군사 검토

잠수함의 대공 미사일 시스템 : 잠수함의 불가피한 진화

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우선 몇 가지 사항을 발표 할 것입니다.

1. 잠수함 (PL), 특히 핵 잠수함 (PLA)은 해군의 주요 공격력입니다. 함대 러시아의 (해군).

2. 사실 현재 잠수함은 자신의 해안에서 멀리 떨어져있는 잠재적 인 적의 해군 (Navy)에 위협을 가하는 러시아 해군의 유일한 수단입니다.

3. 잠수함의 탐지 및 파괴는 다음과 같이 수행 될 수 있습니다.

-적의 잠수함과 잠수함;

-적 군함 (NK)

-비행기와 헬리콥터 항공 적의 대 잠수함 방어 (PLO).

4. 우리 잠수함은 적의 잠수함, 잠수함, 북한에 적극적으로 대응할 수 있습니다.

있습니다. 러시아 잠수함 / 잠수함의 장비 및 무기에 대한 심각한 질적 및 양적 문제는 VO 페이지에 주기적으로 표시됩니다. 특히 어뢰 무장과 대 어뢰 (그들은 구식이거나 작동하지 않았거나 거의 없거나 전혀 사용할 수 없음). 이 자료에서 우리는이 질문을 괄호 안에 넣었습니다. 이 방향의 작업은 적어도 진행 중이기 때문에 현재 결과에 대한 주장은 공개적으로 발표됩니다.

5. 우리 잠수함은 PLO 항공에 대응할 수 없습니다 (공정성을 위해 잠수함은 아직 이것을 할 수 없다고 말해야합니다). 그들은 그들로부터 숨을 수 있습니다.

잠수함의 대공 미사일 시스템 : 잠수함의 불가피한 진화
잠수함은 러시아 해군의 주요 공격력입니다

SP에 가장 큰 위협이되는 것은 무엇입니까?


잠수함에 대한 위협은 탐지 가능성과 파괴 가능성으로 구성됩니다.

적 잠수함을 탐지하는 임무를 수행하는 사냥꾼 잠수함은 저소음 속도보다 빠르게 움직일 수 없으며, 가장 현대적인 잠수함의 경우 약 20 노트, 즉 약 40km / h입니다. 더 빠른 속도에서 PLA 사냥꾼은 소음으로 자신의 가면을 벗기고 대상이됩니다. 수상함에는 비슷한 수치를 사용할 수 있습니다.


미국 잠수함 Seawolf는 20 노트의 저소음 속도를 가지고 있으며 가장 위험한 수중 상대 중 하나입니다.

적 잠수함이나 수상함의 잠수함 탐지 범위는 상대편 선박의 기술 수준, 승무원의 경험 및 수색 지역의 수문 상황에 따라 다릅니다.

오픈 소스를 기준으로 잠수함 탐지 범위는 약 50km 이하로 추정 할 수 있습니다.

다음 요소는 잠수함을 격파하는 데 사용되는 무기의 범위입니다. 미국 Mk-48 어뢰의 사거리는 50km에 이르고, 수상함에서 사용되는 RUM-139 VL-Asroc 로켓 어뢰의 사거리는 28km이며, Mk-10 어뢰의 순항 범위는 54km입니다. .

단순화를 위해 단일 패배 범위 (50km)를 사용합니다.


어뢰 Mk-48 (위) 및 미사일 어뢰 RUM-139 VL-Asroc (아래)-발사, 다이어그램 및 소형 어뢰 ​​전달. 로켓 어뢰에서 어뢰가 차지하는 공간에 유의하십시오. 사거리를 크게 늘릴 수는 없습니다.

따라서 배나 잠수함은 1000 만 평방 킬로미터를 측량하여 하루에 약 100km를 이동할 수 있으며 잠재적으로 적 잠수함을 탐지하고 파괴 할 수 있습니다.

측면이 300km가 조금 넘는 정사각형입니다.

잠재적 인 연락처를 "검색"해야하기 때문에 실제 조사 영역이 훨씬 더 작다는 점을 감안할 때 많거나 적습니까?


잠수함이나 수상함이 하루에 적 잠수함의 존재를 조사 할 수있는 대략적인 면적입니다.

물론 이것은 검색이 작동하는 방식이 아니라고 말할 수 있습니다. 그리고 수상함은 경로를 따라 뱀을 일으키지 않을 것입니다. 여기에는 항공 모함 기반 항공기와 소나 부이가 포함됩니다.

그러나 우리는 함대의 대 잠수함 능력에 대한 항공 존재 / 부재의 영향이 얼마나 중요한지 이해해야합니다. 따라서이 단계에서 모든 형태의 항공은 의도적으로 제외됩니다.

소나 부표는 수색을 단순화하지만 대 잠수함 무기의 행동 구역 밖에서 잠수함을 때리는 문제를 결코 해결할 수 없습니다. 함선의 수는 제한되어 있으며 배치에도 시간이 걸립니다.

위 수치 중 제한된 범위의 잠수함 оружия... 어떤 식 으로든 크게 증가 할 가능성은 거의 없습니다. 항공기가 없으면 적의 NK 또는 잠수함은 어뢰 / 로켓 어뢰 범위를 벗어난 탐지 된 잠수함을 어떤 식 으로든 공격 할 수 없습니다. 잠수함이나 NK가 공격 선에 도달 할 때까지 탐지 된 잠수함과의 접촉이 이미 끊어졌을 수 있습니다.

또한 공격받은 잠수함은 추적자를 감지하고 어뢰를 피하고 미끼로 속이거나 카운터 어뢰로 가로 채고 스스로 공격 할 수 있습니다. 적의 잠수함 부대가 원하는 잠수함을 탐지하기 전에 탐지하고 공격 할 수 있도록 상황이 발전 할 수 있습니다.

PLO 항공은 NK와 잠수함의 이동 속도보다 훨씬 더 빠른 비행 속도라는 큰 이점이 있습니다. 이를 통해 그녀는 주어진 영역으로 빠르게 이동하고 선택한 영역에 필요한 힘을 집중할 수 있습니다. 대 잠수함 항공은 독립적으로 작용할뿐만 아니라 수상함의 대 잠수함 효과를위한 "촉매"역할도 할 수 있습니다.

ASW 항공의 두 번째 중요한 이점은 현재 잠수함에 대한 실제 무적입니다.

NATO의 대잠 전 항공기에는 수백 대의 대잠 항공기와 헬리콥터가 포함되어 있습니다. 그리고 잠재적 적의 PLO의 비행기와 헬리콥터의 승무원은 지금 어떻게 느끼나요?

그리고 그들은 기분이 좋습니다.

현재, 그들에 대한 위협은 거의 없습니다. 갑판 항공기가 없습니다. 그리고 가까운 장래에 나타날 것 같지 않습니다. 수상 선박에서 멀리 떨어져 있으면 충분합니다. 일반적으로 보온병에서 커피를 마시면서 침착하게 일할 수 있으며 지속적으로 러시아 잠수함을 찾고 파괴 할 수 있습니다.


PLO 항공기와 헬리콥터의 승무원은 이제 아무것도 위협하지 않기 때문에 조용하고 편안한 분위기에서 작업 할 수 있습니다.

그러나 대공 미사일 시스템 (SAM)이 잠수함에 나타났다고 가정 해 봅시다.

대결의 특징


전투기의 지원없이 방공 시스템만을 기반으로 한 방공 (AA)은 항상 공격하는 적기의 전투에서 패배한다고 믿어집니다.

이것은 후자의 가장 높은 기동성 때문이며, 매번 특정 방공 영역을 "해킹"하고 다음으로 이동하는 데 필요한 힘을 집중할 수 있습니다.

(조건부로) 우리의 방공 시스템이 "지하"가되었고 정확한 위치를 알 수 없다고 가정 해 봅시다. 일반적으로 초기 단계에서는 특정 지역에 있는지 여부에 대한 정보가 없습니다. 그들의 모습이“표면에”(배치) 몇 분만 지나고 몇 분 후에 다시 사라지고 그 후 위치가 10–40km / h (조용한 속도)의 속도로 변경되기 시작합니다. 다른 유형의 잠수함). 공격하는 항공기는 안전한 통과 경로를 마련하지 않으며 대공 방어 시스템에 안티 레이더 미사일이나 은밀한 활공 폭탄을 던지지 않습니다.

이라크 나 유고 슬라비아에서 그러한 "방황하는"방공 시스템이 나타나면 미국 / 나토의 손실이 얼마나 증가했을까요?

이제 PLO 항공으로 돌아 갑시다.

땅과는 달리 여기 상황은 훨씬 더 나쁩니다. 전투 모드에서 PLO 항공기와 헬리콥터는 고도 프로필과 비행 속도 선택이 제한됩니다.

예를 들어, 미국 P-8 포세이돈 대 잠수함 항공기는 고도 60m, 속도 333km / h로 순찰합니다. 현대 방공 시스템의 경우 이것은 선물 일뿐입니다. 고르지 않은 지형을 사용하는 초음속 저고도 돌파구가 없으며 15-20km의 고고도 비행이 없으며 속도는 2-3M입니다.

PLO 항공은 다소 비싼 장난감입니다.

적어도 피스톤 / 터보프롭 항공기를 지상에서 사용할 수 있다면 (많은 문제를 해결하기 위해) 제 XNUMX 차 세계 대전 항공기의 현대 유사품을 사용할 수 있다면 이것은 잠수함을 상대로 작동하지 않습니다.

또한 PLO 문제를 해결하기 위해 저렴한 무인 항공기 (UAV)를 많이 만드는 것도 불가능합니다. 그들은 정교한 수색 장비와 무거운 어뢰를 운반해야 할 것입니다. "베이 카타"로는 충분하지 않습니다.

일반적으로 PLO 항공기 및 헬리콥터의 재정적 손실은 항상 적에게 매우 민감합니다.


저렴한 비행기와 UAV를 PLO 항공으로 사용하는 것은 작동하지 않습니다.


Northrop Grumman MQ-4C Triton UAV의 대 잠수함 기능은 매우 제한적이며 가격은 최신 P-8 Poseidon PLO 항공기의 비용과 비슷합니다.

심리적 요인.

앞서 언급했듯이 이제 PLO 항공기와 헬리콥터의 승무원이 편안하게 작업하고 있습니다. 그러나 상황이 바뀌고 기습 공격의 위협이 그들에게 다가 오면 어떨까요? 전투 항공기의 조종사는 지상에서 탈출 할 수 있으며 스스로 나가거나 구조대를 기다릴 수 있습니다. 그는 식수와 음식을 얻고 피난처를 찾을 수 있습니다.

공해에서이 모든 일을하는 것은 훨씬 더 어려울 것입니다. 9 미터 고도에서 격추 된 P-8 포세이돈의 승무원 60 명이 사실상 탈출 할 기회가 없다는 사실은 말할 것도 없습니다. PLO 헬리콥터의 승무원도 가지고 있지 않습니다.

그리고 누군가 살아남 으면? 구명 조끼, 찬물 또는 따뜻한 곳에서 상어가 옆에 있습니까?

PLO 헬리콥터가 항공 모함에 가까워지면 PLO 항공기는 멀리 날아갑니다.
물에서 픽업하는 것은 거의 불가능합니다. 헬리콥터의 범위가 충분하지 않습니다. 그리고 비행기에서는 양서류 만이 할 수 있습니다. 그러나 미국에는 없습니다. 그리고 그들은 어떤 흥분으로 앉을 수 없습니다. 배가가는 데 시간이 오래 걸립니다. 그리고 그는 여러 사람의 구조를 위해 전투 상황으로 보내질 것입니까?

일반적으로 그러한 상황에서 잠수함 사냥은 더 이상 쉬운 일이 아닙니다. 따라서 승무원의 분위기에 영향을 미칩니다. 그들 중 일부는 더 이상 알고 싶어하지 않을 수도 있습니다

“헤팔 럼프가 휘파람을 부릅니까? 그렇다면 왜? "


러시아 잠수함에 방공 시스템이 존재하면 미국 및 NATO PLO 항공기 및 헬리콥터 승무원의 작업이 훨씬 덜 편안해질 것입니다.

지대공 미사일 시스템을 사용하여 PLO 비행기와 헬리콥터를 격추하는 것은 어떨까요?

예. 수상함 또는 해군 공격 그룹 (KUG)은 동일한 "지상"방공 전초 기지이므로 감지시이를 위해 필요한 항공기, 대 레이더 및 대함 미사일 (ASM)의 수가 파괴 될 것입니다.


B-1B 폭격기는 외부 슬링과 내부 구획에 최대 36 개의 AGM-158C LRASM 대함 미사일을 탑재 할 수 있습니다. 1 대의 B-360B 항공기는 어떤 방공으로도 격퇴 할 수없는 XNUMX 개의 스텔스 저공 대함 미사일 무리를 발사 할 수 있습니다.

또 다른 중요한 요소는 지상 기반 방공 시스템이나 수상함의 방공 시스템이 자신뿐만 아니라 다른 물체도 보호해야한다는 것입니다. 잠수함은 누구를 덮을 필요가 없습니다. 공격기 나 PLO 헬리콥터와 싸우기에 충분합니다. 또한 잠수함의 방공 시스템을 공격 무기로 사용할 수 있습니다.

기술 솔루션


잠수함에 방공 시스템을 장착한다는 아이디어는 새로운 것이 아닙니다. 특히 프랑스 해군은 이러한 방향으로 적극적인 연구를 수행했습니다.

2018 년 초에 저자는 원자력 다기능 잠수함 : 서쪽에 대한 비대칭 적 대응 그리고 그 지속- 원자 다기능 잠수함 : 패러다임 이동.

이 기사에서는 순항 미사일과 장거리 방공 시스템을 갖춘 핵 동력 다기능 잠수함 순양함 (AMFPK)을 만드는 문제를 고려했습니다. 두 번째 기사는 수중 방공 시스템에 대한 외국 프로젝트의 예를 제공합니다. 구현의 복잡성과 AMPPK가 해결할 수있는 작업은 별도의 대화 주제입니다. 더 간단한 것으로 시작하는 것이 좋습니다.


프로젝트 955A 전략 미사일 잠수함 순양함 (SSBN)을 기반으로 한 AMFPK의 출현 가능성.

다른 능동적 방어 시스템과 함께 잠수함에서 방공 시스템을 사용하는 것도 기사의 저자에 의해 고려되었습니다. 두 환경의 경계에서. 적에 의한 탐지 확률이 높은 조건에서 유망 잠수함의 진화.

미국이이 임무를 수행 할 수 있기 때문에 잠수함의 방공 시스템이 아직 구현되지 않은 이유는 무엇입니까?

미국과 소련 간의 대결 중에 이것이 필요했을 때 기술적 장애물이 이것을 허용하지 않았던 것으로 가정 할 수 있습니다. 효과적인 적외선 및 활성 레이더 원점 유도 헤드 (IR 시커 / ARL 시커)가 없었기 때문에 항공사의 지속적인 지원없이 표적과 교전 할 수 있습니다. 그리고 이제 미국은 러시아가 사실상 대 잠수함 항공을 가지고 있지 않고 중국은 아직 필요한 기술 수준에 도달하지 않았기 때문에 단순히 필요하지 않습니다.

그럼에도 불구하고 일부 보고서에 따르면 미국은 버지니아 급 잠수함에 300-500 킬로와트 레이저 무기를 설치할 가능성을 고려하고 있습니다. 이 솔루션의 장점은 기사에서 저자가 고려했습니다. 두 환경의 경계에서. 미국 해군이 버지니아 식 핵 잠수함을위한 전투 레이저 인 이유와 Laika 프로젝트 핵 잠수함을 위해 Peresvet이 필요한 이유?

요컨대, 레이저 무기는 방공 시스템보다 훨씬 더 높은 사용 은폐 기능을 제공합니다. 레이저의 출력 광학 장치는 잠망경에 배치 할 수 있으며 작동 중에는 소음과 진동이 없으며 광산을 열거 나 미사일을 발사하는 소리가 없습니다.

지도를 위해 OLS (Optical Location Station)를 사용하는 경우 비행기 또는 PLO 헬리콥터의 승무원은 공격을 받았다는 사실조차 이해하지 못할 수 있습니다 (레이저 방사 센서가 일부 지점의 손상을 감지하지 못할 수 있음). 그러나 레이저 무기에 대한 모든 약속과 함께 우리는보다 현실적인 프로젝트에 집중해야합니다. 300-500kW의 출력을 가진 고체 레이저는 아직 없습니다.


아마도 버지니아 급 잠수함은 잠망경 깊이에서 물속에서 ASW 항공기를 파괴 할 수있는 최초의 잠수함이 될 것입니다.

러시아 해군의 주요 문제 중 하나는 신기술 도입이 상당히 지연된다는 것입니다. 따라서 잠수함에 대한 방공 시스템 도입의 첫 번째 단계에서 가장 간단하고 경제적 인 기술 솔루션을 적용해야합니다.

이를 바탕으로 비용 / 효율성 기준에 대한 최적의 솔루션은 잠수함에 Redut 형 방공 미사일 시스템을 통합하는 것이라고 가정 할 수있다. 물론 단지는 약간의 변화를 겪을 것입니다. 먼저 대공 유도 미사일 (SAM)에 대한 표적 탐지 및 표적 지정 측면에서. 이 작업은 일반 잠수함 잠망경으로 해결해야합니다.

물론 레이더 스테이션 (레이더)은 방공 시스템의 기능을 크게 향상시킬 수 있습니다. 그러나 기존 솔루션은 충분히 큽니다. 그리고 앞서 말한 AMFPK와 같은 특수 잠수함에 대해 이야기하지 않는다면 다목적 잠수함에 레이더를 통합하는 것이 어려울 것입니다. 물론 미래에는 잠망경 팁의 크기를 늘리지 않는 편안한 솔루션이있을 것입니다.


러시아 잠망경을 포함한 현대 잠망경은 공중 표적을 탐지 할 수 있습니다.

PLO 항공기와 헬리콥터를 무 찌르려면 활성 레이더 호밍 헤드 (ARLGSN)가있는 업그레이드 된 9M96E, 9M96E2 미사일과 적외선 호밍 헤드 (IKGSN)가있는 9M100 단거리 미사일이 연속 표적 지정이나 표적 조명없이 표적과 교전 할 수 있어야합니다. 익숙한.

물론이 목표 지정 방법을 사용하면 미스 확률이 증가하지만 결국 우리의 목표는 초음속 탄두가 아닌 초음속 탄두가 아니며 눈에 띄지 않는 순항 미사일이 아니며 U-2 높이도 아닙니다. -고도 정찰기이지만, 조종 할 수없는 대형 크기의 느리게 비행하는 비행기 또는 PLO 헬리콥터.


TPK (Transport and Launch Container)의 9M96E SAM 레이아웃과 TPK 9M100 SAM의 XNUMX 중 패키지.
] 사진 : bastion-karpenko.ru

SAM 9M96E2는 비행 고도 150m ~ 5km에서 최대 30km 범위, SAM 9M100은 최대 15km 범위, 목표 비행 고도 5m ~ 8km에서 목표물 파괴를 제공합니다. . 이러한 매개 변수는 모든 잠재적 대상의 특성과 겹칩니다.

미사일의 현대화에는 잠망경 깊이에서 수 중에서 미사일을 발사 할 수있는 가능성이 포함됩니다. 표적을 명중시킬 가능성을 높이기 위해 광섬유 케이블을 통해 미사일 방어 시스템에 명령을 전송하는 것은 물에서 빠져 나가고 표적이 시커에게 포착되는 순간까지 구현 될 수 있습니다. ARLGSN 또는 9M96 IKGSN 단거리 미사일이 장착 된 9 개의 96M2E, 9M100E9 미사일은 다목적 잠수함 (MCSAPL)의 수직 발사 장치 (UVP) 하나에 장착 할 수 있습니다. 100MXNUMX SAM 카세트의 길이는 탄약이 발사 된 후 빈 상단 카세트를 꺼낼 수있는 가능성을 기술적으로 실현할 수있는 경우 "XNUMX 층"의 UVP에 배치 할 수 있습니다.

계속해서 프로젝트 885M MCSAPL의 광산에있는 8 개의 대함 미사일을 미사일이있는 카세트로 교체하면, 예를 들어 9 개의 96M9E / 96M2E8 미사일과 16/9 개의 100M9 미사일과 같은 양의 탄약을 받게됩니다. 항공기 또는 PLO 헬리콥터를 공격하기 위해 96 개의 9M96E / 2M9E100 미사일과 XNUMX 개의 XNUMXMXNUMX 미사일을 결합하여 발사 할 수 있으므로 표적의 생존 가능성을 최소화 할 수 있습니다. 이를 통해 높은 확률로 XNUMX 대의 PLO 항공기 / 헬리콥터를 파괴 할 수 있습니다. 테스트 결과에 따르면 하나의 목표물에 대한 탄약 소비를 줄일 수 있습니다. 반면에 해결되는 작업에 따라 SSNS에서 SAM의 탄약 부하가 증가 할 수 있습니다.

결과 및 전술


잠수함에서 방공 시스템을 어떻게 사용할 수 있습니까? 그리고 그의 외모의 결과는 무엇입니까?


