군사 검토

대공 단지 "유도-방공". 탄약 문제

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Derivation-Air Defense Complex의 자주식 유닛 2S38. 러시아 연방 국방부 사진


군사 방공을 위해 자주포 대공포 1K150 "유도 방공"이 개발되고 있습니다. 이 프로젝트의 주요 초점은 2mm 자동 대포가 장착 된 38S57 대공 자주포에 직접 초점을 맞추고 있습니다. 또한 새로운 탄약과 전투 작업을 보장하는 수단이 만들어지고 있습니다.

탄약 문제


1K150 컴플렉스의 "주 구경"은 현대적인 57-mm 2A90 자동 대포입니다. 이 무기는 Nizhny Novgorod 중앙 연구소 "Burevestnik"(NPK "Uralvagonzavod"의 일부)에 의해 개발되었으며 다양한 플랫폼과 함께 새로운 전투 모듈 제품군에 사용하도록 제안되었습니다.

2A90 제품은 60 년대에 만들어진 S-57 건의 디자인을 기반으로합니다. 새 주포는 단일 348xXNUMXmm SR 탄약을 위해 기존 설계 챔버를 유지합니다. 이로 인해 기존 쉘과의 완전한 호환성이 보장되어 축적 된 창고 재고를 사용할 수 있습니다. 또한 특정 기능을 갖춘 완전히 새로운 탄약이 개발되고 있습니다.

2A90 및 1K150 탄약의 첫 번째 탄약은 과거에 S-53 용으로 개발 된 281-OP-53 파편 추적 수류탄과 281-BR-60 갑옷 관통 추적기를 사용한 기존 탄이었습니다. 이러한 샷의 질량은 6,6kg입니다. 발사체의 무게는 2,8kg입니다. 파편 탄약은 153g의 폭발성 장갑 관통력을 전달하며 13g에 불과하지만 100km 거리에서 최대 1mm의 장갑을 관통 할 수 있습니다.


S-281 주 포용 "60"계열 포탄. 사진 Russianarms.ru

"281"가족의 라운드는 여전히 육군 창고에 있으며 "Derivation-Air Defense"는이 재고를 사용할 수 있습니다. 그러나 오래된 탄약은 성능이 제한적입니다. 우선, 주장은 정확성과 정확성의 특성에 기인합니다. 오래된 포탄의 단점은 현대 총과 사격 통제 시스템의 장점을 완전히 실현할 수 없습니다.

새로운 세대의 포탄


몇 년 전 KB 정밀 엔지니어링이 알려지게되었습니다. A.E. Nudelman은 57mm 구경에 유망한 유도 포탄 (UAS)의 외관을 연구하고 있습니다. 나중에 그러한 프로젝트의 기술적 세부 사항이 알려졌습니다.

크기가 알려지지 않은 고 폭발 파편화 UAS는 기존 탄약과 일치해야하고 표준 348mm 슬리브와 함께 사용해야했습니다. 발사체의 머리에 단일 채널 조향 기계와 비행 중에 접을 수있는 방향타를 배치하는 것이 제안되었습니다. 선체의 중앙 부분은 탄두 아래에 주어졌고 접이식 안정기와 레이저 방사 수신기가 바닥에 배치되었습니다.

이 디자인의 발사체는 근접 퓨즈로 인해 "빔을 따라 날아가고"표적에 맞아야합니다. 계산에 따르면 57mm 제품의 질량은 2kg을 약간 넘고 최대 400g의 폭발물을 운반해야했습니다. 이러한 충전으로 76mm 포탄 수준의 전력을 얻을 수있었습니다.

대공 단지 "유도-방공". 탄약 문제

57mm 유도 발사체로 가능한 발사 계획. 1-보호 캡; 2-센터링 벨트; 3-소매; 4-방향타 구동; 5-비접촉 표적 센서; 6-탄두; 7-안정제. 그래픽 Nevskii-bastion.ru

병행하여 소위. 다기능 발사체. 그는 지침이 없지만 폭발 지점을 설정할 수있는 프로그래밍 가능한 퓨즈를 얻습니다. 이러한 탄약은 지상 및 공중 표적에서 발사 할 때 효과적으로 사용할 수 있습니다.

이전에 등장 뉴스 새로운 쉘 테스트에 대해. 그래서 작년에는 UAV에서 발사하여 신제품을 테스트했습니다. XNUMX 월 말, NPK Uralvagonzavod는 XNUMX 개의 새로운 포탄 작업에 대해 다시 언급했습니다. 다기능, 유도 및 하위 구경 갑옷 관통 발사체가 생성되어 테스트 중입니다. 이러한 제품의 정확한 특성은 아직 공개되지 않았습니다.

가져 가서 충전


전투 작업 준비를 가속화하고 단순화하기 위해 9T260 수송 적재 차량이 Derivation-Air Defense 단지에 포함되어 있습니다. 그녀는 많은 수의 다양한 탄약을 운반 할 수 있으며 2S38 대공 자주포로 옮길 수 있습니다. 9T260 모델은 과거 전시회 중 하나에서 처음 선보였으며 이제는 테스트를 위해 본격적인 프로토 타입이 제작되었습니다.

ТЗМ for 1K150은 Ural 공장의 Tornado-U XNUMX 축 섀시를 기반으로합니다. 보호 된 운전실과 대형 장갑 차체가 탑재 하중을 수용하기 위해 섀시에 장착됩니다. 여러 구획의화물에 대한 접근은 경첩이 달린 측면 도어와 후방 도어를 통해 제공됩니다. 승무원의 편의를 위해 접이식 사이드 플랫폼이 제공됩니다. TZM 키트에는 탄약을 전투 차량으로 옮기는 컨베이어가 포함되어 있습니다. 모든 작업은 XNUMX 인 계산으로 수행됩니다.


적재 위치에있는 ТЗМ 9Т260. 중앙 연구소 "Burevestnik"의 사진

9T260 차량은 최대 592 개의 단일 57mm 포탄을 10 개의 구획으로 운반합니다. 2x7,62 mm R의 카트리지 54 천개가 들어있는 24 개의 상자와 902 Tucha 시스템의 경우 2 개의 탄약 5 팩을위한 공간도 있습니다. 준비된 계산은 20 시간 내에 TPM을 완전히로드 할 수 있습니다. 탄약을 전투 차량에 재 장전하기위한 준비는 XNUMX 분 이상 걸리지 않습니다. 탄약 전체를 옮기는 데는 약이 소요됩니다. XNUMX 분. 하나의 TPM은 두 개의 자주포에 쉘과 카트리지를 동시에 발행 할 수 있습니다.

포병 전망


현재 1K150 "Derivation-PVO"컴플렉스의 모든 구성 요소는 다양한 테스트를 거쳐 선언 된 특성을 확인합니다. 지난 여름, Uralvagonzavod는 2S38 전투 차량의 예비 테스트 완료를 발표했습니다. 그 후 파일럿 산업용 장비 생산이 시작되었습니다.

이 단지의 상태 테스트는 2022 년에 완료 될 예정입니다. 조만간 대량 생산에 착수하고 군대에 장비를 공급할 결정이있을 것으로 예상됩니다. 첫 번째 단지는 늦어도 2022-23 년까지 전투 유닛에 들어가고, 군사 방공의 본격적인 재 장비가 시작될 것입니다.

분명히 모든 표준 요소를 갖춘 본격적인 대공 포병 단지가 주 테스트에 참여할 것입니다. 2S38 전투 차량과 9T260 수송 및 적재 차량 모두 테스트 사이트로 이동합니다. 또한 제안 된 전체 탄약 범위 (구형 및 현재 개발중인 탄약)는 새로운 무기로 테스트를 통과해야합니다.

포괄적 인 접근법


완성 된 ZAK 1K150 "Derivation-PVO"는 테스트에서 잘 나타나며 시리즈에 권장 될 것입니다. 군대에 들어가면 방공 유닛에게 새로운 이점을 제공하고 더 광범위한 작업에 대한 솔루션을 제공 할 것입니다. 효율성의 증가와 새로운 기회의 출현은 유망한 탄약 및 지원 장비의 개발과 직접적인 관련이 있습니다.


작업 위치에서 기계를 운반 및 적재합니다. 중앙 연구소 "Burevestnik"의 사진

전장에서 2S38 기계가 전선과 싸울 것이라고 가정합니다. 항공, 항공 무기 및 무인 항공기. 또한 지상 목표물 촬영도 제외되지 않습니다. 이러한 작업의 특수성은 적극적인 총격과 상당한 탄약 소비를 포함합니다. 따라서 대공 자주포는 탄약 운반선을 동반해야합니다.

1K150 컴플렉스에는 9T260 TZM이 포함되어 있습니다. XNUMXTXNUMX TZM은 포탄 XNUMX 개를 모두 탑재하고 최소 시간 내에 전투 차량으로 옮길 수 있습니다. 동시에 TZM은 자주포와 마찬가지로 총알과 파편에 대한 보호 기능을 갖추고있어 위험을 줄이며 특히 많은 포탄이 탑재되어있어 중요합니다.

이전 세대의 대공포와 달리 새로운 "유도-방공 방어"는 효과적인 디지털 사격 통제를 받아 사격의 효율성을 높입니다. 또한 긍정적 인 요소는 군사 방공의 고속 제어 루프에서 ZAK를 포함하여 현대적인 통신 수단을 사용한다는 것입니다.

이러한 조치로 인해 구식 발사체를 사용하는이 단지는 이전 세대와 유사한 구경의 시스템보다 우월함을 보여줄 수 있습니다. 특성의 추가 성장을 위해 근본적으로 새로운 탄약이 개발되고 있습니다. 예를 들어, 발표 된 UAS 또는 프로그래밍 가능한 퓨즈가있는 다목적 샷은 공중 및 지상 목표물에 대한 화재의 효율성을 크게 높일 수 있습니다.

따라서 새로운 소 구경 총 및 포병 시스템을 개발할 때 통합 접근 방식이 사용됩니다. 57mm 발사체의 증가 된 에너지의 모든 이점을 완전히 실현하고 가능한 최대 특성을 얻을 수 있습니다. 기성품 샘플 형태 의이 접근 방식의 결과는 향후 러시아 군대에 전달 될 것입니다.
저자 :
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  1. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 4 2 월 2021 05 : 21
    +6
    예, 케이스를 다시 장착하더라도 쉘은 물론 많은 비용을 절약 할 수 있습니다. 새 퓨즈로 다시 장착하는 것은 일반적인 일입니다!
    1. 보병 2020
      보병 2020 4 2 월 2021 07 : 20
      + 13
      돈을 절약하려는 시도로 기존의 탄약 재고 (및 그에 따른 노후화 설계)에 연결하는 것도 부정적인 측면이 있습니다. 무기 시스템의 개발이 억제됩니다. "양날의 검". 이 솔루션은 기본적으로 좋은 솔루션이 아닙니다. 별도로 해결해야 할 때마다.
      역사는 사례로 가득 차 있습니다. 즉석에서 ZiS-3의 탄약에 대한 결정 : 우리는 오래된 대포 모델 1902에 대한 탄약을 유지하기로 결정했습니다. 장점은 알려져 있으며 마이너스도 알려져 있습니다 (대량 사단 및 실제로 대전차 총이 탱크에 대해 상대적으로 약함).
      분명히 모든 것이 계산되었으며 오래된 탄약이 적합하며 재 장전이 필요하지 않습니까? 그건 그렇고, S-60의 오래된 샷은 (사용 된 재료 측면에서) 기술적으로 상당히 쓰레기입니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 4 2 월 2021 07 : 31
        0
        제품 견적 : infantryman2020
        이 솔루션은 기본적으로 좋은 솔루션이 아닙니다. 별도로 해결해야 할 때마다.
        전쟁 이전에 있었던 것은 말도 안되는 일입니다. 현재 상황과 약하게 연결되어 있습니다. 오래된 탄약을 위해 파생 된 것이 아니라 단지 오래된 탄약을 사용할 수있는 능력이 좋은 보너스입니다. 그리고 제작 당시 57mm 탄도는 완벽에 가까웠습니다. 예를 들어 새롭고 프로그래밍 가능한 퓨즈가 예를 들어 오래된 발사체에 나사를 조이는 것이 왜 나쁜가요? 껍데기의 공란은 결코 한 푼도 가치가 없습니다.
        1. 민간인
          민간인 4 2 월 2021 10 : 06
          +1
          그리고 라디오 퓨즈는 어디 있습니까? 아니면 높이?
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 4 2 월 2021 10 : 11
            +3
            제품 견적 : Civil
            그리고 라디오 퓨즈는 어디 있습니까? 아니면 높이?

            무선 제어 퓨즈입니까? 높이에 기압계가 있습니까? 웃음진지하게, 일반적으로 프로그래밍 가능한 퓨즈는 57mm로 올라가고 당신이 언급 한 퓨즈를 무의미하게 만듭니다. 특히 "높이". ))
            1. 민간인
              민간인 4 2 월 2021 10 : 54
              +2
              인용문 : Vladimir_2U
              제품 견적 : Civil
              그리고 라디오 퓨즈는 어디 있습니까? 아니면 높이?

              무선 제어 퓨즈입니까? 높이에 기압계가 있습니까? 웃음진지하게, 일반적으로 프로그래밍 가능한 퓨즈는 57mm로 올라가고 당신이 언급 한 퓨즈를 무의미하게 만듭니다. 특히 "높이". ))

              미안하지만 강하지 않다 의지 그것이 내가 묻는 이유입니다. 코스 수정없이 필요한 높이에서 발사체를 약화시키는 시스템이 있다고 가정했습니다.
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 4 2 월 2021 11 : 05
                +4
                제품 견적 : Civil
                미안합니다, 의지가 강하지 않아서 제가 묻습니다. 그는 코스 수정없이 필요한 높이에서 발사체를 약화시키는 시스템이 있다고 가정했습니다.

                원리는 대략 다음과 같습니다. OMS는 목표물의 이동 매개 변수, 발사체 폭발 시간을 고려하여 설정합니다 (프로그램). 그들은 다른 방법으로 시간을 설정하고 거의))) 샷을 할 수 있으며 시간은 실제 카운트 다운과 발사체의 회전 수의 두 가지 방법으로 계산됩니다.
                1. 민간인
                  민간인 4 2 월 2021 11 : 12
                  +1
                  인용문 : Vladimir_2U
                  제품 견적 : Civil
                  미안합니다, 의지가 강하지 않아서 제가 묻습니다. 그는 코스 수정없이 필요한 높이에서 발사체를 약화시키는 시스템이 있다고 가정했습니다.

                  원리는 대략 다음과 같습니다. OMS는 목표물의 이동 매개 변수, 발사체 폭발 시간을 고려하여 설정합니다 (프로그램). 그들은 다른 방법으로 시간을 설정하고 거의))) 샷을 할 수 있으며 시간은 실제 카운트 다운과 발사체의 회전 수의 두 가지 방법으로 계산됩니다.

                  감사합니다. 이제 분명합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 미국 선박의 충전기 탄약에 대해 읽어 보겠습니다.
              2. 침입자
                침입자 14 March 2021 12 : 13
                +1
                코스 수정없이 필요한 높이에서 발사체를 약화시키는 시스템이 있다고 가정했습니다.
                블라스팅 제어의 프로그램 버스에서 타이머로 할 수 있습니다 !!! 기압 센서 나 무선 퓨즈가 필요하지 않습니다. 완전히 자율적 인 시스템, "파워 게이팅 용 TPL5110 나노 전력 시스템 타이머"또는 TI의 밀리 버전!
        2. D16
          D16 5 2 월 2021 07 : 04
          0
          예를 들어 새롭고 프로그래밍 가능한 퓨즈를 오래된 발사체에 나사로 조이는 것이 왜 나쁜가요?

          프로그래밍 가능한 퓨즈는 고정되어 있거나 느린 접지 대상에서 작업하는 데 적합합니다. 빠른 기동 공중 표적의 패배를 보장하려면 제어해야합니다. 즉, 표적을 명중시키기위한 최적의 순간에 SPAAG가 폭파 명령을 내릴 수 있어야합니다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 5 2 월 2021 07 : 11
            0
            제품 견적 : D16
            즉, 표적을 명중시키기위한 최적의 순간에 SPAAG에서 폭파 명령을 내릴 수 있어야합니다.
            무의미한 말! MSA는 이미 총을 높이에서 미리 안내했습니다. 즉, 발사체로 목표물이 만남의 장소에 접근하는 시간을 계산했으며 폭발 명령을 내리는 것도 완전히 필요하지 않습니다. 대기 중 간섭 가능성을 세는 것입니다.
            1. D16
              D16 5 2 월 2021 07 : 35
              +2
              무의미한 말! MSA는 이미 총의 높이를 미리 안내했습니다. 즉, 발사체로 목표물이 회의 장소에 접근하는 시간을 계산했습니다.

              이것은 발사체가 목표물과 수렴하는 시간이 최소 일 때 짧은 거리에서 촬영할 때 작동합니다. 거리가 최대 값에 가까워지고 목표물이 XNUMX 개의 평면에서 지속적으로 이동하는 경우 OMS는 정확히 아무것도 계산하지 않습니다. 목표물을 원뿔형 파편 장으로 연결하려면 공간에서 목표물의 계산 된 위치와 이동 방향이 아닌 실제 분석을 기반으로 폭발 순간을 선택해야합니다.
              이것은 공기에 대한 간섭 가능성도 세지 않습니다.

              폭파 명령은 LL에 의해 주어질 수 있습니다.
              1. D16
                D16 5 2 월 2021 07 : 40
                +1
                가벼운 UAV와 같은 표적은 방향뿐만 아니라 속도도 바꿀 수 있습니다.
              2. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 5 2 월 2021 08 : 15
                +1
                제품 견적 : D16
                거리가 최대 값에 가까워지고 목표물이 XNUMX 개의 평면에서 지속적으로 이동하는 경우 OMS는 정확히 아무것도 계산하지 않습니다.
                이러한 목적을 위해 어떤 종류의 퓨즈가 달린 일반 포탄이 사용되지 않지만 적어도 원점 포탄 또는 일반적으로 로켓이 사용됩니다.
                제품 견적 : D16
                원뿔형 파편 장을 가진 표적, 폭발의 순간은 공간에서 표적의 계산 된 위치와 이동 방향이 아닌 실제 분석을 기반으로 선택되어야합니다.
                미안하지만 이것은 어리석은 일입니다. 당신은 목표물과 발사체의 위치를 ​​레이더 제어하는 ​​임무를 부여했습니다. "폐쇄 루프 윤곽" "미분"에는이 항목이 없습니다. 그리고 방공 시스템에 대한 작업을 설정하십시오.
                제품 견적 : D16
                폭파 명령은 LL에 의해 주어질 수 있습니다.

                다음은 "에 대한 응답으로 작성하는 방법입니다.
                인용문 : Vladimir_2U
                이것은 공중에있을 가능성이 매우 높은 간섭도 계산하지 않습니다.
                광 채널을 너무 많이 누를 필요조차 없습니다. 마치 날씨와 같으며 먼지와 연기가 단순히 꺼집니다. 57mm 포탄에 레이저 리시버를 배치 할 것을 제안합니까? 자신의 제안을 조금 분석하십시오.
                1. D16
                  D16 5 2 월 2021 16 : 27
                  +1
                  최소 호밍 포탄 또는 일반적으로 미사일.

                  그러한 발사체가 존재하는 경우입니다. 어떻게 귀환할까요? 구경 57mm의 GOS?.
                  미안하지만 이것은 어리석은 일입니다. 당신은 목표물과 발사체의 위치를 ​​레이더 제어하는 ​​임무를 부여했습니다. "폐쇄 루프 윤곽" "미분"에는이 항목이 없습니다. 그리고 방공 시스템에 대한 작업을 설정하십시오.

                  원칙을 감안할 때 : "나는 당신을 눈 멀게했습니다" 웃음 대부분의 경우 하드웨어 부분은 "Pine"과 최대한 통합되어야합니다. 목표물과 발사체의 위치는 OLS와 레이저 거리계를 사용하여 제어 할 수 있습니다. ... 이것이 Pine이라면 놀라지 않을 것이지만, 더 싼 탄약을 위해 다소 거세 된 버전입니다.
                  광학 채널은별로 누르지 않아도됩니다. 마치 날씨와 같으며 먼지와 연기가 단순히 꺼집니다.

                  네. "코넷", "팔마", "파인"은 엉덩이에 레이저 포인터로 빛나고 있습니다. 롤
                  57mm 포탄에 레이저 리시버를 배치 할 것을 제안합니까?

                  하단에.
                  1. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 5 2 월 2021 16 : 58
                    -1
                    제품 견적 : D16
                    그러한 발사체가 존재하는 경우입니다. 어떻게 귀환할까요? 구경 57mm의 GOS?.
                    기사 읽기?
                    "유망한 모습 유도 포병 (UAS) 구경 57mm "

                    제품 견적 : D16
                    목표물과 발사체의 위치는 OLS 및 레이저 거리계를 사용하여 제어 할 수 있습니다.
                    더 멍청할수록 두 개의 거리계가 필요합니다! 그리고 일치하지 않습니다. 그리고 그들 중 하나는 불가피한 분산으로 탄도 곡선을 따라 비행하는 발사체를 빔에 유지해야합니다.
                    제품 견적 : D16
                    네. "코넷", "팔마", "파인"은 엉덩이에 레이저 포인터로 빛나고 있습니다.
                    빛나고 빛나지 만 광고 브로셔에 쓰는 사람은 거의 없습니다.
                    레이저 유도 헤드는 먼지 나 연기 형태의 자연 간섭과 적에 의해 생성 된 인공적인 간섭 모두에 민감합니다.
                    글쎄요, 레이저 유도로 폭발 명령은 OMS가 아닌 미사일 퓨즈에 의해 주어집니다.

                    제품 견적 : D16
                    57mm 포탄에 레이저 리시버를 배치 할 것을 제안합니까?
                    하단에.
                    고탄도 포탄의 바닥에 있습니까? 오 잘.
                    1. D16
                      D16 5 2 월 2021 17 : 21
                      0
                      기사 읽기?
                      "우리는 구경 57mm의 유망한 유도 포병 발사체 (UAS)의 외관을 연구하고 있습니다"

                      원점 복귀와 유도 발사체의 차이가 근본적으로 보이지 않습니까? 미소
                      더 멍청할수록 두 개의 거리계가 필요합니다! 그리고 일치하지 않습니다. 그리고 그들 중 하나는 불가피한 분산으로 탄도 곡선을 따라 비행하는 발사체를 빔에 유지해야합니다.

                      발사체는 배럴 출구에서 실제 초기 속도를 측정 한 다음 범위를 읽을 수 있습니다. 그리고 마지막 섹션에서 두 번째 거리 측정기 사용을 허용하지 않는 종교는 무엇입니까?
                      글쎄요, 레이저 유도로 폭발 명령은 OMS가 아닌 미사일 퓨즈에 의해 주어집니다.

                      이것은 로켓에 그러한 퓨즈와 교활한 탄두를위한 공간이 있기 때문입니다. 고 폭탄, cal. 57mm 이것은 정의상 불가능합니다.
                      레이저 유도 헤드는 먼지 나 연기 형태의 자연 간섭과 적에 의해 생성 된 인공적인 간섭 모두에 민감합니다.

                      레이저 PAGSN은 타겟에서 반사 된 신호를 감지합니다. 목표는 그것을 소멸시키고 그것과 PAGSN 사이의 베일을 노출시킵니다. 이것은 완전히 다른 이야기입니다.
                      고탄도 포탄의 바닥에 있습니까? 오 잘.

                      배럴에서 나온 후 다가오는 물줄기에 의해 바닥에 보호 캡을 씌우는 것을 막는 것은 무엇입니까?
                      1. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 5 2 월 2021 19 : 44
                        +1
                        제품 견적 : D16
                        원점 복귀와 유도 발사체의 차이가 근본적으로 보이지 않습니까?
                        차이가 있지만 내가 쓴 것은
                        인용문 : Vladimir_2U
                        그리고 적어도 원점 복귀 쉘
                        특히 유도 미사일은 유도 미사일의 특별한 경우이기 때문에 이해를 돕기 위해 저입니다.
                        http://www.modernarmy.ru/article/328/zenitniye-upravlyaemiye-raketi

                        제품 견적 : D16
                        발사체는 배럴 출구에서 실제 초기 속도를 측정 한 다음 범위를 읽을 수 있습니다.
                        Yozhkin cat, 그것이 LMS 가하는 일이고 LMS는 리드를 계산하고 폭발 시간을 설정하며 목표물이 계산 된 위치에 도달하지 않으면 폭발을 원격 제어 할 수 없습니다. 그러면 발사체는 제어 할 수 없으며, 그곳에서 총을 쏘고 옵션없이 날아갑니다. 글쎄, 당신은 범위 측정 오류 + -3-5m와 같은 사소한 것을 잊었습니다 .57mm에서 매우 눈에.니다.
                        제품 견적 : D16
                        그리고 마지막 섹션에서 두 번째 거리 측정기 사용을 허용하지 않는 종교는 무엇입니까?
                        진심이야? 두 번째 거리계는 실제로 적절한 가격표로 발사체를 추적하는 수단을 갖춘 두 번째 ECO입니다. 당신은 말도 안되는 것을 쓰고 있습니다.

                        제품 견적 : D16
                        이것은 로켓에 그러한 퓨즈와 교활한 탄두를위한 공간이 있기 때문입니다. 고 폭탄, cal. 57mm 이것은 정의상 불가능합니다.
                        예,하지만 충분한 감도와 강도의 하단 레이저 센서가 있고 보호 캡이있는 곳이 있습니까? 그리고 접점 동작 헤드 퓨즈로 무엇을해야합니까? 그리고 그는 그래야합니다.

                        제품 견적 : D16
                        레이저 PAGSN은 타겟에서 반사 된 신호를 감지합니다. 목표는 그것을 소멸시키고 그것과 PAGSN 사이의 베일을 노출시킵니다. 이것은 완전히 다른 이야기입니다.
                        레이저 빔은 원칙적으로 반사되거나 발사체 / 로켓을 향하는 지 여부에 관계없이 연기, 먼지 및 안개에 의해 꺼집니다.
                        제품 견적 : D16
                        배럴에서 나온 후 다가오는 물줄기에 의해 바닥에 보호 캡을 씌우는 것을 막는 것은 무엇입니까?

                        어떤 종류의 캡은 변형되지 않고 가스의 압력을 견뎌야하며 여전히 다가오는 스트림에 의해 수축 된 발사체의 일부? 아니, 글쎄요, 당신은 발사체의 회전력을 사용하여 무언가를 생각할 수 있습니다. 그러나 이것은 일종의 하위 구경 발사체입니다.이 모든 것을위한 장소를 어디에서 얻을 수 있습니까?
                        요약하면 : 레이저 빔을 사용하여 포병 발사체를 원격으로 폭발시키는 것은 말도 안됩니다. 그 이유는 무엇입니까?
                        첫째, 발사체는 빔에 유지되어야하며,이를 위해서는 표적 추적 채널 외에 또 다른 본격적인 발사체 추적 채널이 필요합니다.
                        둘째, 3km 5-XNUMXm 이상의 거리에서 레이저 거리계의 측정 오류입니다.
                        셋째, 레이저 빔은 연기, 먼지, 안개의 영향을받습니다 (예를 들어, 자신이 촬영 한 연기가 아닙니다).
                        넷째, 발사체 바닥에있는 분말 가스의 작용으로부터 레이저 수신기를 보호하는 복잡성 (따라서 높은 비용)입니다.
                        다섯째, 발사체가 몸체의 기울기를 변경하고 먼 거리에서 센서의 입력 창을 레이저 빔에서 간단히 닫을 수 있습니다 (예기치 않은, 맞습니까?).
                        여섯째, 프로그램 가능한 퓨즈는 즉각적인 타격 (헤드 배치가 필요함)과 감속이있는 폭파를 위해 제공 될 수 있지만, 레이저 원격 제어 폭파로 어떻게 구현할 수 있습니까?
                      2. D16
                        D16 5 2 월 2021 21 : 18
                        0
                        그래서 이것은 당신의 이해를위한 나입니다.

                        일 해줘서 고마워 미소
                        LMS는 리드를 계산하고 폭발 시간을 설정하고 목표물이 계산 된 위치에 맞지 않으면 폭발을 원격 제어 할 수 없습니다. 그러면 발사체는 제어 할 수 없으며, 그곳에서 총을 쏘고 옵션없이 날아갑니다.

                        글쎄, 말 하지마. 같은 가벼운 UAV 또는 활공 폭탄은 많이 필요하지 않습니다. 따라서 대상이 계산 된 조각화 필드를 벗어나기 시작하거나 전혀 폭발하지 않는 순간에 발사체를 폭발시켜 작업자를 놀라게하지 않도록해야합니다. 미소 .
                        두 번째 거리 측정기는 실제로 적절한 가격표로 발사체를 추적하는 수단을 갖춘 두 번째 ECO입니다.

                        동일한 Pine 또는 Palm이 광학 스테이션으로 표적, 미사일을 안전하게 추적하고 레이저 경로를 따라 미사일을 안내합니다. Derivation을 사용하는 변형에서 개발자는 복잡한 것이 아니라 탄약 비용을 줄이는쪽으로 더 나아갈 수 있습니다.
                        그리고 접촉 동작 헤드 퓨즈로 무엇을해야합니까? 그리고 그는 그래야합니다.

                        그리고 MSA가 표적과 접촉하기 전에 발사체를 폭발 시키는데 왜 필요합니까?
                        레이저 빔은 원칙적으로 반사되거나 발사체 / 로켓을 향하는 지 여부에 관계없이 연기, 먼지 및 안개에 의해 꺼집니다.

                        중대한. 레이저 경로를 따라 안내 시스템에 대해 불평하는 사람은 없습니다. 베트남은 심지어 해군에서 팔마를 사용하지만 우리 해군은 그런 것을 사용하지 않습니다. 그러나 이것은 이해할 수 있습니다. 우리 날씨는 베트남이 아닙니다 웃음 ... 나는 연기, 먼지 및 안개가 ASP와 UAV에 더 강한 영향을 미친다는 것을 반복합니다.
                        발사체는 빔에 고정되어야하며,이를 위해서는 또 다른 본격적인 발사체 추적 채널이 필요합니다.

                        난 장애물이 없어 미소
                        둘째, 3km 5-XNUMXm 이상의 거리에서 레이저 거리계의 측정 오류입니다.

                        근본적으로 아닙니다.
                        발사체는 신체의 기울기를 변경하고 먼 거리에서 센서의 입력 창을 레이저 빔에서 간단히 닫을 수 있습니다 (예기치 않은, 맞습니까?)

                        발사체가 흔들리는 것이 아니라 흔들립니다. 이것은 광 검출기의 설계에 의해 보상 될 수 있습니다. 따라서이 실에서 나는 이상적으로는 파생물이 평활 한 구멍과 껍질이 각각 깃털로 이루어져야한다고 썼습니다.
                      3. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 6 2 월 2021 07 : 31
                        0
                        제품 견적 : D16
                        걱정 해주셔서 감사합니다 미소

                        천만에요, 용어에 더 이상 불만은 없나요?

                        제품 견적 : D16
                        발사체가 흔들리는 것이 아니라 흔들립니다. 이것은 광 검출기의 설계에 의해 보상 될 수 있습니다. 따라서이 실에서 나는 이상적으로는 파생물이 평활 한 구멍과 껍질이 각각 깃털로 이루어져야한다고 썼습니다.
                        그리고 아무도 재주 넘기에 대해 쓰지 않았고 세차 운동 (스윙)에 대해서도)) 탄도 곡선에서 발사체의 위치에 관한 것이 었습니다.이를 이해하지 못한 것이 유감입니다. 그리고 그것이 고전적인 껍질이든 깃털이 달린 껍질이든 상관 없습니다.

                        제품 견적 : D16
                        같은 가벼운 UAV 또는 활공 폭탄은 많이 필요하지 않습니다. 따라서 목표물이 계산 된 분열 장을 벗어나기 시작하는 순간에 발사체를 폭발시켜야합니다.
                        적어도 100mm 발사체에 대해 이야기하고있는 것 같습니다. 그리고 우리는 57mm에 대해 논의하고 있습니다. 글쎄, 그는 "글라이딩 폭탄"에 대해 미소 지었다.

                        제품 견적 : D16
                        동일한 Pine 또는 Palm이 광학 스테이션으로 표적, 미사일을 안전하게 추적하고 레이저 경로를 따라 미사일을 안내합니다. Derivation을 사용하는 변형에서 개발자는 복잡한 것이 아니라 탄약 비용을 줄이는쪽으로 더 나아갈 수 있습니다.
                        Sosna / Palma (실제로는 하나의 콤플렉스)에는 미사일 추적 및 유도를위한 XNUMX 개의 별도 채널이 있으며 어떤 이유로 폭발 명령은 온보드 퓨즈에 의해 제공되는 반면 Sosna OES에는 XNUMX 개의 레이저 거리계가 있습니다.

                        제품 견적 : D16
                        그리고 접촉 동작 헤드 퓨즈로 무엇을해야합니까? 그리고 그는 그래야합니다.
                        그리고 MSA가 표적과 접촉하기 전에 발사체를 폭발 시키는데 왜 필요합니까?
                        일반적으로 다기능 발사체가 무엇이며 그 용도를 이해하고 있습니까? 예를 들어 "Sosny"미사일 방어 시스템에 CONTACT 퓨즈가있는 이유는 무엇입니까?
                        병행하여 소위. 다기능 발사체. ..... 비슷한 탄약을 사격 할 때 효과적으로 사용할 수 있습니다. 바닥 그리고 공중 표적.
                        내 말을 읽지 않았 으면 좋겠어
                        인용문 : Vladimir_2U
                        여섯째, 프로그램 가능한 퓨즈는 즉각적인 타격 (헤드 배치가 필요함)과 감속이있는 폭파를 위해 제공 될 수 있지만, 레이저 원격 제어 폭파로 어떻게 구현할 수 있습니까?
                        왜냐하면 당신이 그것을 읽으면서 동시에 이것을 쓰면 "왜 필요한가, LMS가 목표물과 접촉하기 전에 발사체를 폭발시킬 것입니까?"라면 모든 것이 슬프다.

                        제품 견적 : D16
                        중대한. 레이저 경로를 따라 안내 시스템에 대해 불평하는 사람은 없습니다. 베트남은 심지어 해군에서 팔마를 사용하지만 우리 해군은 그런 것을 사용하지 않습니다. 하지만 이해할 수 있습니다
                        여기서 나는 아마도 동의 할 것이다. 레이저는 더 강력하게 설치 될 수있다.

                        제품 견적 : D16
                        발사체는 빔에 고정되어야하며,이를 위해서는 또 다른 본격적인 발사체 추적 채널이 필요합니다.
                        나는 장애물이 미소를 보지 않는다
                        물론 ECO 비용의 급격한 상승을 지불하는 것은 귀하의 주머니에서 나오는 것이 아닙니다. 롤 빔에 57mm 발사체와 대공 미사일을 들고있는 것의 차이를 이해하지 못하는 것 같습니다. 당신은 어떤 크기를 알고,보기에는 너무 게으르다. SAMA 로켓은 빔에 보관되어 있지만이 경우에도 로켓을 추적하고 안내하는 데 세 개의 별도 채널이 필요하며 그중 하나는 열 화상이지만 로켓의 엔진은 천 마귀처럼 빛나고 센서가 설치되어있을 것입니다. 꼬리, 그리고이 모든 것을 57mm 발사체에 어디에 두어야합니까? 여기에 추적자 또는 센서를 넣으십시오.
                        그건 그렇고, 나는 그것을 완전히 놓쳤지만 버스트 (시리즈)를 발사 할 때 누락 된 거리 측정기 / 추적 채널이 몇 개의 포탄을 동반 할 수 있습니까?

                        글쎄, 당신은 이것을 완전히 무시했습니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        넷째, 발사체 바닥에있는 분말 가스의 작용으로부터 레이저 수신기를 보호하는 복잡성 (따라서 높은 비용)입니다.
                        그리고 왜?

                        제품 견적 : D16
                        둘째, 3km 5-XNUMXm 이상의 거리에서 레이저 거리계의 측정 오류입니다.
                        근본적으로 아닙니다.
                        원칙적으로 발사체의 분산 누락 또는 MPC 결정 오류로 토론을 줄일 수 있으며 범위 측정 오류에 대해 침을 뱉는 것은 이미 우스꽝 스럽습니다. 그렇다면 왜 원격 레이저 명령으로 정원에 울타리를 쳐서 폭발시킬까요?
                      4. 1 알렉시
                        1 알렉시 9 2 월 2021 21 : 20
                        -1
                        D16 (Ilya), 당신과 여기에 글을 쓴 많은 다른 사람들은 어떻게 든 Derivation-air 방어 포탄을 제어 할 것입니다. 특히, 당신은 목표물에 발사체를 조준하는 방법에 대해 글을 쓰고, 저에게 설명 해주세요 : 표적의 기동에 따라 발사체의 궤적을 변경하기 위해 어떻게 제안합니까?

                        투사 체에 드롭 다운 방향타를 장착 할 것을 제안하면 더 이상 투사 체가 아니라 로켓입니다.
                        발사체에 방향타가 없다면 왜이 모든 것이 표적에 발사체를 원점시키는 방법에 대해 이야기하고 있으며, 기동 가능한 표적에서 어떻게 기동합니까?
                      5. D16
                        D16 9 2 월 2021 21 : 53
                        +1
                        투사 체에 드롭 다운 방향타를 장착 할 것을 제안하면 더 이상 투사 체가 아니라 로켓입니다.

                        오늘날에는 드롭 다운 방향타가있는 유도 발사체가 많이 사용됩니다. 예를 들어 동일한 Krasnopol. 능동적으로 움직이는 표적을 장거리에서 촬영할 때는 UAS를 사용하는 것이 좋습니다.
                        발사체에 방향타가 없다면 왜이 모든 것이 표적에 발사체를 원점시키는 방법에 대해 이야기하고 있으며, 기동 가능한 표적에서 어떻게 기동합니까?

                        짧은 거리에서 사격이 이루어지고 발사체의 비행 시간이 크지 않으면 FCS의 오류가 최소화됩니다. 제어 또는 프로그래밍 가능한 폭발로 기존의 고 폭탄 발사체를 쏠 수 있습니다.
                      6. 1 알렉시
                        1 알렉시 11 2 월 2021 14 : 42
                        -1
                        제품 견적 : D16
                        오늘날에는 드롭 다운 방향타가있는 유도 발사체가 많이 사용됩니다. 예를 들어 동일한 Krasnopol.

                        그러나 Krasnopol의 구경이 152mm와 155mm이며 우리의 경우 구경이 57mm에 불과하다는 것을 고려하지 마십시오. 그리고 다른 곳에서는 드롭 다운 방향타를 장착하는 것에 대한 정보를 본 적이 없습니다 (어딘가에서 그러한 정보를 본 적이 있다면-링크를 제공하면 감사하겠습니다).
                        그러나 제어 시스템도 달라야하며 (투사 체가 비행 중에 계속 목표물을 조준하는 경우) 발사체 자체가 훨씬 더 비쌉니다.

                        또한이 경우 Pantsir 미사일과 유사하게 실제로 대공 미사일을 얻습니다. 그런 다음 Shell의 새롭고 저렴한 대공 미사일 못을 사용하고 자체 대포 (30mm)를 사용하여 가까이 접근하는 것이 더 쉽습니다.
                        제품 견적 : D16
                        짧은 거리에서 사격이 이루어지고 발사체의 비행 시간이 크지 않으면 FCS의 오류가 최소화됩니다.

                        문제의 사실은 Derevatsii 대공 방어 구경 (57mm)의 주요 장점 중 하나는 작은 구경 (23mm 및 30mm)의 대공포보다 더 먼 거리에서 목표물을 타격 할 수 있다는 것입니다.
                        이 매우 낮은 탄약으로 만 약 150 발 (Shilka 또는 Shell의 경우 수천 개와 비교)에 불과하며 재 장전은 전투 조건에서도 항상 눈에 띄는 시간이 걸리며 (공중 목표는 일반적으로 고속 임) 재 장전은 죽음에 해당 할 수 있습니다. (설치 자체 또는 보호 대상).
                      7. DDZ57
                        DDZ57 11 2 월 2021 15 : 33
                        +1
                        그러나 Krasnopol의 구경이 152mm와 155mm이며 우리의 경우 구경이 57mm에 불과하다는 것을 고려하지 마십시오. 그리고 다른 곳에서는 드롭 다운 방향타를 장착하는 것에 대한 정보를 본 적이 없습니다 (어딘가에서 그러한 정보를 본 적이 있다면-링크를 제공하면 감사하겠습니다).


                        기사를 읽었습니까?

                        KBTM. A.E. Nudelman은 15 년 동안 칼로리로 UAS를 제공하고 있습니다. 57mm. 이것은 기사에 기록되어 있습니다.
                        Kalashnikov 우려는 UAS에 대해서도이 크기로 작동합니다.
                        서부에서는 현재이 크기의 UAS 변형 XNUMX 개 이상이 비행하고 좋은 결과를 보여줍니다. 그들은 더 작은 크기의 비행 UAV를 가지고 있습니다.
                        또한이 경우 Pantsir 미사일과 유사하게 실제로 대공 미사일을 얻습니다. 그런 다음 Shell의 새롭고 저렴한 대공 미사일 못을 쏘는 것이 더 쉽습니다.


