고 불행히도- 다시 말하지만,이 모든 것을 만든 국가 시민들과 자녀들에게 유리하지 않습니까? !!!.
    2. MstislavHrabr
      MstislavHrabr 27 1 월 2021 16 : 19
      -3
      이는 일방적 인 의무이며 위반에 대한 책임은 없으며 우리는 제재 등을 받게됩니다.
    3. 테란 유령
      테란 유령 27 1 월 2021 16 : 39
      +3
      첫째, 러시아 연방의 현행 법규는 성, 인종, 국적, 언어를 근거로 한 개인 또는 집단의 존엄성을 모욕 할뿐만 아니라 증오 나 적대감을 선동하는 것을 목적으로하는 공개적으로 행한 행위를 금지하고 있음을 상기시키고 싶습니다. , 기원, 종교에 대한 태도 및 모든 사회 집단에 속합니다.
      자유주의적이고 사회적인 민주주의 적 신념을 공유하는 동료 시민들을 모욕하는 것은 허용되지 않으며 러시아 연방 헌법 체계의 기초의 문자와 정신에 위배됩니다.

      추신 : 또한 1977 년 소련 사회주의 공화국 연방 헌법의 다음 조항에 주목하고 싶습니다.
      인용 : "제 2 조. 소련의 모든 권력은 국민에게있다. 국민은 소련의 정치적 기반을 구성하는 인민 대표 소련을 통해 국가 권력을 행사한다."
      인용문 : "제 3 조. 소비에트 국가의 조직과 활동은 민주적 중앙주의 원칙에 따라 구축됩니다. 모든 정부 기관을 위에서 아래로 선택하고 국민에 대한 책임을지는 것입니다."
      1977 년 소련 헌법에 따르면 소련 사회주의 공화국 연방은 민주적 형태의 정부를 가진 국가였으며, 국가는 시민의 권리와 자유를 보호했습니다 (4 년 소련 헌법 제 7 조 1977 장).

      단어가 쓸모없는 캐릭터와의 계약의 의미?

      이제 문제는 미국이 소련과 러시아와 체결 한 협정을 정확히 언제 위반 했습니까?
      추신 : 우리는 "NATO의 비 확장"에 대한 신화적이고 존재하지 않는 약속을 계산하지 않습니다. 그러한 조항은 계약 당사자를 구속하는 계약의 형태로 옷을 입지 않았으며 그러한 계획의 "의무"에 대한 희망적인 생각 만이 아닙니다. 국제법의 관점에서 볼 때 그러한 의무는 존재하지 않았고 존재하지도 않았습니다. 포인트.
      또한 두 번째 조항을 작성해야합니다. "계약 위반"과 "이 계약 또는 해당 계약을 철회하는 규정 된 방식"간에 근본적인 차이가 있습니다.
      1. 파이 타르
        파이 타르 27 1 월 2021 17 : 10
        +2
        모든 것이 정확하고 합리적이며 모호하지 않습니다! 존경! hi
      2. gsev
        gsev 28 1 월 2021 00 : 00
        0
        인용구 : 테란 고스트
        자유주의적이고 사회적인 민주주의 적 신념을 공유하는 동료 시민들을 모욕하는 것은 허용되지 않으며 러시아 연방 헌법 체계의 기초의 문자와 정신에 위배됩니다.

        이것은 1937 년이 아닙니다. 그리고 한 사람이 자유주의 정치인을 자신을 강탈 한 적이라고 생각한다면, 그는 그들에 대한 자신의 의견을 표명하고 권력에서 추방을 요구할 권리가 있습니다. 그리고 법이 반대의 존재를 끝내기 전에도.
        인용구 : 테란 고스트
        그리고 미국이 소련과 러시아와 체결 한 협정을 정확히 언제 위반 했습니까?

        왜 화살표를 번역합니까? 러시아의 삶은 서방과의 공개 대결에서 수단 선택에 제한이 없을 때 더 쉽습니다. 따라서 경험에 따르면 서양과 정치적 합의를 체결하는 것은별로 의미가 없습니다.
        1. 바딤 _888
          바딤 _888 28 1 월 2021 09 : 50
          0
          ... 이것은 1937 년이 아닙니다.

          그리고 달력은 완전히 일치했습니다 웃음
          1. Svidetel 45
            Svidetel 45 28 1 월 2021 22 : 06
            0
            달력 만 똑같아 서 안타깝다.
        2. 테란 유령
          테란 유령 28 1 월 2021 11 : 40
          0
          서방과의 공개 대결에서 수단의 선택에 국한되지 않습니다

          그리고 그러한 대결이 일반적으로 필요한 이유는 무엇입니까? 이것이 첫 번째이자 주요 질문입니다.
          더 정확하게는 소련에서 그러한 대결이 일어난 이유가 분명합니다. 그것의 필요성은 소련 마르크스-레닌주의 이데올로기에서 지배자의 본질에서 비롯되었으며, 이는 자본주의에서 완전히 국가가 통제하는 명령 계획 ​​경제를 창출하는 방법으로 공산주의를 건설하는 과정을 선포했습니다. 그리고 이제 우리는 왜 그것을 필요로합니까?
      3. 불순물
        불순물 28 1 월 2021 01 : 00
        -2
        이제 문제는 미국이 소련과 러시아와 체결 한 협정을 정확히 언제 위반 했습니까?

        .
        ????????????????????????????????????????????????? ? ???. (놀람)
        .
        위반 :
        .
        RIAC 조약.
        -미국-미국 글로벌 미사일 방어 및 유럽 미사일 방어 요소를 테스트하기위한 중거리 및 단거리 표적 미사일 개발.
        -미국-사실, Minuteman 상위 단계를 기반으로 중거리 미사일이 만들어졌습니다.
        .
        ABM 조약.
        -미국-노르웨이 레이더 Globus-2로 이전
        .
        TREATY 시작.
        -미국-START 조약 체결 당시 선언되지 않은 Trident-8 SLBM을 영국 전략 핵군에 판매 (2010 년 2 월 XNUMX 일)
        -미국-SLBM "Trident-2"를위한 범용 미사일 구획 (Common Missile Сompartment-CMC)이있는 새로운 영국 SSBN을 만들기 위해 "Successor"( "Successor") 프로그램 참여를 숨겼습니다.
        -미국-US START 시설에서 검사하는 동안 START 조약 및 검사 활동에 관한 부록의 요구 사항을 반복적으로 위반 및 위반.
        -조립 된 상태로 보관 된 Trident-2 SLBM의 자체 식별 표시는 XNUMX 단계 내부에 번호가 적용 되었기 때문에 관찰 할 수없는 것으로 판명되었습니다. 도킹되지 않은 상태로 유지 된 미사일의 첫 번째 단계의 숫자는 알림에서 미국인이 제공 한 숫자와 일치하지 않습니다.
        -ICBM의 번호는 종이에 기록되어 미국인들은 로켓 엔진 노즐의 덮개에 붙였습니다.
        그들의 마음 속의 미국인 ????
        -ICBM의 식별 표시는 울타리에 매달린 태그에 적용되었습니다.
        .
        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 그것은 무엇입니까 ????????? !!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!! -HAHA-다른 위반 사항 제거-이것은 계약의 실행입니까? 여기에 숫자가 보이지 않습니다. 여기에 A4 잎이 고정되어 있습니다.
        무슨 뜻이에요?! 이것은 위반이 아닙니다. 이것은 계약의 완전한 무시입니다
        1. 테란 유령
          테란 유령 28 1 월 2021 11 : 24
          0
          여기에 이미 몇 가지 세부 사항이 있습니다. 좋아요.
          한 점씩 가자
          미국-노르웨이 레이더 Globus-2로 이전

          하지만이 레이더 기지는 노르웨이 국군에 속하며 그에 의해 통제됩니다. 노르웨이는 ABM 조약의 당사국이 아닙니다. "절대적으로"라는 단어에서.
          미국-미국 글로벌 미사일 방어 및 유럽 미사일 방어 요소를 테스트하기위한 중거리 및 단거리 표적 미사일 개발.

          중거리 및 단거리 미사일 조약은 무기 전달 수단 인 탄도 미사일의 생산 및 배치만을 금지했습니다 (제 1 조, 제 XNUMX 항). 표적 미사일은 그런 수단이 아닙니다.
          사실, Minuteman 상위 단계를 기반으로 중거리 미사일이 만들어졌습니다.

          아니였다. 표적 미사일은 무기 전달 차량이 아닙니다.
          미국-START 조약 체결 당시 선언되지 않은 Trident-8 SLBM을 영국 전략 핵군에 판매 (2010 년 2 월 XNUMX 일)

          그러한 활동은 START-3 조약에 의해 실제로 금지됩니까?
          미국-Trident-2 SLBM 용 범용 미사일 구획 (Common Missile Сompartment-CMC)이있는 새로운 영국 SSBN을 만들기위한 후계자 프로그램 참여를 숨겼습니다.

          그러한 활동은 영국이 금지하고 있지 않은 START III 조약에 의해 금지됩니까?
          조립 된 상태로 유지 된 Trident-2 SLBM의 고유 식별 표시

          https://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/start1/pril6.txt
          인용문 : "1. 독점 상표는 반복되지 않는 영숫자 일련 번호 또는 그 사본으로, 본 부록의 3 항 또는 4 항에 규정 된대로 ICBM의 모바일 발사 기용 ICBM에 자체 기술을 사용하여 검사 당사자가 부착 한 것입니다."
          잠수함의 탄도 미사일에 관한 한 아무것도 보이지 않습니다.
          ICBM 번호는 미국인들이 로켓 엔진 노즐 커버에 붙인 종이에 기록되었습니다.

          인용구 : "6. ... 자신의 식별 표시가 발사 컨테이너 또는 첫 번째
          ICBM의 이동식 발사 기용 ICBM 단계는이 부속서의 5 항에 규정 된대로 읽을 수 없습니다. 이러한 고유 식별 표시는 발사통 표면의 해당 부분 또는 ICBM의 이동식 발사 기용 ICBM의 첫 번째 단계에 복제됩니다. 육안 검사 중에 검사 자나 관찰자가 읽을 수 있습니다. "
          즉, 공식적으로 지정 마크가 미사일에 위치하여 읽을 수없는 경우 이러한 옵션은 금지되지 않습니다.
          1. 불순물
            불순물 28 1 월 2021 11 : 47
            0
            인용구 : "1

            인용구 : "6.

            오, 당신은 계약 전문가입니다! 그렇다면 ICBM의 모바일 런처에 대한 응용 프로그램의 요점을 가져 와서 당신 자신이 놀란 이유
            잠수함의 탄도 미사일에 관한 한 아무것도 보이지 않습니다.
            ?
            .
            또한이 단락에서도 검사 당사자가 적용해야하는 특수 표시에 대한 모든 것이 명확하게 명시되어 있습니다.
            .
            검사를 통해 밝혀진 총 위반 사항에 대해 더 이상 이의가 없다는 것을 올바르게 이해하고 있습니까?
            1. 테란 유령
              테란 유령 28 1 월 2021 13 : 40
              0
              그렇다면 ICBM의 모바일 런처 용 응용 프로그램의 요점을 가져 오십시오.

              그리고 당신이 언급 한 요구 사항은 잠수함의 탄도 미사일이 아니라 그들과 관련이 있습니다.
              검사를 통해 밝혀진 총 위반 사항에 대해

              그리고 이러한 "전체 위반"은 어디에 있습니까? 식별 표시에 대한 모든 소란은 사소한 순전히 기술 위반 이상을 불러 일으키지 않습니다. 위반 사항이있는 경우. 여기에 트릭이 있습니다.

              또한, 당신은 당신에게 묻는 질문에 대답하지 않았습니다.
              1. 불순물
                불순물 28 1 월 2021 14 : 14
                0
                그리고 당신이 언급 한 요구 사항은 잠수함의 탄도 미사일이 아니라 그들과 관련이 있습니다.

                왜 꼬리로 고양이를 이끌고 있습니까? 검사관은 이전에 계산 한 블록을 식별하지 못했습니다!
                식별 표시에 대한 모든 소란은 사소한 순전히 기술 위반 이상을 불러 일으키지 않습니다.

                전체 계약은이 작업-회계를 기반으로합니다. 이 기술 위반은 "당김"이 아닙니다.
                a는 계약 위반입니다.
                내부에 이미 설치되어있는 계정이 없습니다. 아마도 현대 화일 수도 있고 설명되지 않았을 수도 있지만 계정이있는 계정은 누군가가 아닌 누군가에게 판매 기부되었습니다.
                .
                또한, 당신은 당신에게 묻는 질문에 대답하지 않았습니다.

                왜 여기 보르시-회계가 없습니다. 물론, 저는 회계가 "중요하지 않다"고 주장한 후 이미 중요하지 않은 질문에 답할 준비가되어 있으며 ICBM 광산 울타리에 붙인 A4 전단지는이를 붙인 측과의 계약 준수에 대해 말할 권리를 부여합니다. 전단.
                1. 테란 유령
                  테란 유령 28 1 월 2021 14 : 48
                  0
                  전체 계약은이 작업-회계를 기반으로합니다. 이 기술 위반은 "당김"이 아닙니다.

