전쟁 XNUMX 개월 전. "기갑 및 대전차 무기를위한 현대 전쟁의 새로운 투쟁 수단에 대해"보고

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출처 : waralbum.ru

즉각적인 파괴


"기갑 및 대전차 무기를위한 현대 전쟁의 새로운 투쟁 수단에 대한"보고서는 20 년 1941 월 11 일에 GABTU 소장 인 야코프 페도 렌코 중장이 서명했습니다. 이 문서는 "일급 비밀"이라는 제목으로 적군 중앙 군사위원회를위한 것입니다. 1941 년 11 월 XNUMX 일 (전쟁 XNUMX 일 전) 소련 국방부 인민위원회의 발라 키나 대령이 보고서를 GABTU에 다음과 같이 회신하는 것은 주목할 만하다.

나는 소콜로프 스키 중장이 반환 한 자료를 "자동차 장갑 및 대전차 무기에 대한 현대 전쟁의 새로운 투쟁 수단"에 대해 적군 본부 회의 회의를 위해 그에게 전달합니다. 나는 국방 인민위원회의 명령에 따라 본 군의회 회의에 필요한 모든 자료가 규정 된 방식으로 반환되는 즉시 파기 될 수 있음을 알려드립니다.


출처 : worldwarphotos.info

11년 1941월 XNUMX일 GABTU에서는 어떤 종류의 문서를 폐기해야 했습니까? 이 자료는 최근 사건에 비추어 독일과 소련의 기갑 구성에 대한 질적 및 양적 비교 분석을 수행했습니다. 독일-폴란드 전쟁에서 독일의 경험에 특별한 관심을 기울였습니다. 탱크 Wehrmacht의 동력 사단은 그룹으로 축소되었습니다. 특히 1940년 최대 규모는 전차 5개 사단과 차량화 3개 사단으로 구성된 클라이스트 그룹이었다. 적군에서 전차는 XNUMX개 전차 사단, XNUMX개 기계화 사단, XNUMX개 오토바이 연대로 구성된 기계화 군단으로 축소되었습니다.



독일 군대에서 탱크 사단은 소련보다 더 강력한 전투 유닛이었습니다. Panzerwaffe 사단에는 다양한 유형의 전차 580 대, 적군 사단에는 375 대가 있었으며, 독일군은 사단에 대전차 연대 전체와 방공포를 많이 제공했습니다. 보고서의 결론에서 전문가들은 가능한 한 빨리 총 500 대의 전차를 보유한 XNUMX 개 전차 대대에 전차 사단을 조직 할 것을 촉구합니다.

소련 사단이 독일보다 우월한 유일한 것은 중전차의 수였습니다. 소련에서 각 전차 사단에는 63 KV 전차가 있어야했으며 독일 부대는 전차를 완전히 박탈당했습니다. 특수 중전차 사단에서만 독일군은 한 번에 160 대의 두꺼운 장갑 전차와 200 대의 중전차 및 24 대의 경전차를 제공했습니다. 여기에서 GABTU의 실제 소설이 시작됩니다. 1941 년 여름까지 독일군은 중전차 사단은 말할 것도없고 중전차의 흔적도 없었습니다. 그럼에도 불구하고 군사 분석가들은 TV, T-VI 및 T-VII의 세 가지 모델을 동시에 채택했습니다! 소련 정보 부는 GABTU를 오도했으며, 개발중인 Panzerkampfwagen VI "Tiger"가 생산 차량으로 오인 된 상황을 완전히 이해하지 못했습니다. 미래 Panzerkampfwagen V Panther의 프로토 타입으로 보이는 TV는 32mm 대포와 36-75mm 장갑을 갖춘 30-60 톤 중전차로 묘사되었습니다. 추가로 표시된 것처럼 총의 구경으로 만 추측 역사.


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우리가 전통적으로 프로토 타입 "Tiger"(1941 년에 개발 된)에 대한 신화적인 T-VI를 취한다면, 그들은 여기에 전혀 도착하지 않았습니다. GABTU는 지능을 바탕으로 차량의 무게가 약 45 톤이고 장갑이 75mm라고 제안했습니다. 무장, 사건-탱크에는 20mm에서 105mm까지 두 개의 구경 대포가 장착되었습니다. 대공 88-mm 포병 총에 대한 이야기는 없었습니다. 그리고 마지막으로 독일의 90 톤 T-VII는 어떤 이유로 든 47-mm 및 20-mm 대포 90 개를 장착 한 미래 전쟁에서 탱크 전투의 왕이되었습니다. 몬스터의 갑옷은 두께가 거의 XNUMXmm에 불과했습니다.

기갑 테마에서 분석가들은 마지막에 다음과 같은 결론을 내렸습니다.

독일군의 경전차 및 중형전차의 지속적인 현대화는 갑옷의 두께를 늘리고 기관총과 대포 무장을 강화하는 것을 목표로 합니다(총의 수, 구경 증가 및 초기 속도 증가).

분명히, 중전차에 대한 데이터가 가짜일 수 있음을 깨닫고 보고서의 저자는 마지막에 참모 정보국에 독일, 이탈리아 및 점령된 국가.

목표 지연


일반적으로 무거운 Wehrmacht 탱크에 대한 보고서에 이러한 믿을 수없는 데이터가 있다는 것은 매우 놀랍습니다. 2 년 전인 1939 년 3 월 4 일에 GATU 전문가들의 독일 공장 방문에 대한 보고서가 발표되었습니다. 전체적으로 독일인들은 소련 전문가들이 가장 발전된 기업이 아닌 55 개 기업에 진입 할 수 있도록 허용했습니다. 그러나 이것만으로도 엔지니어가 독일 중전차 생산에 신속하게 투입하는 것이 불가능하다는 것을 확인하기에 충분했습니다. 군부 장교들은 당시 동맹국들에게 Wehrmacht와 함께 사용하는 중전차가 없으며, 생산에 들어가려면 적어도 XNUMX-XNUMX 년이 걸릴 것이라고 확신했습니다. 유일한 불일치는 철강 공장과 압연 공장에서 XNUMXmm 장갑을 마스터했으며 미래의 중전차가 될 가능성이 높습니다. 그러나 그것으로부터 탱크는 여전히 만들어 져야만했습니다.


출처 : worldwarphotos.info

독일 기갑군에 대한 추가 정성 분석은 붉은 군대가 여러 매개 변수에서 뒤쳐져 있음을 보여주었습니다. 특히 장갑차 장비에서. Wehrmacht에서는 소련 최고의 크로스 컨트리 능력과는 다른 다양한 등급의 차량이 발표되었습니다. GABTU 보고서의 저자는 경험이 풍부한 전 륜구동 장갑차 LB-62 "Lavrenty Beria"가 공장에 결코 가져 오지 않았다고 불평했습니다. Molotov는 미쳤고 아직 시리즈를 준비하지 못했습니다.

