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항공 모함 순양함과 Yak-38 : 회고 적 분석 및 교훈

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Project 1143의 항공기 운반 순양함 주변에서 많은 사본이 파손되었으며 항공기 이름 인 Yak-38은 우리나라 국경 너머의 무기력 함과 동의어가되었습니다. 비평가들은 여러면에서 옳습니다. Gyrfalcons (Project 1143)는 참으로 이상한 배였습니다. 그리고 Yak-38은 실제로 일반 항공기보다 열등했습니다.


그러나 결말에는 역사 이 배들과 그들의 비행기 (실제로 완성 된)에는 많은 "빈 곳"이 있습니다. 그리고 단순히 이해하지 못한 점이 여전히 많이있었습니다. 그리고 지금도 그렇습니다. 오늘날 우리나라는 어떤 식 으로든 해상력의 바닥에 있습니다. 에서 함대 남아 "뿔과 다리", 바다 항공 (함선 포함) 실질적으로 "죽었다". 그러나 이것이 우리가 과거로부터 배우도록 강요해야하는 것입니다. 항공기를 운반하는 순양함과 그 비행기가 바로 그것입니다.

Project 1143과 Yak-38에 대해 이미 알려진 것을 다시 말할 필요가 없습니다. 두 번의 클릭으로 원하는 내용을 작성하는 이유는 무엇입니까? 그러나 잘 알려지지 않은 페이지는 열어 볼 가치가 있으며 적시에 큰 소리로 말하지 않은 몇 가지 결론을 도출하는 것도 의미가 있습니다.

첫 번째는 비행기입니다. Yak-38의 역사에 대한 간단한 여행


주요 무기 항공 모함은 항공입니다. 또한 프로젝트 1143의 주요 무기는 여전히 대함 미사일과 대 잠수함 헬리콥터였습니다. 실제로 어떻게 발전 할 수 있었는지 이해하려면 먼저 항공기를 평가해야합니다.

이것이 바로 내가 말해야 할 것입니다. Yak-38은 원칙적으로 VTOL 항공기처럼 기대에 부응하지 못했습니다. 그러나 동시에 우리 역사상 더 이상 비방 항공기가 없습니다.

항공 모함 순양함과 Yak-38 : 회고 적 분석 및 교훈
사진 : RIA Novosti 아카이브, Vladimir Rodionov / ru.wikipedia.org

야크의 생성과 진화의 이정표는 다음과 같은 사건이었습니다.

1960-VTOL 항공기 설계국 im. 야코 블레 바.

1960-1964-연구 작업, VTOL 항공기 옵션 연구, Yak-36 설계, 테스트 준비.

1964-1967-Yak-36 테스트 프로그램. 다른 항공기를 만들기로 결정했습니다. Yak-36의 시험 비행은 1971 년까지 계속되었습니다.


Yak-36 ( "M"없음)은 비행기 라기보다는 날아 다니는 실험용 스탠드에 가깝습니다. 최초의 소련 "수직".

이 모든 것이 주제와 관련된 이유는 무엇입니까?

과학 기술 기반의 창조 였기 때문입니다. 그리고 Yak-36 오류가 없으면 다음 Yak-36M (나중에 Yak-38로 이름이 변경됨)은 나타나지 않았을 것입니다.

1967-수직 이착륙이 가능한 경 공격기 제작 결정. 27 년 1967 월 1166 일, CPSU 중앙위원회와 소련 장관위원회의 결의안 No. 413-XNUMX이 발표되었습니다.이 결의안에는 먼저 공격 항공기를 만든 다음 훈련 "쌍둥이"를 만든 다음 전투기. 결의안에 따르면 공격기는 다음과 같이 의도되었습니다.

“적의 위치 (최전선에서 최대 150km)의 전술적 및 즉각적인 작전 깊이에서 지상군의 전투 작전을위한 항공 지원을 위해, 그리고 지상 함과 해안선을 파괴하기 위해 Project 1123의 선박에 항공기를 배치 할 때 해군 작전에서 물체와 시각적 항공 정찰을 수행합니다.

항공기의 주요 임무는 시각적 가시성 조건에서 적의 이동식, 고정식 지상 및 해상 표적을 파괴하는 것입니다. 또한이 항공기는 군용 수송기 및 헬리콥터와 같은 공중 표적과의 전투뿐만 아니라 AWACS 항공기와 헬리콥터 및 대 잠수함 항공기와의 전투에도 사용해야합니다.

지상군의 지원으로 작동하지 않았습니다.

"수직"은 지상 비행장에서 날아가는 기본 기계로서 거의 부적합하다는 것이 밝혀졌습니다. 이 질문은 기사에서 더 자세히 다루었습니다. “교육 프로그램. 비행장이없고 분산 된 항공 기반 "... 그러나 이것은 나중에 밝혀 질 것입니다.

1970-비행 테스트 시작. 항공기는 즉시 수직으로 이륙하는 것으로 테스트되었습니다.

18 년 1972 월 XNUMX 일-테스트 조종사 Mikhail Sergeevich Deksbakh는 우리나라 역사상 최초로 대 잠수함 순양함 "Moscow"에 제트기를 착륙했습니다. 이 경우 Ivan Ivanovich Borzov 항공 육군 원수의 결정에 따라 순양함의 일지에 항목이 작성되었습니다.

"항공사 기반 항공의 생일".


여기,이 착륙입니다. 우리 역사상 최초.

18 년 1975 월 XNUMX 일-TAVKR "Kiev"의 일반 항공 모함에 첫 상륙.

1976 년 279 월-지중해 상공 첫 비행. 동시에, 첫 번째 요격이 발생했습니다. 아메리칸 오리온은 순양함 갑판 위로 비행을 시작했습니다. Yak는 거의 21 년 후 MiG-XNUMX에서 사망 한 XNUMXth OKSHAP의 미래 사령관 Feoktist Matkovsky 대령의 통제하에 요격하기 위해 제기되었습니다. 오리온은 안전한 거리로 밀려났습니다.

11 년 1977 월 38 일-항공기가 서비스를 시작했습니다. 이미 Yak-36M이 아니라 Yak-17을 좋아합니다. OKB im. Yakovleva는 VTOL 항공기 제작을 시작했으며 XNUMX 년 이상이 지났습니다.

이것은 과거의 첫 번째 중요한 교훈입니다. 새로운 "수직"이 오랫동안 만들어졌고 쉽지 않습니다. 오늘날 러시아가 짧은 이륙 / 수직 착륙으로 항공기를 빠르게 만들 수 있기를 희망하는 사람이라면 누구나 그것에 대해 생각해야합니다. 물론 오늘 우리는 경험이 있습니다. 하지만 이것은 기타 경험에 비추어 볼 때 F-35B "a la russe"를 만들려면 우리가 보존 한 것과는 완전히 다른 기술이 필요합니다. 시간과 돈 모두.

그러나 우리는 계속해야합니다.

1977 년부터 항공기는 완성되어야했습니다. 1979 년 "민스크"를 남위로 여행하려면 항공기를 변경하고 이륙 모드에서 엔진에 산소 공급 시스템을 설치해야했습니다. 작전 중 전투 부하가있는 수직 이륙 중 전투 반경은 무시할 수 있으며 항공기가 무시하는 별명을 받았습니다.

"마스트 가드 항공기".

탈출구는 짧은 이륙 (WRC)으로이 반경을 항공기의 존재를 적어도 어느 정도 의미를 부여하는 값으로 늘릴 수있었습니다. FQM의 개발은 같은 해에 시작되었지만 실제로는이 방법의 구현과는 거리가 멀었습니다.

이 모든 것이 충분하지 않았습니다. 1980 년에 107 개의 "야크"가 아프가니스탄으로 보내져 희박한 공기, 먼지 및 실제 전쟁 조건에서 XNUMX 번의 출격을했습니다. 기본적으로 "Yaks"는 아프간 공군의 훈련장에서 일했지만 실제 전투 임무를 위해 파견되었습니다.


아프간 위장의 "Yak", 1980 년 사진, 배경에 "스파크"Yak-38U와 "일반"공격기.

회전 노즐, 먼지 보호 및 단거리 이륙과 관련된 많은 문제가 아프가니스탄에서 해결되었습니다. 그리고 야크가 전투 항공기가 된 것은이 전쟁 중이 었다고해도 과언이 아닙니다. 조종사에게는 위험한 매력이 아닌 나쁘지 않습니다.

그러나 그 효과는 필요한 것과는 거리가 멀었습니다. 그리고 1983 년에 Yak-38M의 개선 된 버전이 만들어졌으며 1985 년에 서비스를 시작했습니다. 이것은 이미 실제 갑판 공격기였습니다. Yak-38M에는 더 높은 추력을 가진 엔진이 있습니다. 그는 380 개의 선외 연료 탱크를 운반 할 수있었습니다. 그리고 (전투 부하에 따라) 짧은 이륙으로 이륙하는 동안 전투 반경은 XNUMXkm에 달할 수 있었으며 이미 좋았습니다.

사실이 항공기는 우리의 최초의 완전히 전투 준비가되어 있고 의도 한대로 작동 할 수있는 다소 효과적인 함선 (갑판) 공격기가되었습니다.

Yakovlev Design Bureau의 첫 번째 "수직"프로젝트를 만든 후 Yak-38M이 사용되기까지 25 년이 지났습니다. Yak-36M / 38-15 년의 첫 비행 이후. Yak-38을 도입 ​​한 이래-8 년.

이것은 그러한 항공기가 생성되고 작동 상태로 전환되는 시간 프레임입니다. 일반적으로 운영되는 항공 산업에는 실질적으로 "효과적인 관리자"가 없으며, 돈과 자원에 대한 제한을 최소화하면서 방위 산업의 재정 흐름을 "걸어 내고있는"조직 범죄 그룹이 없습니다. 스페이드를 스페이드라고 부르면 "석기 시대"의 가장 간단한 전자 장비로. "수직"의 모든 애호가를 생각하는 이유.

글쎄, 지금-알려지지 않은 페이지로.

실제 기회에 대한 차단 및 평가


1980 년 "야크"와 함께 "민스크"는 남중국해로 갔다. 절대적으로 "항공 모함"임무와 함께-그들의 존재로 대담한 원 주민들에게 압력을 가하는 것. 그 이유는 태국과 캄푸 체아 국경의 상황이 악화 되었기 때문입니다.

태국 당국의 적극적인 도움과 직접적인 참여로 크메르 루즈 파견과 해외에서 파견 된 동맹국들의 활동은 계속되었습니다.

예를 들어, 27 년 1980 월 XNUMX 일 방콕에서 발행 된 Maticon 신문은 Prachak Sawangjit 태국 대령의 기자 회견에 대해 말했습니다. 그는“태국 군대가 국경에서 XNUMXkm 떨어진 캄보디아 영토에 위치한 마을에있는 적의 기지를 파괴했습니다”라고 말했습니다.

1980 년 98 월, 태국의 비행기와 헬리콥터는 Pousat, Battambang 및 Kahkong 국경 지역을 정찰 비행하면서 NRK 영공을 XNUMX 번 침공했습니다.

1980 년 330 월, 태국 포병은 XNUMX 번 로켓과 포격을 받아 태국과 접해있는 캄보디아 지방의 정착촌을 포격했습니다.

우리 전문가들도 파견 된 갱단의 행동으로 사망했습니다.
링크

당시 캄푸 체아를 장악 한 베트남인은 빚을지고 있지 않고 태국 영토를 습격했습니다. 아주 피 묻은. 그리고 1980 년 여름이었습니다. 그러나 소련 시민의 죽음은 다른 반응을 요구했습니다.

태국인의 도발에 대한 대응은 1980 년 1135 월에 소련 해군의 함선 항공 모함 그룹을 태국 만에 배치 한 것이 었습니다. TAVKR "Minsk", ICR "Letuchiy"pr. 1134, BPK "Petropavlovsk"pr . XNUMXB 및 MRZK "디플렉터".

당연히 중국과 동맹을 맺고 오랫동안 아시아에서 반 소비에트와 반 베트남 게임을해온 미국인들은 옆에 설 수 없었다. 소련 해군 그룹은 태국 해군 기지 사 타힙에서 94 마일 떨어진 곳에서 발견되었습니다. 그리고 이것에 반응하지 않는 것은 불가능했습니다.

당시 "민스크"빅토르 알렉산드로 비치 고 키나 예프 (당시 1 위 대장)의 사령관은 다음과 같이 회상합니다.

항공편은 예정대로 계획되고 수행되었습니다.

월요일과 화요일-항공편;
수요일-비행 전 준비;
목요일과 금요일-항공편;
토요일-비행 전 준비.

그리고 한 달 동안 계속됩니다.

이 비행은 자동 대포 발사, NURS 및 폭격으로 차단기 표적에서 전투 용으로 수행되었으며, 단일 항공기와 오전 9.00 시부 터 17.00 시까 지 비행의 일부로 수행되었습니다. 그런 다음-18.00에서 02.00 두 번째 교대 비행-헬리콥터. 항공기와 헬리콥터의 혼합 비행도 한 번의 비행 교대 중에 수행되었습니다.

... 태국 만에서 TAKR "민스크"의 작업은 소련 해군의 지휘뿐만 아니라 미국과 태국의 정보 기관의 통제하에있었습니다.

매일 Yak-38 비행과 구조 대원 형태의 Ka-27 헬리콥터가 기술적 인 위치에서 경계를하고있었습니다. 임무 부대는 전투 준비 상태를 확인하기 위해 정기적으로 공중에서 전투 경보를 울 렸습니다. 그리고 때때로 위반자들을 가로 채기 위해-우리의 행동에 적극적으로 관심이 있었던 미국과 태국의 정찰기.

두 번, 항공 모함 B-52와 Orion을 통해 "집게"를 잡은 동안 우리의 공격기는 베트남의 방공 위치를 점령했습니다.

교훈은 미래로 향했습니다. 태국 정찰기에 대해 엄격한 조치가 취해졌습니다.

Ka-27PS의 경우 이것은 분명히 실수입니다. Ka-25가 있었어야했다.

가혹한 조치-크레타의 F. Matkovsky 대령의 행동과 유사한 변위.

여기서 흥미로운 것은 무엇입니까?

Yaks가 그런 일을 할 수 있었다는 것. 아래 사진에서 B-52는 공격기가 이륙 할 준비가되어있는 갑판에서 1143 대 중 하나를 지나가고 있습니다. 아마도 그곳에서 촬영되었고 배는 "민스크"입니다. 어쨌든 우리 항공 모함 순양함과 미국 폭격기의 만남에 대한 다른 정보는 없습니다.


안타까운 일이지만 "연회의 계속"은 공개되지 않았습니다. 아아.

또 무엇이 주목을 끌까요?

Yaks의 94 마일 거리는 상당한 전투 부하로 태국 해군 기지를 공격하기에는 너무 길었습니다. 아아,하지만 이것들은 인덱스에 "M"이없는 최초의 항공기이기도했습니다.

그러나 야크가 두 개의 폭탄으로 그런 타격을 줄 수있는 범위에 도달하는 것은 민스크에게 몇 시간의 문제였습니다. 또한 해군 기지에 무선 대비 표적이 존재하면 현무암과 항공기로 매우 강력한 복합 미사일-항공 (미사일 공격) 공격을 가할 수 있습니다.

미사일이 먼저 맞았을 수도 있습니다. 그런 다음 화해, 대함 미사일 시스템의 반복적 인 공격, 그리고 폭탄과 비유도 미사일이있는 비행기에 의한 기지의 "정화". 그 후 항공 모함 그룹의 이동성은 철수를 완료 할 수있게했을 것입니다. 처벌받지 않은 것 같습니다.

해전 경험이없는 태국 항공은 분명히 아무것도 할 시간이 없었을 것입니다. 가장 좋은 경우에는 표적에 대한 추가 정찰 작업을 수행하는 소규모 정찰 및 공격 그룹이 우리 선박으로 나갑니다.... 그 당시에는 매우 심각한 해군 방공을 다루어야 할 것입니다.

공격을 위해 항공기를 올리는 사실은 정찰선에 의해 밝혀 졌을 가능성이 큽니다. 그리고 그해의 미국 폭격기는 아직 대함 미사일을 탑재하지 않았습니다. "Harpoons"로 그들을 무장시키기위한 준비가 이미 진행 중이었지만.

그리고 가장 중요한 것은.

미사일 공격 "Minsk"를 전달할 때 무선 대비 표적을 선택해야하는 제한이 있었다면 "Yaks"는 비록 짧은 전투 반경이기는하지만 모든 표적을 공격 할 수있는 능력을 제공했습니다. 그리고 전투 부하가 매우 낮습니다.


군비 "Jacob"은 다양했습니다. 사진은 날개 아래에 한 쌍의 23mm 배럴이있는 UPK-350-23 캐논 컨테이너를 보여줍니다.

태국은이 모든 것을 고려해야했습니다.

태국인이나 미국 후원자 모두 우리 선박과 항공기에 대해 어떤 조치도 취하지 않았습니다. 그리고 국경을 따라 도발의 강도가 감소했습니다.

따라서 Yak가 당시 또는 오늘날 아무리 쓸모 없어 보였을 지라도이 기계는 즉시 결과를 내기 시작했습니다.

앞으로도 차단의 전통이 계속되었습니다.

소련 해군에는 AWACS 항공기가 없었습니다. 공중 표적에 맞서 작전 할 수있는 AWACS 헬리콥터도 없었습니다. 하지만 배가 많았습니다. 그리고 필요한 경우 레이더 순찰대를 배치 할 누군가가있었습니다. 그리고 이것은 접근하는 미국 항공기를 미리 탐지하는 것을 기술적으로 가능하게했습니다. 그리고 배의 안내에 따라 요격으로 나가십시오.

1983 년 60 월, 미국 언론은 Yaks가 공대공 미사일 (R-60 또는 R-XNUMXM 일 수 있음)로 무장 한 Eisenhower의 항공기를 처음으로 요격했다고 보도했습니다.

오늘 입수 할 수있는 정보에 따르면, 설명 된 사건은 16 년 1982 월 XNUMX 일 아라비아 해에서 처음 발생했습니다.

이것이 그들의 언론이 썼던 것입니다 (영어로 링크):

워싱턴. 해군에 따르면, 미사일로 무장 한 소련의 수직 이륙 전투기 XNUMX 대가 아라비아 해 북부의 항공 모함 아이젠 하워에서 미국 항공기 XNUMX 대를 요격했습니다.

그런 다음 간단히 Tomcat과 Corsair 2를 차단했습니다. 소련 항공기가 공대공 미사일로 운용 한 것은 이번이 처음이다. 그 전에는 미사일이 없었습니다.
이것은 나중에 한 번 이상 일어났다는 것을 이해해야합니다. 불행히도 국방부는 역사적 세부 사항으로 우리를 기쁘게하지 않습니다. 일반적으로 미국인들도 이러한 에피소드에 대해 이야기하기를 꺼립니다.

그러나 적어도 하나의 사진이 네트워크를 통해 이동합니다.


25 년 1986 월 XNUMX 일. 이 사건에 대해 우리가 아는 유일한 것입니다. 그리고 사진이 미국 비행기에서 찍은 사실.

"이 러시아인은 우리 꼬리에 있습니다!"

Yak-38은 나쁜 것이 될 수 있지만 실제 전쟁이 발생하면 누군가의 죽음처럼 보일 것입니다.

그러나 Yak는 일반적으로 공중에서 싸울 수 있었습니까?

해군 공격 항공 연대의 조종사가 이와 관련하여 무언가를 연습 한 것으로 알려져 있습니다. 이 점수에 대한 흥미로운 증거가 하나 있습니다. 사실, 익명. 그리고 확인이 없습니다. 그것은 군사 역사 포럼 중 하나에 게시되었습니다. 하나의 증거없이. 대화의 일부로.

“33 년대 중반 80 연수원 장교들이 들려 준 이야기를하고 있습니다. 불행히도 일화가 아닙니다.

젊은 조종사와 함께 Yak-38이 블라디보스토크 지역에서 훈련 비행을합니다.

초기 데이터 : 무기 없음, 일반 급유, 잘못된 위치의 식별 시스템 전환 (조종사와 강사의 리뷰에 따르면 조종사의 측면과 뒤에 매우 불편했으며이 경우에는 작동 함), 기상 조건 악화되는 경향이있는 평균입니다 ...

조종사가 임무를 완료합니다. 그리고 돌아 오면 국경을 넘습니다. 지상 기반 방공 레이더가 감지되었습니다. 요청에 응답하지 않습니다. 당연히 "I am mine"신호는 식별 시스템의 잘못된 설치로 인해 전송되지 않습니다.

두 개의 인터셉터가 발생합니다. 대상 지역으로 이동하고 즉시는 아니지만 잠시 Yak를 시각적으로 감지합니다. 윙맨은 항공기 유형을 인식하지 못하고 다음과 같이보고했습니다.

"표적을 육안으로 관찰하는데 유형을 알 수 없습니다."

또한 지침에 따라 필요한 조치를 수행하고 주문 후 로켓을 발사합니다. 미스.

공격은 꼬리에서 수행되었으며 거리는 알 수 없습니다.

Yak-38 조종사는 로켓이 지나갈 때까지 어둠 속에있었습니다. 인터셉터는 관찰되지 않았습니다. 반사적으로 그는 기동을 시작하고, 코스와 고도를 바꾸고, 활기차게 움직입니다. 두 번째 미사일을 시각적으로 관찰하고 기동을 완료합니다. 그들은 피할 수있었습니다.

인터셉터는 두 번째 공격에 들어갑니다. Yak-38 조종사는이를 알아 차리고 속도를 한계까지 줄인 다음 (인양 엔진을 사용하지 않았고 호버링하지 않았습니다) 해수면으로 내려갑니다.

요격기는 방공 레이더와 마찬가지로 그것을 잃습니다.

낮은 수준의 Yak-38에서는 방해없이 집으로 돌아갑니다.

이 경우 해당 순서와 조직적 결론이있었습니다. 불행히도 요격기와 미사일의 유형은 알려져 있지 않습니다.

소비에트 시대에이 사건은 Yak-38과 관련된 유일한 실제 공중전으로 간주되었습니다.

훈련 공중전을했는데, 그에 대한 정보가 없습니다. "

그래서 그가 그렇게 나쁘고 나쁘지 않았을 수도 있습니다.이 Yak?


UR VV R-38M이 장착 된 Yak-60. 이 미사일은 군비의 일부 였기 때문에 그 사용이 해결되고 있음을 의미합니다. 이것은 고립 된 사건이 ​​아닙니다.

레이더가없는 공격기를 전투기로 사용하여 임무를 수행하려고 할 때 모든 것이 바뀝니다.

얼마 전에 나타났다 기사, "Yaks"와 영국의 "Harriers"비교에 전념합니다. 많은 부정확성이 있기 때문에 우리는 많이 인용하지 않을 것이지만 이차적으로 중요합니다. 그러나 항공기의 특성에서 나온 결론은 그리 어렵지 않습니다.

간단히. 전투기로서 Harrier는 비행 성능 및 기내 레이더의 존재 측면에서 Yak-38보다 우수했습니다. 게다가이 기계들 사이의 가상적인 전투가 "일방적 인 게임"이 될만큼 우월하지도 않았습니다.

그러나 스트라이크 미션에서는 모든 것이 다릅니다. Yak-38의 전투 반경은 더 작지만 Harrier가 두 개의 PTB를 운반한다는 조건하에 있습니다. 우리의 PTB 비행기는 ( "M"이 아닌 첫 번째 38 번째), 따라서 "Harrier"보다 더 많은 무기를 가지고 다녔습니다. PTB가없는 후자는 약간 더 높은 전투 부하로 우리 항공기와 거의 동일한 전투 반경에서 비행 할 수 있습니다. ( "2,5 톤 대 1,5"에 대한 기사의 예는 부적절합니다. 이는 수십 킬로미터 거리에서의 공격을 의미하기 때문에 실제 전투에서는 그다지 그럴듯하지 않습니다. 이륙 실행은 더 멀리 날 수 있습니다).

거기에서 한 인용 :

또한-이 공격 잠재력의 구현에 대해 : 2 톤의 탄약을 목표물에 전달하는 것으로는 충분하지 않지만 이러한 탄약을 목표물에 넣는 것이 여전히 필요합니다. 실제로 영국 항공기의 일반적인 하중은 1 개의 PTB와 3 ~ 1000 개의 454 파운드 (3kg) 구경의 폭탄으로 구성되었습니다. 3 개의 폭탄이있는 변형은 총을 포기해야했습니다 (453,6 * 1360 = 30kg, 비행기는 더 이상 대포 컨테이너를 들어 올리지 않습니다). 폭탄 두 개로 280mm 대포 컨테이너를 걸 수 있습니다. 다른 적재 옵션에는 755 개의 50kg BL.XNUMX 집속 탄 또는 XNUMXmm 무유도 로켓 (NAR) 블록 XNUMX 개와 동체 아래의 대포 컨테이너가 포함되었습니다.

PTB를 탑재하지 않은 Yak-38은 전투 부하를 위해 4 개의 현가 장치를 모두 유지했으며, 옵션으로 FAB-4 또는 250- 또는 57-mm 구경의 NAR 블록 80 개를 사용할 수있었습니다.-504 개의 500kg RBK- 250 개의 집속 탄 또는 38 개의 대포 컨테이너와 XNUMX 개의 FAB-XNUMX-많은 옵션이있을 수 있습니다. 일반적으로 비유도 무기의 수와 범위 측면에서 항공기는 서로에게 양보하지 않습니다. 전달의 정확성에 관해서는 Yak-XNUMX과 Sea Harrier가 거의 같고 둘 다 지상 목표물을 공격하기위한 최소한의 조준 수단이 있다고 가정 할 수 있습니다.

이제 유도 공대지 무기를 고려하십시오. Sea Harriers는 1982 년에 그런 것을 전혀 운반 할 수 없었고 Yak-38은 Kh-23 무선 지휘 유도 미사일을 탑재했습니다. 영국군은 지상 해리어가 운반 할 수있는 레이저 유도 314kg LGB-454 폭탄으로 만이 16kg 미사일에 대응할 수있었습니다.

전체 전쟁 동안,이 폭탄은 텀블 다운 산을 공격하는 동안 충돌이 "끝날 때"한 번만 영국에 의해 사용되었습니다. 이 3 개의 폭탄은 4 개의 폭탄 중 Harrier GR.1 한 쌍에 의해 떨어졌고, 아르헨티나의 중포의 위치 인 절반 만 목표물에 맞았습니다. 목표는 영국 해병대의 전투 대형에서 지상에서 레이저로 조명되었습니다. 비행기는 폭탄을 떨어 뜨리기 위해 지형 위로 "뛰어 나갔으며"목표물을 검색하고 인식 할 시간이 없었습니다. 온보드 지정자로 조명을 수행하는 것은 너무 위험 할 수 있습니다. Harrier는 목표물에 너무 가까워 야합니다 (폭탄의 계획 범위에 따라). 재래식 폭탄으로 무장 한 항공기로서 대공포에 취약 ...

"Yaks"는 최대 23km의 거리에서 Kh-10을 발사 할 수 있으며, 미사일은이 거리를 10000m / 700m / s = 14 초로 커버합니다. 대략이 시간이 미사일을 따라 가며 조준하는 데 걸리는 시간입니다. 표적에서. 로켓의 모든 기동이 8 초 (15 분) 인 0,25km와 비행 시간에서도 발사 범위를 취하면 38km / h의 속도로 Yak-900이 최대 8- 900 * 0,25 / 60 = 4,25, 16km는 표적이 이미 명중되어 굴림을 시작할 수있는 거리입니다. LGB-500이 표적과 같은 거리 및 작은 고도 (1000 ~ XNUMXm)에서 떨어질 때 폭탄은 전혀 도달 할 가능성이 없지만 낙하 후에는 빔으로 표적을 강조해야합니다. !

그리고 여기에 Yak-24도 휴대 할 수 있고 Harrier에는 아날로그가없는 NAR S-38를 추가하겠습니다. 또한 Yak-38이 최대 XNUMX 톤의 전투 부하로 수직으로 발사하여 매우 짧은 범위에서 공격 할 수 있다는 사실은 해리어에게는 불가능합니다.
결론?

타격 임무를 수행 할 때 이러한 항공기는 최소한 동등하다고 평가되어야합니다. 더욱이 X-23은 지상 목표물에 맞았을 때 다시 야키를 앞으로 가져 왔고 해군 항공은이 미사일을 한꺼번에 사용할 준비가되었습니다.

더욱이 가장 중요한 결론은 Yak-38M이 등장한 후 두 대의 PTB ( "Harriers"가 거의 항상 PTB에서 날아 옴)를 사용하여 우리 항공기가 범위에서 이점을 얻었습니다.

Yak-38M이 서비스에 들어간 후 2 년 동안 영국 항공에 Harrier XNUMX가 도착할 때까지 그들은 아니지만 수직 이착륙 기능을 갖춘 세계 최고의 공격기를 보유했습니다. 순전히 해양 이었지만 왜 지구상에서 그런 기계입니까?

이것을 "수직"에 대한 변명으로 이해하지 마십시오. 미국 항공기처럼 선박 버전의 가상 MiG-23이 훨씬 더 좋을 것입니다. 위의 모든 내용은 완전히 다른 것으로 작성되었습니다. Yak-38 (모든 단점)은 마스트 가드 항공기 나 쓸모없는 매력으로 간주 될 수 없습니다. 실제 전쟁에서 그는 일반 전투기처럼 적에게 손실을 입힐 수있었습니다. 결국, 같은 Su-25에게 다목적 전투기에 대한 공중전을 수행하는 능력을 요구하는 사람은 없습니까? 그리고 "38"의 가장 가까운 유사체는 바로이 기계 였고 아프가니스탄에서 한 작업의 일부로 테스트를 받았습니다.

그들은 Ka-29가 더 많은 힘을 가졌다는 의사 아이로 닉 발언은 어리 석음에 지나지 않습니다.

그것은 단지 약한 항공기 였지만 그는 적대 행위의 과정에 확실히 영향을 미칠 수있었습니다. 더욱이, 우리는 이것을 조금 후에 보게 될 것입니다.

이제 항공기의 실제 능력을 이해하고, 무장 한 선박이 미국과의 실제 전쟁에서 어떻게 자신을 증명할 수 있는지 평가 해 보겠습니다. 동시에 우리는 냉전 당시 소련 해군 사령관이 소유하지 않았고 사용할 수 없었던 정보를이 평가에 추가 할 것입니다.

"자이레", "현무암"및 선박 공격기


오늘날 많은 연구자들은 대 잠수함 작전을이 선박의 "정규"목적으로 간주합니다. 한편으로 이것은 사실입니다. 이 배는 외국 잠수함을 찾는 데 널리 사용되었습니다. 그리고 성공적으로. 그리고 순전히 대 잠수함 헬리콥터로 전투를 사용할 수있는 옵션이있었습니다.


"키예프"갑판에 헬리콥터

80 년대 중반, 미국인들은 마침내이 이상한 배가이 러시아인을위한 것이 무엇인지를 깨달았습니다.

그러나 여기서 우리는 과거로부터 또 다른 교훈을 얻습니다. 이론은 한 가지이며 나폴레옹이 말했듯이 상황은 명령합니다.

TAVKR은 특히 지중해에서 전투 서비스에 참여했습니다. 그리고 그것은 소련과 미국이 격렬한 전쟁의 위기에 처한 "뜨거운 80 년대"였습니다. 어느 정도 중요한 기간의 위협이 발생하지 않았고 소련 해군이 실제 위치에서 전투를 벌여야한다는 것은 쉽게 일어날 수있는 일이었습니다. 그러나 미국과 마찬가지로.


956 년 지중해 전투에 투입된 프로젝트 1986 "Desperate"및 TAVKR "Kiev"의 구축함

이론적으로이 상황에서 결정적인 요소는 해군이 먼저 공격 할 수있는 능력입니다. 이것은 먼저 전쟁을 시작해야하는 필요성으로 이해되어서는 안됩니다. 그가 처음 시작할 때 적을 선점하는 것이 가능합니다. 예를 들어, 항공 모함에서 항공기 복구 시작에 대한 메시지가 직접 추적 선박에서 전송 된 다음 공격에 대한 메시지가 전송되고 연결이 끊어집니다. 이것은 명확한 신호 이상입니다. 그리고 TAVKR 사령관의 적절한 명령이나 군함 분리를 통해 순양함이나 분리대는 적에게 미사일 일제를 발사하여 공격을 막을 수 있습니다. 그 후, 항공 모함과 같은 주요 표적을 성공적으로 패배 시키면 미군은 기껏해야 함선에 대한 군대의 일부를 공격 할 수 있었고 그 후에 적대 행위를 수행하는 능력이 급격히 감소했습니다.

현무암 대함 미사일 시스템의 범위가 Yaks의 전투 반경을 크게 초과했기 때문에 첫 번째 및 주요 공격을 전달하는 수단으로 간주되었습니다. 그리고 실제 항공 모함에 대한 공격을 연습하는 과정에서 작전 편대의 지휘관이 항공기 사용 범위에 접근 한 다음 "미사일 공격"타격을 가할 것을 요구했을 때도 종종 "아래"로 인식되었습니다. 형식. 비행기가 있기 때문에 그렇게해야합니다. 우리는 그들이 자신의 존재라는 사실에 대해 책임을지지 않습니다. 그러나 실제 전쟁에서 ...

해군의 많은 사람들이 야키를 성공적으로 사용할 가능성을 부인했습니다. 예를 들어, "Marine Sbornik", No. 1의 "On the Way to the Way to the Creation of Naval Aviation of the Russian Navy (1956-1989)"의 6 등급 M. Monakov 대위의 기사에서 찾을 수 있습니다. 2020. (링크 pdf 로그 파일) :

그러나 Yak-38의 성능 특성으로 인해 적군 함대에 대한 첫 번째 공격에 사용할 수 없었습니다. 따라서 적의 AUS, AUG, AMG, KUG를 파괴하기위한 해군 작전을 계획 할 때, 그들에 대한 첫 번째 공격은 대함 미사일 시스템에 의해 전달되고 Yak-38 공격기는 "성공 개발"을 의미합니다.

즉, 프로젝트 1143의 군함이 전투 중일 때 전쟁이 발발 할 경우 항공 모함이 아닌 미사일 순양함으로 사용됩니다. 계산에 따르면 첫 번째 타격 교환 후 Yak-38을 공중으로 들어 올릴 기회가있을 때 발생하는 상황이 무시 될 수있는 가능성이 있음을 보여주었습니다.

그리고 이것이 뉘앙스가 시작되는 곳입니다.

M. Monakov와 많은 지휘관이 본 것처럼 TAVKR의 사용을 막는 첫 번째 문제는 미사일 무기의 범위를 격퇴했습니다.

선박은 자체적으로 싸우지 않지만 항공 모함, 충격, 수색 및 공격과 같은 그룹으로 싸 웁니다. 미사일 전투에서 핵심 개념은 일제 사격의 미사일 수입니다. 기사에서 살보 질문에 대한 짧은 여행을했습니다. "미사일 발리의 현실 : 군사적 우월성에 대해 조금"... 그리고이 모든 일제 사격은 목표물로 보내 져야만했고,이 일제 사격의 수 (링크의 기사에서 "사살 모델"참조)는 적군의 대공 방어를 관통하기에 충분해야했습니다.

항공 모함 그룹을 "한 번에" "수행"하려면 얼마나 많은 미사일이 필요 했습니까? 이 숫자는 41 년대 후반부터 냉전이 끝날 때까지 꾸준히 증가했습니다. AEGIS 시스템, 수직 미사일 발사기 Mk.2, 대공 미사일 표준 SM-XNUMX가 장착 된 대량 선박의 출현으로이 숫자는 XNUMX 자리 값에 가까워졌습니다. 그러나 그보다 더 이른 XNUMX 년대 초반에는 수십 단위로 측정되었습니다.

우리 미사일은 70 년대 초강력 무기였습니다. 그리고 그들은 미국을 "땀"으로 만들고 적절하게 긴장했습니다. Krechetov가 대열에 등장했을 때 미국인들은 이미 노력의 결과를 받고 있었고 해군 방공의 힘은 지속적으로 증가했습니다.

키예프는 한 번의 일제 사격으로 얼마나 많은 미사일을 목표물에 보낼 수 있습니까? 여덟. 모든 사람들이 최대한의 관심과 노력을 기울이고있는 이미 시작된 전쟁의 조건에서 미 해군 편대의 방공 방어를 뚫기에 충분할까요? 말하자면 사실이 아닙니다. 발리는 어떻게 늘릴 수 있습니까? 다른 선박을 희생해서 만.

이제 지중해의 머리에 "키예프"가있는 해군 항모 그룹이 미 해군의 AMG를 공격하는 상황을 상상해 봅시다. 적어도 이론적으로는 그 구성이 무엇일까요? 예를 들어, "Kiev", 두 개의 구축함 pr. 956, 첫 번째 1134 년 중 하나, 예를 들어 "Vice-Admiral Drozd", 1135 ~ 61 척의 순찰정, 프로젝트 1134 및 / 또는 XNUMX. "Bukari" "-BOD 프로젝트 XNUMXB, 컴파운드의 대 잠수함 방어를 강화합니다.


TAVKR "Kiev"(프로젝트 1143), 유조선 "Ivan Bubnov"(중앙), RRC "Vice-Admiral Drozd"(프로젝트 1134), BPK "Stroyny"(프로젝트 61-M). 1985 년 1134 월. 프로젝트 1143와 XNUMX은 쉽게 같은 전투 그룹에 속할 수 있었고 결국 끝날 수있었습니다.

우리는 일사량과 범위를 계산합니다.

"Kiev"-8 개의 대함 미사일, 초음속, 최대 550km.

일제 사격에 대함 미사일 4 발인 "부제 독 Drozd"는 비핵 버전의 실제 사거리가 550km이고 속도는 초음속이지만 "현무암"보다 훨씬 느리다고 가정합니다.

구축함, 한 번에 8 개의 대함 미사일을 각각 총 16 개, 초음속으로 최대 250km까지 사거리지만 고고도 비행 프로필에서만 저고도-100-120.

이미이 단계에서 우리는 첫 번째 결과를 얻었습니다. 강한 타격, 즉 일제 사격에서 많은 수의 미사일로 타격을 받으려면 함선 그룹이 매우 가까워 야합니다. 그리고 PTB를 운반 할 수있는 Yak-38M의 비행 특성에서 시작하면 그러면이 지점의 목표물은 공격기의 전투 반경 내에 깊숙이있게됩니다. 아니면 성공 가능성이 낮고 적의 정찰을 통해 실제 위치를 드러내면서 "얇은"발리볼로 ​​멀리서 촬영해야합니다.

두 번째 요점은 표적의 패배를 보장하기 위해 다른 시간에 발사해야한다는 것입니다. 첫째, 아음속 미사일입니다. 그리고 잠시 후 "현무암". 그리고 짧은 지연-구축함의 "모기".

그리고 이것은 다른 요인없이 그 자체로도 놀라움의 충격을 박탈했습니다.

다른 방식으로 행동하는 것이 가능했습니다. 하지만 전투에서 사용할 수있는 모든 옵션에는 한 가지 공통점이 있습니다. 순전히 장거리 미사일 공격은 적을 패배시키는 것을 허용하지 않았습니다.

그리고 이것은 파업에서 선박으로부터 항공기의 불가피한 "포함"을 의미했습니다. 동시에, 함선 그룹 (제한된 범위의 대함 미사일을 보유한)에서 구축함과 같은 함선을 찾는 옵션은 최소한 대함 미사일의 최종 공격이 정확하게 전달되는 계획을 향해 밀어 붙일 것입니다. X-38, NAR S-38 유도 미사일 또는 폭탄을 사용하여 구축함과 공격기 Yak-23 또는 24M에서 모기의 동기화 된 비행 시간과 함께 돌격 미사일로 사용됩니다.

그가 성공했다면 질문이 열려 있습니다.

이론적으로 함선 그룹은 미사일을 장착 한 항공 모함의 주요 목표물을 무력화하거나 파괴해야합니다. 그는 항공기의 타격을 받아 레이즈하고 약간의 손실로 격퇴 한 다음 먼저 배를 전투에 투입해야합니다. 더 짧은 범위의 대함 미사일과 두 번째로 비행기가 있습니다. 그리고 그 후에도 여전히 항공이 있다면, 배가 지상 표적에 대한 대공 미사일 사용 범위에 도달 할 때까지 비행기로 작동해야합니다. 그리고 포병 사용 범위에서.

공개 된 언론에 들어간 정보로 판단 할 수있는 한, 계산은이 시퀀스가 ​​수행 될 가능성이 낮은 것으로 나타났습니다. 그러나 이것은 순전히 미사일로 문제를 해결할 수 없었을 것이라는 사실을 부정하지 않습니다. 항공기 없이는 적의 패배가 원칙적으로 이루어지지 않았습니다 (적군이 실수로 어딘가에 공격을 당하지 않는 한). 그리고 그들을 함선에서 잃지 않고 전투에 투입하기 위해서는 별도의 조치가 필요했습니다.

