바다 위에 뇌우. 전함 Yamato 침몰 방법

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바다 위에 뇌우. 전함 Yamato 침몰 방법

완벽한 폭풍


1945 년 봄, 필리핀 해 북서부에서 드문 현상이 관찰되었습니다. 50 마일 폭의 뇌우 전선, 공중과 바다를 울부 짖음 항공 모터.

이 뇌우의 접근은 일기 예보에보고되지 않았습니다. 이 현상은 기술적 인 기원을 가지고 있으며 "Task Force 58"이라고 불 렸습니다. 원본-태스크 포스 (TF) 58 또는 "Teffi 58".



연결에 가변 색인이 있습니다. 3 일의 일부로 함대 그것은 OS 38로 지정되었고 Halsey 제독의 지휘하에있었습니다. 5 함대의 일부로 OS 58이라는 명칭이 사용되었으며 Mitscher 제독이 지휘관이되었습니다.

화합물 58의 불확실성 원리는 의심 할 여지없이 사실이라는 것입니다. 그러나 이것에 대한 물질적 증거는 없었습니다.

정규 해군 요원, 영구 명령, 책임 영역 없음, 안정적인 지정 없음. 라디오에서 간섭의 딱딱 거리는 소리 만 수평선 어딘가에서 깜박입니다.

OS 58은 전투 물질의 로컬 압축이었습니다. 전투 준비가 완료된 군함 중 최고가 제독의 전술지도에있는 화살표 방향을 따라 돌진 한 선택된 광장.

6 월 7 ~ 11 일 밤 필리핀 해의 폭풍이 가장 높은 범주로 심화되었습니다. 한 곳에서 8 개의 항공 모함 그룹이 XNUMX 척의 전함과 가장 발전된 프로젝트의 전투 순양함 (아이오와, 알래스카, 사우스 다콧, 수많은 클리블랜드 급 순양함, 새롭고 오래된 유형의 중순양함 및 여러 구축함 XNUMX 척 ...


"특무 부대"의 구축함. 목록의 일부입니다.

구축함은 당연히 "캔"이라고 불 렸으며 소모품으로 간주되었습니다. 그들은 단일 선박이 확실히 가미카제의 관심을 끌도록 가장 위험한 방향으로 피켓에 배치되었습니다. "거짓 표적"은 적의 접근에 대해 죽음과 함께 경고해야했습니다. 그리고 "레이더 순찰"에 등록하라는 명령은 사형 선고와 비슷했습니다.

절름발이 다리는 OS 58에서도 유지되지 않았습니다. 모든 손상된 선박은 Ulithi Atoll의 전방 수리 기지로 향했습니다. 그리고 가장 어려운 곳은 깊은 후방, 진주만 및 미국 서부 해안입니다. 은퇴 한 부대에 대한 대가로 Mitscher 제독은 새로운 부대를 두 배로 주문했습니다. 이 정책으로 인해 연결이 지속적으로 성장하여 완전히 음란 한 차원에 도달했습니다.

적은 항복하지 않을 것입니다


45 년이되자 일본은 사실상 자체 함대를 갖지 못했습니다. 그러나 적에게 인상을주는 "비대칭 반응"이있었습니다. 현대 대함 미사일의 프로토 타입 : 가장 신뢰할 수 있고 문제없는 안내 시스템을 갖춘 폭발물로 가득 찬 비행기-살아있는 사람.

처음에는 일본의 전술이 설득력이있어 보였다. XNUMX 월 말까지 항공 모함 Franklin, Wasp, Enterprise가 불에 탔습니다. 추가 Essex 급 항공 모함은 Ulithi Atoll의 야간 공습 중 무력화되었습니다. 파괴 된 구축함의 수는 수십 대가되었습니다.


"Franklin"에 대한 피해가 너무 커서 서비스로 돌아 오지 않았습니다.

그러한 기술과 용기로 가미카제는 세계의 모든 함대를 불 태울 수 있습니다. 그러나 여기에서는 예상과 달리 적의 군대가 최소한으로 감소하지 않았습니다. 그리고 일본인은 비행기가 떨어지기 시작했습니다.

순양함과 구축함의 호위 아래 불타 버린 "Franklin", "Wasp"및 "Enterprise"가 전투 지역을 떠났습니다. 그들은 Hornet, Bennington, Bella Wood, San Jacinto, Essex, Bunker Hill, Hancock, Langley, Intrepid, Yorktown 및 Bataan으로 대체되었습니다.

“두 사람이 있습니다. 우리 중 XNUMX 명이 있습니다. 싸움 전
우리는 아니지만 우리는 놀 것입니다! "

항공 모함 Randolph가 이끄는 AUG는 긴급하게 미국 기지의 도움을 받았습니다. 이 함선은 가미카제와의 만남으로 인해 보수 공사를 마치고 전투 지역으로 돌아 왔습니다.

이 주에서 7 월 58 일 아침, 태스크 포스 XNUMX은 (상식과는 달리) 오키나와로 진격하고있는 일본 선박의 분리 발견 소식을 접했습니다.

비행기 386 대 이륙 ...

불합리한


진주만 공격보다 야마토 침몰에 더 많은 항공기가 관여했습니다.

또 다른 예를들 수 있습니다. 미쳐 제독은 41 년 XNUMX 월 육군 그룹 센터보다 더 많은 항공기를 처분 할 수있었습니다.

10 개 이상의 항공 모함을 한 칸에 모으고 그 수를 같은 수준으로 유지하여 일일 손실을 보상하는 방법은 무엇입니까?


컴파운드 구성원 중 최소 90 명은 각각 XNUMX 대의 항공기를 운반 할 수있는 XNUMX 등 부대였습니다.

XNUMX 대의 중형 항공 모함은 역사 일본 함대. 동시에 일본은 전투에 최대 XNUMX 척의 배를 보유하고있었습니다.

대부분의 국가의 함대는 AB 한 쌍을 믿을 수도 없었습니다. 모델링 애호가들은 아직 완성되지 않은 이탈리아 항공 모함 Aquila 또는 독일 Graf Zepellin의 외관과 사용 가능성에 대해 논의하고 있습니다. 그러나 야마토의 침몰에 관해서는 XNUMX 개의 항공 모함에서 이륙하는 비행기가 가장 흔한 것으로 인식됩니다.

OS 58의 구성은 부적절했습니다. 그것은 1945 년까지 기적적으로 살아남은 제국 함대의 잔재를 배경으로 한 캐리커처처럼 보였다. 그리고 연결의 각 요소는 당혹스러운 질문을 제기했습니다. 이유는 무엇입니까?


10 척의 순양함이 오른쪽 전방에 있습니다. 수십 개 더-손실 보충의 경우 후방 예비, 선박 구성 및 나머지 승무원의 회전을 보장합니다. 미국의 적군이 전쟁을 겪었고 10 만 톤 이상의 변위를 가진 순양함 XNUMX 척만 보유하고 있다는 점은 주목할 가치가 있습니다.

누군가 OS 58을 칭찬 한 저자를 비난 할 수 있습니다. 그러나 이것은 사실이 아닙니다.

모든 비교는 단일 목적으로 이루어졌습니다. 7 년 1945 월 XNUMX 일 아침 상황이 얼마나 이례적인지 보여주십시오.

배와 함께 죽기로 결정한 일본 선원들에 대한 존경심에서 우리는 구타라는 단어를 사용하지 않을 것입니다. 정말 잔인한 싸움이었습니다. 명백한 결과를 낳은 마지막 싸움 "야마토".

거기에는 분석 할 것이 많지 않습니다. 미국인 없이도 10 배 우위로 승리하는 방법은 누구나 알고 있습니다.

독창적 인 해군 사령관


다른 나라 해군의 관점에서 볼 때 작전 중단으로 이어질 수있는 모든 실수는 Mitscher 제독에게 아무런 의미가 없었습니다.

사령부는 일부 공중 그룹이 손실되어 목표물에 도달 할 수 없음을 이해했습니다. 실제로 이것은 거의 50 대의 항공기가 야마토를 통과했습니다. 미국인들은 그러한 옵션을 제공하고 가장 간단하고 저렴한 방법으로 문제를 해결했습니다. 파업에 거의 XNUMX 대의 항공기를 할당합니다. 따라서 달성되었습니다 완전한 자신감필요한 수의 편대가 목표물 위에 모일 수 있습니다.

야마토가 마지막 동전에 익사하지 않았기 때문에 모든 것이 순조롭게 나왔습니다.


OS 58 힘이 여러 번 복제되었습니다. 이것은 명령이 결정할 수 있도록 한 번에 모든 작업, 우선 순위없이. 모든 것에 충분한 힘이있었습니다. 실라와 차 리브 디스 사이의 상황에 빠질 위험은 없었습니다.

한 그룹이 야마토를 침몰하는 동안 더 큰 공군이 배 갑판의 날개에서 기다리고있었습니다. 다른 방향에서 위협을받을 경우 수백 대의 항공기가 남겨졌습니다.

적군은 얼마 지나지 않았습니다. 그날 아침 가미카제가 OS 58의 함선에 또 다른 공격을가했습니다. 항공 모함 Hancock이 가장 큰 피해를 입었습니다. 자살 폭탄 테러범이 갑판에서 항공기를 쳐서 62 명이 폭발하고 사망했습니다. 승무원. 비행 갑판의 화재로 인해 야마토와 싸우기 위해 들어 올린 핸콕의 항공기가 귀환시 강제되었습니다. 물에 착륙하다 또는 노조의 다른 선박에.

하나의 항공 모함을 더하거나 빼는 것은 OS 58에 아무런 의미가 없습니다. 모든 위험이 보장되었습니다.

일본 수상함이 항공 모함이 위치한 지역으로 가상의 돌파구가 발생한 경우, 역사상 그 어느 때보 다 많은 선형 힘이 할당되었습니다. 잠수함 반대-끝없는 PLO 라인. 경계를 제어하기 위해-레이더 순찰의 구축함. 공중으로 들어 올려 진 중계기는 400km 떨어진 곳에서 일본 전함을 침몰시키는 편대와 안정적인 통신을 제공했습니다.

이 모든 것이 OS 58의 명령이 사소한 일로 산만 해지지 않고 주요 작업에 집중할 수있게 해주었습니다. 즉, 야마토의 죽은 머리를 가져 오는 것입니다.

바다 상공의 공군


물론 많은 사람들은 "비행기"가 갑자기 바다 위에 나타났다고 믿습니다. 그러나 역설은 편대와 떠 다니는 비행장의 수에만있는 것이 아닙니다.

항공 문제는 해군 주제와 일치하지 않습니다. 그래도 몇 가지 메모를해야합니다.

"이렇게 거대하고 서투른 전함을 침몰시킨 작고 값싼 비행기."

야마토를 침몰시킨 비행기는 크론 슈타 트를 폭격 한 독일 스투카와 눈에 띄게 달랐습니다. 진주만을 공격하는 일본 키스와 제로와는 달랐던 것처럼.

그 당시 목표는 OS 400의 전투 기동 지역에서 58km 이상 떨어진 동중국 해에있었습니다. 주변 바다의 배경에 대해 무시할 수있는 크기의 포인트, 모바일 목표. 낮은 가장자리 높이가 500m 인 구름이 있으면 비행기는 아무것도 찾지 않고 하루 종일 바다를 날 수 있습니다.

사용 된 공격은 제 XNUMX 차 세계 대전의 맥락에서 비정상적으로 들리는 것을 의미합니다.

공격팀은 지상 감시 레이더가 장착 된 지휘 항공기가 이끌었습니다. 전쟁이 끝날 무렵 AN / APS-4 스테이션은 해군 항공과 함께 사용되었습니다. 작업자 작업장을위한 레이더 (표준 폭탄 랙 대신) 및 장비가있는 매달린 컨테이너. AN / APS-5의 단순화 된 버전이 단일 좌석 전투기에 설치되었습니다.



오버 헤드 레이더의 존재는 높은 고도에서 접근하는 비행기가 구름 속으로 "분할"되어 기적적으로 바로 앞에 야마토를 발견 한 이야기를 설명합니다.

그룹에 다이브 폭격기 "Helldiver"가 많지 않았으며 75 개에 불과했습니다. 다른 항공기는 미사일과 폭탄 공격을 위해 사용되었습니다 : 180 대의 Corsair와 Hellcat 전투기. 탑재량 포함-Il-2 공격기 XNUMX 대.

야마토 침몰의 특별한 역할은 어벤져 뇌격기 (131 유닛)에 할당되었습니다. 합판으로 만든 복엽 비행기도 아닙니다. 정상적인 이륙 중량으로 보면 어벤저는 가장 가까운 경쟁자 인 일본 B1,7N5 키스보다 2 배 더 무겁습니다.

이상하게 보일지 모르지만 그러한 "고급"표적 지정에도 불구하고 라디오 나침반, 정지 탱크 및 음성 제어 기능이있는 다중 채널 라디오 방송국-거의 50 대의 항공기가 바다를 돌았고 아무것도없이 돌아 왔습니다.

45 년차 수준의 항공기 만이 지정된 조건에서 작업을 완료 할 수 있습니다. 그리고 수백 대의 항공기가 참여할 때만.

야마토에 관해서는 그날의 모든 놀라운 사건 외에도 일본인은 새로운 시대의 항공기와 싸울 기회를 가졌습니다.

방공 문제


구경 127mm의 범용 함선 무기는 격추 당 1 개의 포탄을 소모했습니다. 이것은 127 년의 공식 미 해군 데이터입니다. 대공포를 통제하기 위해 대부분의 함선에 Mk.1 디렉터가 제공되었을 때. 레이더 스테이션의 데이터가 1944 ​​톤이 넘는 아날로그 컴퓨터 Ford Mk.37A로 처리 된 매우 완벽한 조준 시스템입니다.

20mm Oerlikon 포의 사격은 분명히 전혀 효과가 없었습니다. 한 번에 9 발을 발사 한 것은 사고가 우연이었고 MZA의 화재가 심리적 영향을 미쳤다는 것을 의미합니다.

두 경우 모두 숫자는 매우 분명합니다. 그들은 각 대공포 사수가 얼마나 위대한 업적인지 보여줍니다.

Yamato 편대에는 기함 외에도 Agano 급 경순양함과 구축함 127 척이 포함되었습니다. 배의 방공의 기초는 25-mm 범용 총과 XNUMXmm 구경의 수많은 대공포였습니다.

일본의 127-mm 주포는 개별 탄약을 사용하는 미국의 5 ''/ 38 주포와 달리 단일 탄약을 사용했습니다. 그럼에도 불구하고 두 시스템 모두 동일한 발사 속도를 나타 냈습니다. 미국 총은 더 나은 탄도 및 더 효과적인 유도 드라이브로 일본과 달랐습니다 (구체적인 숫자는 설치 유형, XNUMX 개 XNUMX 개 총, XNUMX 개 또는 다른 수정에 따라 다름).


순양함 "Maya"에 속한 127mm 범용 주포 "Type 89"

사격 통제의 차이는 정말 중요했습니다. 그러나 재난의 규모를 감안할 때 일본 슈퍼 컴퓨터 Ford Mk.1A의 부족은 무시할 수 있습니다. 미국인들은 추락 한 일본인 비행기에서 1 발을 소비해야했습니다. 그러한 수치는 127 년대 해군 방공이 대규모 공습에 저항하지 않으려 고 함을 분명히 나타냅니다.

일본 군함의 5 인치 함포 수를 꼼꼼하게 계산하고 그 전투에서 격추 된 12 대의 항공기 각각을 파괴하는 데 얼마나 많은 노력과 시간이 소요되었는지 추정 할 수 있습니다. 그러나 우리는 명백한 것을 받아 들일 수없는 사람들에게이 직업을 맡길 것입니다.

마지막 캠페인 "Yamato"에서 요약하면, 서비스 진입 (1941) 당시이 유형의 전함은 동급의 다른 대표 수준에서 적절한 방공 시스템을 갖추고있었습니다. 12 개의 XNUMX 인치 주포와 XNUMX 개의 소 구경 대공포 (MZA) 배럴.

일본 선박의 방공의 우월성이나 중대한 지연에 대해 말할 필요가 없습니다. 그 기간의 모든 전함은 (똑같이) 장점과 어리석은 단점이있었습니다. 예를 들어, 독일 Bismarck는 자동 대공포가 생성되지 않은 우수한 안정된 플랫폼을 받았습니다.

이후 몇 년 동안 Yamato 방공 시스템은 4 번의 연속 업그레이드를 거쳤으며, 그 동안 155 개의 온보드 지뢰 방지 구경 타워 (24mm)가 XNUMX 개의 트윈 범용 구경 설치로 교체되었습니다. XNUMX 인치 함포의 수는 XNUMX대로 증가하여 Yamato는 다른 함선 중에서도이 점에서 선두 주자 중 하나가되었습니다.


초기 설계에 따르면 MZA의 구성에는 25mm Type 96 돌격 소총이 내장 된 XNUMX 개 유닛이 포함되었습니다. 일본의 대공포는 Oerlikon (약한 탄약, 짧은 발사 범위)과 Bofors (설치의 상당한 무게와 낮은 연사 속도)에서 최악의 전투 특성을 가지고 있다는 점에서 이상한 전투 특성으로 무자비하게 비판을 받고 있습니다.

쓸모없는 기계


20mm 올리 콘은 물론 연합군 함선의 공간 낭비였습니다. 조준 범위 (1000 야드)는 항공기 어뢰의 낙하 범위보다 작았습니다. 이런 의미에서 일본식 96 형 돌격 소총은 조준 거리가 3000 미터이고 포탄이 두 배 더 큽니다.

이론적으로는 사용 범위에 도달하기 전에 항공기를 파괴 할 수있었습니다. оружия... 설치 자체는 좋은 발사 각도 다이어그램을 가지고 있었고 승무원이 물이 튀는 것을 방지하기 위해 케이스로 덮여있었습니다.
모두 15 발만 포함 된 탄창의 약한 표적 드라이브와 탄약 공급을 망쳤습니다. 일본 유형 96의 발사 속도는 Oerlikons보다 몇 배 더 낮았으며 분명히 효과가 향상되지 않았습니다.

Yamato의 기관총 수는 지속적으로 증가하여 전쟁이 끝날 때까지 152 배럴에 도달했습니다. 이 수치는 아무 의미가 없습니다. Type 96 총의 모든 단점과 비슷한 목적의 시스템 (Oerlikon 돌격 소총)의 알려진 "성공"을 고려하여 MZA 화재는 풍선 만 위협했습니다.

이 진술에 이의를 제기하는 것이 가능하지만, 한 번의 추락 비행기 당 9 개의 포탄 소비에 대한 통계 데이터는 정확히 그러한 결론을 이끌어냅니다.

460mm 구경의 대공 탄약이나 대공 기관총을 사용한 결과에 대해 침묵을 지키는 것이 좋습니다.

분명한 이유로 일본은 40-mm Bofors 돌격 소총의 대량 배송에 대해 크라이슬러와 동의 할 수 없었습니다. 일본은 비슷한 목적으로 자체 자동 기계를 만들지 않았습니다. 독일군과의 군사 기술 협력도 아무것도 얻지 못했습니다. 전쟁 기간 동안 크리 그스 마린 선원들은 반자동 대공포 3.7 cm SK C / 30.

이론적으로 Mk.14 사격 통제 장치를 갖춘 "Bofors"의 등장은 방 공력을 극적으로 향상시킬 수 없었습니다. 미국인들은 격추 된 비행기 당 2 발의 소비를 기록했습니다. 동축 364mm 주포로 40 분간 연속 발사! 10 개의 설치가 한쪽에서 발사 될 수 있다고해도 문제는-비행기가 기다릴 것인가?

대규모 공격은 방어를 무력화하여 공격자의 효율성을 높였습니다. 포격이 아무리 조밀하더라도 조만간 첫 번째 폭탄이 갑판에 떨어질 것입니다. 적이 계속해서 새로운 편대를 전투에 투입하면 대공 방어 작업의 효율성이 떨어지고 공격의 효율성이 높아집니다. 결말이 올 때까지.


이 시점에서 서투른 선박보다 항공 우월성에 대한 글로벌 결론이 뒤따라야한다. 그러나 야마토의 이야기는 다른 이야기를합니다.

함대가 오키나와 방어에 관여하는 것에 대한 황제의 무작위 질문은 비겁한 비난으로 간주되었습니다. 달리 행동하는 것은 불가능했습니다. 선원들은 마지막 배를 내놓았습니다.

전 세계 모든 함대를 합친 것보다 더 많은 항공 모함을 보유한 편대는 쉽게 전투 계정을 보충했습니다.

OS 58이 근처에 없었을 때 완전히 다른 규칙에 따라 해전이 전개되었습니다.
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231 논평
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  1. +22
    6 2 월 2021 05 : 45
    "그들은 군중 속에 쌓여 손을 뜨기 시작했습니다.
    그리고 모두가 즐거워했습니다. "...
    1. +1
      6 2 월 2021 06 : 33
      예 ... 개별적으로 적을 때리는 대신 군중 속으로 들어갔습니다.
      1. +5
        6 2 월 2021 13 : 51
        그들은 도살장에 보내졌고 거의 모두 죽었습니다. 이 캠페인에서 그들은 완전한 항공 우위로 미국인들에게 피해를 입힐 기회가 한 번도 없었습니다.


        이 기사의 저자에 대한 불만이 하나 있습니다.
        155 개의 온보드 지뢰 방지 구경 타워 (XNUMXmm)가 XNUMX 개의 트윈 범용 구경 설치로 교체되었습니다.


        그는 전함 측면에 6 개의 대광 탑 (155mm)이 있다는 사실을 어디서 알게 되었습니까? 전함 전체에 4x3 155mm 포탑 만있을 때. 두 개는 뱃머리와 선미에 정반대로 서있고 양쪽에 하나씩 있었다.
        1. +10
          6 2 월 2021 16 : 57
          제품 견적 : Borik
          그들은 도살장에 보내졌고 거의 모두 죽었습니다. 이 캠페인에서 그들은 완전한 항공 우위로 미국인들에게 피해를 입힐 기회가 한 번도 없었습니다.
          "야마토"와 "무사시"는 7 년 1941 월 XNUMX 일 진주만에서 전투에 투입되어 진주만에 위치한 미 태평양 함대의 잔해를 끝내야했습니다.
          그런 다음 파나마 운하를 공격하십시오-가능한 한 많이 파괴하고 가능한 한 오랫동안 복원을 차단하십시오. 로스 엔젤레스, 샌프란시스코, 샌디에이고, 시애틀의 항구를 포격 할 수도 있습니다. 야마토와 무사시 (그리고 아마도 완성 된 시나노)를 적시에 그 자리에서 사용해야했습니다. ( "Fourth Program"에 따르면 "Fifth Program"에 따르면 "Yamato"유형 №2, №111의 전함 797 척을 추가로 가정했습니다.-2 개 추가 강화 "Yamato"(갑옷 최대 460mm, 6 포 510mm) ) №798, №799)
          1. +3
            6 2 월 2021 17 : 10
            와, 일본인을 싫어하시는군요.

            다행스럽게도 42 척 모두 XNUMX 년 중반에 취역했기 때문에 이론적으로는 시나리오에 따라 함선을 파괴 할 가능성조차 없었습니다.
            1. +9
              6 2 월 2021 17 : 13
              제품 견적 : Cherry Nine


              다행스럽게도 42 척 모두 XNUMX 년 중반에 취역했기 때문에 이론적으로는 시나리오에 따라 함선을 파괴 할 가능성조차 없었습니다.
              일본 사무라이는 "카타나를 단조하지 않고"전쟁을 시작했습니다. 패배는 당연합니다.
              1. +4
                6 2 월 2021 17 : 36
                제품 견적 : 고양이 Rusich
                일본 사무라이는 "카타나를 단조하지 않고"전쟁을 시작했습니다

                물론 패배는 당연하지만 전쟁이 시작된 날짜와는 거의 관련이 없습니다. 게다가 일본인은이 날짜를 선택하지 않았습니다. "홀의 최후 통첩"을 읽었습니다.
                1. +2
                  6 2 월 2021 17 : 42
                  제품 견적 : Cherry Nine
                  또한 일본인은이 날짜를 선택하지 않았습니다. "홀의 최후 통첩"을 읽었습니다.
                  그런 다음 대화는 생각으로 이어집니다.
                  야마토 급 전함 2 척을 만들거나 (때때로 전투에 참여 함) 10 ~ 20 척 이상의 경량급 함선을 건조하고 "다가오는 전쟁"이 시작되기 전에 시간을두고 모든 작전 장에서 사용하십시오. 필요가 생깁니다.
                  1. 0
                    6 2 월 2021 20 : 10
                    제품 견적 : 고양이 Rusich
                    Yamato 급 전함 2 척을 만들거나 (때때로 전투에 참여 함) 10-20 개 이상의 경량급 함선을 만드십시오.

                    이것은 제단 역사가들에 의해 백 번 논의되었습니다. 예, 야마토 3 개를 운류 30 개로 교체하고 조종사 훈련 시스템을 개선하는 것은 확실히 플러스가 될 것입니다. 아니요, 37 년째되는 해에 영국이 5 개의 새로운 LC를 주문하고 미국인 6 (둘 다 15 개의 구형 LC가 더 있음)을 주문했을 때 Yamato에 대한 대안이 없었습니다. 이에 반대하는 10 개의 오래된 LC로 일본인은 남아있는 것에 동의하지 않습니다.
                  2. 0
                    7 2 월 2021 06 : 51
                    전체적으로 일본인은 "콩고"유형의 "전함"만을 사용했습니다.
                    나머지는 일반적인 선형 전투를 위해 구해졌습니다.
            2. +3
              6 2 월 2021 19 : 43
              "Yamato"는 조선 역사상 가장 큰 전함 일뿐만 아니라 사실상 가장 큰 가미카제 개체... 한쪽 끝에는 연료가 보급되었고 배의 모든 사람들은 돌아갈 방법이 없다는 것을 잘 알고있었습니다. "Varyag"에는 "Yamato"-아니요와 같이 최소한 몇 가지 옵션이 있습니다.
              1. -3
                6 2 월 2021 20 : 34
                "Varyag"는 Doinikov의 대안에만 옵션이 있습니다 ...
                1. 0
                  7 2 월 2021 06 : 54
                  인용구 : iskanderzp
                  "Varyag"는 Doinikov의 대안에만 옵션이 있습니다 ...

                  어떤 종류의 Doinikov ?! Varyag는 일본인에게 항복하지 않고 순양함의 살아남은 승무원을 구할 기회를 가졌습니다. 야마토에게는 그런 기회가 없었습니다!
                2. 0
                  7 2 월 2021 07 : 02
                  Varyag에는 옵션이 있습니다. 그런 문제가있는 CMU가 있어도.
                  그의 상대는 순양함 Asama로, 장갑 순양함 시리즈 중 첫 번째입니다.
                  순양함은 장갑을 썼지 만 장갑은 하비 였고 품질이 매우 낮았습니다.
                  네, 속도면에서는 "순양함"이 아니 었습니다. 최대 지속 속도 -17 노트. 주 배터리는 수동으로 장착됩니다. 가벼운 포탄, "식민지"유형, 무게 93,5 kg. 중구 경 총의 장전은 수동입니다. 발사체 무게-45kg.
                  10 차 세계 대전의 결과에 따르면 유럽인들은 북유럽 거주자조차도 그러한 발사체의 질량이 과도하다는 결론에 도달했습니다. 체중이 평균 20-140kg 더 적은 일본인에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 좋은 삶 때문에 일본인은 XNUMXmm 구경으로 전환했습니다.
                  1. 0
                    8 2 월 2021 00 : 21
                    그리고이 "식민지 유형의 발사체"는 무엇입니까? 203/45의 발사체 무게는 115kg이었습니다.
          2. +6
            6 2 월 2021 17 : 47
            제품 견적 : 고양이 Rusich
            진주만에 위치한 미 태평양 함대의 잔해를 마무리합니다.

            마무리 작업은 일본인에게 아무것도주지 않았을 것입니다. 모든 미국 항공 모함은 이틀 만에 미스터리하게 떠났습니다. 아마도 그 당시에도 글을 읽을 줄 아는 사람들은 항공이 해상 전쟁에서 이길 것이라는 것을 깨달았습니다. 전함은 아무것도 결정할 수 없었습니다. 진주만은 미국이 전쟁에 참전하기위한 미끼였습니다.
            1. 0
              6 2 월 2021 17 : 55
              제품 견적 : qqqq
              제품 견적 : 고양이 Rusich
              진주만에 위치한 미 태평양 함대의 잔해를 마무리합니다.