트랙터와 포병 트랙터의 상황도 우울했습니다. 독일인 사이에서 널리 퍼진 하프 트랙 Famo, Daimler-Benz 및 Krauss-Maffei는 약 40km / h의 속도로 포병 시스템의 높은 기동성을 보장했습니다. GABTU는 이전에 하프 트랙 트랙터의 일부 사본에 대해 자세히 알게되었으며 엔지니어는 특히 섀시, 전송 장치, 공압 제동 시스템 및 커플 링 장치의 성공적인 설계에 주목했습니다. 소련에서 테스트하는 동안 무거운 FAMO는 심각한 손상없이 약 2,5km를 이동했습니다. 그리고 Voroshilovets 트랙터의 디젤보다 50 % 약한 엔진은 동일한 속도 표시기를 제공했습니다. 붉은 군대는 트랙 트랙터를 사용했는데, 그중 Komsomolets (연대 및 대전차 포병)과 앞서 언급 한 Voroshilovets (고출력 포병)만이 군의 요구 사항을 충족했습니다. 그러나이 기술은 만성적으로 부족했습니다. 공장 번호 183 (Kharkov)의 문제를 해결하기 위해 A-34라고 불리며 중화기를 견인하는 데 사용되는 T-42를 기반으로 트랙터를 만들려는 시도가있었습니다. Gorky의 T-40 경전차를 기반으로 GAZ-22 트랙터에서 작업이 진행되었습니다. 그러나 두 자동차 모두 심각한 결함이있는 것으로 판명되었으며 대규모 개선이 필요했습니다.

전쟁 XNUMX 개월 전. "기갑 및 대전차 무기를위한 현대 전쟁의 새로운 투쟁 수단에 대해"보고
경험이 풍부한 GAZ-22. 출처: rus-texnika.ru

사단 및 군단 포병을 위해 설계된 트랙터 S-2 "Stalinets", STZ-5 및 ChTZ S-65는 평균 속도가 낮고 (4-15km / h 이하) 섀시에 결함이있어서 만들었습니다. 군대에서 작전하기가 어렵습니다. 동시에 포병 시스템 자체는 최대 60km / h의 견인 속도를 견딜 수있게했습니다. 이것에 놀라운 것은 없었습니다-군대에는 농업용 트랙터가 공급되었습니다. 특히 "Stalinets"는 어려운 엔진 시동, 메인 클러치의 미끄러짐, 서스펜션 대차 프레임의 빈번한 고장 및 신뢰할 수없는 전기 배선으로 죄를지었습니다. 1940 년 말부터 GABTU는 적군의 최고 지휘관으로 이러한 문제를 반복적으로 제기했습니다. Chelyabinsk 트랙터 공장은 트랙터의 품질이 낮고 군대의 요구 사항에 따라 트랙터를 개조하지 않으려는 비난을 받았습니다. 그 결과 1940 년 가을에 군단 포병은 사실상 기계적 견인 수단이 없었습니다. 상황은 1941 년 XNUMX 월, 적군 포병대 총장 인 바실리 코클 로프 포병 소장이 그리고 리 쿨릭 소령에게 편지를 썼을 때, XNUMX 년 XNUMX 월까지 아무런 변화가 없었습니다.

포병 트랙터의 새로운 모델 개발에서 이러한 상황은 참을 수 없고 위험해지고 있습니다.
83 의견
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  1. -6
    27 1 월 2021 04 : 34
    보고서의 결론에서 전문가들은 가능한 한 빨리 최대 500대의 전차를 보유한 XNUMX개 전차 대대에 전차 사단을 편성할 것을 촉구합니다.
    피상적이지만 아주 건강합니다.
    분명히, 중전차에 대한 데이터가 가짜일 수 있음을 깨닫고 보고서의 저자는 마지막에 참모 정보국에 독일, 이탈리아 및 점령된 국가.
    그리고 그것은 또한 건강합니다! 따라서 "소설"로 문서를 비난할 가치가 없습니다. 그럼 건전하고 논리적인 결론입니다.
    포병 트랙터의 새로운 모델 개발에서 이러한 상황은 참을 수 없고 위험해지고 있습니다.
    1. +1
      27 1 월 2021 06 : 38
      24 년 1941 월 41 일, 운명적인 날짜는 엄청난 인적 손실로 표현 된 국가의 군사적, 정치적 지도력 모두의 실수의 대가를 즉시 영원히 결정했습니다! 예를 들어, 서투른 기계화 군단을 해체하기로 한 결정은 1942 년 XNUMX 월에 이미 이루어 졌는데, 이는 첫 번째 전투에서 압도적 인 손실을 입었고 다음 번에는 다른 원칙에 따라 결성되었습니다 (XNUMX 년 시작)! 최고의 심사관 전쟁-배우지 않은 교훈의 대가, 견딜 수없는 개혁과 브라 부라 슬로건-인생!
      1. +3
        27 1 월 2021 07 : 59
        예를 들어 서투른 기계화 부대를 해체하기로 한 결정
        사실 1942차 포메이션(2)의 TA 편성 원칙은 그다지 성공적이지 못했다. 전차군단과 소총사단의 기동성이 다르기 때문이다. 교리 탱크 군대 모델 1943-1945의 조직은 MK 모델 1940-1941과 유사하지만 세부 사항이 다릅니다.
      2. +6
        27 1 월 2021 11 : 04
        제품 견적 : 핀치
        예를 들어, 서투른 기계화 군단을 해산하기로 한 결정은 이미 41 월 1942 일에 이루어졌으며 첫 번째 전투에서 엄청난 손실을 입었고 다음에 다른 원칙에 따라 (XNUMX 년부터 시작) 형성되었습니다!

        전쟁이 지연 되었다면 ©, 40월로 예정된 모스크바 군사 지구에서 MK의 실험 훈련 후 1941년 XNUMX월-XNUMX월에 새로운 주에 대한 MK-XNUMX의 개편이 시작됩니다.
      3. +1
        27 1 월 2021 19 : 21
        실제로 Zyablitsev는 22 월 24 일이 아니라 XNUMX 월 XNUMX 일에 XNUMX 차 세계 대전이 시작되었습니다. 이 실수 외에도 모든 것이 사업에 있습니다.
    2. +3
      27 1 월 2021 10 : 48
      이 Yevgeny Fedorov가 A. Isaev를 자신의 말로 다시 말하는 이유가 궁금합니다.

      이사 예프 A.
      제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 주요 신화
      장 3
      그러나 지능은 확실히보고했습니다 ...


      그건 그렇고, Isaev는 "파기된 보고서"에 대한 링크도 제공합니다.
      TsAMO RF F.38 Op.11353 D.895 L.3
      1. +6
        27 1 월 2021 15 : 29
        인용구 : oldbuddy
        그건 그렇고, Isaev는 "파기된 보고서"에 대한 링크도 제공합니다.
        TsAMO RF F.38 Op.11353 D.895 L.3

        보고서 스캔은 돼지 저금통 LJ uv에 있습니다. D. Sheina - 번호 02.
        https://litl-bro.livejournal.com/
    3. +3
      29 1 월 2021 14 : 53
      피상적이지만 아주 건강합니다.