                        당신은 Pantsir의 포탄과 미사일에 대한 타당성 조사를 수행하여 이것을 매우 명확하게 설명했습니다.

                        이 매우 낮은 탄약으로 만 약 150 발 (Shilka 또는 Shell의 경우 수천 발과 비교),


                        57mm 탄약의 GGE와 탄도 폭발이있는 탄약의 존재는이 문제를 완전히 제거합니다 (일반적인 목표물을 타격하기위한 탄약 소비량이 크게 감소하고 23mm와 30mm가 근처에 없었습니다.

                        관심이 있다면 SM MSTU im과 함께 V. Zubov의 기사를 찾아보십시오. N.E. Bauman, 그는 이러한 주제를 오랫동안 대중화 해 왔습니다.
                      8. 1 알렉시
                        1 알렉시 12 2 월 2021 20 : 10
                        0
                        당신은 Pantsir의 포탄과 미사일에 대한 타당성 조사를 수행하여 이것을 매우 명확하게 설명했습니다.

                        이것을 반박하려고 했습니까?
                        57mm 탄약의 GGE와 탄도 폭발이있는 탄약의 존재는이 문제를 완전히 제거합니다 (일반적인 목표물을 타격하기위한 탄약 소비량이 크게 감소하고 23mm와 30mm가 근처에 없었습니다.

                        문제의 사실은 때때로, 그리고 포탄의 수가 훨씬 적다는 것입니다!
                      9. DDZ57
                        DDZ57 12 2 월 2021 23 : 24
                        0
                        문제의 사실은 때때로, 그리고 포탄의 수가 훨씬 적다는 것입니다!

                        발사체 (러시아에서 제조)로 공중 표적을 맞추기 위해 cal. 23mm와 30mm는 목표물 tk를 명중시켜야합니다. 근접 및 근접 퓨즈가 없습니다.
                        57mm BOFORS 파편 조각화 발사체에서는 GGE-2400 개만 있습니다. 또한 자연 분쇄 조각이 있습니다.
                        따라서 방공 BM 탄약에 파편 파편 (파편 빔) 발사체가 있으며 타격 요소의 분산에 대한 방사형 축 다이어그램이 있고 다기능 퓨즈가 장착되어 있으며 천 번째 탄약 부하가 필요하지 않습니다. 또한 57mm는 사거리가 길고 사거리가 높습니다.
                      10. 1 알렉시
                        1 알렉시 12 2 월 2021 23 : 33
                        -1
                        견적 : DDZ57
                        발사체 (러시아 연방에서 제조)로 공중 표적을 맞추기 위해 cal. 23mm와 30mm는 목표물에 맞아야합니다.

                        30mm 포탄의 경우, 당신이 전적으로 옳지 않습니다. 포탄 포탄은 파편이 흩어지면서 표적과 접촉하지 않고 폭발하므로 포탄이 표적 경로에 포탄을 걸 수 있습니다 (폭발 포탄 조각에서).
                      11. DDZ57
                        DDZ57 13 2 월 2021 00 : 50
                        +1
                        30mm 포탄의 경우, 당신이 전적으로 옳지 않습니다. 포탄 포탄은 파편이 흩어지면서 표적과 접촉하지 않고 폭발하므로 포탄이 표적 경로에 포탄을 걸 수 있습니다 (폭발 포탄 조각에서).


                        포탄의 30mm 포탄에서 표적 경로에있는 포병 커튼은 포탄의 자체 파괴 과정에서만 나타날 수 있습니다 (위험하지만 완전히 파편이 아닌, 땅에 떨어지고 쏠린 퓨즈가있는 SFC가 아닙니다. Shell의 화재는 자국민과 민간인을 죽이지 않습니다.)
                        탄도 폭발이있는 탄환의 갑각에는 탄약이 없습니다.
                        발사체의 자체 파괴 만 궤적 폭발로 간주되는 경우.
                2. 1 알렉시
                  1 알렉시 12 2 월 2021 20 : 54
                  -1
                  견적 : DDZ57
                  그들은 더 작은 크기의 비행 UAV를 가지고 있습니다.

                  그런 다음 질문이 생깁니다. 예를 들어 Pantsir 대공포에 대형 탄약이 장착 된 경우 UAS가 장착 된 30mm 포탄이 장착되지 않은 이유는 무엇입니까?
                3. DDZ57
                  DDZ57 12 2 월 2021 23 : 08
                  0
                  그런 다음 질문이 생깁니다. 예를 들어 Pantsir 대공포에 대형 탄약이 장착 된 경우 UAS가 장착 된 30mm 포탄이 장착되지 않은 이유는 무엇입니까?


                  즉, 서쪽에는 57mm 구경의 비행 UAS가 있으며 더 작은 것도 있습니다. 50mm에서는 곧 40mm의 크기로 나타날 가능성이 큽니다. 그들은 아마도 그것이 적절하다고 생각할 것입니다. 화재 통제 시스템이 항상 충돌의 선두 지점을 계산할 수는 없습니다. 그들의 EEE를 사용하면 이것을 할 수 있습니다.
                  내 논평은 30mm 구경의 UAS에 대해 이야기하지 않았으며 제어 장치를 30mm 발사체에 배치하면 폭발물이 사라지고 영역 손상을 제외하고 정확한 타격 (운동 패배)이 필요하다고 생각할 것입니다. 그 결과 초고가의 30mm 발사체, 단거리 및 고고가 탄생했습니다. 정확한 운동 패배는 미사일 방어 미사일에서 구현됩니다. 12,7mm 구경에서 이것은 여전히 ​​가능성의 광고입니다.
                  Armor of the Armor에 UAS를 장착하는 문제는 KBP 및 Instrument에 문의해야합니다.
                  그리고 그것에 대해 생각한다면 (현재 러시아 연방에는 궤적 폭발이있는 발사체가 없습니다) 추가로 휴대 전화와 컴퓨터 (그들이 생산하는 사람)를 살펴보면 러시아 연방에서 생산 한 UAS에 대한 질문 작은 구경에서는 즉시 사라질 것입니다.
                4. 1 알렉시
                  1 알렉시 12 2 월 2021 23 : 12
                  0
                  견적 : DDZ57
                  즉, 서쪽에는 57mm의 UAS가 있습니다

                  UAS 57mm는 서양에서 GOS 또는 "지면"에서 어떻게 제어됩니까?
                5. DDZ57
                  DDZ57 13 2 월 2021 00 : 57
                  +1
                  UAS 57mm는 서양에서 GOS 또는 "지면"에서 어떻게 제어됩니까?


                  귀하의 질문에 따라 (또는없이 만) : GOS와 지상 모두.
        3. D16
          D16 11 2 월 2021 18 : 20
          -1
          그리고 다른 곳에서는 드롭 다운 방향타를 장착하는 것에 대한 정보를 본 적이 없습니다 (어딘가에서 그러한 정보를 본 적이 있다면-링크를 제공하면 감사하겠습니다).

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Краснополь_(управляемый_снаряд)#/media/Файл:2K25_Krasnopol.jpg
          작은 구경은 목표물에 맞출 필요가 있으며 57mm는 원격으로 폭파하고 파편 화장으로 덮을 수 있습니다.
          이 경우 쉘 미사일과 유사하게 실제로 대공 미사일을 얻습니다. 그런 다음 Shell의 새롭고 저렴한 대공 미사일 못을 쏘는 것이 더 쉽습니다.

          Armor는 방공 시설 단지입니다. 파생은 군사적입니다. 복합물과 소모품의 가격 문제. UAS가 더 저렴하지만 "Pantsir"의 "못"가격과 비슷하다면 원격 폭발이 가능한 기존의 고 폭탄 발사체가 훨씬 저렴합니다. 이러한 발사체는 소 구경 포탄보다 무겁고 분산이 적고 속도를 더 오래 유지합니다. 큰 조각화 필드 덕분에 57mm 소비가 최소화됩니다.
        4. 1 알렉시
          1 알렉시 12 2 월 2021 20 : 36
          0
          링크 주셔서 감사합니다. 실제로 57mm 발사체에 대한 링크를 요청했지만 어쨌든 감사합니다!
          [인용문 = D16] [인용문] Shell은 방공 개체 단지입니다. 파생-군사 [/ 인용문]
          이것은 근본적으로 중요하지 않습니다.
          UAS가 더 저렴하지만 "Pantsir"의 "못"가격과 비슷하다면 원격 폭발이 가능한 기존의 고 폭탄이 훨씬 더 저렴합니다. [/ quote]
          따라서 문제의 사실은 원격 폭발이있는 기존의 발사체가 종종 기동 가능한 목표물에 번질 수 있고 탄약이 적다는 것입니다.
          Shell의 미사일 못은 정확도 외에도 장거리이며 짧은 범위에서는 총이 켜집니다.
          [인용문 = D16] [인용문]. 단편화 필드가 크기 때문에 57mm의 소비가 최소화됩니다.
          30mm 발사체에는 또한 파편화 영역이 있으며, 이는 예를 들어 대상 경로에 포병 화면을 노출하기 위해 Shell에서 사용됩니다.
          "최소"소비의 개념은 감정 범주 (예를 들어, Wood-AA 방어를 위해 최대 범위에서 기동 가능한 표적에 대한 대공 포탄의 소비에 대한 특정 데이터 (예 : 테스트 결과에 기반) 제공)를 제공합니다.
        5. D16
          D16 12 2 월 2021 22 : 16
          0
          이것은 원칙적으로 중요하지 않습니다

          그랬던 것처럼. S-400뿐만 아니라 Antey 2500도 판매해야합니다. Shell과 Thor 모두. 따라서 그들은 모두 시리아에서 함께 일합니다.
          (예 : Wood-AA 방어를위한 최대 범위에서 기동 가능한 표적에 대한 대공 포탄 소비에 대한 특정 데이터 (예 : 테스트 결과 기반) 제공).

          정답은 XNUMX 년? 너무 순진하지 마 롤
        6. 1 알렉시
          1 알렉시 12 2 월 2021 22 : 56
          0
          제품 견적 : D16
          D16 (일리아)
          이것은 원칙적으로 중요하지 않습니다

          그랬던 것처럼. S-400뿐만 아니라 Antey 2500도 판매해야합니다. Shell과 Thor 모두. 따라서 그들은 모두 시리아에서 함께 일합니다.

          방공의 필요-중요하지 않습니다!
          또한 귀하의 정보를 위해 Pantsir는 Tunguska를 대체하기 위해 개발되었으며 Tunguska는 군사 방 공기이므로 나중에 (충분한 양으로 생산할 때) 군사 방공으로 옮겨 질 가능성이 있습니다.

          제품 견적 : D16
          정답은 XNUMX 년? 너무 순진하지 마

          따라서 발사체의 소비량을 모른다면 왜 최소라고 주장합니까?!
          원격 폭파 (UAS가 아님)로 재래식 포탄을 발사 할 때 Derevatsiya-Air Defense는 모든 탄약을 사용하고 기동 가능한 목표물을 공격하지 않을 수 있습니다.

          UAS (57mm)와 관련하여 첫 번째는 아직 개발 중이며 두 번째로이 기사에서는 제어 원리를 명확하게 설명하지 않습니다 ( "빔을 따라 비행"은 "지상"에서 시커 또는 제어).
        7. D16
          D16 13 2 월 2021 11 : 17
          0
          또한 참고로 셸은 Tunguska를 대체하기 위해 개발되었습니다.

          "Shell C1"에 대한 위키피디아를 열고 두 번째 단락을 읽으십시오. 단지의 목적은 거기에 절대적으로 명확하게 설명되어 있습니다. 첫 번째로 Tunguska를 사용하지 않은 아랍 에미리트의 자금으로 개발되었으며 두 번째로 Pantsir에서 고급 Tunguska를 만들어 추적 섀시에 재배치하려고 시도했습니다. 그러나 군사 방공에서는 그것을 얻었고 얻지 못했습니다.
          따라서 발사체의 소비량을 모른다면 왜 최소라고 주장합니까?!

          질문이 잘못 입력되었으므로 아무도 이것을 말하지 않을 것입니다. 모든 것이 발사체와 ZAK 제어 시스템에 의존하는 것은 아니지만 대상의 특성에도 의존합니다.
          속도, 허용 과부하, 범위. 공중에서 재주 넘기를 수행하는 동안 대상은 일종의 전투 임무를 수행해야한다는 것을 잊지 마십시오. 그렇지 않으면 그녀를 쏠 소용이 없습니다. 웃음 .
          이 기사는 제어의 원리를 명확하게 설명하지 않습니다 ( "빔을 따라 비행"은 GOS 또는 "지상"에서의 제어).

          "빔을 따라 비행"또는 "전자 레이저 빔 제어 기술을 사용하여 프로그램 제어 광 정보 필드에서 비행"사이에는 매우 큰 차이가 있으며 대상에서 LL 반사를 목표로합니다. 방공의 경우 LL의 근원은 일반적으로 지상에 있습니다. 기사의 UAS에 PAGSN에 대한 단어가 없습니다.
        8. 1 알렉시
          1 알렉시 14 2 월 2021 19 : 26
          0
          제품 견적 : D16
          참고로 Pantsir는 Tunguska를 대체하기 위해 개발되었습니다.

          "쉘 C1"에 대한 위키피디아 열기

          위키 백과에서 인용 한 내용입니다. "Pantsir-C1 (GRAU 인덱스-96K6, 개발 단계에서 언어 이름"Tungguska-3 ")
          기사는 전체를 읽어야하며 개별 단어를 찢어서는 안됩니다. 군사 시설을 덮는다는 말은 군사 방공도 군사 시설 (예 : 칼리닌그라드 지역과 시리아의 S-300V4 및 TOP-M2)도 포함합니다.

          또한 다음 링크에서 Carapace에 대한 기사를 읽어 보는 것이 좋습니다.
          https://avia.pro/blog/pancir-s1
          그녀의 구절 중 일부를 인용합니다.

          “첫 번째 단계는 70 년대입니다. XX 세기- "Pantsir-C1"개발의 시작,

          3 년에 "Tunguska-1994"라는 새로운 프로토 타입이 등장했습니다.
          2002-UAE 군부 대표는 기술에 관심을 보였습니다.
          그런 다음 단지의 모든 주요 단위와 어셈블리가 변경되었습니다. 배송은 2009 년에 종료되었습니다.

          2012-Pantsir-S1 대공 미사일 시스템이 러시아 군대에 채택되었습니다. 38 년까지 육군에 2016 개 시스템의 제조 및 납품을위한 계약을 체결했습니다.

          2016-기계 공학 설계국에서 "Pantsir-C2"의 새로운 현대화. Tunguska 단거리 방공 시스템을 대체하기로되어있었습니다.
        9. D16
          D16 14 2 월 2021 21 : 05
          0

          위키 백과에서 인용 한 내용입니다. "Pantsir-C1 (GRAU 인덱스-96K6, 개발 단계에서 언어 이름"Tungguska-3 ")

          Iiiiii ..... 그는 군사 방공에서 끝났다?
          2016-기계 공학 설계국에서 "Pantsir-C2"의 새로운 현대화. Tunguska 단거리 방공 시스템을 대체하기로되어있었습니다.

          5 년후. 교체 되었습니까?
      2. 1 알렉시
        1 알렉시 14 2 월 2021 19 : 43
        0
        제품 견적 : D16
        따라서 발사체의 소비량을 모른다면 왜 최소라고 주장합니까?!

        질문이 잘못 요청되었으므로 아무도 이것을 말하지 않을 것입니다.

        질문은 절대적으로 올바르게 요청되었습니다. 어떤 사람이 정보를 가지고 있지 않다면, "최소한의"포탄 지출에 대해 감정적 인 진술을 할 필요가 없습니다! 기동 할 수있는 대상에서는 대공 방어 탈피가 전혀 맞지 않을 수 있습니다.

        제품 견적 : D16
        "빔을 따라 비행"또는 "전자 레이저 빔 제어 기술을 사용하여 프로그램 제어 광 정보 필드에서 비행"사이에는 매우 큰 차이가 있으며 대상에서 LL 반사를 목표로합니다. 방공의 경우 LL의 근원은 일반적으로 지상에 있습니다. 기사의 UAS에 PAGSN에 대한 단어가 없습니다.

        제 생각에는 "빛을 따라 날다"라는 표현은 두 가지 방식으로 해석 될 수 있습니다. 그러나 우리가 당신의 해석을 받아 들인다면 (이것이 적어도 어떤 종류의 명확성이기 때문에 상관 없습니다), 시스템이 얼마나 많은 표적을 이끌 수 있고 그들 중 얼마나 많은 표적을 동시에 발사 할 수 있는지에 대한 의문이 생깁니다. 결국 여러 대상이 동시에 대상을 공격 할 수 있으며 한 번에 하나씩 발사 할 수 있습니다 (패배의 순간을 기다리지 않고 다른 대상으로 전환 (지도 시스템이 허용하는 경우)). 패배하면 모든 목표물을 쏠 시간이 없을 수 있습니다 (최신 공중 목표 속도 고려).
      3. D16
        D16 14 2 월 2021 21 : 35
        0
        귀하의 해석 (이것이 적어도 어떤 종류의 명확성이기 때문에 상관 없습니다),이 경우 시스템이 얼마나 많은 목표물을 이끌 수 있으며 동시에 얼마나 많은 목표물이 발사되는지에 대한 의문이 생깁니다.

        Pfff ... 내 분야에서 많은 촬영이 있습니다. 터미널 사이트에서만 발사체를 추적해야하며 기계는 장치의 일부로 작동해야합니다.
        기동 할 수있는 대상에서는 대공 방어 탈락이 전혀 맞지 않을 수 있습니다.

        아니면 들어갈 수도 있습니다. 웃음 그리고 그것은 모두 누가 총에 맞느냐에 달려 있습니다. 당신은 포병의 목표물을 비추는 드론 운영자입니다. 그는 적극적으로 기동 할 수 있습니까? 그가 동시에 기동 할 수있는 과부하로 웃음 그리고 어떤 과부하로 활공 폭탄 기동은 wassat
  • DDZ57
    DDZ57 12 2 월 2021 04 : 36
    +2
    "나는 당신이 웃고있는 것에서 눈을 멀게했다"는 원칙을 고려하면 하드웨어 부분은 "소나무"와 최대한 통합되어야합니다.


    "조각"작품에 대한 첫 번째 원칙, 두 번째 "통일"원칙은 매우 큰 문제입니다.
    따라서 현대화 과정에서 Tunguska는 Derivation과 유사한 문제를 해결하기 위해 OLS를 갖추고있었습니다. "Elins"에서 제조 한 OLS. 마운팅 측면에서도 "Peleng"과 호환되지 않습니다. # 5 ARMY 2020을 참조하십시오.
  • 가리 린
    가리 린 4 2 월 2021 08 : 03
    +2
    C60의 경우 상황이 다소 다릅니다. 총의 탄도는 비즈니스에 거의 이상적입니다. 왜 새로운 것을 담아 야합니까? 당신의 말을 무조건 확인하는 역사의 예가 있습니다. 그러나이 특별한 경우에는 그렇지 않습니다.
  • igor_sabadah
    igor_sabadah 4 2 월 2021 11 : 35
    0
    글쎄, 역사를 살펴보면 Grabin은 현대화를 위해 F22를 만들었고 필요하다면 독일인이 그 결과로 한 일을 할 수 있었지만 우리는 할 수 없었습니다. 그 전에는 아니었지만 오래된 많은 껍질이 많은 도움이되었습니다. 따라서 여기에서 현대화의 여백이 있거나 화약의 진부한 교체로 샷의 힘을 높일 수 있다면 결정이 옳습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4 2 월 2021 11 : 37
    +3
    제품 견적 : infantryman2020
    역사는 사례로 가득 차 있습니다. 즉석에서 ZiS-3의 탄약에 대한 결정 : 우리는 오래된 대포 모델 1902에 대한 탄약을 유지하기로 결정했습니다. 장점은 알려져 있으며 마이너스도 알려져 있습니다 (대량 사단 및 실제로 대전차 총이 탱크에 대해 상대적으로 약함).

    "02 인치"의 경우 총기 모드의 탄약 재고에 대해서는 그다지 중요하지 않았습니다. XNUMX, 새롭고 더 강력한 사단 총을 위해 폭도들이 보유한 탄약을 생산하는 것이 얼마나 물리적으로 불가능한가. 그 이유는 간단합니다. 더 강력한 탄약에는 더 무거운 카트리지 케이스가 필요하여 구리 소비가 증가했습니다.
    슬리브 76mm 건 arr. 1902/1930 (이 칼리버의 후속 사단) 및 무게는 830-850 그램입니다.
    그러나 1931 3K 모델의 대공포 슬리브의 무게는 이미 2kg 760 그램입니다.
    그. 3,1 배 더 많은 구리.
    85mm 대공포 슬리브의 무게는 2,85-2,92kg이며 약간 두껍지 만 기하학적 측면에서는 1931 3K 건 슬리브와 거의 동일합니다.

    즉, 76mm 대공포에서 사격으로 전환하더라도 구리 소비량이 XNUMX 배 증가했습니다. 그리고 이것은 GAU가 비철금속을 저장하기 위해 대구경 총에 캡을 장착해야 할 때였습니다.
    "구리 질문"은 전쟁과 85-mm 사단, 95-mm 전에 해킹되어 죽었다. 전쟁 중 전차포의 85-mm 구경으로의 전환은 칠레 구리에 의해 제공되었습니다.
  • 프라이빗 -K
    프라이빗 -K 5 2 월 2021 11 : 25
    -1
    제품 견적 : infantryman2020
    돈을 절약하려는 시도로 기존의 탄약 재고 (및 그에 따른 노후화 설계)에 연결하는 것도 부정적인 측면이 있습니다. 무기 시스템의 개발이 억제됩니다.

    이 경우 이것은 모두 받아 들일 수 없습니다. 모든 종류의 "아프리카 인"을 제외하고는 아무도 오래된 단일 샷을 사용하지 않을 것입니다. 심지어 거기에서도 이미 코를 비틀고 있습니다.
    S-57에 사용할 수있는 60mm 단위의 모든 재고가 너무 오래되었습니다. 정상 작동을위한 보증 기간이 지난 지 오래되었습니다.
    현대의 고 에너지 추진제 추진제는 필요한 수준의 초기 속도를 유지하면서 케이스 크기 (즉, 정확하게 30 %까지)를 크게 줄일 수 있습니다.
    케이스에 황동을 사용하는 것과 57mm S-60의 모든 유니 타르는 똑같습니다. 이는 악몽의 낭비입니다. 특히 여러 번 더 저렴한 강철 슬리브 기술이있는 경우.
    간단히 말해서, 2A90 대포에서 즐겁게 춤을 추는 것은 분명 가치가 없습니다. 우리가 전망에 대해 이야기한다면 (그리고 전체 Derivation-Air Defense 시스템은 "특히 미래를 겨냥한 것입니다), 감소 된 강철 슬리브를 가진 57-mm 기관포를위한 새로운 단일 사격을 개발하는 것이 절대적으로 합리적 일 것입니다.
    1. DDZ57
      DDZ57 5 2 월 2021 16 : 37
      0
      현대의 고 에너지 추진제 추진제는 필요한 수준의 초기 속도를 유지하면서 케이스 크기 (즉, 정확하게 30 %까지)를 크게 줄일 수 있습니다.
      케이스에 황동을 사용하는 것과 57mm S-60의 모든 유니 타르는 똑같습니다. 이는 악몽의 낭비입니다. 특히 여러 번 더 저렴한 강철 슬리브 기술이있는 경우.

      러시아에서 현대식 고 에너지 추진제를 본 적이 있습니까?
      저격수를위한 것도 아닙니다.
      나는 당신을 실망시킬 것입니다-러시아 연방 국방부는 57mm 슬리브의 황동을 지적했습니다.
      1. 프라이빗 -K
        프라이빗 -K 6 2 월 2021 20 : 00
        -1
        견적 : DDZ57
        러시아에서 현대식 고 에너지 추진제를 본 적이 있습니까?

        기술은 이미 90 년대에 구매되어 적용되었습니다. (이로 인해 NURS와 미사일의 발사 범위가 근본적으로 증가합니다.)
        사수에서 모든 것은 카트리지의 설정된 치수에 의해 제한됩니다.

        견적 : DDZ57
        나는 당신을 실망시킬 것입니다-러시아 연방 국방부는 57mm 슬리브의 황동을 지적했습니다.

        아, 그리고 무화과. 그들이 원하는 것을하게하십시오. 의뢰
        1. DDZ57
          DDZ57 7 2 월 2021 09 : 37
          +1
          기술은 이미 90 년대에 구매되어 적용되었습니다. (이로 인해 NURS와 미사일의 발사 범위가 근본적으로 증가합니다.)


          NURS와 로켓은 더 높은 에너지의 혼합 추진제를 사용하기 시작하고 기술과 엔진 설계를 수행했기 때문에 더 멀리 날아갑니다. 그리고 이것에 러시아 연방이 다시 붙어 있습니다.
          중국조차도 이미 사라졌습니다.
          생생한 예-벨로루시의 Polonaise는 러시아 Smerch가 아닌 중국 로켓을 기반으로하며 Old Man은 Tula가 아닌이 주제에 대해 베이징 춤을 추고 있습니다.
          중국에 대한 작은 예측 (Haytek에서) (2020) : "중국이 2025 년까지 고체 연료 로켓 생산에서 선두를 차지할 것"-CASIC이 VI에서 공개 한 우주선 및 로켓 설계 및 제조를위한 중국 국영 기업 19 월 5 일 우한에서 시작된 상업 공간에 관한 국제 회의는 발사 시스템, 위성 별자리 및 재사용 가능한 우주선을위한 XNUMX 개년 개발 계획입니다. CASIC은 많은 우주 탐사 분야에서 중국이 XNUMX 년 안에 경쟁자가 없을 것이라고 확신합니다. -
          보기. 읽어.

          사수에서 모든 것은 카트리지의 설정된 치수에 의해 제한됩니다.


          소총뿐만 아니라 총신 포병에서도 제한됩니다.
          그리고 그것은 "카트리지의 잘 정립 된 차원"(아직 들어 본 적이없는 멋진 어구 단위가 Chernomyrdin의 것과 거의 비슷하게 역사상 내려갈 것입니다)에 의해 제한되는 것이 아니라 화약의 부재, 즉, 러시아 연방에는 필수 매개 변수를 가진 추진 제가 없습니다 ( "NO"라는 단어의 의미가 분명한 경우).

          현대의 고 에너지 추진제 추진제는 필요한 수준의 초기 속도를 유지하면서 케이스 크기 (즉, 정확하게 30 %까지)를 크게 줄일 수 있습니다.


          필요한 초기 속도 수준을 유지하면서 슬리브 크기를 30 % 대폭 줄이는 문제를 해결하면 러시아 연방에서 주상을 받게되며 전 세계적으로 노벨상을 당깁니다.
          축소해야 할 크기 (직경 또는 길이), 그리고이 현대식 고 에너지 추진제 분말을 어디서 구할 수 있는지는 확실하지 않습니다.
          러시아어에는 고 에너지 화약에 대한 문구가 없으며 고 에너지 화약에 대한 문구가 있습니다.
          그리고 분말을 추진하는 것은 어떨까요, 아니면 다시 "체 르노 미르 딘에 따르면"입니까?

          그리고 "똥"을 현대 고 에너지 화약으로 바꿀 철학자의 돌을 가진 현대 연금술사를 어디에서 찾을 수 있을까요?
  • DesToeR
    DesToeR 5 2 월 2021 16 : 34
    -1
    제품 견적 : infantryman2020
    역사는 사례로 가득 차 있습니다. 즉석에서 ZiS-3의 탄약에 대한 결정 : 우리는 오래된 대포 모델 1902에 대한 탄약을 유지하기로 결정했습니다. 장점은 알려져 있으며 마이너스도 알려져 있습니다 (대량 사단 및 실제로 대전차 총이 탱크에 대해 상대적으로 약함).

    105mm 구경의 독일 사단 곡사포를 어떻게 평가합니까? 그녀는 탱크에 대해 "상대적으로"강력 했습니까? 그리고 또 다른 질문 : 왜 Grabin의지도하에있는 설계국은 57mm 대전차포의 조국의 지시에 따라 전쟁 전에 만들어 졌습니까? "할아버지들"의 행동에 논리 (상당히 철근 콘크리트)가있을 수 있습니까?
    1. DDZ57
      DDZ57 7 2 월 2021 18 : 19
      0
      그리고 또 다른 질문 : 왜 Grabin의 지도력하에 디자인 국이 57mm 대전차포의 조국의 지시에 따라 전쟁 전에 만들어 졌습니까? "할아버지들"의 행동에 논리 (아주 철근 콘크리트)가있을 수 있습니까?

      57mm 주포 개발의 논리는 다음과 같습니다. 40 년, 우주선의 주요 대전차포였던 45mm 대전차포는 당시 독일 전차의 장갑을 사용하지 않았습니다.
      그러나 그 라빈에 기록 된 것은 당시 소련의 일반 무기 공장에서 실행될 수 없었습니다. PT 57mm 대포는 43 년 소련에서 판매되었으며, 배럴 생산을위한 임대 장비가 도착하기 시작했습니다.
      "대안 역사", tk를 읽으십시오. 57에서 41mm의 목표물이 없었다는 신화는 매우 집요합니다.
      그에게는 합당한 목표가 없었고, 그에게 필요한 길이의 배럴을 만들 수 없었습니다.
      100 % 결혼했습니다.
      1. DesToeR
        DesToeR 8 2 월 2021 11 : 41
        -1
        견적 : DDZ57
        그러나 그 라빈에 기록 된 것은 당시 소련의 일반 무기 공장에서 실행될 수 없었습니다.

        왜 거짓말을합니까?
        견적 : DDZ57
        PT 57mm 대포는 43 년 소련에서 판매되었으며, 배럴 생산을위한 임대 장비가 도착하기 시작했습니다.

        371 개 57 년 말 이전에 소련에서 발사 된 1941mm 대전차포는 당신과 매우 반대합니다. "처형 될 수 없다 ..."에 대해-나치가 총 생산에서 얼마나 많은 88mm 길이의 70 구경 배럴을 거부했는지 물어보십시오. 거대 함을 이해하기 위해 88 / L70에 "탑재 된"장갑차의 수는 전체 전쟁을위한 것이었고, 독일군은 1000 대 정도 밖에되지 않았습니다.
        견적 : DDZ57
        "대안 역사"읽기

        적어도 공식적인 것을 읽으십시오.
        견적 : DDZ57
        100 % 결혼했습니다.

        다시 한번 : https://topwar.ru/125314-rasskazy-ob-oruzhii-57-mm-protivotankovaya-pushka-zis-2.html. 적어도 공식 버전을 확인하십시오. 마지막으로 독일군 105mm 곡사포의 대전차 능력은 어떻습니까? 이를 위해 나치에 선물 하시겠습니까?
        1. DDZ57
          DDZ57 8 2 월 2021 13 : 11
          0
          적어도 공식적인 것을 읽으십시오.

          ZiS-2 대포는 Gorky에서 제작되었습니다. 배럴 생산에서 스크랩의 약 30 ÷ 60 % (때로는 최대 100 %)가 나왔습니다. 트렁크는 모스크바 근처의 8 공장에서 만들 수 있었지만 그 용량은 다른 무기로 가득 차 있었다. ZiS-2 arr. 1943의 생산은 Lend-Lease하에 장비를받은 후에 만 ​​재개되었습니다.
          371 개 57 년 말 이전에 소련에서 발사 된 1941mm 대전차포는 당신과 매우 반대합니다.


          41-42의 우주선 전투 작전의 결과 (371 개 사용 포함). 57 년 말 이전에 소련에서 생산 된 1941mm 대전차포는 매우 "좋습니다".

          다시 한번 : https://topwar.ru/125314-rasskazy-ob-oruzhii-57-mm-protivotankovaya-pushka-zis-2.html. 적어도 공식 버전을 확인하십시오.


          그리고 이것이 공식 버전이라면 어떤 종류의 계정이고 어떤 정부 기관이 그것을 제시했는지.

          마지막으로 독일군 105mm 곡사포의 대전차 능력은 어떻습니까? 이를 위해 나치에 선물 하시겠습니까?

          그리고 이것은 논의중인 주제와 관련이 없습니다.
          그리고 나는 내가 운전하는 독일 Gehlen에 대해 불만이 없으며 따라서 불만도 없습니다.
          1. DDZ57
            DDZ57 8 2 월 2021 15 : 36
            0
            동료들은 러시아 연방 포병의 전망에 대해 우리에게 보냈습니다.
            http://www.moscow-post.su/politics/poligony_dlya_zabav_alberta_bakova34900/
            http://news3day.ru/obshhestvo/v-tsniitochmash-uvolyat-kazhdogo-pyatogo-sotrudnika.html

            https://rucriminal.info/ru/material/vor-na-milliardy-predatel-ili-dva-v-odnom

            더 나은 곳, 더 나쁜 곳에서 읽으십시오. 한 번에 많은 질문이 사라집니다.
          2. DesToeR
            DesToeR 8 2 월 2021 18 : 05
            -1
            견적 : DDZ57
            ZiS-2 대포는 Gorky에서 제작되었습니다.

            네, 똑같이 총은 Lend-Lease 장비를 사용하지 않고 소련 공장의 군대에 의해 만들어졌습니다. 교육 프로그램을 계속합시다.
            견적 : DDZ57
            트렁크는 모스크바 근처의 8 공장에서 만들 수 있었지만 그 용량은 다른 무기로 가득 차 있었다.

            예, 소련 지도부가 의도적으로 57mm 대전차포 생산을 포기하고 다른 시스템을 선호한다는 의미입니다. 보다 나은...
            견적 : DDZ57
            ZiS-2 arr. 1943의 생산은 Lend-Lease하에 장비를받은 후에 만 ​​재개되었습니다.

            그리고 1942 년에 그들은 무엇을 시작하지 않았습니까? Lend-Lease가 이미 진행되었습니다. "핫"인 경우 특수 장비를 주문하십시오. 정말 신경 쓰지 않을까요? ZiS-3과 ZiS-2의 운송이 동일하다는 점을 고려하면. 음, 케이크의 "체리":
            견적 : DDZ57
            41-42의 우주선 전투 작전의 결과 (371 개 사용 포함). 57 년 말 이전에 소련에서 생산 된 1941mm 대전차포는 매우 "좋습니다".

            그리고 "결과"는 어떻습니까? 1939 년 폴란드 인처럼 필요 했습니까? 아마도 5 백만 명과 함께 프랑스 인을 향해 가고있을 것입니다. 군대와 Maginot 라인을 걸어야 했습니까? 이것은 그러한 "도로", tk에서는 일어나지 않았을 것입니다. 우리에 대한 제 3 제국의 계획은 조금 달랐습니다.
            견적 : DDZ57
            그리고 이것은 논의중인 주제와 관련이 없습니다.

            글쎄, 어떻게?! AT 능력의 관점에서 보면 76mm 탄약이 "성공하지 못한"소련의 지도력을 비난합니다. 76mm 사단 포가 대전차포가 아니라는 사실을 깨닫지 못했습니다. 그리고 그것이 때때로 사실상 사용되었다는 사실은 마이너스가 아니라 "보너스"입니다. 이제 Wehrmacht에서 105 톤 무게의 사단 3,5mm 곡사포가 PT의 역할을 수행 한 방법에 대해 답해보십시오.
            1. DDZ57
              DDZ57 19 2 월 2021 17 : 50
              0
              견적 : DDZ57
              ZiS-2 arr. 1943의 생산은 Lend-Lease하에 장비를받은 후에 만 ​​재개되었습니다.

              그리고 1942 년에 그들은 무엇을 시작하지 않았습니까? Lend-Lease가 이미 진행되었습니다. "핫"인 경우 특수 장비를 주문하십시오. 정말 신경 쓰지 않을까요? ZiS-3과 ZiS-2의 운송이 동일하다는 점을 고려하면. 음, 케이크의 "체리":


              정말 신경 쓰지 않았을까요?


              귀하의 질문에 대한 답은 긴장하고 매우 강력합니다. 따라서 42g에서. 긴 배럴 생산을위한 심공 드릴링 머신 및 기타 기술 장비가 없었습니다.
              폭발물, 화약 등 처음에 필요한 것을 수행해야했기 때문입니다. 그것은 76 차 렌드리스였습니다. 기술 장비의 회전이 다가 오자마자 도입되어 스트레스없이 (즉, 다른 총의 방출을 줄이지 않고) 57mm 및 XNUMXmm 구경을 생산할 수있었습니다.
              그러나 57mm 배럴 제조의 복잡성은 76mm 배럴보다 몇 배 더 높았습니다.
              이는 76mm 주포에 대한 수요가 57mm 주포보다 많았음에도 불구하고 57mm 주포의 출력이 76mm 주포의 출력보다 몇 배 더 높았다는 사실에 의해 입증됩니다.
              57mm PT 주포 43g. 이것은 41g의 대전차포와는 다릅니다. 그리고 그 이유는 ZiS-3의 기계에 장착 되었기 때문입니다.
              1. DesToeR
                DesToeR 19 2 월 2021 23 : 46
                0
                견적 : DDZ57
                귀하의 질문에 대한 답은 긴장하고 매우 강력합니다.

                할 일이 없나요? 지루한? "L"(로직)은 괜찮습니까?
                견적 : DDZ57
                그러나 57mm 배럴 제조의 복잡성은 76mm 배럴보다 몇 배 더 높았습니다.

                따뜻함과 부드러움을 비교하고 있다는 것을 이해합니까? 대전차포를 장착 한 사단 포. 예를 들어 PPSh 및 PTRS 배럴 제조의 복잡성을 비교하십시오. 나는 가격이 당신을 크게 놀라게 할 것이라고 확신합니다.
                견적 : DDZ57
                이는 76mm 주포에 대한 수요가 57mm 주포보다 많았음에도 불구하고 57mm 주포의 출력이 76mm 주포의 출력보다 몇 배 더 높았다는 사실에 의해 입증됩니다.

                왜 그렇게 생각하세요? 왜 1941 년에 57mm 대포일까요? 45mm PTP가 1942 년에 타이거를 제외하고는 어떤 종류의 전차를 다룰 수 없었습니까?
                견적 : DDZ57
                그. 그것은 76 차 렌드리스였습니다. 기술 장비의 회전이 다가 오자마자 도입되어 스트레스없이 (즉, 다른 총의 방출을 줄이지 않고) 57mm 및 XNUMXmm 구경을 생산할 수있었습니다.

                다시 한번, 당신의 논리는 괜찮습니까? 한 게시물에서 57mm는 76mm가 절실히 필요하다고 지적했지만, 출시는 1943mm를 줄이지 않기 위해 76 년에 확립되었습니다!? 76 ... 1942의 1943mm는 모든 투영에서 거의 모든 유효한 발사 거리에서 모든 탱크에 대한 캐펫이라는 것을 이해합니까? 왜 같은 총을 무게로 만들지 만 "좁은"전문화를 가지고 정상적인 OFS를 발사 할 수없는 이유는 무엇입니까? "L"-논리. 소련 지도부는 당신과 달리 그것을 가지고있었습니다.
                1. DDZ57
                  DDZ57 20 2 월 2021 08 : 10
                  0
                  따뜻함과 부드러움을 비교하고 있다는 것을 이해합니까? 대전차포를 장착 한 사단 포. 예를 들어 PPSh 및 PTRS 배럴 제조의 복잡성을 비교하십시오. 나는 가격이 당신을 크게 놀라게 할 것이라고 확신합니다.


                  ZiS-2 대전차포와 ZiS-3 대전차포를 비교합니다.
                  읽어보기
                  https://topwar.ru/79209-divizionnaya-pushka-zis-3-biografiya-rekordsmena.html
                  1942 년과 1943 년에 8143 및 8993 총이 대전차 포병에 전달되었고 2005 년과 4931 건이 각각 사단 포병에 전달되었으며 1944 년에만 그 비율이 거의 동일 해졌습니다.


                  그리고 가격에 대해.
                  그리고 91 / 30g 스나이퍼 라이플과 91 / 30g 라이플의 생산량을 비교할 때 가격은 매우 놀라 울 것입니다.

                  "L"-논리. 소련 지도부는 당신과 달리 그것을 가지고있었습니다.


                  원수 Kulik의 논리를 의미합니까?
                2. DDZ57
                  DDZ57 20 2 월 2021 08 : 18
                  0
                  다시 한번, 당신의 논리는 괜찮습니까? 한 게시물에서 57mm는 76mm가 절실히 필요하다고 지적했지만, 출시는 1943mm를 줄이지 않기 위해 76 년에 확립되었습니다!? 76 ... 1942의 1943mm는 모든 투영에서 거의 모든 유효한 발사 거리에서 모든 탱크에 대한 캐펫이라는 것을 이해합니까?


                  76 년 ... 1942 년 1943mm는 모든 투영에서 거의 모든 유효한 발사 거리에있는 모든 탱크를위한 캐펫이라는 것을 어디에서 찾았습니까?

                  참고 43d. 다른 말 :
                  "....
                  독일 T-VI 탱크의 테스트 결과에 대한 붉은 군대의 기갑 및 기계화 군대 군사위원회의 메모.

                  4 년 1943 월 XNUMX 일 일급 비밀.