              마무리 작업은 일본인에게 아무것도주지 않았을 것입니다. 모든 미국 항공 모함은 이틀 만에 미스터리하게 떠났습니다. 아마도 그 당시에도 글을 읽을 줄 아는 사람들은 항공이 해상 전쟁에서 이길 것이라는 것을 깨달았습니다. 전함은 아무것도 결정할 수 없었습니다. 진주만은 미국이 전쟁에 참전하기위한 미끼였습니다.
              일본은 미 해군이 "무너 졌을 때"하와이를 침공 할 수 있었고 미 해군이 먼저 진주만을 해방시켜야했을 것입니다.
              1. +3
                6 2 월 2021 20 : 51
                제품 견적 : 고양이 Rusich
                일본은 미 해군이 "무너 졌을 때"하와이를 침공 할 수 있었고 미 해군이 먼저 진주만을 해방시켜야했을 것입니다.

                여기서 문제는 일본이 그러한 지상 작전의 강점을 가지고 있는지, 그리고 비교 가능한 산업과 자원에서 너무 멀리 떨어져있는 일본인의 고통을 연장시킬 것이라는 점을 제외하고는 전략적으로 아무것도 결정하지 않았다는 것입니다.
                1. +1
                  6 2 월 2021 23 : 55
                  제품 견적 : qqqq
                  제품 견적 : 고양이 Rusich
                  일본은 미 해군이 "무너 졌을 때"하와이를 침공 할 수 있었고 미 해군이 먼저 진주만을 해방시켜야했을 것입니다.

                  전략적으로는 비교 가능한 산업과 자원에서 너무 멀리 떨어진 일본인의 고통을 연장시키는 것 외에는 아무것도 결정하지 않았습니다.
                  일본은 필리핀을 장악 할 힘이 있었다.
                  4 년 1942 월 1941 일, 일본은 여전히 ​​미드웨이 환초를 공격해야했습니다. 그리고 XNUMX 년 XNUMX 월 -XNUMX 월에 태평양에있는 많은 기본 섬들을 점령 할 기회가있었습니다. 그리고 미국은 훨씬 더 먼 거리에서 "일본으로 가야"할 것입니다.
                  1. +1
                    7 2 월 2021 12 : 35
                    제품 견적 : 고양이 Rusich
                    일본은 필리핀을 장악 할 힘이 있었다.

                    모든 종류의 대안이 잊어 버리는 거리 및 기타 "사소한 일"을 셀 수 있습니다.
                  2. -2
                    9 2 월 2021 18 : 14
                    제품 견적 : 고양이 Rusich
                    4 년 1942 월 XNUMX 일, 일본은 여전히 ​​미드웨이 환초를 공격해야했습니다.

                    Midway 작전의 목표는 영토를 점령하는 것이 아니라 미국 태평양 함대를 유인하는 것이 었습니다. 미드웨이 자체는 일본인에게는 손잡이가없는 여행 가방이 될 것입니다. 두 개의 섬과 얕은 항구는 오아후에서 온 해방자들의 반경 안에 있습니다.
              2. -1
                8 2 월 2021 15 : 30
                제품 견적 : 고양이 Rusich
                일본은 미 해군이 "무너 졌을 때"하와이를 침공 할 수 있었고 미 해군이 먼저 진주만을 해방시켜야했을 것입니다.

                할 수 있습니다. 필리핀이나 싱가포르를 버리고 갑판 편대를 완전히 피하는 대가로.
                하나의 공수 사단은 40 대의 수송기와 10-12 대의 유조선입니다. 하와이에는 두 개의 미국 보병 사단이 있으며, 그중 하나 (24 보병 사단)는 몇 안되는 전간 간부 (1921 년 설립) 중 하나입니다.
                더욱이, 1941 년 모든 사단은 코코넛을 걷어차는 것이 아니라 필드 디펜스를 준비하고 훈련에주의를 기울이고 있습니다. 1941 년 XNUMX 월, 군대의 편집증 정도는 기관총을 든 지프 그룹이 해안 지역을 순찰하도록 파견 될 정도에 이르렀습니다. 더욱이, 기관총 자체와 탄약 유닛은 잠긴 창고에서 막사로 이동했습니다 (존 모세 소비 치의 제품은 가능한 한 계산에 의해 신속하게 끌려 갔으며, "의 날"에 육군 기지 방공의 기초가되었습니다.) 부끄러움"). 군대의 회상에 따르면 많은 동료들이 전쟁의 시작을 차분하게 받아 들였습니다. 영구적 인 운동보다 더 나쁠 것입니다..
                따라서 일본인은 최소한 XNUMX 개의 사단이 필요합니다. 또는 XNUMX 대의 수송선과 XNUMX 대의 유조선. 플러스 커버 그룹 DESO.
                그리고 가장 중요한 것은 우주선의 탄약 (및 수리) 보충의 가장 가까운 지점이 Mariana 또는 Metropolis에 있다는 것입니다. 양키스가 공해상에서 BC를 재장 전하는 법을 배운 것은 1944 년에 불과했습니다. 배당 하루에 100 톤을 넘지 않습니다. Midway도 적합하지 않습니다. 최소한 MRT를 기반으로하는 석호는 1943 년에 깊어졌습니다.

                항공 손실 Kido Butai : 첫 타격 비용으로 Nagumo 55 기의 격추 및 퇴역과 55 명의 승무원이 돌이킬 수 없게되었습니다. 또한 손실의 2/3는 배의 방공이 깨어 난 두 번째 물결에서 발생했습니다. 그리고 이것은 SUAO와 공급이 실제로 작동하지 않을 때입니다 (보일러가 도입되지 않고 해안의 전원 공급이 가장 자주 중단됨). 그리고 유휴 군대 방공 (탄약을 얻고 총을 위치에 전달).
                그리고 14-15 : 00에 섬의 방공이 완전히 깨어났습니다. 군대는 진지로 도망 쳤고 해군은 함선의 EI에 의해 동력을 받았습니다.
                1. 0
                  8 2 월 2021 20 : 10
                  제품 견적 : Alexey RA

                  할 수 있습니다. 필리핀이나 싱가포르를 버리고 갑판 편대를 완전히 피하는 대가로.
                  하나의 공수 사단은 40 대의 수송기와 10-12 대의 유조선입니다. 하와이에는 두 개의 미국 보병 사단이 있으며, 그중 하나 (24 보병 사단)는 몇 안되는 전간 간부 (1921 년 설립) 중 하나입니다.
                  더욱이 1941 년의 모든 사단은 코코넛을 걷어차는 것이 아니라 필드 디펜스를 준비하고 훈련에주의를 기울이고 있습니다.
                  그리고 가장 중요한 것은 우주선의 탄약 (및 수리) 보충의 가장 가까운 지점이 Mariana 또는 Metropolis에 있다는 것입니다. 양키스가 공해상에서 BC를 재장 전하는 법을 배운 것은 1944 년에 불과했습니다. 배당 하루에 100 톤을 넘지 않습니다. Midway도 적합하지 않습니다. 최소한 MRT를 기반으로하는 석호는 1943 년에 깊어졌습니다.

                  항공 손실 Kido Butai : 첫 타격 비용으로 Nagumo 55 기의 격추 및 퇴역과 55 명의 승무원이 돌이킬 수 없게되었습니다. 또한 손실의 2/3는 배의 방공이 깨어 난 두 번째 물결에서 발생했습니다. 그리고 이것은 SUAO와 공급이 실제로 작동하지 않을 때입니다 (보일러가 도입되지 않고 해안의 전원 공급이 가장 자주 중단됨). 그리고 유휴 군대 방공 (탄약을 얻고 총을 위치에 전달).
                  그리고 14-15 : 00에 섬의 방공이 완전히 깨어났습니다. 군대는 진지로 도망 쳤고 해군은 함선의 EI에 의해 동력을 받았습니다.
                  나는 긴 논쟁에 들어 가지 않을 것입니다 ...
                  귀하의 정보에 따르면 일본 함대는 "원주민"과만 싸울 수있는 것으로 나타났습니다. 그렇다면 일본은 왜 "전쟁에 참여"했습니까? 일본이 진지하게 승리를 계획 한 경우-하와이 제도에 기지를 두지 않고 이론적으로도 작동하지 않습니다... 예를 들어, 독일군은 소련을 공격하고 드니 프르를 건너지 않고 탈린, 오데사를 취하지 않고 민스크, 키예프 직후에 멈출 것입니다. 그런 다음 "디저트"를 위해 필리핀을 떠나고 "두 번째"- "첫 번째"를 위해 싱가포르를 떠나 "펄 라군"기지를 잡고 그곳을 파고 미국을 서태평양에서 차단합니다. ( "소파 전략가"를 엄격하게 판단하지 마십시오)
                  1. -1
                    9 2 월 2021 10 : 43
                    제품 견적 : 고양이 Rusich
                    귀하의 정보에 따르면 일본 함대는 "원주민"과만 싸울 수있는 것으로 나타났습니다. 그렇다면 일본은 왜 "전쟁에 참여"했습니까?

                    그리고 석유 금수 조치와 헐의 메모 이후, 그녀는 전쟁, 느린 죽음, 또는 지도부의 학살 등 선택의 여지가별로 없었습니다. 중국에 대한 공격으로 일본은 미국의 여러 후속 조치가 절망적 인 상황에 처하게되었습니다.
                    게다가 일본 엘리트들은 다소 적절한 캐릭터를 제외하고는 그들이 직면해야 할 일을 이해하지 못했습니다. 야마모토는 일본군이 워싱턴에있을 때만 미국이 협상 할 것이라고 경고했지만 그는 듣지 못했다. 결과적으로 일본인은 신청하기로 결정했습니다. 파괴적인 전략 -그러나 가능한 한 비뚤어지게하기 위해 : 대도시 외부에 중요한 물건이 없었지만 강력한 산업을 가지고 있고 군사 계획에 의존 한 국가의 해외 소유에 대해 기아 전략.
                    일본인은 전쟁의 첫 단계의 목표를 실질적으로 달성했습니다. 그러나 어떤 이유로 미국인들은 포기하지 않았습니다. 미소
                    제품 견적 : 고양이 Rusich
                    이론적으로도 하와이 제도를 거점으로 삼지 않고는 승리 할 수 ​​없습니다.

                    오아후를 차지할 때의 승리도 실패합니다. IJN과 일본 민간 함대는 고무가 아닙니다.
                    제품 견적 : 고양이 Rusich
                    그런 다음 "디저트"를 위해 필리핀을 떠나고 "두 번째"- "첫 번째"를 위해 싱가포르를 떠나 "펄 라군"기지를 잡고 그곳을 파고 미국을 서태평양에서 차단합니다.

                    오아후에 착륙 한 DAV 1, 2, 5는 조종사없이 남아 있습니다. 그리고 대서양 함대의 군대가 미국을 위해 플레이하기 시작합니다.
            2. 0
              7 2 월 2021 18 : 16
              미 해군 기지 진주만에 대한 기습 공격에 대한 역사가 Alexei Isaev
              https://www.youtube.com/watch?v=PeeHWilwrFQ
              이 버전의 이벤트에 동의하십니까?
              1. 0
                8 2 월 2021 17 : 55
                인용구 : Igor Novikov
                이 버전의 이벤트에 동의하십니까?

                다음은 두 부분으로 구성된 디 브리핑입니다.
                https://sidorenko-vl.livejournal.com/41267.html
                https://sidorenko-vl.livejournal.com/41531.html

                자신의 결론을 이끌어 내십시오.
                1. 0
                  8 2 월 2021 22 : 06
                  인용문 : Macsen_Wledig
                  자신의 결론을 이끌어 내십시오.

                  결론-나는 항상 Kolyadko와 Sidorenko를 혼동하는 것으로 밝혀졌습니다.))))
            3. 0
              9 2 월 2021 18 : 11
              제품 견적 : qqqq
              마무리 작업은 일본인에게 아무것도주지 않았을 것입니다. 모든 미국 항공 모함은 이틀 만에 미스터리하게 떠났습니다.

              수수께끼는 없습니다. 태평양 함대 USN의 전투 준비 항공기는 항공 수송으로 작동했습니다. 그들은 항공기를 전방 기지로 전달했습니다. 그런데 일본군이 몇 시간 동안 비행을 지연했다면 기지에 적합한 "Big E"를 찾을 수 있었을 것입니다.
              제품 견적 : qqqq
              아마도 그 당시에도 글을 읽을 줄 아는 사람들은 항공이 해상 전쟁에서 이길 것이라고 이해했을 것입니다.

              "문해 자들"은 평 지갑을 보 조선으로 간주했는데, 그 임무는 주력 인 선단의 이익을위한 정찰이었다. 또한 반 지능-지능에 종사하는 동일한 적 AB의 수색 및 파괴. AB의 두 번째 임무는 해안을 공격하는 것이 었습니다.
              제 XNUMX 차 세계 대전에서 선형 전투로 유지 보수를 위해 잘 작동하지 않았습니다. 일부는 선형 함대없이 XNUMX 년 동안 남겨졌고, 다른 일부는 후방 기지와 두 번째 라인에 LC를 숨기고있었습니다. 그리고 마리아나 제도 근처에서 전쟁 이전에 예상했던 대규모 선형 전투는 정당 부재로 인해 발생하지 않았습니다.
              그러나 AV는 전쟁 이전에 배운 것을하고 있었다.
              제품 견적 : qqqq
              진주만은 미국이 전쟁을 벌이는 미끼였습니다.

              아니. 미끼는 필리핀이었습니다. 그들은 시간당 티스푼으로 강화되었고 주요 도발은 그 물에서였습니다. 그리고 MacArthur는 더 나은 PR을 위해 그곳으로 보내졌습니다.
              악몽 속에서도 FDR은 전쟁 첫날 미국이 태평양 함대의 중추없이 남게 될 것이라고는 꿈도 꾸지 못했습니다.
              1. 0
                10 March 2021 14 : 31
                인용구 : Alexey RA
                아니. 필리핀이 미끼였다

                미끼와 도발은 풍부했고 연료 금수 조치는 처음과는 거리가 멀었습니다.
                진주만과 관련하여 루즈 벨트는 문서를 나중에 분석 한 결과 사고 2 ~ 3 일 전에 공격에 대해 알아 냈지만 정보는 공개하지 않았습니다.
                그러나 그는 타격의 규모를 기대하지 않았습니다. 그는 그것이 쿠바에서와 같을 것이라고 생각했습니다. 1 척의 배가 폭발 할 것이라고 생각했습니다.
          3. +1
            6 2 월 2021 18 : 16
            그리고 Japs에도 Kirov 비행선이 있다면 ...
          4. +2
            7 2 월 2021 12 : 32
            제품 견적 : 고양이 Rusich
            "야마토"와 "무사시"는 7 년 1941 월 XNUMX 일 진주만에서 전투에 투입 될 예정이었습니다. .....

            내 친구가 말했듯이 "버섯을 뱉어 내십시오 ..."
        2. 0
          10 March 2021 14 : 27
          부두에 2 개 더 있음)))
      2. +13
        6 2 월 2021 15 : 39
        그들은 명령을 수행했습니다. 그들은 살아 돌아 오지 않을 것임을 알았지 만 갔다. 그러한 반대자들은 존중되어야합니다.
    2. +1
      6 2 월 2021 14 : 06
      소년은 거짓말을하지 않았지만 여전히 달리고있는 것 같았습니다.
      그래서 Yapas는 여전히 싸우고 있었다 ..
      .. 네, 바닥에 얼음을 두었습니다.
  2. +3
    6 2 월 2021 06 : 24
    본은 파티에서 주먹 싸움이 아닙니다.
    모든 수단이 좋으며, 획득 한 수단으로 승리 한 후 더 이상 아무도 관심을 갖지 않습니다 (전문가 및 역사가 제외)
    1. +12
      6 2 월 2021 07 : 19
      좋은 도구가 없었습니다. 값 비싼 무기 더미 만

      따라서 미국, 모델 45를 제외하고는 어떤 나라도 바다에서 싸울 수 없습니다.
      1. +2
        6 2 월 2021 07 : 26
        인용구 : Santa Fe
        좋은 도구가 없었습니다.

        음, 이것은 그들이 수량을 취한 경우입니다.
        하지만 품질도 중요한 역할을했습니다
        1. +6
          6 2 월 2021 08 : 17
          돈, 돈이 모든 것을 결정합니다

          그러나 돈조차도 시간에 무력합니다. 야마토는 41 년, 헬 케츠와 레이더 폭격기는 1944 년에 등장했습니다.
          야마토 / 무사시를 침몰시키는 엄청난 양의 힘은 그러한 배들이 전쟁이 시작될 때 모든 것을 할 수 있다는 것을 의미합니다. 중간에 세 개의 AV-OS 58의 패러디
          1. +12
            6 2 월 2021 09 : 53
            제압의 미친 힘은 이러한 힘이 있었기 때문입니다.
            적에게 더 많은 화력을 던질수록 손실과 위험이 줄어 듭니다. 당신이 필요로하는 것보다 10 배 더 많은 힘을 보낼 수있는 능력이 있다면, 그것을 매우 수익성있게 보내십시오. 이 전투에서 얼마나 많은 돈이 교환되었는지 계산할 수 있습니다.
            일본인은 미국보다 훨씬 많은 자원을 잃었습니다.
            1. +9
              6 2 월 2021 10 : 09
              이 전투에서 돈 교환이 일어났습니다.

              58 년 후 대부분의 OS XNUMX 선박이 폐기되었습니다.

              저는 Bretton Woods 시스템의 전문가가 아니며 달러가 어떻게 인쇄되는지 모릅니다. 그러나 그러한 돈을 던지는 정책은 다른 어떤주의 힘을 넘어서는 것입니다.

              10 배 우월성으로 승리하는 것은 쉽고 간단합니다
              1. +10
                6 2 월 2021 10 : 16
                1) 필요가 없어지고 내용이 쓸모 없어 졌기 때문입니다.
                2) 미국은 경제 측면에서 가장 강력한 국가이기 때문입니다. 물론 이제 그들은 미국에서 거대한 서비스 부문에 침을 뱉고 싶어합니다. Hollywood, Microsoft, Google, Apple 및 기타 서비스 제공 업체 만이 미국에 막대한 실제 수익을 가져다줍니다.
                3) 이러한 10 배 우월성을 달성하기는 어렵다. 그러나 각 국가는 갈 곳을 선택합니다. 일본과 같은 으스스한 억만 장자에게 들어가거나 미국과 같은 경제에 뛰어 들었습니다.
                1. +9
                  6 2 월 2021 10 : 30
                  전쟁이 끝날 때이 배들의 필요성은 사라지고 매일 점점 더 많이 건조되었습니다. 명백한 것을 알지 못하는 것처럼-적은 사라졌습니다. 전쟁의 끝이 가까웠다

                  이 상황에서 야마토를 익사시키는 것은 매우 편리했습니다. 문제는이 배로 무엇을 할 것인가입니다. 그리고 건축비를 지불 한 사람도

                  보통 사람들은 달러가 어떻게 인쇄되는지 정확히 알지 못합니다. 모든 이론이 똑같이 가능합니다. 하지만 이제 코로나 전염병이 닥 쳤고 다시 위기의 한가운데서 양키스는 돈을 벌어 들이고 좌우로 던지기 시작합니다
                  1. +3
                    6 2 월 2021 11 : 30
                    인용구 : Santa Fe
                    보통 사람들은 달러가 어떻게 인쇄되는지 정확히 알지 못합니다. 모든 이론은 똑같이 가능합니다

                    당신은 FRS의 법을주의 깊게 읽어야합니다. 그리고 당신은 모든 것을 이해할 것입니다. 그들은 자유롭게 인쇄됩니다. 이것이 미국의 주요 자유입니다.
                    1. +6
                      6 2 월 2021 11 : 37
                      그래 넌 월스트리트의 진짜 늑대 야
                    2. +6
                      6 2 월 2021 13 : 59
                      그러나 달러는 빈 종이로 변하지 않고 석유, 금, 기계, 밀로 교환 할 수 있습니다.
                      예, 그들은 또한 인플레이션에 취약하지만 지난 50 년 동안 달러와 루블의 가격이 어떻게 변했는지 살펴보면 ...
                      1. 0
                        6 2 월 2021 14 : 13
                        제품 견적 : Mikle2000
                        지난 50 년간 달러와 루블의 가격

                        당신은 무리에서 그것을 좋아합니다 .... 나라는 이미 소련 달러 아래서 40 kopecks였습니다 기다렸다가 기억합니다 .. 그러나 지금 당신은 어떤 루블에 대해 이야기하고 있습니까? 러시아 중앙 은행은 IMF와 미국 연방 준비 은행을 준수하며 루블은 몇 센트의 시뮬레이션이며 독립적 인 통화가 아니므로 그 가치는 단순히 러시아 중앙 은행의 조작 결과입니다. 미국인의 주도하에 연방 ... 그래서 그들은 달러를 인쇄하고, 이것으로부터 우리는 ... 자본화 비율 (머니 마켓의 인플레이션 지표)이 미국에서 70이고 러시아에서 5, 바나나 공화국 이전에 4 점 더 남았습니다 ...
                      2. +1
                        7 2 월 2021 07 : 12
                        최신 맥도날드 지수에 따르면 달러 대비 루블의 가치는 적어도 XNUMX 배 낮습니다.
                        우리 식민 정부는 그것에 만족합니다.
                      3. +2
                        7 2 월 2021 10 : 33
                        "맥도날드 색인"

                        같은 제품이 모든 곳에서 같은 가격이어야한다는 사실에 근거한 이상한 비교 ... 왜 그럴까요?

                        사람들이 실제로 잘하고 있다는 소식을 듣고 싶어하기 때문에 맥도날드의 전설은 계속됩니다.
                      4. +1
                        7 2 월 2021 13 : 36
                        상품의 비용은 그 재료와 급여입니다. 왜 미국 바다 모래가 핀란드 만 연안에있는 바다 모래보다 10 배 더 비싸야합니까? 같은 수준의 지능을 가진 동일한 작업에 대해 미국 직원의 급여가 러시아인이나 중국인보다 20 배 더 많아야하는 이유는 무엇입니까?
                      5. +2
                        7 2 월 2021 20 : 04
                        같은 수준의 지능을 가진 동일한 작업에 대해 미국 직원의 급여가 러시아인이나 중국인보다 20 배 더 많아야하는 이유는 무엇입니까?

                        그녀는 정말 20 배 더 큽니다

                        이것이 Big Mac 지수의 전체적인 부조리입니다.
                      6. -1
                        8 2 월 2021 00 : 09
                        인용구 : Santa Fe
                        그녀는 정말 20 배 더 큽니다

                        그게 전체 부조리

                        또한 모든 화장실이 러시아 연방보다 깨끗하다는 것입니다. 거기에 갈 수 있습니다. 거기에서 일자리를 얻을 수 있습니다 ... 청소 회사에는 근로자가 필요합니다.
                    3. +2
                      6 2 월 2021 14 : 12
                      현금과 지폐 만 발행 할 수 있습니다. 연준 웹 사이트에 화폐 집계표가있어 누구나 반죽을 얼마나 인쇄했는지 알 수 있습니다. 대략적으로 추정하면 평균적으로 현금의 약 10 % 또는 약 1을 인쇄합니다. 연간 총 돈의 % 대중. 군사 예산은이 금액보다 몇 배나 많습니다. 웃음
                      1. 0
                        7 2 월 2021 13 : 39
                        제품 견적 : Korax71
                        현금의 약 10 %를 인쇄하다

                        인플레이션이 현금이 아닌 돈에 적용되지 않는 이유는 무엇입니까? 냄새가 다른가요? 당신은 현금으로 지불하거나 Pyaterochka 상점에서 카드에 대해 지불하는 것보다 매우 큰 차이가 있으며 차이가 보이지 않으면 아무것도 없습니다
                      2. +1
                        7 2 월 2021 17 : 07
                        제품 견적 : vladimir1155
                        제품 견적 : Korax71
                        현금의 약 10 %를 인쇄하다

                        인플레이션이 현금이 아닌 돈에 적용되지 않는 이유는 무엇입니까? 냄새가 다른가요? 당신은 현금으로 지불하거나 Pyaterochka 상점에서 카드에 대해 지불하는 것보다 매우 큰 차이가 있으며 차이가 보이지 않으면 아무것도 없습니다

                        그렇다면 왜 현금으로 "벌어가는"사람들이 있는가?
                      3. +1
                        8 2 월 2021 00 : 04
                        인용문 : AAG
                        그렇다면 왜 현금으로 "벌어가는"사람들이 있는가?

                        인플레이션과 관련이 없으며, 현금화는 탈세를 위해 사용되거나, 고객으로부터받은 현금, 누군가에게 지급되거나, 기업에서 소유자의 주머니로 인출되는 것은 흑 현금이라고하는 회계 부서를 통해 수행되지 않습니다.
                  2. +5
                    6 2 월 2021 12 : 52
                    이 전에 독일은 이미 미국에 제공하는 갈퀴를 밟았습니다.
                    그녀도 승리에 가까웠고, 탱크는 이미 모스크바 근처에있어 프로젝트를 줄이고 영국에 대한 자원을 이전했습니다.
                    미국처럼 행동하는 것이 옳았지만 승리를 거둘 때까지 충분히 거두십시오.
                    1. 0
                      6 2 월 2021 12 : 59
                      그들이 유럽, 아르덴에서 거두면 더 좋을 것입니다

                      싸우고 싶었 기 때문에
                      1. +5
                        6 2 월 2021 13 : 02
                        그래서 그들은 아르덴에서 거두었습니다. Ardan에서 Nemtsov의 공격 작전은 청각 장애로 끝났습니다.
                        동시에 독일 지상군 참모장 인 Guderian은 다음과 같이 언급했습니다.

                        “그래서 공세는 16 월 5 일에 시작되었고, 제 116 기갑군은 적의 방어를 깊숙이 뚫었습니다. 지상군의 주요 전차 형성-2 및 2 전차 사단-은 강으로 직접 갔다. Maas. 제 6 기갑 사단의 개별 부대는 강까지 도달했습니다. 라인. 제 5 기갑군은 그렇게 성공하지 못했습니다. 좁고 얼음이 많은 산악 도로에 군대가 축적되고 제 7 기갑 군 부문에서 전투에 두 번째 제대가 도입되는 지연, 초기 성공의 불충분 한 사용-이 모든 것이 군대가 속도를 잃었다는 사실로 이어졌습니다. 공격-모든 주요 작업을 수행하는 데 가장 필요한 조건. 또한 22 군은 어려움에 처해 측면의 위협을 막기 위해 Manteuffel의 탱크 유닛을 남쪽으로 돌릴 필요가있었습니다. 그 후, 큰 돌파구에 대한 의문의 여지가 없습니다. 24 월 23 일, 작업 목적을 제한 할 필요성을 인정할 필요가있었습니다. 이날 대규모 사령부는 동부 전선에서 예상되는 공격을 기억해야하는데, 그 위치는 서부 전선에서 이미 실패한 공격을 적시에 완료하는 데 달려있었습니다. 그러나 히틀러뿐만 아니라 군대의 최고 지휘관, 특히 군대의 작전 지도부의 본부도이 운명적인 시대에 서부 전선만을 생각했습니다. 우리 군사 명령의 비극은 전쟁이 끝나기 전 아르덴에서 공세가 실패한 이후 더욱 분명해졌습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 모든 제정신의 병사들에게 공격이 마침내 실패했다는 것이 분명해졌습니다. 너무 늦지 않았다면 우리의 모든 노력을 즉시 동쪽으로 옮길 필요가있었습니다. Zossen 근처의 Maybachlager로 옮겨진 본부에서 나는 서부의 공격 진행 상황을 면밀히 따랐습니다. 우리 국민의 이익을 위해 저는 그것이 완전한 성공이되기를 바랐습니다. 그러나 XNUMX 월 XNUMX 일 큰 성공을 거두는 것이 불가능하다는 것이 분명 해지자 Fuehrer의 본부로 가서 위험한 긴장을 종식시키고 모든 병력을 동부 전선으로 즉시 이관 할 것을 요구하기로 결정했습니다 ... "
                      2. +9
                        6 2 월 2021 13 : 51
                        제품 견적 : BlackMokona
                        Ardan에서 청각 장애로 끝났습니다.

