군사 검토

낡은 통치의 확인으로서의 러일 전쟁

301

오래된 규칙이 있습니다.


"스마트 한 지휘관은 전략이 아니라 물류에 대해 생각합니다."

그리고 러일 전쟁의 모든 영광을 확인한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 공급과 기반의 격차입니다. 함대 우리가 알고있는 결과로 이어졌습니다.

Kuropatkin의 계획


일반적으로 러일 전쟁과 특히 러시아 함대의 재앙에 대한 분쟁은 XNUMX 세기 이상 계속되었습니다. 사실, 그들은 유죄를 찾는 방향으로 움직이고 있습니다. 똑같은 전설적인 스위치 맨을 제거했다면 모든 것이 달라졌을 것입니다. 그렇지 않다.

장군과 제독 사이에는 범인이 없었습니다. 그들은 원칙적으로 불가능한 임무를 받았다. 그리고 우리는 전쟁 계획부터 시작해야합니다. 이해하기 위해-그들은 실제로 존재하지 않았습니다.

육지에서는 Kuropatkin의 계획이 유효했고, 그 요점은 XNUMX 만 명의 병력을 모으고 공격하는 방법이었습니다. 계획은 어리 석습니다.

그러나 대안이 있었습니까?

일반 보급품도없고 도보 거리 내에 신병도없고 (그러나 완료 단계의 단일 트랙 시베리아 횡단 철도 대신), 여전히 리프트가 필요한 수치 적 우월성을 기대할 수 있습니다. 탄약 공급이 보장되지 않기 때문에 조심스럽게 쏘아도됩니다.

사실, 뛰어난 참모 장교 Kuropatkin은 이해했습니다. 그래서 저는 기본적으로 계획했습니다. 함대가 일본에 대한 공급을 차단하는 동안 우리는 사람들을 모아서 공급할 것입니다.

그의 모든 잘못은 그가 함대의 위치를 ​​고려하지 않았다는 것입니다. 그리고 아마도 군대보다 더 나빴을 것입니다.

태평양에는 함대가 없었습니다.

극동의 주지사에게 책임이있는 발틱 함대의 태평양 소대가있었습니다. 공식적으로 크론 슈타 트에 복종하는 것은 사실 일종의 독립적 인 힘이었습니다. 너무 독립적이어서 Vitgeft 해군 제독 (Rozhestvensky 후방 제독, General Staff School의 수장을 가려진 형태로 보낼 수 있음)은 자랑스럽게 선언했습니다.

"우리 스스로 전쟁 계획을 세울 것입니다."

이 모든 것 :

1. 전함의 유일한 부두는 블라디보스토크입니다. 그러나 Port Arthur의 대부분의 조선 전문가. 그 사이에는 일본군이 완전히 통제하는 쓰시마 해협이 있습니다.

2. 심각한 수리는 발트해 지역에서만 가능합니다. 전쟁 전에 배가 분리되어 운전 한 곳. 증원은 그곳에서만 얻을 수 있습니다. 뿐만 아니라 포탄, 예비 부품 및 신병 ...

3. 전체 작전 극장에서 러시아는 정확히 2 개의 기지 (아서 항구와 블라디보스토크)를 가지고있다. 첫 번째는 외국 영토에 있고 두 번째는 장비가 부족합니다. 그들 사이에는 다른 누군가의 통제하에있는 쓰시마 해협이 있습니다.

4. 극동 선박의 용광로 용 석탄은 채굴되지 않았습니다. 좀 더 정확하게 말하자면 ... 사할린과 수칸에서 뭔가 파헤쳐졌지만 거의 쓸모가 없었습니다. 물류없이. 따라서-카디프는 당연히-요격 위험이있는 중립 선박을 통해 영국에서 연료를 공급합니다. 그건 그렇고, 극동 지역에서도 껍질이 생산되지 않았으며 일반적으로 아무것도 생산되지 않았습니다. 즉, 절대적으로. 두 번째 편대는 떠 다니는 작업장을 포함하여 기차 전체를 블라디보스토크로 끌고 가야했습니다.

5. 함대는 총만 가지고있는 선박이 아닙니다. 이것은 또한 수송, 예인선 및 기타 롱 보트입니다.이 모든 것이 매우 부족했습니다. 블라디보스토크 동결에 정확히 1 (하나)의 쇄빙선이 있다고 가정 해 봅시다. 갑자기 하나님이 금하신다면, 우리는 봄을 기다리고 얼어 붙는 것입니다. 도착했습니다. Skrydlov가 Ermak를 Second Squadron과 함께 보내달라고 요청한 것은 아무것도 아닙니다. 결국, "신뢰할 수 있고"서비스 할 수있는 유일한 제품이 항상 뽑히는 것은 아닙니다.

이 모든 것을 요약하면 놀랍습니다. 아니, 패배가 아닙니다. 그리고 그들이 발트 해군 지원군을 바라며 오랫동안 버텨 냈다는 사실.

증원


그건 그렇고, 증원에 대해. 그들도 그다지 많지 않았습니다.

황제는 처음 8 척을 넘겨 준 다음 다른 3 척 (XNUMX 개 편대) 전함을 "bolarin Zinovy"에 넘겨 준 것으로 알려져 있습니다. 그 힘은 엄청납니다. 하지만 물류가 망할 ...

첫째, 보로 디노 유형의 선형은 XNUMX 개뿐이었습니다. 또 하나-우울한 러시아 천재, 전함 순양함의 열매로, 세계에 아날로그가없는 Oslyabya. 더 정확하게는 이미 태평양에 두 가지 유사점이 있습니다. 그리고 그들은 이미 최악의 측면에서 자신을 보여주었습니다.

이것은 독점에 대한 우리의 영원한 패션입니다 ...

우리는 흐루시초프 아래에서 비행 잠수함을 설계하고 있습니다. 스탈린 하에서 선원들은 항공 모함 전함을 원합니다. 그런 다음 Nicholas 아래에서 장갑 순양함보다 느린 것을 제작하고 있습니다. 그리고 아르마딜로보다 무장하고 장갑이 약합니다 (하지만 건강하고 잘 생겼고, 전염성이 있습니다). 그리고 세 개의 대양을 가로 지르는 행군 후 전투에 들어갑니다 ...

나머지는?

"Sisoy the Great"(동일한 이름을 지음)는 새로운 포병이 장착 된 함선입니다. 지어진수리를 수행하는 프랑스 인은 거의 기절했습니다. 그들은 가지고 그래서 핵 워크는 허용되지 않았습니다. 그리고 더 작습니다. 돈을 절약하기 위해.

"음악과 함께하는 요리"

"Navarin"의 의미에서 흑색 화약, 오래된 포병 및 품질면에서 Sisoy에 가깝습니다. 이재민 경제의 마라 스무스에 대해서도 마찬가지입니다.

음, 그리고 순양함 "Admiral Nakhimov"는 영국의 실패한 프로젝트에 의해 정직하게 긁혔습니다. 또한 구식입니다.

Nebogatov의 소대는 노래입니다. Rozhestvensky에 대한 지원군이 왔습니다. .... 과거의 포병 ( "Navarin"과 같은)이 아니라 전 세대의 포병을 가진 고대 폭행 숫양 "Nicholas I". 그리고 세 명의 BBO. 전함으로 번역되는 것 연안 왕의 의지에 의해 보내진 방어 대양 하이킹과 싸움.

그 결과 4 척의 배, 비선형 배 XNUMX 척, 노인 XNUMX 척, 쓸데없는 오해 XNUMX 척, 선형 전투에서 자란 건 보트 XNUMX 척은 의미가 없습니다.

이 모든 것은 경부 대에 의해 뒷받침되었습니다. 순양함 8 척은 엄청난 힘입니다.

사실, 뉘앙스가없는 것도 아닙니다.

XNUMX 척의 순양함 중 실제로 XNUMX 척이 전투 용입니다. 이 중 "Oleg"는 문제가있는 자동차입니다. (순양함의 경우) 속도가 부족한 "오로라". 나머지는 고대 기갑 호위함 XNUMX 척, 요트 XNUMX 척 (하나는 4 시까 지 XNUMX 인치)와 XNUMX 명의 정찰병, 순전히 구축함을 운전할 수 있습니다.

어 그래. 구축함 XNUMX 척이 더 있습니다. 일본인보다 약하다. 그리고 여행 중에 닳았습니다.

그리고이 무리는 항구에 들어 가지 않고 수리 시설도없이 승무원에게 발포하지 않고 세 개의 바다를 가로 질러 몰려갔습니다. (전투에 참가한 사람은 알고 있습니다. 처음에는 무섭습니다. 그리고 기동과는 다르게 나타납니다).

출력


그리고 우리는 왜 실패 했습니까?

아마 "bolarin Zinovy"가 어리 석었 을까요?

아마도 Nebogatov (러시아의 챔피언 оружия) 겁쟁이였습니까?

아니면 선원들이 잘 일하지 않았을까요?

아니, 아마도 모서리에 몇 개의 점이 있었을 것입니다. 그리고 잘못된 모델의 견과류 (껍질) ...

개인적으로 저는 제독을 탓합니다. 가자. 그리고 사임해야하고 신문 스캔들이 필요했습니다. 그리고 사람들은 죽지 않았을 것이고 배는 유용했고 함대는 수리 될 것입니다.

그리고 무슨 일이 일어 났는지 밝혀졌습니다.

Gorshkov 바로까지는 여물통이있었습니다. 함대의 아니었다..
저자 :
301 논평
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  1. nsm1
    nsm1 2 2 월 2021 18 : 08
    -3
    "Sisoy the Great"(동일한 이름을 지음)는 새로운 포병이 장착 된 선박이지만 수리를 수행하는 프랑스 인이 거의 기절 할 정도의 품질이었습니다.
    그는 혼자가 아닙니다.
    끔찍한 이름 인 "Oslyab"에서 갑옷 플레이트가 불에 떨어졌습니다.
    그러다 전쟁이 끝난 후 배에서 리벳 대신 나무 은못이 발견되었습니다.
    1. 란난시
      란난시 2 2 월 2021 20 : 37
      + 11
      인용구 : nsm1
      그는 혼자가 아닙니다.
      "Oslyab"에서

      건설의 질뿐만 아니라 문제입니다. 또한 그들이 지은 것. 그것은 특히 느슨하고 일반적으로 모든 과다 노출입니다. 뭐였지? 무장? 크로스 크루저? 건강하고, 가볍게 장갑을 끼고, 장갑이없는 창고. 한마디로 돌연변이. 명확한 목적이 없습니다. 그리고 여신들? 전함보다 우월하지 않은 순양함의 포인트? Rurik-Russia-Thunderbolt 라인은 또한 답변보다 더 많은 질문을 제기합니다. 보로 디노, 폴 타바, XNUMX 천명, 자갈. 아마도 선형 전투에 적합하고 적합한 모든 것입니다. 네, 그렇습니다. retvisan과 버튼 아코디언이있는 또 다른 tsarevich. 후자도 논란의 여지가 있지만.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 3 2 월 2021 11 : 55
        -7
        인용구 : Lannan Shi
        또한 그들이 지은 것. 그것은 특히 느슨하고 일반적으로 모든 과다 노출입니다. 뭐였지?

        그들의 디자이너 인 Krylov 제독 자신은 그들을 ub ... kami라고 불렀습니다. 일반적으로 전쟁에서 패배 한 이유는 하나입니다 ..... 대형 선박에 대한 병리학적인 사랑, 우리 동시대 사람들도 분홍색 조랑말로 고통받습니다 = uryapatriots, 진공 상태의 구형 말 지지자 (전함 구축함, UDC, 항공 모함). 구식 Oslyabya-Peresvet 대신 Potemkin이 어뢰정과 건 보트를 만들었다면 그들은 이겼을 것입니다. 예를 들어, 쓰시마에 미완성 된 것 대신, Slava와 Potemkin은 훨씬 일찍 구축함 60 ~ 70 척을 받았을 것입니다. 그러면 쓰시마에서 우리는 군대에 유리할 것입니다. 구축함과 건 보트의 건설 시간이 적고 그들을위한 조선소의 수가 적습니다. 더 크면 (예를 들어, Vladik에 대해) 도킹하는 것이 더 쉽습니다. 약간의 장점이 있습니다.
        1. 란난시
          란난시 3 2 월 2021 13 : 38
          +4
          제품 견적 : vladimir1155
          구식 Oslyabya-Peresvet 대신 Potemkin이 구축함과 건 보트를 만들었다면 그들은 이겼을 것입니다. 예를 들어, 쓰시마에서 미완성 된 대신 Slava와 Potemkin은 구축함 60 ~ 70 척을 훨씬 일찍 받았을 것입니다.

          매우 의심 스럽습니다. 음, 우선, 일본인은 1898 개가 넘는 자체 지뢰 층 퀴즈를 가지고있었습니다. 예, 그들 중 절반 이상이 작거나 구식이지만 꽤 괜찮은 것들이있었습니다. 이 시간. 30 개 3 개의 장갑 갑판, Chiyoda, 조언 노트. XNUMX 년 모델의 어뢰는 XNUMX 노트에 불과한 케이블이 XNUMX 개뿐이라는 사실에도 불구하고 일본군은이 구축함을 산산조각내어 반으로 부수었을 것입니다. 두 가지입니다. 글쎄요, 전투 준비가 된 상태에서도 얼마나 많은 구축함이 쓰시마에 도착했을지 궁금합니다.
          글쎄, EBR에 대항하는 건 보트 ... 꽤 재밌어. 친 노인조차도 쉬지 않고 익사시킬 수 있었다. 그리고 미카사를 바닥으로 보내려면, 예, gunboats로 ... 탑승에 가져가는 것이 더 쉬울 것입니다. 예 터빈, 수십, 크램폰, 탑승 식 칼, 리볼버. 일본 EBR을 짓밟는 것보다 훨씬 더 실제적인 성공 비결, 수백 마리의 건 보트 무리. 롤
          선박 직원 인 RI 해군의 문제는 총포가 부족한 것이 아니라 1903 년 RIF가 매우 이상한 동물원이라는 사실이었습니다. 서로 호환되지 않는 함선. 응용 프로그램의 이데올로기만으로는 결합되지 않습니다. 하나의 포메이션에서 선형 전투를 위해 만들어진 동일한 폴 타브와 과다 노출을 운전해야 할 때이 매우 선형적인 전투는 엄격히 금지되었습니다. 거친 판타지 비행의 결과, 해군 부서. 함선의 절반은 습격 용으로, 절반은 선형 전투 용으로 제작되었습니다. 결국 ... 그리고 줄을서는 사람도없고, 레이더도 충분하지 않습니다. 그리고 그들은 습격하고 싸울 수있는 일종의 잡종 인 순종 침입자가 아닙니다. 이론적으로는 그렇습니다. 그리고 실제로는 둘 중 하나도 할 수 없습니다. 노력에 대한 회수-페니를 위해 페니를 구입합니다. 예
          함대는 비싸고 항상 그랬습니다. 그러나 여기 또는. 아니면 큰 정치에 들어가서 돈을 준비하십시오. 또는 성직자에 똑바로 앉아 성인 삼촌의 대결에 관여하지 마십시오.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 3 2 월 2021 16 : 00
            -2
            인용구 : Lannan Shi
            글쎄, EBR에 대한 건 보트.

            아주 간단한 산술입니다. EBR은 4 개의 op 305x40을 가지고 있지만, 코에서 305 개만 발사하고, 40 개의 건 보트는 각각 2x6의 쌍을 가지고, 총 XNUMX \ XNUMX (모든 총으로 XNUMX 개 모두 동시에 발사) .... 누가 바닥으로 갈 것인지 계산 더 빨리? 그리고 EBR XNUMX 개의 비용으로 XNUMX 개가 아닌 XNUMX 개의 건 보트를 만들 수 있습니다.
            1. Alf
              Alf 3 2 월 2021 19 : 17
              +7
              제품 견적 : vladimir1155
              305 개의 건 보트는 각각 40xXNUMX 쌍을 가지고 있습니다.

              당시 12 인치 한 쌍을 실은 건 보트의 종류는 무엇 이었습니까? 음, 적어도 하나? 음, 최소 254mm?
              제품 견적 : vladimir1155
              누가 더 빨리 바닥에 갈 것인가?

              그러나 12 인치 히트는 아르마딜로에게는 불쾌하지만 치명적이지는 않지만 총과 가까운 간격으로 충분합니다.
              제품 견적 : vladimir1155
              그런데 EBR XNUMX 개의 비용으로 XNUMX 개가 아닌 XNUMX 개의 건 보트를 만들 수 있습니다.

              그리고 그들을 적어도 4-5 포인트 폭풍으로 몰아 넣으십시오 ..
              너 이거 AI와 묶어 ...
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 3 2 월 2021 21 : 23
                -1
                제품 견적 : Alf
                음, 적어도 하나? 음, 적어도 254mm

                첫 번째는 Esmeralda (일본을 위해 성공적으로 싸웠던)와 비슷한 3000 톤의 가상 총선을 태우고 있고, 두 번째로 한국인 (1300 톤에 불과)이 필요한 쌍 × 203을 운반했습니다. -mm (35 cal)는 내가 어렸을 때 243mm 한 쌍 또는 심지어 쌍을 가질 수 있습니다.
                1. Alf
                  Alf 3 2 월 2021 21 : 25
                  +2
                  제품 견적 : vladimir1155
                  우리는 가상의 총을 태워

                  나는 계속 꿈을 꾼다. 카빈을 가지고 놀아야합니다 ...
                2. DrEng527
                  DrEng527 4 2 월 2021 12 : 34
                  0
                  제품 견적 : vladimir1155
                  필요한 쌍 × 203 mm (3

                  그들 중 하나를 전투에서 치 셨나요?
            2. DrEng527
              DrEng527 4 2 월 2021 12 : 33
              0
              제품 견적 : vladimir1155
              아주 간단한 산술입니다.

              예를 들어, 아마추어 ... 깡패
              제품 견적 : vladimir1155
              총 XNUMX 척과

              그런 일이 있습니다-총 플랫폼이므로 건 보트에서 우연히 그런 구경의 배에 떨어질 것입니다! 깡패 예를 들어, 12dm의 일본 마츠시마를 참조하십시오 ... 웃음
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 4 2 월 2021 14 : 51
                0
                마츠시마 사령관의보고에 따르면 순양함의 320mm 함포는 다음과 같이 서너 번 발사 된 것으로 나타났습니다. 12 시간 58 분, 첫 번째 발사, 발사체가 Ting Yen 위로 날아갔습니다. 14 시간 26 분-두 번째 포탄이 Chen Yen의 코를 쳤다. Epaichin 및 Shultz 2nd 중위의 보고서에 따르면 일본인 (아마 이쓰 쿠시마-AB 출신)은 320mm 포탄으로 Chen Yen 상부 구조를 쳤습니다.
          2. 무시하다
            무시하다 3 2 월 2021 19 : 58
            +3
            황해 전투에서 "과다 노출"은 "가리발디 안"보다 더 나빠 보이지 않았습니다.
            이탈리아 스타일의 "asams"와 동일한 "약자"였습니다.
            1. 란난시
              란난시 3 2 월 2021 20 : 18
              +1
              제품 견적 : ignoto
              황해 전투에서 "과다 노출"은 "가리발디 안"보다 더 나빠 보이지 않았습니다.

              유일한 문제는 과다 노출과 Garibaldians가 완전히 다른 등급, 무게 및 가격 범주의 선박이라는 것입니다. EBR은 비록 6 등급이라 할지라도 장갑을 낀 순양함이긴하지만 동등한 조건으로 견딜 수 있다는 사실은 낙관적 인 이유가 아닙니다. 그리고 한 가지 더. 가격에 대해 세 번의 과다 노출은 7 명의 Garibaldians와 거의 같았습니다. 고려할 수도 있고 고려하지 않을 수도있는 XNUMX-XNUMX % 더 저렴합니다. 하지만 XNUMX 번의 가리발디에 저항하는 XNUMX 번의 과다 노출 능력은 ... 모호한 의심을 불러 일으 킵니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 5 2 월 2021 13 : 14
                0
                인용구 : Lannan Shi
                하지만 XNUMX 번의 가리발디에 저항하는 XNUMX 번의 과다 노출 능력은 ... 모호한 의심을 불러 일으 킵니다.

                러시아의 152 인치 주포는 약 30 개의 케이블에서 229mm 장갑을 자유롭게 관통합니다. 암스트롱의 XNUMX 인치 주포는 원칙적으로 XNUMXmm GBP로는 아무것도 할 수 없습니다.
                그러니 망설이지 마세요.
                그러나 2 명의 Garibaldians (가능성이 낮음)가 "Belgrano"(그런데 254 개 이상의 노드를 본 사람이 없음)처럼 18x10가 되더라도이 경우 적군은 XNUMX 개에 대해 XNUMX 개의 배럴을 갖게됩니다. 비교할 수없는 전투 안정성으로
                나는 내 항성, 자율성 및 생활 조건에 대해 침묵합니다. 어쨌든 "Rurikovichs"에 이질의 전염병은 없었습니다. 이것은 왜 후자 대신에 Garibaldians를 만들 수 없었는지에 대한 질문입니다.
                1. 전진하다
                  전진하다 8 2 월 2021 00 : 07
                  0
                  그러나 메인 벨트 229mm는 엔진 실과 보일러 실 전용이었습니다. 지하실은 더 얇은 장갑 (178mm)으로 덮여 있었고 갑옷이 Harvey의 것으로 생각되면 Garibaldians도 검은 색이 될 것입니다.
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 8 2 월 2021 10 : 42
                    0
                    인용구 : fone
                    갑옷이 Harvey의 것이라고 생각하면 "Garibaldians"도 검은 색이 될 것입니다.

                    그 이유는 무엇입니까? 첫째, 152mm Garibaldi는 전체 측면을 가지고 있지 않으며, 둘째, Krupp 장갑의 유사성은이 유형의 모든 순양함에서 발견되지 않습니다. (뿐만 아니라 하비는 전혀 "과다 노출"이 아님)


                    존경하는 동료가 대안을 제안했고 그 결과 "Peresvet"유형의 전함 XNUMX 척 대신 "Garibaldians"XNUMX 척이 건조됩니다. 그러나 Oslyabi 대신 Kasuga를 놓을 수 없습니다. 오히려 "Garibaldi"(아르헨티나) 또는 "Belgrano"가 될 것입니다.
        2. 선임 선원
          선임 선원 3 2 월 2021 13 : 56
          0
          제품 견적 : vladimir1155
          그들의 디자이너 제독 Krylov

          말도 안되는 말이면 충분 할까? !!!
          이것은 "과다 노출"을 디자인하는 동안 아카데미에서 가르쳤고 디자인에 관여하지 않았던 Krylov뿐만 아니라 우려합니다.
        3. 류세이
          류세이 3 2 월 2021 15 : 08
          0
          그것이 내가 당신의 의견을 읽고 당신이 어리 석거나 곱창으로 샀다는 결론에 도달하는 방법입니다 ...
        4. 린낫
          린낫 8 2 월 2021 15 : 57
          +1
          당신이 "Peresveta"를 모욕하기에 충분합니다. 그들은 Ebr이 아니라 순항 전쟁의 개념에 따라 주로 해적 ( "무역 전투기"의 순양함)을 지원하고 바다에서 "무역의 수호자"인 영국 장갑 순양함과 싸워야했습니다. 일반적인 전투에서 그들은 속도와 상대적으로 큰 구경의 무기로 인해 적의 편대에 예상치 못한 강력한 타격을 줄 수있는 일종의 기동성 "비행 편대"의 역할을 할 수 있습니다. 하지만 그렇게 행동 할 필요는 없었습니다 ...
      2. 선임 선원
        선임 선원 3 2 월 2021 14 : 07
        0
        인용구 : Lannan Shi
        그리고 여신들? 전함보다 코스에서 우월하지 않은 순양함의 포인트?

        이 순양함 (1896 년에 제작)의 설계 속도는 20 노트였습니다. 또 다른 한 가지는 도달하지 못했다는 것입니다. 수 있었다그러나 단지 비교를 위해서.
        "Hertha"유형 (1896-97) 18-19 노트의 독일 순양함.
        유형 "가젤"(1897-1901 h.w.) 19,5 노트
        일본어 "Niitaka"(1902 h.c.)-20 노트
        영어 diadem 유형 (1895-96)-20 노트.
        Highflyer (1896)-20 노트.
        1. 무시하다
          무시하다 3 2 월 2021 20 : 01
          0
          일본의 "장갑 순양함"은 15 노트에서 17 노트까지의 코스를 오랫동안 개발해온 현대 전함보다 속도면에서 우월하지 않았고, 동일한 조건에서 화력 접촉을 견딜 수 없었습니다.
          1. 선임 선원
            선임 선원 3 2 월 2021 20 : 50
            0
            대략 그렇게.
        2. 란난시
          란난시 3 2 월 2021 20 : 53
          +1
          인용구 : 선임 선원
          또 다른 한 가지는 그들이 도달하지 못했다는 것입니다.

