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"매너 티"에 대한 "바란": 차세대 러시아 항공 모함

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교체 할 수 없습니다.



러시아 조선의 명백한 성공에도 불구하고 (특히 이전 함대 작년 프로젝트 22350 "함대 카사 토 노프의 제독"의 두 번째 호위함과 최초의 범용 상륙함 배치), 주요 문제는 의제를 떠나는 데 서두르지 않는 것입니다. 당신은 극 초음속 "지르콘"의 전망에 대해 원하는만큼 논쟁 할 수 있고, 그것을 서양의 상대와 비교하고, 캐리어에 대해 이야기 할 수 있습니다. 그러나이 콤플렉스가 힘의 균형을 근본적으로 바꾸지는 않을 것임이 분명합니다. 이전과 마찬가지로 항공 모함은 전술적으로 "최초의 바이올린"으로 남을 것입니다. 그들을 미사일 무기로 프리깃이나 구축함으로 교체하는 것은 (만약) "한도"일 것입니다.

유망한 초음속 미사일의 범위가 1000km라고 가정하더라도 (다른 출처에 따르면 400 ~ 600km), 이것은 여전히 ​​갑판에 대한 결정적인 이점을 제공하지 않습니다. 항공, AGM-158C LRASM 유형의 대함 미사일을 탑재하고 있습니다. 또한 항공 모함 스트라이크 그룹은 다른 어떤 것과도 비교할 수없는 다재다능 함을 가지고 있습니다.

러시아 해군에 대해 말하면 여기의 모든 것은 큰 변화가 없습니다. 이전과 마찬가지로 국가는 "쿠즈 네 초프 제독"... 2019 년 선상에서 발생한 화재 이후 선박 해체에 대한 소문이 자주 나왔지만, 판단 할 수있는 한 진실과 일치하지 않습니다. 문제가있는 항공기 운반 중순양함이 계속해서 서비스를 제공하는 이유는 사소한 것입니다. 현재 함선을 대체 할 것이 없습니다. 위에서 언급 한 UDC는 헬리콥터 캐리어이며이를 대체 할 수 없습니다. 2022 월에 조선 관계자는 업그레이드 된 항공 모함 쿠즈 네 초프 제독의 해상 시험이 XNUMX 년에 시작될 것이라고 말했습니다. 아마도 이것은 진실에 가깝습니다.


출처 : mil.ru

아아, 현대화는 발사 투석기의 부족, 상대적으로 작은 공중 그룹 및 따라서 공중 공격에 대한 취약성과 같은 주요 개념적 문제를 해결하지 못합니다. 러시아에서 새로운 항공 모함 프로젝트가 주기적으로 제안되는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 프로젝트는 매우 다릅니다.

프로젝트 23000 "Storm"의 항공 모함


"매너 티"에 대한 "바란": 차세대 러시아 항공 모함
사진 : Wikipedia, Artem Tkachenko

특징 :

배기량 : 최대 100 만 톤;
길이 : 330 미터;
폭 : 40 미터;
주행 속도 : 30 노트
탐색 범위 : 무제한;
수영 자율성 : 120 일;
승무원 : 4000 ~ 5000 명
항공 그룹 : 90 세대 Su-57 전투기의 항공 모함 기반 버전을 포함하여 최대 XNUMX 대의 항공기.

이 우주선의 모델은 2013 년 상트 페테르부르크에서 열린 국제 해군 쇼의 일환으로 폐쇄 모드로 전문가에게 공개되었습니다. 일반 대중은 Army-2015 International Military-Technical Forum에서 그것을 볼 수있었습니다.

배의 크기와 잠재력으로 판단 할 때, 그 개념은 일반적으로 "슈퍼 캐리어"개념에 적합합니다. 즉, 미국 "Nimitz"와 "Gerald R. Ford"의 조건부 유사어이기도합니다. 90 대의 항공기까지. 러시아 선박의 비행 갑판에는 200 개의 발사 위치가 있습니다. XNUMX 개의 전자기 투석기를 사용해야합니다. 항공기 착륙은 한 명의 에어로 피니셔가 제공합니다. 그들은 Shtorm에 RITM-XNUMX 원자로를 장착하기를 원한다고 알려져 있습니다. 북극 쇄빙선에도 동일한 원자로가 선택되었습니다.

2016 년 봄, 극동 Zvezda 공장 시설에서 유망한 선박을 건조 할 가능성에 대해 알려졌지만 그 이후로 유망한 항공 모함에 대한 정보는 실질적으로 공개되지 않았습니다.

프로젝트 11430E "매너 티"의 항공 모함



출처 : Wikipedia.org

특징 :

변위 : 80-90 톤;
길이 : 350 미터;
주행 속도 : 30 노트
자율성 : 120 일;
승무원 : 2800 명, 에어 그룹은 800 명을 포함해야합니다.
항공 그룹 : 항공 무선 탐지 및 안내 시스템을 포함하여 최대 60 대의 비행기와 헬리콥터.

1600 월에 TASS는 United Shipbuilding Corporation의 일부인 Nevsky Design Bureau가 상트 페테르부르크에서 개최 된 International Maritime Defense Show에서 원래 이름이 "Manatee"인 새로운 항공 모함 프로젝트를 발표했다고보고했습니다. 계획에 따르면 원자력 항공 모함은 스프링 보드, 2000 개의 전자기 투석기, XNUMX 개의 에어로 피니셔를 받아야합니다. 항공 탄약은 XNUMX 톤에서 XNUMX 톤까지의 탄약 및 항공기 무기입니다.

배의 모습에주의를 기울입니다. 이것이 정확히 무엇과 관련이 있는지 말하기는 어렵지만, 비전문가가 항공 모함을 위에서 언급 한 TAVKR "Admiral Kuznetsov"와 혼동하는 것은 쉽습니다. 워드. 개발자가 29 세대 데크 버전에 대해 "판타지"하지 않았다는 점도 주목할 만합니다. 레이아웃으로 판단 할 때 배는 MiG-27 및 Su-33 (Su-XNUMX?) 파이터의 데크 버전을 탑재 할 수 있습니다. . 물론 XNUMX 세기의 그러한 항공 그룹은 완전히 현대적이라고 할 수 없습니다. 분명히 XNUMX 세대 항공 모함 기반 전투기를 만드는 문제는 새로운 우주선의 실제 개발보다 "흥미 롭다"는 것입니다.

"Storm"과 "Manatee"프로젝트 사이의 모든 차이점에도 불구하고 이들을 공통적으로 만드는 한 가지 측면이 있습니다. 바로 미디어에 정보가 거의 없다는 것입니다.

항공 모함 "Varan"



사진 : JSC "Nevskoe Design Bureau"

특징 :

배기량 : 약 45 톤;
길이 : 250 미터;
폭 : 65 미터;
주행 속도 : 최대 26 노트
탐색 범위 : 무제한;
항공 그룹 : 다목적 항공기 24 대, 헬리콥터 20 대, UAV 최대 XNUMX 대.

유망한 러시아 항공 모함의 마지막으로 알려진 프로젝트는 새해에 Nevsky Design Bureau에서 발표 한 Varan 범용 선박 (UMK)입니다. 이미지로 판단하면 MiG-29의 캐리어 기반 버전이 항공 그룹의 기반으로 간주됩니다. 현재까지 신뢰할 수있는 다른 데이터는 없습니다.

항공 모함은 이전에 제시된 샘플보다 훨씬 작습니다. 일반적으로 시간이 지남에 따라 유망한 러시아 항공 모함의 크기와 능력은 점점 더 작아졌습니다. 분명히 이것은 해군과 국가 전체의 객관적인 경제적 현실을 반영하는 것으로 볼 수 있습니다.

이 프로젝트가 시작될 것인지 또는 그 프로젝트가 시작될 것인지 말하기는 어렵습니다. 오늘날, 미래에 TAVKR "Admiral Kuznetsov"의 또 다른 "깊은"현대화의 가능성은 제시된 항공 모함의 건설보다 훨씬 높습니다.

가장 중요한 문제 중 하나는 서방의 제재 압력과 새로운 기술에 대한 접근의 어려움으로 인해 악화 된이 분야의 국제 협력의 복잡성입니다. 그럼에도 불구하고 위에서 언급했듯이 본격적인 항공 모함의 존재 (또는 부재)는 전체 해군의 전투 능력에 큰 영향을 미칩니다. 이것은 주제가 곧 의제에서 벗어나지 않을 것임을 의미합니다.
저자 :
234 의견
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  1. 브리 레브 스키
    브리 레브 스키 1 2 월 2021 05 : 50
    + 85
    새로운 세대의 러시아 항공 모함은 무엇입니까

    “안녕하세요, 친애하는 여러분, 친애하는 성인 동지 여러분. TV 쇼 "동화 방문"이 방영 중입니다 ...
    1. 외국인
      외국인 1 2 월 2021 06 : 00
      + 21
      우리는 동화를 실현하기 위해 태어났습니다 ...) 불행히도 항공 모함과 관련하여 이것은 풍자입니다 ...
    2. Doccor18
      Doccor18 1 2 월 2021 06 : 12
      + 38
      제품 견적 : Brylevsky
      새로운 세대의 러시아 항공 모함은 무엇입니까

      “안녕하세요, 친애하는 여러분, 친애하는 성인 동지 여러분. TV 쇼 "동화 방문"이 방영 중입니다 ...

      확실히.
      그러나이 콤플렉스가 힘의 균형을 근본적으로 바꾸지는 않을 것임이 분명합니다. 이전과 마찬가지로 항공 모함은 전술적으로 "최초의 바이올린"으로 남을 것입니다.

      "첫 바이올린"은 함대 개발을위한 전략 인 명확한 해군 전략으로 남을 것입니다. 그녀가 떠난 동안 항공 모함을 갖는 이유는 무엇입니까? 결국 항공 모함은 목표가 아니라 바다에서 작업을 수행하는 수단입니다 ...
      1. 베이 어드
        베이 어드 1 2 월 2021 09 : 02
        + 32
        결국, 항공 우주군에서도 전략은 해군보다는 좋지만 그다지 좋지 않습니다. 전투기 구매가 있지만 AWACS 항공기는 없었고 없습니다. 장거리 항공에도 연료 탱커가 충분하지 않습니다. 특수 항공기 : RTR, PLO, RTP, 순찰 관 등 ... Tu-214가 그러한 항공기의 주요 플랫폼으로 선택되었지만 제재가 방해되지 않는 건설을 위해 ...
        전략은 많은 독립적이고 주권적인 힘입니다.
        그리고 지금까지 우리나라에서는 이데올로기가 금지되어 있습니다.
        그리고 아이디어없이 전략은 무엇입니까? 의뢰
        1. 3dimal
          3dimal 1 2 월 2021 23 : 06
          +3
          그리고 지금까지 우리나라에서는 이데올로기가 금지되어 있습니다.
          그리고 아이디어없이 전략은 무엇입니까?

          미국, 프랑스, ​​영국의 공식 이데올로기는 무엇입니까?
          그것의 부재가 함대 개발 목표 설정에 어떻게 방해가됩니까?
          GDP는 "애국심은 우리의 이념"이라고 말한 적이 있습니다. 의뢰
          1. 베이 어드
            베이 어드 2 2 월 2021 02 : 47
            + 12
            제품 견적 : 3danimal
            GDP는 "애국심은 우리의 이념"이라고 말한 적이 있습니다.

            이것은 이데올로기가 아니라 마음의 상태입니다.
            그리고 GDP는 다음을 포함하여 많은 것을 말했습니다. 은퇴 연령을 올리는 것이 허용되지 않는 것에 대해.
            그리고 하이테크 산업에서 약 25 만 개의 새로운 일자리가 있습니다.
            그리고 2020 년까지의 XNUMX 인당 세금의 평균 수준입니다.
            누구나 말할 수 있습니다.
            무언가를하고 약속 된 것을 만들 시간입니다.
            "20 년은 오랜만이다 ...".
            재고를 확보하고 약속과 비교하여 확인할 때입니다.
            1. 3dimal
              3dimal 2 2 월 2021 04 : 35
              +5
              그리고 GDP는

              동의합니다. 일종의 아이러니였습니다. 좋은
              재고를 확보하고 약속과 비교하여 확인할 때입니다.

              그들은 제재, 위기, 혜성 비행이 책임이 있다고 말할 것입니다. 그들은 그것이 조금 더 나아진 영역에서 몇 가지 사실을 추출 할 것입니다. 어떤 사람들은 변명에 성공했습니다 미소
              1. 블라디미르 마시 코프
                블라디미르 마시 코프 2 2 월 2021 19 : 41
                0
                Ilya는 흥미로운 질문을 던졌습니다! 지금은 아무도 대답하지 않을 것입니다. 할 수있는 사람들도. 그리고 이제 그들은 그들이 무엇을 결정할지 모릅니다. 아마, 다만 우화의 집시 만이 아는 10 ~ 20 년 안에 무슨 일이 일어날 지 ... 롤
            2. 개구리
              개구리 2 2 월 2021 10 : 58
              0
              재고를 확보하고 약속과 비교하여 확인할 때입니다.

              어떤 책에 관심이 있습니까?
          2. 티모 진아
            티모 진아 2 2 월 2021 16 : 29
            +6
            미국의 공식 이데올로기는 무엇입니까


            미국의 예외주의
            1. 3dimal
              3dimal 2 2 월 2021 18 : 53
              -1
              그것은 법의 형태로 짜여져 있는데, 정치범 인 "당선"을 위반하는 기사가 있습니까?
              실제로는 매우 다른 견해를 가진 많은 사람들이 있습니다.
              예, 그들은 그들 자신에 대해 더 폐쇄적이며 거기에는 우리에 대한 소식이 거의 없습니다. 미국이 러시아 TV 채널에 보내는 시간에 비하면 불공평합니다.
              1. 티모 진아
                티모 진아 2 2 월 2021 21 : 49
                +3
                그것은 법의 형태로 짜여져 있는데, 정치범 인 "당선"을 위반하는 기사가 있습니까?


                파티 라인 위반에 대한 방해물이 꽤 있고 나머지는 천천히 도착합니다.

                실제로는 매우 다른 견해를 가진 많은 사람들이 있습니다.


                북한도 마찬가지입니다

                우리에 대한 소식이 거의 없습니다. 미국이 러시아 TV 채널에 보내는 시간에 비하면 불공평합니다.


                그들은 적극적이고 성공적으로 우리를 해치지 만 우리는 그렇지 않기 때문입니다.
                1. 3dimal
                  3dimal 3 2 월 2021 01 : 03
                  +1
                  파티 라인 위반에 대한 방해물이 꽤 있고 나머지는 천천히 도착합니다.

                  같은 소련의 "정치적"기사와는 약간 다릅니다.
                  지역 사회로부터의 압력, 그러나 정부로부터의 압력.
                  법에 안치되어 있고 징벌 당국의지지를받는 ​​이데올로기가 없습니다. 그리고 그녀를 위해 사회에서 (더 편리한) 아이디어를 전달하려는 것은 잘못된 것입니다.
                  우리는하지 않습니다.

                  채프먼, 부티나-그들은 우리의여 주인공 아닌가요?
                  태양 날개를 다루고 있습니까?
                  그들은 적극적이고 성공적으로 우리를 해치기 때문에

                  나는 Solar Wings에 대한 최신 뉴스에 진심으로 만족 한 사람들을 알고 있습니다.
                  또 다른 한 가지는 우리가 정치적, 재정적 비중이 매우 다르다는 것입니다. 그들은 경제에 눈에 띄는 문제를 일으키고 많은 공무원과 과두 주의자들의 삶을 악화시킬 수 있습니다 (유럽 연합이나 미국에서 주택과 휴양에 대한 탐욕스러운).하지만 우리는 그렇지 않습니다. . 그들의 공무원은 소치에서 쉬지 않고 Rublevka에서 주택을 구입하지 않습니다 (예산은 의뢰 ).
                  모스크바 증권 거래소에서 인텔의 폐쇄는 주가에 거의 영향을 미치지 않을 것이며 런던 증권 거래소의 RusAl의 폐쇄 (일시적 일지라도)에 영향을 미치지 않을 것이며 이율은 2 배나 떨어집니다.
                  대문자 비율은 이유를 설명합니다.