잠수함에 대한 방공 시스템의 출현은 그 존재 자체만으로 해상 상황을 변화시킬 것입니다. 예를 들어, 러시아 SSNS 및 SSBN에 대공 미사일 시스템이 장착되어 있다는 정보가 나타나면 테스트가 수행되고 훈련 공중 표적이 성공적으로 타격을 입었을 때 미국은 가장 효과적인 ASW 부대 때문에 대응할 수밖에 없습니다. 위협받을 것입니다.

이를 위해서는 전술의 변화, PLO 항공기 및 헬리콥터에 능동 및 수동 대응책을 장착하고 특수 PLO UAV를 개발해야합니다. 자기 방어 시스템을 위해 PLO 항공기의 탑재량을 변경하면 탄약 및 / 또는 수중 음향 부표가 감소하고 PLO UAV는 유인 차량보다 덜 효과적 일 수 있습니다.

또한 위에서 언급했듯이 대잠 전의 특수성으로 인해 이러한 UAV를 저렴하게 만들 수 없습니다. 값 비싼 수색 장비는 물론 거대한 무기와 소나 부표를 휴대해야하기 때문입니다.

어쨌든 적 ASW 항공기의 효율성은 감소합니다. 동시에 적이 근무중인 SSNS와 SSBN의 탄약 부하의 정확한 구성을 알 수 없기 때문에 실제로는 미사일이 전혀 탑재되지 않을 수 있습니다. 그러나 사실상 부재 한이 방공 시스템은 PLO 항공기의 존재 가능성에 의해 여전히 PLO 항공에 영향을 미쳐 작업의 효율성을 떨어 뜨립니다.

또 다른 요인이 있습니다.

깊이가 증가함에 따라 선체의 압축으로 인해 특히 저주파 수중 음향 스테이션 (GAS)의 도움으로 음향 방법으로 잠수함을 탐지 할 확률이 증가합니다. 이것은 잠수함이 수면 근처의 수층에서 주로 작용한다는 사실로 이어질 수 있습니다.

그러나 자력 센서, 레이저 스캐너를 사용하여 잠수함 트랙 필드에 의해 잠수함을 감지하는 비음 향적 방법의 개선과 같은 또 다른 위협이 발생합니다. 전술 한 비 음향 감지 수단의 캐리어는 주로 ASW 항공이다.

근본적인 조치를 취하지 않고는 크기를 줄이고 잠수함 몸체의 모양을 변경하고 새로운 재료와 활성 위장 수단을 사용하여 잠수함 탐지 문제를 해결할 수 없습니다.

그러나 잠수함 방공 미사일 시스템을 무장 한 상태에서 적을 파괴하여 적의 탐지에 적극적으로 대응할 수있는 기회를 주겠다. 이전과 현재의 잠수함이 잠수함과 적의 NK에만 대항 할 수 있다면, 방공 미사일 시스템을 무장에 통합하면 대 잠수함 항공기에도 저항 할 수 있습니다.


최신 개념과 기술 솔루션을 기반으로 한 유망한 잠수함은 스텔스를 되 찾을 수 있습니다.


더 많은 재래식 잠수함은 능동적 자기 방어 시스템에 더 많이 의존해야합니다.

잠수함의 방공 시스템에 대해 이야기 할 때 방공 시스템을 사용하면 잠수함의 가면을 즉시 풀고 적이 해당 지역에 추가 병력을 보낸 후 잠수함이 탐지되고 파괴된다는 것에 반대합니다.

그러나 누가 방공 시스템을 사용해야합니까?

방공 시스템의 사용은 의무가 아니라 기회입니다.

위에서 말했듯이 잠수함에 방공 시스템이 존재할 가능성은 대 잠수함 항공기의 효율성을 감소시킬 것입니다. 그런 다음 잠수함 사령관이 전술적 상황에 따라 방공 시스템의 사용을 결정하게하십시오.

잠수함이 이미 탐지되고 어뢰 무장이 열렸고 첫 번째 공격과 싸울 수 있었다면 잠수함을 격추하지 않으시겠습니까? 그는 두 번째 타격을주지 않을 것입니다.

그러나 당신은 그를 쓰러 뜨리고 떠나려고 할 수 없습니다. 지금은 다른 선택이 없다는 차이점이 있습니다.

또는 수중 음향 부표가 물에 떨어지기 시작하고 활성 조명 사실이 발견 된 직후 PLO 항공기를 격추하기로 결정할 수 있습니다. 그러면 첫 번째 공격이 일어나지 않을 수 있습니다.

추락 한 항공기를 대체하기 위해 두 대의 PLO 항공기를 더 보낼까요?

전투 지역에서 400 ~ 500km 떨어진 곳에 있다면 최대 속도로 비행하는 데 약 30 ~ 40 분 정도 걸립니다. 그리고 그들은 다시 잠수함을 찾기 시작해야하는데,이 기간 동안 알려지지 않은 방향으로 15-25km를 떠날 것입니다.

그러나 잠수함이 접근하는 PLO 항공기 (의도 한 경로에 따라)를 향해 이동하고 먼저 공격한다면 어떨까요?

이것이 목표라면-PLO 항공기의 매복 조직?

아니면 목표는 다른 잠수함이 다른 표적을 공격하는 다른 지역에서 ASW 항공을 우회하는 것입니까?

따라서 잠수함에 방공 시스템이 있으면 잠수함과 해군 사령관이 전체적으로 구현할 수있는 전술적 시나리오의 수를 크게 늘릴 수 있습니다.

미 해군은 약 50 개의 최신 포세이돈을 보유하고 있습니다. 그들이 XNUMX 시간 순찰한다고 생각하더라도, 주어진 순간에 그들 중 절반이 참여할 것이라는 것이 밝혀졌습니다. 함대와 책임 영역으로 나누면 실제로 미국에는 현대식 ASW 항공기가 그렇게 많지 않습니다.

군사 충돌시 러시아 잠수함에 방공 시스템이 등장하면 적군의 대 잠수함 수를 크게 줄일 수 있습니다.

이것은 차례로 국내 잠수함의 파괴 가능성을 줄이고 그들의 행동의 효과를 증가시킬 것입니다.
저자 :
164 의견
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  1. 타샤
    타샤 4 2 월 2021 05 : 27
    0
    기사는 흥미롭고 그림은 재미 있습니다.
    저자에게 질문이 있는데 아마 아마추어 같은 질문 일 것입니다. 어떤 상황에서 잠수함은 잠재적 적의 비행에 대항하여 대공 시스템을 사용할 수 있습니까?
    1. 유리 V.A
      유리 V.A 4 2 월 2021 06 : 45
      -5
      그리고 그러한 고급 보트가 500-1000km 범위의 초고속 PLUR을 생성하는 것을 막는 것은 무엇입니까?
      1. AVM
        4 2 월 2021 08 : 10
        +6
        인용구 : Yuri V.A.
        그리고 그러한 고급 보트가 500-1000km 범위의 초고속 PLUR을 생성하는 것을 막는 것은 무엇입니까?


        그것은 Topol ICBM의 크기와 비용이 될 것입니다.
        1. 유리 V.A
          유리 V.A 4 2 월 2021 09 : 01
          +1
          글쎄, 그냥 포플러. 처음에는 X-32의 크기가 적합합니다.
        2. SovAr238A
          SovAr238A 4 2 월 2021 19 : 00
          +3
          제품 견적 : AVM
          인용구 : Yuri V.A.
          그리고 그러한 고급 보트가 500-1000km 범위의 초고속 PLUR을 생성하는 것을 막는 것은 무엇입니까?


          그것은 Topol ICBM의 크기와 비용이 될 것입니다.


          하지만 비교할 수없는 지르콘은 어떻습니까? 포플러가 아닌 오닉스 크기 인 이유는 무엇입니까?
          그리고 탄두의 질량은 전체 Mk-54의 질량과 같습니다 ...
          1. AVM
            4 2 월 2021 19 : 38
            0
            제품 견적 : SovAr238A
            제품 견적 : AVM
            인용구 : Yuri V.A.
            그리고 그러한 고급 보트가 500-1000km 범위의 초고속 PLUR을 생성하는 것을 막는 것은 무엇입니까?


            그것은 Topol ICBM의 크기와 비용이 될 것입니다.


            하지만 비교할 수없는 지르콘은 어떻습니까? 포플러가 아닌 오닉스 크기 인 이유는 무엇입니까?
            그리고 탄두의 질량은 전체 Mk-54의 질량과 같습니다 ...


            물론 포플러에 관해서는 과장했습니다. 여기서 문제는 질량이 아니라 치수에 관한 것입니다. 길이 3m 미만, 로켓 길이의 절반 이하의 어뢰입니다.

            미사일에 삽입 되 자마자 후자의 사거리는 50km로 떨어집니다. 300-500km에 던지기 위해 로켓은 포플러가 아니라면 P-700 "Granit"에서 나옵니다.
            1. 유리 V.A
              유리 V.A 5 2 월 2021 02 : 54
              0
              대부분의 이유는 과장입니다. 수 중에서 항공기에 대한 심각한 위협의 출현이 대 잠수함과 수단을 사용하는 전술의 변화를 수반하지 않을 것이라고 생각하지 않습니까? 미래의 잠수함 개발에서는 모든 것이 가능하며 우리는 이것을 부정하지 않지만 지금까지 게임은 촛불의 가치가 없습니다.
      2. Romario_Argo
        Romario_Argo 4 2 월 2021 15 : 46
        +2
        그리고 그러한 고급 보트가 500-1000km 범위의 초고속 PLUR을 생성하는 것을 막는 것은 무엇입니까?

        이러한 범위에 대한 대상 지정이 없습니다.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 4 2 월 2021 19 : 00
          +1
          제품 견적 : Romario_Argo
          그리고 그러한 고급 보트가 500-1000km 범위의 초고속 PLUR을 생성하는 것을 막는 것은 무엇입니까?

          이러한 범위에 대한 대상 지정이 없습니다.


          Calibre 또는 Zircon이 있습니까?
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 5 2 월 2021 13 : 28
            0
            MKRTs Liana 4 KA Lotos-S 패시브 RTR + 2 Pion-NKS RLR
            4 개의 연꽃은 지구 표면 전체를 이중으로 덮습니다.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 8 2 월 2021 10 : 44
              0
              제품 견적 : Romario_Argo
              MKRTs Liana 4 KA Lotos-S 패시브 RTR + 2 Pion-NKS RLR
              4 개의 연꽃은 지구 표면 전체를 이중으로 덮습니다.


              그리고 실제로 몇 개의 위성이 있습니까?
              그리고 궤도 시간?

              이 위성들의 궤도를 직접 보셨나요?

              글쎄, 무엇이 이단을 일으키지 않을까요?
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 9 2 월 2021 17 : 40
                0
                당연히. 모든 것이 당신과 함께합니다. 설명하기에 너무 깁니다. 그러면 당신은 모든 것을 이해할 것입니다. 수학적 부분을 배우다
        2. 유리 V.A
          유리 V.A 5 2 월 2021 01 : 26
          0
          표적은 안전한 거리에서 동일한 고정 잠수함 시스템, 위성, 선박 및 항공기에 의해 제공됩니다. 이러한 수단으로 적들은 여전히 ​​잘하고 있습니다.
    2. AVM
      4 2 월 2021 10 : 18
      0
      제품 견적 : 타샤
      저자에게 질문이 있는데 아마 아마추어 같은 질문 일 것입니다. 어떤 상황에서 잠수함은 잠재적 적의 비행에 대항하여 대공 시스템을 사용할 수 있습니까?


      고급 PLO 항공기를 보유한 사람과 충돌합니다.
      1. 타샤
        타샤 4 2 월 2021 10 : 54
        +2
        흠 .. 나쁜 성적에 대한 대답, 솔직히 ...
        그게 네 사업이야
        1. 달팽이 N9
          달팽이 N9 4 2 월 2021 18 : 16
          +1
          방공 미사일 로켓이 물 아래에서 날아 오자마자 그것을 풀어 놓은 잠수함, 즉 사망자를 세십시오. 예
          1. 타샤
            타샤 4 2 월 2021 18 : 25
            +1
            상황이 다르기 때문에 저자가 잠수함에서 방공 시스템을 어떻게 사용할 수 있는지 알고 싶었습니다.
            그런 다음 생각이 떠 올랐고 나는 그것을 생각합니다 ... 예를 들어 우리가 방공 미사일 발사대를 만드는 경우. 그들은 핵무기로 잠수함과 동행하고 필요한 경우 잠재적 인 적 항공기로부터 잠수함을 보호하고 SSBN이 임무를 완료하도록 허용합니다.
  2. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 4 2 월 2021 05 : 31
    0
    레이저의 출력 광학 장치는 잠망경에 놓을 수 있으며 작동 중에는 소음과 진동이 없으며 광산을 열거 나 미사일을 발사하는 소리가 없습니다.
    레이저 출력을 고려하지 않아도 전투 광학 장치의 출력 치수와 이러한 광학 장치의 유도 드라이브를 잊지 마세요. 모터 보트 크기의 잠망경이 작동하지 않습니까? 비 과학적 허구.
    물론 대공 방어 시스템은 좋지만 레이더가 없으면 감각이 거의 없으며 미사일을 바다 표면의 레이더로 향하게하는 것은 즐거움입니다.
    1. Ka-52
      Ka-52 4 2 월 2021 05 : 51
      +5
      물론 대공 방어 시스템은 좋지만 레이더가 없으면 감각이 거의 없으며 미사일을 바다 표면의 레이더로 향하게하는 것은 즐거움입니다.

      거룩한 순진함. OLS가있는 경우 왜 크고 무거운 레이더 안테나를 배치해야합니까? BOM-35는 크기와 무게가 매우 작습니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 4 2 월 2021 05 : 57
        +2
        제품 견적 : Ka-52
        거룩한 순진함. OLS가있는 경우 왜 레이더
        글쎄, 그래, 그래, 그래서 그들이 전투기에 레이더를 설치하지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 내후성은 무엇입니까? 그러나 당신이 옳습니다. 근거리 방공을 위해서는 이해할 수있는 예약 만 있으면 그렇게 될 것입니다.
        1. Ka-52
          Ka-52 4 2 월 2021 06 : 04
          +7
          글쎄, 그래, 그래, 그래서 그들이 전투기에 레이더를 두지 않는거야? 그리고 내후성은 무엇입니까?

          양 고추 냉이를 손가락과 비교했습니다. 잠수함이 항공 우월성을 제공하도록 설계 되었습니까? 웃음 항공기는 100km가 넘는 최대 거리에서 적을 탐지하기 위해 레이더가 필요합니다. 또한 레이더를 사용하면 조종 중에도 최대 60km의 거리에서 식별, 유도 및 미사일 발사의 경계를 이동할 수 있습니다. / 또는 숨겨진 대상.
          그리고 OLS는 중거리 및 단거리 용 도구입니다. PPS에서 전투기 형 표적의 탐지 범위는 35km입니다. 촬영용 데이터 출력-최대 30km
          그러나 잠수함 (생존이 은신 상태에 있음)의 경우 이는 탐지 및 공격 위협의 경우 마지막 논쟁으로 충분할 것입니다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 4 2 월 2021 06 : 16
            +1
            제품 견적 : Ka-52
            양 고추 냉이를 손가락과 비교했습니다. 잠수함이 항공 우월성을 제공하도록 설계 되었습니까?
            나는 아무것도 비교하지 않았지만 기사를 충분히주의 깊게 읽었습니다.
            이를 바탕으로 비용 / 효율 기준에 대한 최적의 솔루션은 잠수함에 Redut 형 방공 시스템을 통합하는 것이라고 가정 할 수있다.
            범위는 35km 이상입니다. 기회의 레이더에 적합
            제품 견적 : Ka-52
            100km 이상 .. 또한 레이더를 사용하면 기동 및 / 또는 숨겨진 표적에서도 최대 60km의 거리에서 식별, 안내 및 미사일 발사의 경계를 이동할 수 있습니다.
            물론, 발사를 감지 한 PLo 비행기는 가능한 경우 즉시 기동 목표물로 변할 것이며, 확실히 간섭에 의해 가장 가려진 비행기는 동의해야합니다.

            제품 견적 : Ka-52
            그리고 OLS는 중거리 및 단거리 용 도구입니다. PPS에서 감지 범위는 35km입니다.
            그래서 OLS는 무덤의 키스입니다. 그래도 운의 문제입니다. 그러나 비행기는 핵 잠수함보다 훨씬 저렴합니다.
            다시 한 번 반복합니다. 저는 핵 잠수함 무기의 일부인 방공 시스템에 반대하는 것이 아닙니다.하지만 그 힘과 중요성을 과장해서는 안됩니다.
            1. Ka-52
              Ka-52 4 2 월 2021 06 : 31
              +1
              물론, 발사를 감지 한 PLo 비행기는 가능한 경우 즉시 기동 목표물로 변할 것이며, 확실히 간섭에 의해 가장 가려진 비행기는 동의해야합니다.

              동의하지 않는다. P-3C Orion과 같은 기동을 시도한 적이 있습니까? 그리고 그는 LTZ 외에 어떻게 자신을 덮을 것입니까?
              이를 바탕으로 비용 / 효율 기준에 대한 최적의 솔루션은 잠수함에 Redut 형 방공 시스템을 통합하는 것이라고 가정 할 수있다.

              즉, 스테이션을 조타실에 장착해야하고 효과적인 탐지 및 표적 지정을 위해 잠수함이 수면을해야합니까? 솔루션이 효과적입니까? 불안한.
              그래서 OLS는 무덤의 키스입니다. 그래도 운의 문제입니다. 그러나 비행기는 핵 잠수함보다 훨씬 저렴합니다.

              그것은 당신의 주관적이고 피상적 인 관점에서만 가능합니다. 적어도 이것은 PLO 헬리콥터에 대한 수단입니다.
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 4 2 월 2021 06 : 46
                +1
                제품 견적 : Ka-52
                동의하지 않는다. P-3C Orion과 같은 기동을 시도한 적이 있습니까? 그리고 그는 LTZ 외에 어떻게 자신을 덮을 것입니까?
                나는 LTC 외에도 견인식 함정과 적극적인 자기 방어 수단이 있지만 이미 저자에 찬성하는 논쟁이 있지만 대공 방어 수단이 적고 기동 수단이 적다는 것에 놀랐습니다. . 감소와 함께 떠나는 것도 기동입니다. )))
                제품 견적 : Ka-52
                즉, 스테이션을 조타실에 장착해야하고 효과적인 탐지 및 표적 지정을 위해 잠수함이 수면을해야합니까? 솔루션이 효과적입니까? 불안한.
                이것은 저자를위한 질문입니다.
                제품 견적 : Ka-52
                그것은 당신의 주관적이고 피상적 인 관점에서만 가능합니다. 적어도 이것은 PLO 헬리콥터에 대한 수단입니다.
                기사의 특성에 따른 피상적 견해. )))
                일반적으로 나는 생각했고 아마도 나는 저자와 동의합니다. 그리고 레이더에 대해서도 OLS를 넣은 후 그러한 술이 갔기 때문에 전투기 유형 (크기 및 기능)의 레이더를 넣을 필요가 있습니다! 이것은 PLO 항공의 바지에있는 고슴도치가 가능한 사전 예방 적이며 평시에도 놓을 수 있습니다!
                1. Ka-52
                  Ka-52 4 2 월 2021 06 : 57
                  +3
                  LTC 외에도 견인식 함정과 능동적 자기 방어 장비가 있습니다.

                  PLO 헬리콥터에서는 ADBL을 설치할 수 없습니다. 그리고 그들은 PLO 항공기에 설치 될 가능성이 낮습니다. 뿐만 아니라 적극적인 자기 방어 수단.
                  글쎄, 기동. 감소와 함께 떠나는 것도 기동입니다. )))

                  모든 기동은 유효 사거리를 감소시킬뿐입니다. 그러나 그것을 완전히 배제하지는 않습니다)
                  그리고 레이더에 맞서도 나는 멈출 것입니다

                  IMHO이 모든 것은 염소의 다섯 번째 다리와 같습니다. 그는 잠수함 탐지에서 구하지 않을 것이기 때문입니다. 그리고 잠수함은 방공 시스템의 도움으로 PLO 항공기와 싸울 수 없습니다. 그들은 단순히 그 지역에 더 강력한 자금을 가져다 줄 것이며 조만간 돼지를 죽일 것입니다.
                  1. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 4 2 월 2021 07 : 12
                    +1
                    제품 견적 : Ka-52
                    PLO 헬리콥터에서는 ADBL을 설치할 수 없습니다. 그리고 그들은 PLO 항공기에 설치 될 가능성이 낮습니다. 뿐만 아니라 적극적인 자기 방어 수단.
                    이것은 여러 가정에서 비롯된 것이지만 물리적으로 가능하고 필요한 경우에는 그럴 것입니다.
                    제품 견적 : Ka-52
                    모든 기동은 유효 사거리를 감소시킬뿐입니다. 그러나 그것을 완전히 배제하지는 않습니다)
                    떠나면 거리가 줄어든다?!
                    제품 견적 : Ka-52
                    IMHO이 모든 것은 염소의 다섯 번째 다리와 같습니다. 잠수함 탐지에서 저장되지 않기 때문입니다. 그리고 잠수함은 대공 방어 시스템의 도움으로 대공 무기와 싸울 수 없습니다.
                    당신은 이미 자신과 모순되고 있습니다. 기동하는 것이 쓸모없고 함정에 감각이 없으면 잠수함은 반격 할 수 없습니다. 그리고 헬리콥터에 관해서는 잠수함에 방공 시스템이있는 경우 NK를 기반으로하고 멀리 날지 않는다는 사실 때문에 PLO의 UAV보다 더 위험한 것으로 판명 될 수 있습니다.
                    1. Ka-52
                      Ka-52 4 2 월 2021 07 : 44
                      0
                      떠나면 거리가 줄어든다?!