          Vasya는 은하계의 황제가 될 계획 이었으나 그는 노숙자가되었습니다. 하지만 난 할 수 있어요. 그러니 꿈이 아니라 현실에서 나아 갑시다? 어?
          독일인 .. 글쎄, 일반적으로 빅토리아 또는 프레야 인 Gerts, 그럼. 그러나. 그들은 실제로 주식에서 훈련에 기록되었습니다. 여신들의 무기를 아무 문제없이 덮어도. 가젤 영양? 예. 실제로 가젤은 이미 niobe와 함께 21.5입니다. 영국인과 여신을 비교하는 것은 완전히 부적절합니다. 왜냐하면 그들은 여신보다 2.2 배 더 높은 파워 리저브를 가진 진짜 침입자 였기 때문입니다. 그리고 다시 후자의 컷이 서비스 중입니다.
          그리고 일반적으로. 사거리가 3 마일이 조금 넘는 무역 전투기? 이성의 잠. Kronstadt 또는 Vladik의 길가에서 분명히 적의 상인을 잡을 계획이었습니다. 예
          1. 선임 선원
            선임 선원 3 2 월 2021 21 : 23
            +1
            인용구 : Lannan Shi
            그러니 꿈이 아닌 현실에서 나아가 자? 어?

            어서, 반대하는 사람. 실제로 테스트에 사용 된 기계는 TTZ에서보다 거의 천 개의 지표 힘을 더 많이 보여주었습니다. 일본인이 트림을 제거하고 프로펠러의 피치를 변경했을 때 (즉, 구조를 건드리지 않음) "츠 가루"가 21 노트로 분산되었습니다.
            그러나 나는 사용 가능한 속도에도 불구하고 "여신"이 동급생의 계급에서 전혀 눈에 띄지 않았다는 사실에 유리한 관심을 끌고 싶습니다.
            인용구 : Lannan Shi
            그들은 실제로 주식에서 훈련에 기록되었습니다.

            당신의 환상에서만. 그리고 우리 현실에서 그들은 외국 방송국에서 봉사했습니다. 그리고 훈련에서 그들은 1905-1911에서 일어난 점검 이후에만 확인되었습니다.
            인용구 : Lannan Shi
            그들은 여신들보다 2.2 배 더 높은 파워 리저브를 가진 진짜 침입자 였기 때문입니다. 그리고 다시 후자의 컷이 서비스 중입니다.

            내가 이해하는 한, 속도 때문에 클레임이 취소 되었습니까? :)))
            범위는 실제로 가변적입니다. 무기에 관해서는 처음에 우리 프로젝트는 10 XNUMX 인치였습니다. 예, 건설 과정에서 숫자가 줄었지만 (훌륭한 지능이 아닌) RYA 결과에 따라 이전 버전으로 돌아 왔습니다. 그리고 다시, 디자인을 변경하지 않고.
            "여신들"이 조선의 걸작이었다고 말하는 것은 아닙니다. 그러나 그들은 적어도 약간의 객관성 (그리고 재료에 대한 지식)을받을 자격이 있다고 생각합니까?
            1. 란난시
              란난시 3 2 월 2021 21 : 35
              +2
              인용구 : 선임 선원
              일본인이 트림을 제거하고 프로펠러의 피치를 변경했을 때

              RIF 선박이나 일본 해군에 대해 이야기하고 있습니까? RIF 선박이 보여준 것부터 시작하겠습니다. 어?
              인용구 : 선임 선원
              그리고 훈련에서 그들은 1905 년에 일어난 점검 이후에만 확인되었습니다.

              그. 시운전 후 7-8 년. 그리고 이것은 식민지 서비스를 위해 계획된 선박의 경우 거의 즉각적인 것은 아닙니다. 대형 건 보트의 기능에?
              인용구 : 선임 선원
              내가 이해하는 한, 속도 때문에 클레임이 취소 되었습니까? :)))

              아니. 여신들 위에 섰던 무기들, 그들이 가지고있는 파워 리저브, 그리고 그들의 갑옷들로 ... 여신들은 초심자 들과는 아니더라도 속도에서, 그리고 확실히 보 야르와 경쟁해야했습니다.
              인용구 : 선임 선원
              그러나 그들은 적어도 약간의 객관성 (그리고 재료에 대한 지식)을받을 자격이 있다고 생각합니까?

              객관적으로 여신들은 배를 만들지 않는 방법의 예였습니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 3 2 월 2021 22 : 15
                +1
                인용구 : Lannan Shi
                우리는 RIF ​​선박에 대해 이야기하고 있습니다.

                예. 그리고 저는 "여신들"이 보여주는 19 개의 매듭이 동시대 사람들의 속도와 상당히 일치한다는 생각을 여러분에게 전달하려고 헛된 노력을 기울였습니다.
                인용구 : Lannan Shi
                그리고 이것은 거의 즉각적인 것은 아닙니다.

                귀하의 수완에 감사드립니다. 그러나 5-7 년의 서비스 후에 이것은 결코 인용이 아닙니다.
                인용구 : Lannan Shi
                실제로 주식에서 훈련에 썼습니다.


                인용구 : Lannan Shi
                여신들 위에 섰던 무기들로

                잠깐만. 어떤 이유로 당신은 "여신"을 침입자로 간주하지만 실제로 그들은 편대에서 봉사하도록 의도되었습니다. 그리고 편대와의 서비스와 구축함과의 전투를 위해 대량의 75mm 함포가 필요하다고 간주되었습니다. 그리고 그들은 바로 거기에 있습니다. 예,이 의견은 다른 많은 사람들과 마찬가지로 잘못된 것으로 판명되었습니다. 그리고 이것은 시간이 지남에 따라 수정되었습니다. 그러나 그들의 직접적인 의무를 위해 "여신"은 원래 형태로도 적합했습니다.
                비교를 위해 일본인이 8 개 정도의 "총을 쌓아 올렸는데, 그들로부터 한 번도 얻지 못한 일본의 개"Takosago ","Kasagi ","Chitose "를 인용 할 수 있습니다. 대형 순양함에는 10 개의 무기-120mm 함포가 탑재되었습니다.
                여신들은 또한 XNUMX 인치이지만 XNUMX 인치의 측면 일제를 가지고 있습니다. 그러나 동시에 강체, 수관 보일러 및 실제 속도 (테스트에 표시된 속도가 아님)는 거의 동일합니다.
                누구에게 베팅 하시겠습니까?
                1. 란난시
                  란난시 3 2 월 2021 22 : 33
                  0
                  인용구 : 선임 선원
                  "여신"이 보여주는 19 개의 매듭은 동시대 사람들의 속도와 상당히 일치합니다.

                  솔직히 역겨운 프레이. 대체 할 것이 없기 때문에 즉시 기록되지 않았습니다. 맞아. 활성 함대가 아닌 식민지에서 교체하십시오.
                  인용구 : 선임 선원
                  그러나 실제로 그들은 편대와 함께 봉사하기위한 것이었다.

                  그리고이 버전에는 생명권이 있습니다. "발트해의 힘을 균등화하는 것"처럼. 여신들의 옆면 높이를보세요. 어? 발트해 연안은 어디에 있고이 중국 벽은 어디에 있습니까? 전형적인 해양 침입자의 보드입니다.하지만 발트해를위한 순양함은 아닙니다.
                  인용구 : 선임 선원
                  비교를 위해 일본 개 "Takosago", "Kasagi"및 "Chitose"를 인용 할 수 있습니다.

                  그래. 여신이 걸작에 더 가깝다면 그다지 많지 않습니다. 그러나 akasi 또는 niitaka와 비교하면 여기 여신이 극도로 가난 해 보입니다. 성능 특성은 실제로 niitak이며 VI를 사용하면 2-2.5 배 더 많습니다. 그리고 과체중은 여분의 돈입니다. 그러나 여신들은 니탁 대신에 갇혀 있어야했습니다. 같은 돈으로 보트를받은 후 가능한 것보다 2 배나 적습니다. 외교 정책을 던진 결과, 해군 부에서 일관된 프로그램이 부족합니다. 예
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 3 2 월 2021 23 : 00
                    +1
                    인용구 : Lannan Shi
                    솔직히 역겨운 프레이.

                    내가 나열한 모든 항목에. 하나의 매듭의 차이는 중요하지 않습니다.
                    인용구 : Lannan Shi
                    그리고이 버전에는 생명권이 있습니다. "발트해에서 힘을 균등화하기 위해"

                    이 말도 안되는 소리를 어디서 얻었습니까?
                    인용구 : Lannan Shi
                    여신들의 옆면 높이를보세요.

                    하나님, 얼마나 진전입니까! 성능 특성은 무기가있는 플레이트에만 국한되지 않는다는 것을 배웠습니다. :)))
                    자, 측면과 발트해의 높이가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 발트해 연안 선박을 배타적으로 만드는 "최고의 명령"이 있었던 곳은 어디입니까? 아니면 "여신"이 의도 된 편대는 발트해에만있는 것일까 요?
                    일어나 !!!
                    그러나 akasi 또는 niitaka와 비교하면 여기 여신이 극도로 가난 해 보입니다.

                    두 가지 점이 있습니다. 한편으로는 XNUMXK 모델은 원칙적으로 최적이 아니라고 생각합니다. 그리고 약간 더 적당한 변위를 가진 배는 적은 돈으로 더 나쁘지 않았을 것입니다.
                    그러나 다른 한편으로 선택하는 옵션은 ...입니다!
                    그러나 여기서 다시 접시를 총 수와 비교할 필요는 없지만 당신이 알지도 못하는 정글로 올라갈 필요가 없습니다 :)))
                    내 항성, 안정성, 선체 취약성, CMU 신뢰성 ...
                    요컨대, kapets 나쁜 예입니다. 그들은 "여신"의 배경에 대해 극도로 한심해 보인다
                    그리고 그들이 일대일로 만날 때 그들이 할 수있는 것은 속도면에서 그리 크지 않은 이점을 사용하여 탈출하는 것입니다. 그러나 약간의 흥분으로 그들은 그것을 깨닫지 못할 것입니다. 그런 것.
                    1. 란난시
                      란난시 4 2 월 2021 19 : 53
                      0
                      인용구 : 선임 선원
                      내가 나열한 모든 항목에. 하나의 매듭의 차이는 중요하지 않습니다.

                      오 어떻게 ... 그리고 1,1에서? 그리고 1,2에서? 그리고 1,3에서? 글쎄, 왜 20 개를 주문해야하나요? 가능하고 19. 차이는 미미합니다. 그리고 당신은 18을 할 수 있습니다. 18 또는 19의 차이점은 무엇입니까? 그래서 우리는 순양함과 몇 개의 매듭으로 충분하다는 지점에 도달합니다. 예
                      인용구 : 선임 선원
                      이 말도 안되는 소리를 어디서 얻었습니까?

                      그리고 다른 출처는 여신의 순서에 대한 이유에 대해 다르게 말합니다. 그러나 발트해 또는 블라 딕에서 다른 항구 예인선과 같은 순항 범위와 함께 항해에 적합한 하이 보드 순양함이 필요한 이유를 제시 할 수 있습니다.
                      인용구 : 선임 선원
                      내 항성, 안정성, 선체의 약점, CMU의 신뢰성 .... 한마디로 나쁜 예입니다.

                      진실? 글쎄, 역사에서 예를 들어, 열거 된 요소, 여신 또는 거기에있는 우월성을 이용하여 일본인을 영웅적으로 매달아 놓았습니다. 그러나 반대의 예, RIF에 장갑 갑판이나 장갑 순양함이 어리석게 부족했을 때 ... 실제로 일본과의 해상 전쟁은 한 쌍의 niitak이 더 낫다는 사실의 지속적인 예입니다. 그렇다. 그러나 걸작이 아닌 한 여신보다.
                      1. 선임 선원
                        선임 선원 5 2 월 2021 09 : 35
                        +1
                        인용구 : Lannan Shi
                        차이는 미미하다

                        같은 세대의 선박의 경우 그렇습니다. 특히 일상적인 사용에서 실제 속도와 비교할 때.
                        인용구 : Lannan Shi
                        하지만 버전을 말할 수 있습니다.

                        Polenov를 가지고 읽고 (투기하지 말고) 행복 할 것입니다.
                        인용구 : Lannan Shi
                        글쎄, 나열된 요소에서 우월성을 사용할 때 역사의 예를 들어보십시오.

                        해군 역사는 RYA에만 국한되지 않으며 그러한 사례가 많이 있습니다.
                        그러나 RYAV에 따르면. 쓰시마의 "Oleg"또는 "Askold"와 Shatntung의 "Diana"가있는 "Aurora"대신에, 당신이 제안한 순양함은 그곳에 남아있을 것입니다. 이를 전투 회복력이라고합니다.
                        인용구 : Lannan Shi
                        한 쌍의 니 탁이 여신보다 낫다는 사실의 예

                        그리고 여기에 동의하지만 몇 가지 예약이 있습니다.
                        1) "Niitaka"가 아닙니다.
                        2) 한 여신이 한 쌍의 "니탁"을 만들 수 있을지 의심 스럽다.
                      2. 란난시
                        란난시 5 2 월 2021 11 : 48
                        +1
                        인용구 : 선임 선원
                        같은 세대의 선박의 경우 그렇습니다.

                        바다는 타이가가 아닙니다. 덤불에 앉을 수 없습니다. 그리고 1 노드는 따라 잡거나 떠날 수있는 기회입니다. 단 하나의 노드 만 잃으면 분명히 적에게지고 있습니다. 그가 당신을 때릴 때와 방법을 선택할 수 있습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        Polenov를 가져 가서 읽으십시오.

                        그리고 당신은 재미있는 것을 발견합니다. 그 Chikhachev는 해양 침입자를 원했지만 해안 포선을 얻었습니다. 그러나 끔찍한 항해에 적합합니다. 예 그러나 해양 침입자가 코스터로 변한 방법과 이유에 대한 이론적 근거와 함께 ... 이것은 Polenov에게는 다소 어렵습니다. 예
                        인용구 : 선임 선원
                        쓰시마에서 "Oleg"또는 "Askold"와 Shatntung에서 "Diana"와 함께 "Aurora"대신

                        아마도. 그러나 RIF가 세 여신이 아니라 니탁과 같은 여섯 여신, 루릭과 비슷한 세 여신이 아니라 가리발디와 비슷한 다섯 여신이 있다면 쓰시마는 존재하지 않을 수 있습니다. 4 BrKr과 8 BpKr의 경우 (저는 노골적인 쓰레기와 빛도 고려하지 않습니다) 발트해와 조용한 사람들에게 이것은 하나의 설탕에 절인 과일이지만 6과 11은 완전히 다릅니다.
                        20 이상의 속도는 이론적으로도 일본인은 6 BrKr과 9 BpKr을 보유 할 수 있으며 RIF는 Ruriks와 여신을 침입자가 아니지만 비용면에서 동일한 것으로 대체 할 때 사용할 수 있습니다. 그리고 일본 장갑 갑판에 비해 6 천명의 개인 우월성을 고려할 때, 우리는 패리티조차 얻지 못하지만 고속 순항 부대에서 눈에 띄는 이점과 순항 작전의 자유를 얻습니다. 그리고 Jessen이 Kamimura에서 도망하지 않고 Kamimura가 Jessen에게서 숨어있는 상황에서 군대의 공급은 어떻게 될까요? 질문은 흥미 롭습니다. 그러나 일본군의 용기, 그러한 공급은 확실히 추가되지 않을 것입니다. 그리고 계산원과 함께 Nissin의 도착조차도 최대 패리티를 설정했습니다.
                        인용구 : 선임 선원
                        2) 한 여신이 한 쌍의 "니탁"을 만들 수 있을지 의심 스럽다.

                        오로라-6,4 만, 두 조약돌-6.8 만, Novik + Boyarin-6.7 만. 우리는 그것을 사소한 것으로 계산할까요? 어?
    2. 무시하다
      무시하다 3 2 월 2021 19 : 55
      0
      돌연변이? 그리고 일본의 "장갑 순양함"은 어떻습니까? "빠른 날개"로 생각했지만 실생활에서? 그리고 실생활에서이 "순양함"의 장기적인 길이는 15 노트에서 17 노트였습니다.
      즉,이 "순양함"은 현대 전함에서 벗어날 수 없지만 저항 할 수 있습니까? 하나에 하나 ? 전함의 경우 주 구경 305mm, 발사체의 질량은 331kg, "과다 노출"-254mm, 발사체의 질량은 225kg, "장갑 순양함"-203mm의 경우 질량 가벼운 "식민지"발사체는 93,5kg입니다. 명확한 전술적 목적이없는 함선은 어떤 것입니까?
      나는 XNUMX ~ XNUMX 척의 전함, 심지어 구식 Fuji 유형조차도 소위 "장갑 순양함"이라고 불리는 XNUMX 척보다 훨씬 더 유용 할 것이라고 믿는 연구자들의 의견에 동의합니다.
      PS "여신"의 속도는 19 노트였습니다. 그들은 코에 트림이있어서 핸들링이 불량하고 속도가 부족했습니다. 그러나 "Pallada"를 복원 한 일본인은 빠르게 트림을 제거했습니다. 이를 위해서는 가변 하중을 다르게 배치하기 만하면됩니다. 속도가 증가하고 핸들링이 향상되었습니다. "오로라"의 사령관이 대마도 캠페인에서이 문제를 유사하게 제거했다는 정보가 있습니다.
      1. 란난시
        란난시 3 2 월 2021 20 : 22
        +1
        제품 견적 : ignoto
        그리고 실생활에서이 "순양함"의 장기적인 길이는 15 노트에서 17 노트였습니다.

        선형 전투가 몇 주 또는 몇 달 동안 지속될 수 있다고 생각하십니까? 실생활에서 Garibaldians의 속도는 "T 위에 지팡이를 두거나"Rurik과 같은 것을 따라 잡기에 충분했습니다. 그들 중 더 많은 것은 필요하지 않았습니다. 원칙적으로 그들은 대서양 블루 리본의 소유자 인 척하지 않았습니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 3 2 월 2021 20 : 49
          +1
          인용구 : Lannan Shi
          실생활에서 Garibaldians의 속도는 "T 위에 지팡이를 두거나"Rurik과 같은 것을 따라 잡기에 충분했습니다.

          무슨 소리 야! 그리고 "Kasuga"(그리고 United Fleet에는 다른 Garibaldians가 없었 음)와 함께 정확히 "Nishin"이 T 위에 지팡이를 만들고 Rurik과 같은 것을 따라 잡았는지 알 수 있습니까?
          1. 란난시
            란난시 3 2 월 2021 20 : 59
            0
            인용구 : 선임 선원
            (그리고 United Fleet에는 다른 Garibaldians가 없었습니다)

            그리고 아사모 이드? 아니 아니. 알아. 좋은 옛 영국, elswick, 등등 blah blah blah. 그런데 이데올로기 적으로? 가리발디와 원활한 디자인. 누구와 반대되고 완전한 모습으로 창조되었습니다. 예
            1. 선임 선원
              선임 선원 3 2 월 2021 21 : 06
              0
              인용구 : Lannan Shi
              그리고 아사모 이드?

              어 ... 더 크고 더 나은 장갑 (GBP 최대 178mm 대 152), 더 강력한 기계로 인해 더 빠릅니다. "XNUMX 급 전함"이라는 개념을 제외하고는 공통점이 전혀 없습니다.
              인용구 : Lannan Shi
              가리발디와 함께하는 원피스 프로젝트. 누구에 대한 반대, 그리고 완전한 모습으로 창조 된

              주님은 당신과 함께 계십니다. 당신은 이것을 어디서 얻었습니까?
              1. 란난시
                란난시 3 2 월 2021 21 : 15
                -1
                인용구 : 선임 선원
                어 ... 더 크고, 더 좋은 장갑

                매개 변수의 불일치는 평균적으로 5 ~ 6 %입니다. 같은 조선소의 연속 선박은 때때로 더 달랐습니다.
                인용구 : 선임 선원
                주님은 당신과 함께 계십니다. 당신은 이것을 어디서 얻었습니까?

                공식 버전을 믿어야합니까? Higins의 진화와 함께? 미안하지만 Higins의 asame은 흑인 역도 선수의 나보다 훨씬 적습니다.
                1. 선임 선원
                  선임 선원 3 2 월 2021 21 : 47
                  +1
                  인용구 : Lannan Shi
                  평균적으로 모수 불일치 그런 식으로 5-6 %

                  정말로?
                  "Asama"는 1896 년에 설립되었습니다. 배기량 9700 톤.
                  "Genral Belgrano"의 같은 해 6800 성장률 40 % 이상
                  계속해야합니까?
                  CMU, 포병 보호 및 기타 많은 차이점을 비교할 수 있지만 필요합니까 ...
                  인용구 : Lannan Shi
                  나는 믿어야한다

                  나는 믿음의 문제를 논의하지 않습니다.
                  그러나 여기에 지식이 맹목적인 믿음보다 나은 경우가 있습니다.
                  1. 란난시
                    란난시 3 2 월 2021 22 : 14
                    0
                    인용구 : 선임 선원
                    "Asama"는 1896 년에 설립되었습니다. 배기량 9700 톤.

                    과? 가리발디와 카 수가의 무게 차이는 20 %입니다. 계산원과 아 사마 사이 20 %. 무장면에서 kassuga는 garibaldi보다 asame에 더 가깝습니다. 왜 그녀는 가리발디와 덜 비슷하고 더 비슷한 아사 마가 아닌 같은 유형의 것입니까? 수수께끼 ...
                    인용구 : 선임 선원
                    그러나 여기에 지식이 맹목적인 믿음보다 나은 경우가 있습니다.

                    Higins와 Garibaldi를보세요. 아사 마가 첫 번째 옵션과 두 번째 옵션과 공통점을 찾으십시오. 제조업체는 첫 번째와 공통점이 있지만 두 번째와 공통점이 있습니다 ... 물론 아닙니다. 신사는 다른 사람의 것을 복사 할 수 없으며 파일로 약간 수정할 수 있습니다. 그는 이탈리아 사람이 아니라 영국인 Zhentelmun입니다. 롤
                    여기 Esmeralda 2가 있습니다. 그렇다면 전형적인 Elswick입니다. 여기에 질문이 없습니다. 그리고 cressy-drake-kent의 라인은 일반적으로 영어입니다. 문제 없어요. 그러나 선생님들은 정직하게 아사모 이드를 뽑았습니다. 예
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 3 2 월 2021 22 : 38
                      +1
                      인용구 : Lannan Shi
                      가리발디와 가스가의 무게 차이 20 %

                      그것은 여전히 ​​5-6 %가 아닙니다. :))) 그리고 그것은 빵입니다.
                      또한 Kasuga는 Asama보다 늦게 지어졌습니다. 아직 프로토 타입으로 제작되지 않은 배를 어떻게 가져갈 수 있습니까? 따라서 "Belgrano"와 비교하십시오. :)))
                      인용구 : Lannan Shi
                      무장면에서 kassuga는 garibaldi보다 asame에 더 가깝습니다.

                      즉, 짧은 성능 특성을 가진 플레이트를 제외하고는 아무것도 마스터하지 않았습니까?
                      "Tsarevich", "Retvizan"및 "Majestic"은 거의 동일한 무기를 가지고 있기 때문에 동일하게됩니다.
                      아니면 총의 수에 관한 것이 아닙니까?
                      아사 마가 첫 번째 옵션과 두 번째 옵션과 공통점을 찾으십시오.

                      두 번째는 한 클래스에 공식적으로 속하는 것 외에는 공통점이 없습니다. :))
                      http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/02.htm
                      http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1995_03/04.htm
                      원칙적으로 영국 엔지니어가 장갑 순양함 프로젝트를 스스로 개발할 수 있었을 가능성을 고려하지 않습니까? 그들은 동시에 핫케익처럼 굽습니다. 크레시, 드레이크, 켄트 ...
                    2. 란난시
                      란난시 3 2 월 2021 23 : 06
                      0
                      인용구 : 선임 선원
                      또한 Kasuga는 Asama보다 늦게 지어졌습니다. 아직 프로토 타입으로 제작되지 않은 배를 어떻게 가져갈 수 있습니까?

                      그리고 어딘가에 썼습니다. Asama가 Kasugi에서 뽑혔다 고? 그런 것은 없었습니다. 가리발디로 그녀를 핥았어요. 예
                      인용구 : 선임 선원
                      "Tsarevich", "Retvizan"및 "Majestic"은 거의 동일한 무기를 가지고 있기 때문에 동일하게됩니다.

                      당연히 아니지. 그러나 C와 R의 다리는 거기에서 정확히 자랍니다. 곧 canopus 또는 formdebla에서 모두 동일하지만. 스파이 활동은 XNUMX ~ XNUMX 년이 아닙니다. 여기서 설명은 오히려 수세기 동안입니다.
                      인용구 : 선임 선원
                      http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/02.htm

                      고마워요,하지만 내 wunderwaffe는 링크로 가득 차 있습니다. 롤
                      인용구 : 선임 선원
                      원칙적으로 영국 엔지니어가 장갑 순양함 프로젝트를 스스로 개발할 수 있었을 가능성을 고려하지 않습니까?

                      아아, 아니. 좀 더 정확하게 말하면, 추상적 인 순양함 같은 것입니다. 그러나 그렇게 경계를 벗어 났고 그들의 학교의 일반적인 발전 과정에서 벗어 났습니까? 매우 의심 스럽기 때문에.
                      swiftshur를보세요. 그건 그렇고, 같은 항공기를 위해 제작되었습니다. GK를 잘라내어 중간에 넣은 Duncan의 트레이싱 페이퍼. 외곽선조차 거의 동일합니다. 질문이 없습니다. 영어 창의력. 그러나 아사모 이드는 매우 눈에 띄게 개념에서 벗어납니다. 예
                      그게 다야, 미안해. 그러한 토론은 유쾌하지만 불필요한 대립, 상호 공격 및 기타 즐거움이 없지만 아아와 아. 시각...
                      좋은 밤을. 예
                    3. 선임 선원
                      선임 선원 5 2 월 2021 09 : 42
                      +1
                      인용구 : Lannan Shi
                      고마워요,하지만 내 wunderwaffe는 링크로 가득 차 있습니다.

