군사 검토

소련 / 러시아 1941-1945와의 전투에서 독일의 손실 : 진실과기만

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소련 / 러시아 1941-1945와의 전투에서 독일의 손실 : 진실과기만

우리 사이클에는 위대한 애국 전쟁에서 러시아와 독일의 손실에 대한 기사가 6 개 밖에 없습니다. 처음 XNUMX 개는 러시아의 손실에, 마지막 XNUMX 개 (오늘과 다음)는 독일에 할당되었습니다.


검토의 이전 부분에서 ("이소주의 손실의 언어 : 범 유럽 제국 VS 러시아" и "파시즘과의 전쟁에서 러시아 / 소련의 손실 : 숫자의 언어" 그 해의 유럽 (동쪽의 야만적 인 슬라브에 대한 우월성과 보복에 대한 갈증으로)은 공통의 적-러시아에 대항하여 연합했다고 말했습니다. 그것은 적군 군인과 소련 민간인 모두에게 엄청난 손실을 가져 왔습니다.

세 번째 부분에서 1941-1945 년 민간인 사상자 : 가짜와 사실 문서와 수치는 그 전쟁에서 우리나라 민간인의 사상자와 나치의 징벌의 비인도적인 잔인 함으로 인해 거대하고 설명 할 수없는 것으로 간주되었습니다.

네 번째 부분에서 Typhus 1941-1944 : 세균 전쟁 나치가 러시아의 민간인을 고의로 파괴하여 발진티푸스에 감염시킨 버전을 조사했습니다. 사실은 이미 전쟁이 시작될 때 Wehrmacht는이 감염에 대한 백신을 가지고있었습니다. 소련은 1942 년에야 그런 국내 장티푸스 백신을 발명하고 대량 생산을 할 수있었습니다. 또한 전쟁 기간 동안 세균 공격으로부터 군대와 인민을 보호하기 위해 국가의 역학 서비스 작업이 완전히 재구성되었습니다.

이번 XNUMX 부와 XNUMX 부에서는 독일의 손실 정도를 자세히 살펴 보겠습니다. 이 문제를 설명하기 위해 많은 자료가 선택되었으므로 자세한 프레젠테이션을 위해 한 번에 두 개의 기사가 필요합니다.

따라서 1941-1945 년 독일의 손실에 관한 첫 번째 기사에서. 우리는 체포되거나 실종 된 Wehrmacht 병사들의 수에 대한 다양한 버전을 자세히 고려할 것입니다.

실종 된 독일인에 대한 분쟁


오늘날까지 러시아 / 소련과의 전투에서 독일군의 정확한 손실 수치에 대한 분쟁이 계속되고 있습니다. 우리는 통계적 방법으로 입증 할 수있는 수치에 대해 이야기하고 있습니다. 전문가들은 독일의 손실에 대한 실제 통계가 부족하다는 점을 언급합니다.

위대한 애국 전쟁에서 히틀러 군대의 포로 수가 상대적으로 이해하기 쉬운 상황.

국내 자료에 따르면 소련에서는 약 3 명의 제 172 제국 군인이 체포 된 것으로 알려져 있습니다. 또한 300 명이 NKVD 기관에 보관되었습니다.

그러나 예를 들어, 야당 수정주의 역사가 (우리의 위대한 승리의 날이 취소되고 겸손한 기념으로 만 바뀌어야한다고 진지하게 믿는) B. Sokolov 고마워 소련에서 잡힌 Wehrmacht 군인의 수는 2 만 730 천명입니다.

총 2,73 만 명의 전 독일군 병사들이 소련에 포로로 잡혀있었습니다.

반면에 독일 역사가들은 러시아인들이 수용소에 배치 된 제 2,4 제국 군인의 수를 과소 평가한다고 믿습니다. 그들은 우리 교도소에 3 만 (러시아 기록 보관소)이 거의 없지만 약 100 (실종 된 독일 목록) 파시스트가 있다고 주장합니다.

예를 들어, 그 책 독일의 역사가 라인 하르트 루룹 (1941)이 편집 한 1945-1991 년 소련과의 전쟁은 다음과 같이 강조합니다.

“전쟁 중 약 3,15 만 명의 독일군이 소련에 포로로 잡혔으 며, 대부분은 1944 ~ 45 년 독일군이 후퇴하는 동안에 잡혔습니다. 그리고 독일의 항복 이후.

약 XNUMX 명 중 XNUMX 명이 포로로 사망했습니다. "

계산에 대한 국내와 서양의 접근 방식 사이에는 전쟁 중에 우리 캠프에 빠진 독일인의 계산에 차이가 있습니다.

쉽게 계산할 수있는 것처럼 (3,1 만 명-2,4 만 명) 우리는 약 700 만 명의 다른 기록 수감자에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 실종 된 Wehrmacht 전투기의 수입니다. (동시에 독일인들은 그들을 소련의 수용소에서 죽은 사람들의 범주에 넣었습니다. 그리고 러시아 역사가들은 그들을 전투 중에 죽인 사람들로 계산합니다).

전문가들은 다음과 같은 상황에서 이러한 수치의 차이를 설명합니다. 우선, 러시아와 외국 기록 보관소에 등록 된 죽은 독일 포로 수를 세는 결과가 다릅니다. 따라서 국내 전문가들의 연구에 따르면 356 명의 파시스트가 소련에서 포로로 죽었다. 독일의 역사가들은이 독일 포로 수를 최소 700 배 이상 늘 렸습니다. 즉, 베를린에서는 3 명의 독일 군인이 소련 포로로 사망 한 것으로 추정됩니다.

이 두 가지 관점 중에서 가장 신뢰할 수있는 것은 러시아 과학자들의 입장이며,이 700 만 명의 차이를 다음과 같이 설명합니다. 러시아 역사가와 다큐멘터리 영화 제작자의 입장에서 볼 때 이들은 포로에서 독일로 돌아 오지 않았기 때문에 그곳에서 실종 된 것으로 간주되는 바로 독일인입니다. 그러나 사실, 그들은 소비에트 캠프에서 전혀 죽지 않았지만 그 이전에도 전장에서 죽었습니다.


독일인도 거짓말


Wehrmacht와 SS 군대의 전투 인구 통계 학적 손실을 기본 출처로 계산하는 압도적 인 수의 출판 된 작업은 장군에 포함 된 독일 군대의 인원 손실을 기록하는 중앙 국 (부서)을 기반으로합니다. 독일군 최고 사령부 참모.

물론 서양 역사학은 이중 표준을 추구합니다. 모든 소비에트와 러시아 (계수 방법, 통계 및 목록 포함)는 "신뢰할 수 없음"이라고하는 선험적입니다. 통계를 포함하여 모든 독일어가 궁극적 인 진실이라고 선언됩니다.

그럼에도 불구하고 pedantry를 자랑하는 독일 통계를 자세히 살펴보면 실제로 그녀가 우연히 발견 한 것이 바로 거기에 있음이 밝혀졌습니다. 손실을 기록하기위한이 독일 부서의 작업은 무엇보다도 독일 전문가와 연구자 자신에게 깊은 인상을주지 못했습니다.

예를 들어, Rüdiger Overmans와 같은 존경받는 독일 전문가를 생각해보십시오. Bundeswehr의이 독일 군사 역사가는 정확하게 제 1996 차 세계 대전 기간에 특화되어 있음을 상기하십시오. 그리고 그의 저서 "제 1999 차 세계 대전에서 독일의 군사적 손실"(2000, 2004, XNUMX, XNUMX)은 그 기간 동안 Wehrmacht의 손실에 대한 가장 완벽한 작업 중 하나입니다. 따라서 그해의 독일 통계의 질에 대한 그의 의견은 상당히 유능합니다.

그래서 R. Overmans는 기사 “독일에서 제 1997 차 세계 대전의 희생자들. Wehrmacht 및 추방 된 사람들의 손실 문제에 특별한주의를 기울인 연구 결과 분석은 "(XNUMX) 명확하게 요약됩니다.

«Wehrmacht의 정보 수신 채널은 감지하지 못합니다. 어느 정도 믿을 수 있음일부 저자는 그들에게 귀속합니다.”.

또한이 전문가는 1944 년 독일 통계에서 다음과 같은 메모가 점점 더 많아지고 있음을 분명히합니다.

"데이터 없음"/ 특정 데이터 없음 ".

또한 전후 독일인 실종 사건을 명확히했을 때 서방 노르망디 침공 이후 동방 군 집단 붕괴까지의 기간에

«손실 정보가 점점 불완전 해졌습니다.".

손실에 대한 정보를 수신하는 채널의 불안정성은 독일 군대의 문제 중 하나에 불과했습니다. 그러나 전문가들은이 문제를 부차적이라고 생각합니다. R. Overmans가 지적했듯이 독일군 관리의 주요 문제는 통계의 내용이기 때문입니다.

“다른 문제 -의미있는 통계의 질".

독일 전문가의 대부분의 주장은 통계 범주 "누락"에 속합니다. 사실은 1943 년 이후로 사망 한 모든 히틀러 병사들의 통계적 배열에서 점점 더 중요한 역할을 한 것은이 손실 집단이었습니다. 31 년 1945 월 50 일까지 모든 독일 손실의 XNUMX %가 이미 "누락"으로 분류되었습니다.

