군사 검토

"어리석은 기병"Voroshilov의 신화

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"어리석은 기병"Voroshilov의 신화
7 년 1941 월 XNUMX 일 K. E. Voroshilov 원수가 Kuibyshev에서 퍼레이드를 받고 있습니다.



140 년 전 Kliment Efremovich Voroshilov는 정치가이자 군사 지도자 인 소련 원수 임명했습니다. 단순한 노동자에서 소련 인민 국방위원회까지 먼 길을 왔으며 항상 조국에 헌신 한 사람.

혁명적 인


4 년 1881 월 1903 일 루간 스크 근처에서 가난한 노동자의 가족으로 태어났습니다. 클레멘트는 어렸을 때 배고픔을 알고 여동생과 함께 자선을 구걸했습니다. 그는 어릴 때부터 목자와 광부로 일했습니다. 나는 zemstvo 학교에서 XNUMX 년 동안 좋은 교육을받을 기회가 없었습니다. 노동자가되었습니다. 볼셰비키 당에서 XNUMX 년부터. Lugansk Bolshevik위원회와 Lugansk 소련의 지도자.

당시 혁명가의 일상적인 경력 : 파업 조직자, 교도소, 군대 훈련 (XNUMX 차 혁명 중), 지하 활동, 여러 차례 체포 및 추방. 그는 아르 한 겔 스크와 페름 지방에서 몇 년 동안 망명 생활을했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 그는 Tsaritsyn 포병 공장에서 일했고 징병에서 면제되었습니다. XNUMX 월 혁명 후 그는 루간 스크로 돌아 왔습니다.

전 러시아 특별위원회 (VChK)의 조직자 중 한 명인 1918 월 혁명의 회원. 5 년 붉은 군대의 수장에서 그는 독일군으로부터 Donbass를 방어 한 다음 붉은 군대의 10 군 사령관이되었습니다. 그 후, 그는 스탈린과 함께 Tsaritsyn 그룹의 군대를 지휘하고 Tsaritsyn의 방어에서 자신을 구별했습니다. 여기에서 Voroshilov와 Stalin은 그들을 축출하려했던 Trotsky의 "공격"을 격퇴했습니다. 그런 다음 Kliment Voroshilov는 북 백인 군사 지구 군사 협의회 위원, 보조 사령관 및 남부 전선의 RVS 위원, XNUMX 군 사령관이었습니다.

1919 년 우크라이나 내무부 인민위원회, 하르 코프 지구, 14 군 및 우크라이나 내 전군 사령관. 1919 년 1921 월부터 1 년 XNUMX 월까지 그는 제 XNUMX 기병대 혁명 군사위원회의 위원이었습니다. 남북 전쟁 중 처음으로 개인화 된 혁명가를 받았습니다. оружие -공화국의 상징이 새겨진 황금색 체커. 1921-1924 년. -RCP 중앙위원회 (b)의 남동부 국 위원 및 북 코카서스 지역 군대 사령관. 1924 년-모스크바 군사 지구 사령관, 소련 혁명 군사위원회 위원.


V. I. Lenin과 K. E. Voroshilov는 RCP의 X 의회 (b)-크론 슈타 트에서 반혁명 반란의 청산에 참여한 대표들 중 하나입니다. 1921 지.

인민 국방위원회 및 연방 원수 임명


1925 년부터 1934 년까지-군 해군 인민위원회, 공화국 혁명 군사 협의회 의장. 1934 년부터 1940 년 1935 월까지-소련 인민 국방위원회. 1938 년부터 소련 원수 임명. 1939 년부터 본 군의회 의장. XNUMX 년 XNUMX 월 그는 소련, 영국, 프랑스의 협상에서 소련 대표단을 이끌었습니다.

Kliment Efremovich의지도하에 소련 군대를 재편하고 건설하기 위해 엄청난 양의 작업이 수행되었습니다. 그는 기술 재 장비, 군사 교육 시스템의 개발 및 확장, 군대 훈련 및 교육에 대한 작업을 수행했습니다. 그는 전쟁 전 군대의 "청소"에 참여했습니다.

자유주의 신화가 지배하던 수년 동안 국군의 탄압은 부정적으로 만 평가되었습니다. 그러나 그 후 군대의 "정화"가 소련군의 개선과 강화로 이어졌다는 것을 보여주는 상세하고 사실적인 자료가 나타났습니다. 히틀러의 공격 중에 스탈린에 대한 반란을 일으켜야했던 군사적 야당 ( "XNUMX 번째 열"의 일부)은 제거되었고 간부는 재활되었다.

소련 사령부는 기술 준비를 포함하여 군대 훈련에서 많은 실수를 저질렀습니다. 이것은 1939-1940 년 핀란드 캠페인 과정에 영향을 미쳤습니다.

1940 년 XNUMX 월 그의 실수로 그는 국방 인민위원회에서 제명되었습니다. 그러나 그는 불명예에 빠지지 않았고 스탈린은 Voroshilov의 충성심을 높이 평가했습니다. 소련 인민위원회 (SNK) 부회장 및 SNK 산하 국방위원회 위원장 임명.

위대한 애국 전쟁 동안 그는 최고 사령부의 일원이었습니다 : 국방위원회 (GKO)의 위원, 본부, 북서 방향으로 군대를 이끌었던 당파 운동.

그는 당파 운동의 발전을 위해 많은 일을했고 게릴라 통제 시스템을 개선했습니다. Kliment Voroshilov의 노력을 통해 당파 운동의 중앙 본부는 강력한 통치 기관이되었습니다. 그는 많은 공급 문제를 해결했고 항공 당파의 수송 및 훈련.

1943 년 XNUMX 월부터 그는 트로피위원회를 이끌었습니다. 트로피 서비스는 포획 된 장비, 무기, 탄약, 연료, 고철 및 기타 귀중품을 수집하고 나치로부터 해방 된 인구를 돕는 데 중요한 역할을했습니다.

전쟁 후 Voroshilov는 계속해서 소련의 최고 지도부의 일원이었습니다.

그는 2 년 1969 월 XNUMX 일에 사망했습니다.

그는 크렘린 성벽 근처 모스크바 붉은 광장에 묻혔다.

원수 생활 중에도 Lugansk-Voroshilovgrad는 그 이름을 따서 명명되었으며 두 Voroshilovsk와 Voroshilov (Ussuriysk)가 나타났습니다.

소련의 두 번의 영웅, 사회주의 노동의 영웅, 레닌 8 명, 레드 배너 6 명, 수보 로프 1 급 등을 수여했다.


CPSU 중앙위원회 사무 총장 (b) I. V. 스탈린과 1935 년 소련 원수 K. E. Voroshilov

원수에 대한 동시대 사람들의 의견


레닌은 1906 년 보로 실 로프를 만났습니다.

혁명의 지도자는

"마을 머리"

"Voroshilov-Balalaikin".

분명히 두 혁명가의 사회적 기원과 생활 조건의 차이가 영향을 받았습니다. 클레멘트는 어린 시절의 거지 였고 구걸 한 후 프롤레타리아가 좋은 교육을받지 못했습니다. 그러나 레닌은 당, 공산주의 이상 및 국민에 대한 확고한 프롤레타리아 충성심으로 보로 실 로프를 소중히 여겼다. 외국에서 온 많은 혁명가들처럼 "이중 바닥"이 없었습니다. 부츠를 신고, 싼 코트 아래에있는 모자와 블라우스는 헌신적 인 남자 였고, 노동자들이 가장 좋아하는 사람이자 사람들의 밝은 연설가였습니다.

스탈린의 몰로토프 외무 장관은 보로 실 로프의 친구가 아니었지만, 당 인민위원회와 스탈린에 대한 개인적 충성도 언급했습니다. Kliment Efremovich는 중국의 정책에 대한 1927 년과 마찬가지로 개인적인 의견을 표명 할 수있었습니다. 그는 그의 연설에서 밝고 압도적 인 농민-프롤레타리아의 단순함으로 구별되었습니다.

원수 Zhukov는 Voroshilov를 믿었습니다.

"군사에서 딜레탕트."

그가 소련 군대의 수장으로 임명되었을 때 Voroshilov에 찬성 한 스탈린의 선택은 꽤 이해할 만합니다.

그는 레닌의 논리를 따랐다. Joseph Vissarionovich는 클레멘트를 잘 알고 그를 향해 처분되었습니다. 같은 Frunze와 달리 Voroshilov는 정치적 본능, 군사 지도자 및 군사 학식에 대한 재능이 없었습니다. 그러나 트로츠키와는 달리 그는 스탈린, 당, 국민에게 헌신했습니다. 그는 위대한 승리의 주된 이유 중 하나가 된 국가의 "XNUMX 번째 열"을 무찌르는 것을 도왔습니다.

그는 큰 헌신, 에너지, 효율성 및 노력으로 단점을 보완했습니다. 단순한 노동자에서 인민 국방 위원으로 나아간 그는 단순함과 성실함을 유지하면서 지적으로 크게 성장했습니다. 그는 국가의 새로운 군대를 창설하고 군대 사이를 여행하고 훈련과 회의를 실시했습니다. 그는 모든 힘을 다해 적군의 힘을 일관되고 체계적으로 구축했습니다. 군대는 그를 존경하고 사랑했습니다.


소련 국방위원회 위원 Kliment Voroshilov는 테헤란 회의 중 소련 대사관 회의실에서 발표 식 후 스탈린 그라드 검을 들고 있습니다.

기병 신화


페레스트로이카와 민주주의 러시아에서는 다음과 같은 신화가 만들어졌습니다.

"멍청한 기병"

남북 전쟁의 시대에 뒤 떨어진 경험에 집착 한 것으로 알려진 Voroshilov와 Budyonny는 소련군의 발전을 방해하고 기계화를 방해하고 "오래된"기병대를 먼저 배치했습니다. 그것이 전쟁 초기에 적군이 가장 어려운 패배를 한 이유 중 하나였습니다.

특히, Voroshilov는 1934 년 XNUMX 월 XNUMX 차 당대회에서 인용되었습니다.

"말을 기계로 교체하는 것에 대한 난파하는 '이론'을 끝내야합니다."

그러나 이것은 문맥에서 가져온 문구입니다.

또한 인민위원회는 군대가 아닌 농업 분야의 말 인구에 대해 이야기했습니다. 요점은 농업의 기계화에도 불구하고 아무도 부인하지 않았던 필요성에도 불구하고 마을에 말이 여전히 필요하다는 것입니다.

그리고 적군에 전념하는 섹션에서 Kliment Efremovich는 기병에 관한 한 마디가 아니라 다른 것을 말했습니다. 그리고 많은

"모터 전쟁".

인민위원회는 새로운 모터 생산을 마스터하는 강제 동력화의 필요성을 지적했습니다.

1940 년에 육군에서 기병대가 크게 감소했습니다. 1937 년에는 기병 부대 7 개, 기병대 32 개 사단 (이 중 5 개 산악 기병과 3 개 영토), 2 개의 별도 기병 여단, 1 개의 별도 기병 연대 및 8 개의 예비 기병 연대가있었습니다.

평화 시대의 붉은 기병의 수는 195 명이었다. 1940 년에는 기병대 5 개 부서, 15 개 기병 사단, 5 개 산악 기병 사단, 1 개 기병 여단, 5 개 예비 기병 연대와 총 122 만 XNUMX 천명의 세이버를 탈퇴 할 계획이었습니다.

해체 된 기병대 대신 그들은 탱크 기계화.

1941 년 초, 티모셴코 인민 국방 위원장과 주코프 참모 총장은 스탈린에게 적군의 동원 배치 계획을 요약 한 메모를 제출했습니다. 이를 바탕으로 12 년 1941 월 3 일 동원 계획 초안이 작성되었습니다. 이에 따르면 육군에는 기병대 10 개, 기병 4 개, 산악 기병 6 개 사단, XNUMX 개의 예비 연대가 있었다.

총 기병 수는 116 명으로 줄었습니다.

이 계획은 심지어 초과되었습니다. 그리고 제 13 제국의 공격이 시작될 때까지 적군에는 XNUMX 기병 사단 만 남아있었습니다.

전쟁은 기병의 감소가 서두르는 것을 보여주었습니다.

현대 "모터 전쟁"에서 기병의 중요성은 과소 평가되었습니다.

광대 한 넓이, 좋은 도로, 큰 숲이 부족한 러시아에서는 군대의 매우 효과적인 분파로 판명 된 기병대였습니다.

말은 러시아의 조건에 완벽하게 적합한 수송 (말이 끄는)이었습니다. 그들은 독일 차와 장갑차보다 더 나은 크로스 컨트리 능력을 가지고 있었고 연료가 필요하지 않았습니다. 진흙 투성이의 길과 눈이 내리는 곳에서도 행동 할 수 있습니다.

기병대는 정찰, 적의 후방에 대한 습격, 적의 통제 및 공급을 혼란스럽게하고 당파 세력을 강화하기 위해 통신 중단에 사용되었습니다.

또한 전쟁의 첫 번째 기간 (큰 손실)에서 기갑 부대가 약화되는 조건에서 모바일 유닛은 공격 작전의 첫 번째 성공을 개발하고 적의 깊은 후방에 침입하여 "가마솥"을 생성해야했습니다.

Zhukov는 이미 15 년 1941 월 3 일에 경기병 사단 (XNUMX 천 세이버)을 구성 할 것을 제안했습니다.

연말까지 이미 82 개의 경형 기병 사단 (탱크, 사단 포병, 대전차 및 방공, 공병 및 후방 서비스 없음)이있었습니다.

1942 년에 기병 사단은 군단으로 축소되었고, 군단은 Wehrmacht의 패배에 큰 역할을했습니다.

탱크와 기병은 서로를 완벽하게 보완했습니다.

또한 많은 탄약과 연료가 필요하지 않은 기병대는 동력 대형보다 더 깊이 전진 할 수 있습니다.

그리고 마지막으로 좋은 길 없이도 쉽게 할 수 있습니다. 더욱이 그들은 그들없이 싸우는 방법도 알고있었습니다.
저자 :
사용한 사진 :
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
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  1. 페 도르
    페 도르 5 2 월 2021 06 : 05
    +4
    글쎄, 그는 범인이었다! VOROSHILOVSKY. 웃음
    1. GTYCBJYTH2021
      GTYCBJYTH2021 5 2 월 2021 06 : 50
      +2
      제품 견적 : Theodore
      글쎄, 그는 범인이었다! VOROSHILOVSKY. 웃음

      맞아요 ....... 여기에 사람을 등지고있는 말이 있고, 후방의 지능이 적을 몰아 냈습니다. .... 방해 행위 .... 나치의 코사크 용암이 눈 속에서 ..... A 남자는 말이 아니며 정기적으로 필요한 사료 ... 짚, 귀리 및 건초가 아닙니다 ... 스타터 !!!! 기병 부대가 철도 차량없이 남겨진 연도에 대해 말씀해주세요 ... 군에서 철수하여 국경 분리대로 이관되었습니다. 아버지 편에있는 블라디미르 트로피 모 비치 삼촌은 1955 년 타지키스탄 국경에서 복무했습니다. 장비, 말만 ...
  2. 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 5 2 월 2021 06 : 06
    + 13
    우리는 붉은 기병입니다
    그리고 우리에 대해
    에픽 서사시
    이야기 주도 :
    밤이 얼마나 맑은 지
    비오는 날에 대해
    우리는 자랑 스럽다
    우리는 대담하게 전투를 시작합니다

    합창 :

    Budyonny, 용감하게 전투에 참여하세요!
    천둥이 울려 퍼지자
    불을 끄십시오.
    우리는 모두 이타적인 영웅
    그리고 우리의 평생은 투쟁입니다!

    Budyonny는 우리의 형제입니다
    모든 사람들이 우리와 함께합니다.
    주문 :“머리를 숙이지 마십시오
    그리고 앞을보세요! "
    결국 Voroshilov는 우리와 함께합니다.
    첫 번째 빨간 장교
    우리는 피를 흘릴 수있을 것입니다
    소련을 위해.
    1. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 5 2 월 2021 08 : 13
      +8
      예, 모든 화이트 가드가 Budyonny와 Voroshilov에 의해 전멸되지 않았습니다! 여전히 정신적 결함이 있습니다. 그들에게 소련의 힘은 목구멍의 뼈와 같습니다 ...
      1. 하겐
        하겐 5 2 월 2021 09 : 51
        +3
        인용구 : 이삼 촌
        여전히 정신적 결함이 있습니다. 그들에게 소련의 권력은 목의 뼈와 같습니다 ...

        1940 년 XNUMX 월 소련 인 민방위위원회 수락에 관한 법률에 서명 한 티모셴코도 "정신적 결함"에 대해 언급 하시겠습니까?
        1. 진정제
          진정제 5 2 월 2021 17 : 59
          +8
          헤이건에게 당신이 말하는이 법의 시작입니다.

          "1. 1934 년 정부가 승인 한 국방 인민위원회에 대한 승인 된 규정은 구식이며 기존 구조와 일치하지 않으며 국방 인민위원회에 할당 된 현대 임무를 반영하지 않습니다. 새로 생성 된 부서 :
          붉은 군대의 주요 국장,
          군사 기술 공급부,
          공급 사무소, ... "
          그래서 ...
          동료 Hagen,이 문서는 그 당시 사람들이 관리 장치의 확인 된 결점을 매우 빨리 배웠고 어떻게해야할지에 대한 최선의 이해로 즉시 수정했다고 말합니다. 여기서 우리는 말합니다 : 남북 전쟁은 1919 년에 끝났습니다. 종료일을 착각하지 않은 경우입니다. 그러나 끝나지 않았습니다! 그것이 끝났다고 믿는 사람들은 착각하고, 잠복 단계로 넘어 가서 겉으로 평화로운 형태를 취하고 억압에서만 나타납니다. 그리고 남북 전쟁의 잠복기 상황에서 누군가는 더 빨리 배우고 누군가는 더 느리게 배웠습니다. 하지만 시간이 다되었습니다! 그것은 통일 된 서방이 우리에게 공포를 불러 일으키는 날짜를 향해 변함없이 움직이고있었습니다. 우리는 이것을 위대한 애국 전쟁이라고 부릅니다.
          그것이이 랬기 때문입니다 : 당신은 여기서 어떻게해야할지 이해할 시간이 없습니다. 지금이 역사적인 순간에, 그래서 당신이 곧 제가 옳았다는 것을 당신이 이해할 것이라고 의심하지 않고 당신을 대신 할 것입니다. 이것이 정치가가 일한 방식입니다. 따라서 그 시대의 매년은 미래의 승리에 대한 중요한 기여로 우리 나라의 역사에 기록되었습니다.
          1. 하겐
            하겐 5 2 월 2021 18 : 19
            +7
            제품 견적 : 진정제
            이 문서는 그 당시 사람들이 관리 장치의 확인 된 결점으로부터 매우 빨리 배웠고, 어떻게, 무엇을해야하는지에 대한 이해 범위까지 즉시 수정했다고 말합니다.

            당신은 군인이 아니며 용서받을 수 있습니다. 나는 입장을 수락하고 넘겨주었습니다 (물론 그러한 행위는 아닙니다-인민위원회는 마지막 수준의 신입니다 웃음 ), 그러므로 나는이 행위가 파괴적이고 파괴적이라고 할 수 있다고 말할 것입니다. 그러나 스탈린은이 직책에서 개인적으로 그에게 헌신하는 사람이 필요했습니다. 장군과 고위 장교의 상당 부분이 이전에 Trotsky의 인물과 매우 심각하게 관련되어 있었기 때문입니다. 그리고 육군과 해군의 음모 문제는 일화가 아니라 당시의 가혹한 현실입니다. 그러나 겨울 전쟁은 스탈린에게 사업에서 적군의 능력을 보여 주었고 두 사람 모두 그를 놀라게했고 또한 히틀러에게 영감을 주었다. 따라서 특별한 조치가 취해졌습니다. 잠깐만 요.
            1. 진정제
              진정제 5 2 월 2021 18 : 34
              +7
              동료 여러분, 동의합니다! 나는이 음모에 대해 알고 있습니다. 앞면이 37 위로 날아갔습니다. XNUMX 년 전 VO에서 우리는 Tukhachevsky와 관련하여이 주제를 논의했습니다. 그리고 그들을 허용하거나 보지 않은 사람의 힘으로 펑크를 수정할 시간이 없었습니다. 할 수 없다면, 할 수있는 일을하고 더 원시인을위한 공간을 만드십시오. 그리고 당신이 비난을받는다면, 당신은 그에 따라 대답 할 것입니다. 이 접근 방식은 우리 현실과 얼마나 멀리 떨어져 있습니까!
              그리고 저는 남북 전쟁의 은밀한시기에 얼마나 힘들 었는지 계속 생각합니다.
              1. 하겐
                하겐 5 2 월 2021 18 : 40
                +8
                제품 견적 : 진정제
                남북 전쟁의 비밀 단계 시대에 얼마나 어려웠습니까?

                나는 당신에게 전적으로 동의합니다. 또한 독일과 소련 간의 전쟁의 불가피성을 고려할 필요가 있습니다. 따라서 나는 메드베데프와 푸틴의 스탈린의 작업에 대한 부정적인 평가의 가벼움에 매우 놀랐다.
                1. 진정제
                  진정제 5 2 월 2021 19 : 30
                  + 12
                  글쎄요, 어떤 사람들은 개인적인 성취를 희생하지 않고 다른 사람들의 자존감을 낮춤으로써 자신의 중요성을 높이는 경향이 있습니다. 그러나 이것은 일상 생활에 있습니다. 정치가들은 자국의 과거로 이것을해서는 안됩니다. 이로부터 오늘날 러시아 산업은 망치지 않을 것입니다. 한 국가의 과거를 숨기는 것이 다른 나라의 눈에 그 국가의 지위를 높이는 것은 아닙니다. 이것이 세계 자본주의에 적응하는 정책 인 것 같습니다. 푸틴과 메드베데프가 해외로 보낸 신호는 망설이지 말고 우리는 당신과 함께 있다고 말합니다. 그들은 사회와 인구가 여전히 멘탈리티 측면에서 매우 소비에트 인 상황에서 이것을해야합니다. 해외에서 그들은 이것을보고 그것이 우리 리더십에 대한 불신의 기초가됩니다. 결국, 멘탈리티는 수세기가 지나야 다른 멘탈리티로 빠져 나갈 수있는 그런 사람들의 상태라는 이해가 있습니다. 또는 동일하게 유지하십시오. 그리고 이러한 이해는 푸틴과 메드베데프까지 확장됩니다.
                  XNUMX 차 세계 대전에 관한 푸틴의 긴 기사를 읽었습니다. 거기에 모든 것이 정확하게 말되었지만 그는 스탈린 주변을 걸었습니다. 억압처럼. 그는 그 나라가 과거와의 대결에서 아직 나오지 않았 음을 이해하지 못했으며, 큰 전쟁 직전에 가능한 한 빨리 묶어야했습니다. 또는 그는 모든 것을 이해하지만 욕설을해야합니다.
                  도움이되지 않는 것 같았다.
                  그리고 더. VO에 관한 푸틴의 기사가 출판되기 직전에 위대한 애국 전쟁에 대한 대규모 토론이있었습니다. 그리고 뭐? 나는 대통령의 기사를 읽기 시작했고, 그녀는 코멘트에서 말 그대로 토론을 재현 한 것으로 밝혀졌습니다. 대통령 연설가는 너무 긴장하지 않았습니다))))
                  1. 키사
                    키사 5 2 월 2021 21 : 07
                    +2
                    제품 견적 : 진정제
                    나라는 과거와의 대결에서 아직 나오지 않았다

                    여기에 논리적 결과가 있습니다-두 가지 교육 클래스 또는 만슈타인
                    16 명의 조상은 전쟁이 시작될 때이 탱크 웨지를 가진 프로이센 장군이었습니다. 민간 장교로 복귀 한 다음 37m에서 다시 ... 전문성 대 충성심은 여전히 ​​관련이 있습니다
                    1. mmaxx
                      mmaxx 6 2 월 2021 08 : 47
                      +7
                      그들과 함께 베를린에 들어갔다.
                      우리 군대의 전기를 확인하십시오. 누군가. 아래에서 위로. 레드 넥. 글쎄, 그들에게서 무엇을 가져갈 것인가. Mansteins와 Kleists에 대하여.
                      결과는 비논리적입니다.
                  2. 안드레이 니콜라에 비치
                    안드레이 니콜라에 비치 6 2 월 2021 11 : 41
                    +3
                    나는 당신을 지원할 것입니다. 나는 동의한다. 개인적으로 저는 혁명과 내전으로 분열 된 나라가 거의 멸망 당하고 경제적으로 산업화하여 제 XNUMX 차 세계 대전에 참전하여이 전쟁을 이길 수 있다는 사실에 놀랐습니다. 누가 뭐든지 말하고 짜르 러시아를 RSFSR 및 연합과 비교했지만 경제적 돌파구가 만들어졌습니다. 참고로 많은 무기가 해외 차르에 의해 주문되었습니다. 전설적인 순양함 Varyag도 미국에서 건조되었습니다. Tukhachevsky 원수와 관련하여, 귀족 Tukhachevsky는 노동자 '농민'군대에는 귀족을위한 자리가 없다는 것을 이해해야했습니다. 나는 개인적으로 농민 반란을 진압하는 그의 군대 "재능"에 대해서만 알고있다.
        2. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 5 2 월 2021 19 : 40
          +9
          이 법안은 Voroshilov 자신이 작성했으며, 그는 다른 직책으로 갈 것이라는 것을 알고 있었고, 국방 인민위원회는이 법안을 XNUMX 주 동안 준비해 왔으며, Tymoshenko가 빠르게 사업을 시작할 수 있도록 기존의 모든 문제를 설명했습니다. Voroshilov의 높은 정직성과 당파성.
          1. 진정제
            진정제 5 2 월 2021 20 : 03
            +7
            그게 다야. 사람들이었습니다! Spirit Titans! 그것이 우리가 전쟁에서이긴 이유입니다.

            "우리는 그런 우려가 있습니다.
            우리의 관심사는 간단합니다.
            모국이 될 것이고
            그리고 다른 걱정은 없습니다.
            그리고 눈과 바람 속에서,
            그리고 별에서 야간 비행
            나 내 마음
            놀라운 거리로 전화 ... "

            그 당시부터 정확히는 아니지만 반영합니다!
          2. 매트 베
            매트 베 6 2 월 2021 12 : 57
            +3
            인용구 : Alexander Green
            이 행위는 Voroshilov 자신이 편집했습니다.

