"대형 탱크 건설"전력 우크라이나가 있습니까?

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출처 : https://kloch4.livejournal.com

2021 년 XNUMX 월, 우크라이나 선전 동영상이 YouTube에 공개되었습니다. "T-64 현대화의 함정", 저명한 회향 선전 가인 Sergei Zgurets는 서양의 보조금으로 모금했으며 그가 기술에 대해 거의 이해하지 못한다는 것을 보여줍니다. 그리고 훨씬 더 탱크.

우크라이나의 비밀 노트


이 열렬한 팬은 Ukromov에 대해 러시아어에 "양념"했으며이 비디오에서 그는 위대하고 위대하게 방송합니다. 변장하지 않은 채로 그는 "대형 전차 건조"전력 우크라이나에 대해 장기적인 전차 구축 학교와 전차 현대화 계획에 대해 이야기합니다.

즉시 눈에 띄는 것은 그가 세계 최고의 T-34, T-64 및 일부 극비 Nota 탱크 (Nota에 대해 조금 아래)를 만든 것으로 추정되는 우크라이나 탱크 건물 학교에 대해 명확하게 방송하는 뻔뻔 스러움입니다.



T-34와 T-64 전차는 한때 세계 최고였습니다. 그러나이 신생아 상태는 그들과 어떤 관련이 있습니까?

이 전차는 우크라이나가 없었고 심지어 눈에 보이지 않는 "대우 크 로프"도 없었던 당시 Kharkov에 주둔했던 소련 전차 건물 학교의 엄청난 작업의 결과입니다.

나는 한때 내가 속한 영광이었던이 고급 가정 학교에 항상 자부심을 가지고 있습니다.

당신은 다른 사람들의 학교의 장점을 뻔뻔스럽고 비합리적으로 자신에게 돌 보려는 새로 태어난 회향 선전가들에 대한 가장 깊은 경멸로 가득 차 있습니다. 그리고 "우크라이나"탱크 건물 학교의 존재를 선언하는 것은 허세입니다. 우크라이나에서 1991 년 이후에 의미있는 무언가를 만들 수 있다면 그들의 "학교"에 대해 이야기 할 수있을 것입니다.

비디오는 협업 배너 아래에 T-64 탱크를 보여줍니다. 저에게는 "노란색과 파란색 헝겊"일 뿐이며 그 이상은 아닙니다. 그것은 위대한 애국 전쟁 동안 소련 탱크 위에 파시스트 배너와 완전히 동일합니다.

우크라이나는 오랫동안 탱크를 생산하지 않았습니다.

사용중인 모든 전차는 소련에서 제작되었습니다. 그리고 그녀는 그들을 착취합니다.

90 년대에 우크라이나는 파키스탄과의 계약에 따라 소련에서 개발 된 T-80UD (T-84) 전차를 공급했습니다. 그런 다음 어려움을 겪으면서 그녀는 수십 대의 Oplot 전차를 태국으로 인도하는 것을 깨달았습니다 (T-80UD의 현대화). 그리고 우크라이나 국군을 위해 최대 80 개의 현대화 된 T-XNUMXUD를 구성했습니다.

이것은 소련으로부터 물려받은 우크라이나 탱크 건설 산업의 종말이었습니다.

이제 우리는 소비에트 탱크의 현대화에 대해서만 이야기 할 수 있으며 우크라이나에는 약 64만이 남아 있습니다. 이들은 T-1968A (64) 및 T-1973B (XNUMX) 전차입니다.

우크라이나에는 T-80UD 탱크 (1984)가 없습니다.

1984-1991 년에 생산 된 약 700 대의 탱크가 러시아에 남아있었습니다. 그리고 지금은 창고에 있습니다. T-80UD의 마지막 배치 43 개는 파키스탄 계약에 따라 공급되었습니다.

거기에는 Oplot 탱크도 없습니다. 우크라이나가 미국에 납품하기로 약속 한 탱크 샘플 중 하나는 생산의 완전한 붕괴로 인해 2012 년 이후 공장의 작업장을 떠날 수 없었습니다.

기존 전차 함대에서 주로 T-64B입니다.

1973 년까지는 T-64A가 많이 생산되지 않았습니다. 그리고 그들은 모든 군사 지역으로갔습니다.

그럼에도 불구하고 Zgurets는 (무분별 함에서) 주로 T-64A의 현대화에 대해 주장합니다.

그와의 대화에서 KMDB Bogach의 전직 직원은 Zgurts의 도발적인 질문을 피하면서 기존 탱크를 현대화 할 수있는 방향을 객관적이고 명확하게 설명합니다.

Rich는 보호, 기동성 및 화력 측면에서 탱크 업그레이드 옵션을 보여줍니다. 동시에 섀시의 기능과 최대 46 톤의 허용 탱크 중량과 관련된 제한이 있습니다.

보호에 관하여-이것은 동적 보호 분야의 최신 성과의 구현입니다. 다른 허용되는 옵션은 없습니다.

가장 흥미로운 현대화 옵션은 이동성과 화력을 높이는 방향 일 수 있습니다. 그리고 나는 이것에 대해 더 자세히 이야기하고 싶습니다. (이 비디오가 말하지 않는 것).

또한 우크라이나에 의해 현대화되는 전차의 성능을 하나의 공통 기반 인 T-64 전차가있는 러시아 전차의 성능과 비교하려고합니다.

발전소 현대화


탱크 이동성의 증가는 주로 엔진 출력의 증가입니다.

T-64A 및 T-64B 탱크에는 5 마력의 700TDF 엔진이 장착되었습니다. 5 hp 용량의 850TDFM 엔진 설치의 두 가지 옵션이 있습니다. 또는 6 마력 용량의 1TD-1 엔진.

여기에는 기술적 인 문제가 없습니다. 5TDFM 엔진은 80 년대 전차의 일부로 개발 및 테스트되었습니다. 그리고 6TD-1 엔진은 476 년에 탱크 개체 1976 "Birch"의 일부로 테스트되었습니다. 그리고 나서 발전소로 T-80UD (1984)로 원활하게 전환되었습니다.

발전소의 현대화는 필요한 수의 엔진을 생산하는 발전소의 기술 및 조직 능력에 의해 결정됩니다. 그러나 이러한 기회는 우크라이나의 일반적인 산업 붕괴로 인해 심각하게 훼손되었습니다.

우크라이나 발전소는 특성면에서 러시아 발전소와 어느 정도 비교할 수 있습니까?

모든 수정의 T-72 탱크에는 46 마력의 V-780 엔진이 장착되었습니다. 와. T-72B (1984)에는 84 마력의 V-840 엔진이 탑재되었습니다. 와. S T-72B3 (2011)-92 마력의 V2S1 엔진. 와. T-000B72 (3)와 T-2014B72M (3) 모두 2018 마력 용량의 V92S2F 엔진입니다. 와.

즉, 64 리터 용량의 6TD-1 엔진의 T-1에 설치됩니다. 와. 발전소는 T-000B72 (3) 수준에 도달 할 수 있습니다. 그리고 앞으로는 2011 리터 용량의 6TD-2 엔진으로 이동하십시오. 와.

이 현대화가 가능합니까?

불안한. 구현을 위해서는 생산을 복원하고 적절한 자금을 제공해야하므로 출처를 사용할 수 없습니다.

그리고 그들은 가까운 장래에 나타날 것 같지 않습니다.

LMS 현대화


현대화 과정에서 화력이 증가하면 더 강력한 대포를 사용하고 더 강력한 탄약을 사용하고 고급 FCS를 설치하는 경로를 따라갈 수 있습니다.

모든 우크라이나 및 러시아 탱크에는 2A46 대포 개조가 장착되어 있습니다.

소련 문서와 러시아 전문가의 도움으로 우크라이나에서는 큰 어려움이 있지만이 총을 재현하는 것이 가능했습니다. 우크라이나에는 다른 총이 없습니다. 그리고 아무도 거기에서 그것을 바꾸지 않을 것입니다.

새로운 탄약 (유도 미사일 제외) 생산을위한 우크라이나의 능력은 사실상 제로입니다.