그러나 가장 중요한 것은 그들이 갑자기 사라 졌을 때 그들의 부대에 갑자기 나타나거나 (스 트래 글러로서) 다른 포메이션에서 계속 싸우고 병원에서 발견되었을 때조차도 독일에서 아무도 "실종"의 수를 줄이지 않았다는 것입니다. Bundeswehr의 저명한 역사가가 쓴 내용은 다음과 같습니다.

이 범주에서 독일 관리는 소재를 알 수없는 모든 사람을 포함했습니다.

오류 수정 (사라진 사람들이 다시 자신의 부대에서 자신을 발견하거나 부대 뒤에서 뒤쳐져 서 군인들이 다른 포메이션의 일부로 계속 싸우거나 부상을 입어 병원 및 부대에 입원 한 경우와 관련하여 알려지지 않았다) 연습하지 않았습니다.

그리고 여기에 같은 군사 역사가가 내린 중간 결론이 있습니다.

"이런 식으로, 보고서 실종에 대한 사실은 더 진정으로 실종 된".

증명할 필요가 있던 것.

러시아 역사가의 관점은 완전히 정당화되었으며, 또한 공정하다는 것이 밝혀졌습니다.

이제 주목하십시오. 위대한 애국 전쟁에 대한이 독일 전문가의 최종 결론은 다음과 같습니다.

“따라서 모든 측면을 고려하여 RCW 데이터 나이를 기반으로 한 출판물 모두 신뢰할 수있는 것으로 간주 될 수 없습니다.".

어떤 이유로 전투에서 죽은 독일 관리들이 "소련 수용소에서 죽은 사람들"명단에 포함되었다는 사실에 관한 국내 전문가들의 입장에 관해서는 역사적인 과학적 주장 :

"1944 년과 관련된 Wehrmacht 본부의 손실 부서의 공식 보고서는 다음과 같이 문서화했습니다. 손실폴란드, 프랑스 및 노르웨이 캠페인 중에 발생했으며 식별에 기술적 어려움이 없었습니다. 했다 거의 원래보고 된 것의 두 배".

대부분의 전문가들은 B. Müller-Hillebrand (Burkhart Müller-Hillebrand)의 의견에 동의합니다. B. Müller-Hillebrand는 Wehrmacht의 사상자를 3,2 만 명으로 계산했고 또 다른 0,8 만 명의 독일인이 포로로 사망했다고 믿었습니다.

이 연구원은 Bundeswehr 군대의 정상과 이전에 Reichswehr 및 Wehrmacht에서 근무했음을 기억하십시오. 그는 영국과 미국의 포로 상태 였고, 그 후 그는 미국 육군의 역사적 사단의 일원이되어 위대한 애국 전쟁의 역사에 대한 여러 연구를 썼습니다. 그는 NATO 유럽 본부 (SHAPE)의 전략 기획부 소장 겸 부국장으로 군 경력을 마쳤습니다.

그래서이 독일 연구원은 그 책 “독일 육군. 1933-1945 " 이것은 그가 실종 된 독일 군인의 비율을 추정 한 방법입니다.

"1943 년 5 월까지의 실종자는 총 사상자의 15 ~ XNUMX %를 차지했다."

그건 그렇고, 그는 또한 실제 손실에 대한 신뢰할 수있는 독일 통계 데이터가 없다는 점을 반복해서 지적했습니다. 따라서 같은 책에서 다음과 같은 내용이보고되었습니다.

«인원 손실에 대해 1944 년 중반부터 군대에서 사용 가능한 통계 없음".

"1944 년 XNUMX 월 이후 손실에 대한 신뢰할 수있는 데이터가 없습니다".

그럼에도 불구하고 OKH (지상군 최고 사령부 Oberkommando des Heeres)의 조직 부서는 우리가 거의 76 년 동안 (01.05.1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일) 축하 한 대승리의 날 XNUMX 일 전에 마지막을 준비했습니다. 그들은 오늘, 석방 또는 공식적으로 독일군의 손실에 대한 최종 증명서를 말할 것입니다. 이 문서는 복제되었습니다. 그리고 많은 연구자들이 그것을 참조하고 싶어합니다.

따라서이 공식 독일 문서에 따르면 지상군 (공군과 해군은 제외하고 SS 군 포함)의 손실은 4 명의 병력에 달했습니다. (이 데이터는 617에서 000로 요약되었습니다).

독일인들은 독일의 중앙 집중식 손실 등록이 위대한 애국 전쟁의 마지막 해인 1945 월 (대략 그 중반부터) 이후 실질적으로 해결되지 않았 음을 나타냅니다. 글쎄요, XNUMX 년의 시작과 함께 통계에 입력 된 정보는 불완전하고 현실과 일치하지 않습니다 (재확인 필요).

그리고 물론 파시스트의 가장 중요한 대변자의 말을 무시할 수는 없습니다. 히틀러는 그의 마지막 라디오 방송 중 하나에서 개인적으로 손실을 발표하면서 국가 군대의 총 손실을 12 명, 그리고 회복 불가능한 것으로, 500 명의 Wehrmacht 군인이라고 불렀습니다.

히틀러의 수치가 Müller-Hillebrand가 발표 한 정보를 거의 두 배 이상 능가한다는 것을 쉽게 알 수 있습니다.

이 수치는 1945 년에 공개되었습니다. 2 월. 승리까지 두 달이 남았습니다. 우리 군대가 승리하기 전 마지막 60 일 동안 러시아 / 소련 군인들이 파시스트 한 명을 파괴하지 않았다는 것은 믿기 어렵습니다.

앞서 말한 바에 따르면, 위대한 애국 전쟁 동안 독일 손실 부에서 제공 한 데이터는 어떤 식 으로든 신뢰할 수있는 것으로 간주 될 수 없다는 명확한 결론을 따릅니다. 따라서 제 XNUMX 제국 군인의 실제 손실에 대한 객관적인 계산이나 공정한 계산은 Wehrmacht 관리의 이러한 정보를 기반으로 할 수 없습니다.


대체 통계


또 다른 손실 회계 시스템이 있습니다. 그것은 위대한 애국 전쟁 중에 죽은 독일 군인의 무덤 수를 기반으로합니다.

독일 연방 공화국에는“매장지 보존에 관한”법이 있습니다. 따라서이 입법 행위의 부록에는 사망 한 나치의 특정 숫자가 표시됩니다.

특히, 우리는 소련 영토와 동유럽 국가의 땅에 등록 된 무덤에 묻힌 Wehrmacht 군인의 총 수에 대해 이야기하고 있습니다. 이 문서는 그러한 매장의 총 수인 3 건을 나타내며이 중 226 명의 파시스트가 소련에 매장되었습니다.

이 수치는 제 XNUMX 제국의 인력 손실을 계산할 때 기본 수치로 고려하는 것이 합리적이라고 생각됩니다. 그러나 전문가의 확신에 따르면이 출처는 충분히 현실적이지 않고 완전하지 않습니다.

우선,이 숫자에는 여권이있는 독일인의 무덤 만 포함됩니다. 그러나 결국 다른 국적을 가진 다른 나라의 군인들도 독일을 위해 싸웠습니다.

따라서 오스트리아 시민들은 히틀러를 위해 싸운 것으로 알려져 있습니다. 그들은 270 명의 군인을 죽였습니다. 그리고 파시즘을지지했던 수 데텐 독일인과 알자스 인 중 000 만명이 살해 당했고, 나치 깃발 아래 대열에 합류하여 소련과 싸운 다른 나라 시민 230 만 000 명이 전장에 누워 있었다.

따라서 백분율 측면에서 보면 순종 독일인보다 훨씬 더 많은 외국인이 동부 전선에서 히틀러를 위해 싸웠다는 사실을 명심해야합니다. 전문가들은 군대가 75-80 % 이상 외국인으로 구성된 소련과 싸웠다 고 구체적으로 계산했습니다. 다시 말해, 독일인과는 거리가 멀고 결코 아닙니다.

다시 말해, 러시아 / 소련을 공격 한 범 유럽 무리는 다른 줄무늬와 국적을 가진 유럽인들의 뒤죽박죽에 불과했습니다.

과학자들은 소련 / 러시아에 맞서 싸운 Wehrmacht 군대의 외계인이라고도 불리는 이들의 수를 알아 냈습니다. 히틀러는 동부 전선에 600-000을 가졌습니다.

그러나 동시에 위의 계산은 XX 세기의 XNUMX 년대 초반에 수행되었음을 이해해야합니다.

나는 지난 XNUMX 년 동안 러시아 연방과 CIS 국가 및 동유럽의 검색 엔진이 대왕 기간 동안 계속해서 더 많은 군인 매장을 열었다 고 말해야합니다. 애국 전쟁. 더욱이 언론이나 오픈 소스에 들어간 정보는 항상 정확하지 않고 XNUMX % 신뢰할 수있는 정보였습니다.

여기에 예가 있습니다. 1992 년에 러시아 전쟁 기념관 협회가 설립되었습니다. 그 대표자들은 지난 400 년 동안 러시아 제 000 제국 군인 XNUMX 만명의 매장에 대한 정보를 독일 측 (즉, 전쟁 무덤 보호를위한 독일 연합)으로 이전했다는 공개 정보를 공개했습니다.