            Voroshilov 자신이 사건을 맡은 "행위"를보세요. 그런 다음 그런 큰 소리가 "오, 오 ... 저기, 여기"라고 외쳤지 만 "저기, 여기"는 만들지 않았습니다. .. 그리고 무엇을 창조하고 제공 할 것인가? 그리고 누가 현대 시스템에 군사 교육을 가져 왔습니까? 그리고 이해할 수없는 준 영토 반 민병대 국가에서 누가 군대를 전쟁에 필요한 형태로 만들기 시작 했습니까?이 모든 것을 위해 필요한 것은 정치적 의지였습니다. 음, 그리고이 기초 위에, 사실, 소련 군대는 더 이상 정치인이 아니라 군인이 필요했습니다.
        3. 매트 베
          매트 베 8 2 월 2021 05 : 19
          0
          인용문 : 하겐
          인용구 : 이삼 촌
          여전히 정신적 결함이 있습니다. 그들에게 소련의 권력은 목의 뼈와 같습니다 ...

          1940 년 XNUMX 월 소련 인 민방위위원회 수락에 관한 법률에 서명 한 티모셴코도 "정신적 결함"에 대해 언급 하시겠습니까?

          "정신적 결점"에 대해 논의 할 때 다음과 같은 질문이 있습니다. Tymoshenko는 국방 인민위원회에서 몇 개월 동안 군대 상태를 연구하는위원회에서 일했으며이위원회의 다른 구성원은 누구입니까?
  3. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 5 2 월 2021 06 : 07
    + 15
    천재는 아니지만 그의 능력에 대한 냉정한 평가를 보여주는 위대한 애국 전쟁 동안 군대를 지휘하지 않았지만 둘 다 아닙니다. 스탈린.
    그리고 "멍청한 기병대"의 신화가 가장 과장된 Budyonny보다 훨씬 덜 더럽 혔습니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 5 2 월 2021 08 : 26
      +6
      인용문 : Vladimir_2U
      위대한 애국 전쟁에서 그는 군대를 지휘하지 않았지만

      명령했지만 완전히 실패 위치에 북서 방향 사령관.

      레닌 그라드 봉쇄가 일어난 것은 그의 양심에 달려 있습니다 너무 빠르고 비참합니다.

      17 년 1941 월 134 일. -점령 된 나르바. 레닌 그라드에서 직선으로 XNUMXkm 떨어져 있습니다. 스탈린에서 Voroshilov까지 :

      "이 위험을 제거하는 것은 가능합니다. 독일인들은 여기서 힘이 거의 없기 때문에, 숙련 된 리더십으로 도움을주기 위해 투입된 새로운 XNUMX 개 부서는 위험을 제거 할 수 있습니다. 와Tavka는 운명의 분위기와 결정적인 조치를 취할 수 없다는 것을 참을 수 없습니다. 모든 것이 이미 이루어졌고 다른 것은 할 수 없다는 대화로. "


      Voroshilov는 대응합니다 ... 민병대에는 쓸모없는 소총이 공급되었습니다.이카 미와 단검. , 지휘관 선거를 소개합니다.
      ... 공격으로 이어짐

      함대 포병의 엄청난 잠재력은 전혀 사용되지 않으며 포병 방어가 조직되지 않았습니다.
      Stalin Voroshilov, 22 월 XNUMX 일 :
      이러한 방어는 만족스럽지 않다 ... 우리는 레닌 그라드의 방어가 주로 포병 방어. ... 육군 포병이 충분하지 않다면 함선에서 포병을 제거하여 레닌 그라드 전체 포위에 설치할 수 있습니다.
      ... 혼잡에 대한 링크는 말도 안됩니다. 우리는 당신보다 덜 부담스럽지 않습니다. 당신은 단순히 무질서한 사람들이고 당신의 행동에 대해 책임감을 느끼지 않습니다. 그래서 당신은 다른 사람과 생각하지 않고 고립 된 섬에서 행동하는 것입니다.


      무차별적인 급속한 퇴각은 계속되지만 도시는 평시처럼 살고 있으며 사람, 기업을 대피시킬 조치가 거의 없으며 스탈린은 긴급하게 그것을 조직하기 위해위원회를 보냈습니다 : 지역 지도부의 무 활동으로 인해 그는 수동으로지도해야합니다
      스탈린, 29 월 XNUMX 일 :

      “이것이 계속된다면, 나는 레닌 그라드가 어리석게도 어리석게 항복하고 모든 레닌 그라드 사단이 붙잡 힐 위험이 있습니다. Popov와 Voroshilov는 무엇을하고 있습니까? 그들은 그러한 위험에 대해 취할 것이라고 생각하는 조치에 대해서도보고하지 않습니다. 그들은 새로운 후퇴 라인을 찾기 위해 바쁘고, 이것에서 그들은 그들의 임무를 봅니다. 그들은 어디서 얻었습니까? 그런 수동성의 심연 운명에 대한 순전히 시골의 순종? "

      Stalin Voroshilov와 Zhdanov ::

      "티 흐빈에는 2 개의 공중 사단 39와 2가 있습니다. 하지만 그들은 당신에게서 과제를받지 못했습니다."
      .

      이 두 부서, 전투기와 폭격기-Voroshilov와 Zhdanov "잊었다" 그들의 존재에 대해
      9 월 XNUMX 일, 스탈린에서 보로시 로프까지 :
      "우리는 귀하의 행동에 격분합니다. 이는 귀하가 당사에 의한이 영역 또는 해당 영역의 손실에 대해서만 알려준다는 사실로 표현됩니다., 그러나 일반적으로 도시와 역을 잃지 않기 위해 취한 조치에 대해서는 한 마디도하지 않습니다. ... 당신의 항공은 무엇으로 바쁘고, 왜 현장에서 우리 군대의 행동을 지원하지 않습니까? "


      Voroshilov는 불명예를 안고 리콜되었고 Zhukov는 상황을 구하기 위해 Leningrad로 보내졌습니다.

      22 년 1942 월 XNUMX 일, CPSU 중앙위원회의 정치국 (b)은 다음에 대한 결의안을 채택합니다. 불만족스러운 성능 K.E. 핀란드 전쟁에서 XNUMX 차 세계 대전까지의 기간 동안의 Voroshilov.

      "... 보로시 로프 동지 할당 된 임무에 대처하지 못했고 레닌 그라드의 방어를 조직 할 수 없었습니다.... 위의 관점에서 CPSU 중앙위원회 (b)는 다음을 결정합니다.

      1. 보로 슬로프 동지가 정면에서 그에게 맡겨진 일에 자신을 정당화하지 않았다는 것을 인정한다.

      2. 동지 Voroshilov를 후방 군사 작업에 보내기 "


      이것은 Pavlov가받은 것을받을 자격이있는 사람입니다
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 5 2 월 2021 08 : 36
        +3
        제품 견적 : Olgovich
        그는 또한 매우 책임감있는 방향으로 지휘했지만 북서 방향의 지휘관 으로서는 완전히 실패했습니다.
        고마워, 난 몰랐어
        1. 매트 베
          매트 베 5 2 월 2021 09 : 58
          +5
          /goodlec.com/-isayev-heroes-civil-in-1941-1945-years-k/
          A. Isaev는 아마도 여전히 더 많은 자신감을 불러 일으킬 것입니다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 5 2 월 2021 10 : 14
            0
            나는 원칙적으로 Voroshilov의 명령을 알지 못했습니다.
            1. 매트 베
              매트 베 5 2 월 2021 10 : 16
              +2
              인용문 : Vladimir_2U
              나는 원칙적으로 Voroshilov의 명령을 알지 못했습니다.

              아-아 ... 음, 어쨌든 Isaev의 의견에 익숙해지는 것이 불필요하다고 생각합니다. 사람은 아카이브를 연구하지 않고 가치 판단을 추론하지 않습니다.
        2. 올고 비치
          올고 비치 5 2 월 2021 10 : 08
          -2
          인용문 : Vladimir_2U
          고마워, 난 몰랐어


          전혀 아닙니다.

          레닌 그라드 근처, 많은 "표시": 여기에서 읽으십시오 : https://rg.ru/2020/05/09/rodina-desiat-perelomnyh-dnej-v-otnosheniiah-stalina-i-voroshilova.html
      2. 유방
        유방 5 2 월 2021 10 : 07
        +7
        제품 견적 : Olgovich
        그러나 북서 방향의 사령관 으로서는 완전히 실패했습니다.


        더 큰 범위에서 모든 것에 대한 책임은 북부 함대와 NWF의 사령관이 담당했습니다.
        총사령관은 전선의 행동을 조정하고 1941 년의 "성공"을 위해 우선 전선 지휘관의 "장점"을 조정합니다.

        남서부 Budyonny에서 키예프 근처에서 철수를 강력히 요구 한 Kirponos는 본부에게 그가 보유 할 것이라고 확신했습니다. 지휘와 통제에서 군대 사령관은 충분한 독립성을 가졌습니다.
        1. 매트 베
          매트 베 5 2 월 2021 10 : 17
          +1
          제품 견적 : chenia
          그러나 북서 방향의 사령관 으로서는 완전히 실패했습니다.

          Voroshilov는 제 XNUMX 차 세계 대전 중 최초의 보일러를 "조직"했습니다.
        2. icant007
          icant007 5 2 월 2021 11 : 08
          +2
          제품 견적 : chenia
          그러나 북서 방향의 사령관 으로서는 완전히 실패했습니다.


          더 큰 범위에서 모든 것에 대한 책임은 북부 함대와 NWF의 사령관이 담당했습니다.


          그는 또한 레닌 그라드 스키 전선을 지휘했지만 9 일에 불과했지만 5 년 14 월 1941 일부터 XNUMX 일까지 가장 격렬한 기간에있었습니다.
        3. 매트 베
          매트 베 5 2 월 2021 13 : 11
          +6
          Soltsy 근처의 반격 (14 년 18 월 1941-40 일)은 Soltsy 지역에서 소련 군대가 가한 독일군에 대한 최초의 성공적인 반격 중 하나입니다. 반격의 결과로 독일군은 XNUMXkm 뒤로 밀려났습니다. 이 반격과 루가 근처의 적군의 후속 방어는 적군의 레닌 그라드 진격을 거의 한 달 지연 시켰고, 소련 사령부는 다가오는 방어를 위해 도시를 준비 할 시간을 확보 할 수있었습니다.
          그곳에서 독일군의 탱크 사용을 포함하여 많은 비밀 문서가 압수되었습니다.
      3. 이삼 삼촌
        이삼 삼촌 5 2 월 2021 11 : 08
        +4
        글쎄요, 보로 실 로프는 레닌 그라드 방어에 실패했습니다 ... 그리고 41 년 XNUMX 월에 독일군은 모스크바 근처에있었습니다. 보로 실 로프도 비난할까요?
        1. 올고 비치
          올고 비치 5 2 월 2021 11 : 23
          -4
          인용구 : 이삼 촌
          좋아, 보로 실 로프는 레닌 그라드 방어에 실패했고 41 월 XNUMX 일 독일군은 모스크바 근처에 있었다. 보로 실 로프도 비난받을 까?

          물론 인민 방위위원회로서 1925에서 1940 년.

          그는 1940 년에 군대를 떠난 파멸 속에서 8 년 1940 월 XNUMX 일자 "Voroshilov에서 Timoshenko로 국방부의 이전 행위".

          41 재난의 모든 원인을 읽고 볼 수 있습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 5 2 월 2021 11 : 57
          +4
          제품 견적 : Lee Lee
          글쎄요, 보로 실 로프는 레닌 그라드 방어에 실패했습니다 ... 그리고 41 년 XNUMX 월에 독일군은 모스크바 근처에있었습니다. 보로 실 로프도 비난할까요?

          음, 부하 직원 수에 대한 정확한 데이터도없이 누가 NCO를 대체 직원으로 옮겼습니까? 그러나 현재 규정, 매뉴얼 및 매뉴얼의 1080 제목 (전투 매뉴얼을 포함한 주요 내용은 오래 전에 구식 임)과 군대가 거주하고 공급했으며 누구에게도 승인되지 않은 1400 주 및 시간표와 함께 리더십을 위해 임시로 발행되었습니다.
          동원 된 특별한 북극 여우가 있었다 : 동원 계획이없고, 병역 의무자의 마지막 재 등록 날짜는 1927 년 (예, 그렇습니다, 3 년 동안 아무도 이것을하지 않았 음), 책임있는 사람들의 수 군 복무를 위해 NCO에도 훈련 계획이없는 훈련되지 않은 155 명의 사람들이 포함됩니다. 더욱이 NPO는 전문가를 재교육하고 잘 훈련되지 않은 인력을 재교육 할 계획이 전혀 없습니다.
          1. 이삼 삼촌
            이삼 삼촌 5 2 월 2021 12 : 49
            +4
            그가 그런 해충이라면 스탈린은 왜 그를 벽에 대지 않았습니까? 여기서는 헌신을 살 수 없습니다! 그리고 덜 발전해서 그들은 탑을 얻었습니다. 분명히 모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다.
            1. 블라드 말킨
              블라드 말킨 5 2 월 2021 20 : 53
              +1
              이 삼촌 (블라디미르)

              모든 것이 그렇게 간단하지는 않을 수도 있습니다! 그러나 일반적으로 Voroshilov는 Tsaritsin에서 스탈린의 생명을 구했기 때문에 만질 수 없었습니다. 그리고 그는 Beria에게 "Voroshilov를 만지지 마십시오!"라고 말했습니다.
          2. mmaxx
            mmaxx 6 2 월 2021 08 : 51
            +4
            지금도 40 년과 똑같은 객관성을 가지고 국방부에 다가 간다면 그 보고서는 참으로 참담 할 것입니다.
            이제 우리는 보고서 작성 방법을 배웠습니다. 그래서 아무것도 눈치 채지 못하고 아무것도하지 않습니다.
      4. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 5 2 월 2021 12 : 58
        +7
        제품 견적 : Olgovich
        Stalin Voroshilov, 22 월 XNUMX 일 :

        어떤 소설이 인용 되었나요?
        주코프가 레닌 그라드에 등장했을 때 전선은 이미 Voroshilov에 의해 안정화되었습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 5 2 월 2021 13 : 27
          -1
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          어떤 소설이 인용 되었나요?

          소설 예술적 , 당신이 역사를 배웠던 것에 따라 먼 과거에 남아 있었고 이제 마침내 실제 문서가 열립니다 선물 이야기 :
          레닌 그라드 방어. 1941-1945. 문서 및 자료 ... 모스크바 : 정치 백과 사전, 2019.


          이것은 전보, 해상도 등입니다.

          예를 들어, 1 년 1942 월 XNUMX 일 법령을 허구라고 생각합니다.
          볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 정치국은 K.E.의 불만족스러운 작업에 대한 결의안을 채택했습니다. 핀란드 전쟁에서 XNUMX 차 세계 대전까지의 기간 동안의 Voroshilov.

          "... 보로시 로프 동지 할당 된 임무에 대처하지 못했고 레닌 그라드의 방어를 조직 할 수 없었습니다. 위의 모든 사항을 고려하여 CPSU 중앙위원회 (b)는 다음을 결정합니다.

          1. 보로 슬로프 동지가 정면에서 그에게 맡겨진 일에 자신을 정당화하지 않았다는 것을 인정한다.
          ? 빌레이

          그러니 반박하세요!
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          주코프가 레닌 그라드에 등장했을 때 전선은 이미 Voroshilov에 의해 안정화되었습니다.

          롤 웃음
          위를 참조하십시오.
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 5 2 월 2021 13 : 46
            +4
            제품 견적 : Olgovich


            예를 들어, 1 년 1942 월 XNUMX 일 법령을 허구라고 생각합니다.
            볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 정치국은 K.E.의 불만족스러운 작업에 대한 결의안을 채택했습니다. 핀란드 전쟁에서 XNUMX 차 세계 대전까지의 기간 동안의 Voroshilov.

            그리고 이것을 어떻게 이해해야합니까? 30 년 1939 월 22 일부터 1941 년 1 월 1942 일까지의 기간 동안 Voroshilov의 작업은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일로 추정됩니다.

            제품 견적 : Olgovich

            1. 보로 슬로프 동지가 정면에서 그에게 맡겨진 일에 자신을 정당화하지 않았다는 것을 인정한다.

            이제 그 행동이 무엇인지 말 해주세요. 42의 전면이 긍정적으로 평가 되었습니까?
            서부 전선에 대한 Zhukov의 리더십이 높이 평가 되었을까요?
            1. 올고 비치
              올고 비치 5 2 월 2021 14 : 38
              -1
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              그리고 이것을 어떻게 이해해야합니까? 30 년 1939 월 22 일부터 1941 년 1 월 1942 일까지의 기간 동안 Voroshilov의 작업은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일로 추정됩니다.


              그래서 뭐?
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              이제 그 행동이 무엇인지 말 해주세요. 42의 전면이 긍정적으로 평가 되었습니까?

              그러나 Voroshilov에 대한 정치국의 결의안
              1. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 5 2 월 2021 21 : 09
                +1
                제품 견적 : Olgovich
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                그리고 이것을 어떻게 이해해야합니까? 30 년 1939 월 22 일부터 1941 년 1 월 1942 일까지의 기간 동안 Voroshilov의 작업은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일로 추정됩니다.

                그래서 뭐?

                제 XNUMX 차 세계 대전 당시 정치국의 모든 구성원이 XNUMX 년 전 보로 실 로프의 작업을 분석 할 시간을 찾기 위해 일했던 긴장감으로? 롤 이것은 명백한 먹거리입니다. 그리고 당신은 그것을 샀습니다. 혀
                1. 올고 비치
                  올고 비치 5 2 월 2021 22 : 47
                  +1
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  제 XNUMX 차 세계 대전 당시 정치국의 모든 구성원이 XNUMX 년 전 보로 실 로프의 작업을 분석 할 시간을 찾기 위해 일했던 긴장감으로?

                  그것은 세 가지 유형 스크립트에 특정 날짜와 주제가있는 문서입니다. 수집
                  레닌 그라드 방어. 1941-1945. 문서 및 자료 ... 모스크바 : 정치 백과 사전, 2019

                  정치국에 대한 스탈린 :
                  1. 1939-1940 년 핀란드와의 전쟁은 국방 인민위원회 지도부에 큰 불리 함과 후진성을 드러냈다. 이 전쟁이 진행되는 동안 국방 인민위원회가 군사 작전의 성공적인 발전을 보장 할 준비가되어 있지 않다는 것이 분명해졌습니다. 붉은 군대에는 박격포와 기관총이 없었고 항공기와 탱크의 정확한 등록이 없었으며 군대에 필요한 겨울 옷이 없었으며 군대에는 농축 식품이 없었습니다. 전투 훈련 국인 GAU (Main Artillery Directorate)와 같은 국방 인민위원회의 중요한 이사들의 작업에서 큰 방치가 드러났습니다. 공군의 국장, 군사 교육 기관의 낮은 수준의 비즈니스 조직 등.이 모든 것이 전쟁의 연장에 영향을 미치고 불필요한 사상자를 초래했습니다.

                  보로 실 로프 동지는 그 당시 인민 국방위원회였으며 1940 년 XNUMX 월 말 CPSU 중앙위원회의 플레 넘에서 (b) 그의 지도력의 불일치가 드러났다는 사실을 인정하도록 강요 받았다.

                  국방 인민위원회의 상황을 고려하고 보로 실 로프 동지가 국방 인민위원회와 같은 큰 문제를 다루기가 어렵다는 점을 감안하여 볼셰비키의 전 연합 공산당 중앙위원회는 필요하다고 생각했습니다. 국방 인민위원회에서 보로 실 로프 동지를 석방합니다.

                  2. 독일과의 전쟁이 시작될 때, 보로 실 로프 동지는 레닌 그라드를 보호하는 주요 임무를 맡고있는 북서 방향의 총사령관으로 임명되었습니다. 나중에 밝혀 졌 듯이 Voroshilov 동지는 지정된 임무에 대처하지 못했고 Leningrad의 방어를 조직 할 수 없었습니다. 이 모든 것을 고려하여 국방위원회는 레닌 그라드의 보로 실 로프 동지를 소환하고 그에게 후방의 새로운 군사 구성에 대한 작업을 제공했습니다.
                  I.V. 스탈린 작품 : T. 1-18.

                  미디엄 .; 트 베리, 1946-2006.


                  그리고 당신의 대답은 단지 언어입니다.

                  롤
                  1. 크라스 노야 르 스크
                    크라스 노야 르 스크 5 2 월 2021 22 : 58
                    -1
                    제품 견적 : Olgovich
                    I.V. 스탈린 작품 : T. 1-18.

                    이것은 무엇을 의미 하는가? 설명 해주실 수 있나요? 무슨 볼륨? 어느 페이지? 1 권? 정의상 거기에있을 수 없습니다. 공식적으로 출판 된 책은 13 권뿐입니다. 18 권, R. Kosolapov 편집? 그러나 이것도 없습니다!
                    1. 올고 비치
                      올고 비치 6 2 월 2021 11 : 32
                      0
                      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                      이것은 무엇을 의미 하는가? 설명 해주실 수 있나요? 무슨 볼륨? 어느 페이지? 1 권? 정의상 거기에있을 수 없습니다. 공식적으로 출판 된 책은 13 권뿐입니다. 18 권, R. Kosolapov 편집? 그러나 이것도 없습니다!

                      Gracheva.

                      그리고 다시 한번 당신은 언어를 제외하고 주어진 문서 모음을 반박 할 수 있습니까? 아무것도?

                      그래서 그것은 무엇입니까?
                      1. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 6 2 월 2021 12 : 44
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich

                        그리고 다시 한번 당신은 언어를 제외하고 주어진 문서 모음을 반박 할 수 있습니까? 아무것도?

                        어떻게 반박해야합니까? 도끼로? 이 문서에는 스탈린에 대한 언급이 포함되어 있지만 표시된 주소에서는 그렇지 않습니다. 그렇지 않다면 그것은 거짓말입니다. 그 밖에 무엇을 어떻게 반박해야합니까?
                      2. 올고 비치
                        올고 비치 6 2 월 2021 13 : 49
                        0
                        [인용문 = 크라스 노야 르 스크] 어떻게 반박해야합니까? 도끼로? [/ 인용문]
                        혀, 그래 롤 [인용문 = 크라스 노야 르 스크]이 문서에는 스탈린에 대한 언급이 포함되어 있지만 지정된 주소에서는 그렇지 않습니다. 그렇지 않다면-거짓말 [/ 인용문] 스탈린의 말-이것은 SS Grachev의 두 번째 문서입니다.

                        정치국의 결의안은 문서 수집, 위 참조 : 명확하지 않은 것은 무엇입니까? 어떻게 반박 할 수 있습니까?

                        아무것도? 그렇다면 왜 당신의 수다는 비어 있습니까?
                      3. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 6 2 월 2021 16 : 38
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich

                        정치국의 결의안은 문서 수집에 있습니다.

                        그리고 이것이 진짜 문서라고 누가 말했습니까? 자연에 존재하지 않는 스탈린에 대한 언급은 의심 스럽다.
                      4. 올고 비치
                        올고 비치 6 2 월 2021 16 : 49
                        -2
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        그리고 이것이 진짜 문서라고 누가 말했습니까?

                        1 년 1942 월 XNUMX 일 정치국 결의 r은 문서 수집
                        레닌 그라드 방어. 1941-1945. 문서 및 자료. 모스크바 : 정치 백과 사전, 2019


                        확실하지 않은 것은 무엇입니까?

                        도서관에 가서 탐험하세요!
      5. 블라드 큐브
        블라드 큐브 5 2 월 2021 14 : 59
        +6
        "서부 전선에서 주코프의 지도력이 높이 평가되었나?" 스탈린이 왜 Zhukov를 그의 대리인으로 임명했다고 생각합니까? 아마도 스탈린은 실제 능력을 고려했거나 Voroshilov와 Zhukov를 혼동했다고 말했습니까?
        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 5 2 월 2021 21 : 27
          -2
          제품 견적 : vladcub
          스탈린이 왜 Zhukov를 그의 대리인으로 임명했다고 생각합니까? 아마도 스탈린은 REAL을 고려했을 것입니다

          Zhukov는 단호한 의지를 가진 훌륭한 연기자였습니다. 그는 불가능한 것을 요구하고 성취 할 수있었습니다. 그러나 Zhukov를 알고있는 스탈린은 그에게 스스로 결정을 내릴 기회를주지 않았습니다. 적어도 전쟁이 시작될 때. 따라서 스탈린은 Tymoshenko가 독립적 인 결정을 내릴 수있는 능력에 대해 알고 있었기 때문에 남서부와 남서부를 Tymoshenko에게 맡겼습니다. 그리고 그는 Zhukov를 가까이에 두었고 그의 머리를 통해 누군가에게 연락했습니다. 군대와 사단을 분리하고 상황을 명확히하고 명령을 내렸다. 그리고 서양의 상황을 이해합니다. 전선은 Zhukov보다 낫습니다. 그는 Zhukov에게 필요한 준비금을주지 않았지만 반격을 위해 저금했습니다. 그리고 스탈린이 Zhukav의 리드를 따라 예비군을 낭비했다면 모스크바 전투가 어떻게 끝났는지 알 수 없습니다.
          따라서 그러한 성격을 지닌 Zhukov는 종종 심각한 전선에서 본부의 대표였습니다. 그는 "스탈린의 주먹"이었습니다. 나중에 Zhukov가 충분한 경험을 얻었을 때 스탈린은 그를 정면으로 맡겼습니다.
          1. 블라드 큐브
            블라드 큐브 8 2 월 2021 11 : 06
            +2
            이제 귀하의 의견을 보았습니다. : "독립적 인 결정을 내릴 수있는 티모셴코의 능력에 대해 알고"아하 스탈린은 1941 년 XNUMX 월에만 독립 사령관이 필요했고 전쟁 중에 그는 멍청한 집행자가 필요 했습니까?
            스탈린이 영리하지는 않지만 육체적으로 모든 사람을 생각할 수는 없습니다.
            스탈린은 Budyonny, Voroshilov 및 Timoshenko가 현대 전쟁에 해당하지 않는다는 것을 깨달았습니다. 그들이 더 이상 전선의 보조 섹터에도 배치되지 않았다는 것을 설명하는 다른 방법.
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 8 2 월 2021 13 : 35
              0
              제품 견적 : vladcub
              이제 귀하의 의견을 보았습니다. : "독립적 인 결정을 내릴 수있는 티모셴코의 능력에 대해 알고"아하 스탈린은 1941 년 XNUMX 월에만 독립 사령관이 필요했고 전쟁 중에 그는 멍청한 집행자가 필요 했습니까?