                  START I 조약 전체는 관련 당사자의 총 전략 미사일 무기 수를 제한하는 데 기반을두고 있습니다. 검사는 당사자가 의무를 이행하는 방법을 모니터링하는 메커니즘 중 하나 일뿐 그 자체로는 끝이 아닙니다.
                  내부에 이미 설치된 것-업그레이드 일 수도 있고 설명되지 않았을 수도 있지만 계정이있는 계정은 누군가가 아닌 누군가에게 판매 기부되었습니다.

                  첫 번째 놀랍게도, 양자 (소련과 미국 사이) START-1 조약은 미국과 영국 사이의 군사 기술 협력에 대한 어떠한 금지도 설정하지 않았습니다.
                  두 번째 놀라움은 더욱이 합의에 ICBM 및 SLBM의 현대화를 금지하는 조항이 없었습니다.
                  일반적으로 ... 당신의 말에 따라 두 가지 질문을 할 것입니다.
                  1) 검사 절차 중 위반 혐의에 대한 정보 출처를 지정할 수 있습니까?
                  2)이 경우 START I 조약의 어떤 조항이 위반 되었습니까?

                  이제 나는 당신의 최근 진술과 그들과 관련된 나의 질문을 상기시킬 것입니다 ...
                  미국-START 조약 체결 당시 선언되지 않은 Trident-8 SLBM을 영국 전략 핵군에 판매 (2010 년 2 월 XNUMX 일)

                  그러한 활동은 START-3 조약에 의해 실제로 금지됩니까?
                  미국-Trident-2 SLBM 용 범용 미사일 구획 (Common Missile Сompartment-CMC)이있는 새로운 영국 SSBN을 만들기위한 후계자 프로그램 참여를 숨겼습니다.

                  그러한 활동은 영국이 금지하고 있지 않은 START III 조약에 의해 금지됩니까?

                  나는 또한 이러한 질문에 대한 귀하의 답변을 기다리고 있습니다.
                  1. 불순물
                    불순물 28 1 월 2021 18 : 34
                    0
                    나에게 새로운 질문을하고 이미 오래된 질문을 다시 작성합니다.
                    그런 다음 혼란스럽지 않도록 다시 반복하겠습니다-귀하의 반대, 검사로 밝혀진 위반에 대한 답변-
                    식별 표시에 대한 모든 소란은 사소한 순전히 기술 위반 이상을 불러 일으키지 않습니다.
                    -그게 다야?
                    1. 테란 유령
                      테란 유령 29 1 월 2021 10 : 42
                      0
                      그게 다야?

                      사실 전부는 아닙니다. 내가 직접 살펴본 자료 (계약서의 텍스트)에 따르면 공식적인 위반이 일어 났는지 전혀 확신 할 수 없습니다.
                      따라서 나는 두 가지 매우 논리적 인 질문을하고 있습니다 ...
                      1) 귀하가 언급하고있는 검사 절차 중 위반 혐의에 대한 정보 출처를 지정할 수 있습니까?
                      2)이 경우 START I 조약의 어떤 조항이 위반 되었습니까?

                      또한 이전에 질문했지만 답변하지 않은 질문을 다시 반복합니다.
                      미국-START 조약 체결 당시 선언되지 않은 Trident-8 SLBM을 영국 전략 핵군에 판매 (2010 년 2 월 XNUMX 일)

                      그러한 활동은 START-3 조약에 의해 실제로 금지됩니까?
                      미국-Trident-2 SLBM 용 범용 미사일 구획 (Common Missile Сompartment-CMC)이있는 새로운 영국 SSBN을 만들기위한 후계자 프로그램 참여를 숨겼습니다.

                      그러한 활동은 영국이 금지하고 있지 않은 START III 조약에 의해 금지됩니까?
                      1. ccsr
                        ccsr 29 1 월 2021 11 : 53
                        -1
                        인용구 : 테란 고스트
                        그러한 활동은 START-3 조약에 의해 실제로 금지됩니까?

                        흥미롭게도 소녀들이 춤을 추고 있습니다. 만약 우리가 북한과 중국에 시네 바와 불 라바 미사일을 공급하여 START-3 조약의 틀을 벗어난 잠수함을 장착한다면 미국인들은 분노조차하지 않을까요? 내가 이것을 강하게 믿지 않는 것은 영국 잠수함의 새로운 미국 미사일이 미국 핵 잠수함의 동일한 미사일보다 우리에게 덜 위험하다는 생각을 밀어 붙일 필요가 없습니다. 이 무기에 대한 접근 방식은 미국인이 NATO를 지휘하면 통합되어야합니다. 그리고 그들은 우리의 의견이 적어도이 무기에 대해 고려되어야한다는 것을 이해해야합니다.
                      2. 테란 유령
                        테란 유령 29 1 월 2021 12 : 46
                        -1
                        북한과 중국

                        북한에 군비 보급품. 북한 핵무기 프로그램과 관련된 제재에 대한 유엔 안전 보장 이사회 결의에서 한국은 금지되었습니다.
                        전략 미사일 무기 분야에서 중국으로 기술 이전의 요점은? 그들의 무기를 강화하기 위해 우리 자신이 잠재적 인 표적이 될 수 있습니까?
                        이러한 무기에 대한 접근 방식은 통합되어야합니다.

                        적어도이 무기에서는 의견을 고려해야합니다.

                        "되어야한다"는 게 무슨 뜻입니까? 그리고 공식적으로 그들의 행동이 국제 조약을 위반하지 않는다면 미국과 영국 정부가이 문제에 대한“누군가의 의견을 고려해야”하는 이유.
                        또한 잠수함 탄도 미사일 측면에서 미국과 영국의 군사 기술 협력은 오랜 역사를 가지고 있다는 점에 주목해야한다. 1960 년대 말부터 계속되고 있습니다.
                      3. ccsr
                        ccsr 29 1 월 2021 13 : 21
                        -1
                        인용구 : 테란 고스트
                        북한에 군비 보급품. 북한 핵무기 프로그램과 관련된 제재에 대한 유엔 안전 보장 이사회 결의에서 한국은 금지되었습니다.

                        그러한 결정을 준수하는 것이 우리의 자발적인 약속입니다. 동맹국의 핵 잠수함에서 미국 탄도 미사일이 성장하는 형태로 우리 안보에 위협이되는 경우, 이스라엘이나 미국이 여러 문제에 대해하는 것처럼 우리는 모든 결의안을 유엔에 보내겠습니다. .
                        인용구 : 테란 고스트
                        전략 미사일 무기 분야에서 중국으로 기술 이전의 요점은?

                        그리고 우리는 그들에게 오래된 미사일을 공급할 것입니다.
                        인용구 : 테란 고스트
                        그들의 무기를 강화하기 위해, 우리 자신이 잠재적 인 표적이 될 수 있습니까?

                        일부 무기에는 그러한 자폭 원칙이 있으므로 우리 국민은 손가락으로 만들어지지 않고 모든 것이 생각됩니다.
                        인용구 : 테란 고스트
                        그리고 공식적으로 그들의 행동이 국제 조약을 위반하지 않는다면 미국과 영국 정부가이 문제에 대한“누군가의 의견을 고려해야”하는 이유.

                        그래서 우리는 그들의 의견에 침을 뱉고 우리의 미사일을 북한에 넘겨 줄 것입니다. 그것들은 조약에 명시되어 있지 않습니다. 이것은 우리가 아무것도 위반하지 않는다는 것을 의미합니다.
                        인용구 : 테란 고스트
                        또한 잠수함 탄도 미사일 측면에서 미국과 영국의 군사 기술 협력은 오랜 역사를 가지고 있다는 점에 주목해야한다. 1960 년대 말부터 계속되고 있습니다.

                        그래서 그들은 XNUMX 년 전에 여전히 서로 전쟁 중이었지만 이제는 세상이 바뀌었고 그들은 친구입니다. 우리는 당신이 발명 한 세계에 대한 당신의 아이디어가 아닌 현실에서 진행됩니다.
                  2. 불순물
                    불순물 29 1 월 2021 18 : 39
                    0
                    내가 직접 살펴본 자료 (계약서의 텍스트)에 따르면 공식적인 위반이 일어 났는지 전혀 확신 할 수 없습니다.

                    무슨 근거로? 회계 없음-계약 이행 없음.
                    계정이 수행되지 않고 헤드를 계산할 수 없으며 위치를 알 수없고 수량을 알 수 없습니다. 당신에게 편지를 어떻게 써야할지 모르겠습니다.
                    .
                    미국인들이 헤게모니 적이라면 왜 조약을 존중할까요? 그들은 상관하지 않았습니다.
                    .
                    1) 귀하가 언급하고있는 검사 절차 중 위반 혐의에 대한 정보 출처를 지정할 수 있습니까?

                    예, 지금 당장 쓰십시오. 모든 것을 즉시 문지르고 끝을 찾지 못할 것입니다. 한 번에 모든 사람에게 증거를 제공하고 그 증거를 인감으로 공증하십시오.
                    전략 공격 무기 감축 협상에 참여한 전략 미사일 군 장군의 말이다. 나는 당신이 찾을 것이라고 생각합니다.
                    .
                    세 번째로 답변을 요청하는 모든 것은 이차적이며 조약의 서명국 인 국가간에 존재하고 있었던 기존 불평등 관계의 파생물이자 결과 인 신체 움직임이며 모든 위반에 대해 명확한 조항이 있습니다. 조약
                  3. 불순물
                    불순물 29 1 월 2021 18 : 53
                    0
                    미국-START 조약 체결 당시 선언되지 않은 Trident-8 SLBM을 영국 전략 핵군에 판매 (2010 년 2 월 XNUMX 일)

                    그러한 활동은 START-3 조약에 의해 실제로 금지됩니까?

                    .
                    물론 금지-조약 제 13 조
                    양 당사국은이 조약이 적용되는 전략적 공격 무기를 제 XNUMX 자에게 양도하지 않습니다..
                2. 불순물
                  불순물 29 1 월 2021 20 : 33
                  0
                  중거리 및 단거리 미사일 조약은 무기 전달 수단 인 탄도 미사일의 생산 및 배치만을 금지했습니다 (제 1 조, 제 XNUMX 항). 그러한 수단에 의한 표적 미사일 아닙니다.

                  물론입니다.
                  제 1 조. 각 당사자는 중거리 및 단거리 미사일을 제거하고 향후 그러한 수단을 갖지 않을 것입니다.
                  제 6 조 어느 당사자도 다음과 같이하지 않습니다. a) 중거리 미사일을 생산하고, 그러한 미사일의 비행 테스트를 수행하지 않으며, 그러한 미사일의 어떤 단계와 그러한 미사일 발사기를 제조하지 않습니다.
                  제 12 조 액셀러레이터는 연구 개발 목적으로 만 사용됩니다. 개체 테스트 용가속기 자체는 아닙니다.
                  .
                  간단하게, 대충 그리고 소박하게 미국인들은 중거리 미사일을 표적 미사일이라고 불렀고 페이로드 (물체)가 아닌 미사일에 대해 전술 미사일 방어 시스템을 테스트하기 시작했습니다.
                  결국 최대 500km 범위의 목표 미사일을 시험해 볼 수 있습니다.
                  그들은 미사일 방어를 테스트했고 중형 미사일이 있었고 그들이 파괴했다고 주장되는 부스터 블록과 기타 트리 프가 작동했습니다. 모든 곳에서 긍정적 인 영역에서. 잘 생긴 남자들.
                  .
                  그 대가로 그들은 지금 가지고있는 것을 얻었습니다. 러시아인과 함께 사용하는 새로운 무기 시스템입니다.
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 27 1 월 2021 15 : 08
    +3
    확실히 플러스. 이 사이트에서 이성과 편의성의 드문 목소리.
  • 루 파트
    루 파트 27 1 월 2021 15 : 12
    -25
    물론 실수입니다. 한 나라도 러시아 공격을 꿈꾸지 않도록 군사 예산을 50 % 이상 늘릴 필요가 있습니다.
    1. 바
      27 1 월 2021 16 : 03
      +9
      인용구 : Rufat
      물론 실수입니다. 한 나라도 러시아 공격을 꿈꾸지 않도록 군사 예산을 50 % 이상 늘릴 필요가 있습니다.