그러나 어떤 종류의 무덤인지 구체적으로 언급 한 보고서는 없습니다. 이전에 이미 고려 된 적이 있습니까? 그리고 그들은 이미 총 3 명에 포함되어 있습니까? 명확하지 않습니다. 아니면이 기간 동안 완전히 새로운 발견에 관한 것일까 요? 알 수 없는.

아아, 위대한 애국 전쟁 중 전투에서 살해 된 독일 시민의 새로 발견 된 매장지에 대한 요약 통계를 찾기가 어렵습니다. 전문가들은 지난 200 년 동안 약 000-400 개의 무덤이 발견 될 수 있다는 데 동의합니다.

그러나 이것 외에도 소련 영토에서 나치의 죽음의 장소가 전쟁 당시 지구상에서 사라 졌을 수도 있다는 것을 알아야합니다. 이 모든 히틀러 인들은 당시 우리 민간인들에게 동일했습니다. 그리고 그들은 "Fritz"외에 다른 이름이 없었습니다. 당시이 프리츠의 매장지 중 많은 곳이 이름이없는 채로 남아있는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

전문가들에 따르면, 러시아 연방 영토에는 약 400-000 명의 독일 군인들이 비슷한 이름이없고 사라진 매장지가있을 수 있습니다.

그리고 마지막으로, 위에서 언급 한 목록이나 러시아를 공격하고 적군과의 전투 중에 사망 한 독일인의 매장 목록에는 러시아 자체와 동유럽 모두 외부의 소련 군대와의 전투 직후에 나타난 무덤이 포함되지 않았습니다. 우리는 서유럽의 매장에 대해 이야기하고 있습니다.

위대한 애국 전쟁의 마지막 9 개월 기간을 시작점으로 삼아 보겠습니다. 따라서 독일의 군사 역사가 (예 : R. Overmans)는 700 월 000 일 이전의 특정 봄 기간 동안 소련군이 최소 XNUMX 만 명의 파시스트를 파괴했으며 과학자들은 당시 제거 된 XNUMX 만 명의 Wehrmacht 병사를 최대 한계로 부릅니다.

전체적으로 약 1-200 명의 독일 군인이 독일 및 기타 서유럽 국가에서 적군과의 전투에서 사망했습니다.

하지만 그게 다가 아닙니다.

전쟁이 계속되고 있다는 사실에도 불구하고 사람들은 계속해서 자살했다는 것을 이해해야합니다. 제 100 제국의 병사들을 포함합니다. 히틀러 군에는 약 000 만 ~ 200 명이 자연사를했고, 모두 적군과의 전투가 진행되는 동안 등록 된 Wehrmacht 군인의 매장 수에 포함되었습니다.


러시아 전문가들 중, 전직 참모 (1978-1989) 역사 및 기록부 책임자이자 러시아 군대의 군사 기념 센터의 컨설턴트였던 Vladimir Vasilyevich Gurkin 소장의 작품이 흥미 롭습니다.

그의 작품에서 그는 전쟁 기간 동안 독일군의 균형을 통해 Wehrmacht의 손실을 연구했습니다. 이 전문가에 대한 계산은 표 4에 나와 있습니다. 두 번째 열에 유의하십시오. 특히 러시아 / 소련과의 전쟁 기간 동안 독일 군대에 동원 된 사람들의 수를 나타내는 수치. 또한 소련의 독일 포로 수에 대해서도 마찬가지입니다.

B. Müller-Hillebrand의 저서 "The Land Army of Germany 1933-1945." 전쟁 기간 동안 동원 된 사람들의 총 수는 17 만 명입니다.

그러나 다른 연구자들은 히틀러의 군대에 약 19 천 XNUMX 백만 명의 징집병이 더 많이 있다고 가정합니다.

포로 프리츠


전쟁 포로의 수 (V. Gurkin에 따르면)에는 3 년 178 월 000 일까지 전쟁 전체에서 적군에 의해 점령 된 나치 (4)와 연합군에 의해 점령 된 나치 (209)가 모두 포함되었습니다.

그러나 그들의 목록에는 Wehrmacht 군인이 아닌 포로도 포함되어 있기 때문에 실제 전쟁 포로 수는 과대 평가 될 수도 있습니다.

Paul Karel과 Gunther Beddecker의 저서 독일 제 1939 차 세계 대전 포로 1945-2004 (XNUMX)에 따르면

"1945 년 7 월 연합군 합동 사령부는 수용소에 614 명의 전쟁 포로와 비무장 군인이 있었음을 알게되었고, 그중 794 명이 항복 당시 이미 포로 상태에있었습니다."

동시에 이미 수용소에 있던 위에서 언급 한 독일군 포로 (4 명) 중 Wehrmacht 군인 외에도 많은 사람들이있었습니다. 예를 들어, 프랑스 캠프 Vitry-le-François에서 수감자들 사이에서

"막내는 15 살이었고, 가장 나이 많은 사람은 거의 70 살이었다".

다양한 연구자들은 Volksturm의 죄수에 대해서도 언급합니다. 특별 "어린이"캠프를 조직 한 미국인들의 관행을 묘사 한 작품이 있으며, 그곳에는 12-13 세의 "히틀러 청소년"과 "늑대 인간"의 포로 청소년들을 배치했습니다. 일부 학자들은 또한 동맹군 수용소의 수감자 중에는 장애가 있고 무능한 사람도 유지되었다고 씁니다.


회고록 "My way to Ryazan captivity"(1992)에서 Heinrich Schippmann과 Manfred Koch는 포로 상태를 회상했습니다.

“처음에 그들이 포로로 잡혔다는 사실을 명심해야합니다. 주로 Wehrmacht의 군인이나 SS 부대의 군인뿐 아니라 공군의 군인, Volkssturm의 일원 또는 준 군사 대원입니다. 노조 (조직“Todt”,“Reich의 서비스 노동”등).

그들 중에는 남성뿐만 아니라 여성도 포함되어 있습니다. 독일인뿐만 아니라 이른바 "Volksdeutsche"와 "외계인"도있었습니다. 크로아티아 인, 세르비아 인, 코사크 인, 북유럽 인과 서유럽 인은 어떤 식 으로든 편에서 싸웠습니다. 독일 Wehrmacht 또는 그와 함께 계산되었습니다.

또한 1945 년 독일 점령 당시 제복을 입은 사람은 기차역 장이라도 체포되었습니다. "
링크

즉, 승리의 날 (4 년 200 월 000 일) 이전 기간에 연합군에 의해 체포 된 9 명의 독일 포로 중 약 1945/20 (25-XNUMX %)은 Wehrmacht 군인이 아닙니다.

이는 독일군 포로 수용소에있는 독일군 수용소의 Wehrmacht 군인 이었음을 시사합니다.

따라서 독일의 항복 당시 체포 된 Wehrmacht 군대의 총 수는 전문가 추정에 따르면 6 명에서 300 명이었습니다.


"독일 군대의 무조건 항복 행위"가 모스크바 시간으로 9 월 01 일 01시 XNUMX 분에 발효 된 것을 기억하십시오. 이 날짜에 전쟁 포로의 수가 계산되었습니다.


다음 기사에서 우리는 위대한 애국 전쟁에서 히틀러 파 군대의 회복 불가능하고 인구 통계 학적 손실을 계산하는 방법에 대한 자료와 작업을 계속 고려할 것입니다.
저자 :
이 시리즈의 기사 :
이솝의 손실 언어 : 공통 유럽 제국 VS 러시아
파시즘과의 전쟁에서 러시아 / 소련의 손실 : 숫자의 언어1941-1945 년 민간인 사상자 : 가짜와 사실
Typhus 1941-1944 : 세균 전쟁
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  1. 멀리
    멀리 28 1 월 2021 04 : 54
    + 23
    그리고 아무도 XNUMX 차 세계 대전의 마지막 부분에서 모든 종류의 Volkssturm과 다른 Hitler Youth의 회복 할 수없는 손실을 고려하지 않았습니다. 왜냐하면 ... 그렇습니다. 그리고 그들은 논리적으로 전투 군인보다 훨씬 빨리 죽었습니다. 따라서 원칙적으로 독일의 군사적 인구 학적 손실의 최종 수치는 통계적으로 공식적인 수치보다 심각하게 높습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 28 1 월 2021 10 : 14
      -1
      인용구 : Dalny V
      그리고 아무도 XNUMX 차 세계 대전의 마지막 부분에서 모든 종류의 Volkssturm과 다른 히틀러 청년의 회복 불가능한 손실을 고려하지 않았습니다.

      나쁠 수도 있지만 그들은 생각했습니다. FSH와 GYU는 Wehrmacht와 SS가 아닌 NSDAP에 종속됩니다. R. Overman에 따르면, 파티 데이터에 따르면 78 명이 Volkssturmists에 의해 살해되었습니다.
    2. Bar1
      Bar1 28 1 월 2021 10 : 28
      +3
      이모, 무슨 뻔뻔 스러움, 완고함, 어리 석음. 그런 나라가 "소련 / 러시아"라는 말은 이미 들었습니다. 왜 그런 이름으로 꼽추를 완고하게 조각합니까? 그 나라에서 소련은 러시아만으로 구성되지 않았습니다 : 다른 공화국이 있었는데 그들은 당신의 의견으로는 손해를 입지 않았습니까? 말도 안돼.
      1. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 28 1 월 2021 12 : 22
        +7
        계산기로 숙모의 비뚤어진 논리를 따르면 다음과 같습니다.