                      그리고 적어도 그림에 익숙해지는 데 방해가되는 것은 무엇입니까?
                      질문은 저절로 사라질 것입니다 ...
                      인용구 : Lannan Shi
                      그러한 토론은 유쾌하지만 불필요한 대립, 상호 공격 및 기타 즐거움이 없습니다.

                      그리고 당신에게 최선을 :)
    3. 리틱 32
      리틱 32 3 2 월 2021 23 : 48
      0
      인용구 : Lannan Shi
      Rurik-like 따라 잡기

      사실, 항상 해결되지는 않았습니다.
  • DrEng527
    DrEng527 4 2 월 2021 12 : 31
    0
    인용구 : Lannan Shi
    뭐였지? 무장? 크로스 크루저?

    아사모 이드와 비교-어느 것이 더 낫습니까? 깡패 올바르게 사용하면 과다 노출이 매우 효과적 일 것입니다. 예를 들어, 황해와 한국 해협에서 일본 선적과의 싸움에서 ... Asamoids는 그들에게 적합하지 않습니다 ... 그러면 누가 PA를 차단할까요? hi 문제는 기술이 아니라 사용에 있습니다. " 의뢰
  • PPD
    PPD 17 2 월 2021 19 : 14
    0
    그것은 특히 느슨하고 일반적으로 모든 과다 노출입니다. 뭐였지?

    이들은 장갑 순양함이었습니다. 처음에는 문서에 나열되었습니다.
    번역은 우리 Henii 였지만, WH- 전함은 위협적으로 들립니다.
    그런 다음 Peresvet은 공식적으로 그가 누구이며 원래 순양함이었습니다.
    저자 -Borodino-battleships !! ???? 바보
    강해!
  • Alf
    Alf 2 2 월 2021 20 : 57
    +7
    인용구 : nsm1
    끔찍한 이름 인 "Oslyab"에서도

    그리고 아무것도, Chelubey를 상대로 Kulikovo 필드에 나간 승려의 이름은 무엇입니까? 예, Oslyabya는 성이고 이름은 Rodion입니다. 현대 Deripasok보다 나쁘지 않은 정상적인 성 또는




    또는 "그들의".
    올리버 스톤 스톤.
    존 카펜터-카펜터.
    1. 선임 선원
      선임 선원 2 2 월 2021 22 : 11
      +9
      제품 견적 : Alf
      끔찍한 이름 인 "Oslyab"에서도

      그리고 아무것도, Chelubey를 상대로 Kulikovo 필드에 나간 승려의 이름은 무엇입니까? 예, Oslyabya는 성이고 이름은 Rodion입니다.

      엄밀히 말하면 "Oslyabya"는 별명이지만 본질은 아닙니다. 어쨌든 이것은 순양함 / 프리깃 급 선박에 대한 RIF의 전통적인 이름입니다.
      "Sisoy the Great"라는 이름은 그 시대의 역사와 문화를 모르는 우리에게만 이상하게 보입니다. "Sysoy"는 항해 함대의 선에서 적어도 XNUMX 척의 배의 이름이었고, 이것은 다소 존경받는 성인의 이름이며, 마지막으로 "Sysoy"는 러시아에서 가장 큰 종 중 하나입니다.
      1. 린낫
        린낫 8 2 월 2021 16 : 43
        +1
        이름에 대한 질문-현대인과 러시아어의 경우 "세 계층"이라는 이름은 마침내 모든 프레임에 포함될 수 있습니다. 그리고 18-19 세기에 그것은 매우 존경 받았습니다.
    2. nsm1
      nsm1 3 2 월 2021 05 : 59
      -7
      설득력이 없습니다.
      외국인에 대한 언급은 일반적으로 부적절합니다.
      우리는 원숭이를 모방하고 있습니까?
      그들은 우리와 어떻게해야합니까?
      이 예에서 배의 이름은 당나귀를 연상 시키거나 약 해지는 것을 멈추지 않았습니다.
      "요트를 부를 때 뜰 것입니다"™
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 3 2 월 2021 12 : 04
        +1
        인용구 : nsm1
        요트의 이름을 지정하면 뜰 것입니다.

        이것은 샌드 파이퍼 필드에서의 승리에 대한 기억입니다 ... Oslyabya = Peresvet의 영웅 형제 인 Dmitry Donskoy는 특히 Radonezh의 Sergius에게 러시아 전역에 알려진 이러한 종류의 전사를 주라고 간청했습니다 ... .. 현대 러시아어에서는 성 Pirozhkov 또는 Sinichkin입니다 ...
        (m., 오래된 고유 이름, 여기에 파생 형식-Old Russian patronymic Aslebyatev, 1424, -ęt-에서 줄기의 생산 이름에 존재 함을 나타냄 (Bogatova, "Vestnik Mosk. un -ta", 1958 참조) , No 2, p. 63) Oslyabya-from * osl-ęb-ęt- from 당나귀 (참조) Suff. -ęb-는 생물의 이름으로 알려져 있습니다. olyabka 참조.-T.)
        diapka-새 "Cinclus aquaticus", oligos, olyabush "파이 종류". Sobolevsky ( "Slavia", 5, 439)에 따르면 그들은 * el- + suf로 돌아갑니다. -ęb-와 사슴은 관련이 있습니다. 그리스어. ἔλαφος (* elɨ̥̄bhos에서). 그들은 또한 새의 이름을 불분명하게 만들려고 노력합니다. Goryaev, Supplement를 참조하십시오. 2, 27. 신뢰할 수 없습니다. Komi аl᾽аbi̮š "보리 가루 파이"차입. 러시아어에서. (Vihm.-Wotila 3).
  • TermNachTer
    TermNachTer 2 2 월 2021 21 : 54
    +4
    Wikipedia로 이동하여 얼마나 새로운 지 확인하십시오. 그는 전쟁 직전에 극동에서 발트해로 도착하여 정밀 검사)))))))) 그러나 일반적 으로이 전쟁에서 러시아가 패한 이유는 저자가 설명한 것보다 훨씬 광범위하고 깊습니다. 이 주제에 대해 전체 Folio가 작성되었으며 저자는 모든 것을 XNUMX 개의 단락으로 구성했습니다.)))
  • Roman81
    2 2 월 2021 23 : 25
    +1
    독수리는 거의 익사했습니다
  • svp67
    svp67 2 2 월 2021 18 : 08
    +6
    그들은 원칙적으로 불가능한 임무를 받았다. 그리고 우리는 전쟁 계획부터 시작해야합니다. 이해하기 위해-그들은 실제로 존재하지 않았습니다.
    와, 당신은 ... RI 장군의 잘못이 아닙니까?
    극동의 배 용광로 용 석탄은 채굴되지 않았습니다. 더 정확하게는 ... 사할린과 수칸에서 무언가 파고 들었지만 거의 사용되지 않았습니다.
    나는 사할린에 대해 말하지 않겠지 만, 지금 당파적인 수칸 스키 석탄은 최고 품질이며 전함 공급에 완전히 사용되었습니다. 또 다른 한 가지는 1904 년까지 그들은 정말 좋은 물류를 가지지 못했지만 ...
    개발 첫 1910 년 동안 Suchansky 광산은 극동 지역에서 가장 큰 석탄 기업이되었습니다. 광산 광산의 석탄 생산량은 1033 년 100 %에서 1903 년까지 1400 % 증가했습니다. Suchansk 석탄의 주요 소비자는 해양 및 군사 부서였습니다. 1910 명의 노동자가 집중된 Suchanskiy 광산의 노동 생산성은 8.671 년에 XNUMX 인당 XNUMX 개에 도달했습니다. 이러한 결과는 석탄 채굴 장비 및 기술의 지속적인 개선으로 인해 달성되었습니다.
    1909 년 말, 시베리아와 극동 지역에서 처음으로 Suchansky 석탄 기업에 구조 소가 만들어지고 구조대가 구성되었습니다. 1910 년에는 1 번 광산에서 Suchansky 협궤 선의 적재 소로 무연탄을 옮기기 위해 새로운 분류 및 환기 메커니즘이 설치되었습니다. 이때까지 3,5km 길이의 케이블 와이어 로프웨이 인 Bleichert 시스템이 이미 건설되었으며,이를 따라 하루에 30.000 만 개의 석탄이 운송되었습니다.
    Suchansk 석탄의 더 나은 사용을 위해 블라디보스토크에는 연간 최대 200.000 톤의 고품질 (무연) 제품을 생산할 수있는 연탄 공장이 특별히 건설되었습니다. 1910 년 광산은이 공장에 160 만 루블의 순이익을주었습니다.
    1910 년 극동 지역의 석탄 수요는 23 만 개에 달했습니다. 올해 Suchansky 광산은 12.139.957 개의 석탄을 생산했으며 1911 년에는 13.208.931 개의 poods를 생산했으며 이는 극동 지역 전체 석탄 수요의 43-44 %에 해당합니다. Suchansk 주 광산에서만 극동의 모든 민간 석탄 기업 (L.Sh. Skidelsky, Walden 등의 Zybunnye 광산)을 합친 것보다 더 많은 석탄을 생산했습니다.
    1. 티혼 마린
      티혼 마린 2 2 월 2021 18 : 11
      +6
      제품 견적 : svp67
      와, 당신 .. RI 장군의 잘못이 아니에요?

      여기 V.I.가 옳았습니다. 레닌.
      1. 칼립
        칼립 2 2 월 2021 18 : 19
        +6
        제품 견적 : tihonmarine
        여기 V.I.가 옳았습니다. 레닌.

        그건 그렇고, 그는 잘 말했다 : "백색 관". Rozhestvensky, Nebogatov, Stoessel의 재판에 대한 1906 년 러시아 신문을 읽는 것은 흥미로울 것입니다.
        1. icant007
          icant007 2 2 월 2021 19 : 11
          0
          제품 견적 : kalibr
          Rozhestvensky, Nebogatov, Stoessel의 재판에 대한 1906 년 러시아 신문을 읽는 것은 흥미로울 것입니다.


          군사위원회가 편집 한 러일 전쟁에 관한 1910 년 총 XNUMX 권의 판이 있습니다.
          첫 번째 볼륨 만 868 페이지입니다.)
          1. 칼립
            칼립 2 2 월 2021 19 : 26
            0
            제품 견적 : icant007
            첫 번째 볼륨 만 868 페이지입니다.)

            나는 프랑스 삽화 판과이 책들 중 하나를 보았다. 프랑스어로 멋진 사진이지만 이해할 수 없습니다. 우리 에디션에는 모든 것이 너무 많아 아무도 그렇게 많이 필요로하지 않습니다. 적절한 정보가 필요합니다.
            1. icant007
              icant007 2 2 월 2021 19 : 42
              0
              제품 견적 : kalibr
              적절한 정보가 필요합니다.



              누구에 따라 다름) 연구원에게는 불필요하지 않습니다.

              하지만 예를 들어, 나는 첫 번째 볼륨의 절반을 거의 마스터하지 못했습니다. 당신은 또한 오래된 지명을 가진지도를 가지고 있어야합니다.

              일반적으로 혁명 이전의 역사 문학을 읽는 것은 즐거움입니다. 스타일 때문입니다.
              1. 칼립
                칼립 2 2 월 2021 20 : 16
                +3
                제품 견적 : icant007
                일반적으로 혁명 이전의 역사 문학을 읽는 것은 즐거움입니다. 스타일 때문입니다.

                나는 동의한다! 하지만 외관은 YAT와 FITA에 달라 붙습니다.
              2. 칼립
                칼립 2 2 월 2021 20 : 20
                +5
                제품 견적 : icant007
                누구에 따라 다름) 연구원에게는 불필요하지 않습니다.

                ㅋ! 그리고 연구원을 위해 ... 1988 년에 제 지인이 CPSU의 역사에 대한 후보 논문을 800 페이지에 썼습니다! 그래서 감독자는 그것을 읽기를 거부했고 의회는지지했습니다. 180 페이지로 자르라고했고 사실 자료의 대부분은 ...하지만 다른 친구가 180 페이지의 표준 작업을 썼지 만 그 안에 1159 개의 출처를 과학 배포에 도입했습니다. 높은 수준의 일반화를 보여주었습니다!
                1. icant007
                  icant007 2 2 월 2021 20 : 39
                  +1
                  제품 견적 : kalibr
                  ㅋ! 그리고 연구원을 위해 ...


                  다른 한편으로는 그렇습니다. 위대한 지식은 슬픔을 증가시킵니다)))
          2. 매트 베
            매트 베 2 2 월 2021 20 : 34
            0
            제품 견적 : icant007
            군사위원회가 편집 한 러일 전쟁에 관한 1910 년 총 XNUMX 권의 판이 있습니다.
            첫 번째 볼륨 만 868 페이지입니다.)

            그것이 당신이 그들의 말에 역사가를 믿는 이유입니다))))
            1. icant007
              icant007 2 2 월 2021 20 : 40
              -3
              제품 견적 : mat-vey
              그것이 당신이 그들의 말에 역사가를 믿는 이유입니다))))


              그리고 누구를 믿어야합니까? 뮬러? )))
              1. 매트 베
                매트 베 3 2 월 2021 04 : 18
                +1
                글쎄, 만약 당신이 일하는 동안 읽은 것을 다시 읽을 여가가 많다면 아마도 당신 일 것입니다.
                1. icant007
                  icant007 3 2 월 2021 06 : 34
                  -1
                  제품 견적 : mat-vey
                  글쎄, 만약 당신이 일하는 동안 읽은 것을 다시 읽을 여가가 많다면 아마도 당신 일 것입니다.


                  이것으로부터 당신은 여전히 ​​역사가를 믿을 필요가 있습니다. 그러나 역사가들은 다릅니다.
                  1. 매트 베
                    매트 베 3 2 월 2021 06 : 35
                    0
                    제품 견적 : icant007
                    그러나 역사가들은 다릅니다.

                    그리고 여기서 당신은 또한 믿을 수 있습니다 .. 그리고 당신은)))))
        2. 레드 스킨의 리더
          레드 스킨의 리더 2 2 월 2021 19 : 12
          +9
          그 시대의 본질을 이해하기 위해서는 A. Stepanov의 소설 "Port Arthur"를 읽는 것으로 충분합니다.
          이 기사의 저자에게는 모든 것이 너무 쉽게 밝혀졌습니다. 하나-둘 그리고 표면상의 모든 유죄.
          1. icant007
            icant007 2 2 월 2021 19 : 44
            +1
            인용구 : Redskins의 지도자
            그 시대의 본질을 이해하기 위해서는 A. Stepanov의 소설 "Port Arthur"를 읽는 것으로 충분합니다.
            이 기사의 저자에게는 모든 것이 너무 쉽게 밝혀졌습니다. 하나-둘 그리고 표면상의 모든 유죄.



            글쎄, "Port Arthur"는 여전히 지주에 관한 것입니다. 기사의 저자는 주로 함대에 관한 것입니다.

            Novikov-Priboi가 쓰시마를 읽을 필요가 있습니다.
            1. 선임 선원
              선임 선원 2 2 월 2021 21 : 29
              +3
              그리고 그것과 다른 것과 함께 시작하는 것이 필요하지만 확실히 끝나지는 않습니다. 물론 RYAV를 이해하고 싶다면.
              1. icant007
                icant007 3 2 월 2021 06 : 30
                -2
                인용구 : 선임 선원
                그리고 그것과 다른 것과 함께 시작하는 것이 필요하지만 확실히 끝나지는 않습니다. 물론 RYAV를 이해하고 싶다면.


                예, 12 살 때이 모든 것을 읽었습니다.)
                1. 선임 선원
                  선임 선원 3 2 월 2021 13 : 13
                  +1
                  글쎄, 나는 이렇게 :)))
                  나는 그 이후로 더 많이 읽었습니다 ...
            2. gsev
              gsev 3 2 월 2021 17 : 08
              0
              제품 견적 : icant007
              Novikov-Priboi가 "Tsushima"를 읽을 필요가 있습니다.

              아마 V.I. Semenov는 그의 저서 (예 : "Reckoning")에서 일본과의 해전을보다 객관적으로 묘사했습니다. 그는 아서 항구에서 그에게 맡겨진 배를 꺼내 베트남에서 러시아로 도망쳐 억류되어 쓰시마 전투에 참여하고 부상을 입었고 Zinovy ​​Rozhdestvensky와 함께 재판을 받았습니다. 그는 또한이 전쟁에 관한 일본 책을 번역했습니다. 그의 세계관이 공산주의자와 가깝지 않았기 때문에 1920 년대 이후 그의 책은 잊혀졌습니다. Rozhdestvensky가 Tsushima 전투 캠페인에서 단일 부하를 쏘지 않았다는 점은 흥미 롭습니다. Novikov-Priboy는 제독을 독재자이자 폭군으로 묘사합니다. 전쟁 중 대대장과 정치 교관이 평균적으로 얼마나 많은 사형 명령에 서명했는지 궁금합니다.
        3. 티혼 마린
          티혼 마린 2 2 월 2021 20 : 52
          +3
          제품 견적 : kalibr
          Rozhestvensky, Nebogatov, Stoessel의 재판에 대한 1906 년 러시아 신문을 읽는 것은 흥미로울 것입니다.

          무언가가 인쇄되어 있지만 많지는 않습니다. 물론 읽는 것도 재미있을 것입니다. 1904 년 일본 전쟁에 대한 나의 모든 지식은 내 증조부, 전쟁 참 전자, 중국 동방 철도 건설자, 네르 친 스크 연대의 대장에 대한 기억입니다.
      2. 무시하다
        무시하다 3 2 월 2021 20 : 04
        0
        정확히 어느 것입니까?
        사진과 영화 자료에서 연구원들은 "레닌"역할을하는 최소 XNUMX 명의 다른 사람을 식별합니다.
        러시아에서 "혁명"을하기 위해 "아편"증기선을 타고 미국에서 트로츠키와 함께 도착한 진짜 사람 니콜라이 카르 포프는 1918 년에 살해당했습니다.
    2. 매트 베
      매트 베 2 2 월 2021 18 : 15
      +6
      제품 견적 : svp67
      와, 당신은 ... RI 장군의 잘못이 아닙니까?

      예, 흥미롭게 밝혀졌습니다-장군이 있지만 계획이 없습니다 ... 그리고 왜 장군입니까?
      1. svp67
        svp67 2 2 월 2021 18 : 18
        +5
        제품 견적 : mat-vey
        예, 흥미로운 것으로 밝혀졌습니다-장군이 있지만 계획은 없습니다 ...

        또한 동일한 Kurapatkin은 대부분의 서비스를 직원 작업에 보냈습니다. 특히 Skobelev
        1. 매트 베
          매트 베 2 2 월 2021 18 : 28
          -1
          "여전히 출산"에 대한 모든 희망이 ..
      2. 곤니
        곤니 2 2 월 2021 19 : 18
        -1
        그런 전략은 없었습니다!
        이것이 우리가 아프간에 들어간 방법입니다! 그들은 우리에게 무엇을 말했습니까? XNUMX 년 반 동안 amers를 예방하고 집에 가십시오!
        그럼 모두가 압니다. 겨울 광산 전쟁은 많은 것을 보여주었습니다.
        중국인은 중앙 선거 관리위원회에서 읽어야했지만 읽어야했다.
        1. icant007
          icant007 2 2 월 2021 19 : 49
          -1
          제품 견적 : dgonni
          그런 전략은 없었습니다!


          예, 전략은 배포 계획의 형태였습니다. 이 계획은 기침이었습니다.
          나는 항상 러시아 사령부가 징 저우 상륙을 방해하지 않는 이유를 이해하지 못했습니다.
          이것은 전쟁 계획에 의해 제공된 것으로 밝혀졌습니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 3 2 월 2021 12 : 11
            0
            제품 견적 : icant007
            예, 전략은 배포 계획의 형태였습니다. 이 계획은 기침이었습니다.

            이제 해군 배치 계획에 따르면 1 먼저 적군이 공격하겠다는 사실을 알릴 것입니다. 2 글쎄요, 우리는 블라 딕에서 캄차카까지 쓰시마 나 라페 로즈를 통해 그들을 만나러 갈 것입니다. 돌아 서서 전투를 벌이고 집에서 이길 것입니다 ... 3 그리고 Cherny와 발트해에서 북쪽으로 가자 .... 가자 ... 가자 .... "우리는 이미 1905 년에 .. 항해했다는 것을 압니다. "그리고 우리는 우리의 핵 잠수함을 방어 할 것입니다.
        2. 매트 베
          매트 베 2 2 월 2021 20 : 20
          0
          제품 견적 : dgonni
          그런 전략은 없었습니다!

          하지만 물류로 모든 것이 정상인 것 같습니까?))
        3. 무시하다
          무시하다 3 2 월 2021 20 : 06
          -1
          미국인들은 그것과 무슨 관련이 있습니까?
          Amin은 Maoist였습니다.
          중국은 아프가니스탄에서 우리의 주요 적이었습니다.
      3. Roman81
        2 2 월 2021 20 : 08
        +2
        그리고 철도가 미완성이고 단일 선로라면 어떤 계획이 가능할까요? 길고 슬프다면 군대를 앞뒤로 배치 할 수 없다면? 이 맥락에서 모든 것이 논리적입니다. 우리는 후퇴하고 지원군을 기다립니다.
        1. icant007
          icant007 2 2 월 2021 20 : 13
          -2
          중국에 대한 재평가도있었습니다. 전쟁이 일어나면 중국은 반드시 일본에 합류 할 것이라고 믿었습니다.
          1. 바이러스 백신
            바이러스 백신 2 2 월 2021 21 : 02
            0
            모두 한국 때문에-그들은 야파가 멈출 곳을 조사하기 위해 가장 높은 곳 (상트 페테르부르크)을 시도했습니다. "구를 분할했습니다."끝까지 가나 요? 아니면 올바른 방향으로 인도 되었습니까?
            1. 무시하다
              무시하다 3 2 월 2021 20 : 07
              0
              바로 그거죠. 일본인은 자신의 국가 수도를 서울로 이전하는 것을 고려했습니다.
        2. 선임 선원
          선임 선원 2 2 월 2021 21 : 49
          +3
          예를 들어, 훈련되지 않은 상점 주인을 운영 극장으로 끌지 않고 유럽 러시아에서 우선 순위 부품을 이전하는 것입니다. 적이 나타날 때 전투없이 자리를 떠나지 말고, 그들이 후퇴하면 전투를 벌이십시오. Port Arthur의 수비대를 강화하십시오. 식민지 전쟁에만 적합한 멍청한 분리 전술을 버리고, 유닛을 분리하여 불명료 한 "세 가지 유형의 군대 분리"를 만들지 마십시오.
          1. Roman81
            2 2 월 2021 23 : 34
            +1
            할 수 없었다. 조약 및 프랑스 대출. 그리고 경비원은 할 수 없었습니다-내부 불안
            1. 선임 선원
              선임 선원 3 2 월 2021 13 : 48
              0
              제품 견적 : Roman81
              그럴 수 없었다.

              오 잘
              제품 견적 : Roman81
              조약 및 프랑스 대출.

              계약의 어떤 조항이 방해가 되었습니까?
              대포를 던지기 위해 어떻게 대출을 요구했는지는 말할 것도 없습니다 ...
              제품 견적 : Roman81
              그리고 경비원은 할 수 없었습니다-내부 불안

              1904 년 폭동?
        3. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 3 2 월 2021 12 : 14
          -1
          제품 견적 : Roman81
          미완성 및 단일 트랙,

          싱글 트랙은 그다지 적지 않지만 미완성도 극복 할 수 있습니다. 우리는 바이칼로 변경하여 운전했습니다.
          1. gsev
            gsev 3 2 월 2021 17 : 16
            0
            제품 견적 : vladimir1155
            싱글 트랙은 그다지 적지 않지만 미완성도 극복 할 수 있습니다. 우리는 바이칼로 변경하여 운전했습니다.

            코 발레 프 (전쟁 말기 철도 운송 인민위원회와 1945 년 이후 마오 쩌둥의 수송 고문)의 회고록에서 소련 참모가 칼 킨골에서 일본과의 전쟁에서 경솔하게 패배 한 방법을 읽는 것은 흥미 롭습니다. 병력과 장비를 통해 전체 질량을 통과 할 수 없었던 Tin Station에서 모든 제대를 하역하도록 보냈습니다.
          2. 바이러스 백신
            바이러스 백신 3 2 월 2021 20 : 51
            -1
            우연히 읽었습니다-시베리아 횡단 철도의 시작은 나무 다리로 일어났습니다. 그것은 r \ n에 대해 허용되었고 점차적으로 변경되었습니다.
            주된 것은 건너 뛸 회의-입구입니다. BAM이 수조로 확장되고 있습니다. Transsib는 빈 돼지였습니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 3 2 월 2021 21 : 17
              0
              인용구 : 바이러스 백신
              Transsib는 그랬습니다.
              그 당시의 가장 큰 업적은 거의 모든 철도가 단일 트랙이었고 역의 측벽은 정상이었습니다 ... 그리고 증기 기관차도
              1. 바이러스 백신
                바이러스 백신 4 2 월 2021 12 : 30
                0
                거의 모든 철도가 단일 선로 였을 때 역의 사이딩은 정상이었습니다.