                        Ardennes의 공세 작전은 Patton을 북동쪽으로 돌렸고 라인란 트에서 연합군의 크리스마스 공세를 2 개월 연기했으며 Vistula-Oder 작전의 성공을 보장했습니다. 지정 학적 얄타의 결과. 그녀는 놀랍도록 성공적이었습니다.

                        소련에.
                      3. -1
                        8 2 월 2021 15 : 46
                        인용구 : Cherry Nine
                        Ardennes에서의 공세 작전은 Patton을 북동쪽으로 돌렸고 라인란 트에서 연합군의 크리스마스 공세를 2 개월 연기했으며 Vistula-Oder 작전의 성공을 보장하고 얄타에서 추가 지정 학적 결과를 가져 왔습니다.

                        게다가 6 TA SS가 상처를 핥았 고 "Konrad"에 늦었 기 때문에 부다페스트를 포위하고 점령하는 동안 링의 바깥면에 심각한 문제가 없었습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        얄타에서 추가 지정 학적 결과를 초래합니다.

                        이것은 연합군을 돕기위한 비스 툴라-오더 작전의 "조기"시작에 대한 성명과 함께 IVS의 유명한 움직임에 관한 것입니까 (실제로 3-4 일 동안 지연 되었음에도 불구하고-그들은 날씨가 돌리다)? 눈짓
                      4. 0
                        8 2 월 2021 15 : 55
                        인용구 : Alexey RA
                        또한 부다페스트를 포위하고 점령하는 동안 링의 외면에 심각한 문제가 없음

                        예, 하나님은 소련 정권을 사랑하셨습니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        이것은 Vistula-Oder 작업의 "조기"시작에 대한 성명과 함께 IVS의 유명한 움직임에 관한 것입니다.

                        좀 빠지는. 기본적으로 순전히 지리입니다. Oder 교두보의 존재와 Rhine 교두보의 부재는 힘의 균형에 대한 완전히 왜곡 된 그림을 만들었습니다. 부르주아지가 베를린 공세가 시작되기 4 일 전에 엘베를 가로 지르는 다리가 나타날 것이라는 것을 알고 있었다면 대화는 다르게 진행되었을 수 있습니다.

                        그렇지 않으면 정말로 제단이 있습니다.
                    2. -1
                      7 2 월 2021 07 : 17
                      독일은 충분히 거둘 자원이 없었습니다. 유럽이 그 자체로 무너진 상태에서도.
                      예, 이것은 "세계 정부"의 계획에 포함되지 않았습니다.
                      그 전쟁 중에 미국이 소련과 동맹을 맺고 나치 독일과 동맹을 맺은 영국과 싸웠다는 흥미로운 이론이 있습니다.
                      영국은 편을 바꿔야했지만 이것은 그녀에게 도움이되지 않았습니다. 미국과 소련 영국 식민지 제국이 파괴되었습니다.
                      1. -1
                        7 2 월 2021 09 : 33
                        거대한 잠수함 함대와 함대를 쓸모없는 개발로 만들지 않는 것이 가능했습니다. 그리고이 괴물 같은 자원을 탱크와 다른 유용한 것들에 투자하세요
                      2. -2
                        9 2 월 2021 18 : 20
                        제품 견적 : BlackMokona
                        거대한 잠수함 함대와 함대를 쓸모없는 개발로 만들지 않는 것이 가능했습니다. 그리고이 괴물 같은 자원을 탱크와 다른 유용한 것들에 투자하세요

                        이 경우 제국은 승리 할 기회가 없습니다. 해군 봉쇄 없이는 미국의 지원을받는 영국은 146 % 항복하지 않을 것입니다. 그리고 국가는 전쟁에 들어가고 제국은 철로 덮일 것입니다.
                        그건 그렇고, 제국이 잠수함 군중을 만들지 않으면 연합군은 EME에서 잠수함 보트에 이르기까지 XNUMX 대의 호위 AB, 수천 대의 잠수함 선박 및 기반 시설을 만들 필요가 없습니다. 대서양 양쪽에 잠수함 부대. 그리고 똑같이 괴물 같은 자원이 어디에 투자 될까요? 눈짓
                  3. +1
                    7 2 월 2021 07 : 09
                    미국은 전쟁의 도움으로 내부 경제 문제를 해결합니다.
                    전쟁은 기존 능력을 적재하고 있습니다. 이것은 실업률의 감소입니다.
                    이것은 국내 소비의 증가입니다.
                  4. 0
                    7 2 월 2021 07 : 10
                    이제 그들은 인쇄조차하지 않습니다. 컴퓨터 키보드면 충분합니다.
                2. 0
                  9 2 월 2021 15 : 54
                  물론 이제 그들은 미국에서 거대한 서비스 부문에 침을 뱉고 싶어합니다.

                  그녀는 미국뿐만 아니라 경제를 지배합니다.
                  중국 경제를 예로 들어 보면 서비스 부문이 중국인 취업자의 44 %를 고용하고 중국의 국내 총생산 (GDP)의 51,6 %를 생산한다는 사실이 갑자기 밝혀졌습니다. 산업계는 중국 고용인의 29 %를 고용하고 중국 국내 총생산의 40,5 %를 생산합니다. 나머지 27 %의 노동력은 농업 분야로 국내 총생산의 7,9 %를 차지합니다. (즉, a) 현재 중국에는 여전히 고대 (주로 육체 노동에 기반한 원시) 유형의 농업에 고용 된 사람들이 상당히 많다. 산업 및 서비스의 광범위한 발전을위한 자원).
                  이에 비해 독일 경제에서 서비스 부문은 취업 한 시민의 78,6 %에게 일자리를 제공하여 국내 총생산의 68,6 %를 제공합니다. 산업계는 독일 국민의 24,2 %를 고용하여 독일 국내 총생산의 30,7 %를 생산하고 있습니다.
                  미합중국은 정확히 어떻습니까?이 나라 (미국)에서 채택한 통계는 산업의 일부가 아닌 R & D의 상당 부분을 고려한다는 점을 명심해야합니다 (예 : 중국 ), 그러나 서비스 부문의 일부입니다.
          2. +2
            6 2 월 2021 12 : 35
            인용구 : Santa Fe
            야마토는 41 년, 헬 케츠와 레이더 폭격기는 1944 년에 등장했습니다.
            그 당시 아무도 적의 레이더로 무엇을 해야할지 몰랐습니다.
            그리고 방공의 현대화는 대규모 습격에 대응할 가능성에 가깝게 진행되지 않았습니다. 그게 다야.
            동일한 아이오와는 매우 오랫동안 업그레이드 후에도 관련이있었습니다.
          3. +7
            6 2 월 2021 12 : 52
            인용구 : Santa Fe
            야마토 / 무사시를 침몰시키는 엄청난 양의 힘은 그러한 배들이 전쟁이 시작될 때 모든 것을 할 수 있다는 것을 의미합니다.

            논리는 Kaptsov의 장점이 아닙니다.

            야마토 무사시를 침몰시키는 엄청난 양의 힘은 전쟁이 끝날 무렵 미국인들이 엄청난 양의 힘을 발휘했다는 것을 의미합니다. LK를 침몰시키는 데 필요하고 충분한 힘에 관해서는 일본인의 전쟁 전 추정치에 따르면 18 개의 토퍼와 같은 수의 폭격기로 충분해야합니다.

            화합물 Z의 운명은 일반적으로 이러한 계산을 확인했습니다. 트랜스젠더 자매 선인 야마토 (Sinao)는 어뢰 4 발을 가졌지 만 항공이 아닌 배였다.
            인용구 : Santa Fe
            전쟁이 끝날 때이 배들의 필요성은 사라지고 매일 점점 더 많이 건조되었습니다. 명백한 것을 알지 못하는 것처럼-적은 사라졌습니다. 전쟁의 끝이 가까웠다

            아니, 몰라. 미국은 가속하는 데 오랜 시간이 걸렸고 (Essexes는 43 년 말에만 MOT에 왔음) 그만큼 느려졌습니다. 46 년 전쟁이 계속 될 가능성이 매우 높은 것으로 간주되었습니다.

            자원의 합리적 사용은 일반적으로 미국인과 특히 그 해를 구별하지 못했습니다.

            그러나 솔직히 그들은 그것을 감당할 수있었습니다.
            1. +1
              7 2 월 2021 10 : 45
              화합물 Z의 운명은 전반적으로 이러한 계산을 확인했습니다.

              그리고 이세와 나가토의 운명은 확인되지 않았습니다
              야마토 무사시를 침몰시키는 엄청난 양의 힘은 전쟁이 끝날 때까지 미국인들이 엄청난 양의 힘을 발휘했다는 것을 의미합니다.

              에어 그룹을 줄이면 히트 수가 동일하게 유지되었다고 생각하십니까?

              어뢰 6 발을 맞기 위해 필요한 비행기 수
              그러나 솔직히 그들은 그것을 감당할 수있었습니다.

              그런 전쟁을 허용 할 수있는 유일한 나라

              해상에서 미국의 성공은 마치 어떤 함대라도 수백 대의 항공기로 적을 쉽게 가라 앉힐 수있는 것처럼 예를 들었습니다. 그런 다음 선박 등급의 장단점에 대한 결론을 도출합니다.

              예를 들어 우리는 미국과 전쟁을하지 않았습니다. 우리는 다른 나라들과 싸웠고, 바다 전쟁은 우리에게 완전히 달라 보였습니다. 지중해에서 영국과 이탈리아의 대결이 다르게 보였던 것처럼
              1. +1
                7 2 월 2021 13 : 43
                인용구 : Santa Fe
                그리고 이세와 나가토의 운명은 확인되지 않았습니다

                나가토-무사시가 익사 한 사건 말인가요? 이세-항공 모함 4 척이 침몰 한 사건 말인가요?
                인용구 : Santa Fe
                어뢰 6 발을 맞기 위해 필요한 비행기 수

                필립스 동지가 질문에 답합니다.
                인용구 : Santa Fe
                해상에서 미국의 성공은 마치 어떤 함대라도 수백 대의 항공기로 적을 쉽게 가라 앉힐 수있는 것처럼 예를 들었습니다. 그런 다음 선박 등급의 장단점에 대한 결론을 도출합니다.

                누가 그런 결론을 내 렸는지 모르겠습니다. TO 전쟁의 예는 한 쪽이 항공 우위를 차지하면 해군 전쟁의 다른 쪽은 일반적으로 기회가 없다는 것을 보여줍니다. 지중해와 대서양에서는 그러한 상황이 발생하지 않았으며 전쟁이 끝날 때까지 발전했을 때 추축국은 더 이상 수상 함대를 갖지 못했습니다.
                1. 0
                  8 2 월 2021 03 : 54
                  25 월 44 일, 90 개 Ise의 구식 전함이 0 개 이상의 폭격기와 뇌격기 공격을 받았습니다. 결과는 -XNUMX. 제로. 미용 손상

                  나가토는 여러 번 같은 상황에 처해 있습니다.

                  500 대의 항공기 공격을 받고있는 Kurita 컴파운드

                  8 AV와 무사시에 대한 하루 종일 공격

                  그 후 야마토에 대한 18 명의 토퍼와 폭격기에 대한 성명은 분석가의 소파 쓰레기입니다
                  TO 전쟁의 예는 당사자 중 하나가 항공 우위를 달성하면

                  평범한 국가의 전쟁에서 어느 쪽도 자신감있는 공중 패권을 달성 할 수 없었습니다. 이것은 일반적으로 항복하기 전 마지막에 독특한 상황입니다.
                  ---
                  확률도 논란의 여지가 있습니다. 필리핀에 1200 대의 비행기를 보유한 양키스는 어떻게 든 Kurita Saboteur를 놓쳤다.

                  또한, 작전 Ki-Ta 45
                  지중해와 대서양에서는 그러한 상황이 발생하지 않았으며 전쟁이 끝날 때까지 발전했을 때 추축국에는 더 이상 수상 함대가 없었습니다.

                  맞아!

                  적이 더 이상 전투를 할 수없고 작전 장을 떠날 때 지배가 이루어졌습니다. 그리고 지중해에서-미국의 참여 없이는 다시 말하지만
                  1. +1
                    8 2 월 2021 13 : 32
                    인용구 : Santa Fe
                    25 월 44 일, 90 개 Ise의 구식 전함이 XNUMX 개 이상의 폭격기와 뇌격기 공격을 받았습니다.

                    인용구 : Santa Fe
                    확률도 논란의 여지가 있습니다. 필리핀에 1200 대의 비행기를 보유한 양키스는 어떻게 든 Kurita Saboteur를 놓쳤다.

                    )))
                    예, Leite의 전투는 엄청난 수치입니다. 실제로 그 주된 결과는 Nimitz와 Halsey조차도 형태의 절정에서 전투에서 잃을 수 없을 정도로 우월한 세력을 만들 수 있다는 것입니다.
                    인용구 : Santa Fe
                    그 후 야마토에 대한 18 명의 토퍼와 폭격기에 대한 성명은 분석가의 소파 쓰레기입니다

                    이세의 경우 뇌격기가 11 대 였고 나머지는 지뢰가있는 폭격기가 LK가 아닌 항공 모함 침몰로 보내졌다. 솔직히 말해서 정확성은 우리를 실망시킵니다.
                    인용구 : Santa Fe
                    적이 더 이상 전투를 할 수없고 작전 장을 떠날 때 지배가 이루어졌습니다.

                    )))
                    아니. 미국인이 목표 용량에 도달하면 지배력이 달성됩니다.
            2. 0
              8 2 월 2021 16 : 00
              인용구 : Cherry Nine
              아니, 몰라. 미국은 가속하는 데 오랜 시간이 걸렸고 (Essexes는 43 년 말에만 MOT에 왔음) 그만큼 느려졌습니다. 46 년 전쟁이 계속 될 가능성이 매우 높은 것으로 간주되었습니다.

              그래서 이것은 전형적인 실수입니다. 1945 년 XNUMX 월 일본이 항복 한 여파에 근거한 추정치입니다.

              1945 년 중반까지 위의 내용은 분명하지 않았습니다. 그래서 올림픽과 코로 넷은 양키스 전에 다가오고있었습니다. 그리고 1945 년의 "특수 공격"의 결과로 Essexes의 실패율을 감안할 때 이러한 작전에서 미드웨이는 불필요하지 않을 것입니다.
      2. +2
        6 2 월 2021 12 : 49
        좋은 도구가 없었습니다. 값 비싼 무기 더미 만

        유명한 해설가 중 한 명이 결국 우리 Oleg를 물은 것 같습니다. "Unthinkable"에 대한 기사를 기다리고 있습니다.

        Essexes, Corsairs, Avengers, Fletchers, Baltimore는 좋지 않습니까?
        1. +1
          6 2 월 2021 13 : 01
          Essexes, Corsairs, Avengers, Fletchers, Baltimore는 좋지 않습니까?

          XNUMX 년이 지나면 글을 써야한다면 아니, 그건 좋지 않아
          1. 0
            6 2 월 2021 13 : 06
            누구를 적어? Essexes? Corsairs? Fletchers? 볼티모어?
            1. 0
              6 2 월 2021 13 : 13
              최신 군함은 전쟁이 끝난 직후 대량 폐기되었습니다.
              1. +2
                6 2 월 2021 13 : 16
                순서대로 가자. 전쟁 대사 직후 폐기 된 Essexes는?
                1. 0
                  6 2 월 2021 13 : 27
                  대부분은 전쟁이 끝나 자마자 예비로 철수되었습니다.

                  일부는 50 년대 초반에 서비스로 돌아 왔지만 불과 몇 년 만에 Shock AB의 Essexes는 제트기에는 너무 짧고 작은 완전한 쓰레기로 변했습니다.

                  그들은 대 잠수함의 형태로 임기를 봉사했습니다.
                  1. +4
                    6 2 월 2021 14 : 07
                    그래서 쓰레기가 아니라 한국과 베트남 시대를 위해 꺼낸 예비에
                    동시에 Skyhawk, Skyrader, Corsair 2와 같은 실제 드러머들은 Essex를 기반으로했으며 Intruders와 Phantoms만이 너무 무거운 것으로 간주되었습니다.
                    그들은 대 잠수함의 형태로 임기를 봉사했습니다.

                    영향 능력은 그대로
                    Intrepid는 대 잠수함으로
                    1961 년. 이것은 그가 베트남에서 목표물을 공격하는 것을 막지 못했습니다.
        2. +5
          6 2 월 2021 13 : 34
          인용 : 엔지니어
          "Unthinkable"에 대한 기사를 기다리고 있습니다.

          올렉에서? 아니 고마워요.

          인용 : 엔지니어
          Essexes, Corsairs, Avengers, Fletchers, Baltimore는 좋지 않습니까?

          볼티모어- 기본적으로 전후 배. 이 유형의 14 척 중 절반 만이 적대 행위 인 EMNIP에 참여한 반면 41 년차 43 척 중 하나 인 Quincy는 TO에 참여하지 않았으며 45 년차에 전쟁을 할 시간이 있었던 선박은 당연히 그 혜택이 더 이상 분명하지 않았던 XNUMX 년 봄에 촬영되었습니다.

          Corsairs, Avengers OK, Fletchers는 가격과 균형에 대한 질문을 알고 있습니다. Essex에 대한 많은 노래가 불려졌지만 어쨌든 8와 44에 45 개의 건물을 놓는 것은 다소 놀랍습니다.
          1. 0
            6 2 월 2021 14 : 37
            Essex에 대한 많은 노래가 불려졌지만 어쨌든 8와 44에 45 개의 코퍼스를 놓는 것은 다소 놀랍습니다.

            놀랍게도 Essex에 대한 주장은 무엇입니까?
            지나침? 예
            Essex는 좋은가요? 예
            1. +1
              6 2 월 2021 15 : 03
              인용 : 엔지니어
              그러나 Essex에 대한 주장은 무엇입니까?

              이동 항공기 창고로? 그들은 오랫동안 자세히 논의한 것 같습니다.
              인용 : 엔지니어
              Essex는 좋은가요? 예

              미국 운류로서-예, 미국 쇼 카쿠로서-사실이 아닙니다. 아메리칸 이글처럼-전혀 아닙니다.
  3. +9
    6 2 월 2021 07 : 00
    전쟁이 끝날 무렵 미국은 다양한 목적을위한 레이더 개발의 리더가되었습니다.
    이것이 AN / APS-4 펜던트 스테이션 표시기가 4 마일 범위에서 보이는 방식입니다.
    점은 보트 윙크하는
  4. +7
    6 2 월 2021 08 : 26
    Kaptsov의 기업 스타일로 TF 58에 대한 설명을 읽고 ZV의 "Imperial March"를 배경에 포함시키고 싶었습니다. :).
    1. +8
      6 2 월 2021 12 : 28
      최소한 그런 사소한 일을 부인하지 마십시오 미소
  5. +2
    6 2 월 2021 09 : 11
    제 동료 유라를 보지 못해서 유감입니다. 그는 해양사 애호가였습니다. 아니면 Chelyabinsk의 Andrey가 파티의 모든 계획과 실수를 분해했을 것입니다.
    1. +6
      6 2 월 2021 13 : 08
      45 년 봄에 해체 할 특별한 것은 없습니다. 일본인은 정확히 한 가지 실수를했습니다. 그들은 일부 환상을 바라며 항복을 연기했습니다.
      1. -1
        9 2 월 2021 18 : 27
        인용구 : Cherry Nine
        일본인은 정확히 한 가지 실수를했습니다. 그들은 일부 환상을 바라며 항복을 연기했습니다.

        음, 환상 중 하나는 일본 외무성에 의해 알려져 있습니다. "우리는 일본과 미국 간의 평화 조약 체결을 중재하도록 소련을 설득하려고합니다.".
        1945 년 1945 월에도 그들은 그것이 가능하다고 믿었고 믿었을뿐만 아니라이 방향으로 행동했습니다. XNUMX 년에 소련에 대한 일본의 외교 정책에 대한 핫토리의 설명을 읽으면 한 가지만 떠 오릅니다.
        1. +1
          9 2 월 2021 18 : 57
          인용구 : Alexey RA
          "우리는 일본과 미국 간의 평화 조약 체결을 중재하도록 소련을 설득하려고합니다."

          웃기지 만 45 년 XNUMX 월부터 일본의 주요 자연 동맹국은 중국이었습니다. 소련이 완전히 성장하기 전 어떤 상황에서든 전쟁이 시작되기 전에 가장 관심이 있었던 사람은 바로 중국이었습니다. 불행히도,이 상황은 어느 쪽에서도 올바르게 사용되지 않았습니다.
          1. -1
            9 2 월 2021 19 : 35
            인용구 : Cherry Nine
            웃기지 만 45 년 XNUMX 월부터 일본의 주요 자연 동맹국은 중국이었습니다. 소련이 완전히 성장하기 전 어떤 상황에서든 전쟁이 시작되기 전에 가장 관심이 있었던 사람은 바로 중국이었습니다.

            그렇습니다. 소련이 전쟁에 참전하기 전에 일본이 항복했다면 만주 작전에서 마오까지 트로피를 이전하는 것과 같은 트릭은 분명히 성공하지 못했을 것입니다. 미소
            예, 그리고 보급품의 "회색 계획"도 왜곡하기 훨씬 더 어려울 것입니다.
            1. 0
              9 2 월 2021 20 : 02
              사실, 아마도 그 구석에서 가장 괜찮은 국가 인 만주국의 죽음은 동유럽의 비극에 필적하는 비극입니다. Eurocentrism을 버리면.
  6. +3
    6 2 월 2021 09 : 35
    Author 어뢰가 거의 2km 떨어진 곳에서 떨어 졌다고 정말로 믿습니까?
    1. +4
      6 2 월 2021 13 : 06
      인용구 : Victor Sergeev
      어뢰는 거의 2km에서 떨어졌다?

      "믿다"는 무슨 뜻입니까? 일본 항공 어뢰 (91 형)의 사거리는 2km입니다. 그들은 그들을 더 가깝게 버리려고 시도했지만 800-900 미터도 erlikons의 유효 사격 범위의 한계, 즉 뇌격기가 어뢰를 떨어 뜨린 후에 높은 확률로 타격을 입을 것입니다 (아마도). 어뢰는 900 초 만에 40 미터를 덮었습니다.
      1. +1
        6 2 월 2021 15 : 55
        글쎄요, 40 노트의 속도로 25 초만에 배는 350 미터에 기동을 더할 것입니다. 어떻게 진행되고 있습니까?
        1. +2
          6 2 월 2021 15 : 56
          인용문 : Ryaruav
          40 노트의 속도로 25 초만에 배는 350 미터를 더한 기동력으로 항해 할 것입니다. 어떻게 진행되고 있습니까?



          따라서 어뢰를 던지는 것은 생각만큼 쉽지 않았습니다.
      2. +1
        6 2 월 2021 19 : 25
        Erlikon의 범위는 높이가 최대 2-3km이고 범위가 4km 이상이었습니다. 여러 Erlikons가 작동하고 심지어 짝을 이루면 불의 소나기입니다. 900m에서 어뢰를 던지면 목표물이 어리석게 직선으로 걷고 있더라도 타격 확률은 0에 가깝습니다. 여전히 수송의 기회가 있지만, 군함의 경우 이것은 공허로 총격을 가하고 있습니다. 어뢰 폭격기가 자살 폭격기라고 불린 것은 아무것도 아닙니다.
        1. +3
          6 2 월 2021 19 : 40
          인용구 : Victor Sergeev
          어뢰 폭격기가 자살 폭격기라고 불린 것은 아무것도 아닙니다.

          그런 이유는 아닙니다.
          인용구 : Victor Sergeev
          900m에서 어뢰를 던지면 명중률이 0에 가깝습니다.

          따라서 어뢰는 양쪽에서 비스듬히 배쪽으로 던져졌습니다. 어뢰 18 발 중, 어뢰가 어떻게 회전하더라도 함선은 일부 어뢰를 잡을 것입니다.
          인용구 : Victor Sergeev
          Erlikon의 범위는 높이가 최대 2-3km이고 범위가 4km 이상이었습니다.

          올리 콘과 보 포스를 혼동하고 있습니다.
          1. -1
            8 2 월 2021 16 : 10
            인용구 : Cherry Nine
            그런 이유는 아닙니다.

            그리고 너무. Paddy Burns Torpedo Bomber를 기억하십니까?
            낮고 낮습니다. 물 자체보다 더 낮습니다. 거기에서 흰색의 물 기둥이 차에 뻗어 있고 올바르게 가면 조종석 유약을 채우고 시력을 들여다보고 배의 높은면을보고 돛대와 파이프에 의한 수직 실 통과 사이의 시간을 기록하고 분당 케이블을 세고 XNUMX을 곱하면 노드가 생겨 핸드 휠로 "torpedo computer"Mk.F에 입력하고 재설정 할 시간을줍니다. 코스, 속도 및 높이를 그대로 유지하면 자신이 옷깃 각도, 어뢰 각도로 어뢰를 입력합니다. 당신은 코스에 머물면서 기다려야합니다.
            기다림.
            그리고 당신은 기다립니다.
            먼저 오른쪽 콘솔에서 37mm 쉘이 찢어집니다.
            그러나 비행기는 여전히 공중에 있습니다.
            20 밀리미터는 스코프 바로 옆에 방탄 유리 스프레이로 튀어 나와서 밀크 메쉬 뒤의 균열을 볼 수는 없지만 이것이 발사 중이라는 것을 알고 있습니다.
            그리고 다음 순간에는 "스페인 시즈 (Spanish-shiz)"의 20 개의 XNUMXmm 카트리지가 있습니다.
            "토르 보"는 강력한 항공기로, 넘어지지 않고 견딜 수 있지만 더 이상 화재를 억제 할 수 없습니다.
            그리고 네비게이터에게 소리 지르세요 : "Bail out, Frank (Tony, Greg, Kevin, Sid ...), 보석!"
            그리고 어뢰를 백색광으로 떨어 뜨려 비행기가 공중에서 조금 더 오래 지속되도록합니다.
            그런 다음 찢어진 날개를 통해 물 스프레이의 흰색 간헐천이됩니다.
            패디 번즈 (Paddy Burns)는 어떠한 이익을 위해서도 대대가“토 페도 컴퓨터”Mk.F를 공격하게하지 않을 것입니다.

            원칙적으로 1943 년 ETVD에서도 뇌격기는 자살 폭탄 테러범이되거나 공격을 시작하기 위해 유능하고 수많은 지원이 필요한 귀중한 동물이되었습니다. 방공 진압 그룹은 어뢰 폭격기 ( "Rockby")의 참여없이 목표물을 가라 앉힐 수있을 정도로 그들의 힘이 엄청나게 성장했습니다.
  7. +3
    6 2 월 2021 10 : 31
    미국의 적군이 전쟁을 겪었고 10 만 톤 이상의 변위를 가진 순양함 10 척만 보유하고 있다는 점은 주목할 가치가 있습니다.

    12라고합시다
    1. 0
      7 2 월 2021 07 : 23
      중순양함 18 척 중 10000 척은 최대 XNUMX 톤입니다.
      1. 0
        7 2 월 2021 12 : 12
        나는 넌센스를 썼다.

        실제로 일본에는 표준 배기량 14 톤 이상의 순양함 10 척이있었습니다.
        -4 "묘코"
        - "타카오"4 종
        - "음색"2 가지 유형
        외 4 종 "모 가미"

        "Aoba"및 "Furutaka"유형의 순양함은 6 개의 200mm 함포 (나중에 203mm로 대체)로 무장했지만 변위가 더 작았습니다.
        게다가 경순양함 "Oiodo"는 그들이했던 것보다 더 큰 변위를 가졌습니다 .. Full 11 433 ts
  8. +3
    6 2 월 2021 10 : 45
    설치 자체는 좋은 발사 각도 다이어그램을 가지고 있었고 승무원이 물이 튀는 것을 방지하기 위해 케이싱으로 덮여있었습니다.