                  소비에트 연합 스탈린 동지의 인민 방위 국장 마샬에게.
                  독일 중전차 T-VI 포격 결과에 대해보고합니다.
                  올해 24 월 30 일부터 88 일까지. GBTU KA 과학 테스트 장갑 범위에서 테스트는 적군과 함께 근무하는 포병 시스템에서 독일 T-VI 탱크를 포격하고 T-의 장갑 차체에서 34mm T-VI 탱크 대포를 발사하여 테스트를 수행했습니다. 1 및 KV-XNUMX.
                  T-VI 탱크 포격 결과
                  82mm 두께의 탱크 측면, 후면 및 포탑 장갑 관통 (발사체가 직각으로 갑옷을 만났을 때) :
                  1. 45m 거리에서 1942 샘플의 350mm 대전차포의 승화.
                  2. X-NUMX 이하 구경 껍질, mm 탱크 건 모델 45 g. 거리에서 1937 미터.
                  3. 갑옷 - 피어싱 고체 발사체 57 mm 안티 탱크 총 ZIS - 2 거리 1000 미터.
                  4. 85 미터 거리에서 방어구 - 피어싱 발사체 1500 mm 대공포.
                  5. 57 미터 거리에서 영어 600 mm 탱크 총의 갑옷 - 피어싱 (고체) 발사체.
                  6. 57 미터 거리에있는 대전차 영어 1000 mm 건의 갑옷 투성이 (탄탄한) 발사체.
                  7. 75 미터 거리에서 600mm 미국 전차포의 장갑 관통 (단단한) 포탄.
                  8. 100mm 두께의 T-VI 탱크의 정면 장갑은 85 미터 거리에서 1000mm 대공포 장갑 관통으로 관통됩니다.
                  82m 거리에서 76mm F-34 탱크 건에서 T-VI 탱크의 200mm 측면 장갑을 포격 한 결과,이 총의 장갑 관통 포탄은 약하고 탱크 장갑을 만나면 갑옷을 관통하지 않고 파괴됩니다.
                  Subcaliber 76mm 포탄은 100m 거리에서 T-VI 전차의 정면 장갑 500mm를 관통하지 않습니다.
                  .
                3. DDZ57
                  DDZ57 20 2 월 2021 08 : 27
                  0
                  다시 한번, 당신의 논리는 괜찮습니까? 한 게시물에서 57mm는 76mm가 절실히 필요하다고 지적했지만, 출시는 1943mm를 줄이지 않기 위해 76 년에 확립되었습니다!?


                  그리고 다시 한번
                  논리

                  1. 57mm 배럴 3 개의 비용은 5-76 XNUMXmm 배럴이고 플랜트는 XNUMX 개뿐이었습니다.
                  3. 열악한 산업에서-당신은 41 번째 해에 그러한 도구를위한 거지 기계-도구 공원을 적재하기 위해 완전한 바보가되어야합니다. "소련은 가난한 나라였습니다."
                  1. DesToeR
                    DesToeR 20 2 월 2021 10 : 02
                    0
                    견적 : DDZ57
                    ZiS-2 대전차포와 ZiS-3 대전차포를 비교합니다.

                    무엇 때문에? 완전히 다른 두 개의 특수 발사체 무기 시스템을 비교하는 이유는 무엇입니까? PTO의 76mm 사단 무기는 미덕이 아니라 필수입니다. 고급 적 전차에 대한 소련 사단 포의 76mm 포탄의 장갑 관통 부족은 105 차 세계 대전 이전 소련군의 지도력에게 분명했습니다. 예를 들어 Wehrmacht 사단 포병의 독일 38mm 곡사포를 RAKXNUMX과 비교해보십시오.
                    견적 : DDZ57
                    원수 Kulik의 논리를 의미합니까?

                    그녀가 아니라고?
                    견적 : DDZ57
                    76 년 ... 1942 년 1943mm는 모든 투영에서 거의 모든 유효한 발사 거리에있는 모든 탱크를위한 캐펫이라는 것을 어디에서 찾았습니까?

                    물론 오타 : 1941 ... 1942. VO에서 불행히도 게시가 제거 된 후 게시물을 수정할 수있는 기능은 ...
                    견적 : DDZ57
                    1. 57mm 배럴 3 개의 비용은 5-76 XNUMXmm 배럴이고 플랜트는 XNUMX 개뿐이었습니다.

                    그리고 이것은 무엇을 증명합니까? 사실 1941 년 ... 1942. 57mm 배럴은 특별히 필요하지 않았습니다. 예-이것은 45mm 로의 복귀를 설명합니다. 57 년 ... 1941 년 1942mm 목표물. 괜찮은 것은 없었지만 76mm 포의 손실은 엄청났습니다.
                    견적 : DDZ57
                    3. 열악한 산업에서-당신은 41 번째 해에 그러한 도구를위한 거지 기계-도구 공원을 적재하기 위해 완전한 바보가되어야합니다. "소련은 가난한 나라였습니다."

                    그렇다면 소련 지도부의 행동에 "L"논리 (상당히 강화 된 콘크리트)가 있었습니까?
                  2. DDZ57
                    DDZ57 20 2 월 2021 10 : 32
                    0
                    "L"-논리. 소련 지도부는 당신과 달리 그것을 가지고있었습니다.
                    원수 Kulik의 논리를 의미합니까?

                    견적 : DDZ57
                    원수 Kulik의 논리를 의미합니까?

                    인용구 : DesToeR (Anatoly) 오늘, 오전 10:02
                    그녀가 아니라고?

                    VO에 대한 링크를주었습니다
                    https://topwar.ru/79209-divizionnaya-pushka-zis-3-biografiya-rekordsmena.html
                    ZiS-3에 대해 읽어보십시오. 바보의 논리에 대해 언급하기는 어렵습니다.
                    그리고 여기 원수 사무실에서 바실리 그 라빈이 "승리의 무기"라는 회고록에서 문자 그대로 인용하는 장면이 발생합니다.
                    "Kulik 장미. 그는 약간 미소 지으며 청중을 둘러 보았고 나를 막았습니다. 나는 이것을 긍정적 인 신호로 높이 평가했다. Kulik은 잠시 침묵을 지키고 자신의 결정을 진술 할 준비를하고 다음과 같이 표현했습니다.
                    "피는 앞면에 뿌리는 동안 쉬운 삶의 식물을 원한다." 총은 필요 없습니다.
                    그는 침묵했다. 내가 잘못 들었다거나 예약을 한 것 같았다. 나는 단지 그럭저럭 발음 할 수 있었다 :
                    - 어떻게?
                    - 그래서, 필요 없어! 공장으로 가서 생산중인 총을 더 많이 제공하십시오.
                    육군 원수는 같은 승리의 표정으로 계속 서있었습니다.
                  3. DesToeR
                    DesToeR 20 2 월 2021 10 : 48
                    0
                    견적 : DDZ57
                    VO에 대한 링크를주었습니다

                    무슨 소리 야? 57mm PTP에 대해 대답합니다. 자신의 탄약을 가진 57mm 대포와 76mm 사단이 소련 포병의 발전에있어 두 개의 평행 한 이야기라는 사실을 전혀 알지 못합니다. 당신은 "말과 사람"의 무리를 혼합했습니다. 당신은 당신의 생각에 기초를 묶지 않고 Lend-Lease에서 Kulik으로 "다운로드"합니다. Kulik의 행동을 이해하기 위해서는 매우 기본적입니다.
                    -첫째, 당시 사단 포를 모집하기 위해 어떤 종류의 76mm 대포가 사용되었는지에 대한 지식;
                    -둘째,이 대화 당시 ZIS-3가 적군에 의해 채택되지 않았다는 이해. 이는 테스트의 전체주기 (시간)를 거쳐야한다는 불쾌한 사실을 의미하며, 이는 쉽게 부정적인 결과를 초래할 수 있습니다. 그리고 전선은 오늘 필사적으로 76mm 대포가 필요했습니다. 붉은 군대가 채택한 총. Grabin이 위험을 감수하고 성공할 것이라는 사실은 그날 Kulik에게 분명하지 않았습니다.
                    당신의 머릿속에있는 생각을 없애고 당신을 위해 아마도 그 시대의 사람들의 행동은 그렇게 어리석은 것처럼 보이지 않을 것입니다.
                  4. DDZ57
                    DDZ57 20 2 월 2021 11 : 55
                    0
                    당신의 머릿속에있는 생각을 없애고 당신을 위해 아마도 그 시대의 사람들의 행동은 그렇게 어리석은 것처럼 보이지 않을 것입니다.


                    그러나 죄를 지은 사람들의 행동을 평가하는 것은 매우 어렵습니다. 재앙 소련 서부에서 발생한 41-42gg.

                    그 시대의 사람들 (지도자들)의 행동과 무 활동은 어리석은 것이 아니라 그 당시 그 영토에 사는 인구에 대한 범죄로 보일 것입니다.

                    그리고 토론이 시작된 내용을 기억하십시오.
                    infantryman2020 4 년 2021 월 07 일 20:XNUMX
                    돈을 절약하려는 시도로 기존의 탄약 재고 (및 그에 따른 노후화 설계)에 연결하는 것도 부정적인 측면이 있습니다. 무기 시스템의 개발이 억제됩니다. "양날의 검". 이 솔루션은 기본적으로 좋은 솔루션이 아닙니다. 별도로 해결해야 할 때마다.
                    역사는 사례로 가득 차 있습니다. 즉석에서 ZiS-3의 탄약에 대한 결정 : 우리는 오래된 대포 모델 1902에 대한 탄약을 유지하기로 결정했습니다. 장점은 알려져 있으며 마이너스도 알려져 있습니다 (대량 사단 및 실제로 대전차 총이 탱크에 대해 상대적으로 약함).
                    분명히 모든 것이 계산되었으며 오래된 탄약이 적합하며 재 장전이 필요하지 않습니까? 그건 그렇고, S-60의 오래된 샷은 (사용 된 재료 측면에서) 기술적으로 상당히 쓰레기입니다.


                    요점은 새로운 탄약과 낡은 탄도 솔루션이없는 상태에서 낡은 탄약에 낡은 총을 사용하는 것은 최적의 솔루션이 아니라는 것입니다. 그리고 2 차 세계 대전은이 모든 것을 확인시켜줍니다. 그리고 2nd MV뿐만 아니라 2020 년의 이벤트도. 그리고이 모든 것은 포병 시스템뿐만 아니라 다른 유형의 무기 및 군사 장비에도 적용됩니다.
                  5. DesToeR
                    DesToeR 20 2 월 2021 12 : 36
                    0
                    견적 : DDZ57
                    그리고 토론이 시작된 내용을 기억하십시오.

                    글쎄, 마지막으로, 그렇지 않으면 당신이 이미 잊었다 고 생각했습니다 ...
                    견적 : DDZ57
                    요점은 새로운 탄약과 낡은 탄도 솔루션이없는 상태에서 낡은 탄약에 낡은 총을 사용하는 것은 최적의 솔루션이 아니라는 것입니다.

                    "비 최적 성"솔루션에 대한 주장이 있습니까? 나는 VET 외에는 전혀 없다고 생각합니다. USV가 탄도 궤적을 따라 13 + km의 오래된 포탄을 "보냈다"는 점을 고려하면 40 대의 사단 포병에 충분하지 않습니까?
                    견적 : DDZ57
                    Wehrmacht 사단 포병의 독일 105mm 곡사포에 대해 구체적으로 말씀 드릴 수 없습니다. 그 당시의 무기는 나에게 흥미롭지 않으며 PAK38과의 비교도 나에게 흥미롭지 않습니다.

                    Q.E.D. 그런 다음 소련의 사단 총을 PTP와 비교하는 이유는 무엇입니까? 갑자기 "흥미롭게"되었습니까? ZIS-3는 PTO의 역할에 충분하지 않았습니까? 그렇다면 소련 전차가 Wehrmacht 사단과 함께 근무하는 105mm 곡사포 (갑자기 사단)로 소련 전차를 얼마나 "우수"한 것일까 요?
                    견적 : DDZ57
                    그리고 2 차 세계 대전은이 모든 것을 확인시켜줍니다.

                    제 76 차 세계 대전은 소련이 30 년대 후반 동안 사단 포병의 76mm 구경이 불충분하다고 간주했음을 완벽하게 확인합니다. 그렇습니다. 그러나 직접 사격에서 탱크와 싸우기 위해 XNUMXmm 대포에 대한 요구는 강력합니다. Grabin 동지에게 새로운 대전차 차량을 설계하라는 임무가 주어 졌음을 고려하면 실제로 성공적으로 대처했습니다.
                  6. DDZ57
                    DDZ57 20 2 월 2021 12 : 51
                    0
                    "비 최적 성"솔루션에 대한 주장이 있습니까? 나는 VET 외에는 전혀 없다고 생각합니다.


                    따라서이 기사에 대한 전체 의견을 읽었으므로 방공 문제를 해결하기 위해 "Petrel이 수행 한 57mm 구경의 비 최적 성"에 대한 질문이 사라질 수 있습니다.
                    구경 57mm의 대전차 장비 문제를 해결하는 데는 의문의 여지가 없습니다. "아니오"라는 단어의 의미를 이해한다면

                    제 76 차 세계 대전은 소련이 30 년대 후반 동안 사단 포병의 76mm 구경이 불충분하다고 간주했음을 완벽하게 확인합니다. 그렇습니다. 그러나 직접 사격에서 탱크와 싸우기 위해 XNUMXmm 대포에 대한 요구는 강력합니다.

                    논리는 멋지다. 그들은 그것을 고려했지만 아무것도하지 않았다.
                    그리고 만약 당신이 직접 사격으로 전차와 싸우기 위해 76mm div. 대포를 요구한다면 이것은 강력합니다.
                    그렇다면 이해하는 방법-45m 거리에서 정면 장갑을 관통하는 능력을 가진 150mm 대공 사수 직 사격?
                  7. DDZ57
                    DDZ57 20 2 월 2021 12 : 56
                    0
                    견적 : DDZ57
                    그리고 토론이 시작된 내용을 기억하십시오.
                    인용구 : DesToeR (Anatoly) 오늘, 12:36

                    글쎄, 마지막으로, 그렇지 않으면 당신이 이미 잊었다 고 생각했습니다 ...


                    그리고 생각했다면, 무엇을 기억하지 못했습니까?
            2. DDZ57
              DDZ57 20 2 월 2021 11 : 21
              0
              바보의 논리에 대해
              또는 Tuning Fork에서 읽은 좀비 :

              https://webkamerton.ru/2020/02/novyy-chelovek-postchelovek?utm_campaign=auction
          3. DDZ57
            DDZ57 20 2 월 2021 10 : 51
            0
            57 년 ... 1941 년 1942mm 목표물. 괜찮은 것은 없었지만 76mm 포의 손실은 엄청났습니다.


            57 년 ... 1941 년 1942mm 목표물. 가치가 없었다 -완전 말도 안되는 이유는 갑옷 관통력은 결코 과도하지 않습니다. 그리고 41-42에서 독일 전차를 관통하십시오. 동화 또는 완전한 좀비입니다.
            57mm 발사체는 76mm보다 보병 및 사격 지점에 대해 작전 할 때 덜 강력합니다. 그러나 우리는 대전차 총에 대해 이야기하고 있습니다.
            고도로 특수화 된 무기 (예 : 대전차 목적으로 사용할 수있는 모든 포병 사용)가 아닌 보편적 인 무기를 갖는 소련의 관행을 고려할 때 ZiS-2는 지속적으로 요구되었습니다. 그것은 평범하거나 만족스러운 특성을 가진 무기의 대량 생산에 초점을 맞춘 동원 군사 산업의 교리에 맞지 않았습니다.
          4. DesToeR
            DesToeR 20 2 월 2021 11 : 30
            0
            견적 : DDZ57
            57 년 ... 1941 년 1942mm 목표물. 가치있는 사람은 없었습니다-완전한 넌센스, tk. 갑옷 관통력은 결코 과도하지 않습니다.

            그리고 이것이 "L"(로직)과 무슨 관련이 있습니까? 수천 개의 57mm 주포를 생산할 수 있는데 왜 45mm 대포를 개량으로 생산합니까? 특히 이러한 대전차 차량의 무게는 ZIS-2의 절반이고 봇 아머가 아니라면 적의 전차를 제거합니다. 왜 더 많이 지불합니까? 더욱이 적 전차는 장갑이 너무 약해서 45mm 대전차포보다 훨씬 저렴한 대전차 무기를 발사하는 것이 효과적이라고 생각했습니다.
            견적 : DDZ57
            고도로 특수화 된 무기가 아닌 보편적 인 무기 (예를 들어 대전차 목적으로 사용할 수있는 모든 포병 사용)를 갖는 소련의 관행을 고려할 때 ZiS-2는 지속적으로 요구되었습니다.

            다시. USV, ZIS-3은 사단 총입니다. 특정 요구 사항이 있습니다. 이 총에 대한 PTO는 주요 요구 사항이 아니라 보너스입니다. 이것은 소련에서 분명히 이해되었습니다.
            견적 : DDZ57
            그것은 평범하거나 만족스러운 특성을 지닌 무기의 대량 생산에 초점을 맞춘 동원 군사 산업의 교리에 맞지 않았습니다.

            그것은 1941 년 협곡에 맞지 않았습니다. SVT-40 소총, DS-39 기관총, 90mm 장갑을 가진 KV 전차, MiG-3 전투기 등과 같은 비 동원 군사 산업 샘플은이 "교리"에 맞지 않았습니다.
          5. DDZ57
            DDZ57 20 2 월 2021 12 : 24
            0

            인용구 : DesToeR (Anatoly) 오늘, 11:30

            그리고 이것이 "L"(로직)과 무슨 관련이 있습니까? 수천 개의 57mm 주포를 생산할 수 있는데 왜 45mm 대포를 개량으로 생산합니까? 특히 이러한 대전차 차량의 무게는 ZIS-2의 절반이고 봇 아머가 아니라면 적의 전차를 제거합니다. 왜 더 많이 지불합니까? 더욱이 적 전차는 장갑이 너무 약해서 45mm 대전차포보다 훨씬 저렴한 대전차 무기를 발사하는 것이 효과적이라고 생각했습니다.


            적의 전차는 장갑이 너무 약해서 모스크바와 스탈린 그라드에 도달했습니다. 수천 개의 45mm 포가 발사 되어도 그들을 막지 못했습니다.
            당신은 답을 가졌습니다
            strannik1985 (vladimir) 오늘, 11:00
            왜 1941 년에 57mm 대포일까요?
            내 말은 왜? 45-mm 구경 갑옷 피어싱은 정상을 따라 40 미터 거리에서 2600-mm 갑옷 Kts = 150 (높은 경도)을 취했습니다.


            왜 더 많이 지불합니까? 그러나 지도자의 실수에 대한 대가는 수백만 명의 사망자, 수백만 명의 포로, 점령 된 영토에서 수천만 명 등이었습니다.
            그래서 무엇을 더 지불해야할까요?
            그들이 "조국에 작별 인사"라고 불린 것은 아무것도 아니었다 ... 그 지도자들의 논리는 간단했다 : "여성은 출산 할 것이다."
            그러나 이것은 식인종의 논리입니다. 그리고 식인종은 적이 아니라 자신의 백성을 삼키고 있습니다.
          6. DesToeR
            DesToeR 20 2 월 2021 13 : 00
            0
            견적 : DDZ57
            적의 전차는 장갑이 너무 약해서 모스크바와 스탈린 그라드에 도달했습니다. 수천 개의 45mm 포가 발사 되어도 그들을 막지 못했습니다.

            우리는 두 개의 새로운 글자를 연구합니다 : "C"- "T"와 밀접한 관련이있는 전략-전술. Panzerwaffe가 같은 T-2 탱크에서 버그를 건넜다면 결과는 비슷할 것입니다. 어떤 사람들은 기관총이 달린 장갑차로 충분할 것이라고 말하지만 이것은 확실하지 않습니다.
            견적 : DDZ57
            당신은 답을 가졌습니다

            나는 이미 VO에서 그러한 "답변"을 수백 개 읽었습니다. 하지만 40 년 ... 1941 년에 1942mm 장갑을 어디서 구할 수 있습니까? "상업적 수량"으로? 기본적으로 15 ~ 30mm가있었습니다.
            견적 : DDZ57
            그러나 이것은 식인종의 논리입니다. 그리고 식인종은 적이 아니라 자신의 백성을 삼키고 있습니다.

            식인종의 논리는 13 만 명 이상을 죽이는 것입니다. 점령 지역의 비무장 사람들. 재미로. 전쟁의 오랜 세월 동안 적군과 직접 전투를 벌이는 전체 적군은 적은 수의 사람들을 잃었습니다.
            견적 : DDZ57
            그 지도자들의 논리는 간단했다. "여성은 출산한다."

            이를 위해 나는 휴가를 떠납니다-당신과 함께 모든 것이 나에게 분명합니다.
        2. DDZ57
          DDZ57 20 2 월 2021 12 : 33
          0
          그것은 1941 년 협곡에 맞지 않았습니다.

          우리는 ZiS-2에 대해 구체적으로 이야기하고 있습니다. 바로 그 순간이었습니다. 41 년, "교리"에 맞지 않는 것은 그녀였다.

          SVT-40 소총, DS-39 기관총, 90mm 장갑을 가진 KV 탱크, MiG-3 전투기 및 기타 많은 것에 대한 연설은 진행되지 않으며 논의중인 주제와 관련이 없습니다.
    2. strannik1985
      strannik1985 20 2 월 2021 10 : 55
      +1
      ATT의 76mm 사단 무기

      따라서 76-mm 사단은 원칙적으로 영구 동원과 관련하여 수백 개의 소총 사단 / 여단에 포병을 장착해야했습니다 (1941 월 SD 32 76 8-mm 대포와 122 31-mm 곡사포)-전쟁이 시작된 1941 년 821 월 1 일까지, 그들은 2 년에 해당하는 사단을 구성하고 개혁했습니다. 레이아웃은 간단합니다-3 Zis-4 또는 3-XNUMX Zis-XNUMX, 그래서 선택해야했습니다 의뢰
    3. DDZ57
      DDZ57 20 2 월 2021 11 : 10
      0
      예를 들어 Wehrmacht 사단 포병의 독일 105mm 곡사포를 RAK38과 비교해보십시오.


      Wehrmacht 사단 포병의 독일 105mm 곡사포에 대해 구체적으로 말씀 드릴 수 없습니다. 그 당시의 무기는 나에게 흥미롭지 않으며 PAK38과의 비교도 나에게 흥미롭지 않습니다. 게다가 이것은 논의중인 주제에는 적용되지 않습니다.
      하지만 구경 105mm는 나에게 흥미 롭다, tk. BMP-100, 3mm 해군 및 100mm D-122 (및이를 기반으로 한 시스템)을위한 소련-러시아 시스템 30mm의 진정한 대안이 될 수 있습니다. 춤은 같은 크기로 105mm 정도가 되겠지만 퍼포먼스와 능력은 다르지만 105mm 정도 ...하지만 이것 역시 논의중인 주제에는 적용되지 않습니다.

      그리고 주제는 지난 세기의 40 년대의 실수가 80 년 후에 반복된다는 것입니다.
  • DDZ57
    DDZ57 20 2 월 2021 08 : 35
    0
    ZiS-3가 일반 무기라고 주장하지는 않지만 많은 문제가있었습니다.
    태양에도 반점이 있습니다.
    일반적으로 76-mm ZiS-3 대포는 소련 사단 및 대전차 포병의 기초가 된 우수한 포병 시스템으로 입증되었습니다. 그럼에도 불구하고 정면에서 보낸 보고서에서 알 수 있듯이이 우수한 무기에는 여러 가지 단점이 있었고 목록이 상당히 길었습니다.
    최전선 군인의 눈을 통해 : 76-mm 사단 총 ZiS-3, 모델 1942

    https://warspot.ru/16475-glazami-frontovikov-76-mm-divizionnaya-pushka-zis-3-obraztsa-1942-goda
  • DDZ57
    DDZ57 20 2 월 2021 08 : 45
    0
    왜 그렇게 생각하세요? 왜 1941 년에 57mm 대포일까요? 45mm PTP가 1942 년에 처리 할 수 ​​없었던 탱크,


    41-42 년 동안의 Red Army 회사의 결과는 귀하의 질문에 대한 답을 설득력있게 제공합니다.
    그 해 모스크바와 스탈린 그라드 근처에 있던 탱크들과 함께 말입니다.
    그리고 45g 말 기준 42mm "안녕 조국". 적어도 40000 개가 생산되었습니다.
  • strannik1985
    strannik1985 20 2 월 2021 11 : 00
    +1
    왜 1941 년에 57mm 대포일까요?

    내 말은 왜? 45mm 구경 갑옷 피어싱은 멀리서 40mm 장갑 Kts = 2600 (높은 경도)를 취했습니다. 150 미터 정상을 따라.
  • DDZ57
    DDZ57 4 2 월 2021 07 : 41
    +4
    예, 케이스를 다시 장착하더라도 쉘은 물론 많은 비용을 절약 할 수 있습니다. 새 퓨즈로 다시 장착하는 것은 일반적인 일입니다!
    .

    실제로 저장하는 것은 거의 불가능합니다. 샷을 비무장화 (안전 규칙 준수)하고 소매의 총구를 정렬하는 것도 비용이 듭니다.
    그리고 57 년대에 전 국방부 장관이 청소 한 후 국방부 기지에 10mm 구탄이 존재한다고 말하는 것은 완전히 옳지 않습니다.
    cal. 용 새 퓨즈 러시아 연방의 57mm는 (이전에 쓰여진 것처럼-no라는 단어에서) 아닙니다.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 4 2 월 2021 08 : 28
      -1
      견적 : DDZ57
      실제로 저장하는 것은 거의 불가능합니다. 샷을 비무장화 (안전 규칙 준수)하고 소매의 총구를 정렬하는 것도 비용이 듭니다.
      그러나 새로운 샷을 만드는 것보다 훨씬 저렴 해 보입니다. 이것은 비즈니스 경제학자를위한 질문이지만.

      견적 : DDZ57
      그리고 57 년대에 전 국방부 장관이 청소 한 후 국방부 기지에 10mm 구탄이 존재한다고 말하는 것은 완전히 옳지 않습니다.
      음, 좋은 보너스는 그다지 크지 않았습니다.

      견적 : DDZ57
      cal. 용 새 퓨즈 러시아 연방의 57mm는 (이전에 쓰여진 것처럼-no라는 단어에서) 아닙니다.

      예? 나는 지상 목표물에 대해 생각하고, 특히 그다지 많지 않은 경우 오래된 유형에서 작동 할 것이라고 생각합니다.
      1. DDZ57
        DDZ57 4 2 월 2021 09 : 00
        +8
        예? 나는 지상 목표물에 대해 생각하고, 특히 그다지 많지 않은 경우 오래된 유형에서 작동 할 것이라고 생각합니다.
        .
        GSH 발사체와 그 요소 25 년. 57mm 탄약은 50 년 이상 사용되었습니다. 배럴에서 발사체의 폭발을 책임질 사람을 말하십시오.
        그리고 계산의 반응은 무엇입니까? 퓨즈의 초기 화합물이 분해되고 스프링이 탄성 특성을 잃었 기 때문에 발사체가 폭발하지 않음을 알 수 있습니다. 대마도 하에서 41 년과 42 년 동안 45mm에서 같은 일이 모두 일어났습니다.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 4 2 월 2021 09 : 08
          0
          견적 : DDZ57
          GSH 발사체와 그 요소 25 년. 57mm 탄약은 50 년 이상 사용되었습니다. 배럴에서 발사체의 폭발을 책임질 사람을 말하십시오.

          이것이 샷이 다시로드되는 이유입니다.

          견적 : DDZ57
          그리고 계산의 반응은 무엇입니까? 퓨즈의 시작 화합물이 분해되고 스프링이 탄성 특성을 잃었 기 때문에 발사체가 폭발하지 않는 것을 볼 수 있습니다
          나는 새로운 퓨즈가 없다는 것을 이해합니다. 즉, 새로운 퓨즈 디자인이 없다는 것을 의미하지만 당신은 거기에 있습니다! 57mm의 종이를 가진 이상한 해군은 알지 못합니다.
          1. DDZ57
            DDZ57 4 2 월 2021 09 : 30
            +3
            이것이 샷이 다시로드되는 이유입니다.

            캡슐 슬리브를 교체하고 슬리브의 추진제를 교체하십시오.이 절차는 간단하며 군대에서 수행 할 수 있습니다.
            선체 챔버에서 폭발물을 제거하려면 여기에서 질문이 발생하며이 절차는 이미 장비 공장에 있습니다. 새로운 장비-장비 공장에서. 물류 비용은 플러스입니다.
            모든 것이 외부에서 보이는 것처럼 단순하지는 않습니다.

            나는 새로운 퓨즈가 없다는 것을 이해합니다. 즉, 새로운 퓨즈 디자인이 없다는 것을 의미하지만 당신은 거기에 있습니다! 57mm의 종이를 가진 이상한 해군은 알지 못합니다.


            새 퓨즈도 없지만 이전 퓨즈에도 문제가 있습니다.
            얼마나 많은 폭발성 공장이 파괴되었는지보세요.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 4 2 월 2021 10 : 13
              -1
              견적 : DDZ57
              얼마나 많은 폭발성 공장이 파괴되었는지 확인하십시오.

              모르겠지만 어딘가에서 융합하는 거죠?
              1. DDZ57
                DDZ57 4 2 월 2021 10 : 41
                +1
                모르겠지만 어딘가에서 융합하는 거죠?


                정상적인 경제에서 제품의 대량 생산 (구경 57mm 탄약의 퓨즈는 대량 생산)-직렬 공장에서.
                그리고 러시아 연방-TV 및 Rostec 보도 자료에서만 생산됩니다.
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 4 2 월 2021 10 : 44
                  +3
                  견적 : DDZ57
                  정상적인 경제에서 제품의 대량 생산 (구경 57mm 탄약의 퓨즈는 대량 생산)-직렬 공장에서.
                  그리고 러시아 연방-TV 및 Rostec 보도 자료에서만 생산됩니다.

                  그러나 이것은 이미 구두 레이스입니다. 퓨즈가 러시아에서 대량 생산되지 않는다는 것은 무엇입니까? 30mm 포탄, 76,2 포탄의 경우 적어도 30mm 수류탄의 경우 퓨즈가 생성되지 않습니까? 헛소리 믿지 말자!
                  1. DDZ57
                    DDZ57 4 2 월 2021 13 : 49
                    +4
                    내가 믿지 못하게 해주세요!

                    KMZ와 Pozis가 구경 30mm로 생산하는 탄약의 양을 알고 있습니까?
                    그리고 퓨즈의 수 (구), 그것들은 무엇입니까, SPM은 무엇을합니까?
                    이 구경에서 2-3 십만-대량 생산입니까?
                    그리고 TsKIB SOO는 수만개의 GPD-30을 생산합니다. 양산입니까?
                    해군 또는 제조업체에 문의하십시오-함대가 구입하는 76,2 포탄의 수-그 수는 최대 2-3 십만 개로 측정되지 않을 것입니다.
                    고전이 말했듯이 :
                    그리고 "당신의 소화에 관심이 있다면, 여기 좋은 조언이 있습니다. 저녁 식사 때 볼셰비즘과 의학에 대해 이야기하지 마십시오. 그리고 하나님이 당신을 금지하고 있습니다. 저녁 식사 전에 소비에트 신문을 읽지 마십시오!" 이것에 추가 할 수 있습니다-TV를 보지 마십시오.
                    그리고 탄약에 대해 이야기하기 위해 적어도 탄약을 개발하거나 제조하는 기업이나 전문가를 양성하는 교육 기관을 방문하거나 테스트를받는 테스트 사이트 또는 2021 년 육군에 방문하거나 외국 무기 전시회에서 "비할 데없는"을 착취하고있는 RA 장교들과 이야기하면 많은 질문과 의견이 한꺼번에 사라질 것입니다.
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 4 2 월 2021 14 : 59
                      +1
                      견적 : DDZ57
                      이 구경에서 2-3 십만-대량 생산입니까?
                      그리고 TsKIB SOO는 수만개의 GPD-30을 생산합니다. 양산입니까?
                      해군 또는 제조업체에 문의하십시오-함대가 구입하는 76,2 포탄의 수-그 수는 최대 2-3 십만 개로 측정되지 않을 것입니다.
                      의심 할 여지없이, 이것은 수공예품 생산의 산물이지만, 당신의 말도 안되는 말에 다음과 같은 선동 아래에있는 것 :
                      견적 : DDZ57
                      그리고 러시아 연방-TV 및 Rostec 보도 자료에서만 생산됩니다.
                    2. Serpet
                      Serpet 4 2 월 2021 15 : 33
                      + 17
                      견적 : DDZ57
                      적어도 그들을 개발하거나 제조하는 기업, 그들을 위해 전문가를 양성하는 교육 기관 또는 그들이 테스트를받는 테스트 사이트를 방문하십시오.

                      물론 방문하는 것도 나쁘지 않지만 누가 들여 보내겠습니까?
                      그는 자신이 탄약 생산에 접근 할 수 있었으며 일반적으로 전문화가 좁습니다. 업계 상황을 판단하는 데는 그렇게되지 않겠지 만, 핵심 산업의 수가 줄어들 었다는 데 동의합니다. "총 대신 기름", "파트너와의 우호", "무익은 건설을 위해 팔아야한다"를 선택한 순간
                      물론 같은 규모가 아니라 그러한 기업의 복원에 대해 경영진이 이해하게되기를 바랍니다.
                    3. DDZ57
                      DDZ57 4 2 월 2021 16 : 07
                      +1
                      업계 상황에 대해서는 그렇게되지 않겠지 만, 핵심 산업의 수가 줄어들 었다는 데 동의합니다
                      .

                      그리고 허가가 필요하지 않습니다. 주요 공장이 파괴되면 기술자가 사라집니다.
                      한 가지 결론은 그 자체를 암시합니다.
                      좀비는 세지 않고 그림이 그들이 필요하고 그릴 것입니다.
                      그리고 군대 수용이 보여줄 것입니다.
                      Nadezhda는 Techmash가 민간 상업 구조 Technodinamika의 관리하에 배치되었을 때 사망했습니다. 그리고 주요 임무 인 상업 기업의 헌장을 읽으십시오.
                      주요 임무는 이익을 창출하는 것입니다.
                      이것으로부터 낮은 방출량으로 탄약이 얼마나 들지 계산하십시오.
              2. 베닉
                베닉 4 2 월 2021 14 : 07
                0
                견적 : DDZ57
                그리고 러시아 연방-TV 및 Rostec 보도 자료에서만 생산됩니다.

                =======
                이게 뭐야? 완전한 무지 또는 어리석은 농담?? 그리고 그와 다른 경우 : 바보
  • 똑똑한
    똑똑한 4 2 월 2021 11 : 04
    -1
    이 일이 현대 현실에서 무엇과 싸울 것인지 누가 나에게 말할 것인가?
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 4 2 월 2021 11 : 08
      +3
      제품 견적 : 영리한 사람
      이 일이 현대 현실에서 무엇과 싸울 것인지 누가 나에게 말할 것인가?
      엘리트 소파 전문가들에게는 쓸모가 없으며 이는 원칙적으로 쓸모 없다는 것을 의미합니다! 웃음
      1. 똑똑한
        똑똑한 5 2 월 2021 07 : 12
        -1
        본질적으로 말할 게있어?
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 5 2 월 2021 07 : 16
          +1
          제품 견적 : 영리한 사람
          본질적으로 말할 게있어?

          글쎄요, 실례합니다. 당신이 "유도"에 대한 기사를 읽기에는 너무 게으 르기 때문에 어떤 질문이 대답입니까?
  • 베닉
    베닉 4 2 월 2021 14 : 03
    +1
    인용문 : Vladimir_2U
    예, 케이스를 다시 장착하더라도 쉘은 물론 많은 비용을 절약 할 수 있습니다. 새 퓨즈로 다시 장착하는 것은 일반적인 일입니다!

    ========
    작은 비행 펑크 (자작 드론, 쿼드로 콥터, 배회 탄약 등)와의 효과적인 전투를 위해 "비용 / 효율"측면에서 더 나은 것은 없으며 상상도 할 수 없습니다. , 이건 조금 "다른 노래"...).
    1. DDZ57
      DDZ57 5 2 월 2021 07 : 40
      -2
      작은 비행 펑크 (자작 드론, 쿼드로 콥터, 배회 탄약 등)와의 효과적인 전투를 위해 "비용 / 효율"측면에서 더 나은 것은 없으며 상상도 할 수 없습니다. , 이건 조금 "다른 노래"...).


      이 목표물과 탄약을 탐지하여 이러한 목표물의 파괴를 보장하는 수단이 있으면 원하는 결과를 얻을 수 있습니다.
      첫 번째는 아무 말도하지 않겠지 만 두 번째는 사냥을하면서 부드러운 총에서 최소 20m 떨어진 거리에서 날아 다니는 오리를 총알로 치고 자하는 사람들에게하자.
      퓨즈로 OFS OR-281을 발사 할 때 가까운 거리에서 헬리콥터를 촬영할 때도 동일한 결과를 얻을 수 있습니다. 퓨즈에는 또한 장거리 코킹 거리 (안전 영역)가 있습니다.
      1. 프라이빗 -K
        프라이빗 -K 5 2 월 2021 11 : 18
        +3
        견적 : DDZ57
        원하는 사람은 사냥하는 동안 부드러운 총에서 최소 20m 거리에서 총알로 날아 다니는 오리를 쳐야합니다.

        따라서 SHOT으로 촬영하는 것이 일반적입니다. hi
        견적 : DDZ57
        퓨즈로 OFS OR-281을 발사 할 때 가까운 거리에서 헬리콥터를 촬영할 때도 동일한 결과를 얻을 수 있습니다. 퓨즈에는 또한 장거리 코킹 거리 (안전 영역)가 있습니다.

        퓨즈에 관한 것이 아니라 (그것도 마찬가지지만) 조각화 발사체 자체의 디자인에 관한 것입니다. 완전히 구식입니다. (GGE 형태가 아닌) 선체의 파괴로 인해 조각화 장이 형성되는 지금 대공 포탄을 사용하는 것은 완전히 엉망입니다.
        그리고 일반적으로-탄약의 전체 가족 "281"이 재용 해에 위치하며 서비스가 아닙니다.
        그리고 황동 슬리브는 값 비싼 비철금속의 악몽 같은 낭비이며 강철 슬리브 생산을위한 일반적인 현대 기술이 있으면 절대적으로 용납되지 않습니다.
        1. DDZ57
          DDZ57 5 2 월 2021 16 : 48
          0
          따라서 SHOT으로 촬영하는 것이 일반적입니다.


          러시아 연방에는 발사체가 없습니다.
          러시아 연방이나 언덕 너머의 전시회에서 러시아 연방은 그것을 보여주지 않았습니다.
          외국 파편화 빔 발사체 (단편화 파편-원하는 사람은 누구든지 그렇게 부르도록하십시오) (GGE의 축 방향 또는 방사형 또는 결합 된 확산 포함)이 전시회에서 선보이며 거의 30 년 동안 서부에서 사용되었습니다.
          터키에서도 이미 개발되어 사용 중입니다.
          그들은 곧 아제르바이잔에 나타날 것입니다.
          Baumanka V.A. Odintsov의 이러한 추세의 이데올로기 중 한 명. 몇 년 전에 사망했습니다.
          그래서 se la vie.
      2. 침입자
        침입자 5 2 월 2021 16 : 19
        0
        퓨즈로 OFS OR-281을 발사 할 때 가까운 거리에서 헬리콥터를 촬영할 때도 동일한 결과를 얻을 수 있습니다. 퓨즈에는 또한 장거리 코킹 거리 (안전 영역)가 있습니다.
        글쎄, 다른 비행 "무선 장난감"처럼 헬리콥터는이 설정에 고려되지 않는다, 아니면 내가 뭔가에 대해 착각하고 있는가!? 의도 된 용도로 더 정확하게 ??? 그리고 그들은 20m 거리가 아닌 분명히 그것을 사용할 것입니다. 눈짓
        첫 번째는 아무 말도하지 않겠지 만 두 번째는 사냥을하면서 부드러운 총에서 최소 20m 떨어진 거리에서 날아 다니는 오리를 총알로 치고 자하는 사람들에게하자.
        샷-보장, 특별한 문제 없음-12/16 구경으로도 하루 만에 풍선을 쏘았지만 약한 바람과 6-8 미터 라인의 일반 헬륨 풍선이 나에게 흥미로워졌습니다. 시즌 개막 !!!
  • Rusboris
    Rusboris 7 2 월 2021 18 : 39
    0
    숟가락은 저녁에 좋습니다. 파생물은 5 년 동안 고문을당했습니다. 가장 단순한 예술 시스템은 장기적인 건설로 이어졌습니다. 이제 2 년 동안 시리아에서 드론으로 추적 설치를 테스트해야합니다. 나를 깨워 준 아제르바이잔 인과 터키인 덕분에 공기 사수들은 MO에서 잠들었습니다! Iosif Vissarionych의 비행기는 6 개월 만에 비행하기 시작했으며 여기에서 대공포는 쪽모이 세공 장군에 의해 수년간 톱질되었습니다.
  • Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 4 2 월 2021 05 : 58
    +8
    흠 .... 이전에 그들은 울타리에 썼습니다 :주의, 아르메니아 인! Tepericha, 사방에 "중국의 흔적"이 있습니다! "세계"에서 창조되지 않을 것; 중국인이 얼마나 빨리 등장하는지! 그래서 "이 경우"에서 중국은 듀얼 밴드 시커 (반 능동 레이저 + 열 화상 ...)가있는 57mm 유도 발사체를 개발 (개발)하고 있습니다! 이것은 레이저 빔에 의해 제어되는 러시아의 "원격 제어"57-mm 발사체와는 대조적으로 ... (실제로 레이더 탐지 및 표적 추적 기능을 사용하면 무선 명령 수정 기능이있는 탄약을 개발하는 것이 좋습니다. )
    1. 오래된 유조선
      오래된 유조선 4 2 월 2021 06 : 33
      +5
      "유도"에는 레이더가 없습니다. 광전자 장치에만 해당됩니다.
      1. Nikolaevich 전
        Nikolaevich 전 4 2 월 2021 07 : 24
        0
        인용구 : Old Tankman
        "유도"에는 레이더가 없습니다. 광전자 장치에만 해당됩니다.