                - 예 혹은 아니오! 순찰은 1904 년에 너무 컸습니다.
                일방 통행로가 나왔습니다. 화물로 채워서 양방향으로 확장해야했습니다.
                그때 회수되지 않았습니다.
                지금과 같은 심리학과 계산 ...
                Transsib는 50 년 만에 다른 나라와 세계 상황에서 성과를 거두었습니다.
        4. 티혼 마린
          티혼 마린 3 2 월 2021 23 : 50
          0
          제품 견적 : Roman81
          그리고 철도가 미완성이고 단일 선로라면 어떤 계획이 가능할까요? 길고 슬프다면 군대를 앞뒤로 배치 할 수 없다면?

          의회, 마이너스와 간섭하지 마십시오. 소련 하에서도 그 전쟁의 문제는 완전히 이해되지 않았습니다. 무언가를 이해하려면 그곳에서 태어나고 살아야했습니다.
    3. mark1
      mark1 2 2 월 2021 18 : 21
      +2
      국가가 아플 때, 모든 사람과 아무도 비난 할 수 없습니다 (항상 비난 할 사람을 더 많이 찾을 것이라는 의미에서 등), 모든 영웅은
    4. 우연
      우연 2 2 월 2021 18 : 44
      + 11
      1904 년에 채광을 시작한 처음 두 개의 광산이 채굴 된 석탄을 수출 할 기회가 없어 즉시 중단하고 1905 년 XNUMX 월에만 작업을 재개한다면 당신이 묘사 한 모든 훌륭함이 러시아-일본 전쟁에 어떻게 도움이되었는지 말해주세요. . 석탄은 카트로 나홋카만으로 운반되었습니다.
      1. 우연
        우연 2 2 월 2021 19 : 07
        + 12
        어떤 종류의 개인은 마이너스를 말하지만 자신의 관점을 지정할 수 없습니다. 아마 쓸 수 없습니다.
        1. 레드 스킨의 리더
          레드 스킨의 리더 2 2 월 2021 19 : 13
          +6
          춤출 게요. 이것은 당신을 따뜻하거나 차갑게 만들지 않지만 모욕적입니다. 오늘 나는 "팩"에서 otked.
          1. 바이러스 백신
            바이러스 백신 2 2 월 2021 21 : 05
            +1
            "어깨 끈"을 잃어 버리는 것이 두렵습니까?


            .................................................. .... "핵전쟁은 그것을 막을 것이다." 그리고 VO의 게임은 러시아 연방의 방어를 강화할 것입니다 ...
            1. 이삼 삼촌
              이삼 삼촌 3 2 월 2021 02 : 44
              +2
              인용구 : 바이러스 백신
              그리고 VO의 게임

        2. 매트 베
          매트 베 2 2 월 2021 19 : 20
          +8
          인용구 : Undecim
          어떤 종류의 개인은 마이너스를 말하지만 자신의 관점을 지정할 수 없습니다.

          그것은 나에게 오래된 일화를 생각 나게한다.
          한 남자가 갑자기 불행에 빠졌습니다. 그의 아내는 차를 떠났습니다.
          추락하고 아파트가 강탈 당했고 dacha가 불에 탔습니다 ... 그는 무릎을 꿇고기도했습니다.
          -주님, 무엇을 위해!
          그런 다음 하늘이 열리고 우레 같은 음성이 대답했습니다.
          -난 당신이 싫어요, 알 겠어요?
    5. Roman81
      2 2 월 2021 20 : 06
      0
      그럼 모두 훌륭합니다. 그러나 당신은 그것을 용광로에 던지지 않을 것입니다.
      1. 달팽이 N9
        달팽이 N9 2 2 월 2021 23 : 30
        +1
        여기에서 나는이 주제에 대한 러시아-소련의 "연구"를 읽고 있습니다. 누가 어떻게 돈을 썼는지, 어떻게 이것 저것이 잘 풀리지 않았는지, 영웅주의, 그것 없이는 얼마나 많은지에 대한 내용이 있습니다. 그러나 일본의 실제 연구에서는 각 선박의 행동에 대한 철저한 연구 외에도 발사체의 각 타격, 그로 인한 손상, 결과, 대략적으로 비행 한 선박 등이 설명되어 있습니다. 기술적 세부 사항의. 우리는 조작 예술에 대한 가벼운 터치와 영웅주의에 대한 강조로 약간의 감정을 가지고 있으며, 일본인은 완전한 기술 개요와 함께 순전히 운영 및 전술 분석을 가지고 있습니다 ...
        1. Roman81
          2 2 월 2021 23 : 35
          0
          미디어에 의해 출판 된 Zinovy의 증손자의 이야기에 따르면 제독은 회고록을 쓰고 초안을 태우고 불평했습니다. 쓰지 않는 방법을 불평했지만 차르는 나옵니다 ...
  • 앤디
    앤디 2 2 월 2021 18 : 17
    +1
    뭐야 ??
  • 에이 비어
    에이 비어 2 2 월 2021 18 : 19
    +6
    갑자기 저자는 누가 탓하지 않을 것인지를 결정했습니다. 그는 제독과 장군을 탓하지 않았습니다.
    저자에 따르면 누가 탓할 것인가?
    그는 어떻게 든이 순간을 놓쳤다.
    1. 로즈 카포네
      로즈 카포네 2 2 월 2021 18 : 26
      -4
      네, 러일 전쟁 이요.
      Adnaka : 최고 수준의 부패와 부패를 고려할 때, 우리는 오해로 인해 "엘리트"라고 불리는 교육의 파괴적인 서구화, 고등 경제 학교의 "현대화"의 압력을 받아 , 교육부와 교육부는 행정 계급의 돌이킬 수없는 범죄 화와 모든 수준에서 관료적-관료적기구의 지배를 발견 할 수있는 최악의 모든 것을 서구에서 장악하고있다. 그림은 암울하다. 그리고 러시아 Maidan을 조직하려는 노력은이 그림에 적합합니다. Navalny, 그의 지지자 및 훨씬 더 위험하지만 지금까지 누구도 러시아 "지붕"이라는 이름으로 명명되지 않았기 때문에 유럽 지도자들이 지원하고 미국 리더십 ... 청각 장애가있는 시각 장애인 만이 무엇을 보지 못할 수 있지만 우리 나라에는 많은 사람들이 있습니다.

      유사 애국적 반대자들의 지그재그에서 보스가 권력과 예산 개발에서 자신의 지위를 강화하기 위해 부지런히 모방 한 다음 친 정부 운동을 만들고 스트림에서 "영적 유대"를 생산 한 다음 정통 군주 정서의 상승, 같은 지역의 다른 콜레라 볼트 론 넌센스, 그러나 그 피해는 그 이상은 아니더라도 적지 않습니다. 당국에 대한 대중의 신뢰 수준이 이미 전통적으로 낮다는 사실에도 불구하고 급성 치통을 유발하는 이러한 모든 극도로 어색하고 성가신 신체 움직임은 단지 감소시킬뿐입니다. 그리고 그럴만 한 이유가 있습니다. 다행히도이 나라의 신뢰도는 현직 대통령에게만 높다. 그는 그를 화나게하지 않는 방식으로 국민과 대화하는 방법을 어느 정도 알고있는 유일한 사람이다. 그건 그렇고, 이것이 주요 선전 타격이 이제 그의 개인적인 능력으로 그를 향한 이유입니다.
      치명적인 의지를하고
      라면에 대한 노동력을 높이고
      러시아는 인정할 수 없다-
      그녀는 승리해야합니다!
      그리고 당신, 다른 바위의 사람들,
      선진국 인 당신은
      동양의 삶을위한 투사가 된 당신,
      당신 만이 당신의 위업을 수행합니다!
      하지만 여전히 고집스러운 투쟁에 빠져
      온 세상이 헛된 것입니다.
      기억하세요, 용감합니다 : 부끄러워하지 마세요
      영웅의 손에서 떨어집니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 3 2 월 2021 02 : 18
        +4
        장미 매듭, 울음 기사를 읽었습니까? 그렇다면 왜 V는 Adesa에서 채소밭을, 키예프에서는 삼촌을 위해?
        그러나 진지하게, 당신은 "정치 기사"에 충분한 공간이 없습니다. 너무 가렵기 때문에 해군과 함께 러시아-일 전쟁에 뛰어 들었습니다. 우리는 이미 "파이크 조끼"를 집에서 얻었습니다. 당신이 좋아하는 여물통에 당신을위한 공간이 거의 없습니다.
    2. 우연
      우연 2 2 월 2021 18 : 32
      +8
      저자에 따르면 누가 탓할 것인가?
      그리고 어떤 식 으로든 유죄가 없습니까?
      그리고 유죄를 찾는 비 고전적인 입장에서 접근하지만 이유를 찾는 입장에서 접근하려고한다면? 다시는 일어나지 않도록? 그러나 분명히 그것은 흥미롭지 않습니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 2 2 월 2021 18 : 44
        +2
        글쎄, 유죄가 없다면 이유. 설명은 저자의 버전이어야합니다.
        1. 우연
          우연 2 2 월 2021 18 : 48
          +4
          저자는 그의 견해로는 군사 물류 분야에 그 이유가 있음을 분명히 밝힌 것 같습니다.
          1. 레드 스킨의 리더
            레드 스킨의 리더 2 2 월 2021 19 : 16
            +3
            Port Arthur의 주식은 상당했습니다. 그리고 처음에는 철도를 통한 Dalny와의 통신이 유지되었습니다. 식량 부족 (아직 기아가 아님)은 몇 달 후 시작되었습니다. 그리고 충분한 무기와 탄약이있었습니다.
            1. icant007
              icant007 2 2 월 2021 20 : 45
              -3
              인용구 : Redskins의 지도자
              그리고 처음에는 Dalny와의 철도 통신이 유지되었습니다.

              먼 이웃 도시 다롄과 함께 또는 극동과 함께? )
          2. 에이 비어
            에이 비어 2 2 월 2021 19 : 30
            +3
            러시아가 일본으로부터 랴오 동반도를 빼앗기 전부터 물류 문제는 분명했고, 참모는 이에 대해 분명하게 말했습니다.
            당연히 극동 지역의 확장 전략은 물류 문제를 고려하여 구축 될 것이었고 이것은 특정 사람들의 사업입니다.
            그리고 이제 설명은 모스크바 또는 스탈린 그라드 근처에서 패배 한 이유가 심한 서리 인 것처럼 보입니다.
            hi
            1. 우연
              우연 2 2 월 2021 19 : 37
              +4
              당연히 극동 지역의 확장 전략은 물류 문제를 고려하여 구축 될 것이었고 이것은 특정 사람들의 사업입니다.
              그리고 "특정한 사람들"이 제자리에 있지 않은 이유는 무엇입니까? 그리고 1904 년뿐만 아니라 일반 참모에서도? 시스템일까요?
              1. 에이 비어
                에이 비어 2 2 월 2021 19 : 42
                +2
                사실 나는이 문제에 대한 저자의 의견 인이 질문을했습니다.
                1. 우연
                  우연 2 2 월 2021 19 : 49
                  +8
                  대부분의 사이트 작성자는 그렇게 깊이 파고 들지 않고 최근에 스스로를 괴롭히지 않습니다. 어떤 내용이든 헤드 라인과 작은 텍스트-그것이 전체 기사입니다. 장기적으로 주제가 홀리 바르를 유발하는 것도 바람직합니다.
                  1. 동지
                    동지 2 2 월 2021 20 : 38
                    +4
                    인용구 : Undecim
                    대부분의 사이트 작성자는 그렇게 깊이 파고 들지 않고 최근에 스스로를 괴롭히지 않습니다. 어떤 내용이든 헤드 라인과 작은 텍스트-그것이 전체 기사입니다. 장기적으로 주제가 홀리 바르를 유발하는 것도 바람직합니다.

                    이러한 상황은 사이트 관리의 고의적 인 정책의 결과입니다.
                    1. 우연
                      우연 2 2 월 2021 20 : 41
                      +2
                      당연히 관리가 아니라면 누가 사이트의 정책을 결정합니다. 그러나이 과정은 오늘 시작되지 않았습니다.
                      1. 동지
                        동지 2 2 월 2021 20 : 58
                        +3
                        인용구 : Undecim
                        이 과정은 오늘 시작되지 않았습니다.

                        당연하지.
                        논의 된 해킹의 출현은 이전에 시작된 프로세스의 자연스러운 결과 일뿐입니다.
                        사이트에 돈이 필요합니다. 드문 경우를 제외하고 텍스트의 지적 수준이 낮을수록 더 많은 댓글과 "클릭"이 발생하며 이는 돈을 의미합니다.
                      2. 우연
                        우연 2 2 월 2021 21 : 00
                        +3
                        사이트에 돈이 필요합니다.
                        그는 사랑하고 고통 받았습니다. 그는 돈을 사랑했고 돈이 부족했습니다.
                      3. 27091965
                        27091965 2 2 월 2021 21 : 48
                        +1
                        제품 견적 : 동지
                        논의 된 해킹의 출현은 이전에 시작된 프로세스의 자연스러운 결과 일뿐입니다.


                        때로는 흥미로운 기사가 ​​나타나지만 자주는 아닙니다.
                  2. 선임 선원
                    선임 선원 2 2 월 2021 21 : 51
                    +3
                    나는 동의 할 수 없다.
                2. 바이러스 백신
                  바이러스 백신 2 2 월 2021 21 : 11
                  +2
                  어떤 내용이든 헤드 라인과 작은 텍스트-그것이 전체 기사입니다.

                  -중독-시민 의식의 음모와 표현. "사람들을 깨우기가 어렵습니다." 나중에 그를 진정시키는 것이 훨씬 더 어렵습니다.
            2. 매트 베
              매트 베 2 2 월 2021 19 : 48
              +3
              인용구 : Undecim
              시스템일까요?

              그래서 "시스템"은 장군을 임명했고 장군들은 그들이 어떤 시스템에서 봉사했는지 알고 있었으며 시스템에 편향되지 않으면 장군이 될 수 없습니다.
              1. 우연
                우연 2 2 월 2021 19 : 51
                +1
                그러나 시스템은 하늘에서 떨어지지 않았고 누군가가 그것을 만들고있었습니다. 또한 오랫동안. 그리고 내구성.
                1. 매트 베
                  매트 베 2 2 월 2021 19 : 52
                  +2
                  글쎄요, 같은 장군이 장군이되어지었습니다 ..
                  1. 우연
                    우연 2 2 월 2021 19 : 56
                    +1
                    장군은 정부 시스템을 만들지 않습니다. 아마도 일부 문제에 대한 정권.
                    1. 매트 베
                      매트 베 2 2 월 2021 20 : 03
                      +2
                      글쎄, 당신이 파면 군대의 참여없이 짜르주의가 나타날 것 같지 않습니다 ... 게다가 장군은 많은 귀족이며 이것은 군주제의 육체와 그 지원입니다.
                  2. 바이러스 백신
                    바이러스 백신 2 2 월 2021 21 : 15
                    +1
                    전쟁의 경험은-SrAsia-대대의 원정대였습니다. 몇몇 군대는 그렇지 않습니다.
                    주된 것은 양심과 다른 사람들이 원하고 주권 적 인 아버지에게 그 영향을 가져다 준 BEZOBRAZOV CLIKA입니다.
                    두 그룹이 왕위에서 싸웠습니다. 항복하기 위해-한국-교섭 칩인 만주를 정복했습니다.

                    1905 년 패배에서 승자가있었습니다. "영향력 그룹"과 은행.
                    1. 매트 베
                      매트 베 3 2 월 2021 04 : 24
                      0
                      인용구 : 바이러스 백신
                      전쟁의 경험은-SrAsia-대대의 원정대였습니다. 몇몇 군대는 그렇지 않습니다.
                      주된 것은 양심과 다른 사람들이 원하고 주권 적 인 아버지에게 그 영향을 가져다 준 BEZOBRAZOV CLIKA입니다.
                      두 그룹이 왕위에서 싸웠습니다. 항복하기 위해-한국-교섭 칩인 만주를 정복했습니다.

                      1905 년 패배에서 승자가있었습니다. "영향력 그룹"과 은행.

                      솔직히 말씀 드리 자면 답변에 대한 질문이 없었거나 묵시적이었습니다 ..
            3. Alf
              Alf 2 2 월 2021 21 : 02
              +3
              인용구 : Undecim
              그리고 "특정한 사람들"이 제자리에 있지 않은 이유는 무엇입니까? 그리고 1904 년뿐만 아니라 일반 참모에서도? 시스템일까요?

              백년 동안 "영리한자는 필요하지 않고 신실한자는 필요하다"라는 문구는 관련성을 잃지 않았습니다.
              1. 매트 베
                매트 베 3 2 월 2021 04 : 25
                +1
                제품 견적 : Alf
                백년 동안 "영리한자는 필요하지 않고 신실한자는 필요하다"라는 문구는 관련성을 잃지 않았습니다.

                그리고 그것은 변함없이 선집 결과로 이어집니다.
                1. Alf
                  Alf 3 2 월 2021 19 : 25
                  +3
                  제품 견적 : mat-vey
                  선집

                  비슷한.
                  1. 매트 베
                    매트 베 4 2 월 2021 07 : 52
                    0
                    제품 견적 : Alf
                    제품 견적 : mat-vey
                    선집

                    비슷한.

                    그리고 이것은 오타가 아닙니다. 저는 "auto-literacy"를 켰습니다. ... 빨간 밑줄이 없었습니다. .. 그런데 게시물의 단어가 변경된 지 며칠 만에 처음이 아닙니다.
                    1. Alf
                      Alf 4 2 월 2021 19 : 47
                      +5
                      제품 견적 : mat-vey
                      "자동 읽기"를 활성화했습니다.

                      그리고 당신이 그것을 끄면 좋은
                    2. 매트 베
                      매트 베 4 2 월 2021 19 : 53
                      0
                      제품 견적 : Alf
                      그리고 당신이 그것을 끄면

                      그녀 .. 아무 일도 일어나지 않을 것입니다 ...
      2. 바다 고양이
        바다 고양이 2 2 월 2021 20 : 12
        +4
        빅, 안녕하세요. hi

        저자는 여전히 제독을 비난합니다.
        개인적으로 저는 제독을 탓합니다. 가자. 그리고 사임해야하고 신문 스캔들이 필요했습니다.


        그러나 당시 TE 제독들이 그런 데 마르 슈를 할 수 있었다는 것은 어쩐지 매우 의심 스럽다.
        1. 우연
          우연 2 2 월 2021 20 : 23
          +2
          당시 TE 제독들이 그런 데 마쉬를 할 수 있었는지 의심 스럽다
          이것은 확실합니다.
        2. Roman81
          2 2 월 2021 23 : 31
          0
          일부는 거절했습니다. 같은 Danilevsky.
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 2 2 월 2021 23 : 38
            +2
            모르겠어요, 알 겠어요?
            1. Roman81
              3 2 월 2021 10 : 05
              0
              인용구 : Sea Cat
              모르겠어요, 알 겠어요?


              3TOE에서 예언되었습니다. 아프다고 말하고 가지 않았다
          2. 선임 선원
            선임 선원 3 2 월 2021 14 : 14
            +1
            영웅적인 행동, 당신은 아무 말도하지 않을 것이지만 ...
            적어도 Gribovsky의 "마지막 퍼레이드"를 읽어보십시오.
            Zinovy ​​Petrovich가 여전히 XNUMX 월 말과 XNUMX 월 초에있는 선박의 출시를 요구 한 말 그대로 한 줄 (항상 그렇듯이 Rozhdestvensky에 찬성하여 증언 할 때)이 있습니다. 그리고 essno는이 캠페인을 주도하기 위해 자원했습니다. 그러나 그는 다양한 구실로 구금되었고 하이킹이 무의미 해졌고 (마다가스카르에 머무르는 동안) ZPR이 거절하려고했습니다 ...
            1. 리틱 32
              리틱 32 3 2 월 2021 23 : 43
              0
              이반, 잘 자라!
              그리고 Nikolai가 2TOE를 요청했을 때 Skrydlov를 거부 한 이유는 무엇입니까?
              전투 제독의 "부족"조건에서 매우 이상한 움직임.
              1. 선임 선원
                선임 선원 5 2 월 2021 09 : 39
                +1
                아무도 정확히 말해주지 않지만 ... Skrydlov는 생산 시간에 ZPR보다 유리했습니다. 그를 부하로 임명하는 것은 불편합니다. 그가 준비하기 위해 한 모든 후에 Rozhestvensky를 그에게 종속시킵니다 ...
                일반적으로 현대의 당신과 저의 관점에서 볼 때 말도 안되지만 중요한 상황이었습니다.
                나는 그렇게 생각한다.
  • 무시하다
    무시하다 3 2 월 2021 20 : 18
    -5
    흥미 롭군. 그러나 그것은 완전히 이해할 수 없습니다.
    왜 이렇게 크고 훌륭한 시설을 갖춘 상업 항구를 건설합니까?
    누구와 무엇을 거래하려고 하셨나요?
    그 당시에는 "아시아 호랑이"가 없었습니다.
    예, 중국에 대해 모든 것이 명확하지는 않습니다. 중국 영토에서 150 년이 넘은 황인 족 대표의 매장은 발견되지 않았다. 즉, "황색"중국은 그런 역사가 없습니다. 모조품.
    그리고 일본은 그렇지 않습니다. 섬-쿠릴. 소위 "일본 열도"는 바로 "쿠릴 능선의 남쪽 XNUMX 개 섬"입니다. 자생 인구는 아이누입니다. 백 인종.
    "황색"일본의 진정한 역사는 XNUMX 세기 중반에 시작되었습니다. "범죄 전쟁"이후 네덜란드, 영국, 프랑스, ​​미국은 폴리네시아 인을 남 쿠릴 제도로 수입하기 시작했습니다. 그렇게 짧은 시간에 어떻게 "엘리트"국가, 모든 산업, 언어를 만들 수 있었습니까?
  • paul3390
    paul3390 2 2 월 2021 18 : 36
    + 11
    다른 사람은? 그때 보증인. 극동 지역에는 물 담배가없는 일본 제국의 굳은 살에 양 고추 냉이를 먹기로 결정했습니다. 결국 그녀가 한국으로 기어가는 것에 대해 어떻게 반응할지 분명했습니다. 이제 질문은-이 한국이 feijoa에서 우리에게 항복 했습니까? 작은 지구, 사람, 자원이 있습니까? 그리고 일본에게는 그것은 삶과 죽음의 문제였습니다. .. 그래서 그들은 그것을 얻었습니다.
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 2 2 월 2021 21 : 19
      0
      VO- "어떻게 감히 알래스카를 파는지." 머릿속의 사실주의는 일부 전략가들을 실망 시켰습니다. Aldr2와 그의 친척들이 옳았다는 것이 밝혀졌습니다. 유럽 지역과 우랄 지역의 발전을 위해 너무 많은 것을 차단했습니다. 폴란드 또한 분주했습니다. 터키인은 초승달 모양을 날카롭게했습니다.
    2. 무시하다
      무시하다 3 2 월 2021 20 : 20
      +1
      정말 삶의 문제입니다. 일본은 이제 막 창조되고 있었지만, "일 제국"의 수도 인 서울에 대한 문제가 고려 된 것은 아무것도 아닙니다.
  • Roman81
    2 2 월 2021 23 : 36
    0
    물류 센터. 따라서 군대와 해군을위한 정치적 목표가 설정되었습니다. 스크루 드라이버가 은못을 망치
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 3 2 월 2021 10 : 29
    +3
    제품 견적 : Avior
    갑자기 저자는 누가 탓하지 않을 것인지를 결정했습니다. 그는 제독과 장군을 탓하지 않았습니다.
    저자에 따르면 누가 탓할 것인가?
    그는 어떻게 든이 순간을 놓쳤다.

    이 점을 명확히하기 위해서는 경제와 예산과 같은 지루하고 난해한 것들을 파헤쳐 야 할 것입니다. 미소
    같은 "무장 예비"의 뿌리를 위해 RIF는 그들로부터 자랍니다. 그리고 요새 벨트가 최대로 압박되었을 때 Port Arthur의 토지 방어의 악몽 형성은 요새의 핵심이 부분적으로 라이플 맨의 화재 구역에있었습니다. 그리고 요새의 분명히 불충분 한 수비대도 마찬가지입니다.
  • 카우보라
    카우보라 2 2 월 2021 18 : 28
    + 10
    글쎄요, 한 가지는 혼란 스럽습니다. 단일 트랙 Transib는 바다, 못, 인프라가없는 영토로 모든 것을 옮기는 것과 비교할 때 모든 것이 텔레파시입니까? 물류는 누구에게 더 시급 했습니까? 일본어! 그리고 손길이 닿지 않은 항구 시설과 아서로 곧장가는 철도 노선을 가진 일반적으로 Dalniy의 항복-이것은 무엇입니까? 이것은 물류가 아니지만 "훌륭한 직원"Kuropatkin의 임상 적 멍청함은 덧붙여서 그는 나중에 WWI에서 그가 얼마나 뛰어난 지 보여주었습니다 ... 그는 똑같은 모습을 보여주었습니다!
    아마도 지상에서 포병이 부족했을 수도 있습니다. 닫힌 위치에서 쏠 수없고, 포탄이 부족하고 요새를 건설하지 않았나요? 진부한 위장조차도-그런데 일본은 위의 모든 것과 마찬가지로 Ingushetia 공화국은 아무것도 보이지 않습니다 .. 음, 주포 총장은 파리에서 포병 문제를 처리하는 것을 선호합니다. 러시아인을 본 적이 있습니까? 배터리가 살아 있습니까?
    1. 사이공
      사이공 2 2 월 2021 19 : 33
      -1
      그리고 Dalny Kuropatkin은 무엇을 항복했으며 더 나아가 개인적으로 항복 했습니까? 물류에 관해서는 일본이 가까우며 유럽의 모든 진주를 가지고 있다는 점을 염두에 두어야합니다. 예, Transib는 한 트랙으로도 강력하지만 바이칼 진주 열차에서는 어떻습니까? 페리? 그리고 동원의 멍청함도 쿠로 팟킨의 장점인가? 물론 그는 처음에 노년의 부름을 직접 발표했고, 모신 소총은 만주 리아에서만 볼 수 있었다.
      따라서 물류는 차르의 아버지를 정신적으로 던진 것처럼 슬픔의 역할을했습니다 (원숭이를 몰거나 독일군과 싸우기 위해서만).
      1. 선임 선원
        선임 선원 2 2 월 2021 21 : 54
        +1
        제품 견적 : saigon
        그리고 Dalny Kuropatkin은 무엇을 항복했으며 더 나아가 개인적으로 항복 했습니까?