따라서 FCS를 업그레이드하여 화력을 높일 수 있습니다. 더욱이, 소련의 상당히 높은 수준의 백로 그는 이러한 시스템에 남아있었습니다.

T-64A 탱크는 화재 효율 측면에서 오래되었습니다. 그리고 T-64B보다 심각하게 열등합니다. 따라서 LMS가 없습니다. 일련의 광경과 관찰 장치 만 있습니다. 포수는 레이저 거리계와 TBV, 건 안정기, TPN-2 포수의 야간 비 안정 조준기, TKN-없이 시야의 단일 평면 안정화 기능이있는 TPD-49-3 주간 조준기를 보유하고 있습니다. 3 사령관의 낮 밤 불안정한 장치와 대공 조준경 PZU-5가 장착 된 폐쇄 형 원격 제어 대공포 "Utes".

T-64B 탱크에는 1G33 Ob 주간 시야, 레이저 거리 측정기, 광전자 유도 채널 (무선 채널과 함께)과 함께 소련의 전체 크기 OMS 1A42에 최초로 설치되었습니다. ) 9K112 Cobra 복합 유도 미사일 TBV, TPN-3 포수의 야간 조준경과 사령관의 T-64A 조준 시스템을 수정했습니다.

T-80UD 탱크에는 1K42 반사 유도 미사일 용 레이저 유도 채널과 TKN-1S Agat-S 낮밤을 기반으로 한 지휘관의 조준 시스템을 갖춘 현대화 된 포수 조준기 46G9 Irtysh를 갖춘 차세대 OMS 119A4가 구현되었습니다. 시야의 단일 평면 안정화 및 PZU-7 시야가있는 폐쇄 대공 설치로 시력.

업그레이드 된 Oplot 탱크의 경우 시야 안정화를위한 XNUMX면 시스템과 열 화상 채널을 갖춘 파노라마를 기반으로 지휘관의 조준 시스템을 개발 및 구현했으며, 포수의 야간 조준 대 대신 열 화상 조준경을 설치했습니다. . 그러나이 전차는 우크라이나 군대에 가지 못했습니다.

이 모든 것은 전차 T-64B, T-80UD (T-84) 및 "Oplot"이 오늘날 관련성을 잃지 않은 상당히 진보 된 MSA임을 시사합니다. 기존 탱크 세대의 MSA를 대대적으로 현대화 할 수있는 기술적 잠재력이 있습니다.

그러나 동시에 많은 조직 및 생산 문제가 있습니다.

T-64A의 화력이 증가하면 적어도 T-64B 수준까지 올라갑니다. 그러나 이것은 실현 불가능합니다.

사실 Ob 및 Cobra 단지의 생산은 러시아의 공장에서 수행되었습니다. 그리고 그것은 오랫동안 중단되었습니다. (대신 Irtysh와 Reflkeks가 발행됩니다). 게다가 코브라 유도 미사일은 우크라이나에서도 생산되지 않았습니다. 따라서 기존 T-64B 전차 함대는 기술 상태가 만족 스러우면 유도 무기없이 포병 버전에서만 사용할 수 있습니다.

우크라이나는 다른면에서 운이 좋습니다.

1989 년 Cherkassk Instrument-Make Plant는 Vologda로부터 T-80UD 탱크 용 Irtysh 및 Agat-S 조준기의 연속 생산 조직에 대한 문서를 받았습니다. 그리고 파키스탄 계약의 틀 안에서 그들의 생산은 그곳에서 조직되었습니다.

나머지 LMS 요소 (예 : 건 안정기, TBV 및 기타 여러 요소)는 사용 가능한 문서에 따라 재현되었습니다. 그리고 Reflex 로켓을 기반으로 Kombat 로켓이 개발되고 생산이 조직되었습니다.

이제 우크라이나는 이론적으로 T-80UD 탱크 용 FCS의 모든 구성 요소를 생산하고이를 사용하여 T-64A 및 T-64B 탱크의 FCS를 현대화하여 T-80UD 수준으로 끌어 올릴 수 있습니다.

그러나이를 위해서는 생산 능력의 회복과 필요한 자금이 필요합니다.

우크라이나와 러시아 탱크의 FCS 비교


우크라이나에서 가능한 T-64 탱크의 현대화가 러시아 T-72 및 T-90 탱크의 현대화와 비교하여 어떻게 성공적으로 보일 수 있는지 살펴 보겠습니다.

T-72A 탱크 (1973)에서 조준 시스템은 T-64A 탱크에서 완전히 차용되었습니다.

T-72B (1985)에서는 OMS T-64B보다 열등하지 않은 OMS를 만들려는 시도가 완전히 성공하지 못했습니다. 레이저 거리계가 포수의 시야에 내장되어 TPD-K1 시야를 받았습니다. TBV 대신 탄도 교정기가 모든 단점과 함께 설치되었으며, 현장에서만 로켓 발사를 제공하는 9K120 Svir 레이저 빔 유도 무기 시스템은 1K13 낮 밤의 비 안정화 시야에서 구현되었으며 사령관은 여전히 TKN-3 장치의 고대 수정이있었습니다.

T-72B3 (2011)에서만 FCS가 열 화상 채널과 반사 미사일을위한 레이저 유도 채널이있는 본격적인 포수의 시야 "Sosna-U"를 기반으로 형성되기 시작했습니다. 그러나 그것은 1K13 대신 매우 불편한 장소에 설치되어 TPD-K1 백업이라는 시력을 유지했습니다. 지휘관의 열악한 조준 단지는 변하지 않았습니다.

T-72B3M (2018)에서는 열 화상 채널이있는 파노라마와 Kalina 사격 통제 시스템으로의 추가 전환 가능성을 기반으로 함장을위한 본격적인 조준 단지가 마침내 구현되었습니다.
T-90 (1993)은 오랫동안 교활하지 않았습니다. 그리고 방금 T-80UD 탱크에서 MSA를 옮겼습니다.

그리고 T-90M (2019)에는 Sosna-U 조준기와 사령관의 파노라마 조준기 인 Falcon Eye를 포함하는 Kalina 차세대 사격 통제 시스템이 도입되었습니다.

기존 전차의 우크라이나 함대와 러시아 함대의 OMS를 비교해 보면 T-64B APU의 주 전차는 러시아 T-72B 수준, T-80UD 수준은 T-90 수준이며 T-72B3M 수준에서 "반대".

러시아 군대가 현대화 된 T-72B3M 및 T-90M으로 점차 전환하기 시작하고 있으며, 화재 효율 측면에서 이점은 의심의 여지가 없습니다.

"Armata"전차의 FCS (아직 서비스 용으로 채택되지 않음)에 관해서는 원칙적으로 FCS T-90M과 주요 특성이 거의 다르지 않다는 점에 유의할 수 있습니다. 아직 심각한 격차는 없었습니다. 동시에 탱크에는 광 채널이있는 단일 장치가 없으며 주요 광경을 복제 할 수도 있습니다. 그리고 이것은 단점으로 평가 될 수 있습니다.

기존의 기술적 기반에도 불구하고 우크라이나 탱크의 현대화는 불가능합니다. 생산 붕괴와 필요한 자금 부족으로 인해.

탱크 현대화를 수행하려면 탱크 공장뿐만 아니라 수십 개의 공장에서 모든 구성 요소의 생산을 조직해야합니다. 이는 이미 붕괴 상태에서 실행 불가능합니다.

따라서이 현대화는 순수하게 이론적 인 용어로 볼 수 있습니다. 그리고 더 이상은 없습니다.

결코 존재하지 않았던 극비 유망 우크라이나 탱크 "Nota"에 대한 우크라이나 주의자 Zgurts의 진술에 관해서는, 우리는 단지 즐겁게 웃을 수있을 뿐이다.

80 년대에 마지막으로 유망한 소련 전차 "Boxer"는 KMDB에서 실제로 개발되었으며, 1991 년에는 연방의 붕괴와 그러한 복잡한 제품의 전체 개발주기를 조직 할 수 없었기 때문에 작업이 축소되었습니다. 우크라이나, 우크라이나에 한 번도 없었던 다양한 과학 및 기술 분야의 전문가의 참여가 필요합니다.