    실제로 127mm 및 25mm 포병 탈것 "Yamato"(원래 구성)의 방패는 물이 튀는 것을 방지하기 위해 설치되지 않았습니다 (해수면에서 충분히 멀리 설치되어 있음). 460mm (285 미터 거리에서 5 psi의 압력)의 XNUMX 개 주포 모두 대공포 장착은 주 조타실 구조에 직접 배치되었으며 완전히
    케이싱으로 덮여 있었고 메인 타워 영역의 데크에는 장비 또는 기타 구조 요소가 포함되어 있지 않았습니다.
  9. +7
    6 2 월 2021 10 : 47
    7 년 1945 월 XNUMX 일 아침 상황이 얼마나 이례적인지 보여주십시오.

    ,,, 특이한 것은 없습니다. 기사의 Oleg는 OS 58이 Yamato 침몰을 위해 특별히 제작 된 방식으로이를 제시합니다.
    미 해군은 이미 1944 년 XNUMX 월 중순에 항공 모함 갑판에서 발사 된 전투기와 폭격기를 사용하여 적의 거점을 공격하고 수륙 양용 상륙 전에 적의 방어를 약화시키는 새로운 개념을 채택했습니다. 대형 선박 (전함 및 순양함)과 경계선 구축함에서 일본 항공기 및 / 또는 잠수함의 다가오는 공격을 격퇴합니다.
    이 화합물을 관리하는 방법은 주로 Mark Mitcher 제독이 개발했습니다.
    항공 모함 작전 그룹의 이상적인 구성은 항공 모함 18 척, 보조함 24 ~ XNUMX 척, 구축함 XNUMX 척 이상, 가급적이면 XNUMX 척입니다. 공역을 사용하기 때문에 작업 그룹에 XNUMX 개 이상의 항공 모함을 효과적으로 사용할 수 없습니다. XNUMX 개 미만의 항공 모함은 경제적이지 않습니다.


    6 년 1944 월 58 일 : 태스크 포스 XNUMX 결성

    26 년 1944 월 XNUMX 일 : 마셜 제도 점령; Truk, Palau 및 Markus Wake 섬에 대한 습격

    1945 년 XNUMX 월 Operation King II, Love III, Mike I (필리핀 캠페인), 감사

    28 년 1945 월 XNUMX 일 빙산 작전 (오키나와)
  10. +4
    6 2 월 2021 10 : 52
    독일군과의 군사 기술 협력도 아무것도 얻지 못했습니다. 전쟁 내내 Kriegsmarine 선원은 반자동 대공포 3.7cm SK C / 30에서 항공기와 싸우도록 강요 받았습니다.


    Kongsberg Våpenfabrikk 공장이 독일군에 의해 점령 된 후 40-mm Bofors 총의 연속 생산이 완료되었으며 제 XNUMX 제국의 필요에 따라 생산되기 시작했습니다.
    독일군에서는 압수 된 총에 4cm Flak 28이라는 라벨이 붙었습니다. 무엇보다도 그들은 운용 중에 설치되었습니다. 순양함 Emden, Nuremberg, Prinz Eugen
    1. +4
      6 2 월 2021 11 : 11
      "프린 츠 오이겐"


  11. +4
    6 2 월 2021 10 : 58
    전쟁 내내 Kriegsmarine 선원은 반자동 대공포 3.7cm SK C / 30에서 항공기와 싸우도록 강요 받았습니다.

    전쟁 전체를 두지 말자 ...
    4cm Flak 28-43 년 (이전에는 "bofors"가 주로 기본 방공에 사용됨), 3.7cm Flak M42 및 3.7cm / 57 Flak M43에 1944 년에 설치되기 시작했습니다.
    1. 0
      6 2 월 2021 11 : 17
      1944 번째.

      몇 달부터
      1. +2
        6 2 월 2021 11 : 48
        제품 견적 : 산타페
        몇 달부터

        파는 것이 필요합니다. 첫 번째 대공포는 잠수함으로갔습니다 ...
        1. +4
          6 2 월 2021 12 : 31
          Flak M42는 1943 년 XNUMX 월 잠수함에 설치되기 시작했습니다.
  12. +5
    6 2 월 2021 11 : 24
    예 ... 개별적으로 적을 때리는 대신 군중 속으로 들어갔습니다.

    누가 그를 줄까요? 미국인들은 바보가 아닙니다.
  13. +3
    6 2 월 2021 11 : 25
    TF 58은 강력한 산업력에 의해 만들어졌습니다.
  14. +6
    6 2 월 2021 11 : 28
    그것이 Kuzya와 그의 "AUG"가 한 순양함에서 기대하는 것입니다. .... 만약 그들이 Severomorsk에서 500km 이상 떨어져 있고 심지어 10 대의 순양함조차 그를 구하지 못할 것입니다 (미국과 NATO 전함 목록 참조) Essen과 Kuznetsov는 이것을 알고있었습니다. 그래서 우리 전함은 한 번도 싸운 적이 없었습니다 ... 그들은 필요하지 않았기 때문에 필요하지 않았습니다.
  15. +4
    6 2 월 2021 11 : 55
    나는 zhahli "대공 탄약 구경 460mm"였던 비행기 조종사의 얼굴을보고 싶다.
  16. +2
    6 2 월 2021 12 : 13
    한 쌍의 Yankee Avians를 상대로 호위되는 Yamato를 보는 것은 흥미로울 것입니다.
    1. +1
      6 2 월 2021 12 : 44

      카르 스
      오늘날,
      “당신은 오랫동안 보지 못했습니다.
      1. +1
        6 2 월 2021 13 : 37
        난 항상 여기 있고 조금만 써요
    2. 0
      6 2 월 2021 13 : 03
      야마토에게는 기회가 없습니다. 그는 가까이 다가 가서 전투를 벌일 수 없습니다. 사지는 보호되지 않습니다. 오키나와의 교두보에 도달하기위한 가능성은 이론적 일뿐입니다. 어쨌든 그는 싸울 수 없습니다
      1. 0
        6 2 월 2021 13 : 39
        비례 적으로 감소 된 수의 항공기가 동일한 수의 타격을 달성 할 수 있습니까? 적중 횟수가 비례 적으로 감소해서는 안되며, 정사각형으로 진행됩니다.
        1. 0
          6 2 월 2021 13 : 52
          아니요, 할 수 없습니다.
          하지만 어뢰 10 발을 심을 필요는 없습니다. 점차적으로 속도를 줄이고 MSA를 녹아웃하십시오. 혼자서 손이 닿지 않는 상태로 남아 있습니다. 다음 날에는 느리고 민첩하지 않은 대상에 대해 반복합니다.
          1. 0
            6 2 월 2021 14 : 09
            그리고 항공기 손실도 제곱 비율로 증가한다는 사실? 뿐만 아니라 동일한 항공기에 대한 손상 축적? 다음날 아침에 비행기를 타는 사람이 있습니까?
            야마토가 두어 개의 어뢰를 침착하게 견딜 것이라는 사실에도 불구하고
            1. +1
              6 2 월 2021 14 : 24
              처음에 두 대의 Essexe는 202 년 작전 시작 당시 1945 대의 작전 항공기입니다.
              최소 180 명은 현재 하루 동안 전투 준비가되어 있으며, 패배 할 경우 나머지 XNUMX 명은 하루나 이틀 안에 경고를 받게됩니다.
              새로운 소개로 Yahagi와 구축함의주의가 산만 해지는 사람은 없습니다.
              낮 시간 동안 미국인들은 네 차례에 걸쳐 각 비행기에 대해 최소 2 번의 비행을 할 것입니다. 감지가 하루의 시작 부분에 있으면 6 개의 웨이브가 있습니다.
              각 파도에서 어뢰를 설치하고 4-5 대의 항공기를 잃을 수 있습니다. 이것은 확실히 매우 무례합니다. 양방향으로 논쟁 할 수 있습니다) 대공포는 점차 폭탄과 미사일을 분쇄합니다.

              어뢰 4 발을 발사 한 다음날 야마토는 속력이 21-22 노트 였고 기동성이 떨어졌습니다. 대공 능력이 크게 감소했습니다. 제 생각에 힘의 균형은 amers를 위해 끊임없이 변화 할 것입니다.
              Shl. XNUMX 발의 어뢰가 지나면 전함의 전투 안정성과 전투 효율성이 급격히 감소하는 전환점이 올 것입니다.
              ZZY 약 4 개의 파도가 흥분했습니다. XNUMX 개의 파도. 아니 더
              1. +4
                6 2 월 2021 15 : 09
                인용 : 엔지니어
                처음에 두 대의 Essexe는 202 년 작전 시작 당시 1945 대의 작전 항공기입니다.

                인용 : 엔지니어
                낮 시간 동안 미국인들은 네 차례에 걸쳐 각 비행기에 대해 최소 2 번의 비행을 할 것입니다. 감지가 하루의 시작 부분에 있으면 6 개의 웨이브가 있습니다.

                말도 안 돼, 우리는 이미 이것에 대해 논의했습니다. 한 AB에서 한 웨이브의 최대 항공기 수는 약 30 개이며 동시에 AB에 101 개의 활성 항공기가 없었습니다. Nimitz를 포함합니다. 두 개의 AB는 이상적인 성능을 가진 50-60 구슬의 두 파동입니다. 아니 더.

                완벽한 성능으로 모든 야마토는 물론 그러한 두 개의 파도가 여유를 가지고 충분할 것입니다.
                1. 0
                  6 2 월 2021 15 : 29
                  프리드먼을 읽어 보셨습니까?
                  모든 계산은 Essex 용 40 대의 항공기 인 "전체 적재 갑판"에 대해 이루어졌습니다. 이것은 파도입니다
                  당신은 미드 네 이크를 너무 문자 그대로 읽고 전쟁 내내 1942 년의 현실을 이어 받았습니다.
                  AB에서 동시에 101 개의 활성 항공기는 발생하지 않았습니다.

                  그리고 프리드먼은 글을 쓰고있었습니다. 동시에 준비된 전투가 없습니다. 로드 됨 모은 사용 가능-예
                  이동 항공기 창고로? 그들은 오랫동안 자세히 논의한 것 같습니다.

                  내가 기억하는 한, 영국 상자를 때리고 있었다.
                  미국 운류로서-예, 미국 쇼 카쿠로서-사실이 아닙니다. 아메리칸 이글처럼-전혀 아닙니다.

                  Essex는 미국 동원 AB입니다. 함대의 중추.
                  Eagle은 원칙적으로 전쟁에 맞출 수 없었던 사용 가능한 기술을위한 궁극의 함선입니다.
                  누군가는 주로 전후에 볼티모어에 전화하지만 이글에 동일한 접근 방식을 적용하고 싶지 않습니다.
                  그는 좋다. 그러나 전시 함대의 기초는 amers조차도 너무 복잡합니다.
                  미국인들이 XNUMX 년 전에 미드웨이를 배치 했더라면 그는 여전히 마지막 전투만을위한 시간이 있었을 것입니다. Eagle은 순전히 건설적인 Midway보다 훨씬 어렵습니다.
                  1. +1
                    6 2 월 2021 16 : 34
                    인용 : 엔지니어
                    모든 계산은 Essex 용 40 대의 항공기 인 "전체 적재 갑판"에 대해 이루어졌습니다.

                    미국인들이 한 파도에 그러한 많은 항공기를 발사 한 실제 작전을 찾는 것은 남아 있습니다.
                    인용 : 엔지니어
                    그리고 프리드먼은 글을 쓰고있었습니다. 동시에 준비된 전투가 없습니다. 조립되어 바로 사용 가능-예

                    3x18 전투 용 공격기.
                    인용 : 엔지니어
                    내가 기억하는 한, 영국 상자를 때리고 있었다.

                    당신이 가진 장난기 많은 환상.

                    당신은 미국 비행기가 영국 엘리베이터에 오르지 않았고 전쟁 중 영국 해군 비행기는 괜찮은 비난이라고 말했습니다. 물론 이것은 당신이 옳았습니다.
                    인용 : 엔지니어
                    Essex는 미국 동원 AB입니다. 함대의 중추.


                    인용 : 엔지니어
                    Eagle은 원칙적으로 전쟁에 맞출 수 없었던 사용 가능한 기술을위한 궁극의 함선입니다.

                    사실, 그렇습니다.
                    인용 : 엔지니어
                    누군가는 주로 전후에 볼티모어에 전화하지만 이글에 동일한 접근 방식을 적용하고 싶지 않습니다.

                    정반대. 나는 Essexes의 절반이 전후 함선 (CV-21을 제외하고 CV-38부터 시작)이라고 생각하며,이 맥락에서 그들은 그다지 인상적이지 않습니다.
                    인용 : 엔지니어
                    미국인들이 XNUMX 년 전에 미드웨이를 배치 했더라면 그는 여전히 마지막 전투만을위한 시간을 가졌을 것입니다.

                    7 Essexes는 Midway와 Roosevelt보다 늦게 서비스에 들어갔습니다.

                    사실, Essex에 대한 주장에는 몇 가지 방향이 있습니다.

                    전쟁 시작부터 주장. 너무 길고 비싸다. BuC & R, Newport 및 Battleham이 교대로 Essex를 설계하는 동안 해군은 몬타나, 특히 알래스카와 같은 엄청나게 중요한 선박을위한 충분한 시간을 가졌습니다. 또한, 나는 Wasp에서 Essex에 이르기까지 미국인들이 1 AB와 10 LC를 놓을 수 있었다는 사실을 끊임없이 기억합니다.

                    Yorktowns를 북마크하는 옵션은 8 일 (AB *에서 40K VI에 대해 제공된 Two-Ocean Navy Act)에서 한 번에 200 개가 선호되는 것 같습니다.

                    전쟁 중반 주장. 당신이 흥분하는 배들의 균형은 논란의 여지가 있습니다.

                    종전 주장. 일반적으로 Midway와 달리 저렴하고 돈이 많이 소모됩니다.

                    * Two-Ocean Navy Act 별도의 노래
                    (a) 자본 선, XNUMX 백 XNUMX 만 XNUMX 천톤
                    (b) 항공 모함, 이십 만톤;
                    (c) 순양함, 사십 만 톤;
                    (d) 구축함, 이십오 만 톤;
                    (e) 잠수함, XNUMX 만톤

                    잘 생각한 문서가 아닌 것 같습니다.
                    1. +1
                      6 2 월 2021 17 : 23
                      미국인들이 한 파도에 그러한 많은 항공기를 발사 한 실제 작전을 찾는 것은 남아 있습니다.

                      좋은 질문. 불행히도 프리드먼은 여기서 조수가 아닙니다.
                      3x18 전투 용 공격기.

                      어떤 종류의 하차? 이에 대한 분쟁
                      AB에서 동시에 101 개의 활성 항공기가 발생하지 않았습니다.

                      때때로, Friedman 페이지 154. 운영에 관한 연설. 예비는 언급되지 않았습니다.
                      정반대. 나는 Essexes의 절반이 전후 함선 (CV-21을 제외하고 CV-38부터 시작)이라고 생각하며,이 맥락에서 그들은 그다지 인상적이지 않습니다.

                      이것은 프로그램의 중복이지만 결코 프로젝트 자체에 대한 주장이 될 수 없습니다.
                      Essex가 주문을 받고 측정 할 수없는 상태로 만들어 졌습니까? 누군가의 최고의 XNUMX 차 세계 대전 전함은 타지 않았습니다. 어떤 종류의 이중 생각

                      당신은 미국 비행기가 영국 엘리베이터에 오르지 않았고 전쟁 중 영국 해군 비행기는 괜찮은 비난이라고 말했습니다. 물론 이것은 당신이 옳았습니다.

                      글쎄, 교활하지 마십시오. 마지막 쌍의 격납고와 항공 연료 예비, 엘리베이터 및 폐쇄 된 장갑 격납고의 개념에 대해서도있었습니다. 그리고 비뚤어진 개념에 의해 생성 된 Vick의 현대화와 함께 BDSM에 대해 언급했지만
                      그리고 그는 또한 초기 설정의 완전한 실패에 대해 말했습니다-적의 우월 조건에서 제한된 수역에서의 행동

                      항공기에서 항공 모함을 분리하여 영국인을 정당화하려는 것은 어리석은 일입니다. 동일한 Eagle은 격납고와 엘리베이터의 크기에 대해 탁월한 여유를두고 설계되었으며 불만은 없습니다. 빛을 보았다. 몰타에서는 영국인이 훨씬 더 나아갈 것입니다. 항공 모함은 기본적으로 인프라 선박입니다. 그는 엘리베이터와 격납고로 싸 웁니다.

                      Yorktowns를 북마크하는 옵션은 8 일 (AB *에서 40K VI에 대해 제공된 Two-Ocean Navy Act)에서 한 번에 200 개가 선호되는 것 같습니다.

                      Yorktown은 좋은 배입니다. 그러나이 버전에서도 미국인들은 42 년차 전투를 할 시간이 없었고 44 년차에는 이미 장기 작전에 더 적합한 Essexes가있었습니다. , 시장성있는 수량. 따라서 필요하지 않습니다

                      전쟁 중반 주장. 당신이 흥분하는 배들의 균형은 논란의 여지가 있습니다.

                      반대로 저는 불균형 계획
                      충격 능력 측면에서 Essex는 Needle보다 약하지 않습니다. 영감을주지 않나요?
                      엘리베이터, anar, 비행 갑판-모든 것이 잘 맞습니다. XNUMX 차 세계 대전을위한 거의 완벽한 제품 컨셉

                      Two-Ocean Navy Act라는 별도의 노래

                      Essex는 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                      꼬기 중지)
                      1. +1
                        6 2 월 2021 18 : 21
                        인용 : 엔지니어
                        불행히도 프리드먼은 여기서 조수가 아닙니다.

                        Ugums. 예를 들어 야마토의 경우 첫 번째 물결에 227 개의 갑판을 가진 8 대의 항공기가있었습니다. 두 번째와 세 번째 (실제로 이것은 하나의 실패한 파도입니다)-총 167 개의 비행기.
                        인용 : 엔지니어
                        이에 대한 분쟁
                        AB에서 동시에 101 개의 활성 항공기가 발생하지 않았습니다.

                        Essex 유형 AB의 윙 구축-3 개의 공격 편대 (폭격기, 뇌격기, 정찰기 (폭격기) 및 제 4 트윈 전투기 (36 기)) 총 90 개. 각 유형의 예비 항공기 3 개 + 날개 사령관 2 개이 이론상 최대치입니다. 실제로는 균형이 계속해서 전투기쪽으로 이동했습니다. 전쟁이 끝날 무렵에는 일반적인 공중 그룹이 36x2 IS와 15xXNUMX 뇌격기와 폭격기로 구성되었습니다.

                        Hellquet의 모든 장점에 대해 그는 LK에 매우 반대합니다. 그래서 Essex의 영향력있는 능력에 대한 당신의 열정은 저에게 압도적 인 것 같습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        Essex가 주문을 받고 측정 할 수없는 상태로 만들어 졌습니까? 누군가의 최고의 XNUMX 차 세계 대전 전함은 타지 않았습니다. 어떤 종류의 이중 생각

                        네, 전쟁에서 최고의 전함으로 나빴습니다. Hood와 Compound Z를 잃은 빠른 LK의 부족은 무조건적인 것처럼 보이지만 Vanguard의 건설을 의도적으로 무의미하다고 할 수는 없습니다. 그리고 얼마나 많은 뱅가드가 마지막 10 개의 Essexe 조각을 돈으로 가져 갈까요?
                        인용 : 엔지니어
                        그리고 그는 또한 초기 설정의 완전한 실패에 대해 말했습니다-적의 우월 조건에서 제한된 수역에서의 행동

                        네. Kesselring이 "불쾌한 빗자루"로 지중해에서 석회를 휩쓸 었다는 충격적인 발표를 들었을 때, 저는 토론을 계속하기가 어려웠습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        항공기에서 항공 모함을 분리하여 영국인을 정당화하려는 것은 어리석은 일입니다.

                        왜 그럴까요? 해상 전쟁에 참전 할 수 있었던 유일한 나라가 미국이라는 데는 논쟁이 없습니다. 그러나 이것은 악명 높은 깃대 위의 독일 의회와 같은 질문에 대한 최후 통첩으로 받아 들여서는 안됩니다. 내가 말했듯이 나는 Baltimore, Geering, Balao, 그리고 예약 된 군함을 제외하고는 어떤 미국 전함도 좋아하지 않습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그러나이 버전에서도 미국인들은 42 년 전투를 할 시간이 없었습니다.

                        미드웨이 (Essex는 오른쪽으로 43 년을 이동했지만 시간이 있음)입니다. 그러나 2 년 가을은 2 년을 앞 당깁니다. 나는 미국인들이 42 일의 1/2에서 43 일의 XNUMX/XNUMX에 항공 모함 위기를 겪었다는 것을 기억합니다. USS ROBIN, 그게 다입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        XNUMX 차 세계 대전을위한 거의 완벽한 제품 컨셉

                        미국인들은 41 년에 가까웠 던 전술을 위해 우연히 배를 만들었습니다. 이 점에서 그는 성공했습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        Essex는 그것과 무슨 관련이 있습니까?

                        행위가 6-7 Essexes에 적합하다는 사실에도 불구하고 전함 13 척 (순양함으로 위장한 6 척) 따라서 Essex에 대한 배의 주장은 USN 전체에 대한 주장의 매우 작은 부분입니다.
                      2. +1
                        6 2 월 2021 19 : 32
                        예를 들어 야마토의 경우 첫 번째 물결에 227 개의 갑판을 가진 8 대의 항공기가있었습니다. 두 번째와 세 번째 (실제로 이것은 하나의 실패한 파도입니다)-총 167 개의 비행기.

                        그러나 모든 덱이 Essexes는 아닙니다. 그리고 그 예는 당신의 악명 높은 알파 스트라이크가 아니기 때문에 대표적이지 않습니다. 미국인들은 가미카제에 주목했습니다. 그리고 일부 기계를 억제

                        실제로 균형은 계속해서 전투기로 이동했습니다. 전쟁이 끝날 무렵, 전형적인 공중 그룹은 2x36 IS와 2x15 뇌격기와 폭격기로 구성되었습니다.

                        Hellquet의 모든 장점에 대해 그는 LK에 매우 반대합니다. 그래서 Essex의 영향력있는 능력에 대한 당신의 열정은 저에게 압도적 인 것 같습니다.

                        예, 우리가 말하는 것은 물론 45에서 IS는 점차적으로 나머지 항공기를 대체했습니다. 항공 모함 결투는 이미 과거에 있었기 때문입니다. 물론 야마토는 전투기에 중점을 둔 항공 모함을 다루었 다. 그렇기 때문에 아머가 두 개만 있었다면 한 번에 찢어지지 않았을 것입니다. 에 섹스를 비난하는 것, 음, 그런 것. 그리고 Essexes의 놀라운 능력에 의문을 제기합니다.
                        45 세의 Implacable과 비교하면?
                        네, 전쟁에서 최고의 전함으로 나빴습니다. Hood와 Compound Z를 잃은 빠른 LK의 부족은 무조건적인 것처럼 보이지만 Vanguard의 건설을 의도적으로 무의미하다고 할 수는 없습니다. 그리고 얼마나 많은 뱅가드가 마지막 10 개의 Essexe 조각을 돈으로 가져 갈까요?

                        비용은 여러 번 논의되었습니다. 저는 미국 산업이 매우 논란의 여지가 있다는 예를 들었습니다. 좋아요, 급여는 영어보다 두 배나 높습니다. 따라서 인건비도 영국인보다 높습니다. 미국에서 건축 할 때 Vanguard가 얼마의 비용이 드는지 아무도 모릅니다. 서너 배 더 비쌀 것입니다. 그러나 적어도 나는 전쟁을 할 시간이 있었을 것입니다.
                        10 개의 Essexe는 선봉대보다 더 유용합니다. 갑자기.

                        네. Kesselring이 "불쾌한 빗자루"로 지중해에서 석회를 휩쓸 었다는 충격적인 발표를 들었을 때, 저는 토론을 계속하기가 어려웠습니다.

                        원래는 항공 모함 라임이) 케 셀링은 그렇지 않았습니다.
                        부정의 단계가 늦어졌지만 오 글쎄
                        왜 그럴까요? 해상 전쟁에 참전 할 수 있었던 유일한 나라가 미국이라는 데는 논쟁이 없습니다.

                        일본은 여전히 ​​가능했습니다.
                        Essex는 최고의 동원 옵션이기 때문에 좋습니다. Shokaku도 좋지만 더 어렵습니다.
                        영국 라인은 훨씬 더 위엄있게 보일 수 있었지만 절대적으로 멍청한 오산이 있습니다. 이것에서 그들은 동등하지 않습니다. 더 현명한 계획은 도움이되지 않았습니다.

                        미드웨이 (Essex, 오른쪽으로 XNUMX 년 이동, 시간이 있음)

                        제 시간에 얻을 수 없습니다. 그리고 산타 크루즈에는 시간이 없습니다. 이것은 우리가 Essex가 아니라 York을 짓고 있다는 가정에서만 가능합니다. 주문 후 바로 넣는데 불가능합니다. 우리는 장소를 준비하고, 재료를 저장하고, 작업자를 배치해야합니다.
                        승무원 모집, 훈련 및 모으기 위해 취역 한 후 42 년 이상 XNUMX 개월 동안은 이사 할 수 없습니다. 우리는 어떤 식 으로든 XNUMX 번째 전투를 할 시간이 없습니다.
                        나는 미국인들이 2 일의 2/42에서 1 일의 2/43에 항공 모함 위기를 겪었다는 것을 기억합니다. USS ROBIN, 그게 다입니다.

                        B에게 말하고 그것이 얼마나 중요한지 말해줘
                        따라서 Essex에 대한 배의 주장은 USN 전체에 대한 주장의 매우 작은 부분입니다.

                        USN은 구성 및 건설 단계에서 매우 차선책입니다. 와, 무슨 소식이야.
                      3. +2
                        6 2 월 2021 20 : 06
                        인용 : 엔지니어
                        그러나 모든 덱이 Essexes는 아닙니다.

                        TG 58.1 : Hornet, Bennington, Belleau Wood, San Jacinto; TG 58.3 Essex, Bunker Hill, Hancock 및 Bataan
                        5 개의 Essexes, 3 개의 독립. 그것은 중요하다?
                        인용 : 엔지니어
                        그리고 그 예는 당신의 악명 높은 알파 스트라이크가 아니기 때문에 대표적이지 않습니다. 미국인들은 가미카제에 주목했습니다. 그리고 일부 기계를 억제

                        방공 유닛이 Alfastrike 기계에 의해 점령되어야하는 것처럼.
                        인용 : 엔지니어
                        에 섹스를 비난하는 것, 음, 그런 것. 그리고 Essexes의 놀라운 능력에 의문을 제기합니다.

                        뭐야. AB의 역할에 대해 한 가지 이해하고 있고 미국인은 약간 다른 역할을합니다. 어쨋든 그들의 대형 AV는 주로 항공 우위를 보장하기위한 선박이되었고 해안에 대한 충격 기능은 주로 지프에 떨어졌습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        45 세의 Implacable과 비교하면?

                        HMS Implacable은 1945 년 중반에 Seafire III 81 대, Fireflies 48 대, Avenger 12 대 등 21 대의 항공기로 태평양에 도착했습니다.
                        당신은 도우미 없이는 안전하지 않습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        10 개의 Essexe는 선봉대보다 더 유용합니다. 갑자기.

                        평시? 사실이 아닙니다.
                        인용 : 엔지니어
                        원본은 Limey 항공 모함에 관한 것이 었습니다.

                        Shtosh, 나는 항공 모함없이 어떻게 든 회전해야했다.
                        인용 : 엔지니어
                        일본은 여전히 ​​가능했습니다.

                        아니오.
                        인용 : 엔지니어
                        Essex는 최고의 동원 옵션이기 때문에 좋습니다. Shokaku도 좋지만 더 어렵습니다.

                        Sekaku는 전혀 동원이 아니기 때문입니다. 그래서 미국과 함께 그들의 "동원"프로젝트는 다른 사람들의 드럼과 비슷했습니다. 이것은 AB에 관한 것이 아닙니다.
                        인용 : 엔지니어
                        영국 라인은 훨씬 더 위엄있게 보일 수 있었지만 절대적으로 멍청한 오산이 있습니다.

