군사 검토

"독일 에이스의 수많은 승리"-의심이 있습니다

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한동안 다양한 수준과 형식의 전문가들이 일반적으로 에이스라고 불리는 루프트 바페 조종사에 실제로 얼마나 많은 항공기가 속하는 지에 대해 논의 해 왔습니다. 예를 들어, Erich Hartmann, Gunther Rall, Gerhard Barkhorn을 포함하는 것이 일반적입니다. 일반적으로 제공되는 통계에 따르면,이 세 명의 나치 조종사는 총 900 회 이상의 공중 승리를 거두었습니다. 서양 자료를 자신의 말로 받아들이는 데 익숙한 사람에게는 그 숫자가 상당히 신뢰할 만해 보일 수 있습니다. 그러나 요점은 이와 관련하여 독일 정보원을 맹목적으로 신뢰하는 것은 그만한 가치가 없다는 것입니다.


"독일 에어 에이스의 수많은 승리"에 대한 데이터를 어떻게 든 확인할 필요가있는 경우, 일반적으로 제 16 제국 문서를 참조합니다. 이 문서는 조종사가 처음에 공중전의 수행을 기록했으며 이것은 소위 기관총의 도움으로 수행되었다고 말합니다. 예를 들어, Zeiss BSK-2000 및 Zeiss ESK-XNUMX이 있습니다. 이들은 비행기에 설치된 객관적인 제어 장치입니다.

예를 들어, 그러한 장비의 도움으로 I-153에 대한 독일 전투 항공기의 공격이 문서화되었으며 이는 문자 그대로 위대한 애국 전쟁의 첫 번째 분에 수행되었습니다. 이 공격에 대한 기록은 오늘날 영국 박물관 중 하나에 있습니다.

그러나 전문가들은 독일 에이스가 항상 자신의 출격을 확실하게 기록했다는 사실에 대해 큰 의구심을 가지고 있습니다. 그리고 그들이 그렇게한다면, 사건은 인원의 제공으로 제한 될 수 있으며, 이에 따라 항공기 (예 : 소련 항공기)가 격추되었는지 여부를 분명하게 말할 수 없습니다. 그리고 나치 독일은 영웅이 필요했기 때문에 집단적으로 과장 할 수있었습니다.

상황 분석은 Sky Artist 채널에서 제공됩니다.

220 댓글
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  1. novel66
    novel66 4 2 월 2021 15 : 27
    -2
    전투 수의 어딘가에 세는 것이 필요합니다. 우리는 두세 번의 공중전을 위해 한 번의 격추를 가졌고 등록이 거의 없습니다
    1. 매트 베
      매트 베 4 2 월 2021 15 : 34
      +2
      제품 견적 : 소설 xnumx
      그리고 거의 포스트 스크립트

      그래서 넉다운 된 보험료는 .. 금융이있는 곳에서는 통제력이 여러 번 증가합니다.
      1. 블라디미르 마시 코프
        블라디미르 마시 코프 4 2 월 2021 16 : 35
        0
        비디오는 실망 스러웠습니다. 아니, 사진 기관총에 대해 훌륭하게 말했다. 좋은 그러나 에이스의 거짓말에 대해서는 거의 아무것도 없습니다 ... 누군가이 주제에 관심이 있다면 내 페이지에서 그것에 관한 기사를 참조하십시오. 미소
        1. svp67
          svp67 5 2 월 2021 06 : 29
          +3
          인용구 : Vladimir Mashkov
          그러나 에이스의 거짓말에 대해서는 거의 없습니다 ...

          음, "거짓말"은 여전히 ​​따옴표 안에 있습니다. 조종사가 비행기 추락을 100 % 확신 할 수 있을까요? 시네 건으로 녹음 된 것은 무엇입니까? 명중 뿐이지 만 항공기를 파괴하기에 충분한 지 여부는 항상 보여주지는 않았습니다. 조종사는이 야크를 비행장으로 가져 왔지만 그가 쓰러진 것으로 간주되지 않았다는 확신은 어디 있습니까?

          일반적으로 나는 그의 계정으로 약 18 번의 격추를당한 독일의 "전문가"를 회상하는 또 다른 사실에 놀랐다. 그가 XNUMX 번 격추 된 것이 놀랍습니다. 다시 한번, 그는 XNUMX 번 격추 당했다 ... 그러나 그는 살아 있고 자신에 대한 자신감을 잃지 않고 계속 싸웠다.
          이것은 흥미롭게도 독일 기술과 조종사 훈련 시스템을 특징으로합니다.
          1. novel66
            novel66 5 2 월 2021 07 : 14
            -1
            하트 만이야! 체포되었지만 탈출했습니다.
            1. svp67
              svp67 5 2 월 2021 07 : 18
              +1
              제품 견적 : 소설 xnumx
              하트 만이야!

              다른 것은 없지만 XNUMX 번 격추 당했다는 바로 그 사실 ...
              1. novel66
                novel66 5 2 월 2021 07 : 22
                0
                우리는 더 나쁘지 않았습니다. 거의 모든 두 번째 비행이 도보로 돌아 오는 장거리 비행에 대해 읽었습니다 ... 새 비행기와 하늘로
            2. 세르게이 미하일로비치 카라 세프
              0
              제품 견적 : 소설 xnumx
              하트 만이야! 체포되었지만 탈출했습니다.

              아니, 루델이야. 그는 또한 XNUMX 명 이상의 포수를 묻었습니다.
          2. 블라디미르 마시 코프
            블라디미르 마시 코프 5 2 월 2021 14 : 01
            +1
            제품 견적 : svp67
            음, "거짓말"은 여전히 ​​따옴표 안에 있습니다.

            아니, 세르게이 거짓말 독일 전문가들은 여전히 ​​따옴표가 없습니다 (분투, "전투"및 "격추"에 대해 약 2-2,5 배 더 많이 그려집니다). 여기에 대한 기사도 VO에 게시했습니다. 그것을 확인하고 470 개의 흥미로운 코멘트를 모두 읽으십시오.

            어떤 조종사도 모든 경우에 적군 항공기를 격추하지 않았고 100 % 확신 할 수 없다는 것은 말할 필요도 없습니다. 에 대한 정확한 이를 결정하기 위해 소련 조종사들은 엄격한 확인 시스템을 가졌습니다 (어떤 사람들이 거부 할 수있는 것이 든간에). 독일 시스템 (간단히 말해서)은 "저를 믿으세요, 여러분!"이라는 문구로 구성되었으며 일부 "슈퍼 히어로"가 무엇이든 "그릴"수 있도록 허용했습니다. 롤

            18 위 Baer, ​​8 위 Doopman은 34 번, 19 번 격추됐다. 그리고 슈퍼 듀퍼 Rudel은 32 번 내 렸습니다. 무너졌다 니 무슨 뜻이야? 이것은 비행기가 "부적절한 마차"에 의해 너무 손상되었다는 것을 의미합니다. 롤 집 비행장에 도착하지 않았거나 비상 상황에 착륙하거나 떨어졌습니다. 그건 그렇고, "용감한"전문가들은 비행기를 떨어 뜨리고 오히려 기꺼이 낙하산을 들고 뛰어 내 렸습니다. 그리고 네! - 이것은 재미있게 독일 기술, 조종사 훈련 시스템 및 조종사 자체를 특징으로합니다. 롤

            이것과 제 XNUMX 제국의 "에이스"기사의 다른 것에 대해. 거대한 개인 계정의 현상. "제 XNUMX 제국의 에이스"라고 부르는 것이 더 정확 하겠지만, "기억에 남는 거대한 계정"현상.
            1. 추크
              추크 7 2 월 2021 09 : 57
              -2
              한쪽과 다른쪽에 크레딧이 있었는데 이것에 대한 명확한 명령을 받았기 때문에 뛰쳐 나왔습니다. 우리는 기술을 할 것이지만 조종사 (비행 시간 400 시간 미만)와 커플을 준비하기 위해 XNUMX 년 동안 조금 더 힘들어졌습니다. 비행기는 더 빠르고 쉽게 조립할 수 있습니다. 우리의 경우 조종사는 비행기를 마지막으로 끌어 당깁니다.
              "UTI-4"이후 우리는 더 빠른 착륙을 보였고 즉시 전투 항공기 "La-5"에 투입되었고-우리 스스로 이륙했습니다. 다소 짧은 프로그램이 결정되었습니다. 원에서 10 회 비행, 전투 사용을위한 구역, 2 회 비행을위한 항공 내비게이션, 그룹 랠리 ... 학교에서 저는 Lavochkin에서 6,5 시간을 보낸 다음 6,5 시간을 보냅니다. 6 시간 동안 비행했습니다. 그래서 나는 20 시간도 안되는 비행 시간을 얻었고 이미 전선에서 전투 연대에있었습니다.

              그러나 "Messerschmitt"의 조종사는 전문가들이 말했듯이, 조종사가 전투 항공기에서 100 시간의 비행 시간을 보냈을 때 독일군은 그를 정면으로 보냈습니다! 우리는 5 배 더 적게했습니다 ... 더하기 원뿔에 2 발, 지상 표적에 2 발을 더했습니다. 그리고 그게 다야. 한 쌍의 그룹 랠리에 2 회 비행, 비행의 일부로 그룹 랠리에 2 회 비행, 이동 중 2 회 비행 및 기내 장비-ARK (Automatic radio compass.-Ed.) 아니었다 : 단지 자기 나침반 및 기타 장치 ... 속도, 시간, 시간, 고도-그리고 솔직히이 잘못된 준비가 나에게 부정적인 영향을 미쳤다고 말할 것입니다!
              https://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/alekseev-dmitriy-alekseevich/
              그리고 당신의 20-25 시간에 대해 그러한 비행 시간을 가진 독일 조종사에게 무엇을 하시겠습니까?
              1. 블라디미르 마시 코프
                블라디미르 마시 코프 7 2 월 2021 11 : 26
                0
                제품 견적 : 저그
                그리고 당신의 20-25 시간에 대해 그러한 비행 시간을 가진 독일 조종사에게 무엇을 하시겠습니까?