      러시아 시민들은 가난하고 배고프고 화를 내서 잃을 것이 없으며 공격을 두려워하게됩니다. 북한이 그 예입니다.
  • 카우보라
    카우보라 27 1 월 2021 15 : 15
    0
    영국, 프랑스, ​​이스라엘이 조약에 포함되고 순항 미사일 발사기가 제거 되어야만 생각할 수 있습니다.
    이제 START는 우리의 이익이 아닙니다. 미국인들이 무기 급 플루토늄을 생산하는 기술을 완전히 잃어 버렸고 탄두를 만들 수 없다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 이 계약은 필요하지 않습니다
    1. 210ox
      210ox 27 1 월 2021 15 : 35
      +8
      그들이 기술을 잃었다 고 생각하는 이유는 무엇입니까? 당신은 적을 바보라고 생각할 수 없습니다. 그렇지 않으면 우리는 바보로 남을 것입니다.
      1. 카우보라
        카우보라 27 1 월 2021 15 : 47
        0
        그러나 이것은 사실입니다. 그들은 플루토늄 생산 기술뿐만 아니라 우라늄 농축 기술도 잃어 버렸습니다. 이것은 또한 "감소 된 전력"의 핵무기로 전환하거나 러시아 연방에서 우라늄을 구입 한 이유이기도합니다. 그들이 오랫동안 농축 우라늄을 생산하지 않았다는 사실을 알고 계셨습니까? 그들은 심지어 집에서 추출하지도 않습니다. Rosatom은 미국에서 모든 것을 생산합니다. 딸-Juranium Van Company. Rosatom은 주식의 20 %를 소유합니다. 그리고 폐기물은 프랑스 Areva에 의해 청소됩니다. 다시 기술이 손실됩니다. "친구 보리스"가 당신이 필요로하는 금액을 팔 때 스스로 엉망으로 만드는 것은 무엇입니까? 그들은 그러한 생산이 끝나면 전문가들도 죽고 이것은 대체 할 수없는 자원이라는 것을 고려하지 않았습니다. 유망한 개발이 전혀 자금이 지원되지 않는다는 사실은 말할 것도없고 그렇지 않습니다. 결과적으로 그들은 비싸고 비효율적 인 우라늄의 확산 농축에 대한 문서를 가지고 있지만 전문가는 없습니다. 그리고 러시아 연방에서는 가스 원심 추출기 ... 글쎄요, 저는 100 년에 이미 2012 세대가 있었다는 것을 압니다. 자, 어서, 5 일 또는 7 일.
        그러나 매트리스는 LNG 실행에서 자유 분자를 가지고 있습니다 사람
        1. user1212
          user1212 27 1 월 2021 16 : 28
          +2
          제품 견적 : Cowbra
          글쎄요, 저는 2012 년에 이미 5 세대라는 것을 압니다. 자, 어서, 7 일 또는 8 일.

          2012 년에 9 세대 (이미 70 세대 이상 있음)의 도입이 시작되었고 XNUMX 세대는 XNUMXxx의 개발입니다.
          제품 견적 : Cowbra
          그들은 플루토늄 생산 기술뿐만 아니라 우라늄 농축도 잃었습니다.

          그들에게 모든 것이 그렇게 절망적 인 것은 아닙니다. 볼륨을 늘리고있는 URENCO가 있습니다. 그리고 미국에서. 확실히 미국식이 아니며 저 농축 만 생산하지만 그게 어떤 차이를 만들까요? 우리는 경험과 훈련 인력을 얻고 있으며, 미국인들은 불행히도 그들이 원하는시기와 방식으로 그들을 구부릴 것입니다. 새로운 "친환경"정책으로 ... xs가 그들을 이끌 것입니다.
        2. 레벨 2 어드바이저
          레벨 2 어드바이저 27 1 월 2021 20 : 00
          0
          그럼, 당신의 논리에 따르면, 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 우라늄 공급을 중단하고 20 년을 기다리면 .. 핵무기가 밍크 고래에서 사라질 것입니다 .. 맞죠? 그리고 기계에서 우리는 몇 배 더 강해졌습니다 .. 흥미로운 계획 ..
          1. 카우보라
            카우보라 27 1 월 2021 20 : 08
            0
            점은 무엇인가? 우리는 그들에게 원자력 발전소를 위해 우라늄을 팔아서 우리에게 매우 유익합니다. 그리고 그들은 그것으로부터 틈새 시장을 만드는 방법을 모릅니다. 그래서 그렇습니다 – 그들이 더듬 거리지 않으면 핵무기없이 남겨질 위험이 큰 것입니다. 그들은 이제 낡은 전체 중량 탄두를 "전술적"으로 자르고 있습니다.
            1. 레벨 2 어드바이저
              레벨 2 어드바이저 27 1 월 2021 20 : 14
              0
              그리고 러시아 외에 농축 우라늄을 구할 곳이 없습니까? 우리는 그것의 절반을 생산하지만, 정말로 NATO 동료들에게 팔리지 않을 것이라고 생각하십니까? 비록 그들이 기술을 잃었다 고하더라도 .. 이것은 전혀 의미가 없습니다 .. 그들은 러시아 연방에 있지 않더라도 .. 그리고 그들의 공작 기계와 함께 몇 년 안에 함께 잃지 않은 사람들로부터 살 수 있기 때문입니다. 엔지니어들과 함께라면 공장들이 사고 운영 할 것입니다.
              1. 카우보라
                카우보라 27 1 월 2021 20 : 51
                0
                나토 동맹국이 그들을 팔 것이라고 생각하지 않습니다. 같은 프랑스의 경우, 프랑스의 핵무기 증가와 미국에서의 감소는 프랑스가 법령이 아님을 의미하며 프랑스에 F-35를 구매하도록 압력을 가하려는 시도와 같은 칩입니다. 곡선은 단순히 상상할 수 없습니다. 그리고 "기계로 구매"는 어떻습니까?-그렇게 간단하다면. 그들은 30 년 전에 RD에 대한 문서를 구입했고, 반복해서 말입니다. 그러나 무기 등급의 플루토늄 수령을 준비 할 수있는 수준의 전문가-해외 여행 및 가입이 허용되지 않으며 물리적으로 구입할 수 없습니다
                1. 레벨 2 어드바이저
                  레벨 2 어드바이저 28 1 월 2021 06 : 54
                  +1
                  글쎄 .. 아마 당신이 맞을지도 모르겠네요 .. URENCO가 시작했을지도 모르지만, 가능성을 되살리기 위해 매년 생산량이 증가하고 있습니다 .. 흥미롭지 만 프랑스 등에서는 구독 등의 개념이 있습니다. 모르십니까? 반면에, 우리는 계약서에 서명하든 안하든 판매를 거부하지 않습니다.
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 28 1 월 2021 04 : 34
      +1
      제품 견적 : Cowbra
      영국, 프랑스, ​​이스라엘이 조약에 포함되고 순항 미사일 발사기가 제거 되어야만 생각할 수 있습니다.
      나는 중국 여기에 추가 (!)무시하거나 과소 평가할 수 없습니다. !!! 그리고 독일도 ... hi
  • 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 27 1 월 2021 15 : 15
    +8
    기사가 아닌 LC는 러시아 지도부가 읽고 저자의 의견을들을 것입니다. START-3, START-1 및 START-2 조약의 지속, 그리고 그것은 항상 소련-러시아와 미국 사이의 핵무기 감소 문제였으며 조약 중 어느 것도 유럽에 배치 된 핵무기를 고려하지 않았습니다 미국의 조약 연장은 PR이며 러시아는이 협정을 갱신하지 않을 것으로 가정합니다.
  • 스마우그 78
    스마우그 78 27 1 월 2021 15 : 20
    +7
    네, 저자는 주제에 없습니다 ..
  • 장소
    장소 27 1 월 2021 15 : 21
    -4
    러시아에 대한 서방과의 모든 계약 체결은 항상 나쁘게 끝났습니다. 인디언 부족의 지도자들과 똑같습니다. 그들은 또한 "백인처럼"되기를 원했습니다.
    Entente와의 합의는 일반적으로 RI의 해체와 RSFSR에 대한 Entente의 개입으로 이어졌습니다. 브레즈네프의 "detente"와 "convergence"-소련의 붕괴.
    우선, "엘리트"의 대열에 침입 할 수있는 유일한 방법 인 "엘리트"의 콜의 심리학 때문에, 강자들과의 모든 계약은 항상 몇 번의 준비 체스 후 강자가 움직인다는 사실로 끝나기 때문입니다 사람은 단순히 그의 "파트너의 종류"를 체스 판으로 두 드린다. 그리고 hot-tsa는 어떻게 "협상 된"견고한 파트너처럼 보일 수 있습니다!
    심지어 "무릎에서 일어나고있는"러시아조차도 연간 GDP가 프랑스보다 2 배 적고 인구는 2 배 더 많습니다. 그리고 누가 우리와 "동등한 조건으로"행동할까요?
    1. meandr51
      meandr51 27 1 월 2021 16 : 04
      -1
      있을 것입니다. 북한뿐만 아니라. 어떤 이유로 그들은 북한이 "프랑스보다 GDP가 적다는"것에 대해 신경 쓰지 않습니다.
      1. 테란 유령
        테란 유령 27 1 월 2021 20 : 47
        0
        있을 것입니다. 북한뿐만 아니라. 어떤 이유로 그들은 북한이 "프랑스보다 GDP가 적다는"것에 대해 신경 쓰지 않습니다.

        부 하하. 북쪽에서. 대한민국 (대한민국)만이 선진국과 "평등 한 입장에서"행동합니다. 명백한 이유로.
        현재 북한의 독재자 인 김정은이 "광인이 맞고 미친"이라는 자신의 미디어 이미지를 (문자 그대로) 파는 기술을 습득 한 것 같다. 더 큰 플레이어가 "구매"하는 것이 더 쉬울 때. 다행히도 북한 정부의 "가격". 한국은 보통 아주 짧습니다.
        그리고 가장 중요한 것. 북쪽. 한국은 본질적으로 중국 "형"의 은혜로만 존재합니다. 중국이 북한에 대해 부과 된 국제 제재를 진정으로 이행하기 시작하면 (그런데, 그러한 제재 도입에 대한 결의안에 대해 중국의 거부권을 사용하는 것은 실제로 우연이 아닙니다), 북한 경제는 빠르게 특정 카라 춘에 도달 할 것입니다. ..
        1. gsev
          gsev 28 1 월 2021 00 : 06
          0
          인용구 : 테란 고스트
          중국이 북한에 대해 부과 된 국제 제재를 진정으로 이행하기 시작하면 (그러나 그러한 제재 도입에 대한 결의안에 대한 중국의 거부권 사용은 실제로 우연이 아닙니다), 북한 경제는 특정 카라 춘에 빠르게 올 것입니다. ..

          모든 NATO 국가는 북한에 대해 채택 된 것과 유사한 제재를 받고 있으며 석유와 가스 없이는 타락합니다. 중국은 추가 확장을 위해 중국과 대부분의 전쟁을 치른 핵무장 이웃이 필요하지 않습니다. 제 생각에는 이러한 제재에 대한 러시아의지지는 푸틴의 가장 큰 어리 석음입니다.
          1. 테란 유령
            테란 유령 28 1 월 2021 11 : 47
            0
            대부분의 전쟁을 중국과 보냈다

            음 ..하지만 북쪽 일 때는 말하지 마세요. 한국은 중국과 전쟁 중 이었습니까?
            북한에 대해 채택 된 것과 유사한 제재를 받고있는 것 같다

            일반적으로 북한에 대한 강력한 경제 제재 체제는 2006 년에야 도입되었습니다. 북한 핵무기 프로그램의 관점에서.
            그것은 이미 XNUMX 년 전 북한 경제의 붕괴와 만연한 기근을 막지는 못했습니다. 이에 대응하기 위해 같은 북한 정부는 국제 인도적 지원을 요청해야했다. ( "삼촌 삼촌, 먹어 보자. 그렇지 않으면 문 아래에 무리를 놓을 것이 없다"라는 원칙에 따라)
            핵무기를 가진 이웃이 필요하지 않습니다

            가장 큰 말도 안되는

            그리고 러시아는 왜 북한 김 왕조 출신의 다른 전제 자의 변덕과 변덕, 정신 건강의 진부한 상태에 따라 그러한 이웃이 필요합니까?
            1. gsev
              gsev 29 1 월 2021 02 : 21
              0
              인용구 : 테란 고스트
              음 ..하지만 북쪽 일 때는 말하지 마세요. 한국은 중국과 전쟁 중 이었습니까?

              "중국은 추가 확장을 위해 중국과 대부분의 전쟁을 치른 핵무장 이웃이 필요하지 않습니다." 그것은 3000 년에서 5000 년 사이의 한국 국가가 중국과의 전쟁의 도가니에서 일어났다는 것을 의미합니다. 한국의 중세 역사를 읽어보세요. 김일성 왕조는 한국 역사에서 덧없는 순간이다. 이제 우리는 군대가 과학자와 지식인들에게 권력과 영향력을 양도하기 시작한 북한에서 사실상 혁명을 목격하고 있습니다.
            2. gsev
              gsev 29 1 월 2021 03 : 06
              0
              인용구 : 테란 고스트
              그것은 이미 XNUMX 년 전 북한 경제의 붕괴와 만연한 기근을 막지는 못했습니다.

              인용구 : 테란 고스트
              그리고 러시아는 왜 북한 김 왕조 출신의 다른 전제 자의 변덕과 변덕, 정신 건강의 진부한 상태에 따라 그러한 이웃이 필요합니까?