      500 대의 차량으로 구성된 탱크 사단이 건강합니까 (45 년차 평균 탱크 군대입니까)? 어떻게? 41년 동안 붉은 군대의 통신 장비의 품질과 수량을 고려합니다. 또한 자주포, 보병용 장갑차, 그리고 적어도 탱크 트럭이 있는 재산도 있습니다.
      더 어리석은 제안을 상상하기는 어렵습니다.
  2. +2
    27 1 월 2021 04 : 40
    잘 정리되어 있습니다. 감사합니다. 귀하의 허락하에 일부 출처를 검토하겠습니다. 우울한 그림. OKW가 우리나라를 정상인으로 여기지 않은 것도 당연합니다.
    1. 0
      27 1 월 2021 05 : 43
      인용구 : 두꺼운
      OKW가 우리나라를 정상인으로 여기지 않은 것도 당연합니다.
      당신은 분명히 그들의 평가에서 OKW와 동시에 있습니다.
  3. +4
    27 1 월 2021 06 : 17
    독일 기갑 사단의 전차 380 대! 지능이이 말도 안되는 곳에서 얻은 것입니까? 실제로 독일 전차 사단은 100 대대 전차 연대의 일원으로 약 500 대의 전차를 보유하고있었습니다. 독일 전차 사단은 전차가 많기 때문이 아니라 동력 연대와 오토바이 대대에 동력 보병이 많았을뿐만 아니라 군대 간의 상호 작용이 훌륭했기 때문에 강력했습니다. 물론 독일 포병도 정상에있었습니다. 그리고 전차 사단에 1945 대의 전차에 대한 소련의 제안은 일반적으로 합리적인 한계를 넘어 섰습니다. 800 년 모델의 붉은 군대의 탱크 군대에서도 표준 탱크 수는 900-XNUMX 탱크였습니다. 네! 스탈린이 허위 정보를 쏜 사람과 공상 과학 작가는 극히 적습니다!
    1. +4
      27 1 월 2021 07 : 10
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      독일 기갑사단의 380대의 전차! 지능은 어디서 이런 넌센스를 얻었습니까? 실제로 독일 전차 사단에는 100개 대대로 구성된 XNUMX개 전차 연대의 일부로 약 XNUMX대의 전차가 있었습니다.
      그러나 40세까지는 필요하지 않습니다. 사단에는 140 개의 탱크 연대가 있었고 연대에는 약 40 대의 탱크가있었습니다. 그리고 그 문서는 단지 100년을 다루고 있습니다. 물론 위의 280 탱크도 재채기를하지 않았지만 XNUMX 플러스는 아닙니다.
      1. -2
        27 1 월 2021 09 : 15
        인용문 : Vladimir_2U
        물론 위의 100 탱크도 재채기를하지 않았지만 280 플러스는 아닙니다.


        예, 기사에는 일반적으로 사단에 약 580 대의 전차가 있다고 나와 있습니다. Cat Kuzya는 XNUMX와 XNUMX을 혼동했습니다.
        1. +1
          27 1 월 2021 09 : 18
          Ochepyatka는 일반적인 것입니다. ))) 그리고 편집자는 이제 비쌉니다.
      2. +11
        27 1 월 2021 09 : 37
        Wehrmacht의 탱크 사단 (Panzer-Division)에 탱크가 있음

        1 년 1939 월 XNUMX 일
        1. Panzer-Division-309 탱크
        2. Panzer-Division-322 탱크
        3. Panzer-Division-391 탱크
        4. Panzer-Division-341 탱크
        5. Panzer-Division-335 탱크

        5 월 10 1940에
        1. Panzer-Division-256 탱크
        2. Panzer-Division-266 탱크
        3. Panzer-Division-341 탱크
        4. Panzer-Division-314 탱크
        5. Panzer-Division-327 탱크

        출처 :
        젠츠 TL 판처트루펜. 독일 전차 부대의 창설 및 전투 고용에 대한 완전한 안내서. 1933-1942"
        1. -5
          27 1 월 2021 11 : 30
          인용구 : oldbuddy
          Wehrmacht의 탱크 사단 (Panzer-Division)에 탱크가 있음

          1 년 1939 월 XNUMX 일
          1. Panzer-Division-309 탱크
          2. Panzer-Division-322 탱크
          3. Panzer-Division-391 탱크
          4. Panzer-Division-341 탱크
          5. Panzer-Division-335 탱크

          5 월 10 1940에
          1. Panzer-Division-256 탱크
          2. Panzer-Division-266 탱크
          3. Panzer-Division-341 탱크
          4. Panzer-Division-314 탱크
          5. Panzer-Division-327 탱크

          출처 :
          젠츠 TL 판처트루펜. 독일 전차 부대의 창설 및 전투 고용에 대한 완전한 안내서. 1933-1942"

          그리고 22년 1941월 45일, 독일 전차 사단의 전차는 어땠습니까? 전차 사단은 90개 전차 대대로 구성된 전차 연대를 보유하고 있으며, 각 대대는 100대의 전차를 보유하여 총 XNUMX대의 전차를 보유하고 있습니다. 글쎄요, 연대와 정보 본부에 몇 대의 탱크가 더 있습니다. 총 약 XNUMX 개의 탱크가있었습니다.
          1. +4
            27 1 월 2021 11 : 54
            Kot_Kuzya, 그런 수준의 교육으로 어디에서 등반하고 있습니까?

            그리고 22년 1941월 3일, 제6, 7, 8, 12, 17, 18, 19, 20, XNUMX사단은 각각 XNUMX개 전차대대를 보유하고 있었다.
            그것은 초등학생입니다.

            음, 22년 1941월 XNUMX일 독일 전차 사단의 전차는 어땠습니까?
            기타, Kot_Kuzya, 기타.

            1. 기갑 부대-145
            3. 기갑 부대 -215
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            11. 기갑 부대-143
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            13. 기갑 부대-149
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            18. 기갑 부대-218
            19 기갑 사단-228
            20. 기갑 부대-229

            출처 :
            젠츠 TL 판처트루펜. 독일 전차 부대의 창설 및 전투 고용에 대한 완전한 안내서. 1933-1942"
            190-193 페이지
            1. 0
              27 1 월 2021 20 : 07
              고마워, 형. 탐색 중입니다. 그러나 이것이 유일한 출처는 아닙니다.
    2. +2
      27 1 월 2021 07 : 26
      실제로 소련에 대한 공격 이전에는 Wehrmacht 사단에 147 ~ 209 대의 전차가있었습니다.
      1. 0
        27 1 월 2021 08 : 28
        문서(기사)는 1940년을 나타냅니다.
      2. -3
        29 1 월 2021 12 : 01
        제품 견적 : Sahalinets
        실제로 소련에 대한 공격 이전에는 Wehrmacht 사단에 147 ~ 209 대의 전차가있었습니다.


        Müller-Hillebrand에 따르면 최대 299개입니다.
    3. +6
      27 1 월 2021 11 : 15
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      독일 기갑사단의 380대의 전차! 지능은 어디서 이런 넌센스를 얻었습니까? 실제로 독일 전차 사단은 100개 대대로 구성된 한 전차 연대에 약 XNUMX대의 전차를 보유하고 있었습니다.

      간단합니다. 프랑스 캠페인 이전의 OShS에 따르면 지능은 독일 구축 전차를 XNUMX 연대로 완고하게 간주했습니다.
      실제로, 우리 지능의 재탕에 있는 이 독일 OShS에서 우리의 괴물 같은 TD와 MK의 뿌리가 자랍니다.

      PS 보고서에는 우리와 독일 사단의 비교표가 포함되어 있습니다. 독일군이 너무 많은 탱크에서 어디에서 왔는지 살펴 봐야합니다. 미소
    4. 0
      27 1 월 2021 20 : 00
      글쎄, 당신의 결론은 끔찍합니다. 나머지는 생각하겠습니다. 누가 누구에게 무엇에 대해 잘못 알렸는지.
    5. +7
      27 1 월 2021 21 : 41
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      독일 기갑사단의 380대의 전차! 지능은 어디서 이런 넌센스를 얻었습니까? 실제로 독일 전차 사단은 100개 대대로 구성된 한 전차 연대에 약 XNUMX대의 전차를 보유하고 있었습니다.