                깨달음을 주셔서 감사합니다! 이제 당신은 깨달았습니다 – 그리고 구름 사이에서 태양 광선처럼! 모든 것을 알고 있지만 문장 부호없이 글을 쓰는 사람, 위대한 애국 전쟁의 베테랑을 만나서 반가 웠습니다!
                그런 다음 동부 전선에서 거의 모든 독일 항공기를 무너 뜨린 Enlighten은 거대한 공격으로 유명한 에이스의 2/3를 러시아 땅에 영원히 "착륙"시켰고, 가장 초강력 한 에이스조차도 여러 번 쓰러 뜨 렸습니다 (Hartman -14 번, Rudel-32 번), "제 XNUMX 차 세계 대전과 모든 시대와 민족 중 가장 생산적인 에이스"-Scheel?
                화성인입니까? 또는 그럼에도 불구하고 당신의 더 성공적인 전우들- "바스트 슈즈"(그들은 쓰러진 슈퍼 전문가들이 불렀던 것처럼), 비행 시간 20-25 시간?
                나는 당신의 깨달음을 기대합니다!
                1. 추크
                  추크 7 2 월 2021 18 : 28
                  -2
                  그리고 사랑하는 사람이 동부 전선에서 모두 죽었다고 누가 말했습니까? 1943 년에 러시아에서 싸운 7 개 중대 중 독일군이 4 개를 서쪽으로 가져 왔습니다. 그리고 128 개로 충분했습니다. 거기에서 나는 위의 전사 베테랑의 말을 보냈습니다. 음, 당신에게는 전문가 인 제 27 차 세계 대전에서 베테랑이 아닌 공중에서 그들이 똑같은 것에 대해 말하는 것을 확인할 수 있습니다. 그것은 당신에게 아무런 의미가 없습니다. 대답-어떻게 이겼습니까? 우리는 핀란드어로 이겼습니다. XNUMX 만 XNUMX 천만 Finns에서 XNUMX에 맞서 죽었습니다. Umora. 그게 우리가이긴 방법입니다. Khankhin-Gol에서와 같이, 우리의 일본인은 처음에 그들은 누더기 닭을 떨어 뜨 렸습니다. 모든 전문가를 모 으세요. 하산에 대해서는 아무 말도하지 않겠습니다. 라인 유닛에서 조종사가있었습니다. 음, 이런 것입니다. 확인하는 쉬운 방법이 있습니다.-비행 시뮬레이터를 다운로드합니다. 그리고 어떤 모델에서든 보여주세요. 당신의 절묘한 선택의 본질은 간단합니다. 나는 동맹에서 우리 팀을 위해 뛰었던 회오리 바람을 배우고 배울 시간이 있습니다. 당신은 완전 제로입니다. 당신은 경험이 없습니다. 확신합니다. 내가 원하는만큼 원하는만큼 어떤 기술로든 당신을 데려 갈 것입니다. 피곤해 지거나 당신이 모니터에있을 때까지 이것은 당신이 가지고 있지 않은 경험이기 때문에 당신의 머리가 부러지지 않을 것입니다.
                  1. 블라디미르 마시 코프
                    블라디미르 마시 코프 7 2 월 2021 18 : 57
                    0
                    정말 실망했다! 나는 당신이 컴퓨터 게임의 문맹 영웅이고, 항상 죽이고, 생각조차 나쁘고 어려움으로 표현하고, 역사에 대해 잘 모르고, 좋은 책을 읽지 않고, 비디오와 인터넷에서 교활한 거짓 역사가로부터 모든 지식을 끌어 온다는 것을 이해했습니다. 사이트. 당신이 러시아 사람인지 외국인인지 이해하지 못합니다. 물론, 나는 헛된 운동과 어리석은 시간 낭비를하지 않을 것입니다.
                    모두 제일 좋다! 게임을 떠나고, 사업을하고, 실제 지식을 습득하고, 배우고 싶습니다. 생각하다!
                    1. 추크
                      추크 7 2 월 2021 19 : 04
                      -1
                      그리고 왜 안되죠, 말하자면, 공중에서는 아니지만 일반적으로 분명히 해보세요. 그리고 이것은 게임이 아니라 비행 시뮬레이터입니다. 공예품은 전 세계의 전직 조종사들에 의해 테스트되었습니다. 그런데, 어떤 거짓 역사가들입니까? 사건에 대해 편지를 썼고 당신은 나에게 어떤 종류의 홍수라고 말했습니다. 분명히 기록 보관소에 있습니까, 앉아 있습니까? 서류를 파고 있습니까? 아니면 미국에서 달러에 대한 문서를 주문하고 있습니까? 나는 쿠르스크의 전문가 인 역사가에게 링크를 제공하고 있습니다. 들어보세요. 두 단계에서 몇 시간, 며칠 씩 손실을 알 수 있습니다. 모든 것은 문서를 보여줌으로써 역사가가 확인합니다.하지만 링크를 덮어 씁니다. Umora 고르 바흐를보세요. 그는 경험이있는 역사가입니다 ... 오, 그래요. ... 그는 거짓 역사가입니다. 우리는 마지막 수단으로 코앞에서 회고록을 흔들 곤했습니다.
                      https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87+%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%B2+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B5
                      1. 팔 라틴 64
                        팔 라틴 64 7 2 월 2021 23 : 21
                        0
                        "... 아크의 두 단계에서 손실 ..."-그것은 모든 것을 말합니다-사람이 글을 쓸 때 그는 생각합니다. 이것을 평민주의라고합니다 ...
                      2. 추크
                        추크 8 2 월 2021 09 : 17
                        -1
                        링크를 따라 가면 익숙해집니다. 교사로 플레이하는 대신 본질적으로 .. 글을 쓰세요.
                  2. 추크
                    추크 7 2 월 2021 19 : 12
                    -1
                    나는 당신과 달리 뭔가를 확신하게 됐습니다. 그렇습니다. 참전 용사의 공개 기억에서 행정관이 독일 보병 사단의 ZhBD를 이전 해 달라는 요청으로 우리에게 접근했습니다 .N. 모스크바 근처 마을에서 온 기자 이 붉은 군대 마을의 필사적 인 방어에 대해 설명하는 박물관이있는 기념비. 그녀는 정확한 숫자를 찾는 것이 목표 였기 때문에 특정 숫자, 그룹 및 부대에 대한 보고서를 사단의 작전 본부에 전송하도록 요청했습니다. 마을을 점령 한 횟수와 방어 된 정도입니다. 우리 데이터에 따르면 길고 용감하게입니다. 제 형제와 저는 번역을합니다. 마지막에는 제 형제가 8 월부터 12 월 말까지 철도 전체를 번역했습니다. Voila : 아침 XNUMX시에 측면에서 철도 도로를 절단하는 동시에 다리를 점령하여 마을을 점령하기 시작했습니다. 정오 XNUMX시에 풍부한 트로피와 해체 된 제대까지 포획하는 것이 끝났습니다. 그리고 짐을 실은 비행기 (그들은 보낼 시간이 없었습니다), 가스 기름 등이 있습니다. 그럽, 탄약이 있습니다. "영웅적인"방어는 시계 보고서에서 말하지 않습니다 !!!! ! 본부에는 한마디도하지 않았습니다. 러시아 정찰대가 도시 근처의 들판에서 목격되어 기관총으로 깎였습니다. 이것이 전체 방어입니다. 그래서 저는 당신의 "올바른 책"을 한 곳에 가지고 있습니다. 그리고 예, 독일어를 압니다.
                2. wolf6245
                  wolf6245 7 2 월 2021 19 : 45
                  0
                  핀란드 전쟁에 대한 당신의 진술로 판단 할 때 그들은 군대에서 복무하지 않았습니다.
                  1. 추크
                    추크 7 2 월 2021 19 : 53
                    -1
                    소리가 다시 들리지 않나요? 이건 숫자가 아닙니다. 아니면 무언가를 고칠까요?
                  2. 추크
                    추크 7 2 월 2021 20 : 53
                    -1
                    핀란드 회사에 대한 귀하의 결론은 무엇입니까?
                3. 척 웨셀
                  척 웨셀 4월 4 2021 02 : 50
                  +2
                  제품 견적 : 저그
                  그리고 누가 동부 전선에서 모두 죽었다고 말했습니까? 1943 년 러시아에서 싸운 7 개 중대 중 독일군은 그중 4 개를 서쪽으로 가져 왔고 XNUMX 개로 충분했습니다.

                  무엇에 충분 했습니까? 무조건 항복을 위해? ... 벨로루시 작전 동안 소련 항공은 독일군의 포병 위치를 에드 렌 fen으로 가져와 독일군을 지옥으로 폭격했습니다.
                  1. 추크
                    추크 4월 4 2021 14 : 47
                    0
                    그리고 41,42,43에서 무엇을 폭격하지 않았습니까? 모스크바, 코카서스, 스탈린 그라드, 쿠르스크 행진에 직접? 1943 년 발트해에서 "마법의 명령", 4 월, 61 월, 52 월에 "시겔 2"의 바닥에 2 대의 공격기 (IL4, PE61, IL2 포함)가 떨어졌습니다. 2 대만!. IL XNUMX만이 완전히 XNUMX 연대에 "떨어졌다"
                    손실 3 개의 소형 보트가 침몰하고 6 척이 손상되었습니다! 독일 소형 선박 61 척에 15 대의 비행기를 지불했습니다! 그리고 독일군이 지뢰를 넣을 때 그들은 계속해서 배치했습니다 ... 아, XNUMX %는 핀란드 항공에 의해 격추되었고 나머지는 바로이 명령의 방공 화재로 가라 앉았습니다.
                    1. 척 웨셀
                      척 웨셀 4월 26 2021 11 : 48
                      0
                      제품 견적 : 저그
                      그리고 41,42,43에서 무엇을 폭격하지 않았습니까? 모스크바, 코카서스, 스탈린 그라드, 쿠르스크로 직접 행진?

                      그리고 독일군은 41, 42, 43에 모스크바에서 무엇을 했습니까? :)
          3. 척 웨셀
            척 웨셀 4월 4 2021 03 : 11
            +1
            여기서 다시 "추적 된"비행기가 무엇인지 알아 내야합니까? 우리는 종종 "두드림"과 "분실"의 개념을 혼동합니다. 소련 비행기는 넝마와 나무로 만들어져 수리하는 대신 사고를당한 비행기에서 귀중한 모든 것을 제거하고 기록한 다음 비행장 가장자리로 끌고 새 비행기를 얻는 것이 더 쉬웠습니다. 대신. 독일 두랄루민 비행기는 수리 될 수 있습니다. 그러나 수리하는 데 오랜 시간이 걸리고 작업장에있는 동안에는 의미가 없습니다 ...
            .... 일반적으로 공군의 행동을 격추 된 조각의 수로 평가하는 것은 어리 석음의 높이입니다. 예를 들어, 연합 공군은 독일 공군보다 독일 공습에서 더 많은 항공기를 잃었습니다. (적어도 처음에는). 동맹국은 바보입니까? Avothren. 동맹국은 대공포로 인해 손실을 입었고 손상된 비행기는 돌이킬 수 없게되었습니다. 그리고 승무원들도 ...하지만 연합군은 독일 도시를 위아래로 폭격했습니다. 그리고 그들은 독일 비행기가 필요하지 않았습니다. 동맹국은 다른 임무를 수행했습니다.
        2. 지스
          지스 7 2 월 2021 18 : 59
          0
          추가하고 싶습니다. 에이스에서 추락하고 잃어버린 차에 대한 "stasiska"(Jim Carey 저)는 어디에 있습니까?
  2. 에이 비어
    에이 비어 4 2 월 2021 15 : 37
    +3
    독일군은 훨씬 더 많은 공중전을합니다
    1. 블라디미르 마시 코프
      블라디미르 마시 코프 4 2 월 2021 16 : 38
      0
      제품 견적 : Avior
      독일인은 훨씬 더 많은 공중전을 기록했습니다.

      네, "녹음"입니다. 그들은 유명한 공상 과학 작가였습니다! 롤
      1. 추크
        추크 7 2 월 2021 10 : 00
        -1
        독일군 사이에는 더 많은 공중전이 있었고 그들은 우리보다 쿠르스크에서 하루 2 ~ 3 차례 출격했습니다.
        여기에 시간과 일별 숫자가 있습니다-누가 얼마나 많은 항공편을 가지고 있고 그 결과는 무엇입니까? 쿠르스크 항공 역사가. 거기에서 그는 일련의 프로그램에서 명확하게 말합니다.
    2. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 4 2 월 2021 17 : 00
      +1
      제품 견적 : Avior
      독일군은 훨씬 더 많은 공중전을합니다

      모순을 포착하지 않습니까? 상대방은 매우 다른 수의 전투를 가지고 있는데 점점 더 많은 전투를 가진 사람들은 누구와 전투를 기록 했습니까?
      1. 블라디미르 마시 코프
        블라디미르 마시 코프 5 2 월 2021 14 : 20
        -2
        인용문 : Vladimir_2U
        모순을 포착하지 않습니까? 상대방은 매우 다른 수의 전투를 가지고 있는데 점점 더 많은 전투를 가진 사람들은 누구와 전투를 기록 했습니까?