              북한에서 기아의 이유를 더 잘 이해하기 위해 나는이 출처를 추천한다-Boris N. Yeltsin과 러시아 외무부가 부과 한 제재. 남한은 러시아 외교관들의 어리 석음을 이용하기로 결심하고 기근이 시작된 후 북한에 대한 식량 공급과이 나라에 대한 대출 제공을 금지했다. 일반적으로 Yeltsin의 통치 기간 동안, 술 취함을 남용한 대통령의 변덕이나 도둑질 관리의 행동에 달려있는 부적절한 파트너는 러시아였습니다. 동시에 러시아는 아프가니스탄에 대한 항공 연료 공급을 금지했고, 이로 인해 나지 불라 정부가 몰락했습니다. 유고 슬라비아에 대한 제재가 공식 소개보다 훨씬 일찍 도입 된 것을 아는 사람은 거의 없습니다. 야쿠 츠크 시장 인 파벨 보로딘은 하수 처리장 건설 입찰 참여에서 유고 슬라비아와 러시아 회사를 제외해야했습니다. 유럽에서 그와 관련된 회사를 위해. 던져진 유고 슬라비아 회사의 책임자는 Carla del Ponta 검사와 우호적 인 관계를 유지했습니다. 아마도 이로 인해 P. Borodin은 야쿠 츠크에서 처리 시설을 건설하는 동안 얻은 돈의 일부를 포기하기 위해 스위스로 여행을 떠났을 것입니다.
    2. 테란 유령
      테란 유령 27 1 월 2021 16 : 24
      +1
      항상 나쁘게 끝났다

      항상 정확히 언제?
      그리고 오, 네, 작은 세부 사항 하나. 1917 년 XNUMX 월의 유명한 사건 이전에 러시아 제국은 바로이 "서부"의 일부로 간주되었습니다. 그리고 러시아 황제는 일종의 유럽 군주의 수퍼 엘리트 클럽의 동등한 회원입니다.
      Entente와의 합의는 일반적으로 Ingushetia 공화국의 붕괴와 Entente의 개입으로 이어졌습니다.

      사실은 아닙니다. 러시아 제국의 붕괴는 절대 군주제와 봉건제의 잔재의 형태로 반동적 인 형태의 정부를 붙잡 으려는 러시아 제국 당국의 끊임없는 열망에 의해 주도되었습니다. 러시아 제국과 오스트리아-헝가리 (그 역사적시기에 독일의 가장 충성스러운 첫 번째 동맹국)의 이해는 정반대였습니다. 본질적으로 동유럽 조직을위한 범 슬라브 프로젝트와 독일 중심 프로젝트 간의 투쟁이었습니다.
      Entente 국가의 군대 개입은 순전히 White Guard 군대와 정부를 지원하기 위해 수행되었습니다. 실제로 당시 Entente 국가는 러시아의 합법적 인 당국에 가장 가까운 후계자로 간주되었습니다. 그들이 지원 한 화이트 가드가 1918-1922 년 남북 전쟁에서 패배함에 따라 개입 주의자들은 사실상 싸움없이 나라를 떠났습니다.
      1. gsev
        gsev 29 1 월 2021 02 : 29
        -1
        인용구 : 테란 고스트
        항상 정확히 언제?

        예를 들어 비엔나 의회의 결정에 따라 19 세기 헝가리 혁명 진압에 러시아 군대가 참여했습니다. 그리고 헬싱키 조약은 소련의 붕괴에만 기여했습니다. 이러한 공급에 대한 제재에 대한 유럽의 지원에 직면하여 현재 유럽에 대한 가스 공급 계약을 문자 그대로 준수하여 불가리아 및 Nord Stream으로가는 파이프 라인 건설에 쓸모없는 투자를 초래했습니다. 레닌이 짜르 빚을 낸 것처럼 이러한 배달을 즉시 중단 할 필요가있었습니다.
  • 제니온
    제니온 27 1 월 2021 15 : 25
    0
    러시아-미국-좋지만 NATO 동맹은 어떻습니까? 그들은 할 수 있고 할 것입니다. 그리고 러시아는 더 이상 소련에 있던 것을 가지고 있지 않습니다. 러시아는 소련이 아니라 제국의 상속자입니다.
  • nikvic46
    nikvic46 27 1 월 2021 15 : 28
    +6
    이것은 조약의 연장 일 뿐이며 우리가 핵무기를 보유한 유럽 국가들의 포함을 요구한다면 미국은 중국과 북한의 포함을 요구할 것입니다. 그리고이 조약의 연장은 불가능할 것이며, 또한이 조약의 지속은 우리의 조건에 따라 수행됩니다.이 조약은 새로운 무기를 만들 가능성을 부정하지 않습니다.
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 27 1 월 2021 15 : 29
    -8
    나는 기사의 저자에 동의한다. 러시아는 생각없이 나 피그를 확장 할 필요가 없다.
    1. UA3QHP
      UA3QHP 27 1 월 2021 15 : 37
      +6
      군비 경쟁이 지금 당장 필요합니까?
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 27 1 월 2021 15 : 54
        -2
        제품 견적 : Ua3qhp
        군비 경쟁이 지금 당장 필요합니까?
        조약 연장 거부를 즉각적인 군비 경쟁과 동일시 할 필요가 없습니다. 어떤 종류의 선동 이지요?
      2. meandr51
        meandr51 27 1 월 2021 16 : 06
        -12
        물론 그렇습니다. 러시아는 항상 이겼습니다. 소련이 "군비 경쟁을 잃었다"는 이야기는 Navalny의 shkoloty를위한 것입니다. 소련은 엘리트를 잃었습니다. 사실입니다. 더욱이 서방과의 관계가 나빠질수록 엘리트의 자기 정화로 러시아의 삶이 더 좋아진다. 90 년대와 "Bill의 친구"를 기억하며 ...
        그러나 미국은이 인종과 대결을 견디지 못할 것입니다. 그녀는 이미 내전과 붕괴 직전에 있습니다. 그녀에게 조금만 밀어주세요 ...
        1. 에이 비어
          에이 비어 27 1 월 2021 17 : 06
          +4
          나는 경주에서 이겼다.
          국가 손실 : ((
          1. meandr51
            meandr51 27 1 월 2021 21 : 18
            0
            이것이 얼마나 운이 좋은지. 종종 전혀 연결되지 않습니다.
        2. 테란 유령
          테란 유령 27 1 월 2021 21 : 10
          0
          항상 이겼어

          항상 언제?
          예를 들어, 러시아 제국 (1721-1917)은 존재하는 거의 모든 시간 동안 서유럽 국가에서 무기를 구입했습니다.
          더욱이 서방과의 관계가 나빠질수록 러시아의 삶이 더 좋아집니다.

          이 이단은 어디서 얻었습니까? 1998 년-2008 년 2002 분기. 국내 총생산의 급격한 증가와 (약 2010 년 이후)-인구의 실제 가처분 소득. 2012-2009 년. 더욱이 XNUMX 년 위기에도 불구하고 인구의 실질 가처분 소득은 계속해서 증가하고 있습니다. 경제 성장의 원동력은 여러면에서 서구 국가의 저렴한 신용 자본입니다.
          또한이 역학에는 예외가 없다는 점에 유의해야합니다. 유사한 현상 (1990 년대의 깊고 심각한 위기에 이어 2000-2008 년의 경제 성장이 뒤 따름)은 구 소련 거의 모든 국가의 특징입니다. 예, 라트비아와 리투아니아를 포함합니다. 더욱이, 갑자기 우크라이나의 1991-1999 년 경제 위기는 러시아의 1991-1998 년 경제 위기보다 훨씬 더 심각했습니다.
          이 규칙의 예외는 에스토니아와 부분적으로 벨로루시입니다 (위기는 1996 년에 끝났습니다). 각각의 이유가 있습니다.
          1. gsev
            gsev 29 1 월 2021 02 : 38
            0
            인용구 : 테란 고스트
            이 이단은 어디서 얻었습니까? 1998 년-2008 년 XNUMX 분기.

            일반적으로 러시아인의 빈곤과 생산의 붕괴는 1989 년부터 1998 년까지 서양과의 우정이 절정에 달했습니다. 부흥은 24 년 1999 월 XNUMX 일 예브게니 프리마코프 총리의 취임과 함께 시작되었습니다. 그가 유고 슬라비아의 패배 (대서양을 뒤집는)에 대한 미국과의 협상을 취소하라고 명령했을 때 비 유적으로 말한 것입니다. 아마도 이것은 더 정확하고 더 많은 것 같습니다. 당신의 참조보다 객관적인 ..
      3. 무의미한 말
        무의미한 말 27 1 월 2021 17 : 02
        -2
        군비 경쟁은 조약과 관련이 없습니다. 이 특정 계약에 관계없이 계속됩니다. 그리고 러시아는 방사성 황무지가 될 정도로 적의 패배를 보장하는 데 필요한만큼의 전략적인 공격 무기를 보유해야합니다.
      4. gsev
        gsev 28 1 월 2021 00 : 20
        0
        제품 견적 : Ua3qhp
        군비 경쟁이 지금 당장 필요합니까?

        조약은 군비 경쟁을 막을 수 없습니다. 그러나 기술의 발전은 일정한 제한없이 전쟁을 자살하도록 만든다. 미국과 동남아시아의 일부 부족들은 총기류에 접근하고 경쟁자들과의 절망적 인 전쟁에서 종족을 몰살 시켰습니다. 경제 경쟁을 정치적, 외교적 또는 군사적 갈등으로 전환하려고 시도하는 미국은 핵전쟁에 가담하거나 갈등의 결과로 비하 될 위험이 있습니다. 한때 영국과 프랑스는 서로 경쟁하며 더 위험한적인 독일을 받았다. 따라서 이제 아마도 스페인어 권, 인도, 무슬림 또는 중국 세계가 앵글로색슨 족보다 강해질 것입니다. 현재 미국과 러시아 간의 핵전쟁 위험은 쿠바 미사일 위기 때보 다 훨씬 더 높은 것으로 보입니다. 당시와 달리 러시아는 더 많은 피해를 입힐 수 있습니다. 미국 의학은 전염병과 생물학적 전쟁 조건에서 생존 할 수있는 능력이 중국 의학에 비해 낮습니다. 확실히 미국의 반대자들은 이것으로부터 결론을 도출합니다.
  • 우랄 마쉬 사샤
    우랄 마쉬 사샤 27 1 월 2021 15 : 37
    +1
    군비 경쟁은 우리에게 유익하지 않습니다! Kuzi와 oliga frens의 요트의 가격은 비교할 수 없습니다! 우리는 그들 자신의 사람들에 의해 망할 것입니다! 항상! 러시아는 내부 문제로 멸망했습니다! 다리의 배신자들! apitan에게 미소 !
  • 자우 베크
    자우 베크 27 1 월 2021 15 : 41
    -4
    오류. 비확산 협약 탈퇴 필요
  • HAM
    HAM 27 1 월 2021 16 : 09
    +1
    한 가지 이상한 점이 있습니다. 오랫동안 국가가 서명을 거부했지만 갑자기 XNUMX 주 만에 불이났습니다 ... (트럼프에 대해 생각하지 마세요. 그는 거의 아무것도 해결하지 않았습니다.) 제한된 시간 동안 계산이 이루어졌습니다. 서둘러, 주들은 그들의 조건을 자극하고 싶어합니다 ... 서두르는 것은 개에서 벼룩을 잡을 때만 필요합니다 ...
  • t-12
    t-12 27 1 월 2021 16 : 33
    0
    계약이 갱신되지 않은 경우 어떻게합니까? 그럼 뭐야? 36000 개의 탄두를 다시 리벳을 하시겠습니까?
  • 에이 비어
    에이 비어 27 1 월 2021 16 : 34
    +3
    흥미롭게도 저자는 트럼프의 입장에서 말합니다. 미소
    그는 조약에서 모든 유형의 전략적 혐의뿐만 아니라 새로운 조약이 중단 된 전술적 혐의도 고려할 것을 제안했습니다.
  • 시킴
    시킴 27 1 월 2021 16 : 44
    +1
    2009 년 이후 세계가 변했고, 국가 지도자들이 변했다 / 선출되었지만 러시아 연방 대통령과 외국 과정은 변하지 않았기 때문에 START 3은 조약이 실수를 잊을 수 있고 그것에 대한 손실.
  • 야로미르
    야로미르 27 1 월 2021 16 : 49
    +8
    START-3 조약을 연장하는 것은 실수입니까?

    아니요, 이것은 실수가 아닙니다. 이 협정에 제 XNUMX 국을 포함하지 않는 것은 실수입니다.
  • 알렉산더 모로 조프
    알렉산더 모로 조프 27 1 월 2021 17 : 10
    +2
    이 계약이 수익성이없는 이유는 메모 텍스트에서 따르지 않습니다. 그가 미국인들과 빠르게 서명하고있는 감정 만이 있습니다. 더 중요한 질문은 가능한 적의 파괴를 보장하기 위해 얼마나 많은 전략적 탄두가 필요한지와 우리에게 필요한 것은 각각 몇 개인 지입니다. 그리고 가장 중요한 것은 리더십이 그것을 적시에 적용 할 수있는 능력과 정치적 의지가 있는지 여부입니다.
  • 토랑 콕
    토랑 콕 27 1 월 2021 17 : 34
    +3
    조약 연장이 러시아에 이익이되지 않는 이유를 쉽게 분석하기위한 자료.
    1. ccsr
      ccsr 27 1 월 2021 20 : 47
      -1
      제품 견적 : tolancop
      조약 연장이 러시아에 이익이되지 않는 이유를 쉽게 분석하기위한 자료.