              내 게시물의 본질을 의도적으로 왜곡 한 적이 있습니까?
              스탈린이 남서부를 맡길 사람을 선택할 필요가 있었을 때 그는 티모셴코를 선택했고, 당시 Zhukov와는 달리 나무를 부수 지 않을 것임을 깨달았습니다. 그리고 그는 Zhukov의 결정에 신속하게 대응할 수 있도록 Zhukov를 그 옆에 "그와 함께"두었습니다.
              그건 그렇고, 나는 Tymoshenko 대신 누군가가 방향을 더 잘 이끌 수 있었을 것이라고 의심합니다. 거기에서 일어난 모든 일로.
              제품 견적 : vladcub

              스탈린은 Budyonny, Voroshilov 및 Timoshenko가 현대 전쟁에 해당하지 않는다는 것을 깨달았습니다.

              이것은 Tymoshenko의 "불명예"의 이유가 아닙니다. 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다.
              오직 두 명의 소련 장군 만이 독일 육군 참모 아카데미를 졸업했습니다. 그리고 누구입니까? 알고 계십니까?
              1. 블라드 큐브
                블라드 큐브 8 2 월 2021 18 : 34
                +2
                나는 고백한다 : 나는 S.K.의 전기를 잘 모른다.
                그러나 나는 스탈린이 Govorov, Antonov, Rokossovsky를 존경하고 높이 평가했다는 것을 잘 알고 있습니다.
                스탈린이 주코프에 대한 평가를하면 더 어렵습니다. 우리는 개인적으로 듣지 못했지만 주코프 자신은 자연스럽게 "자신을 칭찬"합니다. 또한 Zhukov의 첫 번째 버전과 마지막 버전이 다릅니다. Konev는 Zhukov와 함께 자신의 "강판"을 가졌습니다. Rokossovsky는 치트가 아닙니다.
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 8 2 월 2021 20 : 09
                  0
                  제품 견적 : vladcub

                  그러나 나는 스탈린이 Govorov, Antonov, Rokossovsky를 존경하고 높이 평가했다는 것을 잘 알고 있습니다.

                  로코 소프 스키의 폴란드 "꼬리"가 아니었다면 그는 "승리 원수"가 될 가능성이 큽니다. Zhukov는 43 년 말에 "마음을 얻었고"Rokossovsky를 제외하고는 그와 동등한 사람이 없었습니다. 따라서 그는 "승리의 원수"가되었습니다
                  제품 견적 : vladcub
                  스탈린이 Zhukov에 대해 평가하는 것은 더 어렵습니다.

                  "Zhukov는 Konev보다 잘 싸우고 Rokossovsky보다 나쁘지 않습니다"라는 스탈린의 문구가있었습니다.
                  Tymoshenko와 Meretskov는 독일 일반 직원 아카데미를 졸업했습니다. Pavlov와 "패배 주의자 대화"를 수행 한 동일한 Meretskov.
                  독일군이 공격하고 승리하면 여전히 러시아 군대를 만들 것이며 우리 없이는 할 수 없습니다. 이 같은. 그러나 스탈린은 메 레츠 코프를 용서했습니다.
  4. 블라드 큐브
    블라드 큐브 5 2 월 2021 15 : 04
    +7
    사실, Zhukov의 책으로 판단하면 그는 물론 자신을 밀어내는 데 관심이 있지만 스탈린이 고려한 모든 것은 REAL ABILITIES와 Voroshilov 및 Zhukov를 고려했습니다.
  5. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 5 2 월 2021 16 : 00
    +5
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    주코프가 레닌 그라드에 등장했을 때 전선은 이미 Voroshilov에 의해 안정화되었습니다.

    Voroshilov는 11 년 1941 월 13 일 제거되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 Zhukov는 레닌 그라드에 도착했습니다.
    주코프가 레닌 그라드에 등장했을 때, 폰 리브는 지침 번호 35로 지옥으로 보내졌고, 네바를 강요하고 핀란드 인과 연결하는 대신 4 차 TGr을 레닌 그라드 교외에 던져 도시에서 붉은 군대의 정규 부대를 방어 (von Leeb은 Berlin-45처럼 Leningrad를 데려 갈 시간을 갖고 싶었습니다).
    13 월 16 일, 독일 보병은 공세에 합류했습니다. 17 월 XNUMX 일, 독일군은 핀란드만으로 향하여 Oranienbaum 패치를 분리했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 푸쉬킨이 체포되었습니다.
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 5 2 월 2021 19 : 46
      -1
      인용구 : Alexey RA
      Voroshilov는 11 년 1941 월 1 일에 제거되었습니다 XNUMX

      아무도 Voroshilov를 촬영하지 않았고, 그는 임대 임대 준비에 관한 국제 협상에서 일하도록 부름 받았습니다. 아무도 Voroshilov보다 적군의 모든 문제를 더 잘 알지 못했고 그는 또한 외교관이었습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 5 2 월 2021 19 : 54
        +3
        인용구 : Alexander Green
        아무도 Voroshilov를 촬영하지 않았으며 그는 임대 임대 준비를 위해 국제위원회에서 일하도록 부름 받았습니다.

        예, 예, 예 ... 독일의 공세 중에 적이 혁명의 요람에서 수십 킬로미터 떨어져있을 때, 최전방 사령관은 국제위원회에서 일하도록 소환됩니다. 그리고 그의 자리에서 임명되었습니다. 위기 관리자 모스크바의 Varangian ... 누가 말했습니까? 다시 Khalkhin-Gol? 미소
        또한 1940 년에 Voroshilov가 적군을 건설하는 공로로 승진하여 그를 소련 인민위원회의 부회장으로 삼았다 고 말할 것입니다. 미소
        인용구 : Alexander Green
        Voroshilov보다 적군의 모든 문제를 잘 아는 사람은 없었으며 외교관이기도했습니다.

        Tymoshenko는 적군의 문제를 훨씬 더 잘 알고있었습니다. Voroshilov의 수락 후 적군을 수정해야했던 사람은 바로 그 사람이었습니다. 예를 들어, 그 동안 약 XNUMX 개의 탱크와 탱크를 찾을 수 없었습니다. 업계는 군대를 넘겨 주었고 취소 증명서가 없으며 장갑차 자체도 사용할 수 없습니다.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 6 2 월 2021 00 : 14
          +1
          인용구 : Alexey RA
          ... 전선 지휘관은 국제위원회에서 일하도록 소환됩니다.

          그러나 당시 미국과 영국 대표들과의 협상에 참여하는 것이 전선을 지휘하는 것보다 더 중요했고 스탈린은 이것을 깨닫고 Voroshilov를 주코프가 아닌 협상에 초대했습니다.

          인용구 : Alexey RA
          Voroshilov는 적군 건설에 대한 공로로 승진하여 그를 소련 인민위원회의 부회장으로 임명했습니다.

          이것은 정말로 승진이고, 부회장으로서, 그는 순수하고 군대를 포함하여 많은 방향을 감독했습니다. Tymoshenko는 그에게 순종했습니다.

          누락 된 탱크에 관해서는 Pavlov 장군에게 요청해야하며 장갑 부서를 지휘했습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 8 2 월 2021 10 : 26
            +1
            인용구 : Alexander Green
            그러나 당시 미국과 영국 대표들과의 협상 참여는 전선을 지휘하는 것보다 더 중요했습니다.

            레닌 그라드 근처 전선이 견디지 못한다면 협상은별로 말이되지 않습니다. 레닌 그라드가 몰락하면 북부 경로가 차단되고 독일군은 모스크바를 공격하기 위해 또 다른 두 군대를 풀어줄 것입니다.
            인용구 : Alexander Green
            누락 된 탱크에 관해서는 Pavlov 장군에게 요청해야하며 장갑 부서를 지휘했습니다.

            그리고 영하 1935도 이하의 온도에서 현장에서의 전투 훈련 금지에 대해 누가 물어 볼까요? 아니면 징계 규정이 없었기 때문에 적군의 일부 조직이 일종의 당파 분리로 바뀌 었습니까? 적군 부대가 대본에 따라 발레를 할 수 없었던 1936 년과 XNUMX 년의 과시적인 기동에 대해 중개자가 상황을 제거해야 했습니까?
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 8 2 월 2021 19 : 18
              +1
              인용구 : Alexey RA
              레닌 그라드 근처의 전선이 견디지 못하면 협상은별로 의미가 없습니다

              Voroshilov는 그 앞에서 무차별 적으로 뒤로 밀려 온 전선을 방금 안정화했습니다. 그의 수작업으로 새로운 방어선이 구축되었습니다.
              인용구 : Alexey RA
              1935 년과 1936 년의 과시 한 기동

              과시적인 기동은 그의 이니셔티브가 아니었지만 Tukhachevsky의 그룹, 그의 공범자는 군대를 잘 가르치지 않았습니다.
  • 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 5 2 월 2021 19 : 44
    -2
    제품 견적 : Olgovich
    22 년 1942 월 XNUMX 일, CPSU 중앙위원회의 정치국은 (b) K.E.의 불만족스러운 업무에 대한 결의안을 채택했습니다. 핀란드 전쟁에서 XNUMX 차 세계 대전까지의 기간 동안의 Voroshilov.

    또 다른 신화 학자.
    1. 올고 비치
      올고 비치 6 2 월 2021 11 : 33
      -1
      인용구 : Alexander Green
      또 다른 신화 학자.

      채터 박스는 채터로 문서를 반박 할 수 없습니다.
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 6 2 월 2021 15 : 21
        0
        제품 견적 : Olgovich
        채터 박스는 채터로 문서를 반박 할 수 없습니다.


        이 "문서"는 스탈린의 사생아를 깎은 특정 V. Zhukhrai에 의해 작성되었으며, 그의 아들, 러시아 연방 SV Mironenko의 국가 기록 보관소의 잘 알려진 전무 이사 인 그의 아들은 이러한 가짜 문서를 빛에 ​​비추 었습니다. 하루의. 여기 가족 행이 있습니다. 당신은 그들과 함께 노래하기 때문에 몫에서 볼 수 있습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 6 2 월 2021 16 : 46
          -1
          인용구 : Alexander Green
          이 "문서"는 스탈린의 사생아 밑에서 깎인 특정 V. Zhukhrai에 의해 짜여졌으며 그의 아들은 잘 알려진 전직 국가 기록 보관 소장이었습니다.

          그것 문서 수집 (전보, 해상도, 주문 등
          레닌 그라드 방어. 1941-1945. 문서 및 자료... 모스크바 : 정치 백과 사전, 2019
          , 과거의 선전가들의 어리석은 이야기가 아닙니다.

          드디어 왔나요?
          1. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 7 2 월 2021 00 : 42
            +2
            제품 견적 : Olgovich
            레닌 그라드 방어. 1941-1945. 문서 및 자료. 모스크바 : 정치 백과 사전, 2019

            당신의 백과 사전을 Leningraders에게 보내서 불을 붙이십시오. 도적. Zhukhrai는 그의 아들이 아카이브를 통해 그를 이끌었던 Voroshilov에 대해이 문서를 썼으며 R. Kosolapov는 이해하지 않고 I.V.의 수집 된 작품의 추가 볼륨에 포함했습니다. 스탈린. 볼륨 T-14-15-16-17-18에 배치 된 모든 것이 실제 문서는 아닙니다.
            1. 올고 비치
              올고 비치 7 2 월 2021 09 : 28
              0
              인용구 : Alexander Green

              보내다 레닌 그라 더를 불태우다 당신의 백과 사전. 도적. Zhukhrai는 Voroshilov에 대해이 문서를 작성했습니다.

              누구도 1 년 42 월 XNUMX 일의 POLITBURO 결의안을 통과하거나 작성할 수 없습니다.

              그리고 무엇을 위해?

              "Voroshilov"를 비방하기 위해? 이 무지가 누구에게 항복 했습니까? 바보

              2. 누가 당신에게 레닌 그 라이더를 대신하여 발언 할 권리를 주었습니까?
              아무도
              그러니 진정하세요.
              1. 알렉산더 그린
                알렉산더 그린 7 2 월 2021 22 : 41
                +2
                제품 견적 : Olgovich
                "Voroshilov"를 비방하기 위해? 이 무지가 누구에게 항복 했습니까?

                CPSU의 22 차 대회 이후 흐루시초프는 Voroshilov를 억압하고 비방하기 시작했습니다. Toda와 Zhukhrai는 이러한 문서를 작성했습니다.
                1. 올고 비치
                  올고 비치 8 2 월 2021 07 : 44
                  -2
                  인용구 : Alexander Green
                  CPSU의 22 차 대회 이후 흐루시초프에게 필요했으며 Voroshilov를 억압하고 비방하기 시작했습니다.

                  이미 무언가를 "거부"하기 위해 누가 있었습니까? 롤

                  그는 자신을 비하하고 일반적인 조롱에 노출되었지만 다른 사람들은 노력할 필요조차 없습니다.
                  보로 쇼프 : G루보 코는 그 큰 피해를 깨닫고 Molotov, Kaganovich, Malenkov 등의 반당 단체가 우리 당과 국가에 가할 수있는 나는 당을 레닌주의의 길에서 벗어나려는 그녀의 파벌 활동을 강력히 비난합니다. 나는 내 실수의 심각성을 완전히 이해합니다.반 당원들의 유해한 행동을지지했을 때.
                  롤

                  그리고 그가 비행 중에 신발을 어떻게 바꾸 었는지, 1953 년에 일반적으로 그는 서둘러 그것을 받아들입니다.
                  Voroshilov : Malenkov 동지의 보고서, 상임위원회 및 중앙위원회 위원의 연설만으로 충분합니다. 배신자 Beria의 모든 범죄 혐오감을 완전히 드러내고이 범죄 모험가에 대한 철저하고 생생한 설명을 제공했습니다..

                  우선, 동지 여러분,이 질문에 답할 때 강조해야합니다. 베리아는 교활하고 교활한 적, 완전한 모험가의 한 유형, 호기심 많은 사람으로 리더의 신뢰에 능숙하게 들어가는 법을 알고 오랫동안 비열한 계획을 숨기고 자신을 위해 편리한 순간을 기다리는 법을 알고 있습니다. 이 모든 사악하고 반역자의 범죄가 해결되었고 제 시간에 잘 이해되고 억압되었습니다.

                  위대한 스탈린의 생애 동안 베리아는 무례하고 무례하고 거만하고 무례했으며 그는 다른 사람보다 자신의 "우월함"을 보여주기 위해 모든 곳에서 모든 곳에서 노력했으며, 주변 사람들의 인간 존엄성, 특히 목사 든 과학자 든 직장 동료 든 그에게 종속 된 사람들을 고려하지 않았습니다. 여러분. 티
                  롤

                  글쎄, 그리고 그 후에 누가 또 누구를 비난할까요? 그는 자신에 대한 모든 것을 말했습니다.

                  글쎄, 당신은 우상이 있습니다. 롤

                  Voroshilov에 대한 파괴적인 정치국의 추신 법령 -FACT
                  1. 알렉산더 그린
                    알렉산더 그린 8 2 월 2021 19 : 13
                    +2
                    제품 견적 : Olgovich
                    글쎄, 그리고 그 후에 누가 또 누구를 비난할까요? 그는 자신에 대한 모든 것을 말했습니다.

                    그리고이 순간 공개적으로 말할 수 없었습니다 .Beria의 살인과 그의 백성의 체포 (파괴)로 Khrushchev의 갱단은 방해하는 모든 사람을 파괴하겠다는 결의를 보여주었습니다. 그래서 선택의 여지가 없었습니다.
                  2. 올고 비치
                    올고 비치 8 2 월 2021 20 : 12
                    -1
                    인용구 : Alexander Green
                    그 순간 공개적으로 말할 수 없었습니다.

                    그. 당신은 악명 높은 겁쟁이, 위선자, 거짓말 쟁이로 밝혀졌으며 자신의 피부를 구하기 위해 침묵조차 지키지 않았지만 가장 더러운 말로 Beria의 전우를 진흙 속으로 짓 밟았습니다.

                    상징적 인 인식 예

                    인용구 : Alexander Green
                    Beria의 살해와 그의 백성의 체포 (파괴)로 Khrushchev의 갱단은 방해하는 모든 사람을 파괴하겠다는 결의를 보여주었습니다. 그래서 선택의 여지가 없었습니다.

                    항상 선택이 있습니다. 그들은 그것을했다. 그리고 그들은 누구입니까?

                    글쎄, 당신은 우상이 있습니다 ... 롤 웃음
                  3. 알렉산더 그린
                    알렉산더 그린 9 2 월 2021 22 : 22
                    +2
                    제품 견적 : Olgovich
                    항상 선택이 있습니다. 그들은 그것을했다. 그리고 그들은 누구입니까?
                    글쎄, 당신은 우상이 있습니다 ...

                    너희가 심판받지 않도록 심판하지 말라. 원칙이없고 잔인한 흐루시초프 갱이 권력을 잡았고 아무것도 멈추지 않았습니다. 출생시 등반의 요점은 무엇입니까? 1953-1956 년에 얼마나 많았는지 몰라요. 스탈린과 베리아의 탄 지지자들?. Voroshilov가 그중 하나였습니다. 잠시 후 흐루시초프를 권력에서 제거하려고 시도한 사람은 작동하지 않았지만 흐루시초프는 물리적으로 그들을 파괴하지 않았습니다. 그러나 그는 역사적으로 그들을 파괴했습니다. 그는 모든 사람을 비방했습니다. 그 밑에서 아카이브를 교체하고 정리하기위한 전체위원회가 만들어졌습니다.
                  4. 올고 비치
                    올고 비치 10 2 월 2021 11 : 08
                    -3
                    인용구 : Alexander Green
                    원칙이없는 잔인한 흐루시초프 갱이 권력을 잡았고 아무것도 멈추지 않았습니다. 출생시 등반의 요점은 무엇입니까?

                    이 "갱"으로 몇 명만 살해당했습니다.

                    당신의 "진실"의 의미 보호.

                    그리고 당신의 흐루시초프 갱 방대하게 지원beria에 관한 1953 년 플레 넘에서 YOURS를 읽으십시오. 더 많은 먼지는 생각하기가 더 어렵습니다.

                    겁쟁이, 거짓말 쟁이, 파렴치한 위선자, 기회 주의자-이들은 모두 당신의 우상입니다. 아무도 지 하나 바리케이드에 가지 않았지만 그들은 다차와 식량에 단단히 정착했습니다.

                    부끄러운 줄 알아라.
                  5. 알렉산더 그린
                    알렉산더 그린 10 2 월 2021 23 : 34
                    0
                    제품 견적 : Olgovich
                    아무도 지 하나 바리케이드에 가지 않았고

                    흐루시초프는 사기꾼과 악당들 주위에 모여 모든 공모자의 무기를 사용하여 스탈린의 간부를 훼손하기 위해 강력한 선전 공격을 수행했습니다. 모든 이전 정부와 그 행동은 범죄로 선고되었습니다. 나는 정치적으로 문맹 인 사람들이 믿었던 레이블에 대해 말하는 것도 아닙니다.
                    그러한 환경에서 무엇을해야합니까? 속인 사람들에 대항하여 당파에 합류하려면? -말도 안돼! 당신이 그렇게 원시적으로 생각할 줄은 몰랐습니다. ...
                    스탈린의 간부는 더 똑똑하게 행동했으며 흐루시초프와 그의 Camrilla가 자신을 폭로하는 것을 가능하게 만들었습니다.
                  6. 올고 비치
                    올고 비치 11 2 월 2021 07 : 29
                    -2
                    인용구 : Alexander Green
                    흐루시초프는 사기꾼과 악당들 주위에 모여 스탈린주의 간부를 불신하기 위해 강력한 선전 공격을 수행했습니다.

                    그. 당신의 간부는 어떤 것에 부적합한 것으로 판명되었고, 어떤 것도 할 수 없었고, 베리아에 흙을 붓고, 비열한 트로츠키 주의자들조차도 모두에 의해 구부러지고 잡다했습니다.

                    그리고 나는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
                    인용구 : Alexander Green
                    그러한 환경에서 무엇을해야합니까? 속인 사람들에 대항하여 당파에 합류하려면? -말도 안돼!

                    예, 그게 도둑 전에했던 일입니다
                    인용구 : Alexander Green
                    스탈린의 간부는 더 똑똑하게 행동했으며 흐루시초프와 그의 Camrilla가 자신을 폭로하는 것을 가능하게 만들었습니다.

                    그들은 그들의 "사랑하는"사람들을 찢어 놓고, 특별한 dachas와 특별한 배급과 전망에 앉았다. 그들의 마음 속에 "당파"였다. 롤 웃음
                    돈을 위해 파는 것, 알다시피, 뭐라고 불리는 지, 예 ...

                    글쎄, 당신은 우상이 있습니다. 롤
                  7. 알렉산더 그린
                    알렉산더 그린 11 2 월 2021 19 : 55
                    0
                    제품 견적 : Olgovich
                    ... 당신의 직원은 어떤 것에 부적합한 것으로 판명되었습니다.

                    당신의 다음 코멘트는 당신의 생각의 원시성을 확인했을 뿐이며, 또한 왜곡 된 외형 만 보지만 내용을 파헤칠 수는 없습니다.

                    사실 전쟁 후 끝나지 않은 손길이 많이 있었고, 교육을 받고 당과 공산주의에 충성했던 전사들이 죽었고 트로츠키주의 폭도들은 후방과 수용소에 앉았습니다. 사람들이 믿었던 스탈린의 권위가있는 동안 그들은 조용히 앉아 그의 죽음 이후에 올라가서 사람들을 속였습니다.

                    많은 사람들이 상황을 이해하지 못했고 직권으로 흐루시초프를지지했기 때문에 소위 "반당"그룹은 국민의 지원 없이는 아무것도 할 수 없다는 것을 이해하고, 국민과 싸우는 것은 범죄라는 것을 선택했습니다. 올바른 결정-그들은 Nikita에게 그것을 할 기회를주었습니다.

                    1957 년에 그들은 그를 제거하려했지만 정치적으로 근시안적인 주코프는 흐루시초프가 모든 권한을 얻을 때까지 권력을 유지하도록 도왔습니다.

                    추신 : 나는 당신을 위해 이것을 쓰지 않았으며 당신에게 그것을 설명하는 것은 쓸모가 없습니다. 나는 생각할 수있는 사람들을 위해 이것을 썼다.
    2. 블라드 큐브
      블라드 큐브 8 2 월 2021 11 : 21
      +1
      알렉산더, 당신의 의견에 동의하지 않습니다 : "그들은 Voroshilov를 비방하고 비방하기 시작했습니다."Nikita Khrushchev는 Voroshilov와 "싸움"하는 것보다 할 일이 더 많았습니다. 그는 죽은 자와 더 싸워야했습니다
  • Aglet
    Aglet 7 2 월 2021 19 : 58
    +1
    "정치 백과 사전, 2019"
    여기서 가장 중요한 수치는 2019 년입니다. 드디어?
    1. 올고 비치
      올고 비치 8 2 월 2021 07 : 51
      0
      제품 견적 : aglet
      "정치 백과 사전, 2019"

      그것 서류 및 MATERIALS- 전보, 명령 및 규정.

      이전 사람들은 사람들을 부끄럽게 숨기고 거짓말과 이야기를 제공했습니다.

      알았어?
      1. Aglet
        Aglet 8 2 월 2021 08 : 59
        -1
        "알았어, 그렇지?"
        네 오래 전에 왔지만 당신과의 차이. 오래된 사실에 대한 이러한 모든 현대적 발견은 엄지 손가락에서 빨려 들었습니다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 6 2 월 2021 17 : 02
    +1
    이 두 부서, 전투기와 폭격기-Voroshilov와 Zhdanov는 그들의 존재에 대해 "잊었다"

    ,,, 음, 확실히 뭔가 슬픈
    , Voroshilov, Zhdanov. 우리에게는 예상치 못한 즐거운 뉴스.

    스탈린 : 당신은 우리를 이해하지 못했습니다. 이 두 공기 분할은 모두 당신의 오래된
    부서.


  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 5 2 월 2021 14 : 47
    +2
    어린 시절과 청소년기에 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사들과 많은 이야기를 나누었고 어머니는 XNUMX 차 세계 대전 참 전자이며 그들로부터 들었다고 말할 것입니다.
    .. Voroshilov는 적군의 사격 훈련을 향상시키기 위해 많은 노력을 기울였습니다. 그는 "People 's Commissars"를 소개했습니다.
    "그는 많은 공급 문제를 해결했습니다"동지들과 관련하여, 정치국 회원이 항공 여행을 돕는 것이 매우 어렵다고 생각하십니까? 아주 많이 생각합니다. 어떤 이유로, 그리고 : Kovpak, Saburov, Vershigor ALL은 Ponamorenko를 칭찬했지만 Voroshilov를 기억하지 않습니다. 누가 Starinov를 읽었습니까? _ 그는 중앙 유통 센터에 대한 자세한 정보를 가지고 있어야합니다. 오래 전에 읽었습니다.
    사이트의 Budyonny에 관해서는 지휘관으로서 그가 약한 자료가있었습니다. 어머니에 의해 할아버지는 해병대에 있었고 세 바스 토폴을 방어했습니다. S.M.
    왜 그런 겁니까? 그건 그렇고, 저자는 스탈린이 전쟁 전에 Budyonny를 비판했다는 것을 "잊었다"고 스탈린은 사람들에 대한 탁월한 이해력이었습니다. S.M.이 모스크바를 방어 할 수 있다고 확신했다면 왜 Zhukov를 지휘 했습니까?
    1. Aglet
      Aglet 7 2 월 2021 20 : 03
      0
      "어머니에 의해 할아버지는 해병대에 있었고 세 바스 토폴을 방어했습니다. 그는 S.M에 대한 검열을하지 않았습니다."
      그리고 S.M.의 태도는 무엇입니까? 그 당시 세 바스 토폴을 먹었습니까?
  • Konnick
    Konnick 5 2 월 2021 06 : 15
    + 11
    저자는 마샬의 한 가지 기술, 정확히 쏘는 능력에 대해서는 언급하지 않았습니다. 운동 "Voroshilovsky shooter"덕분에 많은 젊은이들이 잘 쏘는 법을 배웠고 XNUMX 급 기준을 통과하면 전투 소총으로 쏘아 야했습니다.
    1. 매트 베
      매트 베 5 2 월 2021 10 : 05
      +5
      인용구 : Konnick
      저자는 마샬의 한 가지 기술, 정확히 쏘는 능력에 대해서는 언급하지 않았습니다. 운동 "Voroshilovsky shooter"덕분에 많은 젊은이들이 잘 촬영하는 법을 배웠습니다.