        친애하는 블라디미르! 실제로 독일 조종사들은 (여러 가지 이유로) 더 격렬하게 싸웠고 더 많은 출격을했습니다. 하지만 물론 모든 지표는 많이 (2-2,5 배) 자신을 위해 "그렸던"것보다 적습니다.
        1. 척 웨셀
          척 웨셀 4월 4 2021 03 : 18
          +1
          인용구 : Vladimir Mashkov
          친애하는 블라디미르! 실제로 독일 조종사들은 (여러 가지 이유로) 더 격렬하게 싸웠고 더 많은 출격을했습니다. 그러나 물론, 그들의 모든 지표는 그들이 스스로 "그리는"것보다 훨씬 (2-2,5 배) 적습니다.


          나는 이것에 많은 문제가있다. 오히려, 모든 독일 조종사가 "충격적인 생산 노동자"가 아니라 여러 차례 출격했다는 사실에 대한 요약은 Hartmans, Bakhorns 및 기타 "하늘의 스타 카노 파이트"... 물론 퍼 베틴이 지평을 열었다는 것을 이해합니다. 모든 사람에게 퍼 베틴이 충분하지 않고, 아무리 먹어도 하루에 여러 번 비행하지 않고 "백래시 초콜릿"은 단순히 죽을 것입니다.
          ... 전쟁 전 훈련을받은 조종사가 장비를 완벽하게 갖춘 비행장에서 좋은 비행장 승무원 (비행장 사단으로 보내지지 않음)과 함께 출격 할 수 있습니다. 평범한 조종사는 빌어 먹을. :)
          1. 블라디미르 마시 코프
            블라디미르 마시 코프 4월 4 2021 11 : 12
            -2
            인용구 : Chack Wessel
            나는 이것에 많은 문제가있다.

            물론 그들 모두는 아닙니다. 그러나 대부분은 여전히 ​​그렇습니다. 그리고 pervitin뿐만 아니라 그 이유입니다. 독일과 소련 전투기 사용의 양적 구성과 특이성이 그 이유입니다. 또한 독일 전투기의 비행 시간은 소련 전투기보다 약간 짧습니다.
      2. Fil743
        Fil743 7 2 월 2021 15 : 17
        +1
        죄송합니다, 실수로 마이너스 느낌
    3. 네드 겐
      네드 겐 6 2 월 2021 22 : 23
      +2
      그리고 훨씬 더 많은 싸움에 대한 정보는 어디에서 오는 것일까 요? 제 100 차 세계 대전이 끝날 무렵 거의 50 % 파괴 된 루프트 바페의 기록 보관소에서 나온 것이 아닙니까? 그리고 회고록에서 모든 종이가 지속됩니다. 예를 들어, ALL Aces는 100-200-4 등이 있다고 말했습니다. 패배가 아닌 승리. Luftava에서 그들은 격추되지 않고 VICTORIES를 계산했으며 지상에서 파괴 된 비행기도 승리에 포함되었습니다. 그리고 3 개의 모터 다운 폭격기에 대해 그들은 2 개의 VICTORIES를 기록했습니다. 쓰러진 쌍발 엔진 4 VICTORIES를 위해. 엔진 손상 2, 2 승, 엔진 1 기 손상, 2 승 등 그리고 그물과 현대의 문서에서 이러한 모든 승리는 갑자기 추락 한 비행기가되었습니다. 그러나 소련에서는 항공기가 격추되었지만 지상군에 의해 확인되지 않았으며 KNOWN으로 간주되어 전투 점수에 포함되지 않았습니다. 지상에서 파괴 된 비행기도 추락 한 것으로 간주되지 않았습니다. 그리고 Il-20의 조종사 중 일부는 아마도 독일 시스템에 따라 추락 한 비행기에 대한 계정을 가지고 있었고 XNUMXk에 들어갔을 것입니다. 웃음 ... 예를 들어, 독일인이 믿었던 것처럼 Hartman은 150-180에 대한 두 번째 비행 책에서 (정확히 승리를 기억하지 못합니다) 30 kopecks 당 하나만 계산 된 항공기 유형을 나타내는 확인을 받았으며 이는 Hartman은 적군의 전선 위와 후방에서 포로에서 탈출 한 후 AT ALL이라는 단어 때문에 전혀 비행하지 않았습니다. 따라서 원하는 경우 거의 모든 항공기를 확인할 수 있습니다. 그러나 지상에서는 확인이 없습니다. 아니, 그게 다야. hi
  3. 에이 비어
    에이 비어 4 2 월 2021 15 : 56
    +4
    코 zhe 두
    총 공중 승리 : 64
    출격-330
    공중전-120

    Hartman
    1400 회가 넘는 출격에서 그는 825 번의 공중전을 수행했습니다.

    다운 352

    비율은 동일합니다-한 번의 격추로 약 두 번의 공중전
    1. 예하트2
      예하트2 4 2 월 2021 16 : 48
      0
      제품 견적 : Avior
      비율은 동일합니다-한 번의 격추로 약 두 번의 공중전

      하지만 아니
      미션 동종 비행 비교가 필요합니다.
      우리의 항공은 엄폐물을 위해 많은 공백 출격을했는데, 전투 중에도 목표는 격추하지 않고 행동을 허용하지 않는 것이 었습니다 (또는 동료가 격추되지 않도록하는 것).
      매복과 자유 사냥은 44 세 이전에 거의 이루어지지 않았습니다.
      나는 실제로 Kozhedub의 성능이 훨씬 더 높다고 생각합니다. 이것은 2 명의 미국인이 격추 된 에피소드에서 볼 수 있습니다.
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 4 2 월 2021 19 : 00
        +1
        Kozhedub는 훌륭한 조종사 였지만 그는 격추 된 흑인에 대한 이야기를 들었습니다. 제품에 대한 기사가 있었고 B17로도 기록되었습니다.
        필요한 경우 그는 XNUMX 명의 미국인을 격추 시켰지만 일산화탄소 애국자에 대한 인터넷 환상을 반복하면서 조종사의 이름 만 폄하했습니다.
        1. 바실렌 코 블라디미르
          바실렌 코 블라디미르 4 2 월 2021 19 : 19
          0
          제품 견적 : mr.ZinGer
          일산화탄소 애국자들에 대한 이러한 인터넷 환상을 반복하고 조종사의 이름을 폄하합니다.

          소련 시절 읽었습니다
          1. mr.ZinGer
            mr.ZinGer 4 2 월 2021 19 : 38
            0
            출처,이 에피소드의 증인이 누구인지, 그리고 그것이 Ivan Nikitich와 어떤 관련이 있는지 상상해보십시오. 그는 이미 충분한 공덕을 가지고 있으며 Hartman을 그에게서 만들 필요가 없습니다.
            1. 바실렌 코 블라디미르
              바실렌 코 블라디미르 4 2 월 2021 20 : 29
              0
              제품 견적 : mr.ZinGer
              출처,이 에피소드의 증인이 누구이며 Ivan Nikitich와 어떤 관련이 있는지 상상해보십시오.

              웃고?!
              책을 읽고 도서관에서 책을 빌 렸는데 35 년 전
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 바실렌 코 블라디미르
              바실렌 코 블라디미르 4 2 월 2021 20 : 42
              0
              제품 견적 : mr.ZinGer
              이 에피소드의 증인이 누구인지 상상해보세요

              책이 당신을 위해 어떻게 생겼는지 발견했습니다
              다운로드 한 filibust에 너무 게으르지 않았던 fb2 파일을 버릴 수 있습니다.
              1. mr.ZinGer
                mr.ZinGer 4 2 월 2021 21 : 40
                0
                너무 게으르지 않게 해주셔서 감사합니다. 저는 2014 년판 "조국에 충실 함"이라는 책의 Bodrikhin 서문에서이 에피소드에 대한 언급을 발견했습니다. Ivan Nikitich는 자신이 쏜 두 명의 "포커"를 썼습니다.
                Seelow Heights 지역에서 17 월 XNUMX 일.
                왠지 Bodrikhin 씨는이 에피소드의 설명과이 사건에 대한 분석에서 많은 과장을했고, 제가 우연히 발견 한 사건에 대한 분석은 자신감을 불러 일으켰지 만 그럼에도 불구하고 다시 한 번 감사드립니다.
        2. 예하트2
          예하트2 4 2 월 2021 21 : 25
          0
          조종실의 흑인은 진짜 환상입니다. 미국에는 백인이 아닌 조종사가 거의 없었습니다.
          일반적으로 폭격기 또는 기타 보조 장치의 화살로만 가져갔습니다.
          무스탕이 2 개있는 케이스는 공식적으로 인정되며 발명품은 없습니다.
          1. mr.ZinGer
            mr.ZinGer 4 2 월 2021 22 : 03
            0
            모든 질문을 제거하려면이 공식 인정이 어디에 있는지 링크를 공유하세요. 아니면 Mr. Bodrikhin의 재난입니다.
            나는 그의 발표에서 많은 불일치를 반복합니다.
            1. 예하트2
              예하트2 4 2 월 2021 22 : 32
              0
              그가 B-17에서 Messers를 몰아 냈을 때 22 월의 사건 (17 또는 2-다른 출처의 혼란)은 Kozhedub 자신의 말에서 알 수 있습니다. XNUMX 월, 베를린 스카이. 보 로디 킨이 그것을 적었습니다. 그런 이야기. 부대 사령관 PF Chupikov는 사진 기관총을 본 후 영화를 파괴하고 총격을 공개하거나 고려하지 않도록 명령했지만 사령부에 보고서를 보냈습니다. 명령이 메시지를받은 후 문서와 전체 내역이 분류되었습니다.
              하지만 구글을 조금만 보면 두 조종사가 공격 한 사진도

              어느 쪽이 내가 이해하지 못했지만 여기서는 둘 다
              그들 중 한 명은 죽었고 두 번째는 우리 영토에 착륙했습니다
              그래서 이야기는 사실입니다
              1. mr.ZinGer
                mr.ZinGer 4 2 월 2021 23 : 23
                +2
                La-7이 무엇을하고 있었는지, 요새가 날아 다니는 고도에서, 그가 자유 사냥으로 날아 갔다면 동쪽 전선에서 작업 고도가 5000까지 올라갑니다.
                그리고 포인트를 분해하면 17 월 XNUMX 일에 Mustangs의 손실 목록이 있고 베를린 지역에서는 아무도 격추되지 않았다는 사실까지 많은 불일치가 있습니다.
                그리고 다시 Bodrikhin은 흑인을 언급합니다.
                하지만 동의합니다. 이것은 단지 말일뿐입니다.
                공식적으로 더 이상 아무 말도하지 않을 것입니다.
                1. 추크
                  추크 7 2 월 2021 18 : 53
                  0
                  그들은 45 년 XNUMX 월에 혀에서 제거되었는데, 더구나 XNUMX 년 XNUMX 월에 가게 주인은 무엇을해야합니까?
              2. 일루미나 트
                일루미나 트 5 2 월 2021 14 : 58
                +5
                인용문 : yehat2
                어느 쪽이 내가 이해하지 못했지만 여기서는 둘 다
                그들 중 한 명은 죽었고 두 번째는 우리 영토에 착륙했습니다
                그래서 이야기는 사실입니다

                사진 왼쪽부터 : Morgan (2013 년 사망), Woods (2007 년 사망), Nelson (1984 년 사망), Turner (1947 년 비행기 추락 사망), Lester (1986 년 사망).
                우즈는 1944 년 1942 월 그리스에서 독일 포로 전쟁이 끝날 때까지 격추되었습니다. 모건의 복무에 대한 세부 사항 만 찾을 수 없었습니다 (1945 년부터 XNUMX 년까지 전쟁 참전). 나머지는 우리에게 떨어지지 않았고 확실히 아무도 죽지 않았습니다.
              3. 추크
                추크 7 2 월 2021 18 : 51
                0
                B-17과 머스탱은 높은 고도에서 날아 갔고, Kozhedub가 B-17에서 독일군을 "끌어 냈다"는 것은 의심 스럽습니다. 이것은 확실히 이단입니다. 충분한 엄폐물이있었습니다.
          2. 추크
            추크 7 2 월 2021 18 : 50
            -1
            우리는 p-51로 날고있었습니다.
      2. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 4 2 월 2021 19 : 19
        0
        인용문 : yehat2
        나는 실제로 Kozhedub의 성능이 훨씬 더 높다고 생각합니다. 이것은 2 명의 미국인이 격추 된 에피소드에서 볼 수 있습니다.