                      WB에서 지상으로의 하강은 몇 가지 작업을 수행합니다. 첫째, 낮은 고도에서 미사일의 비행 범위가 높은 고도에서보다 훨씬 낮습니다. 둘째, 지형과 밑면이 표적을 획득하기위한 레이더의 작업을 복잡하게 만듭니다. 따라서 PUK는 거리가 점령을 허용 할 때까지 사격 명령을 내리지 않습니다.
                      셋째, 하강 탈출은 위의 내용에 따라 점령을 방해하고 가능하면 적 레이더의 영향 영역을 벗어날 수 있습니다.
                      당신은 이미 자신을 모순하고 있습니다. 기동하는 것이 쓸모없고 함정에 감각이 없으면 잠수함은 반격 할 수 없습니다.

                      나는 모순되지 않고 당신은 그것에 대해 생각하고 싶지 않습니다. 나는 오리온 급 비행기에서 조종하는 것은 KAMAZ 세미 트레일러에서 XNUMX을 쓰는 것과 같다고 썼다. 이것은 오히려 조건부로 대 미사일 기동이라고 할 수 있습니다. LTC는 실제로 충분히 효과적인 치료법이 아닙니다. 미사일의 시커 스펙트럼은 쉽게 걸러 낼 수 있습니다.
                      그리고 잠수함은 공습을 격퇴하기 위해 잠수함이 수면해야하기 때문에 싸울 수 없습니다. 적어도 잠망경 깊이까지. 즉, 적 근처에서 패배하는 것은 당신의 주요 트럼프 카드가 비밀입니다. 그리고 심각한 위협이 발생할 경우 적의 헬리콥터와 대공 미사일 비행기는 단순히 훨씬 더 큰 힘을 가진 군대를 잠수함으로 향하게 할 것입니다. 수상함 포함.
                      1. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 4 2 월 2021 08 : 21
                        +1
                        제품 견적 : Ka-52
                        떠나면 거리가 줄어든다?!
                        WB에서 지상으로의 하강은 몇 가지 작업을 수행합니다. 첫째, 낮은 고도에서 미사일의 비행 범위는 높은 고도에서보다 훨씬 낮습니다.
                        그리고 예, 나는 정확하게 이해하지 못했습니다. 고백하지만
                        제품 견적 : Ka-52
                        셋째, 하강 탈출은 위의 내용에 따라 점령을 방해하고 가능하면 적 레이더의 영향 영역에서 벗어날 수 있습니다.
                        조치가 파괴 가능성을 줄이면 적용되며 PLO 항공기는이를 적용해야합니다.


                        제품 견적 : Ka-52
                        모순되는 건 내가 아니야, 넌 그것에 대해 생각하고 싶지 않아
                        그렇지?
                        제품 견적 : Ka-52
                        하지만 잠수함을 위해 (그 생존은 스텔스에 있습니다) 이것은 공격의 탐지 및 위협의 경우 마지막 논쟁으로 충분할 것입니다.

                        제품 견적 : Ka-52
                        그것은 당신의 주관적이고 피상적 인 관점에서만 볼 수 있습니다. 적어도 이것은 PLO 헬리콥터에 대한 수단입니다.

                        제품 견적 : Ka-52
                        PLO 헬리콥터 ADBL 설치가 불가능합니다.... 그리고 그들을 PLO 비행기에 올려 있을 것 같지 않습니다. 적극적인 자기 방어 수단처럼.

                        제품 견적 : Ka-52
                        그리고 잠수함은 방공 시스템의 도움으로 PLO 항공기와 싸울 수 없습니다.

                        제품 견적 : Ka-52
                        그리고 잠수함은 공습을 격퇴하기 위해 잠수함이 떠오르 기 때문에 싸울 수 없습니다. 적어도 잠망경 깊이까지.
                        모순을보기 위해 사상가 일 필요는 없습니다.


                        제품 견적 : Ka-52
                        그리고 잠수함은 공습을 격퇴하기 위해 잠수함이 수면해야하기 때문에 싸울 수 없습니다. 적어도 잠망경 깊이까지. 즉, 적 근처에서 패배하는 것은 당신의 주요 트럼프 카드가 비밀입니다.
                        이 기사의 저자는 BPA PLO에 대한 비밀의 부재를 강조합니다. 자세히 살펴보십시오.

                        제품 견적 : Ka-52
                        그리고 심각한 위협의 경우 적의 헬리콥터와 대공 미사일 비행기는 단순히 훨씬 더 큰 힘을 가진 군대를 잠수함으로 향하게 할 것입니다. tch 및 지상 선박에서.
                        격추 가능성이 30이 아닌 방공 시스템의 미사일 발사-얼마나 더 심각할까요? 그리고 헬리콥터를 사용하는 경우 이것은 매우 강하지는 않지만 격추 된 비행기는 "메이 데이"만 날릴 수 있습니다. ASROK의 범위는 약 XNUMXkm입니다. 그리고 PLO 비행기는 배를 돌지 않으며 동일한 작업을 수행하지 않습니다.
                      2. Ka-52
                        Ka-52 4 2 월 2021 08 : 30
                        0
                        조치가 파괴 가능성을 줄이면 적용되며 PLO 항공기는이를 적용해야합니다.

                        인수로 받아 들여짐
                        모순을보기 위해 사상가 일 필요는 없습니다.

                        글쎄, 나는 그것을 구원의 수단 또는 "마지막 논쟁"으로 의미했다. 잠수함이 파괴 위협을 받으면 옵션이 없습니다. 그러나 구현 측면에서이 도구는 너무 모호합니다. 장교의 개인 무기 인 마카로프 권총과 더 비슷합니다. 적을 죽일 수는 없지만 자신을 쏠 수있을만큼 충분합니다. 의뢰
                2. AVM
                  4 2 월 2021 08 : 25
                  +2
                  제품 견적 : Ka-52
                  IMHO이 모든 것은 염소의 다섯 번째 다리와 같습니다. 그는 잠수함 탐지에서 구하지 않을 것이기 때문입니다. 그리고 잠수함은 방공 시스템의 도움으로 PLO 항공기와 싸울 수 없습니다. 그들은 단순히 그 지역에 더 강력한 자금을 가져다 줄 것이며 조만간 돼지를 죽일 것입니다.


                  그땐 왜? 얼마나 많은 PLO 항공기를 보낼 수 있습니까? 또 1-2-3? 왜 그들을 격추하지 않습니까? PL과 NK와 같은 다른 세력은 언제 자신을 끌어 올릴 수 있습니까? 이것이 목표라면-다른 영역에서 힘을 끌어들이는 것입니까?
                  1. Ka-52
                    Ka-52 4 2 월 2021 08 : 34
                    +3
                    그땐 왜? 얼마나 많은 PLO 항공기를 보낼 수 있습니까?

                    글쎄, 이것이 수역의 항공기로 순찰한다면 아마도 그들이 옳을 것입니다. 그리고 그것이 PLO AUG라면? 정찰은 AUG에서 150-180km 떨어진 곳에서 진행되므로 수면에서 잠수함과 싸울 기회가 없습니다.
                    1. AVM
                      4 2 월 2021 08 : 37
                      +2
                      제품 견적 : Ka-52
                      그땐 왜? 얼마나 많은 PLO 항공기를 보낼 수 있습니까?

                      글쎄, 이것이 수역의 항공기로 순찰한다면 아마도 그들이 옳을 것입니다. 그리고 그것이 PLO AUG라면? 정찰은 AUG에서 150-180km 떨어진 곳에서 진행되므로 수면에서 잠수함과 싸울 기회가 없습니다.


                      그리고 우리는 표면이 필요하지 않으며 잠망경 깊이에서 방공 시스템의 작동을 보장해야합니다.

                      그건 그렇고, PLO AUG 150-180km의 차이점은 무엇입니까? 50km 이내에 NK 나 잠수함이 없으면 수역을 순찰 할 때와 같은 비행입니다.
                    2. Ka-52
                      Ka-52 4 2 월 2021 08 : 57
                      0
                      그리고 우리는 표면이 필요하지 않으며 잠망경 깊이에서 방공 시스템의 작동을 보장해야합니다

                      글쎄, 그것은 표면 위치로 안테나 포스트와 함께 상부 구조의 철수와 함께 잠망경 깊이까지 모두 같은 상승입니다. 레이더를 사용하여 영공을 모니터링하는 다른 방법은 무엇입니까? 그리고 잠수함의이 위치는 수면 위치와 비교하여 탐지하기가 너무 어렵지 않습니다.
                      그건 그렇고, PLO AUG 150-180km의 차이점은 무엇입니까? 50km 이내에 NK 나 잠수함이 없으면 수역을 순찰 할 때와 같은 비행입니다.

                      근무중인 쌍은 150 분 안에 15m의 거리를 커버합니다. 이 기간 동안 PL은 할 시간이 거의 없습니다.
                    3. AVM
                      4 2 월 2021 09 : 10
                      0
                      제품 견적 : Ka-52
                      그리고 우리는 표면이 필요하지 않으며 잠망경 깊이에서 방공 시스템의 작동을 보장해야합니다

                      글쎄, 그것은 표면 위치로 안테나 포스트와 함께 상부 구조의 철수와 함께 잠망경 깊이까지 모두 같은 상승입니다. 레이더를 사용하여 영공을 모니터링하는 다른 방법은 무엇입니까? 그리고 잠수함의이 위치는 수면 위치와 비교하여 탐지하기가 너무 어렵지 않습니다.


                      여기에는 두 가지 옵션이 있는데, AMFPK (Atomic Multifunctional Submarine Cruiser)에 대한 기사에서 레이더가있는 잠수함을 고려했습니다. 사실 이것은 "팝업 구축함"이며, 근무중인 항공기 한 쌍으로 공격하는 것은 자살입니다. 공격을 위해서는 복잡한 공습을 조직해야합니다.

                      우리가 ISSNS의 자기 방어 수단으로 방공 시스템에 대해 이야기하고 있다면, 레이더는 충분히 콤팩트해질 때까지 거기에 없을 것입니다. 다시 말하지만 "Zhuk-AM"레이더의 특성을 살펴보면 "수중"방공 시스템에는 상당히 만족 스럽습니다. 크기. 실제로 잠망경에는 AFAR 캔버스 만있을 수 있으며 다른 모든 것은 잠수함 안에 있습니다.

                      제품 견적 : Ka-52
                      그건 그렇고, PLO AUG 150-180km의 차이점은 무엇입니까? 50km 이내에 NK 나 잠수함이 없으면 수역을 순찰 할 때와 같은 비행입니다.

                      근무중인 쌍은 150 분 안에 15m의 거리를 커버합니다. 이 기간 동안 PL은 할 시간이 거의 없습니다.


                      무슨 의무 커플? 항공 모함에는 PLO 항공기가 없습니다. AUG가 2-4 포세이돈에 의해 보호되고 하나가 격추 되었다면 다른 방향에서 AUG를 덮기 때문에 다른 하나는 150이 아니라 500-1000km를 비행해야합니다. 그리고 이것은 30-60 분입니다.
                      이 기간 동안 20 노트의 저소음 코스에있는 잠수함은 20-40km를 떠납니다. 직경이 40-80km 인 원. 그리고 PLO 비행기는 그것을 다시 찾아야합니다. 그리고 그들이 쓰러 질 수도 있다는 것을 고려하십시오.

                      그리고 이것이 헬리콥터라면 150km도 40-60 분입니다.
                    4. Ka-52
                      Ka-52 4 2 월 2021 09 : 24
                      +1
                      실제로 잠망경에는 AFAR 캔버스 만있을 수 있으며 다른 모든 것은 잠수함 안에 있습니다.

                      안드레이에게, PPM이있는 레이더 표면은 무게와 크기 값의 1/3에 불과합니다. 무게는 특히 재미 있지 않습니다. 0,7 x 0,7 크기의 캔버스는 무게가 200kg이 될 것입니다. 여기에 그런 무게를 밀기 위해 잠망경의 크기는 얼마입니까?
                      항공 모함에는 PLO 항공기가 없습니다.

                      그리고 그들은 이제 누가 바이킹의 역할을 수행하고 있습니까?
                    5. AVM
                      4 2 월 2021 09 : 32
                      0
                      제품 견적 : Ka-52
                      실제로 잠망경에는 AFAR 캔버스 만있을 수 있으며 다른 모든 것은 잠수함 안에 있습니다.

                      안드레이에게, PPM이있는 레이더 표면은 무게와 크기 값의 1/3에 불과합니다. 무게는 특히 재미 있지 않습니다. 0,7 x 0,7 크기의 캔버스는 무게가 200kg이 될 것입니다. 여기에 그런 무게를 밀기 위해 잠망경의 크기는 얼마입니까?


                      Zhuk-A-모두 280kg, Zhuk-AE 220kg. 웹의 질량이 전체 레이더의 절반 이상일 가능성은 낮으며 이것은 110-140 킬로그램이며 조건부로 설탕 2-3 봉지입니다. 잠수함 잠망경을 100 층 건물 크기로 수정하여 추가로 150-XNUMXkg을 견딜 수 있습니까? 잠망경과 상단의 무게는 지금 얼마입니까?
                    6. Ka-52
                      Ka-52 4 2 월 2021 09 : 56
                      0
                      웹의 질량이 110-140 킬로그램 인 전체 레이더 스테이션의 절반 이상일 가능성은 낮습니다.

                      그렇다면 냉각 시스템 (이 무게의 상당 부분을 차지함)을 캔버스에서 어떻게 분리합니까?
                      잠망경과 상단의 무게는 지금 얼마입니까?

                      소련을 가져 가면 400-550kg입니다. 현대는 모른다
                    7. AVM
                      4 2 월 2021 10 : 02
                      0
                      제품 견적 : Ka-52
                      웹의 질량이 110-140 킬로그램 인 전체 레이더 스테이션의 절반 이상일 가능성은 낮습니다.

                      그렇다면 냉각 시스템 (이 무게의 상당 부분을 차지함)을 캔버스에서 어떻게 분리합니까?


                      레이더를 물로 냉각하는 것이 얼마나 쉬운가요? 튜브는 코일 열교환 기이고 펌프는 서브 바디에 있습니다.
                    8. Ka-52
                      Ka-52 4 2 월 2021 10 : 12
                      0
                      레이더를 물로 냉각하는 것이 얼마나 쉬운가요? 튜브는 코일 열교환 기이고 펌프는 서브 바디에 있습니다.

                      이것이 쿨러 그릴이 무게를 지탱하는 방법입니다. 자유 공기 냉각은 오래 전에 비효율적으로 버려졌습니다. 내가 기억하는 한, 냉각 시스템은 PPM 자체가 그다지 작지 않기 때문에 상당히 복잡하기 때문에 그들 사이의 거리도 0,6 파장을 넘을 수 없습니다. 세부 사항은 기억 나지 않지만 열 제거의 어려움이 심각했습니다.
                    9. AVM
                      4 2 월 2021 10 : 16
                      0
                      제품 견적 : Ka-52
                      레이더를 물로 냉각하는 것이 얼마나 쉬운가요? 튜브는 코일 열교환 기이고 펌프는 서브 바디에 있습니다.

                      이것이 쿨러 그릴이 무게를 지탱하는 방법입니다. 자유 공기 냉각은 오래 전에 비효율적으로 버려졌습니다. 내가 기억하는 한, 냉각 시스템은 PPM 자체가 그다지 작지 않기 때문에 상당히 복잡하기 때문에 그들 사이의 거리도 0,6 파장을 넘을 수 없습니다. 세부 사항은 기억 나지 않지만 열 제거의 어려움이 심각했습니다.


                      아마도 뉘앙스가 하나 더 있습니다. 레이더 스테이션을 스캔하는 데 몇 시간을 소비 할 필요가 없습니다. 전장의 특성상 XNUMX 분 미만의 작동 간격이 필요하며 냉각 요구 사항을 줄일 수 있습니다.

                      또 다른 질문은 기술 환경이있는 잠수함에서 어떻게하는지 모르겠습니다. 질소는 어딘가에 사용됩니까? 식힐 수 있을까요?

                      그러나 그것을 복잡하게 할 이유가 없을 가능성이 큽니다. 회로를 따라 증류수를 운전하여 해수로 냉각시키는 것이 좋습니다.
                    10. Ka-52
                      Ka-52 4 2 월 2021 10 : 26
                      0
                      아마도 뉘앙스가 하나 더 있습니다. 레이더 스테이션을 스캔하는 데 몇 시간을 소비 할 필요가 없습니다.

                      열 방출은 작동 시간이 아니라 소스의 전력에 달려 있습니다.
                      그러나 그것을 복잡하게 할 이유가 없을 가능성이 큽니다. 회로를 따라 증류수를 운전하여 해수로 냉각시키는 것이 좋습니다.

                      물의 열전달이 알코올보다 훨씬 적다고 생각합니다. 그런 다음 식히는 것이 좋습니다 롤 Moremans는 자신의 버전의 검을 가질 것입니다. 웃음
                    11. 소파 전문가
                      소파 전문가 4 2 월 2021 15 : 33
                      +1
                      제품 견적 : Ka-52
                      물의 열전달은 알코올보다 훨씬 적다고 생각합니다. 그럼 식히는 게 낫겠 네요 ㅋㅋ 모어 맨스가 나름의 검을 가지고 웃을 거에요

                      동일한 양의 냉각수를 사용한 열전달은 물질의 열용량에 의해 특성화됩니다. 물의 경우 모든 액체와 실제로는 일반적으로 모든 물질 중에서 최대입니다.
                  2. UA3QHP
                    UA3QHP 7 2 월 2021 17 : 52
                    0
                    제품 견적 : AVM
                    또 다른 질문은 기술 환경이있는 잠수함에서 어떻게하는지 모르겠습니다. 질소는 어딘가에 사용됩니까? 식힐 수 있을까요?

                    가스를 이용한 냉각은 절망적 인 직업이며 열용량과 열전도율이 너무 낮습니다. 액체 만. 이 중 가장 이상하게도 물은 물입니다.
                3. UA3QHP
                  UA3QHP 7 2 월 2021 17 : 45
                  0
                  제품 견적 : Ka-52
                  따라서 쿨러 그릴은 무게를 지탱합니다.

                  그러나 AFAR가 뗏목처럼 견인되면 어떻게 될까요? 냉장
                  문제가 없을 것입니다.
                  나는 여전히 IR 호밍이있는 OLS와 미사일이 수직 발사로 충분할 것이라고 생각합니다. 범위는 짧지 만 순찰 관은 확실히 회피하지 않을 것입니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4 2 월 2021 11 : 08
          0
          제품 견적 : Ka-52
          그리고 그들은 이제 누가 바이킹의 역할을 수행하고 있습니까?

          AUG 운영 지역에서 운영되는 기본 항공. AB 자체와 ASW 항공기 호위에는 헬리콥터 만 남아있었습니다.
  • SovAr238A
    SovAr238A 4 2 월 2021 19 : 10
    +2
    [인용문 = Ka-52] 그리고 그들은 PLO 항공기에 설치 될 가능성이 낮습니다. 뿐만 아니라 적극적인 자기 방어 수단. / 인용문]
    당신은 착각했습니다.
    AN / ALE-8 시스템은 이미 Boeing P-55 Poseidon에 설치되어 있습니다. XNUMX 개월 후, 첫 번째 전투 테스트.
    모든 항공기에 대한 서비스는 2021 년 XNUMX 분기에 시작될 예정입니다.
  • AVM
    4 2 월 2021 08 : 21
    0
    인용문 : Vladimir_2U
    레이저의 출력 광학 장치는 잠망경에 놓을 수 있으며 작동 중에는 소음과 진동이 없으며 광산을 열거 나 미사일을 발사하는 소리가 없습니다.
    레이저 출력을 고려하지 않아도 전투 광학 장치의 출력 치수와 이러한 광학 장치의 유도 드라이브를 잊지 마세요. 모터 보트 크기의 잠망경이 작동하지 않습니까? 비 과학적 허구.


    이것은 내 발명품이 아닙니다.
    https://www.forbes.com/sites/hisutton/2020/02/09/the-navy-will-arm-attack-submarines-with-high-energy-lasers/?sh=2c8526f93779

    원칙적으로 그렇게 크지 않을 수도 있습니다 (여기서는 150 킬로와트).


    광학 장치의 크기는 필요한 범위에 따라 크게 달라집니다. 200-500 킬로미터가 아니라 20-50 킬로미터를 쏠 필요가 있다면 치수를 줄일 수 있습니다. + 새로운 기술, 메타 물질로 만든 평면 렌즈.