        웃음
        1. 그 바르 디츠 77
          그 바르 디츠 77 28 1 월 2021 12 : 50
          +7
          그녀의 이전 기사에서 장티푸스 해독제를 주사 한 파시스트 파괴자들은 우리 참호로 기어 들어가서 러시아 / 소련군 병사들에게 감염된 이가를 부었고, 정착지 점령 중 부대와 구조물은 주민들 사이에서 100 % 머릿니를 달성했습니다. , 진짜 파시스트 이가 뿌리를 내리지 않기 때문에 ...
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 28 1 월 2021 14 : 26
            +7
            인용구 : Gvardeetz77
            장티푸스 해독제를 주사 한 나치 파괴자들은 우리 참호로 기어 들어가서 러시아 / 소련군의 군인들에게 감염된 벌레를 부었습니다.

            정말 주제가 공개되지 않은 것 같습니다.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 29 1 월 2021 14 : 47
        -1
        제품 견적 : Bar1
        이모, 무슨 뻔뻔 스러움, 완고함, 어리 석음. 그런 나라가 "소련 / 러시아"라는 말은 이미 들었습니다. 왜 그런 이름으로 꼽추를 완고하게 조각합니까? 그 나라에서 소련은 러시아만으로 구성되지 않았습니다 : 다른 공화국이 있었는데 그들은 당신의 의견으로는 손해를 입지 않았습니까? 말도 안돼.

        이모는 파시스트, 나치, 독일인의 세 가지 용어를 차례로 사용합니다. 모든 군인이 파시스트 인 것은 아닙니다.
      3. Sergey79
        Sergey79 29 1 월 2021 21 : 51
        0
        너는 무례 해. 특히 여성에게. 나는 근본적으로 당신과 동의하지 않습니다. 여러분과 같은 분들 덕분에 우리의 역사 교과서가 쓰여졌습니다. 그리고 우리 아이들이 젊은이로 변할 때 그들은 러시아, Muscovy, 러시아 제국, 소련, 러시아 연방이 완전히 다른 "형성"이라고 믿습니다. 그들은 소련과 러시아 사이에 연관성이 없습니다. 너무 슬프고 무섭다 .... "그들의 역사를 모르는 사람들은 멸종 될 운명이다."
        1. Pilat2009
          Pilat2009 1 2 월 2021 13 : 21
          +1
          제품 견적 : Sergey79
          너는 무례 해. 특히 여성에게. 나는 근본적으로 당신과 동의하지 않습니다. 여러분과 같은 분들 덕분에 우리의 역사 교과서가 쓰여졌습니다. 그리고 우리 아이들이 젊은이로 변할 때 그들은 러시아, Muscovy, 러시아 제국, 소련, 러시아 연방이 완전히 다른 "형성"이라고 믿습니다. 그들은 소련과 러시아 사이에 연관성이 없습니다. 너무 슬프고 무섭다 .... "그들의 역사를 모르는 사람들은 멸종 될 운명이다."

          그리고 다른 사회 시스템과 이데올로기를 가진 국가들이 어떻게 같은 "형성"이 될 수 있습니까?
          1. Sergey79
            Sergey79 3 2 월 2021 08 : 27
            0
            그들에 거주하는 사람들은 동일합니다. 그는 소련과 러시아를 모두 만들었습니다.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 4 2 월 2021 10 : 20
              0
              제품 견적 : Sergey79
              그들에 거주하는 사람들은 동일합니다. 그는 소련과 러시아를 모두 만들었습니다.

              글쎄요, "동일한 교육"이 아니라 사람들에 관한 교과서에 쓰세요. 혁명 이전에도 나는 여전히 연속성을 인정할 수 있습니다.하지만 그 후에도 체제와 이데올로기가 급격하게 변했을 때, 아닙니다.
          2. 제니온
            제니온 7 2 월 2021 21 : 54
            0
            Pilat2009 (Michael). 오늘날의 러시아가 전쟁에서 이겼다고 말하면 그들은 하나가 된 것 같지만 사실 돈이라면 완전히 다른 문제인 것 같습니다. 소련 시대와 같이 모든 것이 남아있는 경우에만 소련의 상속인이 될 수 있습니다. 그러나 레닌은 폭탄을 설치했고 보리스 옐친은 술에 취한 상태로 폭탄을 터뜨 렸습니다. 이 형태라면 현재 러시아는 심지어 짜르 러시아의 후계자가 될 수 없습니다. 또는 봉건 시대의 러시아와 비슷할 수도 있습니다. 그리고 그것은 대부분의 핵무기가 핵 방패, 우주 및 아프리카 인을위한 덧신을 만든 국가에서 남아 있기 때문에 여전히 살아 있습니다. 사람들이 말했듯이 천재 만이 자녀를 가질 수 있습니다.
    3. 제니온
      제니온 28 1 월 2021 21 : 34
      0
      전쟁 중에 얼마나 많은 사람과 어떤 국적이 파티에 가입했는지 라디오에서 들었던 적이 있다는 생각이 들었습니다. 말 그대로 모든 사람이 나열되고 다른 국적이 나열되었습니다. 제 동료는 웃었습니다. 그것이 그들이 유대인과 다른 국적에 대해 말하는 것입니다. 그는 최전선 군인이었고 1941 년 말 전쟁 중에 독일군이 진격을 멈췄을 때 파티에 합류했고 나머지 기간에는 파티 티켓을 모아서 선물했습니다. 그런 다음이 티켓을 가져 가서 금고에서 확인되었습니다. 그래서 독일인, 그들의 동맹국 및 기타 국적은 체포되었습니다.
  2. 크로우
    크로우 28 1 월 2021 05 : 38
    + 28
    아무리 많은 사람들이 죽어도 모든 사람을 죽이지 않았다는 것에 감사하다고 말하도록하자 그들이 우리와 함께 한 일 후에 소련군은이 모든 독일을 근절 할 모든 도덕적 권리를 가졌다.
    1. 멀리
      멀리 28 1 월 2021 05 : 59
      + 10
      스탈린은 그것을 허용하지 않았습니다. "히틀러는 왔다가 간다. 그러나 독일 국민은 남아있다." 그러나 예를 들어 Angles는 nemchura의 일반적인 살균을 제안했습니다 ... 그러나 저에게는 스탈린 이이 문제에 더 적합했습니다.
      1. 스마우그 78
        스마우그 78 28 1 월 2021 10 : 37
        -5
        그러나 예를 들어 Angles는 nemchura의 보편적 살균을 제안했습니다.
        링크로 만족해 주시겠습니까? 또한 JV 스탈린은 수천 명의 독일 최고 지도자들을 쏘겠다고 제안했습니다.
        1. 우랄란 트
          우랄란 트 29 1 월 2021 21 : 25
          0
          제품 견적 : smaug78
          또한 JV 스탈린은 수천 명의 독일 최고 지도자를 쏘겠다고 제안했습니다.

          Stsylka로 만족해 주시겠습니까?
          1. 스마우그 78
            스마우그 78 30 1 월 2021 12 : 39
            0
            루즈 벨트의 딸이 어울릴까요? 살균에 대한 귀하의 링크를 기대합니다 ..
            1. 제니온
              제니온 9 2 월 2021 16 : 00
              0
              smaug78 (보리스). 당신은 리처드의 제작 XNUMX 번을 생각 나게하는데, 누가 말, 나를 위해 말! .. 청중 중 누군가가 소리를 지르지 만 당나귀가 당신에게 어울릴까요? 배우가 대답합니다. 올라 와서 무대에 올라갑니다.
              1. 스마우그 78
                스마우그 78 9 2 월 2021 16 : 43
                0
                영리하거나 불쾌하다고 말하고 싶었던 것은 무엇입니까? 웃음
    2. 코너 맥 레오 드
      코너 맥 레오 드 28 1 월 2021 06 : 13
      + 16
      네, 감사합니다! 서방 군사 포럼에 가서 독일인들은 어디에나 앉아 1941-1942 년 조상의 "승리"를 음미하고 있습니다. 당신은이 쓰레기들로부터 우리의 살해자와 죄수들에 대한 사소한 후회를 기다리지 않을 것입니다!