                  (모스크바 MOEX, 뉴욕 NYSE, 런던 LSE, 홍콩 HKEX, 마드리드 BMEX).
                  서로의 TV 시청 시간의 차이도 연합이 초강대국 2 위였던 시대에 대한 갈망 때문이라고 생각합니다. 이제 중국 만이이 역할을 주장 할 수 있습니다. 여기서 "추월하고 추월"하기위한 전제 조건은 없습니다. . 다시 말하지만 그것은 화가납니다.
                  1. 우는 눈
                    우는 눈 3 2 월 2021 01 : 47
                    -1
                    태양풍
                    1. 3dimal
                      3dimal 3 2 월 2021 01 : 50
                      0
                      어쩌면 미소
                      (그래서 표준 소리)
                      1. 우는 눈
                        우는 눈 3 2 월 2021 01 : 54
                        -1
                        Solar Winds는 해킹당한 특정 회사입니다. SaaS의 즐거움에 대한 질문.
                      2. 3dimal
                        3dimal 3 2 월 2021 06 : 24
                        0
                        맞습니다, 한 글자로 실수를했습니다.
            2. 우는 눈
              우는 눈 3 2 월 2021 01 : 52
              +1
              제품 견적 : 3danimal
              그것은 법의 형태로 짜여져 있는데, 정치범 인 "당선"을 위반하는 기사가 있습니까?


              당연히 아니지. 일반적으로 "미국의 예외주의"를 공식 이념이라고 부르는 것은 "특별한 러시아 방식"을 러시아의 공식 이데올로기로 부르는 것과 같습니다.
        2. 미샤 정직
          미샤 정직 3 2 월 2021 12 : 54
          -1
          제품 견적 : 3danimal
          미국, 프랑스, ​​영국의 공식 이데올로기는 무엇입니까?

          롭, 강간, 살인 ... 다른 나라.
          1. 3dimal
            3dimal 3 2 월 2021 15 : 18
            -1
            롭, 강간, 살인 ... 다른 나라.

            이러한 가정이 설명 된 법률과 기사를 제공합니까?
            이즈 보르 스크 클럽의 자료를 바탕으로 세계의 그림을 그리지 마십시오.
            1. Maikcg
              Maikcg 22 March 2021 04 : 00
              0
              20 세기에 걸쳐 110 개 (내가 카운트를 잃지 않았다면)는 CIA와 당신과 함께 본격적인 군사 작전, 전쟁, 개입, 점령, 침략, 억압. 일반적으로 흰색과 솜털 같은 미국은 모든 야만인에게 백인의 짐을 짊어지고 침략자 역할을합니다.
              1. 3dimal
                3dimal 26 March 2021 04 : 46
                +1
                20 세기에 걸쳐 110 개 (내가 카운트를 잃지 않았다면)는 CIA와 당신과 함께 본격적인 군사 작전, 전쟁, 개입, 점령, 침략, 억압.

                소련과 비슷한 것을 파헤칠 수 있습니다.
                아프가니스탄에서 약 백만 명이 죽었 음을 상기시켜 드리겠습니다. 그런 다음 "국제 지원"이라고 불렀습니다 ...
                이를 바탕으로 위에서 언급 한 슬로건이 연합에 적용됨을 선언 할 수 있습니까?
                큰 나라는 각자의 이익이 있습니다.
                그러나 미국의 주요 수입은 자원의 판매 / 재판매에서 발생하지 않습니다.
                그들의 수출 구조 (약 2 조 달러)는 결코 비밀이 아닙니다.
                1. Maikcg
                  Maikcg 27 March 2021 06 : 00
                  0
                  20 세기와 같은시기를 파헤쳐보십시오.
                  1. 3dimal
                    3dimal 27 March 2021 09 : 12
                    0
                    제 말은 "강도하고, 강요하고, 죽이는 것"을 의미합니다. 순전히 감정이고 객관성과는 거의 관련이 없습니다.
                    미국이 다른 모든 국가의 강도로 인해 부자라는 범주의 단어.
                    1. Maikcg
                      Maikcg 28 March 2021 00 : 28
                      0
                      한 신사가 "친절한 말과 권총으로"라고 말했듯이 (c). 결국, 당신은 다른 방법으로 도둑질을 할 수 있으며, 우리 바보들과 마찬가지로 복사기 아래에서 상자를 운반 할 필요가 없습니다. 이제 매년 시연되는 권총 덕분에 미국은 압력의 지렛대를 갖게되었습니다. 셰이크가 수십억 개의 군용 하드웨어를 구입하는 것 뿐이지 만 후 티에 대처할 수 없습니다.
                    2. 3dimal
                      3dimal 28 March 2021 02 : 29
                      +1
                      무기 판매는 통계와 마케팅에 관한 것입니다.
                      초능력 상태도 플러스입니다. 함대 (URO 70 등급 선박 1 척 중)는 AB는 말할 것도없고 부착되어 있습니다. Newport News와 동료들은 빠르고 잘 구축합니다.
                      그리고 F-35 프로그램을 위해 새로운 공장이 간단하고 빠르게 세워졌습니다.
                      다른 특징들 의뢰
                      다양한 방법으로 도둑질을 할 수 있습니다

                      요 전에 그들은 저를 강탈했습니다. 그들은 Intel 프로세서와 NVidia 비디오 칩이있는 노트북을 가져갔습니다. American GI는 내가 가게를 떠날 때까지 계속 조준했습니다. 미소
                      그리고 친구들은 코카콜라를 코냑으로 가져갔습니다. 그리고 그들은 ..
                      전화기에 Qualcomm 프로세서와 Google OS가 있다고 생각하십니까?
  2. 칼립
    칼립 1 2 월 2021 09 : 06
    -7
    인용문 : Doccor18
    그리고 바다에서 목표를 달성하는 수단 ...

    미 해군의 모든 제독을위한 시베리아 다이아몬드 양동이와 연안 은행의 계좌에는 항공 모함이 필요하지 않습니다.
    1. 닉 렉스
      닉 렉스 1 2 월 2021 14 : 17
      +6
      다이아몬드가 너무 많지 않고 돈이 도움이되지 않을 것입니다. 모든 것이 사고 팔리는 것은 아닙니다.하지만 당신 (전체적으로, 사회로서)이 의식을 너무 바꾸어서 일반적으로 이것을 깨닫지 못할 수도 있습니다. 그 간단한 것.
      1. 칼립
        칼립 1 2 월 2021 15 : 39
        +7
        인용구 : Nick Rex
        다이아몬드가 너무 많지 않고 돈이 도움이되지 않을 것입니다. 모든 것이 사고 팔리는 것은 아닙니다.하지만 당신 (전체적으로, 사회로서)이 의식을 너무 바꾸어서 일반적으로 이것을 깨닫지 못할 수도 있습니다. 그 간단한 것.

        모든 것이 서양에서 사고 팔리지 않는다면, 거기에 지배 계급의 아주 좋은 대표자들이 있지만 우리는 끊임없이 "그가 썩고있다"고 그리고 모든 주변에 "파란색"이 있다고 들었습니다. 그렇다면 명예와 품위의 개념이 여전히 살아 있습니까? 그러나 이라크 전쟁의 사건을 기억합시다. 그러면 미국인들은 단순히 이라크 장군들을 사들 였고 그들에 의해 버려진 군인들은 저항 할 수 없었습니다. 아니면 잘못 되었습니까? 그러나 우리 언론도 이것에 대해 썼습니다. 그리고 예, 개인적으로 다이아몬드가 그렇게 많지는 않지만 주에는 다이아몬드가 있습니다! 그리고 장군과 상원 의원뿐만 아니라 제독을 사는 것이 고철에 돈을 묻는 것보다 훨씬 더 수익성이 있습니다. 1991 년 소련의 모든 탱크와 미사일이 구해지지 않았습니다!
        1. 니콘 오코너
          니콘 오코너 1 2 월 2021 18 : 34
          0
          모든 것이 서양에서 사고 팔리지 않는다면, 거기에 지배 계급의 아주 좋은 대표자들이 있지만 우리는 끊임없이 "그가 썩고있다"고 그리고 모든 주변에 "파란색"이 있다고 들었습니다. 그렇다면 명예와 품위의 개념이 여전히 살아 있습니까?

          아니요, 미군 연간 예산과 비교할 때 다이아몬드 양동이가 무엇입니까? 다이아몬드 양동이는 힘을주지 않지만 그러한 파이의 분배에 대한 접근은 돈과 힘을 모두 제공합니다.
          1. 칼립
            칼립 1 2 월 2021 18 : 37
            +3
            당신은 사람들을 잘 모릅니다, Alexey. 그리고 사람조차도 아니지만 장군의 아내 ...
            1. 니콘 오코너
              니콘 오코너 1 2 월 2021 18 : 42
              0
              어쩌면 네. 그러나 나는 장군의 한 아내를 아주 잘 알고 있습니다 (러시아 연방 총리 보좌관 (현재는 총리 보좌관, 쉐브첸코 I.V. 은퇴 중장))-그녀는 내 이모입니다. 나는 (4-5 세부터) 이고르 삼촌이 진정한 러시아 장교의 예 였다는 것을 기억합니다.
              1. 칼립
                칼립 1 2 월 2021 18 : 46
                +2
                인용구 : Nikon OConor
                날 믿어, 그도 그녀도 그렇게 나쁘게 생각할 이유를주지 않았어

                그래서 우리는 진정한 러시아 장교에 대해 말하는 것이 아닙니다. 물론 그들은 두려움이나 비난이없는 모든 기사입니다. 그리고 미국, 영국, 프랑스에 대해 러시아 정보 출처에서 우리에게 제시하는 형태로. 아니면 내가 뭔가 잘못 쓰고 있습니까? 그리고 우리의 해외 파트너는 자신의 나라와 사람들에게 충성하는 정직하고 매우 품위있는 사람들로 표시됩니까? 이것이 사실이라면 항공 모함을 만들자 ...
                1. 니콘 오코너
                  니콘 오코너 1 2 월 2021 19 : 08
                  -2
                  예, 어떻게 든 의심합니다)) 원 / 원치 않음의 원칙으로 판단하면 XNUMX (또는 XNUMX) !!! 하지만 정말 그들을 둘 곳이 없어요, 무르만스크? 나는 항구 도시에서 AUG를 유지하기 위해 방어를 뚫을 생각조차하지 않도록 그러한 요새를 만들어야한다고 강력히 의심합니다. 그들이 이미 여기에 표현했듯이). IMHO
                  1. 개구리
                    개구리 2 2 월 2021 11 : 00
                    0
                    소문에 따르면))) 우리 "코끼리"의 기반이 제공된 것 같습니다. 단지 .... 좋은 것과는 거리가 멀다. 글쎄, 삼촌은이 ....... 장소에서 놀고 싶지 않았습니다))
                2. 그렌 서 81
                  그렌 서 81 2 2 월 2021 19 : 08
                  0
                  SA GlavPUR의 선전은 잠재적 인 적 국가의 장군과 제독이 다이아몬드 양동이를 위해 대량으로 구입할 수 있다고 믿는 일부 "동지 장교"의 두뇌에 깊이 뿌리를두고있는 것 같습니다.
          2. 3dimal
            3dimal 2 2 월 2021 04 : 38
            0
            다이아몬드 양동이는 힘을주지 않지만 그러한 파이의 분배에 대한 접근은 돈과 힘을 모두 제공합니다.

            소득의 합법성은 매우 중요합니다. 장군이 갑자기 큰 금액을 가지고 있다면 큰 구매, 질문이 즉시 발생 하고이 모든 것을 한 번에 잃을 수 있습니다. 그리고 당신의 자유와 명성을 잃으십시오. 너 자신에게 더 사랑해.
            1. 칼립
              칼립 2 2 월 2021 19 : 34
              +1
              제품 견적 : 3danimal
              소득의 합법성은 매우 중요합니다. 장군이 갑자기 큰 금액을 가지고 있다면 큰 구매, 질문이 즉시 발생 하고이 모든 것을 한 번에 잃을 수 있습니다. 그리고 당신의 자유와 명성을 잃으십시오. 너 자신에게 더 사랑해.

              이 모든 것이 매우 쉽게 이루어집니다. 당신이 설명했듯이, 물론 그렇게하는 것은 어리석은 일이지만 다른 "스마트 한"방법이 있습니다 ( "버킷"은 비유적인 표현입니다). 주의를 끌지 않고도 똑같이 할 수 있습니다.
        2. 보 야카 어
          보 야카 어 1 2 월 2021 20 : 45
          +6
          "그때 미국인들은 단순히 이라크 장군을 샀다"///
          ----
          일반 참모의 장군 몇 명을 매수했습니다.
          그러나 방위군 사단의 지휘관은 제대로 싸웠다.
          그들은 치열한 전투에서 패배했습니다.
          1. 칼립
            칼립 1 2 월 2021 20 : 46
            +2
            인용구 : voyaka uh
            일반 참모의 장군 몇 명을 매수했습니다.

            커플이면 충분 해 ... 하나도 충분할지도 ...
            1. 보 야카 어
              보 야카 어 1 2 월 2021 20 : 52
              +5
              그것은 모두 지상 지휘관의 저항에 달려 있습니다.
              히틀러가 스위스를 공격하려 할 때
              갑작스런 착륙을 생각하고, 참모와 군대를 붙잡아
              체포 된 장군은 항복을 선언합니다.
              그러나 스위스는 명령을 내 렸습니다. 중대, 대대,
              여단은 참모의 명령에 따르지 않는
              명령은 저항의 종식을 요구할 것입니다
              구실로.
              1. 칼립
                칼립 1 2 월 2021 20 : 57
                +1
                나는이 이야기를 알고 있지만 ... 비밀리에 올바른 사람을 관리하는 것도 매우 효과적인 일입니다. Sun Tzu는 이것에 대해 썼습니다.
                1. 3dimal
                  3dimal 1 2 월 2021 21 : 43
                  0
                  몇몇 사령관의 뇌물 수수 이야기는 이라크 군대가 싸우지 않았다는 점에서 종종 지적됩니다. 미소 ).
                  따라서 예를 들어이란과의 충돌 가능성의 맥락에서 미군의 전투 효과, 무장 및 조직을 얕보려고 노력합니다.
            2. 티모 진아
              티모 진아 2 2 월 2021 16 : 30
              +3
              그러한 배신으로 미국인과의 전투에서 패배 한 예를 들어 줄 수 있습니까?
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Alf
      Alf 1 2 월 2021 19 : 28
      +5
      제품 견적 : kalibr
      미국 함대의 각 제독을위한 시베리아 다이아몬드 버킷 XNUMX 개와 역외 은행 계좌

      이 버킷, 특히 은행 계좌, 우리 "엘리트"는 더 유익한 용도를 찾을 수 있습니다.
      및 배치 ...
    3. psiho117
      psiho117 1 2 월 2021 22 : 15
      +1
      제품 견적 : kalibr
      각 제독에게 시베리아 다이아몬드 한 통

      와우, 여기 중재자의 불법이 촉발되었습니다. 내 댓글이 어떤 권리로 삭제 되었나요?
      드비어스 회사의 이익을위한 로비입니까? 당신은 그들에 대해 한마디도 할 수 없습니다.
      여러분, 중재자에 대해 어떻게 불평 할 수 있습니까?
  • 민간인
    민간인 1 2 월 2021 06 : 48
    +1
    돈도 없어 ... 울고 넘어 가자
    1. 나가언트
      나가언트 1 2 월 2021 07 : 25
      +7
      제품 견적 : Civil
      돈이 없다...

      그러나 잠시만 기다려주십시오! © D. A. 메드베데프
    2. 키그
      키그 1 2 월 2021 09 : 46
      + 11
      제품 견적 : Civil
      돈이 없다..

      비행기도 ... 조종사도 ... 호위도없고, 전자기 투석기도 더 많아요.
    3. 베이 어드
      베이 어드 1 2 월 2021 13 : 36
      +9
      제품 견적 : Civil
      돈이 없다...