    아마도 미국은 관측 장치 바로 아래에 레이저를 배치하여 잠망경 전체를 가리지 않도록 할 것입니다. 필요한 경우 전자 정찰 안테나, 더 높은 광학, 더 높은 레이저 광학 만 내놓았습니다.

    인용문 : Vladimir_2U
    물론 대공 방어 시스템은 좋지만 레이더가 없으면 감각이 거의 없으며 미사일을 바다 표면의 레이더로 향하게하는 것은 즐거움입니다.


    레이더가없는 방공 시스템은 완벽하게 작동 할 수 있지만 목표 유형, 범위 및 목표 수는 제한됩니다.

    잠수함 레이더에 대 레이더 미사일을 지시하는 것은 즐거움이 아닙니다. 그녀는 XNUMX 분 안에 물속에서 제거 할 수 있기 때문입니다.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 4 2 월 2021 08 : 32
      0
      위에있는 모든 것은 적당히 논란의 여지가 있습니다. ))
      그러나 이것은 측정 할 수없는 논란의 여지가 있습니다.
      제품 견적 : AVM
      잠수함 레이더에 대 레이더 미사일을 지시하는 것은 즐거움이 아닙니다. 그녀는 XNUMX 분 안에 물속에서 제거 할 수 있기 때문입니다.
      PR 로켓을 소스에 보낼 필요는 없으며 ASROK 베어링 (두 개의 베어링) 또는 아날로그를 던질 수도 있습니다.
      1. AVM
        4 2 월 2021 08 : 39
        0
        인용문 : Vladimir_2U
        위에있는 모든 것은 적당히 논란의 여지가 있습니다. ))
        그러나 이것은 측정 할 수없는 논란의 여지가 있습니다.
        제품 견적 : AVM
        잠수함 레이더에 대 레이더 미사일을 지시하는 것은 즐거움이 아닙니다. 그녀는 XNUMX 분 안에 물속에서 제거 할 수 있기 때문입니다.
        PR 로켓을 소스에 보낼 필요는 없으며 ASROK 베어링 (두 개의 베어링) 또는 아날로그를 던질 수도 있습니다.


        배가 근처에 있으면 할 수 있습니다. ASROK 범위는 최대 50km입니다. 그것을 늘리는 것은 매우 어렵습니다. 그것은 완전히 다른 무기, "Granit"대함 미사일 시스템의 크기와 상응하는 UVP 및 함선 크기가 될 것입니다.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 4 2 월 2021 08 : 45
          0
          제품 견적 : AVM
          배가 근처에 있으면 할 수 있습니다. 최대 50km의 ASROK 범위

          특히 ASROC의 유사체가없는 경우 동의합니다. 그러나 나는 또한 그것에 반대하는 주장을 발견했습니다. 무기 기반 호위 UAV는 이미 전투기를 위해 힘과 주력으로 개발되고 있으며 ASWU를 위해 그런 것을 만드는 것이 어려울 것 같지 않습니다. 그러나 일반적으로 나는 핵 잠수함의 방공 시스템에 반대하지 않습니다.
  • Romario_Argo
    Romario_Argo 4 2 월 2021 15 : 49
    +1
    물론 방공 시스템은 좋지만 레이더가 없으면 말이 안됩니다

    이것이 ROFAR가 핵 잠수함 군단에 설치 및 통합되기 시작하는 방법입니다. 그러면 미사일을 밀어 낼 수 있습니다.
    그러나 (!)-이것은 수중이지만 이미 완전히 다른 전함이 될 것입니다
    1. AVM
      5 2 월 2021 11 : 28
      0
      제품 견적 : Romario_Argo
      물론 방공 시스템은 좋지만 레이더가 없으면 말이 안됩니다

      이것이 ROFAR가 핵 잠수함 군단에 설치 및 통합되기 시작하는 방법입니다. 그러면 미사일을 밀어 낼 수 있습니다.
      그러나 (!)-이것은 수중이지만 이미 완전히 다른 전함이 될 것입니다


      그렇지 않니?
      https://topwar.ru/171181-na-granice-dvuh-sred-nyrjajuschij-nadvodnyj-korabl-2025-koncept-i-taktika-primenenija.html
  • 세르게이_G_M
    세르게이_G_M 4 2 월 2021 06 : 09
    0
    시원하지만 충분히 넓고 강력하지는 않습니다.
    "우주 데스 스타로 변신 불가피한 서브 플로어 진화"
    필연적으로 관심을 끌만 한 주제에 대한 자세한 기사가 있습니다! 그리고 어떤 종류의 방공 시스템은 작고 완전히 약합니다.
  • Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 4 2 월 2021 06 : 13
    +6
    잠수함의 SAM ....

    1. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 4 2 월 2021 07 : 21
      0
      당황한 독자를 명확히하기 위해 여기에 2 개의 관련 문구를 인용 할 수 있습니다. 1. "Fedot,하지만 그게 아닙니다!"; 2. "잠수함은 고무가 아닙니다!"... 나는 "잠수함의 SAM"wabche에 반대하지 않습니다! "수중"대공 방어는 마지막 기회의 수단으로 자기 방어 무기로 적절할 수 있습니다! 즉, 잠수함이 발견되고 추격에서 이탈 할 가능성이 거의 없으면 즉시 파괴 될 가능성이 충분하지 않습니다! 이러한 방공 시스템은 "주"무기가되어서는 안되며 많은 공간을 차지해서는 안됩니다. "육상"단지와 유사하게 근거리 방공 시스템이되어야합니다. -범위 ... 작성자에게 제공하고 두 번 이상? 전략 미사일 잠수함을 "포세이돈"을위한 "사냥꾼"으로 바꾸려면 ... NATO 해군 (그리고 ...뿐만 아니라) 전투기! "오늘", 그는 여전히 그의 욕망에 겸손합니다! 내 기억이 나에게 도움이된다면, 어떻게 든 이전 간행물에서 저자는 잠수함에 S-500을 설치하기로 동의했습니다! 글쎄, 당신이 실제로 S-500 시스템을 구성 할 수 있다고 상상한다면, 미래의 S-500은 한때 전략적인 수중 차량 (!)에 들어갈 수있을 것이다. 그러나 전략적인 SLBM이나 CD를위한 장소는 없을 것입니다! 수중 SAM S-500이됩니다! 그렇다면 NATO 대 잠수함은 러시아 잠수함을 추격하지 않을 것입니다! 무엇 때문에? 그렇다면 그들이 미국의 "영토 보전"에 실질적인 위협을 가하지 않는다면? 동체에서 모험을 찾는 것은 더 비쌉니다!
      비록 ... 나는 저자를 비판했지만 나 자신은 생각한다 : 아마도 이것에 뭔가가 있는가? 갑자기 무언가가 나올 것이고 러시아는 지상 함 (구축함)의 미국 "Aegis"와는 반대로 잠수함 미사일 방어 시스템을 갖게 될 것입니다! 일반 적들은 러시아를 공격하고 싶어 할 것입니다 ... 그들은 "트라이던트"와 "미닛 맨"을 시작합니다 ...! 그리고 ... 미국 해안에서 잠수함 S-500 수면과 "전략적 격리 부대"가 그들을 기울이기 시작합니다! 결국, 아시다시피 "탄도학"은 이륙시 이기기가 더 쉽습니다! 그래서 저는 VO 페이지에서 저자에게 부정적인 주소를 가져와 Andryushenka Mitrofanov 팬 클럽으로 이동합니다! 사람
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 4 2 월 2021 09 : 09
        +2
        인용구 : Nikolaevich I
        글쎄, S-500 시스템을 실제로 구성 할 수있는 것이 무엇인지 상상한다면

        미국은 그렇게 할 계획입니다. 다목적 잠수함에 범용 SM-6을 배치합니다. 이 미사일은 이미 공중 표적과 해상 표적에 대해 작동 할 수 있습니다. NATO 국가의 잠수함과 일본과 한국의 잠수함에 방공 시스템이 등장하는 것은 시간 문제 일뿐입니다. 아마도 이미.
        1. AVM
          4 2 월 2021 10 : 05
          0
          인용구 : OgnennyiKotik
          인용구 : Nikolaevich I
          글쎄, S-500 시스템을 실제로 구성 할 수있는 것이 무엇인지 상상한다면

          미국은 그렇게 할 계획입니다. 다목적 잠수함에 범용 SM-6을 배치합니다. 이 미사일은 이미 공중 표적과 해상 표적에 대해 작동 할 수 있습니다. NATO 국가의 잠수함과 일본과 한국의 잠수함에 방공 시스템이 등장하는 것은 시간 문제 일뿐입니다. 아마도 이미.


          정보 출처에 대한 링크가 없습니까? 이 주제에 대해 아무것도 찾을 수 없습니다.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 4 2 월 2021 10 : 27
            +1
            이 프로그램에 대한 공식 정보는 없으며 가정이 있습니다. 23에 가까워지면 더 명확해질 것이며 SM-6의 새로운 선박 및 지상 버전의 테스트가 종료됩니다.
            https://www.thedrive.com/the-war-zone/21414/what-supersonic-anti-ship-missile-did-china-hack-from-the-u-s-navy
  • pmkemcity
    pmkemcity 4 2 월 2021 06 : 26
    +4
    그리고 아무것도 담을 필요가 없습니다-로켓이 달린 저렴한 부표. 비행기가 날고 있습니다-Kibalchish에게 안녕하세요! 보트와 비행기 모두에서 청소를 "뿌릴"수 있습니다. 그러면 단일 감염이 거기에 붙지 않습니다.
    1. mark1
      mark1 4 2 월 2021 07 : 23
      0
      좋은 생각이에요, 저도 똑같이 말하고 싶었는데 한번 보자고 생각했는데 갑자기 늦었어요. 그리고 그는 확실히 늦었습니다. 당신에게 플러시!
      1. pmkemcity
        pmkemcity 4 2 월 2021 09 : 43
        0
        제품 견적 : mark1
        그리고 확실히 늦었 어

        어뢰 지뢰, 미사일 지뢰-이 모든 것이 먼 과거에서 왔지만 여전히 사용 중입니다.
        1. mark1
          mark1 4 2 월 2021 09 : 53
          0
          사용중인 미사일 지뢰에 대해-내 인생에서 뭔가를 놓쳤습니다 (방공 지뢰에 대한 제안이 있었지만 그게 다인 것 같습니다).
          부표 대공 방어 시스템은 스텔스 원칙을 유지하면서 보트 대공 방어를 위해 제공 할 수있는 가장 현명한 것입니다. 레이더가 필요하지 않으며 IR 헤드 또는 EM 방사원에 대한 수동 유도만으로 충분합니다.
          1. pmkemcity
            pmkemcity 4 2 월 2021 10 : 08
            0
            미사일 지뢰는 어뢰 지뢰와 동일합니다. 어뢰 대신 "Shkval"과 같은 것이 있습니다. 1 년대에는 PMR-2, XNUMX가 어린 시절에 연구되었다고 생각합니다.
            1. mark1
              mark1 4 2 월 2021 10 : 13
              0
              음, 이것은 다른 오페라에서 온 것입니다.
              1. pmkemcity
                pmkemcity 4 2 월 2021 10 : 15
                0
                제품 견적 : mark1
                음, 이것은 다른 오페라에서 온 것입니다.

                배는 같은 배이지만 대 잠수함. 간단히 말해서, "아이디어는 공중에서 날아간다"거나 오히려 물속에서 수영하는 것입니다.
    2. 에이 비어
      에이 비어 4 2 월 2021 08 : 43
      +1
      각 부표에는 미사일 외에도 자체 감시 및 추적 레이더, 표적 획득 및 발사 제어 시스템이 있어야합니다. 그리고 로켓은 값싼 즐거움이 아닙니다.
      이러한 부표는 저렴하지는 않지만 엄청나게 비싸고 일회용입니다.
      당신은 당신의 개간을 뿌렸고 적이 다른 개간으로 날아갔습니다.
      당신은 바다에 씨를 뿌리기위한 끝없는 부표를 가지고 있지 않습니까?
      1. pmkemcity
        pmkemcity 4 2 월 2021 09 : 47
        +1
        제품 견적 : Avior
        각 부표에는 미사일 외에도 자체 감시 및 추적 레이더, 표적 획득 및 발사 제어 시스템이 있어야합니다. 그리고 로켓은 값싼 즐거움이 아닙니다.
        이러한 부표는 저렴하지는 않지만 엄청나게 비싸고 일회용입니다.
        당신은 당신의 개간을 뿌렸고 적이 다른 개간으로 날아갔습니다.
        당신은 바다에 씨를 뿌리기위한 끝없는 부표를 가지고 있지 않습니까?

        이 중 어느 것도 필요하지 않습니다. 원시 RTR 스테이션, 표적 또는 측량 "원"을 향한 슬라이드 시작 및 열 추적기이면 충분합니다. 모든 것이 저렴하고 쾌활합니다. 그리고 적군이 "또 다른 숲"위로 날아 가게하세요. 누가 그를 금지할까요? 중요한 것은 그것이 우리의 청산보다 높지 않을 것이라는 것입니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 4 2 월 2021 09 : 54
          0
          원시 스테이션 ptr은 방사원의 범위와 높이를 결정하지 않습니다. 유형도 마찬가지입니다. 따라서 원시적 일 필요는 없습니다. 그리고 모든 동일한 레이더도 필요합니다.
          뿌린 밭을 떠나지 않겠습니까? 적의 수색 범위가 크게 좁아 져 편리합니다
          1. pmkemcity
            pmkemcity 4 2 월 2021 10 : 00
            0
            제품 견적 : Avior
            원시 스테이션 ptr은 방사원의 범위와 높이를 결정하지 않습니다. 유형도 마찬가지입니다. 따라서 원시적 일 필요는 없습니다. 그리고 모든 동일한 레이더도 필요합니다.
            뿌린 밭을 떠나지 않겠습니까? 적의 수색 범위가 크게 좁아 져 편리합니다

            귀하 또는 다른 사람의 장비에 대해 알려주십시오. 나열한 매개 변수는 절대적으로 필요하지 않습니다. 낯선 사람들은 지뢰밭을 걷지 않습니다.
            1. 에이 비어
              에이 비어 4 2 월 2021 10 : 46
              +1
              나는 친구 나 적에 대해 글을 쓰지 않았지만 로켓을 발사하려면 표적까지의 범위, 고도 및 속도를 알아야합니다. 표적이 미사일의 교전 구역에 있는지 여부를 확인해야합니다.
              어쨌든 그러한 부표가 나타나면 검색 영역의 비행기에서 먼저 원시 에미 터 시뮬레이터가있는 저렴한 UAV가 출시 될 것입니다
              그리고 그 지역은 광산에서 제거되고 보트가 확실히 여기에 있는지 확인합니다. 그들은 보트를 빨리 찾기 위해 몇 대의 비행기를 더 부를 것입니다.
              1. pmkemcity
                pmkemcity 4 2 월 2021 10 : 55
                0
                사람들은 아래에서 귀하의 질문에 자세히 답변했습니다.
      2. dzvero
        dzvero 4 2 월 2021 10 : 17
        +1
        오래 전 (80 년대) 나는 육상 대 헬리콥터 지뢰에 대해 읽었습니다. 비행은 소리에 의해 결정되었습니다. 비행기도 30 미터에서 소음이 날 것 같아요. 따라서 잠수함과 비슷한 것을 만드는 것이 가능합니다. 구역 내 항공기와 MANPADS의 IR 시커가있는 미사일의 수동 음향 감지 ... "개간 파종"은 두껍게 작동하지 않지만 그러한 광산에 들어갈 가능성은 조종사의 삶을 극적으로 복잡하게 만들 것입니다.
        PS 소파에서보기 ... 미소
        1. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 5 2 월 2021 11 : 14
          +1
          제품 견적 : dzvero
          그러한 광산에 들어갈 가능성은 조종사의 삶을 극적으로 복잡하게 만들 것입니다.

          Ford SIAM 프로젝트가 잊혀진 것은 유감입니다! 이 프로젝트는이 테마로 "조율 중"입니다! 나는 이미이 페이지에 SIAM에 대한 정보를 올렸지 만, 완전히 적절하지 않은 이유로 삭제되었습니다! 바보 이제 나는 다른 출처에서 유사한 정보를 인용하고 있으며 "순결한"중재자에게 이것이 "전체"기사가 아니라 일부일뿐임을 확신합니다! 게다가 (!) ... 이것은 필요한 정보 부분입니다!
          70 년대 후반, DARPA는 소위 말하는 프로그램을 시작했습니다. "대공 지뢰"-단거리 대공 미사일의 완전 자율 배터리로, 유지 보수 및 외부 통제없이 오랫동안 작동 할 수 있습니다. 개발자에 따르면 이러한 "광산"은 접근하기 어려운 지역 (예 : 캐나다 북부 지방 또는 북극 얼음)에 방공 지역을 만드는 데 사용될 수 있으며, 이곳에서 전통적인 공기를 배치하고 유지합니다. 방어 시스템은 불필요하게 비쌉니다. 공군 기지에서 적의 비행을 복잡하게 만들기 위해 폭격기의 도움을 받아 적 영토에 자율 미사일 배터리를 배치하는 "활성 지뢰 배치"의 가능성도 고려되었습니다.

          프로젝트에 따르면 소형 고체 추진 로켓을 만들어 운송 컨테이너에 넣을 예정이었습니다. 패시브 시커로 적 항공기를 탐지 한 로켓은 엔진을 시동하고 항공기를 공격해야했습니다.


          미 해군도 잠수함의 자기 방어를 위해 미사일을 사용할 가능성을 고려해이 프로젝트에 관심을 갖게되었습니다. 적대 잠수함 항공기가 작동하는 지역에 위치한 잠수함은 물기둥의 진동으로 접근하는 항공기 또는 헬리콥터를 감지하고 SIAM이있는 부유 부표를 표면으로 보낼 수 있다고 가정했습니다. 잠수함 자체에서 대공 미사일을 발사하는 다른 프로젝트와 달리 SIAM의 팝업 부이를 사용하는 아이디어는 부이가 독립적으로 떠올라 지연 메커니즘을 장착 할 수 있었기 때문에 잠수함 자체를 가리지 못했습니다. .
          이 단편의 정보는이 페이지의 일부 동지들이 표현한 아이디어와 일치합니다.
          1. dzvero
            dzvero 5 2 월 2021 11 : 21
            +1
            감사! 나는 SIAM에 대해 몰랐습니다. 아마도 그 자료에서 그것은 그녀에 관한 것이지만 수년에 걸쳐 잊혀졌습니다 ... 슬픈 잠수함에 방공 시스템이 장착되어 있다면 비슷한 것이 있습니다.
            1. Nikolaevich 전
              Nikolaevich 전 5 2 월 2021 11 : 44
              +1
              제품 견적 : dzvero
              잠수함에 방공 시스템이 장착되어 있다면 비슷한 것이 있습니다.

              반드시 그런 "zur-mines"는 "전략적"잠수함 자체에 의해 탑승되어야하는 것은 아닙니다. 그런 "장치"는 설치 될 수 있습니다 : 수송기, 수상함 (그리고 "민간"의 모습으로 .. .), 다른 것, 예를 들어, 구식, 잠수함 ... 때때로, 수중 유조선 프로젝트, 건조 화물선 "표면"... "민간인"으로 가장 한 "사보 타"잠수함에게는 너무나도 많은 것! 눈짓
              1. dzvero
                dzvero 5 2 월 2021 12 : 12
                +1
                나 같은 소파 전사의 상상력을 발휘할 수있는 즉시 사용 가능한 자료 미소 ... 순찰 지역 인 "전략가"의 발전을위한 경로를 "뿌리고", 대 잠수함을 살포하기위한 잘못된 지역을 만들고, AUG의 가능한 행동 지역의 "대공 채광"을 만듭니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 4 2 월 2021 10 : 50
        +1
        알 겠어! 현재 단계에서는 더욱 불가능한 것이 없습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 4 2 월 2021 11 : 12
          +1
          적용이 사실상 불가능한 것으로 판명 되었기 때문에 오래 전에 사라졌습니다.
          그리고 이것은 자동 부표가 아니라 잠수함의 발사기입니다.
      2. 에이 비어
        에이 비어 4 2 월 2021 10 : 59
        0
        포드 SIAM
        http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/siam.html
  • 교수
    교수 4 2 월 2021 07 : 47
    +2
    미국이이 임무를 수행 할 수 있기 때문에 잠수함의 방공 시스템이 아직 구현되지 않은 이유는 무엇입니까?

    저자가 제대로 준비되지 않았기 때문입니다. 프랑스는 오랫동안 핵 잠수함에 방공 시스템을 배치했습니다.
    https://topwar.ru/21001-franciya-sozdaet-zrk-dlya-podvodnyh-lodok.html
    1. AVM
      4 2 월 2021 08 : 34
      +2
      인용구 : 교수
      미국이이 임무를 수행 할 수 있기 때문에 잠수함의 방공 시스템이 아직 구현되지 않은 이유는 무엇입니까?