이러한 모든 상황은 다른 문제로 인해 복잡해질 수 있습니다.

70 년대와 80 년대에 미국 잠수함과 전투 수영 선수들은 해군 훈련장 (특히 태평양)에서 활발히 활동하여 발사 직후 바닥에서 유도 미사일 파편을 모아 침몰했습니다. 미국 소식통에 따르면, 몇 년 동안 작전을 수행 한 미 해군은 현무암 대함 미사일 만 약 XNUMX 만 개의 파편을 보유하고있었습니다. 정보 데이터를 기반으로이 조각들을 사용하여 미국인들은 우리 미사일의 시커를 리버스 엔지니어링 할 수 있었고, 그들에 따르면이 미사일에 대한 효과적인 전자전 시스템을 만들 수있었습니다.

이것이 얼마나 실제적인지, 이제 확실히 확립하는 것은 불가능합니다. 그러나 그들의 전자전이 정말로 효과적인 것으로 판명 되었다면 공격기 외에도 TAVKR은 타격을위한 다른 도구가 없을 것입니다.

소련 지휘관이 군대가 죽기 전에 슬픈 현실을 깨달을 시간이 있다면이 모든 것이 모든 일반적인 전술적 접근 방식을 뒤집을 것입니다. 그러나 모든 것을 당연히 이해 한 제독들은 그랬습니다.

AUG와의 다가오는 전투에서 잘 알려진 "키예프"임무는 Yak-38 비행의 강도가 증가하고 K-1 임무가 현장 본부에 점진적으로 전달되는 배경에 대해 해결되었습니다. 한편 분리 군은 시칠리아 남동쪽 끝에서 크레타 섬으로 천천히 이동했습니다.

무선 정보의 집중적 인 작업의 XNUMX 일이 끝날 무렵, 마침내 Forrestal과 그 호위의 핵심에있는 여러 선박의 좌표를 설정할 수있었습니다.

이때 항공 모함 영장은 TAKR 현무암 범위에 들어갔다. 그러나 편대는 조건부 미사일 및 공격 공격 옵션의 구현을 요구했습니다.

Yak-38의 제한된 범위로 인해 운동은 적어도 이틀 동안 연장되었습니다. 미국 항공 모함이 동쪽으로 표류하기 시작하면 그 이상.

... 14 월 25 일, 키예프 항법 레이더의 최대 규모에서 크레타 섬 서쪽 끝의 흐릿한 윤곽선이 잘 렸습니다. TAKR이 Ka-XNUMXRTs 헬리콥터에서 URO 단지의 목표 지정 범위에 도달함에 따라 해군 항공은 공격 공격을 수행 할 준비가되었습니다.

이에 대한보고는 즉시 제 5 대대로 갔다. 그곳에서 "Kiev"의 데이터와 "Forrestal"의 직접 추적 선박 정보를 비교하여 훈련을 종료하라는 명령을 내렸고 항공 모함의 작업 결과는 "good"이라는 표시로 인정되었습니다.

조종 기술과 전방 전체 범위에서 여전히 이틀 동안 Yak-38 비행이있었습니다.

그래서 눈에 띄지 않게 5 대대의 북부 함대 군함 전투 서비스의 첫 달이 끝났습니다.
링크

이것은 다큐멘터리 소스로 간주 될 수 없습니다. 서정적 여담으로 가득 차 있습니다. 그러나 저자는 어디에서 그것을 얻었습니까?

이 사건이 사실이라면 제 5 대대의 지휘는 100 % 옳았다는 것을 인정해야한다. 그리고 이것을 이해하지 못한 사람들도 그와 마찬가지로 착각했습니다.

아아, 해군의 경험은 모든 사람이 적을 공격하기 위해 항공의 필요성에 대한 명확한 이해를 이해하지 못했음을 분명히 나타냅니다. 그리고 일반적으로 일부는이 배를 사용하는 방법을 이해하지 못했습니다.

반예.

1981 년부터 레닌 그라드, VMA의 "후원하에"조직 및 방법론 회의. 제독은 카드에 대한 미래의 전쟁에서지고 있습니다. 또한 실제 선박 구성이 아니라 유망한 구성입니다.

KTOF 사령관 인 Emil Spiridonov 제독 (곧 "제독의"Tu-104의 악명 높은 추락으로 비극적으로 사망)은 그의 미래 항공기 운반 순양함 "Minsk"와 "Novorossiysk"를 Fokino의 방공에 "넣습니다"( "Tihas") 기지! 그리고 이것들은 소련 해군에서 가장 강력하고 비싼 타격 선입니다.

아마도 E.N. Spiridonov는 단순히 이러한 선박을 다음과 같이 평가했습니다.

"아주 나쁜 비행기를 가진 아주 나쁜 항공 모함"

해로운 길에서 그들을 바다에서 제거했습니다.

그러나 이것이 사실입니까?

미국인들은 TAVKR을 고 부가가치 단위로 분명히 인정했습니다.

"높은 가치 단위".

그리고 이것은 차례로 갈등의 시작부터 그러한 각 HVU에서 파괴만을 목표로 한 일종의 군대 복장이 던져 질 것이라는 사실로 이어질 수 있습니다.

대함 미사일을 탑재 한 폭격기 일 수 있다고 가정 해 보겠습니다. 그들의 능력은 기사에서 평가되었습니다. "소련 항공 모함에 대한 미국 폭격기"... 다른 세력 일 수도 있습니다.

즉, 이러한 선박을 방어에 사용함으로써 적의 손에 그들을 파괴하는 작전을 수행하는 이니셔티브를 분명히 이전했습니다. 더욱이 적군은이 작전을위한 방법, 시간, 힘의 순서를 자유롭게 선택할 수 있습니다.

주요 적군이 항공이라는 사실을 감안하면 TAVKR 항공 그룹이 거의 모든 형태의 공개 전투 "항공기와 대항하는 항공기"에서 저항 할 수 없었던 사실을 고려할 때 이것은 실제로 배와 승무원의 철수 일 것입니다. 최선의 경우, 그들은 Kaiser 함대의 "위업"을 반복 할 것입니다. 그리고 그들은 전체 전쟁을 위해 기지에 섰을 것이며, 그 과정에서 그들이 최대의 영향력을 가질 수있었습니다.

이 경로와는 대조적으로, 적의 기지 비행 범위 밖에서 지상군의 사전 배치, 항공기 운반 순양함의 실제 위치에 대한 적의 정찰을 오도하는 조치 및 적을 공격하기위한 은밀한 철수는 약간의 기회를 제공했습니다. 가장 큰 것은 아니지만 XNUMX이 아닙니다. 그리고 수동 방어보다 훨씬 높습니다.

위의 모든 구성의 정확성을 확인하기 위해 저자는 작은 실험을 수행했습니다.

모델


미국인들이 아는 많은 것을 왜 우리가 알지 못하는가?

우리는 그들의 경험이 없기 때문에 우리 역사상 태평양 전쟁에 필적하는 전쟁을 한 적이 없습니다. 대열에는 수천 척의 배가 없었으며 교훈을 얻을 수있는 바다 전투도 많지 않았습니다.

우리는 이론가입니다.

지상군에서는 과거의 전투 경험으로 전환 할 수 있습니다. 그리고 거기에서 많은 질문에 대한 답을 찾으십시오. 항상 이와 비슷한 에피소드가 있었는데, 현재의 에피소드는 당신이 스스로 무언가를 이해할 수 있고, 현대 무기와 커뮤니케이션에 맞게 조정되었습니다. 해군의 경우에는 그런 것이 없습니다.

제독이 항공기를 운반하는 순양함을 사용하여 수십 번의 전쟁을 수행 할 수 있다면 사용에 "백색 반점"이 없을 것이라고 가정하기 쉽습니다. 그러나 이것은 분명히 불가능했습니다.

그럼에도 불구하고 완전히 완전하지는 않지만 여전히 실제적인 방법 인 모델링이 있습니다. 컴퓨터 기술과 적절한 (적어도 조건부) 소프트웨어를 사용하는 것이 바람직합니다.

얼마 전 저자는 그것을 할 수있는 기술적 기회를 얻었습니다. 사실, 현실과 관련하여 매우 큰 "오류"가 있습니다. 이러한 수단을 사용한 모델링은 모든 질문에 대한 포괄적 인 답변을 제공하지 못했으며 그렇게 할 수도 없었습니다. 그러나 그것은 뭔가를 보여주었습니다.

첫째, 실제로, 외부 표적 지정이 없으면 (그리고 적대 행위가 시작되었을 때 적군이 Tu-95RT의 중요성을 완벽하게 이해 했더라면 매우 빨리되지 않았을 것입니다.) 적에게 대형 타격을 입은 선박이 크게 감소합니다 ... 정찰선 작업의 결과, 잠수함의 수중 음향학 데이터, 경선 공격 (MRK, 프로젝트 61)과 정찰 임무, 항공 모함 기반 공격 항공기의 비행을 결합하여 적을 직접 탐지해야하기 때문에 정찰, 가장 중요한 것은 Ka-25T 헬리콥터입니다. 그 존재가 중요했습니다. 스카우트가 "해안에서"출발하는 것은 시스템 이라기보다는 드문 "보너스"와 행운이 될 것입니다.

동시에 기술적으로 TAVKR은 공격기 사용 범위에 접근하기 훨씬 전에 미사일 공격을 할 수있었습니다. 그러나 그것은 매우 바람직하지 않은, 그러한 타격으로 무언가를 파괴 할 가능성은 무시할 수 있기 때문입니다.

둘째, 의심 할 여지없이 모든 유닛에 강력한 미사일 공격을 가하는 것이 하나 또는 다른 함선이 적으로부터 필요한 거리에있는 즉시 차례로 공격하는 것보다 훨씬 낫습니다.

셋째, 적의 첫 번째 또는 보복 공격이 발생할 때 TAVKR이 순서에 맞지 않도록 배를 조종하는 것이 필요합니다. 원칙적으로 그러한 기동의 가능성은 분명합니다. 그리고 연습에서는 TAVKR 대신 코너 리플렉터가있는 보급선이나 유조선을 대체하여 수행되었습니다.

넷째, 우리는 비행기를 통한 성공의 발전이 정말로 가능하도록 노력해야합니다. 그리고 TAVKR이 패배를 피했다면 가능했을 것입니다.

궁극적으로 항공 모함은 아니지만 기능이있는 애플리케이션 모델이 등장했습니다. 그리고 그것의 특징은 있지만 미사일 순양함의 사용을위한 모델은 아니었다. 이것은 대형의 일부로 작동하는 항공기 운반 순양함을위한 특정 전술 계획이지만, 작전의 상당 부분에 대해 물리적으로 공통 순서가 아닙니다.

그러한 배는 일반적으로 명백한 항공 모함보다 훨씬 약한 것으로 판명되었습니다. 그러나 그녀는 같은 수의 미사일을 가진 미사일 순양함보다 훨씬 강해졌습니다. 그리고 처음에는 항공기 덕분에 더 강력했습니다. 그리고 미국인들이 말했듯이 적의 방어가 일련의 미사일 공격에 의해 두 번째로 "약화"될 것이라는 사실.

동시에 (적의 정찰을 속일 수 있는지 여부에 따라) 비행기의 공격은 미사일과 동시에 전달 될 수 있습니다. 다른 높이와 코스에서. 그렇지 않았을 수도 있습니다.

궁극적으로 승리의 서약은 다음 순서로 구성되었습니다.

1. 적의 정찰을 재생하고 미사일 발사 라인에 도달합니다. 이를 구현하는 입증 된 방법 중 하나는 그 해 해군의 특징이 된 무기 추적이었습니다. 즉, 적대 행위가 시작되기 전에 발사 라인에 도달했습니다. 그리고 적을 위해 배들은이 거리를 유지했습니다. 대형의 모든 함선이 일제 사격을 할 수있는 거리를 유지하는 것이 매우 중요합니다. 그리고 전투 반경에 가까워 지려면 공격기 사용이 단시간 (몇 시간)에있을 수 있습니다.

2. 적대 행위의 시작이 이미 불가피한 순간 (일제 직전 또는 공격 명령을받은 직후 또는 미사일 공격 직후) TAVKR은 적의 공습에서 벗어나야했습니다. 적이 마지막으로 지능에 의해 본 순서. 항공기를 운반하는 순양함의 빠른 속도 덕분에 가능했습니다. 예를 들어 항공 모함에서 항공 그룹을 들어 올리고, 전투 편대를 형성하고, 대함 미사일 시스템의 발사 선으로 비행하는 데 최대 XNUMX 시간이 걸릴 수 있습니다. 동시에 최대 속도로 비행하는 항공기 운반 순양함은 매우 멀리 떨어져있을 수 있습니다.

극단적 인 경우 TAVKR은 180도 회전하고 이전 코스와 반대 방향으로 30 노트 속도로 이동합니다. 예를 들어, 명령이 계속해서 이동하면, 적에게 27 개의 노드가 이동하면 적군은 그가 우리 군대를 관찰 한 마지막 지점에서 27 마일을 기다릴 것입니다. 그리고 주문이있을 것입니다. 그리고 TAVKR은 반대 방향으로 57km (105 마일)가 될 것입니다. 이것은 극단적 인 경우입니다.

실제로 이러한 기동은 지리 (근처의 섬 또는 해안, 우리 자신, 적 또는 중립), 날씨 (동쪽으로 20 마일, 낮은 구름 전선, 우리는 그 아래 항공에서 숨어 있음), 무역 교통을 고려하여 수행됩니다 , 시간 (밤에는 유조선 인 척할 수 있음) 등 이것은 규모를 이해하기위한 수치 일뿐입니다. 물론 그는 느린 배입니다. 그러나 이것이 결국 모든 것이 밝혀지는 방식입니다.

3. 나머지 함선이 전투에 참여할 때 TAVKR은 항공 사용 범위에 가까워지고 가능하면 복합 미사일 공격 또는 시리즈를 제공해야했습니다. 그리고이 순간까지 살아남은 배들이 철수 할 때까지 적군함에 대한 미사일 사용 범위까지 계속됩니다. 당연히 살아남은 함선은 나머지 대함 미사일로 이러한 공격에 "투자"해야합니다.

이 모델은 아무것도 보장하지 않았습니다. 이 순서는 따르기가 쉽지 않았습니다. 그러나 그녀는 배치되고 전투 준비가 된 미 해군 항공 모함 그룹에 대해서도 약간의 기회를주었습니다.

모든 시뮬레이션 결과는 또한 적의 지상군에 대한 공격 이외의 다른 용도 로이 함선을 사용한다는 아이디어에 대한 극도의 의심을 보여주었습니다. 대 잠수함으로 사용할 수 있습니다. 그리고 성공했습니다. 그러나 적 항공기와 수상함의 저항이 없을 때. 실제 전쟁에서는 아무도 이것을 허용하지 않았을 것입니다. 그러나 그가 그렇게하더라도 공격 공격 유닛으로 TAVKR을 사용하는 것은 생각할 수있는 방어 목적으로 사용하는 것보다 더 많은 이점을 제공했습니다.

중요한 점은 적군이 TAVKR을 무력화하기 위해 (우리 쪽에서 올바른 접근 방식으로) 정말 큰 힘을 사용했을 것입니다. 이번에는이 세력을 다른 곳에서 사용할 수 없어 다른 곳에서 힘의 균형을 잡았습니다. 소련에 더 유리한 장소. 글쎄, 또는 덜 수익성이 없습니다.

오늘날 우리가 만든 선박에 대해 이러한 흥미로운 결론을 도출 할 수 있습니다. 그리고 그들의 가능성은 완전히 테스트되지 않았습니다. 이것은 아마도 그들이 확인하지 않은 최선의 것일 수도 있습니다. 그러나 우리가이 모든 것에서 올바른 결론을 내리는 경우에만.

오늘의 교훈


항공기 수송 순양함 시대는 끝났습니다.

현재 군사 정치 지도부와 해군은이 페이지가 영원히 닫혀 있다는 데 동의하고 있습니다. 그리고 언젠가 우리나라가 "마음 속에"해군 개발의 재개를보기 위해 살게된다면, "깨끗한"항공 모함이 더 효과적인 수단으로 만들어 질 것입니다.

그러나이 외에도 우리나라에서는 개별 지도자들의 자발적인 활동이 여전히 번창하고 있습니다. 그리고 곧 우리가 어떤 종류의 미사일 착륙 하이브리드, 또 다른 "미지의 동물"을 얻지 못할 것이라는 보장은 없습니다.

TAVKR은 그랬습니다. 그리고 그것이 그들이 나타난 방법입니다. Buyan-M 미사일 건 보트는 또한 육군 장군의 "고의적 인 결정"에 의해 탄생했습니다. 그래서 우리는 아직 돈이 없습니다. 그리고 어리 석음으로-지금까지 모든 것이 정돈되어 있습니다. 그래서 모든 것이 가능합니다. 그리고 무거운 배와 함께.

우리가 다시 "들어간다"면 무엇을해야합니까?

항공 모함 예제는 다음을 알려줍니다.

비정형적인 "하이브리드"전쟁 수단의 경우이를 위해 특별히 자체 사용 모델을 만들어야합니다. 예를 들어 모델링 결과에서 얻은 TAVKR 사용 모델은 미사일 선박이나 항공 모함에 대한 모델로 축소 할 수 없었습니다. 그녀는 둘 다의 징후가있었습니다. 배 자체도 마찬가지입니다.

이 함선의 도움으로 제공되는 타격 (또는 타격)에서 최대 파괴력을 달성하는 것은 미사일 공격과 공격 공습을 결합하는 사령관 이상의 능력에 직접적으로 의존했습니다.

같은 태국의 예에서도- "민스크"는 "야크"범위에 서로 접근하고, 결합 된 미사일과 돌격 타격을 가한 다음 떨어지지 않도록 이탈하려면 "하이브리드"역할을해야만합니다. 보복 공습을 받고 있습니다. 그리고 그것이 해결되지 않으면 주로 항공기가 아닌 분리대에 포함 된 선박의 방공 시스템으로 반격하십시오. 그러나 "야키"가 공기 중에있을 수 있습니다.

미래의 가상 "하이브리드"함선이 우리 해군에서 태어났다면 그 강점과 약점을 고려하여 "그것을 위해"만들어진 응용 프로그램 모델이 필요할 것입니다.

두 번째 중요한 점은 항공입니다.

TAVKR의 예는 최악의 항공기라도 모든 항공기의 중요성을 보여줍니다. 똑같은 학대적인 "Yaks"는 어떤 식 으로든 순전히 "미사일로"이길 수 없었던 전투에서 승리 할 수있게했습니다.

사실 Yak-38과 TAVKR의 이야기는 항공기를 너무 나빠서 전혀 쓸모 없게 만드는 것이 거의 불가능하다는 것을 보여줍니다.


이것은 최초의 Yak-36 이었지만 비행 실험 인 "펜 테스트"였습니다. Yak-38은 더 이상 그런 것이 아니었고 Yak-38M은 그런 것도 아니 었습니다. 그리고 이러한 기계의 진화가 계속되면 매우 흥미로운 결과를 얻을 수 있습니다. 소련 붕괴 이후 TAVKR의 일부가 해군에 남아있을 때까지.

실제로 Yakovlev Design Bureau의 모든 세력은 Yak-41에 던져졌습니다. 그리고 그들은 그것을 할 시간이 없었습니다. 그러나 그것은 또 다른 이야기입니다.

그리고 TAVKR의 예는 항공이 결정적인 다른 수단이 있어도 역할. 그리고 공식적으로 "종이에"가 더 강력합니다 (대함 미사일 "Basalt"). 이 결론은 모든 경우에 항상 사실입니다.


"키예프"갑판에서. “야키”는 승리와 패배의 차이를 의미했습니다. 이상하지만 그렇게.

또 다른 교훈은 충분한 충격 능력을 갖춘 불균형하고 기괴한 배조차도 세계의 힘 균형에 중요한 요소라는 것입니다.

"Gyrfalcons"는 바로 그것입니다. 그들은 미국 항공 모함보다 훨씬 열등했습니다. 하지만 요점은 그들이 미국 항공 모함은 우리가 첫 번째 공격을 받았을 조건이 아닙니다. 우리 함선의 능력을 완전히 이해하지 못했지만 (우리 자신도 그 당시 그들을 완전히 이해하지 못했으며 지금은 이해하지 못함) 미국인들은 그들의 존재를 무시할 수 없었습니다. 그리고 그들은 항공 모함과 미사일 "Basalt", 그리고 항공의 사용 범위를 넘어서야했습니다.

그들은 또한이 배들을 따라 가도록 강요 받았습니다. 항공 모함을 따라 간 것처럼 요 때때로 그것은 미국의 미사일 우주선이 소련 항공 모함이라고 믿었던 것을 직접 추적하고있을 때 "그 반대의 현실"이라는 기괴한 모습을 취했습니다.


USS Peterson, DD969 인 USS Peterson이 소련 항공 모함을 추적하고 있습니다.

그리고 그것이 어떤 적에게도 중대한 억제 수단이되었음을 의심 할 여지가 없습니다.

그리고 심각한 타격 무기와 좋은 속도를 가진 함선이 방어 작전보다 공격 행동에 훨씬 더 유용하다는 것은 의심 할 여지가 없습니다. 그리고 그의 "가치"중 어느 것도 필요할 때 그를 전투에 보내지 않는 것을 정당화하지 못합니다. 그렇지 않으면 그에게 의미가 없기 때문입니다.

예를 들어, 예를 들어 겉보기에는 관련이 없어 보이는 오래된 경험에서 배울 수있는 교훈입니다.
저자 :
사용한 사진 :
TASS, 미 해군, 미 공군
261 논평
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  1. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 28 1 월 2021 05 : 19
    +8
    "마스트 가드 항공기"
    Forev의 해군 재치!

    출구는 짧은 이륙 (WRC)이었습니다.
    "미끄러짐"이있는 이륙도 있었지만 Yak-141에서만 가능합니다.

    위대한 기사 주셔서 감사합니다!
    1. 민간인
      민간인 28 1 월 2021 07 : 21
      +8
      그리고 이제 일부는 박물관으로 배송되는 PRC의 공산당 덕분에 강력한 소련 TAVKR은 어디에 있습니까?
      중국 "키예프"에서

      중국은 한국에서 민스크를 인수했습니다.

      Novorossisk의 경우 중국은 그것을 상환하지 못했고 한국인은 폐기를 위해 그것을 분해했습니다.


      Gorshkov는 인도에서 근무합니다.
    2. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 28 1 월 2021 10 : 57
      +6
      나는 당신의 말을 구독합니다. 자료는 매우 흥미 롭습니다. 예전에 Yak-38에 대한 논문을 읽을 기회가 있었지만 설명 된 응용 프로그램의 일부 사례는 언급되지 않았습니다. 분명히 그들은 여전히 ​​바 밑에있었습니다.
      나는 이웃 인 Vasilkovsky 항공 기술자 학교의 생도로부터 "yaks"를 타고 항모 기반 항공기에 배정 됨으로써 부주의 한 생도들이 협박을 받았다고 들었습니다. 그들과 함께 유지하는 것은 번거로운 일이었습니다.
      1. A1845
        A1845 29 1 월 2021 10 : 58
        +3
        사실 Yak-38과 TAVKR의 이야기는 항공기를 너무 나빠서 전혀 쓸모 없게 만드는 것이 거의 불가능하다는 것을 보여줍니다.

        더 정확하게 말하면, 가장 실패한 항공기는
        이 경우에는 대 잠수함 한 대에 대한 대응을 의미하며 의문을 제기하지 않습니다.
        동시에 8 SPKR은 적의 잠수함 함선에 효과적으로 대응할 수 있습니다 (공기 덮개 없음)
        SSBN 배포 영역을 다루는 작업에 대해 이야기하면 이러한 리소스가 더 많은 것을 목표로 할 수 있지만이 모든 것이 아무것도 아닌 것보다 낫습니다.
    3. 에이 비어
      에이 비어 28 1 월 2021 11 : 08
      + 10
      미끄러짐이있는 착륙 및 이륙
      Yak-38에도 사용할 수 있습니다.
      착륙 및 이륙 중에 리프트 엔진의 가스가 리프트 서스 테이너의 공기 흡입구로 들어갔 기 때문에 출력이 급격히 감소하고 정확한 착륙을 위해 낮은 고도에서 호버링 할 수 없었으며 이륙시 문제가 발생했습니다. Yak-141의 죽음이 이것과 관련이 있었을 가능성이 큽니다. 조종사는 비행기를 착륙하기 위해 서둘러 왔습니다.
      해리어와 F-35는이 문제가 없습니다.
      Forev의 해군 재치!

      또 다른
      "야크는 자랑스럽게 하늘을 날고, 야크는 갑판 위에서 ....!"
      높은 사고율과 관련이있었습니다.
    4. 티모 진아
      30 1 월 2021 12 : 40
      0
      미끄러짐 착륙이있었습니다
      1. 외국인
        외국인 31 1 월 2021 22 : 40
        +1
        흥미로운 것들을 많이 배웠습니다. 감사합니다. 더 많이 쓰세요. 성공했습니다! hi
    5. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 3 2 월 2021 19 : 44
      -3
      이 기사의 "위대한"점은 무엇입니까? 상식 이외의 의견? 엔진에 대한 말이 아닙니다. Harrier에는 "차가운"터보 팬이 있고 Yak-38에는 "뜨거운"터보 제트가 38 개가 있습니다.이 때문에 대부분의 문제가 시작되지 않고 높은 사고가 발생합니다. 저자가 확장하지 않기로 선택한 비율. Yak-38은 Harrier보다 1966m 더 길고 날개 길이는 38m 더 적고 Harrier의 날개는 아음속이며 Yak는 어떤 이유에서인지 초음속입니다. 비어있는 Yak-8의 질량은 거의 5 배 더 큽니다. 그게 다야-야크의 짧은 이륙과 "슬립"으로 착륙하는 것에 대한이 모든 이야기는 의미가 없습니다. 이 크기와 무게에서 비효율적 인 익형이있는 작은 날개는 거의 도움이되지 않습니다. 어디에나 그들은 우리의 정보가 영국, 특히 해군에서 집처럼 느껴 졌다고 23 년에 아크 로얄에서 Kestrel을 테스트 한 후 영국이 내린 간단한 결론을 씁니다. 그리고 큰, 그것은 수직 이륙 중 전투 임무를 수행 할 수 없으며, 투석기 또는 이륙이 필요합니다. 그것은 우리 선원과 설계자에게 도달하지 않았거나 단순히 이해하지 못한 것 같습니다. Yak-25이 전투 능력이 없다는 것이 분명 해지자, Harriers를 사용하는 방법에 대한 데이터를받은 후 날개를 아음속 프로파일과 넓은 스팬을 가진 새롭고 거의 직선으로 변경해야했습니다 ( 미국인이 AV-38B에서하고 영국인이 GR.70에서 한 일) 그러나 아무도 그것을 필요로하지 않았습니다. Kh-38 및 Kh-23mr 미사일이 생성되기 전부터 구식이라는 사실은 공군에서 분명했습니다. 전투기 현대화 과정에서 내장 된 델타 유도 장비가 제거되어 Yak-25M에 남겨졌습니다. 이해할 수 없습니다. 38 년대 중반 영국군은 레이저 거리계로 해리 어스를 떠났고, 폭격의 정확도를 극적으로 높일 수 있었으며, 이는 어리석은 델타 대신 Yak-38M에 메이플을 설치하는 것을 방해했습니다. 동시에 우스꽝스러운 X-XNUMX은 레이저 X-XNUMXml로 대체 될 것입니다. Yak-XNUMX의 일반 대포는 그의 경력이 끝날 때만 만들어졌습니다. 함대는 Yak-XNUMXM 용 PTB를 주문하지 않았습니다.
      함대에 TAVRK와 Yak-38이 필요하지 않았을 가능성이 높으며 함대는이를 개선하고 싶지도 않았습니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 4 2 월 2021 03 : 25
        0
        기사를 확실히 읽었습니까? 내가 눈치 채지 못한 것, Yak-38의 저자가 칭찬하는 것.
        1. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 4 2 월 2021 20 : 39
          0
          그리고 무엇을-꾸짖습니까? 그는 쓴다-오, 과소 평가 된 비행기. 사실상 전투가 불가능한 그를 과소 평가하는 이유.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 5 2 월 2021 03 : 23
            0
            인용구 : Sergey Sfyedu
            그리고 무엇을-꾸짖습니까? 그는 쓴다-오, 과소 평가 된 비행기.

            어디에 기록되어 있습니까? 그것은 특정 선박에 대한 전술을 선택하고 해결하는 것에 관한 것이며 특정 (똥꼬) 항공기가 작성되었습니다.
  2. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 28 1 월 2021 05 : 44
    + 13
    저자는 흥미로운 토론 주제에 확실히 플러스입니다!
    좋은 하루 감사합니다, Kote!
  3. Mustachioed 그루지야 어
    Mustachioed 그루지야 어 28 1 월 2021 05 : 53
    -2
    부두의 Tirpitz는 그의 모든 힘을 보여주었습니다
  4. 유리 V.A
    유리 V.A 28 1 월 2021 06 : 04
    0
    우리는 건설중인 UDC에서 무엇이 나올지 추측 할 수 있습니다. 지속적으로 증가하는 변위가 발표되는 동안 보시다시피 "착륙"이라는 용어는 사라지고 우주 선박은 그대로 유지됩니다. 그리고 적절한 표적 지정을 포함하여 항공 그룹이있는 병기 함의 나쁜 점은 무엇입니까?
    1. SVD68
      SVD68 28 1 월 2021 08 : 18
      + 16
      다음과 같은 경우에는 나쁘지 않습니다.
      1) 채택 된 해양 전략에서 그를위한 임무가 정의됩니다.
      2) 전술적 적용 계획이 수립되었습니다.
      3) 해전을 벌이는 다른 수단과의 효율성을 비교했다.
      4) 선박과 그 무기의 실제 기술적 특성은 채택 된 전술 계획에 부합합니다.
      1. 유리 V.A
        유리 V.A 28 1 월 2021 09 : 05
        -2
        위의 모든 시스템에 대한 질문은 여전히 ​​열려 있습니다.
        1. 동지 I
          동지 I 28 1 월 2021 12 : 59
          +1
          누구에게도 아니지만 새로운 것 (또는 처음으로 시스템을받는 특정 국가의 해군을위한 새로운 것). TAVKR은 새로운 시스템이었습니다. 우리가 구축 할 최신 UDC도 새로운 것입니다. 그리고 대부분의 경우 프로젝트에 중요한 변경이 계속 될 것이라는 사실은 전략 개발과 적용 전술을 복잡하게 만듭니다. 그리고 일반 해군 교리에서 미래 시스템의 위치를 ​​결정합니다. 아마도 수십 년 동안 사용되어 온 오래된 시스템이 충분히 개발 된 전술을 가지고 있지 않은 경우가 있습니다.
          1. 유리 V.A
            유리 V.A 28 1 월 2021 13 : 23
            0
            모든 시스템이 한때 새로운 것이었지만 이러한 요구 사항은 일반화되어 모든 등급의 선박에 적용 할 수 있습니다. 즉, 모든 것이 "스마트"한 경우 좋은 생각처럼 보입니다.
            1. 동지 I
              동지 I 28 1 월 2021 13 : 30
              +1
              나는 동의한다. 그러나 작고시기 적절한 변화로 입증 된 전술과 시스템을 고수하는 것은 한 가지입니다. 또 다른 것은 거의 매년 해군에서 추진되는 수십억 달러 규모의 프로젝트입니다.
        2. SVD68
          SVD68 29 1 월 2021 06 : 32
          0
          인용구 : Yuri V.A.
          위의 모든 시스템에 대한 질문은 여전히 ​​열려 있습니다.

          네,여세요. 그러나 위의 내용이 모든 시스템에 적용될 수 있기 때문이 아니라이 특별한 경우에 정당한 이유가 없기 때문입니다.
          1. 유리 V.A
            유리 V.A 29 1 월 2021 09 : 25
            0
            프로젝트 23이 최종 형태로 어떻게 나타날지는 알려지지 않았지만 대형 로켓 선에 대한 정당성과 근거가 있습니다.
      2. Dmitry_6
        Dmitry_6 29 1 월 2021 10 : 18
        +2
        또한 다른 UDC / 유니버설 또는 경 항공 모함 옵션과 비교하여 비용 / 운용 비용 / 효율성 기준에 따라이 특정 선박에 대한 경제적 정당성을 추가 할 것입니다. 하이브리드가 결국 더 비싸 질 것이라고 뭔가 알려줍니다.
        1. 티모 진아
          30 1 월 2021 11 : 29
          +1
          여기에서 논쟁 할 수 있지만, 하이브리드의 비용 효율성 비율이 더 나쁘다는 사실은 분명히 사실입니다. 일반 AB보다 저렴해도.
  5. CTABEP
    CTABEP 28 1 월 2021 07 : 32
    +8

    그리고 심각한 타격 무기와 좋은 속도를 가진 함선이 방어 작전보다 공격 행동에 훨씬 더 유용하다는 것은 의심 할 여지가 없습니다. 그리고 그의 "가치"중 어느 것도 필요할 때 그를 전투에 보내지 않는 것을 정당화하지 못합니다. 그렇지 않으면 그에게 의미가 없기 때문입니다.


    논리적입니다. 배는 전쟁 전에 그리고 그 동안 전투를 위해 건조되어야합니다. 전쟁 내내 기지에 서 있던 종이에 초 고성능 특성에 대한 의미는 거의 없습니다.
    1. 티모 진아
      30 1 월 2021 11 : 30
      0
      이것은 기지에 관한 것이 아니라 배가 예를 들어 대 잠수함 선을 유지할 수 있다는 사실에 관한 것입니다.
      그리고 우리는 그를 공격에 던져야합니다.
  6. 아브로시 모프 세르게이 올레 코 비치
    +7
    인용구 : Yuri V.A.
    그리고 적절한 표적 지정을 포함하여 항공 그룹이있는 병기 함의 나쁜 점은 무엇입니까?


    그것은 불독과 코뿔소 사이의 교배로 밝혀지지 않았습니다. 그리고 항공 모함도 아니고 UDC 나 순양함도 아닙니다. 따라서 목적은 완전히 명확하지 않습니다. 이론적으로는 모든 것을 할 수있는 것처럼 보이지만 실제로는 아무것도 할 수 없습니다.
    1. 유리 V.A
      유리 V.A 28 1 월 2021 09 : 35
      +2
      충분한 수의 발사기에 항공 지원이 추가되면 Nakhimov보다 더 많은 의미가 있습니다. 본격적인 항공 모함을위한 자금이 충분하지 않기 때문에 모든 것이 지휘함보다 낫습니다.
      1. SVD68
        SVD68 29 1 월 2021 06 : 49
        0
        인용구 : Yuri V.A.
        충분한 수의 발사기에 항공 지원이 추가되면 Nakhimov보다 더 많은 의미가 있습니다. 본격적인 항공 모함을위한 자금이 충분하지 않기 때문에 모든 것이 지휘함보다 낫습니다.

        있을까요? 어쨌든 Nakhimov는 한 번의 일제 사격으로 더 많은 미사일을 제공 할 수 있습니다. "Nakhimov"는 F-35로 항공기 "Queen Elizabeth"또는 "destroyer" "Izumo"와의 전투에서 방공을 제공 할 수 있습니다. 그러나 이것은 주장되는 빛 AB에 대해 말할 수 없습니다. 무엇으로 무장 할 것인지 알 수 없기 때문입니다.
        마지막으로, 또 다른 질문이 있습니다. 카자흐스탄 공화국에서 45 만 톤의 증기 20 만 65 천 톤의 두 빛 AB와 XNUMX 톤의 AB보다 더 효율적이지 않을까요?
        1. 유리 V.A
          유리 V.A 29 1 월 2021 10 : 31
          0
          미사일을 탑재 한 항공기 운반선이 아니라 공중 군이있는 미사일 선이었고, Nakhimov에 대해 XNUMX 배 더 많은 톤을 가지고 있으며 요새에 가장 합리적인 회전 발사기 유형이 아니라는 점을 고려하면 새로운 함선의 미사일은 Orlans보다 더 많을 수 있습니다.
          적절한 호위를 받으면 65 kt의 항공 모함과 15-20 kt의 순양함이 더 흥미로울 것입니다.
    2. 베이 어드
      베이 어드 28 1 월 2021 14 : 46
      + 10
      우리 함대에 병기고가 필요하다면 SSGN으로 Borei 급 잠수함을 사용하는 것보다 더 간단하고 신뢰할 수있는 것은 없습니다. 발사 컵에서 최대 112 개의 CR 유형 "Caliber"\ "Onyx"\ "Zircon"을 운반 할 수 있으며, 배치의 비밀과 공격 / 일사 라인으로의 은밀한 탈출 가능성 및 능력 따라 가기 (은밀하게!) KUG \ AUG 주문의 일부로 새로운, 특히 수상 선박을 디자인 할 필요가 없습니다 ... 예, VI의 무기고를 가진 선박의 경우 팽창이 필요합니다 같은 40 톤에 방공, 대공 미사일 방어를 제공합니다. 000 개의 "제독 Nakhimov"와 같은 비용이들 것입니다. 그리고 Borei-K는 550 억 600 천만 ~ XNUMX 억 달러의 가격에 출시 될 것입니다. , 비교적 빠르게 구축되며 특별한 ROC가 필요하지 않습니다.
      그리고 UDC의 경우 클래식 한 모양에 충분한 작업이있을 것입니다.

      ... 그리고 다른 한편으로 ... 그들은 어떤 힘을 가지고 있었으며 ...
      사실, 90 년대에 이르러서 야 Yak-41, AWACS 및 Yak-38M 헬리콥터의 출현으로이 배들은 잠재력을 완전히 드러 낼 수있었습니다. MiG-29의 레이더 미사일, 일반 폭발 미사일, 대함 미사일 X-35, 90 년대 초반에만 등장했으며 Yak-41과 Yak 모두와 함께 좋은 전투 반경을 가진 기내 초음속 전투기 -38M은 정상 수평 이착륙 전투기와 함께 "제독 Kuznetsov"와 "Varyag"를 운반 할 수있었습니다. 그리고 44 개의 핵 "Ulyanovsk"시리즈-투석기와 AWACS 항공기 Yak-XNUMX ...
      소련에서 10 년 더 살았다면 우리 함대는 지상 구성 요소의 힘과 전투 능력 측면에서 미국 함대를 따라 잡을 수있을 것입니다. 어쨌든 15 년 동안 인도 된 새로운 선박의 톤수에서 우리는 지난 XNUMX 년 동안 거의 정면으로 맞서고 있습니다.
      그리고 동시에 그들은 자유 경제의 변증 자들이“과도한 경제”에 대해 노래를 불렀더라도 파산하지 않았습니다.

      정부가 식생활을 중단하고 경제와 국방에 진지하게 관여한다면 지금은 무엇이든 가능합니다.
      1. 유리 V.A
        유리 V.A 29 1 월 2021 10 : 53
        0
        이 능력의 Borei는 움직이는 목표물을 작업하는 악명 높은 외부 제어 센터가 없거나 AUG가 필요하며 (당신이 언급했듯이) 여전히 지출 해야하는 것을 제외하고는 모든 사람에게 좋을 것입니다. 어떤 사람이 말하든 싸게 작동하지 않을 것입니다.
        예, 연방이 보존되면 90 년대 상반기에 우리는 매우 흥미로운 함대를 갖게되었을 것입니다. 그러나 배꼽을 풀지 않는 방법은 별도의 대화입니다.
        1. 베이 어드
          베이 어드 29 1 월 2021 11 : 12
          0
          그런 무기고 (Borey-K)만으로는 보낼 가치가 거의 없습니다. 그리고 표적 지정은 CD 운반선 인 지상 선박에도 필요합니다. 그러나 Borey를 기반으로 한 무기고는 동일한 탄약을 가진 본격적인 수상함보다 훨씬 저렴할 것이며 KUG의 일부로 대 잠수함 항공기의 엄폐물을받을 것이며 물속에서 KUG를 지원할 것입니다. KR뿐만 아니라 어뢰도 사용하며 일반 MAPL보다 나쁘지 않습니다.
          그리고 필요한 경우 적의 영토를 공격하기 위해 그는 몰래 일제 사거리 (이번 만)에 도달 할 수 있고 주어진 라인에서 고통받는 모든 사람들에게 따뜻함과 빛을 가져올 수 있습니다.
          이러한 수상함과 수중 무기고, 그리고 방공 항공 모함의 조합은 공격 라인에 "눈에 띄지 않게"들어가는 지상 핵 미사일 순양함 무리보다 훨씬 더 흥미로워 보입니다.
          1. 유리 V.A
            유리 V.A 29 1 월 2021 12 : 04
            0
            핵 순양함의 무리와 학교는 강제적 인 형태의 비대칭 반응입니다. 장거리 항공은 "이러한 조합"이 부족합니다. 그리고 일반적으로 그들이 최근의 제한 조약에서 재채기를하면이 문제는 저궤도 미사일 플랫폼으로 해결 될 것입니다.
            1. 베이 어드
              베이 어드 29 1 월 2021 13 : 36
              0
              인용구 : Yuri V.A.
              그들이 최근 제한 조약에서 재채기를 할 때 문제는 저궤도 미사일 플랫폼에 의해 결정될 것입니다.