      갈퀴가 가르치는 것이 무엇이든간에 마음은 기적을 믿습니다 ...
      그리고 "Admiral Golovko"에 발전소를 설치하는 방법에 더 관심이 있습니다.
      해상.
      해안에서 적절한 리프팅 용량의 크레인도 발견되지 않았을 때 플로팅 크레인을 연결해야했습니다.
      떠 다니는 크레인은 떠있고, 프리깃은 떠 다니고 ... 정확도는 놀랍습니다 ... 적재 후, 아마도 수십 개의 잭으로 각 요소를 설정해야합니다.
      하지만 공연자들에게 행운을 빕니다.이 서커스 때문에 XNUMX 년 반의 지연이 있긴하지만 배가 필요합니다.
  • novel66
    novel66 2 2 월 2021 16 : 39
    -1
    핑크 콧물, 푸른 침
  • 블라디슬라프 트로피 모프
    +1
    shoigu의 이야기 ...
  • Pavel73
    Pavel73 20 2 월 2021 10 : 36
    0
    항공 모함은 좋든 싫든 수행해야합니다. 또 다른 한 가지는 언제 멈춰야하는지 알아야한다는 것입니다. 그리고 물론 "Storm"과 "Manatees"에서 스윙하지 마십시오.
  • Pessimist22
    Pessimist22 1 2 월 2021 05 : 52
    + 26
    더 많은 그림과 레이아웃이있을 것입니다.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 1 2 월 2021 06 : 16
      +3
      제품 견적 : Pessimist22
      더 많은 그림과 레이아웃이있을 것입니다.

      흥미로운-그러한 모델은 얼마입니까?
      1. 칼립
        칼립 1 2 월 2021 09 : 07
        +2
        인용 : pmkemcity
        흥미로운-그러한 모델은 얼마입니까?

        제 지인이 그런 일을합니다 ... XNUMX 층에 원통형 빔으로 집을 짓고 XNUMX 층에 당구장을 만듭니다!
        1. pmkemcity
          pmkemcity 1 2 월 2021 09 : 11
          +4
          제품 견적 : kalibr
          인용 : pmkemcity
          흥미로운-그러한 모델은 얼마입니까?

          제 지인이 그런 일을합니다 ... XNUMX 층에 원통형 빔으로 집을 짓고 XNUMX 층에 당구장을 만듭니다!

          예! Papier-mâché는 지금 조금 비쌉니다!
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 1 2 월 2021 11 : 24
        +8
        인용 : pmkemcity
        흥미로운-그러한 모델은 얼마입니까?

        견적이나 정말? 눈짓
        실제로 11430E는 소련 11437의 약간 수정 된 모델입니다.
        1. pmkemcity
          pmkemcity 1 2 월 2021 12 : 02
          +5
          인용구 : Alexey RA
          견적이나 정말?
          실제로 11430E는 소련 11437의 약간 수정 된 모델입니다.

          아마도 "모델"공장이 이미 열렸을 것입니다. Yunaty x ... 새로운!
        2. Cympak
          Cympak 1 2 월 2021 16 : 34
          +5
          실제로 그들은 프로젝트 1143.7 "Ulyanovsk"를 가져와 기존 상부 구조 (ala TAKR "Kuznetsov")를 확장 된 타워 IBMK MF RLK "Zaslon"으로 새로운 상부 구조로 교체했습니다.
    2. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 1 2 월 2021 06 : 23
      +3
      이 함선의 모델은 2013 년 상트 페테르부르크에서 열린 국제 해군 쇼의 일부로 폐쇄 모드로 전문가에게 공개되었습니다.
      중요한 것은-그들은 보여주었습니다! 의지
  • 단테
    단테 1 2 월 2021 06 : 02
    + 13
    ... 차세대 러시아 항공 모함의 모습

    Gelendzhinsky Empire 스타일의 콘크리트. wassat 대부분의 경우 이것은 오지 않을 것이며 그는 단순히 DRAWED로 남아있을 것입니다. 웃음
  • 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 1 2 월 2021 06 : 02
    +2
    "매너 티"는 이륙과 착륙 갑판의 조합이 완전히 부적절합니다.
    1. PSih2097
      PSih2097 1 2 월 2021 11 : 27
      +2
      "Varana"에서 어떤 종류의 검은 색 항공기 (턴테이블과 유사)가 궁금합니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 1 2 월 2021 11 : 44
        +6
        제품 견적 : PSih2097
        "Varana"에 어떤 종류의 검은 색 항공기 (턴테이블과 유사)가 있는지 궁금합니다.

        예, 아마도 같은 상점에서 섬 앞에있는 녹색 모델 (턴테이블과 더 유사 함)과 같은 모델입니다. ))
  • 크로우
    크로우 1 2 월 2021 06 : 12
    + 13
    러시아 해군에 대해 말하면 여기에서 모든 것이 변하지 않습니다.

    여기서 모든 것은“우리는 왜 함대가 필요한가, 우리는 육지의 힘”이라는 잔여 원칙에 따릅니다. 그리고 우리가 38 (거의 적도) 해선을 가지고 있다는 사실은 중요하지 않습니다.
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 1 2 월 2021 06 : 28
      -7
      제품 견적 : Crow
      그리고 우리가 38 (거의 적도) 해선을 가지고 있다는 사실은 중요하지 않습니다.

      넌센스를 쓰지 마십시오. 발트해와 흑해는 원칙적으로 항공 모함이 필요하지 않은 웅덩이입니다. 북극과 태평양의 경우 러시아의 거의 모든 북부 및 동부 해안이 얼어 있습니다. 즉, 원칙적으로 함대를 기반으로하는 데 적합하지 않습니다. 예외는 러시아 해군의 주력이있는 바 렌츠 해와 아바 차 만에있는 콜라 반도의 비 동결 구역입니다. 즉, 러시아는 원양 함대를 기반으로하는 편리한 비 동결 만과만이 적습니다. Novaya Zemlya, Taimyr, Yakutia, Yamal, Chukotka 및 Okhotsk 바다의 해안이 함대 기반에 적합하다고 생각하십니까?
      1. 크로우
        크로우 1 2 월 2021 06 : 38
        + 11
        넌센스를 쓰는 것은 당신의 특권입니다. 그런 영리한 사람들의 말을 들으려면 함대 나 군대가 필요하지 않습니다. 그리고 그들이 군사 분쟁에 사용되지 않았다는 사실은 당신이 고려하지 않습니다.
        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 1 2 월 2021 06 : 40
          -6
          넌센스를 쓰지 않는다면 위의 질문에 답하십시오.
          Novaya Zemlya, Taimyr, Yakutia, Yamal, Chukotka 및 Okhotsk 바다의 해안이 함대 기반에 적합하다고 생각하십니까?
          1. Ka-52
            Ka-52 1 2 월 2021 08 : 46
            +3
            슬로건입니다. 증거 나 사고가 필요하지 않습니다. 그러나 그들은 좋아하는 것을 잘 수집합니다. 논쟁이 아닌 좋아요와 과대 광고의 시간입니다. 그러니 불필요하게 묻지마 아니
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            + 22
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            넌센스를 쓰지 않는다면 위의 질문에 답하라

            대답은 매우 간단합니다. 갑자기 어떤 행복으로 함대의 유용성과 필요성이 가능한 기초 장소의 수로 측정되기 시작 했습니까? 그리고 이와 같은 장소가 충분하지 않은 경우 함대를 버리면 Barents Sea의 수역에서 왜 더 적은 Tomahawks가 우리에게 날아갈까요?
            전략적 핵군의 해양 구성 요소가 필요합니까? 필요 해요. SSBN의 배포를 보장해야합니까? 필수입니다. 이를 위해서는 최소한 ASW의 외국 항공기와 핵 잠수함이 배치 지역에서 도망 치는 것을 방지 할 수있는 수단이 필요합니다. 자체가 없으면 항공 모함은 작지만이 작업은 거의 해결되지 않습니다.
            1. Ka-52
              Ka-52 1 2 월 2021 10 : 39
              -4
              전략적 핵군의 해양 구성 요소가 필요합니까? 필요 해요. SSBN의 배포를 보장해야합니까? 필수입니다. 이를 위해서는 최소한 ASW의 외국 항공기와 핵 잠수함이 배치 지역에서 도망 치는 것을 방지 할 수있는 수단이 필요합니다. 자체가 없으면 항공 모함은 작지만이 작업은 거의 해결되지 않습니다.

              이것은 요점이 아닙니다. 제기되는 질문은 다릅니다. 러시아 연방 북부 해안의 거의 대부분에 걸쳐 함대 배치에 적합한 장소가 있습니다. 그리고 그들 대부분은 Vidyaevo, Polyarny 등 Murmansk 지역에 있습니다. 그리고 Dezhnev까지는 배송도없고 항구도 없습니다. 나는 발트해에서 항공 모함 그룹의 논리에 대해 논의 할 가치조차 없다고 생각합니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                + 12
                제품 견적 : Ka-52
                제기되는 질문은 다릅니다. 러시아 연방 북부 해안의 거의 대부분에 걸쳐 함대 배치에 적합한 장소가 있습니다. 거의 모두 무르만스크 지역에 있습니다.

                그리고 문제는 무엇입니까? :))) 제한된 수의 해군 기지와 "지상 력"사이의 연관성은 무엇입니까?
                1. Ka-52
                  Ka-52 1 2 월 2021 12 : 44
                  -3
                  제한된 수의 해군 기지와 "지상 력"사이의 관계는 무엇입니까?

                  글쎄, "토지 권력"은 물론 과장된 것입니다. 그러나 또한
                  그리고 우리가 38 (거의 적도) 해선을 가지고 있다는 사실은 중요하지 않습니다.

                  기사의 맥락에서 너무 비대 함)
                  우리는 여전히 MLRS의 배치 구역을 커버하기 위해 Barents Sea 또는 태평양 구역에 상당히 제한된 위치를 가지고 있습니다. IMHO
                  Kara 또는 Laptev Sea의 날씨와 얼음 상태에서 항공 모함을 공격하는 것은 매우 슬프게 보입니다))
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +9
                    제품 견적 : Ka-52
                    글쎄, "토지 권력"은 물론 과장된 것입니다. 그러나 또한
                    그리고 우리가 38 (거의 적도) 해선을 가지고 있다는 사실은 중요하지 않습니다.
                    기사의 맥락에서 너무 비대 함)

                    어때요? 어느 정도 비대해진 나는 동의합니다. 그러나 사실은 흑해, 발트해 해, 바 렌츠 해, 오호츠크 해와 같은 해상 지역이 있으며, 우리 해상 경계는 단순히 "잠겨"있어야합니다. 그리고 우리는 지중해, 노르웨이, 일본 바다의 바다에서 매우 고통스럽게 때릴 수 있으므로 그곳에서 보호가 해를 입지 않을 것입니다.
                    제품 견적 : Ka-52
                    우리는 여전히 MLRS의 배치 구역을 커버하기 위해 Barents Sea 또는 태평양 구역에 상당히 제한된 위치를 가지고 있습니다.

                    예,하지만 AB 영역 A2 / AD가 없으면 지금 말하는 것이 유행이므로 만들 수 없을 것입니다.
                    제품 견적 : Ka-52
                    Kara 또는 Laptev Sea의 날씨와 얼음 상태에서 항공 모함을 공격하는 것은 매우 슬프게 보입니다))

                    그것은 확실합니다 :))) 그들은 거기에서 할 일이 전혀 없습니다
                    1. marat2016
                      marat2016 2 2 월 2021 09 : 46
                      -5
                      "그리고 우리는 지중해, 노르웨이, 일본 바다의 바다에서 매우 고통스럽게 때릴 수 있으므로 그곳에서 보호가 해를 입지 않을 것입니다." -10 대의 항공 모함 + 보안으로 만든 거울 답변을 제공합니까?
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +5
                        제품 견적 : marat2016
                        10 대의 항공 모함 + 경비원으로 구성하여 거울 답을 제공합니까?

                        러시아 연방이 함대를 필요로하지 않는 대륙 세력이라는 사실에 대해 말도 안되는 말을 그만두 길 제안합니다 (나는 개인적으로 당신을위한 것이 아닙니다). 나는 또한 미 해군과 동등하지 않고 완전히 해결할 수있는 실제 과제를 기반으로 함대를 구축 할 것을 제안합니다.
                      2. marat2016
                        marat2016 2 2 월 2021 20 : 59
                        -3
                        1. 우리는 일반적으로 러시아 연방의 필요에 대한 이해를 바탕으로 진행됩니다. 그리고 크렘린은 열린 질문에 기반을두고 있습니다. 2. 그리고 당신은 전쟁이 임박 할 가능성이있는 상황에서 선박 건조를 모두 닫고 3 개월 또는 1905 년 이내에 떠오를 수있는 모든 자원 (비행기, 방공 시스템)에 모든 자원을 투입 할 필요가 있다고 생각하지 않았습니다. , SV 장비). 해군에서 핵 잠수함 수리 등이 가능합니다. 빠르고 정확하게 할 수있는 것. 이를 위해서는 바로이 전쟁의시기를 확신 할 필요가 있습니다. .... 1991. 소련 항공 모함 프로그램에 대한 제 의견 : 슬프지는 않지만 연방의 우선 순위는 항공 모함 건설이 아니 었습니다. , 그러나 국가의 근대화 (경제, 산업, 과학, 교육). 이 모든 것이 군 공단과 육군과 해군의 기초입니다. 연방이 3 년에 잉 구세 티아 공화국처럼 한꺼번에 함대 전체를 잃었다면 이것은 국가의 주권에 대한 위협 문제를 제기하지 않았을 것입니다. 국가의 붕괴. 실제로 해양 함대는 국가에 부정적인 일을 수행하는 데 도움을주었습니다. 외부 확장은 이익이 아닌 손실을 가져 왔습니다. .... 그것은 그의 잘못이 아니라 도구에 불과했지만 값 비싼 도구였습니다. 음, 4 년까지 우리가 11437에 따라 XNUMX-XNUMX 척의 배를 만들 수 있었다고 상상해 봅시다. 그래서 뭐? 나라를 구할까요? 그들의 운명을 예측할 수도 있습니다. 미국인들은 판매를 허용하지 않았을 것입니다 ... Erefia는 정상적인 상태를 유지하지 못했고 훨씬 더 간단하고 저렴한 Kiev, Minsk 및 Novorossiysk가 폐기되었습니다 ...
                      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        제품 견적 : marat2016
                        그리고 당신은 가능한 임박한 전쟁의 조건에서 선박 건설을 완전히 닫고 XNUMX 개월 또는 XNUMX 년 이내에 떠오를 수있는 모든 자원 (비행기, 방공 시스템, 지상 차량).

                        XNUMX 년 안에 누군가와 대규모로 싸울 건가요? 누구와 비밀이 아니라면?
                        제품 견적 : marat2016
                        연방이 1905 년에 잉 구세 티아 공화국처럼 한꺼번에 함대 전체를 잃었다면 이것은 국가의 주권에 대한 위협 문제를 제기하지 않았을 것입니다. ..... 그러나 경제와 사회 경제적 구조의 상황은 국가의 붕괴.

                        네.
                        제품 견적 : marat2016
                        음, 1991 년까지 우리가 3에 따라 4-11437 척의 배를 만들 수 있었다고 상상해 봅시다. 그래서 뭐? 나라를 구할까요?

                        1991 년까지 우리는 대륙간 탄도탄을 포함하여 많은 탱크, 항공기, 미사일 등을 제작했습니다. 그리고이 모든 것이 나라를 구하지 못했습니다. 헛된 것으로 밝혀졌습니다. :))))
                        지금 당신이 무엇을 말하고 싶은지 분명하지 않습니다. 항공 모함을 만드는 것이 아니라 경제를 발전시키는 것이 필요합니까? 글쎄, 나는 이것을 말할 것입니다-우리 정부는 경제에 대해 극도로 먼 생각을 가지고 있기 때문에 경제 발전을 목표로 한 정부 조치는 바로이 경제를 발전시키지 않습니다. 그러나 대규모 군사 명령은 경제에 가장 유익한 영향을 미칩니다.
                      4. marat2016
                        marat2016 3 2 월 2021 08 : 06
                        -1
                        1. 당신은 정부가 무엇을해야할지 모르는 멍청한 사람들이라는 말입니까? 2. 그렇다면 교체해야할까요?
                      5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        제품 견적 : marat2016
                        정부가 어떻게해야할지 모르는 멍청한 사람들이라는 말입니까? 2. 그렇다면 교체해야할까요?

                        성수기입니다. 그러나 이것이 논의중인 문제와 어떤 관련이 있습니까?
                      6. marat2016
                        marat2016 3 2 월 2021 19 : 51
                        -1
                        직접적으로 해군의 발전은 전적으로이 문제에 달려 있습니다.
                      7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        제품 견적 : marat2016
                        직접적으로 해군의 발전은 전적으로이 문제에 달려 있습니다.