      본인은이 평가에 동의하며, 저자는이 계약이 우리에게 유익한 이유에 대해 전혀 언급하지 않습니다.
      중요한 것은 그가 어떻게 든 미국인의 전략적 혐의, 특히 미사일에있는 혐의를 포착한다는 것입니다. 조약의 또 다른 중요한 성과는 그들이 그들의 영토에 그들을 배치하기로 약속한다는 것입니다. 이것은 매우 중요한 점입니다.
      OTR 및 최대 1000km까지의 다른 항공사의 경우 프랑스와 영국에서 우리를 크게 위협하지 않습니다. 중국은이 점에서 우리에게 훨씬 더 위험합니다. 이 세 나라를 우리 조약에 등록하도록 요구하는 것은 터무니없는 일입니다. 그들은 결코 이에 동의하지 않을 것입니다.
      그리고 여전히 덜 중요하지만 일부는 잊어 버립니다. 문제는 요금 자체가 아니라 배달 차량의 무적성에 있습니다. 특히 이것이 기동과 함께 평평한 궤적을 따라 극 초음속으로 발생하는 경우. 그래서 그들이 INF에 대해 어떻게 추측하든, 우리는 미국인들이 우리의 무거운 미사일만을 두려워하고 다른 모든 것은 그들을 덜 걱정한다는 것을 항상 기억해야합니다. 그렇기 때문에 그들은 새로운 미디어에서 과시하지 않고 우리에게지고 있다는 것을 깨닫고 XNUMX 년 안에 우리의 우월성을 무력화 할 방법을 찾을 수 있기를 희망하며 계약을 연장했습니다. 그들이 어떤 방향으로 갈 것인지는 누구나 추측 할 수 있습니다. 그러나 그들은 미사일 방어 시스템이 전혀 역할을하지 않는 상황에 처 할까봐 매우 심각하게 대처할 것입니다.
      1. gsev
        gsev 28 1 월 2021 00 : 26
        0
        제품 견적 : ccsr
        중국은이 점에서 우리에게 훨씬 더 위험합니다. 이 세 나라를 우리 조약에 등록하도록 요구하는 것은 터무니없는 일입니다. 그들은 결코 이에 동의하지 않을 것입니다.

        우리의 전체 인구와 산업은 우크라이나와 미국의 토모 호크와 탄약이있는 무인 항공기보다 중국과 미사일에서 멀리 떨어져 있습니다. 중국은 미국과 달리 러시아인의 모국어와 문화를 보존하기 위해 박해와 차별을 일으키지 않습니다. 즉, 미국은 국가뿐만 아니라 국민 자신과 문화를 파괴하려는 러시아 국민 전체의 적으로 자신을 위치시킵니다. 따라서 러시아와 미국의 투쟁은 타협하지 않는 장기적인 갈등으로 바뀝니다. 그리고 미국과 그 동맹국에 해를 끼칠 수있는 어떤 세력도 그것에 유용하지 않습니다.
        1. ccsr
          ccsr 28 1 월 2021 09 : 48
          -3
          제품 견적 : gsev
          우리의 전체 인구와 산업은 우크라이나와 미국의 토모 호크와 탄약이있는 무인 항공기보다 중국과 미사일에서 멀리 떨어져 있습니다.

          중국은 우크라이나와 달리 핵무기와 수송 수단을 가지고 있습니다. 그리고 우리에게 영토 또는 다른 주장과 함께 새로운 "마오"가 나타나면 우리는 매우 나 빠져야합니다.
          제품 견적 : gsev
          중국은 미국과 달리 러시아인의 모국어와 문화를 보존하기 위해 박해와 차별을 일으키지 않습니다.

          그들은 문화 혁명 동안 스스로를 아끼지 않았고, 영토 분쟁이 발생하면 당연히 당신을 돌볼 것입니다.
          제품 견적 : gsev
          따라서 러시아와 미국의 투쟁은 타협하지 않는 장기적인 갈등으로 바뀝니다. 그리고 미국과 그 동맹국에 해를 끼칠 수있는 어떤 세력도 유용하지 않습니다.

          아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 이제야 우리는 세계에 동맹국이 없습니다. 이것은 19 세기에 우리가 알고있는 날개 달린 표현 인 우리의 차르입니다.
          1. gsev
            gsev 29 1 월 2021 02 : 03
            0
            제품 견적 : ccsr
            중국은 우크라이나와 달리 핵무기와 수송 수단을 가지고 있습니다.

            문제는 우크라이나가 아니라 군대의 군비에 핵무기가 존재하는 것이 아니라,이 국가가 러시아 국민, 러시아 국가, 러시아 문화 및 러시아 언어의 적으로 자리 매김하고 있다는 사실에 있습니다. 러시아에 대항하는 적대 세력에 영토, 국민, 군대를 제공 할 준비가되어 있습니다. 언제든지 전술 및 작전 미사일이 러시아의 서쪽 국경에 나타날 수 있습니다. 여기에서 러시아를 구하는 것은 강력한 중국의 존재입니다. 실제로 NATO와의 전쟁이 발생하면 우랄 동쪽 영토는 보병의 무제한 자원으로 중국이 점령하고 유럽은 대량 살상 무기의 영향에서 회복 될 것입니다. 또한 러시아와의 전쟁을 위해 미국은 서리 저항, 유럽 기지, 생화학 무기로부터 유럽 보호와 같은 특정 편견을 가진 무기를 개발해야합니다. 더욱이 미국은 러시아와의 대결을 연장함으로써 중국을 확보 할 수 있으며, 중국은 이미 격리 할 수 ​​없을 것입니다. 중국 영토에서이 영토를 통해 러시아를 공격 할 수있는 미국 기지와 군대의 모습을 상상하는 것은 여전히 ​​불가능합니다. 또한 중국은 "Navalny 지원"및 "Lukashenka 전복"과 같은 연설을 조직하기위한 방해 행위자들의 준비 과정에서 보이지 않았습니다.
            1. ccsr
              ccsr 29 1 월 2021 11 : 42
              -1
              제품 견적 : gsev
              문제는 우크라이나가 아니라 군대의 군비에 핵무기가 존재하는 것이 아니라,이 국가가 러시아 국민, 러시아 국가, 러시아 문화 및 러시아어의 적으로 자리 매김하고 있다는 사실에 있습니다. 러시아에 대항하는 적대 세력에 영토, 국민, 군대를 제공 할 준비가되어 있습니다.

              Baltics는 NATO 회원이며 우크라이나 없이도 할 수 있습니다. 우크라이나 없이는 많은 적이 있습니다. 당신의 두려움은 무엇입니까?
              제품 견적 : gsev
              여기에서 러시아를 구하는 것은 강력한 중국의 존재입니다.

              어때요? 그래서 우리가 그들을 위해 핵무기의 일부를 유지해야할까요?
              제품 견적 : gsev
              실제로 NATO와의 전쟁이 발생하면 우랄 동쪽 영토는 보병의 무제한 자원으로 중국이 점령하고 유럽은 대량 살상 무기의 영향에서 회복 될 것입니다. 또한 러시아와의 전쟁을 위해 미국은 서리 저항, 유럽 기지, 생화학 무기로부터 유럽 보호와 같은 특정 편견을 가진 무기를 개발해야합니다.

              당신이 그런 환상을 어디서 얻었는지는 모르겠지만, 미국과 나토와의 핵전쟁이 일어날 경우 우리 영토는 체르노빌처럼 수년 동안 단순히 생명이 없을 것입니다.
              제품 견적 : gsev
              더욱이 미국은 러시아와의 대결을 연장함으로써 중국을 확보 할 수 있으며, 중국은 이미 격리 할 수 ​​없을 것입니다.

              이 모든 것에 영감을주는 사람-생각을 그릴 수있는 출처를 지정하십시오.
              제품 견적 : gsev
              중국 영토에서이 영토를 통해 러시아를 공격 할 수있는 미국 기지와 군대의 모습을 상상하는 것은 여전히 ​​불가능합니다.

              숲에 더 깊숙이 들어 갈수록 더 무서운 ...
              제품 견적 : gsev
              또한 중국은 "Navalny 지원"및 "Lukashenka 전복"과 같은 연설을 조직하기위한 방해 행위자들의 준비 과정에서 보이지 않았습니다.

              예, 그들은 일반적으로 이러한 영토에 대해 망설이지 않고 단지 원자재의 원천으로 간주하며 어떤 종류의 전력에 관심이 없는지 고려합니다. 가장 중요한 것은 원자재가 중단되지 않고 공급된다는 것입니다.
              중국인들이 유럽의 정권을 전복하기 위해 준비한 사보 타르들은 그런 진주를 본 적이 없습니다. 원본, 당신은 아무 말도하지 않을 것입니다.
        2. 테란 유령
          테란 유령 28 1 월 2021 13 : 53
          -1
          미국은 러시아 국민 전체의 적으로 자리 매김

          그리고 또 다른 도덕적으로 더러운 반미 히스테리입니다. 그리고이 경우에도 완전히 거짓입니다. 불행히도 예측 가능한 진실.
          미국은 2 백만 명이 넘는 러시아 디아스포라의 고향입니다. 지역 (미국 내 청중을 대상으로) 러시아어 대중 매체는 해외에서 러시아 정교회의 지역 교구와 교회 구조가 자유롭게 운영되는 것처럼 자유롭게 운영됩니다.
          1. gsev
            gsev 29 1 월 2021 02 : 13
            -1
            인용구 : 테란 고스트
            그리고 또 다른 도덕적으로 더러운 반미 히스테리입니다.

            미국은 왜 자국 영토에서 러시아인과 인종 간 갈등을 조장해야합니까? 러시아인이 몰도바, 우크라이나 또는 발 틱스에서 부서지면서 부서 진다면, 예를 들어 Microsoft는 러시아어를 사용하는 프로그래머가 만든 Windows 운영 체제에서 전원 관리 및 배터리 작동을위한 서브 루틴없이 남겨질 수 있습니다. 아니면 2000 년 초 미국 미사일 용 필름 다이아몬드 코팅 개발은 미국 시민들에게만 맡겨야 할 것입니다. 미국의 경우 우크라이나는 러시아만큼 경쟁자입니다. Maidan 이후에 러시아어의 압박이 없다면 우크라이나에서는 크림 반도의 손실도 Donbass의 전쟁도, 컨트롤러 개발자 Microdat의 러시아로의 비행도 없을 것입니다. 그러나 미국은 모든 후속 결과와 함께 러시아인에 대한 억압을 적극적으로 도발하고 있습니다.
          2. gsev
            gsev 3 2 월 2021 17 : 28
            -1
            인용구 : 테란 고스트
            그리고 또 다른 도덕적으로 더러운 반미 히스테리입니다.