        일반적으로 그렇습니다. 그들에게 주어진 명령에 따라 Stoessel.
        1. mmaxx
          mmaxx 3 2 월 2021 06 : 07
          0
          그리고 그가 일본에서 몇 킬로미터 떨어져 있는지도 고려하면 .... 드레이프의 규모가 인상적입니다.
          일본인이 전격전을 저질렀다면 ...
        2. 사이공
          사이공 3 2 월 2021 09 : 07
          +2
          나는 Kuropatkin의 회고록을 읽었습니다. 알다시피, 나는 나 자신을 위해 분명한 결론을 내 렸습니다. 그의 자리에서는 아무도 빔에 아무것도하지 않았을 것입니다.
          그 작전 장에서 전쟁에 대한 완전한 준비가 안된 상황, 군대의 약한 전투 능력, 역겨운 물류, 많은 이유.
          그래서 짜르 정부는 재앙을 똑같이 준비했습니다.
          당신은 확실히 저보다 더 잘 알고 있습니다. 나는 일본인이 우리 함대를 파괴하는 것을 허용하지 않습니다.
          나는 한때 Shirokorad에서 6 개의 "탄약로드에있는 요새 총은 katech을 포함하고, 새로운 3을 위해"에 맞았다. 전쟁이 시작될 때 파편을 제외하고는 포탄이 없었고, 자연에는 존재하지 않았다.
          그들은 전쟁에 뛰어 들지 않았고 술 취한 사람처럼 싸움에 뛰어 들었습니다.
          1. 선임 선원
            선임 선원 3 2 월 2021 13 : 45
            0
            제품 견적 : saigon
            Kuropatkin의 회고록을 읽었습니다.

            militer http://militera.lib.ru/memo/russian/druzhinin_ki01/index.html에 Druzhinin의 회고록이 있습니다
            다른 시각으로 추천합니다. 물론 그는 Kuropatkin에서 공격 할 이유가 있었고 이것은 명심해야하지만 여전히 ...
          2. 27091965
            27091965 3 2 월 2021 13 : 52
            0
            제품 견적 : saigon
            일단 그것은 탄약 부하에 6 "요새 총을 위해 Shirokorad에서 나를 때렸다 katech 포함


            당시에는 해안 포병을 위해 세 개의 방어 구역이 정의되어 있었기 때문에 놀라운 것은 없습니다. 이 방어 시스템은 전 세계에서 사용되었습니다. Shirokorad가 이것에 대해 글을 쓰지 않은 이유가 더 놀랍습니다. 이것은 우리와 그 당시 외국의 모든 출판물에 쓰여졌지만 해안 포병에 전념했습니다.
      2. 카우보라
        카우보라 4 2 월 2021 11 : 11
        -2
        제품 견적 : saigon
        그리고 Dalny Kuropatkin은 무엇을 항복했으며 더 나아가 개인적으로 항복 했습니까?

        위치가 Kuropatkin을 생각 나게합니까? 전략적 오산은 Mishchenko 또는 Fock의 캔트가 아닙니다 ...
  • 살라
    살라 2 2 월 2021 18 : 28
    +2
    나는 ...하지만 이제 누가 비난 할 것인가 .... 함대가 없다는 것은? 의지 의지
    1. Alf
      Alf 2 2 월 2021 21 : 04
      +5
      인용 : SaLaR
      나는 ...하지만 이제 누가 비난 할 것인가 .... 함대가 없다는 것은? 의지 의지

      제재..
      1. 살라
        살라 2 2 월 2021 21 : 49
        +2

        제재..

        코미디 잡지 다른 페이지에 .....
    2. paul3390
      paul3390 2 2 월 2021 21 : 55
      +1
      그리고 당신은 어떻게 생각하십니까?
  • 동지
    동지 2 2 월 2021 18 : 33
    + 15
    사이트의 수준이 떨어지는 불쌍한 "Voennoye Obozreniye".
    여기에 러시아-일본의 주제에 대해 그런 문맹 한 vysers는 없었습니다.
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 2 2 월 2021 21 : 22
      0
      우리는 양에서 질로 빠르게 이동할 것입니다 .. XNUMX 년도 지나지 않을 것입니다 ..
  • A_렉스
    A_렉스 2 2 월 2021 18 : 41
    +5
    러시아에서는 정치 엘리트의 선험적 지혜에 대한 무책임한 믿음의 사악한 전통이 형성되었습니다. 노골적인 퀴블을 포함하더라도. 이러한 이유로 건너편에서 오는 모든 단어는 거의 시스템에 대한 반란으로 인식됩니다. 그들은 그것을하는 방법을 선험적으로 항상 더 잘 아는 황제 또는 고요한 왕자가 있다고 말하는 것으로 믿어집니다. 그리고 당신은 그들과 논쟁 할 수 없었습니다.

    XNUMX 월 혁명은이 악성 전통을 깨지 않았습니다. 소련 공산당원들은 고요한 왕자 대신 "최고의 사람들"의 역할을 맡았습니다. 최근 역사에서 정치 엘리트는 변호사, 사업가, 언론인 및 가구 제작자와 같은 일부만 있지만 실제 비판의 범위를 벗어났습니다. 도적-샤프트.

    이것은 실제로 매우 흥미로운 경향입니다. 정부의 형태가 서로를 대체하고 있지만 경력 성장 덕분에 자신의 직책에 도달 한 해당 분야의 전문가들은 종종 자신의 자리에있는 "정치 엘리트"의 대표자들과 모순되지 않습니다. 우연히 즉, 기원, 또는 1917 년 이후의 정치적 편의의 물결 또는 현재의 지인과 끌어 당김에 의해. 간단히 말해, 전문가는 아마추어와 모순되지 않습니다.
    1. paul3390
      paul3390 2 2 월 2021 19 : 56
      +6
      XNUMX 월 혁명은이 악성 전통을 깨뜨리지 않았습니다.

      글쎄요, 모르겠어요 .. 사실 소련 하에서 기술적 인 것을 조종하려면 전문 교육을 받아야했습니다. 그리고 더 나은-맨 아래에서 경력 사다리를 오르는 것이 .. GlavKosmos를 조종하기 위해 일종의 Rogozin을 넣으십시오-끔찍한 꿈에서도 아무도 꿈을 꾸지 않을 것입니다 .. 또는 변호사-Sber가 있습니다. 음-등등 .. 일반적으로-권력을 가진 변호사는 러시아에 대한 일종의 공격입니다 .. 그들보다 더 나쁜-단지 경제학자처럼 ..
      1. A_렉스
        A_렉스 2 2 월 2021 23 : 41
        +2
        사실, 소련에서 기술적 인 것을 조종하기 위해서는 전문 교육을 받아야했습니다.


        나는 Ingushetia 공화국과 러시아 연방에 비해 소련에서 관리 인력이 가장 효과적이라고 말할 수 있습니다. 그러나 예를 들어 30 ~ 50 년대의시기와 같은 가혹한 질문을받는 한 효과적이었습니다. 그 결과, 누구도 도전 할 수없는 당의 권력 독점은 경제와 외교 정책 모두에서 여러 가지 잘못된 결정을 내 렸습니다. 결국, 먼저 부르주아 사회로의 전환 과정을 시작한 다음 공공 자산을 민영화하기 위해 국가 붕괴 과정을 시작한 것은 퇴화 된 정당 엘리트였습니다.
        따라서 우리는 이미 Ingushetia 공화국과 소련의 파괴에 대해 직접적인 책임을지는 것은 정치 엘리트라고 자신있게 말할 수 있습니다. 그리고 러시아 연방에서 비효율적 인 사회 경제 정책의 원인은 정치 엘리트들입니다.
        1. paul3390
          paul3390 3 2 월 2021 23 : 02
          0
          미래에 누구도 도전 할 수없는 당의 권력 독점은 경제와 외교 정책 모두에서 여러 가지 잘못된 결정으로 이어졌습니다.


          “첫 볼셰비키 세대는 이론적으로 능숙했습니다. 우리는 캐피탈을 연구하고, 메모하고, 논쟁하고, 서로를 확인했습니다. 이것이 우리의 강점이었습니다. 그것은 우리에게 많은 도움이되었습니다.
          XNUMX 세대는 덜 준비되어 있습니다. 사람들은 실제 작업, 건축으로 바빴습니다. 마르크스주의는 브로셔를 통해 연구되었습니다.
          제 XNUMX 세대는 feuilleton과 신문 기사를 기른다. 그들은 깊은 지식이 없습니다. 소화 할 수있는 음식을 섭취해야합니다. 그들 대부분은 마르크스와 레닌의 연구에 관한 것이 아니라 인용에 관한 것이었다.
          이런 일이 계속되면 사람들은 퇴화 할 수 있습니다. 미국에서는 모든 것이 달러에 의해 결정되며 왜 이론이 필요하고 과학이 필요한가? 그리고 여기서 그들은 논쟁 할 수 있습니다. 우리가 사회주의를 건설 할 때 왜 우리가 "자본"이 필요한가. 이것은 타락으로 위협하고 이것은 죽음입니다. "
    2. 무시하다
      무시하다 3 2 월 2021 20 : 23
      0
      사실 ""은 "바보들을위한 것"을 의미합니다. 그리고 ""라는 단어는 마지막으로 태어난 아이입니다. 그리고 지능 수준과 관련이 없습니다.
  • Pavel73
    Pavel73 2 2 월 2021 18 : 42
    -3
    이 전쟁에서 러시아가 패배 한 주된 이유는 서양식으로 행동하려는 시도입니다. 즉, 위선적입니다. 1895 년에 일본인이 중국을 떠나도록 강요하고 그 자리를 차지했습니다.
  • DrEng527
    DrEng527 2 2 월 2021 18 : 42
    +3
    병사 짧게도 저자는 매혹적인 넌센스를 썼고 그 앞에 온 모든 진부한 표현을 반복하든간에 ... 나는 VIL의 기사를 참조 할 것입니다 깡패
  • 리아 루 아브
    리아 루 아브 2 2 월 2021 18 : 44
    +1
    블라디 크에는 전함을위한 부두가 없었고, 포트 아더에는 새로운 크로 롱 주의자 나 젊은 고블린이있었습니다.
    1. DrEng527
      DrEng527 4 2 월 2021 12 : 43
      0
      인용문 : Ryaruav
      블라디 크에는 전함 선착장이 없었습니다.

      였다! "1897 년에 설립 당시 Tsarevich Nicholas의 이름을 딴 드라이 도크가 건설되었습니다. 시운전을 통해 조선소에서 복잡한 선박 수리가 가능해졌습니다.이 부두는 오늘날까지도 존재하며 '드라이 도크 No'로 알려져 있습니다. . 3 ""
  • pmkemcity
    pmkemcity 2 2 월 2021 18 : 46
    +3
    시소 이는 12 살이었습니다. Petropavlovsk, Poltava 및 Sevastopol과 유사합니다. 이에 대한 주장이 있습니까? Mikaza는 일반적으로 barbet 전함입니다. 같은 Peresvets의 문제점은 무엇입니까? 분명히 "물류". 글쎄, "Logist1C"에는 전문가가 없었습니다.
    1. 무시하다
      무시하다 3 2 월 2021 20 : 29
      0
      Fuji 급 전함은 Petropavlovsk 급 전함과 유사합니다. 속도면에서도 이점이 없습니다. 진짜 장기 -15 매듭. 15120 척의 전함이 Harvey 장갑을 탑재했습니다. 표준 배기량 900 톤의 "Mikasa"는 XNUMX 톤의 건설 과부하를 가졌습니다.
      표준 배수량 14200 톤의 "보로 디노"유형 전함은 635 톤의 건설 과부하를 가졌고 일본인의 과부하는 백분율로 더 높았습니다.
      "장갑 순양함"은 현대 전함에서 벗어날 수 없으며 동등한 조건으로 싸울 수도 없습니다.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 4 2 월 2021 05 : 08
        0
        경부 대는 전함 (일본)의 적극적인 지원을 받았던 해상 전쟁에서 이기고졌고, 반대로 우리는 버렸습니다. 그렇다면 순전히 "가설 적으로", "Novikov"EM의 존재를 전함 없이도 몇 개라도 가정 할 수 있습니까?
  • 가르다 미르
    가르다 미르 2 2 월 2021 18 : 52
    +3
    글쎄요, 짜르 장군들은 결코 비난 할 수 없지만 소련에 관한 기사가 있다면 유죄가 빨리 밝혀 질 것입니다.
  • 세르게이 발 로프
    세르게이 발 로프 2 2 월 2021 18 : 59
    + 14
    그것은 유명하게 쓰여졌습니다. 친애하는 저자, RYA 당시 국내 함대에는 전함이 없었고 편대 전함이있었습니다. "Pacific Squadron"이라는 문구가 마음에 들지 않습니까? 그래서 이것이 당신의 문제입니다. 그리고 함대는. 태평양 제 2 소대에서 전함 8 척을 어떻게 계산했는지 모르겠습니다. 그중 XNUMX 척 밖에 없었습니다. 펄과 에메랄드가 왜 당신을 기쁘게하지 않았는지 모르겠습니다. 배는 아름다웠고, 그들의 전임 노빅은 포트 아서에서 자신을 완벽하게 보여주었습니다.
    “항구에 들어 가지 않고 수리 능력도없고 승무원에게 해고되지도 않는다”는 말은 완벽합니다.하지만이 모든 것이 우리 고향의 기존 현실에서 어디에서 발견 될 수 있습니까? 아니면 원칙적으로 교전 1 대대에 증원 군을 보낼 필요가 없었나요? 그들은 어떻게 스스로 나갈 수 있습니까?
    Transsib에 관해서는 그 임무에 완전히 대처했지만 더 일찍 군대, 장비 및 탄약으로 극동 지역을 펌핑하기 시작해야했습니다.
    그리고 이제 마지막으로 가장 중요한 것입니다! “개인적으로 저는 제독을 탓합니다. 가자. 그리고 사임하고 신문 스캔들이 필요했습니다 "-시민으로서 군대에서 복무 했습니까? 주문이 뭔지 알아? 즉, 평시 동안 주정부로부터 돈과 혜택을받을 수 있지만
    튀긴 냄새-사임. 적어도 이것은 비겁이라고합니다.
    "그리고 사람들은 죽지 않았을 것이고 배는 편리했을 것입니다."-군대가 주에 왜 존재하는지 아십니까? 나는 전쟁과 전쟁을 위해서만 약간의 비밀을 밝힐 것이다. 그리고 만약 당신이 배를 돌보면 ... 역사에 슬프지만 사례가 있습니다.
    예, RYAV 전쟁은 RI에게는 수치스럽고 불필요했습니다. 이 전쟁은 무책임한 국내 정치인에 의해 촉발되었고 일반 군인과 장교가 사망했습니다. 예, 군대와 해군은 전쟁 준비가되지 않았습니다. 그러나 이것은 군대와 해군이 의무를 다하기를 거부하는 이유가 아닙니다.
    1. Roman81
      2 2 월 2021 20 : 19
      0
      함대는 karapliks가 아니며 기지, 수리 시설, 물류, 승무원 및 기타 지루한 것들입니다. 어떤 이유로 우리는 다르게 생각하므로 상자가 정기적으로 XNUMX으로 재설정됩니다.
      1. 크니 자
        크니 자 2 2 월 2021 20 : 41
        +4
        당신은 배뿐만 아니라 말하고 싶었습니다 ...
      2. 세르게이 발 로프
        세르게이 발 로프 2 2 월 2021 21 : 08
        +1
        나는 완전히 동의하지만 함대에는 물류가 없으며 후방 서비스가 있습니다.
    2. icant007
      icant007 2 2 월 2021 20 : 56
      -2
      인용구 : Sergey Valov
      태평양 제 2 소대에서 전함 8 척을 어떻게 계산했는지 모르겠습니다. 그중 XNUMX 척 밖에 없었습니다.


      공정성을 위해 우리는 제 3 태평양을 고려해야합니다. "Emperor Nicholas I"및 XNUMX 대의 해안 방어 전함.
      Novikov-Priboy의 Tsushima와 같은 일부 출처에는 전함 섹션의 Admiral Nakhimov가 포함됩니다.
      1. 세르게이 발 로프
        세르게이 발 로프 2 2 월 2021 21 : 06
        +1
        2 차 기갑 분리대에 Nakhimov가 있다고해서 아르마딜로가되는 것은 아닙니다.
        1. icant007
          icant007 2 2 월 2021 21 : 08
          -1
          인용구 : Sergey Valov
          2 기갑 분리대에 Nakhimov가 있다고해서 어떤 식 으로든 아르마딜로가되지는 않습니다.


          나는 그것이 어디에서 왔는지 설명하고 있습니다 .8)
          1. 세르게이 발 로프
            세르게이 발 로프 2 2 월 2021 21 : 11
            +3
            나는 기사의 본문에서도 이것을 이해했습니다. 저자는 제 생각에 아주 유명하게 글을 쓰지만 주제를 모릅니다. 음료수
            1. icant007
              icant007 2 2 월 2021 21 : 24
              -2
              인용구 : Sergey Valov
              나는 기사의 본문에서도 이것을 이해했습니다. 저자는 제 생각에 아주 유명하게 글을 쓰지만 주제를 모릅니다.



              아, 그리고 방금 현재를 읽었습니다. ))) 먼저, 그냥 대각선으로 갔다)
        2. 무시하다
          무시하다 3 2 월 2021 20 : 31
          0
          일본의 "장갑 순양함"의 실제 특성뿐만 아니라 순양함 (속도가 느림)이나 선 (무장이 부족함)의 함선이 아닙니다.
      2. Roman81
        2 2 월 2021 23 : 29
        0
        전함 8 척. 나는 Nakhimov를 줄에 두지 않았습니다.
        1. 세르게이 발 로프
          세르게이 발 로프 3 2 월 2021 00 : 01
          +2
          전함 이후에 배치 된 구축함 / 순양함 / 항공 모함 (중요하지 않음)은 여기에서 전함이되지 않습니다.
    3. Alf
      Alf 2 2 월 2021 21 : 06
      +1
      인용구 : Sergey Valov
      RYAV 당시 국내 함대에는 전함이 없었고 편대 전함이있었습니다.

      그리고 "선박"이라는 개념이있었습니다.
      펄과 에메랄드가 왜 당신을 기쁘게하지 않았는지 모르겠습니다. 배는 아름다웠고, 그들의 전임 노빅은 포트 아서에서 자신을 완벽하게 보여주었습니다.

      군함은 훌륭하지만 편대 전투에서는 사용할 수 없습니다.
      그러나 극동 지역에 군대, 장비 및 탄약을 더 일찍 보급하기 시작하는 것만으로 충분했습니다.

      그런 다음 의견이 정상에 올라 모자를 던질 것입니다.

      1. 세르게이 발 로프
        세르게이 발 로프 2 2 월 2021 21 : 13
        +1
        RYA 당시 RIF의 군함 공식 분류에 따르면 전함이있었습니다.
      2. 세르게이 발 로프
        세르게이 발 로프 3 2 월 2021 00 : 07
        0
        "그런 다음"선박 "이라는 개념이있었습니다. 그 당시의 VKAM 디렉토리를 열고 살펴보십시오. 눈짓
        "그 배는 훌륭하지만 편대 전투에서는 사용할 수 없습니다"-하지만이 구절은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 빌레이
        "그러면 의견이 정상을 지배했습니다. 우리는 모자를 벗어 버릴 것입니다"-그러나 나는 이것에 전적으로 동의합니다.
        그건 그렇고, 나는 지금 Witte의 회고록을 읽고 있습니다. 그는 전쟁의 이유와 그것에 대한 "준비"를 아주 잘 설명합니다. 권하다.
        1. Alf
          Alf 3 2 월 2021 18 : 53
          +2
          인용구 : Sergey Valov
          "그 배는 훌륭하지만 편대 전투에서는 사용할 수 없습니다"-하지만이 구절은 그것과 무슨 관련이 있습니까?

          당신의 말은
          펄과 에메랄드가 왜 당신을 기쁘게하지 않았는지 모르겠습니다. 배는 아름다웠고, 그들의 전임 노빅은 포트 아서에서 자신을 완벽하게 보여주었습니다.
          ?
          Tsushima 또는 Breakthrough에서 사용할 수 있습니까? 절대적으로하지. 스카우트 나 리더로서 배는 괜찮습니다.
          1. 세르게이 발 로프
            세르게이 발 로프 3 2 월 2021 21 : 15
            0
            "쓰시마 나 돌파구에서 사용 되었을까요?" 그리고 일본 구축함의 공격을 격퇴하는 것은 어떻습니까? 신호 리허설은 어떻습니까? 그리고 지능은 어떻습니까? 그것들을 사용할 수 없다고해서 그들의 장점이 손상되지는 않습니다.
            1. Alf
              Alf 3 2 월 2021 21 : 19
              +2
              인용구 : Sergey Valov
              그리고 일본 구축함의 공격을 격퇴하는 것은 어떻습니까?

              이러한 공격은 대마도에서 이루어 졌습니까? 편대를 끝낼 때만 밤이면. 그리고 One Stone은 밤에 무엇을 할 수 있습니까?
              인용구 : Sergey Valov
              신호 리허설은 어떻습니까?

              그리고 선두 비행대의 대열에 있습니까? 그가 얼마나 오래 버틸까요?
              인용구 : Sergey Valov
              그리고 지능은 어떻습니까?

              이것은 주제에 더 가깝지만 내가 말한 것입니다.
              1. 세르게이 발 로프
                세르게이 발 로프 4 2 월 2021 08 : 53
                0
                "그리고 쓰시마 아래서 이러한 공격이 있었습니까?" -당신은 야간 공격에 대해 직접 대답했습니다. 하지만 제 2 소대는 한 번의 전투가 아니었고, 우선 첫 번째를 강화한 다음 해상에서 주도권을 잡으려고 노력하는 것이 임무였습니다. 그것은 단일 전투가 아닙니다.
                "전투를 이끄는 편대 대열에 속한다는 것"-이 목적을 위해 대대에 속한다는 것은 의미가 없습니다. 적과 어느 정도 거리를두고 반대편에 있어야합니다.
    4. Roman81
      2 2 월 2021 23 : 30
      0
      라인의 선박에 대해 쓴 Zinovy는이 문제에서 더 잘 알려져 있습니다. 그런 다음 그는이 배들과 전투를 시작했습니다
  • 홍수
    홍수 2 2 월 2021 19 : 11
    -1
    불타는 항구 아서
  • 홍수
    홍수 2 2 월 2021 19 : 17
    -1
    왼쪽에서 알 수 있듯이 순양함 "Pallada"가 일본 어뢰에 맞고
  • 홍수
    홍수 2 2 월 2021 19 : 21
    -1
    골든 마운틴, 포트 아서 근처 바위에 던져진 일본 배

    스테레오 이미지
  • 제니온
    제니온 2 2 월 2021 20 : 09
    +1
    모자, 모자는 일본인을 던질 수 있도록 배포하는 것을 잊었습니다.
  • sevtrash
    sevtrash 2 2 월 2021 20 : 17
    +1
    과거로의 회귀-썩은 짜르 정부와 짜르 자신이 모든 것에 대한 책임이 있습니다. 물론 그것 없이는 아니고 그것 없이는 아닙니다. 적을 과소 평가하고 자신의 군대를 과대 평가합니다. 평소대로 다. Chernomyrdin이 말했듯이-그들은 최고를 원했지만 항상 그렇습니다.
    일반적으로 러시아는 통치자들에게 운이 없습니다. 그런 만성적 인 불운. 그러나 그들은 사람들이 통치자에게 합당하다고 말합니다. 왕, 군주제, 독재가 효과가 없다는 것을 이해해야 할 때입니다. 그러나 아니오-러시아에는 특별한 길이 있습니다. 이제 피를 흘리는 사람도 있고 다른 사람도 있습니다. 톱 메이커, 즉.
    1. 햄
      2 2 월 2021 20 : 52
      0
      ... 왕, 군주제, 독재가 효과가 없다는 것을 이해해야 할 때입니다.

      러시아의 다른 형태의 정부가 더 "효과적"이었을 때의 예를 들어주세요.
      1. sevtrash
        sevtrash 2 2 월 2021 20 : 54
        +1
        제품 견적 : 햄
        러시아의 다른 형태의 정부가 더 "효과적"이었을 때의 예를 들어주세요.