공개 된 정보에 따르면 나중에 R & D "Nota"가 수행되었는데, 그 프레임 워크 내에서 유망한 탱크의 그림이 탱크의 단위와 시스템을 작업하기 위해 하청 업체를 포함하지 않고 그려졌고, 탱크 없이는 탱크를 만드는 것이 불가능했습니다.

그것은 모두 그런 그림으로 끝났습니다.

그리고 Zgurets는 몇 년 동안 일종의 가짜 유망 탱크에 대해 이야기 해 왔습니다.
103 의견
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  1. +6
    5 2 월 2021 06 : 03
    "대형 탱크 건설"전력 우크라이나가 있습니까?

    물론 있습니다. 맹세 한 Muscovites에 대한 뚱뚱한 전투기의 꿈에서. 글쎄, 우크라이나 국방부가 이전에 언급 한 전투기의 정신을 유지하기 위해 주기적으로 발행하는 소책자에서도
    1. +10
      5 2 월 2021 06 : 26
      올바른 질문은 : 우크라이나의 힘이 존재합니까?
    2. +3
      5 2 월 2021 06 : 48
      제품 견적 : Ka-52
      물론 존재합니다.

      다음은 샘플입니다.


      1. +5
        5 2 월 2021 08 : 42
        Landrader는 왜 기분을 상하게합니까?
        1. +2
          5 2 월 2021 08 : 45
          제품 견적 : Darkesstcat
          Landrader는 왜 기분을 상하게합니까?

          나는 그것과 아무 관련이 없다
          저자에 대한 모든 주장 웃음
    3. +7
      5 2 월 2021 06 : 54
      제품 견적 : Ka-52
      물론 존재합니다.

      모두 예 ...
      "이후메가 계약"ONE의 건설을 위해"전시 "탱크의 모델"Oplot ", Kharkov 탱크 공장이 7 개월에서 8 개월까지 건설 할 예정입니다 (!!!)-모든 것!
    4. -2
      5 2 월 2021 17 : 07
      hi
      극비 유망 우크라이나 탱크 "Nota"에 대한 우크라이나주의 Zgurts의 성명에 관하여

      "무모한"전차 : 개체 477A1 "Nota"

      1. +1
        5 2 월 2021 23 : 41
        1/72 규모의 판지 버전으로 만이 러시아 프로젝트를 빌드하지 않을 것입니다.
        1. +1
          6 2 월 2021 10 : 12
          인용구 : Berg Berg
          이 러시아 프로젝트

          그리고 누가 논쟁 중입니까?
          인용구 : Berg Berg
          1 단계 골판지가 아니면 절대로 만들지 않습니다.

          여러 개의 실물 크기 모형이 제작되었다고합니다.
          그러나 네트워크에서 걷는 품질이 떨어지는 사진은 2 장 뿐이며 다른 사진은 없습니다.

          Pan Zgurets는 다음과 같이 주장합니다.
          과거에 제작 된 MBT "Nota"의 모형 중 하나는 독립 기념일을 기념하는 키예프 퍼레이드에서 2017 년에 공개 될 예정이었습니다.
          그는이 행사가 "붉은 광장에서" "러시아인"Armata를 보여주는 것보다 훨씬 더 큰 센세이션을 일으킬 것이라고 믿습니다.

          그러나 그들은 레이아웃을 공개적으로 보여주기를 거부했습니다 ...
    5. 0
      6 2 월 2021 13 : 02
      "우크라이나는 오랫동안 탱크를 생산하지 않았습니다." -미국도 XNUMX 년 동안 전차를 생산하지 않았습니다.
  2. +3
    5 2 월 2021 06 : 03
    이것은 그리스가 아닙니다! 모든 것이 있습니다! 그리고 모든 것이 ............
  3. +4
    5 2 월 2021 06 : 27
    Kharkov는 러시아 도시이며 러시아 탱크 건물 학교와 러시아 탱크가 있습니다.
    1. +12
      5 2 월 2021 06 : 59
      제품 견적 : Pessimist22
      Kharkov는 러시아 도시이며 러시아 탱크 건물 학교와 러시아 탱크가 있습니다.

      Kalashnikov 돌격 소총-또한 러시아인이지만 잘못된 손에-러시아인에게 반대합니다.
      따라서 우크라이나에 탱크가 없게하십시오 ...
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. +11
    5 2 월 2021 06 : 32
    "대형 탱크 건설"전력 우크라이나가 있습니까?

    SOVIET 탱크 제작 학교가 있습니다 ... 그리고 모든 것!
    1. +11
      5 2 월 2021 07 : 28
      제품 견적 : rocket757
      SOVIET 탱크 제작 학교가 있습니다 ... 그리고 모든 것!

      글쎄 ... 불행히도 소련은 더 이상 존재하지 않으며 우리는 일종의 법적 후계자이자 연방 상속인이므로 러시아 탱크 건물 학교에 대해 이야기하는 것이 합리적입니다 ...
      1. +1
        5 2 월 2021 07 : 58
        모든 사람이 똑같이 생각하는 것은 아니며 일반적으로 환상을 금지 할 수 없습니다.
        그러나 모든 것은 정확한 정의를 가지고 있습니다 ... 그리고 이것이 BOTTOM입니다! 그. 새로운 특성을 가진 신제품.
        1. +3
          5 2 월 2021 22 : 50
          제품 견적 : rocket757
          모든 사람이 똑같이 생각하는 것은 아니며 일반적으로 환상을 금지 할 수 없습니다.
          ... 그리고 이것은 TOTAL입니다! 그. 새로운 특성을 가진 신제품.
          Rostislav Abramov
          Rostislav Abramov- "탱크 디자이너"의 "순수한 우크라이나"세대 ... KhBTZ로 여행 중이었습니다. 예
          1. 0
            6 2 월 2021 15 : 17
            상자를 가진 소년 "Roshen"...이었다.
            그러나 탱크가 없었고 결코 없을 것입니다.
            1. 0
              6 2 월 2021 15 : 49
              제품 견적 : rocket757
              상자를 가진 소년 "Roshen"...이었다.
              그러나 탱크가 없었고 결코 없을 것입니다.

              사람들마다 "판타지"의 가능성이 다릅니다.
              탱크 Tirex 우크라이나
              Rostislav Abramov에는 "Roshen"상자 만 있습니다 (단순히 쓰레기통에있는 상자를 집는 것이 아니라 그에게 과자를 먹었 으면합니다). "Azov"의 "성인 삼촌"은 "그들의"를 인쇄 할 프린터 용 컴퓨터와 종이를 가지고 있습니다. 환상 "..."우크라이나의 거주자 "는 상상력이 발달 한 사람들입니다.
              1. 0
                10 2 월 2021 14 : 46
                음, 이건 서사시군요 ... T64 격투 실을 무인화하고 승무원 전체를 운전석으로 몰아 넣으세요 ... 그들은 모두가 운전석 무릎에 앉는 모습을 상상할 수 없습니다. 섀시는 여전히 동일합니다. 재밌 네요.
          2. -1
            9 March 2021 10 : 45
            이 작은 생물은 똑똑한 사람들-엔지니어의 말을 듣고 방해하지 않았습니다. 완전한 저하.
        2. +4
          6 2 월 2021 14 : 16
          현재 우크라이나는 위대한 가짜 건설 국가입니다. 물론 가짜의 품질은 그다지 좋지 않지만 수량면에서 미국과 영국을 주기적으로 처음부터 대체하는 세 세계 지도자 중 하나입니다.
          1. +1
            6 2 월 2021 15 : 18
            부러워 할 것이 없습니다 ...
  5. +6
    5 2 월 2021 06 : 51
    2021 년 64 월, 우크라이나의 선전 비디오 "T-XNUMX 현대화의 함정"이 YouTube 채널에 공개되었습니다.
    마음을 접고 싶은 사람

    그리고 "우크라이나"탱크 건물 학교의 존재를 선언하는 것은 허세입니다.
    그러나 나는 동의하지 않는다. 이것은 "허풍"이 아니다. 소련에는 여러 개의 탱크 제작 "학교"가 있었고 그중 하나는 이제 완전히 "독립적"이되었습니다. 그리고 그녀는 탱크 빌딩과 엔진 빌딩에서 "그녀의"라인을 계속할뿐만 아니라 안타깝게도 러시아에서 거의 잊혀진 "Leningrad"학교의 개발도 계속하고 있습니다.
    T-64 탱크가 비디오에 나타납니다.
    T-90에서 총알이 있습니다 ... 웃음
    그리고 6TD-1 엔진은 476 년에 탱크 개체 1976 "Birch"의 일부로 테스트되었습니다.
    이것은 뉴스이고 476에 대한 "Cedar"가 아니 었습니까?
    1. +10
      5 2 월 2021 08 : 15
      소련에는 탱크를 만드는 "학교"가 여러 개있었습니다.