        나는 많은 성능이 더 높았고 샷 다운을 확인해야했고 그들이 최전선에 있다면
      3. 에이 비어
        에이 비어 4 2 월 2021 23 : 19
        +2
        미국 사건은 특별한 사건입니다
        때때로 그들은 자신의
        Pokryshkin 근처에서 처음으로 격추 된 것은 Su-2입니다.
        Pokryshkin은 22 년 1941 월 2 일에 그의 첫 번째 비행기를 격추 시켰습니다. 불행히도 현장의 동체에 착륙 한 것은 소련 근처의 Su-XNUMX 폭격기였습니다. 전쟁 첫날의 혼돈은 미래의 에이스를 구했고, 그는 주요 추격만으로 탈출했습니다.

        그러나 이것은 통계에 영향을주지 않는 독특한 이벤트이기도합니다.
        1. 예하트2
          예하트2 5 2 월 2021 15 : 15
          0
          그것은 세 번째였습니다))) 처음 두 Pokryshkin은 그가 비행하는 법을 배울 때 2 개의 비행 연을 격추 시켰습니다.)))
          내가 알고 있듯이 숫양을 해결했습니다.)))
    2. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 4 2 월 2021 16 : 50
      +5
      제품 견적 : Avior
      Hartman
      1400 회가 넘는 출격에서 그는 825 번의 공중전을 수행했습니다.
      다운 352
      Erich "Bubi"Hartmann에 따르면, 그가 어떤 종류의 이야기꾼인지는 이것에서 분명합니다.
      소련에서 그는 25 년의 고된 노동형을 선고 받았지만, 그는 자유에 대한 갈망을 유지하고 북부 인의 자유를 사랑하는 정신으로 표현했으며 식민지에서 폭동을 일으켰고 그 후 그는 또 다른 소득을 얻었습니다. 감옥에서 50 년.
      그의 말에서도 적혀 있지만 그런 갈망을 가진 사람을 어떻게 믿을 수 없습니까! 웃음
      1. 에이 비어
        에이 비어 4 2 월 2021 23 : 24
        +5
        적어도 출격 횟수는 그의 말대로 기록되지 않았습니다.
        나머지의 경우 비율은 독일인의 전술의 특성을 고려하여 Kozhedub와 동일합니다.
        두 출격, 한 번의 공중전
        두 번의 공중전-원샷
        플러스 또는 마이너스 차이가 있지만 근본적인 특성은 아닙니다.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 5 2 월 2021 03 : 17
          +1
          제품 견적 : Avior
          적어도 출격 횟수는 그의 말대로 기록되지 않았습니다.

          물론, 본부 직원이 각 비행을 다른 비행장으로 기록하고, 수리 후 차의 비행을 기록하고, 조종석에 착륙 한 후 전투 비행으로 독일 "통계"를 수정하는 것이 어떨까요?
          1. 에이 비어
            에이 비어 5 2 월 2021 10 : 19
            +5
            Hartmann이 싸우는 대신 비행장에서 비행장으로 날아 갔다고 생각하십니까? 그렇다면 우리의 쓰러진 사람들은 어디에서 왔습니까? 그리고 하트만 자신도 14 번 격추 되었나요?

            전쟁에서 무슨 일이 있었는지. 그리고 우리에게도 전투 임무가 모든 것이 순조롭게 진행되지는 않았습니다.
            Drabkin의 "I fought on the IL-2"를 읽어 보셨습니까?
            거기서 그는 Zhukov, Malenkov 및 Novikov에서 스탈린에게 보내는 메모를 인용합니다.
            지난 XNUMX ~ XNUMX 일 동안 우리는 전투기의 행동을 관찰했습니다. 수많은 사실을 바탕으로 우리는 전투기가 매우 잘 작동하지 않는다는 결론에 도달했습니다. 우리 전투기는 적 전투기보다 몇 배 더 많은 경우에도 후자와 전투에 참여하지 않습니다. 우리 전투기가 공격기를 덮는 임무를 수행하는 경우, 그들은 또한 적 전투기와 전투에 들어 가지 않고 후자의 공격 항공기는 면책으로 공격하고 격추하고 우리 전투기는 측면으로 날아가고 종종 그냥 떠납니다 비행장을 위해. 불행히도 우리가 당신에게보고하는 것은 고립 된 사실이 아닙니다. 우리 군대는 매일 전투기의 이런 수치스러운 행동을 관찰합니다. 우리는 개인적으로 적어도 XNUMX 개의 그러한 사실을 보았다. 전투기의 좋은 행동에 대한 단 한 건의 사례도 관찰되지 않았습니다 ...

            그리고 비방하는 것은 적들이 아닙니다. 이들은 최고 사령부 대표자이며 개인적으로 공군 사령관입니다. 시간은 1942 년 말입니다.
            복잡한 방식으로 봐야합니다.
            같은 Hartman의 경우, 출격과 공중전은 모두 우리와 완전히 다르게 보였습니다. 그는 고도를 얻고, 고속으로 잠수하고, 우리 비행기에서 발사하고, 큰 속도 이점을 사용하여 즉시 전투에서 철수했습니다. 그것이 전체 공중전입니다.
            Pokryshkin은 전쟁 중에 비슷한 공식을 가졌습니다.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 5 2 월 2021 11 : 02
              0
              제품 견적 : Avior
              Hartmann이 싸우는 대신 비행장에서 비행장으로 날아 갔다고 생각하십니까? 그렇다면 우리의 쓰러진 사람들은 어디에서 왔습니까? 그리고 하트만 자신도 14 번 격추 되었나요?
              그는 자동차로 운송 되었습니까, 아니면 전투기 주위를 날지 않았습니까? 그래서 전투 습격과 쓰러진 놈은 모두 직원과 "Bubi"자신이 기인했습니다. 예를 들어, 우리는 비전투 적 손실을 계산하는 것을 극도로 꺼려했고, 그들은 전투에서 적어 두려고했지만, 독일인의 경우는 정반대 였지만 비전투 출격은 전투처럼 진행되었습니다. 전투 출격에 대한 무너진 비율은 통계적으로 매우 우수합니다.
              제품 견적 : Avior
              그리고 비방하는 것은 적들이 아닙니다. 이들은 최고 사령부 대표자이며 개인적으로 공군 사령관입니다. 시간은 1942 년 말입니다.
              예를 들어 엉뚱한 무선 통신과 같은 재량에 대한 많은 이유가 있습니다. 지상에서 이것은 보이지 않습니다. 음, "Bubi"는 1942 년 말에 그의 경력을 시작했습니다. 그래서 그는 상당히 경험이 많고 상당히 주도적 인 소비에트 조종사들을 "추격"하기 시작했습니다. 구독.
              1. 에이 비어
                에이 비어 5 2 월 2021 11 : 05
                +1
                공군 사령관은 공군과의 관계를 알지 못하고 부하들이 잘 싸우지 않는다는 관계 대신 스탈린에게 불평을했다.
                흥미로운 버전 .....
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 5 2 월 2021 11 : 20
                  -1
                  제품 견적 : Avior
                  공군 사령관은 공군과의 관계에 대해 알지 못하고 스탈린과의 관계 대신 부하들이 잘 싸우지 않는다고 불평했습니다.
                  그래서 그는 폭격기 였고 전쟁 후 체포도 의문을 추가했습니다. 그는 자신의 직위에 너무 능숙했고 전투기에 라디오를 장착하는 것을 포함하여 작업에 실패 했습니까?
                  1. 에이 비어
                    에이 비어 5 2 월 2021 11 : 27
                    +1
                    나는 전체 전쟁을 겪었고 그 후에는 대처할 수 없었습니다. 발생합니다.
                    하지만 사실은 이유가 아니라 전투 임무가 어떻게 계산되는지에 대한 것이 었습니다.
                    그리고 많은 전투 임무가 실제로는 그렇지 않다는 메모에서 볼 수 있습니다
                    수많은 사실을 바탕으로 우리는 전투기가 매우 잘 작동하지 않는다는 결론에 도달했습니다. 우리 전투기는 적 전투기보다 몇 배 더 많은 경우에도 후자와 전투에 참여하지 않습니다.

                    그래서 모든 것이 자연 스럽습니다
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 5 2 월 2021 11 : 29
                      -1
                      제품 견적 : Avior
                      실제로 많은 출격은

                      우리는 그들을 세지 않았고 Drabkin이 그것에 대해 가지고 있었고 독일인은 사업에서 모든 재채기를했습니다.
                    2. 에이 비어
                      에이 비어 5 2 월 2021 11 : 49
                      +1
                      노트에서 볼 수 있듯이 우리는 똑같은 것을 관찰했습니다.
  4. 네드 겐
    네드 겐 6 2 월 2021 22 : 35
    +1
    1400 회가 넘는 출격에서 그는 825 번의 공중전을 수행했습니다.

    글쎄, 내가 착각하지 않았다면 Hartman은 전쟁 후반기에 대부분의 전투를 보냈고 대부분의 승리를 스스로 기록했기 때문입니다. 글쎄, 내가 착각하지 않으면 그는 8 번 총에 맞았고 Kozhedub는 절대로 맞지 않았습니다. 네, 그리고 자신의 책에 따라 쓰러진 자신은 5-8 배로 나누어야합니다. 그가 격추시킨 항공기의 유형은 1-20 (자신의 말로) 중 최대 30 케이스에서만 지상군에 의해 표시되기 때문에 Hartman은 실제로 전선을 비행하지 않았음에도 불구하고 포로에서 탈출 한 후 적군의 후방에 지상군에 의해 확인 된 큰 문제는 없었다. 글쎄요, 만약 당신이 선언 된 것들을 모두 쓰러 뜨렸다면 적어도 그들 중 절반은 확인 될 수 있지만 그러한 확인은 없습니다. hi
  • 세르게이 발 로프
    세르게이 발 로프 4 2 월 2021 16 : 24
    +5
    우리의 포스트 스크립트는 드물지 않았습니다. 1948 년 전쟁에서 전투기 연대에 들어간 아버지는 비슷한 이야기를 듣고 그들처럼 죄를 지은 조종사들을 보여 주었다. 두세 번의 싸움에서 한 발이 맞았다는 것은 동화입니다. 윙맨은 적어도 백 번의 전투에 참여할 수 있으며 한 번도 격추 할 수 없습니다. 마찬가지로 공격기 / 폭격기를 호위 할 때 전투기의 임무는 독일군을 격추하는 것이 아니라 적절한 보상과 처벌과 함께 동행하는 것을 허용하지 않는 것이 었습니다.
    1. paul3390
      paul3390 4 2 월 2021 16 : 47
      +4
      우리의 포스트 스크립트는 드물지 않았습니다.