            미국이 러시아뿐만 아니라 그 동맹국, 예를 들어 한국의 발전을 막고 있다는 사실을 알지 못합니다. 예를 들어, 미국 정보 기관은 한국이 아프가니스탄과 직접 거래하는 것이 위험하다는 것을 보여주기 위해 아프가니스탄에서 한국 여성 집단의 납치와 살인을 조직했습니다. 한국은 러시아와 달리 너무 많이 시작하지 않고 우즈베키스탄과 같이 러시아의 존재에 의해 보호되는 곳에서만 사업을 완전히 운영합니다.
            예를 들어, 미국은 아프가니스탄 지도부를 통제하고 있으며 러시아 대학을 졸업 한 아프가니스탄 사람들을 아프가니스탄에서 일하기 위해 모집하는 것을 금지하고 있습니다. 미국에 대한 정치적 양보의 위험에 대해 상당히 검증 된 결론과는 대조적으로, 이러한 사실 또는 이러한 사실에 근거하지 않은 결론에 대한 귀하의 무지는 거짓말입니다.
  • 오디세우스
    오디세우스 27 1 월 2021 17 : 43
    +3
    저자의 논리는 명확하고 언뜻보기에는 정확합니다. NATO는 사람 수, 경제력, 재래식 무기, 공군, 해군에서 절대 우위를 가지고 있습니다. 그리고 이제는 INF 조약에서 탈퇴함으로써 유럽에 중거리 미사일을 배치 할 수도 있습니다.
    이러한 맥락에서 균형을 이루기 위해 단일 비대칭 레버를 사용하는 것이 합리적입니다.
    그러나 두 가지 실수, 더 정확하게는 한 가지가 있습니다. 저자는 현실을 위해 내부 유권자를 겨냥한 당국의 선전을 취합니다. 이 때문에 그는 당국의 의도와 러시아 연방의 진정한 가능성에 대한 환상을 가지고 있습니다.
    1) 의도에 관하여. 러시아 연방 당국은 어떤 식 으로든 서방과 싸우기를 원하지 않습니다. 이것은 그들에게 영혼과 돈의 고향 인 알파와 오메가입니다. 말 그대로 오늘날이 세계의 강대국에 대해 말하면서, 우리의 주요 "애국자"푸틴은 다음과 같이 말했습니다. "러시아와 유럽은 하나의 문명입니다. 그들은 함께 있어야합니다."블라디미르 푸틴 대통령은 다 보스에서 열린 세계 경제 포럼에서 연설 중에 말했습니다. 즉, 서방이 적어도 무언가에 동의 할 준비가되어 있다면 러시아 당국은 항상 회의에 가십시오.
    2) 가능성에 대해. 러시아 연방은 산업화되지 않았으며 외국 상품, 자본 및 구성 요소에 크게 의존하고 있습니다. 서방과의 모든 갈등은 시장 경제를 유지하면서 자본주의적인 먹이 사슬을 따라 러시아 연방이 그들에게 더 많이 가라 앉는 것입니다. 소련의 능력이 여전히 보존되어있는 미사일의 틀 안에서도, 심지어 1500 개의 탄두를 유지하기 위해서도 우리는 보에 보드를 오래 사용할 수있는 상태로 유지해야합니다. 미국도 그들이 플루토늄을 풀고 잃어버린 사실에 문제가있는 것 같습니다. 능력. 그러나 러시아 연방은 이것을 이용할 수 없습니다. 실물 경제의 틀 안에서 5000 개의 탄두를 생산하고 유지할 수 없습니다.
  • 근원
    근원 27 1 월 2021 17 : 54
    -4
    이것은 흥미로운 질문입니다.
    시간은 가만히 있지 않으며, 동일한 수의 항공 모함을 관찰하는 동안 이제이 선봉대를 갖게되었습니다. 곧 폭격기의 "Sarmat", Kh-102를 희망합니다.
    또한 S-400, S-500이 곧 출시 될 예정이며, 누돌은 물론 새로운 수평 적 탐지 장비, 그리고 조만간 중국의 조기 경보 시스템과의 연결이 제공됩니다. 전자전 시스템, 레이저 "Peresvet"등.
    따라서 상황은 미국인들에게 더 나 빠지고 질적으로 더 나빠졌습니다.
    그리고 새로운 군비 경쟁, 특히 그들이 우리 뒤에 비판적으로 뒤쳐진 지역에서, 그들이 견디기 쉽지 않을 것입니다.
    그런 것. 트럼프는 중국을이 조약으로 강제하려했지만 사실 트럼프 카드는 많지 않았다. 욕망은 해롭지는 않지만 덮을 것이 없습니다.
    따라서 거의 화재 모드에있는 Biden은 계약을 적어도있는 그대로의 형태로 저장하고 나중에 위시리스트를 떠납니다.
    1. 레벨 2 어드바이저
      레벨 2 어드바이저 27 1 월 2021 20 : 08
      0
      따라서 상황은 미국인들에게 더 나 빠지고 질적으로 더 나빠졌습니다.
      당신의 논리는 철입니다 .. 우리가 곧 할 것이기 때문에 그들은 지금 기분이 좋지 않습니다! 새로운 무기로 무장 하겠지만 지금은 기분이 안좋고 ... 조만간 .. 왜 상황이 더 나빠졌 을까요? 우리가 완전히 뒤처지고있는 사람들을 따라 잡으려고 노력하고 있다는 사실에서, 그들이 가속하지 않으면 따라 잡을 수도 있습니다. 음,이 형식에서는 예, 더 나빠졌습니다. .. 그건 그렇고 .. 그들은 어디에서 왔습니까? 비판적으로 뒤쳐져?
  • 리아 루 아브
    리아 루 아브 27 1 월 2021 18 : 40
    -6
    우리는이 계약이 필요하지 않습니다. 단지 우리가 핵무기 분야에서 우위를 점하고 있다는 것입니다. 그들은 이미 전 세계의 절반이
  • pyc.arpeccop 토네이도 150
    pyc.arpeccop 토네이도 150 27 1 월 2021 19 : 20
    -1
    우리는 미국에서 조약 조사관으로 일하는 것이 다소 유쾌하고 높은 보수를받는 지위임을 잊지 말아야합니다.

    예, 주제에있는 모든 사람과 계약자 자신이 그들 가운데 있으며 특히 우리와 함께합니다. 그렇지 않으면 Mona가 트랙터로 Tolik을 끌어 당겼을 것입니다. 이제 파일 자체가 날아가서 정리합니다. 탄두-바우처. 물론 런던 증권 거래소에서 바우처 경매로. 바우처로 Volgas 두 개. 아니, 마이바흐 두 명.
    https://topwar.ru/179328-jekspert-spasat-mir-ot-ugrozy-jadernoj-vojny-budet-chubajs.html#comment-id-11168411
  • Old26
    Old26 27 1 월 2021 20 : 28
    +1
    좋은 것 같습니다. 하지만 여기에 문제가 있습니다.이 협정이 체결 된 2009 년 이후 세계의 시간과 상황이 바뀌 었습니다.

    친애하는 저자 Oleg Riko. 계약에 대해 글을 쓰기 전에 최소한 언제 체결되었는지 알아 내야합니다. 그런 다음 그들은 그것이 8 년 2010 월 5 일에 종결되었고 2011 년 2009 월 XNUMX 일에 발효되었다는 것을 알았을 것입니다. 저자로서 XNUMX 년에 서명했습니다. 그런 사소한 일에서도 왜곡한다면 어떻게 다른 것을 믿을 수 있습니까?

    그러다가 서명 당시 중거리 및 단거리 미사일 제한에 관한 조약이 여전히 유효했습니다. 그리고 지금은 작동하지 않습니다.

    과??? INF 조약은 START 조약과 어떤 관련이 있습니까?

    즉, 미국이 영국과 같은 동맹국의 영토에 IRBM을 배치 할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.

    이론적으로 그들은 할 수 있습니다. 사실, 이제 그들은 중거리 미사일 용 탄두가 없습니다. 특히 탄도 ...

    그러나 영국의 동일한 퍼싱-러시아와 관련하여 가장 실제적인 전략적 공격 무기.

    퍼싱? 지금. 그러니 훨씬 더 오래된 "목성"또는 "토라"를 기억하고 주저하지 마십시오.

    사실 그 위치는 XNUMX 년대의 정확한 사본이됩니다. 연합과 미국이 첫 번째 START에 동의하려고 할 때. 그 후 미국인들은 중거리 미사일을 전략적으로 고려하기를 거부했습니다. 그리고 우리는 그들이 가장 전략적인 사람들이라고 주장했습니다.

    네. 그럼에도 불구하고 우리 사람들은 그들을 "유로 전략"이라고 불렀습니다. 그러나 질문에 답하십시오. 유럽의 경우 미국보다 거의 XNUMX 배 더 많이 배치 된 중거리 미사일이 전략적 이었습니까? 한 병에 모든 것을 섞을 필요는 없습니다. 우리는 전략 및 중거리 무기를 혼합 한 적이 없습니다. 별도로 날아, 커틀릿-별도로

    미국인들이 정말로 조약을 연장하고 싶다면 적어도 무언가를 제공하도록하십시오. 이것은 항상 모든 협상에서 발생합니까?

    네. 그래서 그들이 현재 수준에서 무기를 동결하겠다고 제안했을 때 우리는 그것에 반대했습니다. 그리고 지금 당신은 그들이 뭔가를 제안한다고 제안합니까? 뭐? 현재 계약이 연장되고 있습니다. 다른 어떤 제안이 필요합니까? 그래서 미국인들은 전체 잠수함 미사일 함대를 XNUMX으로 줄이는 데 일방적으로 동의 할 것입니까? 어떤 제안?

    하지만 미국이이 러시를 위해 러시아에 아무것도 제안했다는 소식을들은 적이 없습니다.

    사실 러시아는 조약 연장을 제안했습니다. 미국인들은 특히 트럼프 아래서 "저항"했습니다. 이제 계약 해지 10 일 전에 동의합니다. 그리고 귀하의 의견으로는 "서둘러"를 위해 다른 것을 제공해야합니까? 당신은 그들이 빨판이라고 생각합니까 ???

    우리는 미국에서 조약 조사관으로 일하는 것이 다소 유쾌하고 높은 보수를받는 지위임을 잊지 말아야합니다.

    따라서 확장에 매우 관심이있는 상당한 계층의 군 관리들이 있습니다.

    이 검사관의 최소 및 최대 순위는 얼마입니까? 전문가 수준? 군 관계자는 무엇을 알 수 있습니까? 사실,이 서비스는 서두르기에는 결코 즐겁지 않습니다. 거기에서 필요한 경우 차 아래로 올라가고 핸들을 기름으로 얼룩지게 할 필요가 있습니다. 그래서 이것은 결코 휴식 장소가 아닙니다

    따라서 현대적 조건에서 START-3 조약의 연장은 러시아에 불리합니다.

    예? 메모의 결론은 완전히 잘못되었습니다. 불행히도 그러한 기사에 마이너스를 넣을 방법이 없습니다. 그리고 그녀는 하나가 아니라 적어도 십여 개의 마이너스를받을 자격이 있습니다.

    제품 견적 : paul3390
    매트리스 토퍼와의 모든 계약은 세계적인 실수입니다 .. 지난 30 년 동안이를 매우 명확하게 입증했습니다.

    미국의 전략적 조약 위반 전체 목록을 발표합니다. 실제로 1972 년 (첫 번째 SALT-1 조약 체결) 이후 발생한 중대한 위반 사례가 몇 건인지 알고 있으며, 누구 측에서?
    모든 사람들은 "매트리스 제조업체"가 계약을 이행하지 않는다고 말합니다. 그러나 적어도 하나 나는 예를 들어 줄 것이다.

    제품 견적 : vladcub
    조약의 대안은 군비 경쟁이며, 현 지도자와 함께라면 이것은 러시아의 죽음입니다. Rutenberg 또는 Alikperov가 자금의 일부를 공유하는 데 동의했음을 의심합니다.

    러시아에게 이것은 모든 지도력 아래의 죽음입니다. 러시아가 소련이 아니라는 것을 잊지 마십시오. 사실, 우리는 이제 START 레이스를위한 하나의 운영 공장을 가지고 있습니다. KMZ가 어떻게 그리고 어떤 속도로 작동할지는 아직 알려지지 않았습니다.

    인용구 : 테란 고스트
    이제 문제는 미국이 소련과 러시아와 체결 한 협정을 정확히 언제 위반 했습니까?
    추신 : 우리는 "NATO의 비 확장"에 대한 신화적이고 존재하지 않는 약속을 계산하지 않습니다. 그러한 조항은 계약 당사자를 구속하는 계약의 형태로 옷을 입지 않았으며 그러한 계획의 "의무"에 대한 희망적인 생각 만이 아닙니다. 국제법의 관점에서 볼 때 그러한 의무는 존재하지 않았고 존재하지도 않았습니다. 포인트.
    또한 두 번째 조항을 작성해야합니다. "계약 위반"과 "이 계약 또는 해당 계약을 철회하는 규정 된 방식"간에 근본적인 차이가 있습니다.

    존경합니다. 당신의 질문에 답을 얻지 마십시오... 이 질문은 미국이 전략적 조약과 관련하여 협상을 할 수 없다는 것에 대해 항상 글을 쓰는 사람들에게 한곳에서 낫과 같습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Old26
    Old26 27 1 월 2021 20 : 28
    +1
    인용구 : Rufat
    물론 실수입니다. 한 나라도 러시아 공격을 꿈꾸지 않도록 군사 예산을 50 % 이상 늘릴 필요가 있습니다.

    군사 예산을 최소 90-95 %로 만드는 것이 좋습니다. 공장에서 수용소의 인구. 모두가 두려워 할 것입니다 ... 불행히도 마이너스를 넣을 수 있습니다. 그러니 가장 멍청한 게시물을 얻으십시오.

    제품 견적 : Cowbra
    영국, 프랑스, ​​이스라엘이 조약에 포함되고 순항 미사일 발사기가 제거 되어야만 생각할 수 있습니다.
    이제 START는 우리의 이익이 아닙니다. 미국인들이 무기 급 플루토늄을 생산하는 기술을 완전히 잃어 버렸고 탄두를 만들 수 없다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 이 계약은 필요하지 않습니다

    수건의 무게를 재십시오-다시 시작하십시오. 다시 말하지만, 모두 하나의 계약으로 체결되지 않았습니다. 미국인들은 언제나 그렇듯이 능력을 잃었습니다. 60 톤 정도의 무기 급 플루토늄을 가지고 있다는 사실입니다. 여러분은 이것에주의를 기울여서는 안됩니다. 그래서 쓰레기. 이유와 방법을 알기 위해이 주제를 더 깊이 조사해야 할 수도 있습니다.