                        우리가 이것을 어떻게 할 수 있는지 이해해야합니다. 아직 이해가 안 돼요. 불법적 인 방법은 성공으로 이어지지 않으며, 합법적 (선거)은 무례하게 위조됩니다.
                      8. marat2016
                        marat2016 4 2 월 2021 08 : 52
                        0
                        나는 동의한다. 기적 (무작위)에 대한 희망이 남아 있습니다. :(
              2. marat2016
                marat2016 3 2 월 2021 08 : 12
                -1
                확장의 도구로서의 러시아 함대는 국가 자체에 물건을 정리 한 후에 유용 할 수 있습니다. 그때까지는 손실을 가져 오는 것은 매우 비용이 많이 드는 일뿐입니다. 수출용 nk, pl의 대량 건설 옵션은 현재 러시아 연방에서 실행 가능하지 않습니다.
              3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                제품 견적 : marat2016
                확장의 도구로서의 러시아 함대는 국가 자체에 물건을 정리 한 후에 유용 할 수 있습니다.

                러시아 함대 (항공 모함 포함)는 확장 수단이 될 필요가 없습니다. 우선 그 임무는 핵 억제입니다.
                제품 견적 : marat2016
                그때까지는 손실을 가져 오는 것은 매우 비용이 많이 드는 일뿐입니다.

                군 건설의 경제학을 이해하지 못하는 것 같습니다. 국가의 군사 명령은 경제, 특히 산업 및 첨단 기술의 발전을 촉진합니다. 어떤 손실도 말할 수 없다
              4. marat2016
                marat2016 3 2 월 2021 19 : 54
                -1
                이론적으로 실제로는 많은 양의 저 기술 구식 사기 무기를 생산할 수 있습니다. 음, 첨단 기술은 여전히 ​​민간 부문에 도입 될 수 있어야합니다 ...
              5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                제품 견적 : marat2016
                이론적으로 실제로는 많은 양의 저 기술 구식 사기 무기를 생산할 수 있습니다.

                실제로 모든 주문은 업계의 자극제 역할을하지만 다양한 부문에 적용됩니다. 동일한 항공 모함은 수만 톤의 고품질 강철이며 이는 예를 들어 야금 학자에게 큰 도움이됩니다.
                제품 견적 : marat2016
                음, 첨단 기술은 여전히 ​​민간 부문에 도입 될 수 있어야합니다 ...

                첨단 기술은 민간 부문에 도입되지 않더라도 그 자체로 가치가 있습니다. 군용 첨단 기술을 개발함으로써 기초 과학에 추가 자금을 제공하고 과학자 및 엔지니어에 대한 수요를 증가시킵니다. 또한 군용 기술 제조업체는 이러한 주문으로부터 이익을 얻을 수 있으며,이를 자신의 필요에 맞게 사용할 수 있습니다. 민간 시장에서 그들의 위치. 이 모든 것은 그 결과 기술이 민간 부문에서 작동하지 않더라도 가장 중요합니다.
              6. marat2016
                marat2016 4 2 월 2021 21 : 08
                -1
                소련의 경험에 따르면 단순한 기술 가용성은 경제에 어떤 이점도 제공하지 않습니다. 그것들은 특정한 사회 경제적 시스템의 틀 안에서 고려 될 수 있습니다. 해군에서 항공 모함의 유무. RI 함대에 드레드 노트가 존재하는 것과 비슷합니다. 막대한 자원이 소비되었지만 수익은 제로입니다. 또는 오히려 마이너스 : SV에 추가로 76mm AU가 XNUMX 천 개가있는 것이 훨씬 더 유용 할 것입니다.
  • 칼립
    칼립 1 2 월 2021 09 : 10
    -12
    제품 견적 : Crow
    그래서 우리는 함대 나 군대가 필요하지 않습니다.

    거의 그렇습니다! Dumas는 "펜과 위협은 칼과 헌신보다 더 가치가있다"고 썼다. 위협 할 것이 있겠죠?
  • 활주로
    활주로 1 2 월 2021 06 : 55
    0
    일반적으로 동의합니다. 그러나 Avachinskaya의 얼음 두께는 0,6 meth이며 쇄빙선은 여전히 ​​증기선을 자릅니다. 윙크하는
    나는 "서사시"의 첫 문장과 문단에 미소를 지었다. 마지막 단락에서 그는 진심으로 웃었습니다. 마스터 클래스 "무에 대해 쓰는 방법".
    이 제안의 저자는 계류 전선 / 교각 / PB 인프라 상태에 대한 기사를 작성하는 것입니다. 윈-윈.
  • 나가언트
    나가언트 1 2 월 2021 07 : 32
    +7
    Cam Ranh를 떠나는 것은 네렌이었다. 태평양 함대는 더 나은 기지를 가지고 있지 않았고 그럴 것 같지 않습니다.
    스탈린이 저지른 또 다른 실수는 아서 항구가 중국으로 돌아간 것입니다. 스탈린은 마오 쩌둥이 소련과의 관계를 악화시킬 것이라는 악몽을 꾸지 못했지만.
    1. 크로우
      크로우 1 2 월 2021 07 : 40
      + 19
      흐루시초프 하에서 아서 항구가 항복했습니다. 스스로 판단하십시오 : 이미 중앙위원회의 상임위원회 인 아서 항구에서 해군 기지를 제거하기위한 과정을 이미 설정했으며, 활기차고 창의적인 퍼스트가 이끄는 즉시 숨을 쉬지 않고, "해상 조선 10 년 계획과 항공 모함 건설 계획을 개발하라"는위원회를 구성 할 것입니다. 즉, 군대 월급에서 100 억을 절약하고 평시에 39 군을 격파하고 40 개를 기부했습니다. 중국에 백만 가치의 무기와 재산을 제공 한 흐루시초프는 항공 모함 생성을 포함하여 함대를 현대화하는 프로그램을 즉시 구상했습니다. 새로운 선박의 기반과 서비스를 제공 할 장소와 방법을 생각하지 않고 ... 이해가 안 돼요 ... 그가 제거되었다는 것은 좋은 일입니다. 그렇지 않으면 그는 더 많은 사업을 쌓았을 것입니다. 그들은 크림 반도를 알아 냈습니다 ...
      1. PSih2097
        PSih2097 1 2 월 2021 11 : 33
        +7
        제품 견적 : Crow
        그가 어떻게 제 XNUMX 비서가되었는지, 이해가 안 돼요 ...

        쿠데타의 결과로 스탈린이 살해되고 Beria에서 영국 스파이가 만들어졌으며 Zhukov가 가택 연금을 당했고 Voila-Kukuruznik이 국가 원수였습니다 ...
        1. 나가언트
          나가언트 1 2 월 2021 21 : 40
          +5
          제품 견적 : PSih2097
          제품 견적 : Crow
          그가 어떻게 제 XNUMX 비서가되었는지, 이해가 안 돼요 ...

          쿠데타의 결과로 스탈린이 살해되고 Beria에서 영국 스파이가 만들어졌으며 Zhukov가 가택 연금을 당했고 Voila-Kukuruznik이 국가 원수였습니다 ...

          확실히 그런 식은 아닙니다. 스탈린이 죽었다는 사실은 그들이 말했듯이 가능성이 높지만 증거는 없습니다. Beria-예, 그들은 Zhukov가 이끄는 군사 쿠데타에 의해 살해되었으며 군사 쿠데타처럼 보이지 않았기 때문에 그는 겉보기에 통제 된 Khrushch를 제 XNUMX 비서관으로 두었습니다. 그런 다음 다시 군사력 사용의 위협에 따라 스탈린 상임위원회의 남은자인 Molotov, Malenkov, Kaganovich 및 Shepilov에 합류 한 권력에서 제거되었습니다. 그 직후 Khrushch는 Zhukov의 유고 슬라비아 방문과 영리한 조합을 이루었습니다. 전능 한 국방부 장관은 상임위원회의 일원 (또는 정치국은 그것을 찾기에는 너무 게으르다)이 공식적으로는 두 번째이자 실제로는 국가의 지도부에서 첫 번째 였지만 은퇴 한 원수는 얼룩과 함께 돌아왔다. 그의 유니폼은 "군에서 정당의 정치 업무 수준을 낮추기위한 것입니다." 그리고 당신이 원하신다면, "나는 모두를 죽이고, 하나는 남을 것이다"라는 공식에 따라 맨 위에있는 Khrushch.
          1. PSih2097
            PSih2097 2 2 월 2021 10 : 44
            +2
            제품 견적 : Nagan
            스탈린이 죽었다는 사실은 그들이 말했듯이 가능성이 높지만 증거는 없습니다.

            그리고 의사가 그를 볼 수 없다는 사실은 ???
            1. 나가언트
              나가언트 2 2 월 2021 10 : 57
              +1
              제품 견적 : PSih2097
              그리고 의사가 그를 볼 수 없다는 사실은 ???
              스탈린을 수년간 관찰하고 치료해온 의사들은 "의사 사건"으로 감옥에 갇혔다. 그리고 그들을 심은 것은 Beria가 아니 었습니다. 그 당시 그는 NKVD / MVD / MGB에서 제거되어 군-공업 단지에 던져졌고 중앙위원회 비서 (아마도 승진)가 감독했습니다. 국가의 핵 미사일 방어막은 주로 베리아의 장점입니다. 그리고 법 집행 기관은 Ignatiev (MGB)와 Kruglov (MIA)가 이끌었습니다. 그들 중 누가 체포 된 사람들 대신 스탈린에 의사를 배정했고, 왜 그들이 죽어가는 스탈린을 볼 수 없었는지, 단일 버전이 없으며 이것에 관한 문서는 조심스럽게 숨겨 지거나 조심스럽게 파괴됩니다.
      2. 핀 코드
        핀 코드 4 2 월 2021 07 : 11
        0
        흐루시초프는 운영 및 건설중인 함대를 절단했습니다. 그가 항공 모함의 팬이라는 것을 결코 읽지 않았습니다. 이 tovarischa는 고정 로켓에 대한 아이디어를 가지고 있습니다 !!!!!!!!!!!!!! 유망한 포병 시스템 개발을 중단했습니다 ...
    2. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 1 2 월 2021 07 : 43
      +2
      제품 견적 : Nagan
      스탈린이 저지른 또 다른 실수는 아서 항구가 중국으로 돌아간 것입니다. 스탈린은 마오 쩌둥이 소련과의 관계를 악화시킬 것이라는 악몽을 꾸지 못했지만.

      스탈린은 중국의 엄청난 잠재력을 이해하면서 마오 쩌둥 및 중국과 강한 우정을 원했습니다. 스탈린이 만주, 동 투르키스탄, 내몽골, 티베트 국경을 유지하면서 중국이 무너 지도록 내버려 두지 않은 것은 아무것도 아니었다. 그러나 만주는 반세기 동안 소련을 비롯한 많은 국가에서 인정한 독립 국가였습니다. 즉, 1949 년 이후에 만주를 독립국으로 떠나는 것은 매우 쉬웠고, 동 투르키스탄, 티베트, 내몽골에도 동일하게 적용되었으며, 이들 영토는 여전히 분리주의 시도를 보이고 있으며,이 영토를 중국에서 분리하는 것도 쉬웠습니다. 1949 년 모델. 그건 그렇고, 마오는이 모든 것을 완벽하게 이해했기 때문에 스탈린에게 매우 감사하고 그를 대단히 존경했습니다. 따라서 마오와 흐루시초프의 관계는 1956 년 옥수수 노동자의 스탈린에 대한 허위 발언 이후 악화되었다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 1 2 월 2021 08 : 37
        + 13
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        따라서 마오 쩌둥과 흐루시초프의 관계는 1956 년 옥수수 노동자의 스탈린에 대한 거짓 발언 이후 악화되었다.

        스탈린 자신처럼 마오는 그의 친구, 심지어 죽은 사람을 배신하지 않았습니다. 존경합니다! 중국과의 싸움은 크리미아의 이전보다 Khrushch (반역자 트로츠키 주의자)의 범죄입니다.
      2. 나가언트
        나가언트 1 2 월 2021 21 : 51
        0
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        1949 년 이후에 만주를 독립국으로 떠나는 것은 매우 쉬웠고, 동 투르키스탄, 티베트, 내몽골에도 동일하게 적용되었습니다.이 영토는 여전히 분리주의 시도를 보이고 있으며, 1949 년에이 영토를 중국에서 분리하는 것도 쉬웠습니다. 모델

        아니면 그럴 수도 있습니다. 전 세계의 엄청난 두통은 줄어들 것입니다.
      3. marat2016
        marat2016 2 2 월 2021 09 : 49
        -2
        아마도 6-7이 약하고 전쟁을 치르는 중국을 가진 연합 옵션이 더 유용 할 것입니다.
    3. 활주로
      활주로 1 2 월 2021 07 : 47
      + 16
      문제는 "태평양 함대 최고의 PB"를 어떻게 어떻게 공급해야 하는가입니다.
      지난주 BDK 1174 "Alexander Nikolaev"는 호의적 인 바람을 맞으며 계류 라인을 끊고 Abrek에서 캠페인으로 돌진했습니다. 해안 바닥이있는 Putyatin Island가 아니었다면 이것은 Pacific Fleet의 BDK의 최초 무인 크루즈였습니다.
      이것은 해군의 특정 준비와 꿈에 관한 것입니다.
      1. 티모 진아
        티모 진아 2 2 월 2021 16 : 35
        +3
        Duc Nikolaev는 처분을 위해 죽은 사람입니다.

        글쎄, 그들은 고인을 간과했습니다. 그가 떠났다면 그들은 폭탄으로 그들을 가라 앉 혔을 것입니다. 화상 회의는 최소한 원칙적으로 최소한이 목표물에 도달 할 수 있음을 보여줄 것입니다.
      2. 핀 코드
        핀 코드 4 2 월 2021 07 : 15
        0
        그리고 함대에있는이 대형 착륙선?
    4. 블라드 큐브
      블라드 큐브 1 2 월 2021 08 : 56
      +5
      사실 Kamran은 N.S. 이후 베트남에 매각되었습니다.
    5. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 1 2 월 2021 11 : 32
      +4
      제품 견적 : Nagan
      스탈린이 저지른 또 다른 실수는 아서 항구가 중국으로 돌아간 것입니다. 스탈린은 마오 쩌둥이 소련과의 관계를 악화시킬 것이라는 악몽을 꾸지 못했지만.

      스탈린은 포트 아서 만 반환 할 계획이었습니다. 사실 그는 그것을 NSH에 주었다.
      그리고 예, 우리가 XNUMX 세기 말에 있었던 Port Arthur에 대해 이야기하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 함대의 기반에 부적합하다고 선언되었습니다. 그 이후로 지리학과 수로 학에서는 거의 변한 것이 없습니다. 황해의 먼 구석에 하나의 콘센트가있는 얕은 분지입니다. 하나의 YaB / SBCH-그리고 "선박 수프"가 준비되었습니다.
      1. 니콘 오코너
        니콘 오코너 1 2 월 2021 18 : 59
        0
        그리고 그래! Port Arthur에서는 (항공 모함에 비해) 작은 전함조차도 제한된 수의 전함을 수용 할 수 있었으며 그 결과 함대를 잠그는 것은 다소 사소한 작업이었습니다. 그래서 AUG의 기지로서 그 장소는 그다지 좋지 않습니다. 그때 제물포가 훨씬 편해 보였습니다.
      2. 나가언트
        나가언트 1 2 월 2021 21 : 45
        0
        인용구 : Alexey RA
        그리고 예, 우리가 XNUMX 세기 말에 있었던 Port Arthur에 대해 이야기하고 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 함대의 기반에 부적합하다고 선언되었습니다. 그 이후로 지리학과 수로 학에서는 거의 변한 것이 없습니다. 황해의 먼 구석에 하나의 콘센트가있는 얕은 분지입니다.

        얼지 않는 베이의 바닥을 깊게 만드는 것이 얼어 붙는 것을 방지하는 것보다 훨씬 쉽습니다. 물론 일이 저렴하지는 않지만 실제로는 그렇습니다.
  • 돼지
    돼지 1 2 월 2021 08 : 28
    +7
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    Novaya Zemlya, Taimyr, Yakutia, Yamal, Chukotka 및 Okhotsk 바다의 해안이 함대 기반에 적합하다고 생각하십니까?