      나는 그렇게 생각하지 않는다 .. 같은 바실리 스탈린이 3 번 격추 당했다. 글쎄, 다른 누군가-그리고 모두가 에이스에 도달하기 위해 그에게 몇 가지를 추가 할 수 있습니다 ..하지만 아니, 음 ..
      1. 세르게이 발 로프
        세르게이 발 로프 4 2 월 2021 18 : 09
        -2
        당신은 생각하지 않지만 알아요 Vasya Stalin에 관해서는 그의 아버지는 그가 싸웠던 온실 조건에 대해 말했습니다. 그리고 총격 사건의 수에 관해서는 하나님은 아버지가 아들의 전쟁 참여에 대해 어떤 지시를했는지 만 아십니다.
        1. paul3390
          paul3390 4 2 월 2021 18 : 11
          0
          아버지는 그가 어떤 온실 조건에서 싸웠는지

          스탈린 동지에 대해 잘 알고 계 셨나요 ?? hi
          1. 세르게이 발 로프
            세르게이 발 로프 4 2 월 2021 18 : 24
            -2
            그리고 나는 그것으로 무엇을해야합니까 ???
            1. paul3390
              paul3390 4 2 월 2021 18 : 27
              -2
              글쎄-어디에서 바실리의 아버지가 아들에 대해 누구에게 말했는지 알고 있습니까? 뭐
              1. 세르게이 발 로프
                세르게이 발 로프 4 2 월 2021 18 : 32
                +1
                선행을하고주의 깊게 읽으십시오. 아버지가하신 말씀을 썼습니다. 그러나 아버지는 전쟁 후 Vasya의 동료들과 이야기했습니다.
                1. paul3390
                  paul3390 4 2 월 2021 18 : 57
                  0
                  아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 아아아 나는 당신이 확신합니다-당신이 당신의 지인들과 시크릿을 소통 할 수 있다면 당신은 또한 당신 자신에 대해 흥미롭고 놀라운 것들을 많이 배울 것입니다. 그리고 여기-그런 유명한 사람.
                  1. 블라디미르 마시 코프
                    블라디미르 마시 코프 5 2 월 2021 14 : 33
                    -2
                    제품 견적 : paul3390
                    그리고 누군가의 우화의 열 번째 손을 통해 다시 이야기하는 것은 더 이상 관심이 없습니다. .. 누가 누구에게 무언가를 흘렸는 지 결코 알 수 없습니다.

                    제 지인 중 한 명인 Po-2와 TB-3에 대한 전쟁 전에 비행을 시작한 조종사는 저에게 많은 말을 한 위대한 이야기꾼이 말했습니다. "사냥꾼과 비행사만큼 거짓말을 잘하는 사람은 없습니다!"
                    Nikolai Semyonovich의 축복받은 기억!
                2. 바실렌 코 블라디미르
                  바실렌 코 블라디미르 4 2 월 2021 19 : 22
                  -3
                  인용구 : Sergey Valov
                  아버지가하신 말씀을 썼습니다. 그러나 아버지는 전쟁 후 Vasya의 동료들과 이야기를 나누었습니다.


                  그것이 무엇인지 알고 있습니까?
                  당신은 심지어 아빠를 말하는 것이 아니라 "동료들"을 말하는 것입니다.
                  미안하지만 가격이 너무 안 좋아요 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                  1. 세르게이 발 로프
                    세르게이 발 로프 4 2 월 2021 21 : 17
                    0
                    맞습니다. 참가자들의 기억은 아무것도 아닙니다. 내 개인적인 자신감이 전부입니다. 사람
            2. 바실렌 코 블라디미르
              바실렌 코 블라디미르 4 2 월 2021 19 : 21
              -1
              인용구 : Sergey Valov
              그리고 나는 그것으로 무엇을해야합니까 ???

              글쎄, 그래서 당신은 썼습니다
              인용구 : Sergey Valov
              당신은 생각하지 않지만 알아요 Vasya Stalin에 관해서, 그의 아버지는 그가 어떤 온실 조건에서 싸웠는지 말했습니다.
        2. 바실렌 코 블라디미르
          바실렌 코 블라디미르 4 2 월 2021 19 : 21
          +2
          인용구 : Sergey Valov
          그때 아버지는 그가 어떤 온실 조건에서 싸웠는지 말했습니다.

          1. 세르게이 발 로프
            세르게이 발 로프 4 2 월 2021 21 : 19
            0
            Vasya의 안전을 위해 그는 연대와 동등한 그룹으로 풀려났습니다.
            1. 블라디미르 마시 코프
              블라디미르 마시 코프 5 2 월 2021 14 : 59
              -3
              제품 견적 : Sergey Valov
              Vasya의 안전을 위해 그는 연대와 동등한 그룹으로 풀려났습니다.

              당신은 어떤 생각이 있습니까 어느 쪽 넌센스를 썼니? 귀하의 정보를 위해, 가장 안전한 것은 비행하는 것입니다 아니 그룹에 있지만 뒤에는 훨씬 더 높고 링크! 그건 그렇고, Alexander Ivanovich는 사단장으로 날아갔습니다.

              비행가들은 귀를 달고 "귀에 국수를 걸고"낯선 사람들을 찌르고 오랫동안 웃기를 아주 좋아합니다! 롤
              1. 세르게이 발 로프
                세르게이 발 로프 5 2 월 2021 18 : 20
                -1
                "그리고 뒤에, 훨씬 더 높고 링크"-내가 쓴 내용을 명확히 해주셔서 감사합니다.
                "귀를 끊은 낯선 사람을 괴롭히기"-전투기 조종사가 외부인으로 간주되면 그의 사람은 누구입니까?
                1. 블라디미르 마시 코프
                  블라디미르 마시 코프 5 2 월 2021 19 : 36
                  -3
                  왜 빠져 나오는거야? 글쎄 당신은 "연대와 거의 같은 그룹에서"라고 썼습니다! 그러나 본격적인 연대는 폭격기의 대규모 습격을 격퇴하거나 대규모 그룹 전투에 참여하기 위해서만 제기되었습니다 !!! 그러나 "Vasya", "Petya", "Misha"를 산책하기 위해 전혀 그렇지 않습니다. 그리고 Vasily는 당신이 그를 묘사하는 것처럼 비겁하지 않았습니다. 그건 그렇고, 그는 좋은 조종사였습니다. 자신을 당황하게하지 마십시오. 당신이 넌센스를 썼다는 것을 솔직히 인정하십시오. 가서 잡자.
                  1. 세르게이 발 로프
                    세르게이 발 로프 5 2 월 2021 22 : 06
                    -1
                    집에서 무례하십시오.
        3. 일루미나 트
          일루미나 트 5 2 월 2021 15 : 05
          0
          인용구 : Sergey Valov
          Vasya Stalin에 관해서, 그의 아버지는 그가 어떤 온실 조건에서 싸웠는지 말했습니다.

          낙하산이없는 전투 임무는 포로로 잡히지 않도록합니다. 이것은 확실히 온실이며 더 이상 온실이 없습니다.
  • 사이먼
    사이먼 4 2 월 2021 16 : 32
    -1
    친구, 무엇에 대해 이야기해야할까요! 나치는 특히 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 통계를 올렸는데, 이는 전투 적 등급을 높이고 전 세계에 그들이 얼마나 무적인지 보여주기 위해서였습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 4 2 월 2021 23 : 08
      +3
      당신은 우리가 군대의 사기를 높이는 것을 생각하지 않았다고 생각합니까?
  • Ryazan87
    Ryazan87 4 2 월 2021 16 : 54
    +5
    추가 한 이유는 두 가지로 구분해야합니다.
    1. 성실한 착각-조종사는 그가 적의 비행기를 치고 격추하고 실수를 저지르는 것을 완전히 확신 할 수 있습니다. 특히 제 XNUMX 차 세계 대전 중 공중 승리 (또는 완전한 부재)를 기록하는 원시적 수단을 고려할 때 이것은 불가피합니다.
    2. 다양한 수준의 고의적 사기. 다시 말하지만, 그것은 모든 공군에 존재했습니다. 자체 효과를 입증하고 상, 타이틀, 상을 수상했으며 동기는 매우 분명합니다.
    소련 공군에서 승리는 단순히 무자비하게 기인했습니다. 16 Rudenko 사령관의 말을 상기하는 것으로 충분합니다. "... 따라서 지상군을 덮는 것은 범죄입니다 ... 모든 날 동안 폭격기의 수가 적습니다. 격추 시켰고, 그들은 "적이없는만큼 많은 전투기를 채웠습니다. 그의 폭격기는 수백 명을 엄폐하지 않아도갑니다 ..."(TsAMO RF. F. 486th iap. Op. 21198. D. 3. L. 131 .). 이것은 쿠르스크 전투의 시간입니다.
    또는 Rybin은 전투 규모가 작기 때문에 북극의 공중전에 관한 소련과 독일 문서를 비교하기 시작했습니다. 그래서 뭐?
    독일인들은 평균적으로 승률을 2 ~ 2.5 배 과대 평가하는 것으로 나타났습니다. 소련 조종사는 평균 4-5 명이었다.
    1. 블라디미르 마시 코프
      블라디미르 마시 코프 4 2 월 2021 17 : 30
      -2
      소련 조종사에게 거짓말하지 마세요! 당신은 중상 모입니다! 바보
      1. Ryazan87
        Ryazan87 4 2 월 2021 17 : 36
        +1
        "끔찍한 일,이 아카이브"(c). 그리고 이것은 .. Vladimir Nikolaevich, 당신은 집에 아내가 있고, 가난한 학생이고, 당신은 공동 아파트에 돈을 지불하지 않았습니다. 그리고 여기 당신은 당신의 두뇌를 강화하고 있습니다 ...
        1. 블라디미르 마시 코프
          블라디미르 마시 코프 5 2 월 2021 16 : 43
          -3
          제품 견적 : Ryazanets87
          "끔찍한 일,이 아카이브"(c). 그리고 이것은 .. Vladimir Nikolaevich, 당신은 집에 아내가 있고, 가난한 학생이고, 당신은 공동 아파트에 돈을 지불하지 않았습니다. 그리고 여기 당신은 당신의 두뇌를 강화하고 있습니다 ...

          별명으로 판단하면 "Ryazanets87"은 Ryazan의 젊은 거주자 여야하며 러시아어 애국자. 그러나 당신은-어떤 이유로-소련 조종사를 모욕하고 독일 조종사를 칭찬합니다. 당신은 당신보다 훨씬 나이가 많은 노인에게 무례합니다. 당신은 기록 보관소에 두려워하고 누군가를 칭찬합니다. 정직한 연구원 Rybin은 북극의 공중전에 대한 평가를 언급했습니다. 그리고이 라이 빈은 누구입니까?