        아니 ... 뭐 그러니 놔둬! 예
        1. 오래된 유조선
          오래된 유조선 4 2 월 2021 09 : 55
          +2
          원칙적으로 Derivation에는 레이더 장비가 설치되어 있지 않으므로 조명이 켜지지 않고 대 레이더 미사일을 포착하지 않습니다.
          1. Nikolaevich 전
            Nikolaevich 전 4 2 월 2021 10 : 43
            +1
            인용구 : Old Tankman
            원칙적으로 Derivation에는 레이더 장비가 설치되어 있지 않으므로 조명이 켜지지 않고 대 레이더 미사일을 포착하지 않습니다.

            음 .... 누가 물고기를 좋아하고 누군가는 돼지 연골입니다 ... "Derivation-M"... M2 ... 또는 특정 "경사"를 가진 레이더가있는 MU가 없을 거라고 확신합니까? 의뢰
            1. 오래된 유조선
              오래된 유조선 4 2 월 2021 11 : 33
              +3
              확실해. 표시되는 경우 다른 전차이지만 동일한 전투 모듈을 사용할 수 있습니다. "유도"에 대한 중량 제한이 이미 선택되었습니다. 부력에 대한 요구 사항을 충족하기 위해 BMP-3 (베이스로 사용됨)에없는 측면을 따라 체적 플로트를 설치해야했습니다.
          2. 보 야카 어
            보 야카 어 4 2 월 2021 20 : 39
            +7

            "불이 켜지지 않고 대 레이더 미사일을 잡지 않도록."///
            -----
            이것은 흥미로운 방법입니다.
            "내 자신은 누구도 때리지 않지만 당신은 나를 찾을 것입니다."
            이것은 대략 시리아 방공이 작동하는 방식입니다. 그들은 매우 강렬하고 무모하게 쏘지 만
            너무 많이 조준하지 않고 레이더를 비추 지 않으려 고 ..
            그들은 누구에게도 귀찮게하지 않지만, 그들이 엉망이라고 말할 수는 없습니다. 미소
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 4 2 월 2021 20 : 41
              +2
              이에 대한 특별한 용어가 있습니다.
              IBD-폭력적인 활동의 모방
            2. 오래된 유조선
              오래된 유조선 5 2 월 2021 06 : 24
              -1
              걱정 하지마. "유도"도 자신있게 맞을 것입니다.
              1. 보 야카 어
                보 야카 어 5 2 월 2021 11 : 35
                +2
                보병을 지원하기에 좋은 전차입니다.
      2. DDZ57
        DDZ57 4 2 월 2021 07 : 28
        -3
        "유도"에는 레이더가 없습니다.


        무기의 왼쪽에는 평평한 직사각형 위상 배열-레이더 안테나가 있습니다.
        1. 오래된 유조선
          오래된 유조선 4 2 월 2021 09 : 52
          +2
          이것은 레이더가 아닙니다. 이것은 친구 또는 적의 심문 관입니다.
          1. DDZ57
            DDZ57 4 2 월 2021 12 : 32
            0
            이것은 레이더가 아닙니다. 이것은 친구 또는 적의 심문 관입니다.


            그리고 발사체 초기 속도 측정기, 퓨즈 프로그래머, 무선 거리 측정기에서 발사체 및 표적, 발사체 및 표적 각도 오정렬 측정기 등의 기능을 수행하지 못하게하는 것은 무엇입니까?

            연합에는 그러한 장치가 두 개 있으며 심문 관 역할을하지 않습니다.
            1. 오래된 유조선
              오래된 유조선 4 2 월 2021 13 : 10
              +3
              장치의 목적이 방해합니다. 심문 관일뿐입니다. 그리고 "유도"에 대한 레이더 장비의 근본적인 거부도 방해합니다. 그녀는 그들없이 그녀의 작업에 대처하고 전장에서 "빛나지"않습니다.
              1. DDZ57
                DDZ57 4 2 월 2021 13 : 54
                +1
                그녀는 그들없이 그녀의 작업에 대처하고 전장에서 "빛나지"않습니다.


                그리고 라디오 질문자가 RTR을 통해 감지되지 않는다는 것 (불이 켜지지 않음)?
                1. 오래된 유조선
                  오래된 유조선 4 2 월 2021 14 : 12
                  +1
                  매우 짧은 시간 동안 작동합니다. 추적 할 수 없습니다.
                  1. DDZ57
                    DDZ57 4 2 월 2021 14 : 43
                    -4
                    RTR 스테이션의 경우 짧은 작동 모드와 긴 작동 모드 사이에는 차이가 없으며 어떤 경우에도 "파생"을 식별하고 위치를 결정합니다. 그런 다음 파괴에 대한 결정을 내리고 이러한 행동을위한 도구를 선택합니다.
                    1. 오래된 유조선
                      오래된 유조선 5 2 월 2021 06 : 25
                      -1
                      당신은 착각했습니다.
                      1. DDZ57
                        DDZ57 5 2 월 2021 07 : 15
                        0
                        모두가 확신하지 못합니다
                        그러나 검색 (수동) 모드로 작동하는 두 개의 RTR 스테이션이 단 펄스 모드에서 작동하는 무선 방출 원의 좌표를 감지, 식별 및 계산하는 데 몇 초 또는 몇 분이 필요한지 EW 전문가에게 문의하십시오.
                      2. 오래된 유조선
                        오래된 유조선 5 2 월 2021 08 : 04
                        -1
                        문제의 사실은 한때 그는 전차 여단의 통합 무기 전투의 필수적인 부분으로서 전자전을 제공하는 조치의 조직과 반복적으로 직접 관련이 있었다는 것입니다. 그러나 나는 짧은 펄스 모드에서 작동하는 라디오 소스가 무엇을 의미하는지 이해하지 못합니다. 이 소스는 레이더입니다. 따라서 군사 전자전은 레이더를 감지하고 억제하도록 설계되지 않았습니다.
                      3. DDZ57
                        DDZ57 5 2 월 2021 09 : 57
                        -1
                        문제의 사실은 한때 그는 전차 여단의 통합 무기 전투의 필수적인 부분으로서 전자전을 제공하는 조치의 조직과 반복적으로 직접 관련이 있었다는 것입니다. 그러나 나는 짧은 펄스 모드에서 작동하는 라디오 소스가 무엇을 의미하는지 이해하지 못합니다. 이 소스는 레이더입니다. 따라서 군사 전자전은 레이더를 감지하고 억제하도록 설계되지 않았습니다.


                        나는이 방향으로 군대에 무엇이 있는지 모릅니다.
                        그러나 나는 JSC "STC REB"의 사람들에게 "양육"할 기회가있었습니다.
                        나는 그들의 말로 당신에게 대답하고 현대 기술 능력에 대해 이야기했습니다. 내 말을 확인하고 싶다면 ARMY 2021 부스를 방문하십시오.

                        군대는 아르메니아에 방공이 있다고보고했다.
                        아제르바이잔이 확인했습니다.
                        결과는 누구나 알고 있습니다.
                      4. 오래된 유조선
                        오래된 유조선 5 2 월 2021 10 : 17
                        0
                        Karabakh에는 현대적인 방공이 없었습니다. 그녀는 실제로 존재하지 않았습니다. 그러나 시리아에서 Bayraktars는 빠르게 상륙하여 현대적인 단지를 끌어 올렸습니다. 예, 리비아에 착륙합니다.
                        다양한 과학 및 기술 센터 등의 개발을 희생합니다. 우리는 많은 것을 개발합니다. 그러면 개발자 자신은 제품에서 구현할 수 없습니다. 그리고 더 적은 양이 시리즈에 포함됩니다.
                        단파 전파 방출에 대한 STC를 가진 사람들의 말은 레이더를 말합니다. 그리고이 원칙은 오랫동안 적용되어 왔습니다. 우리는 외계인 질문자에 대해 이야기했습니다. 전파의 전파 속도는 빛의 속도와 같습니다. 인터로 게이터는 XNUMX 초 미만 동안 표적 방향으로 코딩 된 신호를 보냅니다. 그것을 발견하는 것은 불가능합니다.
                      5. DDZ57
                        DDZ57 5 2 월 2021 16 : 26
                        +1
                        인터로 게이터는 XNUMX 초 미만 동안 표적 방향으로 코딩 된 신호를 보냅니다. 그것을 발견하는 것은 불가능합니다.

                        인터로 게이터는 레이더이며 레이더 안테나의 방사 패턴에는 메인 및 사이드 로브가 있습니다.
                        레이더는 전자기 에너지를 방출하므로 최소 10km 거리에서 표적을 조사해야합니다. 이 전력은이 EM 에너지 소스를 감지하고 식별하는 데 충분할뿐만 아니라 다이어그램의 메인 또는 사이드 로브를 따라 수신 경로에 장애를주기에 충분합니다.
                        이게 뭔가.
                        그러나 모든 사람이 자신의 의견을 유지하도록하십시오.
                      6. 오래된 유조선
                        오래된 유조선 5 2 월 2021 17 : 27
                        -1
                        이 레이더는 XNUMX 초 미만을 방출합니다! 무슨 방해? 방해 할 것이 없습니다. 그리고 그러한 짧은 신호와 그것에 대한 방향은 (smolens에 그러한 장비가 있는지 모르겠습니다) 그것이 트리거 한 대상 일 수 있습니다. 그리고 여기에 발표 된 것처럼 두 개의 전자전 지상국의 도움으로 정확한 좌표를 결정하는 것은 불가능합니다!
                  2. UA3QHP
                    UA3QHP 12 2 월 2021 16 : 13
                    +1
                    하지만 JSC "STC REB"의 사람들을 "먹을"기회가있었습니다.
                    익숙한 사무실.
                    검색 (수동) 모드로 작동하는 두 개의 RTR 스테이션이 무선 방출 원의 좌표를 감지, 식별 및 계산하는 데 필요한 시간 (초 또는 분)

                    DME 시스템의 경우 하나의 펄스. 32μs. 나는 우리를 위해 모른다
                  3. DDZ57
                    DDZ57 12 2 월 2021 23 : 37
                    +1
                    DME 시스템의 경우 하나의 펄스. 32μs. 나는 우리를 위해 모른다


                    지루한 사람들에게 설명하십시오. 두 개의 스테이션 (서부) (지상 또는 공중) 전자전 (RTR 및 RR)은 트리거 된 유도 질문자를 격파하기 위해 표적 지정을 감지, 식별 및 발행 할 수 있거나 없을 것입니다.
                  4. UA3QHP
                    UA3QHP 13 2 월 2021 08 : 55
                    +1
                    요청 기간은 32 마이크로 초입니다. 이것은 서부 시스템의 아군 또는 적을위한 것이며 모든 민간 항공은 그곳에서 작동합니다. PP 시스템이 그러한 지속 시간의 펄스를 추적 할 시간이 있는지는 모르겠지만 그 주파수는 미리 알고 있지만 이것은 분류 된 정보 일 가능성이 높습니다.
                  5. DDZ57
                    DDZ57 13 2 월 2021 09 : 07
                    +1
                    주파수가 실제로 알려진 경우 신호는 스테이션 라이브러리 (PP 및 PTP)에 있습니다.
                    신호가 나타나 자마자 (듀티 스테이션, 후속 분석에 의해 고정됨) 두 개의 간격이있는 스테이션이 BM 위치 (특정 아이콘으로 표시됨)를 제공합니다.
                    그리고 신뢰성에 대한 요청이 두 번 이상 이루어지면 결과를 예측할 수 있습니다.
                  6. UA3QHP
                    UA3QHP 13 2 월 2021 11 : 30
                    0
                    또한지면을 따라 심문 관의 범위가 그리 크지 않다는 점에서 특정 뉘앙스가 있습니다. 그. PP 스테이션은 다운 스트림 통신과 유사하게 5-10km 이내의 거리에 충분히 가깝게 위치해야합니다. 그리고 그들 자신은 매우 유혹적인 대상입니다.
                  7. DDZ57
                    DDZ57 13 2 월 2021 11 : 41
                    +1
                    그리고 그들 자신은 매우 유혹적인 대상입니다.


                    그러나 수동 모드에서만 작동합니다.
                    요청자는 활성 모드에서도 작동합니다.

                    그리고 CPP는 때때로 공중에있을 수 있습니다.
                  8. UA3QHP
                    UA3QHP 13 2 월 2021 13 : 08
                    +1
                    영원한 대결, 궁극의 무기는 없습니다.
  • 3dimal
    3dimal 5 2 월 2021 08 : 39
    -1
    발사체의 속도 측정 및 프로그래밍은 배럴 절단에서 코일을 사용하여 수행됩니다. 더 안정적이고 정확합니다. 왜 복잡할까요?

    1. DDZ57
      DDZ57 5 2 월 2021 09 : 43
      0
      발사체의 속도 측정 및 프로그래밍은 배럴 절단에서 코일을 사용하여 수행됩니다. 더 안정적이고 정확합니다. 왜 복잡할까요?

      초기 속도를 측정하고 퓨즈를 프로그래밍하기위한 몇 가지 옵션이 있으며 해결해야 할 작업에 따라 선택됩니다.
      상단 사진에는 Rheinmetal의 변형 (이전 Oerlikon cotraves)이 있습니다. 10 년대에 러시아 영토의 Rheinmetal은 기술 솔루션에 대한 여러 특허를 받았으며 매년 지원하고 러시아 영토에서 어떤 디자인 결정이 내려 졌는지 추적합니다. 특허는 30 년 후에 만료됩니다. 새로운 기술 솔루션이 특허를 받고 있다는 사실과 이에 따라 새로운 용어를 고려합니다.
      파생 용이 기술 솔루션을 설치하려면 Petrel이 Rheinmetal에서 라이선스를 구입해야합니다. 그렇지 않으면 법원과 벌금이 부과됩니다. 그리고 이것은 러시아 연방 영토에 있습니다.
      외부 시장은 훨씬 더 문제가됩니다.
      누군가가 국제 법원을 포함하여 특허 분쟁에서 자격을 갖춘 변호사와 함께 놀고 싶다면 깃발을 들고 있습니다.
      러시아 디자이너와 엔지니어에 대한 속임수와 절도는 그곳에서 작동하지 않을 것입니다.
      1. 3dimal
        3dimal 5 2 월 2021 10 : 18
        +1
        Petrel은 Rheinmetal에서 라이센스를 구입해야합니다.

        2014 년까지 아무런 문제없이 지금은 어려움이있을 수 있습니다.
        그러나 수면 기술을 직접 개발할 수 있습니다.
        어쨌든 코일로 속도 측정을 프로그래밍하는 것이 좋습니다. 결국 이것은 거의 즉시 발생합니다.
        당신이 제안한 변형에서, PAR (심 문자 "친구 또는 적"이 아님)은 측정을 수행합니다 (훨씬 더 어렵습니다). 그 후 발사체는 "프로그래머"로부터 이미 수십 미터 떨어져 있습니다. 적절한 라디오를 갖추고 있습니까?
        이러한 솔루션의 비용은 "릴"솔루션보다 훨씬 높지만 이점은 없습니다.
        1. DDZ57
          DDZ57 5 2 월 2021 16 : 10
          +1
          당신이 제안한 변형에서, PAR (심 문자 "친구 또는 적"이 아님)은 측정을 수행합니다 (훨씬 더 어렵습니다). 그 후 발사체는 "프로그래머"로부터 이미 수십 미터 떨어져 있습니다. 적절한 라디오를 갖추고 있습니까?
          이러한 솔루션의 비용은 "릴"솔루션보다 훨씬 높지만 이점은 없습니다.


          배의 AU를보세요. 러시아 연방의 AU에서도 손전등이 배럴 위에 나타나기 시작합니다.
          연합을 확인하십시오.
          KBP 시대를 확인하세요.
          D-30 카자흐스탄을보세요.
          등등
          다양한 솔루션이 있습니다. 그리고 고객의 변덕과 작업에 따라 하나 또는 다른 솔루션이 적용됩니다.
          러시아 연방 사무소 중 한 곳에서이 문제가 해결되었고 (RF 특허 RM이 아직 없었을 때 링으로) 제안은 2005-2007 년에 있었지만 스스로 할 것이라고 말했고 지금까지 해냈습니다. ,하지만 끝은 보이지 않습니다.
          AU에 발사체 속도계가있는 개별 레이더를 장착하는 솔루션은 70 년대 "Loan Day"전쟁과 남아프리카 공화국에서 J. Bull에 의해 테스트되었습니다. 현재 프랑스에서는이 솔루션을 사용하여 발사체의 속도를 측정하고 궤적 보정 시스템으로 퓨즈를 프로그래밍합니다.
          1. 3dimal
            3dimal 5 2 월 2021 17 : 54
            -1
            현재 프랑스에서는이 솔루션을 사용하여 발사체의 속도를 측정하고 궤적 보정 시스템으로 퓨즈를 프로그래밍합니다.

            어디에, 어떤 모델의 총?
            선박 AU, 러시아 연방의 AU에서도 손전등이 배럴 위에 나타나기 시작합니다.

            이것은 화재 통제 시스템이 아닙니까? 그래서 그것은 Falacns와 골키퍼 (레이더) 모두에 있습니다.
            그리고 접촉 식 또는 비접촉식 (무선, 표적 근접)이있는 포탄 (대구경) 퓨즈.
            1. DDZ57
              DDZ57 5 2 월 2021 19 : 31
              +1
              어디에, 어떤 모델의 총?

              보정 시스템 Spacido 155mm (Nexter 컨소시엄
              군수품 / JUNGHANS T2M / Zodiac Data Systems GmbH).

              이것은 화재 통제 시스템이 아닙니까? 그래서 그것은 Falacns와 골키퍼 (레이더) 모두에 있습니다.
              그리고 접촉 식 또는 비접촉식 (무선, 표적 근접)이있는 포탄 (대구경) 퓨즈.

              배의 AU 배럴 위에는 손전등과 비슷한 작은 레이더가 있습니다.
              ARMY 2020에서 이것은 Arsenal과 Petrel의 모델의 경우였습니다. 러시아 해군은 그렇지 않지만 중국 해군은 그렇습니다.
              이 레이더를 사용하면 다음 발사 전에 발사체의 속도를 측정 할 수 있으며 드라이브로 작업 할 수 있습니다 (동일한 원칙은 쉘과 Tunguska에 적용되지만 링이 있음). 그리고 누가 더 똑똑한가는 퓨즈와 범위 보정 장치의 작동 모드를 제어합니다.
            2. 3dimal
              3dimal 5 2 월 2021 20 : 46
              -1
              껍질과 퉁구스카에 대한 동일한 원리-그러나 고리

              그래서 이것은-왜 그것을 복잡하게합니까?
              쉘이 더 간단하고 시스템이 저렴합니다.
            3. DDZ57
              DDZ57 5 2 월 2021 21 : 24
              0
              그래서 이것은-왜 그것을 복잡하게합니까?
              쉘이 더 간단하고 시스템이 저렴합니다.


              Shell and Tunguska (30mm)-시작 측정. 다음 샷에서 드라이브에 의한 수정 작업 (초기 속도의 변화에 ​​대한 보상). 그리고 그게 다야. 퓨즈 프로그래밍이 없습니다.
              대구경 시스템에서-분말 가스가 요소에 미치는 큰 침식 및 힘 효과 (계기의 구리 링). 105-155mm-모든 곳에서 레이더.
              57mm-Bofors-챔버로의 발사체 공급 경로에있는 퓨즈 (3P 시스템)에 대한 정보의 접촉 입력-고품질 PZ는 안정적인 총구 속도를 제공합니다. 속도. 측정 시작. 속도 레이더.
  • 오래된 유조선
    오래된 유조선 5 2 월 2021 10 : 20
    -1
    "Derivation"에서 초기 속도 센서는 배럴의 총구에 설치됩니다.
    1. 3dimal
      3dimal 5 2 월 2021 17 : 54
      +1
      예, 사진에서 볼 수 있습니다.
  • DDZ57
    DDZ57 4 2 월 2021 07 : 23
    +4
    BAE 시스템-공격 크래프트의 신속한 처치를위한 병기-ORKA-공기 역학 제어는 57mm 유도 발사체에서 작동합니다.
    57mm 임펄스 보정-L3 회사의 ALaMO.
    (https://forums.eagle.ru/topic/119230-upravljaemye-57-mm-snarjady-bae-systems-orka-i-l3-alamo).
    미국은 또한 대변에서 탄약을 연구하고 있습니다. 50mm-무선 명령 펄스 보정.
    1. 3dimal
      3dimal 5 2 월 2021 10 : 19
      -1
      2014 년까지는 아무런 문제없이 라이센스로 프로덕션을 오픈 한 다음 "중국어"버전에 따라 아날로그를 출시 할 수있었습니다.
  • 레드 스킨의 리더
    레드 스킨의 리더 4 2 월 2021 08 : 23
    -2
    사실 기사의 제목은 다소 잘못된 IMHO입니다.
    필요하지 않았다 문제부재!)))
  • 침입자
    침입자 5 2 월 2021 16 : 24
    0
    일반적으로 레이더 감지 및 표적 추적을 사용하면 무선 명령 수정 기능이있는 탄약을 개발하는 것이 좋습니다.
    EW / REB가없고 예견되지 않으면 (하늘에서 무선 명령을 비추는 것은 ..., RTR을위한 선물이지만) GOS의 추세는 현재 분야에서 수동 광학, 또는 IR 스펙트럼에서 최대!
  • 센
    4 2 월 2021 07 : 07
    +5
    57mm 유도 발사체의 범위.
    소형 UAV-물론 공격 UAV, 헬리콥터 및 비행기는 57mm 발사체의 발사 범위보다 더 큰 범위의 유도 무기를 사용합니다. 문제는 57mm 유도 발사체가 UAB, UR 및 ATGM에 얼마나 효과적일까요?
    1. 로즈 56
      로즈 56 4 2 월 2021 07 : 24
      +1
      UAV가 위치에 매달리고 그들의 "선물"을 면죄부로 적에게 떨어 뜨린 것과 같은 Karabakh의 비디오를 본 적이 없습니까?
    2. 토마스 N.
      토마스 N. 4 2 월 2021 07 : 27
      +1
      인용구 : 센
      문제는 57mm 유도 발사체가 UAB, UR 및 ATGM에 얼마나 효과적일까요?

      이 질문에 대한 답은 논의중인 기사에 있습니다.
      이 디자인의 발사체는 근접 퓨즈로 인해 "빔을 따라 날아가고"표적에 맞아야합니다.

      탄두의 GGE는 표시된 다이어그램에서 볼 수 없습니다. 따라서 직접적인 타격이 없으면 근접 퓨즈로 폭발했을 때 UAB, SD, ATGM의 효과가 없습니다. 그리고 빔은 UAS가 그것을 칠 때까지 전장에 많은 대상이있는 각 대상을 유지해야합니다. 일반적으로이 UAS는 헬리콥터 및 가미카제 드론에만 적합합니다.
    3. 오래된 유조선
      오래된 유조선 4 2 월 2021 11 : 35
      +2
      표적 추적기가 있습니다. 따라서이 단계의 유도 발사체는 SVN에 완벽하게 대처합니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 5 2 월 2021 11 : 59
        +1
        이것이 현대 대공포의 모습입니다.
        Oerlikon은 35mm이지만 배럴 길이는 Derivation의 길이보다 깁니다.
        그리고 물론 완벽한 레이더 키트입니다.
    4. 3dimal
      3dimal 5 2 월 2021 10 : 08
      +1
      이 구경에서 원격으로 폭발하는 포탄이 없다면 거의 쓸모가 없을 것입니다.
    5. 침입자
      침입자 5 2 월 2021 16 : 29
      0
      소형 UAV-확실히
      잔디 깎는 기계의 가솔린 ​​엔진을 사용하는 대형 RC 모델을 기반으로 고도와 속도가 낮은 가장 저렴한 제품 ... 웃음 !?
      문제는 57mm 유도 발사체가 UAB, UR 및 ATGM에 얼마나 효과적일까요?
      매우 효과적 일 것입니다 탐지 단지와 제어 시스템, 드라이브 포함 ... (초음속 대전차 미사일 시스템의 차단에 대해서는 이미 의심이 있습니다 ..., 나는 고백합니다 의뢰 )
  • 토마스 N.
    토마스 N. 4 2 월 2021 07 : 10
    +5
    이러한 조치로 인해 이전 유형의 발사체를 사용하는이 단지는 이전 세대와 유사한 구경의 시스템보다 우월함을 보여줄 수 있습니다.

    오래된 유형의 포탄 (OFS OR-281) 사용 "유도 방공"은 ZSU-50-57가 생성 된 지난 세기의 2 년대 항공기로만 싸울 수 있습니다. 아무것도 보여줄 수 없습니다. 새로운 탄약 없이는 "울타리를 만드는"가치조차 없었습니다.
    1. D16
      D16 4 2 월 2021 07 : 25
      +1
      새로운 탄약 없이는 "울타리를 만드는"가치조차 없었습니다.

      그리고 새로운 유형의 탄약을 위해 그것을 연마한다면 캐논 캐논을 만드는 것이 더 논리적일까요? 미소 활강.
      1. 토마스 N.
        토마스 N. 4 2 월 2021 07 : 42
        0
        제품 견적 : D16
        새로운 탄약 없이는 "울타리를 만드는"가치조차 없었습니다.

        그리고 새로운 유형의 탄약을 위해 그것을 연마한다면 캐논 캐논을 만드는 것이 더 논리적일까요? 미소 활강.

        이것은 탱크가 아닙니다! 새로운 유형의 57-mm 탄약은 소총 이며이 OFS 구경은 다를 수 없습니다.
        1. D16
          D16 4 2 월 2021 07 : 59
          +1
          BOPS와 UAS는 왜 소총이 필요합니까? 그들은 단지 방해가됩니다. OFS는 UAS와 유추 할 수 있습니다.
          1. Genry
            Genry 4 2 월 2021 09 : 21
            +2
            제품 견적 : D16
            BOPS와 UAS는 왜 소총이 필요합니까? 그들은 단지 방해가됩니다.

            껍질은 훨씬 간단하고 저렴합니다.
            Smoothbore는 발사체의 속도를 높이기 위해서만 필요하지만 크기 / 무게는 속도 증가의 제곱으로 떨어 지므로 하위 구경 발사체가있는 대구경에 사용됩니다. Derivation에서 메인 샷은 OFS이며 57mm 라이플 치수가 최적입니다.
            1. DDZ57
              DDZ57 4 2 월 2021 10 : 20
              0
              껍질은 훨씬 간단하고 저렴합니다.

              OFS만이 더 저렴하고 쉽습니다. 그리고 Burevestnik의 오래된 탄도 솔루션의 OFS는 60 년대 초반 수준으로 유지되었습니다.
              라이플 배럴 용 UAS 및 BOPS는 더 비쌉니다. 따라서 경제를 고려해야합니다.
              그리고 누적 발사체의 최상의 성능을 위해서는 활강 구멍이 여전히 필요합니다.
              그리고 BOPS 속도에서 부드러운 트렁크의 자원이 더 높습니다.
              그리고 라이플 배럴의 정확도가 더 높습니다.
              그리고 Petrel의 어느 누구도이 다중 요소 효율성 / 비용 문제를 분석 한 적이 없습니다. 그들은 당면한 것에서 눈이 멀었습니다 (예산을 개발하는 과정이 있습니다). 다른 새로운 사람들은 더 이상 서양에서 사용 가능한 것을 수행하거나 반복 할 수 없습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. DDZ57
                  DDZ57 4 2 월 2021 11 : 46
                  0
                  퓨즈가 다릅니다. 나머지는 중요하지 않습니다 (당신의 것을 나타냅니다 ...).


                  나머지는 중요하지 않습니다. RF OFS의 길이는 약 60-80mm 더 짧습니다. 챔버에있는 폭발물의 양은 Bofors보다 눈에 띄게 적습니다. 이것은 필수적인 것은 아닙니다.
                  직렬 퓨즈가 없습니다 ( "아니오"라는 단어의 의미가 분명한 경우).

                  UAS (기사에 나와있는 경우) 회전 씰 링만 추가됩니다. 발사체 자체는 회전하지 않습니다.


                  회전 씰 링이 추가되지 않고 회전하는 VP가있는 전체 어셈블리가 추가됩니다. 그리고 UAS 본체는 "회전하는 VP-UAS 본체"사이의 접촉에서 마찰력으로 인해 회전합니다 (분당 수만 회전이 아니라 여전히 회전합니다).
                  라이플 배럴의 누적 탄약에는 크 랭킹 VP가 장착되어 있으며 UAS처럼 회전합니다. 그러나 CS의 경우 회전은 또한 미스의 평균입니다.

                  효율성 / 비용 측면에서 BOPS는 더 비싸지는 않지만 확실히 약합니다.

                  그리고 그들이 가르치는 곳에서 고려할 사항 :-효율성 / 비용 측면에서 BOPS는 더 비싸지 않습니다-회전하는 선단 벨트-추가 장치 (보통 복잡함)와 탄약은 더 비싸지 않으며 효율성은 확실히 약합니다-그리고 전체적으로- 다시는 더 비싸지 않습니다. 멋진 산술.

                  이제 그들은 플라스틱 고리를 사용하므로 차이가 적습니다. 스웰 마모 ...


                  구경 57mm, 서부, 러시아에서는 구리 VP가 사용됩니다. 디자인에 플라스틱 고리가 없습니다.
                  플라스틱 VP는 주로 대변에 사용됩니다. 30mm.
                  구경 120-155mm에서 플라스틱 셔터가 사용됩니다 (부드러운 시스템과 소총 시스템 모두),이 구경의 소총 시스템에서의 기능은 폐쇄입니다 (그러나 전원 공급 장치의 회전을 보장하는 경우에는 아님) , 부드러운 것들-폐쇄 및 센터링.
                  1. Genry
                    Genry 4 2 월 2021 12 : 23
                    +1
                    견적 : DDZ57
                    RF OFS의 길이는 약 60-80mm 더 짧습니다. 챔버의 폭발물 양은 Bofors보다 눈에 띄게 적으며 중요하지 않습니다.

                    구체적으로 비교해 봅시다. 발사체 무게, 폭발물 무게, ... 그리고 10 %를 팽창시켜 ...
                    견적 : DDZ57
                    직렬 퓨즈 없음

                    총, 포탄, 퓨즈가 있습니다.보고하는 것을 잊었습니까?
                    견적 : DDZ57
                    회전 씰 링이 추가되지 않고 회전 VP가있는 전체 어셈블리가 추가됩니다.

                    하나의 슬라이딩 조각 전체 매듭이 있습니까?
                    견적 : DDZ57
                    그리고 접촉의 마찰력으로 인해 UAS 본체도 회전합니다 "회전 VP-UAS 본체)

                    제어 시스템이 방향타를 올바른 방향 (오른쪽 회전 섹터)으로 작동하는 데 필요한만큼 정확하게 회전합니다.
                    견적 : DDZ57
                    그리고 그들이 가르치는 곳에서 고려할 사항 :-효율성 / 비용 측면에서 BOPS는 더 비싸지 않습니다-회전하는 선단 벨트-추가 장치 (보통 복잡함)와 탄약은 더 비싸지 않으며 효율성은 확실히 약합니다-그리고 전체적으로- 다시는 더 비싸지 않습니다. 멋진 산술.

                    논리가없는 산술은 항상 잘못된 방향으로 계산됩니다.
                    BOPS에 회전 벨트가 필요한 이유는 무엇입니까? 그런 다음 깃털을 통해 긴장을 풀고 트렁크 외부의 에너지를 잃습니다.
                    예를 들어 비율을 이해하는 것이 정말 어렵습니까? 예를 들어 두 배 더 약하지만 세 배 더 저렴하면 ...
                    견적 : DDZ57
                    구경 57mm, 서부, 러시아에서는 구리 VP가 사용됩니다. 디자인에 플라스틱 고리가 없습니다.

                    구리는 플라스틱보다 비쌉니다. 모든 구경에서 구리 도금 및 배럴 마모 ...
                    그리고 아무도 당신에게 새로운 껍질을 보여주지 않을 것입니다. 단지 "감각"입니다.
                    그리고 폐쇄, 그것은 순전히 압축으로 구현되지 않습니다. 세 가지 동적 대역은 다양한 시스템에서 볼 수 있습니다.
                    1. DDZ57
                      DDZ57 4 2 월 2021 13 : 20
                      0
                      구체적으로 비교해 봅시다. 발사체 무게, 폭발물 무게, ... 그리고 10 %를 팽창시켜 ...

                      BOFORS 57 MK3 탄약을 살펴보고 그 특성을 OFS OR-281과 비교하십시오.

                      총, 포탄, 퓨즈가 있습니다.보고하는 것을 잊었습니까?

                      S-60이 있습니다-아무도 분쟁하지 않습니다, OFS OR-281 (50 년 이상)-가능성이 있습니다. 그리고 아마도 파동을위한 퓨즈 (50 년)가있을 것입니다.
                      생산중인 새로운 Penza 쉘은 없습니다.
                      그들은 전시회에서 나에게보고했는데, 당신 전에는 몰라요.
                      하나의 슬라이딩 조각 전체 매듭이 있습니까?

                      탄약 설계 및 생산 분야의 전문가에게 VP 설계 교체의 배후와 비용이 얼마나되는지 물어보십시오.

                      세 가지 동적 대역은 다양한 시스템에서 볼 수 있습니다.

                      XNUMX 개의 다이나믹 벨트를 본 적이있는 쉘은 무엇이며 그게 무엇입니까?
                      1. Genry
                        Genry 4 2 월 2021 15 : 01
                        0
                        견적 : DDZ57
                        BOFORS 57MK3 탄약을보고 그 특성을 OFS OR-281과 비교하십시오.

                        BOFORS 57 발사 6,1kg, 발사체 2,4kg 1035m / s
                        OFS OR-281 발사 6,61kg, 발사체 2,81kg 1000m / s
                        각각 출처 :
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Bofors_57_mm_L/70_naval_artillery_gun#Variants
                        https://dubki-nk.ru/istoriya/moshhnoe-i-effektivnoe-sredstvo-pvo-57-mm-avtomaticheskaya-zenitnaya-pushka-s-60-1950-goda.html

                        그리고 당신의 힘의 이점은 어디에 있습니까 ???
                        그리고 활강 구멍은 어디에 있습니까 ????

                        견적 : DDZ57
                        그들은 전시회에서 나에게보고했는데, 당신 전에는 몰라요.

                        당신은 푸틴입니까? 또는....
                        견적 : DDZ57
                        탄약 설계 및 생산 분야의 전문가에게 VP 설계 교체의 배후와 비용이 얼마나되는지 물어보십시오.

                        항상 비용이 들지만 모든 것이 개발 수준에 따라 현대화됩니다.

                        견적 : DDZ57
                        XNUMX 개의 다이나믹 벨트를 본 적이있는 쉘은 무엇이며 그게 무엇입니까?

                        자신을 검색하십시오!
                        포탄에 관해서는 당신의 야망과 함께 나는 나를 찾아야 만했습니다.
                      2. DDZ57
                        DDZ57 4 2 월 2021 15 : 37
                        0
                        OFS OR-281 발사 6,61kg, 발사체 2,81kg 1000m / s

                        폭발적인 무게-153g.
                        BOFORS 57 발사 6,1kg, 발사체 2,4kg 1035m / s

                        PFHE : 5.3 파운드 (2.4kg). 폭발물 무게-380g
                        HCER : 6.2 파운드 (2.8kg). 폭발물 무게-410g
                        HE : 5.3 파운드 (2.4kg). 폭발물 무게-450g
                        57 3P : 5.3 파운드 (2.4kg). > 2400 개 0,25g 무게의 GGE.
                        OFS OR-281과 스웨덴의 장비 세트를 세십시오.
                        사격 범위와 높이 범위를 비교합니다.
                        ZR 퓨즈 (중고 및 대량 생산)에 대해 읽어보십시오.
                        그리고 당신은 나의 "파워-어드밴티지"를 받게 될 것입니다.
                        그러나 "다이나믹 벨트"란 무엇이며 함께 먹는 것입니다.
                      3. Genry
                        Genry 4 2 월 2021 15 : 54
                        +2
                        견적 : DDZ57
                        폭발적인 무게-153g.

                        1. 출처?
                        2. 따뜻함과 부드러움을 비교하지 마십시오.
                        3. 무게 제한이 가까우며 발사체의 목적에 따라 디자인 (폭발 무게)이 달라집니다.
                        견적 : DDZ57
                        사격 범위와 높이 범위를 비교합니다.

                        무엇을 말할 수 있습니까? 같은 구경으로 속도와 질량의 약간의 차이에 대해서는 .... 그리고 물리학 (과학으로서)도 동일합니다.
                        견적 : DDZ57
                        ZR 퓨즈 (중고 및 대량 생산)에 대해 읽어보십시오.

                        나는 당신이 무엇을 암시하고 있는지, 링크가 없습니다.
                        견적 : DDZ57
                        그리고 당신은 나의 "파워-어드밴티지"를 받게 될 것입니다.

                        다시 안개?!
                        구체적으로 : 사실, 수치 !!!
                      4. DDZ57
                        DDZ57 12 2 월 2021 07 : 00
                        0
                        탄약 BOFORS 57 MK3. 이 모든 것이 이미 VO 웹 사이트에 있습니다 (반복 진행 중).
                        대공 방어용 지상 기반 버전의 경우 파편이 축 방향으로 분산되는 파편이 없습니다. 이 솔루션에는 몇 가지 옵션이 있습니다.
                        BOPS의 경우이 크기는 아니지만 여전히 가지고 있지만 약간 증가시킬 것입니다. 이것은 처음부터 잘라내지는 않지만 이것이 BOPS가 아닌 방공이라는 점을 감안할 때 모두 중요합니다.
                        충전 요소 (장비)-단편화 및 고 폭발 행동 특성화 :
                        PFHE 3P-0,158 설정
                        HCER-0,146 설정
                        PFHE-0,187 설정
                        OFS Petrel ≈ 0,07
                        이 구경에서 OFS KBP> 0,2에 가장 적합합니다.
                      5. DDZ57
                        DDZ57 12 2 월 2021 07 : 26
                        0
                        고급 발사체 3P (사전 조각화, 프로그래밍 가능, 근접 퓨즈)-6 개의 설치가있는 퓨즈가 있습니다. (또한이 모든 것이 VO에있었습니다).
                        2400 GGE (텅스텐 합금, Ø3 mm, 영향을받는 면적 ≈400 m2)를 가지고 있으며, 원하는 사람들은 자연 분쇄의 두 개 이상의 표면에서 파편 수를 셀 수 있습니다 (계산시 다른 양식을 고려).
                      6. DDZ57
                        DDZ57 12 2 월 2021 07 : 32
                        0
                        완전한 꽃다발을 위해 BOFORS에는 방공 문제를 해결하기 위해 GGE의 방사형 축 확장이있는 파편 껍질이 없습니다. 이러한 결정은 모두 알려져 있습니다. 문제를 해결하는 데 걸리는 시간은 2 년을 넘지 않습니다.
                        비슷한 크기의 BOPS가 있습니다. 쏘잉은 오래 걸리지 않습니다. 이것은 처음부터 할 수 없습니다.
                        샷의 길이를 줄이기 위해 병 슬리브를 사용할 수 있습니다.
                        독일군은 1941 년 Grabinsky 76mm 주포로이 실험을했습니다.
                      7. DDZ57
                        DDZ57 12 2 월 2021 07 : 40
                        0
                        원하는 사람들은 BOFORS 케이스로 실험 할 수 있지만 STA처럼 텔레스코픽 디자인으로 실험 할 수 있습니다 (다행히도 현재 컴퓨터 프로그램에서는이 작업을 다소 빠르게 수행 할 수 있습니다). 초기 매개 변수 (직경, 망원경 높이, 화약)를 변경하면 허용 압력을 초과하지 않고 기존 BOFORS의 속도에 도달 할 수 있습니다.
                        꽤 좋은 해결책을 얻을 수 있습니다.
  • 토마스 N.
    토마스 N. 5 2 월 2021 02 : 22
    -1
    견적 : DDZ57
    그리고 Burevestnik의 오래된 탄도 솔루션의 OFS는 60 년대 초반 수준으로 유지되었습니다.

    57mm OFS를위한 다른 탄도 솔루션은 전 세계 어디에도 없습니다. Bofors는 동일합니다-Vo = 1035 m / s. 더 많은 것은 필요하지 않습니다.
    견적 : DDZ57
    라이플 배럴 용 UAS 및 BOPS는 더 비쌉니다. 따라서 경제를 고려해야합니다.
    그리고 누적 발사체의 최상의 성능을 위해서는 활강 구멍이 여전히 필요합니다.
    그리고 BOPS 속도에서 부드러운 트렁크의 자원이 더 높습니다.