                        예, 영국 해군 항공은 그다지 성공적이지 않았습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        B에게 말하고 그것이 얼마나 중요한지 말해줘

                        사실, 미국인들에게 중요한 것은 없습니다. 그들은 칠레에서 약간 싸웠습니다. 즉, 노동 착취와 그 모든 것은 물론 냉담하지만 그럼에도 불구하고.
                        인용 : 엔지니어
                        USN은 구성 및 건설 단계에서 매우 차선책입니다. 와, 무슨 소식이야.

                        네. 하지만 당신은 Vanguard를 위해 발표하고 있습니다. wassat

                        그리고 다시. 제 생각에 영국인의 기이함은 미국인의 기이함과는 거리가 멀습니다. 당신이 너무 좋아하는 KD5도 그와는 대조적으로 설명 할 수 있습니다.
                      4. 0
                        6 2 월 2021 20 : 53
                        5 개의 Essexes, 3 개의 독립. 그것은 중요하다?

                        분명히 그렇습니다)
                        방공 유닛이 Alfastrike 기계에 의해 점령되어야하는 것처럼.

                        저글링하지 마십시오. 방공, PLO Plus BVP의 작전 강화는 가미카제의 위협으로 평소보다 더 많이 할당해야합니다.
                        뭐야. AB의 역할에 대해 한 가지 이해하고 있고 미국인은 약간 다른 역할을합니다. 어쨋든 그들의 대형 AV는 주로 항공 우위를 보장하기위한 선박이되었고 해안에 대한 충격 기능은 주로 지프에 떨어졌습니다.

                        사실이 아니다. 45 년에는 큰 녀석들이 작은 아기 플랫 탑과 마찬가지로 해안을 뒤덮고 있습니다. 해적은 아주 좋은 기회를 제공합니다.
                        함대 전투는 더 이상 예상되지 않습니다. 이전의 깨끗한 드러머 대신 IB에게 혜택을줍니다.
                        해적은 2-1000 파운드를 나 릅니다. 혼자 헬캣. 오키나와에서 해적은 매우 정밀하게 폭탄과 네이팜 탱크를 배치했습니다.
                        야마토를 상대로 헬 디버는 의심 할 여지없이 더 나았을 것이지만 해적은 어뢰의 속도 감소 조건에서 장난을 치게 될 것입니다.
                        HMS Implacable은 1945 년 중반에 Seafire III 81 대, Fireflies 48 대, Avenger 12 대 등 21 대의 항공기로 태평양에 도착했습니다.

                        당신은 도우미 없이는 안전하지 않습니다.

                        나쁜 것을 기억하십시오. 반딧불이는 폭격기로서 상당히 좋지만 실제 하중은 1000 파운드입니다.
                        Sephaire 3-500 파운드 XNUMX 그러나 그는 여분의 연료 탱크가 절실히 필요합니다. 따라서 드러머에서 Sifires를 삭제합니다.
                        Implacable에는 사실상 뇌격기가 없습니다. 영국 어뢰는 Avenger에 들어 가지 않습니다. Amer 어뢰는 거의 전달되지 않았습니다. 그러나 우리는 Avenger를 갑작스럽게 생각할 것입니다. Brit는 그가 Dolbychan 함대에서 봉사해야했다는 비난을받지 않기 때문입니다. 배는 나쁘지 않고 더 나은 가치가 있습니다.
                        요크 타운 CV-10
                        항공그룹 88 VF-88 30 F6F 1945년 XNUMX월
                        6 F6F-5N
                        3 F6F-5P
                        VB-88 15SB2C
                        VBF-88 37 F4U
                        VT-88 1 5TBM
                        30 명의 본격적인 스트라이커 대 21 명의 어벤져
                        37 마리의 웅장한 해적 대 12 마리의 말라 콜 반딧불이 (이 항공기에 공감하지만)
                        30 개의 헬 케트 중 39 개는 반딧불이와 같은 폭탄을 운반 할 수 있습니다.
                        미국 항공 모함은 연료가 더 많습니다. 더 많은 폭탄도
                        주요 이점을 완성합니다.
                        평시? 사실이 아닙니다.

                        사실 한국 전쟁은 코에 더 많이 있습니다.
                        예, 영국 해군 항공은 그다지 성공적이지 않았습니다.

                        항공 모함처럼 왜 부끄러워하십시오.
                        Sekaku는 전혀 동원이 아니기 때문입니다.

                        의심 할 여지없이
                        그래서 미국과 함께 그들의 "동원"프로젝트는 다른 사람들의 드럼과 비슷했습니다.

                        낯선 사람 최고, 더 정확합니다.
                        Shtosh, 나는 항공 모함없이 어떻게 든 회전해야했다.

                        나쁘게 나왔다)

                        사실, 미국인들에게 중요한 것은 없습니다. 그들은 칠레에서 약간 싸웠습니다. 즉, 노동 착취와 그 모든 것은 물론 냉담하지만 그럼에도 불구하고.

                        맞습니다. 이것은 독일 의회의 배너에 대한 대답입니다. 필요한 것보다 더 많은 돈을 썼지 만 운동과 음주 사이에 당황했습니다.

                        네. 하지만 당신은 Vanguard를 위해 발표하고 있습니다.

                        Essex는 그가 전쟁 시간에 맞춰 해군의 중추를 형성하고 적의 무릎을 꺾었 기 때문에 최고였습니다. 그들이 필요 이상으로 지어 졌다는 사실은 Essex 문제가 아닙니다.

                        뱅가드가 최고인데 ... 아무것도 안했는데 라임 필이 좋아해.?
                      5. +1
                        6 2 월 2021 21 : 29
                        인용 : 엔지니어
                        분명히 그렇습니다)

                        첫 번째 물결의 항공기 중 절반이 인디펜던스 항공기를 포함하여 정보 보안이기 때문에 분명하지 않습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        방공, PLO Plus는 가미카제 위협으로 인해 평소보다 더 많이 할당해야하는 BVP의 작전 강화입니다.

                        글쎄, 그들은 해냈다. 야마토에서 모든 58.1 및 58.3 항공기를 두 번 발사 할 수는 없습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        해적은 아주 좋은 기회를 제공합니다.

                        주요 정보 보안은 f6f이지만 제공합니다. 그러나 당신은 주제를 벗어난 것 같습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        따라서 드러머에서 Sifires를 제거합니다.

                        당연히 우리는 그것을 지우고 이것은 컴파운드의 방공입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        주요 이점을 완성합니다.

                        IB로서 Corsair와 Hellcat이 Sefire보다 강하다는 것을 다시 한 번 증명 한 것 같습니다. 축하합니다.
                        인용 : 엔지니어
                        사실 한국 전쟁은 코에 더 많이 있습니다.

                        한국 전쟁에 필요한 AB는 몇 개인가요? AB에 약간의 돈을 절약하고 모든 것을 마지막으로 분산시키지 않으려면 두 개의 전차 사단을 남겨야할까요?
                        인용 : 엔지니어
                        예, 영국 해군 항공은 그다지 성공적이지 않았습니다.

                        항공 모함처럼 왜 부끄러워하십시오.

                        해상 항공.
                        인용 : 엔지니어
                        정확히 말하면 다른 것 중 최고입니다.

                        그래 넌 할수있어.
                        인용 : 엔지니어
                        나쁘게 나왔다)

                        정말? 나는 그러한 문제를 발견하지 못했습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        맞습니다. 이것은 독일 의회의 배너에 대한 대답입니다. ...

                        당신은 다시 XNUMX 차 세계 대전의 결과에 대한 나의 반대 의견을 잊었습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        Vanguard가 최고입니다.

                        뱅가드는 야마토 이후에 만들어진 유일한 LC이기 때문에 최고라고 할 수 있습니다. Vanguard는 이와 관련하여 비교할만한 것이 있습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        Essex는 그가 전쟁 시간에 맞춰 해군의 중추를 형성하고 적의 무릎을 꺾었 기 때문에 최고였습니다.

                        Essex는 해군 항공에 들어갈 수 있었던 유일한 국가의 메인 AB가 되었기 때문에 최고입니다. 실제로 이러한 이해로는 정의에 따라 경쟁자를 가질 수 없습니다. 하지만 그것이 현명한 프로젝트가되지는 않습니다. 성공-아마도 합리적-아니오.
                      6. 0
                        6 2 월 2021 22 : 04
                        글쎄, 그들은 해냈다. 야마토에서 모든 58.1 및 58.3 항공기를 두 번 발사 할 수는 없습니다.

                        그런 뜻이 아니 었어요. 분쟁의 실을 잃었습니다. 상기시켜 드릴게요 : 구형 두 섹스 야마토 그룹에 반대합니다. 그러나 여기에서도 내 추정치는 다르게 주어졌습니다. ... 측면에서 40 대, 파도 80 회, 출격 XNUMX 회 총 XNUMX 대의 항공기가 야마토와 하루에 XNUMX 회 출격합니다.
                        IB로서 Corsair와 Hellcat이 Sefire보다 강하다는 것을 다시 한 번 증명 한 것 같습니다. 축하합니다.

                        이쪽이 아닙니다. Brit와 Amer의 영향 능력을 비교했습니다. 그리고 특정 작업에 대한 언급없이
                        Hellcut 및 Corsair 드러머. 뜬눈으로. 모두가 이에 동의했습니다. Essex는 확실한 승자입니다. 1945 년 중반에 그는 97 명의 스트라이커를 보유하고 있었지만 그중 67 명은 해상 고속 전함과의 작전에 적합하지 않았습니다. 그러나 결국 해군 기지와 다른 해안 시설에 대한 공격이 있습니다.
                        Brit에는 33 개만 있습니다.
                        한국 전쟁에 필요한 AB는 몇 개인가요? AB에 약간의 돈을 절약하고 모든 것을 마지막으로 분산시키지 않으려면 두 개의 전차 사단을 남겨야할까요?

                        여기에서 다시 장난감으로 이동합니다. 딜레마는 Essex 또는 Vanguard였습니다. TD없이. 대답은 확실히 Essex입니다. 항상.
                        정말? 나는 그러한 문제를 발견하지 못했습니다.

                        XNUMX 년의 휴식을 가진 몰타로의 호송은 문제가없는 것으로 간주 될 수 없습니다. 그리고 그는 패배합니다.
                        당신은 다시 XNUMX 차 세계 대전의 결과에 대한 나의 반대 의견을 잊었습니다.

                        리소스 측면에서 극장 간 비율은 70-30입니다. 다시 한번 말한다. 즉, 당신이 옳고 유럽의 전쟁이 패배했다고 가정 해 봅시다. 하지만 유세 비가 자신이 아닌 것처럼 먹었 기 때문일까요? 아니면 다른 곳에서 중요한 오산이 있습니까?
                        Essex는 해군 항공에 들어갈 수 있었던 유일한 국가의 메인 AB가 되었기 때문에 최고입니다. 실제로 이러한 이해로는 정의상 경쟁자를 가질 수 없습니다. 하지만 그것이 현명한 프로젝트가되지는 않습니다.

                        수완의 표본. Ithaca의 스트레이트 오디세우스)
                      7. 0
                        6 2 월 2021 22 : 45
                        인용 : 엔지니어
                        그러나 여기에서도 내 추정치는 다르게 주어졌습니다. ... 측면에서 40 대, 파도 80 회, 출격 XNUMX 회 총 XNUMX 대의 항공기가 야마토와 하루에 XNUMX 회 출격합니다.

                        인용 : 엔지니어
                        처음에 두 대의 Essexe는 202 년 작전 시작 당시 1945 대의 작전 항공기입니다.
                        최소 180 명은 현재 하루 동안 전투 준비가되어 있으며, 패배 할 경우 나머지 XNUMX 명은 하루나 이틀 안에 경고를 받게됩니다.
                        새로운 소개로 Yahagi와 구축함의주의가 산만 해지는 사람은 없습니다.
                        낮 시간 동안 미국인들은 네 차례에 걸쳐 각 비행기에 대해 최소 2 번의 비행을 할 것입니다

                        당신의 조정 된 계산조차도 하루에 4 번의 파도입니다. 하나의 파도에 들어갈 수 없다면 다른 배에서 왔을 때 4 개의 파도가있었습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        1945 년 중반 그는 97 명의 드러머가

                        나는 이미 그것을 읽었습니다. 그러나 당신은 이것이 항공 모함의 문제라고 생각합니다. 나는 Sea Fury와 특히 Westland Wyvern이 이것을 조금도 해내 지 못했습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        딜레마는 Essex 또는 Vanguard였습니다. TD없이. 대답은 확실히 Essex입니다. 항상.

                        아니. 딜레마는 5 번째 쓸모없는 LOC 또는 20-30 번째 쓸모없는 AB였습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        XNUMX 년의 휴식을 가진 몰타로의 호송은 문제가없는 것으로 간주 될 수 없습니다.

                        당신은 당신을 기쁘게 할 수 없습니다. 예를 들어 필리핀 에서처럼 호송과의 휴식이 없었습니다. 잃어버린 Arc Royal을 42 년 미국 항공 모함 대량 학살과 동일시하기 위해 열심히 노력해야했던 것을 기억합니다.
                        인용 : 엔지니어
                        하지만 유세 비가 자기 자신이 아닌 것처럼 먹었 기 때문일까요? 아니면 다른 곳에서 주요 오산이 있습니까?

                        모든 것에. 패배는 승리와 마찬가지로 복잡한 노력의 결과입니다. 자원, 재료 및 물류의 분배도 확실히 기여했지만 미국인들 사이에 자원이 부족하다는 점을 감안할 때 이러한 기여는 결코 결정적이지 않습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        수완의 표본.

                        당신은 무엇을 할 수 있나요. TF 38/58의 대부분은 태양을 가리고 마음을 어둡게합니다. 따라서 Cleveland는 최고의 순양함, Essex는 최고의 AB, Iowa는 최고의 전함이 될 것입니다. 적어도 사우스 다코타는 아니더라도 말입니다. 글쎄요, F6Yu가있는 F4F는 물론 최고의 비행기이지만 첫 번째는 해킹이고 두 번째는 엄청난 실패입니다.
                      8. 0
                        6 2 월 2021 23 : 12
                        당신의 조정 된 계산조차도 하루에 4 번의 파도입니다. 하나의 파도에 들어갈 수 없다면 다른 배에서 왔을 때 4 개의 파도가있었습니다.

                        오늘 당신은 놀라 울 정도로 지루합니다. 우리가 다시 공격하기 때문에 4 개의 파도. 두 파도에 두 안타. 나는 그것을 설명하는 다른 방법을 모른다. 오키나와의 XNUMX 월 일광 절약 시간은 직접 google.
                        나는 이미 그것을 읽었습니다. 그러나 당신은 이것이 항공 모함의 문제라고 생각합니다. 나는 Sea Fury와 특히 Westland Wyvern이 이것을 조금도 해내 지 못했습니다.

                        허, "길은 저녁 식사를위한 숟가락이다"라는 원칙이 저에게는 기본입니다.
                        와이번의 "조금"에 대해, 당신은 약간 구부러져 있습니다.
                        당신은 당신을 기쁘게 할 수 없습니다. 예를 들어 필리핀 에서처럼 호송과의 휴식이 없었습니다.

                        44 일에 일어나지 않았다면. 42에서 당신이 말한다면
                        정말? 나는 그러한 문제를 발견하지 못했습니다.

                        필리핀에 대해서는 혀가 돌아 가지 않을 것입니다.
                        잃어버린 Arc Royal을 42 년 미국 항공 모함 대량 학살과 동일시하기 위해 열심히 노력해야했던 것을 기억합니다.

                        누를 필요가 없습니다. 미국인들은 세계에서 가장 강력한 적과 함께 해킹을당했습니다. Ark Royal과 Glories와의 각도는 엄청나게 엉망입니다.
                        모든 것에. 패배는 승리와 마찬가지로 복잡한 노력의 결과입니다.

                        이상하네요, 세 사람이 패배를했다고 분명히 알게 된 것 같아요
                        1. 부패한 노인
                        2. 텍사스-캔자스 악마. 아니면 캔자스-텍사스?
                        3. 무뚝뚝한 상원 의원이 우연히 자신의 지위를 넘어선 직책에 올랐습니다.
                        그리고 이제 모든 것이 복잡합니다.
                        기여도를 결정하지 않음

                        그래서 나는 그것에 대해
                        아이오와는 최고의 전함

                        야마토는 최고입니다.
                        물론 F6Yu와 함께 u와 F4F-최고의 비행기

                        해적은 의심 할 여지없이 최고입니다. Vanguard와 함께하는 Sea Fury는 역사의 쓰레기통으로 이동합니다. 나는 이미 전자에 대한 나의 사랑을 고백했지만.
                      9. +1
                        7 2 월 2021 00 : 04
                        인용 : 엔지니어
                        우리가 다시 공격하기 때문에 4 개의 파도. 두 파도에 두 안타.

                        이전과 마찬가지로 하루에 출격 횟수가 사용 가능한 비행기 수보다 많았던 실제 작전을 찾는 것이 여전히 남아 있습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        허, "길은 저녁 식사를위한 숟가락이다"라는 원칙이 저에게는 기본입니다.
                        와이번의 "조금"에 대해, 당신은 약간 구부러져 있습니다.

                        약간, 네. 무엇을 해야할지, 미국인은 42 위에 오르지 않았고, 영국은 45 위에 도달하지 못했습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        미국인들은 세계에서 가장 강력한 적과 함께 해킹을당했습니다. Ark Royal과 Glories와의 각도는 엄청나게 엉망입니다.

                        이 가장 강력한 적은 한 번의 작전에서 800 개 미만의 해안 항공기를 보유하고 있었습니까? 기억이 안나요.
                        인용 : 엔지니어
                        1. 부패한 노인
                        2. 텍사스-캔자스 악마. 아니면 캔자스-텍사스?
                        3. 무뚝뚝한 상원 의원이 우연히 자신의 지위를 넘어선 직책에 올랐습니다.

                        국무부는 잊혀졌습니다.

                        내가 말했듯이 패배는 모든 노력의 복잡한 결과입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        야마토는 최고입니다.

                        아마도. 논란의 여지가 있지만.
                        인용 : 엔지니어
                        해적은 의심 할 여지없이 최고입니다.

                        영국과 ILC를 위해 비행기를 주문했다고 말한 38 년 해군과 USN이 XNUMX 년 안에받을 수 있었다면 전투 없이는 불가능했을 것입니다.
                      10. 0
                        7 2 월 2021 00 : 32
                        이전과 마찬가지로 하루에 출격 횟수가 사용 가능한 비행기 수보다 많았던 실제 작전을 찾는 것은 여전히 ​​두 배나 높았습니다.

                        부산 경계선에서 하루에 CV-47 140 편의 비행.
                        https://military.wikia.org/wiki/USS_Philippine_Sea_(CV-47)
                        이 가장 강력한 적은 한 번의 작전에서 800 개 미만의 해안 항공기를 보유하고 있었습니까? 기억이 안나요.

                        즉, 41-42 년 동안기도 부타 이보다 더 강력한 힘이 있는가?
                        그리고 항공기의 수는 크레 탄 작전에서 나온 것입니까? 그리고 그 결과는 무엇입니까? 이것은 Richthofen의 군단이 해군 표적에 맞서 작전 할 때 사실상 Yaps보다 훨씬 약하다는 사실은 말할 것도 없습니다.
                        흥미로운 이야기가 사라졌습니다. 하지만 자야 돼 미안해
                      11. 0
                        7 2 월 2021 01 : 22
                        인용 : 엔지니어
                        부산 주변에서 하루 140 편 운항.

                        ))) 아니요, 그렇지 않습니다. 그리고 7 함대 태피 출격은 가지 않을 것입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그리고 항공기의 수는 크레 탄 작전에서 나온 것입니까?

                        받침대.
                        인용 : 엔지니어
                        즉, 41-42 년 동안기도 부타 이보다 더 강력한 힘이 있는가?

                        양적으로-첫 번째 행에있는 모든 국가의 공군. 하나의 AB-소련의 자금으로 자금을 지원하는 하나의 XNUMX 연대 사단.
                        인용 : 엔지니어
                        하지만 자야 돼 미안해

                        hi
                      12. 0
                        7 2 월 2021 09 : 51
                        ))) 아니요, 그렇지 않습니다.

                        나는 의심의 여지가 없었다)
                        받침대.

                        이 작전에서 추축국의 공중 공격에 대해 충분히 자세히 설명했습니다. 어떤 종류의 800 비행기가 있습니까 아니면 일본 wunderwaffe와 비슷합니까?
                        양적으로-첫 번째 행에있는 모든 국가의 공군. 하나의 AB-소련의 자금으로 자금을 지원하는 하나의 XNUMX 연대 사단.

                        비례감이 완전히 바뀌 었습니다. 당신의 토론자가 연구원보다 강하다는 것은 유감입니다.

                        컨트롤 샷. 나는 여러분과 달리 Limeiphils가 그들의 말을 받아 들일 수 없다는 것을 완전히 잊었습니다. 오늘 확인했습니다.
                        Sea Fury는 Implacable 또는 Illastries의 격납고에 들어 가지 않았습니다. 와이번은 더욱 그렇습니다.
                        영국군 사상의 검은 개는 그것을 씻어 내고 싶지 않다.

                        오늘은 충분 해. 영국인의 때리는 일상이되어서는 안됩니다.
                        다음 시간까지 hi
                      13. 0
                        7 2 월 2021 14 : 07
                        인용 : 엔지니어
                        나는 의심의 여지가 없었다)

                        예, 해안에 대한 작업은 알파 스트라이커에 의해 찢어지지 않습니다. 이것이 당신에게 도덕적 항의를 유발합니까?
                        인용 : 엔지니어
                        이 작전에서 추축국의 공습에 대해 충분히 자세히 설명했습니다.

                        인용 : 엔지니어
                        AB-소련 돈으로 자금을 지원하는 XNUMX 연대 사단.

                        비례감이 너를 위해 완전히 바뀌었다

                        다시 42. 해군 항공과 육상 항공의 차이점에 대해 아는 사람은 거의 없다는 사실을 다시 한 번 잊습니다. 최대 Nimitz, 샘플 XNUMX (포함). 영국군은 항공 모함 기반 항공기로 전투 지역의 공중 우위에 도전하는 것이 불가능할 것이라는 상당히 현명한 생각에서 나아갔습니다. 또는 반대로 적에게는 수상 비행기 만있을 것이기 때문에 충분한 알바트 로스가있을 것입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        나는 여러분과 달리 Lymephiles가 그들의 말을 받아 들일 수 없다는 것을 완전히 잊었습니다. 오늘 확인했습니다.

                        대담 자의 도덕적 성격에 호소하는 것은 결코 좋은 생각이 아님을 상기시켜야합니다.
                        인용 : 엔지니어
                        Sea Fury는 Implacable 또는 Illastries의 격납고에 들어 가지 않았습니다. 와이번은 더욱 그렇습니다.

                        전후 공기 날개
                        Illustrious-Grumman TBF Avenger, Hawker Sea Fury
                        빅토리 어스-해적, 가넷, 바다 여우
                        Implacable-de Havilland Sea Hornet, Blackburn Firebrand

                        불행한 와이번은 Centaurus와 Needle과 같은 Albion에서 일했습니다.

                        인용 : 엔지니어
                        영국군 사상의 검은 개는 그것을 씻어 내고 싶지 않다.

                        당신이 약 44 년 동안 Fairey Swordfish와 크게 다른 항공기 용 격납고와 엘리베이터가 충분하지 않다고 주장했다는 사실을 오랫동안 이해해 왔습니다.
                      14. 0
                        7 2 월 2021 20 : 03
                        주제를 닫으려고

                        바다 분노-높이 4.84m Illastries의 격납고-공칭 4. 88m 높이의 Corsair에 맞추려면 윙팁을 4.6 인치 잘라야했습니다.
                        Sea Fury는 Illastries의 상부 갑판과 더 나아가 Implacable을 기반으로 할 수 있습니다. 이착륙 할 수 있습니다. 싸움이 없습니다.
                        물론 거대에서는 분노가 놓여 있습니다.

                        Illastries는 문자 그대로의 의미에서 전후 항공 날개가 없었습니다. 45 년 이후 그는 테스트와 훈련을위한 배로 근무했습니다. 40 년대에는 시퓨 리의 두 편대가 이착륙을 연습했지만, 기반이 아니었다. 이들은 소위 두 번째 라인 단위였습니다. 52 년에 그는 나토 훈련에서 네덜란드 해의 분노 중대 XNUMX 대를 실었다. 모두.

                        Indomitable은 51 년에 상부 갑판에 Sea Fury의 또 다른 편대를 실었습니다.

                        주로 Hobbs 영국 항공 모함에서 확인


                        승리는 다양한 항공기를 운반 할 수 있었지만 현대화 이후에만 가능했습니다. 격납고가 하중지지 구조에 통합되어 있기 때문에 그를위한 현대화는 완전한 정비입니다. 현대화 비용은 인플레이션을 고려할 때 건물 비용보다 거의 XNUMX 배 높았습니다. 비용 개념.
                      15. +3
                        7 2 월 2021 21 : 49
                        인용 : 엔지니어
                        주제를 닫으려고

                        잘 훈련 된 대담 자에게 감사합니다. 그러나 당신이들은 내용을 이해하기를 꺼리는 범주적인 것은 다소 놀랍습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        4.6m 높이의 Corsair에 맞추려면 윙팁을 4 인치 잘라야했습니다.

                        네. 더 많은 것 같습니다.


                        Furies는 주로 거상과 함께 일했습니다.
                        또한 Dantless가 장갑차를 타지 않았다는 것도 영국에게 제시되었습니다 (데크 항공기에 접는 날개가 없어도 영국인에게는 질문을 제기하지 않음) 및 Helldiver

                        동시에 어벤져 스는 거기에 올라

                        따라서 Hellkets


                        사실 이것은 우리 관점의 차이입니다. 당신은 미국인에 비해 영국인은 공간이 거의 없기 때문에 미국 비행기가 올라갈 수 없다고 합리적으로 선언합니다. 그루만 비행기 만, 쇠 망치와 퀸-어머니. Essex가 떠 다니는 창고라면 영국인은 어떤 종류의 떠 다니는 흐루시초프를 가지고 있습니다. 23K 제한이 더 이상 관련되지 않은 Implacable에서는 탐욕스럽지 않았을 수 있습니다. 이 점에서 영국 AB는 제가 사랑하는 사우스 다코타 스를 연상시킵니다.

                        이것은 확실히 충분히 합리적입니다. 전쟁이 끝날 무렵 영국군은 4,3m 높이의 격납고를 갖춘 공격 항공 모함이 실제로는 5,33m 규모의 격납고를 갖춘 보조 항공 모함 Colossus보다 열등한 상황에 처했습니다. , 그러나 더 관련성이 높은 공기 날개.

                        그러나 내 겸손한 의견으로는 Gruman의 자동차와 잘린 해적의 공기 날개는 장갑차가 쓸모없는 것을 보여주기에는 그렇게 나쁘지 않습니다 (실제에서 내가 아는 한 영국인에게는 F6F가 제공되지 않았습니다). 또한 영국 격납고에서 Gruman의 자동차가 성공적으로 타격을 입은 이유는 그림에서 분명하게 볼 수 있습니다. 그래서 저에게 영국 AV의 문제는 영국이 TO의 표준과 관련된 해군 항공 전체를 만들 수 없다는 것입니다. 30 년대 컨셉과 30 년대 차량에이 배는 완벽했습니다.
                      16. 0
                        8 2 월 2021 12 : 01
                        항공 모함에 대한 세 번째 전투가 끝났습니다. 네 번째는 없을 것입니다) 다른 주제가 많이 있습니다

                        나는 당신이 원하는 방향으로 반올림하는 것에 대한 당신의 열정을 반복해서 비난했습니다. 당신은 화를 내고 인격화에 대해 이야기했습니다.

                        여기에 행복한 그림이 그려져 있습니다
                        그러나 내 겸손한 의견으로는 Gruman의 자동차와 잘린 해적의 공기 날개는 장갑차의 쓸모를 보여줄만큼 나쁘지 않습니다.