      저자가 제대로 준비되지 않았기 때문입니다. 프랑스는 오랫동안 핵 잠수함에 방공 시스템을 배치했습니다.
      https://topwar.ru/21001-franciya-sozdaet-zrk-dlya-podvodnyh-lodok.html


      저자는이 주제에 대한 하나 또는 여러 개의 기사에서 그에 대해 썼으며 텍스트에 링크가 있습니다. 그리고이 기사에는 다음과 같은 언급이 있습니다.
      잠수함에 방공 시스템을 장착한다는 아이디어는 새로운 것이 아닙니다. 특히 프랑스 해군은 이러한 방향으로 적극적인 연구를 수행했습니다.


      PMSM 프랑스 단지는 너무 약해서 ASW 항공에 심각한 위협을 가할 수 없습니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 4 2 월 2021 09 : 10
    +2
    잠수함에서 방공 시스템의 적극적인 사용을 믿기 어렵습니다
    잠망경에 레이더 1 개-작고, 수심이 낮기 때문에 범위가 짧습니다. UAV 또는 비행기의 모든 RTR 스테이션은 매우 멀리서 자살 폭탄 테러와 같은 잠수함을 감지합니다.
    2 ols 저공 비행 항공기는 단거리에서 볼 수 있습니다. 항공기의 공중 레이더의 잠망경은 더 멀리 볼 것입니다
    3 잠망경 깊이에서 항해하는 보트는 탐지 및 파괴에 취약합니다. 방공 시스템을 사용하는 경우 잠수함 사용 개념을 완전히 수정해야합니다. 또한 비행기가 아닌 NK 또는 다른 잠수함으로 보일 수 있습니다.
    4. 그러한 시스템이 나타나면 수단이 바뀝니다. UAV를 기반으로 한 UAV 및 자율 비행 트랩이 대량으로 사용될 것입니다. 그들은 비행기에 매달리고 처음부터 검색 영역으로 발사됩니다. 그를 쏴라-배의 가면을 완전히 벗겨라. 잠망경 깊이에서 pl에 특화된 새로운 무기도 등장합니다.
    5. 위의 내용은 보트의 본격적인 방공 시스템이 보트를 취약하게 만들고 스텔스의 주요 이점을 박탈하게 함을 시사합니다.
    6 보트에서 어떤 쌍이 가능합니까? 예를 들어, IR 매트릭스 안내와 발사 후 목표물을 포착 할 수있는 능력을 갖춘 현대 폭발 미사일을 기반으로합니다.
    보트가 항공기의 공격을 모호하지 않게 결정하고 보트 근처의 활성 부이의 작동에서 명확하다면 공격 전 마지막 설명을하고 있다는 신호 인 경우 이러한 미사일을 다음과 같이 사용할 수 있습니다. 물을 떠난 후 대상 검색 알고리즘. 잠망경으로 대체하지 않고도 상대적으로 깊은 깊이에서 그러한 로켓을 사용할 수 있습니다. 그러나 이것이 배의 완전한 가면을 벗기는 것임을 이해해야합니다.
    반면에, 그러한 미사일의 사용은 보트의 디자인이나 사용 개념의 변경을 요구하지 않습니다. TA에서 바로 한 쌍의 미사일이 장착됩니다.
    1. AVM
      4 2 월 2021 09 : 55
      +2
      제품 견적 : Avior
      잠수함에서 방공 시스템의 적극적인 사용을 믿기 어렵습니다
      잠망경에 레이더 1 개-작고, 수심이 낮기 때문에 범위가 짧습니다.


      레이더에 도달하면 무게가 220kg 인 Zhuk-A / AE와 같은 것 (잠수함의 경우, 질량의 절반 이상)도 잠수함의 선체로 제거하여 PPM의 캔버스 만 남길 수 있습니다. "위"), 전방 반구에서 5km, 후방에서 2km 동안 EPR 130m60의 전투기를 봅니다. 포세이돈의 EPR은 무엇입니까? 10 ~ 15m2? 우리의 임무 (자기 방어)에는 2 배 더 짧은 범위가 충분합니다. PPM의 수를 줄여서 레이더를 줄일 수 있습니다.

      제품 견적 : Avior
      UAV 또는 비행기의 모든 RTR 스테이션은 매우 멀리서 자살 폭탄 테러와 같은 잠수함을 감지합니다.


      레이더가 LPI 모드에서 작동하면 아무것도 아닙니다. 게다가
      "SAM은 잠수함이 아니라 의무가 아니라 기회입니다"
      지휘관이 언제 사용할지 결정합니다. 매복을 준비하거나 어뢰가 물에 떨어질 때까지 기다리십시오.

      제품 견적 : Avior
      2 ols 저공 비행 항공기는 단거리에서 볼 수 있습니다.


      P-8로 바보입니까? 확실히 30 킬로미터에서 킬로미터이지만 기본적으로 더 이상 필요하지 않습니다.

      제품 견적 : Avior
      항공기의 공중 레이더의 잠망경이 더 멀리 보입니다.


      우리가 이미 공격을 받았다면 이것은 그렇게 중요하지 않습니다. 그리고 잠망경은 스텔스 기술을 사용하여 조립됩니다.

      일반적으로이 주제에서는 항공 모함이나 구축함을 찾을 수 없거나 잠망경을 15 ~ 30 초 동안 올려 놓은 흥미로운 모순을 종종 발견합니다 (대공 미사일 시스템의 표적 지정을 받기에 충분합니다). 즉시 감지됩니다.

      제품 견적 : Avior
      3 잠망경 깊이에서 항해하는 보트는 탐지 및 파괴에 취약합니다. 방공 시스템을 사용하는 경우 잠수함 사용 개념을 완전히 수정해야합니다.


      제품 견적 : Avior
      분명히 이것이 어디로 가는지, 아마도 내가 뭔가를 오해 할 수도 있지만, 저주파 GAS의 경우 온도 점프 층이 더 이상 역할을하지 않으며 표면에 가까운 층에서 효율성이 감소합니다.


      제품 견적 : Avior
      또한 비행기가 아닌 NK 또는 다른 잠수함으로 보일 수 있습니다.


      하지만이 확률은 더 낮고 선박과 잠수함은 어뢰와 대함 미사일로 싸울 수 있지만 ASW 항공기에는 여전히 아무것도 없습니다.

      제품 견적 : Avior
      4. 그러한 시스템이 나타나면 수단이 바뀝니다.


      이것이 PLO 항공기가 다음과 같이 보이도록하기 위해 필요한 것입니다.

      그에 따라 비용이 들었고 15 개가 미국을 구입할 수 있습니다.

      제품 견적 : Avior
      UAV를 기반으로 한 UAV 및 자율 비행 트랩이 대량으로 사용될 것입니다. 그들은 비행기에 매달리고 처음부터 검색 영역으로 발사됩니다. 그를 쏴라-배의 가면을 완전히 벗겨라.


      왜 쏘지? PLO 기능을 수행하지 않습니까? 또는 PLO 항공기와 같은 비용이 듭니다 (그다지 저렴하지는 않습니다). 방공 시스템을 갖춘 잠수함은 레이더를 올린 상태에서 근무하지 않습니까? 날게 놔둬

      제품 견적 : Avior
      잠망경 깊이에서 잠수함에 특화된 새로운 무기도 등장합니다.

      따라서 잠수함은 깊이로 갈 수 있으며 아무도 금지하지 않습니다. 그렇다면 이러한 특수 도구의 용도는 무엇입니까?

      제품 견적 : Avior
      5. 위의 내용은 보트의 본격적인 방공 시스템이 보트를 취약하게 만들고 스텔스의 주요 이점을 박탈하게 함을 시사합니다.


      박탈하지 마십시오. 다시 말하지만, 방공 시스템의 사용은 의무가 아니라 기회입니다.

      제품 견적 : Avior
      6 보트에서 어떤 쌍이 가능합니까? 예를 들어, IR 매트릭스 안내와 발사 후 목표물을 포착 할 수있는 능력을 갖춘 현대 폭발 미사일을 기반으로합니다.
      보트가 항공기의 공격을 모호하지 않게 결정하고 보트 근처의 활성 부이의 작동에서 명확하다면 공격 전 마지막 설명을하고 있다는 신호 인 경우 이러한 미사일을 다음과 같이 사용할 수 있습니다. 물을 떠난 후 대상 검색 알고리즘. 잠망경으로 대체하지 않고도 상대적으로 깊은 깊이에서 그러한 로켓을 사용할 수 있습니다. 그러나 이것이 배의 완전한 가면을 벗기는 것임을 이해해야합니다.


      그래서 저는 V-V 미사일이 아니라 방공 미사일 시스템뿐만 아니라 발사 후 적극적인 시커와 포획을 예로 들어 이야기하고 있습니다. 그건 그렇고, 그들은 V-V 미사일의 기초로 간주됩니다. 그러나 RVV-SD / MD를 기반으로 한 솔루션도있을 수 있습니다.

      제품 견적 : Avior
      반면에, 그러한 미사일의 사용은 보트의 디자인이나 사용 개념의 변경을 요구하지 않습니다. TA에서 바로 한 쌍의 미사일이 장착됩니다.


      주 통제 센터는 여전히 필요합니다. 그렇지 않으면 표적 포획 확률이 매우 낮습니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 4 2 월 2021 10 : 36
        +1
        레이더에 도달하면 무게가 220kg 인 Zhuk-A / AE와 같은 것 (잠수함의 경우, 질량의 절반 이상)도 잠수함의 선체로 제거하여 PPM의 캔버스 만 남길 수 있습니다. "위"), 전방 반구에서 5km, 후방에서 2km 동안 EPR 130m60의 전투기를 봅니다. 포세이돈의 EPR은 무엇입니까? 10 ~ 15m2? 우리의 임무 (자기 방어)에는 2 배 더 짧은 범위가 충분합니다. PPM의 수를 줄여서 레이더를 줄일 수 있습니다.

        RTR 정찰기는 300-400km에서이 레이더의 작동을 감지합니다. 당신을 찾지 않지만 그들은 당신을 익사시키기 위해 날아갈 것입니다. 검색 할 필요가 없으며 누구와 장소가 매우 명확합니다.
        잠수함 선체로 레이더를 배치 하시겠습니까?
        레이더가 LPI 모드에서 작동하면 아무것도 아닙니다. 게다가
        "SAM은 잠수함이 아니라 의무가 아니라 기회입니다"
        지휘관이 언제 사용할지 결정합니다. 매복을 준비하거나 어뢰가 물에 떨어질 때까지 기다리십시오.

        그리고 적은 "아무것도"를 가지지 않을 것입니다. 그는 대부분의 높은 수준의 무기를 가지고 있습니다. 그런데 러시아에서는 레이더에 LPIay 모드가 있습니까? 에 무슨?
        P-8로 바보입니까? 확실히 30 킬로미터에서 킬로미터이지만 기본적으로 더 이상 필요하지 않습니다.

        항공기 또는 헬리콥터의 30 개의 레이더에서 이미 올려 진 잠망경 및 / 또는 돛대를 결정합니다
        우리가 이미 공격을 받았다면 이것은 그렇게 중요하지 않습니다. 그리고 잠망경은 스텔스 기술을 사용하여 조립됩니다.

        일반적으로이 주제에서는 항공 모함이나 구축함을 찾을 수 없거나 잠망경을 15 ~ 30 초 동안 올려 놓은 흥미로운 모순을 종종 발견합니다 (대공 미사일 시스템의 표적 지정을 받기에 충분합니다). 즉시 감지됩니다.

        그리고 PLO 시설의 레이더는 통계적 신호 추출 방법으로 잠망경을 검색하도록 특별히 훈련되었습니다.
        그리고 약 30 초, 표적 지정과 더불어 먼저 탐지가 필요합니다. 즉, 끊임없이 주위를 맴 돕니 다. 30 초는 목표 지정에도 충분하지 않습니다. 잠망경을 올리고 레이더를 켜고 목표물을 찾고 분류해야합니다.
        하지만이 확률은 더 낮고 선박과 잠수함은 어뢰와 대함 미사일로 싸울 수 있지만 ASW 항공기에는 여전히 아무것도 없습니다.

        대형 수상함의 경우 단일 대공 미사일 시스템은 큰 위협이되지 않습니다. 그러나 잠망경 깊이에있는 것으로 알려진 잠수함의 경우 잠망경 탐지 위치에서 지각으로부터의 공격으로 충분합니다. 당신은 미사일 시스템이 실제로 확산 될 때 잠망경 깊이에서 잠수함을 공격하는 무기가 언제인지 아무도 추측하지 못할 것이라고 생각하지 않습니까?
        기존의 방공 시스템을 사용하지 않으면 보트의 밸러스트가되어 성능이 저하됩니다.
        그래서 저는 V-V 미사일이 아니라 방공 미사일 시스템뿐만 아니라 발사 후 적극적인 시커와 포획을 예로 들어 이야기하고 있습니다. 그건 그렇고, 그들은 V-V 미사일의 기초로 간주됩니다. 그러나 RVV-SD / MD를 기반으로 한 솔루션도있을 수 있습니다.

        레이더 gsn의 표적 교전 각도는 낮습니다.이 점에서 단거리 미사일의 매트릭스 gsn이 더 좋습니다.
        기본 츠를 수행하면 보트의 가면을 벗기는 것을 의미합니다.
        공격 징후가 나타난 후에 시도하면 보트를 불리하게 만듭니다.
        1. AVM
          4 2 월 2021 11 : 06
          0
          제품 견적 : Avior
          레이더 스테이션에 도착하면 ...

          RTR 정찰기는 300-400km에서이 레이더의 작동을 감지합니다. 당신을 찾지 않지만 그들은 당신을 익사시키기 위해 날아갈 것입니다. 검색 할 필요가 없으며 누구와 장소가 매우 명확합니다.

          레이더는 15 ~ 30 ~ 60 초 동안 작동 할 수 있으며 그 후 잠수함은 영향을받는 지역의 모든 목표물 (표 적당 2 ~ 4 개 미사일)에 미사일을 발사하고 잠망경을 제거하고 수중으로 이동합니다.
          RTR 항공기가 그러한 거리에서이를 정확하게 추적하고 PLO 항공기가 즉시 잠수함을 "침몰"하기 위해 날아가더라도 그 순간 RTR 항공기에 의해 탐지 된 것으로 추정되는 장소에서 XNUMXkm 떨어져있을 것입니다.

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          잠수함 선체로 레이더를 배치 하시겠습니까?

          잠망경이 회전합니까? 그는 몇 초 안에 표면을 원형으로 조사합니다. 전자 AFAR 스캐닝과 결합하면 충분합니다.

          제품 견적 : Avior
          레이더가 LPI 모드에서 작동하면 아무것도 아닙니다.

          그리고 적은 "아무것도"를 가지지 않을 것입니다. 그는 대부분의 높은 수준의 무기를 가지고 있습니다.

          저렴하지도 않습니다. LPI가 보이지 않는 저렴한 RTR 시설을 갖춘 UAV가 많거나 비싼 RTR 시설이있는 UAV가 거의 없습니다.

          제품 견적 : Avior
          그런데 러시아에서는 레이더에 LPIay 모드가 있습니까? 에 무슨?

          AFAR을 가진 사람들에게. 언급 된 비틀 -A.

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          P-8로 바보입니까? 확실히 30 킬로미터에서 킬로미터이지만 기본적으로 더 이상 필요하지 않습니다.

          항공기 또는 헬리콥터의 30 개의 레이더에서 이미 올려 진 잠망경 및 / 또는 돛대를 결정합니다

          글쎄, 그들은 약간의 시간을 가질 것입니다.-즉시 쓰레기를 버리거나 서로에게 작별 인사를 할 결정을 내릴 것입니다. 결국, 그들은 어뢰를 떨어 뜨리기 위해 5-10km의 잠수함으로 돌아와서 비행해야하며, 미사일 방어 시스템은 훨씬 더 빠르게 비행합니다.

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          우리가 이미 공격을 받았다면 이것은 그렇게 중요하지 않습니다. 그리고 잠망경은 스텔스 기술을 사용하여 조립됩니다.

          그리고 PLO 시설의 레이더는 통계적 신호 추출 방법으로 잠망경을 검색하도록 특별히 훈련되었습니다.

          그러나 범위는 여전히 감소하고 탐지 가능성은 감소합니다. 그렇지 않으면 아무도이 작업을 수행하지 않았을 것입니다.

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          그리고 약 30 초, 표적 지정과 더불어 먼저 탐지가 필요합니다. 즉, 끊임없이 주위를 맴 돕니 다. 30 초는 목표 지정에도 충분하지 않습니다. 잠망경을 올리고 레이더를 켜고 목표물을 찾고 분류해야합니다.

          최대 5 초의 표면 조사, 원칙적으로 모든 것을 5-10 초 동안 감지 된 표적에 대한 좌표의 명확화. 모든 것이 자동화되면 그렇게 될 것입니다. 방공 미사일 시스템이 더 느리게 작동한다면, 특히 초음속 및 극 초음속 표적의 경우 일반적으로 WTO의 어떤 종류의 차단에 대해 이야기 할 수 있습니다.

          이 작업은 우리 또는 적을 정의 할 필요가 없다는 사실로 인해 단순화됩니다. ASW 항공기는 실수하기에는 너무 "특이한"비행을하고 있습니다.

          제품 견적 : Avior
          대형 수상함의 경우 단일 미사일 방어 시스템은 큰 위협이되지 않습니다. 그러나 잠망경 깊이에있는 것으로 알려진 잠수함의 경우 잠망경 탐지 위치에서 지각으로부터의 공격으로 충분합니다.

          배가 적고 천천히 가고 잠수함이 싸울 수 있습니다. 대함 미사일은 단일 일 필요가 없습니다. 6-8 개의 오닉스 또는 칼리버는 단일 함선을 "절단"할 가능성이 높습니다.

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          미사일 시스템이 실제로 확산 될 때 잠수함에 대한 무기가 잠망경 깊이에있을 때 아무도 추측하지 않을 것이라고 생각하지 않습니까?

          잠수함은 깊이와 표면 근처에서 모두 공격 할 수 있기 때문에 그렇게 생각하지 않습니다. 우주선은 범용이 아닌 RT를 운반하기위한 고무가 아닙니다. 그리고 그들은 훨씬 더 효과적이지 않을 것입니다-그것은 여전히 ​​"로켓의 어뢰"일 것입니다.

          기존의 방공 시스템을 사용하지 않으면 보트의 밸러스트가되어 성능이 저하됩니다.

          레이더가 없으면 방공 시스템 전체가 냉장고 5 ~ 10 대 정도의 장비로 잠수함에 큰 부담을주지 않고 성능에 영향을 미치지 않을 것이라고 생각한다. 당신의 모든 주장은 UAV PLO, UAV RTR이 SAM을 선호하게 만들 것입니다. 적군이 우리가 SAM에서하는 것보다 PLO에 훨씬 더 많이 투자 할 것이기 때문입니다. 충분한 양이 개발되고 구매되기까지 25-XNUMX-XNUMX 년이 걸립니다.

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          레이더 gsn의 표적 교전 각도는 낮습니다.이 점에서 단거리 미사일의 매트릭스 gsn이 더 좋습니다.

          몸을 돌려 검색합니다. ARLGSN 및 IKGSN이 포함 된 PMSM SAM을 결합해야합니다. 한 유형의 GOS에 대해 미국이 거의 모든 항공기에 설치하려는 레이저 자기 방어 시스템과 같은 대책을 개발하는 것이 더 쉽습니다.

          제품 견적 : Avior
          기본 츠를 수행하면 보트의 가면을 벗기는 것을 의미합니다.
          공격 징후가 나타난 후에 시도하면 보트를 불리하게 만듭니다.

          15 차 관제 센터와 SAM 발사 사이에는 XNUMX 초가 걸리며, SAM 발사 자체도 보트의 가면을 벗기므로 큰 차이는 없습니다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 4 2 월 2021 11 : 26
            +1
            RTR 항공기가 그러한 거리에서이를 정확하게 추적하고 PLO 항공기가 즉시 잠수함을 "침몰"하기 위해 날아가더라도 그 순간 RTR 항공기에 의해 탐지 된 것으로 추정되는 장소에서 XNUMXkm 떨어져있을 것입니다.

            PLO 항공기는 도착하지 않지만 수평선에서 작살 또는 더 간단한 미사일 방어 시스템이 있습니다. 잠수함 잠망경의 경우 10-12km가되고 잠망경 위로 미끄러 져 10-15m 깊이에서 탄두를 폭파합니다 . 그게 다야.
            물론 이제는 그러한 미사일이 없으며 필요하지 않지만 미사일 방어 시스템이있을 것입니다 .XNUMX 년 안에 그러한 gsn과 탄두가있는 미사일 방어 시스템 버전이있을 것입니다.
            당신의 모든 주장은 UAV PLO, UAV RTR이 대공 방어 시스템을 선호하게 만들 것입니다. 적군이 우리가 대공 방어 시스템에서하는 것보다 PLO에 훨씬 더 많은 투자를 할 것이기 때문입니다.

            그들은 이미 거기에 있고 보편적입니다
            그리고 그들은 훨씬 더 효과적이지 않을 것입니다-그것은 여전히 ​​"로켓의 어뢰"일 것입니다.