      물론 학교는 아니지만, 탱크 건물 개발에 대한 자체 비전을 가진 선도적 인 탱크 설계국입니다. 그리고 최전선에는 두 명의 Kharkov와 Leningrad가있었습니다. 그러나 겸손한 Tagilskoye는 수석 Potkin 덕분에 살아 남았습니다. 문자 그대로 그를 위해 목숨을 바친 사람.
      1. +3
        5 2 월 2021 13 : 57
        오히려 항상 수요가 있었던 가장 인기 있고 방대하며 수익성이 좋은 프로젝트에 참여했기 때문에 살아 남았습니다.
        간단히 말해서 Tagil은 T-72 / 90과 그 파생물 덕분에 전차 건물의 중심지로 살아 남았습니다.
        1. +7
          5 2 월 2021 15 : 13
          아니. Potkin의 노력 만이 Tagil에서 탱크 생산을 유지했습니다. 그는 직장에서 죽었습니다. 그를 기리기 위해 T-90은 "Vladimir"로 명명되었습니다.
          그것이 그에 관한 기사에서 말하는 방식입니다.
          전후 모든 탱크를위한 탱크 총신을 생산하는 9 번 공장이 파산했고, UVZ와 그 설계국이 "모스크바"포식자-민권 자들을 위해 다음으로 나섰습니다! ...

          노동 단체 회의에서, 포퓰리스트, 선동가들의 말, 디자인 국의 리더십의 "새롭고", "효과적이고 시장적인"방법을 요구하고, 민간 제품 생산으로의 전환이 들렸다 ... Potkin은 짧고 거칠게 말했다. : "다른 수석 디자이너를 찾아보세요!"

          동료들은이 사람을 잘 알고있었습니다. 똑바로, 무겁고, 비우호적 인 외모를 가진 경이로운 정직한 사람, 훌륭한 문학을 좋아하는 사람에게는 어울리지 않는 어휘.

          팀의 건강한 세력이 우위를 점했습니다. "예, 우리는 단순히 일이 없을 것입니다. 실제로 돈이 없을 것입니다! ..."폭발적인 상황이 해결되었습니다. 이유가 감정을 정복했습니다 ... 팀은 블라디미르 이바노비치가 어려운시기에 디자인 국장에 머물러 있다고 주장했습니다.


          그래서.
          Vladimir Ivanovich Potkin은 "object 188"-탱크 T-90을 러시아 군대의 무장에 채택하고 해외 수출 버전으로 수출하는 것에 관한 정부 법령 초안을 입증했습니다. 이것이 Uralvagonzavod와 UKBTM 이전에 열린 세계 무기 시장에 대한 돌파구의 전망입니다.
          1. +2
            5 2 월 2021 16 : 32
            이것 없이는 아니지만 디자인 국의 프로필과 유능한 관리를 유지하더라도 그 보존 및 개발은 바로 T-72,이를 기반으로하는 플랫폼 및 BREM을 포함한 개발에 기인합니다. , BMR, MSTA-S, IMR, TOS, MTU 등
            또한 Potkin에 대한 공격은 없지만 T-90을 "Object 187"이라는 명칭으로 대체하는 훨씬 더 흥미롭고 유망한 프로젝트가 있었는데, 이는 T-72 후반과 초기 T-90 사이에 훨씬 더 큰 차이를 제공했습니다. 비용이 약간 증가했지만 그는 성공적으로 잊혀졌습니다.
            그리고 원칙적으로 T-80 대신 조건부 T-72과이를 기반으로 장비를 생산한다면 이제는 일반 장갑차의 운명을 시험 해보고 개발을 잊을 수 있습니다.
            1. +5
              5 2 월 2021 17 : 15
              문제의 사실은 90 년대 초반에 Omsk T-80U에 지분이 배치되었다는 것입니다. 그리고 그것은 수출을 위해 고집스럽게 밀어 붙였습니다. 그리고 Tagil 디자인 국은 정말로 파산을 원했습니다. 그러나 결국 모든 것이 반대 방향으로 밝혀졌고 Tagil T-72이 아닌 T-80를 정밀 검사하기 시작한 것은 Omsk 공장이었습니다. 엔진의 높은 비용은 72 년을 줄였습니다. 전차가 T-XNUMX보다 기본 매개 변수가 더 좋고 신뢰할 수있는 것은 아니지만.
              1. +5
                5 2 월 2021 21 : 04
                그는 공장에서 일했고 그들이 탱크 총용 배럴을 만드는 방법을 보았습니다. 다양한 인물이 배럴을 뚫 으려고했지만 아무것도 작동하지 않았습니다. 세 개의 공백을 망쳤습니다. 가게 주인은 전쟁 중에 몸통을 뚫은 전문가의 이름이 기억 나지 않는다고 물어볼 필요가 있다고 말했다. 은퇴 한 그는 가게에 왔습니다. 작업장에는 후원하에 탱크 학교가 있었고 배럴을 구부 렸습니다. 여기 진짜 전문가가 있습니다. 말 그대로 한 시간 만에 그들은 배럴을 뚫고 더 처리했으며 배럴에 실을 만들었습니다. 다른 모든 작업은 다른 워크샵에서 완료되었습니다. 우리는 설치하고 조준을 조정하고 칠했습니다. 트렁크를 만들려면 전문가와 특수 기계가 필요합니다. 내가 1963 년에 쓴 것은 일어났습니다.
              2. +3
                6 2 월 2021 14 : 03
                일반적으로 내 기억이 나에게 도움이된다면 Kharkov 80-TD6 디젤 엔진과 T-1UD라고 불리는 6-TD2에 대한 전망이있는 Omsk T-80U에 지분이 배치되었습니다. 효과적인 소비에트 가스 터빈 엔진, 소비, 제조 가능성 및 성능은 미국 가스 터빈 엔진 AGT1500과 비교할 수 있으며 90 년대 말 이전에 만들어 질 것임을 이해했습니다.
                그런 다음 소련 붕괴 기간이 왔고 엔진이 다른 공화국에서 생산되었으므로 T-80UD를 포기해야했으며 T-80U로 다시 방향을 전환하기로 결정했습니다.
                글쎄, 그 후에야 자신이 원하는 것 (T-80U)이 아니라 그들이 감당할 수있는 것 (T-72와 그 후에 T-90)에서 진행해야한다는 것을 깨달았습니다. 그리고 그들은 "할 수있는"탱크 생산을 유지하기 시작했습니다. 그 탱크 생산은 그 당시 재정적으로 어려웠고 탱크의 배치 생산을 한 번만 지원할 수 있었기 때문입니다.
                1. +2
                  6 2 월 2021 19 : 23
                  T-80UD-Kharkov에서 생산을 유지하기 위해 만들어졌습니다. 6TD는 Kadvi의 터빈과 비교할 수 없었습니다. 전체 용량이 아니라 운영 특성이 아닙니다.
    2. +3
      5 2 월 2021 23 : 37
      부자는 .. 근대화가 일어난 이유조차 알지 못합니다. 그가이 작업에 참여하지 않았기 때문에 ... 그리고 그는 그의 논문을 옹호하면서 더 이상 지위를 얻지 못했습니다. 이것은 두 번째 질문입니다. 그는 "과학적 비서"가되었습니다. .. 그냥 바람막이가되었습니다.
      KMDB와 아는 사람들의 기록되지 않은 코드가 있고 남아 있기 때문에 전체 이야기를 간단히 말할 수 있습니다. 살아 있다면 10 년 안에 말할 수 있습니다.
  6. +1
    5 2 월 2021 06 : 57
    T-72B3M (2018)에 드디어 파노라마를 기반으로 한 본격적인 사령관의 조준 단지가 소개되었습니다.
    군사 유닛에있는 T-72B3M에는 파노라마 광경이 없습니다.
    1. +3
      5 2 월 2021 07 : 51
      19 세부터. 이것들은 모두 확인하십시오. 이 전차에는 탄도 및 자원이 개선 된 새로운 125mm 주포, Sosna-U 조준기, 디지털 탄도 컴퓨터 및 차량 사령관 작업장에 설치된 파노라마 조준기가 장착되었습니다.
      1. -4
        5 2 월 2021 15 : 39
        군대에 들어가는 일이 많습니다. 퍼레이드를위한 3 개의 부메랑, 1 개의 su-57, 새로운 장거리 미사일, 사람들은 군비 살롱 선반에서만 볼 수 있습니다.
        그러나 대부분의 사람들이 눈치 채지 못하도록 통과하는 것이 거의 없습니다.
        그리고 소련에서 이것은 종종 비밀에 의해 촉진 되었다면 이제는 보급품이 부족합니다.
        광경은 단지 들어 와서는 안되며, 실제 전투 차량에 이미 수백 개가 있어야합니다. 중국의 예를 들어 보병 전투 차량과 장갑차에도 파노라마가 있습니다.
        1. +4
          5 2 월 2021 16 : 33
          57 년 안에 백 개가 넘습니다. 부메랑은 테스트 중입니다! XNUMX부터 배송 일정이 있습니다.
          1. +1
            5 2 월 2021 21 : 10
            카 스톰 11 (드미트리). 배달 일정? 공장에서는 제품 중 하나에 대해 1962 분의 XNUMX이 주어지지 않았고 당국은 보너스없이 남겨졌습니다. 즉, 그들 모두는 시간 단위로 정해진 급여에 따릅니다. XNUMX 년에는 엄청난 돈이었습니다. 마지막으로, 공백을 처리하고 그것이 무엇인지, 필요한 모든 것을 어디에 두 었는지 알지 못하는 공장. 상점은 계획을 XNUMX % 더 잘 이행했고 모든 사람, 심지어 조각 노동자까지도 보너스를 받았습니다. 어딘가에서 그들은 필요한 것을 모아 퍼레이드에서 세 개를 굴 렸습니다. 서방은 그러한 미사일을보고 거의 목을 졸랐다.
    2. +2
      5 2 월 2021 08 : 18
      이것은 탱크 바이애슬론의 수정을 의미합니다. 우리는 이제 바이애슬론을 주된 것으로 가지고 있으며 군대에서 중요하지 않은 것이 있습니다.
      1. +1
        5 2 월 2021 09 : 53
        이것은 탱크 바이애슬론의 수정을 나타냅니다.
        확실히 바이애슬론과 태양을위한 사진입니다.