                        그러나 실생활에서 Avenger는 격납고에 배치되었지만 처음 세 대의 엘리베이터에는 연속적으로 배치되었습니다. 따라서 매우 정밀한 포지셔닝이 필요하여 운영상의 사용이 어려웠습니다.
                        미국 어뢰 부족으로 Avengers는 90 % 폭격기로 사용되었습니다. 배를 비교하는 다소 추상적 인 패러다임에서 + 가능하다 Avigroup은 단점이 아닙니다. 미국 항공기를 사용할 가능성이 있다면 미국 어뢰의 부족이 성가신 오해라고 생각할 수 있습니다.
                        그러나 실제 충격 능력을 평가할 때 어뢰 부족을 잊지 말아야합니다.

                        그림은 더 이상 그렇게 행복하지 않습니다.
                        해적의 상황은 더욱 심각합니다. 마지막 쌍 (가장 강력한)의 격납고에서는 컷 버전에서도 올라가지 않습니다. Indomitable은 아래쪽 (반) 격납고에만 맞습니다.

                        F6F는 영국군에 전달되었으며 Aviks의 연기로 Messers를 쓰러 뜨 렸습니다.
                        evangers와 순전히 hellcats와 견딜 수없는 구형 진공은 나쁘지 않은 것 같습니다.
                        그러나 sifiers를 사용하더라도 전체 항공 그룹에 대해 6-7 비행의 항공 연료 제한이 있습니다. Hellcats와 함께, BVP가 아닌 액티브 드러머의 역할을한다면 그다지 많지 않을 것입니다.


                        일반적으로 토론의 목적은 양측의 지식과 이해를 높이는 것입니다. 왠지 이런 점에서 성장이없는 것 같습니다. 나는 모든 기회에 PR
                        armouredcarriers.com이지만 null 인 것 같습니다.
                        나는 내가 틀렸다고 믿고 싶다.

                        그래서 저에게 영국 AB의 문제는 영국이 TO의 표준과 관련된 해군 항공 전체를 만들 수 없다는 것입니다. 30 년대 컨셉과 30 년대 차량에이 배는 완벽했습니다.


                        이것은 일반적인 접근 방식이며 근본적으로 잘못된 것 같습니다. 군사 장비 제작은 제품 개발의 특별한 경우입니다. 배는 30 년대 후반의 기술을 사용하여 설계 및 제작되었지만 미래의 전쟁을위한... Henderson은 Jobs와 같은 선구자였습니다. 그리고 전쟁이 그의 계산을 확인하지 않았다는 사실에 대해서는 iPhone이 실패 할 경우 변명의 여지가 없기 때문에 변명의 여지가 없습니다. 항공 모함은 전함과 대포를 분리 할 수없는 것처럼 항공 그룹에서 분리 할 수 ​​없습니다.
                        Henderson은 Arc Royal도 예약하고 싶었습니다. 다행히도 그는 이미 준비 상태가 너무 높았습니다. 그렇지 않다면 그는 더 빨리 익사했을 것이고 더 많은 사상자를 냈을 것이므로 Bismarck에 도착한 황새치가 갑옷 때문에 희생되어야 할 수도 있습니다. 아니면 레이 뉴붕에 갈 시간이 전혀 없었을 것입니다.

                        전쟁 검증을 고려하지 않고 투영 된 장갑 상자에 대한 SWOT 분석 매트릭스의 유사성을 구성하면 볼 수 있습니다.
                        1. 폭탄 보호는 탄탄한 강점처럼 보입니다
                        2. 어뢰 약한쪽에 대한 보호
                        3. 타격 능력은 약한 편입니다 (황새치의 가파른 정도에 관계없이 드러머는 24 명만 계획되었으므로)
                        4. 영국 내 항성 플러스 마이너스에 중요합니다. 나쁘지는 않지만 Ark에서 한 걸음 뒤로 물러 난 것처럼 보입니다.
                        5 엘리베이터와 격납고에 의해 제한되는 확장 가능성은 약점입니다. 영국인은 이미 Furies와 거대한 격납고와 엘리베이터를 갖춘 회사를 운영하는 데 수년간 긍정적 인 경험을 쌓았음에도 불구하고 말입니다.
                        6. 대공포는 확실한 장점입니다.
                        7. 계획된 전투 안정성-다소 낙관적이지만 유보 함

                        즉, 평가 패러다임에서도 프로젝트가 처음에는 매우 모호해 보입니다. 나는 의도적으로 항공 그룹의 항공기 품질을 평가하지 않았습니다.


                        모든 제품의 성공 여부는 나중에 배운 교훈, 계획 및 달성 지표 비교에 의해 결정됩니다.

                        1. 폭탄에 대한 보호. 일반적으로 달성되지 않았습니다.
                        2. 어뢰에 대한 보호는 일반적으로 달성되었지만 심각하게 테스트되지는 않았습니다. 그러나 그들은 고통받지 않았기 때문에 충분했습니다. 플러스.
                        3. 영향 능력. 이탈리아 인을 상대로 충분합니다. 독일인에 대한 실패. 일본에 대항하여 강력한 부대는 전쟁이 끝날 때도 보조 임무 만 수행 할 수 있습니다.
                        4. 내 항성. 우수에서 우수로 판명 됨
                        5. 확장 성-불량에서 실패까지.
                        6 대공포는 확실한 장점입니다.
                        7 .. 실제 전투 안정성. 이탈리아 인을 상대로, 예, 독일인을 상대로, 아닙니다. 연료 유출과 항공기 엔진의 압도적 인 영향으로 가미카제에 대한 매우 우수한 보호로 밝혀졌습니다. 성공 평가 개념의 일부로. 프레임 워크 내에서-Essexes와 같은 일반적인 계획되지 않은 임의의 운

                        아마도 나는 XNUMX 차 세계 대전의 영국인들에 관한 기사를 쓸 것입니다. 다행히도 미드 나이 크는 그들에 대해 쓰지 않고 일반 의식에 공백이 있습니다.
                        그러나 나는 그들에 대해 더 이상 논쟁하지 않기를 바랍니다. 웃음
                      17. 0
                        8 2 월 2021 15 : 38
                        인용 : 엔지니어
                        당신은 화를 내고 인격화에 대해 이야기했습니다.

                        상대방에 대한 주장으로 읽히는 방식으로 주장에 대한 주장을 공식화해서는 안됩니다. 즉, 죄와의 싸움과 죄인과의 싸움을 분리해야합니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그러나 처음 세 개의 엘리베이터에는 연속적으로 배치되었습니다. 따라서 매우 정밀한 포지셔닝이 필요하여 운영상의 사용이 어려웠습니다.

                        운영상의 사용에 지속적인 문제가있었습니다. 사라도 마찬가지입니다. 갑판 작업의 가능하고 요구되는 속도는 크게 과소 평가되었습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        여기에 행복한 그림이 그려져 있습니다

                        당신은 억양을 잘 이해하지 못합니다. 이 높이의 격납고를 위해 현대적인 항공기를 만드는 것이 기술적으로 가능하다는 것을 의미했습니다. 그러나 미국인들은 물론 자신의 조건에 맞는 항공기를 만들어 영국에 맞을 수는 없었습니다. 어쨌든 그것은 영국 비행기와 함께 작동하지 않았습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        PR
                        armouredcarriers.com이지만 null 인 것 같습니다.

                        에어 그룹의 규모를 논의 할 때 인용문을 삽입했다는 점을 감안하면 이렇게 생각하는 것이 이상합니다.
                        인용 : 엔지니어
                        F6F는 영국군에 전달되었으며 Aviks의 연기로 Messers를 쓰러 뜨 렸습니다.

                        네, 뭔가 압도되었습니다. 당신 말이 맞습니다. 또한 대량으로 1182 개 배송되었습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        배는 30 년대 후반의 기술을 사용하여 설계 및 제작되었지만 미래의 전쟁을위한 것이 었습니다. Henderson은 Jobs와 같은 선구자였습니다.

                        이건 문이 아니야. 그리고이 사람들은 나를 금지합니다 코를 따다 미국인의 적을 조사하십시오. 잘못된 선지자들이 사라졌습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        SWOT 분석 매트릭스의 유사성을 구성하는 경우

                        암살자를 잡아라!

                        실제로는 23K 제한이 있으며 다음과 같은 옵션이 있습니다.
                        요크 타운
                        유명한
                        히류
                        인용 : 엔지니어
                        폭탄 보호는 견고한 강점처럼 보입니다.

                        일반적으로 수평 보호. 예를 들어 Yorktown에는 83mm 벨트가 있었지만 장갑 갑판 (아래)은 36mm STS에 불과했습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        2. 어뢰 약한쪽에 대한 보호

                        히류의 약점. Yorktown의 PTZ 깊이는 최대 3,2m이며 영국인은 거의 4입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        충격 능력은 약한면입니다 (황새치의 가파른 정도에 관계없이 드러머가 24 명만 계획 되었기 때문에)

                        갑판 공원의 채택으로 인해 착륙 및 이륙 작업을 허용하기 위해 항공기를 지속적으로 앞뒤로 이동해야 할 필요성이 생겼습니다. 이를 위해서는 더 큰 갑판 처리 파티가 필요했지만, 55 년 배의 공기 그룹이 훨씬 더 유용한 57-1945 Corsairs and Avengers로 부스트 될 수있었습니다.

                        1944 년에 HMS Illustrious는 총 36 명의 해적과 27 명의 어벤져 스를 배에 할당했습니다. 이를 통해 Illustrious는 36 Corsair와 18 Avenger 또는 27 Corsair와 27 Avenger를 배치 할 수있었습니다.

                        미국 연락 담당 장교들이 Illustrious 클래스가 25 대 이상의 항공기 (일부는 1945 년까지)를 발사 할 수있는 능력에 대해 반복적으로 의문을 제기 했음에도 불구하고 HMS Illustrious는 57 개의 해적과 바라쿠다의 부대를 수송 할 때 39 대를 발사 할 수있는 능력을 보여주었습니다. 단일 범위. 비슷한 '스트라이크 패키지'가 그녀의 자매들에 의해 출시 될 것입니다.

                        다음 항공 칭찬은 7 년 1945 월 34 일 NAS Barber 's Point에서 Enterprise에서 내 렸습니다. [XNUMX]

                        미국 태평양 함대-Navy Carrier Air Group 52 (CVGN-52)-NYD SEATTLE 1x Grumman F6F-5 Hellcat-선박의 비행
                        VFN-52-22x F6F-5 + 15x F6F-5P
                        VTN-52 (어뢰 폭격기 편대)-16x General Motors TBM-3E Avenger

                        예기치 않게.
                        45 년의 진짜 영국인의 날개는 45 년의 진짜 미국인의 날개보다 강합니다. 누가 이런일이 일어날 거라고 생각 했 겠어. 좋아요, 45 월 XNUMX 일까지 미국 할아버지는 이미 동원 해제를 기다리고있어서 짐을 싣지 않았습니다. 그러나 그의 최고의 해에도 우월성은 약 XNUMX였습니다.
                        일본어-표준 18 + 18 + 18 + 9 예비. 일반적으로 믿고 있듯이 영국인에게는 그렇게 나쁘지 않습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        영국 내 항성 플러스 마이너스에 중요합니다. 나쁘지는 않지만 Ark에서 한 걸음 뒤로 물러 난 것처럼 보입니다.

                        위의 배경에 비해 상당히 가치가 있습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        엘리베이터와 격납고에 의해 제한되는 확장 성은 약점입니다.

                        러시아어로 번역하면 14,6x13,7 13,5 대의 엘리베이터가 6,6x3m XNUMX 대의 엘리베이터보다 낫습니다. 사실입니다. 일본인은 또한 XNUMX 대의 엘리베이터를 가지고 있습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        6. 대공포는 확실한 장점입니다.
                        7. 계획된 전투 안정성-다소 낙관적이지만 유보 함

                        인용 : 엔지니어
                        즉, 평가 패러다임에서도 프로젝트가 처음에는 매우 모호해 보입니다.

                        흠. 무엇에서? 엘리베이터가 충분하지 않습니까?
                      18. 0
                        8 2 월 2021 17 : 27
                        실제로는 23K 제한이 있으며 다음과 같은 옵션이 있습니다.
                        요크 타운
                        유명한
                        히류

                        아크 로얄. 이것은 근본적으로 문제를 바꿉니다.
                        이제 tpyming에 있습니다. 21 년 36 월 XNUMX 일에 Illastries의 디자인 승인
                        그리고 36 년 말까지 영국인에게도 23 만 XNUMX 천 톤의 한계가 작동하지 않을 것임이 분명합니다. 추가 최적화를 위해 XNUMX 톤을 투입 할 수있는 완전한 기회가있었습니다. 그러나 이것은 nit-picking입니다.
                        일본어-표준 18 + 18 + 18 + 9 예비. 일반적으로 믿고 있듯이 영국인에게는 그렇게 나쁘지 않습니다.

                        이 중 Pinak의 평가에 따르면 단지 3 개뿐입니다. 본격적인 갑판 주차장의 용량을 직접 평가할 수 있습니까? 파울 직전의 스턴트
                        그러나 그의 최고의 해에도 우월성은 약 XNUMX였습니다.

                        그래서 논쟁의 요점은 무엇입니까? 나는 더 이상 아무 말도하지 않았다. 그는 요크가 모든 일을 훨씬 더 빠르게하고 있다고 덧붙였습니다. 장기간의 작전에는 훨씬 더 많은 연료와 탄약이 있습니다.
                        흠. 무엇에서? 엘리베이터가 충분하지 않습니까?

                        전쟁 전 패러다임에서 33 ~ 36 대의 항공기 그룹이 보안 격납고에 배치되었습니다. 즉, 처음에는 의도적으로 충격 기능을 학살했습니다. 연료와 탄약의 공급은 감소 된 공기 그룹에 따라 감소되었습니다.
                        동시에 전쟁이 시작될 때의 인력을 바탕으로 뇌격기 2 개 편대와 전투기 XNUMX 대만 공격 기능에 더 많이 계획되었습니다.
                        패러다임은 완전히 실행 불가능한 것으로 판명되었습니다. 31에서 똑똑한 사람들이 제안한 것처럼 갑판 주차를 도입하고 연료와 탄약을 확보해야했습니다.
                        Hiryu와 Yorktown은 관심을 가지고 당신의 진술을보고 있습니다. 여기, 실례합니다. 진드기를 넣겠습니다.

                        맞다). 갑옷은 한 번도 독일 폭탄으로부터 영국인을 구한 적이 없습니다. 12 건 중. 이탈리아 푸가 스카에서 한 번, 일본인 250kg에서 두 번 (또는 세 번) 구해졌습니다.
                        임의의 3 인치 덱 아머? 아니, 당신은 내 개념을 완전히 이해하지 못했습니다. York 디자이너들은 함대 개념을 상상하지 않았습니다. 그러나 영국 디자이너들은 모든 종류의 쓰레기가 갑판에 떨어질 것이라는 사실에 대비했습니다. Kamikaze는 말하자면 유도 폭탄의 일본어 버전입니다.

                        Shit on Brown-500 파운드 폭탄과 6 인치 탄약. Kamikaze와 훨씬 더 통제 된 포탄은 아무도 고려하지 않았습니다. 인식되지 않고 위협에 대해 설명되지 않습니다.
                        AB 형 Illustrious는 쇼크가 아닌 편대였습니다.

                        전대 캐리어는 존재하지 않습니다. 함대의 주력을 지원하고 격리 된 상태에서 방공, 정찰, 기지 및 선박에 대한 공격이 있습니다. 모든 항공 모함은 이러한 작업을 수행 할 수 있지만 성공 정도는 다양합니다. 따라서 공기 그룹은 특정 작업에 따라 다를 수 있습니다.
                        나는 세 개 밖에 스트레스가없는 전쟁 내내 aviks KF를위한 작전.
                        영국 자체가 항공 모함을 편대로 간주하지 않았다는 것을 이해하려면 속도를 살펴 보는 것으로 충분합니다. 전함 편대의 기초가 될 것으로 예상되는 왕보다 눈에 띄게 큽니다. 편대 항공 모함의 신화는 특정 조건에서 커닝햄 씨의 이국적이고 부분적으로 강제 된 훈련에서 비롯되었습니다. 동시에 Victories와 Arc-Royal이 동시에 소형 고속 수색 및 타격 유닛의 일부로 작용했다는 사실은 무시됩니다. 그건 그렇고, Cretan 캠페인 동안 Formidebl도 독립적으로 행동했습니다.
                        영국인들이 처음에 항공 모함에 대해 어떻게 생각했는지에 대한 추가 정보 (예 : 42 년). Nagumo의 습격을 격퇴하려고 노력하면서 Sommerville 군대의 전투 일정을 허비합니다.
                        컴파운드 A 불굴의, 강력한 그리고 단 하나의 Worspeight.
                        화합물 B XNUMX R 및 오래된 Hermes.
                        즉, 영국군이 편대에 1-2 개 이상의 항공 모함을 보유하자마자 즉시 별도의 구성을 시작했습니다. 드럼 주먹
                        어뢰로부터의 보호에 대해 (PTZ와 같지 않음, 이것은 복잡한 메트릭입니다) 나는 다시 서명 할 것입니다.
                      19. +1
                        8 2 월 2021 22 : 50
                        인용 : 엔지니어
                        아크 로얄. 이것은 근본적으로 문제를 바꿉니다.

                        영국인이 Lex에서 크레인까지 최고의 AB를 만들었습니까? 당신에게서? 물론입니다!
                        인용 : 엔지니어
                        23 톤의 한계는 작동하지 않습니다. 추가 최적화를 위해 XNUMX 톤을 던질 수있는 완전한 기회가있었습니다.

                        체, 당신은 틀렸다. LK와 달리 ap AB는 과장되지 않았고 Essex도 처음에는 20K 미만으로 만들어졌습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그의 최고의 해에 우월성은 약 XNUMX였습니다.

                        공기 그룹 크기의 우수성.
                        인용 : 엔지니어
                        즉, 처음에는 타악기 기능이 의도적으로 도살되었습니다. 연료와 탄약의 재고는 감소 된 공기 그룹을 기준으로 감소했습니다.

                        네, 실수로 판명되었습니다. 요크의 항공 연료 재고 600 만 리터, Illustrious 230 만, Indomitable 342 만, Implacable 430, York의 격납고 166,4х19,2х5,25 (3m195), Illustrious 139,6х18,9, 4,3x2 (638 sq. M., Less than an American ... 18 %?), 두 번째 격납고 51,2x18,9x4,9 (968 sq. M. + 2 = 638)가 Indomitable에 추가됩니다. 도대체, 산술은 부르주아입니다 사이비 과학), Implacable에서 두 번째 격납고는 3x605x63,4 (18,9 평방 미터, 상단 격납고는 총 4,3 개로 변경되지 않았지만 천장이 너무 낮습니다. 1198s 비행기는 위로가 아니라 뒤로 돌아갑니다).
                        어 그래. 아크 로얄. 그는 Midway 격납고에서 4/5 격납고를 가지고 있습니다. 4,88 대비 5,33로 약간 낮음.
                        인용 : 엔지니어
                        갑옷은 한 번도 독일 폭탄에서 영국인을 구한 적이 없습니다. 12 건 중.

                        어떤 장갑차가 독일 폭탄 12 개를 침몰 시켰습니까? 당장 기억이 나지 않습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        Shit on Brown-500 파운드 폭탄과 6 인치 탄약. Kamikaze와 훨씬 더 통제 된 포탄은 아무도 고려하지 않았습니다. 인식되지 않고 위협에 대해 설명되지 않습니다.

                        이 갑판은 500 피트 아래에서 떨어진 7000lb 반장갑 관통 폭탄과 250 피트 아래에서 11,500lb SAP 폭탄에 저항 할 것으로 예상되었습니다. 갑판이 1000ft 아래로 떨어질 경우에만 4500lb 갑옷 관통 폭탄을 견딜 수 있다고 계산되었습니다.

                        6 인치 포탄에 대해 격납고 벽은 7000 야드 이상의 화재에 저항하고 모든 범위에서 4.7 인치 포탄을 차단합니다. 3 인치 덱은 6 야드를 넘어서 23,000 인치 포탄을 떨어 뜨리는 데 취약 해졌습니다.

                        Zero의 무게는 아직 같은 무게의 갑옷 관통 폭탄과 같지 않습니다. 그러나 폭탄의 무게는 과소 평가되었습니다. 사실입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        Formideble은 또한 독립적으로 행동했습니다.
                        ...
                        즉, 영국인이 편대에 1-2 개 이상의 항공 모함을 보유하자마자 즉시 별도의 충격 주먹을 형성하기 시작했습니다.

                        글쎄, 독립 항공 모함은 풍수, 심지어 미국인이 아닙니다.

                        당신은 삶과 부패한 소녀가 영국인조차도 AB를 "전함의 긴 팔"에서 미국이 더 잘 준비된 주요 피해 딜러로 옮기도록 강요했고 영국인은 일본인보다 훨씬 나빴다는 것이 맞습니다. .
                      20. 0
                        9 2 월 2021 10 : 56
                        영국인이 Lex에서 크레인까지 최고의 AB를 만들었습니까? 당신에게서? 물론입니다!

                        어 그래. 아크 로얄. 그는 Midway 격납고에서 4/5 격납고를 가지고 있습니다. 4,88 대비 5,33로 약간 낮음.

                        방주가 예약없이 좋은 배라는 것을 몇 번이나 반복 할 수 있습니까?. 두 가지 큰 결점을 고려해도
                        체, 당신은 틀렸다. LK와 달리 ap AB는 과장되지 않았고 Essex도 처음에는 20K 미만으로 만들어졌습니다.

                        여기서 혼란을 일으킨 원인은 분명하지 않습니다. 모호하지 않게 과장되었습니다.
                        브라운 씨, 당신은 바닥이 있습니다
                        1935 년 런던 회의 (1936 년 조약 미 비준)는 개별 선박에 대한 제한을 줄였습니다.
                        23,000 톤으로 총 톤수 제한을 없앴습니다. 그때까지 Ark Royal은 22,000 톤에 투입되었습니다.

                        그리고 더 나아가
                        항공 모함은 23,000 톤을 초과하거나 6.1 인치를 초과하는 총을 휴대 할 수 없습니다. #
                        5.25 인치 이상의 총 XNUMX 개 이상이 허용됩니다.

                        나는 이미 그것을 읽기 위해 추천하는 것에 지쳤습니다.
                        네, 실수로 판명되었습니다. 요크의 항공 연료 재고 600 만 리터, Illustrious 230 만, Indomitable 342 만, Implacable 430, York의 격납고 166,4х19,2х5,25 (3 sq.m.), Illustrious 195х139,6, 18,9x4,3 (2 sq. M ., 미국인보다 작습니다 ... 638 %?) 두 번째 격납고 18x51,2x18,9 (4,9 sq. M. + 968 = 2)가 Indomitable에 추가됩니다. 도대체 무엇인지, 산술은 부르주아 사이비 과학입니다.) Implacable에서 두 번째 격납고는 638x3x605 (63,4 평방 미터, 상단 격납고는 변경되지 않고 총 18,9이지만 천장이 너무 낮습니다.

                        놀랍게도 저속한 숫자가 나 오자마자 모든 것이 제자리를 잡기 시작했습니다. 그러나 요크의 격납고가 단지 18 % 더 크다는 점을 지적하면서 반올림하고 대략적인 평등을 암시하려고하지 마십시오. 비행 갑판으로 한 단계 올라 갑시다.

                        규모 비교. 확인 해봐. 요크의 비행 면적은 1.4 배 더 큽니다. 동시에 어리석은 병목 현상도 없습니다. 면도기의 우수한 대공 배터리가 그의 비행 갑판을 어떻게 망칠 지 주목하십시오.
                        항공기에서 요크의 전반적인 우월성으로 30 배 빨라진 것 같습니다. 하지만 두 덱의 합의 XNUMX %는 현실과 매우 비슷해 보입니다.
                        뻔뻔한 것은 나쁘지 않습니다. 나는 그것을 쓰려고 쓴 적이 없습니다. 그러나 그는 비교해야 할 Essex보다 훨씬 나쁩니다. 북마크 날짜를 비교하는 일반적인 방법은 허용되지 않습니다. 영국인은 책갈피 후 두 번째 삼위 일체를 동결해야했지만 시간을 잃지 않고 프로젝트를 완료하는 데 보냈습니다.
                        영국인은 한 번의 클릭으로 Indomitable을 망칠 수있었습니다. 두 격납고를 모두 지원하는 후방 리프트는 전임자처럼 작았습니다. 큰 정면이 코에 있었다.
                        어떤 장갑차가 독일 폭탄 12 개를 침몰 시켰습니까? 당장 기억이 안나

                        그들이 얻은 것은 행동에서 벗어났습니다. 그리고 일반적으로 Amer 한 명도 폭탄에 가라 앉지 않았다는 점을 고려하면 얼마나 선동적입니다.

                        항공 모함 유형의 기초와 지브롤터-몰타 노선의 이상적인 항공 모함과 같은 슬로건을 제거하기 만하면 규범이있을 것입니다. 그리고 여전히 닫힌 격납고와 열린 격납고의 결투를 고려하십시오.
                      21. +1
                        9 2 월 2021 15 : 21
                        인용 : 엔지니어
                        Ark가 예약없이 좋은 배라고 몇 번이나 말할 수 있습니까?

                        Lizzie보다 늦게 좋은 영국 배를 찾는 것은 항상 좋습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        모호하지 않게 과장되었습니다.
                        브라운 씨, 당신은 바닥이 있습니다

                        나는 위의 인용문에서 그것을 보지 않는다. 30 대 후반의 모든 영어 AB는 23K 표준을 따릅니다.
                        인용 : 엔지니어
                        놀랍게도 저속한 숫자가 나 오자마자 모든 것이 제자리를 잡기 시작했습니다.

                        네. 마지막 세 영국인의 격납고는 면적이 더 큽니다.
                        인용 : 엔지니어
                        비행 갑판으로 한 단계 올라 갑시다.

                        왜 필요합니까? 이미 덱 기반에 대해 이야기하고 있습니까?
                        인용 : 엔지니어
                        그러나 그는 비교해야 할 Essex보다 훨씬 나쁩니다.

                        도대체 왜 계약 선박을 비 계약 선박과 비교합니까? 호넷은 협상 된 미국인입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        큰 정면이 코에 있었다.

                        예, 이상한 결정입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        영국인은 책갈피 이후 두 번째 삼위 일체를 동결해야했지만 시간을 잃지 않고 프로젝트를 완료하는 데 보냈습니다.

                        VI는 변경되지 않았습니다. 예를 들어 두 번째 격납고의 높이를 줄이면서 프로젝트 수정을 표현했습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        그리고 일반적으로 Amer 한 명도 폭탄에 가라 앉지 않았다는 점을 고려하면 얼마나 선동적입니다.

                        이 배들은 폭탄에 맞아서 조금 가라 앉은 것 같습니다. 예, Yorke도 PL을 만날 수 있었지만 여기에서 선동에 의지하는 사람은 누구입니까?
                        인용 : 엔지니어
                        편대 항공 모함 유형의 기초와 지브롤터-몰타 노선의 이상적인 항공 모함과 같은 슬로건을 제거하면됩니다. 그리고 규범이있을 것입니다.

                        예? 오 잘
                        인용 : 엔지니어
                        뻔뻔한 것은 나쁘지 않습니다. 나는 그것을 쓰려고 쓴 적이 없습니다.

                        당신도 천천히 현실을 향해 나아가고 있습니다. 그것은 Henderson의 비전 아이디어가 미국인의 "단지 더 많은 비행기"라는 비전 아이디어에 전혀 잃어버린 사실로 구성되었습니다. 네, 그렇게됩니다. 그럼에도 불구하고 아이디어는 나쁘지 않았습니다. 양측은 이것을 이해했고, 그 결과 40-42 년에 그들의 이해를 43K VI에 밀어 넣었습니다.
                      22. 0
                        10 2 월 2021 14 : 41
                        상황은 마침내 품위의 한계를 넘어 섰습니다.
                        표준 변위가 23400 인 배송 프로젝트에 에 포함 1939 년 (두 번째는 일반적으로 전쟁이 시작된 후) 건설이 완료 될 때까지 추가 장비로 인해 지방이 증가한 것을 계약으로 선언합니다. 팬티 또는 십자가. 계약 상이 아니거나 계약 상 실물 프로젝트가 시작되었지만 계약이 허구가되었을 때 건설에 의해 시작되었습니다. 그리고이 광대 각도의 판사는 누구입니까? 사우스 다코타의 경우에는 직접적인 경쟁자가 있습니다.
                        요크 타운은 더워요. 글쎄, 누구도 실수로부터 자유롭지 않지만 토론은 계속되었고 적어도 Vika를 열었습니다. Midnake 팬에게 기대하는 최소한

                        이제는 충분합니다
                      23. -1
                        10 2 월 2021 21 : 56
                        인용 : 엔지니어
                        상황은 마침내 품위의 한계를 넘어 섰습니다.