    제품 견적 : Cowbra
    그러나 이것은 사실입니다. 그들은 플루토늄 생산 기술뿐만 아니라 우라늄 농축 기술도 잃어 버렸습니다. 이것은 또한 "감소 된 힘"의 핵무기로의 전환을 야기했습니다

    무슨 말도 안돼? 이것은 큰 핵무기를 보유하지 않거나 아예 보유하지 않는 국가에 대해 핵무기 프리미엄의 한계를 낮추는 방법입니다. 또한 약 50 개의 총 재고에서 3870 개의 탄두 만 변환되었습니다.

    인용문 : Vladimir_2U
    제품 견적 : Ua3qhp
    군비 경쟁이 지금 당장 필요합니까?
    조약 연장 거부를 즉각적인 군비 경쟁과 동일시 할 필요가 없습니다. 어떤 종류의 선동 이지요?

    그리고 시작됩니다. 또한 우리는 후회할 것입니다. 미국인들은 강제로 철수해야했던 것을 배치 할 것입니다. 그리고 이것은 1 대의 B-52B 폭격기와 장기 저장에서 얻은 수십 개의 B-36입니다. 배포되지 않은 것 중에서 상당히 많은 수의 SLBM 및 ICBM이 있습니다. 우리는 이것에 무엇을 반대 할 것입니까? 연간 78 개의 ICBM 및 SLBM을 생산하는 공장? 그리고 코에 적어도 4 개의 Topol PGRK의 해체가 있습니다. 그 다음 줄에는 수십 개의 Voevod가 있습니다. 앞으로 몇 년 동안 우리는 5 개의 Topol-M을 추가로 작성하고 Yars로 교체해야합니다. 최소 5 ~ 5 년이 소요됩니다. 폭격기 수의 증가에 대해 말할 필요가 없습니다. 함대-같은 667 년 동안. 그러나이 4 개 리본의 경우 5BDRM 프로젝트의 보트 해체도 시작됩니다. 그리고 이것은 보트에서 "Sineva"를 "Bulava"로 대체하는 데 667-XNUMX 년이 더 필요하다는 것을 의미합니다. 물론 XNUMX BDRM을 "Borei"로 대체 할 기회가있을 것입니다.

    인용구 : nespich
    군비 경쟁은 조약과 관련이 없습니다. 이 특정 계약에 관계없이 계속됩니다. 그리고 러시아는 방사성 황무지가 될 정도로 적의 패배를 보장하는 데 필요한만큼의 전략적인 공격 무기를 보유해야합니다.

    이제 조약이 존재하기 때문에 전략적 군비 경쟁이 없습니다. 조약이 없을 것입니다-전략적 군비 경쟁이있을 것입니다
  • evgen1221
    evgen1221 27 1 월 2021 20 : 37
    -3
    네 번째 요점은 국가 공무원에 대한 불신과 결과적으로 국가에 대한 불신을 분명히 보여줍니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 근원
    근원 27 1 월 2021 20 : 49
    0
    인용 : 레벨 2 고문
    당신의 논리는 철입니다 .. 그들은 곧 우리가 할 것이라는 사실 때문에 지금 기분이 나쁩니다! 서비스에 새로운 무기가있을 것입니다 ...하지만 그들은 이미 지금 기분이 좋지 않습니다 ...

    그런 별명으로 어떻게 든 조언하는 것이 불편합니다 ... 질문을 공부하십시오.
    "출시 예정"이란 무엇입니까? Vanguard는 이미 서비스 중입니다 (테스트 중이 아닙니다!). "Peresvet"은 이미 거기에 있습니다. 전자전 시스템과 수평선 너머 레이더-첫 번째의 기능은 정확하게 설명되지 않았지만 매우 심각하게 평가되고 두 ​​번째는 기능이 설계를 넘어 섰습니다. Sarmat-테스트를 ​​통과합니다. Tu-160-현대화. "누돌"-A-235와 같은 최근 테스트를 거쳤습니다. "Petrel"과 "Poseidon"-일반적으로 알려진 바가 거의없고, 아마 없을 수도 있지만, 미국인들은 그들이 약간 발진이 아니라고 생각합니다.
    방공 / 미사일 방어 시스템에 대해-게으름이 아니라면 당신에게 뭔가를 설명 할 가치가 있는지 모르겠습니다-그들이 가지고있는 것과 우리가 가지고있는 것을 직접 찾으십시오. 그들의 Aegis는 때때로 실험실 조건에서만 무언가를 가로 채지 만 Patriots와 THAAD는 아직 좋은면에서 자신을 증명하지 못했습니다. "Iron Kumpol"은 또한 전략적 극 초음속 유닛에 맞서 춤을 추지 않습니다.
  • SVD68
    SVD68 27 1 월 2021 21 : 13
    -1
    START-3 확장으로 인한 러시아의 이점 :
    1. 내가 아는 한 러시아는 미국보다 전략적 항공사가 적습니다. 조약의 연장은 SNF를 하나의 기반으로 양적으로 가져올 수있게 할 것입니다.
    2. 러시아에는 새로운 무기 시스템이 있습니다 : Avangard, Sarmat, Tu-160m2. 그. 낡은 시스템을 새로운 시스템으로 교체하여 전략적 핵군을 질적으로 강화할 수있는 기회가 있습니다. 미국은 그러한 기회를 보지 못합니다.
    3. 운송 업체 당 2 개보다 약간 더 많은 혐의 횟수 제한은 첫 번째 무장 해제 공격의 가능성을 심각하게 제한합니다.
  • 병사
    병사 27 1 월 2021 21 : 51
    0
    START-3 조약을 연장하는 것은 실수입니까?


    현재 현실에서 START-3 조약의 연장은 사실상 모든 사람이 자신의 국민과 함께 지내고 아무도 잃거나 얻은 것이 없다는 것을 의미합니다.

    따라서 현대적 조건에서 START-3 조약의 연장은 러시아에 불리합니다.


    아주 잘못된 결론은 "있는 그대로"조약의 연장으로 러시아가 새로운 물리적 원칙을 끝내고 군대에 무기를 공급할 수있게했기 때문입니다. 사실 그것은 미국인들이 필연적으로 요구하는 새로운 조약을 체결 할 때 불가능했을 것입니다. BZHRK에서 한 번에 일어난 것처럼 소개되고 통제됩니다.
  • pyc.arpeccop 토네이도 150
    pyc.arpeccop 토네이도 150 28 1 월 2021 01 : 34
    +1
    30 년이 넘었 기 때문에 더 이상 두 명의 동등한 계약 당사자가 없습니다. 그러나 그들이 우리에게 요구하는 동의가 있습니다. 동등한 파트너로부터, 그러나 습관적으로 그들은 소련이었던 것과 같은 "동등한"것으로 던져 질 것입니다. 폴란드와 발트해 연안 국가를 포기하는 것만으로는 더 이상 효과가 없습니다.
  • av58
    av58 28 1 월 2021 03 : 58
    +2
    START-3을 성급하게 연장하는 것도 실수라고 생각합니다. 어쨌든 그들은 중거리 미사일과 우리 국경에 근접한 NATO 파견대를 다룰 것이지만 그들은 Daggers, Petrel, Poseidons, 유망한 Barguzin 공중 발사 미사일을 포함한 초음속 무기로 무엇을 할 것인가- 론칭 컴플렉스 등 -불분명합니다. 푸틴은 아무 말도하지 않았다. 유다 고르바초프처럼 다시 칼 아래에 놓이게 될까요?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • aszzz888
    aszzz888 28 1 월 2021 08 : 43
    -1
    출력

    따라서 현대적 조건에서 START-3 조약의 연장은 러시아에 불리합니다.
    이것이 작가의 개인적인 의견 이길 바랍니다. 그러나 저자는 전문가가 아니므로 작성된 내용을 다른 방식으로 다룰 수 있습니다. "잘린 부분은 사라졌습니다!" 그러나 진정한 전문가들의 의견도 있습니다. 정치 분야에서 XNUMX 년의 경험을 가진 군사 전문가들 ... 저는 그들의 의견이 현재 사건에 대한보다 건설적인 평가가 될 것이라고 믿습니다.
  • 철강 노동자
    철강 노동자 28 1 월 2021 08 : 59
    -1
    전적으로 동의합니다. 마지막으로, 적어도 누군가는 그것에 대해 감히 써 보았습니다. 그리고 하나의 비명은 "승인"되었습니다. 포세이돈이이 조약에 포함되기를 원한다는 정보가 전달되었습니다. 2024 년 이후에는 미국이 아닌 러시아의 이익을 기억할 수 있기를 바랍니다!
  • Old26
    Old26 28 1 월 2021 20 : 01
    +3
    제품 견적 : av58
    START-3을 성급하게 연장하는 것도 실수라고 생각합니다. 어쨌든 그들은 중거리 미사일과 우리 국경에 근접한 NATO 파견대를 다룰 것이지만 그들은 Daggers, Petrel, Poseidons, 유망한 Barguzin 공중 발사 미사일을 포함한 초음속 무기로 무엇을 할 것인가- 론칭 컴플렉스 등 -불분명합니다. 푸틴은 아무 말도하지 않았다. 유다 고르바초프처럼 다시 칼 아래에 놓이게 될까요?

    그리고 당신은 분명히 대통령이 말할 필요가 있습니다. 계약서를 직접 읽고 무엇을 어떻게 이해하는 것이 매우 어렵습니까?
    그리고 거의 "단검"이 될 가능성이 없습니다. 항공 모함은 전략적 폭격기가 아닙니다. "Petrel"및 "Poseidon"-그러한 무기는 아직 사용할 수 없으며 실험적인 전투 임무에서도 사용할 수 없습니다. 거기에 뭔가를 확인한 테스트가 없었습니다. 오픈 소스에 따르면 "Burevestnik"은 후속 사고와 함께 매우 짧은 거리를 비행했습니다.
    그러나 원칙적으로 이러한 무기 ( "Petrel", "Poseidon")를 서비스에 투입 한 후 미국인은 이러한 무기 시스템이 조약에 포함되도록 모든 조치를 취하거나 모든 조치를 취하려고 할 것입니다. 이 무기를 "금지"로 만들기 위해 ... 이러한 시스템의 범위는 인터콘티넨탈

    BZHRK "Barguzin"-생성 된 경우 START 조약 (START-4)의 제한에 해당합니다.
    "Avangard"는 이미 START-3 조약 인 "Sarmat"의 범위에 포함되어 있습니다.

    00
  • Xscorpion
    Xscorpion 28 1 월 2021 21 : 23
    0
    제품 견적 : 철강 제조 업체
    전적으로 동의합니다. 마지막으로, 적어도 누군가는 그것에 대해 감히 써 보았습니다. 그리고 하나의 비명은 "승인"되었습니다. 포세이돈이이 조약에 포함되기를 원한다는 정보가 전달되었습니다. 2024 년 이후에는 미국이 아닌 러시아의 이익을 기억할 수 있기를 바랍니다!

    새로운 것은 포함되지 않을 것입니다. 기존 계약은 5 년 동안 연장됩니다. 그게 다입니다.이 5 년 동안 새로운 계약이 개발 될 것이며 아직 무엇이 포함 될지 포함되지 않을지 아무도 모릅니다.이 기간 동안, 미국 대통령이 다시 바뀔 것입니다.
  • Old26
    Old26 28 1 월 2021 23 : 36
    +3
    제품 견적 : Xscorpion
    새로운 것은 포함되지 않을 것입니다. 기존 계약은 5 년 동안 연장됩니다. 그게 다입니다.이 5 년 동안 새로운 계약이 개발 될 것이며 아직 무엇이 포함 될지 포함되지 않을지 아무도 모릅니다.이 기간 동안, 미국 대통령이 다시 바뀔 것입니다.

    "Vanguard"는 이미 사용 중이며 서비스에 도입 된 후 "Sarmat"이 확실히 포함될 것입니다. "Petrel"및 "Poseidon"은 서비스에 수락 될 때 조약의 조건에 포함될 가능성이 높습니다 (채택 된 경우).
  • Old26
    Old26 29 1 월 2021 00 : 59
    +1
    제품 견적 : faterdom
    "출시 예정"이란 무엇입니까? Vanguard는 이미 서비스 중입니다 (테스트 중이 아닙니다!). "Peresvet"은 이미 거기에 있습니다. 전자전 시스템과 수평선 너머 레이더-첫 번째의 기능은 정확하게 설명되지 않았지만 매우 심각하게 평가되고 두 ​​번째는 기능이 설계를 넘어 섰습니다. Sarmat-테스트를 ​​통과합니다. Tu-160-현대화. "누돌"-A-235와 같은 최근 테스트를 거쳤습니다. "Petrel"과 "Poseidon"-일반적으로 알려진 바가 거의없고, 아마 없을 수도 있지만, 미국인들은 그들이 약간 발진이 아니라고 생각합니다.