      나는 원래 출처에 도달했습니다-단위 등으로 탱크의 고장이 없습니다. 그럼에도 불구하고 비교표(p. 2-3)의 데이터는 흥미롭다.

      독일 재래식 TD는 170개의 tbr(410개의 tp)과 24개의 msbr(105개의 smp)로 구성됩니다. 플러스 포병 연대, 대전차 연대 및 지원 부대. 총 18개의 ST와 75개의 LT가 TD에 있습니다. 추가 포병: 필드(12 x 75mm, 36 x 47mm), PTA(28 x 37mm, 12 x 20mm) 및 FOR(XNUMX x XNUMXmm, XNUMX x XNUMXmm).
      독일 중전차는 구조가 같지만 전차 수가 160 TT, 200 ST, 24 LT로 적습니다. 포병에 대한 정보가 없습니다.

      즉, 내가 말했듯이-기갑 사단에서 우리의 지능에 따라 두 개의 TP가 있었고 여단 상부 구조도 있습니다.
      그건 그렇고, Panzerwaffe의 역사에는 200 개의 탱크가있는 실제 80 대대 탱크 연대가있었습니다. 그는 또한 이틀 간의 전투에서 서비스 가능한 전차의 XNUMX%와 매혹적으로 사랑에 빠졌습니다. 미소
      1. -6
        28 1 월 2021 17 : 55
        인용구 : Alexey RA
        독일 중전차는 구조가 같지만 전차 수가 160 TT, 200 ST, 24 LT로 적습니다. 포병에 대한 정보가 없습니다.


        제 생각에는이 전체 이야기가 여전히 프랑스 인의 냄새가납니다.
        의심스러운 수의 중전차, 노획한 Char B1만큼 많습니다.

        그리고 매개변수는 표에서 T-5에 가깝습니다.
  4. +13
    27 1 월 2021 08 : 26
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    실제로 독일 전차 사단은 100개 대대로 구성된 한 전차 연대에 약 XNUMX대의 전차를 보유하고 있었습니다.

    22년 1941월 XNUMX일, Wehrmacht 전차 사단은 XNUMX개 또는 XNUMX개 대대로 구성된 XNUMX개 전차 연대, XNUMX개 대대로 구성된 XNUMX개 기계화 연대, 방공, 대전차, 통신, 엔지니어링 및 기타 부대로 구성되었습니다.
    실제로 이전 캠페인의 손실을 고려한 사단의 탱크 수는 143에서 293으로 증가했습니다.
    제293기갑사단은 12대의 전차를 보유하고 있었는데, 그 중 PzKpfw 117 (t) 38대, PzKpfw I 40대, PzKpfw II 33대, PzKpfw IV 30대가 있었습니다.
    1. +8
      27 1 월 2021 08 : 56
      저자는 1941년 여름 Wehrmacht에 중전차가 존재하는지 의심합니다. 그러나 그는 우리의 지능을 오도할 수 있는 최소한 두 가지 사실을 언급하지 않았습니다.
      -첫째, 당시 독일 기갑 부대에서는 T lV heavy라고 불렀습니다.
      -둘째, 군대에 다중 포탑 Rheinmetal 탱크가 있다는 잘못된 정보가 널리 퍼져 있었고 그 사진은 모든 신문에 배포되었습니다. 또한 노르웨이 거리와 공장 작업장 모두에서.
      1. -4
        27 1 월 2021 09 : 39
        인용구 : Redskins의 지도자
        그러나 그는 우리의 지능을 오도할 수 있는 최소한 두 가지 사실을 언급하지 않았습니다.


        한 번만 더. 독일은 1940년에 프랑스로부터 160대의 B1 중전차를 받았습니다. 아마도 그들은 데이터 왜곡에 영향을 미쳤을 것입니다.
      2. +10
        27 1 월 2021 15 : 40
        인용구 : Redskins의 지도자
        -첫째, 당시 독일 기갑 부대에서는 T lV heavy라고 불렀습니다.

        그들은 전화하지 않았습니다. "Four"는 중형 전차였으며 중형 전차 회사의 일부였습니다.
        "무거운 XNUMX"인 EMNIP에 대한 신화는 독일 분류에 따르면 "XNUMX"가 무겁다는 우리 정보 보고서 중 하나에서 나왔습니다.
        인용구 : Redskins의 지도자
        -둘째, 군대에 다중 포탑 Rheinmetal 탱크가 있다는 잘못된 정보가 널리 퍼져 있었고 그 사진은 모든 신문에 배포되었습니다. 또한 노르웨이 거리와 공장 작업장 모두에서.

        셋째, 1937년부터 새로운 중전차에 대한 작업이 제국에서 진행되고 있습니다. 길을 따라 점점 더 무거워졌습니다-VK30.01, VK36.01, VK45.01. VK30.01(H) 한 쌍이 1941년 XNUMX월에 준비되었습니다.
        1. -3
          27 1 월 2021 22 : 50
          인용구 : Alexey RA
          "Four"는 중형 전차였으며 중형 전차 회사의 일부였습니다.

          그렇습니다.
          1943 년 초부터
          그리고 1943 년 말까지.
          총 반년이 조금 넘습니다.
          인용구 : Alexey RA
          독일 분류에 따르면 "XNUMX"는 무겁다고 언급되었습니다.

          Wehrmacht 나 적군에는 전쟁 전과 전쟁 초기에 중전차가 없었습니다.
          그리고 중간 및 가벼운 것도 없었습니다.
          경갑, 중갑, 중갑 탱크가있었습니다.
          그러나 이것은 다릅니다.
        2. +2
          31 1 월 2021 18 : 53
          맞습니다. 11년 1941월 XNUMX일자 첩보 보고서에도 중형전차로 분류되어 있다.
      3. +5
        27 1 월 2021 17 : 46
        T-IV와 관련하여 특정 시간까지 무거운 것으로 분류되기 전까지는 모든 것이 정확합니다.
        그러나 독일군은 진지한 전투에서 Rheinmetall의 가치가 XNUMX이라는 것을 잘 알고 있었기 때문에 전선에서 Rheinmetall을 사용하지 않았습니다.
        1. +4
          27 1 월 2021 18 : 10
          나는 선전 목적에 대해 썼습니다. 여기 그는 1940년 오슬로에 있습니다. 전 세계가 독일 중전차를 봅니다. 신문은 그들의 무익함에 대해 침묵합니다.
          1. +3
            27 1 월 2021 18 : 51
            나는 선전 목적에 대해 썼다

            네, 그렇게 이해했습니다. 나는 "조상 영토를 반환"할 때 폴란드 인이 T-28 또는 T-35와 같은 몇 가지 유사한 괴물을 파괴했다고 어딘가에서 읽었습니다. 독일인들은 이것을 알아 차렸을 것입니다.
        2. +5
          27 1 월 2021 21 : 47
          인용구 : Sea Cat
          T-IV와 관련하여 특정 시간까지 무거운 것으로 분류되기 전까지는 모든 것이 정확합니다.

          그런데 7면에서 논의 중인 보고서에서 "XNUMX"는 ST로 분류됩니다.
          독일군 브랜드 T-IU의 중형전차

          또한 중형 전차 중에는 체코슬로바키아와 프랑스의 T-III 브랜드와 중형 전차가 있습니다.
          1. +2
            27 1 월 2021 21 : 59
            글쎄, Igor는 정확히 무엇에 대해 씁니다. 초등학교 기간 동안 독일인들은 "XNUMX"를 정확하게 무거운 것으로 분류했습니다 예, 저는 소련의 순수 기술 문헌을 읽었습니다.
            또한 중형 전차 중에는 T-III 브랜드와 체코 슬로바키아의 중형 전차가 있습니다 ...