            잠망경 깊이에있는 것으로 알려진 보트에 대해서는 그러한 어려움이 필요하지 않습니다.
  • 단말마
    단말마 4 2 월 2021 10 : 17
    +1
    잠망경을 통한 CU는 유토피아입니다. 위협받는 기간에 OWN OLS / 레이더가 장착되고 미사일을 포함하는 발사 모듈은 TA 또는 TLU를 통해 발사됩니다. 그들은 30km의 고도와 100의 범위에서 목표물을 겨냥 할 수있는 미사일 방어 시스템이 필요하지 않습니다. 적의 잠수함 항공기는 훨씬 더 적당한 거리와 고도에서 작동합니다. 런처 모듈은 자체적으로 분산되고 패시브 모드에서 감시를 수행합니다 (예 : RSL, 그 반대). 보트와의 사운드 커뮤니케이션도 가능합니다. 그럼, 일반적인 시나리오에 따르면. 그리고 예, 포세이돈은 결코 은신하지 않았으며 그의 물리적 필드 수준으로 인해 그러한 시스템은 온보드 캐리어보다 더 일찍 그를 볼 수 있습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 4 2 월 2021 13 : 02
      +1
      보트와의 건전한 의사 소통-마스크 해제 수단
  • 코닉
    코닉 4 2 월 2021 10 : 22
    0
    제품 견적 : Ka-52
    그리고 잠수함은 공습을 격퇴하기 위해 잠수함이 수면해야하기 때문에 싸울 수 없습니다. 적어도 잠망경 깊이까지. 즉, 적 근처에서 패배하는 것은 당신의 주요 트럼프 카드가 비밀입니다. 그리고 심각한 위협이 발생할 경우 적의 헬리콥터와 대공 미사일 비행기는 단순히 훨씬 더 큰 힘을 가진 군대를 잠수함으로 향하게 할 것입니다. 수상함 포함.

    그런데 왜? 잠수함을 떠올리지 않고 발사되는 대공 미사일은 적외선 시커에 의한자가 표적화가 가능합니다. 짧은 거리에서 사실입니다. 그리고 이것은 소나와 수심 요금이 장착 된 헬리콥터에 대한 것입니다. 그리고 잠수 한 위치에서 이동식 단지에 사용되는 유형의 여러 미사일이있는 드롭 다운 컨테이너를 발사합니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 4 2 월 2021 13 : 01
      +1
      이 로켓을 발사하는 순간을 결정할 필요가 있습니다
      비행기에도 레일이있어서 함정에 들어갈 수 있습니다
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4 2 월 2021 10 : 56
    0
    추락 한 항공기를 대체하기 위해 두 대의 PLO 항공기를 더 보낼까요?

    전투 지역에서 400 ~ 500km 떨어진 곳에 있다면 최대 속도로 비행하는 데 약 30 ~ 40 분 정도 걸립니다.

    가능하고 더 빠릅니다-PLO 항공기를 인접 지역에서 나머지 빈 지역으로 이동하는 경우. 그리고 그것에-이웃 사람에게서. 공군 기지에서 가장 가까운 지역을 폐쇄하기위한 보호 구역으로, 여러 번의 성전환 후에도 비어 있었다.
    1. AVM
      4 2 월 2021 11 : 19
      0
      제품 견적 : Alexey RA
      추락 한 항공기를 대체하기 위해 두 대의 PLO 항공기를 더 보낼까요?

      전투 지역에서 400 ~ 500km 떨어진 곳에 있다면 최대 속도로 비행하는 데 약 30 ~ 40 분 정도 걸립니다.

      가능하고 더 빠릅니다-PLO 항공기를 인접 지역에서 나머지 빈 지역으로 이동하는 경우. 그리고 그것에-이웃 사람에게서. 공군 기지에서 가장 가까운 지역을 폐쇄하기위한 보호 구역으로, 여러 번의 성전환 후에도 비어 있었다.


      그리고 그도 그렇다면 ...

      미 해군 전체를위한 100 P-8. 대서양 및 태평양 함대에 대해 각각 50 개. 각각 25 개 활성 (결국 교체 가능한 승무원을 제공하더라도 유지 보수 없이는 모두 4 시간 비행 할 수 없습니다. AUG 1 개 + 예비 XNUMX 개. 다른 모든 작업이 중단 된 경우입니다.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 4 2 월 2021 11 : 22
        0
        정확성을 위해 2019 년 군사 균형.
  • 잊을 수없는 파프 누티 우스
    +1
    "깊이가 증가함에 따라 선체의 압축, 특히 저주파 수중 음향 스테이션 (GAS)의 도움으로 음향 방법에 의한 잠수함 탐지 가능성이 증가합니다. 이로 인해 잠수함이 주로 표면에 가까운 물층. "

    엉터리! 저자는 PL에 대해 아무것도 모릅니다! 그리고 특히 수 문학에 대해! 선체가 압축되면 소나 신호가 증가합니다! 당신은 이것을 써야한다!
    1. AVM
      4 2 월 2021 11 : 25
      -1
      인용구 : 잊을 수없는 파프 누티 우스
      "깊이가 증가함에 따라 선체의 압축, 특히 저주파 수중 음향 스테이션 (GAS)의 도움으로 음향 방법에 의한 잠수함 탐지 가능성이 증가합니다. 이로 인해 잠수함이 주로 표면에 가까운 물층. "

      엉터리! 저자는 PL에 대해 아무것도 모릅니다! 그리고 특히 수 문학에 대해! 선체가 압축되면 소나 신호가 증가합니다! 당신은 이것을 써야한다!


      https://bmpd.livejournal.com/3458646.html

      XNUMX 차 수중 음향 장 ( "저잡음")을 기반으로 한 스텔스. 스펙트럼의 광대역 잡음 (SN) 및 협 대역 이산 구성 요소 (DS) 수준이 특징이며, 오늘날 매우 중요한 요소는 높은 속도와 심도 (강함)에서 낮은 수준의 SN 및 DS를 유지하는 것입니다. 잠수함의 압력 압축 선체 및 음향 보호).


      더 깊이 들어가시겠습니까? 아마도-깊이가 허용한다면 ... 또한 압축으로 인해 깊은 깊이에서 음향 보호의 효과는 급격히 감소하고 소음이 증가한다는 것을 의미합니다.
      1. 타샤
        타샤 4 2 월 2021 11 : 50
        +1
        안드레이,하지만 Paphnutii가 올바른 발언을했습니다. 당신은 무언가를 읽었지만 아주 다르게 이해했습니다.

        “오늘날 잠수함의 경우 얕은 수심 (한때는 스텔스에 최적 인 경우가 많음)이“문제 영역이되었습니다.”“더 깊이 잠수할까요?”아마도-수심이 허용하는 경우 ... 또한 압축으로 인해 깊은 수심에서 음향 보호 장비가 급격히 감소하고 소음이 증가합니다. "
        1. AVM
          4 2 월 2021 12 : 00
          0
          제품 견적 : 타샤
          안드레이,하지만 Paphnutii가 올바른 발언을했습니다. 당신은 무언가를 읽었지만 아주 다르게 이해했습니다.

          “오늘날 잠수함의 경우 얕은 수심 (한때는 스텔스에 최적 인 경우가 많음)이“문제 영역이되었습니다.”“더 깊이 잠수할까요?”아마도-수심이 허용하는 경우 ... 또한 압축으로 인해 깊은 수심에서 음향 보호 장비가 급격히 감소하고 소음이 증가합니다. "


          그래서 그들은 다음과 같은 이유로 "문제 영역"이되었습니다.

          "ELF 필드"(잠수함과 함께 "물기둥"의 변동을 의미하는 일반적인 이름)의 은폐는 잠수함의 크기와 수직면에서 깊이를 유지하고 조종 할 때의 정확성에 따라 달라집니다. "비 전통적 수단"의 이론적 토대에 대한 논란의 여지가있는 본질을 고려할 때 "이론"이 아닌 "실험"(실제 목표를위한 해상에서의 실제 결과)에서 시작해야하지만,이 문제를 다루어야합니다. 매우 진지하게, 주로 실용적인 측면에서-어떤 조건에서 얕은 깊이의 한계 바다에서 잠수함의 비밀을 보장 할 수 있습니다.


          기사에서 내가 쓴 내용. 저주파 가스는 잠수함의 깊이에서 압착되어 표면에서 PLO 항공이 그들을 기다리고 있습니다. 그리고 당신은 그것으로 뭔가를해야합니다.
          1. 타샤
            타샤 4 2 월 2021 12 : 11
            +1
            진심이야?! 제 생각에, 당신은 말도 안되는 것을 썼고 지금은 회전하고 있습니다. 위의 의견을 다시 읽으십시오 ...
            "저주파 가스가 잠수함 깊이에서 밀려 나오고 있습니다"-이 결론은 어디에서 오는 것일까 요? 공유?
            1. AVM
              4 2 월 2021 12 : 50
              0
              제품 견적 : 타샤
              진심이야?! 제 생각에, 당신은 말도 안되는 것을 썼고 지금은 회전하고 있습니다. 위의 의견을 다시 읽으십시오 ...
              "저주파 가스가 잠수함 깊이에서 밀려 나오고 있습니다"-이 결론은 어디에서 오는 것일까 요? 공유?


              깊이가 깊으면 활성 광 신호를 흡수하는 고무 타일이 구겨져 효율성이 떨어집니다. 따라서 잠수함은 소리 전파를 왜곡하는 열 암층을 사용했습니다. 저주파 GUS에서는 작동하지 않습니다.

              결론은 다음과 같습니다. 이 기사를 기반으로 :
              https://topwar.ru/169164-protivolodochnaja-oborona-korabli-protiv-podlodok-chast-1-gidroakustika.html

              저주파 HAS가 표면 근처 레이어에서 효과적이지 않다는 정보를 어딘가에서 보았으므로 NDT를 검색하기는 어렵지만 링크를 찾을 수 없습니다.
              1. 타샤
                타샤 4 2 월 2021 13 : 33
                +1
                당신은 좋은 기사를 읽었습니다. "디지털 처리는 GAS의 노이즈 내성을 극적으로 향상 시켰으며 어려운 조건과 깊이가 얕은 영역에서 저주파 소나를 효과적으로 작동 할 수있게했습니다."
                그러나 Pafnutiy가 당신에게 쓴 기사의 단락은 매우 불행한 것으로 판명되었습니다. 그리고 논쟁하지 마십시오 ... 게다가, 얕은 깊이에서 가장 효과적인 다른 탐지 방법이 현재 활발히 개발되고 있음을 잊지 마십시오.

                잠수함이 어떤 상황에서 대공 무기를 사용할 수 있는지 질문에 대한 일반적인 대답에 대해 생각해서는 안됩니다. 주제의 아마추어로서 나는 핵 충돌이 시작되고 SSBN이 명령을 받았으며 미사일 발사 깊이까지 수면해야하며 그 전에 하늘을 정리해야합니다 ...
                1. AVM
                  5 2 월 2021 11 : 25
                  0
                  제품 견적 : 타샤
                  당신은 좋은 기사를 읽었습니다. "디지털 처리는 GAS의 노이즈 내성을 극적으로 향상 시켰으며 어려운 조건과 깊이가 얕은 영역에서 저주파 소나를 효과적으로 작동 할 수있게했습니다."


                  PMSM은 여기서 약간 다른 맥락을 가지고 있습니다. 이전에는 얕은 수역에서 GAW의 작동이 여러 번의 신호 재 반사로 인해 방해를 받았으며 이는 디지털 처리로 인해 평준화되었습니다.

                  그러나 Pafnutiy가 당신에게 쓴 기사의 단락은 매우 불행한 것으로 판명되었습니다. 그리고 논쟁하지 마십시오 ... 게다가, 얕은 깊이에서 가장 효과적인 다른 탐지 방법이 현재 활발히 개발되고 있음을 잊지 마십시오.

                  제품 견적 : 타샤
                  잠수함이 어떤 상황에서 대공 무기를 사용할 수 있는지 질문에 대한 일반적인 대답에 대해 생각해서는 안됩니다. 주제의 아마추어로서 나는 핵 충돌이 시작되고 SSBN이 명령을 받았으며 미사일 발사 깊이까지 수면해야하며 그 전에 하늘을 정리해야합니다 ...


                  리프팅 마스트에 레이더가있는 강력한 방공 시스템의 설치를 고려한 AMFPK에 대한 기사에서 :
                  https://topwar.ru/139618-atomnyy-mnogofunkcionalnyy-podvodnyy-kreyser-asimmetrichnyy-otvet.html
                  https://topwar.ru/143629-atomnyy-mnogofunkcionalnyy-podvodnyy-kreyser-kak-smena-paradigmy.html
                  다음 시나리오가 고려되었습니다.

                  1. 항공 모함 공격 그룹 및 해군 대형 파괴;

                  2. 미사일 방어 (ABM)의 기능-잠재적 인 적의 SSBN 순찰 지역에서 궤적의 초기 섹션에서 발사 탄도 미사일의 파괴;

                  3. 대 잠수함의 파괴, SSBN을위한 엄폐;

                  4. 잠재적 인 적의 영토에 재래식 또는 핵탄두를 장착 한 순항 미사일로 대규모 공격을 전달;

                  5. 비행 노선의 수송기 파괴, 공급 라인 중단

                  6. 최적 궤적을 따라 인공 지구 위성 파괴 (이러한 기회가 S 500 단지의 미사일에 의해 실현되는 경우);

                  7. 지역 분쟁에서 러시아 동맹국의 영토에서 발사 된 순항 미사일과 UAV의 파괴.

                  이 중에서 AMFPK가 AWACS 항공기를 격추 할 수 있기 때문에 1 항이 가장 유용합니다. AUG는 미사일의 수평 적 표적을위한 대공 미사일의 조기 탐지로 인해 AUG의 보안을 크게 향상시킵니다.

                  P.2-ABM 기능 "추적 중". 우리 잠수함은 미국 SSBN을 추적하고 수행하고 있습니다. 그러나 그들은 보호되고 보호됩니다. AMPPK가 SSBN을 익사시키지 않고 접촉을 잃지 않고 가능한 최대 거리를 유지하는 옵션이 고려되었으며, 미사일 발사 준비가 감지되면 탄도 미사일 발사 "꼬리"를 공격하여 탄두가 풀리기 전 궤도의 초기 단계.

                  A.3. -기사에서 언급 한 방공 시스템을 갖춘 다목적 잠수함도 가능합니다.

                  P.4-기존 SSGN의 기능.

                  P.5-미국과 유럽 간의 공급 중단, 독일 보트가 한 일, 호송, 운송 노동자와 같은 모든 환경에서 지금 만.

                  P.6-그것이 필요한지 의문입니다.

                  P.7은 전술 무기에 대해서만 P.2와 동일합니다.

                  이러한 개념도있었습니다 : https://topwar.ru/171181-na-granice-dvuh-sred-nyrjajuschij-nadvodnyj-korabl-2025-koncept-i-taktika-primenenija.html 그러나 이것은 더 이상 PL이 아닙니다. 오히려 특정 NK ...
                  1. 타샤
                    타샤 6 2 월 2021 13 : 10
                    0
                    나는 기사를 보지 못했다. 나는 읽었다.
                    보편적 인 문제 해결사를 만들어야합니까? 바다에서 임무를 수행하게 될 방공 시스템과 순항 미사일을 운반하는 저렴한 보트를 만드는 것이 합리적일까요? 그들이 그렇게 비밀스럽지 않더라도. 그리고 더 저렴합니다-당신이 언급 한 특정 비파괴 검사.
                    나는 현대 함대의 임무는 잠재적 인 적의 영토에서 로켓을 쏘고 그의 함선이 같은 일을하지 못하도록 막는 것입니다. 모두...
                    1. AVM
                      8 2 월 2021 09 : 58
                      0
                      제품 견적 : 타샤
                      나는 기사를 보지 못했다. 나는 읽었다.
                      보편적 인 문제 해결사를 만들어야합니까? 바다에서 임무를 수행하게 될 방공 시스템과 순항 미사일을 운반하는 저렴한 보트를 만드는 것이 합리적일까요? 그들이 그렇게 비밀스럽지 않더라도. 그리고 더 저렴합니다-당신이 언급 한 특정 비파괴 검사.


                      잠수함-방공 미사일 시스템 및 방공 시스템의 캐리어는 기본적으로 저렴하지 않습니다.

                      제품 견적 : 타샤
                      현대 함대의 임무는 평시에 악당 해적을 몰아내는 것이라고 생각합니다.


                      이것은 원정군의 임무입니다. 이러한 높은 전투 저항은 필요하지 않습니다. PMSM은 최적의 솔루션을 제공하는 헬리콥터 캐리어입니다.

                      제품 견적 : 타샤
                      주요 전쟁이 시작될 때-잠재적 인 적의 영토에서 로켓을 쏘고 그의 배가 똑같이하는 것을 방지합니다. 모두...


                      그러나 여기서 간단한 기술로는 충분하지 않습니다. 미사일이 발사되기 전에 익사 할 것입니다.
      2. 잊을 수없는 파프 누티 우스
        0
        아마추어가 잠수함과 다양한 종류의 무기에 대한 기사를 쓰는 것은 매우 나쁩니다. 주제에 대해 전혀 모른다. 예를 들어, 5 년부터 1985 년까지 1990 년 동안 봉사했습니다. 프로젝트 670M의 잠수함에 2 개의 자율 유닛이 있습니다. 우리는 6 번째 미국 함대를 쫓기 위해 지중해로 갔거나 오히려 항공 모함을 따라갔습니다. Saratoga 뒤에 한 번, Nimitz와 같은 두 번째 (혼란 스러울 수 있음). 헬리콥터가 우리를 발견하거나 오히려 그들로부터 내려진 부표를 발견했을 때, 선체 전체에주기적인 휘파람이 들렸습니다. 우리는 저속 (즉, 소음이 적음)과 최대 수심으로 만 기동했습니다. 소음은 깊이에서가 아니라 장비에서 발생하여 환기가 꺼지고 (가능한 경우) 화장실이 닫혔습니다. 저전력의 원자로, 저속 및 전진의 터빈-기동 및 기동. 수에즈 운하는 일반적으로 수동적 인 감시로부터 보호하기 위해 "좋은"디젤을 장착 한 민간 벌크 선 아래를 통과했습니다. 가장 흥미로운 점은 이들이 항상 "무작위"소련 선박이라는 점입니다.
  • 알 스트
    알 스트 4 2 월 2021 11 : 49
    +2
    잠수함의 경우 ASW 항공의 문제를 해결하기 위해 방공을 할 필요가 없습니다.
    먼저 잠수함 자체의 임무를 결정해야합니다.
    PL에는 몇 가지 주요 작업이 있습니다.
    1. 탄도 미사일 (예 : 전략가)로 전략적 타격을가합니다.
    2. 비 전략적 미사일로 적함의 공격 그룹을 파괴하거나 해안에서 공격을 실행
    3. 이전의 두 가지 작업을 수행하는 적 잠수함에 대한 대응.

    따라서 문제 1을 해결하기 위해 방공 시스템이 필요하지 않습니다. 전략가는 공기 덮개가 있어야 PLO 항공이 작동하지 않아야합니다.

    하지만 항공 지원이라는 두 번째 과제를 해결하기 위해서는 없다.
    방공 단지는 건강합니다.
    그러나 그녀는 필요하지 않습니다.
    다른 두 가지 방법으로 이동하는 것이 합리적이지만 둘 다 드론과 관련이 있습니다.
    1. MANPADS로 자율 모듈을 만듭니다. 그. 그렇게 생각했습니다. 잠수함은 MANPADS가 장착 된 일회용 모듈을 출시합니다.이 모듈은 떠서 표적을 파괴합니다. 이 경우 특정 프로그램을 설정할 수 있습니다. 남쪽으로 10km 가세요. 그런 다음 마주 치는 모든 것을 표면화하고 파괴하십시오.

    2. 주어진 지역으로 이동하여 작업을 완료 할 자율 전투 모듈을 만듭니다. 이것이 바로 포세이돈과 인공 지능이 유용한 곳입니다.
  • 우연
    우연 4 2 월 2021 12 : 01
    +4
    현실과는 거리가 먼 또 다른 환상.
    분명히 저자는 현대 FOSS에 대해 들어 본 적이 없으며 빠른 배포의 수중 환경을 비추기위한 최신 능동-수동 수중 음향 시스템이 추측조차하지 못합니다.
    그리고 인도조차 이미 400 마일 범위의 대잠 미사일을 테스트했으며 미국은 P-8A 포세이돈에 록히드 마틴 AGM-158C 대함 미사일을 장착하기 위해 노력하고 있습니다. 대 잠수함 어뢰는 탄두로서 저자도 알지 못한다.
    1. AVM
      4 2 월 2021 18 : 24
      0
      인용구 : Undecim
      현실과는 거리가 먼 또 다른 환상.
      분명히 저자는 현대 FOSS에 대해 들어 본 적이 없으며 빠른 배포의 수중 환경을 비추기위한 최신 능동-수동 수중 음향 시스템이 추측조차하지 못합니다.