              그들은 이미 80 년대 후반에 이것을 준비했습니다.
          2. 티모 진아
            30 1 월 2021 11 : 33
            +1
            그리고이 Borei K를 순전히 로켓으로 만들고 무장시켜 해안을 강타 할 수 있습니다.
            예를 들어 기본 항공기를 꺼내십시오.
            그리고 여기에서 당신은 아무것도 생각할 필요가 없습니다. 보트는 우리가 만들 수있는 것 중에서 가장 조용하고, 그것으로부터 강한 일제를 제공 할 수 있습니다. 그런 보트는 어디에서 알 수없는 지역 갈등 속에서 감각이 있습니다. 그리고 세계 전쟁 등에서
            1. 베이 어드
              베이 어드 31 1 월 2021 00 : 09
              +3
              그래서 그것이 우리가 말하는 것입니다!
              "Borei-K"는 개발할 필요조차없는 이상적인 SSGN입니다. 모든 것이 이미 거기에 있고, 일련의 작업을 거쳐 건설 중입니다. 유일한 혁신은 발사 컵에 Bulava 대신 CD를 장착하고 각각의 경우에 대해 개인적으로 명령을 선택하는 것입니다. "Caliber"및 "Caliber-M"에서 "Onyx"및 "Zircon"으로. 또한 대함에서도 일반 버전 (해안 / 육상 표 적용)에서도 마찬가지입니다.
              112 CR은 힘입니다. 선에서 해안에 파업이 발생하는 경우, 예를 들어 500km. 적의 테러리스트, 방공 / 미사일 방어 시스템 및 공군 기지에서 "지르코니아"(더 신뢰할 수 있음)를 수행하는 것이 좋으며 이미 다른 군사 및 민간 기반 시설 인 "구경"및 "칼리버 -M"( 이들은 이미 영토에 완전히 깊숙이 있습니다) ...
              KUG의 일부로서 이러한 SSGN은 함선 그룹의 공격 능력을 은밀하고 암시 적으로 향상시키는 데 매우 유용합니다.
              그리고 가장 흥미로운 것은 그러한 SSGN이 동일한 "황금" "애쉬"가격의 절반이며 파업 잠재력이 거의 40 배라는 것입니다. 그리고 그는 Ash보다 어뢰가 30 개 더 있습니다 (XNUMX 대 XNUMX). 그리고 발동기는 물대포입니다.
              2 개의 새로운 Yasen-M 건설 계약이 체결되었습니다. 그들이 이미 약속을했는지, 아직 시간이 없었는지 모르겠습니다. 그리고 시간이 없었다면 순서를 변경하고 XNUMX 개의 "Ash-M"약속 XNUMX 개 대신 (! !!) 같은 돈으로 "Borea-K". 그 중 XNUMX 개만 있습니다. 기존 및 건설중인 "Ash"와 함께이 SSGN은 충분할 것입니다. "Batons"를 대체 할 가치가있을 것입니다 (단어의 전체 의미에서). "Boreev-K"가 가동되면 이미 나이에 따라 상각됩니다.
              그리고 그러한 재편성으로 절약 된 자금은 어뢰 무장을 가진 보통의 VI 인 일반 (!) MAPL의 개발 및 건설에 사용하는 것이 더 합리적입니다. 동일한 945 프로젝트를 기준으로 삼으십시오.
              그리고 필요한 경우 어뢰 튜브에서 CR을 발사합니다. 심지어 PLUR, 심지어 초음속 머리를 가진 "Caliber"조차도 PLUR, 심지어는 초음속 머리를 가진 "Caliber"까지 ... 그것이 바로 그와 "Caliber"가 TA에서 시작하는 이유입니다.

              알렉산더, 당신과 Maxim은 터무니없이 비싸고 복잡하며 비효율적 인 "Ash"에 비해 "Borei-K"를 구축 할 때의 이점에 대해이 주제를 적절히 흔들 었습니다.
              댓글로 기꺼이 지원하겠습니다. 사람 예
              그리고 상식을위한 싸움에서 행운을 빕니다. 음료수
              hi
              1. 티모 진아
                2 2 월 2021 15 : 40
                +5
                그리고 그들이 관리하지 못했다면, 주문을 변경하고 같은 돈에 대해 두 개의 "Ash-M"서약 대신에 "Boreya-K"(!!!).


                잠수함 조선에서 할머니들에 대한 논쟁의 정도는 오랫동안 얼굴이 특수 부대를 사용해야 만 입찰에 책임이있는 직원들의 살해로 인해 일부 국가 계약이 취소되지 않을 정도였습니다.

                특히 Ash의 경우-전리품이 말라카이트를 통과하기 위해 3 세대 현대화 프로젝트가 실패했습니다. 사실 Leopard와 Irkutsk만이 10 년대 초부터 받아야 할 (그리고받을 수있는) 다른 보트와 다른 보트를 받게됩니다.

                결과적으로 카잔은 어떤 식으로도 지나갈 수 없으며 소음으로 인한 소문에 따라 있습니다.

                그러나 제재소는 계속 회전합니다.

                Ash 대신 Borei-K를 밀어 붙일 수있는 방법은 아마도 Patrushev에 대한 질문은 아니지만 공수 부대의 총사령관이나 러시아 경비대에게 이러한 Augean 마구간의 얼굴은 충분한 힘을 갖지 못할 것입니다.

                그리고 Ash와 함께-경제는 살아남지 못할 것입니다. 그것은 이미 딱딱하고, 돈을 쓰는 효율성은 제로입니다. 새는 파이프처럼 아무데도 흐르지 않고 그게 전부입니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 3 2 월 2021 05 : 33
                  0
                  따옴표 : timokhin-aa
                  Ash 대신 Borei-K를 밀어 붙일 수있는 방법은 아마도 Patrushev에 대한 질문은 아니지만 공수 부대의 총사령관이나 러시아 경비대에게 이러한 Augean 마구간의 얼굴은 충분한 힘을 갖지 못할 것입니다.

                  Shoigu는 몇 년 전에 적어도 두 척의 배 (Borey-K)를 부설 할 의사를 밝혔다.
                  ... 사실, 그 후 어떤 이유로 "Boreas"2 개와 "Ash"XNUMX 개가 더 주문되었습니다. 분명히 이러한 음모가 영향을 받았습니다.
                  그러나 목표는 여전히 공명에 필요한 노력을 정당화합니다. 물은 돌을 닳게하므로 코르벳 함 20380 \ 20385 설치를 재개하기로 한 결정이 그 예입니다.
                  Ash 프로그램에 대한 중요한 자료에는 대안 제안이 수반되어야한다고 생각합니다. 그리고 현재 SSGN 파업에 대한 더 좋은 제안은 없습니다.
                  그리고 물론, 중등도 변위라는 MAPL의 주제는 지속과 발전을 필요로합니다. 바로 "Super-Ash"- "Husky-Like"프로젝트가 준비 중이기 때문입니다. 마침내 해군 부흥에 대한 희망을 죽일 새로운 몬스터.
  7. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 28 1 월 2021 08 : 49
    -10
    제독의 경우를 파헤 쳤습니다 ... 제 생각에 Geller Alafuzov Stepanov와 Kuznetsov 제독은 비밀 어뢰와지도를 서쪽으로 옮긴 혐의로 유죄 판결을 받았을뿐만 아니라 주로 해로운 항공 모함과 전함 아이디어로 유죄 판결을 받았습니다. 그리고 Alafuzov는 크리미아에서 수상함의 비참한 사용 이후 이미 다운 그레이드에 대한 책임을지고 있습니다. 대규모 함대를 건설하려는 전쟁 전 아이디어는 Geller가 이념적 영감을 얻고 Kuznetsov를 위치별로 홍보했습니다. (Kuznetsov가 문제를 이해하고 사람들을 배치 할 수없는 명백한 무능력은 Kuznetsov 제독의 수치심과 전함 Novorossiysk의 죽음으로 이어졌습니다.) 대형 함대의 아이디어의 영감은 주로 Geller of the Chief of Chief 1938 년부터 해군 참모 였고 조선 프로그램의 책임자였습니다. 1941 년에 그토록 필요했던 전함과 항공에 해를 입히기 위해 전함을 내려 놓는 엉망진창이 시작된 것은 참모의 지도부에 그가 왔을 때였습니다.

    볼셰비키에 복무하러 갔던 전 제국 해군 장교들이 이른바 "구식 학교"의 기초를 형성했습니다. V.A. Belli (1887? 1981), E.A. Behrens (1876-1928), A.K. Weckman (1884-1955), L.M. Haller (1883-1950), L.G. Goncharov (1885-1948), A.V. Dombrovsky (1882-1954), B.B. Gervais (1878-1934), A.V. Nimitz (1879? 1967), N.N. Nesvitsky, E.S. Panzerzhansky (1887-1937), M.A. Petrov, Yu.F. Rall (1890-1948), E.E. Shvede, A.V. Stahl (1865-1950) 및 기타.
    그들은 무엇보다도 공해에서 작전 할 수있는 전함, 순양함, 항공 모함 및 구축함을 건조 할 필요가 있다고 믿었습니다. 예를 들어, 당시 잘 알려진 이론가 인 해군 사관학교 M.A. Petrov는 영국과의 전쟁을 위해 발틱 함대에 최소 전함 8 척, 순양함 16 척, 구축함 소 함대 3 척 (15 x 18 유닛)이 있어야한다고 믿었습니다. 즉, "오래된 학교"는 거대한 함대의 생성을 옹호했으며, 그 핵심은 대개 대형 전투 유닛으로 구성됩니다.
    이러한 "군사 전문가"와는 대조적으로, 이른바 "젊은 학교"의 "혁명적 혁신가"는 "작은 해전"이론을 제안했습니다. 그들은 M.V. Viktorov (1894-1938), K.I. Dushenov (1895-1940), V.I. Zof (1889-1937), I.K. Kozhanov (1897-1938), S.V. Kurkov, I.M. Ludry (1895-1937), R.A. Muklevich (1890-1938), V.M. Orlov (1895-1938), F.E. 로댕과 "프롤레타리아 출신"의 다른 해군 당국.
    그들의 개념은 해안 지대에서 적의 전선, 경전차, 상륙군을 무 찌르기 위해 제한된 구성의 병력과 수단을 사용하는 것으로 충분하다는 것이 었습니다. "혁신가-프롤레타리아 주의자들"에 따르면,이 세력의 기초는 어뢰정 (당시에는 종종 "모기"라고 불 렸습니다-큰 동물을 물려 죽일 수있는 모기와 유사 함), 잠수함 및 해군 항공입니다. 해안 포병과 고정 지뢰밭이 주요 방어 수단입니다. 그들은 "작은 함대"의 주요 전투 작전 형태를 적의 편대에 대한 "번개처럼 빠른"공격, 자신의 해안 근처에있는 적 경부 대 작전에 대한 대응, 지상군 지원이라고 생각했습니다. 이 모든 것-기지에서 상당한 거리가 없습니다.
    1927-1938 년에 언급 된 개념 중 두 번째입니다. "위"공식 지원을 즐겼습니다. 첫째, 이미 위에서 언급했듯이 미래 혁명 전쟁의 주요 이해 관계는 지상군에 대한 소련의 군사-정치적 리더십에 의해 만들어졌습니다. 둘째, 강력한 "바다"함대를 만들 수있는 돈과 재료 및 기술 기반이 아직 없었습니다. 1928 년 초,이 나라의 최고 군사 지도부는 그들의 와드에 논의를 중단하고 "국가의 군대에서 해군의 의미와 임무"를 완전히 결정하도록 요청했습니다. "오래된"학교와 "젊은"학교 사이의 논쟁의 밑줄은 소련 혁명 군사위원회의 결의에 의해 그려졌습니다.
    “해군의 발전 과정에서, 예상되는 전쟁 상황에서 우리 해군 전장에서 전투 작전을 수행하는 성격에 해당하는 수상 및 잠수함 함대, 해안 및 광산 위치 방어 및 해군 항공의 조합을 위해 노력하십시오. PKKA 해군의 주요 임무 :
    A) 해안 지역에서 육군 작전 지원
    B) 해군과 지상군에 의한이 임무의 공동 해결 조건에서 해안 방어;
    C) 적의 항로에 대한 조치; D) 특수 해양 작업의 수행.
    함대 구성에 대한 안내는 다음과 같습니다.
    A) 전함은 함대 작전에 전투 안정성과 활동을 부여하는 주요 요소입니다.
    B) 경부 대 (순양함, 구축함, 어뢰정, 순찰선, 건 보트)의 개발은 사용 특성의 특성을 고려하여 현대 해전의 요구 사항과 우리 극장의 적절한 함대 조직을 충족해야합니다. 미래 전쟁에서 해군의;
    C) 잠수함의 특수 작전을 고려하고 해상 함대와의 공동 행동 가능성을 보장하면서 수중 항해 개발에 특별한주의를 기울이십시오.
    이 문서는 반대되는 견해를 통합하려는 시도라는 점에서 흥미 롭습니다. 실제로 함대는 주로 해안 근처에서 작전해야하며 주력은 잠수함이 될 것이라고 말합니다. 그러나 동시에 전함은 함대의 "안정성"의 주요 요소로 명명되었습니다 (우리가 회상하는 것은 절망적으로 구식 부대가 XNUMX 개뿐이었습니다).
    여기에서 두 학교가 동일한 영향력을 가졌고 개념이 타협이라는 것이 분명합니다. 그러나 1937-38 년에 정확한 아이디어 = 광산과 잠수함에 의존, 해군 항공은 마치 비난을 통해서가 아니라 마법에 의해 죽었습니다. 그들의 이데올로기 적 반대자들의? 그리고 bacchanalia는 반죽을 불필요한 전함으로 자르기 시작했습니다. 그리고 전쟁이 시작되었고 전함은 쓸모가 없다는 것이 밝혀졌습니다. .....! 러일 전쟁과 제 XNUMX 차 세계 대전만큼 쓸모가 없습니다! 선원들은 소총으로 무장하고 보병으로 보내졌습니다.
    그리고 전쟁이 끝나고 모든 교훈을 얻은 것처럼 보였을 때, 초대형 수상함의 쓸모없는 모든 것이 분명 해졌고, 국가가 파괴되고 굶주 렸을 때 (그리고 더 많은 병사가 있다면 얼마나 많은 병사들의 생명을 구할 수 있었을까요?) 항공기 필드 포병 탱크?), 수백만의 미망인이 고아를 키울 때 아버지가없는 .... Geller의 제안으로 Kuznetsov는 조선 장관이 제안에 반대한다는 사실에도 불구하고 더 큰 조선 프로그램을 제안하는 대담함을 가졌습니다. 오랫동안 쓸모없는 개념의 미친 전함 여러 대 대신 일련의 소형 구축함을 만들었습니다. 그리고 스탈린은 매우 영리하고 공평했지만, 특히 제독이 생각하고 교훈을 배우고 함대를 ​​관리 할 수 ​​없다는 것이 명백해 졌기 때문에 그러한 뻔뻔 함을 참을 수 없었습니다 (지도력의 무능력 증명 = 전함의 비극 Novossiysk). 유명한 고보 로프 원수가 명예 법원의 회장으로 임명되었습니다. 그 이유는 무엇입니까? 오로라가 한 쌍의 전함보다 더 유용했을 때 그는 발틱 함대의 쓸모가 없다는 것을 철저히 배웠습니다 ... 왜? 그러나 전함은 Kronstadt를 떠날 수 없었고 Porozhki 마을에 목표로 삼지 않고 노파 오로라의 드래프트가 더 적을 때만 Oranienbaum에 접근하여 더 자주 발사했으며 총은 그렇게 크지 않았습니다. 제거, 그들은 해안 포병으로 사용되었습니다 ...
    그러나 판결에는 조선 프로그램의 붕괴 및 실수에 대한 비난이 포함되지 않았습니다 ... 왜? 전쟁 희생자들의 승리와 애도 앞에서 그들이 틀렸다고 어떻게 말할 수 있습니까? 사람들 앞에서 자신을 정당화하는 방법? 따라서 서쪽에 병합 된 어뢰만이 최종 고발에 포함되었으며 Geller는 감옥을 견디지 않았고 미쳐서 죽었습니다 (당신의 잘못된 생각이 많은 병사를 죽였다는 것을 이해하는 것이 어떻습니까?) 그런데 Dombrovsky 제독 ( 큰 함대의 후원자)도 억압 당했고, 나는 억압 된 제독의 아파트를받은 그 가족을 방문했습니다 ...
    역사는 그것이 아무것도 가르치지 않는다고 가르칩니다. 쓰시마와 두 세계 대전에서 큰 함선은 쓸모가 없었지만 그들의 지지자들은 이해할 수없는 목표와 방향으로 우주를 쟁탈전하는 수천 개의 전함 구축함과 수십 대의 항공 모함을 꿈꾸지 않습니다.
    1. 이반 체스터
      이반 체스터 28 1 월 2021 09 : 52
      +9
      블라디미르, 안녕하세요!

      대형 선박없이 어떻게 쓰시마 전투에서 이길 수 있었습니까?
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 28 1 월 2021 10 : 23
        -19
        제품 견적 : Ivanchester
        어떻게 쓰시마를 이길 수 있니

        글쎄, 우선, 그들은 전쟁에서 이기지 않고 승리합니다 ...
        러일 전쟁에서 어떻게 이길 수 있었습니까? 한 쌍의 전함 대신 수백 대의 구축함을 만든 일본인도 마찬가지였습니다. Makarov 제독이 조언 한 이후로, 현대에 따르면 이것은 3000 등급 선박의 전투력입니다 ... 일본인을 위해 함대를 만든 Witte의 배신이 아니라면 러시아의 돈은 지뢰 찾기와 구축함을 해치는 전함에 투자 한 해군의 어리 석음이 아니라, 서방에 대한 이러한 존경의 근본 원인은 엘리트가 자유주의에 찬성하여 기독교를 거부했기 때문입니다. 일본 전쟁은 러시아에게 승리했을 것입니다. 일본군은 쓰시마의 전함에서 우위를 차지하지 않았고, 승리는 설계 수선 아래에서 타격으로 러시아 군함을 파괴 한 구축함 백 척이 가져 왔습니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 28 1 월 2021 10 : 30
          -10
          그리고 첫 번째 태평양 비행대는 단순히 항구를 떠날 수 없었고, 지뢰 찾기도 없었고 지금은 거기에 없었습니다. 이제 해군 전체는 첫 번째 태평양 비행대와 같습니다 판지 연의 바보 ...이 세상에서 슬프다.
          1. 보아 카아
            보아 카아 29 1 월 2021 15 : 49
            +1
            제품 견적 : vladimir1155
            이 세상에서 슬프다 여러분

            "떠나지 말고 나와 함께있어 라 ..."(c) 롤
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 15
          제품 견적 : vladimir1155
          러일 전쟁에서 어떻게 이길 수 있었습니까? 한 쌍의 전함 대신 수백 대의 구축함을 만든 일본인도 마찬가지였습니다.

          그리고, 예,이 60 척 (수 백, 예) 일본 구축함은 1TOE의 돌파를 막고 쓰시마에서 러시아 함대의 주력을 격파했습니다. 그들은 블라디보스토크 분대를 무찌르고 Rurik을 익사 시켰습니다. 전함과 8 척의 장갑 순양함이있어 박수를 보냅니다 ...
          블라디미르, 당신의 견해와 모순 될 경우 명백한 것을 알아 차리지 못하는 당신의 능력을 다시 한번 주목합니다
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 28 1 월 2021 14 : 11
            -10
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            당신의 견해와 모순

            군함 종류 러시아 일본 전함 전함 7 6 장갑 순양함 4 6 경순양함 7 14 마인 레이어 2-지뢰 순양함 2-메신저 함 (aviso)-4 건 보트 7 11 구축함 25 19 구축함 10 82 총 64 142 일본 군함 64 배 증가 142/XNUMX 정확히 구축함을 희생시키면서 .... 그것이 화약과 함께 일본의 승리의 이유입니다. 내 개인적인 의견
        3. 세르게이 지카 레브
          세르게이 지카 레브 28 1 월 2021 13 : 24
          +7
          글쎄, 우선, 그들은 전쟁에서 이기지 않고 승리합니다 ...
          러일 전쟁에서 어떻게 이길 수 있었습니까? 한 쌍의 전함 대신 수백 대의 구축함을 만든 일본인도 마찬가지였습니다.

          왜 일본은 EBR 6 대와 DBK 6 대를 만들었 을까요 (그리고 몇 대도 구입 했음에도 불구하고), 구축함 XNUMX 척 미만을 보유했을 것입니다. 글쎄요, 만약 당신이 RYAW를 알아 내지 못했다면 그 결과에 따르면 "Sautsum"과 "Katori"는 다르지 않지만 구축함은 ...
          Makarov 제독이 조언 한 이후로, 현대에 따르면 3000 톤 이하의 선박은 XNUMX 등급 선박의 전투력입니다 ..
          .
          잠시만 기다려주세요. 구축함 300 ~ 700 톤 또는 경순양함에 대해 논의하고 있습니다 (결국 3 천톤은 Novik-Zhemchug 유형의 2 등급 순양함입니다).
          러시아 돈을 위해 일본을 위해 함대를 만든 Witte의 배신을 위해서가 아니라, 지뢰 찾기와 구축함을 위해 전함에 투자 한 해군의 어리 석음 때문이 아니라면,

          다른 나라 (영국, 프랑스, ​​미국)가 구축함 / 경순양함 함대를 구축하지 않고 전함과 순양함을 갖춘 본격적인 함대를 구축 한 이유가 궁금합니다. 구축함이 뭔가 빠졌을까요?
          그리고 서방에 대한 이러한 존경의 근본 원인은 자유주의에 찬성하여 엘리트들이 기독교를 거부했기 때문입니다. ..... 그렇지 않으면 러일 전쟁이 러시아에게 승리했을 것입니다.

          기독교가 러시아 선박에 정확히 얼마나 영향을 미쳤는지 궁금하십니까? 수동적 보호로서의 아이콘? "황제는 보호한다"? -출구에서 올바르게 축성 된 포탄이 목표물에 바로 날아가고 내구도에 +10 갑옷이 올바르게 축성 되었습니까?
          일본군은 쓰시마의 전함에서 우위를 차지하지 않았으며 승리는 설계 수선 아래에서 타격으로 러시아 군함을 파괴 한 구축함 백 대가 가져 왔습니다.
          .
          그리고 포병 ( "Alexander-3", "Borodino", "Oslyabya", "Ushakov", "Svetlana"), 두 개의 포탄과 광산 ( "Suvorov"및 "Sisoy the Great")에 의해 침몰되었다는 사실을 설명하는 방법 ), 광산에서는 전함 Navarin, 순양함 Nakhimov 및 Monomakh의 세 배만 있습니다. 동시에 "Orel"과 "Donskoy"는 광산이 아닌 포탄에 의해 심하게 손상되었습니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 28 1 월 2021 14 : 16
            -7
            나는 독점적 인 미사일 보트의 지지자가 아닙니다. 경순양함은 어뢰 구축함과 함께 매우 유용 할 것입니다. 즉, Makarov가 옳았으며 이제는 수상함에서 호위함 이상이 필요하지 않지만 특정 수의 호위함이 필요합니다. 필요합니다. 1905 년 프리깃은 순양함 일뿐입니다. 주요 역할은 이제 잠수함과 해안 기반 항공에 속하지만
            1. 세르게이 지카 레브
              세르게이 지카 레브 28 1 월 2021 20 : 08
              +2
              나는 독점적으로 미사일 보트의 지지자가 아닙니다. 경순양함은 어뢰정 구축함과 함께 매우 유용 할 것입니다. 즉, Makarov가 옳았습니다.

              Yalu 전투, 일본 경순양함 (Makarov가 감탄 했음), 즉 급우들과 성공적으로 싸운 현대 호위함의 프로토 타입은 중국 전함에 아무것도 할 수 없었습니다.
              유리한 결과에도 불구하고 일본군은 추가 경순양함 50 척이 아닌 본격적인 전함과 장갑 순양함을 건조하고 있습니다. 좋아요, 러시아와 마카로프에 대한 음모가 있었는데 누가 일본을 막았나요? (또한 미국, 독일, 프랑스, ​​영국이 잘못된 결론을 내린 이유는 물론 경순양함이 통치하지 않는다고 말합니다)
              이제는 수상함에서 호위함 만 필요하지만 특정 수의 호위함이 필요합니다. 1905 년 프리깃은 순양함 일뿐입니다. 주요 역할은 이제 잠수함과 해안 기반 항공에 속하지만

              수동적 근접 방어를 원한다면 그렇습니다. 문제는 가까운 선을 선호하여 먼 선을 포기하면 가까운 경계가 매우 가까워지기 시작한다는 것입니다.
        4. 이반 체스터
          이반 체스터 28 1 월 2021 15 : 20
          +3
          제품 견적 : vladimir1155
          승리는 설계 흘수선 아래에서 타격으로 러시아 선박을 파괴 한 구축함 XNUMX 척에 의해 이루어졌습니다.

          블라디미르, 게임을 해보자. 우리는 RYA 중에 사망 한 러시아 선박의 이름을 번갈아 가며 이름을 지을 것이다.
          나는 포병에 의해 침몰 한 사람들과 구축함이 발사 한 어뢰로 죽은 사람들의 이름을 지을 것입니다. 우리 중 누가 더 많이 부르든 옳습니다. 동의하십니까?
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
        5. Dart2027
          Dart2027 28 1 월 2021 19 : 21
          0
          제품 견적 : vladimir1155
          한 쌍의 전함 대신 수백 대의 구축함을 만든 일본인도 마찬가지였습니다.

          그들은 전함이 없었습니까? 정말?
          제품 견적 : vladimir1155
          전체적으로 일본은 구축함을 희생시키면서 정확히 64/142의 두 배를 보유하고 있습니다.

          당시 구축함은 매우 성공적인 상황이 조합 된 경우에만 1 등급 군함을 공격 할 수있었습니다. 그가 어뢰 발사 거리 내에있는 동안 포탄 구름이 그에게 발사됩니다. 이제 MRK는 순양함을 익사시키기에 충분한 무기를 운반 할 수 있습니다.
          1. 이반 체스터
            이반 체스터 28 1 월 2021 21 : 34
            0
            제품 견적 : Dart2027
            이제 MRK는 순양함을 익사시키기에 충분한 무기를 운반 할 수 있습니다.


            그래서 그 먼 시간에 구축함은 전함을 침몰시킬 수있는 무기를 가지고 있었지만, 당신이 올바르게 지적했듯이 실제로는이 기회를 거의 깨닫지 못했습니다.

            조건부 RRC (예 : 프로젝트 1166)와 MRK 사이의 결투를 상상 해보면 순양함의 더 강력한 레이더, 개발 된 대공 방어 및 두 배의 큰 미사일 재고가 MRK의 승리 가능성을 거의 남기지 않습니다. .
            그래서, 쓰시마 시대와 XNUMX 년이 지난 지금, "큰"에 대한 "작은"사람에게 빛나는 것은 없습니다. 미소
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 29 1 월 2021 00 : 36
              -1
              제품 견적 : Ivanchester
              "작은"대 "큰"아무것도 빛나지 않는다

              그것은 심지어 매우 빛나고, 우리가 그것을 gunboats로 대체하면, 그들은 전함과 같은 포병을 운반 할 수 있습니다. 그 중 적은 수이며, gunboats는 전함을 물 것입니다 ... 아래에 모든 것을 썼습니다.
              1. 이반 체스터
                이반 체스터 29 1 월 2021 12 : 29
                0
                제품 견적 : vladimir1155
                군함 무리가 전함을 갉아 먹을 것입니다 ...

                물론 당신은 이런 종류의 "갉아 먹는"의 역사적 예를 제시하는 것이 어렵지 않을 것입니까?
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 29 1 월 2021 12 : 31
                  0
                  제품 견적 : Ivanchester
                  이런 종류의 "갉아 먹는"의 역사적 예?
                  결코 전에 일어나지 않습니다 .. Gangut
                  1. 이반 체스터
                    이반 체스터 29 1 월 2021 13 : 00
                    0
                    제품 견적 : vladimir1155
                    결코 전에 일어나지 않습니다 .. Gangut

                    당신은 여전히 ​​살라미스 전투를 기억할 것입니다. 미소
                    우리는 특정 상황에 대해 논의하고 있습니다 : EBR에 대한 캐논 보트, 조정 및 범선이 아닙니다. 다음은이 역사적시기의 예입니다.
          2. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 29 1 월 2021 01 : 04
            -1
            제품 견적 : Dart2027
            그가 어뢰 발사 거리 내에있는 동안 포탄 구름이 그에게 발사됩니다.

            전함이 다른 전함과 싸우느라 바쁘고 작은 튀김을 할 수있는 수단이 아직없는 경우를 제외하고는 전투가 가장 높은 곳에서 구축함이 주간 공격을했다는 사실이 기록되었지만 연구원들은 이에 대해 거의 관심을 기울이지 않고 거인의 투쟁.
            1. 이반 체스터
              이반 체스터 29 1 월 2021 12 : 36
              +1
              제품 견적 : vladimir1155
              전함이 다른 전함과 싸우느라 바쁘지 않으면

              블라디미르, 당신은 이미 잊었을 지 모르지만 큰 배는 쓸모 없다고 바로 위에 썼습니다. 이제 구축함은 전함이 다른 전함과 연결되어있는 경우에만 전함을 상대로 효과적 일 수 있습니다. 이것에서 어떤 종류의 모순이 보이지 않습니까?

              제품 견적 : vladimir1155
              작은 튀김을 살 돈이 없다

              전함은 적의 전함에서 주 구경과 중구 경을 잘 발사 할 수 있으며 76mm, 47mm, 37mm 함포로 구축함의 공격을 격퇴 할 수 있습니다.

              제품 견적 : vladimir1155
              전투 중 구축함의 당일 공격 사실이 기록되었습니다.

              그리고이 사실은 누구에 의해 기록 되었습니까? 그리고 오늘의 공격의 결과는 어땠습니까?
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 29 1 월 2021 12 : 41
                0
                제품 견적 : Ivanchester
                이것에서 어떤 종류의 모순이 보이지 않습니까?

                대마도에 대해 구체적으로 썼는데, 전함 대신 대구경 장거리 전함 포 XNUMX 개를 가진 건 보트가 전함의 포병을 산만하게 할 수 있고 사방에서 다가와서 모두를 이길 수 있었고, 그는 총 XNUMX 개로 왜 하나? 포병 투구 및 반동 조준의 특성, 전함은 하나의 대포 또는 하나의 발리로 사격합니다. 그렇지 않으면 다른 총의 무작위 반동으로 시야가 혼란스러워 져 전투 구성과 장전 / 발사 순서가 복잡해집니다 ... 건 보트는 그것을 잊을 수 있습니다. 그리고 그것에 들어가는 것이 더 어렵고 총을 잃은 것은 전체 전함의 손실이 아닙니다
            2. Dart2027
              Dart2027 29 1 월 2021 18 : 41
              0
              제품 견적 : vladimir1155
              전함이 다른 전함과 싸우느라 바쁘지 않다면

              즉, 그는 어디에도 없습니다.
        6. 이블 리온
          이블 리온 29 1 월 2021 15 : 30
          -1
          러일 인은 바다에서 길을 잃지 않았습니다. 쓰시마는 니콜라스 XNUMX 세 통치의 자연스러운 결과 일뿐입니다.
        7. 아로마
          아로마 30 1 월 2021 20 : 58
          +1
          우리는 장군과 제독의 비겁함과 어리 석음 때문에 러일 전쟁에서졌습니다! 일본인의 운이 곱해집니다.
          도중에 Makarov는 승리를 위해 노력하는 러시아 함대의 유일한 제독 이었지만 그는 매우 빨리 죽었습니다. 나머지 제독들은 승리를 믿지 않았기 때문에 전혀 싸우지 않았습니다! 1 대대는 Port Arthur에서 함대를 잃을 것에 대한 두려움 때문에 블라디보스토크로 돌파하기로 결정 했으며이 가능성에도 불구하고 아무도 믿지 않았고 사령관은 무조건 함대 손실에 대한 책임 때문에 돌파하기로 결정했습니다 황제에게! 그리고 나머지는 그에게 순종해야했지만 말 그대로 첫 번째 포탄으로 돌파하는 동안 사령관이 죽고 편대가 실제로 즉시 돌아 왔고 일반적으로 모든 사람들이 스스로 결정했고 순양함 만 스스로 돌파하기로 결정했습니다. 위험과 위험. 그. 1 대대는 적과 싸울 생각조차하지 않았다!
          만주 리아에서 러시아 군을 지휘 한 장군도 책임을 두려워했고 그의 주된 임무는 일반 전투에서지는 것이 아니라 전쟁에서 이기지 않는 것이 었습니다! 그는 항상 일반 전투로 가면 후퇴했기 때문에 일본이 주도권을 가지고 공격하고 있었으므로 Port Arthur는 풀리지 않았습니다!
          Port Arthur에서 사령관은 포위를 견딜 수 있다고 믿지 않았으며 일본군의 지휘 높이를 포함하여 방어선의 크기를 줄이려고 끊임없이 노력했습니다. 실제로 방어를 지휘 한 그의 부관 덕분에 아서 항구는 특히 고지대를 지켰습니다! 그러나 부장은 사망하고 사령관은 일본군에게 높이를내어 포병 사수를 배치하고 공성 포병은 1 편대의 잔재 (원칙적으로 약한 함대가 아님)를 침몰 시켰습니다! 그 후 Port Arthur의 사령관이 요새를 항복했습니다!
          2 편대는 균형이 맞지 않았고 호지 포지가 있었고 주 함포의 사거리와 속도가 다른 함선이있었습니다. Rozhdestvensky는 전투 계획이 없었고 어둠 속에서 빠져 나갈 계획이 있었지만 병원 선박의 사령관은 협약에 따라 위험하지 않고 조명을 켜고 걸었다 고 결정했습니다. 그가 숨 으려고하는 비행대의 꼬리를 뒤쫓고 있다는 사실은 그를 괴롭히지 않았다! 이 반딧불도 비행대를 불태 웠습니다! 전투 중에 Rozhdestvensky는 실제로 아무것도하지 않았으며 일본인은 적합하다고 생각하고 아무도 그들을 방해하지 않은 것처럼 전투를 벌였습니다! 따라서 패배는 완료되었고 구축함은 그것과 관련이 없었으며 낮 동안 공격 할 수 없었습니다. 어뢰는 거의 가까운 거리에서 발사되어야했는데, 이것은 마무리와 야간 공격의 힘 이었지만 우리는 그렇지 않았습니다.
          그리고 일본인은 또한 군사 기술적으로 중요한 이점을 가지고있었습니다. 이것은 Shimoza 폭발물이었습니다. 그것은 때때로 러시아 군대에서 사용되는 퍼 옥시 린보다 높은 폭발 효과가 뛰어난 최신 탄약이었습니다. 사실 우리는 오래된 지뢰를 가지고있었습니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 30 1 월 2021 21 : 33
            0
            맞아요, 상류층은 썩은, 제독, 공무원, 장군, 상인, 썩은 지식인, 모든 곳의 자유 주의자들이었고, 그들은 1905 년 1917 월과 XNUMX 년에 러시아를 파괴했습니다.하지만 비행대가 다른 함선에서 온다면 승리가 가능할 것입니다
            "그리고 우리 대학 청년들과 일반적으로 모든 고등 교육 기관을보세요! 그녀는 거의 완전히 믿지 않습니다. 청년이 그런 한 러시아에서 완전한 번영이있을 수 없습니다. 그녀는 차르에게 충성 할 수 있습니까? "

            아니요, 하나님을 믿지 않는 사람들은 차르와 조국에 충실 할 수 없습니다. 우리의 불신과 우리의 모든 불행에서 ... 하나님 께 신실하지 않은 그는 차르에게 신실하지 않으며 조국 러시아는 신에 대한 믿음으로 만 강하고 믿음이 없으면 저항하지 않을 것입니다. "

            성의 설교에서. 권리. 존 오브 크론 슈타 트, 15 년 1908 월 XNUMX 일
            1. 아로마
              아로마 31 1 월 2021 00 : 36
              +1
              러시아 함대는 포탄의 뉘앙스를 제외하고는 일반 함선을 가지고 있었지만 일본인보다 나쁘지 않았습니다. 모든 문제가 명령에 있다고 말했기 때문에 그 숫자는 승리에도 충분했습니다! 더욱이 조국과 차르에 헌신하는 사람들과 신자들이 있었지만 이들은 군인이 아니라 조력자였습니다! 그들은 제자리를 벗어났습니다. 이것은 제대로 작동하지 않는 상태 시스템의 문제입니다. 일본과의 전쟁을 준비하기 위해 shapkozakidatelstvo가 통치했고, 문제를 승리로 가져 오는 비겁했습니다! 러시아는 함대없이 적을 바다로 되돌릴 수있는 모든 기회를 가졌지 만 시간이 걸리고 소모전을 감당할 수 있었고 일본 경제는 이미 위기에 처했습니다! 그러나 아무것도 행해지 지 않았고, 명령에는 그들을 왕으로부터 바꾸려는 정신과 마음이 없었습니다. 울음
              희망을 걸었던 구축함은 여전히 ​​지원함입니다! 주요 등급의 함선이 있으며 구축함이 함께 작동합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에는 전함과 순양함이었으며 제 XNUMX 차 세계 대전 당시에는 항공 모함이었습니다.
        8. Lynnot
          Lynnot 2 2 월 2021 15 : 01
          0
          Makarov 제독이 조언 한 이후로, 현대에 따르면 3000 톤 이하의 선박은 XNUMX 등급 선박의 전투력입니다 ..

          Makarov 제독은 이른바 "Esmeralda"를 언급하면서 19 세기의 마지막 수십 년 동안 이것을 제안했습니다. "Elsvik 순양함", 그는 이상적인 전투 차량으로 간주했습니다. 그런 다음 한 쌍의 큰 중형과 3 개의 중형이지만 속사포의 작은 변위, 고속, 강력한 타격 무기의 조합은 정말 인상적이었습니다. 오랫동안 "Naniva"였던 RYAV "Esmeralda"가 시작될 무렵, 매우 구식이었고, 재 배열되어 랭크 XNUMX 배가되었습니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 2 2 월 2021 15 : 42
            0
            인용구 : Lynnot
            Makarov 제독은 이른바 "Esmeralda"를 언급하면서 19 세기의 마지막 수십 년 동안 이것을 제안했습니다. "Elsvik 순양함", 그는 이상적인 전투 차량으로 간주했습니다.

            그건 그렇고, 나는이 세부 사항을 몰랐습니다 ..... 이것은 정확히 내가 염두에 두었던 것입니다. 건보 트라고 불렀습니다. 제 생각에는 152mm 총을 제거하고 증가시켜야한다고 생각합니다. 305 도의 조향각을 가진 하나의 타워에서 한 쌍의 40x330에 주요 구경의 구경. 16 개의 에스메 랄 드로 구성된 러시아 함대가 28mm에서 280mm까지 305 개의 함포와 구축함을 파괴하기위한 Korets 유형의 소형 함포 30-40 개와 구축함 40-50 척으로 구성된 일제 사격으로 패배가 아니라 승리라고 상상해보십시오. Makarov 제독은 Esmeralda를 발명 한 사람들처럼 절대적으로 옳았습니다.
            1. Lynnot
              Lynnot 3 2 월 2021 15 : 51
              0
              일반적으로 이들은 라틴 아메리카 국가 등 "빈곤층을위한 배"였으며 한 국가를 위해 그러한 수량으로 건조되지 않았습니다. 전함은 변위가 적기 때문에 내 항성, 순항 범위 및 장갑 보호 기능이 거의 없었습니다. 모든 것이 무기, 차량 및 연료 매장량으로 채워 졌기 때문에 생존 가능성이 매우 낮았습니다. 자신을위한 해군력 중 스페인 인 만이 그런 것을 만들려고했지만 특성의 균형은 실패로 판명되었습니다. 그건 그렇고, "Varyag"의 프로토 타입으로 Crump 회사는 그곳에서 건설되고있는 일본 "Kasagi"를 제공했습니다. "Elzvik 순양함"의 개발 이었지만, 빠른 바다 순양함-레이더가 필요했습니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 3 2 월 2021 16 : 09
                0
                인용구 : Lynnot
                일반적으로 이들은 라틴 아메리카 국가 등 "빈곤층을위한 배"였으며 한 국가를 위해 그러한 수량으로 건조되지 않았습니다. 전함은 변위가 적기 때문에 내 항성, 순항 범위 및 장갑 보호 기능이 거의 없었습니다. 모든 것이 무기, 차량 및 연료 매장량으로 채워 졌기 때문에 생존 가능성이 매우 낮았습니다. 자신을위한 해군력 중 스페인 인 만이 그런 것을 만들려고했지만 특성의 균형은 실패로 판명되었습니다. 그건 그렇고, "Varyag"의 프로토 타입으로 Crump 회사는 그곳에서 건설되고있는 일본 "Kasagi"를 제공했습니다. "Elzvik 순양함"의 개발 이었지만, 빠른 바다 순양함-레이더가 필요했습니다.