        러시아에 다른 형태의 정부가 있었을 때의 예를 들어주세요.
        1. 햄
          3 2 월 2021 12 : 02
          0
          그리고 소련 ?? 정결하지 않습니까? 아니면 지속적인 "독재"와 "전체주의"가 있는가?
          오늘날의 러시아는 어떻습니까? 또한 채널하지 않습니까? 아무리 멋진 푸틴이 국민들에 의해 선택되었고 우리의 선거는 미국에서 인정하는 것보다 더 공정하고 투명합니다.
    2. Alf
      Alf 2 2 월 2021 21 : 11
      +2
      제품 견적 : sevtrash
      왕, 군주제, 독재가 효과가 없다는 것을 이해해야 할 때입니다.

      그리고 어느 것이 효과적입니까?
      1. sevtrash
        sevtrash 2 2 월 2021 21 : 15
        0
        제품 견적 : Alf
        그리고 어느 것이 효과적입니까?

        GDP, PPP, PPI 측면에서 국가가 리더 중 하나일까요?
        1. Alf
          Alf 2 2 월 2021 21 : 24
          +1
          제품 견적 : sevtrash
          제품 견적 : Alf
          그리고 어느 것이 효과적입니까?

          GDP, PPP, PPI 측면에서 국가가 리더 중 하나일까요?

          이름을 지을 수 있습니까?
          1. sevtrash
            sevtrash 2 2 월 2021 23 : 32
            -4
            제품 견적 : Alf
            이름을 지을 수 있습니까?

            ... 민주주의는 다른 모든 것을 제외하고는 최악의 형태의 정부입니다 ..
            ... 민주주의의 정의는 일반적으로 다음 중 하나로 좁혀집니다.
            1 그들이 통치하는 사람들에 의한 리더 임명은 공정하고 경쟁적인 선거를 통해 이루어집니다.
            2 사람들은 유일하게 합법적 인 힘의 원천입니다.
            3 사회는 공동선과 공동 이익의 만족을 위해 자치권을 행사한다
            1. 햄
              3 2 월 2021 11 : 59
              +2
              이 유토피아가 실제로 실행되는 국가의 이름을 지정 하시겠습니까? 나는 정상적인 나라를 의미하고 일부 드워프 스위스-오스트리아가 아니라 ...
              1. sevtrash
                sevtrash 3 2 월 2021 16 : 42
                0
                제품 견적 : 햄
                이 유토피아가 실제로 실행되는 국가의 이름을 지정 하시겠습니까? 나는 정상적인 나라를 의미하고 일부 드워프 스위스-오스트리아가 아니라 ...

                노르웨이, 스웨덴, 핀란드, 프랑스, ​​덴마크, 독일 등 그리고 그렇습니다-스위스, 오스트리아. 일반 국가, 우수한 생활 수준, 공무원은 일부를 훔치거나 제출할 수 있지만 수십억이 아니라 궁전이 아닙니다.
                1. 무시하다
                  무시하다 3 2 월 2021 20 : 36
                  0
                  이 국가에서 권력은 공무원이 아니라 첫 번째 재산의 대표자에게 속하기 때문입니다. 그리고 누군가는 유럽에서 봉건제의 시대가 오래 갔다고 말합니다.
                  1. sevtrash
                    sevtrash 3 2 월 2021 23 : 58
                    0
                    제품 견적 : ignoto
                    이 국가에서 권력은 공무원이 아니라 첫 번째 재산의 대표자에게 속하기 때문입니다. 그리고 누군가는 유럽에서 봉건제의 시대가 오래 갔다고 말합니다.

                    그들은 프랑스어 수업 분류를 택했습니까? 그렇다면 그것은 성직자의 힘입니까? 그러나 처음으로 어떤 소식을 듣습니다.
              2. 무시하다
                무시하다 3 2 월 2021 20 : 35
                0
                진정한 민주주의, 즉 국민의 통치는 유권자 수가 후보자 수와 일치하는 사회에서만 가능합니다. 이것은 공산주의보다 훨씬 더 큰 유토피아입니다.
                1. sevtrash
                  sevtrash 4 2 월 2021 00 : 02
                  0
                  제품 견적 : ignoto
                  진정한 민주주의, 즉 국민의 통치는 유권자 수가 후보자 수와 일치하는 사회에서만 가능합니다. 이것은 공산주의보다 훨씬 더 큰 유토피아입니다.

                  먼저 민주주의의 정의를 읽어보십시오.
  • 크니 자
    크니 자 2 2 월 2021 20 : 40
    +1
    개인적으로 저는 제독을 탓합니다. 가자. 그리고 사임해야하고 신문 스캔들이 필요했습니다. 그리고 사람들은 죽지 않았을 것이고 배는 유용했고 함대는 수리 될 것입니다.


    멋지지만 이것에 뭔가가 ...
  • Alf
    Alf 2 2 월 2021 20 : 44
    +3
    "스마트 한 지휘관은 전략이 아니라 물류에 대해 생각합니다."

    "싸움하기 전에 공급하는 법을 배워라"-나폴레옹. 사실, 그는 그렇게했습니다.
    그리고 (순양함의 경우) 속도가 부족한 "오로라".

    24 개의 XNUMX 인치와 최대 XNUMX (!) XNUMX 인치의 ... 그러나 Oleg, Askold, Varyag, Bogatyr와 같은 변위로 ..
    Skrydlov가 Ermak를 Second Squadron과 함께 보내달라고 요청한 것은 아무것도 아닙니다.

    내가 구걸하지 않았다는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 Ermak없이 남아 있었을 것입니다 ...
    1. 무시하다
      무시하다 3 2 월 2021 20 : 40
      -1
      오로라의 속도는 소위 "장갑 순양함"의 실제 속도보다 빠릅니다.
      온보드 일제-XNUMX 인치 주포 XNUMX 문. Varyag에는 XNUMX 개가 있습니다. 황해의 "Askold"도 XNUMX 개 있습니다.
      파도 속의 일본 소형 순양함의 속도가 오로라보다 빠르다는 것은 사실이 아닙니다. 군비가 약하고 전투 안정성이 떨어집니다.
      1. Alf
        Alf 3 2 월 2021 20 : 46
        +2
        제품 견적 : ignoto
        소위 "장갑 순양함".

        어느 것?
        제품 견적 : ignoto
        황해의 "Askold"도 XNUMX 개 있습니다.

        Oleg, Bogatyr-8 개의 배럴.
  • 햄
    2 2 월 2021 20 : 48
    +1
    "Kuropatkin의 계획"은 일화입니다 ...
    그는 이미 더 많은 군대와 총을 가지고 있었지만 여기에 한 가지 문제가 있습니다-Kuropatkin은 "마루 장군"이었고 절대적으로 평범하고 의지가 약했습니다 ...
    내가 말해야 할 Yapas는 재능으로 빛나지 않았지만 짜르 군대와 해군의 절대 평범함을 배경으로 군사 사상의 거인처럼 보였습니다 ...
    Kuropatkin은 또한 전쟁 전에 전쟁 장관이었습니다! 나폴레옹 전쟁의 교리와 함께 살았던 남자는 20 세기 초 전쟁 장관이었다 !!! 이것은 논리적 결론이있는 전체 문단입니다.
    1. 선임 선원
      선임 선원 2 2 월 2021 22 : 00
      +1
      제품 견적 : 햄
      Kuropatkin은 "마루 장군"이었다

      사실, Kuropatkin은 꽤 싸우는 장군이었습니다.
      그러나 지휘관에서는 적합하지 않았습니다.
      1. 햄
        3 2 월 2021 11 : 42
        0
        그가 Skobelev의 참모장 이었다는 뜻입니까?
        글쎄, Rozhdestvensky는 또한 꽤 전투 장교였습니다 ...
        그러나 독립적 인 사령관으로서 그들은 절대적으로 평범하고 활동적이지 않았습니다! 그리고 그들은 궁전 음모와 그들에 대한 왕의 동정 덕분에 전적으로 장관과 지휘관이되었습니다 ...
        차르는 그가 좋아하는 Kuropatkin을 Rozhdestven으로 재판에 넣지 않았지만 전체 사회가 요구했지만!
        제 XNUMX 차 세계 대전 당시 지휘관으로 임명 된 것은이 나라에서 진정한 분노를 불러 일으켰습니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 3 2 월 2021 13 : 11
          +1
          제품 견적 : 햄
          그가 Skobelev의 참모장 이었다는 뜻입니까?

          내 말은, 그는 쪽모이 세공 마루 바닥의 궁전이 아니라 전장에서 경력을 쌓았습니다. 그가 한 캠페인에 대해 이야기하십시오.
          그리고 그가 16 사단의 참모장 이었다는 사실은 그의 전기에서 매우 생생한 에피소드이지만 짧습니다.
          제품 견적 : 햄
          그리고 그들은 궁전 음모와 그들에 대한 왕의 동정 덕분에 전적으로 장관과 지휘관이되었습니다 ...

          세상에, 나 피그 "궁전 음모"? ... 의사의 크리스마스 아들, 초라한 귀족의 Kuropatkin.
          1. 햄
            3 2 월 2021 16 : 39
            0
            "초라한 귀족"이나 "의사의 아들"은 사기꾼이 될 수 없다고 생각하십니까?
            차르가 고함을 지른 후에도 서비스에서 Kuropatkin을 해고하지 않았다는 사실이 많이 말합니다! 그는 법정에서 재판을 받았어야했고 대신 그는 주 의회 의원으로 임명되었습니다.
            Rozhdestvensky의 경력은 그 자체로 걸작입니다. "Vesta"전투에 관한 기사가있는 단 하나의 에피소드 만이 최고 비행의 음모입니다.
            1. 선임 선원
              선임 선원 3 2 월 2021 18 : 41
              +1
              제품 견적 : 햄
              "초라한 귀족"이나 "의사의 아들"은 사기꾼이 될 수 없다고 생각하십니까?

              나는 그들의 실적을 조금 알고 있습니다. 그리고 그들이 법정에서 적어도 약간의 무게를 가지기 위해 장군 부관이되었을 때.
              제품 견적 : 햄
              차르는 고함을 지른 후에도 Kuropatkin을 서비스에서 일축하지 않았습니다.

              나는 Alexei Nikolaevich가 나쁜 군사 관리자가 아니었고 Nikolai가 그것을 알고 있다는 것을 제외하고는 :)) 무엇인지 궁금합니다.
              제품 견적 : 햄
              그는 법정에서 재판을 받았어야했다

              도대체 왜? 시대를 혼동하지 말고 왜 군인이 재판을받을 수 있는지 알아 내십시오.
              제품 견적 : 햄
              Rozhdestvensky의 경력은 그 자체로 걸작입니다

              나는 동의한다. 아주 비범 한 사람, 훌륭한 포병은 바닥에서 그렇게 많이 나오지 않았지만 귀족은 결코 아닙니다.
              그것은 그를 예의 바르게 만들지 않습니다.
              1. 햄
                3 2 월 2021 20 : 03
                0
                그것은 그를 예의 바르게 만들지 않습니다.

                그래서 왜 갑자기 하나가 되겠습니까?) 부장 장이 법원 계급입니다.)
                "실적"은 바로 이것이다 : 츠 시마와 묵덴!
                음, Alexei Nikolaevich는 나쁜 군사 관리자가 아니었고 Nikolai는 그것을 알고있었습니다.

                물류가 산산조각이 났고 군대의 집중과 배치를 완전히 압도한 "나쁜 군사 관리자가 아닙니다", 이것은 무언가입니다 ... 그런 짜르의 메클리스)))
                당신은 항상 그들이 "바닥에서"라고 주장합니다- "좋아하는"의 정의를 잊고 그들이 단순히 특정 궁전 그룹의 제자가 될 수 있다는 사실을 버리고 ...
                Makarov 제 독도 바닥에서 왔는데 ... 그리고 Potemkin ... 그리고 Orlovs ... 그리고 Alexander Menshikov ...
                러시아의 역사에서 잊은다면 또 다른 Menshikov가있었습니다-무능한 황제 니콜라스 1 ... 음, 러시아가 크림 캠페인을 강타 한 것과 같은 총사령관;)
                1. 선임 선원
                  선임 선원 3 2 월 2021 20 : 46
                  +2
                  제품 견적 : 햄
                  부장 장은 법원 계급입니다.)

                  손 얼굴! 당신은 전혀 읽지 않습니다, 당신은 무엇을 대답하고 있습니까?
                  나는 썼다 :
                  인용구 : 선임 선원
                  나는 그들의 실적을 조금 알고 있습니다. 그리고 그들이 법정에서 적어도 약간의 무게를 가지기 위해 장군 부관이되었을 때.

                  그래서 Kuropatkin은 1902 년에 부장 장이되었습니다. 목사로 임명 된 지 XNUMX 년. Rozhestvensky도 이미 두 번째 대대의 캠페인 중에 일반 의과 대학의 수장을 수정 임무로 임명 한 후입니다. 왠지 이상하지 않습니까? 일반적으로 그들은 먼저 예의가 된 다음 음모에 의해 자신을 위해 자리를 두드린 다음 어떻게 든 반대 방향으로 ...
                  제품 견적 : 햄
                  마카로프 제 독도 바닥에서 왔는데

                  당신의 관점에서, 그는 또한 법정 셰이커이자 호기심 많은 사람입니까? :)))
                  제품 견적 : 햄
                  러시아의 역사에서 잊은다면 또 다른 Menshikov가있었습니다-무능한 황제 니콜라스 1 ... 음, 러시아가 크림 캠페인을 강타 한 것과 같은 총사령관;)

                  그런 재료에 대한 지식으로 뭔가를 생각 나게하지 않는다면 ... 나нш이코 프, 1811 년부터 귀족, 궁중 (부관)이라는 이름을 붙였습니다.
                  제품 견적 : 햄
                  당신은 항상 그들이 "바닥에서"라고 주장

                  나는 항상 당신이 무엇에 대해 쓰고 있는지 알아야하며 발명에 관여하지 말아야한다고 주장합니다.
  • 근원
    근원 2 2 월 2021 21 : 19
    +1
    전체 러일 전쟁은 누군가의 사업이 전체 러시아 제국의 정책 수장에 놓인 결과입니다.
    나는 모든 것을 정확하게 이해 한 같은 Kuropatkin조차도 머리가 있었다고 생각하지만 "수직"은 "필수!"라고 말했다. -본부가 대답했습니다- "예!"
    더욱이 정권은 "승리 한 작은 자"를 필요로했고, 섬에서 멀리 떨어진 작은 기울어 진 노란색 남성들은 심각한 반대자처럼 보이지 않았으며 법원에 약간의 경멸을 불러 일으켰습니다.
    그럼에도 불구하고 지상군은 일본군에게 매우 인상적인 손실을 입힐 수있었습니다. 일본은 전쟁을 계속할 자원이 매우 부족했습니다 ...
    그러나 여기서는 여전히 첫 번째 러시아 혁명이고 사람들 사이의 전쟁의 무시 무시한 인기가 없습니다. 당신이 "불가리아 형제들"을 놈들로부터 해방시키는 것은 당신이 아닙니다. 아마도 교육받은 대학 교수조차도 우리가 왜인지 명확하게 설명 할 수 없었을 것입니다 거기 그리고 누구를 위해 ...
    그래서 우리는 역겨운 대외 및 국내 정책에 대한 비용을 지불했지만 여전히 꽃이었습니다. 여전히 1914 년과 1917 년이 앞서있었습니다. Entente와의 동맹의 신격화 (우리가 정말로 필요 했습니까?)
    1. Alf
      Alf 2 2 월 2021 21 : 46
      +4
      제품 견적 : faterdom
      (정말 필요 했나요?)

      이제 올고 비치가 달려 와서 그것이 매우 필요하다고 명확하게 설명 할 것이며, 18 년째되는 해에 RI는 원하는 모든 것을 받았을 것이고, 세계 최초의 강국이되었을 것입니다. 그러나 볼셰비키의 맹세는 다시 모든 것을 망쳤습니다.
    2. 카르 탈론
      카르 탈론 2 2 월 2021 22 : 11
      0
      글쎄, 네, 자발적으로 독일 식민지가되고 과시하지 않아야했습니다.
      1. 무시하다
        무시하다 3 2 월 2021 20 : 43
        -1
        그러한 버전도 있습니다. 그 당시 러시아 "엘리트"는 독일인이었다. 상트 페테르부르크는 독일 도시입니다. 식민지가 아니라 "독일 제국"의 일부입니다. 동 프로이센. 아무것도 아니고, Suvorov는 프로이센의 Frederick과 너무나도 구별 할 수 없습니다.
        1. 카르 탈론
          카르 탈론 3 2 월 2021 22 : 18
          0
          그리고 우리 모두 사진을 찍습니다, Jade Turtle.
  • 카르 탈론
    카르 탈론 2 2 월 2021 22 : 09
    +1
    그런 엉터리 기사와 백 개의 댓글
  • 근원
    근원 2 2 월 2021 22 : 21
    0
    제품 견적 : Cartalon
    글쎄, 네, 자발적으로 독일 식민지가되고 과시하지 않아야했습니다.

    분명히 나는 ​​매우 무지한 사람입니다 ...
    19 세기 말이나 20 세기 초에 언제 어디서 우리가 독일 식민지가 될 수있는 조건이 만들어 졌는지 알려주세요.
    동시에 영국과 함께 보스포러스 해협과 중앙 아시아에서 기사에 언급 된 일본에 이르기까지 거의 모든 곳에서 단단한 곡물을 가지고있었습니다. 돈과 배를 도운 것은 영국 이었지만 Rozhestvensky의 우리 대대는 도발을 준비했습니다. 일본인을 위해 스파이했다고 생각합니다. 그러나 여기서 우리는 갑자기 동맹국이되고, 우리는 가장 큰 손실을 겪고 있습니다. 우리는 프랑스를 구하고 있습니다. 결국 우리는 영국의 지원을받는 혁명을 얻습니다. 그리고 그들이 (지금까지) 그들에게 무기를 공급하기 위해 단속 된 돈은 러시아 제국.
    알렉산더 XNUMX 세는 우리 동맹이 누구인지 정확하게 확인했고 그 결과 우리는 다른 사람들의 이익을 위해 그보다 더 많은 전쟁을 벌이지 않았습니다.
  • Yuriy71
    Yuriy71 2 2 월 2021 23 : 01
    -1
    일방적 낙서 !!! 예,이 주제에 대한 논쟁은 아주 오랫동안 계속되어 왔지만! 당신이 충분한 두뇌를 가지고 있다면 Port Arthur와 Tsushima를 읽으십시오-당신은 거기에서 모든 것을보고 이해할 것이며 모든 질문에 대한 답이 될 것입니다 !!! 문자 그대로가 아니라 줄 사이를 읽을 수 있어야합니다!
    1. Roman81
      2 2 월 2021 23 : 26
      0
      두 가지 기회 주의적 예술 작품. 역사가들이 쓴 우리 함대에 관한 문학-바다
      1. 선임 선원
        선임 선원 3 2 월 2021 14 : 17
        +1
        제품 견적 : Roman81
        역사가들이 쓴 우리 함대에 관한 문학-바다

        그리고 무엇이 그들과 친숙해지지 못하게 막았습니까? :))))
  • 서기
    서기 2 2 월 2021 23 : 29
    0
    저자는 말도 안되는 글을 썼습니다. .. Witgeft Sea에서의 전쟁 계획은 훌륭했고 잘 작동했습니다. 그리고 물류에는 문제가 없었습니다. 군인, 석탄, 식량 및 탄약이 충분했습니다. 그리고 관리자 및 직원 Kuropatkin의 계획은 정상이었습니다. 그러나 무능한 전략가이자 사령관 Kuropatkin 자신은 만주 군대의 일시적인 이익에 대한 희생으로 주 해군 기지 Port Arthur를 희생하면서 그를 실패했습니다. 아서의 근접 봉쇄의 시작이 최소 2 개월 지연 되었다면 제 XNUMX 대대가 아서에 왔을 것이고 일본의 통신이 끊어 질 수있었습니다. 그 후 일본은 오랫동안 싸웠을 것입니다.
    1. 블랙 로또
      블랙 로또 3 2 월 2021 00 : 03
      0
      인용구 : 점원
      Witgeft 바다 전쟁 계획은 훌륭했고 잘 작동했습니다.

      그가 착륙을 허용했을 때 오데사 원주민의 계획을 이해하는 것은 어렵습니다.
      아마도 그는 최소한의 문제를 해결하고 다리에서 죽었을 것입니다 (두 제독 모두 기함의 다리에있었습니다). 초기 손실에 대한 그의 죄책감과는 별도로.
      그에게 딱 맞는 계획이지만. 그는 작품을 잘 썼습니다. 그리고 그는 XNUMX 개의 외국 상을 받았습니다.
      그중 하나는 일본의 2 급 떠오르는 태양 명령입니다. 그는 일본과 프로이센의 권투 선수들에게 두 개의 상을 받았습니다.
      그러나 그는 Nakhimov의 러시아 함대의 가장 성공적인 제독입니다! 그 아래 일본 전함 2 척이 지뢰에 익사했습니다. 그가 방금 쓴 내용에 대해 그는 또한 광산 무기가 달린 잠수함을 원했습니다.
      당신은 모두 Makarov의 죽음에 대해 불평 할 수 있지만 Kondratenko의 전투 경로를 가지고 있으면 그러한 제국을 가진 재능있는 사람들조차 고집스럽고 조직 된 적에게 모자를 던지는 것이 어려웠 음을 이해할 수 있습니다.
      일본인은 당연히 이겼다. 그들은 독일어가 프랑스에있는 것처럼 교사의 역할을해야했습니다.
      다른 방법은 없습니다. 사람들이 그런 교훈에 돈을 지불 한 것은 안타깝지만 시스템은 그대로 남아 있었지만 1905 년에 완전히 개혁해야했습니다.
      1. 서기
        서기 3 2 월 2021 08 : 28
        +1
        그것이 무엇인지 알지도 못한 채 계획을 평가하는 사람을 이해하는 것은 어렵습니다 (일본군이 블라디 크의 순양함에 맞서기 위해 아서 항구에서 군대를 철수하게 함). 그리고 그는 자신이 실제로 어떤 병력을 가지고 있는지조차 모른 채 해군 사령관의 행동 / 무 활동을 평가합니다. 주 포포) 3 개 중 전쟁 시작시 사용 가능). 그리고 그는 군대가 정치 권력의 결정에 따라 결정을 내리는 것도 그 반대가 아니라는 것을 깨닫지 못하면서 초기 손실에 대해 그를 비난합니다 (피터스 버그는 총독에게 전쟁이 없을 것이라고 확신했습니다). 그리고 Nakhimov 이후 그가 실제로 가장 생산적인 러시아 제독 (소련 포함)이라는 사실은 사실입니다. 그리고 전투 기지에서의 전투에서 그의 죽음 (병과 부상)이 아니었다면, 아서에게 드리 워진 Schensnovich와 Essen의 비겁함과 함께) 돌파구가 어떻게 끝났는지 알 수 없습니다. 그 남자는 글을 읽고, 용감하고, 완고하고, 극도의 간부 였고, 사악한 방언은 7 년 여름 총독과 차르가 그에게 블라 딕으로 침입하지 말고 일본 함대를 파괴하라고 명령했다면 그 전쟁에서 모든 것이 어떻게 될지 알 수 없습니다. 불행히도 그는 카리스마가 전혀 없었고, 우리는 그를 살아남은 악한 사람들의 기억으로 그를 판단합니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Roman81
      3 2 월 2021 09 : 56
      +1
      인용구 : 점원
      저자는 말도 안되는 글을 썼습니다. .. Witgeft Sea에서의 전쟁 계획은 훌륭했고 잘 작동했습니다. 그리고 물류에 문제가 없었습니다. 군인, 석탄, 식량 및 탄약이 충분했습니다.


      누가 충분히 먹었습니까? 두 번째 편대는 토이 1 개를 가지고 다니며 탄약 하나도 사용할 수 없었다. 큐피드는 멈춰 있었지, 광산은 끝났어
      1. 서기
        서기 3 2 월 2021 10 : 04
        0
        이것이 우리가 이야기하고있는 것입니다. 제 1 편대와 제 2 편대 모두 탄약이 충분했습니다. 광산이 그들의 역할을했고 2 개의 일본 EBRD가 사망하고 일본이 상륙 한 이후에는 아무런 의미가 없었습니다. 주된 문제는 물류가 아니라 함대의 기반이었습니다. Kuropatkin의 잘못으로 인해 해군기 지인 Port Arthur는 1904 년 여름에 사용할 수 없게되었고 제 2 대대는 갈 곳이 없었습니다. Vladik은 일본과 러시아 함대의 주요 수송 통신에서 너무 멀리 떨어져 있었고 대체로 사할린을 방어하는 것 외에는 할 일이 없었습니다.
    3. Alf
      Alf 3 2 월 2021 19 : 02
      +2
      인용구 : 점원
      Arthur의 근접 봉쇄의 시작이 최소 2 개월 지연 되었다면 제 XNUMX 대대가 Arthur에 왔을 것이고

      사실, 제 2 소대가 반년 전에 떠났다면 ... 반면에 일본인은 만에서 그렇게 RI와 전쟁하기로 결정했습니다 ... 그들이 SP-B를 봤던 곳 ...
      인용구 : 점원
      일본의 통신이 끊어 질 수 있습니다.

      그러나 아서에는 사용 가능한 것 대신 정상적인 제독이 여전히 있었다면 ...
      1. 서기
        서기 3 2 월 2021 21 : 54
        -1
        1) 아서 포위 공격이 2 개월 후 시작되었고 1905TOE가 몇 달 전에 ( "독수리"없이) 풀려났다면 10 년 초까지 아서와 일본에 11-2 대의 전함이 있었을 것입니다. 아무것도 없었을 것입니다. XNUMX) Stark와 Witgeft가 가장 정상이었습니다. 나머지는 편대를 지휘하기 위해 자라지 않았습니다.
        1. Alf
          Alf 3 2 월 2021 21 : 56
          +2
          인용구 : 점원
          Stark와 Witgeft가 가장 평범했습니다.