      그러나 Isaev는 전쟁 첫해의 독일 문서에서 "Voroshilovsky 저격수"의 많은 군인의 결과로 머리에 많은 사람들이 죽었다는 기록이 있다고 지적합니다.
  • 타샤
    타샤 5 2 월 2021 06 : 15
    + 14
    Blimey! 나는 몰랐고 놀라 울 정도로 놀랐다
    터키에서는 이스탄불의 유명한 탁심 광장에서 현대 터키의 창시자 인 Kemal Ataturk의 조각 옆에 군복을 입은 Kliment Voroshilov와 Mikhail Frunze의 두 인물이 있습니다. 그들의 조각품은 아타튀르크의 개인 지시에 따라 조각되었으며 공화국 기념물의 구성에 포함됩니다.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 5 2 월 2021 08 : 52
      +5
      제품 견적 : 타샤
      그리고 Mikhail Frunze

      실제로 Semyon Aralova hi
      1. 타샤
        타샤 5 2 월 2021 09 : 05
        +5
        감사합니다. 살고 배우고 .. hi
        여기 또 다른 것이 있습니다-Cheburashka가 꼬리를 가졌다는 것이 밝혀졌습니다 .. 오, 어떻게! 오늘은 발견의 날입니다. 윙크하는
  • nikvic46
    nikvic46 5 2 월 2021 07 : 25
    +2
    어렸을 때 제 친구와 저는 남북 전쟁 중 보로 실 로프의 공적을 읽었습니다. 그리고 그에 관한 모든 것. 그리고 Budyonny에 대해 꽤 많이 읽었습니다. 시간이 지남에 따라 지휘관이 군대, 생산 시설에 대한 주요 책임을지고 있다는 것을 깨달았습니다. 다른 사람들에 대한 신화가 만들어집니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 5 2 월 2021 12 : 01
      +3
      제품 견적 : nikvic46
      어렸을 때 제 친구와 저는 남북 전쟁 동안 Voroshilov의 공적과 그에 관한 모든 것, 그리고 Budyonny에 대해 꽤 많이 읽었습니다.

      그 시대에 갇혀 있던 남북 전쟁의 지휘관들에게 폼니 차는 잘 걸었다. 지도자와 교사 SPV 결과에 대한 회의에서.
      그렇다면 우리의 지휘관이 핀란드에서 내전의 형태가 아니라 새로운 방식으로 새로운 방식으로 전쟁을 벌이는 데 무엇이 방해가 되었습니까? 내 의견으로는, 내전의 전통과 경험의 숭배가 방해 받았다. 우리의 사령부 구조는 다음과 같습니다 : 내전에 참여 했습니까? 아니요, 참여하지 않았습니다. 저리가 그가 참여 했습니까? 참여했습니다. 그에게 많은 경험과 더 많은 것을 제공합니다.
      물론 내전의 경험은 매우 가치 있고 내전의 전통 또한 가치가 있다고 말해야하지만 그것들은 완전히 불충분합니다. 이것은 정확히 끝내야 할 내전의 전통과 경험의 숭배이며, 우리의 지휘 요원이 현대 전쟁의 선로에서 새로운 방식으로 즉시 스스로를 재구성하는 것을 막았습니다.
      우리가 가진 마지막 사람은 동지 사령관이 아니며, 당신이 원한다면 내전과 관련하여 많은 경험을 가지고 있으며 존경 받고 정직한 사람이지만 여전히 새로운 현대적인 방법에 적응할 수는 없습니다. 그는 포병 처리없이 즉시 공격을 수행하는 것이 불가능하다는 것을 이해하지 못합니다. 그는 때로는 선반으로 뱅을 이끈다. 이런 식으로 전쟁이 벌어진다면 그것은 인사이든 아니든 문제를 망치는 것을 의미합니다. 적군이 참호에 앉아 포병과 전차를 보유하고 있다면 의심 할 여지없이 패배 할 것입니다.

      내전의 전통과 경험은 완전히 부적절하며,이를 충분히 고려하는 사람은 반드시 죽을 것입니다. 내전의 경험에만 의존하여 싸우고 이길 수 있다고 믿는 사령관은 사령관으로 죽을 것입니다.
  • bober1982
    bober1982 5 2 월 2021 07 : 38
    +1
    레닌은 당연히 세계 프롤레타리아트 지도자의 발언 문화 인 보로 실 로프를 그의 평범한 부끄러운 방식으로 독특하게 특징 짓는다.
    글쎄, 적어도 그는 그를 (일리치 어휘집에서)-말 상인이나 archdryan 등과 같은 것으로 부르지 않았습니다.
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 5 2 월 2021 19 : 49
      0
      제품 견적 : bober1982
      레닌은 Voroshilov를 고유하게 특징 짓습니다

      이것이 레닌이라고 믿습니까? 이것이 재건축업자의 개념입니다.
      1. bober1982
        bober1982 5 2 월 2021 19 : 52
        +2
        인용구 : Alexander Green
        이것이 레닌이라고 믿습니까? 이것이 재건축업자의 개념입니다.

        아니, 이것은 허구가 아닙니다. 레닌의 MSS에서도 읽을 수 있습니다.
        레닌은 심지어 그의 동료들과 관련해서도 욕설에 구속되지 않았습니다.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 6 2 월 2021 00 : 16
          -1
          제품 견적 : bober1982
          이것은 Lenin의 MSS에서도 읽을 수 있습니다.

          그것에 대한 특정 링크와 페이지를 만들기가 약합니까?
          1. bober1982
            bober1982 6 2 월 2021 05 : 27
            -1
            -그리고 36 주 동안 그들은 가서 말을 해요! ..... 이것을 위해 감옥에서 썩어 야합니다 ....... XNUMX 시간의 야뇨증에 대한 Muscovites ..... XNUMX 시간의 벌레에 대한 외국 상인
            PSS Lenin, 44 권 429면
            -공산주의자들이 비 정당보다 XNUMX 배 더 심하게 감옥에 투옥 되었습니까?
            PSS Lenin t44 p. 396-400
            -이 섹션이 카우츠키에 대한 학살 결의안을 채택하는 것이 가장 바람직 할 것입니다 ... 카우츠키에게 학살 문제를 제기하십시오 ...
            -사실 뇌가 아니라 g-vno
            PSS Lenin t51 p. 47-49
          2. bober1982
            bober1982 6 2 월 2021 09 : 18
            0
            인용구 : Alexander Green
            할 약한?

            왜 이런 짓을하는. 엄청나게!
            네, 레닌
            PSS Lenin, 볼륨 48, 페이지 226-228
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 6 2 월 2021 16 : 25
              0
              제품 견적 : bober1982
              네, 레닌
              PSS Lenin, 볼륨 48, 페이지 226-228

              PSS에서 링크를 요청했습니다.
              제품 견적 : bober1982
              레닌은 Voroshilov를 독특하게 특징 짓습니다.
              1. bober1982
                bober1982 6 2 월 2021 16 : 31
                0
                인용구 : Alexander Green
                PSS에서 링크를 요청했습니다.

                기사 작성자에게 물어보세요. 관심이 있습니다. 직접 보겠습니다.
                1. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 7 2 월 2021 00 : 36
                  +2
                  제품 견적 : bober1982
                  인용구 : Alexander Green
                  PSS에서 링크를 요청했습니다.

                  기사 작성자에게 물어보세요. 관심이 있습니다. 직접 보겠습니다.

                  그러면 그들은 저자에게 무엇이라고 말했습니까? 그는 Voroshilov에 대해 perestroika 헛소리를 썼고 당신도 거기에 간다.
                  1. bober1982
                    bober1982 7 2 월 2021 04 : 25
                    -1
                    인용구 : Alexander Green
                    그는 Voroshilov에 대해 perestroika 헛소리를 썼고, 당신도 거기에갑니다

                    당신이 말했듯이 이것은 헛소리가 아닙니다.
                    사실 레닌이 정말로 보로 실 로프를 그렇게 불렀다는 것입니다. 당 동료들의 회상에 따르면, 이것은 PSS에서 일어날 수 없었습니다. 이러한 특성을 MSS에 남겨 두는 것은 어리석은 일입니다.
                    러시아인과 러시아를 싫어했던 레닌은 PSS 레닌 36 권을 보라- 난 러시아에 대해 신경 쓰지 않아흠 잡을 데없는 음악적, 문학적 취향을 가졌고, 유럽 전역을 많이 여행했으며, 좋은 음식에 대해 많이 알고, 모든 종류의 철학적 책을 많이 읽었습니다.
                    Kliment Efremovich는 전형적인 러시아 농민이었고 어린 시절에 굶주리고 거지가 많았으며 XNUMX 년 동안 교육을 받았으며 그가 할 수있는 일은 발랄라이카를 잘하는 것뿐이었습니다. 그는 추측하기 어렵지 않기 때문에 마르크스-레닌주의에 정통한 것 같지 않습니다.
                    따라서 레닌은 러시아의 모든 것에 대한 레닌 자신의 혐오감을 감안할 때 보로 실 로프를 그러한 경멸로 대했습니다.
                    1. 알렉산더 그린
                      알렉산더 그린 7 2 월 2021 22 : 38
                      +2
                      제품 견적 : bober1982
                      따라서 레닌은 러시아의 모든 것에 대한 레닌 자신의 혐오감을 감안할 때 보로 실 로프를 그러한 경멸로 대했습니다.

                      이것은 Lenin과 Voroshilov 모두에 대한 기본적인 비방입니다. 안으로 그리고. 레닌은 당 간부, 특히 노동자들에게 크게 감사했습니다. 그리고 러시아인에 대한 증오에 대해서는 그의 기사 "위대한 러시아인의 국가적 자부심"을 읽어보십시오.
  • 올고 비치
    올고 비치 5 2 월 2021 07 : 40
    -8
    당시 혁명가의 일상적인 경력 : 파업 조직자, 교도소, 전투 부대 훈련 (XNUMX 차 혁명 중), 지하 활동, 다중 체포 및 추방. 그는 아르 한 겔 스크와 페름 지방에서 몇 년 동안 망명 생활을했습니다.
    아무데도 일하지 않았던이 남자가 왜 맛있게 먹고 잘 잤 을까?

    В
    제 XNUMX 차 세계 대전 동안 그는 Tsaritsyn 포병 공장에서 일했으며 징병에서 면제되었습니다.
    전쟁 중에 그는 초안을 피하고 군대를 피했지만 반 국가 선전과 연설을 수행했습니다.

    1941 년에 그에게 무슨 일이 일어 났을까요?

    인민 국방위원회 및 연방 원수 임명

    하루가 아님 참모 아카데미에서 배우지 않았지만 군대에서 가장 높은 군대 직위와 계급을 차지했으며 전혀 부끄럽지 않았습니다. General Staff Academy의 이름은 ...뿐만 아니라 ... 해군 사관학교 빌레이

    Kliment Efremovich의지도하에 소련 군대를 재편하고 건설하기 위해 엄청난 양의 작업이 수행되었습니다. 그는 기술 재 장비, 군사 교육 시스템의 개발 및 확장, 군대 훈련 및 교육에 대한 작업을 수행했습니다.

    소련 군대의 붕괴에 대한 거대한 작업은 "Voroshilov K. Ye로부터 소련 Timoshenko S.K.의 국방 인민위원회를 수락하는 행위. "8 년 1940 월 XNUMX 일

    일반적으로 욕설없이 읽는 것은 불가능하지만, 그것을 읽으면 1937-40 년에 잘못된 사람들이 총에 맞았다는 것을 분명히 이해할 수 있습니다.

    그런데이 법은 1941 년 재난의 모든 원인
    북서쪽으로 군대를 이끌고
    레닌 그라드는 거의 항복했습니다.

    그가 소련 군대의 수장으로 임명되었을 때 Voroshilov에 찬성 한 스탈린의 선택은 꽤 이해할 만합니다.

    스탈린 주의자들에 대한 Voroshilov :
    Molotov, Kaganovich, Malenkov 등의 반당 단체가 우리 당과 국가에 가할 수있는 엄청난 피해를 깊이 인식하고, 나는 당을 레닌주의의 길에서 벗어나려는 그녀의 파벌 활동을 강력히 비난합니다..
    롤

    아는 사람은 거의 없지만 흐루시초프 (그는 권리가 없음), 즉 소련 최고위원회 의장 인 Voroshilov는 크림을 러시아에서 소위 소위로 옮겼습니다. 우크라이나.

    이 사람이 "유능한"것으로 판명 된 곳은 전우 탄압, 우크라이나 화 및 최고 지도자에 대한 충성스러운 봉사에 있으며, 스탈린, 흐루시초프 또는 브레즈네프 여부는 중요하지 않습니다.

    그에 대한 레닌 : "Voroshilov balalaikin"

    기병에 대한 신화가 아닙니다.
    1. 매트 베
      매트 베 8 2 월 2021 05 : 35
      0
      제품 견적 : Olgovich
      제 XNUMX 차 세계 대전 동안 그는 Tsaritsyn 포병 공장에서 일했으며 징병에서 면제되었습니다.
      전쟁 중에 그는 초안을 피하고 군대를 피했지만 반 국가 선전과 연설을 수행했습니다.

      잉 구세 티아 공화국 입법에 대해 불만이 있습니까? 아니면 Voroshilov가 독일 참모의 계획을 잘 알고 있었고 미리 일자리를 얻었고 정권 공장에서 일자리를 얻었다 고 생각하십니까?
      그런 활동적인 "정권에 대항하는 전투기"를 군대에 보내지 만…. 누누. 그것은 매우 현명 할 것입니다.
  • 칼립
    칼립 5 2 월 2021 07 : 50
    -4
    즉, 그의 주된 "존엄성"은 정상에있는 사람들에 대한 그의 헌신이었습니다.
  • 스마우그 78
    스마우그 78 5 2 월 2021 08 : 01
    + 11
    신화 제작자 Samsonov ...
  • sergo1914
    sergo1914 5 2 월 2021 08 : 02
    + 12
    이 멍청한, 그 부끄러움 ... 그들은 어떻게 오래된 폐허에 그렇게 강력한 국가를 건설하고 그들을 방어하고 후손에게 물려 줄 수 있었습니까? 평소처럼 진실이 어딘가에 있지 않을까요?
    1. 올고 비치
      올고 비치 5 2 월 2021 13 : 42
      -4
      제품 견적 : sergo1914
      이 멍청하고 멍청한 ... 그들은 어떻게 현명합니까강력한 국가를 건설하기 위해

      그것은 매우 간단합니다. 이론적으로 모든 fershal은 훌륭한 심장 외과의가 될 수 있습니다. 죽일 것이다 수십 명의 환자가 배웁니다.
      1. sergo1914
        sergo1914 5 2 월 2021 13 : 59
        +6
        제품 견적 : Olgovich
        제품 견적 : sergo1914
        이 멍청하고 멍청한 ... 그들은 어떻게 현명합니까강력한 국가를 건설하기 위해

        그것은 매우 간단합니다. 이론적으로 모든 fershal은 훌륭한 심장 외과의가 될 수 있습니다. 죽일 것이다 수십 명의 환자가 배웁니다.


        글쎄, 왜 지금 블라디미르 블라디 미로 비치에 대해 이야기하는거야?
        1. 올고 비치
          올고 비치 5 2 월 2021 14 : 42
          -2
          제품 견적 : sergo1914
          글쎄, 왜 지금 블라디미르 블라디 미로 비치에 대해 이야기하는거야?

          빌레이
          1. 굶주림으로 사망 한 수백만 명, 수십만 명의 총살, 수백만 명의 망명자.

          2. 그리고 누가 훈련했는지보십시오. 항목 1
  • 알 수 없는
    알 수 없는 5 2 월 2021 08 : 20
    + 15
    모든 것을 스탈린 동지에 대한 개인적인 충성심으로 줄일 필요는 없습니다. Voroshilov는 남북 전쟁 동안 자신을 잘 보여 주었으며 제 1 기병대 혁명 군사위원회의 회원이었으며 나쁜 조직자가 아닙니다. 적군을 창설 할 때 그는 군사 전문가, 특히 B.M.의 의견에 의존했습니다. Shaposhnikov는 Tukhachevsky의 단점에 맞서 공동으로 싸웠습니다. 누구도 실수와 결점으로부터 자유롭지 않으며, 핀란드 전쟁의 모든 실패를 그에게 비난 할 필요가 없습니다. 거기에서 군대, 군단 및 사단 수준의 명령은 G.Sh의 지도력에 미치지 못했습니다. B.M.의 권장 사항에 유의하지 않았습니다. Shaposhnikov. 그래서 K.E. Voroshilov는 초기 기간의 실패에 대한 책임이 있습니다. 그건 그렇고, 소련-핀란드 전쟁의 결과에 대한 회의에서 J.V. STALIN은 개인적으로 전 인민위원회를 비난하지 않았습니다. Zhukov의 의견은 주관적이며 K.E. Voroshilov는 1941 년 어려운시기에 북서부 전선을 지휘하기 시작했습니다. 그럼에도 불구하고 Voroshilov의 지휘하에 처음으로 가장 민감한 반격이 Soltsy 산맥 지역의 North Army Group에 대한 공격이 이루어졌고 Manstein은 그의 "잃어버린 승리"에서 마지 못해 회상했습니다., 잊혀진 산 아래 Zhukov의 확실히 부풀려진 공격에 찬성합니다. Yelnei. 그리고 41 차 세계 대전 내내 K.E. Voroshilov가 전체 시야에있었습니다. I.V STALIN은이 또는 그 관리 직원이 무엇을 위해 좋은지 알고, 직원을 선택하는 방법을 알고있었습니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 5 2 월 2021 11 : 51
      -9
      인용구 : 알 수 없음
      붉은 군대를 만들 때

      두 개의 교육 수업으로 많은 것을 만들 수 있습니다.
      인용구 : 알 수 없음
      .E. Voroshilov는 1941 년 어려운시기에 북서부 전선을 지휘하기 시작했습니다. 그럼에도 불구하고 Voroshilov의 지휘하에 처음으로 가장 민감한 반격이 Soltsy 산맥 지역에서 북쪽 육군 그룹에 대해 이루어졌고 Manstein은 마지 못해 그의 "잃어버린 승리"에서 회상했습니다. 41 년 동안 성공한이 반격은 산 아래에서 확실히 부풀려진 Zhukov 공격에 찬성하여 잊혀졌습니다. Yelnei.

      Voroshilov만이 그와 아무런 관련이 없습니다. 모든 것이 그 전에 공격을 위해 계획, 계획 및 조립되었습니다.

      그는 임팩트에서 여분의 존재입니다.

      그는 아무것도 명령하지 않았고 그가 시작했을 때 레닌 그라드를 신속하고 파멸적인 봉쇄로 이끌었습니다. 22 년 1942 월 XNUMX 일 볼셰비키의 모든 연합 공산당 중앙위원회의 정치국이 K.E의 불만족스러운 작업에 대한 결정. Voroshilov 핀란드 전쟁에서 XNUMX 차 세계 대전까지.

      "... Tov. Voroshilov는 지정된 임무에 대처하지 못했고 Leningrad의 방어를 조직 할 수 없었습니다.... 위의 관점에서 CPSU 중앙위원회 (b)는 다음을 결정합니다.

      1. 보로 실 로프 동지 인식 앞에서 그에게 할당 된 작업에서 자신을 정당화하지 않았습니다..


      모든 것이 명확하고 명확합니다.
      1. 매트 베
        매트 베 5 2 월 2021 14 : 46
        +4
        제품 견적 : Olgovich
        그는 임팩트에서 여분의 존재입니다.

        얼마나 흥미 로웠는지-성공과 추가, 그리고 무엇이 잘못되었는지는 명령을받습니다. .. 당신은 언제나처럼 유연합니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 5 2 월 2021 22 : 56
          -1
          제품 견적 : mat-vey
          얼마나 흥미로운가-성공과 추가

          다시 한 번, 파업이 계획되고 그가 준비하기 전에 준비되어 있습니다.
          제품 견적 : mat-vey
          무슨 일이 있었는지 그는 명령했다

          그리고 그는 방향 주도 직접. 그리고 그는 감독을 받았습니다.

          그는 결코 군대를 지휘하지 않았으며 (군사위원회의 구성원 인 GV에서) 군대 또는 일반 교육을받지 못했습니다.
          제품 견적 : mat-vey
          . 당신은 언제나처럼 유연합니다.

          견과류가 아니라 일부처럼 예 ...
          1. 매트 베
            매트 베 6 2 월 2021 04 : 48
            0
            제품 견적 : Olgovich
            다시 한 번, 파업이 계획되고 그가 준비하기 전에 준비되어 있습니다.

            동시에 북부 전선의 예비에서 237 번째 소총 사단은 Petrozavodsk 방향에서 Luga 선으로, Karelian Isthmus에서 70 번째 소총 사단으로 보내졌습니다. 여기에서 제 10 기갑 군단의 통제권은 제 21 기갑 사단과 제 24 기갑 사단에서 이전되었습니다. 그러나이 모든 세력은 11 월 중순까지만 루가 국경에 완전히 집중할 수있었습니다. 또한 방향 총사령관 직을 맡은 Voroshilov는 즉시 이러한 군대를 북부 전선에서 북서 전선의 58 군대로 이전하기로 결정했습니다. 당시 북부 전선의 엔지니어링 서비스 책임자 인 BV Bychevsky에 따르면,“전선의 참모장 인 DN Nikigiev 소장이이 사실을 알았을 때 그는 거의 타격을 입었습니다. Luga 방어선을 위해 다시는 필요한 세력이 없었으며 동시에 우리는 북부에서 약화되었습니다. " [XNUMX]

            한 번의 펜으로 카렐 리야에서 찢겨진 군대를 피로 빼앗은 전선 명령의 공격을 이해할 수 있습니다. 그것은 나중에 Soltsy 근처의 반격에서 사용되었습니다. 루가와 레닌 그라드 스코 예 고속도로를 방어하는 데 별다른 영향없이이 세력이 사용되었을 가능성이 높고 만슈타인이 노브 고로드를 돌파하는 데 장애물이 없었을 가능성이 높습니다.
            아예 준비하지 않았어요. 병력 만 배분했습니다 .. 아 맞아요.
            당신 말이 맞습니다. "유연성"이라고 부르지 않습니다.
            1. 올고 비치
              올고 비치 6 2 월 2021 12 : 09
              -1
              제품 견적 : mat-vey
              동시에 북부 전선의 예비에서 237 번째 소총 사단은 Petrozavodsk 방향에서 Luga 선으로, Karelian Isthmus에서 70 번째 소총 사단으로 보내졌습니다. 여기에서 제 10 기갑 군단의 통제권은 제 21 기갑 사단과 제 24 기갑 사단에서 이전되었습니다.

              넌센스를 말하지 마라 : 힘이 BET를 옮겼다 :
              7월 9 -나치 군대가 프 스코프를 점령하고이 도시의 북쪽과 동쪽으로 자유롭게 퍼지기 시작했습니다. 레닌 그라드에 대한 접근 방식에 대한 작전 공간으로의 진입에 대한 실질적인 위협이있었습니다. 이를 고려하여 같은 날 16시 중앙위원회 본부는 북서부 전선 (PP Sobennikov 소장)의 21 사단 (등), 70, 177 사단 사령관에게 넘겨졌다. 소총 사단 (SD). 21 일 등 즉시 Luga에서 Porkhov로 출발했습니다.

              RATE DIRECTIVE N00260 9 년 1941 월 XNUMX 일

              그리고 그것은 "Voroshilov"냄새가 나지 않았습니다.
              파업 명령은 K에게 주어졌다북서부 전선 사령관 P.P. Sobennikov 소장 -북방 전선 (11 전차, 21, 70 소총 사단)의 편성으로 강화 된 V.I.
              Vroshilov는 막 도착했고 아무것도 이해하지 못했고 이해하지 못했습니다. 그는 군사 용어로 NOBODY였습니다. 아무것도 명령하지 않았고 교육도 전혀받지 못했습니다.

              그리고 이것은 스탈린이 이미 XNUMX 월에 그에게 말한 것입니다 : L

              스탈린 : 우리는 레닌 그라드 근처에 요새화 된 스트립의 존재를 알고 있습니다. 물론 당신이 아니라 다른 출처에서. ...하지만이 요새 지대는 이미 Krasnogvardeysk 지역의 독일군에 의해 파괴 된 것으로 보입니다. 그래서 본부는 레닌 그라드 방어에 대한 질문을 너무나도 심각하게 제기하고 있습니다.

              세트도x 나 질문에 답하지 않았습니다. 프레임 워크에 맞지 않는 것을 다시 생각하지 않을 것이라는 보장은 없습니다. 우리는 당신의 계획과 사업에 대해 전혀 몰랐습니다. 우리는 항상 우연히 무언가가 윤곽이 잡혀 있고, 계획이 있고, 그 다음 간격이 있다는 것을 알게되었습니다.... 이것도 참을 수 없습니다. 당신은 어린이가 아니며 용서가 필요하지 않다는 것을 잘 알고 있습니다 ... 당신은 무질서한 사람들이고 당신의 행동에 책임을 느끼지 않습니다. 그렇기 때문에 당신은 누군가와 생각하지 않고 외딴 섬에있는 것처럼 행동합니다 ...

              그리고이 XNUMX 년 동안 무능한 것을 뒤쪽에 던졌고 Pavlov와 마찬가지로 유감스럽게도 그것을 두드리지 않았습니다 ...
              1. 매트 베
                매트 베 6 2 월 2021 12 : 45
                -1
                "반면에 11 군의 사령부는 12 월 41 일에야 새 부대에 도착했습니다. 그 전에는 수년 동안 22, XNUMX 소총 군단의 병력이 공식적으로 전면 사령부에 의해 통제되었지만 실제로는 그대로 유지되었습니다. 통제없이, 그것은 또한 사건의 원래 발달에 부정적인 역할을했다. "
                "동시에 북부 전선의 예비로부터 237 보병 사단은 페트로 자 보츠 크 방면에서 루가 라인으로, 그리고 카렐 리안 지협에서 70 보병 사단이 파견되었습니다. 그러나 이러한 모든 병력은 루가 라인은 10 월 중순까지만 가능합니다. 또한 보로 실 로프는 지휘 관장직을 맡은 즉시 북서부 전선 21 군 북부 전선에서이 병력을 이전하기로 결정했습니다. "
                1. 올고 비치
                  올고 비치 6 2 월 2021 13 : 53
                  0
                  제품 견적 : mat-vey
                  또한 Voroshilov,

                  아무도 군사적 제로 : 교육과 경험이 없습니다.