                고마워요, 이해합니다, 위대한 세력이 속물에 너무 빠져서 사소한 일에 시간을 낭비하지 않을 것이라고 생각했습니다 ... 한편 결국 모든 사람들은 10-20 년 후에야이 아이디어에 와서 갑옷 보호를 제거하고 배의 속도를 높이고 이제 일반적으로 모든 국가가 3000-4000 톤 이하의 호위함으로 전환했습니다. 동시대의 Makarov만이 아이디어를 높이 평가했으며 나머지는 성숙하지 않았습니다 ...이를 이해하기 위해 Ya., WWII 및 WWII 공화국에서 잃어버린 전함과 순양함에서 수천 명의 선원을 끔찍하게 파괴했습니다. 후손들만이 단순한 진리에 도달했습니다. 드래프트에 제약을받는 희귀 한 Wunderwaffe보다 중형 및 소형 변위의 연쇄 전함을 많이 보유하는 것이 좋습니다.
                1. Lynnot
                  Lynnot 4 2 월 2021 13 : 03
                  +1
                  기술의 진보와 기술의 발전은 무기, 전략 및 전술의 우선 순위를 바꾸고 있습니다. 어뢰가 등장했을 때 대형 포병 선의 시대가 지났다고 믿었지만 어뢰 모함을 효과적으로 파괴 할 수있는 속사포의 출현으로 어뢰 공격이 위험한 사업이되었고 전함이 주된 공격력으로 남아있었습니다. 그런 다음 잠수함, 항공기, 항공 모함 및 미사일이 해군의 개발 및 구성에 영향을 미쳤습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 21
      제품 견적 : vladimir1155
      제독의 경우를 파헤 쳤습니다 ... 제 생각에 Geller Alafuzov Stepanov와 Kuznetsov 제독은 비밀 어뢰와지도를 서부로 옮기는 것뿐만 아니라 해로운 항공 모함과 전함 아이디어로 유죄 판결을 받았습니다.

      여기서 "생각"이라는 단어는 분명히 불필요합니다.
      제품 견적 : vladimir1155
      그리고 전쟁이 끝나고 모든 교훈을 얻은 것처럼 보였을 때, 초대형 수상함의 쓸모없는 모든 것이 분명 해졌고, 국가가 파괴되고 굶주 렸을 때 (그리고 더 많은 병사가 있다면 얼마나 많은 병사들의 생명을 구할 수 있었을까요) 항공기 필드 포병 탱크?), 수백만의 미망인이 고아를 키울 때 아버지가없는 .... Geller의 제안으로 Kuznetsov는 더 큰 선박 건조 프로그램을 제안하는 대담함을 가졌습니다.

      그리고 스탈린은 "1946-1955 년 군함 건조를위한 30 년 계획"을 훨씬 더 대담하게 받아 들였습니다. -중순양함 188 척, 경순양함 300 척, 구축함 XNUMX 척, 잠수함 XNUMX 척 이상, 소형 선박 및 보트
      제품 견적 : vladimir1155
      리더십 실패 증명 = 전함 Novoossiysk의 비극

      오 예. 확실한. 스탈린 사망 1955 년 후인 2 년에 발생한 전함 Novorossiysk의 사망으로 1948 년 "제독 사건"에서 Kuznetsov 공격이 발생했습니다. wassat
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 28 1 월 2021 10 : 07
        -13
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        여기서 "생각"이라는 단어는 분명히 불필요합니다.

        경험 많은 역사가의 지원에 대해 Andrey에게 감사드립니다. 이것이 내 추측이 아니라는 것이 밝혀졌지만 그것은 진실입니다!
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +5
          제품 견적 : vladimir1155
          경험 많은 역사가의 지원에 대해 Andrey에게 감사드립니다.

          항상 제발!
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 30 1 월 2021 11 : 49
            -2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            항상 제발!

            쓰시마에서의 승리는 일본 구축함에 의해 보장 된 것이 분명합니다. 일본군은 해안 아래에서 러시아 전함은 구축함을 공격하고 탄약을 쏘고 피해를 입을 수있는 두 가지 옵션 또는 1 가지 옵션을 가졌습니다 (구축함 공격으로 인한 전함 2 척의 손실은 포로 Uryapatriots에 의해 거부되지 않습니다 = 초대형 수상함의 지지자) 그리고 일본의 새로운 전함과 만나십시오. 3 Rozhdestvensky는 두 번째를 선택했고 최악의 것은 웨이크 컬럼에서 적의 전함으로갔습니다. 이것은 이제 분명한 실수였습니다. 일본인은 우리 함대를 하나씩 쏘아서 전체 함대를 침몰 시켰습니다. Rozhdestvensky는 왜 컬럼에 들어갔습니까? 측면에 그가 두려워하는 구축함 그룹이 있다는 사실 때문에. 일부 슬픔 연구자들은 적 함대를 지나가는 악랄한 생각을 바리 야그에 제안했으며, 쓰시마의 결과는 바리 야그도 미끄러지지 않았을 것임을 보여주었습니다. XNUMX Rozhdestvensky는 분명히 자신에게 불리한 조건에서 전투를 수락하도록 강요당했습니다. 왜 그런가요? 그렇지 않으면 일본군은 그저 밤을 기다렸다가 구축함으로 전대를 쏘아 익사 시켰을 것이기 때문입니다.
            쓰시마의 철수 패배와 해상 전쟁은 일본 구축함 60 척이 추가로 존재했기 때문입니다.
            4 무엇을해야 했습니까? 첫째, 3000 톤 이하의 선박에 대한 마카로프의 생각에 찬성하여 대형 전함을 건조하는 사악한 관행을 버리는 것입니다. 즉, Koreets와 같은 주포 305x40 주포 1500 개, 2000-3000 톤의 단일 포탑 포탑, 또는 330 톤의 변위로 하나의 포탑에 한 쌍의 포탑을 실은 포탑입니다. 타워를 400도 회전시키는 것이 가능합니다. 전함의 문제는 도중에 총포의 절반 만 발사 할 수 있고, 총포는 어쨌든 모든 총을 발사 할 수 있다는 것입니다. 주 구경의 건 보트에 구축함과 500 ~ 24 톤의 중소 구경 건 보트를 추가해야했습니다 (건 보트 Tucha와 유사). 그럴 경우 48 대의 대구경 건 보트 (305x40 포 24 척), 중소 구경 건 보트 (구축함 구축함) 30 척, 구축함 60 ~ XNUMX 척이 같은 비용으로 더 저렴하게 쓰시마에 왔을 것입니다. 그러한 함대는 모든면에서 일본보다 유리할 것입니다. 그의 모든 총을 동시에 발사하고 파괴의 위협을 견딜 수 있습니다. 총에 타는 것은 전함을 치는 것보다 더 어렵습니다. 순양함도 포기하면 사용 가능한 건 보트의 수가 두 배로 늘어날 수 있습니다. 내 결백이 분명하기 때문에 Andrey는 나와 논쟁조차하지 않을 것입니다.
            초대형 수상함, 전함, 순양함, 전함 및 항공 모함 (그리고 구축함으로 위장한 전함)에 대한 아이디어의 악순환과 노후화 및 취약성은 1905 년에 완전히 입증되었습니다!
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : vladimir1155
              안드레이는 내 결백이 분명하기 때문에 나와 논쟁조차하지 않을 것입니다.

              이 말도 안되는 독자 여러분, 반박 할 필요가 있는지 또는 어쨌든 모든 것이 명확합니까? 명확하지 않으면 문제없이 논박을 써
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 30 1 월 2021 14 : 40
                0
                Q.E.D! 약한! 그러한 중요한 역사적 전투를 철저히 고려하고 교훈을 배우는 것은 이해할 수 있습니다. 마카로프 제독과 제 견해가 옳다는 것이 밝혀 졌기 때문입니다 (음, 당신은 마카로프 제독이 왜 그의 아이디어를 토론하는 이유, 앤드류 대왕)와 안드레이의 아이디어를 그리고 모든 전쟁에서 무의미한 표면 괴물의 지지자들은 불명예스럽고 허위로 익사합니다 ....
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : vladimir1155
                  Q.E.D! 약한!

                  주의를 기울이십시오, Vladimir-당신이 쓴 것이 말도 안된다는 것이 모든 사람에게 분명합니다. Makarov에 집착하려는 시도에도 불구하고 :))))
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 30 1 월 2021 18 : 38
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    절대적으로 모두

                    왜 복수형 https://www.youtube.com/watch?v=dSSmLxYpyQU에서 자신에 대해 이야기하고 있습니까?
                    번호?
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      제품 견적 : vladimir1155
                      왜 자신에 대해 복수로 말합니까

                      아아, 블라디미르가 당신을지지하지 않았고 나에게 반박을 요청하지 않았습니다. 그리고 당신은 무엇이든 볼 수 있습니다-그래서 나는 당신이 자격을 갖춘 도움이 필요하다고 오랫동안 당신에게 말했습니다.
                      1. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 30 1 월 2021 22 : 40
                        -1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        나에게 반박을 요청하지 않았습니다.

                        XNUMX ~ XNUMX 일이 지나면 기사를 거의 읽을 수없고 폭력적인 반응을 바라는 것은 쓸모가 없다는 것을 당신은 완벽하게 이해하고 있습니다. 그래서 당신의 작은 속임수는 실패했습니다, 안드레이, 당신은 다른 사람들의 등 뒤에 숨 으려고합니까? 아니면 내가 옳다는 것을 깊이 이해합니까? 무엇이 당신을 방해하고 있습니까?
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        제품 견적 : vladimir1155
                        XNUMX ~ XNUMX 일이 지나면 기사를 거의 읽을 수없고 폭력적인 반응을 바라는 것은 쓸모가 없다는 것을 완벽하게 이해합니다.

                        블라디미르, 당신의 진주는 이미 폭력적인 반응을 일으켰습니다. 한 사람도 당신의 견해를지지하지 않았습니다. 당신을 조금 아는 사람들-당신의 망상의 깊이를 설명하려고 노력했고, 많이 아는 사람들-다시 한번 당신을 비웃었습니다. 아직도 어떤 반응을 기다리고 있습니까?
                        나는 이미 오랫동안 당신에게 글을 쓰거나 대답하고 있다고 설명했습니다. 당신이 아니라 독자들을 위해서입니다. 당신이 그들 중 일부를 오도 할 수 있기 때문입니다. 독자가 없다면 내가 당신과 이야기 할 필요가 없습니다.
                      3. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 30 1 월 2021 23 : 13
                        -2
                        당신은 발기 부전에 서명하여 전장에서 도망 쳤습니다
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        제품 견적 : vladimir1155
                        당신은 전장에서 도망 쳤습니다

                        위에서 말했듯이 당신은 희망이 없습니다. 아버지가 벨트를 잡을 때 그는 그의 자손 인 블라디미르와 싸우지 않습니다.
                        당신이 요청한다면 다시 한번 당신의 환상을 파괴하는 것은 어렵지 않습니다. 그러나 그것은 나를 위해 무엇입니까? 뭔가 관심있어 :))))) 나는 당신을 100500 번 반박 할 동기가 없지만 하루에 모든 것을 더 많이 잊을 것이고 신성한 계시를받은 선지자의 공기로 모든 것을 똑같이 수행 할 것입니다
        2. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 30 1 월 2021 14 : 54
          -2
          일반적으로 Makarov 제독의 영웅이라는 생각을 불러 일으키는 말도 ... 이것은 진실과 기억에 대한 범죄입니다.
      2. 세르게이 지카 레브
        세르게이 지카 레브 31 1 월 2021 19 : 05
        0
        러시아 함대는 구축함을 공격하고 탄약을 쏘고 피해를받을 수있는 두 가지 옵션 또는 1 가지 옵션이 있습니다 (구축함 공격으로 인한 전함 XNUMX 척의 손실은 포로 인 Uryapatriots = 초대형 수상함 지지자에게도 거부되지 않음). 일본의 새로운 전함과의 만남.

        Dear Vladimir, 2TE에 두 가지 옵션이 있다는 것을 올바르게 이해 했습니까?
        1. 구축함으로 가서 탄약을 쏘고 (전함 2 척의 손실 가능성 있음) 토고 전함에 대해 무방비 상태를 유지합니다 (탄약은 구축함에 사용됨).
        2. 우리는 탄약이 가득한 토고의 전함으로 가서 고전적인 해전을 기대합니다.
        Rozhdestvensky는 왜 칼럼에 들어갔습니까? 측면에 그가 두려워하는 구축함 그룹이 있다는 사실 때문에.

        이 경우 선호하는 2TE 시스템은 무엇입니까?
        첫째, 3000 톤 이하의 선박에 대한 Makarov의 아이디어에 찬성하여 대형 전함을 건조하는 사악한 관행을 포기하십시오.

        잠깐만 요, Makarov가 제공하는 고속 순양함이나 건 보트에 베팅하는 것이 좋습니까?
        그러한 함대는 모든면에서 일본보다 유리할 것입니다. 그의 모든 총을 동시에 발사하고 파괴의 위협을 견딜 수 있습니다. 총에 타는 것은 전함을 치는 것보다 더 어렵습니다. 순양함도 포기하면 사용 가능한 건 보트 수가 두 배로 늘어날 수 있습니다.

        포격보다 강인한 전함 (적중하기 더 쉽다)은 같은 "한국인"이 3-4 개의 305mm 여행 가방에 맞아도 견딜 수 없을 것 같다.
        포병 플랫폼 인 소형 선박 (500-3000 톤)이 9-12000 톤의 선박으로 손실됩니다. 그. 일본 선박은 더 정확하게 발사했을 것입니다.
        그리고 종이 위에서는 매끄럽지 만 그들은 파도를 잊고 여전히 따라갑니다. 이 건 보트 함대는 어떻게 흥분을 감당할 수 있습니까?
        내 결백이 분명하기 때문에 Andrey는 나와 논쟁조차하지 않을 것입니다.
        초대형 수상함, 전함, 전함 및 항공 모함 (그리고 구축함으로 위장한 전함)에 대한 아이디어의 악순환과 노후화 및 취약성은 1905 년에 완전히 입증되었습니다.

        분명히 동료 안드레이 (그리고 그를 지원하는 모든 사람)는 대형 선박을 선호하는 세계 음모를 마련한 특정 비밀 사회에 속해 있습니다. 일본, 독일, 프랑스, ​​이탈리아, 영국, 러시아가 이전과 같이 (1905 년) 대형 선박 (순양함, 전함, 전함, 항공 모함)을 건조한 이유는 다른 이유에서 설명 할 수 없습니다.

        PS
        전함의 문제점은 코스에서 함포의 절반 만 발사 할 수 있고 포함은 어쨌든 모든 포를 쏠 수 있다는 것입니다.

        훌륭한! "Koreets"또는 "Beaver"유형의 건 보트는 주 함포의 100 %를 활에 집중할 수 있습니다. 모든 전함 (유형에 따라 20 %, 30 %, 50 %, 66 %의 화력)이 그런 화력을 가진 것은 아닙니다!
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 31 1 월 2021 19 : 55
          -1
          인용구 : Sergey Zhikharev
          훌륭한! "Koreets"또는 "Beaver"유형의 건 보트는 주 함포의 100 %를 활에 집중할 수 있습니다.

          자세한 답변을 해주셔서 감사합니다. 한국 건 보트는 1500 톤이고 3000 톤은 308x40의 운반선으로 생각합니다. 왜 3000 톤은 그런 무기를 배치하고 발사하고 만족스러운 내 항성을 위해 충분하지 않다고 생각하십니까? 파도 외에도 선박의 샷은 조준을 방해하고 균일하지 않기 때문에 더 많은 간섭을 일으키고 파도는 일정한 진폭과 주파수를 가지고 있으므로 조준시 고려할 수 있으므로 선박의 위치가 한 쌍의 총만 번갈아 발사하는 것이 편리합니다 ...
          승리하는 방법에 대해? 첫째, 열이 아니라 줄을 서서 최대한 많은 총을 가져 와서 주 함선이 하나씩 총을 쏘지 않도록하십시오. 먼저 구축함을 파괴하고 분산시켜 줄을 서십시오. 그리고 주군으로 가십시오. 필요한 수의 어뢰정이 있다면 첫 번째 단계를 그들에게 맡길 수 있습니다. 전함 대신 주 구경 건 보트를 사용하면 전함의 선미 포탑이 아니기 때문에 동시에 사용되는 주포 수가 두 배가됩니다. 앞으로 발사 할 수 있습니다. 308x40 건 보트를 명중한다고해서 반드시 가라 앉지는 않습니다. 전함을 치면 무력화 될 수있는 것처럼, 두 번째 건 보트가 명중하면 두 번째 건 보트가 남고 전함이 파괴됩니다. 더 크고 타겟팅하기 쉽습니다. 소형 총포 (Koreets)의 주 구경 총과 함께 존재는 적의 구축함 및 총과의 전투에서 주요 구경을 위험에 빠뜨리지 않도록 할 수 있었을 것입니다. 동시에 절반 이상이 사용되지 않았지만 (후미 타워는 사용되지 않음) 실제로 50 %가 동시에 사용되었으며 (10 척 25 척) 25 척의 건 보트가 25 척의 배구로 발사 할 수 있습니다. 거의 동시에 사격하고 7 분에 XNUMX 발을 추가하므로 적군 전함 XNUMX 척의 경우 더 이상이 없습니다 ... 그리고 화약은 ..
          1. 세르게이 지카 레브
            세르게이 지카 레브 31 1 월 2021 21 : 22
            0
            자세한 답변을 해주셔서 감사합니다. 한국 건 보트는 1500 톤이고 3000 톤은 308x40의 운반선으로 생각합니다. 왜 3000 톤은 그런 무기를 배치하고 발사하고 만족스러운 내 항성을 위해 충분하지 않다고 생각하십니까? 파도 외에도 선박의 샷은 조준을 방해하고 균일하지 않기 때문에 더 많은 간섭을 일으키고 파도는 일정한 진폭과 주파수를 가지고 있으므로 조준시 고려할 수 있으므로 하나 또는 교대로 발사하는 한 쌍의 함포가 편리합니다.

            제발.
            장갑 순양함 "Unabi"의 슬픈 경험 ....
            승리하는 방법에 대해? 첫째, 열이 아니라 줄을 서서 최대한 많은 총을 전투에 투입하고 선두 함선이 하나씩 총을 쏘지 않도록하십시오.

            앞? 그리고 1-2-3 스쿼드, 2-1-3 또는 3-1-2 (한국에서 일본으로)는 어떤 순서입니까? 그러나 전방으로 이동하면 한 척의 배를 측면에 남겨두고 적군은 전방이 아닌 측면에서 우리를 공격 할 수 있습니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 31 1 월 2021 21 : 31
              -1
              글쎄, 그들은 측면으로 가기가 그렇게 빠르지 않습니다. 첫째로 ..... 둘째로 해안의 측면에서, 셋째로 예 ...하지만 우리는 적어도 편대의 절반을 가지고 Vladik으로 넘어갑니다.
              측면 전함은 측면으로 쏠 수 있으며 코 에서처럼 쉽지 않습니다 ...
              인용구 : Sergey Zhikharev
              적은 전방이 아니라 측면에서 우리를 공격 할 수 있습니다.
              1. 세르게이 지카 레브
                세르게이 지카 레브 1 2 월 2021 07 : 23
                0
                그것은 작동하지 않을 것이며, 전선에서는 적이 측면에서만 동일한 교차점 T를 배열합니다.
                해협 (적군 전함이 맞지 않는 곳)에서 행동을 취하면 최종 함선 1 척 (옆구리)이 구축함의 대규모 공격을 받게되며 구축함 10 ~ 30 척에 대해 EBB XNUMX 개를 얻습니다.
                돌파 후 행동이 나오면 2TE가 전방으로 가고, 일본군이 측면에서 헤엄 치고, 최종 전함 (측면으로 발사)이 일본 EBR과 DBK의 사격에 노출되어 전체 측면으로 사격합니다.
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 1 2 월 2021 08 : 28
                  -1
                  구축함을 먼저 파괴하지 않으면 모든 것이 쓸모가 없지만 파괴하면 적도 쉽게 측면으로 이동하지 않습니다. 특히 상황에 따라 위치를 변경하여 측면을 강화할 수 있기 때문입니다. 적의 움직임. 그리고 다른 측면을 Vladik으로 지나가는 수송선
                2. 세르게이 지카 레브
                  세르게이 지카 레브 1 2 월 2021 22 : 18
                  0
                  그럼 모든 게 쓸모 없어

                  네.
                  정말 쓸모 없어 ...
      3. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 31 1 월 2021 20 : 08
        0
        인용구 : Sergey Zhikharev
        1. 구축함으로 가서 탄약을 쏘고 (전함 2 척의 손실 가능성 있음) 토고 전함에 대해 무방비 상태를 유지합니다 (탄약은 구축함에 사용됨).

        옵션으로 적의 전함을 위해 예약 된 주 구경 탄약이 아닌 중소 구경 탄약을 적 구축함에서 쏘지 만이 경우 한 쌍의 전함이 손실 될 가능성이 있습니다. 특히 일본 구축함이 60 척 이었기 때문에 대형 선박이 부족한 것이 파괴 수단보다 더 중요합니다. 모든 순양함은 구축함을 상대로 발사 할 수 있습니다. .... 적 전함과의 전투를 위해 전함을 저장하십시오 ...
        1. 세르게이 지카 레브
          세르게이 지카 레브 31 1 월 2021 21 : 17
          0
          그러나이 경우 한 쌍의 전함이 손실 될 가능성은 여전히 ​​큽니다. 대형 함선이 부족한 상황에서 특히 일본 구축함 60 척이 있었기 때문에 모든 순양함을 구축함을 상대로 발사 할 수 있기 때문에 패배 수단보다 더 가치가 있습니다. .... 적 전함과의 전투를 위해 전함을 저장하십시오 ...

          1. RI에서 러시아 선박은 손실없이 구축함을 통과합니다. 여기서 전함 XNUMX 척을 잃는 이유는 무엇입니까?
          2. 파괴 수단보다 저렴한 선박의 이름을 지정하십시오 (보트의 지뢰 찾기에 대한 원자 폭탄은 포함되지 않음).
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 31 1 월 2021 21 : 27
            -1
            인용구 : Sergey Zhikharev
            무기보다 싼 배

            Seiner
            1. 세르게이 지카 레브
              세르게이 지카 레브 1 2 월 2021 07 : 16
              +1
              그리고 많은 전투 선로들?
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 28 1 월 2021 10 : 11
    -9
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 스탈린은 "1946-1955 년 군함 건조를위한 30 년 계획"을 훨씬 더 대담하게 받아 들였습니다. -중순양함 188 척, 경순양함 300 척, 구축함 XNUMX 척, 잠수함 XNUMX 척 이상, 소형 선박 및 보트

    전함이 하나도없고 순양함 4 척, 소형 순양함 및 구축함 만 현대적인 코르벳 함이며 잠수함과 소형 PLO 함선이 필요합니다. 나도 스탈린도 아니고 해군을 아는 모든 사람도 부인하지 않을 것입니다. 스탈린은 힘입니다!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 15
      제품 견적 : vladimir1155
      전함은 하나도없고 순양함은 4 척뿐입니다.

      Kuznetsov가 한 작업의 본질을 단순히 이해하지 못합니다. 그는 먼저 함대가 해결해야하는 TASKS를 규정 한 다음 이러한 문제를 해결하는 데 필요한 COMPOSITION OF THE FLEET을 처방 한 다음이 구성을 스탈린과 NSCP에 전달했습니다. 숫자가 삭감 된 것은 분명하지만 문제는 그 숫자와 함께 그 기간 동안 소련 해군의 임무도 줄어들 었다는 것입니다.
      모든 것이 서로 연결되어 있습니다, Vadim. 그리고 스탈린은 4 TKR과 30 KRL이 4LK, 12 AV, 30 TKR 등의 문제를 해결할 수있을 것이라고 전혀 예상하지 못했습니다. 기타 따라서 그는 소련 해군의 임무를 해안 방어로 제한했습니다.
      제품 견적 : vladimir1155
      주홍 순양함과 구축함은 현대적인 코르벳 함

      예, 표준 13 톤의 KRL Sverdlov는 표준 250 톤의 프로젝트 22380의 코르벳입니다. :))) 웃음
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 28 1 월 2021 14 : 22
        -10
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        13 t의 KRL Sverdlov

        오로라-바랴 그급 순양함이 7000 톤을 주장했고 저글링 설계와 승인 과정에서 전함 13250 톤을 받았는데 ... 지금은 이미 전함을 밀고 있습니다 구축함의 모습으로 ...
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +6
          제품 견적 : vladimir1155
          그것은 속임수 였고, Aurora-Varyag 급 순양함은 7000 톤을 요구했고, 설계와 승인을 저글링하는 과정에서 전함은 13250 톤을 받았습니다.

          사실, 당신은 얼굴을 붉 히지 않고 거짓말을하고 있습니다. 당신이 쓴 것은 결코 일어나지 않았습니다.
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 29 1 월 2021 00 : 33
        -3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        표준 13 톤의 KRL Sverdlov는 표준 250 톤의 프로젝트 22380의 코르벳 함입니다 :)

        당신은 거짓말을하고 있습니다, 나는 Sverdlov KRL에 관한 것이 아니라 소형 순양함과 구축함에 대해 썼습니다 .Andrey는 좋지 않습니다 ...
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : vladimir1155
          당신은 거짓말을하고 있습니다, 나는 Sverdlov KRL에 관한 것이 아니라 소형 순양함과 구축함에 대해 썼습니다 .Andrey는 좋지 않습니다 ...

          우리의 조선 프로그램은 결코 "소형"순양함에게 제공되지 않았습니다. 그런 순양함의 프로젝트가 있었지만 건설 예정인 것은 KRL a la 68 프로젝트였습니다. 그래서 당신을 탓해야 할 이유가 무엇인지 모르겠습니다-문맹이나 거짓말
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 28 1 월 2021 10 : 14
    -12
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    오 예. 확실한. 스탈린 사망 1955 년 후인 2 년에 발생한 전함 Novorossiysk의 사망으로 1948 년 "제독 사건"에서 Kuznetsov 공격이 발생했습니다.

    왜 그렇게 생각하세요? 그런 다음 당신의 입장을 주장하십시오! 나는 개인적으로 이것을 쓰지 않았지만 Kuznetsov의 관리 능력이 없음을 설명했습니다 ... 지시적 사실은 항공 모함 로비의 사기 일뿐 만 아니라 관리의 완전한 붕괴로 인해 전함이 폭발했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      제품 견적 : vladimir1155
      통제권이 완전히 붕괴되어 나중에 전함이 폭발했습니다.

      전함은 바닥 지뢰에 의해 폭파되었습니다. 경영진의 붕괴가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 실제로 많은 과실 사례가 있었고 배의 견인을 중단 한 제독은 실수를 저질렀습니다. 그러나 유사한 경우가 모든 함대에서 발생합니다. 예를 들어 Forrestal의 화재는 노골적인 과실의 결과이며, 미국이 "해군의 완전한 붕괴"를 겪었다 고 결론 내릴 수 있습니까?
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 28 1 월 2021 14 : 27
        -9
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        배의 견인을 중단 한 제독은 실수를 저질렀습니다.

        당신은 해군입니까? 예를 들어, 모든 뱃사람은 정박지에서 배를 견인하는 것이 어리 석다는 것을 알고 있습니다. ... 제독은 변덕과 다른 사람들뿐만 아니라 이것을 몰랐습니다 ... ...이게 당신에게 새로운가요? ... 그리고 마침내 , 보트 스웨인이 아니라 제독은 항구가 보호되어야하고 이탈리아에서 온 다이버들이 그곳에 허용되어서는 안된다는 것을 전혀 모릅니다. 그리고 전함의 선체 아래에서 통치 .. 이것은 경영진과 전체 함대의 제독과 고위 장교의 수장에서 비난이라고합니다 ... 수치심은 쓰시마보다 깨끗합니다
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +9
          제품 견적 : vladimir1155
          당신은 해군입니까?

          조금 이해하겠다 :)))
          제품 견적 : vladimir1155
          예를 들어, 모든 뱃사람은 정박지에서 배를 견인하는 것이 어리 석다는 것을 알고 있습니다.

          모든 보트 웨인은 선박이 주 터빈에 의해 제자리에서 끌릴 수 있다는 것을 알고 있습니다. 앵커가 주어진 경우에도.
          제품 견적 : vladimir1155
          배가 가라 앉으면 사람들을 태울 필요가 없지만 물러나 기 위해 ...이게 새로운 건가요?

          사람들을 데리고 나가는 것을 거부하는 것은 한 사람 (Parkhomenko)의 변덕입니다. Hershudov는 명령을 내렸고 사람들을 위층으로 이끌었습니다. Nikolsky는 사람 등을 제거하겠다고 제안했습니다.
          제품 견적 : vladimir1155
          그리고 마지막으로, 보트 스웨인은 아니지만 제독은 항구를 보호해야하고 이탈리아에서 온 잠수부가 그곳에 허용되어서는 안된다는 것을 깨닫지 못했습니다.

          당신이 꿈꾸던. 거기에는 수영하는 사람이 없었습니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 28 1 월 2021 21 : 17
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            선박은 주 터빈에 의해 제자리에서 끌릴 수 있습니다. 앵커가 주어진 경우에도.

            ????? .... Andrey 당신이 나를 실망 시켰습니다! 여유롭게 읽으십시오 https://lenta.ru/news/2013/08/21/sink/
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              -1
              제품 견적 : vladimir1155
              ????? .... Andrey 당신이 나를 실망 시켰습니다! 여유롭게 읽으십시오 https://lenta.ru/news/2013/08/21/sink/

              나는이 모든 것을 오랫동안 알고 있었다. 간단히 말해서 말도 안됩니다. 소년이 과시하고있다
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 28 1 월 2021 11 : 47
    +9
    제품 견적 : vladimir1155
    제독의 경우를 파헤 쳤습니다 ... 제 생각에 Geller Alafuzov Stepanov와 Kuznetsov 제독은 비밀 어뢰와지도를 서부로 옮기는 것뿐만 아니라 해로운 항공 모함과 전함 아이디어로 유죄 판결을 받았습니다.

    모든 것이 괜찮을 것이지만 제독의 비난 후에야 LK의 디자인이 같은 속도로 계속되었습니다. 또한 IVS의 개인 감독하에 pr. 82의 XNUMX 대의 "중순양함"이 워싱턴 항공기보다 더 큰 표준 변위로 제작되었습니다.
    제품 견적 : vladimir1155
    저명한 고보 로프 원수가 명예 법원 의장으로 임명되었습니다. 그 이유는 무엇입니까? 오로라가 한 쌍의 전함보다 더 유용했을 때 그는 발틱 함대의 쓸모가 없다는 것을 철저히 배웠습니다 ... 왜? 그러나 전함이 Kronstadt를 떠날 수 없었고 Porozhki 마을에 목표로 삼지 않고 노파 Aurora가 더 작은 드래프트를 가지고 있어야 Oranienbaum에 접근하여 더 자주 발사했으며 총은 그렇게 크지 않았습니다. 제거, 그들은 해안 포병으로 사용되었습니다 ...

    "오로라"는 아무데도 전쟁에 나서지 않았습니다. 30 년대 후반에는 무 자주 훈련 기지가되었고 1940 년에 오 라니 엔 바움으로 견인되었습니다. 또한 해군의 계획은 새로운 훈련 CD를 만드는 것이 었습니다. ( "Svetlana"중 하나의 군단에서), "Aurora"로 명명 될 예정이었습니다.
    오로라 "백 서른"은 배에서 쏘지 않았습니다. 그들은 독일군이 오 라니 엔 바움에 닿기 전에 육지로갔습니다. 대공포는 더 일찍 얇아졌습니다. 일부 총은 Peipsi 소 함대의 함선을 무장하는 데 사용되었습니다. 오로라가 처음 발사했을 때 그녀의 모든 무기는 한 쌍의 대공포와 기관총이었습니다.
    따라서 1941 년 XNUMX 월 "오로라"의 전투 가치는 대공 반 배터리와 같습니다.
    1. Serg65
      Serg65 28 1 월 2021 13 : 23
      +7
      인용구 : Alexey RA
      다 괜찮을거야

      의지 Alexey, 이것은 임상 사례이며 모든 논쟁은 단순히 쓸모가 없습니다!
  • Serg65
    Serg65 28 1 월 2021 13 : 09
    +8
    뭐 아니, 글쎄, 블라디미르, 전에 당신의 지식에 회의적 이었지만 오늘은 ..... 오늘이 당신의 최고의 시간입니다 !!!!! wassat 웃음
    오로라가 한 쌍의 전함보다 더 유용했을 때 그는 발틱 함대의 쓸모가 없다는 것을 철저히 배웠습니다 ... 왜? 하지만 전함이 Kronstadt를 떠날 수없고 Porozhki 마을에 한 번만 총격을가했기 때문입니다. 노부인 오로라는 작은 드래프트를 가지고 있고, 그녀는 오 라니 엔 바움에게 다가가 더 자주 쏘았습니다., 예 및 예 총은 그다지 크지 않았고 제거되어 해안 포병으로 사용되었습니다...

    이것은 일반적으로 걸작입니다 !!! 좋은 음료수
  • 베이 어드
    베이 어드 28 1 월 2021 15 : 54
    +5
    제품 견적 : vladimir1155
    큰 배는 쓰시마와 세계 대전에서 쓸모가 없었습니다.

    어때요?
    부끄러운 RYAV를 잃은 것은이 "큰 배"의 부재가 아니 었습니까? 새로운 선박이 정시에 건조되지 않았고 태평양 함대가 부분적으로 전쟁에 참여했을 때?
    그리고 순위의 주요 클래스의 적절한 수의 선박이 부족하여 WWI에서 BF가 수동적으로 탄생했는지 여부가 아닙니까?
    아니면 제 XNUMX 차 세계 대전에서 흑해 함대의 역할이 터키 군대의 패배와 함께 유 데니 치가 훌륭하게 수행 한 에르 주룸 작전에서 결정적이지 않았습니까?
    30 년대에 주적이자 미래의 적은 독일로 간주되지 않았고, "대 함대"가 건설되고있는 전투에서 영국으로 만 간주되었습니다. 그러나 같은 잉글랜드는 히틀러를 동부로 파견하여 다시 독일과 러시아 (소련)를 상대로 경쟁자들의 상호 박멸을 위해 대립했습니다.
    돌이켜 보면 우리는 모두 강합니다. 그리고 제독들은 그들의 야망을 너무나도 멀리했습니다. 그들은 미국과 일본의 거대한 함대가 싸운 태평양 전쟁의 인상을 받고있었습니다 ...
    그리고 이들은 해상 세력이었습니다.
    그리고 그들과 싸우기 위해 다시 바다에있었습니다. 우리 탱크 군대의 유럽 작전 극장은 몇 주가 아니더라도 몇 달 동안 작업이었습니다 ... 그러나 더 나아가 ...
    그러나 스탈린은 산업이 그러한 임무를 수행 할 준비가되어 있지 않다고 올바르게 판단했으며 우리 "해군 사령관"은 경험이 없었습니다. 따라서 새로운 전쟁을 위해 새로운 해군 사령관을 훈련시킬 대규모 경순양함을 만들기로 결정했습니다.
    그러나 스탈린은 대형 선박도 잊지 ​​않았습니다. 전투 순양함의 설계 및 제작 이야기를 기억하십시오. 윙크하는 결국, 냉정하게 보이면 미래의 무거운 선박의 기술을 완성하는 데 사용되었습니다. 독특한 발전소, 포병, 예약 시스템 및 수중 선체의 어뢰 방지 보호 ... ...
    그리고이 배들이 Kuznetsov와 Khrushchev의 명령에 따라 절단되었다는 사실은 야만적이지 않습니까? 이 배들은 발사 예정이었습니다. 기록적인 범위의 핵무기 ... 그리고 그들의 발전소는 미래의 중항 공모 함의 기초가 될 수 있습니다.
    그리고 결국, 그들은 항공 모함 기반 항공을위한 투석기와 특수 항공기가 개발되고있었습니다. 동축 당김 프로펠러와 조종석 뒤에 엔진이 장착 된 공격기 (Aircobra와 같은 ...
    아니요, 스탈린은 미래에 항공 모함을 포기하지 않았으며 단순히이 문제가 포괄적이고 체계적으로 해결되어야한다고 믿었습니다. 그리고 국가와 경제가 회복 된 후에.
    50 년대 중반까지 연방은 이미이 임무를 수행 할 준비가되었습니다.
    그러나 스탈린이 죽은 후, 국가는 살인자 인 자원 봉사자와 블록 헤드에 의해 이끌 렸고 모든 것이 그랬습니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 28 1 월 2021 21 : 20
      -1
      제품 견적 : 베이 어드
      그리고 순위의 주요 클래스의 적절한 수의 선박이 부족하여 WWI에서 BF가 수동적으로 탄생했는지 여부가 아닙니까?

      배가 있었고 그들은 아서 항구에 서 있었고, 위협의 광산 뒤에서 빠져 나갈 수 없었습니다.
      1. 베이 어드
        베이 어드 28 1 월 2021 22 : 31
        +1
        제품 견적 : vladimir1155
        배가 있었고, 그들은 아서 항구에 섰고, 위협의 광산 뒤에서 빠져 나갈 수 없었습니다.

        우리의 첫 번째 태평양 함대는 일본 함대보다 매우 열등했습니다. 거의 모든 경우 :
        -전함 수-속도 범위가 5 ~ 15 노트 인 18 가지 유형 (그리고 편대 속도는 항상 가장 느림)과 같은 유형의 6 가지 (어쨌든 18 가지 속도 모두 18,5 ~ XNUMX 노트)
        -장갑 순양함에서-같은 유형의 20 개 (20,5-18,5 노트)가 21,5 가지 유형의 다른 유형에 맞서고, 그중 일부는 무기가 구식이며 속도 범위는 XNUMX ~ XNUMX 노트입니다.
        -장갑 순양함과 구축함에서 일본군의 우월성은 일반적으로 때때로있었습니다.
        또한, 기습 공격의 사실은 최고의 최신 전함 XNUMX 척과 장갑 순양함 XNUMX 척입니다.
        그리고 Chemulpo에서는 불평등 한 전투에서 두 척의 배가 더 잃었습니다. 장갑 "Varyag"와 건 보트 "Koreets".
        그리고 적의 우위는 즉시 급진적으로 변했습니다.
        "Retvizan"과 "Tsarevich"가 수리되는 동안 함대 사령관이 탑승 한 전함 "Sevastopol"이 폭파되어 광산 은행에 가라 앉았습니다. 경순양함 Boyarin은 자체 광산에서 폭발하여 침몰했습니다. 장갑 순양함 "Bayan"이 지뢰에 폭파되었습니다.
        제 1 소대는 "Retvizan"과 "Tsarevich"가 수리 될 때까지 결정적인 전투에 나설 것이 없었습니다. 그리고 블라디보스토크로 돌파하려는 시도는 황해에서 전투를 일으켰습니다. 우리 편대는 대항로로 갈라진 후 탈출 할 속도가 충분하지 않았습니다.
        이때 제 2 태평양 소대는 상트 페테르부르크와 크론 슈타 트에서 완공되어 결성되었습니다. 태평양 함대가 우리를 위해 그 수치스러운 전쟁에서 이길만큼 부족했던 것은 그녀의 배였습니다.
        전쟁 내내 우리는 소수 민족 만이 아니라 적의 압도적 인 우위를 가지고 싸웠습니다.
        그리고 우리는 배가 부족했습니다.
        "큰 배".
        주요 클래스의 선박.
        적시에 적소에.

        그리고 광산 위협은 신화입니다. 우리 광산에서 일본군은 일반적으로 하루에 전함 XNUMX 척을 잃었습니다. 사실, "Sevastopol"과 Makarov에 대한 우리 광부의 복수였습니다.