      그들이 1945 년 XNUMX 월에 몸을 구부린 것은 유감입니다. XNUMX 월까지 가서 모든 이익을 위해 여러 개의 원자 폭탄을 받았다면 좋을 것입니다 ...
      1. lwxx
        lwxx 28 1 월 2021 09 : 26
        +6
        그리고 누가 독일에서 원자 폭탄이 일어날 것이라고 말했습니까? 그들은 우리에게 쉬운 것을 보냈을 수도 있고, "생각할 수없는"계획은 XNUMX 월에 개발되지 않았습니다.
        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 28 1 월 2021 12 : 33
          -3
          제품 견적 : lwxx
          가볍게 우리를 보낼 수

          무엇을 보내야합니까? 영국인은 어디서 AB를 얻었습니까? 처칠은 10 년 후 일본이 아직 전쟁 중이라고 썼습니다. 원자 폭탄이 없었다, 소련의 위협이 나치의 위협을 대체했습니다.
      2. 예하트2
        예하트2 28 1 월 2021 09 : 41
        + 18
        건전한 독일인은 포럼에 거의 앉아 있지 않습니다.
        오스트리아, 영국, 독일 과학 분야의 여러 의사 (모든 이야기는 아님)가 제 2 차 세계 대전의 균형에 대한 평가를 심각하게 조정하고 불편한 사실을 숨기지 않기 위해 지속적으로 싸우고 있습니다. 예를 들어, 그들은 El Alamein의 전투가 전쟁의 주된 전쟁 인 영미 역사에 반대합니다. 미국의 진지한 대학에서 역사는 포럼에서 보는 것이 아니라 소련 역사가들이 말하는 것과 훨씬 더 가깝습니다.
        동시에,이 모든 사람들은이 주제에 대한 교육 및 출판을 완전히 금지하기까지 자신의 입장을 완전히 긁어 모으고 있습니다. 최근 한 오스트리아 인은 적군이 독일 전체를 강간했다고 의심했기 때문에 법정에서 반격을 가해 야했습니다. 동시에 어떤 이유로 든 공식 데이터에 따르면 프랑스 에서이 문제에 대한 기록을 세운 미군에 대해 아무도 이야기하지 않습니다. 왜 드골이 전쟁 후에 이런 식으로 행동했다고 생각합니까? 프랑스 인들은 Wehrmacht보다는 "동맹"에서 더 많은 것을 얻었 기 때문입니다.
      3. 바이러스 백신
        바이러스 백신 28 1 월 2021 09 : 59
        0
        독일은 폴란드와 프랑스 ( ".. 및 기타 스웨덴 ..")에 맞서야했습니다. 기억은 여전히 ​​작동합니다.
      4. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 28 1 월 2021 10 : 18
        0
        인용구 : Connor Macleod
        그들이 XNUMX 월에 도착하고 모든 이익을 위해 원자 폭탄 몇 개를 받았다면 좋을 것입니다 ...

        그런 다음 49 월 1 일까지, 말하자면 종말에 최대한 가까운 조건에서 RDS-XNUMX을 테스트하기 위해)
      5. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 28 1 월 2021 12 : 54
        +3
        인용구 : Connor Macleod
        서방 군사 포럼에 가서 독일인들은 어디에나 앉아 1941-1942 년 조상의 "승리"를 음미하고 있습니다.

        그들의“할아버지”를 버리고 다른 사람들의 조상들의 승리를 맛보아야합니까? "그리고 그들은 우리를 스탈린 그라드에 대단하게 부어 줬어요, 정말, 카메라 다? 그들은 크리스마스 트리에 동상에 걸린 귀를 걸었습니다, 롤! 위대하고 좋은 친구들 빨강! 얼어 붙은 할아버지를위한 Genosse 스탈린에게 감사합니다!" 그래서 어?
        인용구 : Connor Macleod
        당신은이 쓰레기들로부터 우리의 살해자와 죄수들에 대한 사소한 후회를 기다리지 않을 것입니다!

        모두가 죽은 사람을 묻습니다. 그리고 그의 무덤에 슬퍼합니다.
        1. 코너 맥 레오 드
          코너 맥 레오 드 28 1 월 2021 14 : 37
          +1
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.

          그들의“할아버지”를 버리고 다른 사람들의 조상들의 승리를 맛보아야합니까? "그리고 그들은 우리를 스탈린 그라드에 대단하게 부어 줬어요, 정말, 카메라 다? 그들은 크리스마스 트리에 동상에 걸린 귀를 걸었습니다, 롤! 위대하고 좋은 친구들 빨강! 얼어 붙은 할아버지를위한 Genosse 스탈린에게 감사합니다!" 그래서 어?

          그들은 전쟁을 일으켰고 상상할 수없고 상상할 수없는 모든 전쟁 법을 위반하여 전쟁을 벌였으며 그 결과 25 만 명이 넘는 사람들이 사망했습니다. 무엇을 자랑스럽게 생각합니까?

          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          모두가 죽은 사람을 묻습니다. 그리고 그의 무덤에 슬퍼합니다.

          따라서 더 많은 독일 무덤을 남겨 둘 필요가있었습니다. 내 뜻이라면 독일인 한 명도 포로에서 돌아 오지 않았을 것입니다.
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 28 1 월 2021 14 : 46
            -4
            인용구 : Connor Macleod
            우리는 더 많은 독일 무덤을 남겼어야했습니다. 포로에서 돌아온 독일인 한 명도 내 의지가 아니에요.

            멍청한 감정. 즉, 당신은
            인용구 : Connor Macleod
            상상할 수 있고 상상할 수없는 모든 전쟁 법칙을 짓밟다

            ?
            그러나 결국 누군가가 제국이 서부의 전격전보다 XNUMX 개월 동안 바르바 로사에서 더 많은 영토를 점령하도록 허용 했습니까? 모든 실수에 이름이 있습니까?
            1. 코너 맥 레오 드
              코너 맥 레오 드 28 1 월 2021 14 : 57
              +4
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              멍청한 감정. 즉, "
              상상할 수없고 상상할 수없는 모든 전쟁 법칙을 짓밟아 "

              네, 맞습니다. 연습은 이것이 사람들을 재교육하는 가장 효과적인 방법임을 보여줍니다.

              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              그러나 결국 누군가가 제국이 서부의 전격전보다 XNUMX 개월 동안 바르바 로사에서 더 많은 영토를 점령하도록 허용 했습니까? 모든 실수에 이름이 있습니까?

              그래서 뭐? 한 나라가 더 나은 군대를 가지고 있다면 이웃을 공격하고 수백만 명의 사람들을 죽여야합니까? 제가 말할 수있는 것은 이것이 파시스트의 논리입니다. 당신이 이것을 정당화한다면 당신 자신은 파시스트입니다.
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 28 1 월 2021 17 : 14
                -1
                인용구 : Connor Macleod
                뭐? 한 나라가 더 나은 군대를 가지고 있다면 이웃을 공격하고 수백만 명의 사람들을 죽여야합니까? 제가 말할 수있는 것은 이것이 파시스트의 논리입니다. 이것을 정당화한다면, 당신 자신은 파시스트입니다.

                저기 ...
                친애하는 당신은 왜 소련의 지도력을 파시스트로 적었습니까? 안좋다.
                소련이 핀란드보다 객관적으로 더 강한 군대를 가진 SFV를 내놓았 죠? 물론 헬싱키의 폭격은 '수백만'을 빼앗지 않았지만이 공격 (LN에 의해 ​​인식됨)은 당신의 논리에 맞습니다. 어 그래...
                ... # 이것은 또 다른
                1. 코너 맥 레오 드
                  코너 맥 레오 드 28 1 월 2021 18 : 18
                  0
                  파시스트 야
                  1. 단락 Epitafievich Y.
                    단락 Epitafievich Y. 28 1 월 2021 18 : 44
                    +1
                    테마는 동일합니다. 쓰지 않았어?
                    ... 한 나라가 더 나은 군대를 가지고 있다면 이웃을 공격하고 수백만 명의 사람들을 죽여야합니까? 제가 말할 수있는 것은 이것이 파시스트의 논리입니다.

                    그렇다면 겨울 전쟁은 어떻습니까? 다른? 아니면 '파시즘'의 정도는 살해 된 사람들의 수에 달려 있습니까?
                    1. 코너 맥 레오 드
                      코너 맥 레오 드 28 1 월 2021 18 : 53
                      -2
                      첫째, 나는 겨울 전쟁을 정당화하지 않았고, 그것을 과시하지 않았으며, 당신과 달리 핀란드 인들에게 그들 자신의 지도력 사이에서 유죄를 찾아 보도록 요청하지 않았습니다. 비유는 정말 멍청하지만. 민간인 사상자 수는 비교할 수없는 수준이며, 이는 약간의 문제입니다. 또한 핀란드 인은 독일인과 함께 소련에 대한 침략에 참여했습니다. 또 다른 큰 질문은 누가 더 많은 전쟁 범죄를 저지르는가입니다-작은 핀란드 또는 큰 소련?
                      1. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 28 1 월 2021 19 : 49
                        +1
                        ... 당신과는 달리 그는 핀란드 인들에게 그들 자신의 지도력 가운데 유죄를 찾도록 촉구하지 않았습니다.

                        ?
                        당신은 그가 말하지 않은 것을 대담 자에게 귀속시키는 재미있는 방법이 있습니다)
                        나는 이것이 라벨링에 매우 편리하다는 것을 이해하지만, 당신의 환상이 아닌 댓글의 텍스트를 고수합시다)
                        ... 또한 핀란드는 독일군과 함께 소련에 대한 침략에 참여했습니다.