    세계 최초의 활강 자동 대포를 개발하는 경제학에 앞서 시작하십시오. 특히 쓸모없는 것을 고려하십시오. 웃음 자동 포용 HEAT 포탄은 직경이 작은 크레이터의 낮은 장갑 관통력으로 인해 개발되지 않았습니다. BOPS는 모든 실제 사격장에서 최고의 장갑 관통력을 제공합니다.
  • 토마스 N.
    토마스 N. 5 2 월 2021 01 : 33
    -1
    제품 견적 : D16
    OFS는 UAS와 유추 할 수 있습니다.

    대부분의 발사체 부피는이 깃털에 사용되며, 폭발물과 함께 발사체의 파편화 몸체에 약간 남아있을 것입니다.이 구경에는 발사체가 아닌 "질치"가있을 것입니다.
    1. DDZ57
      DDZ57 5 2 월 2021 08 : 18
      +2
      57mm OFS를위한 다른 탄도 솔루션은 전 세계 어디에도 없습니다. Bofors는 동일합니다-Vo = 1035 m / s. 더 많은 것은 필요하지 않습니다.

      문제는 속도에 관한 것이 아니라 조각화 탄약의 품질 (힘)을 특징 짓는 탄약 장비의 비율에 관한 모든 데이터가 위에 나와 있습니다. 스웨덴 포탄은 몸체가 길기 때문에 폭발물이 눈에 띄게 더 많습니다 (57mm OFS KBP와 동일한 솔루션).
      탄도 솔루션은 그루브의 오래된 가파른 정도에 의존합니다.

      세계 최초의 활강 자동 대포를 개발하는 경제학에 앞서 출발하십시오. 특히 쓸모없는 것을 고려하십시오. 웃음 자동 포용 누적 포탄은 직경이 작은 누적 분화구의 낮은 장갑 관통력으로 인해 개발되지 않고 있습니다. BOPS는 모든 실제 사격장에서 최고의 장갑 관통력을 제공합니다.


      나는 활강 자동 대포에 대해 구체적으로 말하는 것이 아닙니다. 우리는 각속도의 감소에 대해 이야기하고 있는데, 이는 회전하는 VP 또는 부드러운 배럴에 의해 해결되고이 경우에 얻어지는 것입니다.
      미국에서 방 공용 누적 탄약 (두꺼운 선체 AU, RS, 광산, AB 파괴)이 개발되고 있습니다. 50mm 코스 수정 발사체에 대한 MEFP (Multiple Explosive Formed Penetrator) 누적 조각화 탄두를 확인하십시오. 그리고 그들의 결과를보십시오.
      1. 토마스 N.
        토마스 N. 7 2 월 2021 05 : 01
        -1
        견적 : DDZ57
        스웨덴 포탄은 몸통이 길기 때문에 폭발물이 눈에 띄게 더 많습니다. 탄도 솔루션은 그루브의 오래된 가파른 정도에 의존합니다.

        새로운 OFS의 긴 선체-> 발사체 안정화를위한 소총 피치 감소-> 재 안정화로 인해 오래된 발사체를 사용할 수 없음. 탄도 솔루션의이 부분을 상기시켜 주셔서 감사합니다.
        견적 : DDZ57
        미국에서 방 공용 누적 탄약 (두꺼운 선체 AU, RS, 광산, AB 파괴)이 개발되고 있습니다. 50mm 코스 수정 발사체에 대한 MEFP (Multiple Explosive Formed Penetrator) 누적 조각화 탄두를 확인하십시오. 그리고 그들의 결과를보십시오.

        글쎄, 지뢰 또는 RS로 단일 테러리스트의 폭격으로부터 기지 / 임시 캠프를 보호하는 매우 구체적인 솔루션입니다. 일반적인 포격이나 재래식 폭탄을 이용한 폭격으로부터 당신을 구할 수는 없습니다. ZAK는이 작전 장에서 할 일이 전혀없는 경우에만 탄약로드에 포함될 수 있습니다. 기지에 가까워진 테러리스트의 지뢰 / RS를 가끔씩 만 쏠 수 있습니다. 그러나 여전히 "그리고 그들의 결과를보십시오"가 의미하는 것이 궁금하십니까?
        1. DDZ57
          DDZ57 7 2 월 2021 10 : 33
          -1
          새로운 OFS의 긴 선체-> 발사체 안정화를위한 소총 피치 감소-> 재 안정화로 인해 오래된 발사체를 사용할 수 없음.


          새로운 무기, 장거리, 더 높은 고도, 더 큰 발사체 파워 등을 가진 새로운 샷 (쉘) 등 우리가 돈과 시간을 소비하는 것을 스스로 선택하십시오. 그 결과 다양한 과제를 해결하고 해외 시장에서 경쟁 할 수있는 현대적인 포병 시스템이 탄생했습니다.

          또는-새로운 (오래된) 무기-동일한 범위, 동일한 고도, 동일한 파워 등을 갖는 새로운 (오래된) 샷 (쉘). 45g 모델에는 41mm 주포가 있습니다. 그리고 우리는 독일 탱크의 갑옷이 왜 관통하지 않았고 왜 큰 손실이 있었는지 궁금합니다. 현대 버전에서 인디언이 쉘 대신 한국 대공 시스템을 선택한 이유와 러시아 국방부는 의심을 가지고 있습니다 이 포병 시스템의 필요성에 대해

          그러나 이것이 나의 관점이며 나는 그것을 표현하고 실체화하고 (선동적, 부조리, 애국적인 구호가 아닌) 다른 누구에게도 강요하지 않습니다.
          언제나처럼 시간이 판단 할 것입니다.

          글쎄, 지뢰 또는 RS로 단일 테러리스트의 폭격으로부터 기지 / 임시 캠프를 보호하는 매우 구체적인 솔루션입니다. 일반 포격이나 재래식 폭탄을 이용한 폭격으로부터 당신을 구할 수는 없습니다. ZAK는이 작전 장에서 할 일이 전혀없는 경우에만 탄약로드에 포함될 수 있습니다. 기지에 가까워진 테러리스트의 지뢰 / RS를 가끔씩 만 쏠 수 있습니다.

          구체적이거나 구체적이지 않지만 이것은 비행 중에 두꺼운 벽으로 된 선체를 함께 파괴 할 수있는 현대적인 솔루션 중 하나입니다 (그리고이 문제를 해결할 것입니다). 아무도 포격이 수행 된 위치에 대한 빠른 응답을 취소하지 않았다는 사실을 고려합니다. 그러나 이스라엘은 포격으로부터 영토를 보호하는 임무를 다양한 방식으로 해결하고 있습니다.
          그리고 Abrams와 Leopards를 위해 미국과 독일에서 KAZ 트로피를 구입하는 것이 BOPS, ATGM 및 대전차 SBB로부터 탱크를 보호하는 것뿐만 아니라 드론으로부터 보호하는 것과 관련이 있다는 것이 밝혀 졌을 때 놀라지 않을 것입니다. komikadze와 무기는 UAV로 기갑 물체에 발사되었습니다. 2020 년. UAV에 의해 파괴 된 탱크의 수는 아마도 SBB와 ATGM에 의해 파괴 된 탱크의 수와 같았습니다.

          그러나 여전히 "그리고 그들의 결과를보십시오"가 의미하는 것이 궁금하십니까?


          50mm 코스 수정 발사체에 대한 검색 엔진-MEFP (Multiple Explosive Formed Penetrator)를 입력합니다. 일부 검색 엔진에서는 더 많은 팝업이 표시되고 일부는 더 적게 표시됩니다.
  • 보병 2020
    보병 2020 4 2 월 2021 10 : 54
    +4
    고려해야 할 추가 "다각적"요소.
    1) 45mm 망원경 시스템을 마스터하지 못했습니다. 그 결과 "여우와 포도"라는 우화가 나옵니다. "최신 첨단 시스템이 필요하지 않습니다. 60 년 전의 완벽한 오래된 시스템이 있습니다!";
    2) A-220 개발자 (50 년 전)는 서둘러 (불만, 맞습니다!)-제품을 홍보 할 기회가있었습니다.
    3) 지상 목표물에 고대의 도덕적, 육체적 사격을 사용하는 것은 그러한 시스템에 매우 사소한 보너스입니다. 또한,이 탄환은 탄약의 주요 목적의 일부를 소모하며, 이는 이미 57 구경에서 제한됩니다. 그리고 일반적으로이 설치에 선택적 전원이 구현되어 있는지 여부를 찾지 못했습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 토마스 N.
      토마스 N. 5 2 월 2021 02 : 49
      +1
      제품 견적 : infantryman2020
      그리고 일반적으로이 설치에 선택적 전원이 구현되어 있는지 여부를 찾지 못했습니다.

      구경이 40mm 이상인 자동 대포는 테이프 피드를 사용하지 않고 클립이나 탄창의 기계화 된 피드 만 사용합니다. 결과적으로 작은 구경의 경우처럼 두 개의 벨트에서 선택적 공급을 제공 할뿐만 아니라 탱크 자동 장 전기와 유사한 기능을 제공합니다. 여러 유형의 탄약을 발사 할 수 있습니다. 관심이 있으시면 Bofors 대포 탄약 공급 시스템을 찾으십시오. 예 : https://www.bevfitchett.us/heavy-machine-guns/ammunition-feeds.html
      또는 PT-76의 이전 시스템-http://warfaretech.blogspot.com/2014/07/57mm-autocannon-turret-from-russia.html?m=1
  • 오래된 유조선
    오래된 유조선 4 2 월 2021 11 : 42
    +1
    50 년대에는 그러한 관측 단지와 사격 통제 시스템이 없었습니다.
    Hephaestus는 Su-24에 설치되었으며, 매우 덥수룩 한 해의 자유 낙하 공중 폭탄이 수정 된 정확도로 떨어지기 시작했습니다.
    상황은 여기서 비슷합니다. 음, "유도"틈새 시장은 주로 드론과의 싸움이며 속도와 기동성 측면에서 지난 세기 50 년대의 항공 및 다양한 공수 부대보다 여전히 열등합니다. 현대의 유인 전선 및 육군 항공으로 다른 군사 방공 수단이 다루어 질 것입니다.
    1. Genry
      Genry 4 2 월 2021 12 : 40
      +3
      인용구 : Old Tankman
      음, "유도"틈새 시장은 주로 드론과의 싸움입니다

      음, 솔직히 말해서 4500m 이하의 사람들 만. 7200의 터키 Bayraktar로는 충분하지 않습니다.
      Derivation의 주요 목표는 순항 미사일과 공격기, 그리고 저속으로 최대 1,5M의 속도로 비행하는 모든 것입니다. 그. 신속하게 대응해야합니다.
      1. 오래된 유조선
        오래된 유조선 4 2 월 2021 13 : 02
        +1
        개발자의 주요 요구 사항은 무리와 배회하는 탄약을 포함하여 UAV의 패배였습니다.
        따라서 대량의 저렴한 탄약을 사용합니다. 순항 미사일은 추가 옵션입니다.
        군사 방공에서 순항 미사일과의 싸움은 "토르"에 할당됩니다.
        기본 도구로.
        그리고 UAV만이 "Bayraktars"와 함께 사는 것은 아닙니다. 요즘에는 미니 및 마이크로 UAV가 NATO 국가에서 대규모로 배포되고 있습니다. 매우 제한된 범위와 비행 고도로, 대공 및 항공기 미사일의 유도 헤드로 실제로 포착되지 않습니다. 따라서 "유도"에서 강력한 광전자 수단을 강조했습니다. 그건 그렇고, "유도"의 테스트는 전자 제품 문제로 인해 지연되었습니다. 오랫동안 마음에 들었습니다.
        NATO 공격기에 사용되는 AGM-65 Maverick 로켓의 발사 범위는 28km입니다!
        여기서 "Derivation"은 어떤 식 으로든 공격기와 싸울 수 없습니다.
        1. Genry
          Genry 4 2 월 2021 13 : 30
          +1
          인용구 : Old Tankman
          개발자의 주요 요구 사항은 무리와 배회하는 탄약을 포함하여 UAV의 패배였습니다.

          "대포에서 참새로" 좋은
          이 작은 것은 전자전 수단에 의해 더 효율적으로 감지되고 질식됩니다.
          인용구 : Old Tankman
          순항 미사일은 추가 옵션입니다.

          그리고 전자전은이 파충류를 취하지 않고 구호를 따라 날아가고 매우 비밀 스럽습니다. Thor가 시작되었다가 꺼지는 동안 ... CD는 레이더보기를 종료합니다.
          인용구 : Old Tankman
          요즘에는 미니 및 마이크로 UAV가 NATO 국가에서 대규모로 배포되고 있습니다. 매우 제한된 범위와 비행 고도로, 대공 및 항공기 미사일의 원점 복귀 헤드로 실제로 포착되지 않습니다.

          GOS는 문제없이 봅니다. UAV와 로켓의 비용은 비교할 수 없습니다. 경제적 손실은 엄청납니다.
          그러나 UAV가 작을수록 전자전이나 레이저가 더 효과적입니다.
          인용구 : Old Tankman
          그건 그렇고, "유도"의 테스트는 전자 문제로 인해 지연되었습니다.

          전자 제품에는 문제가 없습니다. 단 5 ~ 10 년만에 구식이되고 현대화 (새로운 요소 기반으로 전환) 또는 정밀 검사가 필요합니다. 그러나 통제의 논리와 함께 일반 전술 시스템에 포함되어 이제 마침내 정착되었습니다 ...
        2. Genry
          Genry 4 2 월 2021 13 : 41
          0
          인용구 : Old Tankman
          NATO 공격기에 사용되는 AGM-65 Maverick 로켓의 발사 범위는 28km입니다!

          파생 목표의 특성 범위에 속합니다.
          1. 오래된 유조선
            오래된 유조선 4 2 월 2021 14 : 52
            +1
            당신이 말한 로켓 (공격 차량)과 공격 항공기 (공격 무기 운반선)를 혼동하지 마십시오.
            개념적 장치를 이해합니다.
            1. Genry
              Genry 4 2 월 2021 15 : 24
              -1
              인용구 : Old Tankman
              당신이 말한 로켓 (공격 차량)과 공격 항공기 (공격 무기 운반선)를 혼동하지 마십시오.
              개념적 장치를 이해합니다.

              나는 즉시 파생에 관한 최종 결론을 내 렸습니다.
              약 20km 거리에있는 대상 "비행기"는이 ACS의 범위에 포함되지 않습니다.
              이러한 표적은 BUK, TOP, Pantsir 등의 시스템에 의해 쉽게 파괴 될 수 있습니다.
              담즙이 첨가 된 숟가락을 씹게 만들지 마세요.
              1. 오래된 유조선
                오래된 유조선 4 2 월 2021 15 : 51
                +1
                Derivation의 주요 목표는 순항 미사일과 지상 공격기입니다.

                당신의 말. 폭풍우 비행! 헨리! 그리고 이것은 로켓이 아니라 20km 떨어진 비행기입니다.
                반복하고, 개념적 장치를 이해하고 올바르게 적용합니다.
                1. Genry
                  Genry 4 2 월 2021 16 : 28
                  +1
                  인용구 : Old Tankman
                  당신의 말. 폭풍우 비행! 헨리! 그리고 이것은 20km의 비행기입니다

                  6km의 범위를 실제로 추정하고 너무 많이 끌지 않아야합니다.
                  공격 항공이란 전방 구역에서 지상 목표물을 공격하는 헬리콥터, 항공기 및 UAV를 의미합니다.
                  이러한 "공격 항공기"가 나무 뒤에서 튀어 나오거나 폭탄, NURS 또는 6 연장 대포가있는 마운드에서 튀어 나오면 더 먼 방공이 눈치 채지 못하고 반응 할 시간이 없기 때문에 이것이 파생의 표적이 될 것입니다. .
                  더 많은 장거리 무기를 사용하려면 공격기의 높이가 더 높아야하고 즉시 대공 방어 지점에 빠집니다.
                  또한 위험 기준에 따라 선택적으로 파괴 할 수있는 미사일 (공대지, 지상 대지, 단일 MLRS) 및 유도탄의 영향을받는 영역에 나타날 가능성이있는 활공 폭탄이 있습니다. .
                  1. 오래된 유조선
                    오래된 유조선 4 2 월 2021 17 : 42
                    +3
                    당신이 개인적으로 의미하는 바는 중요하지 않습니다. 확립 된 분류가 있습니다. 그리고 공격 항공은 서부에서 최전선 항공 또는 전술 항공의 필수적인 부분입니다. 그리고 그것은 공격기만을 포함합니다. .. 헬리콥터는 육군 항공에 속하며 공격과 아무 관련이 없습니다. UAV는 별도의 항공 유형으로 분류되지 않지만 공격기와는 관련이 없습니다.
                    모든 미사일, 순찰 탄약, 다양한 유형의 폭탄은 공중 공격 무기입니다.
                    따라서 무언가를 쓰기 전에이 경우 군사 영역에서 설정된 개념적 장치와 정의를 이해해야합니다. 그리고 대담자는 당신이 의미하는 바를 추측 할 필요가 없으며 우스꽝스럽게 보이지 않을 것입니다.
                    1. Genry
                      Genry 5 2 월 2021 08 : 24
                      +1
                      인용구 : Old Tankman
                      당신이 개인적으로 의미하는 바는 중요하지 않습니다. 확립 된 분류가 있습니다. 그리고 공격 항공은 서부에서 최전선 항공 또는 전술 항공의 필수적인 부분입니다. 그리고 그것은 공격기만을 포함합니다. .. 헬리콥터는 육군 항공에 속하며 공격과 아무 관련이 없습니다. UAV는 별도의 항공 유형으로 분류되지 않지만 공격기와는 관련이 없습니다.
                      모든 미사일, 순찰 탄약, 다양한 유형의 폭탄은 공중 공격 무기입니다.
                      따라서 무언가를 쓰기 전에이 경우 군사 영역에서 설정된 개념적 장치와 정의를 이해해야합니다. 그리고 대담자는 당신이 의미하는 바를 추측 할 필요가 없으며 우스꽝스럽게 보이지 않을 것입니다.

                      그러한 불일치는 그러한 어조로 해결되지 않습니다.
                      나는 구체적으로 이야기하고 그것을 선언 / 발표함으로써 일시적으로 긴 객체 목록을 줄이는 데 익숙합니다.

                      교만은 사람이 관계를 단순화하는 것입니다. 그리고 자부심은 그것을 어렵게 만듭니다.
                    2. 침입자
                      침입자 5 2 월 2021 17 : 16
                      0
                      교만은 사람이 관계를 단순화하는 것입니다. 그리고 자부심은 그것을 어렵게 만듭니다.
                      시적이고 상징적 인!? 상대가 간단하고 상세하게 개념적 장치를 분석했지만 ... (내가 1 개씩-+XNUMX을 걸었지만) 웃음
        3. 오래된 유조선
          오래된 유조선 4 2 월 2021 15 : 48
          +2
          대포에서 참새까지입니다. 예를 들어, 가장 거대한 정찰 용 마이크로 UAV PD-100의 비용은 약 40 만 달러입니다. 57mm 발사체는 1000 루블 미만입니다.
          불행히도 전자전은 낯선 사람뿐만 아니라 우리 자신도 방어 할 수있는 능력이 있습니다. 전자전 수단으로 모든 것을 다룰 수는 없습니다. 매우 값 비싼 즐거움입니다. 또한 동일한 PD-100은 GPS 신호없이 자동 모드로 비행 할 수 있습니다. 따라서 전자전으로 그를 분쇄하는 것은 문제가 될 것입니다.
          불행히도 동일한 Sitcblade kamikaze 드론은 음향, 레이더 및 IR 인식이 거의 없습니다. 그리고 모든 미사일 탐색자가 그것을 볼 수있는 것은 아닙니다. 지상 안내 수단뿐만 아니라. "Wasp-AKM"은 그를 전혀 보지 못합니다. 사실, 시리아 인들은 그러한 20 개 조각을 격추 할 수 있었다고 기록합니다. 그러나 그들은 그들이 사용한 탐지 및 파괴 수단을 작성하지 않습니다.
          음, "Derivation"은 개방형 아키텍처이므로 블록을 업데이트하는 데 문제가 없습니다. 그러나 테스트 중에 소프트웨어와 연락처 모두에 문제가있었습니다. 촬영할 때 연결이 중단되었습니다. 그러나 이러한 문제는 성공적으로 해결 된 것 같습니다.
          1. Genry
            Genry 4 2 월 2021 18 : 26
            +1
            인용구 : Old Tankman
            대포에서 참새까지, 예를 들어 가장 거대한 정찰 용 초소형 UAV PD-100의 비용은 약 40 만 달러입니다. 57mm 발사체는 1000 루블 미만입니다.

            1000-이것은 소총 저격병 카트리지 비용입니다. 여기도 저격 탄입니다.
            그리고 질량의 마이크로 드론은 이미 $ 100 미만입니다.
            https://hypertechz.com/intl?prod=dronexpro&net=1673&aff=AFFID&sid=SUBID&cid=CLICKID
            인용구 : Old Tankman
            불행히도 전자전은 낯선 사람뿐만 아니라 우리 자신도 방어 할 수있는 능력이 있습니다.

            영역 별 전자전 (A2 / AD 영역)과 지속적인 억제를 혼동합니다 ( "그들의"통신 시스템의 경우 자유 채널 / 주파수가 동적으로 구성됨). и 고정 된 (수동 또는 기계적 안내) 또는 합성 조리개 (예 : 디지털 안테나 어레이)가있는 이미 터로 형성된 특정 항공기를 겨냥합니다. 그리고 사소한 일은 질식 할 수 없지만 태울 수 있습니다.
            제품 견적 : Old tankman
            동일한 드론 -kamikaze Sitcblade는 음향, 레이더 및 적외선 인식이 거의 없습니다.

            작업자가 표적을 표시하고 전선과 금속으로 인해 볼 수 있기 때문에 전자전을 두려워합니다. 수백 미터 범위에서 EW 대책은 일반적으로이를 비활성화합니다.
            인용구 : Old Tankman
            그리고 모든 미사일 탐색자가 그것을 볼 수있는 것은 아닙니다. 지상 안내 수단뿐만 아니라. "Wasp-AKM"은 그를 전혀 보지 못합니다.

            오래된 시스템을 논의하기에는 너무 늦었습니다. 그들은 "그들의 청중"을 위해 일합니다.
            1. 오래된 유조선
              오래된 유조선 5 2 월 2021 06 : 46
              +1
              문제의 사실은 현재 군사 링크의 전자전 장비에 방향성 방출기가 거의 없다는 것입니다. 알고 있다면 단지의 이름과 그들이 위치한 직원 구조의 수량을 표시하십시오.
              나는 당신에게 위대한 비밀을 말할 것입니다. 전자전 장비는 매우 비싼 장난감입니다. 따라서 전동 소총 / 탱크 여단에는 전자전 회사 만 있습니다. 방향이 아닌 영역, VHF / HF, 위성 ​​및 셀룰러 통신, GPS 신호를 누릅니다. 선반에는 전자전 장비가 전혀 없습니다. 그들은 사단의 전자전 대대에 의해 보호됩니다. 동일한 통신 채널을 통해. 전자전 수단이 방출되고 있으므로 전자전을 통해 매우 쉽게 감지 할 수 있으므로 처음에 타격을 입습니다. 따라서 그들은 지속적이 아닌 전투의 특정 단계에서 매우 제한적으로 사용됩니다.
              스나이퍼 카트리지의 생산은 대량 발사체의 생산에 비해 훨씬 더 복잡하고 시간이 많이 걸립니다. 따라서 더 비쌉니다.
              100 달러의 마이크로 드론에 대해-이것은 당신의 중국 장난감 가게입니다. 가장 거대한 정찰 용 마이크로 드론 PD-100은 약 40 만 달러입니다!
              전선과 금속에 대해. EW는 금속과 와이어가 아닌 주파수를 참조하는 것을 의미합니다. 나는 가미카제 드론이 전자전을 두려워하지 않는다고 말하지 않았다. 방공 정찰 수단으로 탐지하는 것은 상당히 어렵다고 말했습니다. 혼동하지 마십시오.
              오래된 시스템에 대해. 불행히도 우리는 모든 수정의 Thors보다 훨씬 더 많은 Osa-AKM을 우리 군대에 가지고 있습니다. Karabakh는 현대 전쟁에서 "Wasp"가 무엇인지 보여주었습니다.
          2. DDZ57
            DDZ57 4 2 월 2021 18 : 56
            -1
            57mm 발사체는 1000 루블 미만입니다.


            50 년 동안 창고에 보관 된 샷의 가격을 의미합니까 아니면 현대적인 샷을 의미합니까?
            그리고 100m (OLS 포함)에서는 보이지 않고 고 폭발 파편 발사체로는 들리지 않는 PD-100 마이크로 UAV를 어떻게 공격 할 것인가?
            1. 오래된 유조선
              오래된 유조선 5 2 월 2021 06 : 50
              0
              나는 마이크로 UAV가 OFS에 맞아야한다고 말하지 않았습니다. 발사체와 마이크로 UAV의 가격을 비교했습니다. 그리고 그들은 비교할 수 없습니다. 그리고 "유도"의 대상이 될 수있는 더 큰 가격은 일반적으로 발사체와 비교할 때 비정상적입니다. 새로운 것.
  • DDZ57
    DDZ57 4 2 월 2021 14 : 21
    +3
    Hephaestus는 Su-24에 설치되었으며, 매우 덥수룩 한 해의 자유 낙하 공중 폭탄이 수정 된 정확도로 떨어지기 시작했습니다.

    "Hephaestus"는 조준 오류를 부분적으로 만 보상하지만 ABS의 기술적 확산을 보상하지 않으며 기상 조건을 보상하지 않습니다.
    멍청이를 위해 조정 가능한 (제어 된) AB로 전환되는 전 세계를 고려할 필요가 없습니다.
    같은 현무암은 자유 낙하 공중 폭탄에 수정 블록 인 "황동"을 착용합니다.

    상황은 여기서 비슷합니다. 음, "파생"틈새 시장은 주로 드론과의 싸움입니다.
    .
    "유도"는 드론 순찰 문제를 해결하지 못합니다.
    두 개의 UAV 및 "유도"없음. 이것은 Kornet의 "Doublet"모드뿐만 아니라 일부 조건에서 탱크의 활성 보호 시스템을 극복 할 수있게합니다.
    1. 오래된 유조선
      오래된 유조선 4 2 월 2021 14 : 57
      0

      "유도"는 드론 순찰 문제를 해결하지 못합니다.
      두 개의 UAV 및 "유도"없음. 이것은 Kornet의 "Doublet"모드뿐만 아니라 일부 조건에서 탱크의 활성 보호 시스템을 극복 할 수있게합니다.
      대답


      할머니는 두 분으로 그렇게 말씀하셨습니다. 파생은 현장에서 혼자가 아닙니다. 그녀는 복합 무기 유닛의 장갑 차량을 다룹니다. 그리고 배회하는 탄약은 BMP, Derivation 또는 Tank, 누구를 공격 해야하는지 상관하지 않습니다. 초당 거의 두 발의 샷과 자동 정찰 안내 콤플렉스는 드론을 충분히 무너 뜨릴 수있을 것입니다. 카미 아즈는 누가 그들을 어디에서 내리고 있는지 이해하지 못할 것입니다. 갑옷은 그 아래 어둡습니다.
      1. DDZ57
        DDZ57 4 2 월 2021 15 : 47
        +2
        초당 거의 XNUMX 발의 샷과 자동화 된 정찰 안내 콤플렉스


        그리고 "Derivation"에서 자동화 된 정찰 타겟팅 컴플렉스를 어디에서 찾았습니까?
        시야각이 다소 작은 사령관과 사수 2 개의 OEP 만 있습니다.
        광각 광전자 스테이션이 없습니다.
        그리고 배회하는 탄약은 누구를 쳐도 상관없고
        .

        배회하는 탄약 운영자는 누가 먼저 내리는 지 신경 쓰지 않습니다. 먼저 방공 시스템을 완성하고 나머지는 카라 바흐에서 시연 한 문제없이 마무리한다.
        1. 오래된 유조선
          오래된 유조선 4 2 월 2021 16 : 02
          0
          배회하는 탄약 운영자는 누가 먼저 내리는 지 상관하지 않습니다. 먼저 방공 시스템을 완성하고 나머지는 카라 바흐에서 시연 한 문제없이 마무리한다.

          Switchbade에는 수동 모드와 완전 오프라인 모드가 있습니다. 표적 그룹을 공격하는 주요 방법은 자율적입니다. 나는 일부 차량이 수동 모드에서 방공 시스템 파괴에 할당 될 수 있다는 데 동의합니다. 그러나 여기에서 그들이 말했듯이 누군가가 할 것입니다. 음, 운영자는 BMP가 어디에 있는지, 그리고 "파생"이 어디에 있는지, 특히 숙련 된 변장을 사용하여 파악해야합니다. 음, 10km의 비행 범위는 최첨단입니다. 그리고 거기에서 운영자는 Global Hawk를 관리하는 애리조나의 사람만큼 편안하지 않을 것입니다.
          1. 오래된 유조선
            오래된 유조선 4 2 월 2021 16 : 03
            0
            Karabakh에는 현대적인 방공 시스템이 없었습니다. 따라서 아제르바이잔 인은 Bayraktars에 걸렸습니다. 그러나 시리아에서는 같은 Bayraktars가 성공적으로 넘어지고 넘어졌습니다.
            1. DDZ57
              DDZ57 4 2 월 2021 16 : 29
              -2
              특히 능숙한 변장으로.
              .

              아르메니아의 MLRS가 숲에서 숙련 된 위장으로 어떻게 파괴되었는지 읽어보세요.

              그러나 시리아에서는 같은 Bayraktars가 성공적으로 넘어지고 넘어졌습니다.
              .

              2020 년 300 월 ~ XNUMX 월 이후. 그들은 아사드의 XNUMX 개 이상의 무기와 군사 장비를 파괴했습니다.
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 4 2 월 2021 20 : 37
                +1
                견적 : DDZ57
                300 개 이상의 무기 및 군사 장비

                300가 아니라 30000
                VTT가 아니라 전투기 만
                시리아 인이 아니라 터키인.

                그리고 농담이 아니라면 Turks는 영향을받는 많은 장비 단위에 대한 증거를 제공하지 않았습니다. 그러나 b / d지도에서도 "정치"지도가 어떻게 변경되었는지 명확하게 볼 수 있습니다. 또한 Lostarmor에 대한 엄청난 양의 손실에 대한 확인은 없습니다. 그러나 공중에서 파괴 된 터키 제 장갑차의 사진과 동영상이 상당히 많습니다.

                견적 : DDZ57
                아르메니아의 MLRS가 숲에서 숙련 된 위장으로 어떻게 파괴되었는지 읽어보세요.

                문제의 사실은 이러한 RZSO가 단 하나의 사각형에서만 지속적으로 충돌한다는 것입니다. 이미 같은 Lostarmore에서 그들은 분석을 게시했습니다. 그리고 일반적으로 일부 바이 록 타르가 아제르바이잔 군대의 승리하고 무손실 행군을 보장했다고 믿는 것은 인력과 장비에서 후자의 실질적인 손실을 무시하는 것을 의미합니다 (이미 포병의 다소 심각한 작업 및 방어자의 다른 시스템을 암시합니다).
        2. 오래된 유조선
          오래된 유조선 4 2 월 2021 17 : 55
          +2

          그리고 "Derivation"에서 자동화 된 정찰 타겟팅 컴플렉스를 어디에서 찾았습니까?
          시야각이 다소 작은 사령관과 사수 2 개의 OEP 만 있습니다.
          광각 광전자 스테이션이 없습니다.


          충분 해. 각 설치가 자체적으로 작동하는 것이 아니라 유닛의 방공 시스템의 경우 예를 들어 btgr에서 작동 할 때 유닛이 덜 자주 작동한다는 사실을 잊어 버립니다. 이에 따라 할당 된 부문에서 표적 정찰을 수행합니다.
          음, 2 개의 OEP는 단순한 모니터가 아닙니다.
          탐지, 표적 추적 및 안내를 위해 Peleng 기업에서 자동 캡처 및 표적 추적 기능을 갖춘 원격 열 화상 제어 시스템이 사용되며 레이저 거리 측정기 및 레이저 안내 채널도 장착되어 있습니다. 광전자 제어 시스템 (OESU)은 단지를 하루 종일 제한적으로 사용할 수있을뿐만 아니라 장소에서 이동 중에도 작업 할 수있는 기능을 제공합니다. OESU 레이저 채널에는 리드 각도를위한 빔 편향 시스템이 장착되어 있습니다. • 목표 추적 시스템의 높은 정확도와 UAS의 레이저 유도 시스템이 효과적인 디지털 온보드 방향타 제어 시스템 및 허용 가능한 발사체의 항공 탄도 및 동적 특성과 결합하여 오류가 낮은 UAS 유도 시스템으로 인해 UAS 유도 오류가 작습니다. .

          주의 사항 :
          자동 캡처 및 표적 추적 기능을 갖춘 원격 열 화상 제어 시스템 ...
          1. DDZ57
            DDZ57 4 2 월 2021 18 : 39
            +2
            주의 사항 :
            자동 캡처 및 표적 추적 기능을 갖춘 원격 열 화상 제어 시스템 ...


            Peleng 웹 사이트로 이동하여 BM "Derivation"에 설치된 OES OP의 탐지 및 조준 시스템을 살펴보십시오. 유행을보세요 : Bird Eye 400 UAV (700m)의 감지 범위 (표준화 된 조건) 및 Bird Eye 400 UAV (200m)의 인식 범위 (그리고 다시 정상 조건에서) (광 시야) (광학 범위에서).
            따뜻한 범위에서는 UAV가 아니라 2,3m x2,3m의 목표물에 대해 감지 및 인식 범위를 제공합니다 (komikadze의 면적은 5-8 배 더 작음). 그리고 다시 정규화 된 매개 변수입니다. 약간의 연기, 먼지, 안개 그리고 "komikadze"가 "Derivation"의 지붕에 앉아 있습니다.
            1. 루쿨
              루쿨 4 2 월 2021 21 : 46
              +2
              따뜻한 범위에서는 UAV가 아니라 2,3m x2,3m의 목표물에 대해 감지 및 인식 범위를 제공합니다 (komikadze의 면적은 5-8 배 더 작음). 그리고 다시 정규화 된 매개 변수입니다. 약간의 연기, 먼지, 안개 그리고 "komikadze"가 "Derivation"의 지붕에 앉아 있습니다.

              그리고 드론이 목표물을 어떻게 겨냥합니까? )))
              Karabakh의 "작은 연기, 먼지, 안개 및"UAV는 전혀 비행하지 않았습니다)))
              1. DDZ57
                DDZ57 5 2 월 2021 07 : 05
                +1
                그리고 드론이 목표물을 어떻게 겨냥합니까? )))
                Karabakh의 "작은 연기, 먼지, 안개 및"UAV는 전혀 비행하지 않았습니다)))


                작은 연기, 먼지, 안개를 통한 열 화상 카메라 "위"와 열 화상 카메라 "아래"의 사진은 약간 다르며 UAV 및 BM의 크기와 열 배경 대비도 다릅니다.
  • 침입자
    침입자 5 2 월 2021 16 : 32
    -1
    [인용문] [/ 인용문] 작은 마을의 barmalekas는 "scare", 그들의 어도비 구조물의 파이프가 "흔들림"애플리케이션의 하나로,베이스의 모바일 발사 지점으로 어디서나 보호하는 것이 가능하고 간단합니다. .. 옵션이 아닙니다!? 그건 그렇고, 그들은 베트남에서 그것을했습니다 ...
  • 로즈 56
    로즈 56 4 2 월 2021 07 : 19
    +1
    질문은 확실히 흥미롭지 만,이 도출을 마스터 할 때 계산을 가르치는 데 오래된 껍질을 사용하여 기술을 자동화에 적용해야합니다. 그들은 오래된 것을 얻을 것이고 새로운 것을 놓치지 않을 것이라고 생각합니다. 그리고 근육 기억은 대단한 것입니다.
    1. 토마스 N.
      토마스 N. 4 2 월 2021 07 : 40
      +3
      제품 견적 : Ros 56
      질문은 확실히 흥미롭지 만,이 도출을 마스터 할 때 계산을 가르치는 데 오래된 껍질을 사용하여 기술을 자동화에 적용해야합니다. 그들은 오래된 것을 얻을 것이고 새로운 것을 놓치지 않을 것이라고 생각합니다. 그리고 근육 기억은 대단한 것입니다.

      자동 표적 추적이있는 상태에서 왜 "근육 기억"이 필요한지 궁금합니다. 미소
      1. 로즈 56
        로즈 56 4 2 월 2021 07 : 49
        +4
        정확하고 빠르게 차에 뛰어 들기 위해서만 실제 촬영은 말할 것도없고 할 일이있을 것입니다. 결국 대적은 하늘에 매달리지 않고 당신을 기다리고 있습니다. 그리고 이것은 훈련장이 아니기 때문에 제 시간에 타격에서 벗어날 필요가 있습니다.
        1. DDZ57
          DDZ57 4 2 월 2021 08 : 15
          +1
          정확하고 빠르게 차에 뛰어 들기 위해서만 실제 촬영은 말할 것도없고 할 일이있을 것입니다.

          그리고 오래된 탄약은 어디에 있고 빨리 차에 뛰어 들어갑니다.
          "근육 기억"도 필요하지 않습니다. 총열에 탄약을 자동으로 공급하는 시스템이며 탄약 유형의 선택은 원격 제어에서 수행됩니다.
          총에 버려진 오래된 탄도 솔루션 (60 년대 초의 탄약 용)은 실수 이상입니다.
          OFS OR-281은 BOFORS 57 MK3의 탄약에 비해 최소 30 % 열등합니다.
          1. 알렉스 맥치
            알렉스 맥치 4 2 월 2021 15 : 47
            -1
            그리고 오래된 탄약은 어디에 있고 빨리 차에 뛰어 들어갑니다.

            둘 다 승무원 훈련과 관련이 있습니다.
            1. DDZ57
              DDZ57 4 2 월 2021 16 : 40
              +3
              둘 다 승무원 훈련과 관련이 있습니다.
              .

              그리고 1200m 거리에서 TRG 소총에서 asegai와 잘 훈련 된 원주민이 어떻게 파괴되었는지 사진이있을 것입니다.
              이것은 모든 사람들이 자신의 영토에서 적을 이길 때 겪은 일입니다.
              그리고 45mm 대전차포의 장갑 관통 발사체가 독일 전차를 거의 똑바로 사용하지 않았을 때 (그리고 잘 훈련되고 사거리 발사에서 우수한 결과를 보인이 총의 계산에서 일어난 일).
              1. 알렉스 맥치
                알렉스 맥치 4 2 월 2021 18 : 36
                0
                이것은 모든 사람들이 자신의 영토에서 적을 이길 때 겪은 일입니다.
                그리고 45mm 대전차포의 갑옷 관통 탄이 독일 탱크를 차지하지 않았을 때

                이것이 설명 된 상황과 어떤 관련이 있습니까?
                "훈련"탄약을 사용한 훈련은 훈련을 전혀하지 않거나 "실습"연습을하는 것보다 훨씬 낫습니다. 그리고 전투 차량을 사용한 운동은 통제 된 공급으로 목표물을 맞추는 것 외에도 연습해야 할 많은 것들이 있습니다. 위의 해설자가 저렴한 훈련 탄약을 사용할 수 있다고 주장하는 것은 큰 장점입니다.

                45mm 탄약으로는 제가 기억하는 한 건설적인 오산이있었습니다. 또한 KV-1 탱크를 뚫을 것이 없었던 반대 상황이 발생했습니다.

                글쎄, 그리고 토론과 관련이 없지만 감정적으로 "뜨거운"에피소드를 마지막으로 인용하는 것은 많은 선동가입니다.
                1. DDZ57
                  DDZ57 5 2 월 2021 06 : 59
                  +1
                  위의 해설자가 저렴한 훈련 탄약을 사용할 수 있다고 주장하는 것은 큰 장점입니다.

                  차에서 싣고 내릴 때만 운동하십시오. 아무도 전투에서 훈련하지 않으며, 이러한 목적을 위해 훈련 훈련이 있습니다.
                  범위에서 촬영하는 것은 실용적이며 때로는 특정 상황에서 싸우기도합니다.
                  그러나 현재는 현대 탄약이 없습니다 (no라는 단어에서 유래).
                  또한 부대에는 BM이 없습니다.
                  설명 된 상황은 기술적 인 측면에서 41 세와 다르지 않습니다. 그런 다음에도 모든 것이 있었고 지금도 귀에 걸었습니다.
                  결과는 시리아 XNUMX 월 -XNUMX 월, 리비아 -XNUMX 월 -XNUMX 월, 카라 바흐 가을입니다.
                  1. 알렉스 맥치
                    알렉스 맥치 5 2 월 2021 09 : 54
                    0
                    그러나 현재는 현대 탄약이 없습니다 (no라는 단어에서 유래).

                    이 기사는 당신과별로 동의하지 않는 것 같습니다.
                    또한 부대에는 BM이 없습니다.

                    글쎄, 차는 같은 개발 중입니다. 탄약도 마찬가지입니다. 신음 소리는 무엇입니까?
                    설명 된 상황은 기술적 인 측면에서 41 세와 다르지 않습니다. 그때도 모든 것이 있었고 이것에 대해 그들은 지금뿐만 아니라 귀에 걸었습니다.