    3. 0
      6 2 월 2021 15 : 22
      인용문 : Pechkin
      군사 유닛에있는 T-72B3M에는 파노라마 광경이 없습니다.

      그러나 그들은 수출을 위해 T-72B "White Eagle"에 있습니다
  7. +5
    5 2 월 2021 07 : 24
    박격포조차도 실제로 화분을 만들 수 없으며 이것은 지난 세기 30 년대의 기술입니다. 탱크에 대해 무엇을 말할 수 있습니까! 그들은 현대식 디젤 엔진을 만들 수없고, 갑옷 강철을 주조 할 수도없고, 대포를 만들 수도없고, 결국 탱크를 위해 포탄을 발사 할 수도 없습니다! 그래서 우크라이나 탱크 건물이 없습니다. 소련의 유산과 러시아 탱크 공장과의 협력으로 소련 붕괴 이후 20 년 동안 살아남 았으며 협력이 종료되면 물리적으로 존재할 수 없습니다.
  8. +7
    5 2 월 2021 07 : 36
    탱크는 기술의 집합체입니다. 엔진과 장갑에서 제어 시스템과 섀시까지. 모든 것에 과학이 필요합니다! 폐허에 성공적으로 묻혔습니다. 그래서 기억과 젖은 꿈만 남았습니다. 앞으로 10 년 동안 우크라이나 자체는 존재하지 않을 수 있습니다. 권력은 너무 어리 석고 탐욕 스럽습니다.
    1. +7
      5 2 월 2021 07 : 50
      인용구 : Magic Archer
      앞으로 10 년 동안 우크라이나 자체는 존재하지 않을 수 있습니다. 권력은 너무 어리 석고 탐욕 스럽습니다.

      탐욕스럽고 멍청한 것은 당국이 아니라 사람들이 탐욕스럽고 어리석은 사람들입니다. "밝은 유럽의 미래"에 대한 이야기를 믿고 현 정부를 위해 Maidans에 탔고 친 우크라이나 인이 아니라 두 번 선출되었습니다. 친미 대통령. 그리고 이것은 사람들로부터 오는 힘입니다. 아니면 당신에게 Poroshenko, Zelensky, Yatsenyuk, Tymoshenko, Parubiy 및 기타 Yermaks, 그들은 가장 진정한 우크라이나 사람이 아니십니까? 결국 그들은 미국에서 온 것이 아닙니다.
      1. -2
        4월 30 2021 14 : 22
        논란의 여지가있는 성명. 사람들은 앉아있는 도둑을 쫓아 내기 위해 "갤럽"했다. 그러나 그는 거의 같은 말도 안되는 소리에 빠졌습니다. 그러나 좋은 소식은 우리나라에서 적어도 약간의 변화가 가능하다는 것입니다. 당신과는 달리.
        1. +1
          1 5 월 2021 09 : 32
          2024 년에 누구에게 투표 하시겠습니까? Klychko 회장을 만들어야합니다 웃음 ... 중심에있는 Vaughn Kuiv는 Lviv와 구별 할 수 없게되었습니다. wassat .
          1. -1
            1 5 월 2021 09 : 49
            서두르 기 때문에 평소에는 도시 이름도 쓸 수 없습니다.)) 어떤 일이 일어날 지, 현재의 도시가 2024 년까지 지속 될지 아무도 모릅니다. 그러나 여기서 그들은 적어도 변합니다.)
            1. +1
              1 5 월 2021 10 : 05
              권력을 가진 광대 외에 무엇이 당신과 함께 변하고 있습니까?
              그리고 문명의 외곽에 농장이 있었기 때문에 그대로 남아있었습니다.
              1. -1
                1 5 월 2021 10 : 23
                생각해 보면 당과 정부의 정책에 동의하지 않을 수 있습니다.). 당신은 정말로 선거에서 누군가를 선택할 수 있습니다. 우리가 좋다는 말은 아니지만! 당신에 비해 장점이 있습니다. 그리고 농장에 대해-우리가 당신과 문명 사이에 있다는 것을 잊지 마십시오.)
                1. 0
                  1 5 월 2021 11 : 02
                  그다지 아프지 않았다면 재미있을 것입니다 ...
                  반데로 스탄은 타락 정권이 아닐 수 없습니다. 그리고 매번 이전보다 더 나쁜 프레 직을 선택할 때마다.
                  그리고 반복합니다 : 당신은 문명의 외곽입니다.
                  그리고 광대의 정책에 동의하는 사람들에 대해-폐쇄 된 TV 채널의 Medvedchuk과 언론인에게 말하십시오. 그들은 웃을 것입니다 ...
                  그리고 반데 라 깃발 아래에있는 토끼에서만 서양의 "문명"에서 온 친구들이 실험을하고 있습니다. "예를 들어 네잘 레즈 나야의 주민들은 백신을 맞지 않으면 전염병으로 인해 얼마나 빨리 죽을 것입니까?" 당신은 당신에 대해 다른 태도를 가질 자격이 없습니다 ...
                  1. -2
                    1 5 월 2021 11 : 08
                    당신은 잘 조직 된 선전을 가지고 있습니다. 그러나 이것은 수년 동안 당신에게 망치질 된 진부한 표현입니다.
            2. 0
              2 5 월 2021 06 : 03
              나는 당신의 수도의 이름을 딱 맞습니다 : Kuiv는 키릴 자모로 "Kuiv"로 쓰여졌습니다. 어제 돼지를 방목하고 헛간에서 거름을 치 웠던 당신, 로굴 리안과 마을 사람들은 어떻게 알 수 있습니까? 편지는 필요 없습니다.
              그러나 우리와 함께 그들은 최소한 변합니다