          "미지의 방정식"이라는 기사는 잡지 "Aviamaster"와 "World of Aviation"에 게재되었습니다. 저자- Rybin Yu. -미국으로 이주하여이 "연구"를 그곳에 발표 한 반체제 인사. 특징은 다음과 같습니다.
          "주석:
          영어에서 번역. 잘 알려진 반체제적이고 관대 한 양심수, 소련 공산주의 정권에 대항하는 가장 위대한 투사이자 SS 갈리시아 사단의 베테랑 인 Hauptman Jurasik Rybin의 기사. 마이애미에서 거주하고 일합니다. "

          그리고 여기에 그가 자신의 "역사적 연구"에 대해 쓴 글이 있습니다.
          "이 기사의 저자는 독일 에이스의 공중 승리에 대한 세 자리 숫자의 설명이 사실이며 러시아인이 말한 모든 것이 거짓말임을 독자들에게 설득하는 목표를 설정했습니다. 독일 조종사는 어떤 러시아 조종사보다 5-10 배 더 높습니다. 왜냐하면 Aryans는 선택된 종족이고, 러시아인은 Untermensch입니다.이 자료는 실제로 일어난 사건과 운명이 교차 한 조종사들에게 헌정되었습니다. 저자는 북극의 하늘에서 치명적 전투를 벌이는 동안 자랑스러운 스탈린의 매의 평범함과 제 XNUMX 제국의 금발 기사의 기술에 대한 가혹한 객관적인 진실을 말하고 있습니다. "
          "독일 측의 손실 목록에 대한 몇 마디, 정당한 분노를 가진 많은 독자들이 적의 목록에 대해 의구심을 표현할 것이기 때문입니다. 믿을 수 있습니까? 가능할뿐만 아니라 필요합니다! 독일인이 가장 많기 때문입니다. 정직한 사람들, 그리고 모든 러시아인은 놈, 쓰레기, 술 취한 사람, 동성애 혐오 자, 아메리카노 혐오 자 및 한심한 Untermensch입니다! "
          "이것으로부터 어떤 결론을 도출 할 수 있습니까? 다른 군사 작전 장소에서는 상황이 어땠는지 모르겠습니다. 그러나 극북에서는 XNUMX 차 세계 대전 전체에서 독일 항공기 한 대가 격추되지 않은 것 같습니다 ..."
          "위의 모든 것에서 나는 글로벌 일반화를 구축하고 싶지 않지만 그럼에도 불구하고 저자는 자신을 위해 한 가지 주요 결론을 내 렸습니다. 공중전의 불가피한 특성으로 인해 소련 에이스의 선언 된 공중 승리 목록은 실제로 격추시킨 항공기의 수와는 일치하지 않지만 얼마나 일치하지 않는지는 각 조종사에 대해 개별적으로 알아 내야하지만, 일반적인 질량에서는 여전히 어느 정도의 규칙 성을 추적 할 수 있습니다. 실제로 격추 된 비행기와 선언 된 비행기의 비율은 1 : 100에서 1 : 400까지입니다. "
          "이 기사의 결론에서, 저자는 역사 조사의 장르가 요구하는대로 적절한 결론을 도출해야합니다. 어떤 일반화 된 수치를 기준으로 누가 에이스가 더 효과적이었고 누가 승리 목록이 궁극적으로되어야하는지에 대한 근거를 바탕으로 일부 일반화 된 수치를 비교해야합니다. 더 길게.
          내 사랑하는 독자들을 짐작 한 지옥뿐! 바보조차도 아리아 조종사가 최고이고 러시아인이 최악이라는 것을 이해하기 때문에 나는 바보 같은 숫자를 비교하지 않을 것입니다! 왜? 내 자녀와 손자들은 플로리다에 살고 있으며 유가가 오르고 있습니다. 미국은 캠프 식량을 위해 일할 러시아 자원과 러시아 노예와 일주일에 한 번 Dom-2 TV 쇼를 볼 권리가 필요합니다. 나는 내 일에 대한 보수를 받고 미국 달러로 보수를받습니다. 러시아인이 미국인보다 더 많은 돈을 지불하고 Rublevka에 저택을 제공한다면 나는 미국을 비난 할 것입니다. 그래서 저는 일에 대한 돈을 지불하는 사람을 위해 일합니다. 이것은 정직한 사업입니다. "

          "정직한 연구자"의 전체 기사는 건강에 해로운 사람에 대한 순수한 섬망입니다. 그리고 이것을 증거로 제공합니까?

          당신은 누구입니까, "Ryazanets87", 당신은 어디에서 왔으며 VO에 대한 당신의 목표는 무엇입니까?
          1. Ryazan87
            Ryazan87 6 2 월 2021 14 : 41
            +1
            그러나 당신은-어떤 이유로-소련 조종사를 모욕하고 독일 조종사를 칭찬합니다.

            어떤 이유로 나는 독일이든 소련이든 거짓말을 좋아하지 않습니다. 그리고 입술에 거품이있는 완고한 "준 애국자"도 마찬가지입니다.
            나보다 나이가 많은 노인에게 무례하다

            글쎄, 그들이 사진을 찍고 스스로를 영화 캐릭터라고 부르면 영화의 인용문을 인식해야합니다. "Kin-dza-dza"는 소비에트 애국심의 수호자에게는 다소 재미있는 선택이지만 이것은 당신 자신의 사업입니다.
            아카이브로 당신을 놀라게

            같은 Rybin이 소련과 독일 기록 문서의 비교 분석에 대해 자신의 결론을 내린 것뿐입니다. 그러나 나중에 그에 대해 이야기하겠습니다.
            저자 인 Rybin Yu.는 미국으로 이주하여이 "연구"를 그곳에 발표 한 반체제 인사입니다.

            당신은 우리가 말하는 Rybina를 이해하지 못합니다.
            http://kolanord.ru/index.php/autors/r/rybin-yuv
            Yuri Valentinovich Rybin은 현대 역사가이며 무르만스크에 살고 있습니다. 그리고 여기 이끼가 많은 Bandera Yurassikov의 족보가 풍부하게 인용하고 있습니다.

            가운데 유리 리빈이 새 책을 발표하고있다. 플로리다에서 멀리 떨어져 있습니다.
            그럼 "Ryazanets87", 어디 출신이고 VO의 목표는 무엇입니까?

            검토를 위해 개인 파일을 보낼 준비가 이미 시작되었습니다.
            1. 블라디미르 마시 코프
              블라디미르 마시 코프 6 2 월 2021 21 : 35
              0
              알다시피, 니키타, 나도 거짓말을 좋아하지 않아. 그래서 30 년 전 전문가들의 경이로운 이야기를 읽은 후이 문제를 연구하기 시작했습니다 (실제로 저는 60 년 넘게 항공의 역사를 좋아했습니다). 나는 위대한 애국 전쟁의 참가자들과 공부하고, 읽고,보고, 이야기했습니다. 나는 내가 아는 많은 비행사를 가지고 있었고 여전히 가지고있다. 그리고 지난 XNUMX 월 VO에서 나의 수년간의 성찰의 결실 인 "제 XNUMX 제국의 에이스. 거대한 개인 계정 현상"을 발표했습니다. 그리고 나는 준 고양적인 애국자가 아닙니다. 다만 소련 (그가 인생의 대부분을 살았던)과 러시아의 애국자.

              나는 좋은 영화의 인용문으로 당신의 농담을 이해하지 못했고 무례하다고 생각했습니다. 물론 나는 틀렸다.

              마이애미의 라이 빈에 대해. 여기에 이야기가 있습니다. 세르게이 (Avior)가 Rybin의 같은 기사에 대한 그의 링크에 답하고, 그것을 훑어 보며 (당시 마음에 들지 않았습니다) 저자에 대한 정보를 찾고, 두 세르게이에게 답한 내용을 발견했습니다. 그리고 너. 예, 미국 Rybin은 물론 Murmansk가 아닙니다 (지금은 실제로 존재하지 않는다고 생각합니다). 예, 저는 저자의 성격에 대해 착각했지만 그의 견해에 대해서는 잘못 이해했습니다 (아래에서 자세히 설명합니다).

              그런 다음 기사를 훑어 보았습니다. 그리고 이제 나는 그것을주의 깊게 읽고 연구했습니다. 나를 매우 저자의 다음 말에 놀랐습니다 (특히 절묘한 장소를 강조했습니다).

              -... 저자들이 무조건적으로 독일 에이스의 설명에 의문을 제기하지만 소련은 아닙니다. 일반적으로 독일인은 매우 독특하고 중요한 국가적 특징 인 매우 악명 높은 독일 시간 엄수를 가지고 있다고 알려져 있습니다. 저자는 독일에서 XNUMX 년 넘게 살면서 이것을 아주 잘 경험했습니다.

              -... VNOS 게시물의 관찰자에게 요구할 수있는 것. 아시다시피,이 "농장"은 일반적으로 적군으로 보내졌고, 전투원이 아닌 서비스에만 적합합니다 (전쟁 기간 동안 VNOS라는 약어에 대한 유머러스 한 해독이있었습니다- "마시고, 먹고, 다시 자요,"Ed. ).

              -나는 상황이 다른 군사 작전 지역에 어떻게 있었는지 모르지만 분명히 극북 지역에서 ...

              -아래의 일부 에이스의 승리 목록은 이러한 상관 관계를 확인합니다. 그러나 여기에서 반대편에 의해 격추되고 확인 된 일부 항공기는 공중 전투의 다른 참가자뿐만 아니라 대공 포수, 일부 경우 소총과 기계를 발사 한 일반 군인에 의해 청구 될 수 있음에 유의해야합니다 적 항공기에 총. 따라서 드문 경우에만 우리는 그러한 조종사가이 특정 비행기를 추락했다고 전적으로 확신을 가지고 말할 수 있습니다.

              -그리고 일부 연대에서는 날지 못하는 정치 강사가 올바르게 싸우는 방법에 대한 지침에 도달했습니다 ...

              -독일군 사이에서 그러한 사건이 발생했다면, 공군 승리는 한 명의 조종사, 즉 공격 후 적기가 땅에 추락 한 조종사에게만 기록되었을 것입니다. 물론 이전 조종사의 공격이 더 효과적 일 수 있었기 때문에 여기서 오류가 발생할 수 있지만 하지만 루프트 바페에서는 고의적으로 부풀려진 항공 승리 횟수가 없었습니다..

              -결론적으로, 나는 동료 역사가들에게 그들의 작업에서 한 단계 더 나아가 야 할 것으로 추정되는 잘 알려진 사실로부터 서로의 재 작성을 중단하라고 촉구하고 싶습니다. 소련 조종사의 영웅주의와 높은 기술을 촉진합니다.

              - ...때문에 소련의 선전에 의해 칭찬받은 많은 업적은 아름다운 전설로 남을 것입니다.


              무르만스크 역사가이자 연구원 인 유리 발렌티노 비치 리빈의 "정직한"기사에서 말한 모든 것에서 다음은 무엇입니까?

              거짓이지만 정직하고 시간을 잘 지키는 진실한 독일어 인 소련 데이터를 믿어야합니다.
              독일군은 훌륭하게 싸웠고 소련 조종사는- 대단히 심하게. 그냥 역겨워!
              실제로 거의 모든 독일 비행기는 대공포 사수와 소총과 기관총의 군인, 드물게 소련 조종사에 의해 격추되었습니다.
              VNOS 게시물에는 거의 보지 못했지만 격추 된 것으로 추정되는 독일 항공기 더미를보고 한 정신 장애가있는 사람들이있었습니다.
              사령부, 커 미서, 정치 지도자들은 아무것도 이해하지 못했고 엄청난 승리에 대해 대중과 고위 지도부에 거짓말을했습니다.
              저자는 다루지 않습니다. 전체 북극에서 소련 항공의 활동과 사실을 능숙하게 선택하고 북극에서 소련 조종사의 평범함에 대한 그의 논문을 확인하는 이야기를 인용합니다.
              저자는 동료 역사가들에게 소련 조종사의 영웅주의와 높은 기술을 홍보하지 말라고 요청하고 소련 조종사의 착취가 전설로 간주되기를 희망합니다.