            체코슬로바키아 전차는 특히 "성공적으로" "중형" 분류에 속합니다.
            1. +7
              27 1 월 2021 22 : 26
              인용구 : Sea Cat
              글쎄, Igor는 독일인들이 "XNUMX"를 정확히 무거운 것으로 분류 한 것은 초기 기간이라고 썼습니다.

              예, Yenz의 첫 번째 볼륨에서 30년대 중반의 Panzerwaffe OShS에 대한 제안을 설명할 때 "75mm 주포를 장착한 중전차"가 정기적으로 나타납니다. 그러나이 탱크가 토론과 그림에서 실제 제품으로 바뀌 자마자 즉시 매체가되었습니다. 캠페인, Panzerwaffe의 꿈은 현실과 일치하지 않았습니다. 미소
              1. 0
                27 1 월 2021 22 : 44
                Panzerwaffe의 꿈과 관련하여 나는 오랫동안 비열한 남성의 눈물을 흘렸습니다.
                그들은 현재 여성, Bundeswehr, panzers에서 어떻게 든 좋지 않다고 말합니다. 미소
    2. +2
      27 1 월 2021 10 : 17
      그러나 Thomas Yenz는 12년 293월 22일에 제1941기갑사단이 XNUMX대의 전차를 보유하고 있었다고 믿지 않습니다.
      :)
      그의 참고서(Jentz TL "Panzertruppen. The Complete Guide to the Creation and Combat Employment of Germany, s Tank Force. 191-1933")의 1942페이지에서 12. Panzer-Division 탱크는 22년 1941월 XNUMX일에 사용할 수 있습니다.
      109 Pz 38 (t), 40 PzKpfw I, 33 PzKpfw II, 30 PzKpfw IV, 8 Pz Bef 38 (t) - 총 220개

      음, 22년 1941월 XNUMX일의 나머지 사단은 다음과 같습니다.
      1. 기갑 부대-145
      2. 기갑 부대-266
      3. 기갑 부대 -215
      4. 기갑 부대-177
      6. 기갑 부대-245
      7. 기갑 부대-265
      8. 기갑 부대 -212
      9. 기갑 부대-143
      10 기갑 사단-182
      11. 기갑 부대-143
      12 기갑 사단-220
      13. 기갑 부대-149
      14 기갑 사단-147
      16. 기갑 부대-146
      17 기갑 사단-202
      18. 기갑 부대-218
      19 기갑 사단-228
      20. 기갑 부대-229
      1. -1
        27 1 월 2021 10 : 24
        "2. Panzer-Division - 266" - 복사 오류.
        :(
        2년 22월 1941일 이탈리아 해변에서 일광욕을 즐기는 국방군 제XNUMX기갑사단
      2. +6
        27 1 월 2021 11 : 22
        나는 George Parada, "Panzer Divisions 1940-1945"를 사용했는데, 당신이 지적한 출처도 있습니다.
        그들 사이에는 숫자에 약간의 차이가 있지만 누가 더 정확하다고 말할 수는 없습니다.
  5. -3
    27 1 월 2021 09 : 23
    나는 소콜로프 스키 중장이 반환 한 자료를 "자동차 장갑 및 대전차 무기에 대한 현대 전쟁의 새로운 투쟁 수단"에 대해 적군 본부 회의 회의를 위해 그에게 전달합니다. 나는 국방 인민위원회의 명령에 따라 본 군의회 회의에 필요한 모든 자료가 규정 된 방식으로 반환되는 즉시 파기 될 수 있음을 알려드립니다.


    결과적으로 보고서가 파괴되었는지 명확하지 않습니까?
    1. +3
      27 1 월 2021 10 : 49
      이사 예프 A.
      제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 주요 신화
      장 3
      그러나 지능은 확실히보고했습니다 ...


      그건 그렇고, Isaev는 "파기된 보고서"에 대한 링크도 제공합니다.
      TsAMO RF F.38 Op.11353 D.895 L.3
  6. +2
    27 1 월 2021 10 : 25
    1.
    소련 대령 국방 인민위원회 국장 발라 키나 11 6월 1941 년

    여성 대령-1941 년 국장?
    2.
    2 년 1939 월 XNUMX 일, 독일 공장 방문에 대한 GATU 전문가 보고서가 발표되었습니다. 전체적으로 독일인들은 소련 전문가들이 가장 발전된 기업이 아닌 XNUMX 개 기업에 진입 할 수 있도록 허용했습니다. 그러나 이것만으로도 엔지니어가 독일 중전차 생산에 신속하게 투입하는 것이 불가능하다는 것을 확인하기에 충분했습니다. 군부 장교들은 당시 동맹국들에게 Wehrmacht와 함께 사용하는 중전차가 없으며 생산에 투입하는 데 최소 3-4년이 걸릴 것이라고 확신했습니다.

    그들이 거짓말을 했습니까? Tigers는 1942년 말, Panthers는 1943년 여름 전선에 등장했습니다.
    3. 소비에트 기술의 사진이 서명 된 이유는 무엇입니까? 독일어 - 아니오?
    4. 작성자는 보고서의 내용을 어떻게 알 수 있습니까?
    모든 재료 주요 군사위원회 회의에 대상 반환시 즉각적인 파괴 확립 된 순서에 따라.
    1. +1
      27 1 월 2021 19 : 32
      그래서 "즉시 파기 대상"이라고 묻습니다. 하지만 내용이 알려져 있습니까?
  7. +4
    27 1 월 2021 11 : 00
    일반적으로 무거운 Wehrmacht 탱크에 관한 보고서에 이러한 믿을 수없는 데이터가 있다는 것은 매우 놀라운 일입니다. 2 년 전인 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 GATU 전문가들의 독일 공장 방문에 대한 보고서가 발표되었습니다. 전체적으로 독일인들은 소련 전문가들이 가장 진보 된 기업이 아닌 XNUMX 개 기업에 진입 할 수 있도록 허용했습니다. 그러나 이것만으로도 엔지니어가 독일 중전차 생산에 신속하게 투입하는 것이 불가능하다는 것을 확인하기에 충분했습니다.

    이 보고서에 따르면 EMNIP에 따르면 Panzerwaffe용 중전차는 점령 중인 체코슬로바키아와 프랑스에 위치한 공장에서 대량 생산되었습니다.
    1941년 여름까지 독일군은 중전차 사단은 말할 것도 없고 중전차도 없었습니다.