              글쎄요, Klychko와 다운로드를 위해 2024 년에 투표했습니다. 그는 머리입니다 웃음 !
              1. -2
                2 5 월 2021 06 : 42
                무례 함은 많은 roguly와 selukov입니다. 따라서 더 자주 거울을보십시오.).
                1. 0
                  2 5 월 2021 08 : 50
                  Eka가 널 찢어 버렸어 웃음 ! 나는 당신이 "Kuiv"라는 단어가 키릴 어로 어떻게 쓰여지는지 모른다는 것을 알고있었습니다. Dupa는 Mova에서 수도의 이름을 철자와 발음하는 방법을 그들에게 지적했을 때 많은로 굴이를 깨뜨 렸습니다.
                  1. -2
                    2 5 월 2021 09 : 24
                    즉, 공무원, TV 채널 및 신문이 번역 노하우를 모르고 있습니까? 그런 다음 그들은 Kiev Kiev에 전화합니다)) 그들에게 편지를 쓰고 계몽하십시오.
                    1. 0
                      2 5 월 2021 09 : 33
                      또한 Ivano-Frankivsk Stanislav에 전화하여 dupa가 더 많이 구토하도록해야합니다. 웃음 .
  9. +13
    5 2 월 2021 07 : 59
    탱크 건물의 훌륭한 SOVIET 학교가 있습니다. 아직도! 이것은 우리에게 슬프지 않습니다! 우크라이나의 Kharkov, Cherkasy 및 기타 Malyshevsky 하청 업체에 있습니다. Shapkozidatelstvo는 우리의 모든 것입니다! 탱크 수리 공장도 운영되고 있으며,이 모든 작업은 Morozov Design Bureau에서 조정합니다. 그리고 Paton Institute의 참여로. 용접을 위해. 그건 그렇고, BTR-4의 용접 된 잼은 오랫동안 제거되고 지나치게 익혔으며 장비는 이미 Donets 너머에 있습니다. 그건 그렇고! 부르주아 전자 제품의 가용성으로 인해 동일한 Bulat (트로피로 판단)이 적절한 수준으로 끌어 올릴 수있었습니다. THEIR 탱크의 단점은 5 행정 모터, 추운 날씨에는 형편없고 변덕스럽고 기술이 적으며 낮은 토크와 64km 떨어진 곳에서들을 수있는 역겨운 소리를냅니다-항공 YuMO에서 원하는 것은 무엇입니까!) 섀시는 64- 시끄럽고 약하며, 종종 날카로운 방향으로 날아갑니다. 그러나 LMS 72b조차도 모든 스트라이프의 동일한 72 개보다 작업하기가 훨씬 더 편리하고 즐겁습니다! 그건 그렇고, 그들은 부적절한 오일 소비를 가진 구약 성서 엔진을 가지고 있습니다. 소음이 적고 외부 특성이 더 유연합니다. 예, XNUMX를 달리는 것도 궁극적 인 꿈은 아닙니다! 글쎄, 그녀는 여든 아니야! 따라서 기사는 ANITAMNICHEGON-SKILLS 스타일로 작성되었습니다! 전쟁이 시작되기 전에 저는 뛰어난 엔지니어 인 Morozovites와 교차해야했습니다. Kharkov 봄이 열리면 이제 공장과 설계국이 러시아의 이익을 위해 열심히 일하고 좋은 상태가 될 것입니다!
    1. +6
      5 2 월 2021 08 : 31
      한 가지를 제외하고는 전적으로 동의합니다. 현대 우크라이나는 처음부터 탱크를 조립할 수 없습니다. 서양 구성 요소의 개입에도 불구하고. 오래된 것을 괜찮은 수준으로 업그레이드하십시오-예. 하지만 그게 다입니다. 그리고 "Bulat"은 이것의 생생한 예입니다. M. 버전과 "Combats"에서도 T-72B3보다 더 성공적인 현대화는 실생활에서 촬영합니다. 1 등급을 얻으려면 유조선이 나오고 있으므로 TUR 시작과 함께 운동을 완벽하게 완료해야합니다.
      1. +1
        5 2 월 2021 10 : 30
        왜 그들은 처음부터 그것을할까요? 장갑 차체와 스태킹 타워의 안뜰에서 10 년 동안 리벳을 할 수 있습니다. 그리고 OMS와 다른 전기 기술자는 신의 선택과 유럽인에 의해 던져집니다.
        1. +4
          5 2 월 2021 10 : 42
          예, 문제의 사실은 새로운 선체와 포탑을 채울 수도 없다는 것입니다. 그들은 기지의 HH에서 탱크를 가져와 자본화합니다. 그리고 거기에도 여전히 충분한 차가 있습니다.
          이것에 대한 반죽이 충분하지 않다는 것이 좋습니다.
  10. +2
    5 2 월 2021 08 : 08
    감사. 좋은 개요 ....하지만!
    키워드 : PROPAGANDA!
    그리고 이런 종류의 제품과 탱크는 최고이고 우주는 정복되었으며 군대는 유럽에서 가장 강합니다 ...
  11. +3
    5 2 월 2021 08 : 09
    Malyshev의 공장은 이미 큰 표준 이하 조건에 있습니다. 우크라이나는 운이 좋지 않았으며 00x에서 생산 연속성주기가 중단되었습니다. 그런 다음 그들은 파키스탄-중국 탱크 용 엔진 세트를 만들었지 만 그러한 공장에는 충분하지 않았습니다. BTR-2009에 대한 계약이 4 년에 시작되었을 때 공장은 더 이상 많은 새로운 장치를 마스터 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 주문은 "작업장을 통해"우크라이나 전역으로 발송되었습니다. 많은 wunderwaves에 대해 말할 수 있지만 이미 할 일이 없다면. 공장은 여전히 ​​작은 배치를 당기고 있습니다. 그리고 그들은 그것에 살고 있습니다. 이 문제는 러시아에도 존재합니다. Su-57 생산의 오랜 서사시는 사실 Armata의 책갈피입니다. 궤양은 어느 정도의 사망과 유사합니다.
  12. +7
    5 2 월 2021 08 : 11
    여기에는 기술적 인 문제가 없습니다. 5TDFM 엔진은 80 년대 전차의 일부로 개발 및 테스트되었습니다. 그리고 6TD-1 엔진은 476 년에 탱크 개체 1976 "Birch"의 일부로 테스트되었습니다. 그리고 나서 발전소로 T-80UD (1984)로 원활하게 전환되었습니다.
    저자는 의로운 분노와 분개로보고를했습니다.
    Object 476- "Cedar". 그리고 "Birch"는 "Object 478B"입니다.
  13. +3
    5 2 월 2021 08 : 12
    T-34와 T-64 전차는 한때 세계 최고였습니다. 그러나이 신생아 상태는 그들과 어떤 관련이 있습니까?

    신생아 상태는 사산으로 판명되었습니다 ...
  14. -1
    5 2 월 2021 08 : 23
    "T-64 탱크는 협력자 배너 아래에서 번쩍입니다. 저에게는"노란색-파란색 걸레 "일뿐입니다. 그 이상은 아닙니다."삼색은 "협업 주의자"깃발입니다.
    1. 0
      12 2 월 2021 10 : 18
      XNUMX 색 "협업 주의자"깃발.