                        나는 절대적으로 이해하지 못합니다 .- 그는 위에서 말했었습니다 .- 나에 대한 가혹한 대우의 이유

                        당신이 편한 것. 내가 아는 한, 우리 분쟁의 모든 주제는 오랫동안 쟁기질로 녹아 있습니다. 음, 4 개의에 섹스를 제외하고.
                        인용 : 엔지니어
                        건설이 완료 될 때까지 추가 장비로 지방을 키운 23400 년 (전쟁이 시작된 후 일반적으로 두 번째)에 건조 된 프로젝트에 따라 표준 변위가 1939 인 선박이 계약으로 선언되었습니다.

                        물론 협상 가능합니다.
                        제 5
                        항공기 운반자는 표준 배기량 23,000 톤 (23,368 미터 톤)을 초과하거나 구경 6.1 인치를 초과하는 총을 휴대 할 수 없습니다. (155mm.).

                        일반적으로 27K가 순전히 이론적 인 인물 인 Essexes의 팬의 이상한 비난. 프로젝트를 현대화 할 수있는 가능성 때문에-당신은 확실히 44에서 옳고 39에서 거의 옳지 않습니다. 프렌드 리옹은 당신이 거짓말을하게하지 않습니다. 실제로 situevina는 모든 시대의 최고의 LK와 비슷하며 바다의 은퇴 한 여주인은 그녀의 건강을 과대 평가했습니다.

                        인용 : 엔지니어
                        사우스 다코타의 경우에는 직접적인 경쟁자가 있습니다.

                        )))
                        아니, 멀어.
                        인용 : 엔지니어
                        Midnake 팬에게 기대하는 최소한

                        다시 나를 화나게하고 싶었나요?
                      24. 0
                        8 2 월 2021 15 : 40
                        인용 : 엔지니어
                        폭탄 보호. 일반적으로 달성되지 않았습니다.

                        Hiryu와 Yorktown은 관심을 가지고 당신의 진술을보고 있습니다. 여기, 실례합니다. 진드기를 넣겠습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        2. 어뢰에 대한 보호는 일반적으로 달성되었지만 심각하게 테스트되지는 않았습니다. 그러나 그들은 고통받지 않았기 때문에 충분했습니다. 플러스.

                        체크 표시.
                        인용 : 엔지니어
                        4. 내 항성. 우수에서 우수로 판명 됨

                        체크 표시.
                        인용 : 엔지니어
                        5. 확장 성-불량에서 실패까지.

                        좋아, 십자가.
                        인용 : 엔지니어
                        6 대공포는 확실한 장점입니다.

                        체크 표시
                        인용 : 엔지니어
                        7 .. 실제 전투 안정성. 이탈리아 인을 상대로, 예, 독일인을 상대로, 아닙니다. 연료 유출과 항공기 엔진의 압도적 인 영향으로 가미카제에 대한 매우 우수한 보호로 밝혀졌습니다. 성공 평가 개념의 일부로. 프레임 워크 내에서-Essexes와 같은 일반적인 계획되지 않은 임의의 운

                        임의의 3 인치 덱 아머? 아니, 당신은 내 개념을 완전히 이해하지 못했습니다. York 디자이너들은 함대 개념을 상상하지 않았습니다. 그러나 영국 디자이너들은 모든 종류의 쓰레기가 갑판에 떨어질 것이라는 사실에 대비했습니다. Kamikaze는 말하자면 유도 폭탄의 일본어 버전입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        즉, 평가 패러다임에서도 프로젝트가 처음에는 매우 모호해 보입니다.

                        아직 보이지 않습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        3. 영향 능력. 이탈리아 인을 상대로 충분합니다. 독일인에 대한 실패. 일본에 대항하여 강력한 부대는 전쟁이 끝날 때도 보조 임무 만 수행 할 수 있습니다.

                        이것은 우리의 이상한 논쟁의 주제입니다. AB 형 Illustrious는 쇼크가 아닌 편대였습니다. 나는 제로의 가능성에 대한 전쟁을 이해하는 데 그들의 충격을 고려할 준비가되어 있습니다. 하지만 나는 이것이 그들의 단점이라고 생각하지 않습니다... 더 나쁘다, Yorkies 또한 AB 편대 였고 AB 편대로서 확실히 더 나쁩니다.

                        당신은 44 년부터 전쟁이 쇼크 그룹에서 AB의 재조정을 요구했고, 그와 관련하여 공중 그룹의 미국인들의 불균형이 그들의 이점이되었고 그 반대의 경우도 영국의 장점이 마이너스가되었다고 말합니다. 그래서 나는 그것에 대해 논쟁하지 않았습니다. 그래서 나는 성공한 미국 AV.

                        Essex는 별도로 다루지 않았습니다. Essex는 멍청한 동원 프로젝트입니다. 이 능력에서 그는 매우 성공적으로 판명되었지만 인정할 수밖에 없습니다. 그러나 빈슨의 건설을위한 3 막 이후 2 년, 모든 제한이 해제 된 지 XNUMX 년이 지난 지금 미국인들은 멍청한 동원 프로젝트보다 더 나은 것이 없었다는 점이 큰 좌절감을 느꼈습니다.
                      25. -1
                        8 2 월 2021 16 : 34
                        인용 : 엔지니어
                        미국 어뢰 부족으로 Avengers는 90 % 폭격기로 사용되었습니다.

                        더 정확하게는 미국 공수 어뢰의 역겨운 품질 때문입니다. 항공에서의 "어뢰 스캔들"은 잠수함보다 더 나빴습니다. 1941 년 10 월 현재 낙하 한 어뢰의 1943 %만이 정상이었습니다. 31 년 중반까지 성공적인 퇴원 비율은 XNUMX %까지 증가했습니다. 그래서 Avengers는 폭탄을 싣고 발사되었고, 승무원들은 부드러운 다이빙을 배웠습니다.
                        또한 Avenger의 무기 실 크기는 Mark 13을 위해 특별히 설계되었으며 짧은 길이로 구별되었으므로 Yankees는 연합군이나 중립국에서 작동하는 공중 어뢰를 빌릴 수 없었습니다.
                      26. 0
                        8 2 월 2021 16 : 54
                        그들이 군대에서 말했듯이 모든 것이 옳지 만 그르다.
                        44 년 말까지 영국의 주요 드러머 인 바라쿠다가 열대 지방을 수출하지 않았다는 것이 분명해졌습니다. 그들은 긴급하게 어벤져 스로 교체되었고 어뢰 부족과 "어벤져"시체에 대한 접근 부족에 직면했습니다. 이것이 주된 이유입니다.
                        44가 끝났을 때, 아머의 어뢰가 품위있는 범위 내에 있습니다.
      2. 0
        7 2 월 2021 07 : 29
        질문. 갑옷의 전체 질량을 유지하면서 사지를 보호 할 수 있었습니까?
        Yamato 급 전함에서 요새는 50-80mm 두께의 판을 사용하여 아래에서도 장갑으로 보호되었습니다.
  17. +8
    6 2 월 2021 12 : 22
    미국인 없이도 10 배 우위로 승리하는 방법은 누구나 알고 있습니다.
    하지만 모든 사람이 10 배 우월성을 제공하는 방법을 아는 것은 아닙니다.
    우리가 할 수 있다면 우리는 ...
    1. 0
      7 2 월 2021 04 : 36
      모르지만 10 배의 우월성을 이해하는 것은 매우 이상한 상황의 신호입니다.

      그리고 이것은 상품 화폐의 일반적인 의미에서 경제가 아닙니다. 미국이이를 달성 한 방법-전제 조건은 알려져 있지만 정확히 어떻게 작동하는지 월스트리트에 대해서도 알지 못합니다.
  18. 0
    6 2 월 2021 12 : 38
    일본의 대공포는 Oerlikon (약한 탄약, 짧은 발사 범위)과 Bofors (설치의 상당한 무게와 낮은 연사 속도)에서 최악의 전투 특성을 가지고 있다는 점에서 이상한 전투 특성으로 무자비하게 비판을 받고 있습니다.

    30 차 세계 대전에서는 분당 약 200의 발사 속도를 가진 XNUMX 구경의 돌격 소총이 최적 인 것 같습니다.
    1. +3
      6 2 월 2021 13 : 53
      제품 견적 : Arzt
      최적은 분당 약 30의 발사 속도를 가진 구경 200의 돌격 소총입니다.

      영국인은이 문제에 대해 실험했습니다. 단발로 항공기를 확실하게 패배 시키려면 37-40mm가 필요합니다.
    2. +2
      6 2 월 2021 14 : 01
      제품 견적 : Arzt
      30 차 세계 대전에서는 분당 약 200의 발사 속도를 가진 XNUMX 구경의 돌격 소총이 최적 인 것 같습니다.
      함대 용-76mm (폭격기를 격파하여 잠수로의 전환 높이에 도달하기 위해),하지만 실제로 시간이 없었습니다. 18000 톤 경방 공 순양함에서만 들었습니다. 그리고 드 모인.
      1. +1
        6 2 월 2021 14 : 15
        제품 견적 : bk0010
        함대의 경우-76mm (다이브 폭격기를 격파하여 다이브로의 전환 높이에 도달)하지만 실제로 시간이 없었습니다.

        전후 무기
        BuOrd는 1 년 1945 월 3 일에 첫 번째 프로토 타입을 시험 발사 할 준비가되어 설계 단계를 통해이를 서두르고 있습니다. 전쟁이 끝나고 개발 속도가 느려지고 리소스가보다 강력한 70 "/7.62(1948cm) 설계로 전환되었습니다. ,이 무기가 대량으로 함대에 전달 된 것은 XNUMX 년이 되어서야였습니다.
  19. +1
    6 2 월 2021 12 : 39
    태스크 포스는 절대적으로 궁극적 인 힘입니다. 미 8 공군도 마찬가지입니다.
    하지만 그 대신 야마토로가는 길에에 섹스가 한 명뿐이더라도 전함의 죽음은 피할 수 없을 것이고, 단지 며칠 동안 늘어날 것입니다. XNUMX 등분하는 대신 출혈로 인한 고통스럽고 지루한 죽음이있을 것입니다.
    1. 0
      6 2 월 2021 13 : 07
      하루 만에 그는 오키나와 근처에 좌초되어 난공불락의 배터리의 형태로 미국인의 신경을 흔들기 시작했습니다.

      싱가포르의 TKR Myoko처럼 그와 귀찮게했을 것입니다.
      1. +2
        6 2 월 2021 13 : 20
        롤, 트림, 에너지 없음, 스 포터 없음, 속도 없음?
        그래서 당신은 심지어 하나의 Essex가 그것을 풀 것이라고 인정합니까?
      2. +4
        6 2 월 2021 13 : 57
        인용구 : Santa Fe
        오키나와 근처에 좌초되어 난공불락의 배터리 형태로 미국인의 신경을 흔들기 시작했습니다

        그와 귀찮게 지겨울 것입니다

        정말? 잠수함, 전기 자동차 및 보트에서 나온 어뢰는 미국인이 첫날 밤에 고정 된 선박에 실었 을까요?
      3. +3
        6 2 월 2021 16 : 22
        배터리의 형태로 보면 이것은 절망과 자살의 몸짓 일 것입니다. 먹이를 주려면 460mm 탄약을 장전하는 것은 트렌치로 끌기위한 카트리지 상자가 아닙니다. 세 바스 토폴 근처에서 전함 타워 형태의 305mm 포대는 152mm 곡사포 포대보다 훨씬 효과적이지 않았습니다. 같은 장소에있는 독일 슈퍼 건도 마찬가지입니다. 그런 세력에도 불구하고 일본은 야마토 그룹을 사용하기 위해 태평양에서 약점을 찾을 수 있으며 세이버로 바실리 이바노비치에 맨발로 올라갈 수 없습니다. 정확한 비행 전략은 고통을 연장시킬 것입니다.
      4. +2
        6 2 월 2021 18 : 19
        예, 그들은 XNUMX 척의 전함을 운전하고 고정 된 목표물을 쏘는 연습을했을 것입니다.
        성채와 탑의 비 침투 (어쨌든 일어나지 않았을 것임)조차도 도움이되지 않았습니다. 사격 통제가없는 포병이란 "비스마르크"에 의해 입증되었습니다.
        나는 항상 해안 포격 중 미국 전함의 탄약 소비에 놀랐습니다. 그들은 전혀 저장하지 않았습니다. 모든 것이 바닥에 있습니다.
      5. -1
        8 2 월 2021 17 : 18
        인용구 : Santa Fe
        하루 만에 그는 오키나와 근처에 좌초되어 난공불락의 배터리의 형태로 미국인의 신경을 흔들기 시작했습니다.

        고정 된 목표물에서는 LeMey의 XNUMX 개 엔진 엔진도 놓치지 않습니다. 보다 정확하게는 대다수가 놓칠 것이지만 결국에는 통계 때문에 순전히 죽임을 당할 것입니다.
  20. +14
    6 2 월 2021 12 : 59
    저자의 해군 공포는 무엇입니까? 저자가 구체적으로 말하고 싶은 진실은 누구나 스스로 생각할 수 있습니다.
    Fast Carrier Task Force는 1944 년 1945 월 야마토와의 싸움이 아니라 일본과의 전쟁을 위해 만들어졌습니다. "Yamato"는 이미 58 년 XNUMX 월에 침몰했습니다. TF XNUMX 전체가 아니라 두 개의 워킹 그룹
    TG 58.1 및 58.3.
    전체 Fast Carrier Task Force는 사용되지 않았습니다. 작업 그룹은 특정 작업을 수행하기 위해 구성으로 구성되었습니다.
    미국인들은“빠른 항공 모함 태스크 포스의 이상적인 구성은 항공 모함 18 척, 보조함 24-XNUMX 척, 구축함 XNUMX 척 이상, 바람직하게는 XNUMX 척입니다. 태스크 그룹에서 항공 모함 XNUMX 대 이상은 효과적으로 사용할 수 없습니다. XNUMX 대의 항공 모함은 보조 선과 호 위선을 비 경제적으로 사용해야합니다.
    그리고 질적 및 양적 우월성에 대한 미국인에 대한 저자의 비난은 일반적으로 이해할 수 없습니다.
    1. +7
      6 2 월 2021 13 : 37
      인용구 : Undecim
      저자가 구체적으로 말하고 싶은 진실은 누구나 스스로 생각할 수 있습니다.

      음, 이것은 잘 알려진 주제입니다. Kaptsov 씨는 다소 이상하게도 LK가 일반적이고 특히 Yamato가 엉터리이며 사기꾼들에게 익사했음을 증명하려고합니다.
    2. 0
      6 2 월 2021 14 : 03
      인용구 : Undecim
      저자가 구체적으로 말하고 싶은 진실은 누구나 스스로 생각할 수 있습니다.
      누구나 오랫동안 이것을 알고 있었는데, 저자의 개념은 "방어구 규칙"입니다.
  21. +1
    6 2 월 2021 13 : 12
    항공 모함이 1945 배 더 적었다면 야마토의 운명은 바뀌지 않았을 것입니다. XNUMX 년까지 전함은 마침내 "최고 해군 허수아비"의 역할을 항공 모함 폐하에게 양도했습니다. 그리고 그들은 그들 스스로 역사의 쓰레기통 (그리고 종종 해저)으로갔습니다. 아이오와의 긴 간은 규칙을 증명하는 예외입니다. 전함에 대한 그의 사랑으로 유명한 Oleg가 독자들을이 결론으로 ​​이끌었다는 것은 다소 놀랍습니다 ...)))
    1. 0
      7 2 월 2021 04 : 44
      항공 모함 폐하에게 "최고 해군 허수아비".

      45 세 이후에 항공 모함을 만든 사람이 있습니까?

      미두이 이후 다음 프로젝트가 착공되었을 때 (XNUMX 개는 슬립 웨이에서 바로 해체)

      소련은 제 40 차 세계 대전이 끝나고 첫 번째 AV 사이에 XNUMX 년이 지났습니다.
      1. 0
        8 2 월 2021 17 : 23
        인용구 : Santa Fe
        45 세 이후에 항공 모함을 만든 사람이 있습니까?

        미국과 영국.
        인용구 : Santa Fe
        미두이 이후 다음 프로젝트가 착공되었을 때 (XNUMX 개는 슬립 웨이에서 바로 해체)

        육군, 공군, 해군이 서로의 목을 찢는 것을 멈추고 마침내 감소 된 전후 예산을 분할했습니다. 그 결과 함대는 탐욕스러운 미국을 영입하지 못했지만 1952 년에 포레 스탈 XNUMX 대 중 처음 XNUMX 대가 해체되었습니다.
        1. -1
          8 2 월 2021 19 : 11
          7 년 만에 두 척의 배가 건조

          영국과 프랑스를 제외하고 나머지는 전혀 주제를 발전시키지 않았습니다. AB가 다른 종류의 군함보다 우월하다고 자랑하는 곳은 어디입니까? 그들 없이는 싸울 수 없다는 진술이 있습니까?

          수상 함대는 어디에서도 사라지지 않았습니다. 수백 대의 비 항공 모함

          함대의 복잡한 변형이 일어 났는데, 이는 속물 수준에서 "전함을 항공 모함으로"대체하는 것으로 요약됩니다.
  22. +1
    6 2 월 2021 13 : 25
    "저그에 대한 자랑스러운 멍청함"스타일의 이야기.
  23. +1
    6 2 월 2021 15 : 46
    흥미로운 악센트 배치에 감사하지만 전체 상황은 비정상적인 각도에서 고려됩니다. 저자는 태평양 전쟁의 철학을 전달했습니다.
  24. +1
    6 2 월 2021 18 : 21
    야마토의 죽음은 존경받을 만합니다. 희망은 없지만 힘이 있다면 전투에 나서야합니다.
  25. +1
    6 2 월 2021 21 : 16
    이 전투에서 내 정보에 따르면 "11 개의 항공 모함 그룹"(그게 뭐야?)이 없었지만,이 "태스크 포스"의 항공 모함 14 대 (15 번째 소실)가 있었다. 미국인들은 "전투 순양함"이 전혀 없었습니다. 다양한 유형의 순양함 16 척과 구축함 64 척이있었습니다. 함선의 방공에는 무선 퓨즈가 달린 포탄이 사용되어 Yamat, Musasei 및 Bismarck와 달리 미국 함선이 가미카제에 덜 취약하게 만들었습니다. 그리고 다양한 호송과 느리게 움직이는 항공 모함을 포함한 모든 항공 모함, 미국인들은 점령 중에 오키나와에서 약 1200 대를 모았습니다. 군대는 태평양을 가로 질러 항해했습니다. 물론 지구 절반에 걸쳐 약 XNUMX 척의 배와 바다를 타고 있습니다.
    1. 0
      7 2 월 2021 01 : 52
      미국인들은 "전투 순양함"이 전혀 없었습니다.

      유형 알래스카
      무선 퓨즈가 달린 포탄이 사용되어 Yamat, Musasei 및 Bismarcs와 달리 미국 선박이 가미카제에 덜 취약하게 만들었습니다.

      레이더 퓨즈는 1 기의 격추 기 (550 개가 아닌 ~ 1100 개)의 소비를 절반으로 줄 였지만, 당연히 초강력 무기는 아니 었습니다.

      비행기를 빠르게 격추시키는 것은 작동하지 않았고 배는 성냥처럼 계속 불타 버렸습니다. 그리고 가미카제에 대한 방공은 일반적으로 쓸모가 없었습니다.
      1. 0
        7 2 월 2021 03 : 17
        그들은 그들을 "알래스카 급 대형 순양함"이라고 불렀습니다.
        라디오 퓨즈는 분명히 매우 유용했습니다. "초강력 무기"라는 용어가 손상되었으므로이를 표명하지 마십시오. 물론 비행기는 길을 잃었고 배는 성냥처럼 타지 않았습니다. 여기에서 Sherman에 따르면, "우리는 해군 포병 발사만으로 낮 동안 11 대의 적군 항공기를 파괴했습니다"(이것은 내 간행물에서 11 페이지 45 월 408 일 태스크 포스에 관한 것입니다). 내가 기억하는 것은 "kamikazes"가 대공포에 의해 코스에서 떨어져서 배에 떨어지지 않는 방법에 대한 최소한의 비디오가 있습니다.
        1. 0
          7 2 월 2021 04 : 21
          러시아어 문학에서 알래스카는 선형이라고 불립니다.

          34 톤의 알래스카는 기존 MCT와 관련이 없음이 분명합니다. 역사적 유사점-이 설명은 제 XNUMX 차 세계 대전과 전 간기의 순양함 전투에 적합합니다.
          내가 기억하는 것은 "kamikazes"가 대공포에 의해 코스에서 떨어져서 그들이 배를 치지 않는 방법에 대한 최소한 몇 개의 비디오가 있습니다.

          기타 300 회
          배는 성냥처럼 타지 않았다

          타는 방법
          최소 4 대의 중형 항공 모함-폐기 됨
          라디오 퓨즈는 분명히 매우 유용했습니다.

          발사체 소모량 500은 1000보다 낫습니다.
          그러나 표시된 조건에서 두 수치는 모두 방공 실패입니다.
          1. +1
            7 2 월 2021 13 : 03
            인용구 : Santa Fe
            러시아어 문학에서 알래스카는 선형이라고 불립니다.

            특수 기간에 제 XNUMX 차 세계 대전은 심각한 것으로 분류됩니다.
            1. 0
              7 2 월 2021 13 : 08
              그 전문 소스는 Scharnhorst에 대해 무엇을 말합니까?)))
              1. 0
                7 2 월 2021 13 : 16
                인용구 : Santa Fe
                그 전문 소스는 Scharnhorst에 대해 무엇을 말합니까?)))

                전함. :)
                1. 0
                  8 2 월 2021 01 : 13
                  그래서 알래스카는 선의 배입니다

                  소식통에 따르면
                  1. +1
                    8 2 월 2021 17 : 59
                    인용구 : Santa Fe
                    그래서 알래스카는 선의 배입니다

                    소식통에 따르면

                    이것은 당신의 아이디어이며 더 이상은 없습니다 ... :)
                    1. 0
                      8 2 월 2021 19 : 12
                      네, 그게 제 결론입니다

                      Sharkhorst가 전함이고 Alaska가 전함이 아닌 이유. 그들은 큰 차이가 없습니다
            2. +2
              7 2 월 2021 20 : 03
              알래스카 급은 미국인에 의해 전투 순양함으로 분류되지 않았습니다.
              1. 0
                8 2 월 2021 07 : 27
                미국인은 대형 순양함을 지정했습니다.

                문자 그대로 번역하는 것은 의미가 없습니다. 특성 측면에서 알래스카는 일반적으로 전투 순양함 (일명 Scharnhorst 및 Dunkirk)이라고 부르는 군함과 일치합니다.

                전함과 비슷한 특성을 가지고 있으며 눈에 띄게 더 작은 크기로 빠르게 보호되는 함선
                1. +1
                  8 2 월 2021 18 : 04
                  인용구 : Santa Fe
                  특성 측면에서 알래스카는 일반적으로 전투 순양함 (일명 Scharnhorst 및 Dunkirk)이라고 부르는 군함과 일치합니다.

                  나는 당신에 대해 잘 모르지만, XNUMX 차 세계 대전 당시 소련에서 (건국 국가 자체도 마찬가지), "dunkerki"와 "shanrhorsty"는 전함으로 분류되었습니다 ....
                  나머지는 보조입니다.

                  소련 군사 전문가를 믿지 않는다면 예를 들어 제인을보세요.
                  1. 0
                    8 2 월 2021 18 : 57
                    나는 변위와 선박 성능에 대한 사실을 믿습니다

                    나머지는 보조입니다.
                    1. +1
                      8 2 월 2021 19 : 12
                      인용구 : Santa Fe
                      나는 변위와 선박 성능에 대한 사실을 믿습니다

                      80 년 전에는 해군 전문가들이이 배나 저 배가 속한 등급을 결정하는 데 더 많은 자격이있는 것 같습니다 ... :)
                      1. -1
                        8 2 월 2021 19 : 15
                        Alexey RA 아래에서 본 본은 주 함포 380mm의 "중순양함"을 예로 들었습니다.
                      2. +1
                        8 2 월 2021 19 : 24
                        인용구 : Santa Fe
                        Alexey RA 아래에서 본 본은 주 함포 380mm의 "중순양함"을 예로 들었습니다.

                        과? 그대로 내부 분류 ...
                        우리가 모든 것을 일반 분류에 넣으면 손가락에서 아무것도 빨지 않아도되지만 공식적으로 (비난 / 수정 절차를 따르지 않았기 때문에) 31 년 1942 월 XNUMX 일까지 계속 운영되는 계약을 체결합니다.
                      3. 0
                        8 2 월 2021 19 : 32
                        그럼 왜 "큰 순양함"에 대한 대화가
                        내부 분류. 하지만 현실은 몇 년 전에 전함으로 분류 될 수 있었던 배입니다.
                      4. +1
                        8 2 월 2021 19 : 36
                        인용구 : Santa Fe
                        그럼 왜 "큰 순양함"에 대한 대화가

                        전투 순양함에 "Scharnhorst"와 "Dunkirk"를 할당 한 것과 거의 같습니다. :)
                      5. 0
                        8 2 월 2021 22 : 12
                        나는 상식이다

                        알래스카가 Charles 및 Gnei와 특성이 비슷하다면 동급생입니다.

                        그리고 독일의 전선 군이 4 척의 배로 구성되어 있는데 그중 XNUMX 척이 소형화 된 것이 독일 문제입니다. 견고 함을 위해 전함으로 분류
                      6. 0
                        9 2 월 2021 18 : 29
                        인용구 : Santa Fe
                        나는 상식이다

                        원하는대로 ... :)

                        인용구 : Santa Fe
                        알래스카가 Charles 및 Gnei와 특성이 비슷하다면 동급생입니다.

                        예약을 비교하는 것이 특히 흥미 롭습니다 ... :)

                        인용구 : Santa Fe
                        견고 함을 위해 전함으로 분류

                        이것은 순전히 당신의 의견입니다. :)
                      7. 0
                        10 2 월 2021 03 : 35
                        Jane의 핸드북 논쟁은 끝났습니다

                        당신은 여전히 ​​특성에서 진행하기로 결정했습니다.
                        예약을 비교하는 것이 특히 흥미 롭습니다 ... :)

                        특히 예약에 관심이 있습니다. 벨트 두께는 Shanhorst와 Alaska의 유일한 눈에 띄는 차이입니다.)

                        수평 방어 두께 측면에서 알래스카가 갑자기 이길 것입니다. GK 타워 디펜스-동일

                        예를 들어 주 구경 비교에도 관심이 있습니까? 아니면 발전소. 또는 변위

                        Scharnhorst는 주 함포가 약해 전함에 적합하지 않았습니다. 그리고 알래스카는 거기에 쓸 수 없습니다. 역사상 비슷한 이유로 대형 선박이 LKR과 LK로 분할되었습니다.

                        따라서 여기서 LKR이라는 용어의 사용이 정당화됩니다. "내부 분류"또는 기존 SRT로서의 알래스카 분류 및 전함으로서의 Scharnhorst보다 더 많은 의미를 포함합니다.
                      8. 0
                        10 2 월 2021 18 : 11
                        인용구 : Santa Fe
                        Jane의 핸드북 논쟁은 끝났습니다

                        필요한 경우 계속할 수 있습니다.
                        그러나 나는 요점을 보지 못합니다 ...;)

                        인용구 : Santa Fe
                        당신은 여전히 ​​특성에서 진행하기로 결정했습니다.

                        당신은 다른 것을 이해하지 못합니다 ... :)

                        인용구 : Santa Fe
                        특히 예약에 관심이 있습니다. 벨트 두께는 Shanhorst와 Alaska의 유일한 눈에 띄는 차이입니다.)