                  그의 "명령"은 레닌 그라드 봉쇄의 재앙입니다. STALIN을 읽으십시오.

                  9 그램은 그에게 합당한 보상입니다. 예, 포함. 그의 15 세인 "인민위원회"를 위해-8 년 1940 월 XNUMX 일 NCO 전송의 ACT를 읽으십시오.
                  매트 없이는 읽을 수 없습니다
                  1. 매트 베
                    매트 베 7 2 월 2021 06 : 05
                    0
                    제품 견적 : Olgovich
                    매트 없이는 읽을 수 없습니다

                    시간이 지남에 따라 구타당한 당신의 신화는 하품 없이는 읽을 수 없습니다.
                    1. 올고 비치
                      올고 비치 7 2 월 2021 11 : 47
                      0
                      제품 견적 : mat-vey
                      시간이 지남에 따라 구타당한 당신의 신화는 하품 없이는 읽을 수 없습니다.

                      당신은 시작을 위해 "8 년 1940 월 XNUMX 일 법령"을 읽으십시오.

                      그리고 양심이 있다면 이것이 신화인지 말해주세요.
                      1. 매트 베
                        매트 베 8 2 월 2021 04 : 26
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich
                        그리고 양심이 있다면 이것이 신화인지 말해주세요.

                        당신이 정말 공정하고 공평하다면 "1934 년에 만들어진"행위를 찾아서 실제로 붕괴되고 파괴 된 것을 비교할 수 있습니다. 그리고 "양심"에 대해 추측 할 수 있습니다 ...
                      2. 올고 비치
                        올고 비치 8 2 월 2021 08 : 01
                        0
                        제품 견적 : mat-vey

                        당신이 정말 공정하고 공평하다면 "1934 년에 만들어진"행위를 찾아서 실제로 붕괴되고 파괴 된 것을 비교할 수 있습니다. 그리고 "양심"에 대해 추측 할 수 있습니다 ...

                        나는 이해하지 못했습니다 : Voroshilov-6 년 1925 월 20 일부터 1934 년 1934 월 1940 일까지-군사 및 해군 문제를위한 인민위원회와 소련 혁명 군사위원회 의장; XNUMX-XNUMX 년 소련 인민 국방위원회. 총 BIroshilov는 15 년 동안 군 부장으로 재직했습니다. 소비에트 시대에는 누구보다 길었습니다.

                        34 세와 무슨 관련이 있습니까?

                        1940 년 법 (범죄 목록)이 읽혔습니다.

                        또 무엇을 논의해야합니까?
                      3. 매트 베
                        매트 베 8 2 월 2021 08 : 40
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        1940 년 법 (범죄 목록)이 읽혔습니다.

                        그리고 당신은 당신과 무언가를 논의 할 수 있습니다. 당신의 독단주의는 화강암보다 강합니다. [Media = https : //www.youtube.com/? Gl = RU & hl = ru]
                      4. 올고 비치
                        올고 비치 8 2 월 2021 10 : 37
                        -1
                        제품 견적 : mat-vey
                        그리고 당신은 당신과 무언가를 논의 할 수 있습니다. 당신의 독단주의는 화강암보다 강합니다. [Media = https : //www.youtube.com/? Gl = RU & hl = ru]

                        ACT를 읽어 보시죠?

                        그리고 무엇에 대해 이야기할까요? 의뢰
                        제품 견적 : mat-vey
                        구조가 변경 되었습니까?


                        인민위원회 동일. NGO를 직접 주최 했습니까? 빌레이 롤
                      5. 매트 베
                        매트 베 8 2 월 2021 11 : 03
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        ACT를 읽어 보시죠?

                        그리고 질문이 생겼습니다. 누가 "행동"했는지 ... 언제 모든 것을 그렇게 철저하게 분석 할 수 있었습니까?
                        그리고 예, Tymoshenko는 "기병대"와 같은 것 같습니다. 그리고 Voroshilov 자신은 승진으로 처벌 받았습니다-비록 이것들은 공동체이지만, 당신은 그들로부터 무엇을 얻을 수 있습니까 ..
                        제품 견적 : Olgovich
                        인민위원회 동일. NGO를 직접 주최 했습니까?

                        그러나 인민위원회가 바뀌고 나라가 바뀌었고 건설의 임무와 방법이 바뀌 었습니다 ..
                        터닝 스테이지 ..
                      6. 올고 비치
                        올고 비치 8 2 월 2021 20 : 05
                        -1
                        제품 견적 : mat-vey
                        그리고 질문이 생겼습니다. 누가 "행동"했는지 ... 언제 모든 것을 그렇게 철저하게 분석 할 수 있었습니까?
                        그리고 예, Tymoshenko는 "기병대"와 같은 것 같습니다.

                        문제는 장점이 아닙니다. 법은 실제로 기소 된 것입니다.
                        제품 견적 : mat-vey
                        ... 그리고 Voroshilov 자신은 승진으로 처벌 받았습니다. 이것들은 코미이지만 그들로부터 무엇을 얻을 수 있습니까? ..

                        눈썹이 아니라 눈.

                        그래서 우리는 세계 역사상 최악의 군사 재난을 겪었습니다.

                        그리고 네, 회장은 승진이 아닙니다.
                        제품 견적 : mat-vey
                        그리고 인민위원회가 바뀌었고 국가도 바뀌었고 건설 작업과 방법이 변경되었습니다..
                        터닝 스테이지 ..

                        롤 웃음

                        Act -ab .... "변경"을 참조하십시오.
                      7. 매트 베
                        매트 베 10 2 월 2021 10 : 23
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich
                        문제는 장점이 아닙니다. 법은 실제로 기소 된 것입니다.

                        이것이 바로 본질입니다. 사람이해야 할 일과 가야 할 곳을 직접 작성하여 수신자가 시간을 낭비하지 않도록합니다. 그러나 여러분은 결코 이해하지 못할 것입니다. 여러분 주변에는 미치광이, 사디스트 및 평범한 사람이 있습니다. 모든 것이 스스로 판단하지만 ..
                      8. 올고 비치
                        올고 비치 10 2 월 2021 11 : 20
                        -2
                        제품 견적 : mat-vey
                        이것이 바로 본질입니다. 사람이해야 할 일과 가야 할 곳을 직접 작성하여 수신자가 시간을 낭비하지 않도록합니다. 그러나 여러분은 결코 이해하지 못할 것입니다. 여러분 주변에는 미치광이, 새디스트, 평범함이 있습니다. 모든 것이 스스로 판단하지만.

                        무지한 사람은 자신의 코를 만들어서 옳은 일을했습니다. 그렇지 않으면 Tymoshenko가 다른 사람의 것에 매달 렸을 것입니다.

                        이해하지 못했습니까? 당연히 아니지.

                        그리고 당신은 이것을 결코 이해하지 못할 것입니다 (예, 함께), 당신은 성공적인 지도자가 있고 진실합니다. 그 때가 어디인지 명확하지 않습니다 .... 그런 손실과 그런 재난!
                      9. 매트 베
                        매트 베 10 2 월 2021 11 : 25
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich
                        무지한 사람은 자신의 코를 만들어서 옳은 일을했습니다. 그렇지 않으면 Tymoshenko가 다른 사람의 것에 매달 렸을 것입니다.

                        또 스스로 판단하고 있습니까?
                        제품 견적 : Olgovich
                        그 때가 어디인지는 분명하지 않습니다. .... 그런 손실과 그런 재앙!

                        그래서 당신은 당신이 그것을 당신에게 얼마나 오랫동안 설명하지 않는지 이해하지 못할 것입니다 ... 당신은 어디에서나 미치광이를 다시 보게됩니다 ...
                      10. 올고 비치
                        올고 비치 10 2 월 2021 11 : 33
                        -1
                        제품 견적 : mat-vey
                        또 스스로 판단하고 있습니까?

                        지금까지 도달하지 못했습니다 .... 기사의 주제 (누구에 대한)입니까?
                        제품 견적 : mat-vey
                        그래서 당신은 당신이 그것을 당신에게 얼마나 오랫동안 설명하지 않는지 이해하지 못할 것입니다 ... 당신은 어디에서나 미치광이를 다시 보게됩니다 ...

                        그래서 저는 그 이유를 이해합니다. 지도자들은 성공한 전문가가 아니라 문맹 무지와 평범한 무지입니다.

                        문제가 있습니다.
                      11. 매트 베
                        매트 베 10 2 월 2021 11 : 37
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich
                        그래서 저는 그 이유를 이해합니다. 지도자들은 성공한 전문가가 아니라 문맹 무지와 평범한 무지입니다.

                        글쎄, 필요한 것은 ...하지만 갑옷을 요리하고 텅스텐을 추출하기 위해 철도 탱크는 지도자 덕분에 그렇게하지 않았기 때문에 XNUMX 년 동안 가능했습니다. 특히 자물쇠 제조공을 가진 엔지니어와 기술자는 단순히 실질적인 부재를 고려하여 할 일이 없습니다. 그리고 나중에 모든 것이 어디서 왔습니까?
                      12. 올고 비치
                        올고 비치 10 2 월 2021 22 : 20
                        -1
                        제품 견적 : mat-vey
                        ... 그러나 갑옷을 요리하고 텅스텐을 추출하기 위해 철도 탱크는 지도자 덕분에 그렇게하지 않았기 때문에 XNUMX 년 동안 특히 자물쇠 제조공을 가진 엔지니어와 기술자가 가능했습니다. 그것들의 실질적인 부재. ...

                        이 어둡고 일관성없는 무의식 흐름은 무엇입니까?
                        당신은 러시아어로 쓰거나 그것으로부터 사람들을 구합니다.
                      13. 매트 베
                        매트 베 11 2 월 2021 04 : 23
                        -1
                        제품 견적 : Olgovich
                        이 어둡고 일관성없는 무의식 흐름은 무엇입니까?
                        당신은 러시아어로 쓰거나 그것으로부터 사람들을 구합니다.

                        글쎄, 즉시 흐름 ...
                        당신의 의식은 군대를 창설하기 위해 무엇보다도 정치적 의지와 산업 (창조를 위해 정치적 의지가 필요함)이 필요하고 보편적 인 행복과 보편적 사랑에 대한 바람이 아니라는 것을 이해할 수 있습니까? 밝은 미래를 꿈꾸려면 의지를 보여주고 어리석게 공장을 짓고 전문가를 훈련시키고 Bukharins, Trotsky 및 Tukhachevsky와 동시에 싸워야합니까?
                        제품 견적 : Olgovich
                        그래서 저는 그 이유를 이해합니다. 지도자들은 성공한 전문가가 아니라 문맹 무지와 평범한 무지입니다.

                        이것은 무지한자가 그런 전쟁에서 견딜 수있는 일을 나라에 행했다는 것을 의미합니다. ..
                        제품 견적 : mat-vey
                        그 때가 어디인지는 분명하지 않습니다. .... 그런 손실과 그런 재앙!

                        당신과 같은 사람들이 전쟁을 준비하지 않고 명백한 것을 증명해야했기 때문일까요? 그것은 모든 종류의 "대결"과 "휴가"에 소요 된 시간이었습니다.
                      14. 올고 비치
                        올고 비치 11 2 월 2021 12 : 59
                        0
                        제품 견적 : mat-vey
                        그리고 당신이 밝은 미래를 아무리 꿈꾸더라도 그것이 다가 오기 위해서는 의지를 보여주고 어리석게 공장을 짓고 전문가를 양성해야합니까?

                        NOBODY는 그 무지하고 현명하지 않은 사람들이 "무엇이든 구축 할 수 있도록 허용하지 않았으며, 심지어 그런 방법으로도"허용하지 않았습니다.

                        이것은 분명합니까?
                        제품 견적 : mat-vey
                        이것은 무지한자가 그런 전쟁에서 견딜 수있는 일을 나라에 행했다는 것을 의미합니다. ..

                        PRICE 기억 나세요? 아니?

                        그리고 그들 앞에는 나라가 있었고-천년 동안 나는 그들없이 했어요
                        제품 견적 : mat-vey
                        당신과 같은 사람들이 전쟁을 준비하지 않고 명백한 것을 증명해야했기 때문일까요? 그것은 모든 종류의 "대결"과 "휴가"에 소요 된 시간이었습니다.

                        할 수 없다면 고문하지 마십시오. 기타, 똑똑한 사람들은 (전 세계에서 그랬던 것처럼-그들없이)
                      15. 매트 베
                        매트 베 11 2 월 2021 17 : 35
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        할 수 없다면 고문하지 마십시오. 기타, 똑똑한 사람들은 (전 세계에서 그랬던 것처럼-그들없이)

                        예, 예 ... 누군가가 잔해 위에 무언가를 만들었을 것입니다 ...
                        제품 견적 : Olgovich
                        PRICE 기억 나세요? 아니?

                        국가가 완전히 사라진 것보다 훨씬 적습니다.
                        제품 견적 : Olgovich
                        NOBODY는 그 무지하고 현명하지 않은 사람들이 "무엇이든 구축 할 수 있도록 허용하지 않았으며, 심지어 그런 방법으로도"허용하지 않았습니다.

                        어떤 종류의 ... A-A-A .. 형벌에 의한 노동자와 농민의 처형과 채찍질은 또 다른 것입니까?
                      16. 올고 비치
                        올고 비치 12 2 월 2021 09 : 44
                        0
                        제품 견적 : mat-vey
                        예, 예 ... 잔해 위에 누군가가 뭔가를 만들었을 것입니다

                        귀하의 GW가 해방되고 파산했습니다.
                        제품 견적 : mat-vey
                        국가가 완전히 사라진 것보다 훨씬 적습니다.

                        수십 년 동안 그녀는 사라지지 않았고 당신의 무능함없이 대처했습니다.

                        그리고 당신의 "업적"으로 "17 세기와 멸종의 경계에 도달했습니다.
                        그것은 사실이다
                        제품 견적 : mat-vey
                        어떤 종류의 ... A-A-A .. 형벌에 의한 노동자와 농민의 처형과 채찍질은 또 다른 것입니까?

                        당신은 코비와 그만 둔 농노를 되찾았고, 패배 한 국가 인구의 90 %에게 공물을 부과했고 (스탈린 자신이 말 했음), 노동자들을 수십 명으로 분쇄하고 쏘았습니다.
                      17. 매트 베
                        매트 베 12 2 월 2021 09 : 49
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        귀하의 GW가 해방되고 파산했습니다.

                        Eck you belochekhov와 belyakov 그때 ..
                        제품 견적 : Olgovich
                        그리고 당신의 "업적"으로 "17 세기와 멸종의 경계에 도달했습니다.

                        얼마나 흥미로운 .. "자신, 자신"은 산술에서 무엇을 가지고 있습니까?
                        제품 견적 : Olgovich
                        당신은 코비와 임대료로 농노를 반환했습니다

                        오랫동안 창 밖을 내다 보셨나요?
                      18. 올고 비치
                        올고 비치 12 2 월 2021 09 : 58
                        0
                        제품 견적 : mat-vey
                        Eck you belochekhov와 belyakov 그때 ..

                        나야 붉은 놈들 전에 도둑이 없었어

                        그것은 사실이다.
                        제품 견적 : mat-vey
                        얼마나 흥미로운 .. "자신, 자신"은 산술에서 무엇을 가지고 있습니까?

                        빌레이 나는 당신이 당신의 인증서에 무엇을 가지고 있는지 모릅니다.
                        제품 견적 : mat-vey
                        오랫동안 창 밖을 내다 보셨나요?

                        예, 1974 년에 부분적으로 청산되었습니다.
                      19. 매트 베
                        매트 베 12 2 월 2021 10 : 00
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        나야 붉은 놈들 전에 도둑이 없었어

                        음, 처벌 자들은 방금 전국을 방황했습니다 ...
                        제품 견적 : Olgovich
                        나는 당신이 당신의 인증서에 무엇을 가지고 있는지 모릅니다.

                        당신의 것을보십시오-그것은 당신이 더 많거나 적은 숫자를 비교할 수 있습니다 ..
  • 매트 베
    매트 베 8 2 월 2021 08 : 53
    0
    제품 견적 : Olgovich
    34 세와 무슨 관련이 있습니까?

    구조가 변경 되었습니까?
  • 알 수 없는
    알 수 없는 5 2 월 2021 21 : 37
    +4
    제품 견적 : Olgovich

    두 개의 교육 수업으로 많은 것을 만들 수 있습니다.

    교육 부족은 특별한 역할, 즉 자기 교육, 특히 K.E. Voroshilov가 다른 대학, 동일한 지하 파티 작업, 감옥 망명을 가졌습니다. 이것은 학습의 관행이며 다른 작업을 배우게됩니다. 나중에 조직 작업에 많은 도움이되는 사람들 그리고 일반적으로 그 당시의 혁명가들은 드문 예외를 제외하고는 훌륭한 교육을받지 못했습니다. 안으로 그리고. 레닌은 또한 외부 학생으로 시험에 합격하는 것을 선호했으며 대학에 수년 동안 앉아 있지 않았습니다. 일반적으로 20 세기에는 우리가 이해하는 고등 교육을받은 지도자가 자신을 괴롭히지 않았습니다. 처칠은 또한 평범하게 공부했고 그것에 대한 복합물이 없었습니다. 글쎄, 고르바초프는 두 개의 고등 교육을 받았으며 국가를 망 쳤고 현재의 지도자들은 모두 고등 교육, 약 XNUMX, 박사 학위를 받았으며 국가는 가장 심오합니다 ...
    제품 견적 : Olgovich
    Voroshilov만이 그와 아무 관련이 없습니다. 모든 것이 그 이전에 공격을 위해 고 안되고 계획되고 조립되었습니다.

    그는 임팩트에 참석 한 엑스트라

    예, 그들은 본부를 개발하고 계획했지만 Voroshilov는 반격의 실패와 마찬가지로 성공의 경우 모두 결정을 내리고 책임을졌습니다.
    제품 견적 : Olgovich
    그는 아무것도 명령하지 않았으며 시작했을 때 레닌 그라드를 빠르고 재앙적인 봉쇄로 이끌었습니다.

    군사 과학은 단순하고 인간의 일반적인 마음에 쉽게 접근 할 수 있습니다. 그러나 클라우제비츠가 말했던 것처럼 싸우는 것은 어렵다. 클레멘트 예 피미 흐는 레닌 그라드 봉쇄와는 아무런 관련이 없으며, 그런 상황이 전선에서 전개되었다. 그리고 일반적으로 1941 년에 Wehrmacht는 세계에서 가장 강력한 군대 였고, 모든 종류의 버전을 이런 식으로 또는 아마도 이런 식으로 발명 할 필요가 없었습니다. 빠르게 프랑스를 출시했고 모든 유럽은 한 가지를 이해했습니다. 이제 독일은 다릅니다. 제 1870 차 세계 대전에서는 독일 제국과 경쟁 할 사람이 전혀 없었습니다. 모든 유럽 국가는 특히 독일에 대한 동맹을 체결하기 시작했습니다. 그리고 영불 동맹조차도 Wehrmacht의 힘을 견딜 수 없었습니다. 소련 만이 71 년 동안 독일 제국의 권력에 맞서야했습니다. 장군과 붉은 군대 장군이 41 년에 독일 장군과 그들이 강한 장군을 능가 할 수 있다고 생각하면 구름 속을 날아 다닙니다. 41 년이 지나면 42 년이 지나고 독일을 이길 때가 올 것입니다. 다른 장군들이있을 것이고, K.E.의 다른 이름들은 할 일을 찾을 것입니다. 그러나 어려운시기에 독일군을 막은 사람을 잊는 것은 불가능합니다.
    1. 올고 비치
      올고 비치 5 2 월 2021 23 : 00
      -1
      인용구 : 알 수 없음
      특수 교육 부족 문제가되지 않는다즉, 자기 교육은 K.E. Voroshilov가 다른 대학, 동일한 지하 파티 작업, 교도소 연결

      실제로 군사 학교와 참모 아카데미는 왜 그렇습니까?

      "Turaki"모든 것, 많은 돈과 돈이 그들에 쓰였습니다. 롤
      인용구 : 알 수 없음
      예, 본사가 개발되고 계획되었지만 Voroshilov가 결정을 내리고 책임을졌습니다.

      그는 아무것도 받아들이거나 받아들이지 않았습니다.
      인용구 : 알 수 없음
      군대 간단 해 и 건전한 마음으로 접근 할 수있는 사람.

      빌레이 글쎄, 당신은 무엇입니까 ....
      1. 매트 베
        매트 베 6 2 월 2021 04 : 52
        0
        제품 견적 : Olgovich
        실제로 군사 학교와 참모 아카데미는 왜 그렇습니까?

        또한 Voroshilov 하에서 군인 훈련의 재구성이 완료되었습니다. 개혁 과정에서 군사 교육은 중등 (일반 군대 졸업 후)과 고등 (학원 졸업 후) 두 가지 주요 유형으로 나뉘었다. -또 다른 사람들이 준비한 것이지만 그는 지시 만 ..
      2. 알 수 없는
        알 수 없는 6 2 월 2021 07 : 19
        +2
        제품 견적 : Olgovich
        실제로 군사 학교와 참모 아카데미는 왜 그렇습니까?

        "Turaki"모든 것, 많은 돈과 돈이 그들에 쓰였습니다.

        그래서 Zhukov는 아카데미를 졸업하지 않았지만 Marshal Kulik은 Frunze Academy에서 공부했으며 어떻게 든 빛나지 않았습니다. Wehrmacht의 장군은 동일한 Keitel, Model, Schörner 및 기타 아카데미를 전혀 졸업하지 않았으므로 군대를 지휘하는 것을 방해하지 않았습니다. 별도의 군대 지부 아카데미의 주제와 현재 필요한지 여부는 V.O에 대한 기사가있을 것입니다.
        제품 견적 : Olgovich
        그는 아무것도 받아들이거나 받아들이지 않았습니다.

        지휘관은이 규칙에 따른 결정에 책임이 있습니다. 당신은 모르고 논쟁하지 마십시오.
        제품 견적 : Olgovich
        인용구 : 알 수 없음
        군사 과학은 단순하고 인간의 일반적인 마음에 쉽게 접근 할 수 있습니다.

        너 무슨 뜻이야 ...

        내가 아니야 클라우제비츠 야
        1. 올고 비치
          올고 비치 6 2 월 2021 12 : 41
          -1
          인용구 : 알 수 없음
          그래서 Zhukov는 아카데미를 마치지 않았습니다.

          Zhukov는 RANOVOI와 LEARNED에서 항상 전쟁과 군대를 겪었습니다. 거짓말하지 마십시오. 그리고 HIGHER 사령부의 과정에서.

          Voroshilov는 남은 생애 동안 마을 학교의 두 학급에 머물 렀습니다.
          인용구 : 알 수 없음
          Wehrmacht의 장군은 아카데미를 전혀 마치지 않았습니다.

          말도 안돼.
          인용구 : 알 수 없음
          지휘관은이 규칙에 따른 결정에 책임이 있습니다. 당신은 모르고 논쟁하지 마십시오.

          아아, 그는 그것을 견디지 못했습니다. 그는 레닌 그라드의 패배와 봉쇄에 대한 총알을받을 자격이있었습니다.

          당신은 모르지만 논쟁합니다.
          1. 알 수 없는
            알 수 없는 6 2 월 2021 19 : 44
            0
            제품 견적 : Olgovich
            Zhukov는 RANOVOI와 LEARNED에서 항상 전쟁과 군대를 겪었습니다. 거짓말하지 마십시오. 그리고 HIGHER 사령부의 과정에서.

            거짓말에 대한 말에주의하라 1921 ~ 24 년 지휘 요원 과정은 처음에 내전 지휘관을 재 훈련하고 그의 지식의 일반적인 수준을 높이고 이론적 훈련을 제공하는 데 초점을 맞추었다. 따라서 레닌 그라드의 고등 기병 학교 (그런데 G.K. Zhukov (1923), A.I. Eremenko (1923), K.K. Rokossovsky, I.Kh. Baghramyan (1923-25), DG Pavlov와 같은 군사 지도자를 붉은 군대에 부여했습니다) (1922), Ya.T. Cherevichenko (1924))는 지휘관을위한 기병대 고급 훈련 과정 (KKUKS)으로 개편되었고 훈련 시간이 XNUMX 년에서 XNUMX 년으로 단축되었습니다. 그 당시 Voroshilov는 파티 작업에 있었고 충분한 작업이있었습니다.
            제품 견적 : Olgovich
            인용구 : 알 수 없음
            Wehrmacht의 장군은 아카데미를 전혀 마치지 않았습니다.

            말도 안돼.

            예, 여가 시간에 Wehrmacht 장군의 전기, 서비스를 통한 통과에 관심을 가져라.
            1. 올고 비치
              올고 비치 7 2 월 2021 09 : 22
              -2
              인용구 : 알 수 없음
              거짓말에 대한 말에주의하라 1921 ~ 24 년 지휘 요원 과정은 처음에 내전 지휘관을 재 훈련하고 그의 지식의 일반적인 수준을 높이고 이론적 훈련을 제공하는 데 초점을 맞추었다. 따라서 레닌 그라드의 고등 기병 학교 (그런데 붉은 군대에 G.K. Zhukov (1923), A.I. Eremenko (1923), K.K. Rokossovsky, I.Kh. Baghramyan (1923-25), DG Pavlov와 같은 군사 지도자를 제공했습니다) (1922), Ya.T. Cherevichenko (1924))는 지휘 요원을위한 기병대 고급 훈련 과정 (KKUKS)으로 개편되었고 훈련 시간이 XNUMX 년에서 XNUMX 년으로 단축되었습니다.

              Zhukov는 Voroshilov와 달리 거짓말에 반대하면서 항상 공부했습니다.
              인용구 : 알 수 없음
              예, 여가 시간에 Wehrmacht 장군의 전기, 서비스를 통한 통과에 관심을 가져라.

              이것을 읽으십시오 : http://militera.lib.ru/research/corum_js/04.html.

              아마도 당신은 적어도 무언가를 이해할 것입니다.
              1. 알 수 없는
                알 수 없는 7 2 월 2021 15 : 41
                0
                제품 견적 : Olgovich
                Zhukov-Voroshilov와 달리 거짓말에 반대하며 항상 공부했습니다.