    이해해, 안드레이! 당신은 모든 것을 정확하게 썼던 것 같습니다. 그때 조약 전략, 그리고 당신이 전략 무기에 쓴 많은 것들은 매우 강한 욕망으로도 기인 할 수 없습니다. 예를 들어, 전자전 시스템. 수평선 너머 레이더-여기서 우리는 대체로 미국인들과 정면으로 맞서고 있습니다.
    또한 일부 직책에서는 안드레이가 "기관차보다 앞서"달린다. "Sarmat"은 비행 테스트 단계에도 도달하지 못했습니다. Tu TU-60은 여전히 ​​잘린 현대화 버전에 있지만 TU-160M2 버전에는 없습니다. 그리고 그러한 폭격기가 언제 나타날지는 알 수 없습니다.
    "누돌"0은 미사일 방어 시스템입니다. 한때 ABM 조약이 있었지만 전략적 무기가 아닙니다. 또한이 프로그램에 따라 제품을 테스트합니다.
    "Petrel"과 "Poseidon"은 아직 테스트를 거치지 않은 무기로 선언 된 무기 일 뿐이며 출시 여부도 알 수 없습니다. 따라서 그들이 우리 뒤에 비판적으로 있다고 말하는 것은 불가능합니다. 무언가가 있다면 지체는 결코 중요하지 않습니다.
    1. 루 파트
      루 파트 29 1 월 2021 14 : 59
      -4
      amerikos에서 우리의 모든 누돌, 제비, 포세이돈을 부술 때입니다
  • certero
    29 1 월 2021 13 : 55
    0
    인용구 : Vladimir Mashkov
    다만, 합의에 대한 논의와 서명은 여기에있는 우리 모두보다 훨씬 더 지식이 많고이 문제에 더 정통한 사람들이 처리 할 것이라고 믿습니다.

    그렇다면 왜 우리는 계약에 서명해야하는 이유에 대해 훨씬 더 정통한 사람들의 주장을 보지 않습니까? 그리고 중거리 미사일에 대한 조약이 사라진 후 지정 학적 상황의 변화를 어떻게 고려합니까? 내가 이미 썼 듯이, 이것은 소련 기간 동안 조약에 서명하는 주요 걸림돌이 된 바로 그 것입니다. 당시 장군과 정치인이 글을 읽고 지식이 부족했다고 생각하십니까?
  • certero
    29 1 월 2021 14 : 01
    0
    제품 견적 : Old26
    이제 질문에 답하십시오. 유럽의 경우 미국보다 거의 XNUMX 배 더 많이 배치 된 중거리 미사일이 전략적 이었습니까? 한 병에 모든 것을 섞을 필요는 없습니다. 우리는 전략 및 중거리 무기를 혼합 한 적이 없습니다. 별도로 날아, 커틀릿-별도로

    당신은 여기에서 솔직하지 않습니다.
    소련과 관련하여 유럽의 중거리 미사일은 소련의 유럽 지역의 거의 모든 지점에서 끝났기 때문에 가장 전략적인 미사일이었습니다. 또한 같은 퍼싱의 비행 시간은 6 분에 불과해 답변 할 시간이 거의 남지 않았습니다.
    예, 서양 분류 ss-20에 따르면 우리는 유럽과 관련하여 전략적인 것으로 판명되었습니다. 그러나 미국과는 관련이 없습니다.
    그건 그렇고, 그것은 열린 하늘 계약과 매우 좋은 아날로그입니다. 미국인들이 우리 비행을 금지했을 때 유럽인들은 계속해서 러시아를 비행합니다.
    그러나 XNUMX 년대 초반과 소련의 신문을 올리는 것만으로도 충분하다.이 문제들은 매우 신중하게 기술되었다.
  • certero
    29 1 월 2021 14 : 05
    0
    제품 견적 : Old26
    그렇다면 그들은 그것이 8 년 2010 월 5 일에 종결되었고 2011 년 2009 월 XNUMX 일에 발효되었다는 것을 알았을 것입니다. 저자로서 XNUMX 년에 서명했습니다. 그런 사소한 일에서도 왜곡한다면 어떻게 다른 것을 믿을 수 있습니까?

    나는 아무것도 저글링 할 생각조차하지 않았다. 날짜를 잘못 입력했습니다. 그러나 이것이 내 게시물의 주요 메시지에서 변경됩니까?
    아무것도 변경하지 않습니다. 세상이 정말 변했습니다.
    그리고이 협정에 프랑스와 영국의 무기고를 단순히 포함시키지 않는 것조차도 러시아와 관련하여 이미 그것을 무익하고 부정직하게 만듭니다.
  • Old26
    Old26 29 1 월 2021 15 : 51
    +1
    제품 견적 : ccsr
    흥미롭게도 소녀들이 춤을 추고 있습니다. 만약 우리가 북한과 중국에 시네 바와 불 라바 미사일을 공급하여 START-3 조약의 틀을 벗어난 잠수함을 장착한다면 미국인들은 분노조차하지 않을까요?

    그냥 입으면 분개 할 것입니다. 그러나 예를 들어 PRC 또는 DPRK가 예를 들어 Bulava-2 또는 Sineva-4 SLBM의 생성에 재정적으로 참여한다면 아아 ... 이것은 미국 문제가 될 것입니다. 또한 START-1 / START-2 및 START-3 조약에서 EMNIP는 그러한 무기의 판매를 공식적으로 금지하지 않습니다. 그리고 이것이 (공식적이긴하지만) 공동 개발이라면-더욱더

    제품 견적 : certero
    그렇다면 왜 우리는 계약에 서명해야하는 이유에 대해 훨씬 더 정통한 사람들의 주장을 보지 않습니까?

    그리고 그는 이미 서명되었습니다. 이제 계약 조항에 따라 5 년만 연장됩니다. 10 년 전에 서명 한 내용을 논의하는 이유. 또한 계약이 변경되지 않았습니다.

    제품 견적 : certero
    그리고 중거리 미사일에 대한 조약이 사라진 후 지정 학적 상황의 변화를 어떻게 고려합니까?

    없음. XNUMX 개 서로 관련이 없음 계약. 둘 다 전략적 무기 조약에 기인 할 수 있지만. 그리고이 계약은 정확히 누구와 연결되어야합니까?
    1. 미국은 중거리 탄도 미사일과 중거리 육상 기반 순항 미사일이 없습니다.
    2. 영국은 중거리 탄도 미사일과 중거리 육상 기반 순항 미사일이 없습니다.
    3. 프랑스는 중거리 탄도 미사일과 중거리 육상 기반 순항 미사일이 없습니다.

    또 누구를 잊었습니까? 이스라엘? 네, 이스라엘은 중거리 탄도 미사일을 가지고 있지만 지상에 기반을 둔 순항 미사일은 가지고 있지 않습니다. 더욱이 이스라엘은 NATO의 회원국이 아닙니다.

    누가 중거리 미사일을 가지고 있습니까?
    1. 북한
    2. PRC
    3. 파키스탄
    4. 인도
    예를 들어 인도 (사우디 아라비아와이란에도 핵 MRBM이 있음)와 같은 MRBM의 존재를 전략적 미국과 러시아 간의 무기

    제품 견적 : certero
    내가 이미 썼 듯이, 이것은 소련 기간 동안 조약에 서명하는 주요 걸림돌이 된 바로 그 것입니다. 당시 장군과 정치인이 글을 읽고 지식이 부족했다고 생각하십니까?

    이것은 소비에트 시대에 조약 체결에 걸림돌이되지 못했습니다. 전략적 합의는 매우 체계적으로 서명되었습니다. INF 조약에 서명하는 데 문제가 있었지만 처음에는 우리가 서명하고 싶은 것처럼 정치적으로 동기를 부여 받았습니다. 서명하고 싶지 않았고, 나중에이 조약의 장기적인 개발 및 서명은 주로 기술적 인 이유에 달려있었습니다. . 특히, 기준 위치 (미국 영토 및 소련의 아시아 지역에서 MRBM의 기준을 허용할지 여부. 옵션 ".
    동시에 INF 조약의 문제는 SALT-START 조약과 전혀 관련이 없습니다.

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    당신은 여기에서 솔직하지 않습니다.
    소련과 관련하여 유럽의 중거리 미사일은 소련의 유럽 지역의 거의 모든 지점에서 끝났기 때문에 가장 전략적인 미사일이었습니다. 또한 같은 퍼싱의 비행 시간은 6 분에 불과해 답변 할 시간이 거의 남지 않았습니다.
    예, 서양 분류 ss-20에 따르면 우리는 유럽과 관련하여 전략적인 것으로 판명되었습니다. 그러나 미국과는 관련이 없습니다.

    처음에. 우리는이 미사일을 전략적으로 고려한 적이 없습니다. 당시 선전에서 사용 된 최대 용어는 "유로 전략"이었습니다. 더욱이 그들은 소련의 유럽 지역 어느 지점에도 도달하지 못했습니다. 영국에 위치한 순항 미사일은 랴잔까지 최대치를 마감했습니다. 이탈리아와 독일에 위치-사라 토프 수준까지. 독일에 위치한 "Pershing"-Bryansk 수준까지.

    다시 말하지만, 우리의 "개척자"는 적어도 정치적 관점에서 "유로 전략"이었습니다. 그들이 "전략적"이라면 전략적 SALT-START 조약의 제한을 받게 될 것이기 때문입니다.

    제품 견적 : certero
    그건 그렇고, 그것은 열린 하늘 계약과 매우 좋은 아날로그입니다. 미국인들이 우리 비행을 금지했을 때 유럽인들은 계속해서 러시아를 비행합니다.

    야아? 이상 해요. 러시아는 이미이 열린 하늘 조약에서 탈퇴했습니다. 푸틴은 연례 기자 회견에서 이것을 분명히했습니다.

    제품 견적 : certero
    그러나 XNUMX 년대 초반과 소련의 신문을 올리는 것만으로도 충분하다.이 문제들은 매우 신중하게 기술되었다.

    예. 소련 신문이 설명했다. "당의 최고 이익"에 해당하는 것만. 그리고 선전은 그때 수준이었습니다. 진실이 항상 사실은 아니 었습니다. 그건 그렇고, Pershing-2가 BG에서 모스크바로 "마무리"하지 않았다는 것을 알고 있습니까? 또한 MIT는 미국인이 제공하는 범위, 즉 1800km의 신뢰성을 확인하는 연구를 수행했습니다. 그러나 더 높은 이익을 위해 그들은 퍼싱이 모스크바를 공격 할 수 있다고 말하면서 노골적인 속임수를 썼다.

    제품 견적 : certero
    날짜를 잘못 입력했습니다. 그러나 이것이 내 게시물의 주요 메시지에서 변경됩니까?

    이것은 당신이 당신의 기사에 대해 매우 조심하게 만듭니다. 처음에 저자가 날짜에 대해 거짓말을했을 때 미안하지만 다른 모든 것이 더 신뢰할 수 있다고 생각하지 않습니다.
    제품 견적 : certero
    그리고이 협정에 프랑스와 영국의 무기고를 단순히 포함시키지 않는 것조차도 러시아와 관련하여 이미 그것을 무익하고 부정직하게 만듭니다.

    솔직히 말해서 같은 말을 반복하는 게 지겨워 요. 계약이 체결되지 않도록하려면 다른 국가를 계약에 포함시킬 것을 요구하십시오. 프랑스와 영국, 미국인-중국을 제안합니다. 완전한 광기에 도달 할 수 있습니다. 중거리 및 핵무기를 가진 모든 사람들의 참여를 요구하십시오. 즉, 북한, 이스라엘, 파키스탄, 인도입니다. 그리고 이것은 어떤 결과를 가져올까요? 계약이 체결되지 않는다는 사실. 이 상황에서 접촉 지점과 "공통 분모"를 찾을 확률은 거의 XNUMX입니다.
    이 모든 국가 또는 귀하가 언급 한 국가의 참여를 상상해보십시오. 어떤 "천장"을 제안 하시겠습니까? 계약은 타협이되어야하며 모든 사람을 기쁘게해야한다는 것을 명심하십시오. 영국에 얼마나 많은 미사일이나 탄두가 있다고 제안 하시겠습니까? 얼마나 많이 가지고 있습니까? 그들은 동시에 러시아가 그들의 수송 차량보다 약 15 배 더 많은 수송 차량을 갖게 될 것이며 배치 된 전략 탄두의 수는 그들의 것보다 14 배 더 많다는 데 동의할까요?
    그리고이 상황에서 프랑스는 그러한 비율에 동의할까요? 그리고 중국? 그리고 나머지
    따라서 합의에 누군가 또는 무언가를 "고정"하려는 모든 제안 (예 : 전술 핵무기)은 미리 실패 할 운명입니다.
  • Old26
    Old26 29 1 월 2021 15 : 54
    0
    인용구 : Rufat
    amerikos에서 우리의 모든 누돌, 제비, 포세이돈을 부술 때입니다

    그러한 애국적인 게시물에 대해 더하기 기호를 얻을 것이라고 생각하십니까? 말도 안 돼? 존재하지 않는 유형의 무기 또는 이것을 의도하지 않은 무기와 섹스를 제안하기 위해 ??
    오 잘. 더 젠장