          그리고 그들의 승리는 어디에 있습니까?
          1. 서기
            서기 4 2 월 2021 05 : 39
            0
            일본 선형 군의 XNUMX 분의 XNUMX 인 비테 프타의 지휘로. 그리고 눈보라를 몰지 말아달라고 부탁합니다. 그리고 Stark는 첫날 전투에서 정상적으로 행동했지만 자신을 증명할 시간이 없었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 2 2 월 2021 23 : 55
    +1
    그건 그렇고, Kuropatkin의 계획에 대해 :
    1. 바다에서 우위를 차지하기위한 함대 투쟁.
    2. 일본 상륙과 반대.
    3. 충분한 세력이 모일 때까지 당파 적 행동이 광범위하게 전개되는 방어 적 행동.
    4. 공격으로 이동 :
    a) 만주에서 일본인을 축출,
    b) 한국에서 일본인을 축출.
    5. 일본 상륙. 일본 영토 군의 패배. 인민 봉기에 맞서 싸워라

    https://runivers.ru/bookreader/book450270/#page/290/mode/1up
    1. 서기
      서기 3 2 월 2021 08 : 33
      0
      불행히도 무능한 전략가이자 사령관 Kuropatkin은 함대가 배와 사람뿐만 아니라 적절한 기지라는 것을 이해하지 못했습니다. 따라서 그의 명령으로 그는 실제로 일본군을 Port Arthur로 끌고 갔고, 항구에서 배를 포격하여 긴밀한 봉쇄로 인해 함대의 행동을 크게 방해했습니다.
      1. Alf
        Alf 3 2 월 2021 19 : 10
        +2
        인용구 : 점원
        재능없는 전략가 겸 사령관 Kuropatkin

        하지만
        그리고 관리자 및 직원 Kuropatkin의 계획은 정상이었습니다.

        다시
        재능없는 전략가 겸 사령관 Kuropatkin

        당신은 십자가를 벗거나 팬티를 입습니다. 그리고 여기에 "재능", 바로 거기에 "정상".. 맞지 않습니다. 재능없는 전략가가 건전한 계획을 세울 수 있습니까?
        1. 서기
          서기 3 2 월 2021 21 : 46
          +1
          그럴 수도 있습니다. 계획은 전략가가 아니라 유능한 직원이 만듭니다. 이것이 Kuropatkin의 계획이었습니다. 그러나 Kuopatkin의 전략적 평범함은 그가 함대의 전략적 가치를 군대에 대한 추가 보너스로 우연히 (!!!) 교환했다는 사실에서 나타납니다. 그는 또한 재능없이 깨닫지 못했습니다. 원칙적으로 전쟁은 킨 저우가 항복 한 후 1904 년 봄에 패배했지만 그 고통은 거의 1,5 년 동안 계속되었습니다.
    2. icant007
      icant007 3 2 월 2021 12 : 04
      -1
      인용문 : rytik32
      그건 그렇고, Kuropatkin의 계획에 대해 :
      1. 바다에서 우위를 차지하기위한 함대 투쟁.
      2. 일본 상륙과 반대.
      3. 충분한 세력이 모일 때까지 당파 적 행동이 광범위하게 전개되는 방어 적 행동.
      4. 공격으로 이동 :
      a) 만주에서 일본인을 축출,
      b) 한국에서 일본인을 축출.
      5. 일본 상륙. 일본 영토 군의 패배. 인민 봉기에 맞서 싸워라


      예, 우리는 항상 계획을 세울 준비가되어 있습니다. 계획 만 실행 가능해야합니다.
      그리고 프로젝트 노트의 성격이 아닙니다.
      일본 상륙-네, 현지지도가 없었습니다.
      1. Alf
        Alf 3 2 월 2021 19 : 12
        +3
        제품 견적 : icant007
        일본 상륙-네, 현지지도가 없었습니다.

        예, 그리고 수륙 양용 수단이있었습니다 ... 그것을 둘 곳이 없었습니다 ...
  • 이블 리온
    이블 리온 3 2 월 2021 08 : 13
    +1
    뛰어난 직원 장교 Kuropatkin


    그가 나중에 WWI에서 어떻게 자신을 보여 주 었는지, 단순히 단어가 아니라 감정 만 있습니다.

    나는 한 가지에 대해 제독을 비난합니다. 그리고 사임해야하고 신문 스캔들이


    이것이 군대가 작동하지 않는 방식입니다. 세계 어느 나라에서도. 명령을받은 군은 외설적으로 특별한 의견이 있더라도 명령을 내린다.
    1. 서기
      서기 3 2 월 2021 08 : 52
      0
      육군 참모 장교이자 평시 사령관으로서 Kuropatkin은 정말 훌륭했습니다. 그리고 접수 원은 재능이있었습니다. 그러나 전략가이자 지휘관으로서 그는 매우 재능이없는 것으로 판명되었습니다. 그리고 RYAV와 PMV에서.
    2. Roman81
      3 2 월 2021 09 : 53
      0
      그래서 우리는 끝냈습니다. 사직 할 권리는 그때였다. 그건 그렇고, Vesta 전투 후 Zinovy는 스스로 미디어로 향했습니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 3 2 월 2021 11 : 15
    -3
    일반적으로 존경받는 Roman Ivanov가 옳습니다. 게다가 이러한 모든 문제는 해군에 여전히 존재하며 그보다 훨씬 더 많습니다. 그러나 탈출구가있었습니다. 첫째, 사용 가능한 힘을 주먹으로 모으고 5 점 (제물포까지)에 분배하지 않습니다. 유사하게, 오늘 그들은 305 개의 함대에 대한 제독의 피더에있는 배를 얼룩지게했고, 배가있는 것으로 밝혀졌지만, 북부 함대의 선박 수에 따라 북부 함대에서도 아무 것도 할 수 없습니다. 주요 함대와 핵 잠수함의 보호는 흑해 함대에 접근했습니다). 모든 함선은 북부 함대에서 주먹으로 조립하고 P-K에 배치해야하며 나머지 해역에서는 40 등급의 약간만 사용해야합니다. RY에서는 블라디보스토크에서 모든 것을 수집해야했으며 함대가 될 것입니다. 두 번째는 물류이지만 사할린에는 석탄이 있었기 때문에 석탄을 추출하고 적재하기 만하면되었습니다. 두 번째 문제는 선박의 명명법입니다. 왜 그것들이 다르고 구식 이었는지, 그러나 그것은 컷이기 때문에 더 많은 디자인, 모든 종류의 R & D는 쓸모가 없습니다. 그러나 그다지 많지는 않지만 .... 주요 문제는 크기입니다! 그렇기 때문에 전함이 구식이고, 크고 비싸서 그 수가 적고 버리는 것이 유감이며 함대에 노후 한 노인이 쌓이는 것이 유감입니다. 한편 에스메랄다는 이미 발명되었고 현명한 마카로프는 그녀를 이상적인 배라고 불렀습니다. 포탑 하나에 대구경 포탑을 장착 한 대형 건 보트 또는 소형 장갑 순양함입니다. 대형 순양함이있는 전함과 전함 대신 대형 시리즈에서 XNUMXxXNUMX 포탑 XNUMX 개로 건 보트를 만들 수 있습니다 (반이 아닌 모든 총을 동시에 쏘기 때문에 전함보다 최소 XNUMX 배 더 효과적입니다). 구축함과 적의 수송선을 파괴하기 위해 수십 척의 구축함과 중구 경 (한국) 소형 건 보트까지 .. 그러면 첫 번째 편대는 일본의 통신을 차단하고 쓰시마에서 승리 할 것이고 전쟁의 결과는 다를 것입니다.
    1. 서기
      서기 3 2 월 2021 13 : 21
      +2
      네. 블라디보스토크에서 그들은 황해에서 일본인의 통신을 차단했습니다. ..... 즉시 학교에 가서 지리를 가르칩니다! 물론 당신이 이미 12 살이라면. 16 세 이상일 때 나머지 아이디어에 대해 논의하는 것이 좋습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 3 2 월 2021 15 : 52
        -1
        인용구 : 점원
        블라디보스토크에서 그들은 황해에서 일본의 통신을 끊었을 것입니다.

        수역을 통제한다면 가능합니다. 물론 항상 항구에있는 것이 낫습니다.
        1. 서기
          서기 3 2 월 2021 16 : 17
          0
          물론, 기지에서 60 시간 동안 "수역을 통제"하는 것보다 일본 하역 지점에서 몇 시간 떨어진 항구에 있고 일본 하역 지점까지 동일하지만 다른 방향에있는 것이 좋습니다. Vitgeft와 다른 러시아 선원에 대한 비평가들은 아서 항구가 얼마나 편리하고 쓸모없는 블라디보스토크인지 이해하지 못합니다. 약한 비유-Sevastopol-Tartus (흑해 통제의 관점에서).
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 3 2 월 2021 16 : 33
            -2
            인용구 : 점원
            유추-Sevastopol-Tartus (흑해 통제의 관점에서).

            당신이 쓴 말도 안돼! , tartus는 일반적으로 흑해의 어떤 것을 통제하는 데 적합하지 않으며 모든 것이 거리에 의해 결정되지 않기 때문에 Bosphorus에 공급하는 것도 불가능하고 작습니다. 이것은 보스포러스 해협의 통제가 아니라 시리아 작전을위한 MTO 기지입니다. 이 논리에서 Vladik은 창고와 수리 기지가 있었고 함대는 진공 상태의 구형 말이 아니고 수리 용품이 필요하기 때문에 Port Arthur보다 일본인의 운송을 더 잘 통제 할 수 있습니다. 일본해는 그렇지 않습니다. 20 세기 초의 기준으로도 너무 길었고 오늘날 Black은 일반적으로 웅덩이입니다. 그리고 일본인이 황해가 아닌 일본인을 통해 모든 것을 운송하는 것을 누가 막았습니까? 어쨌든, 내 생각은 함대를 항구에 퍼 뜨리지 않고 싸워야한다는 것입니다.하지만 수역을 통제하기 위해 충격을주는 주먹을 만드는 것이 Kutuzov가 말하고 한 것입니다. 그리고 야 공화국 어디에서 주먹을 만들기 위해 당시의 제독들이 결정해야했습니다. 구축함과 건 보트가 부족하기 때문에 "어떻게 앉더라도 해군 사령관에게는 좋지 않다"고했지만 모든 것은 사악한 승무원에 의해 미리 결정되었습니다.
            1. 서기
              서기 3 2 월 2021 16 : 44
              0
              <<<< 그리고 누가 일본인이 황해가 아니라 일본인을 통해 모든 것을 운송하지 못하도록 막았습니까? 어떤 식 으로든 내 생각은 함대를 항구에 퍼 뜨리지 않고 싸울 필요가 있지만 수역을 통제하기 위해 충격을주는 주먹을 만들어야한다는 것이 Kutuzov가 말하고 >>>> 한 것입니다. --- 처음에 나는 당신이 주제를 공부하기 시작했지만 여전히 지리를 모르는 아이라고 결정했지만 이제는 당신이 멋진 끌임을 알 수 있습니다.
          2. 리틱 32
            리틱 32 4 2 월 2021 00 : 04
            +1
            Port Arthur는 편리한 위치에 있었고 얼지 않았습니다. 그러나 그는 다른 많은 문제가있었습니다.
            1. 소규모 내부 공격. 실제로 사용 가능한 배는 거의 맞지 않을 수 있습니다.
            2. 얕은 페어웨이. 밀물 때만 외출 할 수 있습니다.
            3. 도크가 완료되지 않았습니다.
            4. 지상의 요새화가 완료되지 않았습니다.
            전쟁이 시작될 때 존재했던 힘의 균형을 감안할 때 PA에 주력을 배치하는 것은 옳지 않았습니다. 육지 나 바다로부터 방어하기에 충분한 힘이 없었습니다.
            비현실적인 Liaoyang과의 통신을 포함하여 육지에서 커버하기 위해 200 ~ 300 개의 그룹이 필요했습니다.
            아니면 일본군이 체물 포 북쪽에 상륙하는 것을 막기 위해 적어도 같은 힘의 함대가 있습니다. 그러나 여기에서는 전쟁이 시작될 무렵 극동에 "Alexandra 3", "Oslyabya"및 "Aurora"가있는 것이 이미 현실적이었습니다.
            1. 서기
              서기 4 2 월 2021 05 : 53
              +1
              그리고 "Donskoy" '와 "Nicholas I". 그러나 ZPR의 고집은 이것을 막았습니다. 그리고 이것은 일반적으로 믿어지는대로 쓰시마가 아니라 그의 주요 잘못입니다. 이 사실의 모든 비극과 부끄러움에 맞서 쓰시마는 전쟁의 과정에 더 이상 영향을 미치지 못했습니다. 그리고 ZPR은 마다가스카르에서 이것을 다시 깨달은 것 같습니다. 그래서 그는 모든 것을 득점했지만 공식적으로 비행대의 복귀를 요구할 용기를 찾지 못했습니다. 추신 : 전함의 드라이 도크는 Dalniy에있었습니다.
            2. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 4 2 월 2021 06 : 41
              -1
              인용문 : rytik32
              2. 얕은 페어웨이. 밀물 때만 외출 할 수 있습니다.

              함대가 3000 톤에 이르는 많은 건 보트로 구성되어 있다면이 문제는 느껴지지 않을 것입니다.
              1. 리틱 32
                리틱 32 4 2 월 2021 12 : 33
                +1
                모기 함대에는 큰 문제가 있습니다. 어떻게 그렇게 많은 똑똑한 장교를 지휘 할 수 있을까요?
                1. 서기
                  서기 4 2 월 2021 15 : 45
                  +2
                  그리고 가장 중요한 것은-왜?
    2. bbss
      bbss 3 2 월 2021 13 : 30
      +4
      엉터리! 건 보트 순양함 대신 XNUMX 번의 발사를 구축하고 일본군을 끝낼 수 있습니다! 그리고 그들은 석탄이 필요하지 않습니다 ...
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 3 2 월 2021 15 : 55
        -1
        제품 견적 : bbss
        당신은 천번의 발사를 만들 수 있습니다

        롱 보트로 전함을 어떻게 격파 할 건가요? longboats에는 포병이 없습니다 ... 당신은 분명히 말도 안되는 글을 쓰고 있습니다
        1. 서기
          서기 3 2 월 2021 17 : 30
          +2
          글쎄, 이것은 기본입니다. 발사 물은 다이너마이트로 가득 차 있으며 밤에는 노 젓는 사람이 적 군함의 주차 구역으로 몰아서 그들을 쾅쾅 쳤습니다. 노 젓는 사람은 사후에 St. George Cross를 수여하고 가족은 1000 루블 (말 XNUMX 마리에 충분한)의 보상을받습니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 3 2 월 2021 21 : 14
            0
            인용구 : 점원
            글쎄, 이것은 기본입니다. 발사 물은 다이너마이트로 가득 차 있으며 밤에는 노 젓는 사람이 적 군함의 주차 구역으로 몰아서 그들을 쾅쾅 쳤습니다. 노 젓는 사람은 사후에 St. George Cross를 수여하고 가족은 1000 루블 (말 XNUMX 마리에 충분한)의 보상을받습니다.

            이것은 화재 선이라고 불리며 과거에는 정신이있는 무언가가 당신 안에 버려졌습니다. 왜 화재 선에 폭파하고 배를 타고 멀리 항해 할 수 있습니다.
            1. 서기
              서기 3 2 월 2021 21 : 52
              0
              발사는 조정이며, 요금은 백 또는 XNUMXkg이되어야 충격을 약화시킬 수 있습니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 3 2 월 2021 21 : 59
                0
                인용구 : 점원
                조정 보트

                왜 그렇게 생각하세요? 어떻게 그렇게 말도 안되게 만들 수 있습니까? 소방선은 작은 바지선을 견인하여 바람을 타고 적을 향하도록 유도하거나 밤에 내려 놓으려고했습니다. 왜 불을 붙일 수 있거나 가연성 액체에 불을 붙일 수있을 때 복잡한 프라이머를 두어야합니다 ... 책 읽기 배우기 이것은 유용하다
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 3 2 월 2021 22 : 01
                  0
                  Brander (German Brander)-가연성 또는 폭발물 (폭발물)을 실은 선박으로 적 군함을 파괴하기 위해 불을 지르거나 약화시키는 데 사용됩니다. 그것은 도중에 배를 떠난 승무원이 제어 할 수 있거나 적 함대를 향해 하류 또는 바람 아래로 떠 다니는 승무원에 의해 제어 될 수 있습니다.
                2. 서기
                  서기 4 2 월 2021 05 : 56
                  0
                  책에 관해서는 소방관이 사용 시점에서 시작한 것이 무엇인지 알아내는 것이 좋습니다.
        2. bbss
          bbss 4 2 월 2021 17 : 47
          0
          "풍자"의 개념을 모르십니까? 그렇다면 당신은 VO로 성장하지 않았습니다. 샌드 박스로 돌아갑니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 4 2 월 2021 18 : 09
            -1
            제품 견적 : bbss
            샌드 박스로 돌아갑니다.

            전화하지 마세요, 당신이 거기에 앉아 있기 때문에 나는 거기로 돌아가고 싶지 않습니다.
    3. 27091965
      27091965 3 2 월 2021 23 : 03
      +1
      제품 견적 : vladimir1155
      한편 에스메랄다는 이미 발명되었고 현명한 마카로프는 그녀를 이상적인 배라고 불렀습니다. 포탑 하나에 대구경 포탑을 장착 한 대형 건 보트 또는 소형 장갑 순양함입니다.


      사실, 1900 년에 실험적인 수영장에서 테스트했을 때 S.O. Makarov가 설계 한이 "장갑"순양함은 건설의 경우 19 노트의 속도를 냈으며 그 당시에는 충분하지 않았습니다. 또한, 그의 메모 중 하나에서 SO Makarov는 전함 Pobeda와 "장갑"순양함 간의 전투에 대한 간략한 시뮬레이션을 제공했습니다. 그가 설계 한 배는 "장갑"에 전함보다 전함에 더 많은 피해를 줄 것이라고 생각합니다. 배. 이러한 결론에주의를 기울이지 않은 것이 좋습니다.

      .
      대형 순양함이 장착 된 전함과 전함 대신 305x40 포탑 XNUMX 개가있는 포탑을 대형 시리즈로 구축 할 수 있다면 (반이 아닌 모든 포를 동시에 쏘기 때문에 전함보다 두 배 이상 효과적입니다),


      프랑스 제독 T. 둘 다 그 당시에는 매우 흥미로 웠지만, 그는 해안 포대 덮개 아래 항구를 포격하는 배와의 전투에 그러한 건 보트를 사용할 것을 제안했고, 당신은 즉시 "도살"을 위해 그들을 제안했습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4 2 월 2021 18 : 05
        0
        제품 견적 : 27091965i
        S.O. Makarov가 설계 한 장갑 순양함은 건설의 경우 19 노트의 속도를 냈지만 그 당시에는 충분하지 않았습니다.

        당신은 분명히 Makarov보다 똑똑합니까? 당신의 이름뿐만 아니라 그의 위대한 이름으로 배와 고등 교육 기관이 모두 불립니다 ... 그의 동시대 사람들이 그의 아이디어로 성장하지 않았 음이 분명합니다. 그리고 왜 오늘날에도 당신이 그렇게 좋아하는 전함이 없습니다 , 그리고 모든 순양함은 장갑이없는 호위함과 구축함입니까? 그래서 마카로프는 똑 같았고, 역사는 그의 생각에 의해 판단되었고, 당신의 구식 교리, 쓰시마에서 익사 한 장갑차의 느리게 움직이는 괴물의 지지자들에 의해 판단되지 않았습니다. 이해를 돕기 위해 배의 속도는 엔진의 힘에 의해 제공되므로 당연히 32 노트가 아니라 21 노트를 달성 할 수 있었다고 설명하겠습니다. (그리고 도매 풀은 일반적으로 정확하지 않고 항상 오류가 있습니다) 둘째, 어떤 이유로 여러분 모두는 10000 톤의 EBR 3000 개와 305 톤의 화려한 마카로프의 경순양함 40 개에 반대하려고하지만 솔직히 고려해야합니다 경제적으로, 저속 EBR 8 대 대신 순양함 Makarov XNUMX 대를 얻는다면, 하나의 타워가 XNUMX 포탑 EBR을 위해 발사되지 않고 단일 포탑이 모든 포병을 발사하지 않기 때문에 포병으로 구식 EBR을 갉아 먹을 것입니다. , XNUMX 배의 전투력이 밝혀지고 누가 이길까요? 그리고 허리케인과 같은 건 보트를 만들면 더 크고 더 해상적이고 구경이 XNUMXxXNUMX 인 경우 ... 한 EBR에 대해 XNUMX 개의 허리케인이 발생합니다. 결과적으로 모든 것이 분명해 보입니다.
        1. 27091965
          27091965 4 2 월 2021 19 : 39
          +1
          제품 견적 : vladimir1155
          당신은 분명히 마카로프보다 똑똑합니까?


          아니요,하지만 저는 여러 나라에서 해군 발전의 역사를 잘 알고 있습니다.

          그의 동시대 사람들이 그의 생각에 미치지 못했음이 분명합니다.

          3000 톤의 천재 Makarov 경순양함 XNUMX 척이지만 솔직히 경제적 인 측면에서 고려할 필요가 있습니다. 저속 EBR XNUMX 대 대신 XNUMX 대의 Makarov 순양함을 받으면 포병으로 구식 EBR을 물릴 ​​것입니다.


          순양함 "Itsukushima"는 7 년 1888 월 XNUMX 일 La Seine-sur-Mer에있는 프랑스 사회 "Forget et Chantier Mediterane"의 조선소에 건조되었습니다. S.O. Makarov가 "장갑"순양함의 아이디어를 제시 한 것보다 일찍 나타났습니다. 이 순양함 중 세 척이 전함을 파괴 할 수 있다고 생각해보십시오.

          이해를 돕기 위해 배의 속도는 엔진의 힘에 의해 제공되므로 당연히 32 노트가 아니라 21 노트를 달성 할 수 있었다고 설명하겠습니다. (그리고 도매 풀은 일반적으로 정확하지 않으며 항상 오류가 있습니다.




          댓글에 여전히 많은 글을 쓸 수 있습니다.
  • bbss
    bbss 3 2 월 2021 13 : 25
    +2
    배의 이름을 전투 특성과 연관시키는 것은 무슨 말도 안되는 일입니까?!
    1. 서기
      서기 3 2 월 2021 13 : 42
      -3
      이것은 특정 나이에 오랫동안 알려진 규칙입니다. "요트를 뭐라고 부르나요?-이렇게 뜰 것입니다! (!)
  • 에브 게니 셀 레즈 네프
    에브 게니 셀 레즈 네프 3 2 월 2021 14 : 06
    +1
    함대에 관해서는 바보와 길처럼 영원히 "이것은 독점적 인 우리의 영원한 패션입니다 ..."입니다.
  • Alf
    Alf 3 2 월 2021 19 : 33
    +4
    제품 견적 : vladimir1155
    그러나 그다지 많지는 않지만 .... 주요 문제는 크기입니다! 그렇기 때문에 전함은 구식이고, 크고 비싸기 때문에 적은 수이며 버리는 것이 유감이며 함대에 노후 한 노인이 축적됩니다. 한편 에스메랄다는 이미 발명되었고 현명한 마카로프는 그녀를 이상적인 배라고 불렀습니다. 포탑 하나에 대구경 포탑이 장착 된 대형 건 보트 또는 소형 장갑 순양함입니다. 대형 순양함이 장착 된 전함과 전함 대신 305x40 포탑 XNUMX 개가있는 포탑을 대형 시리즈로 구축 할 수 있다면 (반이 아닌 모든 포를 동시에 쏘기 때문에 전함보다 최소 두 배 이상 효과적입니다), 그리고 구축함과 적 수송선을 파괴하기위한 수십 척의 구축함과 중구 경 (한국) 소형 포탑. 그러면 첫 번째 비행대는 일본의 통신을 끊고 쓰시마에서 승리했을 것이고 전쟁의 결과는 달랐을 것입니다.

    왜 그렇게 서둘러 담배를 피우나요?
    당신은 4-5 천명의 겨울 부츠를 사지 않지만이 돈을 위해 슬리퍼를 100 루블에 모으십시오. 그리고 그것은 더 저렴하고 그것을 버리는 것이 유감이 아니며 거리로 갈 것입니다. 사실, 길지 않고 겨울이 아닙니다 ...
    1. 무시하다
      무시하다 3 2 월 2021 20 : 45
      +1
      소련 애니메이션의 고전에서 "모자를 꿰매 겠니? 내가 꿰매고 XNUMX 개? 그리고 XNUMX 개는 내가 꿰매겠다"와 같다.
      그리고 그것을 꿰매 었습니다. 어떻게 입어요?
      1. Alf
        Alf 3 2 월 2021 20 : 54
        +2
        제품 견적 : ignoto
        그냥 입고

        그래서 Vladimir1155도 똑같이 설명했습니다.
        대형 순양함이있는 전함과 전함 대신 대형 시리즈에서 305x40 포탑 XNUMX 개로 건 보트를 만들 수 있습니다 (반이 아닌 모든 총을 동시에 쏘기 때문에 전함보다 최소 XNUMX 배 더 효과적입니다). 구축함과 적의 수송선을 파괴하기 위해 수십 척의 구축함과 중구 경 (한국) 소형 건 보트까지 .. 그러면 첫 번째 편대는 일본의 통신을 차단하고 쓰시마에서 승리 할 것이고 전쟁의 결과는 다를 것입니다.
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 3 2 월 2021 22 : 14
      0
      제품 견적 : Alf
      당신은 4-5 천명의 겨울 부츠를 사지 않지만이 돈을 위해 슬리퍼를 100 루블에 모으십시오. 그리고 그것은 더 저렴하고 그것을 버리는 것이 유감이 아니며 거리로 갈 것입니다. 사실, 겨울이 아니라 오랫동안 ..