    공식적으로 Panzerwaffe에는 프랑스 캠페인의 트로피 인 중전차가있었습니다.
    1. +2
      31 1 월 2021 18 : 56
      1941년 XNUMX월 정보 자료에 따르면 독일 중전차 생산이 시작되었습니다.
  8. +4
    27 1 월 2021 11 : 24
    사단 및 군단 포병을 위해 설계된 트랙터 S-2 "Stalinets", STZ-5 및 ChTZ S-65는 평균 속도가 낮고 (4-15 km / h 이하) 섀시에 결함이있어서 만들었습니다. 군대에서 작전하기가 어렵습니다. 동시에 포병 시스템 자체는 최대 60km / h의 견인 속도를 견딜 수있게했습니다. 이것에 놀라운 것은 없었습니다-군대에는 농업용 트랙터가 공급되었습니다. 특히 "Stalinets"는 어려운 엔진 시동, 메인 클러치의 미끄러짐, 서스펜션 대차 프레임의 빈번한 고장 및 신뢰할 수없는 전기 배선으로 죄를지었습니다.
    그냥 C-2 "Stalinets"
    1. +1
      27 1 월 2021 11 : 42
      죄송합니다. 오류입니다. 하나의 의견 대신-XNUMX.
  9. +10
    27 1 월 2021 11 : 40
    사단 및 군단 포병을 위해 설계된 트랙터 S-2 "Stalinets", STZ-5 및 ChTZ S-65는 평균 속도가 낮고 (4-15 km / h 이하) 섀시에 결함이있어서 만들었습니다. 군대에서 작전하기가 어렵습니다. 동시에 포병 시스템 자체는 최대 60km / h의 견인 속도를 견딜 수있게했습니다. 이것에 놀라운 것은 없었습니다-군대에는 농업용 트랙터가 공급되었습니다. 특히 "Stalinets"는 어려운 엔진 시동, 메인 클러치의 미끄러짐, 서스펜션 대차 프레임의 빈번한 고장 및 신뢰할 수없는 전기 배선으로 죄를지었습니다.
    S-2 "Stalinets"는 농업용 트랙터가 아니라 특별히 설계된 중형 포병 트랙터였습니다.

    농업용 트랙터는 S-65 Stalinets였습니다.
    1. +3
      27 1 월 2021 19 : 29
      빅. 닉, 추가해주셔서 감사합니다.
    2. +1
      27 1 월 2021 20 : 16
      빅토르 니콜라예비치! 우리는 Mob에 대해 아무것도 모릅니다. 소비에트 MTS 처방전. 잠시만요. 문서에 실제 정보가 있는 경우. 공유하다! 이건 재미 있네.
      1. +2
        27 1 월 2021 20 : 37
        솔직히 기사 주제와 자동차 및 트랙터 장비 동원 주제 사이의 연관성을 잘 이해하지 못했습니다.
        1. +2
          27 1 월 2021 20 : 59
          순진한 아이인 척하지 마십시오. 우리가 살았던 소련에서는 파스타도 어느 정도 수준이었습니다. 당신은 트랙터에 대해 움직였습니다 ... MTS는 저절로 왔습니다. 죄송합니다.
          1. +4
            27 1 월 2021 21 : 01
            파스타와 담배에 관하여-일화.
            1. +1
              27 1 월 2021 21 : 02
              인생에서. 후회한다
      2. +7
        27 1 월 2021 22 : 00
        인용구 : 두꺼운
        우리는 Mob에 대해 아무것도 모릅니다. 소비에트 MTS 처방전.

        그리고 거기에는 아무것도 처방하지 않습니다. MTS에는 포병 트랙터가 없습니다. 따라서 동원시 적군은 소총 사단의 행진 속도를 제한하는 견인 총의 속도 인 농업용 트랙터 만 받게됩니다.
        기계식 연결의 포병 트랙터는 최소 25-30km/h의 표준 부하(후크, 승무원 및 탄약에 있는 도구)의 속도를 가져야 합니다. 보병의 경우-최소 10-15km / h (포병으로 작전 기동을 보장하고 몇 시간의 배치 / 포병 유닛 붕괴를 보상하기 위해).

        국가 경제는 무엇을 제공할 수 있습니까? 아무것도 아님.
        산업? "Voroshilovtsy"(OM 및 BM의 렘바트 및 포병이 싸우는 경우) 및 "Komsomol"(최대 견인-45mm 대전차포) 만 있습니다. 다른 모든 것은 GABTU 및 GAU의 요구 사항을 충족하지 않습니다.
        스탈린 그라드 트랙터 공장은 STZ-5 농업용 트랙터를 기반으로 1935 년부터 스탈린 그라드 트랙터 공장에서 적군에 사용 된 STZ-3 트랙터를 생산했습니다.
        STZ-5 트랙터는 포병 트랙터에 대한 요구 사항뿐만 아니라 농업 및 운송 요구 사항을 모두 충족하는 범용 트랙터 유형으로 가정했습니다.
        트랙터의 첫 번째 샘플에서 플랜트는 생성 된 기계가 나열된 요구 사항을 충족하지 않는다고 확신했습니다.

        붉은 군대에 분대 포병을위한 트랙터가 없었기 때문에, STZ-5 트랙터가 단일 지상 테스트를하지 않았음에도 불구하고 새로운 트랙터가 나타날 때까지 임시 군수품으로이 육상 트랙터를 사용해야했습니다. 전적으로 NGO의 새로운 요구 사항을 충족시킵니다.

        STZ-5 트랙터는 동적 품질, 유지 보수 용이성 및 작동 신뢰성 측면에서 부서 포병 트랙터의 요구 사항을 충족시키지 않으며, 전체 트랙터 구조를 포괄하는 많은 변경이 긴급히 필요합니다 ...
        사단 포병에는 전술 및 기술 데이터 및 요구 사항을 충족하는 적절한 트랙터가 없습니다.
        © 울라 노프 / 쉰
  10. 0
    27 1 월 2021 14 : 50
    1941년 여름까지 독일군에는 중전차가 없었습니다.
    의지 할 분류에 따라 다릅니다 ... "Wehrmacht"에서 사용 된 분류에 따르면 당시에는 그렇습니다. 그들은 T-4를 고려했습니다.
    1. +4
      27 1 월 2021 15 : 44
      제품 견적 : svp67
      "Wehrmacht"에서 사용된 것처럼 당시에는 그렇습니다. 그들은 T-4를 고려했습니다.

      보다 정확하게는 Wehrmacht에서 사용 된 것으로 추정되는 정보에서보고 한 분류에 따르면. 독일인에게는 무거운 "XNUMX"에 대해 아무것도 몰랐습니다. 그들에게는 평균이었습니다. 그리고 Durchbruchwagen의 후손 중 하나는 무거웠습니다.
      1. +2
        27 1 월 2021 16 : 30
        인용구 : Alexey RA
        독일인에게는 무거운 "XNUMX"에 대해 아무것도 몰랐습니다. 그들에게는 평균이었습니다.

        1941년 독일군에게 가장 중요한 것은 탱크 자체의 무게가 아니라 주포의 구경과 4mm 대포가 장착된 T-75였으며 T-34 및 KV와 같이 "무거운" 것으로 간주되었습니다. -1, 그들은 무겁다고 생각했지만 이미 KV-2 "슈퍼 헤비"
        1942에서 그들은 "막대"를 올렸고 75mm 주포가 장착 된 탱크는 이미 "중형"으로 분류되었습니다.
        1. +4
          27 1 월 2021 22 : 12
          제품 견적 : svp67
          1941년 독일군에게 가장 중요한 것은 탱크 자체의 무게가 아니라 주포의 구경과 4mm 대포가 장착된 T-75였으며 T-34 및 KV와 같이 "무거운" 것으로 간주되었습니다. -1, 그들은 무겁다고 생각했지만 이미 KV-2 "슈퍼 헤비"

          이 분류는 정보 보고서에서만 찾을 수 있습니다.
          독일인에게 75mm 주포를 장착 한 전차는 30 년대 중반 전차 구성의 OShS에 대한 제안에서만 무거운 것으로 간주되었습니다. Panzerwaffe가 진짜 "XNUMX"를 받자 마자 그들은 이러한 장갑 보호 기능을 사용하여 두 번째 라인의 행동과 최전선 탱크 및 보병 지원에만 적합하다고 즉시 발표했습니다. 그러나 원래 지원 전차인 Begleitwagen으로 설계된 전차에서 무엇을 기대 했습니까?
          그리고 그녀는 중형 전차였습니다.
          1. +1
            28 1 월 2021 05 : 59
            인용구 : Alexey RA
            , 그런 다음 그들은 그러한 갑옷 보호 기능으로 두 번째 라인의 작전과 첫 번째 라인 탱크 및 보병 지원에만 적합하다고 즉시 선언했습니다.