              이 기사 이후 무르만스크 역사가이자 연구자 인 라이 빈 (반 소비에트, 루소 포베, 게르만 애호가)이 정리되지 않았고 아무도 명예 훼손 소송을 제기하지 않았다는 사실에 놀랐습니다. 아마도 모든 것이 여전히 앞서 있지만 ... 마이애미에서 Rybin에 대해 쓴 남자의 풍자를 이해했습니다 ...
            2. 추크
              추크 7 2 월 2021 21 : 04
              -1
              여기에서 그들은 그들을 씻고 씻었습니다. 나는 지금이 Mashkov를 주석에서 읽고 있습니다-하나의 홍수. Dee 여기에있는 그의 모든 acrome은 교육을받지 못했습니다. 여기, 이것은 다음과 같습니다 : 독일 의회의 성벽에 대한 행위가 그려져 있습니까?
      2. 에이 비어
        에이 비어 4 2 월 2021 23 : 07
        +2
        Rybin의 연구 결과는 매우 잘 알려져 있지만 자주 쓰지는 않지만 주제에 문신이 있습니다. 크리미아에 대한 유사한 데이터가 있습니다. 북극과는 달리 비교적 고립 된 지역도있었습니다.
  • 매트 베
    매트 베 4 2 월 2021 16 : 56
    +3
    이미 전쟁의 첫 달에 군사적 성공에 대한 금전적 보상이 도입되었습니다. 전투기 조종사는 적 항공기를 격추 할 때마다 1 루블을 받았습니다. 1942 년에 추락 한 항공기의 보너스는 유형에 따라 달라지기 시작했습니다. 각 폭격기의 경우 2 천 루블, 수송기의 경우 1 루블, 전투기의 경우 500 루블의 양으로 적 폭격기를 격추했습니다.
    전쟁 영웅의 이야기와 Muscovites의 가족 기록 보관소가 온라인에 게시되었습니다.

    파괴 된 적 탱크의 경우 총 사령관과 사수는 각각 500 루블, 나머지 승무원은 200 루블, 승무원은 지휘관, 운전사 및 타워 사령관은 500 루블, 나머지는 200 루블을 받았습니다. -1 루블. 수류탄으로 탱크를 쓰러 뜨린 군인은 XNUMX 루블을 받았습니다.

    가장 높은 금전적상은 1943 년 해군에서 적함 침몰에 대해 도입되었습니다. 그들은 성공적인 작업에서 참가자의 위치와 순위에 달려 있습니다. 예를 들어, 적 전함을 침몰 한 승무원의 금전적 상금의 크기는 다음과 같습니다. , 선원-각 25 루블. 각각에.

    구축함이나 적 잠수함을 침몰시킨 항공기 승무원은 지휘관과 항해사-각각 10 루블, 라디오 포수-각각 2500 루블을 받았습니다. 여러 명의 승무원이 함선 침몰에 참여한 경우 함대 군사위원회의 결정에 따라 금전적 보상이 그들 사이에 분배되었습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 4 2 월 2021 17 : 38
      +3
      조종사와 잠수함의 결과가 과대 평가되었다는 사실에 대해-그것은 오랫동안 비밀이 아니라 그것에 대해 많이 쓰지 않습니다.
      예를 들어 Lunin에 따르면
      전쟁 중 루닌은 17 척의 적함과 선박 [11]을 침몰 한 것으로 기록되었으며,이 중 4 번의 승리는 전후 기간에 확인되었습니다. 2 대의 모터 봇에 대한 손상 [4] [10].

      Marinesko에서-Steuben이 익사했을 때 그가 순양함을 익사했다고보고했습니다-20000 루블 상 (수송-2000)
      1. 매트 베
        매트 베 4 2 월 2021 17 : 42
        +2
        제품 견적 : Avior
        조종사와 잠수함의 결과가 과대 평가되었다는 사실에 대해-그것은 오랫동안 비밀이 아니라 그것에 대해 많이 쓰지 않습니다.
        예를 들어 Lunin에 따르면
        전쟁 중 루닌은 17 척의 적함과 선박 [11]을 침몰 한 것으로 기록되었으며,이 중 4 번의 승리는 전후 기간에 확인되었습니다. 2 대의 모터 봇에 대한 손상 [4] [10].

        Marinesko에서-Steuben이 익사했을 때 그가 순양함을 익사했다고보고했습니다-20000 루블 상 (수송-2000)

        글쎄, 그리고 몇 가지 질문- "영웅들이 기분을 상하게하는 이유", 때때로 브레이크를 밟을 수 있는가, "금융 범죄"(결국 격추되지 않은 것에 대한 보험료, 이것은 형사 범죄입니다)가 공개되었습니다 ?
      2. Ryazan87
        Ryazan87 4 2 월 2021 17 : 57
        0
        노르웨이 어부와 관련된 Lunin의 예술은 전쟁 범죄의 뚜렷한 징후를 가지고 있습니다. 그는 또한 노르웨이 인에게 잡힌 선원을 잃었습니다.
    2. 풍선 띠
      풍선 띠 4 2 월 2021 18 : 14
      +1
      수송기의 경우 2 루블, 전투기의 경우 1 루블, 전투기의 경우 500 루블의 적.
      전쟁 영웅의 이야기와 Muscovites의 가족 기록 보관소가 온라인에 게시되었습니다.

      파괴 된 적 탱크의 경우 총 사령관과 사수는 각각 500 루블, 나머지 승무원은 200 루블, 승무원은 지휘관, 운전사 및 타워 사령관은 500 루블, 나머지는 200 루블을 받았습니다. -XNUMX 루블. 전투기

      ,,, 전쟁 중 시장 가격에 보드카 한 병.
      작가 Vsevolod Ivanov는 1942 년 가을 Gorky시의 가격에 대해 일기에 메모를 남겼습니다. , 룸메이트가 말했듯이-25 루블. " ...
      1. 매트 베
        매트 베 4 2 월 2021 18 : 18
        +1
        제품 견적 : bubalik
        전쟁 중 시장 가격에 보드카 한 병.

        그들은 전쟁 후 돈을 지불했습니다. 조종사는 스토커처럼 술을 마 셨습니다. 전쟁에서 가장 스트레스를 많이받는 직업은 거의 항상 후방에서, 몇 시간 동안 전쟁을 한 다음 다시 후방에서 .. 심리학자들은 그렇게 말합니다. 얼룩말은 신경을 크게 부수고 지속적인 스트레스는 신경계를 둔화시킵니다.
        1. 풍선 띠
          풍선 띠 4 2 월 2021 18 : 30
          +2
          Il-4 폭격기 Andrei Fedorovich Redyushev의 포수 라디오 운영자는 그의 조종사가 소련 후방에 성공적으로 착륙하지 못한 후 스트레스를 어떻게 완화했는지 회상했습니다.
          “사령관은 화를 내고 항해사에게 말하지 않습니다. "여주인 님, 보드카 살 수 있나요?" - "우리 비싼 보드카-400 루블." 나는 세었다. 안주인이 가서 가져 왔습니다. "
          1. 매트 베
            매트 베 4 2 월 2021 18 : 32
            +1
            제품 견적 : bubalik
            Il-4 폭격기 Andrei Fedorovich Redyushev의 포수 라디오 운영자는 그의 조종사가 소련 후방에 성공적으로 착륙하지 못한 후 스트레스를 어떻게 완화했는지 회상했습니다.
            “사령관은 화를 내고 항해사에게 말하지 않습니다. "여주인 님, 보드카 살 수 있나요?" - "우리 비싼 보드카-400 루블." 나는 세었다. 안주인이 가서 가져 왔습니다. "

            글쎄요, 전쟁 중에이 일을 위해 법정에 갈 수 있습니다 ..
  • 지우기
    지우기 4 2 월 2021 20 : 04
    +4
    "독일 에이스의 수많은 승리"-의심이 있습니다
    물론있다. 윙크하는 원, 독일 에이스, 원 등 패배 한 독일 의회에 서명 애정
    1. 추크
      추크 7 2 월 2021 21 : 07
      -1
      우리는 뿌리에 이르렀고, 왜 역사를 배우는가?
      1. 지우기
        지우기 8 2 월 2021 10 : 05
        +2
        제품 견적 : 저그
        우리는 뿌리에 이르렀고, 왜 역사를 배우는가?

        당신은 확실히 서명하지 않았습니다.
        역사를 배울 필요가 없다고 말하지 않았습니다.
        소련은 파시스트 독일과 거의 모든 유럽 국가에서 할당 된 부대를 물리 쳤다. 점.
        1. 추크
          추크 8 2 월 2021 15 : 06
          -1
          당신은 내가 아니라 독일 의회에 대해 썼습니다. 그리고 유럽에서 온 사람은 독일인에게 아무것도주지 않고 비명을 지 릅니다. 그들은 예외를 제외하고 그들 스스로 그곳에갔습니다.
          1. 지우기
            지우기 8 2 월 2021 20 : 17
            +1
            제품 견적 : 저그
            그리고 유럽의 어느 누구도 독일인에게 아무것도 골라 내지 않았습니다.



            그리고 당신은 또한
            제품 견적 : 저그
            역사를 가르치는 이유는 무엇입니까?
            그것은 정말 순수 그 자체이고 정말
            제품 견적 : 저그
            -기분

            이 번호는 당신을위한 것이 아닙니다. 당신이 증명하는 것은 쓸모가 없습니다.
            총 2 개 유럽 국가에서 온 약 15 백만 명이 Wehrmacht 군대에서 싸웠습니다 (400 만 명 이상-루마니아 군대, 거의 200 만-헝가리 군대, XNUMX 만 이상-무솔리니 군대!).
            이 중 전쟁 기간 동안 59 개 사단, 23 개 여단, 여러 개의 연대, 군단 및 대대가 형성되었습니다.
            1. 추크
              추크 10 2 월 2021 13 : 22
              -2
              그럼 다음은 누가 "싱글 링"했고 2 만 명 중 모두가 싸운 건 아니에요. 주된 "전투기"는 루마니아, 헝가리, 핀란드입니다. 나머지는 그와 같고 평화를 유지합니다. 프랑스도 아니고 이탈리아 인은 어떻게 또는 전략적인 임무를 수행 할지를 결정했습니다. 그리고 일반적으로 41 월 6 일에 우리로부터 점령 한 프랑스 인은 더 이상 싸울 수 없습니다. 이탈리아 인에 대해 말할 수있는 것은 거의 모든 "적절한"전사와 충분한 숫자의 핀란드 인이었습니다. 그리고 헝가리 인입니다. 일부 지역에는 여전히 루마니아 인이 있습니다. 그리고 기억하세요, 독일인은 예외 (핀인)를 제외하고 전략적으로 중요한 과제를 해결했습니다. 같은 이탈리아 인은 며칠 (내 군대에서 41 명)이 탱크에 의해 (문자 그대로의 의미에서) 분쇄 된 적이 전혀 없었습니다. 동부 전선에서 전사를 45 명에서 XNUMX 명까지 끌어 당기는 것은 아닙니다. 그리고 아무것도 이해하지 못한 채 숫자로 저글링하는 중입니다. 음, 결함이 있습니다. P, S 그리고 예, 여기에 또 다른 것이 있습니다. 동부 전선에있는 독일인뿐만 아니라 목까지 올라갔습니다.
              1. 지우기
                지우기 10 2 월 2021 21 : 04
                +1
                제품 견적 : 저그
                그리고 아무것도 이해하지 못하고 숫자로 저글링하는 것은 ... 음, 그것은 결함이 있습니다.