      이것이 당신을 그렇게 귀찮게합니까? ... 나는 수년 동안 모든 것이 확인되었고 100 루블의 셔츠, 400 루블의 청바지, 브랜드와의 차이는 발견되지 않았습니다. aprashke의 겨울 부츠는 위험하며 일반적으로 신발은 군대 상점에서 놈들을 데려갑니다 .2000 = 2500의 경우 겨울에는 두 시즌을 제공합니다 (나는 많이 걷는다), 여름 신발 공장 dynamo Leninsky 140, adidas보다 강함 , 가을에 1900 년에 구입했지만, 천연 가죽은 철거되지 않았고, 30 년 동안 거기에 가져 가고 있습니다. 그래서 저는 2500에 5000 개 대신 5000에 겨울에 8000 개를 선호합니다. 후회하지 마십시오. 예를 들어 얼음과 같은 것으로 3000에 가져다가 자르면 여전히 비용이 얼마나 들지 ...하지만 유감이 아닙니다. 동일한 포병 무장을 제공하는 경우, 총 XNUMX 척이 각각 XNUMX 척이 될 수 있다면 바보 만이 XNUMX 톤의 EBR을 건설 할 수 있습니다.
      1. Alf
        Alf 3 2 월 2021 22 : 23
        +3
        제품 견적 : vladimir1155
        100 루블 셔츠, 400 루블 청바지,

        나는 더 이상 질문이 없다 ...
        1. 서기
          서기 4 2 월 2021 08 : 53
          0
          아니면 너무 미묘한 농담일까요?
  • bbss
    bbss 4 2 월 2021 17 : 51
    0
    인용구 : 점원
    그가 그렇게 미묘하게 농담을했을까요?

    아마도 그는 그렇게 생각할 것입니다.
  • bbss
    bbss 5 2 월 2021 09 : 18
    0
    제품 견적 : vladimir1155
    다시 가고 싶지 않아

    정말! 장소가 있습니다!
  • 창녀
    창녀 6 2 월 2021 11 : 30
    +1
    따라서 저자의 버전에 따르면 러시아가 RYAV를 잃었다는 사실에 대해 아무도 개인적으로 비난하지 않습니까? 무기가 부족한 이유는 거리가 멀고 배가 나쁘다는 것뿐입니다. 그러나 나는 힘의 부족이 뛰어난 사령관과 제독이 더 강력한 적 Ushakov, Suvorov Rumyantsev 및 다른 많은 사령관이 적의 XNUMX ~ XNUMX 배 우위로 승리하는 것을 막지 못했다는 것을 상기시켜 줄 것입니다. 그리고 Lissa의 Tegetgof 제독은 쓸모없는 배들과 싸우면서 이탈리아 군을 격파했습니다. 거리도 장애물이 아닙니다. Orlov-Chesmensky는 유럽 전역을 지중해로 여행하고 터키를 무찔 렀습니다. 예, Ushakov는 기지없이 지중해에서 싸웠고 프랑스를 분쇄했습니다. 마찬가지로 Suvorov는 기지와 보급품없이 알프스로 여행했습니다. 그리고 다른 사령관-러시아인은 중앙 아시아를 정복하고 Kars, Ardahan, 스페인 Cortes는 거대한 제국을 물리 치고 미국을 정복했으며 Alexander the Great는 인도에서 캠페인을 벌였고 나폴레옹은 모스크바에 도착했습니다.
    1. andrew42
      andrew42 8 2 월 2021 22 : 29
      +2
      지원합니다. 속담처럼 "보빈이 아니었다 ...". 그것은 과거의 영광스러운 전통에 대한 기억 속에 살았던 매우 폐쇄 된 "해군 계급"의 상당 부분의 전문적 능력에 관한 것이었고, 그것은 인정 되어야만하고, 가장 넓은 의미에서 꽤 우스꽝 스럽습니다.
  • 창녀
    창녀 7 2 월 2021 09 : 50
    +1
    완전한 패배-RYAV에서 러시아 함대의 가장 큰 재앙-이것에 대한 책임은 누구입니까? 이 기사의 저자는이 질문에 답합니다. 그의 의견으로는 아무도 비난 할 수 없습니다! 그러나 그는 눈부신 사실에 대해 침묵합니다.
    첫째, 그 전쟁 전에 러시아 선원들은 자신이 총에 대해 세계 최고의 포탄을 가지고 있다고 자신있게 믿었습니다. 이제이 사실은 노골적으로 잊혀졌습니다. 그러나이 의견은 무엇을 기반으로합니까? 그리고 사실은 트리니트로 톨루엔이 발명되기 전에 폭발없이 갑옷에 대한 발사체의 충격을 견딜 수있는 폭발물이 없었습니다. 모든 종류의 폭발물이 즉시 폭발했습니다. 그리고 갑옷을 뚫기 전에 폭발물이 폭발하는 것은 절대적으로 무해합니다. 강화되지 않은 콘크리트에서 10kg의 TNT 폭발이 발견되었으므로 구멍이 전혀 없습니다. 그리고 갑옷 강철은 콘크리트보다 훨씬 강합니다. 즉, 함선에 피해를 입히려면 발사체가 먼저 갑옷을 뚫고 나서 폭발해야합니다. 이것은 공리입니다. 그러나 평신도들은 일본 포탄이 갑옷을 전혀 관통하지 않았다는 것을 알지 못합니다. 그들은 외부 표면에서 자발적으로 폭발하여 흠집 만 남겼습니다. 2 개의 일본 305mm 포탄이 즉시 이글의 장갑 대에 부딪 히고이 함선은 이쪽에서 기울어졌지만 피해를 입지 않은 경우가있었습니다 !! 그리고 그 해에 장갑을 뚫지 않고는 장갑 선을 침몰시키는 것이 불가능하다고 믿어졌습니다. 따라서 포탄을 가진 일본인은 RYAV에서 러시아 선박을 침몰시킬 수 없었습니다. 여기서 모든 바보들은 이것이 사실이 아니라고 즉시 외칠 것입니다. 결국 대다수가 침몰했습니다! 이것에 대해 나는 황해 전투에서 러시아 배 한 척이 침몰하지 않았다고 대답하겠습니다. 그리고 쓰시마에서 러시아 군함은 생존 가능성을위한 잘못된 싸움 인 팀의 잘못으로 사망했으며 Rozhestvensky는 개인적으로 이것에 대한 책임이 있습니다. 사실 최신 전함의 중간 부분에는 기갑 포대가 있었고 일본 포탄이 기갑을 관통하지 않았기 때문에 포대 측면에 구멍이 없었기 때문에 물이 배수되지 않았습니다. 무장 한 활과 선미는 체로 변했지만이 구멍을 통해 물이 흘러 나왔다. 그리고 케이스 메이트의 경우 물이 선원의 무릎에 섰으므로 전투에 참여한 모든 최신 전함이 굴러갔습니다. 오직 오룔에서만 선원들은 물을 화물창으로 배수하라는 명령없이 귀찮게했습니다. 러시아 선박이 실제로 어떻게 그리고 왜 쓰시마에 침몰했는지 설명하기에는 너무 게으르지 만 전문가 애호가들에게 경고합니다. 모든 사람에게 공통된 이유가 없었기 때문입니다. 러시아 선박은 자체 원인으로 사망했고, 모든 것을 꼼꼼하게 조사한 세계 유일의 사람입니다.
    하지만 전형적인 예가 있습니다. 전함 Ushakov 제독입니다. 의심의 여지가있는 것처럼 보입니다. 변위는 5 천톤에 불과하고 일본 장갑 순양함 20 척은 총 4 만톤에 달합니다. 누가 이길 수 있는지 어떤 의심이있을 수 있습니까? 그러나 실제로 Ushakov는 전투에서 올바르게 싸웠다면 이겼어야했습니다. 254mm 두께의 장갑은 원칙적으로 일본 203mm 포탄으로 뚫을 수 없었고, 규칙을 기억할만큼 충분한 기억이 있다면 장갑 벨트를 뚫지 않고는 침몰 할 수 없습니다. 침몰하지 않았습니다. 그러나 왜 그가 익사했는지-욕설이 물을 것입니다. 그리고 내 생각에-전투가 끝났을 때 그는 일본군을 쏠 수 없었습니다-아마도 그의 탑이 고장 났을뿐만 아니라 포탄도 떨어졌습니다. 따라서 자체 팀에 의해 절망으로 넘쳐났습니다. 그건 그렇고, 순양함 Rurik은 일본 포탄에 침몰하지 않았습니다. 사실 자체 팀도 침몰했습니다.
    여러분 모두 우샤 코프가 포탄으로 일본 순양함에 도착하지 않았다는 것을 어리석게 알고 있지만 이것은 일본을 향한 롤 때문입니다. 그러나 Ushakov가 블라디보스토크에서 반대 방향으로 돌았다면 적의 반대편으로 굴러 가면 사거리를 늘리는 데 여러 번 도움이 될 것입니다. 500 개 이상의 케이블을 사용하면 일본군에게 피해를 입힐 수 있습니다. 충분히 똑똑하지 않습니다. 그러나 일본 순양함은 Ushakov에서 쉽게 탈출 할 수 있었다고 말할 것입니다. 그러나 발사체가 배가 항해하는 것보다 더 빨리 날아 가기 때문에 이것은 사실이 아닙니다. 발사체의 속도는 10m / s이고 순양함은 XNUMXm / s입니다. 따라서 발사체는 여전히 순양함을 따라 잡을 것이며 엔진 보일러 실에서 하나 또는 두 개의 대구경 발사체를 받으면 모든 순양함이 불가피하게 멈추고 Ushakov는 대구경 포병을 사용하여 둘 다 쏠 수 있습니다. 결국 그의 포탄은 갑옷 벨트를 쉽게 뚫었습니다.
    그건 그렇고, Nebogatov 전함 분리의 항복은 포탄이 거의 완전히 없음으로 설명됩니다 .Nicholas 1에서는 배럴당 9 발, 후미 포탑의 Orel에는 총당 2 발만, 부서진 활 포탑 331kg 포탄은 지하실에서 수동으로 만 들어 올릴 수 있습니다. 그래서 Ushakov 제독은 마지막 전투 전에 지하실에 9 개 이하의 포탄이 있었고 그 끝까지 배럴당 1-2 포탄이 거의 없었습니다. 함께 쏠 것이 없었습니다. 남은 것은 익사뿐이었습니다.
  • 창녀
    창녀 7 2 월 2021 09 : 56
    -1
    일반적으로 일본은 전체 RYA 또는 특별히 쓰시마 전투에서 이길 기회가 없었습니다. Rozhestvensky가 아니라면 패배 할 운명이었습니다. 그 기사의 저자는 러시아 군이 세계 최고의 포탄을 가졌다는 사실뿐만 아니라 쓰시마에서 러시아 군이 43 개의 대구경 포를 보유하고 있다는 사실을 뻔뻔스럽게 숨기고 있습니다. 그 시간의 대부분은 평균 구경으로 이동하고 있었고, 그들은 대다수였습니다. 평신도는 발사 횟수에 비해 중구 경의 피해가 대구경보다 훨씬 적다는 사실을 모릅니다. 따라서 RYAV 이후 전 세계가 중구 경 총없이 드레드 노트를 만들기 시작했습니다. 대구경 포탄과 중구 경 포탄의 근본적인 차이점은 전자가 주 벨트의 장갑을 관통 할 수있는 반면, 중구 경 포탄은 원칙적으로 관통하지 않는다는 것입니다. 이는 기갑 포탄을 침몰하는 것이 사실상 불가능하다는 것을 의미합니다. 그들과 함께 발송하십시오.
    그러나 러시아 껍질과 다른 모든 껍질의 주요 차이점은 수분 함량이 약 30 % 인 극도로 젖은 파이 록 실린을 사용했기 때문입니다. 또한 수분 함량은 pyroxylin의 폭발력을 크게 감소시키지 않았습니다. 그러나 수분 함량이 20 % 이하인 반 건조 피로 실린은 자연적으로 시모 사보다 더 나쁘지 않게 폭발했습니다. 더욱이 가장 흥미로운 것은 일본의 폭발물 함량이 약 4 배 (10 % 대 2,5 %)라는 사실에도 불구하고 파괴력을 지닌 러시아 포탄이 일본보다 훨씬 우월하다는 것입니다. 습식 pyroxylin의 1,5/1500이 물로 구성되어 있다는 사실을 고려하면 폭발력의 비율은 일반적으로 어떤 비판보다 낮습니다. 그러나 평신도는 발사체의 강철 몸체를 부수기 위해 폭발물이 거의 필요하지 않지만 파편이 더 멀리 날아 가기 때문에 해전에서 폭발의 고 폭발력이 전혀 역할을하지 않는다는 것을 알지 못합니다. , 폭발의 충격파는 강한 철 구조물에 거의 영향을 미치지 않습니다 ... 그러나 러시아 껍질에 두꺼운 벽이 있다는 사실 때문에이 벽의 파편은 일본에 비해 매우 크고 무겁습니다. 물리학 법칙에 따르면 파편은 진원지에서 날아가지만 공기 저항으로 인해 속도가 느려집니다. 그러나 철 조각이 무거울수록 더 멀리 날아갑니다. 그리고 계산에 따르면, 직경 약 50km (XNUMXm)의 지역에 흩어져있는 대구경 러시아 포탄 조각과 일본인은 XNUMXm의 강도에서 흩어져 있지만 진실은 수천 개의 일본 조각이있었습니다. 수십 명의 러시아인 만 있습니다. 그러나 무거운 러시아 파편은 진원지에서 XNUMXkm 떨어진 일본 선박의 측면 피부를 쉽게 관통 할 수 있으며 일본인은 가깝습니다.
    따라서 RYAV 동안 러시아 포탄이 조금이라도 폭발하면 모든 일본 선박이 포탄이 가깝게 떨어지는 파편 구멍에 의해 체로 변할 것입니다. 러시아 포병이 정확하게 쏠 필요가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 그러나 역설은 러시아 포탄이 쓰시마 나 다른 전투에서 결코 폭발하지 않았다는 것입니다! 그러나 일본 선박에 드물게 타격을가하면서 포탄은 폭발의 잘못된 신호를 보였습니다. 이것은 포탄이 금속에 미치는 충격, 충격의 충돌 및이 타격으로 부서진 일본 선박의 구조에서 발생한 파편으로 인한 밝은 섬광입니다. 그리고 이제 어리석은 역사 애호가들은 종종이 사실을 무시하고 배의 속도, 총 수, 포탄 및 폭발물의 무게와 같은 다른 숫자 만 고려하고 러시아 포탄이 전혀 폭발하지 않았다는 것을 모르거나 잊어 버립니다. 그리고 러시아 장교들조차도 그 전쟁 중에 이것에 대해 알지 못했습니다! 그리고 러시아 포탄이 전혀 폭발하지 않는다는 것을 알 수있는 유일한 사람은 Rozhdestvensky 제독입니다. 그는 러시아 함대의 패배의 주범입니다. 드물기는하지만 때때로 해군에서 실제 전쟁 포탄을 발사하고 폭발하지 않았 음을 알아 차릴 수 있기 때문입니다. 그리고 Rozhestvensky-이 사기꾼-러시아와 독일 황제 앞에서 발사되는 시위에서 그는 날아 다니는 포탄의 기류에서 떨어질 정도로 약한 장착 물로 목표물을 설정하도록 명령했습니다. 따라서 러시아 선원들이 "목검"으로 무장했다는 사실에 대해 유죄 인 것은 Rozhdestvensky입니다.
    그건 그렇고, 일본 조개도 실제로 똥이었습니다. 따라서 전쟁 전반기에 그들은 종종 폭발하지 않았거나 갑옷을 쳐서 자발적으로 폭발했습니다. 그러나 아서 항구의 러시아인들은 일본 포탄이 폭발하지 않았다고 공개적으로 조롱하고 황해 전투 후 일본인은 훌륭한 일을 수행하고 모든 대구경 포탄의 퓨즈를 교체하여 폭발하기 시작했습니다. 약간의 영향에서. 또한, 쓰시마 전투에서 일본군의 조기 폭파로 110 발의 총이 폭발했습니다. 이것은 중구 경 총을 세는 것입니다 (나는 기억에서 쓰고 있습니다-Gangut 컬렉션의 정보, 2 번 것 같습니다). 그리고 Semenov는 이것이 황해 전투 에서와는 완전히 다른 포탄이라고 말했습니다.
    대조적으로 러시아 포탄은 전혀 폭발하지 않았습니다. 그러나 역설적 인 것은 비 폭발 포탄을 발사하더라도 올바른 전술을 사용하면 러시아 선원이 이길 수 있다는 것입니다! 사실은 폭발하지 않는 빈 포탄조차도 적 군함을 침몰시킬 수 있습니다. 10 차 세계 대전 동안 독일군은 블랭크만으로 탱크를 발사했습니다. 블랭크는 갑옷을 뚫을뿐만 아니라 뚫린 후 갑옷 자체의 거대한 떼를 생성하기 때문입니다. 그리고 포병 탑이나 포대 내부의 강철 파편은 확실히 화약의 화재와 적함의 포탄 폭발을 일으킬 것입니다. Fuji는 단순히 기적적으로 죽음을 피했고, 일본 선박에서 수십 건의 화약 화재가 발생했다면 일본인 전체가 함대가 침몰 할 것입니다. 그러나 갑옷을 관통하는 능력은 발사 거리에 따라 크게 달라집니다. 작을수록 관통 할 가능성이 높습니다. 그리고 일본 포탄의 경우이 규칙은 적용되지 않았습니다. 왜냐하면 그들의 폭발물이 갑옷에 대한 충격으로 저절로 폭발했기 때문입니다. 따라서 러시아인에게 가장 적합한 거리는 갑옷을 관통하는 케이블 30 개, 일본인의 경우 갑옷에 많은 구멍이 생기지 않도록 152 개 이상의 케이블입니다. 그리고 여기서 어리석은 감정가는 즉시 152mm 갑옷을 입은 Fuji 타워가 관통되었다고 말할 것입니다. 그러나 사실 Fuji는 Krupp 갑옷보다 약한 Harvey 갑옷으로 덮여 있었고 127mm 타워 갑옷은 약 XNUMXmm Krupp 갑옷과 같습니다. . 따라서 모든 러시아 선박은 거리를 줄이고 갑옷을 관통하기 위해 일본과 빠른 화해를 거쳐야했습니다.
    그러나 여기에서 모든 가짜 감정가들은 일본인은 16 노트, 러시아인은 9 노트에 불과하여 일본인이 유리한 거리를 유지할 수 있다고 말할 것입니다. 그러나 이것은 속임수입니다. 첫째, 두 대의 수송기 때문에 저속을 유지하라고 명령 한 사람은 Rozhestvensky 였고, 둘째, 러시아 함대 전체가 스크레이퍼로 배의 수중 피부를 청소했으며, 조류와 포탄으로 오염 된 것이 저항력을 높이는 주요 요인입니다. 배의 진행과 속도를 줄입니다. 많은 일본 선박이 청소를 위해 10 개월 이상 정박하지 않았기 때문에 속도는 여권 속도보다 16 노트 나 낮았습니다. 그러나 가장 중요한 것은 전술입니다. 당신이 적에게 기수를두고 배를 엄격하게 돌리면, XNUMX 분 안에 화해와 발사 지점이 생기며 이는 러시아인들에게 매우 유익합니다. 그리고 이것을 피하는 것은 거의 불가능합니다. 모든 일본인이 러시아인에게 엄격하게 변하고 도망 가기 시작한 경우에만 가능합니다. 그러나 XNUMX 노트의 일본 전함과 동일한 속도와 구축함이 장착 된 최신 러시아 전함 및 순양함을 분리하면 몇 시간 동안이 거리를 유지할 수 있으며 포탄은 배를 따라 세로로 날아서 포 갑을 관통합니다 그리고 갑판이 엔진 보일러 실로 떨어지면 두 함대는 추악한 더미의 형태로 바로 근처에서 그러한 피해를 막을 것이고 러시아 군은 일본군이 가까운 거리에서 갑옷을 뚫고 쏘았을 것입니다. 그러나 Rozhestvensky는 그러한 전투 계획을 세우지 않았습니다. 여기서 그는 러시아 함대 패배의 주범입니다.
  • 시체프 비탈리
    시체프 비탈리 8 2 월 2021 18 : 40
    0
    처음에는 거기에 올라갈 필요가 없었습니다. 그렇지 않으면 panimash, 그들은 어리석게도 좁은 눈을 모자로 샤워하고 싶었습니다 ...
  • andrew42
    andrew42 8 2 월 2021 22 : 14
    +2
    이것은 이상한 기사입니다. "zazdravnoe"시작은 물류, 1st TOE의 기술 지원, 선박의 하위 클래스를 가진 다양한 상품에 대한 것입니다. 그러나 최종 결론은 받아 들일 수 없습니다. 이것은 전쟁이고, 당신은 항상 당신이 가진 것과 싸워야합니다. 물론 대안이 있습니다. 머리를 카타나 아래에 놓고 진정하십시오. 그러나 이것은 선택 사항이 아닙니다. 문제는 사용 가능한 전투 자원을 얼마나 효과적으로 사용하고, 약점을 무력화하고, 가능한 한 최대한으로 사용할 수 있는지입니다. 이로 인해 최고 사령부와 행정 간부, 스타크의 비행대에 대한 공격에 대한 포로 분위기와 첫 달부터 현대 전쟁을 수행하지 않으려는 것에 대한 순전 한 낙담과 인식에 문제가있었습니다. . 사령부 Vitgeft가 황해 전투 결과에 따라 해군 훈련 시험을 통과하더라도 다른 지휘관의 자질은 어땠습니까 (공격을 흘리지 않은 Stepan Osipovich 제외)-아아! -Messrs. Stoessel과 Fock은 확실히 끔찍한 인물이지만 그들의 "열심"에 있어서는 혼자와는 거리가 멀다. 해전의 천재에 대한 또 다른 이야기가 있습니다. 두 번째 TOE는 시간 요소가 단순히 소진 되었음에도 불구하고 서로 다른 시간에 부분적으로 보내 졌다는 사실부터 시작해 보자. 모든 힘을 적어도 페넌트의 절반 인 한 번의 분리로 보내야했다. 대신, Rozhdestvensky 씨 (아마도 "역전"을 바라는)는 마다가스카르에서 2 개월 동안 차가워졌습니다. 그는 분명히 신경 쓰지 않았습니다. 그래서 "구출"하지 마십시오. 그리고 그들은 또한 눈을 깜빡이는 카페 랑 계급이 그랬던 것처럼, 대마도 해협에서 학살을 위해 "전체 무리와 함께"순종하지 않습니다. Rozhestvensky는 적을 놀라게 할 필요가있을 때 어려운 상황 (의심의 여지가 없음)에서 상자 밖에서 행동 할 수 없었습니다. 순항 및 구축함 엄폐물을 최소화하면서 EBR의 중추로 쓰시마를 뚫고 일본 전역에 "느리게 움직이는 무리"를 발사하는 대신, 그는 어리석게도 군중 속에있는 모든 사람을 도살하는 무리처럼 도살하도록 이끌었습니다. 그리고 한 가지 이유가 있습니다. 어떤 일이 발생하더라도 실패시 책임을지는 것에 대한 거친 두려움, 선원을 이기적인 태도로 옮기는 것이 더 쉬우 며 작은 손으로 "글쎄요, 말했죠"물류, 훈련 , 수리 능력,-예, 중요하지만 결과적으로 간부는 모든 것입니다! 그러한 인원으로 "전쟁 준비"는 구할 수 없습니다.
  • 레스닉982
    레스닉982 9 2 월 2021 16 : 06
    0
    "그리고 사임해야하고 신문 스캔들이 필요했습니다. 그리고 사람들은 죽지 않았을 것이고 보트는 유용했고 함대는 수리 될 것입니다." -아마도 사람들은 다른 곳에서 죽었고 배는 유용하지 않을 것이며 함대는 수리되지 않을 것입니다. 전쟁의 교훈은 피로 만 기록되며 항상 그런 것은 아닙니다. 쓰시마는 집단적 이미지로 그렇게 되었기 때문에 그렇게 정확하게되었습니다. 그러나 그것은 그렇지 않을 것입니다. 그리고 얼마나 요구되는지, 그들은 노년에서 부끄러운 죽음을 맞이할 때까지이 제독들을 저주 할 것입니다.
  • 모든 세부 사항
    모든 세부 사항 14 2 월 2021 19 : 03
    +1
    나는 첫 문장을 읽고 동의했다. 그리고 많은 말이 있습니다 ...
  • 블라디미르 막시 모프
    블라디미르 막시 모프 18 2 월 2021 08 : 42
    0
    시리아 전쟁에 대해 어떻게 생각하십니까 ????