            죄송합니다. 그래서 그는 단신 75mm 대포로 무장했습니다.
        2. 0
          27 1 월 2021 22 : 56
          제품 견적 : svp67
          1941의 독일인에게 가장 중요한 것은 탱크 자체의 무게가 아니라 주포의 구경과 4mm 주포가 장착 된 T-75이며 "무거운"것으로 간주되었습니다.

          이것은 아주 오래된 가짜입니다.
          1941-42년. 독일군은 중전차, 중전차, 경전차가 없었습니다.
          중전차, 중전차, 경전차가 있었습니다.
          그러나 이것은 다릅니다.
          독일군은 1943년 Panzerwaffe 개혁 기간 동안 중전차, 중전차, 경전차를 획득했습니다.
          조금 후에 적군에도 같은 일이 나타났습니다. 1943년 말부터
    2. 0
      27 1 월 2021 22 : 53
      제품 견적 : svp67
      "Wehrmacht"에서 사용된 것처럼 당시에는 그렇습니다. 그들은 T-4를 고려했습니다.

      독일군은 Pz.IV 중전차를 가지고 있지 않았습니다.
      그들은 XNUMX개월이 조금 넘는 짧은 시간 동안 평균을 유지했습니다. 사실입니다.
      그러나 무겁지는 않습니다.
  11. -3
    27 1 월 2021 16 : 18
    독일인들은 좋은 트랙터를 가지고 있었습니다. 인민의 적들은 적군에 트랙터가 없도록 하는 데 큰 손을 댔습니다. 그들은 분명히 탱크가 그들 뒤에 총을 싣고 있을 것이라고 생각했습니다.
    1. +1
      27 1 월 2021 21 : 04
      ,, 독일인이 오토바이, 장갑차 및 탱크를 독점적으로 탔던 것은 영화에서만이었습니다.
    2. +9
      27 1 월 2021 22 : 22
      제품 견적 : zenion
      인민의 적들은 적군이 트랙터를 가지지 않도록 하는 데 큰 손을 댔습니다.

      큰 손 전반적인 문해력 수준이 낮고 자격을 갖춘 직원 계층의 협소함이 추가되었습니다. GAU와 GABTU는 지속적으로 트랙터를 요구했지만 제조 결함으로 인해 설계 결함이 악화 된 반제품을 받았습니다.
      …이 트랙터를 가지고 대포로 작업 해보십시오 : 대포의 무게를 당기지 않고 군용 차량으로서의 힘은 작습니다… 고르지 못한 주행, 운전실에있는 운전자의 야만적 인 조건은이 트랙터의 가치를 완전히 떨어 뜨립니다. . 그리고이 차가 수송 차량과 물건을 운반하는 수단으로 남겨 진다면, 수송 능력 측면에서도 맞지 않습니다. 군대는 8 톤 차량이 필요하고 6 톤이라면, 그러면 군대도 적합하지 않을 것입니다 ... 모든 운송 차량에는 고유 한 단점이 있습니다 ...이 기계의 최대 속도는 4km / h이지만 일반적으로 40km / h입니다 ... 차가 스스로 당기지 않습니다 XNUMX 속도로 ... 전투 자세를 취한 다음 즉시 자세를 변경해야하며 트랙터를 시작하는 데 XNUMX 분이 필요합니다 ...
      © 5년 1941월 STZ-XNUMX 운용에 관한 육군 대표와 디자이너 회의

      모든 사람이 깎았습니다. 국내 최고 설계국과 가장 기술적으로 유능한 LKZ조차도 40 톤의 질량을 위해 설계된 서스펜션 및 변속기를 기반으로 KV를 설계했습니다.
  12. +1
    27 1 월 2021 19 : 26
    "반품 시 즉시 파기" 신고서를 파기할 경우 그 내용은 어떻게 되나요?
    1. 0
      31 1 월 2021 18 : 59
      전쟁이 시작되었으므로 아마도 전쟁을 파괴 할 시간이 없었을 것입니다. 더 중요한 문제가 있는데...
      1. +2
        1 2 월 2021 04 : 58
        전문가와 상의했더니 그런 그림이 나왔다.
        보고서는 XNUMX부로 작성되었습니다. 하나는 GABTU에 남았습니다. 공군 본부와 정보국에 두 명을 더 보냈습니다. SC 군사 평의회에서 고려하도록 남겨진 완전한 포스터 세트 XNUMX개. 나머지 XNUMX개의 사본을 어디로 보냈는지 확인하기 어렵습니다(시트 중 하나의 뒷면에 우편으로 발송하지 않음).

        협의회 회의 후 포스터가 포함 된 보고서가 반환되었고 11 월 1 일 폐기를 위해 XNUMX 부서로 보내졌습니다. 파괴된 곳. 에스코트는 단순히 GABTU에 있는 사본으로 제출되었으며 어디로도 전송되지 않았습니다.
        간접적으로 이것은 다른 부서로 보낸 사본을 파기하라는 지시를 보내는 첨부 문서에 대한 결의가 없다는 사실로 입증되며, 대부분의 경우 그러한 보고서는 (해당 부서의) 파일에 보관되어 있습니다.
  13. -1
    27 1 월 2021 19 : 49
    1941년 여름까지 독일군은 중전차가 없었습니다.

    1942년 중반까지는 존재하지도 않았습니다.
    그리고 적군에서도 그렇지 않았습니다.
    1942년 가을까지 독일군은 BTT의 전쟁 전 구조를 사용했습니다. 그리고 1942년 가을에야 새 것으로 교체했습니다.
    그리고 붉은 군대, 그리고 1943년에 전혀.
  14. +7
    28 1 월 2021 13 : 45
    정찰은 또한 독일 탱크 사단의 직원 변경을 통해 잠을 잤습니다. 프랑스 회사가 전차 사단의 전차 여단에서 한 전차 연대를 철수 한 후 전차 여단과 그 본부가 전차에 존재하지 않게되었습니다. 사단에는 전차 연대 200-220 대와 전동 여단 2 대, 전동 보병 연대 XNUMX 대만 있었다. 프랑스 시절 독일군은 기갑 사단이 전차로 과포화되어 통제하기 어렵다고 결정했습니다.
    1. -3
      29 1 월 2021 15 : 47
      인용구 : Oleg Egorov
      지능은 분명히 독일 전차 사단의 인력 변경을 늦잠 잤습니다.

      일반적으로 이 보고서는 GABTU에 의해 작성되었으며 분명히 1941년 봄 소련 군사 대표단의 독일 방문 결과를 기반으로 합니다.

      인용구 : Oleg Egorov
      탱크 사단의 탱크 여단에서 하나의 탱크 연대가 철수 된 후 탱크 여단과 그 본부가 존재하지 않고 하나의 탱크 연대가 탱크 사단에 남아있었습니다.