      이것이 ASW 항공기에 대응하는 것과 무슨 관련이 있습니까?

      인용구 : Undecim
      그리고 인도조차도 사거리 400 마일의 대잠 미사일을 이미 시험했습니다


      예? 그리고 PL은 정말 감동 받았나요? 아니면 정확도 +/- 500 미터의 탄도 궤적을 따라 던져진 어뢰가 물속으로 떨어 졌습니까?

      600km, Iskander의 2100m / s와 같은 속도에서도 300 초 동안 직선으로. 비행 5 분. 그러나 사실 탄도 곡선에 따르면 약 1,5 배, + 낙하산에 의한 어뢰 강하 시간 + 탄도 미사일 미스 + 바람에 의한 낙하산 철거 시간이다. 인디언들이 그러한 허용 오차로 잠수함을 가라 앉 히지 않은 것처럼 ...

      인용구 : Undecim
      미국에서는 P-8A 포세이돈에 록히드 마틴 AGM-158C 대함 미사일을 장착하는 작업을하고 있는데,이 미사일은 대 잠수함 어뢰를 탄두로 장착 할 수 있습니다. 저자도 모릅니다.


      아니, 아니, 당신은 LARSSM에 어뢰를 넣을 수 없습니다. 탄두의 크기와 무게, 324mm 어뢰의 크기와 무게를 확인하세요.
      1. 우연
        우연 4 2 월 2021 18 : 36
        +1
        이것이 ASW 항공기에 대응하는 것과 무슨 관련이 있습니까?
        가장 직접적입니다. 이해하기 위해 약간의 부담이 필요합니다.
        1. AVM
          4 2 월 2021 19 : 38
          0
          인용구 : Undecim
          이것이 ASW 항공기에 대응하는 것과 무슨 관련이 있습니까?
          가장 직접적입니다. 이해하기 위해 약간의 부담이 필요합니다.


          나는 그러한 시스템의 정확성이 장거리 무기로 잠수함을 때릴 수 있을지 의문이다.

          그리고 당신은 중요한 것을 배우지 않았습니다. 대공 방어 시스템은 비밀에 모순되지 않습니다. 전혀. 이것은 또 다른 기회입니다.

          가장 단순한 버전의 장비는 공간을 거의 차지하지 않으며, 2 개의 광산 중 40 개 (각 광산에 8 개)의 미사일 4 개가 있어도 전투 효과가 약화되지 않습니다.
          1. 우연
            우연 4 2 월 2021 19 : 49
            +1
            그리고 당신은 중요한 것을 배우지 않았습니다.
            걱정 마세요, 동화는 괜찮아요.
            그리고 Ichthyander는 모스 부호로 잠수함에 목표물을 지정하여 망치로 선체를 두 드리겠습니까?
            1. AVM
              4 2 월 2021 20 : 27
              0
              인용구 : Undecim
              그리고 당신은 중요한 것을 배우지 않았습니다.
              걱정 마세요, 동화는 괜찮아요.
              그리고 Ichthyander는 모스 부호로 잠수함에 목표물을 지정하여 망치로 선체를 두 드리겠습니까?


              보트의 표적 지정은 이미 공기 표적을 감지하는 기능이있는 잠망경에 의해 지정됩니다. 광학 채널 + 열 화상 카메라. 관점에서 잠망경 레이더.

              그리고 잠망경 깊이까지 떠 다니는 방공 미사일 시스템의 사용 여부는 잠수함 사령관이 자신의 능력과 경험을 바탕으로 그가 떠날 수 있는지 여부를 이해하거나 더 쉽게 얻을 수 있는지에 따라 결정합니다. 성가신 추적자를 제거하십시오.
              1. 우연
                우연 4 2 월 2021 20 : 33
                0
                그리고 잠망경 깊이까지 떠 다니는 방공 미사일 시스템의 사용 여부는 잠수함 사령관이 자신의 능력과 경험을 바탕으로 그가 떠날 수 있는지 여부를 이해하거나 더 쉽게 얻을 수 있는지에 따라 결정합니다. 성가신 추적자를 제거하십시오.
                잠수함 사령관은 잠망경 범위 내에 PLO 항공기가 있는지지도에서 추측하거나 주사위를 던질까요? 아니면 내면의 목소리를 사용합니까?
                "잠망경 표적 지정"에 대해 환상을 가지지 않기 위해 여전히 현대 FOSS에 대해 읽으려고합니다.
                1. AVM
                  4 2 월 2021 22 : 28
                  0
                  인용구 : Undecim
                  그리고 잠망경 깊이까지 떠 다니는 방공 미사일 시스템의 사용 여부는 잠수함 사령관이 자신의 능력과 경험을 바탕으로 그가 떠날 수 있는지 여부를 이해하거나 더 쉽게 얻을 수 있는지에 따라 결정합니다. 성가신 추적자를 제거하십시오.
                  잠수함 사령관은 잠망경 범위 내에 PLO 항공기가 있는지지도에서 추측하거나 주사위를 던질까요? 아니면 내면의 목소리를 사용합니까?
                  "잠망경 표적 지정"에 대해 환상을 가지지 않기 위해 여전히 현대 FOSS에 대해 읽으려고합니다.


                  수중 음향 부표 또는 물에 떨어지는 어뢰의 능동 조명이 "리트머스 테스트"를 통과합니까?
                  1. 우연
                    우연 4 2 월 2021 22 : 54
                    +2
                    "리트머스 테스트"통과?
                    화학에서 더 나은 것을 쓰십시오. 예를 들어 리트머스 테스트에 대해. 잠수함과 함께, 실제로는 아닙니다. 대 잠수함 어뢰의 우박 아래 잠망경 깊이까지 올라가는 것은 많은 가치가 있습니다.
  • APASUS
    APASUS 4 2 월 2021 12 : 27
    0
    OKB-6 (현재 MKB "Novator") 수석 설계자 인 L.V. Lyulyev가 개발 한 대잠 미사일 시스템 RPK-9 "Waterfall"을 개발했습니다. 그러나 어떤 이유로이 주제는 더 이상 개발되지 않았습니다.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4 2 월 2021 12 : 46
    +1
    인용구 : Undecim
    현실과는 거리가 먼 또 다른 환상.


    환상이라도 구현해 보는 건 어떨까요?
    우리는 항상 첨단 기술을 쫓기 위해 태어 났고 스스로 새롭고 발전된 것을 창조하지 않았습니까? 그래서 우리의 역행은 항상 새로운 것에 대해 이야기합니다-환상! 그리고 해외 에서처럼 그것은 육체적으로 나타날 것입니다. 그래서 우리의 역행에서는 그것은 나쁘고 뒤늦은 복사를 시작하라는 명령과 같습니다.

    한편 핵 잠수함의 방공 시스템이 불가능하다면 함대 전투기의 부활을 만들어 봅시다.

    아니면 SSBN을 Caspian으로 옮기는 것이 더 낫습니다. 포세이돈으로부터 카스피해를 보호하려면 해군 항공 전투기 한 대만으로 충분합니다. 그러면 같은 잠수함에서 고슴도치와 뱀을 건너 갈 필요가 없습니다.

    이제 SLBM의 보복 파업을 보장하기 위해 다음 중 어느 것이 더 좋고 더 저렴한 지 생각해 보겠습니다.
    1) 프로젝트뿐만 아니라 결정을 내리는 사람들의 생각에도있는 잠수함의 SAM;
    2) 수백 대의 단위로 증가해야하는 전투기 해군 항공 (개당 30 천 ~ 40 천만 달러);
    3) SSBN을 Kaspiysk로 이전하여 핵 잠수함 기지 건설에 돈을 지출해야합니다.
    1. 우연
      우연 4 2 월 2021 13 : 14
      +2
      우리는 항상 첨단 기술을 쫓기 위해 태어 났고 스스로 새롭고 발전된 것을 창조하지 않았습니까?
      하자. 잠수함의 방공 시스템 만이 "새롭고 진보 된"것으로 간주 될 수 없습니다. 이 모든 것은 이미 단계를 통과했으며 많은 발전을 얻지 못했습니다. 분명히 저자는 이것에 대해 모릅니다.

      1972 년. 영국 HMS Aeneas. 접이식 돛대에 장착 된 XNUMX 개의 Blowpipe SLAM (잠수함 발사 공기 미사일) 미사일. 이스라엘은 거의 동시에 비슷한 시스템을 시도했습니다.
      1. 우연
        우연 4 2 월 2021 13 : 40
        +1
        최근에는 Diehl Defense, HDW, Kongsberg, Nammo, ROKETSAN의 공동 개발 아이디어-IDAS 시스템-2006.

        프랑스와 인도 디자인이 있습니다.
      2. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 4 2 월 2021 14 : 45
        +1
        기사 자체와 기사 이후의 토론에서 이미 부분적으로 들리는 비교적 먼 과거의 예를 인용했습니다. 그러나 결국, 나는 당신이 내 리뷰에서 명명 한 오래된 것을 의미하지 않았습니다.

        그러나 나는 (실제로 기사의 저자와 동의) XNUMX 차 세계 대전이나 냉전 중에 일어난 일이 아니라 기사 저자의 환상을 실현한다는 아이디어를 표현합니다.

        즉, 레이저 및 소형 광전자 유도 장치, 잠망경의 AFAR (예인 스테이션), 대공 미사일 시스템 (예인 스테이션) 등 제안 된 기술을 사용하여 핵 잠수함 용 방공 시스템을 구축해 보겠습니다. 잠수함에서 떨어진 부표.

        그리고 이것이 해결되지 않으면 카스피 해로 가거나 해군 전투기를 구축하십시오.
        1. 우연
          우연 4 2 월 2021 16 : 12
          +2
          상대적으로 먼 과거의 예를 들었습니다.
          XNUMX 년, 당신의 생각으로는 먼 과거?
          즉, 레이저 및 소형 광전자 유도 장치, 잠망경의 AFAR (예인 스테이션), 대공 미사일 시스템 (예인 스테이션) 등 제안 된 기술을 사용하여 핵 잠수함 용 방공 시스템을 구축해 보겠습니다. 잠수함에서 떨어진 부표.
          당신을 금지하는 창조하십시오. 부표에. 인상적인 소리-시스템이 부표에 있습니다.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4 2 월 2021 12 : 47
    +1
    제품 견적 : APASUS
    OKB-6 (현재 MKB "Novator") 수석 설계자 인 L.V. Lyulyev가 개발 한 대잠 미사일 시스템 RPK-9 "Waterfall"을 개발했습니다. 그러나 어떤 이유로이 주제는 더 이상 개발되지 않았습니다.


    그리고 "폭포"가 NATO ASW 항공기로부터 핵 잠수함을 어떻게 보호할까요? 그러나 이것은 정확히 기사의 내용입니다-공중에서 잠수함에 대한 위협에 관한 것입니다.

    즉, 귀하의 발언은 토론 주제에 대한 것이 아닙니다.
  • 블라디미르 블라디보스토크
    -4
    저자는 꿈을 꾸고 있습니다! 그러나 잠수함에 이미 어떤 종류의 방공이있을 수 있습니다! 이 데이터가 미디어에 들어가야하는 이유는 무엇입니까? 가장 중요한 것은 적에게 놀라움입니다! 그렇지 않으면 그들은 반작용의 방법을 찾을 것이고 아마도 성공할 수도있을 것입니다! 그들이 말하지 않는 많은 것들이 있습니다!
  • Nestor Vlakhovski
    Nestor Vlakhovski 4 2 월 2021 14 : 46
    +2
    공기 덮개가 없으면 잠수함이 오래 살지 못했다는 것은 2 차 세계 대전에서 알려졌습니다. 그리고이 표지를 인간적으로 어떻게 제공 할 것인지 생각하는 대신, 저자는 온갖 종류의 혼란에 대해 환상을 갖기 시작합니다. 잠수함에 날개를 달아 우주로 보내고 날아 가게하는 것이 남아 있습니다.
    주제에 대해 말하기.
    잠망경 깊이와 방출 레이더는 수면 배에 비해 잠수함의 주요 장점 인 스텔스와 두꺼운 수층으로부터의 보호와 매우 잘 결합되지 않습니다. 그러한 잡종에는 의미가 없습니다.
    잠수함은 "비밀"을 잃지 않았으므로 전 세계의 함대가 계속해서 보급하고 있습니다. 그리고 가까운 미래에 잠수함의 진화는 잘 알려진 트렌드를 따를 것입니다. 새로운 흡음 코팅, 자동화, 모든 "필드"의 크기와 가시성의 급격한 감소가 뒤따를 것입니다.
  • gregor6549
    gregor6549 4 2 월 2021 14 : 52
    0
    이 기사는 방공 문제에 대한 기사 작성자의 완전한 문맹을 보여줍니다. 따라서 "하지만 코멘트"
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4 2 월 2021 14 : 56
    +2
    인용구 : Undecim
    최근에는 Diehl Defense, HDW, Kongsberg, Nammo, ROKETSAN의 공동 개발 아이디어-IDAS 시스템-2006.

    프랑스와 인도 디자인이 있습니다.


    당신이 명명 한 더 최근의 외국 개발도 기사의 저자에 의해 언급되었습니다. 그리고 그들은 이러한 발전이 약하고 공중에서 핵 잠수함을 보호하는 문제를 해결하지 못하는 방식으로 언급되었습니다. 때문에 :
    1) 프랑스 잠수함에는 공중 위협 탐지 시스템이 없습니다. 이러한 조건에서 어뢰 관에서 대공 미사일을 발사하는 것은 하늘로 발사하는 것과 동일합니다.
    2) 프랑스 핵 잠수함의 방공 시스템은 신뢰할 수있는 원점 시스템, "아군 또는 적"식별 시스템이 없으며 반경이 매우 작습니다. 즉, 프랑스에게 이것은 실험에 불과합니다. 그래도 나쁜 시작은 아닙니다.

    당신, Undecim은 30-70 년 전에 일어난 것이 아니라 기사의 저자가 제안한 핵 잠수함의 방공 미사일 시스템의 작동 원리에 대해 이야기하고 싶습니다. 결국, 아마도 지금 그리고 가까운 장래에 방공 미사일 잠수함은 존재할 권리가 있습니다.

    그리고 핵 잠수함을 보호하는 방법에 대한 귀하의 의견은 핵 잠수함의 대공 방어 시스템 개발 아이디어를 절대적으로 인식하지 못하는 경우. 아니면 미국 도시를 쏠 시간없이 포세이돈 공격으로 우리의 핵 잠수함을 죽이는 게 좋을까요?

    개인적으로 우리의 핵 잠수함은 탄약이 미국과 유럽으로 떠날 때까지 국가 전체의 노력으로 보호되어야한다고 생각합니다. 그리고 무엇이 올 수 있습니다.
    1. 우연
      우연 4 2 월 2021 19 : 58
      +2
      개인적으로 우리의 핵 잠수함은 탄약이 미국과 유럽으로 떠날 때까지 국가 전체의 노력으로 보호되어야한다고 생각합니다. 그리고 무엇이 올 수 있습니다.
      시체로 덮을까요?
      또한 프리미어 리그를 방어하는 방법에 대한 귀하의 의견
      이러한 방법은 오랫동안 알려져 왔습니다. 그들 사이에는 히스테리가 없습니다.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4 2 월 2021 16 : 30
    0
    인용구 : Undecim
    상대적으로 먼 과거의 예를 들었습니다.
    XNUMX 년, 당신의 생각으로는 먼 과거?
    즉, 레이저 및 소형 광전자 유도 장치, 잠망경의 AFAR (예인 스테이션), 대공 미사일 시스템 (예인 스테이션) 등 제안 된 기술을 사용하여 핵 잠수함 용 방공 시스템을 구축해 보겠습니다. 잠수함에서 떨어진 부표.
    당신을 금지하는 창조하십시오. 부표에. 인상적인 소리-시스템이 부표에 있습니다.


    10 년 전이라고합시다. 그러나 그것은 내가 당신에게 요청한 것이 아닙니다.

    그리고 당신의 의견으로는 핵 잠수함의 방공 시스템이 당신에게 쓸모없는 것처럼 보이면 우리의 핵 잠수함을 보호하는 것이 더 낫습니다. 그러나 대답하고 싶지 않다면 이것이 귀하의 권리입니다.
    1. 우연
      우연 4 2 월 2021 20 : 07
      +2
      그리고 우리의 핵 잠수함을 보호하는 것이 더 낫다고 생각하십니까?
      현대적인 균형 잡힌 함대와 현대 해군 항공의 존재는 모두가 최선을 다해 최선을 다하고 있습니다. 오늘은 다른 방법이 없습니다.
      온갖 종류의 딜레탕트가 화해적인 운더 와프를 찾는 것은 시간 낭비입니다.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4 2 월 2021 16 : 32
    +1
    제품 견적 : gregor6549
    이 기사는 방공 문제에 대한 기사 작성자의 완전한 문맹을 보여줍니다. 따라서 "하지만 코멘트"


    잠수함에 관한 기사가 하나도 없습니다. 그러나 분명히 당신은이 기사의 저자보다 자신이 더 문맹하다고 생각합니다. 그런 다음 가능하다면 이미 토론에서 표명 된 비판을 복제하지 않고 논쟁하십시오.
  • cks 시스
    cks 시스 4 2 월 2021 18 : 06
    -1

    잠수함의 대공 미사일 시스템 : 잠수함의 불가피한 진화

    IMF가 이러한 진화를 피할 것이라고 우리는 무엇을 주장하고 있습니까?
    1. AVM
      4 2 월 2021 18 : 56
      +1
      제품 견적 : Sckepsis

      잠수함의 대공 미사일 시스템 : 잠수함의 불가피한 진화

      IMF가 이러한 진화를 피할 것이라고 우리는 무엇을 주장하고 있습니까?


      불행히도 IMF는 우리의 것이 아닙니다. 그리고 우리 해군은 불행히도 현대 어뢰, 카운터 어뢰, ASW 항공기, 소화 가능한 양의 ISSAPL, 현대 구축함, UAV 등 많은 것들을 피합니다. 기타
    2. 아고 다
      아고 다 4 2 월 2021 19 : 27
      0
      [인용문 = Sckepsis] IMF가 이러한 진화를 피할 것이라고 우리는 무엇을 장담하고 있습니까?
      다이버가 그렇게 간단하지 않다면, 즉 스페셜을 촬영하십시오. 어뢰는 로켓이 튀어 나와 시작 가속기를 떨어 뜨린 다음 작은 라켓이 더 멀리 날아갑니다 (PRZK처럼), 즉 작기 때문에 멀지 않고 높지 않습니다. 처음에는 보트의 어뢰가 컸고 잠수함은 스스로 처리 할 수 ​​있습니다.
      어뢰 발사 소음 1 개 (수중)
      2 "올려 진 잠망경
      3 로켓 발사 (공중)
      4 번의 어뢰 미사일 발사를 반복하면 여러 번 발사해야 할 가능성이 높습니다.
      그리고 이제 가장 중요한 것은 모든 것이 시간 문제로 발생한다는 것입니다. 시간이 없지만 그러한 물류에서 어디에서 오는 것입니까? 따라서 작업은 다르게 해결되어야합니다.
      잠수함은 안테나를 들어 올리고, 위성, 항공기, 레이더의 감시 장비로부터 가능한 표적에 대한 좌표를 수신하고 정보를 지속적으로 방송해야하며 표적이 잠수함의 무기 범위 내에 있으면 결정을 내리고 공격 할 수 있습니다. 그러나 어뢰는 아니지만 로켓이 달린 컨테이너를 떨어 뜨린 다음 떠서 박격포 방식을 사용하여 큰 행동 반경을 가진 다소 크고 복잡한 미사일을 발사하며 지정된 광장에서 표적을 찾을 수 있습니다. e, 잠수함은 과정을 방해하지 않습니다.
      1. K298rtm
        K298rtm 5 2 월 2021 22 : 12
        0
        또한 "낙하 된 컨테이너"에서 UAV는 날아가서 공중 표적을 감지하고 결정적인 행동으로 적을 파괴 할 수 있습니다.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4 2 월 2021 18 : 43
    0
    제품 견적 : Sckepsis

    잠수함의 대공 미사일 시스템 : 잠수함의 불가피한 진화

    IMF가 이러한 진화를 피할 것이라고 우리는 무엇을 주장하고 있습니까?


    군비와 경제에서 진화 나 혁명의 부재, 즉 진보적 개발 옵션의 부재는 일반적으로 국가를 패배와 실종으로 이끈다. 그러한 나라의 기억은 때때로 역사 교과서의 페이지에 남아 있습니다.
  • 악마 다곤 666
    악마 다곤 666 5 2 월 2021 02 : 10
    0
    가장 좋은 방법은 잠수함에 S-400 TRIUMF 방공 시스템을 설치하는 것입니다. 그러면이 파시 돈과 미사일을 격추합니다
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 5 2 월 2021 10 : 27
    0
    인용구 : Undecim
    그리고 우리의 핵 잠수함을 보호하는 것이 더 낫다고 생각하십니까?
    현대적인 균형 잡힌 함대와 현대 해군 항공의 존재는 모두가 최선을 다해 최선을 다하고 있습니다. 오늘은 다른 방법이 없습니다.
    온갖 종류의 딜레탕트가 화해적인 운더 와프를 찾는 것은 시간 낭비입니다.