        그리고 쓰시마에는 제 2 소대의 계획된 패배가있었습니다. 그녀의 운명은 Port Arthur가 함락 된 후 결정되었습니다. 그녀는 일본 함대와 스스로 싸울 수 없었기 때문입니다.
        Ingushetia 공화국의 태평양 함대는이 드라마의 각 에피소드에서 적군의 분명한 이점을 가지고 부분적으로 패배했습니다.
        그리고이 패배에 대한 비난은 전적으로 당시 통치했던 경박 한 군주, 해군 본부, Witte와 같은 영향력있는 요원들의 음모에 있습니다.
        함대는 정시에 지어지지 않았고 한 주먹으로 조립되었습니다.
        반면 일본은 함대 건설 및 전투 배치에서 RI를 선점하고 유럽과 미국 최고의 조선소에서 선박을 건조하여 한 주먹으로 모아서 분명히 약한 제 1 대대조차도 타격을가했습니다. 태평양 함대는 세 곳으로 나뉘 었습니다.
        -포트 아서
        -블라디보스토크
        -제물포.
        잘못 될 수있는 모든 것은 잉 구세 티아 공화국의 지도부였습니다.
        그리고 전쟁은졌습니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 29 1 월 2021 00 : 08
          -3
          제품 견적 : 베이 어드
          -장갑 순양함과 구축함에서 일본군의 우월성은 일반적으로 때때로있었습니다.

          Q.E.D!
        2. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 29 1 월 2021 00 : 25
          -3
          마카로프 제독의 아이디어는 최대 3000 톤의 배를 이동시키는 것이었다.

          31 년 1919 월 1 일 전함 Petropavlovsk의 엄폐하에 정찰에 참여한 구축함 Azard가 적 군함과 접촉했습니다. 12 척의 영국 구축함이 추격 한 Azard는 그들을 전함의 함포 아래로 가져 왔습니다. [120] "Petropavlovsk"는 47 인치에서 발사 한 다음 4mm 포에서 발사했습니다. 최대 1 개의 케이블로 적에게 접근 한 영국 구축함은 뒤돌아서 좌회전했습니다. 이 전투는 세 바스 토폴 급 전함 XNUMX 척 중 하나가 참가한 역사상 유일한 해상 전입니다 [XNUMX].

          그래서 전함 Oslyabya 대신 우리는 Koreets 유형의 203 개의 건 보트, 1500 mm 작전 한 쌍을 만듭니다. 전함 Sevastopol 대신 4 개의 포탑을 만들어야합니다. 각각 3000 톤, 각각에 305mm 주포가 장착되어 있습니다. 전함 Sevastopol 대신 각각 12 톤의 함포 3000 척을 제작해야합니다. 수백 척의 구축함으로 전함과 전함의 소형 포병을 보상합니다. 우리는 강 공장 에서조차도 모든 곳에서 리벳을 박고 러일에서 승리하고 세계 대전에서 적극적으로 함대를 사용합니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 29 1 월 2021 07 : 19
            +1
            어리석은.
            RYaV에서 해상 전쟁의 결과는 구축함과 데크 전 순양함이 아니라 주급 함선에 의해 결정되었습니다.
            즉, 전함입니다.
            그리고 전함과 함께 하나의 대형으로 자주 운영되는 장갑 순양함.
            이 배들만이 전투의 결과를 결정했습니다. 다른 사소한 부대는 주력에만 봉사했습니다. 그들은 지상군에 공급하는 동안 수송선을 보호하고 수역을 통제하기 위해 (봉쇄를 확보하기 위해) 정찰병, 호송 부대 역할을했습니다.
            모두 .

            Makarov는 "빛-XNUMX 천톤 순양함"에 대해 롤 주력이지만 구축함의 리더로서 기본 경비함 (적 구축함과 싸우기 위해) 및 편대 및 함선 분리에 대한 조언을 제공합니다. 또한 메신저로.

            제품 견적 : vladimir1155
            그래서 전함 Oslyabya 대신 우리는 Koreets 유형의 203 개의 건 보트, 한 쌍의 1500 mm 작전을 만듭니다. 우리는 각각 XNUMX 톤의 XNUMX 개의 포탑에 동일한 전투력을 분배합니다.

            이 "203mm"주포를 본 적이 있습니까?
            구경의 길이는 얼마입니까?
            그들은 어떤 종류의 화약을 쏘았습니까?
            RYAV 이후, 그들은 살아남은 건 보트에서 정상적인 XNUMX 인치로 변경되었습니다.
            제품 견적 : vladimir1155
            ... 전함 Sevastopol 대신 각각 4mm 주포를 사용하여 각각 3000 톤의 함포 305 척을 만들어야합니다.

            웃음 그리고이 무기의 반동으로 핀란드 만 전체에 욕조가 날아갈 것입니다.
            Gunboat는 해안 작전 중 지상군을 지원하는 선박입니다.
            더 이상은 없어 .
            그들의 속도를보세요.

            당신의 "수백의 구축함"은 어떤 적군의 배를 위해 모기에 물린 코끼리와 같을 것입니다. 어뢰정은 야간 작전을위한 순전히 보조 군입니다. 낮에는 정상적인 선박의 합법적 인 표적이기 때문입니다.

            글쎄요, 모기는 코끼리를 먹지 않습니다.
            그들은 그의 피부를 물지도 않을 것입니다.
            그리고 지뢰, 어뢰-밤에만.

            1903 년 말, 우리는 아서 항구에 태평양 함대 주력의 계획된 전체 구성이 필요했습니다. 적어도 전함에 관해서는.
            즉, 전함 10 척을 계획했습니다.
            -5 개 "Borodino"입력
            -3 개 "폴 타바"유형
            - "Retvizan"-미국에서 제작
            - "Tsarevich"-프랑스 건축.

            다른 함대는 변함이없는이 함대들만이 태평양 함대에 일본 함대에 대한 절대적인 이점을 제공 할 것이며, 단 한 번의 해상 전쟁과 한국에 일본인이 상륙하지 않고 몇 주에서 몇 개월 내에 승리로 이어질 것입니다. 만주.
            그리고 구축함과 장갑 갑판 형태의이 모든 모기 riffraff는 외딴 만에 숨어있을 것이고 밤에만 가장 대담한 사람들이 당파에게 기어 나올 것입니다.
            그리고 심지어 오래 가지 않습니다.
            RI는 작전 장에서 주력 배치시기에 잃었습니다.
            그리고 그녀는 전쟁에서졌습니다.

            일반적으로 1904-1905 년 러일 전쟁. 전 세계 모든 함대를위한 훈련이되었습니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 29 1 월 2021 09 : 20
              -2
              제품 견적 : 베이 어드
              그리고이 무기의 반동으로 핀란드 만 전체에 욕조가 날아갈 것입니다.

              Smirnov의 sapromat에 따라 그녀의 말뭉치를 고려 했습니까? 그는 철도 노동자 였고 플랜지 높이가 10cm 인 플랫폼과 나무 침목이 퍼지지 않았는데 왜 배의 선체가 반동을 퍼 뜨렸을까요? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9C-3-12 y?

              1. 베이 어드
                베이 어드 29 1 월 2021 09 : 56
                0
                더 재밌지 만, 나는이 바보를 Novik이나 Koreyets에서 발표했습니다.
                뗏목의 포병을 생각할 수도 있습니다. 예 깡패
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 29 1 월 2021 10 : 04
                  -3
                  제품 견적 : 베이 어드
                  그래서이 바보를 소개했습니다

                  글쎄, 당신은 많은 환상이지만 세는 것이 좋지 않습니까? 전함 Sevastopol 배기량 : 31 톤-전체, 275 톤-정상. 30mm 총 395 개, 총당 12 개 미만을 얻을 수 있으므로 305 톤 건 보트에 전함 3000mm 총을 배치 할 수 있으며, 전함을 3000 개 건 보트로 대체합니다. Makarov 아래에는 아직 Sevastopol 전함이 없었으며 305mm, 12mm의 주포가 일반적으로 총포에 빛을 비춰줍니다.
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 29 1 월 2021 11 : 00
                    0
                    제품 견적 : vladimir1155
                    280mm, 250mm 주포는 일반적으로 건 보트에서 가볍습니다.

                    이들은 거의 박격포에 가까운 짧은 배럴이었습니다. 보병을 지원하기 위해 해안을 따라-그렇게 할 것입니다. 하지만 당신은 바다에서 싸우고 싶지 않습니까?
                    그리고 예약과 함께 그러한 총은 어떻습니까?
                    아니면 반환 화재가 없습니까?
                    1. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 29 1 월 2021 11 : 03
                      -3
                      한국인은 온유 한 203/35 대포 한 쌍을 가지고 다니는데 203/50 대포 하나만 넣으면? 예약이있을 수 있습니다. 그건 그렇고, 건 보트에 타는 것이 더 어렵습니다 ... 거리 측정기 게시물, 신호 원 및 기타 일 동안 더욱 그렇습니다 ... 그런데 탱크는 처음에는 다중 포탑도 있었지만 거부했습니다. 이제 하나가 있습니다. 탱크 당 총.
                    2. 베이 어드
                      베이 어드 29 1 월 2021 11 : 39
                      0
                      분명히 이것들은 바다 탱크가 될 것이지만 속도는 어떻습니까?
                      그리고 내항 성과 함께?
                      타워가 제공됩니까, 아니면 배럴이 본체에서 튀어 나올까요?
                      "선상"을 촬영할 때 반동에서 뒤집어지지 않습니까?
                      아니면 강 모니터 같은 뗏목일까요?
                      롤
                    3. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 29 1 월 2021 12 : 04
                      0
                      제품 견적 : 베이 어드
                      분명히 이것들은 바다 탱크가 될 것이지만 속도는 어떻습니까?
                      그리고 내항 성과 함께?
                      타워가 제공됩니까, 아니면 배럴이 본체에서 튀어 나올까요?
                      "선상"을 촬영할 때 반동에서 뒤집어지지 않습니까?
                      아니면 강 모니터 같은 뗏목일까요?

                      3000 톤은 그다지 적지 않고 내항 성도 괜찮습니다. 선상에서 발사 할 때, 그것은 전복해서는 안되며, 발사체의 무게는 100kg이며, 이는 선박 무게의 1 \ 2000입니다 ..... 타워 및 기타 사항에 관해서는 여기에서 이미 필요합니다 디자인, 이것이 오래 전이고 이야기가 가정적인 분위기가 없다는 것이 분명하지만 그 자체로 아이디어를 산산조각 내지 못했습니다.
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 29 1 월 2021 11 : 10
                0
                제품 견적 : vladimir1155
                3000 톤의 포탑에 305mm 전 함포를 배치하는 것이 가능합니다

                381mm도 가능합니다. 우리는 이것을 얻습니다 :

                내 항성-없음. 범위 및 속도-없음.
                그건 그렇고, 일본은 당신의 개념에 대한 배를 가지고 있습니다. 최대 XNUMX 개. 미소
                1. 베이 어드
                  베이 어드 29 1 월 2021 11 : 40
                  0
                  인용구 : Alexey RA
                  381mm도 가능합니다. 우리는 이것을 얻습니다 :

                  이것이 바로 그가 꿈꾸는 것입니다. 예
                  깡패
                2. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 29 1 월 2021 12 : 09
                  -4
                  일반적으로 건 보트는 나에 의해 발명되지 않았고 많은 나라에서 성공적으로 착취 당했고, 심지어 건 보트 외교도 있었다. .... 그리고 일본인이 잘못했다는 사실은 지표가 아닙니다. RI는 건 보트를 가지고 있었고 성공했습니다. 단지 더 많은 시리즈가 필요했고 전함이 없었고 구축함이있는 건 보트와 순양함 만있었습니다.
              3. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 29 1 월 2021 12 : 06
                0
                인용구 : Alexey RA
                그건 그렇고, 일본은 당신의 개념에 대한 배를 가지고 있습니다. 최대 XNUMX 개.

                글쎄, 나는 내항 성과 범위 모두에서 일본인보다 더 잘할 것입니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 29 1 월 2021 15 : 40
    0
    나 피그는 한 명의 광부가 그들보다 더 많이 싸운다면 전함이 필요합니다.
    1. 베이 어드
      베이 어드 29 1 월 2021 23 : 26
      0
      전쟁 광부들은 이기지 않고 방어를위한 규칙으로 만 행동합니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 29 1 월 2021 10 : 58
    0
    제품 견적 : 베이 어드
    우리 탱크 군대의 유럽 작전 극장은 몇 주가 아니더라도 몇 달 동안 작업이었습니다 ... 그러나 더 나아가 ...

    그리고 다음에 일어날 일-한 오스트리아의 채식주의 예술가가 우리에게 보여주었습니다. 우리는 해안에 앉아 팔꿈치를 물고 다른 방법을 발명합니다-함대없이 영국을 무찌르는 방법 (아티스트는 소련을 공격한다는 아이디어를 생각해 냈습니다).
    1. 베이 어드
      베이 어드 29 1 월 2021 11 : 28
      0
      예, 예술가는 영국과 싸우고 싶지 않았습니다.
      그는 그런 가능성을 허용하지 않고 두려워했기 때문에 카이저 빌헬름은 XNUMX 차 세계 대전 직전에있었습니다.
      그러나 잉글랜드는 적을 그렇게 능숙하게 대항하는 방법을 몰랐다면 잉글랜드가 아닐 것입니다.
      유럽과 프랑스 식민지는 히틀러가 행복하기에 충분했을 것입니다. 그는 페르시아에서 석유를 얻을 수 있었는데, 그러한 동맹을 위해 아리아의 기원을 강조하기 위해이란으로 개명되었습니다. 그러나 잉글랜드는 어쨌든 그녀의 차례가 올 것이라는 것을 이해했습니다. 또는 제국 자체는 단순히 해상 통신을 기반으로 한 식민지 무역 (자원과 혜택의 대가로 대도시의 상품)을 기반으로하여 붕괴 될 것입니다. 오래된 영국인보다 낫고 영국은 새로운 것을 살 돈이 없었습니다 .PMA는 그것을 심장에 금 보유고가없는 부채로 몰아 넣었습니다 ...
      그리고 탈출구는 항상 그렇듯이 소련에 대한 독일 전쟁에서 발견되었습니다.
      그리고 영국은 구원 받았습니다.
      이제 영국은 다시 구원 받아야합니다.

      ... 함대는 여전히 건설되어야합니다.
      그러나 지능과 이전 실수를 고려합니다.
      사실, 우리 운전자는 그런 엔터테이너입니다. 당신은 그들로부터 무엇이든 기대할 수 있습니다. 그러나 새로운 역설이 나타날 것입니다.
      그리고 이것은 칭찬이 아닙니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 15
    TAVKR의 예는 최악의 항공기라도 모든 항공기의 중요성을 보여줍니다. 똑같은 학대적인 "Yaks"는 어떤 식 으로든 순전히 "미사일로"이길 수 없었던 전투에서 승리 할 수있게했습니다.

    매우 긴장된 결론. 사실, 결론은 "반대"에서 이루어집니다.
    공개 된 언론에 들어간 정보로 판단 할 수있는 한, 계산은이 시퀀스가 ​​수행 될 가능성이 낮은 것으로 나타났습니다. 그러나 이것은 순전히 미사일로 문제를 해결할 수 없었을 것이라는 사실을 부정하지 않습니다.

    즉, 미사일을 가질 수 없었기 때문에 공격기가 남아 있음을 의미합니다. 공격기가 "일반적으로"라는 단어에서 불가능하다는 것은 무시됩니다.
    그리고 1983 년에 Yak-38M의 개선 된 버전이 만들어져 1985 년에 서비스를 시작했습니다. 이것은 이미 실제 갑판 공격기였습니다. Yak-38M에는 더 높은 추력을 가진 엔진이 있습니다. 그는 380 개의 선외 연료 탱크를 운반 할 수있었습니다. 그리고 (전투 부하에 따라) 짧은 이륙으로 이륙하는 동안 전투 반경은 XNUMXkm에 도달 할 수 있었으며 이미 좋았습니다.

    일반적으로 250-370 또는 380km가 일반적으로 표시됩니다. 그리고 최대 전투 반경은 최소 하중 (각각 2-2kg 무게의 PTB 60 개와 R-43,5 44 개)에서 가정 한 후 충격 버전에서는 PTB 2 개와 X-2 대함 미사일 23 개로 가정했습니다. 각각 289kg의 무게로 250km가 아닌 380km를 달렸습니다.
    다른 방식으로 행동하는 것이 가능했습니다. 그러나 전투 용으로 가능한 모든 옵션에는 한 가지 공통점이 있습니다. 순전히 장거리 미사일 공격으로 적을 물리 칠 수 없었습니다.

    한 가지 간단한 이유는 일제 사격에 미사일이 없다는 것입니다. 나는 수상함이 대함 미사일의 유일한 운반체가 아니라 MPA와 잠수함도 있다는 것을 상기시키지 않을 것입니다. 하지만 한 가지 간단한 사실 만 지적하겠습니다. 예를 들어, 16 대의 VTOL 항공기가 TAVKR을 기반으로했다면 동일한 비용으로 현무암 용 발사대 16 대를 8 대에 추가 할 수 있습니다. 24 개의 현무암 (호위함은 포함하지 않음)의 일제 사격은 80 일에 AUG의 일부로 AV를 비활성화하기에 충분했습니다.
    70 년대와 80 년대에 미국 잠수함과 전투 수영 선수들은 해군 훈련장 (특히 태평양)에서 활발히 활동하여 발사 직후 바닥에서 유도 미사일 파편을 모아 침몰했습니다. 미국 소식통에 따르면, 몇 년 동안 작전을 수행 한 미 해군은 현무암 대함 미사일 만 약 XNUMX 만 개의 파편을 보유하고있었습니다. 정보 데이터를 기반으로이 조각들을 사용하여 미국인들은 우리 미사일의 시커를 리버스 엔지니어링 할 수 있었고, 그들에 따르면이 미사일에 대한 효과적인 전자전 시스템을 만들 수있었습니다.
    이것이 얼마나 실제적인지, 이제 확실히 확립하는 것은 불가능합니다.

    태평양 시험 범위에서 깊이가있는 미사일을 찾고 (!), 그곳에서 사용 된 다른 탄약의 질량과 잔해를 구별하고 (!!), 비밀리에 핵 잠수함을 타고 들어 올립니다 (!!!) ... MILLIONS (! !!!!) 제임스 본드는 신경 질적으로 사이드 라인에서 담배를 피 웁니다. 클래딩이 전자전의 생성에 어떻게 도움이 될 수 있는지에 대해 물어보기가 두렵습니다.
    간단히 말해서. 또는 미국인들은 미사일 충돌 현장 근처에 있었고 그 잔해를 찾기 위해 옆으로 쓰러지지 않았습니다. 미사일 AGSN의 서명을 복사했을 것입니다. 또는 미국인들은 로켓이 떨어진 지역 근처에 있지 않았고 바다 바닥에서 무언가를 찾으려는 시도는 그러한 작업이며 앞서 언급 한 Bond는 즉시 가장 가까운 야자수에 몸을 매달 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 13
      그건 그렇고, "일부 미국 소식통"은 혹시 알려지지 않은 저자의 포럼 게시물입니까?
      사실, "대함 미사일 + 공격기"의 조합은 "공격기 대신 대함 미사일 + 대함 미사일"의 조합에 분명히 패배한다.
      본질적으로 이해해야 할 간단한 진실이 하나 있습니다. Ustinov의 가벼운 손으로 함대는 현대 해군 전쟁에 적합하지 않은 성능 특성을 가진 VTOL 항공기를 받았습니다. 그리고 함대는 어떻게 든 VTOL 항공기를 사용할 방법을 찾고있었습니다.
      모든 시뮬레이션 결과는 또한 적의 지상군에 대한 공격 이외의 다른 용도 로이 함선을 사용한다는 생각에 대한 극도의 의심을 보여주었습니다.

      이것은 전적으로 모델링의 품질에 관한 것입니다.
      극단적 인 경우 TAVKR은 180도 회전하고 이전 코스와 반대 방향으로 30 노트 속도로 이동합니다. 예를 들어, 명령이 계속해서 이동하면, 적에게 27 개의 노드가 이동하면 적군은 그가 우리 군대를 관찰 한 마지막 지점에서 27 마일을 기다릴 것입니다. 그리고 주문이있을 것입니다. 그리고 TAVKR은 반대 방향으로 57km (105 마일)가 될 것입니다. 이것은 극단적 인 경우입니다.

      이것은 극단적 인 것이 아니라 환상의 경우입니다. 항공 모함은 "그렇게"비행하지 않습니다. 첫째, 적의 위치는 약 250km 떨어진 AWACS 항공기에 의해 설정되고 제어됩니다. 그런 다음 공기 그룹이 상승합니다. 일반적으로 나는 물론 사과하지만 모델링은 완전히 비 생명 적 인 가정으로 수행되었습니다.
      이 모델은 아무것도 보장하지 않았습니다. 이 순서는 따르기가 쉽지 않았습니다. 그러나 그녀는 배치되고 전투 준비가 된 미 해군 항공 모함 그룹에 대해서도 약간의 기회를주었습니다.

      "일대일"과의 싸움은 단 하나의 경우에만 기회를 제공했습니다. BS 동안 적을 추적하는 위치에서 기습 공격을하는 것입니다. 두 번째 경우는 진공 상태에서 구형 말의 동작 시뮬레이션을 중지하고 적의 AUS에 대한 MRA, 핵 잠수함 및 TAVKR을 사용하여 함대의 실제 작전 모델을 만드는 것입니다.
      그리고 TAVKR의 예는 다른 수단이 있더라도 항공이 결정적인 역할을한다는 것을 잘 보여줍니다. 그리고 공식적으로 "종이에"가 더 강력합니다 (대함 미사일 "Basalt"). 이 결론은 모든 경우에 항상 사실입니다.

      VTOL 항공기에 대한 소문, 수조 개의 "Basalt"잔해 및 이전에 요구 된 결과에 대한 "시뮬레이션"을 기반으로 한 근본적으로 잘못된 결론입니다. 그리고이 경우에도 저자는 여전히 그 정확성을 증명하지 못했습니다.
      그러한 배는 항공 모함보다 훨씬 약한 것으로 밝혀졌으며 일반적으로 분명합니다. 그러나 그녀는 같은 수의 미사일을 가진 미사일 순양함보다 훨씬 강해졌습니다. 그리고 처음에는 항공기 덕분에 더 강력했습니다.

      네, 또는 8 개의 대함 미사일 또는 8 개의 대함 미사일과 28 개의 VTOL 항공기. 두 번째 옵션이 더 강력하다는 것이 분명하며이를 위해 모델링이 필요하지 않습니다. 그러나 올바른 모델링은 8 개의 대함 미사일 (실제로는 훨씬 더) 또는 20 개의 대함 미사일 + XNUMX 개의 VTOL 항공기가 더 낫다는 질문에 답해야합니다.
      "이 러시아인은 우리 꼬리에 있습니다!"
      Yak-38은 나쁜 것이 될 수 있지만 실제 전쟁이 발생하면 누군가의 죽음처럼 보일 것입니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        + 14
        실제 전쟁의 경우, 미국 오리온은 우리의 TAVKR 주위를 비행하지 않았을 것이므로 누군가가 꼬리를 따라갈 기회가 없었을 것입니다. 물론, 최악의 비행기는없는 것보다 낫고, 야크는 여전히 우리 KUG의 습격을 격퇴하는 데 어떤 역할을 할 것이지만 ... Alexander는 "Harrier"가 전투기로서 Yak보다 낫다는 것을 인정하고 "Harriers"는 Falklands에서 방공 임무를 실패했으며 우리는 아르헨티나 공군과 싸울 필요가 없었을 것입니다.
        그래서 그가 그렇게 나쁘고 나쁘지 않았을 수도 있습니다.이 Yak?

        공중전에 관해서 알렉산더는 알려지지 않은 저자의 알려지지 않은 격언을 인용하지만 포럼 회원들의 반응은 어떻습니까?
        어린 시절에는 Yak-38 부두의 ACC에서 시간을 보냈는데 기억이 안 나네요. 그들은 Zheltukhin Island에 매립지가있었습니다. 그리고 국경까지 연료가 충분하지 않을 것입니다. BBB는 기억할 것입니다. 따라서 자전거 일 가능성이 더 높습니다.

        말도 안돼 ... 야크는 날개 하중이 가해지면 침상조차도 피할 수없는 작은 날개를 가지고 있으며 PD없이 바다 위로 떠도는 것은 말할 것도 없습니다-환상의 영역에서 ...

        이 문제의 요점은 Yak-38 / 38M a priori가 훈련 비행을 위해 비행하기에 충분한 연료를 가질 수 없다는 간단한 사실을 인식함으로써 놓을 수 있습니다 (정상-완전하지 않음!) 연료 공급, 비행 잘못된 장소, 국경을 넘어 귀환, 비행 비행이 떠오를 때까지 기다리십시오 ... 그리고 알 수없는 비행기가 접근하지 않고 상자 등으로 가져 가려고하지 않고 저렇게 로켓으로 발사되는 상황 기동-나에 관해서는-비과학적인 환상. 그리고 예, 스니드 질문입니다. 지상 기반 레이더가 처음에 비행기를 잃어버린 후 (훈련 비행을 할 때, 해외로 날 았을 때) 갑자기 발견 할 수 있었을까요? 뭐, 우리는 방사능 불투명 한 경계를 가지고 있습니까? 그리고 왜 야크가 레이더 화면에서 사라 졌다는 사실에 아무도 반응하지 않았습니까 (그리고 그는 사라졌어 야했고, 그렇지 않으면 알 수없는 비행기로 오인되지 않았을 것입니다)?
        일반적으로 나는 이것을 말할 것입니다. Yak-38M은 실제로 매우 실패한 항공기 였지만 여전히 특정 상황에서는 가능했습니다. 오히려 무시해서는 안되는 잠재적 인 위험을 만들어 냈다는 점에서 유용했지만, 무기로서 같은 "현무암"보다 머리가 열등했다. 그리고 네, 우리의 항공 모함 기반 항공은 그것에 대해, 특히 큰 감사로 비행 한 조종사들에 대해 기억해야 할 그것으로 시작되었습니다.
        그리고 어떤 경우에도 과거의 실수를 반복하고 VTOL 항공기로 가지 마십시오. 이것은 내가 Alexander와 완전히 동의하는 유일한 지점입니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 28 1 월 2021 11 : 30
          +4
          ... 해리어들은 "포클랜드에서 방공 임무에 실패했습니다

          여기에 결석 한 해리어들에게 한마디하겠습니다! 미소
          주요 문제는 영국인들 사이에 AWACS가 부족하다는 것입니다. 방공에 AWACS가 존재하면 아무도 방공에 해리어를 사용할 계획이 없더라도 그 결과는 비교할 수 없을 정도로 더 좋았을 것입니다. 폭탄이 떨어지기 몇 분 전에 적의 모습을 알면 방공을 제공하기 어려울 것입니다.
          충돌 코스에서 요격 할 때 해리어 아음속이 후퇴 공격보다 훨씬 중요하지 않았을 것입니다.
          그리고 Harriers는 어쨌든 아르헨티나를 묶었 고 영국 함대가 자유롭고 반복적으로 공격하는 것을 허용하지 않았습니다.
          물론 미국인들에 대한 대공 방어 능력은 제로가 될 것입니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +5
            제품 견적 : Avior
            주요 문제는 영국인들 사이에 AWACS가 부족하다는 것입니다. 방공에 AWACS가 있으면 그 결과는 비교할 수 없을 정도로 좋을 것입니다.

            물론 :)))) 그러나 요점은 AWACS가 취할 곳이 없다는 것입니다. 이론적으로는 헬리콥터이지만 실제로 범위와 비행 시간은 얼음이 아니지만 물론 AWACS 헬리콥터를 사용하면 헬리콥터가없는 것보다 낫습니다. 둘째, AWACS가 없어도 일반 팬텀이 Harriers보다 훨씬 더 효과적입니다.
            제품 견적 : Avior
            그리고 Harriers는 어쨌든 아르헨티나를 묶었 고 영국 함대가 자유롭고 반복적으로 공격하는 것을 허용하지 않았습니다.

            자유롭고 반복적으로 거리를 허용하지 않았습니다. args는 범위의 한계에서 날아갔습니다. 그리고 물론-물론, Harriers와 함께 Harriers가없는 것보다 훨씬 낫습니다. 누가 논쟁 할 수 있습니까? 해리어가 없었다면 영국인은 포클랜드로 전혀 몰아 가지 않았어야했습니다.
            1. 에이 비어
              에이 비어 28 1 월 2021 12 : 12
              -2
              물론 팬텀은 훨씬 더 효율적입니다. 그러나 그들을위한 항공 모함은 가격과 특히 운영 측면에서 훨씬 더 비쌉니다.
              그리고 일부 국가의 경우 건설에 대한 역량이 기술적으로 필요합니다. 오늘날 세계에서 단 하나의 국가 만이 이들을위한 주요 장비를 만드는 방법을 알고 있습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                제품 견적 : Avior
                그리고 일부 국가의 경우 건설에 대한 역량이 기술적으로 필요합니다.

                영국은 방법을 알고 있습니다 :))))))
                제품 견적 : Avior
                그러나 이들을위한 항공 모함은 가격과 특히 운영 측면에서 훨씬 더 비쌉니다.

                더 비싸지 만 어느 것이 더 낫습니다-문제를 비싸게 해결하거나 저렴하게 해결하지 않습니까? :))))
                1. 에이 비어
                  에이 비어 28 1 월 2021 14 : 38
                  +3
                  세상의 모든 문제는 해결할 수 없습니다.
                  이젝션 캐리어를 제거 할 당시에는이 문제가 존재한다고 생각하지 않았습니다. 그것은 현실이 아니 었습니다. 초기 독재자의 모험은 실패로 끝났습니다.
                  그래서 그들은 문제를 해결했습니다.
                  그건 그렇고, 그때도 그들이 미국 투석기를 사용하지 않았는지 확신하지 못합니다.
                  이제 어쨌든 다른 옵션은 없습니다.
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 28 1 월 2021 12 : 43
                +3
                제품 견적 : Avior
                물론 팬텀은 훨씬 더 효율적입니다. 그러나 그들을위한 항공 모함은 가격과 특히 운영 측면에서 훨씬 더 비쌉니다.

                그리고 Royal Navy는 Phantoms를위한 항공 모함을 가지고있었습니다. 그리고 동료와도-예비 부품 공급원. 그러나 운 좋게도 args에게는 유일한 RN 팬텀 캐리어가 14 년 1979 월 XNUMX 일에 해체되었습니다.
                1. 에이 비어
                  에이 비어 28 1 월 2021 14 : 40
                  +3
                  하지만 몇 년 전에 작성되었습니다. 그들은 그랬다면 정말로 문제가 있었을 것입니다.
                  Args는 의심스러운 행복을 가지고 있습니다. 그들은 전쟁에서졌습니다.
                  hi
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 28 1 월 2021 15 : 23
                    +2
                    제품 견적 : Avior
                    그들은 그랬다면 정말로 문제가 있었을 것입니다.

                    헤르메스 만이 상각하거나 팔 수 있습니다. 그러나 그는 전쟁 후 팔렸습니다.
                    새로운 Invincible을 작성하는 것은 어려울 것입니다. 1980 년 XNUMX 월에야 해군에 넘겨졌습니다. 노동당조차도 그것을 용납하지 않았을 것입니다. 미소
                    1. 티모 진아
                      30 1 월 2021 11 : 58
                      0
                      헤헤,하지만 호주에 팔 계획이 있었다.
                2. 티모 진아
                  30 1 월 2021 11 : 58
                  0
                  팬텀 아래의 바늘을 완전히 끝내고 (그들은 그에게서 날아 갔다) 잔해 방주 로얄을 기증자로두고 Hermes를 Buckaneers와 함께 남겨 두는 것이 옳을 것입니다. 할 일이 없었습니다. 아르헨티나 사람들은 그러한 세력이 그들에게 보내질 수 있다는 것을 알고 배를 흔들지 않을 것입니다.
        2. vvvjak
          vvvjak 28 1 월 2021 11 : 32
          +2
          + 3.지지 할 가치가 있습니다.
        3. 티모 진아
          30 1 월 2021 11 : 56
          0
          이 질문의 요점은 Yak-38 / 38M a priori가 훈련 비행으로 날아갈 충분한 연료를 가질 수 없다는 간단한 사실을 깨닫는 데 있습니다.


          Andrey, 나는 이것이 확인되지 않은 증거라고 고의로 예약했습니다. 반면에 현가 장치에 무기가없는 Yak는 길이가 100km가 훨씬 넘는 훈련 비행에 충분한 연료를 가지고있었습니다.

          방공 / 공군 등의 혼란에 대하여 -당신은 Chelyabinsk 출신이고 CHVVAKUSH가 있습니다. 네비게이터 또는 교사의 지인이 있으면 22 년 Tehran으로 떠난 Tu-1978에 대해 물어보십시오. 전설적인 이야기, 많은 것들이 당신에게 알려줄 것입니다 "어떻게 그럴 수 있었 을까 ..."...

          일반적으로 나는 이것을 말할 것입니다. Yak-38M은 실제로 극도로 실패한 항공기 였지만 여전히 특정 상황에서는 가능했습니다. 오히려 무시해서는 안되는 잠재적 인 위험을 만들어 냈다는 점에서 유용했지만, 무기로서 같은 "현무암"보다 머리가 열등했다.


          내가 그 반대를 말하는 건가요? 문제는 전혀 그렇지 않습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            따옴표 : timokhin-aa
            Andrey, 나는 이것이 확인되지 않은 증거라고 고의로 예약했습니다. 반면에 현가 장치에 무기가없는 Yak는 길이가 100km가 훨씬 넘는 훈련 비행에 충분한 연료를 가지고있었습니다.

            그래서 이것은 충분하지 않습니다. 그 당시 레이더 범위는 하나님이 금지 한 것이었고, 해외에서 온 알려지지 않은 비행기를 묘사하여 그것을 넘어 서기 위해서는 "100km 이상"이상이 필요했습니다.
            또한 우리는 80 년대에 그렇게 격추하지 않았습니다. 그들은 가까이 다가가 숫양까지 갔지만 (18 년 1981 월 XNUMX 일), 미확인 표적에 미사일을 착륙시키지 않았습니다.
            따옴표 : timokhin-aa
            방공 / 공군 등의 혼란에 대하여 -당신은 Chelyabinsk 출신이고 CHVVAKUSH가 있습니다. 네비게이터 또는 교사의 지인이 있으면 22 년 Tehran으로 떠난 Tu-1978에 대해 물어보십시오. 전설적인 이야기, 많은 것들이 당신에게 알려줄 것입니다 "어떻게 그럴 수 있었 을까 ..."...

            비행기는 의심 할 여지없이 외국 영토로 날아갈 수 있습니다. 그리고 전투기는 그것을 가로 챌 수 있습니다. 그러나 설명대로 격추하려면-아니요
            1. 티모 진아
              2 2 월 2021 15 : 44
              0
              비행기가 외국 영토로 날아갈 수 있습니다. 그리고 전투기는 그것을 가로 챌 수 있습니다.


              결국 Tu-22는 처음으로 국가에서 출시되었습니다 ...
              미지의 표적 포격과 관련하여 항공기는 분명히 전투 중이며 시간은 긴장되었고 나는이 옵션을 완전히 배제 할 준비가되지 않았습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                결국 Tu-22는 처음으로 국가에서 출시되었습니다 ...

                내가 아는 한, 카스피해에서 발사하는 동안 (연습에서 생각했듯이) 비행기는 레이더 범위를 벗어나야했기 때문에 아무도 이에 대해 화를 내지 않았습니다. 추가-당연히 말도 안돼 :)))
                이것은 의도적으로 짧은 반경이 아니라면 Yak-38에서 발생할 수 있습니다.
                따옴표 : timokhin-aa
                미지의 표적 포격과 관련하여 항공기는 분명히 전투 중이며 시간은 긴장되었고 나는이 옵션을 완전히 배제 할 준비가되지 않았습니다.

                나는 공중에서 우리와 NATO 항공기에 대한 많은 이야기를 읽었습니다. 시각적 가시성에 도달하는 것은 표준 관행입니다.
                Kareplia에있는 동일한 Boeing 707이 처음에 "착륙"을 시도한 후 발사되었습니다. 한국 보잉과 함께 처음에는 시각적 가시성에 대한 화해가있었습니다
      2. 티모 진아
        30 1 월 2021 11 : 47
        0
        이것은 극단적 인 것이 아니라 환상의 경우입니다. 항공 모함 항공은 "그냥"비행하지 않습니다. 먼저 적의 위치가 약 250km 떨어진 AWACS 항공기에 의해 설정되고 제어됩니다.


        글쎄, 소비에트 OPESK의 순서를 그리고 (몇 개의 KUG가있을 것입니다) AWACS의 표면 범위를 그릴 때마다 건설 깊이를 추정하십시오 (레이더 필드는 토 로이드이며 공기보다 짧은 거리에서 표면 표적을 감지합니다 목표), 그리고 당신은 미국인의 임무가 당신이 생각하는 것보다 더 어려운 곳이라는 것을 알게 될 것입니다-그들은 순서대로 가장 바깥 쪽 배를 추적 할 수 있지만 할 수 없습니다.

        또한 전투 상황에서 덱이 40km 이상 "Harpoons"를 사용하지 않았 음을 고려합니다. 지중해와 같은 곳에서는 목표물이 LC 및 간섭없이 단순히 물결 치는 사실을 고려합니다. 집중 항법, 음, 그런 다음 미국 사령관을 자신의 위치에 놓고 선택하십시오-레이더의 표시로만 보이며 정확하게 식별 할 수없는 (탱커 인 경우) 주 목표로의 돌파구 또는 외부 함선을 공격하여 각 출격의 성공 확률은 1에 가깝지만 적군은 성공할 확률을 얻습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          따옴표 : timokhin-aa
          글쎄, 소비에트 OPESK의 순서를 그리고 (몇 개의 KUG가있을 것입니다), AWACS의 표면 코팅을 그리는 각 건설 깊이를 추정하십시오.

          OPESK가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 지중해에 대해 이야기하고 있다면, 이탈리아, 프랑스 및 기타 함대와 해군 항공의 집중으로 인해 NATO의 엄청난 우위가 있습니다.이 중 6 함대는 거대한 빙산의 일각에 불과합니다. 악화되는 동안 소련 선박의 위치는 상대적으로 통제하기 쉽습니다.
          따옴표 : timokhin-aa
          레이더 필드는 토 로이드이며 공기보다 짧은 거리에서 표면 표적을 감지합니다.

          "토 로이드"가 아니라 "토 로이드". AUS는 "하늘에"4-5 개의 항공 순찰을 쉽게 배치 할 수 있기 때문에 500km의 영역과 전체 너비를 완벽하게 제어하는 ​​데 충분합니다. 가장 넓은 부분에서만 1600km의 EMNIP를 가진 지중해의 너비.
          따옴표 : timokhin-aa
          또한 전투 상황에서 덱이 40km 이상 "Harpoons"를 사용하지 않았 음을 고려합니다.

          왜 더 많이 사용합니까? 미 해군의 전투 상황에있는 적들은 완전히 이빨이 없었습니다.
          따옴표 : timokhin-aa
          지중해와 같은 곳에서는 LC와 간섭없이 표적이 단순히 눈부신다는 사실을 고려합니다.

          나는 그것을 고려했다.
          따옴표 : timokhin-aa
          글쎄, 그런 다음 미국 사령관의 자리에 자신을 놓고 선택하십시오-레이더의 표시로만 볼 수 있고 정확하게 식별 할 수없는 (유조선이라면 어떨까요) 가장 바깥 쪽 선박에 타격을주는 주요 표적에 대한 돌파구를 선택하십시오 , 각 출격의 성공 확률은 1에 가깝지만 상대방은 성공할 확률을 얻습니다.