      정당화하십시오!
      1. 0
        12 2 월 2021 16 : 20
        글쎄, 저자는 우크라이나 국기를 공동 작업 자라고 부르며 XNUMX 차 세계 대전 중 일부 우크라이나 공동 작업자가 사용할 수 있다는 사실에서 나온 것 같습니다. 그의 논리에 따르면 삼색은 러시아 협력자들이 확실히 사용했기 때문에 협력 깃발이 될 것입니다.
        1. 0
          12 2 월 2021 17 : 43
          그러나 러시아의 삼색은이 "러시아의 협력자"가 세계로 뻗어나 가기 훨씬 전에 러시아에서 채택되었고 배신의 결과로 처음부터 우크라이나의 XNUMX 색이 나타났습니다! 차이를 느끼십니까?
          1. 0
            12 2 월 2021 17 : 51
            이 배신은 언제 일어 났습니까? Grunwald 이상, Hetman Razumovsky 아래?))
            1. 0
              13 2 월 2021 04 : 18
              https://topwar.ru/147170-mify-i-podlogi-o-proishozhdenii-ukrainy-i-ukraincev-mif-3-istoricheski-inorodnyj-flag-ukrainy.html
              1. 0
                13 2 월 2021 07 : 27
                역사적 출처에 대한 단일 참조가없는 좋은 기사입니다. OBS 수준에서. 비록 XNUMX 차 세계 대전의 협력자들보다 오래 전에 XNUMX 색 깃발이 나타났습니다. 그렇다면 차이가 없다면 왜 한 사람은 "협업가"이고 다른 사람은 그렇지 않습니까?
                1. 0
                  13 2 월 2021 20 : 58
                  제 XNUMX 차 세계 대전의 협력자들보다 오래 전에 일어났습니다.

                  사실, 협력자들은 제 XNUMX 차 세계 대전이 있기 훨씬 전에 이미 그곳에있었습니다.
                  1. 0
                    13 2 월 2021 21 : 36
                    나치 협력자들이 나치보다 먼저 나타 났습니까?) 흥미로운 시공간 연속체를 얻습니다))
                    그렇다면 차이점은 무엇입니까? 러시아에는 혁명과 국가 (임시 정부) 붕괴 이후 국가가 된 국가 (상업적 해적 기)가 없었습니다. XNUMX 차 세계 대전 동안이 깃발은 반역자들이 사용했습니다. 소련에서 승리 한 후이 깃발은 사용되지 않았습니다. 그러나 연방이 붕괴 된 후 다시 국가가되었습니다.
                    상황은 우크라이나 국기와 비슷합니다. 그렇다면 왜 저자와 함께 한 플래그를 협업 자로 간주하고 다른 플래그는 그렇지 않은 것으로 간주합니까?))
                    1. 0
                      13 2 월 2021 22 : 12
                      프랑스에서는 협력자들도 삼색을 사용했는데, 용광로에도 있습니까?
                      다시 한 번, 깨어나지 않은 사람들을 위해 러시아 삼색은 XNUMX 차 세계 대전 이전에 나타 났으며 러시아 차르가 소개했습니다! 그리고 우크라이나 국기는 오스트리아-헝가리 점령의 유산으로, 유럽 Terezin과 Telerhof의 첫 번째 강제 수용소에 대해 상기시켜줍니다! Andestend?

                      혁명과 국가 (임시 정부)의 붕괴 이후 국가가되었습니다.

                      니콜라스 1896 세는 XNUMX 년에 그를 받아 들였습니다.
                      1. 0
                        14 2 월 2021 09 : 43
                        그리고 나는 용광로에 삼색과 우크라이나 국기를 제공하지 않았습니다. 이것은 작가의 아이디어입니다 (그리고 당신의 것입니다)-그들은 협력자입니다.
                        무슨 유산? 이 깃발은 오스트리아-헝가리가 출현하기 훨씬 전에 사용되었습니다. 그리고 그것은 Ingushetia 공화국의 붕괴 이후 국가 국가가되었습니다. 같은 성공으로 삼색은 서양 앞에 무릎을 꿇은 결과로 간주 될 수 있습니다 (특히 깃발에서 복사되었으므로 네덜란드).
                        하나, 다른 하나가 독립된 주에 나타난 다음 XNUMX 차 세계 대전에서 협력자들이 사용했다면 차이점은 무엇입니까?
                      2. 0
                        14 2 월 2021 21 : 37
                        무슨 유산? 이 깃발은 오스트리아-헝가리가 출현하기 훨씬 전에 사용되었습니다.

                        뭐, 뭐, 뭐 !!!!?
                        우크라이나는 오스트리아-헝가리 이전에 존재했다 ???

                        그리고 나는 용광로에 삼색과 우크라이나 국기를 제공하지 않았습니다. 이것은 작가의 아이디어입니다 (그리고 당신의 것입니다)-그들은 협력자입니다.

                        아니요, 아니요, 다른 사람의 아이디어를 언급 할 필요가 없습니다. 여기서 유일한 공동 작업자는 우크라이나 국기입니다.
                      3. 0
                        14 2 월 2021 21 : 47
                        그러나 그가 협력자 인 이유는 여전히 설명 할 수 없습니다.
                      4. 0
                        15 2 월 2021 04 : 46
                        설명했지만 왠지 듣고 싶지 않아 의뢰
                        그리고 우크라이나 국기는 오스트리아-헝가리 점령의 유산으로 유럽 Terezin과 Telerhof의 첫 번째 강제 수용소에 대해 상기시켜줍니다! Andestend
                      5. 0
                        15 2 월 2021 06 : 25
                        이 색상은 Grunwald (오스트리아-헝가리 이전)에서도 사용되었으며 18 세기 Cossacks 사이에서도 널리 퍼졌습니다. 깃발 자체는 1848 년의 봉기에서 처음으로 사용되었으며, 러시아의 주요 라다 (갑자기 그렇습니다!?)가 우크라이나 인들에게 국가적, 문화적 자율성을 요구했습니다. 실제로 협력자 및 배신자))
                      6. 0
                        15 2 월 2021 10 : 05
                        그. 당신은 여전히 ​​기사를 읽지 않았고 반박 된 모든 신화를 반복했습니다! 분명히 이해했습니다!
                      7. 0
                        15 2 월 2021 10 : 57
                        무슨 기사? 역사적 문서 나 증거에 대한 언급없이 유조선이 작성한 것은 무엇입니까? 나는 그것을 읽었지만 감동하지 않았습니다. 그냥 어쩌구 저쩌구, 그랬다고 믿어.
                        깃발은 파란색, 깃발의 개념, 특히 국가 깃발의 개념으로 나타나지 않습니다. 그것은 선사 시대에서 온 것이 아닙니다. 노란색과 파란색은 역사적으로 배너와 khorgugvi에 사용되었습니다. 예, 아직 깃발이 아닙니다. 그리고 예, 이것이 우세했지만 거기에서 사용 된 유일한 색상은 아닙니다. 1848 년에 처음으로 게양 된 것은 깃발이었고, 우크라이나 사람들에게 국가적, 문화적 자율성을 요구하는 봉기 중에 정확하게 게양되었습니다 (아니면이 사실이 의심 스럽습니까?). 그. 그 순간부터 (점진적으로) 우크라이나 사람들이 국가 정체성의 상징 중 하나로 인식하기 시작한 것은이 깃발이었습니다. 글쎄, 그것은 우크라이나가 독립을 얻은 후 (러시아 제국의 붕괴 이후) 국가 깃발로 승인되었습니다.
                        이 이야기의 범죄 성은 무엇이며, 제 XNUMX 차 세계 대전 강제 수용소는 무엇과 관련이 있으며, 협력은 무엇과 관련이 있습니까?
  15. +5
    5 2 월 2021 08 : 24
    우크라이나의 "위대함"은 세계 경제의 여러 부문에서 나타났습니다. 즉:
    -돼지 사육에서
    -다른 사람의 재산을 전유 할 때
    -광장에서 춤추 기,
    탱크 생산과 관련하여 1 개의 탱크가 생산되었습니다. 물론, 하나의 전차는 주어진 영토의 경제적 "위대함"과 "독립성"의 생생한 예입니다.
    1. -1
      5 2 월 2021 10 : 45
      Andrei Nikolaevich, 절대 진실에 대한 거의 보편적 인 부정적인 태도에 관심을 기울이고 있기를 바랍니다.
      1. 0
        5 2 월 2021 12 : 49
        예. 나는 눈치 챘다. )
  16. +2
    5 2 월 2021 09 : 55
    우크라이나에는 T-80UD 탱크 (1984)가 없습니다.