                    완전히 잘못된 비유를 그만 두십시오. 첫째, 우리가 병력과 산업의 공급에 대해 이야기하면, 상황은 이제 1914이 아니라 41와 훨씬 비슷합니다. 둘째, 41에는 여전히 많은 것이 있었기 때문에 41뿐만 아니라 45도있었습니다. , 그리고 41의 마지막은 지금 말하지 않았기 때문에 특별하지 않습니다.
                    1. DDZ57
                      DDZ57 5 2 월 2021 16 : 33
                      +1
                      완전히 잘못된 비유를 그만 두십시오. 첫째, 우리가 병력과 산업의 공급에 대해 이야기하면, 상황은 이제 1914이 아니라 41와 훨씬 비슷합니다. 둘째, 41에는 여전히 많은 것이 있었기 때문에 41뿐만 아니라 45도있었습니다. , 그리고 41의 마지막은 지금 말하지 않았기 때문에 특별하지 않습니다.


                      14 세와 41 세의 차이점이 무엇인지 설명하십시오.

                      결과 41은 잘 알려져 있습니다.

                      그리고 45의 결과는 아직 계산되지 않았습니다.
                      1. 알렉스 맥치
                        알렉스 맥치 5 2 월 2021 17 : 25
                        -1
                        14 세와 41 세의 차이점이 무엇인지 설명하십시오.

                        첫 번째 경우에 국가는 기본적으로 군대를 장비하는 측면에서나 군대를 공급할 가능성 측면에서나 경제와 산업의 능력 측면에서 전쟁 준비가되지 않았다는 점에서 그렇게 대규모 전쟁을 끝냈고 41 년에는 모든 것이 정반대였습니다. 우리는 위대한 애국 전쟁 동안 전체적으로 상황이 훨씬 더 어려웠음에도 불구하고이 전쟁을 중단했습니다.
                    2. DDZ57
                      DDZ57 5 2 월 2021 17 : 09
                      0
                      이 기사는 당신과별로 동의하지 않는 것 같습니다.

                      글쎄, 차는 같은 개발 중입니다. 탄약도 마찬가지입니다. 신음 소리는 무엇입니까?


                      신음하지 않습니다.
                      그리고 기사와 보도 자료를 쓰는 것은 가방을 던지는 것이 아닙니다.
                      그리고 기사 또는 보도 자료의 존재는 소비 ​​된 BM의 존재와 그것에 대한 샷이 아니며 경쟁 제품의 확립 된 연속 생산이 아닙니다.
                      웅덩이에 가스를 방출하는 것과 같습니다.
                      1. 알렉스 맥치
                        알렉스 맥치 5 2 월 2021 17 : 30
                        -1
                        그리고 기사 또는 보도 자료의 존재는 소비 ​​된 BM의 존재와 그것에 대한 샷이 아니며 경쟁 제품의 확립 된 연속 생산이 아닙니다.

                        모든 현대 기술은 "개념", 보도 자료 및 전시회 샘플의 형태로 먼저 나타나며 이는 정상입니다.
                        그렇습니다. Derivation이 시리즈에 포함되지 않는다는 사실에 대한 주장은 맞습니다. 그리고 그것이 여전히 존재할지 여부가 분명하지 않으며, 추정되었지만 아직 확인되지 않은 특성에 대해 너무 흥분해서는 안됩니다.
                      2. DDZ57
                        DDZ57 7 2 월 2021 11 : 48
                        +2
                        모든 현대 기술은 "개념", 보도 자료 및 전시회 샘플의 형태로 먼저 나타나며 이는 정상입니다.


                        "개념"(추적 섀시의 57mm 전투 모듈)은 거의 30 년이 지났으며 보도 자료와 전시회 샘플에서 여전히 "개념"(PT-57의 프로젝트 76mm 참조)입니다.
                        위의 "신개념"은 30 년 이상 된 섀시를 기반으로하며, 거의 60 년 된 총을 사용하며,이 새로운 (오래된) 총의 탄약은 최소 50 년입니다.
                        이 "신개념"BM이 거의 40 년 된 적외선 프로젝터를 사용하는 이유를 아무도 설명하지 않았습니다.
                        신규-OLS이지만 Pelenga (벨로루시)에서 생산합니다.
                        이 모든 것을 정상이라고 부릅니까?

                        인디언들은 러시아 연방의 "참신함"과 정상 성, 그리고 BMP-2 플랫폼에서 만들어지고 XNUMX 세대 열 화상 사이트 설치와 관련된 BMP "Sarath"의 현대화에 대해 두려워한 것 같습니다. 파노라마 사령관의 시야, 현대식 사격 통제 시스템, 자동 표적 추적 시스템 및 두 비행기의 안정화 시스템 총이 인도 기업과 협력하여 Peleng에 제공되었습니다.
                        그리고 인도에서이 자동차의 함대는 2000 대가 넘습니다.
                      3. 알렉스 맥치
                        알렉스 맥치 7 2 월 2021 11 : 55
                        0
                        좋아요, 당신이 승인 할 러시아 장갑차 프로젝트가 있습니까? 57mm LSHO 소형 탄도를 사용한 이러한 공예품은 어떻습니까?
                      4. DDZ57
                        DDZ57 7 2 월 2021 13 : 46
                        +2
                        좋아요, 당신이 승인 할 러시아 장갑차 프로젝트가 있습니까? 57mm LSHO 소형 탄도를 사용한 이러한 공예품은 어떻습니까?


                        이 시스템의 OFS는 현재 조각화 작업 (접촉 퓨즈) (이 기사에서 논의한 것보다 3 ~ 4 배 높음), 우수한 범위 및 정확도면에서 최고 중 하나입니다. 이 BP는 회사의 업무 (예 : OFS)를 완전히 다룹니다.
                        그러나 탄도 폭발을위한 신관도없고이 기능을위한 탄약도 없기 ​​때문에 탱크에 위험한 목표물과 UAV와의 전투가 복잡해집니다.
                        KBP가이 시스템에 대한 BOPS 문제와시기를 해결할 수 있을지는 분명하지 않습니다.
                        KBP는이 시스템에 대한 UAS 문제를 해결할 수 있었지만 어떤 이유로 외부 Bulat의 경로를 따랐습니다.
                        여기서 문제는 지붕 위에 있습니다. 조각 생산의 문제는 하나이지만 문제는
                        대용량 (대량)은 완전히 다르고 악몽입니다.
                        러시아 연방에서는보고 될 수있는 범인을 제외하고는 대규모 탄약 생산이 없다.
                        LSHO는 여기서 어떻게 든 논의되었습니다.
                        어떤 이유로 군은 57mm 치수의 통일에 동의하지 않았습니다. 그러나 KBP와 Petrel은 합의에 이르지 않았고 각자 자신의 파이프에 불을 붙였습니다.
                        문제는 도구뿐만 아니라 플랫폼에 관한 것입니다.
                        낡은 기계 (1-2)의 현대화 (3-XNUMX)와 그 방출 (XNUMX), 덜 심각한 지역적 갈등 (예 : Karabakh)에서도 어쨌든 훈제 튀김 통조림 제품이 다소 심각한 양으로 생산 될 것입니다.
                        경전차에 관한 기사를 논의 할 때 SBB가 다단계 탄두를 장착 한 경 장갑 차량의 패배 사진을주었습니다.
                        이것은 대량 생산되는 서양 생산의 무거운 보호 차량에서는 발생하지 않습니다.
          2. DDZ57
            DDZ57 5 2 월 2021 10 : 18
            +1
            45mm 탄약으로는 제가 기억하는 한 건설적인 오산이있었습니다.


            그리고 이제 저는 60 년 전 탄도 결정의 채택이 건설적인 오산보다 훨씬 더 나쁘다고 말합니다.
            나와 동의할지 여부에 대한 귀하의 권리, 그러나 시간은 누가 선동가인지 또는 ...

            KV-1 탱크를 뚫을 것이 없었습니다

            독일인은이 임무를 몇 번이나 했습니까?
            그리고 장갑차와 직접 접촉하지 않고도 문제를 해결할 수 있습니다.

            45mm 총을 가진 우주선 전투기에서 독일 탱크를 격파하는 임무는 정기적으로 최대 43 대까지 발생했습니다.
            (그리고 이러한 작업의 순서는 첫 번째 작업의 순서와 완전히 다릅니다). 그리고 직접 접촉으로 만 결정되었으며,이 결정의 가격이 알려져 있거나 전혀 결정되지 않았습니다.
            1. 알렉스 맥치
              알렉스 맥치 5 2 월 2021 10 : 45
              0
              그리고 이제 저는 60 년 전 탄도 결정의 채택이 건설적인 오산보다 훨씬 더 나쁘다고 말합니다

              글쎄, 우리는 오래된 포탄으로 시작하여 탄도 솔루션으로 끝났습니다. 그래서 내가 이해하는 한, 초기 대공포의 탄도는 무엇이며 무엇으로 모든 것이 완벽해야합니다.
              일반적으로 유도 발사체를 사용하는 것이 얼마나 합리적입니까 (아마도 프로그래밍 된 폭발로만 수행 할 수 있습니까?). 그리고 우리 시대에 대포를 방공으로 사용하는 것은 나에게 별도의 질문이지만 개인적으로 파생 자체의 개념은 매우 흥미로워 보입니다.
              1. DDZ57
                DDZ57 5 2 월 2021 16 : 55
                +1
                글쎄, 우리는 오래된 포탄으로 시작하여 탄도 솔루션으로 끝났습니다. 그래서 내가 이해하는 한, 초기 대공포의 탄도는 무엇이며 무엇으로 모든 것이 완벽해야합니다.


                모두 함께.
                그리고 포병의 완전한 질서 개념은 모든 사람에게 다릅니다. 이 분야의 지식 수준에 따라 다릅니다.
                1. 알렉스 맥치
                  알렉스 맥치 5 2 월 2021 17 : 34
                  -1
                  이후 이 분야의 지식 수준에 따라 다릅니다.

                  글쎄, 당신의 지식을 공유하십시오.이 무기가 당신에게 적합하지 않은 것은 무엇입니까?
    2. 루쿨
      루쿨 4 2 월 2021 21 : 49
      +1
      OFS OR-281은 BOFORS 57 MK3의 탄약에 비해 최소 30 % 열등합니다.

      50 년 전의 포탄이 새 포탄에 맞서? 당연히 새로운 지뢰도 능가 할 것입니다.
      1. DDZ57
        DDZ57 13 2 월 2021 00 : 13
        0
        50 년 전의 포탄이 새 포탄에 맞서? 당연히 새로운 지뢰도 능가 할 것입니다.


        이전 제품의 특성 (짧은 240-250mm 및 충전 계수 ≈ 0,07)의 새로운 특성이 스웨덴 (길이 309-340mm 및 0,14-0,18 충전 계수)을 능가하는 방법을 설명하십시오.
        AU 칼리버 57mm BOFORS는 C-60과 같은 나이이지만.
  • 자우 베크
    자우 베크 4 2 월 2021 08 : 24
    +4
    몇 년 전 KB 정밀 엔지니어링이 알려지게되었습니다. A.E. Nudelman은 57mm 구경에 유망한 유도 포탄 (UAS)의 외관을 연구하고 있습니다. 나중에 그러한 프로젝트의 기술적 세부 사항이 알려졌습니다.

    크기가 알려지지 않은 고 폭발 파편화 UAS는 기존 탄약과 일치해야하고 표준 348mm 슬리브와 함께 사용해야했습니다. 발사체의 머리에 단일 채널 조향 기계와 비행 중에 접을 수있는 방향타를 배치하는 것이 제안되었습니다. 선체의 중앙 부분은 탄두 아래에 주어졌고 접이식 안정기와 레이저 방사 수신기가 바닥에 배치되었습니다.



    단발일까요? 자동 총은 어떻게 작동합니까? 평소보다 화약이 적습니까? 그리고 방향타는 발사체의 회전과 어떻게 결합됩니까?
    1. DDZ57
      DDZ57 4 2 월 2021 08 : 44
      +4
      몇 년 전 KB 정밀 엔지니어링이 알려지게되었습니다. A.E. Nudelman은 57mm 구경에 유망한 유도 포탄 (UAS)의 외관을 연구하고 있습니다. 나중에 그러한 프로젝트의 기술적 세부 사항이 알려졌습니다.


      이 소식은 몇 년은 아니지만 10 년이 넘었습니다. 그리고 그것은 오늘날까지도 러시아 연방에서 여전히 뉴스이며 적어도 5 년 동안, 어쩌면 그 이상일 것입니다.

      단발일까요? 자동 총은 어떻게 작동합니까? 평소보다 화약이 적습니까? 그리고 방향타는 발사체의 회전과 어떻게 결합됩니까?
      .

      당신이 쓴 모든 것은 해결책을 가지고 있으며 실행 가능합니다.
      1. 루쿨
        루쿨 4 2 월 2021 21 : 50
        -4
        이 소식은 몇 년은 아니지만 10 년이 넘었습니다. 그리고 그것은 오늘날까지도 러시아 연방에서 여전히 뉴스이며 적어도 5 년 동안, 어쩌면 그 이상일 것입니다.

        Caliber에 대해서도 마찬가지입니다. "기껏해야 30 년 후에 나타날 것입니다.")))
    2. Genry
      Genry 4 2 월 2021 09 : 29
      -1
      제품 견적 : Zaurbek
      몇 년 전에 ...

      이것은 가정입니다.
      제품 견적 : Zaurbek
      자동 총은 어떻게 작동합니까? 평소보다 화약이 적습니까?

      발사체의 분말과 자동화는 어떤 관련이 있습니까? 케이스의 충전은 모든 유형의 발사체에 대해 동일해야하는 에너지를 제공합니다.
      1. 자우 베크
        자우 베크 4 2 월 2021 09 : 37
        +1
        카세트 나 테이프에 5 개의 쉘이 있습니다. 하나는 특정 충전을 위해 설계된 자동입니다. 그리고 하나의 셸에서 하나의 충전이 다른 하나에서 더 강력합니다.
        1. Genry
          Genry 4 2 월 2021 09 : 41
          -2
          제품 견적 : Zaurbek
          그리고 하나의 셸에서 하나의 충전이 다른 하나에서 더 강력합니다.

          케이스의 요금은 동일합니다 !!! 그들은 트렁크에서 타 오릅니다.
          총신 밖으로 날아가는 발사체에는 모든 내용이 포함될 수 있습니다.
          당신은 계정 소유자의 손자입니까?
          1. 자우 베크
            자우 베크 4 2 월 2021 09 : 44
            +2
            글쎄, 탱크 건에서-Corr 포탄에서-하나의 힘을 충전하고 그 후에 셔터가 수동으로 열립니다. 평범한 경우 더 강력합니다. 소매 자체가 날아갑니다. 의미를 알고 있습니까? 그리고 기계에서-클립에서 연속으로 재 장전이 진행됩니다.
            1. Genry
              Genry 4 2 월 2021 09 : 46
              +2
              버려진 타워에서 셔터를 수동으로 열려면 어떻게해야합니까?
              1. 자우 베크
                자우 베크 4 2 월 2021 09 : 48
                +4
                보시다시피 ... 진보에서 멀리 떨어진 사람들은 그러한 질문에 방문합니다. 그래서 질문을했습니다. 자동화에서는 동일한 요금이 중요합니다.
                1. Genry
                  Genry 4 2 월 2021 09 : 49
                  +1
                  제품 견적 : Zaurbek
                  자동화에서는 동일한 요금이 중요합니다.

                  드디어왔다.
                  1. 자우 베크
                    자우 베크 4 2 월 2021 09 : 51
                    0
                    나는 당신을 위해 행복 해요. 배우지 않으려 고 생각했습니다.
                    1. Genry
                      Genry 4 2 월 2021 09 : 52
                      0
                      제품 견적 : Zaurbek
                      나는 당신을 위해 행복 해요. 배우지 않으려 고 생각했습니다.

                      무례하라고 충고하지 않습니다!
                      댓글에서 당신은 누구와 무엇을 볼 수 있습니다 ...
                2. DDZ57
                  DDZ57 4 2 월 2021 12 : 19
                  +3
                  자동화에서는 동일한 요금이 중요합니다.
                  .

                  같은 전하가 아니라 같은 양의 움직임 (모멘텀).
                  자동화가 아니라 무기와 발사체로 구성된 자동 시스템 (닫힘)의 작동을위한 것입니다.
        2. DDZ57
          DDZ57 4 2 월 2021 09 : 52
          +4
          카세트 나 테이프에 5 개의 쉘이 있습니다. 하나는 특정 충전을 위해 설계된 자동입니다. 그리고 하나의 셸에서 하나의 충전이 다른 하나에서 더 강력합니다.


          자동 도구가 작동하려면 모멘텀 (모멘텀)을 유지해야합니다.
          배럴의 강도를 보장하려면 분말 가스의 허용 압력을 초과하지 않아야합니다.
          이 두 조건은 57mm UAS에서 충족됩니다. 그리고 여기에는 문제가 없습니다.
          1. 자우 베크
            자우 베크 4 2 월 2021 09 : 56
            0
            발사체에 전자 장치가 있습니다.
            1. 발사체가 더 큽니다.
            2. 그것은 공백에 필요한 충동에서 살아남지 못할 것입니다.

            이 문제가 해결되면 기쁩니다. 또는 외장 드라이브를 사용할 수 있습니다.
            1. DDZ57
              DDZ57 4 2 월 2021 12 : 06
              +3
              또는 외부 드라이브를 사용할 수 있습니다.
              .

              외장 드라이브 란? ???

              그것은 공백에 필요한 충동에서 살아남지 못할 것입니다.


              누가 살아남지 못할까요?
              그리고 우리는 어떤 충동과 어떤 종류의 공백에 대해 이야기하고 있습니까?
              나는 계기의 자동화 작동에 필요한 운동량 (운동량 보존 법칙과 관련하여 닫힌 시스템의 운동량)에 대해 이야기하고있었습니다.

              더 큰 발사체
              .

              그리고 "발사체가 더 크다"는 진술에서 다음은 무엇입니까?

              서부에는 20000g 이상의 과부하를 견딜 수있는 전자 요소 기반이 있으며 러시아 연방에서의 존재는 큰 문제입니다.
              러시아 연방에서 이러한 과부하를위한 퓨즈 용 전원 공급 장치는 큰 문제입니다. UAS 용 IP-아마도 거기에있을 것입니다.
              러시아 연방의 귀납적 프로그래밍 문제에 대한 해결책도 큰 질문입니다 (약간 일찍 작성되었습니다).
    3. 알렉스 맥치
      알렉스 맥치 4 2 월 2021 15 : 52
      0
      단일 촬영이 될까요?

      아마도 그래
      자동 대포는 어떻게 작동합니까?

      이것은 아주 좋은 질문입니다. 선택적 탄약은 어디에도 들리지 않으며 이미 3 종류의 포탄이 있습니다 ...
      그리고 방향타는 발사체의 회전과 어떻게 결합됩니까?

      발사체에서 자유롭게 회전하는 특수 가이드 벨트는 회전 에너지의 일부를 소비합니다.
      그러나 일반적으로이 대포는 먼저 프로그래밍 가능한 폭발을 가진 발사체를 개발해야하며 회전은 이로 울뿐입니다. 관리는 다음 단계입니다.
  • ares1988
    ares1988 4 2 월 2021 08 : 25
    +1
    말도 안되는 소리 : 구형 고 폭탄의 무게는 2,8kg이고 폭발물은 150g이었습니다. 신규-무게는 "2kg 이상"이며 400g의 폭발물을 수용합니다. 또한 그들은 통제 / 지침을 그 안으로 밀어 넣었습니다. 불가사의. "76mm 포탄 수준의 힘"-800g의 고 폭탄 (예를 들어 ZiS-3 용 포탄)의 고 폭탄이기 때문에 다시 기적입니다. 즉, 이제 400g은 이전에 800처럼 터질 것입니다.
    1. 루쿨
      루쿨 4 2 월 2021 10 : 41
      0
      즉, 이제 400g이 800만큼 일찍 터질 것입니다.

      음, 여기에 예가 있습니다. 800g의 다이너마이트 또는 400g의 TNT가 같은 껍질에 있습니다. 다이너마이트가 더 많은 폭발 에너지를 가질 것이라고 생각하십니까? ))))
      1. ares1988
        ares1988 4 2 월 2021 12 : 39
        +4
        믿거 나 말거나 다이너마이트는 폭발성과 폭파 모두에서 TNT보다 우수합니다.
      2. 토마스 N.
        토마스 N. 5 2 월 2021 01 : 13
        +2
        제품 견적 : lucul
        음, 여기에 예가 있습니다. 800g의 다이너마이트 또는 400g의 TNT가 같은 껍질에 있습니다. 다이너마이트가 더 많은 폭발 에너지를 가질 것이라고 생각하십니까? ))))

        예술의 다이너마이트. 발사체는 발사 될 때 총신에서 폭발 할 수 있기 때문에 사용되지 않습니다. 다이너마이트는 과부하에 민감합니다. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Dynamite 참조
    2. igor_sabadah
      igor_sabadah 4 2 월 2021 11 : 40
      0
      폭발물이 교체되었는데 문제는 무엇입니까?
      1. ares1988
        ares1988 4 2 월 2021 12 : 41
        -1
        문제는 러시아 과학자들이 TNT보다 두 배 더 강력한 일종의 폭발물을 비밀리에 개발하면서 작동 특성을 동일한 수준으로 유지한다는 것입니다.
        1. 카스트로 루이스
          카스트로 루이스 4 2 월 2021 15 : 30
          +1
          Tayno razrabotali HMX? :)
          1. ares1988
            ares1988 4 2 월 2021 17 : 46
            +1
            HMX는 TNT 계수가 1,6가 아니라 2입니다. 게다가 혼합물에 사용됩니다. 즉, 계수가 더 낮아집니다. 또한 해설의 첫 부분을 잊지 마십시오. 발사체의 무게가 감소하고 추가 사항이 있습니다. 발사체 내부의 부피를 차지하는 요소와 폭발물의 무게가 2 배 이상 증가한 것으로 추정됩니다.
    3. 토마스 N.
      토마스 N. 5 2 월 2021 01 : 27
      +3
      제품 견적 : ares1988
      말도 안 돼요 : 구형 고 폭탄의 무게는 2,8kg이고 폭발물은 150g입니다.

      구형 OFS는 무게가 2,8kg에 불과했고 XX 세기 153 년대의 폭격기와 공격기 공격을 위해 무거운 파편을 수용 할 수있는 두꺼운 벽이 있었기 때문에 50g의 폭발물 만 담았습니다.
  • 유방
    유방 4 2 월 2021 10 : 29
    +3
    내가 알기로 이것은 대대 수준의 것입니다 (대공 미사일 소대는 오래 전에 형성되었을 것입니다). 그러나 나는 왜 탑의 부피를 절약해야 하는지를 이해하지 못합니다 (글쎄, 그것은 첫 번째 줄에 가지 않습니다). 하지만 유용한 것들을 많이 넣을 수 있습니다.
  • 나락 - 젠포
    나락 - 젠포 4 2 월 2021 11 : 05
    +7
    글쎄.
    ZSU는 "파생"으로 명명되었습니다.
    이 경우 새 포탄의 OKR 코드는 "Misfire"및 "Miss"여야합니다. 웃음
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4 2 월 2021 16 : 11
      +2
      제품 견적 : Narak-zempo
      글쎄.
      ZSU는 "파생"으로 명명되었습니다.
      이 경우 새 포탄의 OKR 코드는 "Misfire"및 "Miss"여야합니다. 웃음

      또는 "Lingering"및 "Premature". 미소
  • 급진적 인
    급진적 인 4 2 월 2021 11 : 57
    +2
    대공 공단 "파생 -PVO"...
    일반적으로 단일 배럴 대구경 반자동 대포로 대공 복합 BMP를 호출하는 아이디어를 누가 생각해 냈습니까? 롤
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4 2 월 2021 16 : 09
      +3
      제품 견적 : Radikal
      일반적으로 단일 배럴 대구경 반자동 대포로 대공 복합 BMP를 호출하는 아이디어를 누가 생각해 냈습니까?

      총은 자동으로 작동합니다. 그렇게 사랑하는 러시아 해군 AK-220의 영원한 패자 경쟁자 인 함선 A-176의 또 다른 버전입니다.
      그리고 무인 모듈이있는 반자동 장치는 어떻게 든 제대로 결합되지 않습니다. 미소
    2. 자우 베크
      자우 베크 4 2 월 2021 16 : 11
      +2
      57mm 파생 및 모듈 57mm에서 BMP .... 이들은 다른 기계입니다
  • Scharnhorst
    Scharnhorst 4 2 월 2021 11 : 58
    0
    그들이이 제품으로 채울 계획 인 군용 방공의 틈새 시장은 완전히 명확하지 않습니다. 새로운 표준 유닛과 같을까요 아니면 기존 유닛에서 무언가를 제거 할 계획입니까? Tunguska 또는 Carapace는 대체 할 수 없습니다. ZU-23은 너무 비쌉니다. Shilka 및 Arrow-10 번들은 Derivation 및 Wasp 번들로 교체해야합니다. 토라의 분할에 추가로? 아니면 터미네이터의 탱커와 동력 보병 Derivation? 전장에서의 전술 사용을 어떻게 보십니까?
    1. 자우 베크
      자우 베크 4 2 월 2021 16 : 15
      +1
      30 ~ 3m 고도에서는 4000mm가 UAV에 도달하지 못합니다 ... 미사일은 비싸다.
  • 아이리스
    아이리스 4 2 월 2021 12 : 59
    +4
    항상 그렇듯이 잘못된 시스템의 포탄 (아직) ...
  • 에밀 마메 도프
    에밀 마메 도프 4 2 월 2021 13 : 47
    0
    내 생각에,이 기계는 지상과 높은 산에서 모두 잘 작동 할 것이며, 타워에있는 광경의 대형 전자 광학 시스템으로 판단 할 때 과녁을 맞았습니다.
    반드시 양산을 완료하고 시작해야합니다. 이 차를 생산할 의무.
    57mm 및 폭발 없이는 매우 멀리 쏠 수 있으며 지상 장갑차, 심지어 탱크까지도 다칠 것입니다. 그리고 대공포로서 네, 아아, 포탄을 폭파해야합니다.
    1. DDZ57
      DDZ57 12 2 월 2021 04 : 09
      +1
      내 생각에,이 기계는 지상과 높은 산에서 모두 잘 작동 할 것이며, 타워에있는 광경의 대형 전자 광학 시스템으로 판단 할 때 과녁을 맞았습니다.
      반드시 양산을 완료하고 시작해야합니다. 이 차를 생산할 의무.

      30 년대에 이것은 이미 진행 중이었습니다. 대공 곡사포 (및 기타 옵션이지만 여전히 대공포가 있음)와 같은 보편적 인 무기를 만들었습니다. 많은 재정적, 물질적 및 인적 자원이 소비되었습니다. 결과 : 지난 세기의 소련 41-42 년을보십시오.
  • 카스트로 루이스
    카스트로 루이스 4 2 월 2021 14 : 59
    +1
    Novaya sistema so snariadami 2MV eto ne oshibka, eto prestuplenie.
    Bez snariadov s distancionnim podrivom efektivnost Derivacii-PVO nul.
    1. 자우 베크
      자우 베크 4 2 월 2021 16 : 10
      0
      .50cal ...... 브라우닝 그럼 뭐? 아니면 스웨덴 Bofors ...?
      1. 카스트로 루이스
        카스트로 루이스 4 2 월 2021 16 : 19
        +1
        eto novoe oruzhie?
        1. 자우 베크
          자우 베크 4 2 월 2021 16 : 26
          +2
          생산, 모듈에 배치 ....... 해군에 57mm가 대공으로 설치되었습니다. 소련이 ZSU-2-57에 설치되었을 때.
          1. 카스트로 루이스
            카스트로 루이스 4 2 월 2021 16 : 28
            +1
            Eshcho raz. Est Derivacia-PVO novoe oruzhie / sistema ili net?
            1. 자우 베크
              자우 베크 4 2 월 2021 16 : 31
              +1
              이것은 시스템입니다 ...... 이제 우리는 유망한 장갑차 및 보병 전투 차량에 적합한 구경을 선택했습니다. 그리고 그들은 57mm를 선택했습니다. 대포 및 자동화의 새로운 기능은 무엇입니까?
              1. 카스트로 루이스
                카스트로 루이스 4 2 월 2021 16 : 35
                +1
                Navedenie, elektronika, optika.
                1. 자우 베크
                  자우 베크 4 2 월 2021 17 : 47
                  +1
                  완전히 새로워졌습니다 ...
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 급진적 인
    급진적 인 4 2 월 2021 16 : 40
    +3
    제품 견적 : Zaurbek
    57mm 파생 및 모듈 57mm에서 BMP .... 이들은 다른 기계입니다

    차이점은 무엇입니까? 특별한 대공 광경에 대해 이야기하지 마십시오. wassat
    1. 자우 베크
      자우 베크 4 2 월 2021 17 : 49
      0
      각도, 범위, 음식물 razrevateli ..... 그게 뭔지. 레이더 시스템과의 연결 일 수도 있습니다.
    2. Blackgrifon
      Blackgrifon 4 2 월 2021 20 : 39
      0
      Nuuuu ... 한 모듈에는 전원 공급 장치가 있지만 다른 모듈에는 없습니다. :)
    3. D16
      D16 4 2 월 2021 21 : 07
      +2
      차이점은 무엇입니까?

      Epoch BMP 용 모듈에는 57mm 저탄도 총이 있습니다.
  • 3dimal
    3dimal 5 2 월 2021 10 : 44
    +4
    일반적으로 IMHO는 텔레스코픽 포탄으로 45mm 캐논을 마무리해야합니다. 베이스에 다른 57mm 구식으로 교환하지 않습니다.

    프랑스 CT-40과 Bushmaster 30 및 35mm (및 40mm WW2) 비교.
    깃털이 달린 갑옷 관통 사봇 발사체 (비행 속도 1500m / s, 140m 거리에서 1500-mm 균질 압연 갑옷의 침투가 선언 됨)

    이것은 성능에서 정말 눈에 띄는 질적 향상이 될 것입니다. 그리고 중요한 것은 45mm 망원경 탄약이 이전 57mm보다 훨씬 더 커지고 성능이 더 우수하다는 것입니다.
    1. DDZ57
      DDZ57 5 2 월 2021 16 : 59
      +3
      일반적으로 IMHO는 텔레스코픽 포탄으로 45mm 대포를 마무리해야합니다.


      망원경으로 45th를 개발 한 러시아 회사는 파산 전 상태에 있으며, 그 covid는 파산에서 구해졌습니다. 임금 지급이 지연되고 일부 사람들은 오르 시스로 떠났습니다.
      1. 3dimal
        3dimal 5 2 월 2021 17 : 55
        +1
        "내가 왜 놀라지 않습니까?"
        그런 식으로 안 됐어요.
    2. 토마스 N.
      토마스 N. 7 2 월 2021 08 : 17
      -2
      제품 견적 : 3danimal
      일반적으로 IMHO는 텔레스코픽 포탄으로 45mm 캐논을 마무리해야합니다. 베이스에 다른 57mm 구식으로 교환하지 않습니다.

      프랑스 CT-40과 Bushmaster 30 및 35mm (및 40mm WW2) 비교.
      깃털이 달린 갑옷 관통 사봇 발사체 (비행 속도 1500m / s, 140m 거리에서 1500-mm 균질 압연 갑옷의 침투가 선언 됨)

      이것은 성능에서 정말 눈에 띄는 질적 향상이 될 것입니다. 그리고 중요한 것은 45mm 망원경 탄약이 이전 57mm보다 훨씬 더 커지고 성능이 더 우수하다는 것입니다.

      40-mm 대포 40 CTC (CTA International 카탈로그에 명시되어 있음)는 영어 (BAe Systems)이고 망원경 탄약은 프랑스어 (Nexter Munitions)입니다. 그리고 이것은 전투 준비가 된이 "망원경"의 탄약 부하로 얻은 것입니다 : T42M 포탑 40 발, Toutatis 모듈 52 발, VBCI 유형의 바퀴 달린 보병 전투 차량용 포탑 70 발 (https : //ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net / ndia / 2009 / gunmissile / 7961leslie.pdf, 슬라이드 17). 이것을 57mm 탄약 적재량 (80 개)과 비교하십시오. BM "Dagger"에서 "Derivation-Air Defense"에서 148. 45mm가 안되면 어떻게 "40mm 망원경 탄약이 훨씬 커질 것"입니까?
      1. 3dimal
        3dimal 7 2 월 2021 10 : 12
        +3
        망원경이 더 콤팩트합니다. 의심 할 여지가 없습니다.
        당 42 발 타워 T40M, 52 발 Toutatis 모듈에서, 70 발 바퀴 달린 보병 전투 차량의 탑에 VBCI 유형

        분명히 Derivation에서 쉘은 타워에만있는 것이 아닙니다.
        1. 토마스 N.
          토마스 N. 8 2 월 2021 00 : 10
          -1
          제품 견적 : 3danimal
          망원경이 더 콤팩트합니다. 의심 할 여지가 없습니다.
          당 42 발 타워 T40M, 52 발 Toutatis 모듈에서, 70 발 바퀴 달린 보병 전투 차량의 탑에 VBCI 유형

          분명히 Derivation에서 쉘은 타워에만있는 것이 아닙니다.

          카트리지가 Derivation-Air Defense 포탑 아래의 차체에 있다고 생각하십니까? 그렇다면 포탑 바스켓도 타워의 일부입니다. 이러한 전통적인 탄약 배치를 방해하는 것은 없습니다. ZAK에는 착륙이 없습니다. 그리고 40mm CTAS 용 타워에서는 Toutatis DBM 만 어깨 끈 아래 공간을 차지하지 않고 나머지 타워에는 공간이 있습니다. 게다가 BM "Dagger"는 표시된 포탑에 텔레스코픽 탄약을 장착 한 57-mm 대포보다 80-mm 탄약 (40 개)이 더 많습니다.
          텔레스코픽 카트리지는 병 슬리브가있는 일반적인 카트리지보다 확실히 더 콤팩트하지만 탄약 적재 결과는 어땠습니까? 텔레스코픽 탄약에 대한 아이디어는 좋았습니다. 카트리지와 포탑의 대포의 콤팩트 함, 자동화 계획의 단순성과 우아함. 그러나 모든 것은 테이프 공급에 적합하지 않은 원통형 카트리지로 탄약 공급 시스템에 의해 망가졌습니다. 결과적으로 유인 포탑의 위치는 탄창에서 하나의 피드 슬리브로 카트리지를 다시로드 한 다음 거기에서 다른 피드 슬리브로 재 장전 한 다음 총으로의 피드로 전환하는 복잡한 메커니즘이 차지합니다. 무인 모듈에서는 공급 시스템이 더 간단하지만 모듈 자체가 더 작아서 사용할 준비가 된 탄약이 여전히 너무 제한적입니다.
          1. 3dimal
            3dimal 8 2 월 2021 02 : 33
            +1
            게다가 BM "Dagger"는 여전히 57-mm 탄약 (80 개)을 가지고 있습니다. 지정된 포탑에 텔레스코픽 탄약을 장착 한 40-mm 캐논보다 많은 것으로 밝혀졌습니다.

            글쎄, 그게 논쟁의 대상입니까? 탄약으로 차량 내부 부피의 비슷한 부분을 취하고 ~ 120 포탄을 얻으십시오 (왜 큰 탄약이 필요한가요? 미소 ).
            프랑스 망원경 대포가 얼마나 콤팩트한지 주목하세요.
            모든 유망한 보병 전투 차량에서 무인 모듈에 대한 명확한 경향이 있습니다.
            1. 토마스 N.
              토마스 N. 10 2 월 2021 07 : 00
              -1
              제품 견적 : 3danimal
              게다가 BM "Dagger"는 여전히 57-mm 탄약 (80 개)을 가지고 있습니다. 지정된 포탑에 텔레스코픽 탄약을 장착 한 40-mm 캐논보다 많은 것으로 밝혀졌습니다.

              글쎄, 그게 논쟁의 대상입니까? 탄약으로 차량 내부 부피의 비슷한 부분을 취하고 ~ 120 포탄을 얻으십시오 (왜 큰 탄약이 필요한가요? 미소 ).
              프랑스 망원경 대포가 얼마나 콤팩트한지 주목하세요.
              모든 유망한 보병 전투 차량에서 무인 모듈에 대한 명확한 경향이 있습니다.

              BM "Dagger"는 기계의 내부 볼륨을 차지하지 않습니다. BMP T-15 내부 모습, topwar.ru의 사진 :

              그리고 40-mm CTAS 용 유인 포탑은 이미 42 발과 70 발의 탄약으로 차량 내부 용적을 차지하므로 120 발은 작동하지 않습니다.
              나는“왜 우리는 큰 북 메이커가 필요한가?”라고 말하지 않을 것입니다. 반대로 말하겠습니다 – 그것은 매우 필요합니다! 40mm 텔레스코픽 시스템은 어디에 있습니까? 그러나 오늘날에는 그렇지 않으며 거의 ​​30 년 동안 계속되고 있습니다.
              1. 3dimal
                3dimal 10 2 월 2021 10 : 03
                +1
                간단하게합시다 : 40mm 망원경과 57mm 망원경의 크기를 비교하십시오.

                1. DDZ57
                  DDZ57 10 2 월 2021 18 : 24
                  0
                  명확성을 위해 약간.
                  그리고 요청 : 57x348SRmm 샷의 경우 케이스 하단의 크기를 명확히해야합니다.


                  1. 3dimal
                    3dimal 11 2 월 2021 00 : 06
                    +1
                    요점은 어떻게 명백한 것을 부인할 수 있습니까? 의뢰
                    1. DDZ57
                      DDZ57 11 2 월 2021 03 : 18
                      +1
                      또한 40mm STA의 발사 속도는 200rpm으로 방공에 유용하다는 점도 고려해야합니다.
                      1. DDZ57
                        DDZ57 11 2 월 2021 03 : 21
                        +2
                        그리고 45mm RF 망원경에 대해 조금.
                        오래된 사이트의 정보, 뭔가를 찾으려고 노력했지만 찾을 수 없었고 누군가 성공할 수도 있습니다.


                      2. DDZ57
                        DDZ57 11 2 월 2021 03 : 36
                        +1
                        추가 디저트 :
                        Klimovsk에서 무슨 일이 일어나고 있는지 ( "모든 것이 잘되고, 아름다운 후작").

                        Albert Bakov의 착취 | 사업 | RUCOMPROMAT
                        Albert Bakov- "Rostec" "Compromising GROUP (compromat.group)의"트로이 목마 "
                        Albert Bakov는 Rostec의 최고의 "우유 가정부"입니다. RUCRIMINAL Truth는 공개적으로 행동하는 것을 좋아합니다.
                        선택-복사-검색 엔진에 붙여 넣기-읽기-VO에 대한 노출 공유. 모든 것이 열리고 나를 위해 읽습니다. Klimovskie ""는 검증 및 변형을 수행했습니다. 100 %.
                        어떻게 든.
                        관심있는 사람들은 .50BMG (20kJ)를 막는 방탄 조끼 "Lotus"와이 사무실의 다른 제품에 대해 계속 논의 할 수 있습니다. 결과는 보장됩니다.
                        어디에서만.
                        나는 보도 자료, 개념, 기사, 웹 사이트 등에서 확인하지만 연속 생산은 아닙니다.
                      3. DDZ57
                        DDZ57 11 2 월 2021 03 : 53
                        0
                        나는 거의 잊었다.
                        ARMY 2021을 포함한 전시회에서 논의중인 것을 포함하여 러시아 연방의 다른 회사의 제품과 제품을 여전히 볼 수 있지만이 절차 이전 또는 이후에만 RF Armed의 본당으로 이동해야합니다 스탠드에서 목소리를 내거나 보일 이단이 각질 구획에 깊고 단단하게 자리 잡도록 힘을 실어줍니다.
                        깨끗한 얼굴을 가진 사람들이 성전의 벽에서 찢어 졌다는 것이 유감입니다. 그러면 속임수의 효과가 더욱 가파르게 될 것입니다.
                      4. DDZ57
                        DDZ57 11 2 월 2021 10 : 11
                        0
                        나는 이미 일찍 썼다
                        2016 년 NORINCO Corporation은 망원 사격 용 5mm 자동 대포가 장착 된 CS / AA40 전투 모듈을 선보였습니다. 모듈과 함께 두 개의 탄약 모델과 관통되는 갑옷이 시연되었습니다.
                        https://army-news.org/2016/11/kitajskaya-40-mm-avtomaticheskaya-pushka-s-teleskopicheskimi-boepripasami/amp/

                        이 모든 것은 이미 VO 웹 사이트에있었습니다. 그리고 여기에서 논의했지만 "모세"만이 결과를 얻을 수있을 것 같습니다. .....

                2. 3dimal
                  3dimal 11 2 월 2021 09 : 58
                  +1
                  나는 동의한다. 또한이 총에는 외부 드라이브가있어 신뢰성과 소형화에 긍정적 인 영향을 미칩니다.
                3. 토마스 N.
                  토마스 N. 13 2 월 2021 18 : 04
                  -1
                  견적 : DDZ57
                  또한 40mm STA의 발사 속도는 200rpm으로 방공에 유용하다는 점도 고려해야합니다.