          첫째, 전투 상황에서, Messrs. 제 XNUMX 차 세계 대전 시대의 고대 "해왕성"에 참여한 아르헨티나 인들은 포클랜드 근처에 영국 함대의 배치를 완전히 밝혔고, 가장 취약한 링크 인 XNUMX 척의 개별 선박을 선택하고 미사일 공격을 시작했습니다. 그들. 가장 공격적인 것은 모든 RTR 스테이션 등에도 불구하고 영국이 공격 순간에이 모든 것에 대해 직접 알게되었다는 것입니다.
          소련 군함이 더 진지한 것이 분명하지만 미국인들도 "Neptune"에서 비행하지 않았습니다. 따라서 ADR을 과대 평가해서는 안되지만 과소 평가해서는 안됩니다.
          둘째, AUS는 아무도 우리 선박을 지속적으로 녹아웃시켜 TAVKR이 통과하지 못하는 지속적인 레이더 제어 분야를 제공합니다. 너비가 천 킬로미터이고 길이가 XNUMX입니다. 죄송합니다. 돌아 다닐 수 없습니다. AUS 갑판에있는 XNUMX 개의 AWACS는 더 많은 것을 할 수있었습니다.
          그래서-BS의 위치에서 타격 만, 특히 (Liana의 제어 센터에있는 Basalts) 거의 매일 연습했기 때문에. 그리고 그것이 해결되지 않으면 우리 선박이 AUS에 500km보다 250km 접근하는 문제를 해결하는 것이 훨씬 쉽습니다. 즉, 대함 미사일은 어떤 경우에도 선호도가 있습니다
          1. 티모 진아
            2 2 월 2021 16 : 03
            0
            OPESK가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 지중해에 대해 이야기한다면 NATO의 우월성이


            OPESk는 다소 긴 위협 기간 동안 지중해에서 전투가 없었을 것이라는 사실에도 불구하고 우리가 해안과 지상 작전 극장에 더 가까워 졌을 것이지만 급격하고 갑작스러운 악화로 인해 지중해에서 전투가 없었을 것입니다. 지금 당장 싸워야 할 상황이 발생할 수 있습니다.

            내 예에서 왜 우리 쪽과 미국 항공 모함 그룹 (연결이 아님)에서 약간의 분리가 있습니다.

            "토 로이드"가 아니라 "토 로이드"입니다. AUS가 "하늘에"4-5 개의 공중 순찰을 쉽게 배치 할 수 있기 때문에


            70 년대 후반에 항공 모함 한 대가 제공 할 수있는 천장은 공중에있는 300 개의 요격기, 두 쌍은 "당신 위에"두 쌍, 원거리 지역에서는 같은 양입니다. 지금은 370-XNUMXkm이고 아마 같을 것입니다.
            우리가 비행장을 다루지 않고 "요청시"착륙하고 AB에서 대량 이륙이 불가능하다는 것을 잊지 마십시오.

            두 번째 요점은 미국인들이 스스로 위협 벡터라고 부르는 것입니다. 즉, 파업이 시작되는 곳입니다. 그해의 동일한 호 카이는 단순한 재밍 환경에서 약 150-200km 떨어진 표면 목표물을 감지했습니다. 정확히 숫자를 기억하지는 못하지만 200 개 이하입니다.

            따라서 AUS 사령관의 관점에서 상황은 다음과 같습니다.

            여기에 160 개의 크고 작은 접점이 서로 다른 방향으로 이동하는지도가 있습니다. 그중 20 척은 러시아 선박이고이 중 3, 4-XNUMX 척이 정확하게 식별되어 레이더 순찰에서 작동 할 가능성이 가장 높습니다.

            이 모든 것을 명확히 할 수 있으며, 형성 본부가 전자 및 방사성 소스, RTR 등의 모든 데이터를 병합하면 사용 가능한 위성 인텔리전스 데이터와 연관시킬 수 있습니다.

            그런 다음 공격을 위해 공중 그룹을 올리고 표적에 대한 추가 정찰을해야합니다.
            무엇을 공격할지, 외부 가드에서 HVU 또는 "경량"표적을 공격할지, 아니면 외부 가드를 통해 복도를 돌파하고 작은 힘으로 TAVKr 또는 순양함으로 돌파 할 것인지 결정해야합니다.
            모든 옵션에는 많은 단점이 있습니다.

            그리고이 모든 것이 시간입니다.

            또한 나는 미국인에게 이상적인 옵션을 묘사했습니다. 구름 전선이 없으며 소련군의 일부가 숨겨져 있습니다.

            일반적으로 제 관점에서는 미국인의 입장을 다소 단순화하고 있습니다. 나는 그들이 힘에있어서 압도적 인 우월성과 더 큰 승리 기회를 모두 가지고 있다고 주장하지 않는다.

            그러나 그들에게도 그렇게 간단하지 않습니다.

            왜 더 많이 사용합니까? 미 해군의 전투 상황에있는 적들은 완전히 이빨이 없었습니다.


            적의 전투 형성의 깊이가 더 높을 수 있기 때문입니다. 즉, 예를 들어 TAVKR에 대한 파업에 투자하기로 결정한 미국 사령관은 오랫동안 다른 선박의 로켓 발사 아래에서 자신의 항공기를 찾는 아이디어에 동의해야했을 것입니다. 그리고 "외부"함선을 명중 시키기로 결정했다면 TAVKR에게 공격 할 시간을 주었을 것입니다.

            다시 말하지만,이 포크는 풀 수 있습니다. 나갈 수 있습니다. 그러나 그것이 잘 될 것이라는 사실은 아닙니다.

            그래서-BS 위치에서 일격


            나는 이것에 대해 논쟁하지 않으며 내 소개에서

            즉, 어떤 경우에도 RCC는 선호하는


            그들은 충분하지 않을 것입니다. 그리고 그렇습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              따옴표 : timokhin-aa
              다소 긴 위협 기간이 있었지만 지중해에서 전투가 없었을 것임에도 불구하고 OPESk

              반대로 그들은 힘을 따르고 6 함대를 메인으로했을 것입니다.
              따옴표 : timokhin-aa
              70 년대 후반에 항공 모함 한 대가 제공 할 수있는 천장은 공중에있는 300 개의 요격기, 두 쌍은 "당신 위에"두 쌍, 원거리 지역에서는 같은 양입니다. 지금은 370-XNUMXkm이고 아마 같을 것입니다.

              이제 그들은 AWACS 항공기, 전자전 항공기 및 300-2 전투기의 일부로 최대 4km 거리에서 표준 순찰을 갖지만 최대 600km를 제거하기 위해 같은 수의 두 번째 순찰을 조직 할 수 있습니다 잠재적 인 위협의 방향으로
              따옴표 : timokhin-aa
              그해의 동일한 호 카이는 단순한 재밍 환경에서 약 150-200km 떨어진 표면 목표물을 감지했습니다. 정확히 숫자를 기억하지는 못하지만 200 개 이하입니다.

              우리가 Hokai E-2A에 대해 이야기하고 있다면 그것은 꽤 가능하지만 2C는 1971 년부터 EMNIP 함대로갔습니다. 그리고 그들은 250km 이상을 자신있게 바다를 통제했습니다.
              따옴표 : timokhin-aa
              여기에 160 개의 크고 작은 접점이 서로 다른 방향으로 이동하는지도가 있습니다. 그중 20 척은 러시아 선박이고이 중 3, 4-XNUMX 척이 정확하게 식별되어 레이더 순찰에서 작동 할 가능성이 가장 높습니다.

              위협적인 기간에 전함 + NATO 기지 항공기가 OPESK 주변을 방목하여 정보 사진을 갖게됩니다.
              따옴표 : timokhin-aa
              이 모든 것을 명확히 할 수 있으며, 형성 본부가 전자 및 방사성 소스, RTR 등의 모든 데이터를 병합하면 사용 가능한 위성 인텔리전스 데이터와 연관시킬 수 있습니다.

              그리고이 모든 것은 갈등이 시작되기 전에도 이루어질 것입니다.
              따옴표 : timokhin-aa
              그런 다음 공격을 위해 공중 그룹을 올리고 표적에 대한 추가 정찰을해야합니다.
              무엇을 공격할지, 외부 가드에서 HVU 또는 "경량"표적을 공격할지, 아니면 외부 가드를 통해 복도를 돌파하고 작은 힘으로 TAVKr 또는 순양함으로 돌파 할 것인지 결정해야합니다.

              모든 것이 더 간단합니다-주어진 힘의 KUG에 대한 타격 항공기의 수가 계산됩니다. 미군 전문가에 따르면, 15 척 구성 그룹을 공격하려면 최대 25 대의 항공기를, 30 척 또는 XNUMX 척으로 구성된 그룹에는 XNUMX-XNUMX 대의 항공기를 할당해야합니다.
              따옴표 : timokhin-aa
              그리고이 모든 것이 시간입니다.

              미국인들은 왜건과 작은 수레를 가지고 있습니다. 그들이 원하는만큼 우리를 망치고 가까이 다가 가지 못하게 할 수 있기 때문입니다.
              따옴표 : timokhin-aa
              또한 나는 미국인에게 이상적인 옵션을 묘사했습니다. 구름 전선이 없으며 소련군의 일부가 숨겨져 있습니다.

              점은 무엇인가? 70 년대 후반에 대해 이야기하고 있다면 VTOL 항공기를 사용하려면 AUS에서 120km에 접근해야합니다. 더 나아가 첫 번째 Yak-38 (M이 아님)은 도달하지 않습니다.
              따옴표 : timokhin-aa
              일반적으로 제 관점에서는 미국인의 입장을 다소 단순화하고 있습니다.

              물론 어려움은 적의 대규모 해군 그룹을 패배시키는 것입니다-고양이가 재채기를 한 것이 아닙니다. 그러나 충돌이 시작될 때 AUS가 OPESK 선박에서 600km 떨어져 있으면 Yak-38 범위에 접근하는 방법이 보이지 않고 절대적으로 부족합니다-Yak-38M
    2. 동지 I
      동지 I 28 1 월 2021 13 : 21
      +1
      이 모든 것이 사실이지만 저자가 창조를 요구하지 않고 TAVKR과 같은 시스템을 정당화하지도 않는 것 같습니다. 응용 프로그램을 분석하고 모델링 할뿐입니다. 그렇다는 논리에서 배와 비행기는 성공하지 못했지만 여전히 지어졌습니다. 그. 실제로 이미 존재하는 것에 대한 분석.
      또한 저자의 결론은 (다른 기사뿐만 아니라) 무엇보다도 실패한 시스템이 있더라도 해군 교리가 무엇이든 가장 효과적인 구현을 위해 노력해야한다는 사실로 요약됩니다. 또한 VTOL 및 TAVKR뿐만 아니라 지금도 엄청난 숫자로 번식하는 모호한 프로젝트에서 실수를 반복 할 가치가 없다는 사실에 대해서도 마찬가지입니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        인용구 : 동지 Y
        이 모든 것이 사실이지만 저자가 창조를 요구하지 않고 TAVKR과 같은 시스템을 정당화하지도 않는 것 같습니다.

        의심없이. 그러나 문제는이 모든 밑에서 저자가 여러 가지 중간적이고 명백하게 잘못된 결론을 내린다는 것입니다. 예를 들면
        그리고 TAVKR의 예는 다른 수단이 있더라도 항공이 결정적인 역할을한다는 것을 잘 보여줍니다. 그리고 공식적으로 "종이에"가 더 강력합니다 (대함 미사일 "Basalt"). 이 결론은 모든 경우에 항상 사실입니다.

        이 특별한 경우에만 VTOL이 아닌 결정적인 역할을 한 것은 현무암이었습니다.
        인용구 : 동지 Y
        또한 저자의 결론은 (다른 기사뿐만 아니라) 무엇보다도 실패한 시스템이 있더라도 해군 교리가 무엇이든 가장 효과적인 구현을 위해 노력해야한다는 사실로 요약됩니다.

        그리고 그녀,이 깨달음은 저자가 가정 한 것과는 거리가 멀다
        모든 시뮬레이션 결과는 또한 적의 지상군에 대한 공격 이외의 다른 용도 로이 함선을 사용한다는 생각에 대한 극도의 의심을 보여주었습니다.

        그러한 공격을 위해 VTOL 항공기를 사용하는 TAVKR은 충분하지 않았으며 대잠 헬리콥터 캐리어로 사용하는 것은 적어도 그다지 흥미로워 보이지 않습니다.
        인용구 : 동지 Y
        또한 VTOL 및 TAVKR뿐만 아니라 지금도 엄청난 숫자로 번식하는 모호한 프로젝트에서 실수를 반복 할 가치가 없다는 사실에 대해서도 마찬가지입니다.

        내가 저자와 절대적으로 동의 한 것 hi
    3. 티모 진아
      30 1 월 2021 11 : 41
      +1
      즉, 미사일을 가질 수 없었기 때문에 공격기가 남아 있음을 의미합니다. 공격기가 "일반적으로"라는 단어에서 불가능하다는 것은 무시됩니다.


      그러나 선택은 "미사일 및 공격기 공격"과 "거의 배수 보장"중 하나 여야합니다. 이해하십니까?

      일반적으로 250-370 또는 380km가 일반적으로 표시됩니다. 그리고 최대 전투 반경은 최소 하중 (각각 2-2kg 무게의 PTB 60 개와 R-43,5 44 개)에서 가정 한 후 충격 버전에서는 PTB 2 개와 X-2 대함 미사일 23 개로 가정했습니다. 무게는 각각 289kg인데, 분명히 250km를 목표로하고있었습니다.


      그리고 이것은 자체 수단으로 외부 제어 센터가없는 표적 감지 범위보다 훨씬 더 많습니다. 그게 다예요. 한 쌍의 956과 공중 연대가 있다고 상상해보십시오.
      이 세력 만 있으면 어떻게 파업을 계획할까요? 얼마나 멀리?

      그리고 이번 공격 전 첫 번째 일제에서 1143 척 (1134과 12)의 함선에서 사용 가능한 XNUMX 대의 대함 미사일을 쏘는 것이 합리적입니까? 또는 대규모로 치는 것이 좋습니다. 이것에 관한 것입니다.

      제임스 본드는 긴장한 채 담배를 피운다.


      나는 어떻게 든 정보를 수집하고 그것에 대해 쓸 것입니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        그러나 선택은 "미사일 및 공격기 공격"과 "거의 배수 보장"중 하나 여야합니다. 이해하십니까?

        나는 당신이 이제 두 가지 다른 문제를 모았다는 것을 이해합니다. 예, 8 대의 대함 미사일을 탑재 한 TAVKR은 가상의 일대일 상황에서 AUG를 격파 할 것으로 예상 할 수 없었습니다. 항공기를 전투에 투입하는 방법을 고민해야했습니다. 이것은 하나의 질문이며 나는 그것에 대해 이의가 없습니다. 이 문제가 소련과 미 해군 사이의 가능한 대결을 모델링하는 것과 어떤 관계가 있는지에 대한 이해가 없습니다.
        그러나이를 바탕으로 VTOL 항공기가 대함 미사일보다 우월하다고 가정합니다. 이는 올바른 비교를 위해 사용 가능한 자원이 대함 미사일 또는 VTOL + 대함 중 하나에 "부어 졌"을 때 상황을 비교해야하기 때문입니다. -선박 미사일
        대략적으로 말하면, TAVKR a la Kiev는 미사일로 AUG의 패배를 해결하지 못하지만 VTOL을 사용하는 TAVKR과 가격이 거의 같은 두 개의 RRC a la Atlant는 TAVKR보다 작업을 해결할 기회가 훨씬 더 많습니다. VTOL과 함께.
        따옴표 : timokhin-aa
        그리고 이것은 자체 수단으로 외부 제어 센터가없는 표적 탐지 범위보다 훨씬 더 많습니다.

        Ka-25T가 도움이 될 것이며 범위는 더 커질 것이며 무료 검색으로 보내진 레이더가없는 항공기보다 성능이 더 좋을 것입니다.
        따옴표 : timokhin-aa
        한 쌍의 956과 공중 연대가 있다고 상상해보십시오.
        이 세력 만 있으면 어떻게 파업을 계획할까요?

        불가능한 가정을하지 말자. 소련 해군은 한 쌍의 956과 항공 연대가 아닙니다.
        1. 티모 진아
          2 2 월 2021 16 : 14
          0
          나는 당신이 이제 두 가지 다른 문제를 모았다는 것을 이해합니다. 예, 8 대의 대함 미사일을 탑재 한 TAVKR은 가상의 일대일 상황에서 AUG를 격파 할 것으로 예상 할 수 없었습니다. 항공기를 전투에 투입하는 방법을 고민해야했습니다. 이것은 하나의 질문이며 나는 그것에 대해 이의가 없습니다.


          그러나 당신은 반대합니다, Andrey, 이것이 바로 기사의 주요 논제입니다.

          Ka-25T가 도움을드립니다.


          이것 없이는 아니지만 RTR과 같은 뉘앙스가 있습니다. Ka-25Ts 레이더의 작동을 잘 감지 할 수 있습니다. 이 지점에서 더 멀리, 캐리어 선박이 절대적으로 정확하게 위치하는 가장자리 (또는 내부)에 원을 그립니다. 항공 정찰을 모집합니다. 한 시간 안에 우리는 모든 것을 확실히 알아낼 것입니다.

          저고도 야크의 경우 공중 정찰을 보낼 곳을 알 수 없기 때문에 그림이 다릅니다.

          하지만 여기서 당신은 저를 오해했습니다, Andrey, 저는 소련 사령관이 사용할 수있는 모든 도구를 나열했습니다. Ka-25T도이 목록에 있습니다.

          불가능한 가정을하지 말자. 소련 해군은 한 쌍의 956과 항공 연대가 아닙니다.


          그리고 미 해군은 AMG / AUS가 없습니다.

          그러나 우리는 갑작스러운 시작에 대해 이야기하고 있습니까?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            따옴표 : timokhin-aa
            그러나 당신은 반대합니다, Andrey, 이것이 바로 기사의 주요 논제입니다.

            때문에
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            또한이 문제가 소련과 미 해군 사이의 가능한 대결을 모델링하는 것과 어떤 관계가 있는지에 대한 이해도 없습니다.

            나의 주된 이의는 다릅니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나이를 바탕으로 VTOL 항공기가 대함 미사일보다 우월하다고 가정합니다. 이는 올바른 비교를 위해 사용 가능한 자원이 대함 미사일 또는 VTOL + 대함 중 하나에 "부어 졌"을 때 상황을 비교해야하기 때문입니다. -선박 미사일

            따옴표 : timokhin-aa
            저고도 야크의 경우 공중 정찰을 보낼 곳을 알 수 없기 때문에 그림이 다릅니다.

            예, 동일합니다. 원만 더 작습니다. 반경은 약 200km이고 레이더 범위는 250km입니다 (더 낮지 만 여전히 중요합니다). 그리고 이것은 분명히 Yak-38의 반경보다 큽니다.
    4. 로조 빅
      로조 빅 9 2 월 2021 19 : 44
      0
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      일반적으로 250-370 또는 380km가 일반적으로 표시됩니다. 그리고 최대 전투 반경은 최소 하중 (각각 2-2kg 무게의 PTB 60 개와 R-43,5 44 개)에서 가정 한 후 충격 버전에서는 PTB 2 개와 X-2 대함 미사일 23 개로 가정했습니다. 각각 289kg의 무게로 250km가 아닌 380km를 달렸습니다.

      Yak-38M에는 무선 명령 안내 장비가 없습니다. 컨테이너없이 어떻게 사용 하시겠습니까? 그리고 PO2에 의해 독점적으로 발사되는 최대 8km 범위의 미사일 1기를 운반하는 이유는 무엇입니까?
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 28 1 월 2021 09 : 29
    -1
    그러나이 외에도 우리나라에서는 개별 지도자들의 자발적인 활동이 여전히 번창하고 있습니다. 그리고 곧 우리가 일종의 미사일 착륙 하이브리드를 얻지 못할 것이라는 보장은 없습니다.

    약 "10 만 VI 100 개"-나 말고 Ustinov, Brezhnev (Khrushchev) 그리고 GDP를 연구해야합니다. 전기, 잠재 의식의 특성-정신력 .AB-식민지 보호를 믿지 않았습니다.
    나는 자전거를 타기 전에 젖소 젖을 짜는 법을 배웠다. 그리고 19 세기의 고대로부터 해외 동물에 대한 보수적 인 태도.
    항공 모함이 있고 얼마가 될까요? 당신의 우유는 수입 대체품입니까? 다른 기사에서는 알리 가르에게 물을줍니다. 그들은 AB 고객이 될 것입니다. 극단은 닫히고 러시아에는 생명체가 없을 것입니다 (거대 도시 밖). 이것이 당신의 목표입니까?
  • 아브로시 모프 세르게이 올레 코 비치
    0
    인용구 : Yuri V.A.
    충분한 수의 발사기에 항공 지원이 추가되면 Nakhimov보다 더 많은 의미가 있습니다. 본격적인 항공 모함을위한 자금이 충분하지 않기 때문에 모든 것이 지휘함보다 낫습니다.


    그리고 "충분하다"는 얼마입니까 ???
    따라서 "충분한 수의 발사기"에 격납고와 착륙 갑판, 일종의 방공 (자신 방어 전용)을 추가하고 마법의 단어 "Eni! Beni! Ryaba !, 정신적으로 꼬리를 찰칵" 그리고 ... 우리는 ... 우리가 얻고 ... 우리의 사랑받는 항공 모함-순양함 "제독 Kuznetsov"발사 및 항공 지원, 그러나 한 병에 !!!
    결합하면 정말로 "충분한 수의 발사대", "충분한 공중 그룹", 다시 한 군단에서 일종의 방공 (적어도 자기 방어를 위해 적어도 근거리 지역), 나는 출력에서 ​​우리가 미국 Nimitz보다 훨씬 큰 변위를 가진 배를 얻을 것입니다 ...
  • Doccor18
    Doccor18 28 1 월 2021 10 : 04
    +4
    예를 들어, 예를 들어 겉보기에는 관련이 없어 보이는 오래된 경험에서 배울 수있는 교훈입니다.

    저자 :

    모든 경험, 심지어 오래된 경험도 경험입니다. 그리고 아시다시피 그것은 무관 ​​할 수 없습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 28 1 월 2021 10 : 19
    +3
    > 전투기로서 "Harrier"는 비행 성능과 기내 레이더의 측면 모두에서 Yak-38을 능가했습니다.

    Harrier 수정 FRS.1 (캐리어 기반 전투기)은 원래 Lynx 헬리콥터의 해군 버전에서 사용되는 CSspray 레이더를 기반으로 개발 된 Blue Fox 모노 펄스 레이더가 장착되었으며 처음에는 표면 표적 탐지에 최적화되었습니다. 결과적으로 포클랜드 지역의 거의 모든 공중전은 시각적 표적 탐지 조건에서 낮 동안 진행되었습니다.

    레이더 스테이션 자체 "Sea Harriers"는 밑에있는 표면의 배경에 대한 공중 표적을 불확실하게 감지했으며 적은 고도에서 전투기 장벽을 뚫을 수있었습니다. 그러나 영국인은 아르헨티나 조종사가 바다 위를 오랫동안 비행 한 후 포클랜드 제도의 북쪽 또는 남쪽 해안에 도달하여 기내 내비게이션 시스템을 수정하려했다는 사실을 이용했습니다. 순찰하는 "해리 어스"가 그들을 기다리고 있었고 시각적 검색을 성공적으로 수행했습니다.


    사실 이것은 미래에 이미 본격적인 레이더 "Sea Vixen"을 설치하도록 촉발 한 것이지만 1988 년 이후입니다.

    동시에, 적응 된 Sapfir-38 레이더-Yak-23로 Yak-39을 개발하기위한 작업이 진행 중이었지만 Yak-41이 더 유망 해 보인다는 사실을 고려할 때 그들은 분명히 귀찮게하지 않기로 결정했습니다.



    Yak-38을 요격기로 사용하는 것과 관련하여 앞서 언급 한 기사 "내가 강조합니다 : 좋은 비행기 ..."는 이미 AX에 이미 오랫동안 사용되어 왔으며 특히 몇 가지 흥미로운 뉘앙스가 언급되었습니다.

    ... 예, 해리어는 날아가서 그곳을 순찰하면서 목표물을 시각적으로 감지하기를 바랄 수 있습니다. =) 그리고 포클랜드 아래에서도 이것에 대한 감각이있었습니다. 예, 포메이션 위에 두 명의 전투기를 지속적으로 유지하는 것이 가능했습니다. 또한 편리합니다. 그러나 Yak는 발판없이 100m에서 이륙했습니다. 그. -어느 방향 으로든 그가 서서 갔다. 그리고 "Krechetov"의 경우, 데크의 주차 공간에서 짧은 이륙이 가능한 8 대의 동시 "팬"이륙이 이루어졌습니다. 보는 방법은 다음과 같습니다.

    ... 먼 선에서 대함 미사일 모함을 요격하려면 순찰이 필요합니다. 그러나 NATO의 "하푼 화"이전의 Krechetovs의 적은 대함 미사일이 아니라 Bullpups를 가진 Skyhawks였습니다. 이것들은 "포인트 블랭크"를 돌파했지만 군중 속에있었습니다. 그리고 그들은 같은 군중에 의해 무너져 야했습니다. 스프링 보드없이 패치에서 이륙 할 수있는 Yak의 능력 덕분에 Krechet은 많은 수의 항공기를 매우 빠르게 들어 올릴 수있었습니다. 170m 이상의 트램 라인이 필요한 해리어와 같은 것이 Krechet을 기반으로한다면 적군의 대규모 공습을 격퇴하는 능력이 떨어질 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      제품 견적 : 독트러기
      그러나 NATO의 "하푼 화"이전의 Krechetovs의 적은 대함 미사일이 아니라 Bullpup을 가진 Skyhawks였습니다.

      "Harpoon"이 1977 년에 서비스를 시작했다는 사실을 상기해야할까요? Yak-38이 서비스를 시작한 바로 같은 해에요? :))) 미국 FMS가 1963 년부터 "Intruders"를 받고 있다는 사실을 상기해야할까요? ?
      제품 견적 : 독트러기
      그리고 "Krechetov"의 경우, 데크의 주차 공간에서 짧은 이륙이 가능한 8 대의 동시 "팬"이륙이 이루어졌습니다.

      언제? :))) 1983 년에 짧은 이륙으로 첫 이륙이 이루어졌습니다. 팬 이륙에 대해-그런 시도가 하나있는 것 같지만 모든 TAVKR에서 연습 한 데이터가 없습니다.
      즉, 위의 모든 일이 발생했지만 시간이 일치하지 않습니다. 그리고 우리는 미 해군의 "하 푸닝"이후 짧은 사거리로 이륙하는 법을 배웠습니다.
      1. 독 토르 쿠 르간
        독 토르 쿠 르간 28 1 월 2021 11 : 59
        +1
        > "Garpun"이 1977 년에 서비스를 시작했다는 사실을 상기해야합니까? Yak-38이 서비스를 시작한 바로 그 해에
        그러나 "harpoonization"은 여전히 ​​시간이 걸렸고 "harpoons"아래의 "Intruders"는 1981 년에야 전투 준비에 도달했다는 인파가있었습니다.
        > 미연방 이민국이 1963 년부터 침입자를 받고 있다는 사실을 상기시켜야합니까?
        사실 "Corsairs"도 등장했습니다. 그러나 다시, "harpoonization"이전에 주요 대함 수단 인 EMNIP가 그들에 사용되었고 KAB "Wallay"가있었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : 독트러기
          그러나 "작살"은 여전히 ​​시간이 걸렸습니다

          소련 해군의 "야키 화"도 마찬가지입니다. :)))))
          제품 견적 : 독트러기
          infa는 "harpoons"의 "Intruders"가 1981 년에야 전투 준비 상태에 도달했다는 사실을 발견했습니다.

          동의 합니다만, 우리 항공 그룹이 전투 준비에 도달 한 해는 언제입니까?
          제품 견적 : 독트러기
          그러나 다시, "harpoonization"이전에 주요 대함 수단 인 EMNIP가 그들에 사용되었고 KAB "Wallay"가있었습니다.

          Maverick 아직. 그런 다음 그러한 탄약의 발사 범위는 25km 이상이며 Wallay는 60km까지 일부 수정하여
  • 스마우그 78
    스마우그 78 28 1 월 2021 11 : 53
    +4
    제품 견적 : vladimir1155
    제품 견적 : Ivanchester
    어떻게 쓰시마를 이길 수 있니
    일본군은 쓰시마의 전함에서 우위를 차지하지 않았고, 승리는 설계 수선 아래에서 타격으로 러시아 군함을 파괴 한 구축함 백 척이 가져 왔습니다.

    링크 정도에 만족 하시겠습니까? 웃음
    1. Serg65
      Serg65 28 1 월 2021 13 : 29
      +6
      제품 견적 : smaug78
      링크 정도에 만족 하시겠습니까?

      여러분은 그것을 위해 그들의 말을 받아들입니다 !!!! 깡패
      1. 스마우그 78
        스마우그 78 28 1 월 2021 13 : 31
        +2
        그리고 양복이 갔다! hi
  • 스마우그 78
    스마우그 78 28 1 월 2021 11 : 54
    +2
    제품 견적 : vladimir1155
    그리고 첫 번째 태평양 비행대는 단순히 항구를 떠날 수 없었고, 지뢰 찾기도 없었고 지금은 거기에 없었습니다. 이제 해군 전체는 첫 번째 태평양 비행대와 같습니다 판지 연의 바보 ...이 세상에서 슬프다.

    아침에 코냑?
  • novel66
    novel66 28 1 월 2021 12 : 15
    +3
    월요일과 화요일-항공편;
    수요일-비행 전 준비;
    목요일과 금요일-항공편;
    토요일-비행 전 준비

    비행 전 준비는 비행 직전에 수행되며 전날은 예비 준비입니다.
    1. Serg65
      Serg65 28 1 월 2021 13 : 31
      +3
      제품 견적 : 소설 xnumx
      토요일-비행 전 준비

      뭐 "마산 드라"가 무슨 요일이야?
      hi
      1. novel66
        novel66 28 1 월 2021 17 : 18
        +2
        비행 후, 원칙적으로 우리는 massandra가 없지만 칼은 이해해야합니다.
  • 보 야카 어
    보 야카 어 28 1 월 2021 12 : 20
    0
    수직 이착륙 아이디어는 완벽하게 맞았습니다.
    수직 비행에서 전환의 자동화 부족이 실망했습니다.
    수평으로, 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.
    이로 인해 사고가 발생했고 조종사의 특별한 훈련이 필요했습니다.
    같은 문제가 Harriers에 있었는데 수직 / 수평 시스템이 있습니다.
    더 쉬웠습니다.
    Yak-35의 후속 모델이 된 F-38에서는 수직 이착륙이 자동화되었습니다.
    그리고 모든 것이 단순 해졌습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      인용구 : voyaka uh
      Yak-35의 후속작이 된 F-38, 자동 수직 이착륙

      공군과 해군은 모두 ILC에 VTOL 항공기를 손에 넣었을 때 얻을 수있는 것보다 훨씬 낮은 성능 특성을 가진 엄청난 개발 지연이있는 매우 비싼 항공기를 받았지만 여전히 공기 문제를 해결하지 못했습니다. ILC의 덮개.
      그래 모든 게 단순 해 졌어
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 28 1 월 2021 12 : 42
        +5
        arch-dear F-35B는 호출 할 수 없습니다. 가격은 Raphael 및 Typhoon과 비슷합니다.
        그리고 F-35B의 전망은 엄청납니다. 여러 국가에서 한 번에 다시 만들고 있습니다.
        항공 모함, 헬리콥터 모함 및 상륙함.
        모든 종류의 선박이 부활하고 있습니다-경 항공 모함.
        투석기, 에어로 피니셔 및 기타 찌꺼기가 없습니다.
        그리고 재래식 공군의 경우 매우 유혹적입니다.
        긴 활주로 (적의 공격에 취약), 짧은 콘크리트 패드 또는 짧은 고속도로 구간이면 충분합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          인용구 : voyaka uh
          arch-dear F-35B는 호출 할 수 없습니다. 가격은 Raphael 및 Typhoon과 비슷합니다.

          그래. 또는 UAE의 경우 10,4 F-50A (가족 중 가장 단순한 것)의 경우 35 억 (비행기의 경우 208 억 8,9 천만), UAE의 경우 태풍 72 개 (비행기의 경우 123 억 8,9 천 2013 백만)의 경우 XNUMX 억. 물론 인플레이션 (여전히 XNUMX 억)은 XNUMX 년 가격에 있지만 그다지 많지는 않습니다.
          또한이 경우 배송 가격은 항공기 제작 비용을 모두 반영하지 않으며 미국 자체 비용에 대해 이야기했습니다.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 28 1 월 2021 12 : 58
            +2
            펜타곤 (주요 구매자)은 F-35A를 개당 78 만에 구입합니다.
            그리고 F-35B는 15 ~ 20 천만 더 비쌉니다.
            예를 들어, 이스라엘은 F-35A를 110 억 XNUMX 천만 개에 사고 /받습니다.
            (그러나 이것은 생산하는 날개의 비용을 뺍니다.
            이스라엘에서 미소 , 까다로운 회계)
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              인용구 : voyaka uh
              펜타곤 (주요 구매자)은 F-35A를 개당 78 만에 구입합니다.

              그리고 국방부는 Rafali와 Typhoons를 얼마나 사나요? :)))))
              알렉세이, 골무 가지고 놀지 마. 펜타곤은 F-78를 위해 이미 55 억 달러의 R & D 자금을 지원했다는 단순한 이유로 개당 35 만 달러에 매입합니다. 그리고 78만은 비행기의 가격입니다. 따라서 78 만
              1) F-35를 만드는 데 드는 모든 비용을 반영하지 마십시오.
              2) 다른 전투기의 수출 계약 비용과 비교할 수 없습니다. 후자는 항공기 자체 가격 외에도 많은 것들이 제공되기 때문입니다.
              방금 UAE 수출 계약에 대해 비교 가능한 수치를 제공했습니다. 그리고 그들은 당신이 좋아하든 원하지 않든 F-35를 선호하지 않습니다.
              1. 보 야카 어
                보 야카 어 28 1 월 2021 13 : 28
                +2
                제 생각에는 당신이 골무를 연주하는 사람입니다. 의지
                항공기 판매 계약에는 경우에 따라 가격 외에
                항공기, 많은 추가 서비스. 장기 유지 보수, 시뮬레이터
                기타
                예를 들어, 이스라엘은이 모든 것이 필요하지 않습니다. 그리고 에미레이트 항공에게는 매우 중요합니다.
                태풍은 팔기가 어렵습니다. 그들은 구매자에게 큰 할인을 제공합니다.
                공장이 닫히지 않도록합니다.
                반대로 F-35에는 6 ~ 8 년 동안 대기열이 있습니다.
                이것은 "뜨거운"제품입니다. 그들은 그것을 위해 싸우고 있습니다. 따라서 가격을 깰 수 있습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  인용구 : voyaka uh
                  항공기 판매 계약에는 경우에 따라 가격 외에
                  항공기, 많은 추가 서비스. 장기 유지 보수, 시뮬레이터
                  기타

                  바로 그거죠. 당신은 비행기의 비용만을 가지고 모든 것을 포함하는 계약과 비교합니다. 그래서 골무 공연은 누구입니까?
                  사실 문제는 없습니다. Raphals, Typhoons 및 F-35의 비용에 대한 수치를 제공하십시오. 당신은 말했다
                  인용구 : voyaka uh
                  arch-dear F-35B는 호출 할 수 없습니다. 가격은 Raphael 및 Typhoon과 비슷합니다.

                  증명
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 28 1 월 2021 13 : 49
                    0
                    폴란드는 마침내 미국과 32 세대 F-35 전투기 XNUMX 대를 구매하기로 합의했습니다.
                    계약 금액은 4,6 억 달러 (세트당 144 억 XNUMX 만 달러), 각각 폴란드에 87 만 달러의 비용이 드는 항공기 자체 공급 외에도 폴란드 조종사 교육, 비행 시뮬레이터 공급 및 물류 지원이 포함됩니다. 조종사 훈련은 2024 년에 시작되어 미국에서, 폴란드는 35 년에 첫 번째 F-2026를 받게됩니다.

                    https://topwar.ru/167353-polsha-podpisala-kontrakt-na-postavku-32-istrebitelej-f-35a.html
                    초기 계약은 인도 공군을 위해 프랑스 전투기 36 대의 판매를 제공합니다. 인도의 총 구매 가치는 7,87 억 XNUMX 만 유로에 달할 것입니다. 따라서 인도에 대한 무기와 서비스를 갖춘 Rafale 전투기의 정확한 가격이 알려졌습니다. 그녀는 작곡 218,6 억 XNUMX 만 유로!

                    https://topwar.ru/161679-nazvana-ogromnaja-stoimost-istrebitelej-rafale-dlja-vvs-indii.html
                    계약에 따르면 영국은 2022 년까지 카타르에게 24 대의 태풍 전투기, 무기 및 예비 부품을 공급하고 승무원 교육을 실시하기로 약속했습니다. 이 거래의 가치는 6 억 파운드 (8 억 달러)이며이 중 약 5 억이 비행기에 지출 될 것입니다. (항공기 한 세트당 208 억 XNUMX 천만 파운드), 거의 1 억-Brimstone 및 Meteor 미사일과 Paveway IV 스마트 폭탄

                    https://topwar.ru/131833-katar-zakupaet-eurofighter-typhoon-na-8-mlrd.html


                    총계 :
                    $ 144 억 XNUMX 만 (119 백만 유로) F35A 인도 범위
                    219 Rafali의 배송 세트에 백만 유로
                    208 억 XNUMX 천만 파운드 ( 235 백만 유로) 한 세트의 태풍

                    모든 계약은 공급 세트와 함께 마지막 블록의 새롭고 비교는 역할 기반입니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      인용구 : OgnennyiKotik
                      모든 계약은 공급 세트와 함께 마지막 블록의 새롭고 비교는 역할 기반입니다.

                      아니. 나중에 대답하겠습니다
                    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +3
                      인용구 : OgnennyiKotik
                      F144A 배송 세트의 경우 119 억 35 만 달러 (XNUMX 억 XNUMX 만 유로)

                      그게 방법이지만 정답은 아닙니다. 여기에 bmpd가 쓴 내용이 있습니다.
                      서명 된 협정의 가치는 4,6 억 달러이며, 이는 미국 국방 안보 협력국 (DSCA)이 미국 의회에 보낸 1,9 대의 F-32A 전투기를 폴란드에 공급할 예정이라는 통지에 표시된 것보다 35 억 달러 적은 것입니다. 2019 년 XNUMX 월. 두 경우 모두 (XNUMX 월 알림 및 현재 서명 된 계약) 무기는 계획된 배송에 포함되지 않으며 별도로 구매해야합니다.
                      서명 된 계약에는 폴란드 조종사 24 명과 지상 요원 약 100 명의 교육이 포함됩니다. 다음 교육을 위해서는 미국과의 추가 유료 계약을 체결해야합니다.

                      더 재미있어
                      2019 년 32 월 미국 정부는 FMS를 통해 F-35A 전투기 6,5 대를 폴란드에 판매하는 것을 승인했으며, 미 의회에 대한 통지에서 예상 공급 비용은 XNUMX 억 달러로 설정되었습니다.

                      즉, 실제로 무슨 일이 일어 났습니까? 필요한 다진 고기와 예비 부품이있는 항공기의 실제 가격 (일반적으로 계약은 항공기에 설치된 것 외에 일정량의 무기, 엔진, 레이더 및 기타 장비 공급을 제공함)이 6,5 억이었습니다. 폴란드에겐 너무 무거워요 그래서 그들은 가능한 모든 것을 버리고 "가벼운"버전으로 계약을 체결합니다. 아니면 정치가 여기에 개입하여 같은 트럼프의 명령으로 가격이 인하되었을 수도 있습니다.
                      이것은 순수하게 상업적인 계약을 비교하는 계약이 아닙니다. 그리고 우리가 상업을 취하면 UAE와 계약을 맺습니다-10,4 F-50A에 대해 35 억
                      인용구 : OgnennyiKotik
                      원래 계약은 인도 공군의 필요에 대한 판매를 제공합니다.

                      인도 계약은 별도의 춤으로, 가격표는 기술 이전과 관련이 있으며 지금은 아닐지라도 미래에 예상되며이 모든 것이 협상 대상입니다. 일반적으로 인도 계약은 일반적으로 가격이 명확하지 않기 때문에 표준 계약으로 간주 될 수 없습니다.
                      인용구 : OgnennyiKotik
                      계약에 따르면 영국은 2022 년까지 카타르에게 24 대의 태풍 전투기, 무기 및 예비 부품을 공급하고 승무원 교육을 실시하기로 약속했습니다. 이 거래의 가치는 6 억 파운드 (8 억 달러)이며이 중 약 5 억이 비행기에 지출 될 것입니다.

                      잘못된. 러시아어 기본 소스에서 다음과 같이 들립니다.
                      BAE Systems는 약 5 억 파운드의 계약 가치를 보유하고 있으며 나머지 대부분은 MBDA Meteor 공대공 미사일, MBDA Brimstone 공대공 폭탄을 포함한 유도 항공기 무기를 사용하여 영국에서 공급됩니다. 영국 Raytheon Paveway IV.

                      즉, 항공기가 아닌 5 억 파운드의 비용이 들지만 제조업체가 계약에 따라 공급하는 모든 제품 (동일한 시뮬레이터, 예비 부품, 유지 보수 등)은 5 억 파운드의 비용이 듭니다.
                      너무 비싼 것 같지만 ... 읽기 bmpd
                      또한 Eurofighter Typhoon 전투기 구매 계약에 대한 부록에서 인력 교육을 보장하기 위해 추가 계약이 체결되었습니다. 이전에보고 한 바와 같이 아마도 여기에는 카타르의 BAE Systems Hawk AJT 전투 트레이너 XNUMX 대 인수도 포함됩니다..