    지금이지만 10-15 년 안에 이미 적합 할 수 있습니다. 지금과 20 년 전 북극의 만년설 크기를 비교해보십시오. 특히 북항로를 최대한 활용하기 위해 최고가 가라 앉았 기 때문입니다.
    추신 : 항공 모함은 당연히 꿈이며 그 이상은 아닙니다 (현재로서는).
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 1 2 월 2021 08 : 48
      -9
      제품 견적 : 돼지
      지금이지만 10-15 년 안에 이미 적합 할 수 있습니다. 현재와 ​​20 년 전의 북극 만년설 크기 비교

      넌센스를 쓰지 마십시오. 북극이 일년 내내 얼지 않도록 러시아 북극 해안의 연평균 기온은 현재 -12도에서 12도까지 최대 10도까지 상승해야합니다! 즉, 여름에는 +10, 겨울에는 -5이어야하며 지금은 여름에는 +30, 겨울에는 -12이어야합니다. 그러한 온도 상승은 당분간 우리를 위협하지 않습니다. 예를 들어 블라디보스토크에서는 XNUMX 월 평균 기온이 -XNUMX이고이 온도에서 골든 혼 베이는 매년 겨울에 얼어 나홋카에 항구가 세워졌습니다. 기후가 더 따뜻하고만이 더 깊기 때문에 얼기 때문입니다. 특히 추운 겨울에만.
      1. 활주로
        활주로 1 2 월 2021 09 : 23
        +7
        뿔은 매년 겨울에 얼지 않습니다. 18 년차에 얼음 호위가있었습니다 (풍력 터빈으로 -20을 누름). 이번 겨울도 "타슈켄트"는 아니지만 표면이 깨끗합니다. Ulysses, Diomede-얼음. 그러나 그들은 증기선의 출구 아래에서 찌릅니다.
        Nakhodka Bay (항구가있는 곳)-동결됩니다. Bay Nakhodka (습격이있는 곳)-얼지 않습니다.
        Vladik은 폐쇄되었고 (fortress / vmb) Nakhodka는 처음에는 무역 항구였습니다.
        1. 니콘 오코너
          니콘 오코너 1 2 월 2021 19 : 21
          -1
          배포를위한 AUG 출구의 지속적인 가능성을 보장하려면 쇄빙선과 XNUMX ~ XNUMX 개 이상을 지속적으로 운전해야합니다. 배는 가능한 한 빨리, 그리고 가급적이면 한꺼번에 베이에서 나갈 수 있어야합니다. 이를 제공하는 것은 가능하지만 어렵고 비싸다. 아아.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 1 2 월 2021 08 : 42
    -2
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    즉, 러시아는 원양 함대를 기반으로하는 편리한 비 동결 만과만이 적습니다.

    맞아요,하지만 비 동결, 세 베로 모르 스크와 페트로 파블로프 스크 캄차 츠키의 두 기지, 러시아 함대 전체를 그곳으로 옮겨야하고, 믿을 수있는 방어, 공군 기지, 방공, 핵 잠수함의 탈출과 복귀에 대한 지원이 필요합니다. 생성되어야하지만 AB는 거기에 필요하지 않습니다. 물론 RF는 어디에도 필요하지 않습니다.
    1. 활주로
      활주로 1 2 월 2021 09 : 30
      +7
      우리는 P-K의 Armada에 갤리를 공급할 것입니다 (저는 한 명의 노를 젓는 사람을 알고 있습니다), Marchekan에서 다리를 건설하거나 (저는 또한 한 명의 다리 제작자를 알고 있습니다) 또는 Yakutsk에서 철도를 확장 할 것입니다 (우리는 25 만 개의 일자리를 제공 할 것입니다) ??? 웃음
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 1 2 월 2021 09 : 33
        +1
        인용구 : WFP
        공급하는

        건 화물선에 대해 들어 보셨습니까? 이것들은 배, 그들은 바다로 물건을 나른다

        인구 Petropavlovsk-Kamchatsky 도시 지구. 인구-179 명. (586). tof의 인원은 약 2020-2000 명이며, 특히 공급은 증가하지 않습니다.
        1. 활주로
          활주로 1 2 월 2021 11 : 50
          +9
          네, 맞습니다. 또한 유조선, 컨테이너 선, 로로 선 등
          2 ~ 3 천명의 군인이 증기선의 승무원입니다 (건설중인 사람들을 포함하여 RRC에서 코르벳 함까지).
          이제 "무당 벌레"가 성장하기 시작합니다.
          -갑판 비행 기계 (연대)를 사용하려면?
          -스카우트 증기선과 트롤을 잡으려고?
          -BMTO 선박 (예인선에서 "Irtysh"및 기타 GC로)을 가져 가려면?
          -AE (엉덩이를 나르기 위해)를 가져 갈까요?
          -RC, 죽음의 하인, 후방의 해안 캠프 (경비 대대에서 창고 형제회까지)를 가져가나요?
          -행복한 사람들과 다른 해군 대령들 (그러나 본부)은 우리가 취합니까?
          -방공 미사일 시스템과 IAP VKS 연대 (Elizovskie MiGs-계산되지 않음, 아아).
          그리고 이제 질문의 "입자"가 나타납니다.
          -군용 선박 회사는 주로 가족 인 프로와 더블베이스의 l / s를 가지고 있습니다-yarangas를 만들거나 홀드 / 임대 오두막에서 살 것인가? 10-12 천명의 군인의 수는 18 및 XNUMXm 제곱을 곱합니다-IES 라인 전용 생활 영역에서 XNUMX 만?
          - "천국에 갈 경우"연료와 윤활유를 삼키는 증기선 및 기타 장비가 필요합니까?
          -BC (RMTV 및 RAV) 필요?
          -수당 유형 l / s-예 또는 셀프 서비스?
          -계류 전선을 확장합니까, 아니면 보드를 스티머에 싣는가?
          -렘 바즈, 부두 등 당신이 필요로 할?
          평시에는 하나의 정렬이지만, 만약 오, bmto를 통해 라페 로즈를 통해 원래 홋카이도와 우리?
          그래서 "one-two"-바지를 찢을 것입니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 1 2 월 2021 14 : 44
            +5
            인용구 : WFP
            -방공 미사일 시스템과 IAP VKS 연대 (Elizovskie MiGs-계산되지 않음, 아아).

            P-K가 메인베이스가되는 경우 IAP XNUMX 개와 ZRP XNUMX 개가 있습니까? 있을만큼 충분하지 않다. ©-이것은 캄차카입니다. 여기 본토에서 도움이 오면 너무 적고 늦을 것입니다. 따라서 적어도 두 개의 IAP와 ZRBR.
            플러스 PLO 항공.
            인용구 : WFP
            또한 유조선, 컨테이너 선, 로로 선 등

            보급선에 지원력을 추가하는 것도 좋을 것입니다. 그렇지 않으면 탈린 -41 또는 세 바스 토폴 -42 코스프레를해야합니다.
            1. 활주로
              활주로 1 2 월 2021 23 : 12
              +1
              그리고 현재 블라디보스토크는 무엇을 다루고 있습니까? 혼합 IAP (HELL 3 연대 ((각 XNUMX 개 ae))) 및 ZRP (XNUMX zrdn, Nakhodkinsky 포함).
              캄차카에서 사용할 수있는 힘을 강화하는 것을 의미했습니다.
              그리고 예, Yelizovo는 기존 + 시민에 38 + 12 + 5 + 20 보드를 붙이는 고무가 아닙니다 ...
              증기선의 캐러밴에 대해-농담이었습니다. 눈짓
          2. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 1 2 월 2021 20 : 11
            -1
            나는 첫 번째 두 번째 등급의 배를 세고 항공과 후방을 추가하고 세 번째 등급의 배는 대부분 소련 항구에있을 수 있으며 블라디보스토크 ... 음, 당신의 논리에 따르면 블라디보스토크는 너무 멀고 세 베로 모르 스크는 일반적으로 추워요 ... 모스크바에 가자, 거기에 집도 음식이 있고 ... 모든 종류의 카페가 있습니다 .... ????
            1. 활주로
              활주로 1 2 월 2021 23 : 48
              0
              모두 자신의 이해에 따라 추가하지만 내 "아가씨"는 당신의 현실에 가깝기 때문에 더 두껍습니다, 블라디미르, 싶습니다.
              Vanino와 군사 기병 선은 연합 시대의 유령 고통입니다 (사할린 공급 라인의 협곡과 KnA를 통해 하바롭스크까지가는 철도 노선의 "바다에서 덮음". 들판 또는 해안 스트립.
              RFP에는 증기선에 대한 충분한 "포인트"가 있습니다 (일본해에서 분산 및 운영).
              주택, PFS, 인프라를 희생하여 "금전 등록기를 지났습니다". FM에 있다는 조건이 없으면 가장 먼저 만나게되는 것은 l / s가 감소하는 것인데, 이는 두 배의 급여 (더블베이스 군대의 매력)로 보상 할 수 없습니다.
              증기선의 현재 기반은 평시 조건을 만족하지만, 아무도 특별한 기간에 증기선이 PK로 떠나지 않을 것이라고 보장하지 않습니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 2 2 월 2021 07 : 51
                -2
                인용구 : WFP
                FM에 있다는 조건이 없으면 가장 먼저 만나게되는 것은 l / s가 감소하는 것인데, 이는 두 배의 급여 (더블베이스 군대의 매력)로 보상 할 수 없습니다.
                증기선의 현재 기반은 평시 조건을 만족하지만, 아무도 특별한 기간에 증기선이 PK로 떠나지 않을 것이라고 보장하지 않습니다.

                우리는 Kuzya를 판매하고 5000 l / s를 무료로 얻습니다.베이스는 적절한 공급, 공급, 인간 조건에서의 숙박, 이중 급여 등을 의미합니다. 그런데 Severomorsk에서 Kuzya를 유지하는 것보다 핵 잠수함 기지를 지원하는 데 돈을 쓰는 것이 좋습니다
      2. 니콘 오코너
        니콘 오코너 1 2 월 2021 19 : 23
        -2
        다리 건축업자 한 명 더 알고 있습니다)) 두 명-이미 여단)) 노 젓는 사람과 함께-생각해야 할 것입니다 wassat
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 1 2 월 2021 08 : 49
    +2
    발트해와 흑해에 대해서는 100 % 동의합니다. 나도 Yamal에 동의합니다.
    이제 나는 아무것도 동의하지 않습니다. 항공 모함이 필요 없다고 생각하십니까?
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 1 2 월 2021 08 : 53
      -3
      제품 견적 : vladcub
      항공 모함이 필요 없다고 생각하십니까?

      원칙적으로 러시아는 적어도 두 대의 항공 모함을 건조하고 유지할 수 있다고 믿습니다. 하나는 북부 함대에, 다른 하나는 아바 차 베이의 태평양 함대에 있습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 1 2 월 2021 09 : 46
        -2
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        원칙적으로 구축 할 수 있습니다

        무엇 때문에? 그리고 무슨 돈?
        1. 블라드 큐브
          블라드 큐브 1 2 월 2021 13 : 44
          +3
          욕망이 있지만 돈을 찾을 수 있지만이를 위해서는 WILL이 필요합니다.
          1. 칼립
            칼립 1 2 월 2021 15 : 46
            -5
            주머니에서? 나는! 내 자신과 깨진 페니에서 나는주지 않을 것이다!
            1. 보아 카아
              보아 카아 1 2 월 2021 18 : 27
              +4
              제품 견적 : kalibr
              내 자신과 깨진 페니에서 나는주지 않을 것이다!

              당신은 소득을 지불하지 않습니다!?
              그리고 당신이 지불하면, 그들은 당신에게 묻지도 않을 것입니다. 그들은 투표하고 예산 지출 항목을 승인 할 것입니다. 그리고 ala-ulyu! 거위를 쫓아 라 !!! 웃음
              1. 칼립
                칼립 1 2 월 2021 18 : 38
                -2
                인용구 : Boa constrictor KAA
                당신은 소득을 지불하지 않습니다!?
                그리고 당신이 지불하면, 그들은 당신에게 묻지도 않을 것입니다. 그들은 투표하고 예산 지출 항목을 승인 할 것입니다. 그리고 ala-ulyu! 거위를 쫓아 라 !!!

                이거 슬프네. 국민을위한 공무원이 아니라 공무원을위한 사람들입니다. 백성의 종이 아니라 종의 모습을 한 사람들!
                1. 블라드 큐브
                  블라드 큐브 2 2 월 2021 09 : 08
                  +2
                  V.O. "selyavi"
          2. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 1 2 월 2021 20 : 12
            0
            의지의 노력으로 차, 13 가스를 사주세요 ... 나는 정말로 원하지만 돈은 없습니다
      2. 니콘 오코너
        니콘 오코너 1 2 월 2021 19 : 31
        0
        항공 모함이 필요 없다고 생각하십니까?

        항공 모함 하나가 아니라 본격적인 AUG가 필요합니다.
        원칙적으로 러시아는 최소 XNUMX 대의 항공 모함을 건조하고 유지할 수 있다고 믿습니다

        두 개의 AUG, 이것은 다른 작업 형식 및 기타 비용입니다. 프리깃은 방공 구축함의 ersatz 대체품으로 의심 스럽습니다. ersatz는 충격 선 대신 사용할 수 있습니다. 올빼미가 지구본에 있으면 물론 가능합니다. 그러나 각 AUG에 "Orlan"(단지 2 개)이 주어지면 이미 무언가에서 춤을 추는 것이 가능합니다. 일반적으로 문제는 해결할 수 있습니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 1 2 월 2021 20 : 15
          -1
          인용구 : Nikon OConor
          프리깃

          어떤 호위함? 해군에는 6 명 밖에없고
          1. 니콘 오코너
            니콘 오코너 1 2 월 2021 20 : 26
            0
            나는 미래에 항공 모함도 즉시 나타나지 않을 것임을 의미했습니다 (특히 2). 따라서 호위함의 호위는 제 시간에 만들어 질 수 있습니다. 그러나 AUG의 기능은 질문입니다. 내가 이해하는 한 구축함은 아직 건설 할 수없고 건설하지 않을 것입니다. 그는 Erzats입니다. 매트리스 AUG의 "Tikanderogi"는 여전히 사용되지만 "Eagles"가 더 나쁜 이유는 무엇입니까? 또한 "Nakhimov"가 현대화되었습니다.
            진심으로.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 1 2 월 2021 21 : 15
              -1
              인용구 : Nikon OConor
              나는 관점에서 의미

              왜?
              1. 니콘 오코너
                니콘 오코너 1 2 월 2021 21 : 22
                +1
                "왜"라니 무슨 말이야? 러시아 AUG의 전망을 논의하고 있다면, 방공 구축함과 공격 함을 무엇으로 대체 할 것인가?
                하지만 예, 앞으로 10 년 동안 항공 모함은 없을 것입니다. 예, 질문은 왜 관련이 있는지입니다))
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 1 2 월 2021 22 : 41
                  -2
                  인용구 : Nikon OConor
                  러시아 XNUMX 월의 전망

                  AUG가 왜 필요한가요? 어디?
                  1. 니콘 오코너
                    니콘 오코너 1 2 월 2021 22 : 43
                    0
                    대답하고 싶지도 않습니다. 행운을 빕니다.
                  2. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 2 2 월 2021 07 : 54
                    -1
                    답할 것이 없다는 것이 분명하고 여기에있는 모든 사람들은 오랫동안 알고 있었으며 일부는 진공 상태의 구형 말 (AUG)에 대한 분홍색 조랑말의 공허한 꿈에 쉬었고 다른 사람들은 결론을 내 렸습니다 ... 당신에게 행운을 빕니다
                2. 핀 코드
                  핀 코드 4 2 월 2021 07 : 28
                  0
                  매번 같은 일 잠수함과 지뢰 찾기를 보자. 그리고 왜 보트와 지뢰 찾기? 당신의 보트가 압도된다면. 함대는 균형을 이루어야합니다. 5 개의 보트와 지뢰 찾기보다 25 개의 보트와 AUG가있는 것이 좋습니다.
                3. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 4 2 월 2021 08 : 46
                  -1
                  제품 견적 : pin_code
                  보트 5 척과 AUG 25 척과 지뢰 찾기

                  25 척의 보트와 지뢰 찾기를 보유하는 것이 더 낫다는 것이 분명합니다. 보트가 25 척이 아니라 5 척이라면 전투 안정성과 핵 보복 공격의 가장 중요한 임무를 일부 수행 할 가능성이 있습니다. 지뢰 찾기는 지뢰를 파괴하고 배를위한 통로를 제공합니다 ...하지만 왜 XNUMX 월일까요? 아무도 모르기 때문에 작업이 없으면 필요하지 않습니다. 그 음란함은 하나입니다. 모든 것에는 과제가 있어야합니다.
      3. 핀 코드
        핀 코드 4 2 월 2021 07 : 24
        0
        아직 항공 모함이 없는데 왜 그렇게 긴장 해?
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 1 2 월 2021 09 : 42
    -4
    제품 견적 : vladcub
    항공 모함이 필요 없습니까?