    그래서 그들은 즉시 말하고 그렇지 않으면 오랫동안 그것을 피했습니다.

    그러나 ASW를 커버하기 위해 균형 잡힌 함대와 전투기를 만드는 것뿐입니다. 북부 함대와 태평양 함대에는 몇 대의 유닛이 필요합니까? 비용은 얼마입니까?
    나는 각 잠수함에 대해 적어도 2-3 개의 프리깃을 가정 할 것입니다.
    그리고 같은 수의 전투기. 그리고 포세이돈 사냥을 위해서만. 그리고 포세이돈 자체에 공기 덮개가 있다면 핵 잠수함을 보호하기 위해 몇 배 더 많은 전투기가 필요할 것입니다.
    러시아 해군에있는 거의 30 대의 기존 및 수리 된 핵 잠수함의 경우 총 비용이 60 ~ 90 억 달러 인 15 ~ 30 대의 프리깃과 백 ~ 50 명의 전투기가 필요합니다. 들어 올리지 않습니다. RF 국방부의 전체 연간 예산이 현재 XNUMX 억 달러 미만이라는 점을 감안할 때.

    그렇다면 핵 잠수함의 방공 시스템이 더 저렴할까요? 아니면 Caspian에 SSBN 기지를 건설하는 것이 더 저렴할까요?
  • Xscorpion
    Xscorpion 5 2 월 2021 12 : 58
    +1
    이런 형태의 방공 시스템의 개발은 불가능하고 오랫동안 거부 당했고 잠망경 깊이에서 방공 시스템의 시작을 의미합니다.
    주로 미사일 발사기가 수 미터 깊이에서 만들어 졌기 때문에 미사일 방어 시스템은 특정 물기둥을 극복해야하며 모든 주요 특성을 무효화하고 지상보다 열등합니다 / 수면 상대 수십 번. 저속 목표물이라도 자신있게 파괴하려면 2-3 마하의 속도가 필요합니다. 물을 극복하려면 박격포 시작이 필요합니다. 즉, 미사일 방어 시스템은 300 단계 여야합니다. 가장 가까운 지상 아날로그는 S-XNUMX입니다. 수 중에서 시동 엔진을 켜고 필요한 속도로 미사일 방어를 가속화 한 다음 일반 서스테인 엔진이 켜집니다. 박격포 시동, 표준 시동 엔진, 로켓을 물에서 빼낼 수 있어도 로켓을 가속시킬 수없고, 행진을하면서 헬기로 따라 잡을 수 없게됩니다. 문제는 그런 거대가 설치 만 가능하다는 것입니다. 전략적 주무장에 해를 끼칠 수있는 미사일 운반선을 사용하고 아무도 철퇴를 미사일로 교환하지 않을 것입니다.
    둘째, SAM 자체는 아무것도 해결하지 못합니다. 즉, 탐지, 표적화, 정보 처리, 컴퓨팅 및 그에 따른 발사를위한 시스템이 필요합니다. 음, 그에 따라 훈련 된 인원입니다. 미사일이 이렇게 발사 된 것입니다. 항공기가있을 때만 아무데도 가지 못할 것입니다. 따라서 변경 사항은 잠수함의 주요 특성이 저하 될 수있는 급격한 구조 조정을 필요로 할 것입니다. 그리고이 모든 것이 어떤 목적에 대해 명확하지 않습니다. 만일을 대비해서 배에 MANPADS가있는 경우 갑자기 기장이 비행기를 격추하는 데 너무 조급해지면 급히 튀어 나오게하고 MANPADS를 잡고 위층으로 달려서 격추합니다. 조준 및 발사 숙련 된 대공 포수의 손에 MANPADS의 미사일이 2 초의 문제입니다. 근거리 500-1500m에서
    단 하나의 저속 표적조차도 그러한 발사에 반응 할 시간이 없을 것입니다. 그런 다음 명확한 양심으로 잠수하게하십시오. 이것은 수중 이동을 위해 다른 자전거를 발명하는 것보다 훨씬 더 효과적 일 것입니다. 그건 그렇고, 러시아 개발에는 오랫동안 대략적인 수중 아날로그 Strela-10이 있었으며 발사는 pereskopnaya 위의 깊이에서 수행됩니다. 즉, 단지가 설치된 조타실이 물에서 나타나기에 충분합니다. , 개발자의 확인에 따르면 탐지, 표적 잠금, 미사일 발사는 60 초 이내에 수행되며 그 후 보트는 잠수 할 수 있습니다. 잠망경 깊이에서 발사 할 수있는 옵션이 있지만 미사일과 레이더가있는 접이식 컨테이너를 다룹니다. 그러나 원칙적으로 이것은 모두 단거리 미사일에 관한 것이므로 이러한 목적을위한 충분한 표준 MANPADS가 있기 때문에 이러한 개발은 승인을받지 못했습니다.
    셋째, 공중 표적을 탐지하기 위해서는 잠수함이 잠망경 깊이까지 주기적으로 수면을 유지하고 안테나 / 로케이터 등을 확장해야하며 한동안 활발한 탐색을 통해 전 세계 해양의 관심을 끌게됩니다. 보트는 수 킬로미터 떨어진 곳에서 쉽게 찾을 수 있습니다. 단순한 관광객이 지나가더라도 대 잠수함 비행에 대해 말하는 것이 아닙니다.이 조작의 순간에 보트는 항공뿐만 아니라 그 위치를 알려줄 것입니다. 대 잠수함, 가장 중요한 것은 적의 잠수함을 공격하는 것입니다. 따라서 비행기를 찾는 동안 PLUR이나 어뢰를받을 위험이 있습니다. 세계에서 가장 무모한 잠수함 선장조차도 초대 공 미사일을 가지고있는 것조차도 신화적인 헬리콥터 나 비행기를 위해 감히 자신을 찾을 수있을 것입니다. 따라서 항공이 잠수함에 어떤 위협을가하더라도 그들의 주요 목표는 적의 수상함과 잠수함으로 남아 있습니다.

    글쎄,이 지역에서 가장 유망한 개발은 미사일이 장착 된 떠 다니는 컨테이너 잠수함, 즉 실제로 해상 조건에 맞게 약간 수정 된 대공 및 대 헬리콥터 지뢰의 순찰 구역 설정입니다. 전투 순찰 지역의 보트는 필요한 경우 경로를 따라 이러한 컨테이너를 흩어 놓습니다. 특정 시간이 지나면 목표를 찾지 못하면 관심을 끌지 않고 깊은 곳에서 할 수 있습니다. 이 분야에서 진행 중이며 많은 국가에서도 성공적으로 미국은 Sea Serpent 시스템을 채택 할 계획이지만 지금까지 채택에 대한 데이터는 없습니다.
    1. 아고 다
      아고 다 5 2 월 2021 18 : 27
      -1
      제품 견적 : Xscorpion
      글쎄,이 지역에서 가장 유망한 개발은 미사일이 장착 된 팝업 컨테이너 잠수함, 즉 실제로 바다를 위해 약간 수정 된 대공 및 대 헬기 광산의 순찰 구역 설정입니다. 정황

      맞습니다. 이것은 "가장 유망한"해결책이 아니라 가능한 유일한 해결책입니다.
    2. UA3QHP
      UA3QHP 7 2 월 2021 19 : 12
      0
      제품 견적 : Xscorpion
      박격포 발사는 없을 것이며, 표준 시동 엔진은 로켓을 물에서 꺼낼 수 있어도 로켓을 가속 할 수없고, 행진을하면서 헬리콥터로도 따라 잡을 수 없을 것입니다. 그리고 문제는 그러한 거대 괴가 전략 미사일 운반선에만 설치되어 주무장을 손상시킬 수 있으며 아무도 Bulava를 SAM으로 교환하지 않을 것이라는 것입니다.

      Thor 미사일은 박격포 발사를 최대한 활용하며 그다지 크지 않습니다.
      잠수함의 방공 미사일 시스템 수단은 비행기와 헬리콥터로 잠수함을 사냥하는 수단으로 간주해서는 안되지만 잠망경 깊이에 위치한 보트의 자기 방어 수단으로는 가능하다고 생각합니다.
  • 베즈 310
    베즈 310 5 2 월 2021 20 : 56
    0
    물론 저자는 소파 이론가이며 진지하게
    그의 다음 "개념"을 논의하는 것은 단순히 어리석은 일입니다.
    하지만 영혼을 위해 몇 가지 질문을하고 싶습니다.
    1. P-8 포세이돈을 선택한 이유
    고도 60 미터와 333km / h의 속도로 순찰하고 있습니다. "?
    2. 잠수함 사령관이 자신이 찾으려고하는 것을 알아내는 방법
    후자가 "수동"으로 만 작동하는 경우 "포세이돈"
    방법?
    1. 우연
      우연 5 2 월 2021 21 : 38
      +2
      2. 잠수함 사령관이 자신이 찾으려고하는 것을 알아내는 방법
      후자가 "수동"으로 만 작동하는 경우 "포세이돈"
      방법?

      그래서 저자는 이미 코멘트에서 대답했습니다. "물에 떨어지는 수중 음향 부표 또는 어뢰의 능동 조명."
      즉, 대 잠수함 어뢰가 물에 떨어지는 소리로 잠수함 사령관은 자신을 감지하려고한다는 것을 이해할 것입니다.
      1. 베즈 310
        베즈 310 5 2 월 2021 22 : 08
        0
        인용구 : Undecim
        그래서 저자는 이미 "물에 떨어지는 수중 음향 부표 나 어뢰의 능동 조명"이라는 의견에 답했습니다.

        아니, 아니 ...
        1. 우연
          우연 5 2 월 2021 22 : 19
          +1
          저자는 이런 식으로보고 자신의 "비전"이 비판받는 것에 대해 매우 분개합니다.
    2. K298rtm
      K298rtm 5 2 월 2021 22 : 17
      +1
      나는 저자는 아니지만 (소파도 존중하지만) 내 가정을 표현할 수 있습니다.
      1. 척수 (잠망경 아래에 부상을 입히지 않고 수행 할 수 있음).
      2. 배기구에서 나는 냄새에 의해 (당신은 떠서 냄새를 맡아야합니다).
  • 오징어
    오징어 5 2 월 2021 21 : 19
    +1
    매우 흥미 롭습니다. 대공 잠망경으로 항공 탐지를 제안합니까? 그. 배는 청소되지 않은 잠망경으로 잠망경 깊이에서 끊임없이 항해해야합니까? 좋은
    1. 아고 다
      아고 다 6 2 월 2021 10 : 40
      +1
      인용 : 오징어
      매우 흥미 롭습니다. 대공 잠망경으로 항공 탐지를 제안합니까? 그. 배는 청소되지 않은 잠망경으로 잠망경 깊이에서 끊임없이 항해해야합니까?

      그리고 잠망경을 증기관만큼 두껍게 만들어 미사일을 발사 할 수 있도록합니다.
    2. 그로 냑
      그로 냑 14 March 2021 19 : 21
      0
      대공 잠망경으로 격추
  • 무의미한 말
    무의미한 말 6 2 월 2021 21 : 51
    0
    좋은 Alexander Zorich (zorichi)에 의해 호흡-서사시 "내일은 전쟁입니다"... 그리고 예, 잠수함에 방공 시스템을 설치한다는 아이디어는 단순히 그 자체를 암시합니다.
  • 램제이21
    램제이21 7 2 월 2021 20 : 57
    0
    이것은 상식에 대한 또 다른 기술의 승리가 될 것입니다.
  • 전투
    전투 8 2 월 2021 20 : 05
    0
    좋은 생각! 나도 이것에 대해 오랫동안 이야기 해왔고, 기사를 쓰지만 군 공단은 우리 말을 듣지 못합니다! 독일의 적은 이미 IDAS를 개발했지만, 내가 아는 바와 같이 어뢰 관, 광섬유 제어를 통해 발사가 시작되었습니다. 나는 로켓을 조용히 침착하게 만들고 수직 샤프트를 통해 떠 다니는 다음 보트가 멀리 항해 할 때-발사! 그러한 대공 미사일 부유물이 수동 모드로 원하는 지역에서 근무하고 잠수함 레이더의 조사에 반응하고 안녕하세요 ...
    1. 그로 냑
      그로 냑 14 March 2021 19 : 20
      0
      나는 또한 로켓에 연료를 보급하기 위해 이식 할 아가미의 계산을 지원합니다
  • 어부
    어부 13 2 월 2021 09 : 23
    0
    이 아이디어는 오늘날 구현하기에 합리적이고 현실적입니다. "불만 잊으면"원칙에 아직 구현되지 않은 경우입니다. PLO 항공기는 느리고 낮은 고도에서 검색합니다. 대공 방어 시스템의 경우, 특히 더 높이 올라가고 위에서 공격 할 때 항공기가 어떤 반격 시스템을 사용할 때 쉬운 표적이됩니다. 바다는 육지가 아니고, 항공기에 약간의 손상을 입히면 승무원이 끝까지 싸울 동기가 낮기 때문에 무력화됩니다. 약간의 타격에도 양키스는 "대피", 즉 탈출을 위해 노력할 것입니다. 피부를 보존하기 위해 전장. 그리고 이것은 진고주의적인 애국심이 아니라 오늘날의 NATO 직원 교육의 현실입니다. 그래서 SAM이 될 것입니다!
  • 포민
    포민 14 2 월 2021 14 : 26
    0
    표현 방식과 풍부한 그림에서 처음에는 이것이 "순찰 미사일"이라는 미친 아이디어를 개발 한 잊을 수없는 Maxim Klimov의 진주라고 생각했습니다. 우리는 할 수있는 해상 함대가 없습니다. 이전과 마찬가지로 열린 바다에서 핵 잠수함에 안정성을 제공하지만 적의 해군 편대 작전 및 대공 미사일 방어 영역에서 적 항공기와의 전투를 위해 잠수함에 일부 미사일을 공급하십시오. 이 상황에서는 두 가지 방법이 있습니다. 1. 강력한 해상 함대 생성; 2. SSBN 전투 서비스 지역을 북극해 북쪽, 오호츠크 해 동쪽의 인접한 해역 (현재 진행 중)으로 이전. 사실, 미사일이 달린 잠수함 하나를 만들 수 있으며 Klimov와 Mitrofanov를 거기에 넣고 바다로 보낼 수 있습니다 ...
  • 드미트리 시마 킨
    드미트리 시마 킨 18 2 월 2021 02 : 50
    0
    몇 분 안에 나타나고 사라지는 지하 방공 시스템에 관해서는 ... 첫째, 항공 우주군의 방공 미사일 시스템의 위치에는 어떤 경우 에든 지휘소 및 통제의 계산에 요새 공학 장비가 있습니다. 포인트는 실제로 지하에 있으며 다른 요소도 어느 정도 숨겨져 있습니다. 둘째, 모든 현대식 방공 시스템 (예외없이 현재 고도로 기동성이 높은 자주식 시스템)을 전투 위치에서 이동 위치로, 이동 위치에서 전투 위치로 옮기는 작업은 실제로 5 분을 초과하지 않습니다. 그리고 매복에서 방황하는 방공 시스템의 총격은 지난 세기의 60-70 년대에 베트남과 중동에서 사용되었습니다.
    잠수함 함대가 정말로 그런 것을 갖고 싶다면, 지상과 공중에서 효과적으로 사용하기 위해 수정 된 어뢰 대신 지상군과 항공 우주군을 제공하도록하십시오.
    일반적으로 잠수함 갑판실의 측면 영역은 다기능 방공 레이더의 최신 위상 안테나 어레이와 수상 선박의 상부 구조를 수용하기에 충분합니다.
    1. 그로 냑
      그로 냑 14 March 2021 19 : 17
      0
      예, 이러한 레이더는 수 중에서 직접 작동하며 심해의 해수는 특히 헤드 라이트에 유용합니다.
  • 비슬릭
    비슬릭 18 2 월 2021 19 : 48
    0
    매우 흥미롭고 구현해야합니다.
  • Dimon19661
    Dimon19661 24 2 월 2021 04 : 03
    0
    이 저자의 또 다른 미친 기사 ..... 세상에 ...
    1. 아고 다
      아고 다 10 March 2021 22 : 10
      0
      제품 견적 : 타샤
      기사는 흥미롭고 그림은 재미 있습니다.

      예, 특히 "프로젝트 955A의 전략 미사일 잠수함 순양함 (SSBN)을 기반으로 한 AMPPK의 출현 가능성"을 묘사 한 그림, ..... 우물에서 ... 어떤 종류의 "디자이너"가이 "물건"을 얻었습니다. "?
  • 그로 냑
    그로 냑 14 March 2021 19 : 15
    0
    FANTASTIC FANTASY와이 기사의 저자는 활성 타겟팅이 작동하는 방식을 이해하고 있습니까? 그리고 원칙적으로 pl은 그녀를 무작위로 들여 보낼 것입니까?
  • 바사 레프
    바사 레프 18 March 2021 14 : 38
    +1
    제 생각에는 공중 전투 드론을 만들어 하늘을 가득 채우는 것이 더 쉽습니다. 포세이돈은 그러한 전투기가 발 뒤꿈치에있을 때 부표를 발사하지 않습니다. 기내에 사람이 없으면 그들은 진정으로 뛰어난 기동성을 보여줄 수있을 것이며 심지어 적 전투기 미사일을 대담하게 피할 수도있을 것입니다. 그들은 지상 목표물을 폭격하거나 정찰을 수행 할 필요가 없습니다. 단 하나의 목표는 적군 항공기를 격추하는 것입니다. MiG-21조차도 전투기 드로이드로 변환 할 수 있고 효과적 일 것이라고 생각합니다.
  • ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 19 March 2021 01 : 40
    0
    이 사진 이후 작가의 합리성과 아이디어의 정교함에 대한 질문은 즉시 사라집니다.
  • 글라 골 1
    글라 골 1 4월 4 2021 18 : 29
    0
    예, 8 개의 중 / 장거리 미사일이 새로운 현실을 만들 것입니다. 어떻게?!
  • 최대 PV
    최대 PV 4월 8 2021 09 : 54
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    제 개인적인 의견은 가장 효과적이고 가장 중요한 것은 비교적 구현하기 쉬운 대공 방어 도구가 대함 미사일 소프트웨어를 변경하는 것입니다. 경작 할 수없는 구경과 오닉스에는 이미 활성 레이더 시커가 있고 INS가 있고 비행 범위가 수백 킬로미터이며 "나쁜 질량"의 탄두가 있습니다. "원거리"가 아니라 순찰 경로를 따라 대함 미사일 시스템의 발사를 막는 요인은 나선형의 형태로 말하며 표면이 아니라 공중 표적을 찾는 사람의 도움으로 검색하고 감지되면 , 공격? 마무리해야 할 유일한 것은 근접 퓨즈 (질량 1 ~ 3kg, 부피 1 ~ 2 리터)이며, 칼리버의 경우 최대 800km / h의 속도로 비행하는 모든 것 , 그리고 Onyx의 경우 최대 1600km / h의 경우 갑자기 나빠질 것입니다. 그리고 대함 미사일 시스템이 양의 부력과 타이머 + 잠수함의 항공기 및 헬리콥터의 엔진의 소음에 의해 트리거되는 기존 마이크가있는 캡슐에 있으면 문제를 해결할 수도 있습니다 그러한 방공 시스템 사용의 비밀과 잠수함의 거의 모든 작동 깊이에서 사용합니다. 또한 탄두를 더 작은 질량의 대공포 탄두로 교체하면, 특히 Calibre의 경우 비행 범위가 천 킬로미터 이상이고 순찰 기간이 1 ~ 1,5 시간입니다.
  • Devil13
    Devil13 21 8 월 2021 11 : 45
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    저자에게 WWII 레이더가 물 위의 스노클을 감지했음을 상기시켜 드리겠습니다.
    레이더가 장착된 최신 잠망경 시스템은 어떤 거리에서 볼 수 있습니까?
    보트 발견 = 침몰 공격하고 공격하는 전함이 아닌 스텔스 헌터다.
    당신은 이 사실을 완전히 잊고 있습니다.
    더 멀리. 촬영을 위해 보트는 잠망경 깊이까지 수영해야 합니다. 그런 다음 비행기를 찾는 데 시간을 보내십시오. 모든 AGSN을 사용하면 로켓에는 좁은 원뿔이 있기 때문입니다. 즉, 세로 대칭 축에서 30도, 각 방향으로 45도인 깔때기 모양의 우물이 있습니다.
    이 시간 동안 그녀를 익사시키지 않으면 신이 금지합니다. 그러나 어쨌든 보트 비용은 그러한 비행기가 20대나 됩니다.
    그리고 어떤 지역에서 보트가 발견되면 모든 수색대가 그곳으로 끌려가서 여전히 침몰할 것입니다. 몇 개의 다운된 오리온은 그만한 가치가 없습니다.
    나는 수중에서 발사하는 것이 쉬운 일이 아니며 미사일(885와 955에 불과함)이나 어뢰 발사관에 밀어 넣는 것이 쉽지 않다는 사실에 대해 말하는 것조차 아닙니다.