                  200 방공에 유용한 탄 / 분?! 이건 농담이야? 지상군의 방공 및 물체 방공을위한 KD 시리즈의 35-mm 올리 콘 (현 Rheinmetall) 대포는 연사 속도가 550rds / min이고 마지막 (회전) KDG-1000rds / min입니다. 예외는 템포가있는 KDE 35mm 대포입니다. 200 샷 / 분. NOT 방 공용으로 설계된 KDE는 BMP / BRM과 40mm CTAS를 무장하도록 설계되었습니다. 35mm는 40이 아니야? 40 : 40-mm 대공포 Bofors L / 70 대공 마운트-300 rds / min, 이탈리아 해군 ZAK Fast Forty의 수정-450 rds / min.
                  40-mm CTAS 대포의 최대 발사 속도는 200 rds / min이며, 이것은 외부 전기 드라이브 및 텔레스코픽 카트리지와 같은 기술적 솔루션의 반대면이며 명확한 제한입니다. BMP / BRM을 무장하도록 설계된 방공 임무는 "Senka 모자에 따르지 않음"입니다.
                4. DDZ57
                  DDZ57 14 2 월 2021 05 : 07
                  -1
                  200 발 / 분은 방공에 유용하다?! 이건 농담이야?

                  200 rds / min이 방공에 대한 농담이라면 (탄약에 MFV가있는 OShS가 포함되어 있음을 고려할 때),
                  그리고 방 공용 120rpm (MGZ-53의 281-OR-57U)은 얼마입니까?
                  섬망 상태?
                5. 토마스 N.
                  토마스 N. 14 2 월 2021 14 : 39
                  0
                  견적 : DDZ57
                  200 발 / 분은 방공에 유용하다?! 이건 농담이야?

                  200 rds / min이 방공에 대한 농담이라면 (탄약에 MFV가있는 OShS가 포함되어 있음을 고려할 때),
                  그리고 방공 120rpm (MGZ-53의 281-OR-57U)은 무엇입니까?
                  섬망 상태?

                  "200 rds./min은 방공에 유용합니다."이것은 1994 년에 방공 문제를 해결하지 않을 CTAS 개발자가 아니라 "농담"입니다. 방공을 위해 당시와 지금은 KD 시리즈의 35-mm Oele 대포와 40-mm L / 70이있었습니다.
                  (1994 년 현대적 의미에서 전장을 넘나 드는 UAV와의 싸움이 아닙니다.
                  방 공용 발사 속도 120rds / min
                6. 토마스 N.
                  토마스 N. 14 2 월 2021 17 : 43
                  0
                  태블릿이 정지되고 댓글 편집 / 삭제 시간이 만료되었습니다. 이전 주석의 추가 수정 및 보충 텍스트.
                  견적 : DDZ57
                  인용문 : Thomas N.
                  200 발 / 분은 방공에 유용하다?! 이건 농담이야?

                  200 rds / min이 방공에 대한 농담이라면 (탄약에 MFV가있는 OShS가 포함되어 있음을 고려할 때),
                  그리고 방공 120rpm (MGZ-53의 281-OR-57U)은 무엇입니까?
                  섬망 상태?

                  약 "200 rds./min은 방공에 유용합니다."이것은 40 년에 방공 문제를 해결하지 않을 CTAS 개발자가 아니라 약 1994mm의 "농담"입니다. 방공에는 35mm 올리 콘 대포 (온도 550, 1000)와 40mm L / 70 보 포스 (300, 450)가있었습니다. CTAS 탄약에서 UAV와 싸우기위한 GGE가있는 A3B-T 발사체 (최신 CTA 국제 카탈로그에서 KE-AB로 이름이 변경됨)는 충격과 배회 때 가장 최근에 나타났습니다. 드론이 매우 유명해졌습니다.
                  지상군 (A-120 해군의 경우 57rds / min)의 220-mm 대포에 대한 300rds / min은 "말도 안되는"것이 아니라 카트리지의 질량을 고려한 정상적인 발사 속도입니다. MFV 및 탄약 UAS가있는 57-mm OFS. 그리고 40-mm CTAS의 경우 UAS는 수행되지 않았지만 처음에는 Thales와 함께 Starstreak 유형의 UAS CTGP를 만들었지 만 엔진이없고 화살표가 하나 있습니다. 물론 "유도 방공"탄약에 MGZ-281이 장착 된 OFS OR-57U도 사용할 수 있지만 MFV 및 UAS가 장착 된 새로운 57-mm OFS가 없었다면이 ZAK는 생성되지 않았을 것입니다. 그리고 그가 있기 때문에 그를 위해 새로운 탄약이있을 것입니다. 여기서 당신의 유일한 주장은 현재 새로운 포탄이 "그림"에만 있다는 것입니다. 그래서 전체 콤플렉스는 비교적 최근에 "그림"에 등장 했습니까? 아니면 전체 ZAK보다 발사체를 개발하는 것이 더 어렵습니까?
                  그건 그렇고, "사진"에 ​​대해-MFV가있는 40mm Osh 쉘의 경우이 컷 아웃이 무엇인지 설명 할 수 있습니까?

                  아마도 이것은 GGE를 표시하기위한 분할 레이아웃이지만 어떤 이유로이 발사체의 모든 게시 된 사진에 컷 아웃이 있으므로이 레이아웃 외에 다른 것이 없을 수도 있습니다. 미소

                  * KE-AB 탄약은 무인 항공기 (UAV), 군집 드론, UAS 헬리콥터 및 저속 항공기에 특히 효과적입니다. (BrochureA5v2018Sept_planches_interactive.pdf, p.8)
                7. DDZ57
                  DDZ57 15 2 월 2021 06 : 24
                  +1
                  물론 "유도 방공"탄약에 MGZ-281이 장착 된 OFS OR-57U는 사용할 수 있지만 MFV 및 UAS가 장착 된 새로운 57-mm OFS가 없었다면이 ZAK가 생성되지 않았을 것입니다.

                  그래서 전체 콤플렉스는 비교적 최근에 "그림"에 등장 했습니까? 아니면 전체 ZAK보다 껍질을 개발하는 것이 더 어렵습니까?

                  사수에 무엇이 있었는지, 이전에는 포병의 것이 일반적이었습니다. 첫째, 탄도와 탄도를 만든 다음 포병 시스템을 만드는 것입니다.
                  이제이 모든 것이 깨 졌으므로 전 Minmash 장관 Bakhirev V.V. 그리고 Minmash에서 "물건"AA Kallistov에 대한 책임이있는 그의 대리인은 탄약 생산의 현재 "불법"(거의 존재하지 않음)의 관에서 암이었습니다.

                  모든 사람이 결과를 볼 수 있으며 마무리 과정에는 수십 년이 걸립니다.
                  절단 : 예산 또는 "무게".

                  STAI는 자체 무게를 봤습니다. 보는 데 시간이 오래 걸린다는 데 동의합니다. 그러나 결국에는 첨단 제품이 있습니다.
                  Petrel의 출구에 무엇이 있습니까? 그리고 질문은 매우 거대합니다.
                  2013 년 이전 어딘가에서 STAI를 봤습니다.
                  그들은 많은 문제가있었습니다. 그리고 그들은 그것들을 해결했습니다.
                  그들은 특허로 보호되는 많은 솔루션을 가지고 있었지만 이제는 tk와 함께 날아갔습니다. 만료되었습니다. 중국은 이것을 이용했지만 러시아는 이용하지 않았습니다.
                  중국은 제품을 시장에 내 놓았고 그곳에서 틈새 시장을 찾을 것입니다.

                  통합 솔루션 STAI (2013 년까지).
                8. 토마스 N.
                  토마스 N. 15 2 월 2021 06 : 52
                  0
                  당신이 지정한 전투 모듈 중, 이제 워리어 용 WCSP, Ajax 용 포탑, EBRC Jaguar 및 VBCI-2와 같은 거주 가능한 모듈에 대해서만 작업이 수행됩니다.
                9. DDZ57
                  DDZ57 15 2 월 2021 07 : 33
                  0
                  당신이 지정한 전투 모듈 중, 이제 워리어 용 WCSP, Ajax 용 포탑, EBRC Jaguar 및 VBCI-2와 같은 거주 가능한 모듈에 대해서만 작업이 수행됩니다.

                  현대적인 것 중 이미 논의 된 무인 해양 모듈 RapidFire 40mm를 놓쳤습니다.
                  바퀴 달린 섀시에 또 다른 무인 방공 모듈을 추가 할 수 있습니다.
                  덧붙여서 그는 추가 80 발의 "장갑 칸"을 가지고 있습니다.
                  광학 (렌즈 크기)에주의를 기울이고 Pelengovsky 광학 (비교에 유리한)과 비교하십시오.
                  또한 Sofradir 회사 (프랑스)는 냉각 및 비 냉각 적외선 수신기 생산의 선두 주자 중 하나입니다 (이 회사의 볼로 메트릭 매트릭스는 T-90 사이트에 설치되었습니다).
                  그러나 프랑스에는 원형보기 (큰 렌즈 포함)가있는 OEL 스테이션이 있으며 광학 및 열 범위에서 작동하며 수동 SRC 역할을 할 수 있습니다.


                10. DDZ57
                  DDZ57 15 2 월 2021 07 : 48
                  0
                  익스트림 육상 차량 STA에 대한 비디오를 참조하십시오.
                  이제 토트를 구성 할 수 있습니다.
                  Karabakh에서 일어난 사건 후에 누가 먼저 그것을 살 것입니까-아르메니아 또는 아제르바이잔?
                11. DDZ57
                  DDZ57 15 2 월 2021 07 : 55
                  0
                  그리고 또 다른 메모 :
                  섀시의 운반 능력을 통해 글러브 컴 파트먼트를 5 배까지 늘릴 수 있습니다.

                  그리고 가벼운 소총 DBM을 오두막 지붕에 두는 것을 막는 것은 없습니다.
                  그리고 OELS 원형보기를 포함합니다.
                12. DDZ57
                  DDZ57 15 2 월 2021 08 : 54
                  0
                  그리고 앞서 언급했듯이 프랑스는 선택적으로 40mm RapidFire 포병 시스템에 6 개의 STARStreak 단거리 대공 미사일을 장착 할 수 있습니다.
      2. DDZ57
        DDZ57 15 2 월 2021 06 : 47
        0
        그건 그렇고, "사진"에 ​​대해-MFV가있는 40mm Osh 쉘의 경우이 컷 아웃이 무엇인지 설명 할 수 있습니까?

        케이스의 컷 아웃에 대해 아무 말도 할 수 없습니다. 나는 그것에 대해 아무것도 모른다.

        아마도 이것은 GGE를 표시하기위한 분할 레이아웃이지만 어떤 이유로이 발사체의 모든 게시 된 사진에 컷 아웃이 있으므로이 레이아웃 외에 다른 것이 없을 수도 있습니다.


        "레이아웃"및 절단에 대해서도. 결론은 모든 사람이 스스로 내립니다.

        또는 마케팅 (PR) 활동을 수행하는 것이 서양에서 관례적인 방법에 대해 :
        2019 년 XNUMX 월-XNUMX 월 VO에서는 RDM 테스트 사이트 Alcantpan에서 수행 한 테스트에 대한 토론이있었습니다.
        이 기회에 다음과 같이 작성되었습니다. 테스트는 RDM 회사에서 Rheinmetall Waffe Munition (RWM), Rheinmetall Norway 및 Nitrochemie와 함께 조직했습니다.
        이 행사에는 많은 서양 무기 제조업체의 대표와 잠재 고객의 대표가 참석했습니다. 남아프리카 판 "DW"에서 XNUMX 월 초에 수행 된 실험의 주요 목적은 현대 포병, 새로운 핵 시스템, 추진제 등의 능력을 실제로 보여줄 필요가 있다는 것입니다. RDM 회사의 공식 웹 사이트에 따르면 테스트 과정에 대한 통제는 지역 및 국제 군 관찰관과 방위 산업 대표가 제공했습니다.
        7 월 행사 (19 년 20 월 2019-2019 일) 약 2019 개월 전, 남아프리카 아리스톤 근처의 Denel Dunes Overberg Test Range (OTR)에서 RDM은 The Ammunition Demonstration Capability 800 (ACD53)를 주최했습니다. XNUMX 개국에서 약 XNUMX 명의 기존 고객과 잠재 고객이 있습니다. 정적 박람회 및 동적 디스플레이, 주야간 촬영 ...
      3. DDZ57
        DDZ57 15 2 월 2021 06 : 53
        0
        마케팅에 대해 조금 더 자세히 알아보십시오 (VO에도 작성되었습니다) (또는 서양에서는 관례 적으로).

        2017 년 XNUMX 월. Rheinmetall Denel Munition은 군 무관을위한 행사를 개최하여 생산 된 제품과 그 기능에 대한 개요를 테스트 현장에서 시연했습니다. 그림의 왼쪽은 그가 어떤 결론을 내 렸는지, 그리고 Boyd의 루프를 따라 더 나아가는 것을 상기시키지 않습니다.


        하나의 측정 값이 모든 것에 맞지는 않습니다.
      4. DDZ57
        DDZ57 15 2 월 2021 07 : 04
        0
        마케팅, 보도 자료, 모델, 개념 등에 대해 자세히 알아보십시오.
        예 : RDM.

        Rheinmetall Denel Munition은 XNUMX 년에 한 번씩 대규모 탄약 시연 행사 인 "탄약 시연 능력"을 개최합니다.
        2019 월 "ACDXNUMX"는 세 번째였습니다. 이 이벤트는 RDM 마케팅 전략에서 매우 중요한 포인트입니다. XNUMX 월 이벤트의 범주가 눈에 띄게 낮습니다. 탄약 제품 라인을 홍보하기 위해 고비용의 공격적인 마케팅 정책을 수행함으로써 RDM은이 시장에서 리더가되었습니다.

        그리고 러시아 연방의 예입니다.

        ARMY 2020에서 투어 촬영.
        https://topwar.ru/174472-polovina-raket-ne-popala-v-cel-v-seti-razocharovany-strelbami-na-armii-2020.html
        미사일의 절반이 목표를 놓쳤습니다. 웹은 "Army-2020"의 총격에 실망했습니다.

        그리고 러시아 연방은 어디로 끝났습니까?
      5. 토마스 N.
        토마스 N. 15 2 월 2021 07 : 10
        0
        견적 : DDZ57
        그림의 왼쪽은 그가 내린 결론을 누구에게도 상기시키지 않습니다 ...

        당신은 수수께끼를 만드는 것을 좋아합니다. 그토록 무시할만한 해상도로 사진 속의 사진에 누가 남았는지 어떻게 알 수 있습니까?
      6. DDZ57
        DDZ57 15 2 월 2021 08 : 24
        0
        그토록 무시할만한 해상도로 사진에 남는 사람을 어떻게 알 수 있습니까?


        야간 조명 및 네이티브 컷에서 "손전등"처럼 빛나는 네이티브 픽셀을 인식하지 않는 방법
        (그렇게 미미한 해상도의 사진에서도 모든 것을 볼 수 있습니다).
  • DDZ57
    DDZ57 15 2 월 2021 13 : 11
    +1
    아마도 이것은 GGE를 표시하기위한 분할 레이아웃이지만 어떤 이유로이 발사체의 모든 게시 된 사진에 컷 아웃이 있으므로이 레이아웃 외에 다른 것이 없을 수도 있습니다.


    추가로 보았다 A3B-T -(Anti Aerial Airburst Tracer-대공, 공기 폭발).
    이것은 30-35mm Rheinmetall Air Defense (Oerlikon Contraves AHEAD-fragmentation-beam with GGE의 축 확장) 40ST에서.
    눈에 띄는 요소는 실린더, 텅스텐 합금이며 양은 200 이상이고 질량은 약 3,3g입니다.
    그의 자격 과정은 2022 년으로 예정되어 있습니다.
    AHEAD 사진에서 케이스의 원통형 부분을 잘라 내면 40mm A3B-T (Anti Aerial Airburst Tracer) CTA와 같은 사진이됩니다.
  • DDZ57
    DDZ57 15 2 월 2021 13 : 41
    +1
    GPR-AB-T (Air Burst Tracer-air blast, tracer)는 A3B-T와 비교하여 방사형 조각화 패턴이 있습니다. 무게는 980g이며 115g의 둔감 한 폭발물로 채워진 미리 조각난 본체가 있습니다. 엄폐물 뒤의 지상 목표물과 싸우기 위해 제작되었으며, 210-1km (??) 거리에서 1,5mm 두께의 철근 콘크리트 벽을 관통 할 수 있으며, 15mm 두께의 굴러 장갑을 관통 할 수 있기 때문에 일부 장갑 관통 능력이 있습니다. 같은 거리에서 실제 화재의 최대 범위는 2,5km이고 초기 속도는 1000m / s입니다. 그의 자격은 2019 년에 예상되었습니다.
    A3B-T의 실제 화재 최대 범위는 최소 6km로 선언됩니다.
    그림은 30mm 에어 블라스트 (왼쪽)와 40mm GPR-AB 간의 손상을 비교 한 것입니다.
  • DDZ57
    DDZ57 15 2 월 2021 15 : 19
    +1
    장애물 (철근 콘크리트 슬래브, 알루미늄 시트)에 대한 GPR-AB-T의 영향.
  • DDZ57
    DDZ57 16 2 월 2021 09 : 28
    0
    VO에 대한 기사에서 "망원 탄약의 제한된 관점"
    https://topwar.ru/174852-ogranichennye-perspektivy-teleskopicheskih-boepripasov.html#comment-id-10766851
    A3B-T의 원통형 GGE를 명확하게 보여주는 망원경이있는 사진이 있습니다 (위에서 논의 됨).
  • DDZ57
    DDZ57 15 2 월 2021 05 : 43
    0
    [인용문 방 공용 연사 율 120rds / 분] [/ 인용]

    40STA 용 외부 전기 드라이브가 있으면 최대 200rpm 범위의 속도를 설정할 수 있습니다. 120 발 / 분 포함.
  • 토마스 N.
    토마스 N. 15 2 월 2021 05 : 46
    0
    이 잘린 주석이 아니라 다음 주석을 읽으십시오.
  • 3dimal
    3dimal 10 2 월 2021 10 : 20
    +2
    BMP T-15 내부 모습, topwar.ru 사진 :

    작은 뉘앙스 : T-15에는 기본적으로 30mm 대포가 장착 된 모듈이 있으며, 이는 탄약처럼 훨씬 더 콤팩트합니다.
    기적은 없습니다. 발사체가 작을수록 같은 부피로 더 많은 탄약을 의미합니다.
    그리고 40CT는 크기의 거의 절반에 불과합니다. ㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ
  • DDZ57
    DDZ57 10 2 월 2021 17 : 21
    +1
    BM "Dagger"는 기계의 내부 볼륨을 차지하지 않습니다. BMP T-15 내부 모습, topwar.ru의 사진 :


    일부는 환상을 가지고 있고 일부는 현실을 가지고 있습니다.

    1. 토마스 N.
      토마스 N. 14 2 월 2021 00 : 34
      -1
      견적 : DDZ57
      일부는 환상을 가지고 있고 일부는 현실을 가지고 있습니다.

      그리고 여기서 환상은 무엇입니까? 그리고 현실은 무엇입니까? 이건 정말 수수께끼 죠? 미소
      1. DDZ57
        DDZ57 14 2 월 2021 04 : 39
        -1
        그리고 여기서 환상은 무엇입니까? 그리고 현실은 무엇입니까? 이건 정말 수수께끼 죠?


        먼저, 30mm 모듈이있는 BM의 내부 구획을 보여주고 57mm 주포에 대해 이야기하고 침묵에 대한 응답으로 알려줍니다.
        57mm 모듈의 질량 치수 매개 변수를 보여 드리겠습니다. 무게와 크기 모두 매우 큽니다. 40mm STA는 높은 발사 속도, 완전하고 현대적인 탄약을 가지고 있습니다. 이 버전의 Petrel에서 57mm 모듈은 40mm CTA 모듈로 잃었습니다.
        그러나 어떤 이유로 당신의 결론은이 모든 것을 고려하지 않습니다.
        그 결과는 질문입니다. Senka의 모자에 따르면 "... 그를위한 방공 임무 (예 : 40mm STA)"에 의해 귀하의 결론은 무엇입니까?
  • 3dimal
    3dimal 11 2 월 2021 07 : 00
    +2
    그러나 모든 것은 테이프 공급에 적합하지 않은 원통형 카트리지로 탄약 공급 시스템에 의해 망가졌습니다.


    하지만 XNUMX 일 전 게시물은 다음과 같습니다.

    구경이 40mm 이상인 자동 대포는 테이프 피드를 사용하지 않고 클립이나 탄창의 기계화 된 피드 만 사용합니다.

    Как так?
    그러나 논의 된 것은 40 + mm 구경이었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 토마스 N.
      토마스 N. 14 2 월 2021 13 : 41
      0
      제품 견적 : 3danimal
      인용문 : Thomas N.
      그러나 모든 것은 테이프 공급에 적합하지 않은 원통형 카트리지로 탄약 공급 시스템에 의해 망가졌습니다.

      하지만 XNUMX 일 전 게시물은 다음과 같습니다.
      인용문 : Thomas N.
      구경이 40mm 이상인 자동 대포는 테이프 피드를 사용하지 않고 클립이나 탄창의 기계화 된 피드 만 사용합니다.

      Как так?
      그러나 논의 된 것은 40 + mm 구경이었습니다.

      여기서 모순을 어디에서 보십니까? 무게와 크기 특성으로 인해 40-57mm 구경의 자동 대포 카트리지는 테이프 공급에 적합하지 않으므로 상점의 클립 또는 기계화 피드가 사용됩니다. 결과적으로 선택적 테이프 공급과 같이 두 가지 유형의 카트리지가 아니라 탱크 자동 로더 또는 해양 설치와 같이 여러 유형을 사용할 수 있습니다. 그러나 구경이 2-40mm 인 이러한 탄약 공급 시스템은 57-25mm 카트리지에 비해 몇 배 더 작은 전투 준비 탄약 부하를 수용합니다. 텔레스코픽 카트리지가있는 캐논 시스템 개발 초기에 모든 사람 (지금 당신과 같은)은 위에서 주어진 동일한 구경의 텔레스코픽 및 기존 카트리지의 크기와 부피의 모든 비율을 정말 좋아했습니다. 그리고 카트리지의 콤팩트 한 모양으로 인해 구경을 30-25mm에 비해 증가시키고 30x40mm Bofors 카트리지에 비해 완성 된 탄약을 늘릴 수 있다는 희망이있었습니다. 365-25mm 건의 기존 볼륨에도 최소한의 수정으로 표준 타워에 적합합니다. 일반적으로 동화! 미소 그리고 38 년 동안의 작업 (1983 년 ARES J. Stoner의 특허 또는 27 년 이후 1994 년-CTA International)에서 거의 모든 것 (즉, 첫 번째와 세 번째)이 약속 된 것에서 나온 것입니다. 탄약의 크기. 글쎄, 나는 원통형 아래에서 만들 수 없습니다 콤팩트 카트리지 콤팩트 공급 시스템 большой 생산 능력! 의뢰 그리고 그들은 차량의 급격한 변경없이 그리고 아버지의 무거운 BMP T-15와 같은 무거운 섀시를 만들지 않고 기존의 궤도 및 바퀴가 달린 섀시에 맞출 수있는 능력을 유지하기 위해 전투 모듈의 크기를 늘리기를 원하지 않습니다. 탄약의 급격한 손실에 만족하는 잠재 고객은 거의 없습니다. 35-40mm로 전환하려는 사람들은 이미 "망원경"이없는 일반 카트리지로이 작업을 수행했으며 증가를받지 않고 다시 무장하고 싶지 않을 것입니다. 포탄의 눈에 띄는 효과 또는 탄약의 증가. 따라서 40mm CTAS에 대한 계약량 측면의 결과는 미미합니다. 지금까지는 BRM Ajax와 Jaguar 만 있습니다.
      1. 3dimal
        3dimal 15 2 월 2021 13 : 34
        0
        여기서 모순을 어디에서 보십니까?

        40mm 망원경의 단점 (40mm 주 포용 피드 테이프의 부적절 함)을 지적했지만 57mm에서는이 단점을 알아 차리지 못합니다.
        음, 원통형 콤팩트 카트리지에 대용량 콤팩트 공급 시스템을 만드는 것은 불가능합니다!

        그리고 발사체의 거의 두 배 (57mm) 이하로 밝혀졌습니다.
  • DDZ57
    DDZ57 9 2 월 2021 17 : 26
    +2
    이것을 57mm 탄약 (80 개)과 비교해보십시오. BM "Dagger"에서, "Derivation-Air Defense"에서 148. 45mm로 안되면 어떻게 "40mm 망원경 탄약이 훨씬 커질 것"입니까?


    특정 차량의 탄약 (물류 문제)을 비교할 필요는 없지만 탄환의 선형, 체적 및 질량 크기를 비교할 필요가 없습니다.
    57x348SR-샷 무게-6,61 kg; 샷 길이-538mm; 슬리브 웰트 직경 ≈97mm;
    발사체 질량 -2,8 kg; 폭발성 무게-153g;
    40x255mm CTA-샷 무게-2,4 kg; 샷 길이-255mm; 슬리브 직경-65mm;
    발사체 무게 -0,98kg; 폭발성 무게-120g.
    https://www.cta-international.com/the-40-ctas/40-mm-ammunition/gpr-ab-t/
    57x348SR 샷의 선형 치수는 2 개 이상의 40x255mm CTA 샷을 수용 할 수 있습니다.
    체적 치수 57x348SR (실린더 538x97mm, ≈4L)은 4x40mm CTA (255L)의 0,9 라운드 이상에 적합합니다.
    거대한 57x348SR은 2,7x40mm CTA의 255 발 이상을 수용 할 수 있습니다.

    그리고 결론은 무엇입니까?
    1. DDZ57
      DDZ57 9 2 월 2021 18 : 03
      0
      현재 러시아 연방에는 40x255mm CTA 발사체를 견딜 수있는 경 장갑 차량이 없습니다. 장갑 보호 강화 (러시아 연방의 유망 장갑차)로 인해 45mm 구경 (70x305mm 케이스 크기)이 나타납니다. 이 샷은 초기 샷 이었지만 그에게는 할 일이 없었습니다. 그리고 이것은 동화 41g가 아닙니다. 약 57mm 주포 ZiS-2.
      40mm CTAI 건은 57mm보다 눈에 띄게 가볍고 이송 메커니즘의 치수가 더 작습니다. 그것은 현대적인 전체 탄약을 가지고 있습니다.
      CTA International의 특허가 만료 되었기 때문에 중국은 40mm 망원경 시스템으로 미리 소란을 피웠다. 2016 년 NORINCO Corporation은 망원 사격을 위해 5mm 자동 대포가 장착 된 CS / AA40 전투 모듈을 도입했습니다. 모듈과 함께 두 개의 탄약 모델과 관통 장갑이 시연되었습니다.
      1. DDZ57
        DDZ57 9 2 월 2021 18 : 12
        +1
        Thales는 현재 40mm CTA 텔레스코픽 탄약 부하 (Nexter 및 BAE 시스템), 광전자 센서, 터렛에 직접 장착 된 유닛, 총 중량 3 톤, 즉 발사 준비된 140 발을 포함합니다. 이 시스템은 바퀴 달린 섀시, 소형 선박에 설치할 수 있으며 방공 문제를 해결하기 위해 추진되고 있습니다.
        1. 토마스 N.
          토마스 N. 10 2 월 2021 06 : 41
          -1
          견적 : DDZ57
          Thales는 현재 40mm CTA 텔레스코픽 탄약 부하 (Nexter 및 BAE 시스템), 광전자 센서, 터렛에 직접 장착 된 유닛, 총 중량 3 톤, 즉 발사 준비된 140 발을 포함합니다. 이 시스템은 바퀴 달린 섀시, 소형 선박에 설치할 수 있으며 방공 문제를 해결하기 위해 추진되고 있습니다.

          3 톤은 그다지 "가볍지"않다 미소... 그리고 다시, 구경이 열등하기 때문에 그들은 탄약 측면에서 "유도 방공"에 도달하지 못했습니다 : 140 <148 !, 위에 표시된 카트리지의 크기, 부피 및 질량의 모든 비율로.
          1. DDZ57
            DDZ57 10 2 월 2021 08 : 21
            +1
            3 톤은 그다지 "가벼운"미소가 아닙니다. 그리고 다시, 구경이 열등하기 때문에 그들은 탄약 측면에서 "유도 방공 방어"에 도달하지 못했습니다 : 140 <148 !, 위에 표시된 카트리지의 크기, 부피 및 질량의 모든 비율과 함께.


            그리고 5t Derivation은 어떻습니까?
            당신에게는 쉽습니다.
            이것은 아마도 선생님이 가져온 해결책의 버전입니까?

            파생물에 대한 설명에는 148 발의 탄약이 포함되어 있습니다.
            RAPIDFire 설명에는 즉시 발사 할 수있는 140 개의 샷이 포함되어 있습니다.
            "탄약 적재"의 개념은 항상 "발사 준비"개념과 동일합니까?

            동일한 질량 치수로 RAPIDFire를 사용하면 1000 개 이상의 부품을 적재 할 수 있습니다. 그런 다음 피드 엘리베이터에 공급할 수있는 40mm 샷.
            1. DDZ57
              DDZ57 10 2 월 2021 11 : 00
              +1
              프랑스 군도보고했듯이, 그들은 보관 케이스에 80 개의 탄약을 가지고 있으며 정류장에서 적재 할 수 있습니다.
              1. 토마스 N.
                토마스 N. 11 2 월 2021 07 : 11
                -1
                견적 : DDZ57
                프랑스 군도보고했듯이, 그들은 보관 케이스에 80 개의 탄약을 가지고 있으며 정류장에서 적재 할 수 있습니다.

                보다 구체적으로 : 전투 모듈 또는 해당 모듈이있는 전투 차량의 이름. 또는 링크를 제공하십시오.
                1. DDZ57
                  DDZ57 11 2 월 2021 08 : 50
                  0
                  보다 구체적으로 : 전투 모듈 또는 해당 모듈이있는 전투 차량의 이름. 또는 링크를 제공하십시오.


                  전투 모듈은 RAPIDFire라고합니다.
      2. 토마스 N.
        토마스 N. 10 2 월 2021 07 : 44
        -1
        견적 : DDZ57
        현재 러시아 연방에는 40x55mm CTA 발사체를 견딜 수있는 경 장갑 차량이 없습니다.

        그리고 NATO는 또한 그러한 장갑을 가진 경 장갑 차량을 가지고 있지 않으며, BOPS가 57mm로 개발되면 더 이상 없을 것입니다.
        1. DDZ57
          DDZ57 10 2 월 2021 11 : 05
          0
          BOPS가 57mm 용으로 개발되면 그렇지 않습니다.


          57x348SR에 대한 BOPS는 언제 만들어 질까요?
          KBP는 6 년을 봤고 끝과 끝이 보이지 않습니다.
          그리고 여기서 그들은 아직 시작하지 않았습니다.
    2. 토마스 N.
      토마스 N. 10 2 월 2021 06 : 20
      -1
      견적 : DDZ57
      특정 차량의 탄약 (물류 문제)을 비교할 필요는 없지만 탄환의 선형, 체적 및 질량 크기를 비교할 필요가 없습니다.

      텔레스코픽 카트리지의 선형 치수 및 부피에 대한 이론적 비교, 즉 모두가 기존 카트리지에 비해 컴팩트 함을 좋아합니다. 그러나 위의 특정 전투 모듈에서 텔레스코픽 카트리지의 탄약 부하가 마음에 드십니까? 전투 준비가 된 42-70 발의 탄약이 현대 무기 조합 전투에 충분하다고 생각하십니까? 전투는 특정 전차에이 매우 제한된 탄약 부하로 수행되어야하며, 아름다운 부피 비율이 아닙니다. "물류 문제"란 무엇을 의미합니까?
      1. DDZ57
        DDZ57 10 2 월 2021 07 : 22
        +1
        전투 준비가 된 42-70 탄약이 현대 무기 조합 전투에 충분하다고 생각하십니까?

        T42M 포탑 40 발, Toutatis 모듈 52 발, VBCI 유형의 바퀴 달린 보병 전투 차량용 포탑 70 발

        이것을 57mm 탄약 (80 개)과 비교해보십시오. BM "Dagger"에서, "Derivation-Air Defense"에서 148. 45mm로 안되면 어떻게 "40mm 망원경 탄약이 훨씬 커질 것"입니까?

        그런 다음 Derivation 자동차의 148pcs와 RAPIDFire 레디-투-파이어 샷의 140pcs를 비교합니다.
        Derivation의 모듈 무게는 5 톤이고 RAPIDFire는 3 톤입니다.
        RAPIDFire를 사용하면 차량의 동일한 질량 치수에 얼마나 더 많이 적재 할 수 있습니까?
        Dagger 모듈의 무게는 3,6t입니다.
        RAPIDFire를 사용하면 차량의 동일한 질량 치수에 얼마나 더 많이 적재 할 수 있습니까?

        "물류 문제"란 무엇을 의미합니까?

        물류 문제는 TZM 9T260 차량으로 해결되는 것과 동일한 문제입니다. TZM XNUMXTXNUMX 차량은 총 XNUMX 개의 포탄 탄약을 실어 최소 시간에 전투 차량으로 옮길 수 있습니다.
        최소 시간은 얼마입니다.
        2kg 또는 6,6kg을 운반하는 데 차이가 있습니까?
        차량에 탄약을 적재하는 것은 편리하거나 불편합니다.
        그러나 어쨌든 가벼운 실린더 65x255mm는 무거운 97x538 콘보다 더 잘 맞습니다.
        샷을 "등록"하는 데 시간이 얼마나 걸리며이 작업이 편리합니까? 기타
        여러면에서 비교할 필요가 있습니다.

        우리의 경우에만 9Т260 바퀴 달린 차량은 파생 추적 차량에 문제를 일으키고 자원을 소비합니다. 그들의 투자율은 다릅니다.
        이 단점은 데이터베이스가 도로에있는 경우 사라집니다.
        또한 TZM 9T260은 특수 차량이며 보호 무기가 없다는 점도 명심해야합니다.
  • 3dimal
    3dimal 5 2 월 2021 11 : 02
    +4
    또 다른 중요한 점 : IMHO, 외부 (체인) 드라이브로 자동화로 전환하는 것이 합리적입니다. 더 간단한 작동과 신뢰성으로 인해.
    1. psiho117
      psiho117 6 2 월 2021 01 : 48
      +1
      외부 드라이브가있는 우리의 무기는 역사적으로 뿌리를 내리지 못했습니다. YakB-12,7의 경우에도 분말 가스의 도움으로 재 장전을 항상 강조한 후 분말 의사가 틀링을 발명했습니다.
      그래서 chayngan의 발전을 바라는 것은 의미가 없습니다. 그것은 다른 많은 사람들처럼 전통적으로 "서양"기술인 원칙적으로 단순히 발전되지 않을 것입니다. 솔루션 :
      예를 들어, 3 세대 ATGM으로.
      또는 레이저로 말도 안되는이 말도 안되는 대신에 둔부 또는 총열 출구에서 수정 (유도 발사체의 경우)을 수행하는 일반적인 시스템입니다.
      아아, 이것은 러시아의 selyavi입니다 병사
      1. 3dimal
        3dimal 6 2 월 2021 04 : 00
        +2
        슬프다 ..
        헬리콥터의 전기 및 유압 시스템이 죽더라도 (헬리콥터 충돌 또는 충돌) 기관총은 계속 발사 할 수 있다는 아이디어가 (YakB에 대한)라고 생각합니다. 미소
        1. DDZ57
          DDZ57 6 2 월 2021 07 : 15
          +1
          또한 "케이크 위의 체리".
          "Derivation"[오래된 무기 (60 년 전)를 사용하고 현대 BC가없는] 만능 텔레비전 카메라 (앞에 열 화상 카메라가 있음)를 포함하는 현대 BM의 존재 논리를 누가 설명 할 수 있습니까? 그리고 40 년 된 적외선 탐조등 (이미 25 개는 서양 기술에서는 사용할 수 없습니다 (3 세대 열 화상 카메라 및 이미지 강화 튜브의 등장 이후).
          이 조합의 의미는 무엇입니까?
          1. 3dimal
            3dimal 6 2 월 2021 08 : 00
            -2
            IR 스포트라이트를 보지 못함 의뢰


            1. DDZ57
              DDZ57 6 2 월 2021 09 : 59
              +1
              IR 스포트라이트를 보지 못함

              상단 사진에서 검은 색 유리가 달린 애벌레의 구동 장치 위의 틈새 (총 오른쪽 또는 상단 사진에서 왼쪽)에 있습니다.
              이 손전등이 켜지면 UAV의 50km에서 볼 수 있습니다.
              1. DDZ57
                DDZ57 6 2 월 2021 10 : 01
                0
                그리고 중간 샷은 파생과 어떤 관련이 있습니까?
                1. 3dimal
                  3dimal 6 2 월 2021 12 : 04
                  -1
                  잘못된 사진을 게시했습니다. 미소
              2. 3dimal
                3dimal 6 2 월 2021 12 : 03
                -2
                캡이 달린 일반 헤드 라이트 일 수 없습니까?
                카메라가 승무원의 상황 인식을 향상시킬 가능성이 있습니까?
                1. DDZ57
                  DDZ57 6 2 월 2021 12 : 24
                  +1
                  오른쪽에는 적외선 탐조등이 있고 왼쪽에는 정전 장치가있는 일반 헤드 라이트가 있습니다.
                  밤에 UAV는 가시선 내에서 BM (엔진이 작동하는 상태)을 확인합니다 (이는 눈에 띄게 10km 이상입니다). 동시에 BM은 UAV를 보지 못합니다. UAV 운영자의 사진은 IR 조명이 켜지 자마자 눈에 띄게 향상 될 것입니다. 이것은 IR 시커를위한 멋진 벤치 마크입니다.

                  문제는 적외선 스포트라이트-상황 인식 카메라의 용도는 무엇입니까? 아니면 러시아 연방에 대한 또 다른 노하우입니까?
                  1. psiho117
                    psiho117 8 2 월 2021 18 : 18
                    -1
                    견적 : DDZ57
                    이것은 러시아 연방의 또 다른 노하우입니다

                    대답은 아주 사소합니다.
                    아무도 법령에서 신청서를 제거하지 않았으며 필요한 경우 개발자가이를 설정합니다.
                    1. DDZ57
                      DDZ57 9 2 월 2021 05 : 17
                      0
                      대답은 아주 사소합니다.
                      아무도 법령에서 신청서를 제거하지 않았으며 필요한 경우 개발자가이를 설정합니다.


                      신청서가 제거되지 않은 헌장의 이름을 지정하십시오.
                      모니터를 운전자 기계 장치에 두는 것을 잊었거나 М-В 워크 스테이션에 설치할 장소가 없습니다 (거의 가능성이 높습니다). 따라서 운전자의 장치 (야간)는 최소한 40 년 이상, 어쩌면 그 이상일 것입니다.
        2. psiho117
          psiho117 8 2 월 2021 17 : 52
          +1
          제품 견적 : 3danimal
          헬리콥터의 전기 및 유압 시스템이 죽어도 기관총은 계속 발사 할 수 있다는 생각이 (YakB에 대한) 생각이었습니다.

          그럴 수 있습니다. (헬리콥터 및 매달린 곤돌라에서) 응용 프로그램의 특이성 만이 그러한 조건에서 사용을 의미하지는 않습니다. 이것은 고정 된 무기이며 출입구에있는 "미니건"이 아닙니다. 유압 장치를 사용하는 전기 기술자가 사망 한 경우 헬리콥터 / 비행기가 이미 추락 / 추락 한 것이며 Yakb에서 아무런 의미가 없습니다.
    2. 토마스 N.
      토마스 N. 7 2 월 2021 06 : 11
      -2
      제품 견적 : 3danimal
      또 다른 중요한 점 : IMHO, 외부 (체인) 드라이브로 자동화로 전환하는 것이 합리적입니다. 더 간단한 작동과 신뢰성으로 인해.

      전원 공급 장치가 없을 때, 엔진이 손상되었거나 차량이 참호에서 방어 중일 때 외부 전기 체인 드라이브로 대포에서 발사하는 방법은 무엇입니까? 별도의 대기 생성 장치의 의무적 존재가 "간단한 작동 및 신뢰성"을 설정합니까? 미국과 나토에서는 아마도 차가 전기를 잃었을 때 승무원이 계약에 따라 전장에서 버릴 권리가 있습니다. 그들은 차가 고장 났고 우리는 "자유"라고 말한 다음 수리공의 일이라고합니다. 이것은 우리에게 효과가 없습니다! 웃음
      1. 3dimal
        3dimal 7 2 월 2021 07 : 29
        +3
        전원 공급 장치가 없을 때, 엔진이 손상되었거나 차량이 참호에서 방어 중일 때 외부 전기 체인 드라이브로 대포에서 발사하는 방법은 무엇입니까?

        프로그래밍 가능한 발사체를 사용하는 방법? 열 화상 카메라와 최신 안내 시스템? 타워를 돌려 자동 추적을 사용 하시겠습니까?
        현대 차량은 보조 제어 시스템을 사용하여 매복합니다.
        그러나 불발의 확률은 XNUMX입니다 (결함이있는 발사체는 버려지고 새로운 발사체가 전송 됨), 캐논의 가스 엔진 자원에는 문제가 없습니다.
        승무원은 계약 상 전장을 떠날 권리가 있습니다.