                내가 거짓말을했다고 키시 나우의 시장에서 씨앗을 팔지 않는다는 말을 조심하라. Voroshilov는 순전히 군사 업무 외에도 파티 업무를 처리해야했고 시간은 쉽지 않았으며 자기 교육을 공부했으며 B.M. Shaposhnikov와 같은 직장에서 여러 명의 새로운 무기 디자이너와 의사 소통했습니다. 이 사람들과의 의사 소통은 문제의 본질을 이해하는 것을 의미했지만 이해하지 못하면 어떻게 문제에 들어갈 수 있습니까? 이동 중에 모든 것을 배워야했습니다. 코스에서 공부할 시간이 전혀 없었습니다. 그 시간의 리듬을 이해할 필요가 있습니다.
                제품 견적 : Olgovich
                이것을 읽으십시오 : http://militera.lib.ru/research/corum_js/04.html.

                아마도 당신은 적어도 뭔가를 이해할 것입니다

                참고 문헌이 필요하지 않습니다. 이전에는 소련 시대의 Wehrmacht 장교 훈련에 대해 알려졌습니다. Edition : B. Vintser. 세 군대의 군인. -M. : 진행, 1971.
                원본 : Winzer Bruno. Drei Armeen의 Soldat. -베를린, Verlag Der Nation, 1969. Wehrmacht의 유명한 장군과 그들의 전기에 관한 내용이었습니다.
                1. 올고 비치
                  올고 비치 7 2 월 2021 17 : 16
                  -3
                  인용구 : 알 수 없음
                  내가 거짓말을했다고 키시 나우의 시장에서 씨앗을 팔지 않는다는 말을 조심하세요. Voroshilov는 순전히 군사 업무 외에도 파티 업무를 처리해야했고 시간은 쉽지 않았으며 자기 교육을 공부했으며 B.M. Shaposhnikov와 같은 직장에서 여러 명의 새로운 무기 디자이너와 의사 소통했습니다. 이 사람들과의 의사 소통은 문제의 본질을 이해하는 것을 의미했지만 이해하지 못하면 어떻게 문제에 들어갈 수 있습니까? 이동 중에 모든 것을 배워야했습니다. 코스에서 공부할 시간이 전혀 없었습니다. 리듬 이해 그 시간이 필요합니다.

                  1. 불필요한 경고를 남겨주세요.

                  2. 그래,하지만 나폴레옹의 말은 그의 화려한 지시에 따라 여러 시간 동안 존재하면서 발전했다.

                  "8 년 1940 월 XNUMX 일자 Voroshilov Timoshenko의 NCO 승인 행위"를 돕기 위해.

                  거기에서 "지식"과 "리듬"의 수준이 잘 보여집니다.
                  인용구 : 알 수 없음

                  참고 문헌이 필요하지 않습니다. 소련 시대에 Wehrmacht 장교의 훈련에 대해 이전에 알려졌습니다.

                  거기, 독일 일반 직원에 대해 읽어보십시오.
                  1. 알 수 없는
                    알 수 없는 7 2 월 2021 21 : 24
                    +1
                    제품 견적 : Olgovich
                    1. 불필요한 경고를 남겨주세요.

                    2. 그래,하지만 나폴레옹의 말은 그의 화려한 지시에 따라 여러 시간 동안 존재하면서 발전했다.

                    "8 년 1940 월 XNUMX 일자 Voroshilov Timoshenko의 NCO 승인 행위"를 돕기 위해.

                    거기에서 "지식"과 "리듬"의 수준이 잘 보여집니다.

                    국경을 넘을 필요가 없으며 경고도 없습니다. 친척들이 소련의 권력에 눌린 국적의 대표자로서 당신은 그 권력에 대해 과장된 요구를합니다. 보로시 로프가 인민위원회에있는 기간 동안 많은 일이 있었지만 모든 것을 바꿀 수는 없습니다 , 바 위로 점프 할 수 없습니다. 그리고 군대의 혼란은 항상 고치기가 어려웠습니다. 수용 행위를 언급 할 필요는 없으며 Timoshenko는 달에서 떨어지지 않았으며 적군의 단점에 대해 완벽하게 알고 있었기 때문에 그는 지휘 위치에 있었다. 결점에 대해 이야기하는 것이 항상 더 쉬우 며, 그가 인민위원회가되었을 때 일이 잘되지 않는다는 것을 깨달았습니다. 가장 중요한 것은 그 당시 세계에서 하나 이상의 군대가 Wehrmacht 수준에 도달하지 못했고 적군도 예외는 아니라는 것입니다. 적군 장교단이 독일군과 다르다고 고발하는 것은 당연한 어리 석음입니다. 그와 함께 전쟁을 만난 사람들이있었습니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    거기, 독일 일반 직원에 대해 읽어보십시오.

                    독일군 참모는 전간기에 당연히 최고 였고, 참모 장교의 훈련은 당연히 높은 수준에 있었다. 게다가 1816 년부터 프로이센 참모의 장교단의 전통, 카스트 규칙. 유럽의 한 나라는 이것을 가지고 있지 않았습니다. 소련이 예외 여야하는 이유는 무엇입니까?
                  2. 올고 비치
                    올고 비치 8 2 월 2021 08 : 19
                    -1
                    인용구 : 알 수 없음
                    국경을 넘을 필요가 없으며 경고도 없습니다.

                    당신은 그것을 이해하지 못했습니다. 당신은 그것을 할 사람이 아닙니다.

                    이제 클리어?
                    인용구 : 알 수 없음
                    방법 국적 대표,

                    그런 짐승을위한이 쇼? 빌레이 롤
                    인용구 : 알 수 없음
                    친척 소련 정부가 압박 한 , 그 힘에 과도한 요구를

                    이건 무슨 말도 안돼?
                    그리고 XNUMX 학년에게 누구를 요구할까요? ...
                    인용구 : 알 수 없음
                    Z, 당신은 바 위로 점프 할 수 없습니다.

                    예, 무지한 사람은 점프하지 않습니다 (방법을 모릅니다)

                    인용구 : 알 수 없음
                    . 수락 행위를 언급 할 필요는 없습니다.

                    우리는 정당화하는 사람들 앞에서 그것을 찔러야합니다. 그것은 세계 역사상 유례가없는 1941 년 군사적 재앙의 이유를 나열합니다.
                    인용구 : 알 수 없음
                    가장 중요한 것은 수준까지 Wehrmacht 그 당시 세계에서 하나 이상의 군대에 도달 할 수 없었고 적군도 예외는 아닙니다.

                    이 Wehrmacht는 5 세 (FIVE!)이며, 국가에서 제재를 가하고 피를 흘 렸습니다.

                    차이가 보이지 않습니까?
                    인용구 : 알 수 없음
                    적군 장교단이 독일군과 다르다고 고발하는 것은 당연한 어리 석음입니다. 그와 함께 전쟁을 만난 사람들이있었습니다.

                    얘기하는 건 어리석은 짓이야 ... "장교 "붉은 군대의 군단과 요리사 지휘관 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 훈련 된 붉은 군대 : 장교들이 굴욕을 당하고, 강도를 당하고, 제한된 독일에서 어떻게 훈련을 받았는지에 대한 앞서 언급 한 작업에서보십시오.
                  3. 알 수 없는
                    알 수 없는 9 2 월 2021 03 : 19
                    +1
                    제품 견적 : Olgovich
                    그런 짐승을위한이 쇼?

                    척 하지마
                    제품 견적 : Olgovich
                    이건 무슨 말도 안돼?
                    그리고 XNUMX 학년에게 요구할 사람은 누구입니까?

                    동포, S.K. 티모셴코 역시 세속 고등 교육 기관을 졸업하지 않았고 본당 학교에 다녔습니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    우리는 정당화하는 사람들 앞에서 그것을 찔러야합니다. 그것은 세계 역사상 유례가없는 1941 년 군사적 재앙의 이유를 나열합니다.

                    그 이유는 항상 동일합니다 .DE Gaulle도 1940 년 1938 년 전례없는 재앙을 일으킨 XNUMX 차 세계 대전의 우승자 인 프랑스를 전 세계에 알리기 위해 듣지 않았습니다. 그러나 장군의 신뢰 때문이었습니다. 프랑스 군대의 전투 능력에있는 직원. XNUMX 년 동원 당시 밝혀진 많은 결점에도 불구하고 프랑스에서는이를 제거하기위한 조치가 취해지지 않았습니다. 의회의 몇몇 비평가들은 상황이이 세상에서 최고라고 확신했습니다. 전쟁 직전에 육군 사령부는 또 다른 낙관적 인 게시판을 발표했습니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 훈련 된 적군의 "장교"군단에 대해 이야기하고 적군 사령관을 훈련시키는 것은 어리석은 일입니다. 위에서 언급 한 작업에서 장교를 어떻게 훈련 시켰는지에 대한 수치를보십시오. , 강도 및 제한된 독일

                    Wehrmacht 장교가 어떻게 훈련되었는지에 대해 이미 언급되었으며 독일과 소련을 비교할 필요가 없으며 우리는 다른 시작 위치에있었습니다. 저는 한 사람으로 학생이자 교사가되어야했습니다.
                  4. 올고 비치
                    올고 비치 9 2 월 2021 07 : 17
                    -1
                    인용구 : 알 수 없음
                    척 하지마

                    당신은 국립 볼셰비키의 대표입니까? 그러니 척하지 말고 설명해
                    인용구 : 알 수 없음
                    동포, S.K. 티모셴코 역시 세속 고등 교육 기관을 졸업하지 않았고 본당 학교에 다녔습니다.

                    그러나 8 년 1949 월 XNUMX 일 법은 그렇습니다.
                    인용구 : 알 수 없음
                    그 이유는 항상 같습니다 .DE Gaulle도 듣지 않았고 XNUMX 차 대전 우승자 인 프랑스를 이끌었고 전례없는 재난에 1940. 글쎄요.

                    프랑스는 한 달 만에 체포되었습니다.

                    22 월 XNUMX 일 이후 한 달 동안 독일군은 두 프랑스를 점령했고 죽은 사람은 비교할 수 없습니다.

                    그리고 그 이유는 8 월 XNUMX 일 법령, 군대 건설 및 방어의 완전한 혼란, 무능, 어리 석음, 게으름 및 슬픔에 관한 법에 명시되어 있습니다.

                    잘못된 것들은 37-38 년에 총에 맞았습니다.
                    인용구 : 알 수 없음
                    Wehrmacht 장교가 어떻게 훈련되었는지에 대해 이미 언급되었으며 독일과 소련을 비교할 필요가 없습니다. 다른 시작 위치에있었습니다. 저는 한 사람으로 학생이자 교사가되어야했습니다.


                    물론 다른 나라에서는 독일-군대가없고 장비가없고 국가의 야생 제재와 제한 조건에서 소련에서는 이런 일이 발생하지 않았지만 파괴 된 장교 군단과 Voroshilovs의 완전한 무능이있었습니다.
                  5. 알 수 없는
                    알 수 없는 9 2 월 2021 14 : 25
                    +1
                    제품 견적 : Olgovich
                    당신은 국립 볼셰비키의 대표입니까? 그러니 척하지 말고 설명해

                    내가 말했듯이, 그들의 멘탈리티 때문에 이해하고 싶지 않은 것이 무엇인지 설명하기 어렵다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    프랑스는 한 달 만에 체포되었습니다.

                    22 월 XNUMX 일 이후 한 달 동안 독일군은 두 프랑스를 점령했고 죽은 사람은 비교할 수 없습니다.

                    그리고 그 이유는 8 월 XNUMX 일 법령, 군대 건설 및 방어의 완전한 혼란, 무능, 어리 석음, 게으름 및 슬픔에 관한 법에 명시되어 있습니다.

                    프랑스 군은 영국군과 함께 출범했고, 영국군은 운하 뒤의 길을 재빨리 치고 더 나은 시간을 기다리기 시작했습니다. 합병 된 서부 지역, 우크라이나, 베 사라비아, 발트해 연안 국가의 농민들이 집으로 달려가 뒤에서 총을 쏘지 않고 모두와 함께 싸웠다면 우리의 손실은 훨씬 적을 것입니다.
                    제품 견적 : Olgovich
                    물론 다른 나라에서는 독일-군대가없고 장비가없고 국가의 야생 제재와 제한 조건에서 소련에서는 이런 일이 발생하지 않았지만 파괴 된 장교 군단과 Voroshilovs의 완전한 무능이있었습니다.

                    짜르 장교 군단은 러일에서 싸울 수 없었고, 그 다음 XNUMX 차 세계 대전에서 싸울 수 없었고 마침내 독일과 같은 군사 문제에서 눈에 띄는 흔적을 남기지 않고 시민에 구워졌습니다. 배울 사람이 없었습니다.
  • Aglet
    Aglet 7 2 월 2021 20 : 14
    0
    "그는 아무것도 받거나받지 않았습니다."
    참석 했습니까? 아니면 모든 것을 받아들였습니까?
  • Aglet
    Aglet 7 2 월 2021 20 : 09
    0
    "두 수업으로 많은 것을 만들 수 있습니다."
    Zhukov는 몇 개의 수업을 받았습니까? 모피 견습생, 이런 것
    1. 올고 비치
      올고 비치 8 2 월 2021 08 : 33
      -1
      제품 견적 : aglet
      "두 수업으로 많은 것을 만들 수 있습니다."
      Zhukov는 몇 개의 수업을 받았습니까? 모피 견습생, 이런 것

      Zhukov는 군대에서 복무했습니다. 병사로 시작 , 병역의 모든 단계를 통과하고 싸웠고 공부했습니다.

      Voroshilov는 군대에서 전혀 복무하지 않았고 어디에서나 공부하지 않았지만 원 수가되었습니다. 빌레이

      그의 "작업 : 실패한 핀란드어, 군대 총격의 실패 (1940 년 NKO 이전 법안), 레닌 그라드 방어 실패 (결의안 PB 참조)"의 결과.
      1. Aglet
        Aglet 8 2 월 2021 08 : 56
        +1
        "Zhukov는 군인으로 시작하여 군대에서 복무했으며 모든 병역 단계를 거쳐 싸우고 연구했습니다."
        보안관이되기에 충분합니까? 즉, 서비스 기간에 따라? 그리고 Zhukov의 연구에 대해 더 자세히,
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 5 2 월 2021 13 : 23
    +4
    인용구 : 알 수 없음
    그건 그렇고, 소련-핀란드 전쟁의 결과에 관한 회의에서 J.V. STALIN은 개인적으로 전 인민위원회를 비난하지 않았습니다.

    개인-아니요.
    그러나 아무것도 배우지 못한 남북 전쟁의 지휘관들에게 스탈린은 아주 날카롭게 걸었다.
  • 티모 페이 차 루타
    티모 페이 차 루타 5 2 월 2021 08 : 38
    +7
    더러운 자유 주의자들이 바로 거기에 있습니다 ...

    그들은 그에게 "가난한 노동자의 가족에서. 어린 시절의 클레멘트는 배고픔을 알고 여동생과 함께 구제를 구걸했다. 어릴 때부터 목자와 광부로 일했다 ..."라고 대답했다. 아무데도 일하지 않았던 남자는 맛있게 먹고 달콤하게 잤다. .. ". 그들은 스스로 판단합니다 ...

    내가 자유 주의자들에게 동의하는 유일한 것은 Kliment Efremovich가 탄압에 참여한다는 것입니다. 전기의 오점, 다룰 것이 없습니다 ...

    짧게, 그 시대의 전형적인 영웅!

    1. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 5 2 월 2021 13 : 15
      +2
      인용구 : Timofey Charuta

      내가 자유 주의자들에게 동의하는 유일한 것은 Kliment Efremovich가 탄압에 참여한다는 것입니다. 전기의 오점, 다룰 것이 없습니다 ...

      "참여"는 무엇을 의미합니까? 무슨 뜻인가요? 그가 자살 했나요? 아니면 법원을 우회하여 선고를 통과 했습니까?
  • evgen1221
    evgen1221 5 2 월 2021 08 : 49
    +1
    스탈린에서 세계 최고의 40g 탱크는 (멍청한 무심한) KV의 이름을 딴 적이 없었을 것입니다! 이것만으로도 Voroshilov에 대한 Perestroika 신화를 깨뜨립니다. 그러한 기사는 학교와 TV에서 방송 될 것이며, 후진 적 노조에 대해 젊은이들을 유도하기에 충분할 것입니다. 소련은 오늘날 러시아가 꿈꾸지 못했던 것입니다.
    1. 칼립
      칼립 5 2 월 2021 09 : 53
      +3
      J. Ya. Kotin은 Voroshilov의 입양 딸과 결혼했기 때문에 탱크 KV를 명명했습니다. 글쎄, 어떻게 그런 시아버지가 좋은 일을하지 못할 수 있습니다. 그리고 죽은 키로프의 기억은 불멸화되어야했습니다. 따라서 QMS.
    2. 칼립
      칼립 5 2 월 2021 09 : 54
      -4
      제품 견적 : evgen1221
      후진 적 노조에 대해 젊은이들을 유도하기에 충분합니다.

      그리고 그가 행성의 나머지 부분보다 앞서 있었다면 우리는 오늘도 그곳에 살 것입니다!
      1. evgen1221
        evgen1221 5 2 월 2021 10 : 06
        +7
        하지만 이제는 삶이 아니라 동화입니다!)))
        1. 매트 베
          매트 베 5 2 월 2021 10 : 09
          0
          제품 견적 : evgen1221
          하지만 이제는 삶이 아니라 동화입니다!)))

          그리고 나머지 세계보다 앞서 ... 그들은 상당한 진전을 이루었습니다 ..
        2. 칼립
          칼립 5 2 월 2021 10 : 57
          +1
          제품 견적 : evgen1221
          하지만 이제는 삶이 아니라 동화입니다!

          동화는 아니지만 이제는 정직합니다. 당신은 보스입니다. 나는 ... 그리고 공산주의 감독 Ivanov와 공산주의 로더 Sidorov, 한 정당 조직의 구성원이 있었고 ... 파티 회의에서 그들은 동등했습니다! 말로!
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 5 2 월 2021 13 : 30
            0
            제품 견적 : kalibr
            그리고 ... 파티 회의에서 그들은 동등했습니다! 말로!

            왜 "말로"? 회의 (컨퍼런스 등)의 결정 (해결)을 결정하는 데있어서 그들은 정말 평등했습니다. 회의 (컨퍼런스 등)의 결정 (해결) 구현에서도 동일합니다.
            보고 싶은 사람은 누구나 볼 수 있습니다. 똥을 원하는 사람.
            1. 칼립
              칼립 5 2 월 2021 14 : 12
              -2
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              회의 (회의 등)는 정말 평등했습니다.

              그리고 감독은 그의 I를 보여주고 로더에게 그의 자리를 보여주었습니다. 밝은 과거에 대한 이야기를 할 필요가 없습니다. 나는 거기에 있었고, 내 눈으로 모든 것이 어떻게되었는지 보았습니다.
              1. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 5 2 월 2021 14 : 19
                +3
                제품 견적 : kalibr
                그리고 감독은 그의 I를 보여주고 로더에게 그의 자리를 보여주었습니다.

                로더는 기업에서 로더로 일한 순간부터 감독의 지시 없이도 자신의 자리를 알았습니다. 이 사실은 소비에트 체제의 타락에 대해 어떻게 말합니까? 머릿속에 무엇이 있습니까? 내가 싫어서 싫어?
                1. 칼립
                  칼립 5 2 월 2021 18 : 56
                  -2
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  로더는 기업에서 로더로 일한 순간부터 감독의 지시 없이도 자신의 자리를 알았습니다. 이 사실은 소비에트 체제의 타락에 대해 어떻게 말합니까? 머릿속에 무엇이 있습니까?

                  네, 제가 틀 렸습니다! 모든 것이 옳고 좋았습니다 ... Senile marasmus. 죄송합니다...
            2. Mrfox
              Mrfox 5 2 월 2021 21 : 20
              +1
              이야기하지 마십시오. 결정은 항상 최상위에서 왔으며 항상 만장일치로 투표되었습니다.
          2. evgen1221
            evgen1221 5 2 월 2021 15 : 04
            +3
            그런 다음 공산주의자 Sidorov는 공산주의자 Ivanov의 폭군 감독에 대해 불평 할 수 있었고 그의 목소리가 들렸습니다. 이제 동화처럼 가지 않는 곳에서 더 많은 돈이 없다면 결과는 XNUMX입니다. 물론 상사보다.
            1. Doliva63
              Doliva63 5 2 월 2021 17 : 05
              +8
              제품 견적 : evgen1221
              그런 다음 공산주의자 Sidorov는 공산주의자 Ivanov의 폭군 감독에 대해 불평 할 수 있었고 그의 목소리가 들렸습니다. 이제 동화처럼 가지 않는 곳에서 더 많은 돈이 없다면 결과는 XNUMX입니다. 물론 상사보다.

              오래 전에 웃음 NSh의 다른 지역에서 "교체"의 해에 우리 장로 중 한 명이 6 개의 "엄격 자"를 때렸습니다. 음, 이것은 그 자체로 말도 안되는 일입니다. 그러나 그는 그러한 개인적인 문제로 어떤 위치로 "교체"될 것입니까? 파티 동지들이 돕기로 결정했습니다. 당회가 열렸는데, 국립 학교 외에도 상급 당 조직의 동지를 초청했다. 보고 :이 장교는 동료와 지휘관이 원칙적인 공산주의자이자 고도로 전문적인 전문가라는 특징을 가지고 있습니다. 문제는 NS가 그를 개인적으로 싫어한다는 것입니다. 우리는 자신의 행동으로 당을 불명예스럽게하는 NSh의 전문적인 활동을 확인하기 위해 상급 당 기관에 요청하기로 결정했습니다. 글쎄, 이런 것. 그 결과, 견책이 제거되고 starley는 주요 위치로 떠났고 NSh는 "strogach"를 얻었고 동등한 것으로 대체되었습니다. 파티는 유용했습니다.
              1. 칼립
                칼립 5 2 월 2021 18 : 54
                +2
                제품 견적 : Doliva63
                파티는 유용했습니다.

                그리고 아무도 그것에 대해 논쟁하지 않습니다. 사람들은 특정 원칙과 규칙을 고수합니다. 그러나 어떤 이유로 91 년 거의 모든 정당이 이러한 규칙과 원칙을 ...
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 5 2 월 2021 20 : 30
                  0
                  제품 견적 : kalibr
                  그러나 어떤 이유로 91 년 거의 모든 정당이 이러한 규칙과 원칙을 ...

                  모든 파티원에게 배신을 전하지 마십시오. 당신은 "위"에 있었고 당신은 배신당했습니다. 배의 승무원은 배가 어디로 가는지 어떻게 알 수 있습니까? 팀이 신뢰하는 주장, 내비게이터 및 조타자가있는 경우. 그리고 이해가되었을 때, 더 이상 선장이나 항해자가 없었고, 조종사는 잘못된 길을 택했습니다. 그리고 그들 중 당신은 신발을 바꾸고 잘못된 길을 설정했습니다. 그리고 이제 당신은 진흙으로 전체를 닦습니다. 부끄러움!
                  1. 칼립
                    칼립 5 2 월 2021 21 : 05
                    0
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    "위에"있는 것은 당신이었고 당신은 배신했습니다. 배의 승무원은 배가 어디로 가는지 어떻게 알 수 있습니까? 팀이 신뢰하는 주장, 내비게이터 및 조종사가있는 경우.

                    그리고 저는 제가 고르바초프의 지시자이며 CPSU 역사의 평범한 교사가 아니라는 것을 몰랐습니다. 이것이 귀하의 의견으로는 "최고"를 의미합니까? 글쎄, 멋지다! 머리는 어때?
                    1. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 5 2 월 2021 22 : 21
                      -1
                      제품 견적 : kalibr

                      그리고 저는 제가 고르바초프의 지시자이며 CPSU 역사의 평범한 교사가 아니라는 것을 몰랐습니다. 이것이 귀하의 의견으로는 "최고"를 의미합니까?

                      글쎄요, 당신은 소련 공산당 역사의 교사 였기 때문에, 그것은 당신이 마르크스와 레닌의 작품을 마음으로 읽고 꼽추의 길의 변화를 알아 차릴 수밖에 없다는 것을 의미합니다. 저와는 달리 계획을 수행하는 기술자. 그리고 당신이 모든 종을 울리기 시작하지 않았다는 것을 알았습니까? 그리고 이제 당신은 나를 유죄로 만듭니다. 모두가 자신의 일을해야합니다. 당신은 당 프로그램의 실행을 감시하고 나는 국가 경제 계획의 실행을 따릅니다. 나는 당신과 달리 내 사업을 놓친 적이 없습니다. 그래서 제 머리는 괜찮습니다. 머리뿐만 아니라 양심에도 문제가 있습니다.
                      1. 칼립
                        칼립 6 2 월 2021 07 : 31
                        +1
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        저는 국가 경제 계획의 성취를 위해 있습니다.

                        그리고 그들은 수행되었습니다. 기초-기초-경제. 그리고 그녀는 처음에 썩었습니다. 1991 년 여름 사회주의의 장점에 대한 강의도 읽었습니다! "당은 그 자체로 시작되었습니다."진실에 대한 교훈 "..."인간의 얼굴을 가진 사회주의. "그리고 지금"깡패들은 "끌고 있었다 ..."당신은 손님이 아니라 주인입니다. 적어도 못! "그리고 술에 대한 루블 손실 ...
                      2. 크라스 노야 르 스크
                        크라스 노야 르 스크 6 2 월 2021 10 : 01
                        -1
                        제품 견적 : kalibr
                        저는 국가 경제 계획의 성취를 위해 있습니다.
                        그리고 그들은 수행되었습니다.

                        물론. 최악의 경우 다음 달 첫날 재료 및 부품 공급 중단으로 인해 발생합니다.
                    2. 칼립
                      칼립 6 2 월 2021 07 : 32
                      +1
                      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                      나는 당신과 달리 내 사업을 놓친 적이 없습니다.

                      오?
                2. 칼립
                  칼립 5 2 월 2021 21 : 07
                  +1
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  그리고 그들 중 당신은 신발을 바꾸고 잘못된 길을 설정했습니다.