                        전쟁-продолжение 별도의 주제입니다. 용어를 사용하여 '이동'하지 마십시오.
                        ... 민간인 사상자는 비교할 수 없습니다

                        그래서 중요한 것은 수량입니까? 아니면 침략의 사실? 공격자가 이후에 큰 희생자를 앓는다면 침략자를 재활시킬 수 있습니까? 그렇습니까? 좋아요, 독일 도시의 폭격은 전쟁 범죄입니까, 아니면 "그들에게 옳습니까"입니까?
                      2. 코너 맥 레오 드
                        코너 맥 레오 드 28 1 월 2021 20 : 02
                        -3
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        당신은 그가 말하지 않은 것을 대담 자에게 귀속시키는 재미있는 방법이 있습니다)
                        나는 이것이 라벨링에 매우 편리하다는 것을 이해하지만, 당신의 환상이 아닌 댓글의 텍스트를 고수합시다)

                        "그러나 결국 누군가가 제국이 서부의 전격전보다 XNUMX 개월 동안 바르바 로사에서 더 많은 영토를 점령하도록 허용 했습니까? 모든 실수에 이름이 있습니까?"

                        누가 말했다? 너 아니면 나?

                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        계속 전쟁은 별도의 주제입니다. 용어를 사용하여 '이동'하지 마십시오.

                        당신은 처음으로 주제에서 벗어나 겨울 전쟁을 귀에 거두었습니다.

                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        그래서 중요한 것은 수량입니까? 아니면 침략의 사실? 침략자가 이후에 큰 희생을 치르면 재활이 가능합니까? 그렇습니까?

                        소련은 민간인 사이에서 그러한 희생을 정당화하는 독일에 대해 어떤 종류의 공격을 저질렀습니까?

                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        좋아요, 독일 도시의 폭격은 전쟁 범죄입니까 아니면 "그들에게 옳은"입니까?

                        나는 그들이 그럴 자격이 있었을뿐만 아니라 쉽게 내렸다고 믿습니다. 처음에 말했듯이 독일 도시의 원자 폭탄 테러는 옳을 것입니다 ...
                      3. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 28 1 월 2021 20 : 56
                        0
                        ... 독일 도시의 원자 폭탄 테러는 옳았을 것입니다 ...

                        맑은. 더 이상 질문이 없습니다. hi
          2. 칼립
            칼립 28 1 월 2021 18 : 36
            +3
            인용구 : Connor Macleod
            네, 맞습니다. 연습은 이것이 사람들을 재교육하는 가장 효과적인 방법임을 보여줍니다.

            연습은 이것이 당신이 할 수있는 모든 것을 잃고 빈 구유에 머물 수있는 가장 확실한 방법임을 보여줍니다. 죽이는 것보다 쉬운 것은 없지만 죽이는 것이 승리를 의미하지는 않습니다. 복수자가 살해당한 사람들을 대신 할 것입니다 ... 이기기가 더 어렵습니다. 바보가 아닙니다. 승리한다는 것은 어제의 적을 친구로 만들거나 적으로 남겨 두는 것을 의미하지만 해를 끼치는 것보다 더 많은 이익을 가져다줍니다. 유효한? 그렇지 않다면 콧물을 닦고 읽은 내용에 대해 다시 한 번 생각하십시오!
            1. 코너 맥 레오 드
              코너 맥 레오 드 28 1 월 2021 19 : 05
              -3
              거기에서 누구 친구를 사귀 셨나요? 독일 chtoli? 나를 웃게 만들지 마! 독일인은 러시아인에 대해 신경 쓰지 않습니다! 우선 여러분과 같은 정보 협력자들에게 감사합니다! 비교를 위해 독일과 미국의 관계를 살펴보십시오. 차이점을 알고 있습니까? 미국에는 독일인을 결코 용서하지 않고 아무것도 잊지 않을 유대인 디아스포라가 있다는 사실! 그리고 시간이 끝날 때까지 썩어 퍼질 것입니다! 러시아에서만 20 천만 명 이상을 쓸 수 있습니다. "아직도 잔소리는 없다!"
              1. 칼립
                칼립 28 1 월 2021 19 : 25
                0
                인용구 : Connor Macleod
                거기에서 누구 친구를 사귀 셨나요? 독일 chtoli?

                나는 소련 정부의 일원이 아니었기 때문에 그곳에서 누구도 적으로 만들지 않았습니다. 그리고 지금도 그러한 개념은 개인적으로 제 앞에 있지 않습니다. 그러나 적이 친구가되거나 당신을 위해 일하게 될 수 있다는 사실은 의심 할 여지가 없습니다. 죽은자를 강요 할 수는 없습니다. 살 수 있습니다.
                1. 코너 맥 레오 드
                  코너 맥 레오 드 28 1 월 2021 19 : 49
                  0
                  역사는 가정적인 분위기를 용납하지 않습니다. 사실, 전쟁 후 독일인들은 아주 고상한 대우를 받았습니다. 결과적으로 FRG는 러시아에 비우호적 인 국가입니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
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  3. ANB
    ANB 29 1 월 2021 00 : 38
    +1
    ... 생활 수준이 자신보다 몇 배나 높은 사람

    흠. 레벨, 그들은 다릅니다.
    나는 평범한 독일인의 생활 수준이 내 것보다 훨씬 높다고 생각하지 않습니다.
    나머지는 당신의 의견에 귀를 기울입니다.
    안녕히 주무세요, Vyacheslav Olegovich.
  4. 칼립
    칼립 29 1 월 2021 07 : 49
    0
    인용 : ANB
    안녕히 주무세요, Vyacheslav Olegovich.

    좋은 아침!
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  • Bar1
    Bar1 29 1 월 2021 06 : 26
    +6
    인용구 : Connor Macleod
    따라서 더 많은 독일 무덤을 남겨 둘 필요가있었습니다. 내 뜻이라면 독일인 한 명도 포로에서 돌아 오지 않았을 것입니다.


    바르샤바 조약 체제에서 동독 군은 가장 전투에 대비하고 사회주의 사상에 가장 충성했다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 28 1 월 2021 06 : 19
    + 17
    제품 견적 : Crow
    아무리 많은 사람들이 죽어도 모든 사람을 죽이지 않았다는 것에 감사하다고 말하도록하자 그들이 우리와 함께 한 일 후에 소련군은이 모든 독일을 근절 할 모든 도덕적 권리를 가졌다.

    나는 모든 편지를 구독합니다!
  • 캡틴 푸쉬킨
    캡틴 푸쉬킨 28 1 월 2021 17 : 51
    +4
    제품 견적 : Crow
    그들이 우리와 함께 한 후에 소련 군인들은이 모든 독일을 뿌리에서 파멸시킬 모든 도덕적 권리를 가졌습니다.

    아버지는 동 프로이센 전쟁이 끝난 후 현지 독일인이 젖소를 빼앗 았다고 불평했다고 말했습니다. 그의 아버지는 소련에서 독일군이하던 일을하는 도중에 적군이 베를린에 도착했다면 전쟁 후 어떻게했을 것인지 물었습니다. 그러면 독일군이 전쟁에서 승리했을 것입니다.
    독일인은 모두가 교수형에 처할 것이라고 생각했습니다.
  • Sergey79
    Sergey79 3 2 월 2021 08 : 31
    0
    나는 동의한다. 그러나 모든 수세기 동안 러시아 군인은 그의 관대함으로 구별되었습니다. 많은 예가 있습니다. 그리고 사실상 그는 항상 완전한 도덕적 권리를 가졌습니다.
  • svp67
    svp67 28 1 월 2021 05 : 45
    + 11
    전쟁 후반기에 얼마나 많은 독일인들이 포위되어 우리 후방을 따라 비틀 거리며 그들 자신을 돌파하려했습니다 ... 독일인들은이 숫자를 세었습니까? 그들 모두가이 작업을 수행하거나 잡히지는 않았습니다.
  • 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
    안드레이 Zhdanov- 네 딜코 28 1 월 2021 07 : 24
    -5
    현명한 기사, 감사합니다!
  • 안드레이 Zhdanov- 네 딜코
    안드레이 Zhdanov- 네 딜코 28 1 월 2021 07 : 32
    +3
    사악하고 악의에 찬 W. 처칠은 일반적으로 전쟁 후 독일 인구를 굶어 죽일 것을 제안했습니다. 그가 선거에서 패배 한 것에 대해 하나님 께 감사드립니다. 1945 년 이후 독일인의 삶이 어땠을 지 알 수 없습니다! 그래서 우리 I.V. 스탈린은 참으로 위대한 인본주의 자였습니다. Leon Trotsky가 그의 직책에 있었다면 그는 독일군을 좌우로 쐈을 것입니다 ...
  • 알 수 없는
    알 수 없는 28 1 월 2021 07 : 37
    + 13
    주제는 흥미 롭습니다. 특히 독일의 전쟁 포로와 일반적으로 Wehrmacht에 있었던 사람입니다. "막내는 15 세 였고, 가장 나이 많은 사람은 거의 70 세였습니다."
    ... 그러나 이것으로 무엇을해야합니까? 수감자들이 세거나 집으로 어머니에게 보내려면 콧물을 닦아? 우리 탱크가 파우스트 수호자에게서 불타 버렸을 수도 있고, 소년의 손에 있었고, 삼촌이 죽음을 가져 왔을 수도 있습니다. 다른 카테고리가 있습니다 ...
    이들 또는 기타 .......
    ..., 누구의 손실이 원인일까요? 아마도 그들은 그들이 소련 시민이었다고 말할 것입니다. 이것은 그들이 연합을 잃었다는 것을 의미합니다. 그러나 그들은 나치 독일 편에서 싸웠고 자국의 시민들을 죽였습니다. 그리고 그들은 적군과 상당한 수의 당파와의 전투에서 죽었습니다. 여기에서 모든 배신자들을 독일인의 손실에 돌릴 결정을 내릴 필요가 있으므로 더 정확할 것입니다.
  • 단락 Epitafievich Y.
    단락 Epitafievich Y. 28 1 월 2021 09 : 43
    +3
    소련 / 러시아와의 전투에서


    계산기를 든 여인은 계속해서 연합의 이름을 깎습니다. 그리고 내가 이해할 수 있듯이,이 교묘 한 행동에 대한 철분 논쟁은 "글쎄, 적과 동맹 모두 소련이라고 불렀다"러시아 "!"
    상상:
    "제 XNUMX 제국 총리 / 독일 안젤라 메르켈, 독일 Reichsgau / 폴란드 대통령을 환영합니다 ...."
  • 올고 비치
    올고 비치 28 1 월 2021 10 : 17
    +4
    1. 기사의 언어로 인해 거부되었습니다.