                      그리고 당신은 이것을 폴란드 계약과 비교하기로 약속합니다 ...
                      1. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 28 1 월 2021 15 : 56
                        0
                        Andrey, 내가 배달 세트를 준 모든 예에서 (비행기, 엔진, 서비스, 무기 및 Typhoon은 총 5 억 파운드에서 계산되었습니다). 아래는 "특별한 단계"의 전체 목록과 함께 핀란드 제안입니다. 관심이 있다면 비용을 계산할 수도 있습니다. 당연히 폴란드와 마찬가지로 핀란드 인은이 모든 것을 사지 않을 것이며 최종 가격은 크게 떨어질 것입니다. UAE에 판매 될 예정인이 무기 패키지에는 50 억 달러 상당의 F-35 전투기 10,4 대가 포함되어 있습니다. 이것은 200 억 달러 또는 165 억 XNUMX 만 유로이며, 이는 내가 이미 작성한이 계약에 포함 된 핀란드 주문과 대략 일치합니다. 합계

                        195 억 161 만 달러 (35 억 XNUMX 만 유로) FXNUMXA / B 핀란드
                        200 억 달러 (165 억 35 만 유로) FXNUMX A / B UAE
                        F144A 폴란드 배송 세트에 대해 119 억 35 만 달러 (XNUMX 억 XNUMX 만 유로)
                        Rafali 배송 세트에 219 억 XNUMX 만 유로
                        한 세트의 태풍에 대해 £ 208 억 235 백만 (€ XNUMX 억 XNUMX 만 유로)

                        나는 전사를 따라 반복합니다. 당신은 이제 골무를 가지고 놀고 있습니다.
                        F35는 Raphales / Typhoons를 공급하는 데 더 저렴합니다.
                        주어진 모든 예는 세트, 비교 가능한 블록, 마감일, 심지어 F35 (핀란드어) 세트의 구성에 대한 것입니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용구 : OgnennyiKotik
                        Andrey, 모든 예에서 내가 배달 세트를 제공했습니다 (비행기, 엔진, 서비스, 무기 및 Typhoon은 완전한 세트로 5 억 파운드에서 계산 됨).

                        미안하지만 제 생각에는 당신에 대한 내 대답을 전혀 읽지 않았습니다.
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                      4. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 28 1 월 2021 16 : 55
                        0
                        나는주의 깊게 읽었다. 주어진 모든 예에서 레이더, 무기, 엔진, 서비스가 제공된다. "순수한"배달 비행기 + 엔진의 단일 예는 없으며 모든 것이 통합됩니다.
                        모든 것이 예정된 핀란드로의 배송 예를 들었습니다. 원하는 경우 "특별 단계"비용을 계산할 수 있습니다.
                        HAWK에 대해서 알았어, 그냥 계약에서 빼자, 어렵지 않아
                        사우디 아라비아 공군은 2012 년 800 월 BAE Systems와 22 억 달러 계약에 따라 Hawk Mk 165 AJT 전투 훈련 항공기 XNUMX 대를 주문했습니다.

                        세트당 36 만 달러, 6 개 조각은 218 억 250 만 달러, 균등 계정의 경우 XNUMX 억 XNUMX 천만 달러가 소요됩니다.
                        6,8 억 달러 (5 억 파운드)에서 250 억 6,55 천만 달러를 빼면 우리는 273 억 XNUMX 천만 달러를 얻습니다. 이는 태풍 당 XNUMX 억 XNUMX 만 달러가 될 것입니다.
                        총계 :
                        195 억 161 만 달러 (35 억 XNUMX 만 유로) FXNUMXA / B 키트 핀란드
                        $ 200M (€ 165M) F35 A / B 키트 UAE
                        144 억 119 만 달러 (35 억 XNUMX 만 유로) FXNUMXA 키트 폴란드
                        $ 265 million (€ 219 million) 키트 Rafali India
                        Rafali Qatar의 $ 317 million (€ 262 million) 키트
                        $ 273 million (£ 199 million / € 225 million) Typhoon Qatar kit
                      5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용구 : OgnennyiKotik
                        모든 것이 예정된 핀란드로의 배송 예를 들었습니다. 원하는 경우 "특별 단계"비용을 계산할 수 있습니다.

                        핀란드에서. 그러나 카타르는 아닙니다. 그러나 거기에 모든 것이 매우 흥미 롭습니다.
                        인용구 : OgnennyiKotik
                        Ro HAWK, ok 그냥 계약서에서 빼면 돼 어렵지 않아
                        사우디 아라비아 공군

                        문제의 사실은 그러한 일을하는 것은 극도로 어렵고 실수로 수십 퍼센트 또는 심지어 두 배가된다는 것입니다. 계약이 계약이기 때문에 키트 비용을 정확하게 비교하려면 무엇이 들어 갔는지 알아야합니다.
                        인용구 : OgnennyiKotik
                        총계 :

                        F-35A의 "총계"를 계산하여 시작하겠습니다.
                        F144A 폴란드 배송 세트에 대해 119 억 35 만 달러 (XNUMX 억 XNUMX 만 유로)
                        195 억 161 만 달러 (35 억 XNUMX 만 유로) FXNUMXA / B 키트 핀란드
                        208 억 10,4 천만 달러 (50 개당 35 억 달러) FXNUMX A 키트 UAE
                        안녕하세요, 이것은 아랍 비행기에 대한 알림에 대한 매우 흥미로운 링크입니다
                        https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/united-arab-emirates-f-35-joint-strike-fighter
                        이에 따르면 10,4 억 달러는 항공기 전용 가격이며 무기는 별도로 구매합니다. 견적 bmpd
                        UAE에 F-35A 전투기의 판매 계획에 대한 공지에서 총 배송 비용은 10,4 억 달러 (별도로 구입 한 무기 비용 제외)가 될 것이라고보고되었습니다.

                        구매자에 따라 계약 금액이 30 % 이상 변경되는 것을 볼 수 있습니다 (UAE 계약을 100 %로하는 경우). 그러나 이것은-MORE EXPENSIVE 계약 (UAE)에 더 낮은 완전한 세트가 있다는 사실을 고려합니다 (무기는 포함되지 않음).
                        이제 카타르와 사우디 아라비아로의 태풍 배송을 비교해 보겠습니다.
                        카타르-항공기 24 대, 계약 가격-6 억 파운드 또는 8,22 억 342,5 천만 달러 비행기 당 총 비용-XNUMX 억 XNUMX 만 달러
                        CA-여기서 나는 bmpd를 인용하고 있습니다-
                        “초기 계약에 따르면 비행기 자체의 비용은 4,43 억 10 천만 파운드였으며 공급 된 무기와 장비의 비용을 고려하면 최대 72 억 파운드에 이릅니다. 모든 추가 지불 및 비용 수정, 인프라 투자, 인력 교육, 장기 기술 지원 등을 고려하여 20 대의 Eurofighter Typhoon 전투기를 사우디 아라비아에 인도하기위한 Al Salam 프로그램의 총 비용. 최대 XNUMX 억 파운드로 추정됩니다. "

                        음,이 계약에는 이미 세 가지 수치가 있습니다. 어떤 "구성"을 취 하느냐에 따라 "태풍"비용은 84,3, 190,2 또는 380,5 억 342 만 달러입니다! 이 수치 중 Rafal의 5 억 XNUMX 만 달러와 비교할 수있는 것은 무엇입니까?
                        F-35와 동일한 Typhoon의 제조 비용을 마침내 비교할 수있는 곳인 것 같습니다. 미국인들이 공군을 위해 F-35를 약 80 천만에 구입하고 카타르의 "순수 항공기"비용이 84,3 만 루블이면 태풍이 F-35보다 훨씬 비싸다는 것이 밝혀졌습니다. 그래서?
                        하지만 그렇지는 않습니다. 우리는 FMS 라인하에 12 대의 Boeing F-36QA 다기능 전투기를 구매하기 위해 미국과 카타르로부터 15 억 달러에 달하는 또 다른 계약을 체결했습니다. Bmpd는
                        무기, 장비 및 훈련을 포함하는 계약 비용은 12 억 달러이고 항공기 36 대 자체의 비용은 6,2 억 달러입니다.

                        따라서 F-15QA 한 대의 "항공기 세트"의 비용은 333,3 억 172,2 만 달러이지만 그중 항공기 비용은 13 억 2020 만 달러에 불과합니다. 그러나 이와 병행하여 1,192 년 15 월 XNUMX 일 미 공군은 미 공군의 첫 XNUMX 대의 새로운 다기능 F-XNUMXEX 전투기의 생산 및 인도를 위해 Boeing Corporation과 XNUMX 억 XNUMX 만 달러 상당의 확고한 계약을 체결했습니다.
                        트릭은 일반적으로 F-15EX가 F-15QA보다 완벽하지만 어떤 이유로 미 공군의 비용이 149 억 XNUMX 만 달러로 더 낮다는 것입니다. 그러나 최고의 비행기 비용 미 공군은 카타르에 팔린 최악의 비행기보다 저렴합니다.

                        자, 관심, 질문입니다. 우리 중 어느 쪽이 진실에 더 가깝습니까? 외국 계약에서 항공기의 비교 비용을 추론하려는 나 또는 항공기 비용과 비용을 분리하지 않고 상업 계약 비용을 취하는 전사 미 공군을위한 항공기의?
                      6. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 29 1 월 2021 14 : 10
                        -1
                        UAE에 따르면 모든 신뢰할 수있는 소식통은 "F35를 포함한 무기 패키지"에 대해 총액과 장비 판매에 대한 일반적인 접근 방식으로 판단 할 때 핀란드에 가까울 것이라고 말합니다. 실제로 핀란드어 제안은 표준 상업용 제안입니다.
                        장비 수출이 더 비싸다는 사실이 일반적이므로 자체 국가는 이미 이러한 기계를 만드는 데 투자했습니다. 공군을위한 F78A는 35 만 달러, 폴란드는 87 만 달러, F-15QA는 172,2 억 15 만 달러, F-149EX는 10 억 XNUMX 만 달러. 고가의 장비, 서비스 및 추가 사항에 대한 일반적인 ± XNUMX % 마크 업이 주요 마진입니다.
                        나는 나 자신에 대한 책임이 있으며 배달 패키지를 패키지, 비행기 대 비행기와 비교합니다.

                        어쨌든 F35가 현재 시장에서 가장 좋은 거래라는 것이 밝혀졌습니다. Raphael, Typhoon, F15보다 저렴합니다. F / A-18 및 F-16과 가격이 거의 같습니다. Su-30 / 35가 출시되었습니다. 다른 모든 것은 훨씬 더 낮은 등급입니다.
                        이것이 주요 아이디어입니다. 원하는만큼 다른 이해 관계자들에게 다양한 진술을 할 수 있습니다. 하지만 완성되고 승인 된 계약에 따르면 이렇게 밝혀졌습니다. 그래서 600 개 이상이있어서 6 ~ 8 년을 앞두고 계약이 돼서 구하기 위해 고군분투하고있다. 현재 F35A / C는 가격 / 품질 비율 측면에서 최고의 다중 역할 전투기이며 F35B는 단순히 세계에 아날로그가 없습니다.
                      7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용구 : OgnennyiKotik
                        UAE에서 신뢰할 수있는 모든 출처는 "F35를 포함한 무기 패키지"를 참조합니다.

                        신뢰할 수있는 출처가 뭔지 모르겠습니다. 특히 알림 텍스트를 참조 할 때 bmpd를 전적으로 신뢰합니다.
                        패키지는 확실히 패키지가 있습니다. 가격에 ...
                        국방 안보 협력국 (DSCA)은 10 년 2020 월 50 일 미국의 FMS (Foreign Military Sales) 프로그램을 통해 35 대의 록히드 마틴 18 세대 전투기가 아랍 에미리트에 판매 될 예정임을 미 의회에 알 렸습니다. F-9A 라이트닝 II , 무기를 장착 한 XNUMX 개의 General Atomics MQ-XNUMXB 장거리 무인 항공기뿐 아니라 그들을위한 유도 무기. 발송물은 미국 국무부에서 승인했으며 총 예상 비용은 23,37 억 달러, 교육 및 기술 지원 패키지 포함.

                        무기, 블랙 잭, 소녀가 장착 된 F-50 35 대가 10,4 억 대, UAV 18 대-13 억 대가 든다고 여전히 말하고 싶습니까? :))))
            2. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 28 1 월 2021 16 : 13
              +1
              글쎄, 나는 힌두교 계약을 좋아하지 않는다. 카타르 계약을하자.
              프랑스와 카타르가 오랫동안 진행해온 서명 된 협정에 따르면 프랑스는 24 대의 전투기를 공급할 것이며 거래 금액은 6,3 억 유로에 이른다.

              그것은 배달 세트에 대해 262 억 XNUMX 만 유로입니다. Typhoon 공급 계약에 가깝습니다. 거래 시점에 재 계산하고 싶은 경우 금리가 급등하고 인플레이션이 발생하고 있지만 데이터는 정확합니다.
              우리는 얻는다 :

              195 억 161 만 달러 (35 억 XNUMX 만 유로) FXNUMXA / B 핀란드
              200 억 달러 (165 억 35 만 유로) FXNUMX A / B UAE
              F144A 폴란드 배송 세트에 대해 119 억 35 만 달러 (XNUMX 억 XNUMX 만 유로)
              Rafali India 배송 세트에 265 억 219 만 달러 (XNUMX 억 XNUMX 만 유로)
              Rafali Qatar의 $ 317 million (€ 262 million) 키트
              카타르 태풍 세트에 284 억 208 만 달러 (235 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 파운드 / XNUMX 억 XNUMX 만 유로)
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 28 1 월 2021 14 : 02
          0
          핀란드어 가능한 계약을 추가 할 수 있습니다.
          미국 국무부는 F-64 항공기 35 대를 핀란드에 12,5 억 달러에 인도 할 가능성을 승인했습니다 (195 억 161 만 달러 / XNUMX 억 XNUMX 만 유로).


          https://topwar.ru/175672-ssha-odobrili-vozmozhnuju-prodazhu-ne-imejuschej-vyhoda-k-morju-shvejcarii-80-istrebitelej-vkljuchaja-palubnye-f-a-18ef.html

          이것은 비행기 외에 핀란드 제안에 포함 된 것입니다 (이 제안, 서명 된 계약 없음).

  • A1845
    A1845 29 1 월 2021 12 : 55
    0
    인용구 : voyaka uh
    그리고 F-35B의 전망은 엄청납니다. 여러 국가에서 한 번에 다시 만들고 있습니다.
    항공 모함, 헬리콥터 모함 및 상륙함.
    모든 종류의 선박이 부활하고 있습니다-경 항공 모함.
    투석기, 에어로 피니셔 및 기타 찌꺼기가 없습니다.

    틈새 시장은 정말 흥미 롭습니다. 많은 국가에서 항공 모함을 구매하거나 만들 수없는 명성 때문에 UDK를 획득했습니다. 동시에, 그들은 그러한 선박을 효과적으로 사용할 가능성을 보지 못합니다. 장비가없는 해안에 군대를 상륙시키는 것은 XNUMX 차 세계 대전 연대기에서 멋지게 보이지만 그 이상은 아닙니다. 또한 공기 덮개가 없습니다. 그리고이 클래스의 함선에 두 번째 생명을 줄 기회가 있습니다. 현재 레벨의 수직선을 구매하기 만하면됩니다. Banal 마케팅, 그것은 나에게 보인다. 보이지 않는 광고와 그 모든 재즈.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 28 1 월 2021 12 : 55
    +3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    공군과 해군은 모두 ILC에 VTOL 항공기를 손에 넣었을 때 얻을 수있는 것보다 훨씬 낮은 성능 특성을 가진 엄청난 개발 지연이있는 매우 비싼 항공기를 받았지만 여전히 공기 문제를 해결하지 못했습니다. ILC의 덮개.

    군단은 함대 / 공군과 무관하고 상륙함 갑판과 해안 비행장의 잔해를 기반으로 할 수있는 차량을 원하고, 원하며, 원할 것입니다. 해병대는 과달카날 시대 이후 함대로부터 도움을받을 희망이 없기 때문에 "양륙"및"해안 비행장이 건설 / 복원되었으며 기존 KMP 항공기를받을 준비가되었습니다."체재했다. 그리고이 기간 동안 공수 부대를 보호하고 그들에게 적어도 무언가로 항공 지원을 제공하는 것은 매우 중요합니다.
    XNUMX 차 세계 대전 에서이 작업은 ILC의 비행대와 함께 AVE에 의해 수행되었습니다. 이제 AVE는 없지만 UDC가 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인용구 : Alexey RA
      ILC에 기부하는 것은 쓸모가 없습니다. 군단은 차를 원하고 원하며 원할 것입니다.

      그러니 계속하고 싶습니다. 왜? :))))))))))
  • 우는 눈
    우는 눈 29 1 월 2021 00 : 13
    -1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    ILC가 VTOL 항공기로 손을 잡았을 때 얻을 수있는 것보다 훨씬 낮은 성능 특성


    완전히.
  • 에이 비어
    에이 비어 28 1 월 2021 14 : 54
    +2
    Yak-38과 Yak-141은 착륙 문제가있었습니다. 수직 착륙시 리프팅 엔진의 가스가 공기 흡입구로 들어가 추력을 잃게 되었기 때문에 미끄러지는 착륙이 선호되었습니다.
  • 모어 맨 78
    모어 맨 78 28 1 월 2021 12 : 38
    +3
    제품 견적 : vladimir1155
    제품 견적 : Ivanchester
    어떻게 쓰시마를 이길 수 있니

    글쎄, 우선, 그들은 전쟁에서 이기지 않고 승리합니다 ...
    러일 전쟁에서 어떻게 이길 수 있었습니까? 한 쌍의 전함 대신 수백 대의 구축함을 만든 일본인도 마찬가지였습니다. Makarov 제독이 조언 한 이후로, 현대에 따르면 이것은 3000 등급 선박의 전투력입니다 ... 일본인을 위해 함대를 만든 Witte의 배신이 아니라면 러시아의 돈은 지뢰 찾기와 구축함을 해치는 전함에 투자 한 해군의 어리 석음이 아니라, 서방에 대한 이러한 존경의 근본 원인은 엘리트가 자유주의에 찬성하여 기독교를 거부했기 때문입니다. 일본 전쟁은 러시아에게 승리했을 것입니다. 일본군은 쓰시마의 전함에서 우위를 차지하지 않았고, 승리는 설계 수선 아래에서 타격으로 러시아 군함을 파괴 한 구축함 백 척이 가져 왔습니다.

    어려운 임상 사례-의학은 이미 무력합니다!
  • Serg65
    Serg65 28 1 월 2021 13 : 02
    + 11
    뭐 오 사샤, 사샤 ...
    1980 년에 107 명의 야크가 아프가니스탄으로 파견되어 얇은 공기, 먼지 및 실제 전쟁의 조건에서 XNUMX 번의 출격을했습니다.

    Sokolov 원수 앞에서 Kozlov 대령의 통제하에있는 Yak-38이 이륙하는 동안 8 미터 높이에서 콘크리트 도로를 치자 이러한 변태가 즉시 중지되었습니다!
    아래 사진은 공격기가 이륙 할 준비가되어있는 갑판에있는 52 년대 중 하나를 지나가는 B-1143 비행입니다. 아마도 그곳에서 촬영되었고 배는 "민스크"이고

    원본에서 사진 아래에 다음과 같은 문구가 적혀 있습니다. "정기적 인 해상 정찰 임무를 수행하는 동안 국제 해역에서 미 공군 전략 공군 사령부
    B-52D Stratofortress 중 폭격기가 소련 항공 모함 키예프 위로 날아갑니다. 11 년 1983 월 XNUMX 일 ".... 정확히 이것이 민스크라고 결정한 이유는 무엇입니까?
    "Drozd 중장", 4 개의 대함 미사일이 일제에서 비핵 버전의 실제 사거리가 550km라고 가정하고 속도는 아음속의.

    P-35의 속도는 마하 1,8 또는 2200km / h였습니다!
    강한 타격, 즉 일제에서 많은 수의 미사일로 타격을 가하기 위해서는 군함 그룹이 매우 가까워 야합니다.

    그. 미국 항공 모함 순찰과 미국 추적 선, 미국 핵 잠수함의 영향을 지속적으로 받고 있습니다. 그런 상황에서 어떻게 야크를 키울 건가요?
    발사는 다른 시간에 수행되어야합니다. 첫째, 아음속 미사일입니다. 그리고 잠시 후 "현무암". 그리고 짧은 지연-구축함의 "모기".

    뭐 이상한 시작 순서 ... 즉. P-35와 Mosquito는 +/- 범위가 동일합니다 (둘 다 초음속 임). 현무암 범위를 이들에 묶어 두 배로 줄일 가치가 있습니까?
    함선 그룹 (제한된 범위의 대함 미사일을 보유한)에서 구축함과 같은 함선을 찾는 옵션은 최소한 대함 미사일의 최종 공격이 정확히 미사일 공격처럼 전달되는 계획을 향해 밀어 붙입니다. 구축함의 모기 비행 시간과 X-38, NAR S-38 유도 미사일 또는 폭탄으로 공격기 Yak-23 또는 24M의 동기화 된 비행 시간.

    그. 소련 선원들은 미국 선박의 블랙 스튜어트가 전투 게시물에 커피와 아이스크림을 배달하기 시작할 때까지 그들의 타격을 추측해야합니까? 그렇지 않으면 Standards-2와 Sparrow가 당신의 공격에 대담한 십자가를 놓을 것입니다!
    .................................................. ..............
    나머지는 평범한 평신도와 월드 오브 워쉽 팬들에게 거의 흥미로운 기사입니다!
    1. 티모 진아
      30 1 월 2021 12 : 11
      +1
      Sokolov 원수 앞에서 Kozlov 대령의 통제하에있는 Yak-38이 이륙하는 동안 8 미터 높이에서 콘크리트 도로를 치자 이러한 변태가 즉시 중지되었습니다!


      Sergey, Sokolov 원수가 그곳에 있었는지 솔직히 모르겠습니다.하지만 Afghanistan에서 다소 소화 가능한 연료 소비로 Yaks가 WRC에서 이륙 할 수있는 엔진 설정이 선택되었다는 사실은 사실입니다.
      이 경우 사고는 아무것도 변경하지 않습니다.

      P-35의 속도는 마하 1,8 또는 2200km / h였습니다!


      1,5. 네, 실은 실수입니다.하지만 여전히 현무암보다 느립니다. 대규모 타격을 보장하려면 P-35와 현무암 일제 사격을 다른 시간에 발사해야합니다.

      그. 미국 항공 모함 순찰과 미국 추적 선, 미국 핵 잠수함의 영향을 지속적으로 받고 있습니다. 그런 상황에서 어떻게 야크를 키울 건가요?


      나는이 순간 TAVKR이 적이 예상하는 곳에 있지 않은지 확인하고이 TAVKR이 순서에서 자신의 위치를 ​​차지하는 탱커라는 인상을 적에게 만들려고했습니다.

      이상한 시작 순서 ... +/- 범위의 P-35와 Mosquito는 동일합니다 (둘 다 초음속).


      이번에는 틀 렸습니다. 범위가 매우 다릅니다.


      그. 소련 선원들은 미국 선박의 블랙 스튜어트가 전투 게시물에 커피와 아이스크림을 배달하기 시작할 때까지 그들의 타격을 추측해야합니까? 그렇지 않으면 Standards-2와 Sparrow가 당신의 공격에 대담한 십자가를 놓을 것입니다!


      이건 아니야. 소련 선원들은 Standards-2와 Sarrow가 소련 군함의 미사일 공격을 격퇴하고 공격기를 쏠 수 없을 때 소련 해군 항공기가 미국 군함을 상대로 무기를 사용할 수있는 범위로 빠져 나가는 것을 추측해야합니다.
      글쎄, 또는 나쁜 방식으로 그들은 공격기에서 총을 쏘기 시작했고 모기로 잡았을 수도 있습니다.

      이것이 아직 시장성있는 수량의 80 년대 "Arleigh Burkes"라는 것을 잊지 마십시오.
      1. Serg65
        Serg65 1 2 월 2021 10 : 12
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        대규모 타격을 보장하려면 P-35와 현무암의 발리를 서로 다른 시간에 발사해야합니다.

        좋습니다. 미국 추적 호위함은 시나리오에서 제외하지만 Hawkeye는 제외 할 수 없습니다. Hawkeye는 P-8 35 대의 발사를 관찰하고 있으며, 8 분 후 현무암 8 종과 모기 11 종이 추가로 발사됩니다. 미국 영장은 SAM Standard-2 발사대 16 개를 처분 할 수 있습니다. 일 제당 미사일 4 발. Hokai 신호 후 방공 명령의 반응 속도는 +/- 7 분입니다. 소련 미사일이 도착하는 데 걸리는 총 시간은 70 분입니다. 미국인은 소변을보고 찌르는 데 8 분 더 걸립니다. 미사일을 발사하고 16km 거리에서 표적과 만나고 64 초 후에 8 개의 미사일을 또 발사합니다. 16 초 후에도 30km 거리에서 목표물과의 만남이 시작됩니다. 38 초 만에 표준이 모든 소련 대함 미사일을 무너 뜨린 다음 무대에 69 대의 Yak-23M이 등장합니다 (남자들은 건강하고 씨앗이 있습니까?). 소련이 발사되기 XNUMX 분 전에 Hokai가 발견 한 것은 무엇입니까? 대함 미사일. CVN-XNUMX의 사령관은 아마도 호기심이 많은 유형일 것입니다. 그의 호기심에 팬텀의 추가 순찰을 올렸습니다. ....보세요, 러시아인들이 왜 거기에서 휘젓고 있습니까! Phantoms + Standards .... X-XNUMX, Alexander가 출시되기 전에 Yaks는 얼마나 오래 살 수 있습니까?
        따옴표 : timokhin-aa
        나는이 순간 TAVKR이 적이 예상하는 곳에 있지 않은지 확인하고이 TAVKR이 순서에서 자신의 위치를 ​​차지하는 탱커라는 인상을 적에게 만들려고했습니다.

        뭐 멋지다 ... 일부 Stejen의 음향 학자가보고하고 있습니다. 러시아 키예프 (또는 민스크)가 명령에서 멀어지고 있습니다 ..., 이벤트 개발을위한 추가 옵션 ... 우리는 키예프를 쫓습니다 .... 오, 우리는 순서를 따릅니다!? 글쎄, 아니면 ... Hokai는 어떻게 든 TAVKR의 출발을 놓쳤습니다 ... 말합시다 ... 해적과 침입자가 Shrikes와 Gorpunami로 러시아를 폭격하기 위해 날아갔습니다 ... 아 젠장, 그러나 TAVKR은 없습니다 ...하지만 그는 어디에서 앙상블없이 사라졌고 ..... 그리고 누가 TAVKR을 방어 할 것인가? 야키? 이 모든 것은 흰색 실로 꿰매어졌습니다!
        따옴표 : timokhin-aa
        이것이 아직 시장성있는 수량의 80 년대 "Arleigh Burkes"라는 것을 잊지 마십시오.

        Sasha, Virginia, Legs, Spruence, Kidd 및 Perry는 Burks 없이도 눈에 충분했습니다!
        1. 티모 진아
          1 2 월 2021 23 : 43
          0
          좋아, 우리는 시나리오에서 미국 추적 호위함을 제외 하겠지만 Hawkeye를 제외 할 수는 없습니다. Hawkeye는 P-8 35 대의 발사를 관찰하고 있으며, 8 분 후 현무암 8 종과 모기 11 종이 추가로 발사됩니다. 미국 영장은 처분에 따라 2 PU SAM Standard-16, 즉. 일 제당 미사일 4 발. Hokai 신호 후 방공 명령의 반응 속도는 +/- 7 분입니다. 소련 미사일의 총 도착 시간은 XNUMX 분입니다. 미국인들은 소변을보고 똥을 ..


          아니, 35 대의 P-58는 아니지만, 비록 신이 그와 함께 하시 긴했지만, 우리는 입회식을위한 XNUMX 번째 프로젝트가 없습니다.

          그래서 Sergey, 당신은 모든 것을 올바르게 썼지 만 그렇지 않으면 미사일을 표적에 동시에 접근하는 것이 작동하지 않습니다.
          다르게 할 수 있습니다-동시에 발사하면 미국인은 현무암을 탈환해야하며 그 후에는 P-35가 필요합니다. 발리의 작은 범위는 어떤 식으로도 작동하지 않습니다.

          문제는 미사일로 해결되지 않습니다.

          X-23, Alexander가 출시되기 전에 Yaks는 얼마나 오래 살 수 있습니까?


          글쎄, 여기 이동 중이며 대답하지 마십시오. 손상되지 않은 항공 모함으로는 확실히 돌파 할 수 없다고합시다.

          그들은 레이더 순찰선을 공격 할 수 있습니다.

          그런 다음 댓글로 전투를 시작합니다. 이는 감사 할 일이 아닙니다.

          그건 그렇고, 그들은 갑판에서 현무암을 잡을 수 없으며 항공 모함은 잠재적 인 공격 아래에서 탈출구를 수행합니다. 그리고 현재 그는 최소한의 보호를 받거나 보호하지 않습니다.
          그래도 한 번에 먹으면 야키는 전투에서 완전히 다른 크기가됩니다.

          . 그리고 앙상블이 사라지지 않은 그는 어디에 있습니까?


          그리고 그것은 중요하지 않습니다, Sergei-타격은 유조선에 떨어졌고, 그들은 항공 모함으로 출발하여 대공 기동으로 손실과 함께 대공 방어 명령을 깨야했습니다 (코스 참조). 이제 첫째로, 적어도 한 시간 동안 항공 모함에서 대규모 이륙이 없을 것입니다. 이번에는 귀환 항공 그룹이 떠나기 전에 두 군데를 찾을 수있는 복도에 "묶여"있습니다.
          요컨대, 모든 것이 쉽지 않습니다.

          멋지네요 ... 일부 Stegen의 음향 전문가가보고하고 있습니다. 러시아 키예프 (또는 민스크)가 명령을 내리고 있습니다


          이것은 Sergei가 해결할 수 있으며, 잠수함 감독관으로서 당신은 이것을 잘 이해합니다.
          1. Serg65
            Serg65 2 2 월 2021 12 : 40
            +1
            따옴표 : timokhin-aa
            아니요, P-35 XNUMX 개가 아닙니다.

            미안해, 내가 왜 Berkutov를 키워 뭐
            따옴표 : timokhin-aa
            이것은 Sergey가 해결할 수 있습니다.

            뭐 당연히 그 당시의 타이탄스, 베가스, 플래 틴은 최고의 결과를 원했습니다. 타타르 해협의 K-284 테스트에 대한 회고록을 읽었을 때 저는 세 바스 토폴 BOD 테스트를 보장했습니다. . 핵 잠수함의 음향은 세 바스 토폴 근처에서 정체 불명의 외국선을 발견했다. ..... 이사회에서 배가 보이지 않았다. AN / BQQ-2와 비교하여 GAK 및 GAS 감지의 차이는 적당하며 적을 가장 먼저 감지하는 50/50입니다!
            1. 티모 진아
              2 2 월 2021 16 : 20
              0
              글쎄, 이렇게 가자. Sturgeon이 TAVKR을 듣지 못하는 범위가 없더라도 30 노트에서보고 어디에서나 듣습니다.

              그러나 동시에 범위가 증가하면 신호의 일부가 손실되고 120-130km에서는 더 이상 코스를 결정할 수 없으며 150에서는 대략적인 방위 및 그게 다야.

              30 노트에서 목표물을 쫓는가? 아니. 누군가를 익사시키기 위해 조용히 앞으로 기어가나요? 그리고 도중에 IPC의 베일이 있다면? OGAS와 함께 드리프트에 누워 그게 다입니다. 그러면 어떻게 될까요? 잠망경 아래서 그들과 부딪히지 않도록 가야합니까?

              다시 말하지만 아무도 누구에게도 보장하지 않지만 Sturgeon에게는 그렇게 간단하지 않습니다.

              그럴 수도 있었지만 나는 부정하지 않습니다.
              그러나 이것은 이미 확률 론적 질문입니다.
              1. Serg65
                Serg65 3 2 월 2021 11 : 53
                +2
                따옴표 : timokhin-aa
                30 노트에서 목표물을 쫓는가? 아니

                맞아요, 새시! 왜 쫓아? 빅 브라더에게 파견해서 말하고 코끼리가 30 노트를 홱 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙 휙휙 놀다 코스가 그렇다! 당신이 서두르는 곳, 우리는 모릅니다, 당신은 우리의 빅 브라더입니다. 우리 입에는 걱정이 가득합니다!
                결국 가장 중요한 것은 경주를 조직하는 것이 아니라 실종을 신고하는 것입니다!
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 28 1 월 2021 13 : 32
    +3
    이러한 프로젝트의 실패의 근원은 성능 특성의 모호함조차도 아니지만 경제적으로 이러한 제품 (최고급 특성이 아님)의 축적을 다음과 같은 양으로 끌어 내지 않았을 것이라는 사실에 있습니다. 미국 -NATO. 동등한 최고의 성능 특성의 경우에도, 우리는 더 많은 기반 네트워크를 기반으로 적의 양적 및 질적 (복잡한) 우월성을 고려할 때 중장기 적으로 수익성이없는 구성에 처하게 될 것입니다. 배달 된 물류-단기적으로 이것은 우리 군대를 불리한 구성으로 만들 것입니다.
    미국은 수많은 R & D 자금을 보유하고 있었으며 방위 산업은 우리에게 허용 된 것보다 더 많은 즉석을 감당할 수있었습니다. 마지막으로 미국은 동맹국으로부터 특허와 개발을 구매할 수 있었는데, 이들의 과학적, 산업적, 기술적 잠재력은 소련 동맹국의 잠재력과 비교할 수 없습니다.

    이 모든 것은 불행히도 소련이 핵우산을 확보하고이를 구축 한 소련이 수십 년 동안 R & D와 산업 기반의 분산 개발에이 자금을 할당하는 대신 저그와 과대 망상을 공격하는 것을 선호했음을 암시하는 것 같습니다. 인구의 생활 수준은 말할 것도 없습니다). 러시아 연방을 현재의 형태로 보면 사실, 핵우산은 여전히 ​​우리 안보의 주요 보증이며, 우리의 TARKR이 캄보디아 당파를 악몽하지 않는다는 사실에서 우리는 춥지도 덥지도 않습니다. 그래서 질문은 "미국인들이 두려워했기 때문에"이 모든 것을 구축하고 가질 필요가 없다는 것이 었습니다. 원칙적으로 그럴 가치가 없습니다. 미국인들은 우리의 능력을 계산하고 경제적으로 우리가 전공을 가져 오지 않을 정확한 결론을 도출 할 수있었습니다. 따라서 전쟁을 시작하지 않을 것입니다. 따라서 우리는 너무 일찍 준비하고 있기 때문에 그들이 먼저 시작될 것이 두렵습니다. 당시 우리의 압도적 인 핵무기 우월성 때문에 그들이 처음으로 시작하지 않을 것이라는 점을이 상황에서 이해 했어야했습니다. 그리고 이는 이러한 모든 비용이 실제 상황에 대해 대부분 정당화되지 않았 음을 의미합니다. 그러나 우리는 불행히도 이것을 이해하지 못했습니다.
    즉, 결론을 도출해야한다고 생각합니다. 그리고 우리가 25 년 동안 몇 가지 아이디어를 개발하고 투자 해왔다는 사실은 이미 제가 끝낸 결과의 결과입니다.
    1. Serg65
      Serg65 28 1 월 2021 14 : 03
      +4
      인용구 : Knell Wardenheart
      그러나 우리는 불행히도 이것을 이해하지 못했습니다.

      뭐 이 문제에 대한 학문적 접근이 이미 있습니다! 모든 것이 훨씬 간단했습니다. Ustinov가 이끄는 "VPK"조직 범죄 그룹은 지속적인 보충이 필요했고 분석 냄새도 없었습니다!
      1. 케넬 워든 하트
        케넬 워든 하트 28 1 월 2021 14 : 24
        +2
        저는 디지털 시대에 수학이 우리 삶의 모든 틈새, 계산, 모델링, 예측에 대한 수학적 접근 등을 스며 들었다는 관점에서 주장합니다. 그러면 전쟁 자체를 흔들리는 막대기로 볼 수는 없습니다. 점점 더 강해집니다.
        저는 그러한 것들을 순전히 역사적으로 고려합니다. 여기에 일본이 BB2에 진입하기 전의 예가 있습니다. 그들은 "제로"를 가지고 있었고 최고의 갑판 보트로 여겨졌 고 승무원들은 잘 훈련되었고 전함은 세계 최고였습니다. 그러나 최고가 무적을 의미하는 것은 아니며,이 모든 것이 점차 구식이고 질서가 떨어졌습니다. 빠른 전쟁에 대한 내기는 정당화되지 않았습니다. 그리고 중장기 적으로 일본인은 발로 전진했고, 그들의 영웅적인 노력의 대가는 결과적으로 페니였습니다. "엉클 샘"의 경제적, 산업적 강점과 일본의 약한 강점 때문에 진부합니다. 그리고 미국은 무모한 모험에 줄 지어있는 일본의 계획을 쪼아서 그들의 힘을 완벽하고 예측 가능하게 이해했습니다. 일반적으로 계획 기간의 몇 가지 결함은 많은 힘과 자원을 망가 뜨리고 일부 전술적 승리를 평가 절하했습니다.
        내가 말하는 것은 기사의 주제와는 거리가 먼 것처럼 보일 수 있습니다. 나는 "특정 조건 하에서 Yak-38이 열을 가할 수 있고, 특정 조건 하에서 TARKR이 열을 가할 수있다"는 의미에서이 추론과 관련이 있습니다. 불행히도 특정 조건이 계산되고 고려되며 양적 우월성이없는 전술적 승리는 빈 영웅으로 바뀔 수 있습니다. 불행히도 그해 소련의 비대해진 군사 건설의 일반적인 혼란에서 금 곡물을 찾는 것은 불행히도 가르치지 않을 것입니다 우리에게 중요한 것은 USA-NATO와 가상의 충돌을 이기고 동시에 생존하는 방법입니다. (당시) 여기에는 직접적인 결정이 없었고, 여기에는 우회 도로가 필요했으며 이것은 이미 경제, 건설 및 입법의 우선 순위입니다. 이것이 없으면 불충분 한 수의 불량 샘플은 우리의 안전을 보장 할 수 없으며, 좋은 샘플은 충분한 수로 생성 될 수 없습니다. 일반적으로 적이 이해할 수있는 "인력 부족", 외교 정책의 계획 및 반영 가능성 등이 예상됩니다.
        1. Serg65
          Serg65 28 1 월 2021 14 : 32
          +3
          인용구 : Knell Wardenheart
          US-NATO와의 가상 충돌에서 이기고 동시에 생존하는 방법

          뭐 승리하는 방법에 대한 답이 있습니까?
          1. 케넬 워든 하트
            케넬 워든 하트 28 1 월 2021 18 : 34
            +3
            지금 당장. 전혀 말에서. 완전한 산업적 준비가 안된 이유, 비교할 수없는 인구 통계 등 단기에서 중기 적으로도. 우리의 군사적 준비는 더 발전된 경제, 더 풍부하고 기술적으로 진보 된 군사-산업 단지, 질적으로 더 나은 분석 및 관료주의에 의해 차단 될 것입니다. 현재 우리는 좋은 전략적 핵군, 방어 임무에 충분한 수많은 장갑차, 잠재적으로 오래 걸리고 비용이 많이 드는 군사 캠페인 덕분에 국가로서 존재하며, 이는 아마도 중국을 제외한 모든 사람들에게 여전히 긴장의 문제입니다. 가까운 미래에). 우리의 훌륭하고 기술적으로 진보 된 다단계 방공 미사일 방어 덕분에 덜한 정도입니다. 모든 것, 이것은 객관적인 요소가 내 의견으로 끝나는 곳입니다.이 문제의 경계를 넘어 모든 것이 슬프거나 매우 슬프다.