    일부 T-80은 우크라이나에 남아있었습니다. 그들은 여단이나 대대를 무장했습니다.
    1. +2
      5 2 월 2021 10 : 46
      Tvm은 가스 터빈 엔진이 장착 된 이전 모델 T-80BV입니다. 옴 스크에서 대량으로, 레닌 그라드에서 소량 생산.
  17. 0
    5 2 월 2021 10 : 18
    공개 된 정보에 따르면 나중에 R & D "Nota"가 수행되었는데, 그 프레임 워크 내에서 유망한 탱크의 그림이 탱크의 단위와 시스템을 작업하기 위해 하청 업체를 포함하지 않고 그려졌고, 탱크 없이는 탱크를 만드는 것이 불가능했습니다.

    그것은 모두 그런 그림으로 끝났습니다.



    아마도 사진뿐만 아니라 우크라이나가 현재 자체적으로 탱크를 생산할 수 없다는 데 동의합니다.

    우크라이나는 외국 요소의 도움과 중요한 자금 지원을 통해 T-64B를 현대화 할 수 있습니다.
    비록 그것은 사막에서 오래된 "Abrams"의 값 비싼 구입으로 곧 끝날 것입니다.
  18. +3
    5 2 월 2021 10 : 29
    제가 항상 말했듯이, 우리의 "거룩한 XNUMX 년대"는 끝났고 우크라이나에서는 여전히 계속되고 있습니다. 보안 요원의 정신력 또는 노력의 차이? 대답 할 수없고 촛불도 안 들었어요 하지만 광장의 군공 단지 설계자와 엔지니어들에게 진심으로 죄송합니다. 많은 사람들이 전문 분야에서 일할 수있는 러시아로 이주 할 수 있기를 바랍니다.
  19. +4
    5 2 월 2021 11 : 09
    이 "선전가"는 우크라이나에있는 미국이 탱크를 포함하여 산업이 필요하지 않은 한 가지를 잊었습니다. 우크라이나가 실제로 미국 식민지라는 것을 잊지 마십시오. 그들은 LPNR과의 충돌에 필요하다고 생각하는 것을 받게 될 것입니다. 글쎄, 유럽 연합은 소비에트 기술의 잔재를 팔 것입니다.
  20. -4
    5 2 월 2021 14 : 28
    저자의 눈은 피가 너무나 증오로 가득 차서 BM "Bulat"과 T-64BV arr를 언급하는 것을 잊었습니다. 우크라이나 탱크 건물을 검토하기 위해 착수하면 다소 이상합니다. 결과는 교육용 백과 사전이 아니라 선전 캠페인이었습니다.
    1. +1
      5 2 월 2021 15 : 09
      항의하기 위해 단식 투쟁을 하시나요?
      1. -3
        6 2 월 2021 02 : 08
        저자가 잠재적 적의 전투 잠재력에 대해 독자를 오도하기 때문입니까? 자비를 베푸소서! 아마 더 젤리 철갑 상어!
  21. 0
    5 2 월 2021 15 : 44
    제품 견적 : ares1988
    XNUMX 색 "협업 주의자"깃발.

    진짜라고 생각하니?
    소련의 소련 깃발 이외의 깃발은 부적절하다고 생각됩니다.
    1. -3
      5 2 월 2021 17 : 26
      현재 소유자의 모든 플래그가 적절합니다.
    2. 0
      12 2 월 2021 10 : 22
      소련의 소련 깃발 이외의 깃발은 부적절하다고 생각됩니다.

      소련 국기와 관련하여 소련 이전에는 국가가 없었습니까?
      1. +1
        12 2 월 2021 10 : 31
        인용구 : Vanya Susanin 삼촌
        소련 국기와 관련하여 소련 이전에는 국가가 없었습니까?

        물론이었다. 그러나 그것은 19 세기에 이미 구식이었던 부동산 사회가있는 주였습니다. 그리고 지금은 22 세기이고 "이전"으로의 회귀는 국가의 파괴와 같습니다.
        그리고 소련과 러시아 연방의 경험은 소련이 이미 테스트 된 것에서 최고의 대안임을 입증했습니다.
        스탈린과 다른 혁명가들에 의해 세워진 소련을 혼동하지 마십시오.이 국가는 매우 먼 미래로 발전 할 수 있으며, 본질적으로 운명이었던 명명법, 특권 및 불타는 경력 Komsomol과 함께 흐루시초프와 고르바초프와 같은 생쥐에 의해 갉아 먹을 수 있습니다.
  22. +1
    5 2 월 2021 16 : 41
    인용구 : Carstorm 11
    57부터 배송 일정이 있습니다.

    네, 제 기억에 스케줄이 8 번 연기되었고 벌써 3 번 삭감되었습니다. 또한 자르면 XNUMX이됩니다.
  23. +4
    5 2 월 2021 17 : 14
    그런 힘 "우크라이나"는 없습니다. 독립과 독립의 흔적이없는 "우크라이나"강제 수용소가 있습니다.
  24. +2
    5 2 월 2021 19 : 35
    그녀는 존재 한 적이 있습니까? 소련, 예, 우크라이나 SSR, 예. 그리고 Bandera-Selyukovka 우크라이나는 감자를 키울 수조차 없습니다. 그리고 여기에 탱크가 있습니다.
  25. 댓글이 삭제되었습니다.
  26. +2
    6 2 월 2021 15 : 13
    현재 Bendera가 점령 한 러시아 도시 Kharkov에있는 소련 러시아는 T34와 T64 탱크를 만들었고, 해방되면 다시 탱크를 만들 것입니다.
  27. -1
    6 2 월 2021 19 : 02
    헤드 라인 크게 .... 클릭 베이트 똑바로 ....... 왜 그런 질문을하는거야 eeeeeeeeee? "떠오르는 태양의 땅"과 같은 나라를 특징 짓는다면 모든 것이 더 간단합니다.-왜 ...... 또는 "튤립의 나라"도 분명합니다. ..... " 탱크 제조 국가 "탱크 제조에 대한 통계 데이터조차도 눈으로 보는 것이 논리적 일 것입니다. 10 년 동안 통계를 공개하고"씹어 씹은 "질문을 그만 두십시오.
  28. +2
    6 2 월 2021 19 : 05
    인용구 : Torvlobnor IV
    저자의 눈은 피가 너무나 증오로 가득 차서 BM "Bulat"과 T-64BV arr를 언급하는 것을 잊었습니다. 우크라이나 탱크 건물을 검토하기 위해 착수하면 다소 이상합니다. 결과는 교육용 백과 사전이 아니라 선전 캠페인이었습니다.

    slyuyuyushai .... daragoy .... 저자 "멍청한 남자와 지지자"우리는 이해합니다 .... 제발-탱크 "Bulat"및 t-64BV 모드를 구체적으로 검토합니까? 2017 년 ... 그리고 가장 중요한 것은, 예를 들어 2017 년부터 생산 된 탱크의 수를 나타냅니다. ..... "탱크 건설 전력"에 관한 기사 .... 엔지니어가 그릴 수있는 국가가 아닙니다 .... 뿐만 아니라 promku에 대해, 무엇을 구매하는 상태 자체를 시작할 수 있습니까?
    1. 0
      25 March 2021 01 : 10
      여전히 감염 가격을 이해하지 못합니까?