      예, 한 탱크 연대가 사단에서 철수되었습니다. 그러나 탱크 여단의 본부는 22.06.41/4/XNUMX에 공식적으로 사단 구조로 보존되었으며 실제로는 XNUMX 사단이었습니다.
      그는 어떤 역할을 했습니까?
      1. +2
        30 1 월 2021 18 : 02
        탱크 여단의 본부는 새로운 직원이있는 첫 번째 회사라는 사실 때문에 보존되었을 가능성이 높으며 아마도 연대 계획의 정신으로 돌아가려고했지만 제 생각에는 필요하지 않았습니다. 하나의 연대 국가에서 탱크의 균형은 사단의 다른 부대, 특히 동력 보병 여단과 함께 달성되었습니다.
        1. -1
          30 1 월 2021 20 : 39
          돌아가고 싶다는 데 동의합니다. 그런데 남아 있는 4개 사령부가 실제로 어떤 기능을 했는지는 흥미롭다. 나는 재빨리 보았다. 하나는 41년 42월에 이미 폐지되었고 하나는 XNUMX년 가을까지 존재했습니다. 나머지는 보지 않았습니다.

          인용구 : Oleg Egorov
          탱크 여단의 본부는 보존되었으며, 아마도 새로운 직원이 있는 첫 번째 회사였기 때문에 아마도 연대 체계의 정신으로 돌아가려고 했을 것입니다.
          1. +2
            30 1 월 2021 21 : 41
            아마도 그들은 유지되어 새로운 탱크 사단을 형성하기 위해 독일군은 일반적으로 잘 작동하는 하나의 본부를 기반으로 본부에 친절했습니다. 무엇이든 형성 할 수 있고 인력이 모든 것을 결정합니다.
          2. +2
            30 1 월 2021 21 : 54
            나는 헌신적 인 연대가있는 여단의 본부가 1941 년 XNUMX 월 자체적으로 사단을 형성했다는 것을 인정합니다. Wehrmacht는 아프리카에서 적대 행위를 시작하여 계획된 사단 증가를 가져 왔습니다. 뮬러-힐레브랜드, 당신만 오래오래 찾으면 됩니다.
            1. -1
              31 1 월 2021 07 : 12
              인용구 : Oleg Egorov
              Muller-Hillebrand를 봐야합니다. 오랫동안 찾아야합니다.


              네, 바로 제가 찾던 것입니다. 그러나 나는 그것을 찾지 못했습니다. 그는 이유와 이유보다 더 많은 설명 정보를 가지고 있습니다.
            2. +4
              31 1 월 2021 18 : 46
              아마 모두 조금 다를 것입니다.
              2년 봄에 2개 전차 여단(제5 전차 사단의 제3 여단, 제4 여단의 제10 여단, 제18 여단의 제18 여단, 제1941 여단의 제2 여단)의 일원으로서 주목할 가치가 있습니다. , 제 XNUMX 여단은 정확히 존재하지 않았습니다.

              2년 봄(주소 포함) 제1941 구축전차의 서신에서 나온 수십 개의 문서에는 여단 본부에 대한 언급이 없습니다. 전동 소총 여단과 탱크 연대의 본부와 사단의 다른 부분에 대한 언급이 있습니다.

              제5 구축전차 전투일지에 제3여단이 언급되어 있는 것도 확실하다고 할 수 있다. 그녀는 종종 오토바이 및 정찰 대대와 상호 작용하면서 사단의 다른 부분보다 앞서갑니다 (전쟁 초기에는 정찰 대대가 5 여단을 따랐습니다).

              아카이브에 다른 두 탱크 여단의 본부에 대한 정보가 없습니다 ...

              그러나 하나의 패턴이 있습니다. 5, 4, 18 여단은 Guderian의 전차 그룹의 일부였습니다. 권위있는 Guderian이 여단 본부의 존재를 방어했을 가능성이 있습니다 ...
              이 1940개 여단 본부의 필요성은 독일군 지도자들의 회고록에 언급되어 있지 않습니다. 결국 3년 봄과 여름에 두 번째 연대가 장비를 보충할 시간이 없다는 것이 알려졌습니다. 그들은 4, XNUMX 탱크 그룹을 완전히 보충 할 시간이 없었습니다 ...
              1. +4
                31 1 월 2021 19 : 13
                구데리안이 3 개 여단 본부를 유지했다고 가정 할 수 있는데, 언제까지 사단의 병력을 새로운 어려움을 해결하기 위해 전환하고, 사단 본부가 문제를 해결하는 데 방해가되지 않으면 서이 사단을 11 차 과제 해결 가능성으로 이전해야합니다. 말하자면, 운영 관리 준비금입니다. 그러나 모두 똑같이, 우리 사령부는 Arkhipov의 회고록에서 Rovno, Brody, Lutsk의 삼각형에서 그의 정찰 대대가 탱크 연대 중 하나에서 발견되었다는 탱크 사단의 참모 구조를 모호하게 상상했다는 사실이 남아 있습니다 (I don ' t 지금 정확히 기억하십시오. 2 사단과 마찬가지로 그는 사단에 XNUMX 개의 전차 연대가 있다고 믿었습니다.
                1. +4
                  31 1 월 2021 19 : 49
                  Intelligence Directorate의 여러 정보 보고서에는 탱크 사단에 두 개의 탱크 연대가 있다고 직접 명시되어 있습니다.
                  지능은 기갑 사단 구조의 이러한 변화에 대해 알 수 없었습니다. 지능은 또한 1941 가을에 하나의 기계화 연대와 하나의 포병 사단이 제외되어 기계화 사단의 약화를 확립하지 못했습니다 ...
                  1941년 4000월 PribOVO와의 게임 시나리오(22차 방향)에 따르면 독일이 최대 1941대의 탱크를 집중시킬 수 있다는 사실에 놀라는 이유는 무엇입니까? 이 전차는 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지 도착하지 않았습니다...
                  정보가 너무 신뢰할 수 없어서 제 2 전차 그룹의 공격 방향 근처에 대전차 여단조차 없었습니다 ...
                  1. -1
                    2 2 월 2021 06 : 46
                    예, 예-결국 스탈린은 공격을 기대하지 않았고 41 년 여름 공격을 믿지 않았습니다 ..
  15. -8
    29 1 월 2021 09 : 36
    Avtar는 다음과 같이 씁니다. ""11 년 1941 월 1940 일 GABTU에서 폐기해야하는 문서는 무엇입니까? 이 자료에는 최근 사건에 비추어 독일과 소련 기갑 대형에 대한 비교 정성 및 정량 분석이 포함되어 있습니다. 독일-폴란드 전쟁에서 독일군의 경험에 특히주의를 기울였습니다. 독일군은 Wehrmacht의 전차와 동력 사단이 그룹으로 모였습니다. 특히 5 년에 가장 큰 그룹은 3 개의 탱크와 XNUMX 개의 전동 사단으로 구성된 Kleist 그룹이었습니다. 붉은 군대에서 탱크는 두 개의 탱크, 하나의 동력 사단 및 오토바이 연대로 구성된 기계화 군단으로 모였습니다. "

    그는이 보고서가 독일군이 TG에서 탱크 유닛을 조립하고 있음을 보여 주지만 누군가가 그것을 좋아하지 않았고 보고서가 NGO 수준 또는 일반 직원? 그리고 무엇 - 이것에 뭔가가 있습니다 ((((