            70 ~ 80 년대에는 효과적인 블리츠와 덜 간단한 결말로 소모전을 시작할 수 있습니다. 양측이 제한된 규모로 핵무기를 사용한다면 이론적으로 히틀러가 영국과 관련하여 계획 한 것을 달성 할 수 있습니다 (우리의 경우에만 서방과 그 당시 점령되지 않은 국가의 연합과 관련하여 더 큰 확률로 일했을 것입니다- 나는 테러로 전쟁에서 벗어나는 것을 의미합니다). 이를 위해 우리가 얻을 수있는 최선은 근본적으로 파괴 된 유럽과 "사실"평화입니다. 최선의 경우에도 많은 산업 분야에서 과도한 대가를 지불해야합니다. 물체와 대도시는 파괴되거나 부분적으로 파괴되거나 이전의 의미를 잃게됩니다. 그들이 말하는 것처럼 이것은 최상의 시나리오입니다. 동시에 우리는 동양과 세계 해양의 문제를 절대로 해결하지 못할 것입니다. 우리의 자원은 유럽과 어떤 종류의 중동 작전을 격퇴하기에 충분할 것입니다. 결국, 세계는 핵무기 사용의 결과와 그 사용 이유를 공식화하는 측면에서 명백히 부러워 할 수없는 장소가 될 것입니다.
            그리고 아주 먼 미래에 이것이 가능하고 수용 가능한 옵션이 될지라도, 장기적으로는 제 5 차 세계 대전 종전 상황에 XNUMX 배를 곱한 것입니다. 수십 년 이상.

            그들이 어떻게 할 수 있었는지 (제 생각에는)-우선 기술 핵 미사일 "우산"의 시대가 점차 지나가고 있다는 것을 이해하는 것이 가치가 있습니다. 우리는 "다이아몬드 조약돌"유형의 SDI가 불쾌한 현실이 될 수있는 순간에 가까워졌고 이것은 그들이 말하는 것처럼 글로벌 요소 중 하나 일뿐입니다. 그러나 비군사적 버전에서도 우리의 주요 문제는 이제 우리 나라가 세계와 잠재적 동맹국으로부터 점점 더 문화적, 경제적으로 고립되는 것입니다. 미국인들은 또한 소련의이 기능을 우리에 대해 전략적으로 매우 성공적으로 사용했습니다. 사실 우리는 여전히 소련 계획 회의와 외교 정책의 실패를 밝혀 내고 많은 실수를 반복하고 있습니다. 이제 우리는 가용 자원을 현대 산업 잠재력을 구축하고, 쇠퇴하는 인구 통계, 즉 생산 로봇 화에 가능한 한 광범위하게 의존하는 것을 고려하여 구축해야한다고 생각합니다. 이것은 차례로 우리의 엔지니어링 직업과 전자 컴퓨팅 산업 및 기술주기의 발전에 두 번째 바람을 줄 것입니다. 우리의 발전과 자원의 잠재력을 고려할 때 이것이 우리의 자연적인 이점입니다. 20 ~ 30 년 안에 우리는 극동과 국가의 중심 (방위 관점에서 가장 안전한)을 되 살릴 수있는 XNUMX 차 산업화를 잠재적으로 배치 할 수있을뿐만 아니라 산업 생산과 용량을 분산시켜 우리에 대한 Rapid Global Strike의 파생물은 덜 효율적입니다. ... 결과적으로 이것은 서동부 수송로의 재 단조가 필요하고 자연스럽게 유라시아 내 수송 허브로서의 가치를 증가시킬 것입니다 (북해 항로에 추가). 우리의 "가치"가 성장함에 따라 우리에 대한 유럽의 태도는 변할 것입니다. 그 이유는 그곳의 정치인들이 매우 실용적으로 생각하고 우리 경제가 미국 경제에 가깝지는 않지만 그들의 동정심은 우리 편이 아니기 때문입니다.
            전쟁 등에 관한 한 마디도 없지만,이 단계에서 우리가 훨씬 더 외교적, 경제적 영향력을 갖고 있다는 사실을지지하고 있으며, 앞으로 20-25 년 동안 우리는 여전히 핵 우산 아래에서 비교적 안전합니다. 우리의 자원에 의존하는 유럽은 완전히 자급 자족하며, 또한 미국과 같은 글로벌 세계 (그리고 유라시아에서는 훨씬 더)에서 역사적으로 경쟁력이 있습니다. 실질적인 외교와 세계 무역 관계에서 우리 자신의 가치를 구축함으로써, 우리는 NATO의 주요 두려움이 마침내 동쪽으로 뻗어나가는 순간에 유럽 NATO에 분열을 일으킬 것입니다. 원칙적으로 중국과 미국 간의 아시아 분쟁은 일본과 미국 간의 경쟁을 반복하기 때문에 유럽 방향을 무력화하면 적어도 중기 적으로는 미국의 초점에서 벗어날 수 있습니다.
            이번과 그 뒤에서 일어나는 사건들은 강력한 경제 및 산업 모델과 우리가 중심이 될 것이라는 사실 측면에서 유라시아 내 문제의 평화적 조직 가능성을 통해 유라시아에서 지배적 인 세력이되기에 충분할 것입니다. 무역 흐름의 연결. 이와 같은 사건이 발생한 후 마침내 우리는 보호에 대한 필요성과 행동 전략의 선택을 갖게 될 것입니다. 그러나 제 생각에는 무역과 외교를 통해 유럽에서 "미국의 손"을 쫓아내는 것은 향후 XNUMX 년 동안 심각한 갈등을 일으키지 않을 것입니다 (또는 오히려 우리의 참여).
            여러 글자로 죄송합니다.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 28 1 월 2021 18 : 52
              -3
              탁월한 분석. 이제 진정한 적은 PRC입니다. 미래에는 아니지만 지금은 그렇게 생각합니다. NATO는 단시간에 힘을 축적 할 수 있지만 억제 정책을 추구하고 있습니다.
              우리와 전쟁이없는 주된 이유는 현 정부가 서방과 중국에 유리한 정책을 추구하고 있기 때문입니다. 우리는 자원과 남은 기술을 판매하고, 산업 상품과 서비스를 구매하여 그들에게 돈을 돌려주고, 돈을 직접 인출함으로써 아시아와 서양으로 자유롭게 떠날 자격을 갖춘 인력, 엔지니어 및 과학자의 출현을위한 조건이 국가에 만들어졌습니다. . 우리는 상품과 서비스에 대한 글로벌 시장에서 경쟁하지 않습니다. 외교 정책은 가장 가까운 형제 국가와의 대결로 이동합니다. 우리는 서양이 필요로하는 곳에서 싸우고 있습니다. 몇 가지 장점이 있기 때문에 현재 정부가 오랫동안 버텨 왔습니다.
              1. 케넬 워든 하트
                케넬 워든 하트 28 1 월 2021 19 : 03
                +6
                저는 우리 엘리트들이 서구 소비자 사회에 의해 문화적, 지적 동화에 빠졌다고 생각합니다. 이미 존재하는 무언가를 만들고 모든 경우에 대해 다수의 초 개발 브랜드로 확립 된 글로벌 독점 기업과 고도로 숙련되고 교육을받은 인력이 뒷받침하는 것은 어제 Komsomol 플랑크톤의 피그미 정신의 과제가 아닙니다.
                끝없이 방송되는 문화 상품에 상당히 만족하는 우리나라 평균 지적 수준도 그러한 기회의 누락의 깊이를 깨닫지 못할 것이다. 사실, 지금 (내가 볼 수있는 한) 우리는 서구 국가를위한 삼지창을 가진 악마의 역할을하고 있습니다. 이것은 서부 국가들에 대한 자신의 인구를 놀라게하고 어떤 종류의 이끼가 많은 RedAlert 스타일 패턴에 끝없이 호소합니다. 그들 자신의 인구는 서부의 최소한의 비용으로이 일을위한 자원을 추출 할 수 있습니다. 일반적으로 실제로 우리는 식민지 이후 국가를 위해 너무나 싸워서 조금씩 그들의 틈새 시장으로 올라갔습니다. 그러나이 모든 것은 의심 할 여지없이이 문제에 대한 공개 토론에 대한 진지한 이해없이 (가능한 한 역사와 폴리 토카에서, 순전히 자체 개발의 이점의 관점에서) 기존의 입법 및 법적 프레임 워크 전체를 다시 작성하지 않고 이 작업-우리가 미래에 주문을 받더라도 우리는 지금처럼 과거를 바지를 입고 핥을 것입니다.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 28 1 월 2021 19 : 11
                  -1
                  난 전적으로 동의합니다.
                  인용구 : Knell Wardenheart
                  저는 우리 엘리트들이 서구 소비자 사회에 의해 문화적, 지적 동화에 빠졌다고 생각합니다.

                  Brzezinki는 이미 그들에 대한 모든 것을 말했습니다. 그들의 자산, 친척, 실제 생활은 모두 "서쪽"에 있습니다. 그들은 이미 서구 엘리트입니다. 왜냐하면 우리는 수입원이기 때문입니다.
                  이것에 대한 좋은 가사가 있습니다.

                  "국가는 과두와 도둑들에 의해 찢어졌습니다.
                  우리는 곧 그들에게 물어볼 것입니다. 그들은 모든 것에 대해 대답 할 것입니다.
                  나는 우리의 불행한 고향을 위해 죽을 준비가되어 있습니다
                  하지만 안타깝게도 가족과 자녀가 있습니다. "
                  예, 민주주의에 대해 하느님 감사합니다 ...
                  어서, 러시아가 서서 믿음이 노래하도록
                  세 번째 후에 나는 더 대담 해져서 물었다.
                  "궁은 누구를위한 일입니까?"
                  그리고 그는 대답했습니다 : "그것은 당신의 개 사업이 아닙니다"
                  다섯 번째 이후, 나는 더 대담 해져서 물었습니다.
                  "궁은 누구를위한 일입니까?"
                  그리고 그는 대답했습니다 : 어, 써니….
            2. 우는 눈
              우는 눈 29 1 월 2021 00 : 06
              -1
              좋은 계획이지만 이것은

              인용구 : Knell Wardenheart
              유라시아의 지배력이되다


              그것이 일어날 지 확실하지 않습니다. "오래된 유럽"에는 단순히 너무 많은 사람들이 있습니다 (러시아보다 더 많음). 최선을 다해 러시아는 정신 XNUMX 대 강국 중 하나가 될 것입니다.
              1. 케넬 워든 하트
                케넬 워든 하트 29 1 월 2021 00 : 24
                +1
                구 유럽의 인구 통계적 한계는 꽤 오래전에 도달했습니다. 즉, 급진적 인 인구 폭발은 기존 인구의 생활 편안을 훼손하지 않고는 불가능하며 실제로는이 인구의 고용이 있기 때문에 의미가 없습니다. 유럽 ​​모델 내에서 문제가 될 것입니다. 우리의 경우, 우리는 지역 인구 과잉, 수자원 사용, 식품으로 우리 자신의 인구를 덮을 수없는 경계, 실제로는 다소 현대적인 영토 개발에도 가까워지지 않았습니다. 기술 수준. 러시아 연방의 경우 적어도 인구를 두 배로 늘리는 것이 현실입니다. 그리고이 과정에서 정치적 모기지를 제외하면이 문제가 해결되지 않는 것 같습니다. 우리가 성공하면 우리의 모든 "비 형제"는 자발적으로 노래와 함께 즉시 돌아올 것이고, 이는 우리에게 또 다른 1을 추가 할 것입니다. 재미있는 점은이 모든 사람들이 점유 할 수 있다는 것입니다. 그 이유는 7 [XNUMX 개의 초밥이 그랬던 것처럼 초밥 XNUMX 개를 개발하고 개선하여 일이 오랫동안 지속되고 있음을 암시하기 때문입니다. 왜 우리가 여전히 여기에 가지 않는지에 대한 질문은 합리적이거나 검열에 대한 설명이 없습니다. 시계가 똑딱 거리며 가고있다 ..
                1. 우는 눈
                  우는 눈 29 1 월 2021 00 : 28
                  -1
                  인용구 : Knell Wardenheart
                  구 유럽의 인구 통계 학적 한계는 사실상 꽤 오랫동안 도달했습니다.


                  러시아도.

                  인용구 : Knell Wardenheart
                  우리의 경우에는 지역 인구 과잉의 경계에 가까워지지 않았습니다.


                  오랫동안“인구 통계적 한도”는 인구 과잉이 아닌 저출산을 의미했습니다. 문제가 없습니다 ... 예, 아마도 첫 번째 세계 어디에도 없습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 우는 눈
                  우는 눈 29 1 월 2021 00 : 53
                  -1
                  인용구 : Knell Wardenheart
                  러시아 연방 인구를 최소한 두 배로 늘리는 것은 현실입니다


                  복제를 통해서만.
                  1. 케넬 워든 하트
                    케넬 워든 하트 29 1 월 2021 12 : 44
                    +2
                    우리의 역학을 선진국의 출생률 역학과 비교할 때 이것은 정확하지 않습니다. 러시아인의 최저 임금은 서구 선진국의 최저 임금보다 10 배 적습니다. 생활 수준 측면에서 우리는 모든 것이 다산이 좋은 멕시코에서 그리 멀지 않습니다.
                    우리의 경우 베이비 붐은 다소 안정적이고 역동적 인 경제 성장 시대에 자연스럽게 발생할 것입니다. 그러나 그러한 성장은 전국적으로 거의 동일한 역학이어야한다는 점에 주목합니다.
                    주정부 (적어도 부분적으로) 보조금을받는 많은 장기 프로젝트, 정 성적 전환, 소매 체인에 의한 아동용 상품의 마크 업을 최소화하는 것을 목표로하는 법률 패키지, 덜 독성이있는 정보 환경 (국가 통제 미디어에서)을 만듭니다. 젊은 가정을위한 모기지 건설에 대한 국가 지원, 모기지 의무의 일부를 국가가 상환하는 형태로 아동 출산에 대한 보너스 (개발자, 자본 및 개발자 운영에 대한 세금 부담을 줄임으로써 가능) -이러한 모든 조치는 중기 적으로 출산율 증가를 자극합니다.
                    사람들은 N 년이 지나면 통에 담은 청어처럼 살지 않을 것이라는 위협이 줄어들고, 주위의 삶이 쓰레기, 어리 석음, 쇠퇴라는 유비쿼터스 속성을 가지고 있지 않다면 처음에 번식합니다. 자연스럽고 유해하지 않은 활동을 이끌고 가족 관계를 적당히 규제하십시오 (규제는 비합리적이며 비합리적인 시민 결혼으로 이어짐), 마지막으로 오랫동안 우리나라의 노동 조건과 노동 생산성 향상 문제가 매우 심각합니다. 다산에 영향을 미칩니다.
                    IMHO 우리가이 나라 사람들을위한 나라를 만든다면 생활 수준이 선진국 수준으로 올라갈 때까지 인구를 두 배로 늘리는 것은 일종의 환상이 아닙니다.

                    이와 관련하여 소련의 경험을 고려할 수 있습니다. 소련은 출생률을 높이기 위해 많은 합리적인 일을했지만이 출생률을 소멸시키는 많은 간접적이고 직접적인 불합리한 일을했습니다. 어떤 대가를 치르더라도 누구라도 고용하려는 욕구와 결합 된 완전한 이데올로기 적 통제, 압력 수단, 활동 제한 및 과도한 계약 강압은 노동 생산성뿐만 아니라 활동과 개발의 자유를 죽이는 자연적인 독극물이었습니다. 당국이 74 년 동안 공동 아파트와 막사를 재 정착 할 수 없었던 것도 중요한 역할을했습니다. 마지막으로 인구의 도덕적 및 정보 적 지원이 꾸준히 악화되면서 XNUMX 개의 코펙이 추가되었습니다. 장점 중에는 대규모 주택 개발 (그러나 "인간"및 표준 프로젝트 문제는 철저히 재 작업해야 함), 유아식 우대 및 어린이를위한 저렴한 (부족하지 않았을 때) 상품에 주목할 수 있습니다. , 요양소 및 어린이 캠프, 상당히 좋은 수준의 소아과.

                    이런 식으로해야 할 일은 디지털 기술에 대한 더 큰 관심, 장기적인 계획 및 논의를 바탕으로 소련의 경험을 모호하게 연상시킬 것입니다. 결과는 그리 오래 걸리지 않을 것입니다, IMHO.
                    1. 우는 눈
                      우는 눈 29 1 월 2021 12 : 55
                      -1
                      인용구 : Knell Wardenheart
                      우리의 역학을 선진국의 출생률 역학과 비교할 때 이것은 정확하지 않습니다


                      어쨌든 러시아는 모든면에서 선진국입니다. 그러나 원하는 경우 개발 도상국과 비교할 수 있습니다. 상대적으로 선진국에서는 지연이 있지만 그림은 거의 같습니다.

                      인용구 : Knell Wardenheart
                      이와 관련하여 소련의 경험을 고려할 수 있습니다.


                      그래서 고려하십시오. 출산율이 꾸준히 감소 할 것입니다.

                      인용구 : Knell Wardenheart
                      사람들은 N 년이 지나면 통속의 청어처럼 살지 않을 것이라는 위협이 줄어들면 애초에 번식합니다.


                      이건 널위한거야 프롤레타리아 감각 프롬프트? 인구 통계학에서 인기있는 것을 읽으십시오. 예 : google "두 번째 인구 통계 전환".
                      1. 케넬 워든 하트
                        케넬 워든 하트 29 1 월 2021 13 : 00
                        0
                        그래, 우리 모두는 연구와 통계의 화강암 편지에 슬픔에 잠겨 죽을 것이다. 이것이 당신의 미래입니다.
                        나는 내가 쓴 것에 더 가까워지기를 바랍니다.
                      2. 우는 눈
                        우는 눈 29 1 월 2021 13 : 02
                        -1
                        인용구 : Knell Wardenheart
                        그래, 우리 모두는 연구와 통계의 화강암 편지에 슬픔에 잠겨 죽을 것이다.


                        "런던에서는 분뇨 층이 XNUMX 층에 도달 할 것"수준에 대한 예측이 나옵니다.

                        인용구 : Knell Wardenheart
                        이것이 당신의 미래입니다.
                        나는 내가 쓴 것에 더 가까워지기를 바랍니다.


                        그렇지 않습니다.
                3. 케넬 워든 하트
                  케넬 워든 하트 29 1 월 2021 12 : 50
                  +1
                  요컨대, 주 내의 유독 한 기후는 우리의 출생률을 방해하고, 80 년대와 90 년대의 혼란에서 비롯된 어리석은 입법 기반, 사회적 지향적 인 국가 프로젝트의 명확한 라인 부재 (모든 사람들로부터 외쳐야 함) Lenin이 GoElRo에서했던 것처럼 창). 우리나라의 인구는 100500 개의 반 인간적 규칙과 그 해석에 대한 억압에 의해 위협 받고, 우울하고, 의욕이 떨어집니다. 마침내 국가가 외부 어딘가에서 서사시 게임을하는 동안 거의 완전히 잊혀지고 자신의 문제에 대한 해결책으로 홀로 남겨집니다. . 이것은 무엇보다도 우리의 생식력을 약화시킵니다.
        2. 케넬 워든 하트
          케넬 워든 하트 28 1 월 2021 18 : 48
          0
          순전히 "군사적 승리"의 관점에서 접근한다면 21 세기에는 아무것도 없을 것입니다. 복지 / 자유도 등의면에서 서양 모델보다 우월하거나 동등한 매력적인 모델의 부재는 원하는 목표의 직업을 저주로 만듭니다. 우리의 약한 민주적 잠재력을 고려할 때, 대규모 작전과 같은 유럽의 점령은 우리에게 사형 선고가 될 것이며 탐내는 목표가 아닙니다. 캐나다 / 호주 / 일본 / 중남미와 같이 미국 자체가 접근 할 수없고 정기적으로 미국의 이익을 위해 봉사 할 것이기 때문에 단순히 미국의 동맹국 (군사)을 제거하는 것은 효과가 없을 것입니다. . 우리 자원이 고갈되고 혼란이 커지기 시작했을 때, 그들은 전쟁 경제의 정점에 이르렀을 것입니다. 그들은 그것을 알고 있습니다. 따라서 완전한 파멸 없이는 정확히 "승리"가 불가능한 것이므로, 우리는 지속적으로 다른 길을 따라 가고 글로벌 교활한 다중 움직임에서 미국과의 플레이를 중단해야합니다. 우리의 관심은 유라시아입니다.
        3. 우는 눈
          우는 눈 29 1 월 2021 00 : 02
          -1
          제품 견적 : Serg65
          승리하는 방법에 대한 답이 있습니까?


          놀지 마. 사실, 지금은 아무도 러시아를 위협하고 있지 않습니다. 내부 문제에 집중할 시간이 있습니다. 그리고 미래에는 공격을 너무 비싸게 만드는 것으로 충분합니다.
        4. 티모 진아
          30 1 월 2021 12 : 13
          +1
          시리아에서 트로피 American Tou ATGM을 가져와 Biden과 Harris 주변에 던지고 MAGA 모자를 쓴 지역 Marinus van der Lubbe가 PU 옆에 있는지 확인하십시오. 웃음
          말하자면 성냥을 던져라.
  • TermNachTer
    TermNachTer 28 1 월 2021 14 : 11
    -7
    기사를 읽지 않고도 저자가 누구인지 이미 알고 있었음))), 언제나처럼 성기의 생각에 만족 한 사람)))
    "해리어"가있는 영국의 "그루터기"는 유물입니다.))) 변위가 두 배나 크고 항공에 강력한 로켓 무기를 탑재 한 소련의 것-이것은 fu-fu-fu입니다)) 저자는 Yak의 의지를 잊었습니다. 38로 대체되고 Yak-41은 이미 진행 중이 었으며 연합의 붕괴가 아니었다면 비행했을 것이고 두 번째 일반 항공 모함이 이미 Nikolaev에서 건설 중이었을 것입니다. -동력 Ulyanovsk는 이미 "가는 중"이고 항공 모함 기반 AWACS 항공기가 개발되고있었습니다.
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 28 1 월 2021 14 : 16
      +2
      더 이상 읽지 마십시오.
    2. Serg65
      Serg65 28 1 월 2021 14 : 34
      +3
      제품 견적 : TermNachter
      기사도 읽지 않고

      뭐 귀하의 경우에는 여전히 전체 기사를 읽어야했습니다! 웃음 그녀는 당신을 크게 놀라게 할 것입니다! 예
      1. TermNachTer
        TermNachTer 28 1 월 2021 19 : 04
        -2
        큰 어려움이 있었지만 나는 읽었으므로 모든 성기의 생각을 세 단락에 넣을 수 있습니다.)))
        1. Serg65
          Serg65 29 1 월 2021 07 : 12
          +3
          제품 견적 : TermNachter
          모든 성기의 생각은 세 단락으로 나눌 수 있습니다)))

          중요하지 않습니다. 중요한 것은 당신의 생각이 일치한다는 것입니다!
        2. 티모 진아
          30 1 월 2021 12 : 15
          +1
          나는 항상 그들이 "마스터하지 않는다", "할 수 없다"는 사실을 자랑스럽게 생각하는 사람들에 의해 놀랐습니다. 당신은 아마 오늘 당신이 할 수 없다는 것을 아내에게 자랑스럽게 발표 할 것입니다. 웃음
          1. TermNachTer
            TermNachTer 30 1 월 2021 14 : 14
            0
            나도 항상 할 수는 없지만 모든 사람이 할 수 있다는 것을 온 힘을 다해 보여주는 사람들에게 즐거워했습니다.))) 당신과는 달리, 나는 미친 것이 아니라 의사 과학적 텍스트를 궁극적 인 진실로 전달하려고합니다.))) 그러나 당신은 글을 쓰고 불행히도 Zadornov가 죽었지 만 성공적으로 그를 대체하고 있습니다.)))
            1. 티모 진아
              1 2 월 2021 23 : 46
              +1
              나도 항상 할 수없는 사람들이 즐거워했지만, 모든 것을 할 수 있다는 것을 온 힘을 다해 보여))))


              글쎄, 당신은 지인이 있다고 말할 것입니다. 반면에 이것은 놀라운 일이 아닙니다.

              나는 미친듯한 것이 아니라 사이비 과학적 텍스트를 제공하려는 것이 아닙니다.


              그러나 당신은 그것을 마스터하지 않았습니다! 그를 어떻게 평가할 수 있습니까?
              이것은 논리에 대한 질문이지만 대답 할 수 없다는 것을 의미합니다 ...
              1. TermNachTer
                TermNachTer 2 2 월 2021 00 : 16
                -2
                비록 큰 어려움이 있었지만 그는 그것을 마스터했습니다. 러시아의 영웅에게 발표 할 수 있습니다))), 또한 Damantsev를 자동으로 두 번 영웅으로 읽습니다. 나에게 주어지지 않음)))
                1. 티모 진아
                  2 2 월 2021 16 : 21
                  +1
                  예, 고유 이름으로 물건을 부르면 전혀 주어지지 않습니다. 버스 문이 어떻게 당신을 죽이지 않았는지는 분명하지 않습니다. 이론적으로 이들은 복잡한 세상에서 살아남지 못합니다.
                  1. TermNachTer
                    TermNachTer 2 2 월 2021 21 : 46
                    -1
                    그리고 나는 일하러 걸어 가고 버스가 필요하지 않습니다))))
                    1. 티모 진아
                      2 2 월 2021 23 : 19
                      +1
                      그리고 내 평생. 버스를 마스터해야합니다.

                      젠장, 당신이 평범한 사람보다 얼마나 더 나쁜지 이해했다면, 당신은 아마도 저항하고 자살하지 않았을 것입니다.

                      그래서 당신이 아무것도 이해할 수 없다는 것이 당신에게도 좋습니다. 아마.
                      1. TermNachTer
                        TermNachTer 3 2 월 2021 01 : 02
                        -2
                        당신은 l / s와 함께 일하는 주 하나님의 대리인입니까?))) 나는 사람들의 정신적 및 기타 능력을 평가할 것이라고 추정하지 않습니다. 궁극적 인 진실이되는 것이 어렵지 않습니까?))) 더 간단한 직업을 찾을 수 있습니까? 또 다른 미친 기사를 떨어 뜨림))))
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 28 1 월 2021 14 : 58
    -2
    이 항공기의 가장 중요한 장점은 적절하게 다시 장착 된 잠수함을 포함하여 소형 컨테이너 선, 유조선, 수륙 양 용선 등을 기반으로 할 수 있다는 것입니다. 보조 침입자에게 이상적인 무기입니다.
    또 다른 예 : 시리아에서는 Kuznetsov를 전 세계로 끌고 갈 필요가 없었고 착륙 시스템 손상으로 인해 비행기를 잃지 않았습니다. 유조선이나 컨테이너 선에서 Yaks가 일어나 강타하고 배는 떠났습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Kostadinov
      이 항공기의 가장 중요한 장점은 소형 컨테이너 선, 유조선, 상륙 선 등을 기반으로 할 수 있다는 것입니다.

      장점이 아닙니다. 불리. Atlantic Conveyor의 역사보기
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 28 1 월 2021 15 : 54
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    e 이점. 불리. Atlantic Conveyor의 역사보기

    대서양 컨베이어가 항공 모함 대신 공격을 받고 항공 모함이 구조되었습니다. 여기서 단점은 무엇입니까?
    대서양 컨베이어 여러 대 또는 항공 모함 한 대보다 저렴한 것은 무엇일까요? 게다가 누가 더 눈에 띄지 않는 레이더 (항공 모함 또는 컨테이너 선)가 될까요?
  • Scharnhorst
    Scharnhorst 28 1 월 2021 15 : 59
    +3
    저자가 추론 한 결론에 대한 대안적인 결론을 제공 할 것입니다.
    1이 주제에 대한 기사가 Chelyabinsk의 Andrey에 의해 작성 되었다면 더 좋을 것입니다! hi
    2 함대가 중형 항공기를 운반하는 순양함을 사용한 실험의 긍정적 인 결과로, 우리는 VTOL 항공기의 거부와 별도의 항공 모함에 대한 진화 적 결론을 인정해야합니다 (현재 Kuznetsov의 사람 임에도 불구하고). 별도의 미사일 순양함 (Nakhimov에서 업그레이드).
    3 솔직히 나쁜 Yak-38과 Yak-38M에 대한 변명을 구하기 위해 F-35에 맞서 자신의 우주선을 재활시키려는 시도로 "파트너"의 질서를 소급해서 공격합니다.
    4 오하이오-트라이던트 -2 조합의 출현으로 대 잠수함 버전의 함대에서 대 잠수함 항공기의 사용은 의미를 잃었고 미 해군의 포화로 인해 스트라이크 버전에서의 사용은 무의미 해졌습니다. Aegis 시스템과 함께 제공됩니다. 실패한 실험에 대한 향수는 오늘날의 상황에서 소용이 없습니다. 그들이 말했듯이 그녀는 죽어서 죽었습니다.
  • 곤니
    곤니 28 1 월 2021 16 : 05
    -1
    그럼 이거! 조종사와 운영자가 그것을 던지고 있습니다. 또한 주제에! 성능 특성으로 인해 본사에서 확실히 더 잘 보입니다! 그리고 비행하고 격리 한 사람들은 완전히 다른 생각을 가지고 있습니다!
    나는 바다 공기를 이해하지 못할 수도 있습니다! 나는 열등하고 작은 엔진 자원조차도하지 않을 것입니다! 실제로 12 대의 항공기 날개에서 12 명의 조종사를 판매 할 수 있습니다. 그리고 한 달 후. 12 명의 조종사와 5 대의 비행기!
    예! 80 년대 후반에 투석기는 완벽했습니다. 넘어지고 있다는 것을 이해할 시간이 없었습니다. 그리고 당신은 이미 돔 아래에 있습니다.
    90 년대 후반에 그들은 이것에 대해 감사했습니다. 많이 잤다.
  • A_Lex
    A_Lex 28 1 월 2021 17 : 56
    +1
    1. 비정형 "하이브리드"전쟁 수단의 경우,이를 위해 특별히 자체 사용 모델을 만들어야합니다.

    2. 비행기를 너무 나빠서 전혀 쓸모 없게 만드는 것은 거의 비현실적입니다.

    3. 항공은 다른 수단을 사용할 수있는 경우에도 중요합니다.

    4. 불균형하고 이상하지만 폭 넓은 타격 능력을 갖춘 선박은 글로벌 힘의 균형에 중요한 요소입니다.


    이 기사는 여러 가지 흥미로운 결론을 도출하지만 본질적으로 이러한 결론은 다음과 같은 공리로 요약됩니다.

    1. 제품을 효과적으로 사용하려면 올바르게 적용해야합니다.

    2. 모든 비행기가 유용합니다.

    3. 항공에는 장점이 있습니다.

    4. 함대는 전력을 투사하는 주요 도구입니다.

    질문이 생깁니다.이 공리가 Project 1143 선박과 Yak-36 / 38 항공 모함 항공기의 설계 및 개발 단계에서 이미 알려져 있지 않았습니까?

    "Gyrfalcons"는 바로 그것입니다. 그들은 미국 항공 모함보다 훨씬 열등했습니다. 하지만 요점은 그들이 미국 항공 모함은 우리가 첫 번째 공격을받을 수있는 조건이 아닙니다.


    Gyrechets가 미국 항공 모함보다 열등하다는 사실이 결정적인 순간입니다. 실천은 정반대의 두 이데올로기의 평화적 공존이 불가능 함을 보여 주었다. 상대의 목표는 소련을 파괴하는 것이었기 때문에 소련은 상대를 파괴하거나 사라져야했습니다. 그러한 대립이 세 번째 옵션에 대한 기회를 의미하지는 않습니다.
  • xomaNN
    xomaNN 28 1 월 2021 20 : 55
    +1
    흥미롭고 사소한 기사. Yak-38의 경우 좋은 소식은 항공 박물관에 실제 항공기가 여러 대 남아 있다는 것입니다. 나는 키예프 항공 박물관에서이 쌍을 보았다.

    1. 티모 진아
      30 1 월 2021 12 : 17
      0
      회색- "m".
  • 빅터 츠닌
    빅터 츠닌 28 1 월 2021 21 : 14
    +1
    > 이것은 예를 들어, 겉보기에 무관 해 보이는 경험에서 배울 수있는 오늘날의 교훈입니다.
    그것은 교훈에 관한 것입니다-황금 단어. 그리고 경험은 항상 관련이 있습니다. 특히 우리에게는이 제한된 분야에서 그렇습니다.
  • 도교
    도교 28 1 월 2021 22 : 01
    +4
    글쎄, 내 "제품"을 다소 객관적으로 보려고 시도한 첫 번째 기사. 저자는 엄청난 자비입니다. (덧붙여서 "Afghan yak"가있는 사진은 Saki (Novofyodorovka)의 기술적 인 위치에서 만들어졌고 그 옆에는 Rhombus 그룹의 주제에 대해 내가 한 번에 봉사했던 05의 스파크가있었습니다.
    사실 다음과 같이 설명 할 수 있습니다.
    야크 조종사는 꽤 정기적으로 공중전을 연습했습니다. 일반적으로 방공의 관점에서 Yak는 당연히 충격적인 Hornets에 대응하는 것이 아니라 스스로 견딜 수있는 것으로 간주되었습니다. 글쎄요, 가장 중요한 것은 그의 머리를 가진 전투기로서의 그의 능력은 기지와 갑판 대잠 항공기에 맞서 일하기에 충분했습니다. 특히 프로젝트 1143은 우리의 핵 잠수함 배치에 대한 표지로 여겨졌 고이 점에서 상당히 적절했습니다.
    Yak는 전투 차량으로서 꽤 해리어 수준에 있었으며 어떤 이유에서인지 아무도 그를 언더 플레인으로 생각하지 않았습니다. 또 다른 질문은 시간적으로 비교 가능한 수정 사항을 비교할 필요가 있다는 것입니다. Yak는 여전히 긴 현대화가 없었으며 41m로 대체 할 계획이었습니다. 그것은 완전히 다른 기계였습니다.
    일반적으로 그들은 영혼을 불러 일으켰습니다. .... 적어도 앉아서 쓰십시오.
    1. 티모 진아
      30 1 월 2021 12 : 16
      +2
      일반적으로 그들은 영혼을 불러 일으켰습니다. .... 적어도 앉아서 쓰십시오.


      그래서 쓰십시오. 결국,이 모든 것에 대한 정보는 전혀 없습니다.
      1. 도교
        도교 30 1 월 2021 20 : 11
        +1
        나는 시도 할 것입니다 ... 진실은 최근에 여기에 하나의 기사를 게시 할 수 없었습니다 ... 행정부가 차단하고 있습니다 ... 또는 나는 모더 중 한 명에게 끔찍한 냉담을 밟았습니다 ... 또는 ... 모르겠어요.
        1. 티모 진아
          1 2 월 2021 23 : 47
          0
          관리자에게 편지를 보내십시오. 이것은 해결 가능한 문제 일 수 있습니다.
    2. Pagis
      Pagis 10 2 월 2021 14 : 11
      0
      안녕하세요. 어린 시절부터 ( "Case in the square 36-80"이 출시 된 이후) Yak-38 테마에 관심이있었습니다. 분명히, 당신은 비행기가 공식적으로 전투 작전에 참여하지 않았지만 비공식적으로 참여했다는 인터넷에 중요한 힌트가있는 마름모 작전의 세부 사항을 알고 있습니다. 38 번이 무자헤딘을 폭격했는지 여부를 명확히 할 수 있습니까?
  • DLord
    DLord 28 1 월 2021 22 : 46
    0
    진지한 일. 저자는 훌륭합니다!
  • 쿠 시카
    쿠 시카 29 1 월 2021 00 : 35
    -1
    제품 견적 : Avior

    "야크는 자랑스럽게 하늘을 날고, 야크는 갑판 위에서 ....!"

    두 사람 사이의 의미있는 대화가 생각났다
    동물원의 야크에 대한 우크라이나 인 :
    -야크?
    -야크 야크-야크 야크 야크!
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 29 1 월 2021 09 : 57
    0
    제품 견적 : 베이 어드
    "한국어"

    한국은 너무 작아서 3000 톤은
  • Dmitry_6
    Dmitry_6 29 1 월 2021 10 : 11
    +1
    나는 당신의 기사의 전체주기를 읽었습니다.
    1. 아고 다
      아고 다 31 1 월 2021 19 : 37
      0
      물론 VTOL 항공기의 제작은 길고 복잡한 문제였으며 주로 잘못된 길로 갔기 때문에 두 대의 엔진이 공급되고 세 대가 공급 될 것입니다. 따라서이 항공기는 오랫동안 사라졌고 동료 Harier는 건강하고 F-35B는 날아갈 것입니다. (각각 하나의 엔진을 가지고 있음) 설계자는 수직 이륙을위한 두 개 이상의 엔진이 어리 석다는 원칙을 오랫동안 받아 들였어야했습니다.
      그럼에도 불구하고 VTOL 항공기가 필요하다면 경쟁사를 보지 않고 우리만의 길을 가야합니다.
      기본 원리들
      1 엔진이 하나만있는 경우 회전식 리프트 노즐이 항공기 무게 중심에 정확히 위치해야합니다.
      2 회전 노즐이 항공기 중앙에 있으면 엔진 자체가 전방에 있으며 기체의 세로 축에서 약간의 변위가 발생합니다.
      3 엔진이 앞쪽에 있으면 조종석이 뒤쪽에 있고 꼬리에 더 가깝고 글라이더 위로 약간 올라와야합니다.
      4 로터리 노즐이 무게 중심과 날개의 양력 중심과 일치하는 경우 항공기 중량 (연료 및 탄약)의 가변 부분이 날개 주변에 위치해야합니다.
      이 VTOL 항공기에서 애프터 버너에서 추력이 11t 및 18t 인 엔진 하나를 사용하는 경우 이륙 중량은 Yak-141 수준 일 수 있습니다.
  • 그로스 베이터
    그로스 베이터 2 2 월 2021 10 : 18
    0
    항공기는 매우 성공적이며 단순히 개발을받지 못했습니다.
    칭찬받는 Harper는 한 개의 리프트 서스테인 엔진을 가지고있었습니다. 이것은 추력이 비행기의 이륙 중량을 초과했음을 의미합니다. 때문에 아음속 항공기는 추력 대 중량 비율이 0.25보다 큽니다. 음, 최대 0.5는 필요하지 않습니다. 수평 비행에서 "풀 스로틀"을 주면 단순히 공중에서 무너질 것입니다. Harier가 운전 한 것으로 나타났습니다. 의미와 이익없이 엔진 질량의 상당 부분을 차지합니다.
    따라서 여러 번 남용되는 개별 리프팅 엔진 Yak38은 전혀 무겁지 않습니다.
    그러나 이것이 가장 중요한 것은 아닙니다. 터보 제트와 터보 제트 엔진은 최대에 가까운 용량에서 가장 경제적입니다. 터보 제트 엔진에도 불구하고 하리에의 엔진이 "바닥까지"작동하는 연비는 야크를 능가하지 못했다.
    어리석은 배의 Yak38 문제, 영국인은 VTOL 항공기 아래에 발판으로 Invincible을 만들었습니다. 하리 에라가 그토록 성공적으로 자신을 보여준 것은 달리기와 발판으로 이륙 할 가능성이 있기 때문입니다.
    배가 적어도 스프링 보드로 건조 되었다면, 주제가 정상적으로 발전했다면 터보 제트 엔진이 터보 제트 엔진으로 교체된다면 ...
    1. 티모 진아
      2 2 월 2021 16 : 26
      0
      항공기는 매우 성공적이며 단순히 개발을받지 못했습니다.


      개발하면 상당히 성공할 수있는 항공기입니다.

      배가 적어도 스프링 보드로 건조 되었다면, 주제가 정상적으로 발전했다면 터보 제트 엔진이 터보 제트 엔진으로 교체된다면 ...


      이것은 큰 질문입니다. Yak-38이 어떻게 발판에서 이륙할까요?
  • Pavel57
    Pavel57 5 2 월 2021 02 : 44
    0
    패턴이 아닌 뉘앙스를 이해하려는 시도.
    1. 아고 다
      아고 다 6 March 2021 14 : 55
      0
      설계자가 고정 관념을 포기했다면 수용 가능한 VTOL 항공기를 오래 전에 만들었을 수 있습니다. 매우 경제적이며 777 년 말, 즉 4000 년 전부터 이미 사용되기 시작했습니다. 이러한 엔진 하나를 항공기 무게 중심에 수직으로 설치하면 23 톤 무게의 항공기가 쉽게 수평 비행의 경우 회전 노즐을 부착해야하지만 자연스럽게 수직으로 이착륙하지만 VTOL 항공기에 적합한 솔루션입니다.
  • 세 베리 모
    세 베리 모 4월 2 2021 15 : 51
    0
    아래 사진에서 B-52는 공격기가 이륙 할 준비가되어있는 갑판에서 1143 대 중 하나를 지나가고 있습니다. 아마도 그곳에서 촬영되었고 배는 "민스크"입니다. 어쨌든 우리 항공 모함 순양함과 미국 폭격기의 만남에 대한 다른 정보는 없습니다.

    1987 년 52 월 -XNUMX 월 항공 모함 "KIEV"의 전투 서비스, 지중해에서 B XNUMX 폭격기 (봄 초 겨울 말)에 의해 배가 상공했습니다.