                  코스가 틀렸다면 위의 지시에 따라 물었습니다. 어떤 종류의 덧신에 대해 이야기하고 있습니까? 91 일에 우리는 여전히 낡은 레닌의 신발을 신고 있었다. 그러나 당신은 부분적으로 옳습니다. 우리 모두는 우리가 할 수있는 한 오늘을 더 가까워졌습니다! 그리고 역설은 마르크스-레닌주의의 선생들이 그것을 위해 "익숙"할수록 그 붕괴가 가까워 졌다는 것입니다. 그러나 그러한 이분법은 단순히 당신의 지성에 접근 할 수없는 것으로 이해됩니다.
                  1. 크라스 노야 르 스크
                    크라스 노야 르 스크 5 2 월 2021 22 : 27
                    -1
                    제품 견적 : kalibr
                    우리 모두가 할 수있는 한이 날을 더 가까워졌습니다!

                    아뇨, 미안합니다. 저와 같은 수백만 명의 사람들처럼 저는 이것에 관여하지 않습니다. 아픈 머리를 건강한 사람에게 비난 할 필요가 없습니다.
                    우리는 당신에게 "지능"을 먹이고, 옷을 입히고, 신 었으나 당신은 무엇을하고 있었습니까? 우리는 슬로건-부자가 되겠습니까? Sov를 보존하기위한 투쟁에서 우리 문맹자를 이끄는 대신. 당국. 너무 조용하세요. 부끄러워하지 말고.
                    1. 칼립
                      칼립 6 2 월 2021 07 : 26
                      +1
                      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                      우리 문맹자를 이끄는

                      우리는이 일을 수년 동안 해왔 기 때문에 지루했습니다. 그러나 그들은 잘못된 접근 방식을 제공했습니다. 그리고 당신은 대우와 교육을 받았기 때문에 그들은 pogegemoni로 충분합니다.
                    2. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 6 2 월 2021 10 : 14
                      0
                      제품 견적 : kalibr
                      그리고 당신은 치료와 교육을 받았으며

                      결과가 부정적이라면 어떤 교육을 했습니까? 당신은 당신이 가르친 것을 믿었습니까? 배관공?
                      제품 견적 : kalibr
                      마침내 그것은 시저스 카이사르와 자물쇠 제조공-자물쇠 제조공이되어야합니다!

                      그래서 그것은 소련의 통치하에있었습니다. Caesar만이 진짜 사람이었습니다. 그는 자물쇠 제조공을 돌보고 교육을 받았으며 병에 걸리지 않았고 주택 등을 받았습니다.
                      하지만 요즘 카이사르는 가짜이고, 그의 "카이사르 인"에만 관심이 있지만, 다른 사람의 (!)가 아니라 자물쇠 제조공에 대해서는 관심이 없습니다.
                    3. 칼립
                      칼립 6 2 월 2021 18 : 51
                      +1
                      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                      결과가 부정적이라면 어떤 교육을 했습니까?

                      주문한 것-이것은 주어졌습니다. 교과서는 소련 전체를 위해 하나였으며 아무도 재갈을 물지 않았습니다. 결과가 부정적이면 교육이 열악한 것입니다. 선생님은 그것과 아무 관련이 없습니다. 그 안에 넣은 파종기가 뿌린다! 그리고 감자를 심으면 바나나가 자라기를 바랄 수 없습니다!
                    4. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 6 2 월 2021 19 : 17
                      -1
                      제품 견적 : kalibr
                      주문한 것-이것은 주어졌습니다.

                      하지만 창의성은 어떻습니까? 아니면 당신에 관한 것이 아닙니까? 우리 "자물쇠 제작자"는 과제를 해결하는 데 창의적이었습니다. 우리는 합리화했습니다. 이를 구현하기 위해 수석 디자이너에게 전화를 걸어 그의 비자 없이는 아무것도 바꿀 수 없었습니다. 우리는 그에게 우리의 제안을 보여주고 신중하게 연구했으며 그가 동의하지 않은 경우는 없었습니다. 당신도 프로그램이나 교과서 변경에 대한 제안을 할 수 있습니다. 결국 CPSU의 역사를 연구하는 데 중점을 둔 것은 무엇입니까? 회의 날짜, 장소, 레닌의 입장 등 그러나 이것은 학생에게별로 흥미롭지 않습니다. 의회 자체를 고려하는 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다. 의제에 어떤 문제가 있는지, 누가 어떤 제안을했는지, 본질이 무엇인지, 누가 그리고 왜 찬성하거나 반대 했는가. 그. 의견의 투쟁. 이것은 학생이 관심을 가질만한 것입니다. 그리고 당신은 XNUMX 차 출처를 어리석게 설명해야했습니다. 이것도 연구해야했다는 것을 인정합니다. 그러나 의회 의원들이 이것에 어떻게 반응했는지는 그다지 흥미롭지 않습니다. 예, 일반적으로 내가 무엇에 대해 이야기하고 누구에게 ... 여전히 변명을 찾을 것입니다-내 머리에 뭔가 잘못되었습니다. 이를 위해 떠나자. hi
                    5. 칼립
                      칼립 6 2 월 2021 21 : 24
                      +1
                      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                      당신도 프로그램이나 교과서 변경에 대한 제안을 할 수 있습니다.

                      당신은 무엇을 비웃습니까? 무 호스에서 초등 대학의 선임 강사 ... 카? CPSU 중앙위원회에 마르크스-레닌주의 연구소는 언제 있습니까? 중위가 장군을 지적합니까? 그리고 당신은 "제발 그것을하십시오!"라고 말할 것입니다.
                      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                      의회 자체를 고려하는 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다. 의제에 어떤 문제가 있는지, 누가 어떤 제안을했는지, 본질이 무엇인지, 누가 그리고 왜 찬성하거나 반대 했는가. 그. 의견의 투쟁. 이것은 학생이 관심을 가질만한 것입니다.

                      그리고이 모든 것은 그건 그렇고. 독자는 교과서에 첨부되었습니다. 그러나 ... Trotsky, Orwell, Bernays의 책은 읽기가 금지되었습니다. "The Living Conflict of Opinions"그대로! 파티의 가치는 어떻습니까? 절벽처럼! 그리고 대표자들의 반응 ... 의회 문서 모음이있었습니다. 모든 것이 거기에 어떻게 승인되었는지 기록됩니다. 그리고 다른 정보는 없었습니다. 그러므로 오늘날의 가르침과 지난 세기 70-80 년대의 가르침을 혼동하지 마십시오. 그것이 문제였습니다-불완전한 지식. 그것이 완성 되었다면 소련은 훨씬 일찍 구리 대야로 덮었을 것입니다!
                    6. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 7 2 월 2021 10 : 13
                      0
                      제품 견적 : kalibr

                      당신은 무엇을 비웃습니까? 무 호스에서 초 대학의 선임 강사 ... 카? CPSU 중앙위원회에 마르크스-레닌주의 연구소는 언제 있습니까? 중위가 장군을 지적합니까?

                      나는 미소조차하지 않는다. 그러나 우리는 주저하지 않고 "muhos ... ke"에서 모스크바에서 전화를 걸고 (!), 수석 디자이너 자신의 디자인 국 (!)에서 바로. 그리고 "중위는 장군에게 지시하지 않았지만"제안을했습니다.
                      제품 견적 : kalibr

                      그리고이 모든 것은 그건 그렇고. 독자는 교과서에 첨부되었습니다 ...

                      네, 첨부되었습니다. 학생들에게 읽어 보셨습니까? 아니! 그들은 주요 출처를 설명 할 시간이 거의 없었습니다. 그러나 회의에서 의견 불일치의 본질을 학생들의 미성숙 한 두뇌에게 설명해야했던 강사는 레닌의 제안이 아니라 회의에서 다른 의견을 받아 들였다면 어떤 일이 벌어졌을까요? 그리고 학생들이 회의에서 불일치의 본질이 무엇인지, 비 레닌 주의적 제안의 본질이 무엇인지 이해했다면 고르 바케 비즘은 일어나지 않았을 것입니다.
                      우리 자물쇠 제작자가 우리의 일을 당신처럼 대하면 소련은 아무것도 가질 수 없습니다. 우리가 봉사 시간을 내기 위해 일하러 갔다면 당신처럼. 우리는 경제적으로나 기술적으로가 아니라 이데올로기 적으로 "서부"에게 잃었습니다. 그리고 우리 나라에서 이데올로기에 종사 한 사람은 누구입니까? -당신! "서쪽"에 잃은 건 너 였어
                      제품 견적 : kalibr
                      지식. 그것이 완성 되었다면 소련은 훨씬 일찍 구리 대야로 덮었을 것입니다!

                      당신은 잘못. 학생이 당신의 노력 덕분에 레닌과 그의 반대자들 사이의 불일치의 본질이 무엇인지 이해했다면 고르 바케 비즘은 일어나지 않았을 것입니다. 이것은 소련이 아무것도 다루지 않을 것임을 의미합니다.
                      그건 그렇고, Trotsky의 책에 대한 금지는 설명하기 쉽습니다. 정치국은 교사 인 여러분이 트로츠키가 제안한 길을 따라 갔다면 소련에 무슨 일이 일어 났을 지 학생들에게 설명 할 수 없다는 것을 이해했습니다.
                    7. 칼립
                      칼립 7 2 월 2021 21 : 31
                      0
                      논리로 당신은 단지 재앙입니다. 학생들에게 트로츠키 책의 본질을 설명 할 수 없다면 차이점을 명확히하기 위해 우리에게 무엇을 요구하십니까? 그래서 우리에게 설명을 가르쳐야 했죠? 금지하는 것이 어리석지 않습니까? 결국, 그들은 XNUMX 년마다 고급 과정에 파견되었습니다. 즉, 당신의 의견으로 판단 할 때, 우리는 우리 자신이 몰랐고 이해하지 못한 것을 설명 했어야 했습니까? 어떤 야생. 그래서 모든 문제는 불완전한 지식에서 비롯됩니다. 그러나 어떤 이유로 이것은 당신이 사용할 수 없습니다. 당신의 생산은 아마도 해로울 것입니다. 뇌의 일부가 죽습니다. 당연하다 ...
                    8. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 8 2 월 2021 00 : 22
                      -1
                      [인용문 = kalibr
                      논리로 당신은 단지 재앙입니다. 학생들에게 트로츠키 책의 본질을 설명 할 수 없다면, 어떤 책 [/ 인용문]
                      아니, 당신은 읽을 수 없습니다. 트로츠키 책의 본질이 아니라 트로츠키와 레닌, 트로츠키와 스탈린의 차이점의 본질입니다.
                      제품 견적 : kalibr
                      차이점을 명확히 해달라고 요청하십니까? 그래서 우리에게 설명을 가르쳐야 했죠?

                      고등 교육을받은 이유는 무엇입니까? 당신이 읽은 것을 생각하고 이해하는 법을 배우고 교육받은 사람이 신입생으로서 트로츠키의 계획과 소련에서 사회주의를 건설하기위한 스탈린의 계획의 차이를 몇 번이고 씹을 때까지 기다리지 않는 것이 아닙니다. ?
                      제품 견적 : kalibr
                      결국, 그들은 XNUMX 년마다 고급 과정으로 보내졌습니다.

                      당신은 트로츠키의 아이디어를 다룰 수 없었기 때문에 말에게 먹이를주지 않는 것을 의미합니다. 그것은 당신이 잘못된 길을 갔다는 것을 의미합니다. 나는 자물쇠 제조업 자에게 가야했다. 적어도 당신에게서 약간의 이익이있을 것입니다. hi
                    9. 칼립
                      칼립 8 2 월 2021 07 : 44
                      -1
                      [인용문 = 크라스 노야 르 스크] 트로츠키 책의 본질이 아니라 트로츠키와 레닌, 트로츠키와 스탈린 사이의 차이점의 본질.
                      모든 것이 적힌 교과서가 있었는데 혼자서 알 수 없었습니다. 쉽게 설명 할 수 있을까요?
                      [인용문 = 크라스 노야 르 스크] [인용문 = 칼 리브르

                      아니, 당신은 읽을 수 없습니다. 트로츠키 책의 본질이 아니라 트로츠키와 레닌, 트로츠키와 스탈린의 차이점의 본질입니다.
                      [인용 = 칼 리브]
                      그렇다면 우리가 그의 책을 원본으로 읽지 않았다면 어떻게 알 수 있었을까요?
                      그리고 왜 고등 교육을 받았습니까? 읽은 것을 생각하고 이해하는 법을 스스로 배우는 것이 아닙니다.

                      예, 읽어보세요 ...하지만 우리는 읽지 않았습니다. READ를 이해할 수 있습니다. 그리고 트로츠키의 책이 금지되었을 때, 읽지 않음을 이해하는 방법, 힐 퍼딩, 베르 나이스, 파레토-엘리트 이론, 오웰-모든 것이 금지되었습니다. 그리고 불완전한 지식을 가진 사람이 교육받은 것으로 간주 될 수 있습니까?
                      결국, 그들은 XNUMX 년마다 고급 과정에 보내졌습니다 ... [/ 인용문]
                      당신은 트로츠키의 아이디어를 다룰 수 없었기 때문에 말에게 먹이를주지 않는 것을 의미합니다.
                      그래서 그들은 그것을 스스로 알아 냈습니다. 칼리닌그라드에서 Chukotka까지 똑같은 교과서를 열고 읽었습니다 ...
                      그리고 내가 당신에게 무엇을 쓰고 있습니까? 모든 문제는 INCOMPLETE KNOWLEDGE에서 비롯됩니다.
                    10. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 8 2 월 2021 09 : 09
                      0
                      제품 견적 : kalibr
                      모든 문제는 INCOMPLETE KNOWLEDGE에서 비롯됩니다.

                      천 번 맞습니다.
                    11. 칼립
                      칼립 8 2 월 2021 14 : 51
                      0
                      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                      천 번 맞습니다.

                      있잖아 ...
                    12. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 8 2 월 2021 20 : 54
                      0
                      제품 견적 : kalibr
                      있잖아 ...

                      무엇을 봅니까? 뭐
                      제품 견적 : kalibr
                      INCOMPLETE KNOWLEDGE의 모든 문제
                      ?
                      타키-네. 지식을 넓히고 싶지 않았고이 특정 지식 영역에서 자기 교육에 참여하고 싶지 않았습니까? 타키-네.
                      당신은 완전히 다른 것에 이끌려 장치를 주요 활동에 두었습니다. 그들은 denyuzhku를 받았습니다.
                      그것이 전부입니다. hi
  • 칼립
    칼립 6 2 월 2021 18 : 57
    0
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    당신은 당신이 가르친 것을 믿었습니까?

    당신은 머리에 ... 우리가 무엇을 믿었는지에 상관없이 몇 번이나 쓸 것인지. 무엇을 어떻게 받았는지가 중요합니다. 하나의 교과서, 하나의 프로그램, 수천 명의 조수, Art가 있었다. 프로그램에서 물러 설 수 없었던 교사, 부교수, 교수. 그리고 그들은 우리의 믿음에 대한 대가가 아니라 우리가 사람들에게 어떻게 그리고 무엇을 바쳤는지에 대해 지불했습니다. 그리고 아시다시피, 사람들이 얼마나 좋은지 주위를 맴돌며 보는 것이 좋습니다. 국수라는 걸 어떻게 알았죠? 따라서 모든 주장은 CPSU 중앙위원회에 위배됩니다. 우리는들은 대로만했습니다. 그리고 그들은 그것을 잘했습니다! 나쁜 사람들은 빨리 쫓겨났습니다. 왜 평범한 돈을 지불합니까? 그리고 아무도 그가 앉은 가지를 보지 않고 황금 알을 낳는 거위를 자르지 않습니다. 뇌의 거품을 긴장 시키면 그것이 사실임을 알게 될 것입니다!
  • Aglet
    Aglet 7 2 월 2021 20 : 21
    0
    "당신은 머리 위의 ... 우리가 무엇을 믿든지간에 몇 번이나 써야하는지."
    절대적으로 정확합니다. 중요한 것은 우리가 지불 한 금액입니다.
    "그리고 알다시피, 귀에 매달리는 것이 좋습니다"
    그게 다야, 나도 의미
  • Aglet
    Aglet 7 2 월 2021 20 : 19
    0
    "그러나 어떤 이유로 91 년에 거의 모든 정당이 이러한 규칙과 원칙을 적용했습니다."
    하지만 그 무렵에는 여러분과 같은 사람들이 당 명명법의 자녀들과 손자들이 지도자로 성장했기 때문에
    1. 칼립
      칼립 7 2 월 2021 21 : 22
      +1
      제품 견적 : aglet
      당 명명법의 자녀와 손자

      글쎄요, 대학에서 교사의 아들은 명명법과는 거리가 멀어요. 여기 OK KPSS 강사가 있습니다-예,하지만 그 이전에 있었어요 ... 오-오, 얼마나 멀리. 그리고 18 만 명 모두가 파티 노멘클라투라의 아이들이라고 말하고 싶습니까? Okostya!
      1. Aglet
        Aglet 8 2 월 2021 09 : 05
        0
        "그리고 18 만 명 모두 파티 노멘클라투라의 아이들 이었다는 말은 무슨 뜻입니까? Okstay!"
        물론입니다. 그러나 권력을 잡은 것은 그들이 아니었고 그들의 자녀들조차도 아니고, 파티 노멘클라투라의 자녀들과 손자들이었습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 5 2 월 2021 14 : 51
    +2
    제품 견적 : evgen1221
    스탈린 하에서 세계 최고의 40g 탱크는 (멍청한 기병) KV의 이름을 딴 적이 없었을 것입니다!

    KV 탱크에 관한 Kalivoda 군 대표의 편지를 읽는 것이 좋습니다. 같은 이름의 탱크에 대한 처칠의 말이 즉시 떠오른다. 미소
    또한 공장은 Mehlis위원회를 방문한 후에도 탱크의 단점을 제거하기위한 조치를 취하지 않았습니다. 그래서 그는 47 톤용으로 설계된 서스펜션과 변속기가 장착 된 40 톤 탱크를 계속해서 군대에 몰아 넣고, 비틀림 축과 "대머리"기어 휠이 있고, 엔진 냉각 시스템은 이미 공기와 함께 20km / h로 끓고 있습니다. 쐐기 브레이크, 거의 회전하는 포탑 (7 톤 불균형 KV 포탑으로의 구동은 3 톤 T-28 포탑에서 가져옴)으로 매시간 XNUMX 분마다 청소해야하는 필터 등
    1. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 5 2 월 2021 21 : 34
      -2
      인용구 : Alexey RA
      미소
      또한 공장은 Mehlis위원회를 방문한 후에도 탱크의 단점을 제거하기위한 조치를 취하지 않았습니다. 그래서 계속해서 47 톤의

      그래서 그 이유가있었습니다. 그러나 이것은 당신에게 중요한 것이 아니며, 당신에게 가장 중요한 것은 팬을 튀기는 것입니다. 그건 그렇고, 호랑이와 표범을 가진 독일인도 순조롭게 진행되지 않았습니다. 그리고 아무것도, 그들은 계속 석방되었습니다. 그리고 오늘날의 독일인들은 이것에 대해 당시를 비난하지 않습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 8 2 월 2021 10 : 44
        0
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        그래서 그 이유가있었습니다.

        유일한 이유는 공장이 새로운 KV-3의 모든 단점을 수정하기를 희망했습니다 (가능한 경우 1942 년까지 1941 년 탱크가 정상적으로 운전할 수 없었기 때문). 따라서 그는 KV 전차가 군부대 원들이 반복적으로보고 한 단점을 제거하기위한 조치를 취하지 않고 "통과 가능"하고 일시적인 것으로 간주했습니다.
        요컨대, 1940 년과 1941 년에 LKZ는 결혼을 촉진하여 돈을 벌었습니다. 더욱이, 결혼 생활에도 문제가있었습니다. 계획을 이행하기 위해 수락 증명서가 위조되어야했습니다 (그리고 공장 노동자조차도 양식의 날짜를 다시 만드는 것을 잊고 실패했습니다).
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        그건 그렇고, 호랑이와 표범을 가진 독일인도 모든 것이 순조롭게 진행되지 않았습니다. 그리고 아무것도, 그들은 계속 석방되었습니다.

        독일군이 잘츠 만처럼 행동했다면 1945 년까지 쿠르스크 벌지 행진을 불태운 Panther의 변형을 아무런 변화없이 생산했을 것입니다.
        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 8 2 월 2021 13 : 50
          0
          인용구 : Alexey RA
          유일한 이유는 공장이 새로운 KV-3의 모든 결함을 수정하기를 희망했습니다.

          "식물이 바라던 ..."그런 말도 안되는 소리를 읽으면 그냥 벗어 버리면 ...
          이것으로, 제발, 제발.
          불만이 무엇인지 아십니까? 공장에서 제조 한 제품에 대한 소비자 불만, 탱크 연대의 지휘관 (사단, 군단 등)이 있습니까? 플랜트 디렉터 (최고 설계자)의 반응이 있습니까? 설계 결함을 해결하기위한 승인 된 계획이 있습니까? 너는 아무것도 없어. 알몸의 단어.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 8 2 월 2021 15 : 13
            -1
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            공장에서 제조 한 제품에 대한 소비자 불만, 탱크 연대의 지휘관 (사단, 군단 등)이 있습니까?

            국가 통제 인민위원회 특별위원회의 LKZ에서의 작업 결과에 대해 Mehlis가 Stalin과 Voroshilov에게 보낸 편지가 더 좋습니다.
            군사 기술자 Kalivoda 동지 (Kirov 공장에서 ABTU KA의 전 군사 대표)가 나에게 보낸 편지와 관련하여 KV 탱크에 심각한 설계 결함이 있다고 말했습니다. 동지와 합의하여 Voroshilov는 Kirov 공장 KV에서 탱크 생산을 확인했습니다.
            그 결과 다음과 같은 것이 확립되었습니다.
            개별 장치 및 조립품에 대해 2000km에서 HF에 대해 보장 된 마일리지는 유지되지 않으며, 이는 플랜트가 수행 한 여러 테스트로 확인됩니다.
            KV 변속기는 충분히 강하지 않습니다. 올해 3622 월에 소개되었습니다. 기어 박스의 설계에서 기어의 위치를 ​​고정하는 잠금 장치는 비상 고장의 가능성을 줄이지 만 기어 박스 자체의 강도는 여전히 불만족 스럽습니다. 3 월에 공장은 군부대로부터 매립 보고서를 받았는데, 이는 XNUMX 호 탱크 (XNUMX 월 XNUMX 일 군 대표가 채택)에서 기어 박스의 중간 샤프트가 비 틀리고 테이퍼 베어링이 파괴되었음을 나타냅니다.
            KV 냉각 시스템은 라디에이터의 고온과 오일로 인해 정상적인 엔진 작동을 보장하지 않습니다. 온보드 클러치는 클러치 베어링의 부적절한 윤활로 인해 과열로 인해 실패합니다. 공장에서 출시 된 래비 린스 씰에는 윤활유가 들어 있지 않습니다.
            KV No. 3652, 3653 탱크는 마일리지로 제어 테스트를 통과했으며 XNUMX 월 군 대표가 승인 한 탱크에서 군부로 운송 할 준비를 할 때 최종 드라이브의 오일 씰을 통해 누출이 감지되었습니다.
            엔진 에어 필터는 먼지로부터 공기를 정상적으로 청소하지 않으므로 먼지가 많은 비포장 도로를 주행 할 때 엔진의 작동이 거부됩니다.
            공장에서 KV 탱크를 제조 및 승인하기위한 도면 및 기술 사양 (TU)은 아직 완전히 개발되지 않았으며 ABTU KA는 승인되지 않았습니다. 승인 된 도면 및 기술 사양이 없기 때문에 군사 수용 작업이 복잡해지고 대량 생산이 방해됩니다.
            특히 가능한 한 빨리 제거해야하는 HF의 주요 설계 결함의 존재에 주목할 필요가 있습니다.
            1) 수리없이 엔진 런타임이 충분하지 않아 (80-100 시간) 탱크의 전투 준비 상태를 줄입니다.
            2) 탱크에서 시인성이 좋지 않고 독일 탱크보다 열등합니다.
            3) 전투 중 탱크를 제어하는 ​​어려움.

            식물 반응? T-34에 관한 KhPZ의 그것과 동일 : 모든 결점은 다음 탱크 모델에서 제거 될 것이며, 직렬 차량의 디자인 수정은 생산 속도와 군대로의 탱크 전달을 감소시킬 것입니다.
            그러나 KV의 대부분의 문제를 제거하려면 섀시와 서스펜션을 완전히 교체해야했습니다. 그들은 원래 공장 설계국에서 40 톤의 탱크 무게로 계산했습니다 (그런데 GABTU가 알고 있었음).
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 8 2 월 2021 21 : 04
              0
              인용구 : Alexey RA

              국가 통제 인민위원회 특별위원회의 LKZ에서의 작업 결과에 대해 Mehlis가 Stalin과 Voroshilov에게 보낸 편지가 더 좋습니다.

              사실, "편지"가 아니라 최소한 메모가 있어야합니다. 그리고 최대-특별위원회의 결론, 최종 문서.
              이 "편지"에 대한 링크를 받고 싶습니다.
              인용구 : Alexey RA
              식물 반응? T-34에 대한 KhPZ에서와 동일

              이해가 안되는데 그게 무슨 뜻 이죠?
              결국 소련이 엔진에 문제가 있다는 것은 누구에게도 비밀이 아닙니다. 그리고 항공도 마찬가지입니다. 그래서 뭐? 제대로 끝낼 때까지 KV와 T-34를 풀어줄 필요가 없었나요? 그럴 시간이 있었나요? 41 년까지이 전차가 군대에 없었다면 더 쉬울까요? 테스트 사이트에 보관하려면?
  • 감사원
    감사원 5 2 월 2021 10 : 22
    +4
    V. I. Lenin과 K. E. Voroshilov는 RCP의 X 의회 (b)-크론 슈타 트에서 반혁명 반란의 청산에 참여한 대표들 중 하나입니다. 1921 지.

    그리고 누가 레닌 옆에 레드 깃발 2 개 명령을 내렸습니까? 1921 년에 그것은 매우 가치가 있습니다! 그들 중 아주 적었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 5 2 월 2021 16 : 13
      +5
      제품 견적 : 감사원
      그리고 Red Banner의 2 개 명령으로 레닌 옆에 누가 있을까요?

      한 가지 더 질문이 있습니다-레닌 옆에 있지 않은 사람 (왼쪽)은 그가 원본 사진에 있었지만? 눈짓
      1. bober1982
        bober1982 5 2 월 2021 16 : 30
        +2
        인용구 : Alexey RA
        한 가지 더 질문이 있습니다-레닌 옆에 있지 않은 사람 (왼쪽)은 그가 원본 사진에 있었지만?