    처음 XNUMX 개는 손실에 전념했습니다 러시아

    그들은 그것을 주장 우리 감옥 나치는 거의 2,4 만

    그런 숫자 전투기 Wehrmacht

    국내 전문가, 소련에 포로로 잡혔다 돌아가 셨다

    영국과 미국의 포로 생활을 한 후 그는 미군 역사 사단의 일원이되어 역사에 대한 여러 연구를 썼습니다. 위대한 애국 전쟁.

    소련 / 러시아


    저자는 분명히 젊고 (이것은 절대적인 플러스입니다) 아마도 이러한 표현이 귀를 자르는 방법을 보지 못하는 이유입니다. 손실은 러시아가 아니라 소련 전체였으며 전투기는 우리와 함께 있었고 Wehrmacht에서 수감자들은 감옥이 아니라 수용소에 수감되었습니다. 미군의 독일인은 XNUMX 차 세계 대전에 대해 쓸 수 없었고 XNUMX 차 세계 대전에 대해서만 쓸 수 없었습니다. "소련에서"는 우리의 표현이 아닙니다.

    다음 : 기사에서 우리는 종종 저자의 진술과 모순되는 혼란스러운 숫자 집합을 봅니다.
    이렇게 :
    국내 데이터에 따르면 소련에서 주문이 포착 된 것으로 알려져 있습니다. 3 c제 XNUMX 제국의 군인.
    그리고 이것 :
    독일 역사가 Reinhard Rürup (1941)이 편집 한 "The War of Germany against the Soviet Union 1945-1991"에서 다음과 같이 강조합니다.

    “전쟁 중에 3,15 백만명의 독일군

    이것과 일치 :
    계산에 대한 국내와 서양의 접근 방식 사이에는 전쟁 중에 우리 캠프에 빠진 독일인의 계산에 차이가 있습니다.

    약 700 만 명의 서로 다르게 기록 된 수감자들에 대해 이야기하고 있습니다.
    ?

    보시다시피 숫자는 동일합니다.

    사실, 저자는 러시아에서 추정 한 2,4 만 명의 수감자를 소개하지만 이전에 인용 된 양심적 수치 인 3,1 만 명을 어떻게 처리해야할까요? 아무도 그것을 부인하지 않았습니다.

    "역사가"(절단 애호가) Sokolov에 대한 언급은 일반적으로 나쁜 매너 ....
  • Glory1974
    Glory1974 28 1 월 2021 10 : 23
    +5
    그러나 이것 외에도 소련 영토에서 나치의 죽음의 장소가 전쟁 당시 지구상에서 사라 졌을 수도 있다는 것을 알아야합니다.

    그러한 매장이 많이 있습니다.
    Fritzes의 후퇴 후, 그들의 무덤 중 많은 부분이 단순히 땅에 파괴되었습니다. 상트 페테르부르크 근처 파블로프 스크에있는 차르의 궁전 공원에 독일 묘지의 사진이 있지만 1945 년에는 더 이상 그곳에 있지 않고 이곳에서 깔끔한 화단이 다시 부러졌습니다. 퇴각하는 동안 독일인들은 그들의 묘지를 묻지 않았습니다. 그것은 가능하지 않았고, 우리는 침략자들을 공동 무덤에 묻거나 기념비를 세웠거나 그들에게 십자가를 지었다는 것을 의심합니다.
    1. 먼지 31
      먼지 31 28 1 월 2021 16 : 22
      0
      우리는 종종 공격 중에 자신이나 독일인을 묻지 않았습니다.
      1. Glory1974
        Glory1974 29 1 월 2021 08 : 21
        +3
        우리는 종종 공격 중에 자신이나 독일인을 묻지 않았습니다.

        전진하는 부대는 장례식을 처리하지 않았습니다. 이것은 후방 채팅 및 부대에서 특별히 임명 된 사람들에 의해 수행되었습니다. 예를 들어, 선반에서 장례식 팀은 오케스트라이고 가능하면 그렇게합니다. 공격 중에 특수 팀은 버려진 무기와 탄약을 수집하고 죽은 자의 매장에 참여했습니다.
  • 스마우그 78
    스마우그 78 28 1 월 2021 10 : 38
    +2
    이 기사는 저자의 전체주기와 같이 선전 / 감정에 관한 것입니다 ...
  • 척 웨셀
    척 웨셀 28 1 월 2021 11 : 01
    0
    당사자의 손실을 달성 된 결과에 연결하지 않고 비교하는 것은 의미가 없습니다.
  • Fitter65
    Fitter65 28 1 월 2021 11 : 56
    +3
    러시아 / 소련과의 전투에서 독일 군대의 손실.
    모든 것이 괜찮을 것이지만 기사마다 저자는 끊임없이 러시아-소련을 혼동합니다. 소규모 교육 프로그램을 진행합시다. 독일은 러시아와 전쟁을하지 않았습니다. XNUMX 차 세계 대전에서 독일은 러시아 제국과 싸웠고 위대한 애국 전쟁 NAZIGermany는 러시아 혼자가 아니라 소련과 싸웠습니다. 저자의 머리 속 혼란으로 인해 많은 논문과 진술이 완전히 다른 의미를 갖기 시작하지만, 제목으로 돌아 가면
    독일의 손실 전투 소련 / 러시아 1941-1945 : 진실과 속임수
    우리는 전투가 무엇인지 읽습니다.
    전투 (일반 전투)-서로 전쟁 (무력 충돌) 상태에있는 두 당사자 간의 대규모 군사 행동 (적대 행위 포함).
    전투의 이름은 일반적으로 전투가 발생한 지역으로 지정됩니다. 전투는 규모와 중요성면에서 전투 및 전투와 다르며 종종 전쟁의 결과에 결정적입니다.

    그러나 나치 (파시스트) 독일은 소련과 본격적인 전쟁을 벌였다.
    전쟁-정치 단체들 (국가, 부족, 정치 단체 등) 사이의 갈등은 다양한 주장에 근거하여 무장 대결, 군대 간의 군사 (전투) 행동의 형태로 발생합니다.
    원칙적으로 전쟁은 적에게 자신의 의지를 강요하는 수단입니다. 정치의 한 주제는 다른 사람의 행동을 강제로 바꾸고 자신의 자유, 이데올로기, 재산에 대한 권리를 포기하고 영토, 수역 등 자원을 포기하도록 노력하는 것입니다.
    클라우제비츠의 공식에 따르면, "전쟁은 다른 폭력적인 수단에 의한 정치의 연속이다."
  • Fitter65
    Fitter65 28 1 월 2021 12 : 00
    +6
    그들은 주장 우리 나치 감옥에서 약 2,4 만 (러시아 기록 보관소)이 아니라 약 3 (독일 실종자 목록) 파시스트가 있었다.
    사실, 저자는 주제에 대한 매우 열악한 명령을 가지고 있으며 전쟁 포로는 포로 수용소에 보관되었습니다. 교도소는 군대를 포함한 범죄자 수감
  • Fitter65
    Fitter65 28 1 월 2021 12 : 03
    +2
    Wehrmacht의 군인 수
    그리고 오랫동안 글을 쓰는 Wehrmacht 군인은 어떨까요?
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 28 1 월 2021 13 : 32
      +4
      제품 견적 : Fitter65
      Wehrmacht의 군인 수
      그리고 오랫동안 글을 쓰는 Wehrmacht 군인은 어떨까요?

      계산기를 가진 이모는 문자가 아니라 숫자가 더 많습니다.
  • 보 야카 어
    보 야카 어 28 1 월 2021 14 : 49
    +5
    "특별히 계산 된 전문가", "과학자들이 알아 냈다"...-
    그리고 링크가 없습니다. 어떤 종류의 전문가, 어떤 종류의 과학자?
    의사 통계 ...
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 28 1 월 2021 21 : 34
      +5
      인용구 : voyaka uh
      의사 통계

      그러나 헤드 라인은 '진실과 속임수'로 충분히 허식 적입니다. 나는 다른 딜레탕트와 마찬가지로 계산기를 가진 숙녀는 물론 진실만을 주장하지 않는다고 생각합니다. 최종 및 최종 인스턴스에서. 그 전에 모두가 거짓말을했고 이제 진실의 순간이 왔습니다.
      이 글의 가치는 nil입니다.
    2. Fitter65
      Fitter65 29 1 월 2021 01 : 50
      +1
      인용구 : voyaka uh
      "특별히 계산 된 전문가", "과학자들이 알아 냈다"...-
      그리고 링크가 없습니다. 어떤 종류의 전문가, 어떤 종류의 과학자?