        거의. 아마도 그들은 그것을 고치려고 할 것이고, 실패 할 경우 새로운 BMP를 위해 돌아올 것입니다. 깨진 것은 대피하거나 폭파합니다.
        1. 토마스 N.
          토마스 N. 7 2 월 2021 17 : 32
          0
          제품 견적 : 3danimal
          인용문 : Thomas N.
          전원 공급 장치가 없을 때, 엔진이 손상되었거나 차량이 참호에서 방어 중일 때 외부 전기 체인 드라이브로 대포에서 발사하는 방법은 무엇입니까?

          프로그래밍 가능한 발사체를 사용하는 방법? 열 화상 카메라와 최신 안내 시스템? 타워를 돌려 자동 추적을 사용 하시겠습니까?

          모든 전투 차량에 대해 외장 드라이브가있는 자동 대포로의 전환을 제안하고 있습니까? 아니면 ZAK 전용입니까? 예, 전원 공급 장치가없는 ZAK는 공중 목표물에서는 작동하지 않지만 지상 목표물에서는 전원 공급 장치없이 비상 모드에서 보병 전투 차량 대포를 발사 할 수 있으며, 가장 중요한 것은 발사 할 수 있으며, 그래야합니다.
          BMP에 전원 공급 장치가 전혀없는 경우 :
          "프로그래밍 가능한 발사체를 사용하는 방법?" -프로그래밍 없음 미소, 최신 프로그래밍 가능 퓨즈에는 기본적으로 항상 접촉 폭발 모드가 있으며 발사 효율은 낮지 만 특히 방어에서 촬영할 수 있으며 촬영해야합니다!
          "열 화상 카메라와 최신 안내 시스템?" -열 화상 카메라없이해야합니다. 적군이 밤에 공격을 시작하고 LMS에 이미지 강화 장치가있는 백업 시야가없는 경우 근처의 서비스 가능한 차량이나 추적자가있는 보병에게 표적 지정을 요청하거나 조명 탄약으로 지형을 비춰 야합니다. , 열 화상 카메라가 등장하기 전이라도 밤에 촬영할 수있는 방법이있었습니다.
          "타워를 돌려서 트래커를 사용 하시겠습니까?" -수동 드라이브로 BMP 포탑을 돌리고, 목표물을 직접 따라 가세요. 목표는 수동 드라이브로 "리드"하는 것이 아니라 목표 실루엣의 사격 규칙에 따라 결정된 선점 지점으로 즉시 안내하는 것입니다 (이 방법을 배웁니다). 모든 포수에게). 전투 모듈은 무인이므로 수동 드라이브로 작업하는 것이 매우 불편합니까? 아니면 전혀 없습니까? 이것은 나쁘지만 자동 대포가있는 원격 제어 전투 모듈이 장착 된 BMP는 지금까지 거의 서비스에 채택되지 않았으며 (물론 더 많은 것은 Puma와 Stryker Dragoon BMP 만 한꺼번에 떠 오릅니다) 새로운 승무원 전투 모듈은 계속됩니다. 개발되고 서비스에 투입됩니다. 기관총이있는 DBM이있는 많은 기계가 있지만 직렬 기관총은 모두 외부 드라이브가없는 전통적인 자동화 기능을 갖추고 있습니다.
          다시 한 번 반복합니다. 물론 전원 공급 장치가 없으면 총격 결과가 더 나빠질 수 있지만 여전히 전기에 완전히 의존 할 수는 없습니다. 총은 그것없이 폭발적으로 발사해야합니다. 기계의 배터리가있는 콜리메이터 사이트에 완전히 의존 할 수없는 것처럼 조준하는 것이 더 편리하고 빠르지 만 일반적인 기계식 사이트는 여전히 작은 팔에 남아 있습니다. 배터리는 항상 소모됩니다. 미소
          제품 견적 : 3danimal
          현대 차량은 보조 제어 시스템을 사용하여 매복합니다.

          BMP는 대부분 매복이 아니라 방어에 있습니다. 차이점은 며칠 / 주 동안 방어하고 몇 시간 동안 매복한다는 것입니다. 그리고 매복에서, 적어도 주 엔진보다 적을 때까지 차의 보조 SU를 켜지 않는 것이 좋지만 어떻게 든 APU가 예열되고 있습니다. 그리고 전진하는 적은 전투 차량과 UAV의 열 화상 카메라를 통해 지형을보고 있습니다. 그는 매복을 찾고 있습니다. APU가없는 매복에서 접근하는 장비는 움직이기 때문에 명확하게 보입니다. 재래식 방어에서는 필요에 따라 군대를 켤 수 있으며, 적군은 이미 대략적인 주요 위치를 알고 있습니다.
          제품 견적 : 3danimal
          그러나 불발의 확률은 XNUMX입니다 (결함이있는 발사체는 버려지고 새로운 발사체가 전송 됨), 캐논의 가스 엔진 자원에는 문제가 없습니다.

          불발의 경우, 불꽃 재 장전 카트리지가 있습니다. 극단적 인 경우, 탄약을 완전히 사용할 수없고 스 쿼브가 다 떨어지면 수동 재 장전이 제공됩니다. 물론 이것은 상당히 엣지이므로 카트리지를 확인해야합니다.
          가스 엔진의 수명은 전원 공급 장치와 달리 갑자기 끝나지 않습니다. 미소
          제품 견적 : 3danimal
          승무원은 계약 상 전장을 떠날 권리가 있습니다.

          거의. 아마도 그들은 그것을 고치려고 할 것이고, 실패 할 경우 새로운 BMP를 위해 돌아올 것입니다. 깨진 것은 대피하거나 폭파합니다.

          '전기가 나갔을 때 계약으로 전장을 벗어난다'는 농담 미소... 하지만 당신은 더 나은 농담을했습니다 : "새로운 BMP를 위해 돌아올 것입니다" 웃음 그들은 어디로 돌아갈 것입니까? 군사 기지 또는 수백 킬로미터 떨어진 탱크 수리 공장으로? 근처에 수리 대대가 있고 마지막 전투에서 수리 된 차량이 있어도이 "새로운"BMP를 위해 얼마나 오래 갈까요? 몇 시간? 전투가 끝나 자마자 후방에 "덤핑"이라고합니다. 미소
          그러나 농담은 농담이지만 ​​되돌릴 수 없습니다! 전차의 손실은 매우 실제적인 상황이었습니다. "나는 T-34에서 싸웠습니다"시리즈의 책에서 우리 전차장의 회고록에서 여러 번 언급되었습니다. 때때로 탱크없이 떠난 승무원들은 새 탱크를 위해 탱크 공장에서 후방으로 출장을 가서 조립에 참여하고 뛰어 들어 와서 기차를 타고 앞쪽으로 돌아 왔습니다. 이 모든 것은 2 ~ 3 개월이 걸릴 수 있습니다-탱크가 불타고 살아남은 사람들을위한 전쟁에서 그런 종류의 "휴가". 그러나 모든 사람이 후방 출장으로 운이 좋지는 않았기 때문에 난파 된 전차에서 기관총을 제거한 상태에서 보병과 함께 전차 착륙장으로 보낼 수있었습니다. 전차를 잃어버린 승무원을위한 "러시안 룰렛"은 새로운 전차를 뒤따라 가거나 보병 지옥으로 가거나 전차가 없습니다.
          1. 3dimal
            3dimal 7 2 월 2021 21 : 05
            +2
            근처에 수리 대대가 있고 마지막 전투에서 수리 된 차량이 있어도이 "새로운"BMP를 위해 얼마나 오래 갈까요? 몇 시간? 전투가 끝났어, 이건 뒷모습에 "덤핑"

            2003 이라크 전쟁의 예. 장애인 차량의 승무원은 새로운 차량을 위해 후방으로 돌아 왔고 고장난 장비에 대해 싸우기 위해 계속하지 않았습니다 (이유는 분명하지 않음) (누구와 공격력이 더 멀리 갔는지 명확하지 않음).
            제 2 차 세계 대전의 시대는 돌이킬 수없이 지나갔고 전투는 매우 빠릅니다.
            그리고 전진하는 적은 전투 차량과 UAV의 열 화상 카메라를 통해 지형을 바라 봅니다.

            헬리콥터와 드론을 포함합니다. 그래서 그는 알아낼 것입니다.
            하지만 지금까지 자동 대포가 장착 된 원격 제어 전투 모듈이 장착 된 보병 전투 차량은 거의 채택되지 않았습니다

            이것은 지금입니다. 모든 유망한 보병 전투 차량 (오래된 차량의 현대화 아님)에는 무인 전투 모듈이 있습니다. 너무 많은 장점이 있습니다.
            개발자들은 장애인 BMP의 방어를 고려하지 않는 것 같습니다. 미소
            (무의미한 승무원 손실)
            적이 밤에 공격을 시작하고 LMS에 이미지 강화 장치가있는 백업 시야가없는 경우 근처의 서비스 가능한 차량이나 추적 장치가있는 보병에게 표적 지정을 요청하거나 조명으로 지형을 비춰 야합니다. 탄약

            제 XNUMX 차 세계 대전의 시대는 돌이킬 수없이 사라졌습니다. 그래서 이것은 승무원의 무의미한 손실에 관한 것입니다. (다시 당신은 서비스 가능한 퓨마 또는 더 심각한 것입니다). 모두를위한 메달 ...
            물론, 전원 공급이 없으면 촬영 결과가 더 나빠질 것입니다

            백 크루 모듈에서 카메라와 열 화상 카메라없이 발사 할 것을 어떻게 제안합니까?
            모든 전투 차량에 대해 외장 드라이브가있는 자동 대포로의 전환을 제안하고 있습니까? 아니면 ZAK 전용입니까?

            우선 BMP / BMD에서. "체인건"도 정확도가 더 높습니다.
            1. 토마스 N.
              토마스 N. 8 2 월 2021 01 : 28
              0
              제품 견적 : 3danimal
              인용문 : Thomas N.
              하지만 지금까지 자동 대포가 장착 된 원격 제어 전투 모듈이 장착 된 보병 전투 차량은 거의 채택되지 않았습니다

              이것은 지금입니다. 모든 유망한 보병 전투 차량 (오래된 차량의 현대화 아님)에는 무인 전투 모듈이 있습니다. 너무 많은 장점이 있습니다.

              다음은 유망한 기계의 예입니다. 크루 전투 모듈 : BMP VBCI-2, BRM Ajax, BRM Jaguar. 그리고 회사에서 그들에게 BMP 전사, 예, 현대화, 그러나 무엇! 미소
              이 모든 차량은 텔레스코픽 카트리지가 장착 된 40mm CTAS 대포로 무장하고 있습니다. 제가 이해하는대로 롤 모델이라고 생각합니다. 그래서 가장 유망한 것은 무엇입니까? 거주하는 타워. 또한 21mm Bofors가 장착 된 일반적인 40 인용 포탑이 장착 된 새로운 한국 BMP KXNUMX도 있습니다.
            2. 토마스 N.
              토마스 N. 15 2 월 2021 06 : 01
              0
              제품 견적 : 3danimal
              "체인건"도 정확도가 더 높습니다.

              제품 견적 : 3danimal
              인용문 : Thomas N.
              ... 드라이브가 더 쉬운 작동과 더 높은 신뢰성을 제공합니까?

              무엇보다도 더 높은 정확도를 제공합니다.

              자동 대포 발사의 정확도 (정확도의 일부)는 외부 또는 내부 자동 드라이브가 아니라 다음 요소에 의해 결정됩니다.
              1. 탄약의 품질 : 안정적인 분말 충전 + 발사체 질량에 대한 작은 허용 오차 = 안정적인 Vo; 발사체의 형상과 질량에 대한 작은 기술 공차 = 발사체의 궤적이 공칭에 가깝습니다.
              2. 총의 발사 속도 : 속도가 낮을수록 배럴의 진동이 다음 발사까지 감쇠되기 때문에 정확도가 높아집니다. 기술에서, 즉. 가능한 최대, 전기 트리거에 시간 지연을 도입하여 속도를 필요한 수준으로 줄입니다. 따라서 이것은 예를 들어 지상 표적에서 발사 할 때 2A42 250 rds / min, 공중 표적에서 550과 같이 필요한 모든 총에서 오랫동안 구현되었습니다. 그. 지상 목표물에서 발사 할 때 외부 (100, 200rds / min) 및 가스 (250) 드라이브가있는 총의 발사 속도는 거의 동일합니다.
              3. 발사체 이탈 각도의 편차에 의존하는 발사 중 배럴의 진동. 발사 속도 (위 참조)와 발사체, 배럴 및 총 마운트의 디자인에 따라 다릅니다.
              결론 : 총의 자동 구동을 가스 작동 식 또는 철회 식에서 외부로 교체하여 화재의 정확도를 높이는 것은 소용이 없습니다!
              1. 3dimal
                3dimal 15 2 월 2021 11 : 22
                0
                3. 촬영 중 배럴 진동

                자동 장전 및 볼트 액션 소총 (더 정확합니까?)과 유사 : 가스 엔진이 진동을 추가합니다.
      2. 3dimal
        3dimal 7 2 월 2021 21 : 36
        +1
        엔진이 손상되었거나 차량이 트렌치에서 방어 중일 때?

        참호에 대하여 : 나는 최근 Karabakh에서 일어난 사건을 회상 할 것을 제안합니다. 거기에도 참호에 차와 병사들이 있었다. 그들이 파괴 된 곳.
        현대적인 관찰 /지도 수단 없이는 기술적으로 장비 된 적과 싸울 수 없습니다 (사람과 장비는 빨리 고갈됩니다).
        1. 토마스 N.
          토마스 N. 8 2 월 2021 00 : 46
          -1
          제품 견적 : 3danimal
          현대적인 관찰 /지도 수단 없이는 기술적으로 장비 된 적과 싸울 수 없습니다 (사람과 장비는 빨리 고갈됩니다).

          나는 "현대적인 관찰 /지도 수단없이"싸우겠다고 제안하지 않았다. 방금 BMP가 전기없이 방치되었을 때해야 할 일에 대한 귀하의 질문에 대답했습니다. 모든 현대 전투 차량에는 무기의 예비 / 비상 작동 모드가 있으며 그 사용은 승무원의 책임입니다. 당신의 의견으로는 "차가 고장 났고 고칠 수 없어서 우리가 후방으로 갔다가 우리 일이 아니야"라는 옵션 만 있다는 것이 밝혀졌지만 계약과 전기에 대한 농담이 끌렸다. .
          전기 드라이브가 더 쉬운 작동과 신뢰성을 제공하는지 여부-외부 드라이브 자동 대포 문제의 원래 주제를 확장 할 필요는 없습니다.
          1. 3dimal
            3dimal 8 2 월 2021 02 : 34
            +1
            드라이브가 더 쉬운 작동과 신뢰성을 제공합니까?

            무엇보다도 더 높은 정확도를 제공합니다.
            1. DDZ57
              DDZ57 8 2 월 2021 10 : 14
              0
              지평선 :
              러시아 망원경의 드라이브는 유압식입니다.
              그리고 구경 45mm는 러시아 연방에 40mm에서 프랑스가 얻은 수치를 꺼내는 화약이 없다는 사실 때문입니다.
              1. 3dimal
                3dimal 8 2 월 2021 10 : 53
                +1
                문제 없어요. 내가 쓴 외부의 구동 장치.
                그리고 구경 45mm는 러시아 연방에 40mm에서 프랑스가 얻은 수치를 꺼내는 화약이 없다는 사실 때문입니다.

                그것은 일어난다 의뢰
                그런 다음 125mm 탱크 건의 BOPS 특성에 대한 의문이 생깁니다.
                1. DDZ57
                  DDZ57 8 2 월 2021 11 : 07
                  0
                  그리고 파이프 리소스에.
            2. DDZ57
              DDZ57 8 2 월 2021 15 : 47
              0
              현대 하이테크 탄약을 여기서 어떻게 만들 수 있습니까?
              그것은 러시아 시스템의 이데올로기와 망원경 (유일한 것)에 관한 것입니다.
              읽기 :
              http://www.moscow-post.su/politics/poligony_dlya_zabav_alberta_bakova34900/
              http://news3day.ru/obshhestvo/v-tsniitochmash-uvolyat-kazhdogo-pyatogo-sotrudnika.html
              https://rucriminal.info/ru/material/vor-na-milliardy-predatel-ili-dva-v-odnom
              1. 3dimal
                3dimal 8 2 월 2021 20 : 16
                -1
                링크가 작동하지 않습니다. 의뢰
                1. DDZ57
                  DDZ57 9 2 월 2021 05 : 12
                  0
                  링크가 작동하지 않습니다.


                  이것은 "카트리지가 동일한 시스템이 아니라는 것"또는 "무용가, 무언가 간섭한다"는 의미에서.
                  링크를 선택하고 복사하여 검색 엔진에 붙여 넣으면 모든 것이 작동합니다.
                  사이트가 링크를 직접 열지 않는 것은 내 잘못이 아닙니다.
              2. 3dimal
                3dimal 9 2 월 2021 05 : 24
                -1
                나는 이것에 관한 것이다 :

                이것은 "잘못된 시스템의 카트리지"라는 의미에서

                성급히 결론을 내리지 마십시오. 브라우저에 하이라이트 복사-붙여 넣기가 그렇게 독특한 기술이라고 진지하게 생각하십니까? 미소
                1. DDZ57
                  DDZ57 9 2 월 2021 05 : 54
                  0
                  성급히 결론을 내리지 마십시오. 브라우저에 하이라이트 복사-붙여 넣기가 그렇게 독특한 기술이라고 진지하게 생각하십니까?


                  다치게해서 미안하지만 .....



                  1. DDZ57
                    DDZ57 9 2 월 2021 06 : 01
                    0
                    아니면 시험 후 선생님으로 행동해야하나요 ...
  • 보노보 즈
    보노보 즈 6 2 월 2021 14 : 00
    -3
    분명히이 구경의 많은 껍질이 있고 이것은 돈과 사람들의 돈입니다.
  • nnz226
    nnz226 6 2 월 2021 22 : 04
    -1
    아마도 오래된 포탄 샘플은 순항 미사일을 격추하는 것을 허용하지 않을 것이지만 분명히 BMP "Bradley"또는 "Puma"와 M113을 관통 할 수있을 것입니다.
    1. 토마스 N.
      토마스 N. 7 2 월 2021 04 : 19
      0
      제품 견적 : nnz226
      아마도 오래된 포탄 샘플은 순항 미사일을 격추하는 것을 허용하지 않을 것이지만 분명히 BMP "Bradley"또는 "Puma"와 M113을 관통 할 수있을 것입니다.

      이것은 BM "Dagger"가있는 TBMP T-15에 해당됩니다. ZAK "Derivation-Air Defense"의 경우 XNUMX 차입니다.
    2. 3dimal
      3dimal 8 2 월 2021 02 : 37
      +3
      쿠거는 오래된 57mm 발사체를 보관하기 위해 미리 예약 할 수 있습니다.
      작은 BC의 질문, 57mm 대 30mm를 보셨습니까? 따라서 45mm 망원경은 정확히 중앙에 있고 관통력은 57mm 이상입니다.
  • JD1979
    JD1979 7 2 월 2021 18 : 57
    +2
    두 가지 질문이 있습니다.
    1. 모스크바 지역이이 단지에 대한 관심을 알고 있습니까? 그리고 몇 년 동안 침묵하는 어떤 판매자는 상품을 칭찬합니다.
    2. 그리고 최전선 항공 자체는 이스라엘이 이웃 국가의 영토에서 총을 쏘는 방법이 아니라 반드시이 단지의 효과적인 파괴 구역에 들어가야한다는 것을 알고 있습니다.))
  • DDZ57
    DDZ57 9 2 월 2021 11 : 49
    0
    JSC NIMI im의 웹 사이트에서 탄약 산업의 주에 대해 읽어보십시오. Bakhirev.
    부동산 단지 최적화의 문제
    헤드 포병 사격 개발자
    산업 구조화 조건
    https://nimi.su/documents/nts-public-2016-2-gorch.pdf
    수석 연구소의 최적화 변형은 실질적으로 "정상적인 러시아 경로"를 따랐습니다.

    연구 공학 연구소
    (NII-24) : 위대한 승리를 위해, 평화로운 삶을 위해
    https://nimi.su/documents/nts-public-75pobeda.pdf
    두 번째 기사를 읽은 후 Verkhnyaya Tura (HOLE) (지역 센터)의 친구들에게 그들에게 무슨 일이 일어나고 있는지 물어보십시오. 그리고 정상적인 젊은이 중 누구가 일하러 갈 것입니다 (자신을 대신하십시오).
    또한 언론 공장 (Ryazan)에서 친구들에게 물어보십시오. 어퍼 홀에서 복근이 어떻게 작동하는지 알려줍니다.
    그들의 반응은 성전에 대한 손가락 돌리기와 부적절한 감정적 해설이 될 것입니다.

    여기에 공식 정보가 있습니다. 그러나 그것을 이해하기 위해 좀비를 볼 수 없으며 공식 보도 자료와 보도 자료를 읽을 수 없습니다.
    1. DDZ57
      DDZ57 9 2 월 2021 12 : 19
      0
      때로는 현실에 대한 아이디어가 때로는 현실 자체보다 더 중요합니다.
      1. DDZ57
        DDZ57 9 2 월 2021 12 : 38
        0
        더 정확합니다. 그것을 고칠 시간이 없었고 시간이 다되었습니다.
        때로는 현실에 대한 아이디어가 현실 자체보다 더 중요합니다.
  • 성난
    성난 9 2 월 2021 19 : 41
    0
    아마도 그들은 그것에 MANPADS를 넣는 것을 여전히 생각할 것입니다. 인생에서 어떤 일이든 일어날 수 있으며 전장에서도 더 많이 일어날 수 있습니다.
    1. DDZ57
      DDZ57 10 2 월 2021 14 : 39
      +1
      프랑스 군은 선택적으로 40mm RapidFire 포병 시스템에 6 개의 STARStreak 단거리 방공 미사일을 장착 할 수 있습니다.
      1. DDZ57
        DDZ57 11 2 월 2021 10 : 37
        0
        최근에 터키인이 여기에서 비판을 받았습니다-Korkut 대공포 단지
        https://topwar.ru/177157-zenitnyj-artillerijskij-kompleks-korkut-v-stroju-i-v-boju.html.
        Turk는 적어도 완전한 기술 솔루션을 가지고 있습니다. 이것은 KYuT를 방문하기 시작하는 사람들 수준에서 Petrel의 인공물과 매머드 엄니 조각이 아닙니다.이 모든 것은 Derivation tower와 Dagger (즉, 얼굴의 총구), 그 결과 곱창을 들여다보고 계측 및 인체 공학을 연구 할 필요가 없습니다. 거기에 Kondrat가 그것을 최대한 꼬집어 차에서 내리지 않을 것입니다 .. 그리고 터키인이 와서 군대에 의해 지배되고 있으며 시리아, 리비아 및 카라 바흐에서 굴러 진 것에 놀라지 않을 것입니다.
        이 단지에는 제어 기계 (조건부 SRT)도 포함됩니다.

        그리고 뭔가 더 이상 웃음 거리가 아닙니다.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 11 2 월 2021 10 : 42
          0
          견적 : DDZ57
          나는 그것이 시리아, 리비아, 카라 바흐에서 롤링되었다고 놀라지 않을 것입니다.

          예, 시리아와 리비아는 카라 바흐가 아닙니다.
          리비아의 비디오.
          1. DDZ57
            DDZ57 13 2 월 2021 08 : 46
            +1
            교육 프로그램이 필요합니다 : 댓글에 동영상을 삽입하는 방법?
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 13 2 월 2021 09 : 04
              0
              이 아이콘을 클릭하십시오.

              링크를 창에 붙여 넣으면 완료됩니다.

              1. DDZ57
                DDZ57 13 2 월 2021 11 : 45
                +1
                그리고 파일이 컴퓨터에 있다면?
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 13 2 월 2021 11 : 59
                  0
                  YouTube에 업로드하고 링크를 삽입하는 방법을 모르겠습니다.
                  1. DDZ57
                    DDZ57 13 2 월 2021 12 : 14
                    +1
                    감사합니다.
                    동영상은 아마도 YouTube에 있습니다. 찾을 수 없습니다. 그는 전화를 받았고 전화에서 컴퓨터로 옮겨졌습니다. 그리고이 임무가 발생했습니다.
                    하지만 그때부터 협동 조합 "....... 호수없이"의 회원들은 다른 아이디어를 홍보하는 지역 참가자들을 위해이 비디오를 게시하는 작업을 주니어에게 설정했습니다. 막내가 나야, 그럼이 문제를 풀어야 해, tk. 처벌은 올해로 예정된 RPG-60 7 주년을 맞아 인민위원회의 몫을 박탈하고 유탄 발사기에서 쏠 권리를 박탈하는 것이다.
                    협동 조합은 "...... 호수없이"라고 불리지 만 어떤 이유로 VO는 이것을 쓰고 싶어하지 않습니다.
                    단어에는 그런 것이 없으며, 욕설은 아니지만 철자가 아닙니다.
                    이것은 때때로 노인이라고 불리지 만 또한 젊은 사람입니다.
      2. DDZ57
        DDZ57 16 2 월 2021 07 : 43
        0
        CTA 인터내셔널이 한국 그룹 한화와 파트너십을 맺은 모습입니다.
        17 년 2019 월 XNUMX 일 현재 정보입니다.

        1. DDZ57
          DDZ57 16 2 월 2021 22 : 31
          0
          CTA 인터내셔널이 한국 그룹 한화와 파트너십을 맺은 모습입니다.


          이는 인도가 툴라 계기 설계국의 Tunguska Almaz-Anteya 또는 Pantsir 단지가 아닌 한국 기업 Hanwha Defense의 Biho 대공 미사일 총 시스템 (ZRPK)을 선호 한 가장 가능성이 높은 이유입니다.

          음, 2020 년의 Karabakh 사건 이후. 인디언은 곧 RAPIDFire 유형의 바퀴 달린 섀시에서 ZRAK를 획득하려는 욕구를 갖게 될 것이라고 가정 할 수 있습니다.
          한-프랑스 협력 관계가 인도에 미치는 영향을 고려할 때이 행사는 가능성이 매우 높습니다.
          특히 인디언이 SU 및 MiG를 Rafale과 비교하고 T-72 및 T-90의 추적 섀시를 K9 Thunder와 비교할 기회를 얻은 후에.
          또한 Czech Tatra 플랫폼에서 바퀴 달린 모든 지형 섀시의 조립은 인도에서 수행됩니다.
  • DDZ57
    DDZ57 12 2 월 2021 06 : 09
    0
    기사의 의견에서 계산하는 것이 제안되었습니다.
    세계 최초의 활강 자동 대포를 개발하는 경제학에서 유리한 출발을 할 수 있습니다. ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ 특히 쓸모없는 것을 고려하십시오. 웃음 자동 포용 누적 포탄은 직경이 작은 누적 분화구의 낮은 장갑 관통력으로 인해 개발되지 않고 있습니다. BOPS는 모든 실제 사격 범위에서 최고의 장갑 관통력을 제공합니다.


    따라서 미국에서는 아마도 다음 TZ 아래에있는 근접 차단 단지를 세고보기 시작했을 것입니다.
    • 요격 발사체의 설계 및 사용 원칙은 표적에 맞을 확률이 높아야합니다.
    • 기성 기술 솔루션 (레이더 수색 및 추적 표적, 사격 통제 시스템 등)을 사용할 수있는 능력;
    • 무거운 바퀴 달린 오프로드 차량 유형 HEMTT (Heavy Expanded Mobility Tactical Truck)의 섀시로 사용합니다.
    • 발사기 레이아웃의 모듈 식 원칙 (포병 총 또는 미사일 수송 및 발사 컨테이너);
    • 상대적으로 낮은 노동 강도와 요격 발사체의 생산 비용은 단위당 16 달러 이하입니다.
    • 개방형 아키텍처의 원칙 : 전체 시스템을 중단하지 않고 개별 요소를 교체 할 수 있으며 후속 현대화를위한 높은 잠재력을 제공합니다.

    소총 포탄 발사를 제공하는 기존의 모든 소 구경 대공포 시스템과 달리 EAPS ARDEC ID 컴플렉스는 처음으로 Orbital ATK의 깃털이 달린 조정 가능한 포병 탄약 (미네소타 주 플리머스)을 사용합니다. 발사를 위해 총 발사 속도가 분당 50 발인 트윈 자동 50-mm 활강 포병 마운트 Bushmaster가 사용됩니다.

    이것은 또한 이미 VO 웹 사이트에보고되었습니다.

    1. 토마스 N.
      토마스 N. 12 2 월 2021 07 : 49
      +1
      50mm XM913 라이플 캐논! 슬라이드에서 수정되는 발사체의 이미지를 자세히 살펴보십시오. 앞쪽 벨트가 있습니다.
  • 1 알렉시
    1 알렉시 12 2 월 2021 20 : 38
    0
    링크 고맙지 만 실제로 57mm 대공 발사체에 대한 링크를 요청했지만 어쨌든 감사합니다!

    제품 견적 : D16
    Pantsir는 방공 시설 단지입니다. 파생-군사

    이것은 근본적으로 중요하지 않습니다 (예를 들어 Tartus에서는 우리 시설이 군용 S-300V4에 의해 보호되고 Khmeimim의 경우 Pantsiri 외에도 군용 TOR-M2도 설치되었습니다).

    제품 견적 : D16
    UAS가 더 저렴하지만 "Pantsir"의 "못"가격과 비슷하다면 원격 폭발이 가능한 기존의 고 폭탄 포탄이 훨씬 저렴합니다.

    따라서 문제의 사실은 원격 폭발이있는 기존의 발사체가 종종 기동 가능한 목표물에 번질 수 있고 탄약이 적다는 것입니다.
    Shell의 미사일 못은 정확도 외에도 장거리이며 짧은 범위에서는 총이 켜집니다.

    제품 견적 : D16
    큰 조각화 필드로 인해 57mm 소비는 최소화됩니다.

    30mm 발사체에는 또한 파편화 영역이 있으며, 이는 예를 들어 대상 경로에 포병 화면을 노출하기 위해 Shell에서 사용됩니다.
    "최소"소비의 개념은 감정 범주 (예를 들어, Wood-AA 방어를 위해 최대 범위에서 기동 가능한 표적에 대한 대공 포탄의 소비에 대한 특정 데이터 (예 : 테스트 결과에 기반) 제공)를 제공합니다.
    1. DDZ57
      DDZ57 13 2 월 2021 00 : 34
      +1
      링크 고맙지 만 실제로 57mm 대공 발사체에 대한 링크를 요청했지만 어쨌든 감사합니다!


      링크가 제공되었습니다.
      BAE 시스템-공격 크래프트의 신속한 처치를위한 병기-ORKA-공기 역학 제어는 57mm 유도 발사체에서 작동합니다.
      57mm 임펄스 보정-L3 회사의 ALaMO.
      (https://forums.eagle.ru/topic/119230-upravljaemye-57-mm-snarjady-bae-systems-orka-i-l3-alamo).
      미국은 또한 대변에서 탄약을 연구하고 있습니다. 50mm-무선 명령 펄스 보정.

      러시아 연방-전장의 57mm 대공 포병 단지 생성에 대한 관련성과 전망
      http://kbtochmash.ru/kbtm-news/articles/stati_114.html
  • 1 알렉시
    1 알렉시 13 2 월 2021 01 : 22
    0
    견적 : DDZ57
    UAS 57mm는 서양에서 GOS 또는 "지면"에서 어떻게 제어됩니까?


    귀하의 질문에 따라 (또는없이 만) : GOS와 지상 모두.

    감사! 가능한 경우에만 다음 두 가지 옵션 중 어느 것을 지정하십시오.
    1. 지상에서 첫 번째 단계에서 목표물에 가까워지면 시커로 전환됩니다.
    2. 처음부터 GOS에서 그리고 지상에서 언제든지 조정할 수 있습니다.

    그러나 동시에 발사 할 수있는 표적의 수를 알고 있다면 (결국 하나의 표적, 예를 들어 2-3 발의 포탄을 발사 한 경우 대포는 표적이 맞을 때까지 기다리지 않고 포격으로 전환 할 수 있습니다.) 다른 대상)?
    1. DDZ57
      DDZ57 13 2 월 2021 07 : 08
      +1
      감사! 가능한 경우에만 다음 두 가지 옵션 중 어느 것을 지정하십시오.
      1. 지상에서 첫 번째 단계에서 목표물에 가까워지면 시커로 전환됩니다.
      2. 처음부터 GOS에서 그리고 지상에서 언제든지 조정할 수 있습니다.


      1. 시커 UAS는 타겟에 접근 할 때 타겟에서 반사 된 신호를 캡처합니다 (예 : Krasnopol).
      2. UAS가 빔에 들어갑니다 (거의 코넷과 비슷하지만 완전히는 아닙니다) (GOS가 없습니다).
      3. 지상의 레이더가 목표물과 발사체를 안내하고, 정렬 불량에 따라 UASu 명령을 실행하여 궤적 (50mm USA)을 수정합니다 (시커 없음).

      그러나 동시에 얼마나 많은 목표물을 발사 할 수 있는지 아는 경우 (결국 하나의 목표물 (예 : 2-3 발)을 발사 한 경우 목표물이 맞을 때까지 기다리지 않고 총은 포격으로 전환 할 수 있습니다. 다른 대상)

      신호 (키) 및 헤드 라이트 (멀티 빔)를 코딩하여 여러 표적을 포함하여 하나의 표적에 여러 포탄을 조준 할 수 있습니다. 이것은 방공 미사일 시스템에서 작동합니다.
      그리고 이것은 포병에서 구현하는 것이 가능하며, 모두 지상의 컴퓨팅 파워 (이는 더 이상 문제가되지 않음)와 발사체에 대한 마이크로 일렉트로닉스의 능력에 달려 있습니다. 그들은 그것을 50mm 포탄으로 구현하는 것 같습니다.
  • 1 알렉시
    1 알렉시 13 2 월 2021 01 : 36
    -1
    견적 : DDZ57
    30mm 포탄의 경우, 당신이 전적으로 옳지 않습니다. 포탄 포탄은 파편이 흩어지면서 표적과 접촉하지 않고 폭발하므로 포탄이 표적 경로에 포탄을 걸 수 있습니다 (폭발 포탄 조각에서).


    포탄의 30mm 포탄에서 표적 경로에있는 포병 커튼은 포탄의 자체 파괴 과정에서만 나타날 수 있습니다 (위험하지만 완전히 파편이 아닌, 땅에 떨어지고 쏠린 퓨즈가있는 SFC가 아닙니다. Shell의 화재는 자국민과 민간인을 죽이지 않습니다.)
    탄도 폭발이있는 탄환의 갑각에는 탄약이 없습니다.
    발사체의 자체 파괴 만 궤적 폭발로 간주되는 경우.

    Carapace에서 발사체는 Carapace 자체에서 일정 거리에서 폭발하여 베일을 만듭니다. 따라서 그는 두 개의 대포를 가지고 있으며 서로 일정한 간격을두고 있습니다 (ZU-23 에서처럼 나란히 하나 또는 두 개가 아님). 이는 필수 정확한 명중이 필요하지 않기 때문입니다. 대상은 포탄 파편에 맞아야합니다. (포탄 조각의 벽이 형성되는 것처럼 두 대포 사이에 포병 커튼). 이는 표적이 비교적 작고 포탄 또는 근처의 물체 (예 : 미사일, 발사체 또는 UAV)로 직접 비행하는 경우 적용됩니다. 이것은 포탄의 "카운터"중 하나입니다.

    표적이 크고 (예 : 헬리콥터) 지상 (표면) 표적을 쏠 때 정확한 타격을 사용합니다.
    1. DDZ57
      DDZ57 13 2 월 2021 06 : 48
      0
      Carapace에서 발사체는 Carapace 자체에서 일정 거리에서 폭발하여 베일을 만듭니다. 따라서 그는 두 개의 대포를 가지고 있으며 (ZU-23처럼 나란히 하나 또는 두 개가 아닌) 일정한 거리에 두 개의 대포를 가지고 있습니다. 이는 필수 정확한 명중이 필요하지 않기 때문입니다. 대상은 포탄 파편에 맞아야합니다 ( 포탄 파편의 벽이 형성되는 것처럼 2 대포 사이에 포병 커튼). 이는 목표물이 비교적 작고 포탄 또는 근처의 물체 (예 : 미사일, 발사체 또는 UAV)에 직접 비행하는 경우 적용됩니다. 이것은 포탄의 "카운터"중 하나입니다. 표적이 크고 (예 : 헬리콥터) 지상 (표면) 표적을 쏠 때 정확한 타격을 사용합니다.


      "갑피에서 투사 체는 등 껍질 자체에서 일정 거리에서 폭발하여 베일을 만듭니다."
      이것은 VO의 또 다른 "노하우"입니다.
      누가이 "블리자드"를 당신의 머리에 날려 버렸습니다.
      30mm 고 폭탄 또는 Pantsir 대포의 OTS에는 접촉 식 퓨즈가 장착되어 있으며, 접촉 식 표적 센서와 불꽃 자폭 장치가 있습니다. 접촉 센서는 일정 시간이 지나면 목표물 및자가 액체 장치와 접촉 할 때 트리거됩니다 (발사체가 지상이 아닌 공중에서 발사-안전 보장).
      당신의 눈보라를 읽은 후 나는 거의 기분이 나쁘지 않았습니다 (비디오에서와 같이 비디오를 삽입하는 방법을 모르겠습니다.

      Baumanka의 지인이 말했듯이 MK 탄약에 대해 궁금한 점이 있으면 Bora에 문의하십시오. B.I. Noskov 또는 그의 저서 "자동 총을위한 작은 구경 발사"(강의 과정).
      이 작업을 찾아야했지만 칩에 대해서는 아무것도 없습니다.
      그래서 B.I. Noskov "소 구경 자동 총기"(강의 과정).
      그리고 질문이 없을 것이고 연금 수급자들은 건강 문제가 없을 것입니다.
      그러나 그러한 기능이 러시아 연방에 나타나면 나 자신과 Boris Ivanovich 모두에게 미리 사과드립니다.
      1. 토마스 N.
        토마스 N. 13 2 월 2021 17 : 38
        -1
        견적 : DDZ57
        그러나 유사한 기능이 러시아 연방에 나타나면 ...

        "Pantsir"는 아니지만 30x165mm 3UOF23 (NPO Pribor JSC, 러시아)은 더 이상 뉴스가 아닙니다.
        "Rain of Steel": 스마트 조준기가 발사체에 폭발시기를 알려줍니다-https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503291027-casm.htm
        1. DDZ57
          DDZ57 13 2 월 2021 18 : 05
          -1
          tvzvezda를 계속 볼 수는 있지만 Shipunovsko-Gryazevskiy 자동 대포로 Pantsir 및 기타 기계를 운영하는 군대에 문의하십시오.
          그리고 저는 여러분을 ARMY 2021에 초대합니다. 거기서보고 물어볼 것입니다.
          현재 러시아 연방에서는 "Steel Rain"이 포함 된 30x165mm 샷이 서비스 또는 제작 중이 아닙니다.

          "소화에 관심이 있다면 저의 좋은 충고는 저녁 식사 때 볼셰비즘과 약에 대해 이야기하지 마십시오. 그리고 하나님은 금지합니다. 점심 시간 전에 소비에트 신문을 읽지 마십시오."
          그리고 평화롭게 자고 TV를 보지 마십시오 ...
          그리고 최고 사령관은 정년 등을 올리지 않겠다고 약속했습니다.
          1. 토마스 N.
            토마스 N. 13 2 월 2021 23 : 43
            -2
            견적 : DDZ57
            계속 tvzvezda를 시청할 수 있습니다.

            글쎄, 당신은 TV와 TV "Zvezda"를 좋아하지 않으므로 보지 마십시오! 왜 그렇게 자신을 고문합니까? : 미소

            나는 또한 Zvezda 채널을 보지 않지만 검색 엔진이 필요한 텍스트를 찾은 경우 tvzvezda.ru의 페이지를 읽었습니다. 여기에서 읽을 수 있습니다.
            https://www.romz.ru/ru/catalog/pricel-tkn-4ga-02.htm
            https://topwar.ru/68983-smi-v-vs-rf-postupyat-pricely-upravlyayuschie-vremenem-podryva-snaryada.html
            이 사이트를 신뢰하십니까? 이 텍스트의 3UOF8에주의를 기울이지 마십시오-일반적인 언론 실수입니다.
            견적 : DDZ57
            ... 그러나 Shipunovsko-Gryazevskiy 자동 대포로 Pantsir 및 기타 기계를 운영하는 군대에 문의하십시오. 그리고 저는 여러분을 ARMY 2021에 초대합니다. 거기서보고 물어볼 것입니다.

            그렇다면 군대에 무엇을 물어야합니까? 전시회에서 어떤 질문을해야합니까?
            견적 : DDZ57
            현재 러시아 연방에서는 "Steel Rain"이 포함 된 30x165mm 샷이 서비스 또는 제작 중이 아닙니다.

            말없는 단언.
            1. DDZ57
              DDZ57 14 2 월 2021 05 : 00
              -2
              그렇다면 군대에 무엇을 물어야합니까? 전시회에서 어떤 질문을해야합니까?


              군대에 2A38M, 2A42, 2A72 총에서 어떤 총을 사용하는지 물어보십시오.
              우리는 OFS, OTS, BTS의 30x165mm 샷을 예측합니다.
              "Steel Rain"에 대하여-모스크바 근처의 숲 이야기.

              말없는 단언