    왜?
  • 레벨 2 어드바이저
    레벨 2 어드바이저 1 2 월 2021 09 : 01
    +7
    일반적으로 동쪽에서는 태평양 함대에 관한 한 오호츠크 해의 북쪽 부분 만 얼고 남쪽으로 멀고 공간이 많고 짧은 시간 동안 얼어 붙습니다. 예외가 아니라 매년 .. 즉, 바다가 함대를 기반으로하기에 적합하지 않다는 사실에 대해 당신의 생각은 이미 절름발이입니다.
    1. 코쿠 쿠야
      코쿠 쿠야 1 2 월 2021 09 : 20
      -9
      인용 : 레벨 2 고문
      남쪽으로 멀어지고 많은 공간이 있습니다. 단시간 동안 얼어 붙습니다. 예외적으로 매년 그렇지 않습니다. 함대 ..

      넌센스를 쓰지 마십시오. 블라디보스토크시가 위치한 기슭에있는 아무르 베이를 보자. 이것은 러시아 극동의 거의 최남단 도시이며 남쪽에는 나홋카 만 있습니다.
      Primorsky Territory의 다른 수역 중에서도 Amur Bay는 육지로 가장 깊숙이 튀어 나와 있으며 중요한 움푹 들어간 해안선으로 구별됩니다. 그것은 Muravyov-Amursky 반도와 Eugenia 군도의 확장 된 섬 체인에 의해 열린 바다에서 울타리를 벗어났습니다. 상대적으로 대륙성 기후로 인해 만에서 가장 이른 얼음 형성이 관찰됩니다. Uglovy Bay와 Novik Bay의 얼음은 이미 14 월 말에 나타나며 XNUMX 월 말부터 XNUMX 월 초까지만 녹습니다. 그럼에도 불구하고 XNUMX 월 에이 베이의 물은 +XNUMX ° C까지 따뜻해집니다. 얼음 위에서 안전하게 이동할 수있는 강하고 빠른 얼음은 XNUMX 월에 형성되어만의 북부를 완전히 덮습니다. 고정 얼음 분포의 최대 경계는 일반적으로 Cape Peschaniy와 Cape Markovsky (Popov Island) 사이의 선에서 동쪽으로 이어집니다.
      즉, 블라디보스토크에서도 바다가 해안에서 얼어 붙는다면 더 북쪽과 차가운 물에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 나홋카 만은 상대적으로 얼지 않는 곳으로 겨울에는 5-10cm 두께의 빠른 얼음이 형성되며 거친 바다에 의해 정기적으로 부서집니다. 그러나 심한 겨울에는만이 얼 수 있습니다. 그리고 전함은 쇄빙선이 아니며, 얼음이없는 바다를 위해 설계되었으며, 선체의 모양은 얼음이없는 바다에서 최대 속도를 달성하는 데 최적입니다. 즉, 군함의 경우 10-20cm 두께의 비교적 얇은 얼음조차도 이미 극복 할 수없는 장애물입니다. 얼음 속으로 얼어 붙은 함대는 군사적 관점에서 볼 때 쓸모가 없습니다. 이동성을 잃고 움직이지 않기 때문에 적의 쉬운 표적이됩니다.
      1. Scharnhorst
        Scharnhorst 1 2 월 2021 12 : 30
        +8
        1. 올 겨울, Christophe Margerie 유형의 LNG 탱커가 NSR을 따라 아시아로 항해합니다.
        2. 다양한 종류, 크기, 목적의 쇄빙선이 있습니다.
        3. 핀란드 만과 때로는 세 바스 토폴만이 얼어 붙기도합니다. 어떤 이유로 해군 함선을 그곳에 배치 할 가능성에 대해 아무도 의문을 제기하지 않습니다.
        4. 동결-비 동결 만항의 기준은 배수량이 100-150 톤인 선박의 목조 건축 시대와 관련이 있었다.
        5. 국가의 방위를 보장하기 위해 함대의 일상적인 활동을 불가항력으로 수행하는 불가항력으로 인해 2-3 개월 동안 불가능하거나 꺼리는 것조차도 전략적으로 중요하고 편리한 해군으로부터 XNUMX 년 동안 그것을 포기할 이유가 아닙니다. 베이스.
        1. 코쿠 쿠야
          코쿠 쿠야 1 2 월 2021 19 : 08
          -6
          제품 견적 : Scharnhorst
          1. 올 겨울, Christophe Margerie 유형의 LNG 탱커가 NSR을 따라 아시아로 항해합니다.

          당신은 어떤 현실에 살고 있습니까? 엘프와 고블린은 어디에 살고 있습니까?
          제품 견적 : Scharnhorst
          3. 핀란드 만과 때로는 세 바스 토폴만이 얼어 붙기도합니다. 어떤 이유로 해군 함선을 그곳에 배치 할 가능성에 대해 아무도 의문을 제기하지 않습니다.

          세 바스 토폴 베이는 절대 얼지 않습니다! 왜 거짓말을 해요?
          제품 견적 : Scharnhorst
          4. 동결-비 동결 만항의 기준은 배수량이 100-150 톤인 선박의 목조 건축 시대와 관련이 있었다.

          그렇기 때문에 지금도 유조선과 컨테이너 선은 타이 미르가 아닌 싱가포르와 시나이를 통해 일본과 한국에서 유럽으로가는 것을 선호합니다.
          제품 견적 : Scharnhorst
          5. 국가의 방위를 보장하기 위해 함대의 일상적인 활동을 불가항력으로 수행하는 불가항력으로 인해 2-3 개월 동안 불가능하거나 꺼리는 것조차도 전략적으로 중요하고 편리한 해군으로부터 XNUMX 년 동안 그것을 포기할 이유가 아닙니다. 베이스.

          따라서 미국과 영국 함대는 Hudson Bay와 Beaufort Sea에 위치해 있습니다. 결국 얼음 속에서 얼어 붙는 것이 함대가 할 수있는 최선의 방법입니다!
        2. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4 2 월 2021 08 : 49
          +1
          제품 견적 : Scharnhorst
          다양한 유형, 크기 및 목적의 쇄빙선이 있습니다.

          절대적으로 맞습니다 .... 그건 그렇고, 10-20cm 얼음의 경우 그렇게 비싸지 않고 훨씬 더 그렇기 때문에 쇄빙선이 아닌 예인선을 사용할 수 있습니다. 상트 페테르부르크의 예인선은 얼음을 깨는 데 사용됩니다. 네바
  • 실루엣
    실루엣 1 2 월 2021 08 : 13
    +6
    그리고 그들 중 몇 개가 얼음 위에 있습니까? 숫자에 대한 추측은 그만! 이것은 유치원이 아닙니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 1 2 월 2021 08 : 44
    -2
    제품 견적 : Crow
    그리고 우리가 38 (거의 적도) 해선을 가지고 있다는 사실은 중요하지 않습니다.

    그중 308000은 툰드라와 타이가
  • PSih2097
    PSih2097 1 2 월 2021 12 : 00
    0
    제품 견적 : Crow
    그리고 우리가 38 (거의 적도) 해선을 가지고 있다는 사실은 중요하지 않습니다.

    그들은 "Bastions"와 "Balami"와 "Bereg"로 모든 것을 차단합니다 ... 웃음
  • 자우 베크
    자우 베크 1 2 월 2021 06 : 43
    0
    중요한 것은 바퀴를 재발 명하지 않는 것입니다. AUG 서부를 보는 것으로 충분합니다. 이제 다른 개념의 새로운 항공 모함이 제작되었습니다. ... 순간 35 (당시 현대화) + UAV 및 drlo가 꽤 잘 될 것입니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4 2 월 2021 08 : 53
      0
      제품 견적 : Zaurbek
      XNUMX 월 서부를 봐

      그들은 또한 LGBT를 지원하고 당신도 필요합니까? 머리가 벽을 치기 시작하고 당신도 시작한다면? 그리고 그들은 또한 아랍인들을 받아들이고 그들에게 먹이를줍니다 ... 음, 그건 사실이 아닙니다 ... 당신의 비용으로 만 ...
      1. 자우 베크
        자우 베크 4 2 월 2021 08 : 58
        0
        그러기 위해서는 개발 프로그램이 필요합니다 ... 다른 국가의 프로그램과 일치하지 않거나 특정 포인트와 일치하지 않을 수 있습니다 ...
        1. CIS에서 러시아어를 사용하는 (러시아인)의 재배치에 저항 할 때 아랍인이 필요한 이유는 무엇입니까? 도움이 필요한 사람들을 재배치하는 세상에 긍정적 인 사례가 있습니까?
        2. 러시아 연방은 인구 증가를 필요로합니까? 아니면 필요하지 않습니까? 따라서 LGBT와 이주에 대한 질문?
        3. 우리에게 필요한 이주자, 열심히 일하는 사람 또는 과학자? 따라서 이민자의 선택은 ...

        그리고 모두를 위해 선진국의 문제에 대한 긍정적 인 해결책의 예가 있으며 NEGATIVE ...


        스스로에게 질문하고 대답하는 것이 중요합니다.
  • 로즈 56
    로즈 56 1 2 월 2021 06 : 56
    +5
    그래서 우리가 말하는 것은 이해가 안 돼요. 작가의 꿈과 환상에 관한 것이라면 모든 것이 정상입니다. 그리고 현실이라면 .......? 사람
  • Passer
    Passer 1 2 월 2021 07 : 13
    +6
    없음. 현실적으로 볼 수 있습니다.
  • 가리 린
    가리 린 1 2 월 2021 07 : 46
    -5
    Varan 오, 그것이 얼마나 논리적으로 보이는지. "요새"를 보호하십시오. 그리고 크기가 정말 비슷합니다. 이것에 대해 꿈을 꿀 수도 있습니다.
    1. SVD68
      SVD68 1 2 월 2021 08 : 03
      +5
      "Bastions"는 적의 선박과 잠수함을 공격하는 것 외에는 방어 할 수 없습니다. Varan은 약한 공격 능력을 가지고 있습니다. PLO 자금이 전혀 없습니다. 때문에 적 ASW 항공기의 하늘을 깨끗이하고 자체 방공을 제공해야하며, 4-6 대의 항공기 만 배를 공격 할 수 있습니다.
      1. 가리 린
        가리 린 1 2 월 2021 10 : 55
        -4
        정말 운전하고 있습니까? 고독한 레인저가 아닌 방공 구성 요소. 이 차원에서 방공 연결을 제공하는 데 탁월합니다. 최소한 구축함 한 대와 BOD 몇 대와 함께 근처에 무언가가 있으면 이것은 측면에 가깝지 않고 수십 마일 거리에 있습니다.
        1. 니콘 오코너
          니콘 오코너 1 2 월 2021 19 : 55
          -2
          이해하십시오, AUG의 개념 자체가 놀랍고 공격 함의 공중 덮개로 항공 모함은 나쁜 매너입니다. 그런 다음 Azov 웅덩이에서 많은 장거리 미사일과 캐리어 및 "총알"을 만드는 것이 더 쉽습니다. AUG의 방공 구성 요소는 항공기 (4-6, 일정한 회전, 즉 3 곱하기)와 방공 구축함의 링크로 제공되며 나머지 공기 날개는 barmaleev를 비 웁니다. 우리는 방공 기능이있는 구축함이 없습니다 (아무것도 없습니다), 그들은 오직 Orlan 프로젝트의 순양함으로 만 교체 할 수 있습니다. (나는 Orlan이 CD에서 1 개의 방공 구축함과 1 개의 타격 구축함을 교체하기 위해 밖으로 나갈 것이라고 생각합니다). 일반적으로 AUG 사용 개념이 필요합니다. 그리고 RF가 두 개를 끌어낼 것이라고 생각합니다.
          1. 가리 린
            가리 린 1 2 월 2021 21 : 21
            +1
            AUG는 우선 15 대 미만의 항공기와 멋진 AWACS를위한 본격적인 항공 모함입니다. 이는 24 년 후 러시아에 빛을 발할 것입니다. 그리고 최대 두 개의 연결이 있습니다. 그리고 이상적인 정치적 경제적 조건에서. 거의 유토피아. 그러나 전략적 핵군의 해군 구성 요소 배치를 보장하는 것이 오늘날의 문제입니다. 그리고 문제는 심각합니다. 방공 모니터 도마뱀은 적 군함을 망치지 않아도됩니다. 우선 지능입니다. PLO의 이익에 대한 포함 및 탐색. 두 번째 방공 지역에서. YadronBatons가 안전하게 반격 할 수 있도록. 그리고 그게 전부입니다. 온 세상이 먼지 속에 있습니다. 그리고 배턴이 안전하게 쏠 수 있도록 HunterKillers와 Poseidons는 꼬리에 매달리지 않아야합니다. 7/XNUMX. 이를 방지하려면 Bastion에 구축함이 있어야합니다. 몇 개의 이사회. 그리고 수십 대의 항공기가 매우 바람직합니다. AWACS의 기반 인 Kastati 소형 터보프롭 항공기는 PLO 항공기의 기반 역할도 할 수 있습니다.
            1. 니콘 오코너
              니콘 오코너 1 2 월 2021 21 : 45
              -3
              최대 10000km의 잠수함 기반 핵무기 작동. 대략적으로 말하면 홈 포트에서 촬영할 수 있습니다. 그러나 이것은 물론 모든 조건부이며 홈 포트가 파괴됩니다. 따라서 RKSN이 경고 상태입니다. 그러나 수역으로부터의 철수는 또한 근해 및 원해 지역 (코벳 테, 프리깃)에있는 선박의 그룹화에 의해 보장 될 수 있습니다. Varan 논란의 여지가있는 결정-항공 모함이 아닙니다. "Kuznetsov"는 최소한 순양함 (자체 방공 미사일과 대함 미사일을 가지고 있음)과 날개가 더 있습니다.
              일반적으로 동의해야하지만 몇 가지 의견이 있습니다. -
              잠수함 전략가의 철수는 해안 항공과 소형 선박으로 해결할 수 있습니다.
              이 문제는 "Orlan"과 2-3 개의 코르벳 + 함대의 공군으로 해결할 수 있습니다. IMHO
              1. 가리 린
                가리 린 2 2 월 2021 01 : 52
                +1
                결론 예. 시계가 없습니다. 본격적인 항공 모함으로 요새를 확보하는 것은 비용이 많이 들고 비합리적입니다. 소형 항공 모함은 이러한 목적에 합리적으로 보입니다. 또한 건설, 운영 및 비행 지원에 대한 경험을 쌓습니다. 앞으로 항공기는 UAV로 대체되고 새로운 기회가 나타납니다.
                1. SVD68
                  SVD68 2 2 월 2021 08 : 08
                  +1
                  제품 견적 : garri-lin
                  본격적인 항공 모함으로 요새를 확보하는 것은 비용이 많이 들고 비합리적입니다. 소형 항공 모함은 이러한 목적에 합리적으로 보입니다.

                  "Varan"이 요새를 어떻게 지킬 것이라고 생각하십니까?
                  1. 가리 린
                    가리 린 2 2 월 2021 09 : 32
                    -1
                    지역을 순찰하는 선박 그룹의 일원이 되십시오. 방공 및 정찰. 전략가들은 PLO 비행기와 사냥 용 잠수함에 의해 사냥을 받게됩니다. 꼬리에 매달리지 않도록 작업을 방해합니다. 방공 분야의 이사회는 아무것도하지 않습니다. 그들은 그들을 덮을 것입니다.
                    1. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 4 2 월 2021 08 : 56
                      0
                      제품 견적 : garri-lin
                      지역을 순찰하는 선박 그룹으로 이동합니다. 방공 및 정찰. 전략가들은 PLO 비행기와 사냥 잠수함에 의해 사냥을 받게됩니다. 꼬리에 매달리지 않도록 작업을 방해합니다. 방공 분야의 이사회는 아무것도하지 않습니다. 그들은 그들을 덮을 것입니다.