      단지 당신이주의 깊게 읽지 않았거나 기사를 완전히 읽지 않았거나 모두 함께 읽지 않았을뿐입니다. 기사 끝에 이름과 성, 전문가, 과학자 또는 모두가 함께 제공됩니다.-저자 : Irina 프로 로바 ... 웃음 웃음 웃음
      1. 다트
        다트 29 1 월 2021 20 : 31
        +1
        이러한 무책임 함으로 인해 그 자리에 앉는 것은 그만한 가치가 없습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 28 1 월 2021 15 : 03
    +4
    독일과 위성의 회복 불가능한 손실은 항복했기 때문에 모두 동원되었습니다. 그들의 모든 병사들은 죽거나 붙잡 혔거나 마침내 항복했습니다. 이 모든 것은 회복 할 수없는 전쟁 손실입니다.
  • 코너 맥 레오 드
    코너 맥 레오 드 28 1 월 2021 15 : 27
    -3
    Krivosheev와 Overmans에 따르면 XNUMX 차 세계 대전에서 당사자들의 회복 불가능한 손실. 왼쪽은 독일, 오른쪽은 소련. 이웃, 수천 명의 사람들.

    41 년 
    185 : 2067

    가을 41 
    117 : 926

    겨울 42
    136 : 619

    봄 42
    90 : 776

    42 년
    145 : 1141

    가을 42
    135 : 455

    겨울 43
    294 : 656
      
    봄 43
    48 : 125

    43 년
    187 : 694

    가을 43
    169 : 501

    겨울 44
    228 : 470

    봄 44
    263 : 251

    44 년
    519 : 430

    가을 44
    223 : 259

    겨울 45
    ??? : 468
      
    봄 45
    ??? : 163

    그들은 싸웠습니다 ...
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 28 1 월 2021 21 : 58
      +5
      물론 분기 별 분석은 정확하지 않습니다.
      전투에서 헤어지는 것이 더 정확합니다.
      예를 들어, 독일군 "여름 44"의 큰 손실은 분명합니다 : 바 그라 티온 작전.
      그러나 "겨울 44-봄 44"는 깨질 수 없습니다. "크리미아 해방"전투가 있습니다
      독일군의 큰 손실과 북 중부에서의 전투 (벨로루시 동부의 Novgorod 지역)
      독일인과 러시아인 모두 큰 손실을 입었습니다.
      1. 코너 맥 레오 드
        코너 맥 레오 드 28 1 월 2021 22 : 14
        +2
        Krivosheev는 전투의 고장을 가지고 있습니다. 저는 Overmans에 대해 모릅니다. 독일군은 여전히 ​​월별로 지상군을 분류하고 있습니다. 그들은 그것을 인용하는 것을 매우 좋아하지만 불완전하지만 병원에서 상처로 사망 한 사람들과 대피 단계, Wafen SS, Kriegsmarine 및 Luftwaffe의 손실은 포함되지 않습니다. 그러나 전투에서 대략적인 독일 손실을 계산하는 데 사용할 수 있습니다 ...
    2. 이블 리온
      이블 리온 29 1 월 2021 14 : 09
      +1
      네, 유일한 질문은 어떻게 독일군이 전쟁에서 그렇게 치명적으로 패배하게 되었습니까? 그들의 마피아 자원은 그다지 크지 않았습니다.
  • 스 보이트
    스 보이트 28 1 월 2021 15 : 50
    -1
    우리의 손실의 어려움에 여전히 동의 할 수 있다면 독일인은 전혀 문제없이 계산 될 수 있으며 일반적으로 모든 독일 시민을 계산할 수 있습니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 28 1 월 2021 22 : 06
      +4
      별로. 의지 독일인들은 44 년 여름까지 믿을만한 보도를했다.
      그리고 Bagration 작전에서 패배 한 후,보고 격차가 시작되었습니다.
      동쪽 전선에는 많은 "실종자"가 있습니다.
      플러스-동맹국이 사망 한 도시의 카펫 폭격
      병원에서 부상당한 병사들과 휴가 및 학교 생도 병사들.
      44 년 말에 독일인들은 그들이 가진 회복 불가능한 손실을 잘 알지 못했습니다.
      잃어버린 전쟁의 혼란 ...
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 28 1 월 2021 16 : 14
    0
    인용구 : Connor Macleod
    Krivosheev와 Overmans에 따르면 XNUMX 차 세계 대전에서 당사자들의 회복 불가능한 손실. 왼쪽은 독일, 오른쪽은 소련.

    이것은 모두 회복 불가능한 손실이 아니라 죽은 자만입니다. 오히려 이주도 포함되지만 인구 학적 손실입니다.
    회복 불가능한 전쟁 손실 : 모든 이유로 사망 한 자 + 항복 중 포로로 잡힌 자 + 군 복무 능력을 상실한 부상자와 병자의 일부.
  • 감사원
    감사원 28 1 월 2021 16 : 24
    +4
    1.
    독일인도 거짓말

    그리고 어떻게:
    약 XNUMX 명 중 XNUMX 명이 포로로 사망했습니다. "

    그들은 독일 포로에서 수감자들이 소련보다 더 인도적으로 대우 받았다는 이데올로기 적 근거를 제공합니다.
    2.
    그것은 위대한 애국 전쟁 중에 죽은 독일 군인의 무덤 수에서 비롯됩니다.

    Halb 가마솥의 영토에서 독일인의 묻히지 않은 유적이 여전히 발견됩니다. 그리고 그들 중 얼마나 많은 사람들이 구 소련의 영토에 있는지-세지 마십시오.
  • 먼지 31
    먼지 31 29 1 월 2021 10 : 17
    0
    제품 견적 : glory1974
    전진하는 부대는 장례식을 처리하지 않았습니다. 이것은 후방 채팅 및 부대에서 특별히 임명 된 사람들에 의해 수행되었습니다. 예를 들어, 선반에서 장례식 팀은 오케스트라이고 가능하면 그렇게합니다. 공격 중에 특수 팀은 버려진 무기와 탄약을 수집하고 죽은 자의 매장에 참여했습니다.

    우리 영역에서 이러한 명령이 프로파일 링 된 것을 볼 수 있습니다. 검색 엔진과 검은 굴착기가 수집되었습니다. 우리와 독일인, 기병 모두 도시와 마을 근처의 숲에 있습니다. 그리고 이것은 이미 43 년이 된 쿠르스크 전투입니다. 이전에 무슨 일이 있었는지, 할 말이 없습니다. 그의 할아버지의 지인에 대한 회상에 따르면, 독일인은 (다시 여기) 뒤쪽에서 자신의 백성을 묻었 고 우리는 민간인을 모아서 묻어 스스로 빗질하지 않도록 강제했습니다.
  • 바시 부죽 1
    바시 부죽 1 29 1 월 2021 12 : 49
    +2
    제 XNUMX 차 세계 대전 결과의 또 다른 수정. Halder는 그의 회고록을 가지고 있고, 읽어보세요 손실 ..... 말은 계속됩니다.
    Chuikov의 회고록 인 1948-9 년판 "스탈린 그라드의 방어"판을 읽었을 때, 정확히 기억이 나지 않습니다. 손실 수치가 양쪽에 표시되었고 NOBODY는이를 부인했습니다. 이제 시작되었습니다 ...
    뉘른베르크 재판의 자료도 있으며, 모든 것이 민간인과 전쟁 포로에 대한 문서화되어 있습니다.
    그러나. 다시 ...이 (자료)는 모두 거짓말입니다. 70 년이 넘은 지금 "WE KNOW EVERYTHING".... 소련은 큰 손실을 입었습니다. 아무도 주장하지 않지만 소련 시민들이 자국과 싸웠습니다. , 아무도 확실히 알고 싶어하지 않지만 이미 적군과 민간인의 손실에 포함되었습니다 ... 따라서 Yeltsin and Co.와 함께 Khrushchev 및 Gorbachev 정권 (Solzhenitsy, Rezun 및 기타 rabble)
  • 이블 리온
    이블 리온 29 1 월 2021 14 : 07
    0
    독일의 무덤은 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 대량으로 파괴되었습니다. 그러나 헛되이 여행을 운전하고 "한스는 여기에 누워 있고, 한스는 소련 시민을 죽이러 왔고, 그의 배는 손과 손을 맞대는 전투에서 총검으로 찢어졌다"등을 보여줄 수 있습니다.
  • 앤드류))))))
    앤드류)))))) 31 1 월 2021 10 : 50
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    한 가지 이해가 안 돼요, 왜이 기사가 러시아에서 얼마나 많은 독일인과 유럽인이 체포되거나 죽었는지, 그들은 스스로를 공격했습니다
  • Dzafdet
    Dzafdet 31 1 월 2021 12 : 43
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    다시 물고기를위한 돈! 독일군은 우리와의 전쟁에서 8 백만 630 천명을 잃었습니다. 우리는 8 백만 987 천명입니다. 예, 우리의 손실은 더 크지 만 많지는 않습니다. 민간인 : 천만 독일인, 우리는 약 10 만 명 ...