                        예약 체계 자체가 동일합니까? :)

                        인용구 : Santa Fe
                        수평 방어 두께 측면에서 알래스카가 갑자기 이길 것입니다. GK 타워 디펜스-동일

                        극장 가시성의 성능에서 갑자기 생각하십시오.

                        제품 견적 : 산타페
                        예를 들어 주 구경 비교에도 관심이 있습니까? 아니면 발전소. 또는 변위

                        당신을 괴롭 히나요? 그것에 대해 이야기하고 싶습니까?

                        인용구 : Santa Fe
                        Scharnhorst는 주 함포가 약해 전함에 적합하지 않았습니다.

                        이것은 당신의 IMHA입니다 ... :)

                        인용구 : Santa Fe
                        그리고 알래스카는 거기에 쓸 수 없습니다.

                        기존 조약의 기준을 사용하면 꽤 전함입니다. :)

                        인용구 : Santa Fe
                        역사상 비슷한 이유로 대형 선박이 LKR과 LK로 분할되었습니다.

                        다소 반대입니다. :)
                      9. 0
                        11 2 월 2021 02 : 59
                        330 kg 대 870 ... 1220 kg, 탄약 질량의 차이는 11 ''및 15-16 ''입니다.

                        Scharnhorst를 30-40 년대 전함과 공유 한 유일한 것. -수직 보호. 그러나 대가가 지불되었습니다 .. 변위 38k의 전함 보호 표시기는 비쌌습니다. 주 장갑 갑판은 수선 아래에 있었고 낮은 측면으로 인해 내 항성에 문제가있었습니다.

                        또한 원하는대로 분류 할 수 있습니다. 그러나 LK 30-40gg와의 차이점. 그들은 항상 전함 / LKR (또는 전투 순양함)을 작성하는 것이 눈에.니다.

                        "전투 순양함"이라는 용어가 사용되고 모든 사람이 친숙하며, 모두가 대략적인 의미를 알고 있으며 새로운 것을 발명 할 필요가 없습니다. Scharnhorst는 많은 LK 30-40gg보다 정말 빠릅니다.

                        알래스카-성능 재조정이 적용된 동일한 34k 선박. 그러나 합계는 용어의 순열에서 변경되지 않습니다.
                      10. 0
                        11 2 월 2021 18 : 44
                        인용구 : Santa Fe
                        330 kg 870 ... 1220 kg에 대해 탄약 질량의 차이는 11``및 15-16입니다.''

                        알래스카? :)

                        인용구 : Santa Fe
                        변위 38k


                        인용구 : Santa Fe
                        알래스카-같은 배 34k,

                        어떤 이유로 표준 변위가 아닌 완전 변위로 작업합니까?

                        인용구 : Santa Fe
                        하지만 대가를 치르고 ..

                        아무도 (적어도 독일에서는) 비밀이었던 평범한 건설 과부하.

                        인용구 : Santa Fe
                        "전투 순양함"이라는 용어가 사용되고 모든 사람이 친숙하며, 모두가 대략적인 의미를 알고 있으며 새로운 것을 발명 할 필요가 없습니다. Scharnhorst는 많은 LK 30-40gg보다 정말 빠릅니다.

                        배가 전함으로 분류되면 왜 엔터티를 늘릴까요? ..
                      11. 0
                        12 2 월 2021 05 : 03
                        군함이 전함으로 분류되면 왜 독립 체가 늘어나나요?

                        Dunkirk, Scharnhorst 및 Alaska는 TKR과 LC의 중간입니다.

                        "해군 문헌에서"전투 순양함 "의 정의는 1930 ~ 1940 년대에 건조되었거나 건설 중이거나 방금 설계중인 수많은 선박 설계와 관련하여 널리 퍼져 있습니다. 이러한 프로젝트는 두 그룹으로 나뉩니다.

                        특별한 전술 임무와 재정적 또는 정치적 제약을 위해 제작 된 소형 전함

                        주로 중순양함의 파괴를 위해 설계된 일종의 초 순양함 "
                        알래스카?

                        전함은 30-40gg
                        어떤 이유로 표준 변위가 아닌 완전 변위로 작업합니까?

                        전체 I / O는 성능에 대한 명확한보기를 제공합니다.
                        / 및 Scharnhorst 및 Alaska의 표준은 동일합니다.
                        Banal 건설 과부하

                        변위가 45-50k 인 선박은 그러한 문제와 타협이 없었습니다.

                        Scharhorst는 훨씬 낮은 변위로 "전함"수준의 보호를 위해 많은 비용을 지불했습니다.
                      12. 0
                        12 2 월 2021 11 : 19
                        인용구 : Santa Fe
                        Dunkirk, Scharnhorst 및 Alaska는 TKR과 LC의 중간입니다.

                        Wikipedia의 인용문에 "현대 문학 "
                        이 배의 동시대 사람들은 분류에 문제가 없었습니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        전체 I / O는 성능에 대한 명확한보기를 제공합니다.

                        아시다시피 이것은 조선의 새로운 단어입니다 ... :)

                        인용구 : Santa Fe
                        / 및 Scharnhorst 및 Alaska의 표준은 동일합니다.

                        Scharnhorst-시운전 당시 표준-31552 t.
                        알래스카-시운전 당시 표준-27200 톤.
                        Scharnhorst의 설계 표준 배기량 26000 톤에 대해 이야기하고 있습니까?

                        인용구 : Santa Fe
                        변위가 45-50k 인 선박은 그러한 문제와 타협이 없었습니다.

                        변위가 클수록 설계 프로세스가 다소 쉬워지기 때문입니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        Scharhorst는 훨씬 낮은 변위로 "전함"수준의 보호를 위해 많은 비용을 지불했습니다.

                        예 ... 유료입니다. 대형 전함을 만들 때 독일 조선의 "중단 시간"이 15 년 동안 설계 및 건설에있어 중량이 감소했기 때문입니다.
                      13. 0
                        12 2 월 2021 11 : 44
                        동시대 사람들은 전투를 준비하고있었습니다. 그리고 그들은 누가 무엇을 가치가 있는지 알고있었습니다. Scharnhorst는 영국군이 아닌 Dunkirk의 라이벌로 만들어졌습니다. 알래스카는 또한 선형 전투에서 서두르지 않았습니다.
                        알다시피 이것은 조선의 새로운 단어입니다.

                        전체 v / 연료 매장량을 추정 할 수 있습니다.
                        알래스카-시운전 당시 표준-27200 톤.


                        변위가 클수록 설계 프로세스가 다소 쉬워지기 때문입니다.

                        하중 항목이 비선형 적으로 관련되어 있기 때문에
                        40k와 30k 함선의 45 % 장갑은 동일하지 않습니다.
                      14. 0
                        12 2 월 2021 12 : 33
                        인용구 : Santa Fe
                        그리고 그들은 누가 무엇을 가치가 있는지 알고있었습니다. Scharnhorst는 영국군이 아닌 Dunkirk의 라이벌로 만들어졌습니다.

                        아마 소식 이겠지만 Dunkirk는 전함입니다. :)

                        인용구 : Santa Fe
                        전체 v / 연료 매장량을 추정 할 수 있습니다.

                        표준을 모르면 허용하지 않습니다.

                        성능 특성에 관해서는 라이트가 어떻게 든 더 믿습니다 ...


                        인용구 : Santa Fe
                        하중 항목이 비선형 적으로 관련되어 있기 때문에
                        40k와 30k 함선의 45 % 장갑은 동일하지 않습니다.

                        무게 기준-당연히. :)
                        그리고 기능적 의존성은 선형적일 것입니다. :)
                      15. 0
                        13 2 월 2021 08 : 35
                        하지만 Dunkirk는 전함입니다. :)

                        전혀 논쟁이 아닙니다. 덩 케르 크는 독일에 대한 응답으로 만들어졌습니다.

                        다수의 포병 결투를 견딜 수없는 함선이 탄생했습니다. 현대 전함... Giulio Cesare 및 Andrea Doria 유형의 320-mm 함포, 콩고 유형의 일본인, 독일 Scharnhorst 및 Gneisenau 및 미국 알래스카 유형 (실제로는 대형 순양함)을 갖춘 현대화 된 이탈리아 전함 만

                        Scharnhorst, Dunkirk, Alaska-변위가 ~ 30k 인 XNUMX 개의 프로젝트로, 그 특성으로 인해 실제 전함과 동등한 조건으로 전투에 참여할 수 없었습니다. 그들 모두에 대해 LKR 표기법이 유효합니다.
                        표준을 모르면 허용하지 않습니다.

                        프로젝트를 비교할 때 /의 합계는 모든로드 항목의 제한을 나타냅니다.
                        그리고 기능적 의존성은 선형적일 것입니다. :)

                        하지 않을 것이다. 변위가 30k 인 선박에서 방어에 40 %를 지출하면 LK에서 8-9 포 15-16dm과 같이 무장 예비비가 없습니다.

                        그리고이 타협에도 불구하고 Scharnhorst의 예에서 알 수 있듯이 여전히 과부하가 있었고 모든 결과가있는 낮은 편이있었습니다.
                      16. 0
                        13 2 월 2021 10 : 56
                        인용구 : Santa Fe
                        전혀 논쟁이 아닙니다. 덩 케르 크는 독일에 대한 응답으로 만들어졌습니다.

                        그래서 뭐?
                        프랑스는 그것을 전함으로 분류합니다.
                        현재 시행중인 조약에 따르면 그는 전함입니다.
                        나머지는 환상입니다.
                        그리고 그가 할 수 있거나 할 수 없었던 것-OTZ 개발자의 "양심에".

                        인용구 : Santa Fe
                        그들 모두에 대해 LKR 표기법이 유효합니다.

                        당신을 위해-어쩌면 ... :)

                        인용구 : Santa Fe
                        프로젝트를 비교할 때 /의 합계는 모든로드 항목의 제한을 나타냅니다.

                        이 부하의 값을 어떻게 결정합니까?
                        명목상 10000 톤의 "워싱턴 순양함"두 척이 있습니다 : "노 샘프 턴"과 "타카오", 총 배기량은 각각 11420 톤과 15625 톤입니다.
                        이 수치만으로 부하를 분석 할 수 있습니까? ;)

                        인용구 : Santa Fe
                        하지 않을 것이다. 변위가 30k 인 선박에서 방어에 40 %를 지출하면 LK에서 8-9 포 15-16dm과 같이 무장 예비비가 없습니다.

                        다시 : OTZ 개발자를위한 질문입니다. 그들은 그러한 전함을 주문했습니다. 다른 것이 필요할 때 비스마르크를 주문한 다음 N39를 주문했습니다. :)

                        인용구 : Santa Fe
                        그리고이 타협에도 불구하고 Scharnhorst의 예에서 알 수 있듯이 여전히 과부하가 있었고 모든 결과가있는 낮은 편이있었습니다.

                        건설이지만 디자인은 아닙니다. 즉, 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
                      17. 0
                        13 2 월 2021 11 : 35
                        프랑스는 그것을 전함으로 분류합니다.
                        현재 시행중인 조약에 따르면 그는 전함입니다.

                        하지만 나는 선형적인 힘과의 전투에 관여하지도 않았다

                        독일은 계산 된 적으로 간주되었습니다
                        전체 배기량은 각각 11420 톤과 15625 톤입니다.

                        이 선박은 또한 XNUMX 천 톤의 표준 w / 및

                        모든 하중 항목을 고려하므로 전체 변위를 제공하는 것을 선호합니다. 표준 변위가 동일하지만 총 변위가 눈에 띄게 다른 경우의 예가 있습니다.

                        그런 순간을 무시할 수 있습니까?
                        OTZ. 그들은 그러한 전함을 주문했습니다.

                        4mm의 메인 배터리 타워 380 개를 주문했다면 Scharnhorst에 맞을 것이라고 생각할 수 있습니다.
                        건설이지만 디자인은 아닙니다.

                        의심 할 여지없이, 설계자들은 선박의 흘수선이 어디로 지나가는 지 몰랐습니다.
                        그리고 그것은 위 또는 아래의 주 갑옷 덱과 어떻게 일치합니까?
                      18. 0
                        13 2 월 2021 12 : 08
                        제품 견적 : 산타페
                        하지만 나는 선형적인 힘과의 전투에 관여하지도 않았다

                        이것이 말하는 프랑스 출처를 볼 수 있습니까?

                        인용구 : Santa Fe
                        이 선박은 또한 XNUMX 천 톤의 표준 w / 및

                        그리고 갑자기 표준 변위를 기억했습니다. :)

                        인용구 : Santa Fe
                        표준 변위가 동일하지만 총 변위가 눈에 띄게 다른 경우의 예가 있습니다.

                        예를 들어?

                        인용구 : Santa Fe
                        4mm의 메인 배터리 타워 380 개를 주문했다면 Scharnhorst에 맞을 것이라고 생각할 수 있습니다.

                        바이에른은 적합했습니다. :)
                        다시 한 번 질문은 OTZ에 표시되는 내용입니다.
                        "전함"(미래) "독일"을 설계 할 때 독일군은 10000 톤에 2mm 벨트로 2x380-200mm를 포장했습니다.

                        인용구 : Santa Fe

                        의심 할 여지없이, 설계자들은 선박의 흘수선이 어디로 지나가는 지 몰랐습니다.
                        그리고 그것은 위 또는 아래의 주 갑옷 덱과 어떻게 일치합니까?

                        설계자들은 알고 있었지만, 선박이 건설 중에 3000 톤 과부하가 걸리면 주 장갑 벨트의 두께를 30mm 줄여도 절약 할 수 없습니다. 배는 1m 깊이 착륙합니다.
                      19. 0
                        14 2 월 2021 07 : 37
                        이것이 말하는 프랑스 출처를 볼 수 있습니까?

                        음, 이것은 이미 당신을위한 작업입니다

                        선박 30k 및 45k가 동일한 작업을 위해 만들어 졌음을 증명
                        예를 들어?

                        타카오와 자라
                        바이에른은 적합했습니다. :)

                        바이에른은 40 년대 전함이 아닙니다.
                        다시 한 번 질문은 OTZ에 표시되는 내용입니다.

                        45k 전함의 경우 OTZ는 동일 함과 15 인치 구경을 나타냅니다.

                        OTZ Scharnhorst는 전함 아래에 병과를 구성하는 것을 의미했습니다.
                        "전함"(미래) "독일"을 설계 할 때 독일군은 10000 톤에 2mm 벨트로 2x380-200mm를 포장했습니다.

                        배가 클수록 더 많은 변위가 무기와 갑옷에 할당됩니다. 전함의 경우이 값은 선체 및 메커니즘의 질량보다 우선합니다.

                        Scharnhorst에서는 모든 벨트가 350mm 인 LC 수준에서 보호를 보장하기 위해 변위 (표준)의 40 %를 보호에 사용했습니다.

                        그런 아이에게는 많이 있지만 다른 짐을 줄임으로써 달성되었습니다. % 선체 및 무기

                        Scharnhorst 자체의 더 작은 크기를 고려할 때 LK와 주요 구경에는 비교할 수없는 차이가있었습니다.
                      20. 0
                        14 2 월 2021 13 : 37
                        인용구 : Santa Fe
                        음, 이것은 이미 당신을위한 작업입니다
                        선박 30k 및 45k가 동일한 작업을 위해 만들어 졌음을 증명

                        원숭이를 이식하는 것이 좋습니다.
                        그러나 그것을 닦아내십시오-나는 당신을 위해 일을하지 않을 것입니다. ;)

                        인용구 : Santa Fe
                        타카오와 자라

                        Takao를 위해 어떤 변위를 취했습니까?
                        폐인 것 같습니다. :)

                        인용구 : Santa Fe
                        바이에른은 40 년대 전함이 아닙니다.

                        이것은 본질을 바꾸지 않습니다 : 4x2-380 mm는 표준 변위 31000 톤에 수용 될 수 있습니다.

                        인용구 : Santa Fe
                        OTZ Scharnhorst는 전함 아래에 병과를 구성하는 것을 의미했습니다.

                        문서화 할 수 있습니까?
                        아니면 "자신을 찾아라"?

                        인용구 : Santa Fe
                        Scharnhorst에서는 모든 벨트가 350mm 인 LC 수준에서 보호를 보장하기 위해 변위 (표준)의 40 %를 보호에 사용했습니다.

                        아마도 그들이 전함을 만들었 기 때문일 것입니다.
                        우리는 LKR을 원합니다. 그들은 찌르지 않고 320mm가 아닌 벨트를 걸었습니다. 예를 들어 220 ...
                      21. 0
                        15 2 월 2021 08 : 26
                        나는 당신을 위해 일하지 않을 것입니다. ;)

                        러시아 작가의 논문은 덩케 르크를 나타냅니다-독일에 대한 대답

                        당신은 프랑스 자료에 당신의 관점을 확증 해줄 무언가가 있다고 생각합니다. GK 330 mm가 장착 된 Dunkirk는 30-40 년에 건조 된이 등급의 다른 대표와 비교할 수있는 본격적인 전함입니다.

                        그럼, 왜 내가 상대편을 위해 데이터를 찾아야하는지 검색하고 찾아 내
                        Takao를 위해 어떤 변위를 취했습니까?

                        Suliga는 표준을 나타냅니다
                        4x2-380mm는 표준 변위 31000 톤에 수용 할 수 있습니다.

                        그런 다음 350mm 또는 30 노트의 벨트를 잊어야합니다.

                        전함 30 ~ 40 배에 속한 군함은 위의 모든 매개 변수를 결합했습니다. 물론 변위 45+ 천톤으로
                        문서화 할 수 있습니까?

                        독일 11 인치 탄약 무게 330kg
                      22. 0
                        15 2 월 2021 18 : 07
                        인용구 : Santa Fe
                        그럼, 왜 내가 상대편을 위해 데이터를 찾아야하는지 검색하고 찾아 내

                        나는 그런 대답을 가정했다. :)

                        인용구 : Santa Fe
                        Suliga는 표준을 나타냅니다

                        Suliga가 Lacroix를 올바르게 번역 했습니까?
                        Lacroix는 12986 톤을 가리 킵니다 ... :)

                        인용구 : Santa Fe
                        또는 30 노트

                        독일인들은 스스로이 옵션을 고려했습니다. :)

                        인용구 : Santa Fe
                        독일 11 인치 탄약 무게 330kg

                        그리고 이것이 어떻게 배가 선형 전투에서 싸우는 것을 막을까요?
                      23. 0
                        16 2 월 2021 07 : 16
                        Suliga가 Lacroix를 올바르게 번역 했습니까?
                        Lacroix는 12986 톤을 가리 킵니다 ... :)

                        Takao는 Zara보다 더 긴 범위를 가졌습니다 = 기내에서 더 많은 연료

                        표준 변위를 평가할 때 선박의 이러한 특성을 어떻게 고려할 수 있습니까?

                        13k 표준 w / i-시운전시 또는 업그레이드 후. 전쟁이 끝날 무렵, "철"(불, 새로운 대공 방어 지점 설치)을 위해 연료 공급이 감소했습니다.
                        독일인들은이 옵션을 상당히 고려했습니다.

                        이 경우, 그들은 LC 등급에 속하는 동료 들과는 다른 배를 재건합니다.

                        30 ~ 40 년대 중반, Richelieu, Littorio, Bismarck, King George V, Vanguard, 모든 미국인의 전함은 갑옷 보호, 속도, 구경 15 ''(King George-14 인치,하지만 10 배럴). 18 인치의 Yamato가 상한선입니다.
                        변위 45k 이상 (아이오와 주 야마토-훨씬 더)

                        Scharnhorst가 하나 이상의 중요한 매개 변수에서 다른 프로젝트보다 다르고 열등하다면 LC 클래스의 대표자로 간주 될 수 있습니다. 또한 독일인은 뺨을 부풀려서 원하는대로 분류 할 수 있습니다.
                        그리고 이것이 어떻게 배가 선형 전투에서 싸우는 것을 막을까요?

                        어리석은 질문입니다. 330kg 및 870kg 포탄의 힘 비교

                        실제로 Charles와 Gnaeus는 15 인치 적을 만날 때 두 번 도망 쳤습니다.
                      24. 0
                        16 2 월 2021 18 : 24
                        인용구 : Santa Fe
                        어리석은 질문입니다. 330kg 및 870kg 포탄의 힘 비교

                        덜 바보 같은 대답, 미안 ... :)

                        인용구 : Santa Fe
                        실제로 Charles와 Gnaeus는 15 인치 적을 만날 때 두 번 도망 쳤습니다.

                        실제로 Lutyens는 적절한 명령을 받았습니다.
                      25. 0
                        8 2 월 2021 22 : 10
                        인용문 : Macsen_Wledig
                        31 년 1942 월 XNUMX 일까지 계속 운영되었습니다.

                        캐피탈 선박은 다음 두 하위 범주 중 하나에 속하는 수상 선박입니다.

                        표준 변위가 10,000 톤 (10,160 미터 톤)을 초과하거나 구경이 8 인치를 초과하는 주포를 탑재 한 항공기 운반선, 보 조선 또는 하위 범주 (b)의 수도를 제외한 수상 함선. (203mm.);

                        표준 변위가 8,000 톤 (8,128 미터 톤)을 초과하지 않고 구경이 8 인치를 초과하는 주포를 탑재 한 항공기 운반선을 제외한 수상 선박. (203mm.).
                        ...
                        표준 변위가 17,500 톤 (17,780 미터 톤) 미만인 하위 범주 (a)의 자본 선은 1 년 1943 월 XNUMX 일 이전에 건조 또는 인수 될 수 없습니다.

                        주무장은 10 인치 미만의 주포로 구성된 주 함선이 없습니다. (254 mm.) 구경, 1 년 1943 월 XNUMX 일 이전에 설치하거나 획득해야합니다.


                        분쟁은 무엇입니까? "LKR"이라는 용어에 대해?
                      26. 0
                        9 2 월 2021 18 : 30
                        인용구 : Cherry Nine
                        분쟁은 무엇입니까? "LKR"이라는 용어에 대해?

                        오히려 무엇과 관련이 있는지 ...
                      27. 0
                        9 2 월 2021 18 : 54
                        알래스카의 경우 "사탕 먹기"의 정의가 가장 적절합니다. "이성의 수면"은 그러한 기술에 너무 가식적입니다.
          2. +1
            8 2 월 2021 00 : 32
            제품 견적 : 산타페
            러시아어 문학에서 알래스카는 선형이라고 불립니다.
            그들은 더 잘 알고 있습니다. "러시아어 문학"에는 전투 순양함이 전혀 없었고, 무거운 순양함도 없었고, 일반 전함도 없었고, 차르주의가 쇠퇴하고 해안 방어 전함처럼 보였던 두 척은 전쟁 내내 유휴 상태에있었습니다. 독일군 중 한 명이 공습으로 약 절반을 파괴했습니다. 그래서 "러시아어 문학"은 26 대가 넘는 항공 모함, 약 XNUMX 척의 전함 등을 보유한 국가에 "당신은 이름을 잘못 지정했습니다. "그리고 당신은 방공 실패가 있습니다" 빌레이
            1. -1
              8 2 월 2021 01 : 08
              여기서 콧물을 풀 필요가 없습니다. Uvas에는 주제에 추가 할 것이 있습니다.

              사실-배기량 34 톤, GK12 인치. 배는 10 톤 순양함 이외의 다른 능력을 가지고있었습니다. 성능은 전함으로 향하는 경향이 있습니다.

              개인 이름과 직함은 영어로 번역되지 않으며 다른 모든 것은 번역 될 수 있으며 번역되어야합니다.

              미국의 "큰 순양함"은보기 흉하게 들리며 러시아어에서는 그 의미를 잃어 버립니다. 우리는 그런 배 (Scharnhorst, Alaska)를 배틀 크루저라고합니다.
              주로 그들의 특성에 따라

              우리가 우리 자신의 함대를 가지고 있지 않다는 사실은 다른 사람들의 경험을 연구하는 데 방해가되지 않습니다.
          3. 0
            8 2 월 2021 17 : 39
            인용구 : Santa Fe
            러시아어 문학에서 알래스카는 선형이라고 불립니다.

            예, 예, 예 ... 그리고 국내 "Kronstadts"와 "Stalingrads"는 중순양함이라고합니다.
            69 개의 380-mm 주 함포를 장착 한 프로젝트 XNUMXI는 KRT 등급에서 특히 좋습니다. 웃음
  26. 0
    7 2 월 2021 12 : 56
    야마토 상황에서 앵글로색슨 족은 전형적인 비용-편익 접근 방식을 포기하고 "어떤 비용 으로든"러시아 접근 방식을 적용했습니다. 다행히 경제가 허용했습니다.
  27. 0
    8 2 월 2021 14 : 07
    원본-태스크 포스 (TF) 58 또는 "Teffi 58".

    EMNIP, "Taffy"라는 용어는 일반적으로 대규모 태스크 포스 (TF 58.1 또는 77.4 등)의 번호가 매겨진 하위 그룹을 지칭하며 전체 유닛이 아닙니다. Taffy 77.4는 유명한 전투에서 Sprague를 지휘했습니다.
    구축함은 당연히 "캔"이라고 불 렸으며 소모품으로 간주되었습니다. 그들은 단일 선박이 확실히 가미카제의 관심을 끌도록 가장 위험한 방향으로 피켓에 배치되었습니다.

    EM RLD의 임무는 공격을 유인하는 것이 아닙니다. 그들의 임무는 낮은 고도에서 레이더 커버리지 영역을 확장하는 것이 었습니다 (무선 지평선의 악명 높은 문제를 해결). AWACS 항공기가 출현하기 전에 이것이 유일한 방법이었습니다. 이 기술은 포클랜드 (Falklands)에서 영국인도 사용했습니다 (가난한 셰필드는 공격 당시 RLD 함선이었습니다).
    USN이 자살 선을 필요로한다면, 그렇게하기 위해 25 ~ 27 대의 저렴한 마디 에스코트 EV를 보유하고있었습니다.
    XNUMX 대의 중항 공모 함은 일본 해군의 전체 역사를 채우기 어려울 것입니다. 동시에 일본은 전투에 최대 XNUMX 척의 배를 보유하고있었습니다.

    그리고 일본은 진주만 공격에 얼마나 많은 항공 모함을 가지고 있었습니까? 눈짓
    전쟁 내내 Kriegsmarine 선원은 반자동 대공포 3.7cm SK C / 30에서 항공기와 싸우도록 강요 받았습니다.

    1944 년부터 함대는 37-mm M42 및 M43 돌격 소총을 받았습니다.
    1. 0
      8 2 월 2021 19 : 01
      그리고 일본은 진주만 공격에 얼마나 많은 항공 모함을 가지고 있었습니까?

      무거운 4 개 조각
      1. +1
        8 2 월 2021 19 : 14
        인용구 : Santa Fe
        무거운 4 개 조각

        그리고 항공 모함을 어떤 매개 변수로 나누나요?
        1. 0
          8 2 월 2021 19 : 16
          변위, 치수, 공기 그룹
  28. +1
    8 2 월 2021 14 : 34
    낮과 좋은 날씨에 11 대의 항공 모함을 상대로 여러 대의 수상함을 던지는 것은 잘못이었습니다.
    항공 모함 기반 항공기 (야간, 바람 또는 안개, 5 개 이상의 흥분 지점)의 날씨가 날지 않을 때까지 올바르게 이길 때까지 기다린 다음 수상함을 공격에 던집니다.
  29. +2
    8 2 월 2021 21 : 20
    인용구 : Santa Fe
    네, 그게 제 결론입니다

    후광의 직경은 머리의 직경을 초과해서는 안됩니다.
  30. 0
    15 2 월 2021 11 : 47
    제품 견적 : 고양이 Rusich
    일본 사무라이가 전쟁을 시작했습니다

    그 후 패배는 당연했다. 일본인은 미국인들이 미쳐 버릴 수있는 유일한 기회를 가졌고 손실을 가져 가지 않았습니다. 즉, 그들은 전혀 기회가 없었습니다.
  31. 0
    4월 20 2021 05 : 15
    제품 견적 : 고양이 Rusich
    야마토와 무사시는 7 년 1941 월 XNUMX 일 진주만에서 전투에 투입되어 진주만에 위치한 미 태평양 함대의 잔재를 끝내야했다.

    "야마토는 바다 재판을 위해 7 년 1941 월 XNUMX 일에 바다로 갔다."

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