                      해안 항공으로이 모든 것을하는 것이 더 쉽지 않습니까?
                      1. 가리 린
                        가리 린 4 2 월 2021 09 : 08
                        0
                        고향 해안에서 천 킬로미터 떨어진 곳에 있습니까? 왕복을위한 엔진 자원의 90 %?
                      2. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 4 2 월 2021 14 : 42
                        0
                        제품 견적 : garri-lin
                        천 킬로미터

                        XNUMX 천 XNUMX 천개 ... 엔진의 자원 ... 그래 당신의 XNUMX 월 가격은 더 이상 엔진 일뿐 아니라 비행기와 미사일 (엔진뿐만 아니라)을 포함한 러시아 연방 전체 화상 회의의 절반입니다.
                      3. 가리 린
                        가리 린 4 2 월 2021 15 : 29
                        0
                        공중에서 두 쌍의 순찰 전투기. 한 쌍의 AWACS. 세 명의 PLO 스카우트. 24/7. 바라나에게는 매우 실제적인 근무 조건입니다. 해안에서 연료로 운전하면 고장날 것입니다. 게다가, 라이트 파이터는 그렇게 오래 비행하지 않을 것입니다. 그리고 Varan을 사용하면 가벼운 유형의 MiG 29가 작동 할 수 있으며 이러한 작업에 더 이상 필요하지 않습니다.
                      4. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 4 2 월 2021 17 : 48
                        0
                        젊은이 ... 경제학을 공부 했습니까? .... 당신의 24.7은 2000km (4 시간)의 어깨보다 비싸고 배의 연료 소비를 상상할 수 없습니다 ... 그것들은 트럭이나 심지어 비행기보다 훨씬 더 탐욕 스럽습니다. Froude and Reynolds 번호입니다 ... 무엇인지 읽어보세요 ..... 예를 들어, 소형 항공 모함 Kuznetsov는 시간당 6 톤 또는 하루 145 톤 이상의 연료를 섭취합니다. .... 유조선이 일반적으로 전함 뒤를 끌고 있다는 사실을 알고 계십니까? 동일합니다! ... 2000km의 어깨에서 폭격기의 연료 소비가 내가 나열한 것보다 더 비싸다고 생각하십니까? .. 이것은 전체 AV가 첫 번째 광산에서 단순히 가라 앉을 수 있다는 사실을 고려하지 않은 것입니다. 세 번째 미사일, 어뢰, 그리고 당신이 나열한 비행기와 함께 바닥까지 5000 명을 운반하세요
                      5. 가리 린
                        가리 린 4 2 월 2021 18 : 56
                        0
                        순전히 우리가 순찰 구역으로 날아가서 뒤로 날아간다면 내가 설명한 부대의 복장은 거의 Kuzya와 비슷할 것입니다. 하루. 불가능한 18 시간의 순찰로 하루에 12 번의 출격. 18 ~ 2000 년, 2000 년 뒤, 거리는 얼마입니까? 하루에 거의 두 개의 방정식은 무의미한 여정입니다.
                      6. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 4 2 월 2021 19 : 05
                        0
                        제품 견적 : garri-lin
                        순찰 구역으로 날아가서 뒤로 날아

                        비행기가 순찰을해야한다는 생각은 어디서 얻었나요? 제 75 차 세계 대전은 50 년 전에 끝났고 이제 비행기는 순찰을하지 않고 전투 임무를 수행하기 위해 날아갑니다. 이제 위성과 지상 레이더가 순찰을하고 있습니다. AXNUMX은 분명히 갑판 기반이 아닙니다. 잠수함 수색은 순찰로 오인 될 수 있지만, 이것은 수색 지역을 표시하는 전투 임무이며 작업에 특정한 시간과 방법론 및 항공기가 있습니다.
                      7. 가리 린
                        가리 린 4 2 월 2021 19 : 07
                        0
                        모든 것이 당신과 함께 명확합니다. 서비스가 어떻게 진행되는지 전혀 모릅니다. 군대에서 복무 했습니까?
  • SVD68
    SVD68 2 2 월 2021 08 : 06
    0
    제품 견적 : garri-lin
    Castati는 소형 터보프롭 항공기이며 AWACS의 기초는 PLO 항공기의 기초 역할도 할 수 있습니다.

    "Varana"에는 계획되지 않았습니다. 그들을위한 장소가 없습니다. UAV지만 의심 스럽습니다.
    1. 가리 린
      가리 린 2 2 월 2021 09 : 33
      0
      모든 프로젝트는 유토피아입니다. 그들이 그것을하기로 결정하면, 그들은 확실히 돌볼 것입니다. AWACS 항공기가 없으면 모든 항공 모함은 그 의미를 잃습니다.
  • 니콘 오코너
    니콘 오코너 1 2 월 2021 19 : 41
    -1
    자체 방공 제공

    AUG 커버 링크가 공중에 지속적으로 존재하도록하는 것이 필요하기 때문에 바라나에게는 어려울 것입니다. 이것은 회전하는 12-18 대의 차량입니다. 그러면 AWACS, PLO 및 타격을 어떻게 제공할까요? AUG는 없지만 항공 보호하에있는 선박 그룹은 의미가 없습니다.
  • SVD68
    SVD68 1 2 월 2021 07 : 52
    +1
    그림 "Varana"가 미러링되는 이유는 무엇입니까?
    1. 소파 batyr
      소파 batyr 1 2 월 2021 08 : 51
      +3
      인용문 : SVD68
      그림 "Varana"가 미러링되는 이유는 무엇입니까?

      일반적으로 이러한 "속임수"는 이미지 저작권 보유자의 주장을 피하기 위해 수행됩니다.

      이미지는 본질적으로 동일하지만 다른 것이 그려져 있습니다. 사람
    2. 에이 비어
      에이 비어 1 2 월 2021 10 : 34
      +3
      더 독창적 인 것. :)))
      하지만 숫자 460은 실패했습니다
  • 재고 재킷
    재고 재킷 1 2 월 2021 07 : 55
    +7
    목표 설정 문제는 전혀 언급되지 않았습니다.
    그러나 우리는 이것부터 시작해야합니다.

    해군이이 항공 모함에서 원하는 것.
    더 정확하게는 그렇지 않습니다.
    첫째, 국가의 지도부는 함대에서 무엇을 원해야합니까?

    우리는 해안 해군 항공에 대해서도 오해를 가지고 있지만 여기는 아시아의 환상 항공사에 대한 것입니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 1 2 월 2021 08 : 32
    -1
    아무도 선박, 작업, 경비원 및 돈이 필요하지 않습니다 ... 모델의 판지 바보를 제외하고는 전혀 아무것도 없습니다
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 1 2 월 2021 08 : 44
    +4
    제품 견적 : 외계인
    우리는 동화를 이루기 위해 태어났습니다 ...) ...


    예,하지만 현재의 반 인기 정치 체제 하에서는 아닙니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 1 2 월 2021 09 : 05
    -3
    사실, 우리는 이제 항공 모함에 대한 재차 올 때까지 논쟁 할 수 있습니다.
    나는 "주제"에있는 사람들의 의견을 선호합니다. 우리 중 현재 해군 장교는 누구입니까? 나는 그런 것을 모른다.
    Kamrad Petzorez는 조선 업체이며 모든 소파보다 "주제"에 더 가깝습니다.
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 1 2 월 2021 09 : 23
    +4
    어떤 이유로 나는 짜증이 난다 : "슈퍼"또는 "비할 데없는". 그래서 제가이 단어를 좋아하지 않는 일부 매니저가 과시하고 싶어하는 것 같습니다. 그리고 요점이든 아니든 그는 상관하지 않습니다.
    프로젝트에 관해서 : "Storm"은 소련에 의해서만 "끌어 올 수 있었지만"러시아 연방에 의해서는 아니 었습니다. "Manatee", 프로젝트의 이름은 UDO를 다소 연상시킵니다. 러시아 미스트랄의 어떤 프로젝트가 선택 될지에 대해 사이트에 많은 소음이 있었고 이름이 번쩍였다 : "매너 티", 아마도 디자이너들은 상상력이 부족할까요? 반복하면
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 1 2 월 2021 09 : 25
    +5
    "Manatee"는 물론 완성 된 끈적한 것입니다. 우리는 "Ulyanovsk"의 오래된 그림을 꺼내서 조금 수정했습니다.
  • 아이리스
    아이리스 1 2 월 2021 10 : 12
    +2
    마음은 그것을 이해할 수 없습니다. 사람은 이것을 믿거 나 믿지 못할 수 있습니다.
  • Max1995
    Max1995 1 2 월 2021 10 : 55
    +3
    "동화 방문"-올바르게 기록 ...
    3 가지 모델 모두 추악합니다.
  • yehat2
    yehat2 1 2 월 2021 11 : 29
    +8
    미디어에 그러한 자료가 적을수록 좋습니다.
    이제 항공 모함을 만드는 것은 절대적인 환상입니다.
    가장 낙관적 인 기대에도 불구하고 모든 것이 잘되면 전투 준비 상태로의 생산과 개선이 적지 않은 매우 긴 개발이 될 것입니다. 그리고 결과 샘플이 채택되면 쓸모없는 것으로 작동합니다.
    그리고 이것이 최고의 시나리오입니다. 그러나 일반적인 시나리오에 따르면 두 번째 Zenith 스타디움을 얻게 될 것입니다.이 스타디움은 함대에 넘겨지지 않을 것이지만 막대한 자금이 낭비 될 것입니다.
    1. Scharnhorst
      Scharnhorst 1 2 월 2021 12 : 39
      +4
      민간 개발자의 주머니에 훔친 자금보다 국가에 항공 모함이 더 좋습니다. 그리고 항공 모함이 어떻게 배로서 쓸모 없게 될 수 있는지 설명해 주시겠습니까?
      1. yehat2
        yehat2 1 2 월 2021 12 : 45
        +6
        예를 들어 Kuznetsov는 현대화되었습니다.
        또한 많은 방의 채우기는 20 년 만에 완전히 구식입니다.
        예를 들어, 프로젝트는 램프 모니터를 설치할 계획이며 배가 양도되었을 때 평면 트랜지스터가 이미 나타났습니다. 무딘 모니터 교체는 방의 상당한 질량과 부피를 확보 할 수 있습니다.
        1. Scharnhorst
          Scharnhorst 1 2 월 2021 13 : 06
          +1
          아무도 이것에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 자유 낙하 폭탄을 유도 활공 폭탄으로 교체하고 Su-33을 Su-57K로 교체하고 원자로의 코어를 교체 할 것입니다. XNUMX 년 후에 승무원은 이른바 XNUMX 번 바뀔 것입니다. "금속 피로", 케이블 경로와 건물의 레이아웃을 변경해야합니다. 이 배는 새로운 항공 모함 설계에 따라 건조되었습니다. 왜 구식입니까?
          1. 에이 비어
            에이 비어 1 2 월 2021 17 : 43
            +3
            ... 예를 들어 Kuznetsov는 현대화되었습니다.

            원자로의 핵심을 바꿀 것입니다.

            이것에 심각한 문제가있을 것입니다
      2. 재고 재킷
        재고 재킷 1 2 월 2021 13 : 05
        +5
        제품 견적 : Scharnhorst
        항공 모함은 어떻게 함선으로 쓸모 없게 될 수 있습니까?

        우리가 큰 평평한 갑판 바지선을 의미한다면 예, 거의 늙지 않습니다.
        그리고 본격적인 비행장으로서 건설이 끝나기 전에도 우리 비율의 모든 장비가 쓸모 없게 될 것입니다. 그리고 도덕적으로뿐만 아니라 육체적으로도.
      3. 칼립
        칼립 1 2 월 2021 15 : 52
        0
        제품 견적 : Scharnhorst
        민간 개발자의 주머니에 훔친 자금보다 국가에 항공 모함이 더 좋습니다.

        잘못된! 아담 스미스도있었습니다. 그런 경제학자가있었습니다. 유진 오네긴이 그것을 읽었습니다. (그리고 그것은 당신에게 좋을 것입니다!), 개인 상인의 경제적 어리 석음, 그들의 재정적 낭비와 강도가 국가에 해를 끼치 지 않는다는 것을 증명했습니다. 반대로. 그러나 국가는 항상 스스로 저지른 경제의 광기에 의해 해를 입습니다!
    2. 티모 진아
      티모 진아 2 2 월 2021 16 : 40
      +1
      정확하지 않아.
      지금과는 다르게 자신을 구성하면됩니다.
      그리고 완전히 만들 수 있습니다. 그리고 감각이 될 것입니다.
      그리고 그것에 대한 돈이 있습니다. 그들은 다른 프로젝트에서 리디렉션되어야합니다. 같은 포세이돈처럼.
  • ...에 대한
    ...에 대한 1 2 월 2021 14 : 16
    +1
    이거 어때? "계획"
  • 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 1 2 월 2021 15 : 26
    +2
    여러분, 이것은 젖은 꿈일뿐입니다. 이러한 프로젝트를 적어도 한 쌍의 버전으로 구현하는 것이 합리적 일 것입니다. 그렇지 않으면 매우 비싸고 조선소 및 R & D를 변경하면 조각 제품이 진정한 황금빛으로 만들어 질 것입니다. 함대는 이제 이것에 대한 돈이 없습니다.
    1. 에스코바르
      에스코바르 1 2 월 2021 17 : 55
      +1
      게다가 에스코트없는이 바보의 소용은 무엇입니까? 우리가 가지고 있지 않은 순양함과 호위 구축함없이
  • 팔콘 엑스
    팔콘 엑스 1 2 월 2021 16 : 32
    +3
    마지막 사진은 거울을 통해 봐야합니다. 아마 "Nevskoe Design Bureau"는 거울 세계에 살고 있습니다. 웃음
    어쨌든 지루하다. 당신-이것에 종사하는 사람들-먼저, 최소한 일반 지뢰 찾기를 설계하고 건설을 시작하십시오. 존경받는 Klimov는 "예, 이제 모든 것이 괜찮습니다."라고 말할 것입니다. 그가 말할 때 나는 믿을 것이다. 미소 그런 다음 코르벳은 Klimov와 그것에 대해 생각하는 다른 사람들이 그들에게 질문을하지 않도록했습니다. 그런 다음 호위함. 그런 다음 구축함. 현대 AWACS 항공기-해안, 기본-당신이 부르는 것과 상관없이. 대 잠수함 항공기-코에 책장이 달린 골동품 일라이가 아니라 웃음과 죄악. 의지
    1. 아고 다
      아고 다 1 2 월 2021 17 : 03
      0
      항공 모함의 주제가 지속적이고 지속적으로 로비되고 있다는 인상을받으며 이해 관계자는 누구입니까?
  • 에스코바르
    에스코바르 1 2 월 2021 17 : 53
    0
    적군이 해안에 접근하지 않도록 최소한 해군의 기본 항공을 복원하십시오.
  • 보아 카아
    보아 카아 1 2 월 2021 18 : 08
    +3
    인용구 : WFP
    계류 전선 / 교각 / PB 인프라 상태에 대한 기사를 작성하십시오. 윈-윈.

    동료, 당신은 어제에 살고 있습니다!
    계류 전선 전체가 대폭 갱신되었습니다. Baltiysk, Novorossiysk, Vilyuchinsk, Severomorsk, Makhachkala-이것은 내 눈으로 본 것입니다. 그리고 그는 또한 Baltiysk와 Novorossiysk, Makhachkala에 지어졌습니다 ...
    따라서 올바른 결론은 여전히 ​​과거의 실수에서 도출됩니다. 예
  • 보아 카아
    보아 카아 1 2 월 2021 18 : 16
    0
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    따라서 마오 쩌둥과 흐루시초프의 관계는 1956 년 옥수수 노동자의 스탈린에 대한 거짓 발언 이후 악화되었다.