        Bronstein은 거기에없고, 그는 사진에 구체적으로 표시되지 않았고, 일부 사진에는 그 대신 빈 공간이 있습니다. 문자 그대로 의미에서 그 당시 Photoshop의 마스터가있었습니다.
        그건 그렇고, 사진의 캡션은 회의에서 레닌과 트로츠키와 같이 들렸습니다 ... 그런 다음 그들은 회의에서 레닌 만 떠났습니다 ...
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 5 2 월 2021 18 : 03
          +4
          제품 견적 : bober1982
          Bronstein은 거기에없고, 그는 사진에 구체적으로 표시되지 않았고, 일부 사진에는 그 대신 빈 공간이 있습니다. 문자 그대로 의미에서 그 당시 Photoshop의 마스터가있었습니다.

          예, 전문 수정가입니다. 미소
          예를 들어, 국가의 아버지가 Volga-Moscow 운하 (게이트웨이 번호 3)를 방문합니다 .Yezhov가 있었고 Yezhov는 없습니다. Voroshilov와 Molotov 만 남았습니다.
      2. 풍선 띠
        풍선 띠 5 2 월 2021 18 : 23
        +3
        레닌 옆이 아니라 (왼쪽), 그가 원본 사진에 있었지만?

      3. 감사원
        감사원 5 2 월 2021 18 : 53
        +2
        저자는 사진에 많은 것이 없습니다.
    2. 풍선 띠
      풍선 띠 5 2 월 2021 18 : 11
      0
      Red Banner의 2 개의 명령을 가진 Lenin 옆에

      내전의 "영웅"중장, Voroshilov의 비서, Rafail Khmelnitsky (1898-1964)
      1. 감사원
        감사원 5 2 월 2021 18 : 51
        +1
        그런 확신은 어디에서 오는 것입니까?
        Khmelnitsky :
        1919 년 1919 월부터 붉은 군대에서. 1919 년 1919 월, 그는 1920 월부터 Kremenchug에있는 지역 군사 등록 및 입대 사무 소장으로 임명되었습니다. Kremenchug 민병대의 기마 및 발 분대장, 당시 Znamenka 역의 사령관이었습니다. 1920 년 1 월부터-적군 병사를위한 Cheka 대표. 1921 년 XNUMX 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 그는 지하에 있었으며, 그 다음에는 Kharkov 지방 군사 등록 및 입대 사무소의 선동 부서의 정치 노동자였으며, XNUMX 년 XNUMX 월부터 그는 제 XNUMX 기병 군 혁명군위원회의 비서였습니다. . 그는 폴란드, A.I. Denikin 장군 및 P.N. Wrangel의 남서부 전선과 남부 전선의 군대, 우크라이나의 반란군과의 전투에 참여했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월부터-북 코카서스 군사 지구 사령관 (지구 사령관은 K.E. Voroshilov였습니다.

        크론 슈타 트 반란 진압 참여에 대한 말이 아닙니다. 하지만 사진 속의 사람이 2 건의 주문을받은 사람이 다쳤고 상처가 신선하다. 그. 그는 전투에 직접 참여했습니다.
        1. 풍선 띠
          풍선 띠 5 2 월 2021 19 : 19
          +2
          hi 사진을 다시 한번보세요.

          Ilyich 옆에는 뾰족한 Budennovsky 헬멧을 쓴 젊은 적군 병사가 있습니다. 가슴에는 두 개의 빨간 깃발 명령이 있습니다. 팔은 슬링에 있습니다. 머리와 목은 붕대를 감습니다. 그리고 청년의 눈과 얼굴 전체가 자랑스러운 기쁨으로 여전히 미소로 빛납니다. 일리치가 그 옆에 있습니다.

          사진 기자 L. Ya. Leonidov는 나중에 다음과 같이 말했습니다.

          -XNUMX 분 후 (전화 통화 후 : "촬영하기") 전 러시아 중앙 집행위원회 건물의 계단에있는 크렘린에있었습니다. 나는 블라디미르 일리치가 그레이트 코트를 입은 사람들 사이에 서서 붕대로 완전히 묶인 젊은 군인의 얼굴을 다정하게 바라보고 있습니다. 가장 먼저 생각한 것은 최근의 상처입니다. 그는 어디 출신입니까?

          나는 크론 슈타 트 반란 진압에 참여한 다른 참가자들 사이에서 레닌이 주목 한 젊은 영웅을 개인적으로 잘 알고있다. 사진에서 그는 평범한 자원 봉사자입니다. XNUMX 년 후 우리는 붉은 군대 참모 아카데미 (나중에 M.V. Frunze의 이름을 딴 아카데미)의 같은 강의실에서 그를 만났습니다.

          Rafail Pavlovich Khmelnitsky는 – 그리고 이것이 그 – KE Voroshilov의 추천에 따라, 제가 도착하기 366 년 전에 아카데미의 학생 [XNUMX]이되었고 이미 노년기로 간주되었습니다. 그는 내가 새로운 장소에 정착하고 긴급한 개인 문제를 해결하도록 도와주었습니다.

          우리는 1924 년부터 1927 년까지 꽤 자주 만났습니다. 우리는 또한 당 업무, 당위원회, 회의 및 회의에서 만났습니다. XNUMX 학년 때 저는 XNUMX 개 아카데미 (프룬 제 아카데미, 고등 아카데미 코스, 플레하노프 경제 아카데미, 동양학 학부)의 연합위원회 비서로 선출되었습니다.


          바실리 예프 바실리 에피 모 비치

          그리고 우리의 정신은 젊다

          출판사의 주석 :이 책의 저자는 1918 년부터 CPSU의 회원이었던 오래된 볼셰비키로, 겨울 궁전의 습격에 참여한 VILenin을 알고있는 사람이 Ilyich와의 만남에 대해 이야기합니다. 중요한
          1. 감사원
            감사원 5 2 월 2021 19 : 29
            +1
            그리고 나는 그것이
            Mikhail Petrovich Garussky (1894-1962)-소련 육군 소장, 남북 전쟁 참가자, RSFSR의 붉은 깃발 명령 (1919, 1921, 1922)의 세 번 소유자.
            Petrograd 지방의 Borovskaya 마을 근처에있는 적 장갑 열차의 공격을 반발하는 동안 자신을 구별했습니다 [1]. 288 년 공화국 혁명 군사 협의회 No. 1919의 명령에 따라 소대장 미하일 가루 스키는 RSFSR의 첫 번째 붉은 깃발 명령을 받았다 [2].

            두 번째로 그는 Nesterovichi 마을 근처의 전투에서 자신을 구별했고 그 동안 부상을 입었지만 계속해서 싸웠습니다 [1]. 57 년 공화국 혁명 군사 협의회 No. 1921의 명령에 따라 대대장 미하일 가루 스키는 다시 RSFSR의 붉은 깃발 명령을 받았다 [2].

            크론 슈타 트 봉기를 진압하는 동안 세 번째로 자신을 구별했습니다.[하나]. 1 년 공화국 혁명 군사 협의회 No. 65의 명령에 따라 연대의 부사령관 인 Mikhail Garusky는 RSFSR의 Red Banner의 세 번째 명령을 받았다 [1922].

            즉, 그는 이미 두 배나 무심한 크론 슈타 트 반란 진압에 참여했다. 그리고 그는 전투에서 자신을 구별했습니다. 그리고 그는 부상당했습니다. 따라서 그는 레닌 옆에 있습니다.
            그리고 사진은 비슷합니다.

            또한 그는 두 번째 주문을 받았습니다. 57 # from 17.02.1921 -행사 시간에 맞춰 그는 명령을 받고 의회에서 선출 된 대표가 될 수있었습니다.
            그리고 Khmelnitsky의 전기에는 반란 진압에 참여하지 않았으며 1921 년 93 월 말에 두 번 무심한 사람이되었습니다-23.03.1921 년 XNUMX 월 XNUMX 일 주문 번호 XNUMX. 그는 촬영 당시 물리적으로 주문을받지 못했습니다.
            Khmelnitsky :
            1919 년 1920 월부터 1920 년 1 월까지 그는 지하에 있었으며, 그 다음에는 Kharkov 지방 군사 등록 및 입대 사무소의 선동 부서의 정치 노동자였으며, 1921 년 XNUMX 월부터 그는 제 XNUMX 기병 군 혁명군위원회의 비서였습니다. . 그는 폴란드, A.I. Denikin 장군 및 P.N. Wrangel 장군의 남서부 전선과 남부 전선 및 우크라이나의 반란군과의 전투에 참여했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월부터-북 코카서스 군사 지구 사령관 (지구 사령관은 K.E. Voroshilov였습니다.

            나는 모든 시간을 남부에서 보냈습니다.
            1. 풍선 띠
              풍선 띠 5 2 월 2021 19 : 30
              +2
              우리는 크렘린의 XNUMX 월 날 크론 슈타 트 얼음이 사진 촬영을하는 것을 두 번 이상 기억했습니다.

              -나는-Khmelnitsky가 말했다-모인 그룹의 가장자리에 서있었습니다. 나는 레닌과 더 가까워지고 싶었지만 묶인 손으로? 분명히 신선한 붕대가 Vladimir Ilyich의 눈을 사로 잡았습니다. 나는 Kliment Efremovich에게 "이 부상당한 사람은 누구입니까?"라고 물었습니다. "내 비서 Khmelnitsky,"Voroshilov가 대답했습니다.

              Vladimir Ilyich가 나에게 다가 왔습니다. 나는 손을 방해하지 않도록 부드럽게 오른쪽 어깨를 껴안고 내가 싸웠던 파티에 참가했을 때 몇 살인지 물었다. 어디서 그리고 어떤 상황에서 부상을 입었습니다. 공격하는 것이 무섭 냐고 물었습니다.

              -나,-계속 Khmelnitsky,-정말, Vladimir Ilyich, 후작 웅덩이의 얼음 위에서 움직이기 시작하기 전에 무서웠다고 말했습니다. 그런 상황에서 공격당하는 사람은 거의 없습니다. 매립도 누울 수도없는 매끄러운 빙원이 눈앞에 펼쳐져 있습니다. 그는 우리 모두가 되돌릴 수 없다는 것을 이해했다고 말했습니다. 우리는이기는 것만 생각했습니다. 일리치는 미소를 지었다 : "당신 생각이 맞습니다." 왠지 집처럼, 마치 아버지처럼 명령을 건드렸다 레드 배너. 이전 장소로 가서 그는 나를 그의 옆에 서도록 초대했습니다.
              1. 감사원
                감사원 5 2 월 2021 20 : 49
                +1
                반란을 진압하는 데 Khmelnitsky의 참여에 대한 공식적인 확인은 어디에 있습니까? 그가 지금 페트로 그라드로 남쪽을 떠났다고?
                1. 풍선 띠
                  풍선 띠 6 2 월 2021 09 : 28
                  +2
                  Khmelnitsky의 반란 진압 참여에 대한 공식적인 확인은 어디에 있습니까?



                  요새와 크론 슈타 트의 요새를 습격하는 동안 저명한 남부 그룹의 지휘관과 군인들에게 붉은 깃발 훈장을 수여하는 RVSR의 명령. 23 월 17 일 // RCKHIDNI, f. 65, op. 557, d.78, l. 112 및 약; op. 139, d.5, l. XNUMX 및 vol. 원본.
            2. 풍선 띠
              풍선 띠 5 2 월 2021 22 : 39
              +2
              미하일 페트로 비치 가루 스키
              ,, 맞지 않는다.
              남북 전쟁 중에 그는 두 번 부상을 입었습니다.
              1919 년 XNUMX 월 페트로 그라드주의 니지 마을 근처에서 포탄 충격을 받았습니다.
              1920 년 XNUMX 월 네스 테로 비치 마을에서 부상
              1. 감사원
                감사원 6 2 월 2021 15 : 08
                +1
                Voroshilov의 비서, Rafail Khmelnitsky (1898-1964)

                적합하지 않습니다.
                위 순서대로 2 차 수주- 월 23 1921.
                그리고 사진이 찍혔습니다- 22 3 월 1921. 그는 촬영 당시 두 번째 주문이 없었습니다.

                22 월 XNUMX 일 모스크바에서 V.I. Lenin은 X 콩그레스 대표단을 받았습니다.크론 슈타 트 전투 후에 돌아온 사람. 그는 의회의 결과에 대해 그들에게 말했고, 반군들과의 전투에 대해 그들과 이야기했습니다 {637}. 대표자들의 요청에 따라 레닌은 그들과 함께 사진을 찍었습니다. 오늘날이 사진은 레닌 인들에게 가장 유명한 사진 중 하나입니다.

                http://militera.lib.ru/research/semanov_sn/08.html
                그러나 세 번째 옵션이 가능합니다. Garussky도 Khmelnitsky도 의회의 대표자가 아니 었습니다.
                1. 풍선 띠
                  풍선 띠 6 2 월 2021 15 : 36
                  0
                  ,,, 볼 수 있어야합니다.
                  그러나 다크 호스는 공식 전기에는 표시되지 않지만 Kronshatd에 대한 공격에 대한상에는 그가 있으며 이것이 그의 두 번째 명령이라고 표시됩니다.
                  완료-22 년 1921 월 XNUMX 일.

                  ,,, 나는 폭행이 수여 된 후에 추측합니다. 명령은 공식적으로 나중에 통과되었으며 하루 차이가 있습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 5 2 월 2021 11 : 45
    +4
    Kliment Efremovich의지도하에 소련 군대를 재편하고 건설하기 위해 엄청난 양의 작업이 수행되었습니다. 그는 기술 재 장비, 군사 교육 시스템의 개발 및 확장, 군대 훈련 및 교육에 대한 작업을 수행했습니다.

    1. 인민 방어위원회의 수령 및 항복 당시에는 작전 전쟁 계획이 없었으며, 작전 계획은 일반 및 사적 모두 개발되지 않았으며 부족 하였다.
    사무국 장은 국경을 덮고있는 상태에 관한 자료가 없다. 이 문제에 관한 지구, 군대 및 전선의 군사 협의회의 결정은 일반 직원에게 알려지지 않았습니다.

    1. 인민위원회는 입국 당시 적군의 정확한 힘을 가지고 있지 않습니다. 붉은 군대 본부장의 잘못으로 인한 회계 요원은 매우 소홀히 한 상태입니다.

    3. 군복 무를위한 예비비 중에는 훈련을받지 않은 3 명이 있습니다. 국방 인민위원회는 그들을위한 훈련 계획이 없습니다. 훈련 된 인원 중에는 훈련이 불충분 한 등록 된 군사 예비군이 있으며, 여러 전문 분야에서 전문가에 대한 동원 필요성은 다루지 않습니다. 국방 인민위원회는 또한 전문가를 재교육하고 잘 훈련되지 않은 인원을 재교육 할 계획이 없습니다.

    군 학교의 지휘관 훈련은 프로그램의 질이 낮고 수업의 조직화가 불충분하며 학습 시간의 부족, 특히 현장 실습이 부족하기 때문에 불만족 스럽다. 간부 지휘관의 개선이 제대로 조직되지 않았습니다. 군사 교육 기관의 지휘관을위한 훈련 프로그램의 단점은 주로 교실에서 수업을 진행하고 현장 연구가 불충분하며 군대에 해를 끼치는 일반적인 주제로 프로그램이 포화된다는 것입니다.

    1. 보병 :
    a) 보병의 조직, 무기 및 훈련은주의를 기울이지 않는다.
    b) 보병은 다른 모든 부대보다 약하게 훈련되어있다.
    c) 보병 재고의 축적이 충분하지 않다.
    d) 보병 사령부 준비가 부족하고 부족한 경우
    e) 보병 무기는 현대 전투 요구 사항보다 뒤떨어져 있으며 박격포와 기관총은 제공되지 않습니다.
    © Voroshilov K.E.의 국방을위한 소련 인민위원회의 수락에 관한 법 Timoshenko S.K.
    기타 등등.
    일반적으로 Voroshilov의 NPO 지도력의 결과는 소련-핀란드 전쟁에서 가장 잘 드러났습니다. 결과에 따르면 승리 가라 앉을 수없는 곳 첫 빨간 장교 기소처럼 보였던 파괴적인 NCO 수락 법 (NCO Acceptance Act)에 서명하면서 그의 직위에서 도망 쳤습니다.
  • 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 5 2 월 2021 12 : 28
    +3
    하 ... 글쎄요, 그리고 기사 ... 친애하는 평론가 여러분, 여기에 당신을위한 계획을 스케치했습니다. 당신은 그것을 당신의 의견에 추가해야합니다. 웃음
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 5 2 월 2021 16 : 03
      +5
      인용구 : Daniil Konovalenko
      하 ... 글쎄요, 그리고 기사 ... 친애하는 평론가 여러분, 여기에 당신을위한 계획을 스케치했습니다. 당신은 그것을 당신의 의견에 추가해야합니다. 웃음

      Duc, 이것은 오랜 전통입니다-기사는 의견에 작성되었습니다. 미소
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 5 2 월 2021 15 : 34
    +5
    "분명히 사회적 기원의 차이가 영향을 받았다"
    Samsonov, 그건 너무 많습니다. 언제부터 V.와 레닌은 굉장한 신사가 되었습니까?
    어떤 이유로 : "사회적 기원"_은 Kalina와 Stalin과 관련하여 작동하지 않았습니다.
    아, 잊어 버렸어요 : 스탈린은 왕자의 사생아 였고, 칼린은 그 경우 지주 였나요? 이 말을하기 전에 생각해야 할 것 같아요
  • yehat2
    yehat2 5 2 월 2021 16 : 47
    +2
    1 예를 들어 좋은 공급품과 같은 Voroshilov의 지원을 기대할 수 있습니다.
    그러나 Brusilov의 돌파구나 도시 전투를위한 준비 또는 대포 포탄 재고에 대한 새로운 규범 (Zhukov가 녹아웃)과 같은 것은 그에게 기 대해서는 안됩니다.
    Voroshilov는 정말 잘 발사했지만 지휘관은 다른 기술이 필요합니다.
  • 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 5 2 월 2021 19 : 36
    0
    Samsonov는 모든 신화를 폭로하지 않았습니다. P. Balaev“Klim Voroshilov의 책을 읽으십시오. 소련 국가 최초의 원수 임명 "
    http://loveread.ec/view_global.php?id=72733
  • 유
    5 2 월 2021 21 : 39
    +2
    그리고 붉은 군대의 군대는 Voroshilov의 지휘하에 1941 년 Soltsy 근처에서 Manstein 군단을 비행했습니다 ...
    1. 매트 베
      매트 베 6 2 월 2021 09 : 35
      +3
      제품 견적 : Eug
      그리고 붉은 군대의 군대는 Voroshilov의 지휘하에 1941 년 Soltsy 근처에서 Manstein 군단을 비행했습니다 ...

      그리고 XNUMX 차 세계 대전의 첫 번째 보일러에서 Soltsy 근처의 독일 탱크 부서가 마이너스를 쳤다는 사실에 대해 ...
  • 다빈치
    다빈치 6 2 월 2021 09 : 07
    -1
    "나는 큰 헌신, 에너지, 효율성 및 노력으로 결점을 보완했습니다."그들은 그것이 바보보다 더 나쁘다고 말합니다.
    1. 이반 엑스 없음
      이반 엑스 없음 6 2 월 2021 10 : 10
      +4
      인용구 : da Vinci
      "그들은 주도권을 가지고 바보가 더 나쁘다고 말합니다.


      왜 그들은 누가 더 나은지 "말"하지 않습니까? 이를 위해서는 자신의 뇌에 회선이 필요하기 때문입니다. 그러나 우리 자신의 "최근 역사"실천에는 다른 것이 있습니다.
      이니셔티브를 가진 바보보다 더 나쁜 것은 평시에 (!!) 1991 년과 1993 년에 국가를 정리하는 대신에 자신의 국가를 프로파일 링 한 Banderlog뿐입니다. 글쎄, 그런 다음 그들은 과거 전쟁에서 "그들보다 더 나쁜"사람을 판단하기 위해 판단하기 시작했습니다. 앉아서 침묵하고 "둘로 냄새를 맡는 ..."하지만 아니, 모든 것이 가렵다.
      세상이 창조 된 이래로 "단일 국가에서"그런 수치스러운 일은 없었을 것입니다.
  • 이반 엑스 없음
    이반 엑스 없음 6 2 월 2021 10 : 54
    +1
    어리석은 기병의 신화는 "괴벨스에 따르면"자신의 열등감에 대한 생각에 동의하게 된 농노의 후손들의 영혼에 공명하는보다 일반적이고 장대 한 신화에 기반을두고있다.

    그들은 100 억 명이 넘는 자신의 나라가 "유대인 집단에 의해 노예화되었다"는 것을 알고 맹목적으로 믿고 있습니다. 이러한 게임은 불가능하지만 "수백만 명의 사람들이이 지역에 선고를 받았습니다. 이유와 이유는 분명하지 않습니다." 정상적인 사회. 그들은 어떤 전쟁에서도 결코 일어날 수 없었던 "그들의 시체로 독일군을 압도했다"고 인정합니다. 당신은 완전한 "바보-기병"이 될 수 있고 동시에 강한 적을 물리 칠 수 있습니다.
  • Ingvard chijoff
    Ingvard chijoff 6 2 월 2021 15 : 49
    0
    말은 그 기술이 쓸모없는 전쟁의 가장 힘든 부분을 스스로 끌어 냈습니다.
    1. 러스
      러스 8 2 월 2021 11 : 19
      -1
      인용구 : Ingvard Chijoff
      말은 그 기술이 쓸모없는 전쟁의 가장 힘든 부분을 스스로 끌어 냈습니다.

      말 예, 기병대는 없습니다.
      그건 그렇고, 독일군은 특히 41에서 공격 할 때 무거운 초안 말을 사용했습니다.
      1. Ingvard chijoff
        Ingvard chijoff 23 5 월 2021 04 : 31
        -1
        Я не про кавалерию, конечно. Немцы использовали лошадей везде и всюду и не до тяжеловозов им было, любые годились.
  • 러스
    러스 7 2 월 2021 13 : 50
    -1
    Zhukov 원수에 의한 Voroshilov의 평가 : "Voroshilov는 끝까지 군사 문제에있어 딜레 턴트였습니다. 그는 그 발전을 따라갈 수 없었고, 모든 다재다능 함을 포착 할 수 없었으며, 가장 중요한 것은 개발 전망을 잡지 못했다는 것입니다." 실제로 1938 년 보로 실 로프의 연설은 잘 알려져 있습니다. 그는 기병의 열렬한 애호가이자 군사 보수주의자인 그가 다음과 같이 진지하게 주장했습니다.“붉은 기병은 여전히 ​​승리하고 압도적 인 군대이며 모든 일에 대한 큰 과제를 해결할 수 있고 해결할 것입니다. 전투 전선 ". 이러한 배경에서 위대한 애국 전쟁의 전설적인 탱크 중 하나 인 KV가 그의 이름을 지녔다는 사실은 아이러니하게 보입니다. 그건 그렇고,이 이름은 인민위원회를 매우 존경했던 Joseph Vissarionovich가 탱크에 부여했습니다.
    1. Aglet
      Aglet 7 2 월 2021 20 : 35
      0
      "주코프 원수에 의한 보로시 로프의 평가"
      그러나 그 당시의 다양한 군사 지도자들과 개인적으로 스탈린 동지에 의한 Zhukov의 평가에 대해 알고 있습니까?
      1. 매트 베
        매트 베 8 2 월 2021 04 : 28
        0
        제품 견적 : aglet
        "주코프 원수에 의한 보로시 로프의 평가"
        그러나 그 당시의 다양한 군사 지도자들과 개인적으로 스탈린 동지에 의한 Zhukov의 평가에 대해 알고 있습니까?

        그리고 그들은 "Ogonyok"시대의 어떤 종류의 동화를 지원할 필요가있을 때 이것을 꺼낼 것입니다.
      2. 러스
        러스 8 2 월 2021 10 : 33
        -1
        제품 견적 : aglet
        "주코프 원수에 의한 보로시 로프의 평가"
        그러나 그 당시의 다양한 군사 지도자들과 개인적으로 스탈린 동지에 의한 Zhukov의 평가에 대해 알고 있습니까?

        스탈린은 다른 사람의 목숨을 앗아가는 실패에 대해 Voroshilov를 용서했습니다. 인민 위원장으로서 Voroshilov는 핀란드와의 전쟁에 대비할 수 없었습니다. 위대한 애국 전쟁이 시작될 때 북서 방향의 총사령관은 레닌 그라드 봉쇄를 허용했습니다. Voroshilov에서 스탈린은 개인적인 충성도를 중요시했습니다. 그 이유는 독재자들이 지도자의 장엄한 모습을 돋보이게 할 장식적인 인물이 필요하기 때문입니다. 실제로 보로시 로프는 사무 총장이 "당신"에있는 유일한 사람이며 의사 소통에 당 별명을 인정했습니다. " Koba "와"Volodin "은 사무실 테이블에 주먹을 치고 학대를 당합니다.
  • 버어
    버어 7 2 월 2021 17 : 50
    0
    그리고 사실, "신화"의 폭파는 어디에 있습니까?
  • 블라드 큐브
    블라드 큐브 8 2 월 2021 10 : 22
    +3
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    "어머니에 의해 할아버지는 해병대에 있었고 세 바스 토폴을 방어했습니다. 그는 S.M에 대한 검열을하지 않았습니다."
    그리고 S.M.의 태도는 무엇입니까? 그 당시 세 바스 토폴을 먹었습니까?

    S.M. Budyonny는 북 백인 전선의 총사령관이었고 Sevastopol은 호텔 전선이 아닙니다.
    1. Aglet
      Aglet 9 2 월 2021 09 : 43
      0
      "S. M. Budyonny는 북 백인 전선의 총사령관이었고 Sevastopol은 호텔 전선이 아니 었습니다."
      세 바스 토폴에 대한 공격 중에 Budyonny는 예비 전선을 지휘했으며 이것은 크림과는 거리가 멀다. 당신의 할아버지는 극단 하사관의 명령을 받았습니다. 그는 신문의 사진에서만 평일을 볼 수 있었고 평일이 그를 주문하지 않았기 때문에 그의 계획과 주문에 대해 아무것도 알 수 없었습니다. 해병으로서도 다른 곳에서 Budyonny의 행동을 어떻게 판단 할 수 있습니까? 기사가 Voroshilov에 관한 것이라면 Budyonny 장군은 어디에 있습니까?