    중국 대표단 전체가 항의로 20 차 총회를 떠났다 ...
    미국은 분할을 이용하여 무력 충돌로 이어졌습니다. Damansky.
  • 알렉스 플라이
    알렉스 플라이 1 2 월 2021 18 : 32
    0
    그리고 왜 러시아 항공 모함이 지옥인가? 국경을 보호 할 것이 없기 때문에 톱질 아이디어를 좋아하는 사람들은 매우 의심스러운 발전에 흔들립니다 ...
  • 폭행
    폭행 1 2 월 2021 20 : 21
    +5
    나는 함대가 30 대의 프리깃과 6-8 대의 구축함을받을 때까지 항공 모함에 대한 지출을 금지 할 것입니다.
    먼저, 당신은 충분한 최소한의 함선 구성을 "구축"한 다음 "비싼 장난감"으로 달려 가야합니다.
    그 무렵 Aviks는 더 이상 수요가 없을 것입니다 ...
    1. 가리 린
      가리 린 1 2 월 2021 21 : 29
      +1
      방어 교리의 Strike Avics는 어쨌든 요구되지 않습니다. 이것을 이해하는 사람은 거의 없습니다. 사실 러시아는 스트라이크 항공 모함을 사용할 수있는 미래에 갈등이 없습니다. 또는 우리는 친구를 돕고 비행장에서 일합니다. 시리아 에서처럼. 아니면 그냥 싸우지 마세요. 러시아는 누구도 공격하지 않을 것이기 때문입니다.
      1. 3dimal
        3dimal 2 2 월 2021 08 : 32
        +1
        방어적인 교리로 Avics를 공격하고

        바다에서 선박 그룹의 안정성을 보장해야하는 경우 투석기가있는 AB가 필요합니다. 해에는 항상 "하늘의 눈"과 전투기가 있습니다.
        타협 옵션-Varan, 그 자체로.
        1. 가리 린
          가리 린 2 2 월 2021 09 : 35
          -1
          나는 위의 주제에 대해 논쟁하고 있습니다. Varan은 현대 러시아를위한 훌륭한 선택입니다.
  • 유
    1 2 월 2021 21 : 18
    +1
    전자기 투석기가 현실로 언급되어 기뻤습니다. 북해의 증기가 때때로 얼어 붙습니다 ...
    1. 3dimal
      3dimal 2 2 월 2021 08 : 26
      +3
      나는 전자기에 대해 기뻤습니다.

      이야기 할 것이 많습니다.
      우리는 이미 20 년 동안 레일 건에 대해 이야기 해 왔으며 BAE Systems는이를 생산하고 있습니다.
      북해의 증기가 때때로 얼어 붙습니다 ...

      이와 같은 일이 발생했을 때 구체적인 예를 들어주세요. 의뢰
      이론적으로 투석기 영역의 갑판에 약간의 결빙이있을 수 있습니다. 반응 형 "바람 송풍기"로 쉽게 해결됩니다.
  • mmaxx
    mmaxx 2 2 월 2021 03 : 55
    0
    세상에 더 슬픈 이야기는 없습니다 ...
  • 3dimal
    3dimal 2 2 월 2021 06 : 14
    0
    IMHO, Varan은 가장 현실적인 프로젝트입니다. 차원에 맞는 인프라를 구축하는 것이 더 쉽고 저렴합니다 (한 번만).
    선박용 디젤 엔진 / 가스 터빈 생산에 특정 어려움이 있기 때문에 원자력 발전소 (RITM-200)를 선택하는 것이 좋습니다.
    1. SVD68
      SVD68 2 2 월 2021 08 : 03
      0
      제품 견적 : 3danimal
      Varan은 가장 현실적인 프로젝트입니다. 해당 차원에서 인프라를 구축하는 것이 더 쉽고 저렴합니다 (한 번만).

      이것은 당신이 잃어버린 곳이 아니라 랜턴 아래를보아야한다는 것을 상기시켜줍니다.
      1. 3dimal
        3dimal 2 2 월 2021 08 : 19
        +2
        한 달에 100 만 명을 살면서 람보르기니를 "시도"할 수 있지만 최대 "크레 투"를 복용 할 가치가 있습니다. (유추)
        슈퍼 캐리어와 같은 대형 전함 건조 경험이 부족합니다.
        그러나 Kuznetsov의 형식은 또 다른 문제입니다. 가장 중요한 것은 기존의 "갈퀴"를 밟지 않는 것입니다. 적절하고 안정적인 발전소를 설치하고 인프라를 구축하는 것입니다.
        장점 중-평평한 데크와 투석기 (2x)의 존재는 마침내 AWACS 항공기 (및 그것을 기반으로 한 수송 항공기)를 발사 할 수있게합니다.
  • evgen1221
    evgen1221 2 2 월 2021 08 : 24
    +3
    오늘날의 전문가들과 함께, 나는 다음 러시아 항공 모함이 소련 인 중국 랴오닝에 의해 해체 될 것이라고 생각합니다.
  • APASUS
    APASUS 2 2 월 2021 15 : 47
    0
    가장 중요한 문제 중 하나는 서방의 제재 압력과 신기술 접근의 어려움으로 인해 더욱 악화 된이 분야의 국제 협력의 복잡성입니다.

    서양의 자비를 기다리지 않고 스스로 과학에 투자를 시작하면 안 될까요? 이 자료는 과학 및 기술 개발 분야에서 우리 정책의 결함을 다시 한 번 강조합니다.
  • 성난
    성난 2 2 월 2021 16 : 27
    -1
    이 Varan은 확실히, 나는 우리가 그를 마지막으로 보았 으면 좋겠다. 물론 우리는 AB가 필요하지만 미국과 달리 포드와 같은 핵 충격 33 킬로톤은 절대 필요하지 않습니다. 아무리 꾸짖어도 미국에서는 구할 수없는 Onyx와 Co 대함 미사일과 같은 무기가 있습니다!. 따라서 AB에서는 타악기 기능이 필요하지 않습니다. 컴파운드의 공격 기능은 UKSK와 핵 잠수함이있는 MRK와 코르벳 함을 시작으로 BNK에 의해 수행됩니다. 우리 Su-800이 12km의 발사 범위로 하나의 오닉스 대함 미사일을 올릴 수 있도록 왜 우리가 가지고 있지 않은 투석기를 가진 거인을 만들어야합니까? 그리고 전체 편대는 최대 33 발의 대함 미사일을 공격 할 수 있습니다. Su-44이 차단되면? 이러한 타격은 4 배 더 작은 RTO "Karakurt"로 쉽게 만들 수 있습니다. 미디어를 복제하는 이유는 무엇입니까? AB 우리는 정찰, 방공 및 대공 미사일 부대를 해결하기 위해 전투기 연대와 함께 구축하는 방법을 알고있는 스프링 보드가있는 VI 6KT가있는 Kuznetsov 유형 또는 Krylovsky 경 다목적 AB이어야합니다. 더욱이 우리는 원자가 필요하지 않으므로 적어도 기름으로 채워야합니다. 그렇지 않으면 그러한 AB의 가격이 수십억 달러 더 비쌀 것입니다. 그리고 33 억 달러이면 UKSK XNUMX 개로 프리깃 두 대를 만들 수 있습니다. 그리고 XNUMX ~ XNUMX 개? 포메이션에 XNUMX ~ XNUMX 개의 호위함을 더 보유하는 것이 더 좋을 것입니다. 각각의 타격력은 Su-XNUMX의 XNUMX 개 편대와 같습니다. 그리고 물론 AB에 대한 가상 상황 AB를 고려하는 것은 무의미합니다. 이것이 일어나면 (그리고 결코 일어나지 않을 것이며, 핵무기가 허용하지 않을 것입니다), 방공 AB가 승리하고 충격 AB가 아니라는 것이 분명합니다. 파업은 파업 항공기의 전부 또는 일부를 잃고 익사 할 때까지 집에 가라 앉을 것입니다.
    1. Yuriy71
      Yuriy71 2 2 월 2021 21 : 04
      -1
      그리고 누가 Karakurtam을 위해 방공을 제공 할 것인가! 방공과 관련하여이 RTO 라인은 아기입니다! 그들이 집에 앉아 기지의 방 공막 아래에 앉아 넓은 바다에 튀어 나오지 않도록하고, 필요한 경우 국경에서 바로 미사일로 타격하는 것이 좋습니다! 그렇지 않으면 무료 수색 중이거나 이러한 RTO의 형태로 특정 고정 및 추적 대상을 가진 두 개의 NATO 비행기가 새끼 고양이처럼 HOUR X에서 녹일 것입니다 !!!
  • Yuriy71
    Yuriy71 2 2 월 2021 20 : 58
    +3
    이 Manilov opuses를 읽는 것은 어떻게 든 재미 있습니다! 모든 현명한 사람들은 다가오는 수십 년 동안 러시아에서 항공 모함이 예상되지 않는다는 것을 잘 알고 있습니다! 국방부와 다른 부서의 많은 "공무원"이 이미 이것에 대해 이야기했습니다! 왜 이러한 스터핑 및 창 드레싱이 레이아웃입니까! 나는 또한 선박 모델링을 좋아하며 할 수 있습니다-내 모델을 발표 할 수 있습니다)))) 농담)))
  • 쿠 시카
    쿠 시카 2 2 월 2021 23 : 51
    0
    제품 견적 : Falcon5555
    마지막 사진은 거울을 통해 봐야합니다. 아마 "Nevskoe Design Bureau"는 거울 세계에 살고 있습니다. 웃음
    어쨌든 지루해 kids
    [i] [/ i]. :

    바다에서 같은 영화에 지쳤을 때
    우리는 그것을 거꾸로 또는 거꾸로 돌 렸습니다.
    "글쎄, 기다려"앞뒤로-지루하지도 않고
    난 당신을 말할 것이다.
  • 세바스티앙
    세바스티앙 4 2 월 2021 09 : 48
    -2
    항공 모함 잠수함 보드카를주세요!
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • jp
    jp 5 2 월 2021 07 : 30
    -4
    몽상가들 ... 환상에 지치지 않으세요? 내 친구가 말했다 : 사업, 이것은 사업입니다. 그리고 la, la 사이에 있다면 이것은 더 이상 사실이 아닙니다. 그리고 우리는 하나의 la, la를 가지고 있습니다. 예, 그것은 사물 사이에 관한 것이 아닙니다.
  • Selevc
    Selevc 5 2 월 2021 09 : 09
    -2
    러시아 조선의 명백한 성공에도 불구하고 (특히, 두 번째 프로젝트 22350 프리깃 "카사 토 노프 함대 제독"의 작년 함대로의 이전과 최초의 범용 상륙함 배치)
    이것들은 성공입니다 ??? 프랑스는 오랫동안 Mistrals를 건조했고, 일본은 조용하고 빠르게 헬리콥터 모함을 만들었고, 영국은 항공 모함을 만들었고, 중국은 자체를 완성하고 있으며, 러시아는 프리깃 급 선박을 건조하고 있으며 자랑스럽게 생각합니다 !!! )))

    러시아는 진지하게 참여하지 않았기 때문에 오래 전에 캐리어 경주에서 완전히 패배했습니다 !!! 러시아는 실제로 해안에서 멀리 떨어진 긴 전쟁을 위해 설계되지 않은 방어를 위해 지상 함대를 구축하고 있습니다 !!! 이는 비용 절감 및 함대 사용에 대한 실제 전망 측면에서 매우 신중합니다.

    그리고 소련 붕괴 후 몇 년 동안 러시아 항공 모함 건설은 판지 및 목재 모델 제작에서 한 단계 발전하지 못했습니다 !!! 러시아는 항공 모함을 만들 곳이없고, 아무도없고, 그 이유가 아닙니다. 그것이 전체적인 전망입니다 !!!
  • 프로 코르 80
    프로 코르 80 7 2 월 2021 22 : 30
    +1
    수 천억 루블의 가치가있는이 여물통이 왜 필요한가요? 이 돈으로 건설 할 수있는 수십 대의 코르벳 함, 호위함, 잠수함은 훨씬 더 큰 전투 저항력을 가질 것입니다.
    항공 모함이 필요하지 않습니다. 이것은 매우 집중된 표적입니다. 그리고 그것을 파괴 할 수 있습니다!
  • PROTOS
    PROTOS 8 2 월 2021 19 : 14
    -1
    제품 견적 : 베이 어드
    제품 견적 : 3danimal
    GDP는 "애국심은 우리의 이념"이라고 말한 적이 있습니다.


    GDP는 많은 것을 말했고
    누구나 말할 수 있습니다.
    무언가를하고 약속 된 것을 만들 시간입니다.
    "20 년은 오랜만이다 ...".
    재고를 확보하고 약속과 비교하여 확인할 때입니다.

    그리고 당신은 무엇을 했습니까?!
    세금을 납부했거나 잔디밭에 주차를 중단 했습니까?!
    그들은 세 자녀를 낳고 그들에게 교육을주었습니다?! 웃음
  • 탐 보프-신이있다
    탐 보프-신이있다 10 2 월 2021 13 : 22
    0
    "Storm"에는 두 개의 섬이 있습니다. 이것은 멍청하고 비행기가 조종하기 어렵고 여기에는 뻔뻔스러운 것들처럼 장애물이 쌓여 있습니다. "Manatee"는 "Kuznetsov"와 같이 코너 데크가 너무 짧습니다. 이건 이륙이 아니라 착륙이 중요한 것입니다 .. "Varan"은 흙을 운반하는 스카 우와 점프와 같은 속도는 없지만 앞으로 이동 한 섬이 좋고, 섬을 깎을 공원이 없습니다. 그러나 항공기 리프트는 갑판에서 공간을 차지하지 않도록 수행되어야합니다. 글쎄, 그것은 거울 사진처럼 보입니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 우엉
    우엉 8 March 2021 11 : 42
    0
    플라스틱, 수지, 판지 모델링에 풍부한 경험이 있습니다. 취미지만 좋은 직업이 될 수 있다는 것을 알았습니다 전국 평균 연봉은 70 만 달러로 모든 게 괜찮습니다. 내 가짜는 이러한 모든 전시 샘플보다 훨씬 더 저렴하게 주정부에 비용이들 것이며, 가장 중요한 것은 내 작업에서 나온 결과가 될 것이며 이러한 디자인 국은 플라스틱, 수지, 판지로 만든 모델과 똑같을 것입니다. 그러나 제 경우에는 훨씬 저렴합니다.
  • 폭행
    폭행 8 March 2021 11 : 52
    0
    향후 20 년 동안 러시아 항공 모함은 XNUMXm 길이의 플라스틱 ((:
  • 산 니홈
    산 니홈 19 March 2021 12 : 01
    0
    모두 우주로 이동하고 RF는 물로 이동합니다. 미국에서도 항공 모함은 비효율적이고 너무 비싸다고 간주됩니다. 이 돈을 우주 산업, 인공위성, 로켓, 궤도 드론 등에 더 잘 투자하십시오.
  • 바사 레프
    바사 레프 19 March 2021 12 : 43
    0
    아마도 원자력을 사용하는 항공 모함조차 Zvezda 슈퍼 야드에서 건조 될 것입니다. 나는 합당한 호위를 함께 긁어 모을 수 있다는 것을 배제하지 않습니다. 그러나이 모든 광채가 얼마나 들까 요? 파산하지 않을까요? 그리고 가장 중요한 것은 어떤 이해하기 쉬운 목적을 위해 항공 모함이 필요하다는 것입니다. 국가의 명성? 가장 작고 가장 약한 이웃 국가들조차도 러시아를 면죄부로 비웃을 때 명성에 대해 말하기는 어렵습니다. 그리고 항공 모함은 우리 상황에서 군사적 편의가 없습니다. 해안 항공기로 웅덩이를 막는 것이 더 쉽고 효율적입니다. 북쪽에서는 특히 로밍하지 마십시오. 얼음이 방해합니다. 여기 22350M이 있는데 순양함의 위력을 가진 호위함은 정말 가치있는 것이므로 주함이되기 위해서는 다루어야합니다. 나는 항상 말했다 : 러시아는 강력한 해안 함대가 필요합니다. 그리고 바다는 특히 우리의 가난한 경제를 감안할 때 방종입니다.
  • 타 브릭
    타 브릭 4월 2 2021 20 : 57
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    Duc, 나는 여전히 새로운 개발 단계에서 "젊은 학교"또는 "오래된"이이기는 것을 이해하지 못합니다.
  • LSI_72
    LSI_72 4월 24 2021 09 : 31
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    우리는 지상국이고 항공 모함은 필요하지 않습니다
  • vel1163
    vel1163 1 5 월 2021 05 : 14
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    Varan도 Manatee도 아님