                당신은 러시아 사이트에서 고도로 이해하고 극도로 문명화 된 곳에서 저글링하고 있습니다.

                제품 견적 : 저그
                나머지는 우리 병사들에 따르면 겉 껍데기입니다.

                이 모든 껍질이 합쳐져 27 만 명의 제 동료 시민들을 파괴했습니다. 그리고 오늘날까지 우리는 이것에서 회복되지 않았습니다.

                제품 견적 : 저그
                그리고 모든 것을 기억하십시오. 독일인은 예외 (핀인)를 제외하고 전략적으로 중요한 과제를 해결했습니다.

                당신은 그들이 모두 살인자이며 인류에 대한 전쟁 범죄자라는 것을 기억할 것입니다. reoooo 예외가 없습니다!

                제품 견적 : 저그
                그럼 다음은 뭐니?

                그런 다음 브라질에 가서 양모를 팔고 커피를 사 ...
                1. 추크
                  추크 11 2 월 2021 08 : 55
                  -3
                  이것은 모두 논란입니다, 살인자와 범죄자, shelupon. 기억하십시오, shelupon (독일인)은 4 개월 동안 모스크바에 도착하지 않았을 것이고 우리는이 shelupon을 2 년 반 이상 국경으로 몰지 않았을 것입니다. 브라질 출신
                  1. 지우기
                    지우기 11 2 월 2021 11 : 36
                    +2
                    제품 견적 : 저그
                    이것은 모두 논쟁, 살인자와 범죄자, 허스키입니다.

                    왜 우리와 싸울 건가요? 당신은 충분히 논쟁을 벌였습니다.

                    제품 견적 : 저그
                    Shelupon (독일인)은 4 개월 동안 모스크바에 도착하지 않았을 것이며 우리는이 Shelupon을 2 년 반 이상 국경으로 돌려 보내지 않았을 것입니다.

                    그들은 모스크바에 도착했고 소련 국민의 용기와 그들의 영광과 무기 덕분에 파시스트의 가신 무적에 대한 신화가 사라졌습니다.
                    그런 다음 스탈린 그라드에서 그들은이 파시스트 쓰레기의 등을 부러 뜨 렸고 쿠르스크 벌지 후에 그들은 불쾌한 사람들을 "문명"으로 몰아 넣었습니다.

                    제품 견적 : 저그
                    그리고 네, 저는 가짜 만세 애국심을 좋아하지 않습니다.

                    그래서 저는 미국의 통제하에있는 유럽에서 여러분이 이제 만족할 것임을 압니다. 이전? 아뇨, 역겨워 요.

                    제품 견적 : 저그
                    안녕하세요 브라질에서

                    글쎄, 안녕하세요, 국가 인구의 대다수를 위해 상대적으로 낮은 생활 수준을 가진 상품 및 사업 운영 비용이 극도로 높은 주 농업 국가입니다. 음료수
                    1. 추크
                      추크 17 2 월 2021 21 : 33
                      +1
                      기억하십시오, 의사 만세, 애국심은 좋은 것으로 끝나지 않았습니다. "총검과 수류탄으로"-41에 남겨 두어야합니다. 조금 읽고 생각하십시오 ... 43 더하기 XNUMX를 더하십시오. 아니면 독일인이 모스크바 근처에서 패배 했나요? 여기 웃기 네요. 실망시킬 게요-아니 ... 그게 문제예요. 쿠르스크 근처에서는 더욱더 .. 서쪽으로가는 길은 힘들고 피투성이였습니다 .. 독일군이 근처에서 패배했다면 모스크바, 예를 들어 Rzhev 근처와 Rzhev에서 누가 앉아 있었습니까? 쿠르스크 근처? XNUMX 초에 Kharkov에서? 여기에 ... 군대 그룹 센터 ... 패배 ... 아아, 그리고 아, 여가 시간에 단어의 정의를 읽으십시오 ... Stalingrad는 곧 패배하지만 Kursk ... 또는 Moskva가 아닙니다. 이것은 REALITIES입니다. , 그러나 그들은 "유럽 전역에서 울부 짖는 소리를 몰아"하지 않았습니다. 배우고 배우십시오.
                    2. 지우기
                      지우기 18 2 월 2021 18 : 41
                      +5
                      제품 견적 : 저그
                      가짜 만세, 애국심은 아직 좋은 것으로 끝나지 않았습니다.
                      기억하세요, 부모님 # 1, 2에 대한 게이 관용은 잘 끝나지 않을 것입니다 ...

                      제품 견적 : 저그
                      "총검과 수류탄으로"-41에 남겨 두어야합니다.
                      따라서 미국 호스트에게 이것을 추천하십시오.
                      그리고 2015 년에 반데 라의 군대가 Ilovaisk와 Debaltsov "가마솥"에서 "혼합"되었을 때와 시리아에서 ISIS가 패배하는 동안 우리에게 유용했습니다.

                      제품 견적 : 저그
                      조금 읽고 숙고 .. 둘 더하기 둘을 더합니다.
                      결과는 XNUMX 더하기 XNUMX입니다. 트롤링 수준에 따라 알 수 있습니다.

                      제품 견적 : 저그
                      아니면 독일군이 모스크바 근처에서 패배했다고 생각하십니까?
                      아니요, 그들은 모스크바를 점령하고 그곳에서 퍼레이드를 열었습니다. 롤 그리고 일어났습니다 ...

                      제품 견적 : 저그
                      비명을 지르세요.
                      만나서 반갑습니다, 제 이름은 Yasnaya입니다. hi

                      제품 견적 : 저그
                      실망시킬 게, 아니 ... 그게 문제 야.
                      글쎄, 조금 슬퍼.


                      제품 견적 : 저그
                      그리고 쿠르스크 근처에서는 더 이상 .. 서쪽으로가는 길은 어렵고 피의 .. 독일군이 모스크바 근처에서 패배했다면 예를 들어 Rzhev 근처와 Rzhev에서 누가 앉아 있었습니까? 쿠르스크 근처? 그리고 누가 우리를 무대에 올렸습니까? 43 초에 Kharkov에서 학살? 여기에 ... 군대 그룹 센터 ... 패배 ... 아아 그리고 아-당신의 여가에서 단어의 정의를 읽으십시오 ..
                      그래 ... 윙크하는 모든 체르노빌이 우회되지는 않았습니다 ...

                      제품 견적 : 저그
                      아아와 아, 여가 시간에 단어의 정의를 읽으십시오 ..
                      모든 것이 명확하고 먹지 않습니다. 하지만 당신은해야합니다! 예


                      제품 견적 : 저그
                      이것들은 현실이지만 "유럽 전역에 홀로 팜을 몰아 넣지 않았습니다."배우고 배우는 법을 배우십시오.
                      당신은 "Overton Window"를 열려고하는 "친애하는"사람과 함께 있지 않습니다.
                      스스로 배우십시오. 그렇지 않으면 과거의 반복 속에서 발트, 폴란드, 미국과 함께 역사를 다시 쓰는 자신을 발견하게 될 것입니다.
                    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • svp67
    svp67 5 2 월 2021 06 : 19
    0
    제품 견적 : 소설 xnumx
    그리고 거의 포스트 스크립트

    예, 모두가 포스트 스크립트를 가지고 있습니다.
    1. 추크
      추크 7 2 월 2021 21 : 10
      -1
      여기에서 일부 동지들이 이것을 증명하는 것은 쓸모가 없습니다. 나는 여기에있는 사람에게 학교 거짓말에서 비행 시간에 대한 베테랑 링크를 다른 상대에게 2 개의 댓글을 통해 보내며 그가 베테랑-전투기와 어떻게 많이 이야기했는지 적었습니다. 그런 다음 그는 이미 어떤 이유로 그들을 믿습니다. 일반적으로 어떤 종류의 텀블러입니다. 물론 그들은 모든 것을 돌 렸습니다. 폴 마이너스. 이것은 전쟁이고 사람들이 전쟁에서 싸우고 있습니다. 그는 그것을 나에게 돌렸지 만, 그는 똑같이 싸웠습니다. 모든 영웅들.
  • Reserve buildbat
    Reserve buildbat 4 2 월 2021 15 : 32
    +3
    제가 기억하는 한 "Aces of the Luftwaffe"라는 책을 읽은 적이 있습니다. 그래서 흥미로운 사실이있었습니다. 그가 아프리카에있을 때 어떤 "루프트 바페의 에이스"가 사막에서 탄약을 쏜 다음 승리를 선언하고 그에게 공로를 인정했습니다. 이런 방식으로 그는 거의 XNUMX 번의 승리를 거두었다는 것이 밝혀졌습니다. 그가 어떻게 벌을 받았는지 기억이 나지 않습니다. 그러나 "승리"는 기록되지 않았습니다.
    그건 그렇고, Hartmann의 탄약 소비량은 격추 당 12 포탄으로 나타났습니다. 믿으세요?
    1. 매트 베
      매트 베 4 2 월 2021 15 : 38
      +4
      인용구 : Stroibat 주식
      그건 그렇고, Hartmann의 탄약 소비량은 격추 당 12 포탄으로 나타났습니다. 믿으세요?

      제다이 기사는 괜찮아 ..
    2. 에이 비어
      에이 비어 4 2 월 2021 15 : 48
      +2
      그리고 그는 기관총 영화에서 무엇을 보여 주었습니까?
      1. 블라디미르 마시 코프
        블라디미르 마시 코프 4 2 월 2021 17 : 06
        -1
        제품 견적 : Avior
        그리고 그는 기관총 영화에서 무엇을 보여 주었습니까?

        영화는 우연히 불이 켜졌습니다! 매번 정기적으로! 롤
      2. Simargl
        Simargl 4 2 월 2021 19 : 02
        +1
        제품 견적 : Avior
        그리고 그는 기관총 영화에서 무엇을 보여 주었습니까?
        샷당 12 프레임, 샷당 XNUMX 프레임 ... 무언가를 보여줄 수 있습니다. 다시 아카이브 ...
        1. 에이 비어
          에이 비어 4 2 월 2021 23 : 59
          0
          내 말은 그들이 모래에서 총을 쏜 사람에 대해
          불분명하며 기관총이 무기와 동기화되어 켜져 있습니다. 글쎄, 한 번 통과했지만 체계적으로는
          1. 블라디미르 마시 코프
            블라디미르 마시 코프 5 2 월 2021 17 : 14
            -1
            글쎄, 많은 옵션이 있습니다.
            -필름 삽입을 "잊을"수 있음
            - "실수로"영화에 불이 들어올 수 있음
            -단순히 필름 프로세서와 함께 할 수 있습니다.
            1. 블라디미르 마시 코프
              블라디미르 마시 코프 5 2 월 2021 17 : 31
              -2
              그러나 아마도 비디오에서 언급했듯이 카메라 건이 없었을 가능성이 큽니다. 옵션은 "우리를 믿으십시오. 우리의 명예의 말씀입니다!"
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 에이 비어
                에이 비어 5 2 월 2021 20 : 49
                0
                그들은이 사건에 대한 알려진 확인이 없다고 아래에 썼습니다.
          2. Simargl
            Simargl 5 2 월 2021 19 : 17
            +1
            제품 견적 : Avior
            내 말은 그들이 모래에서 총을 쏜 사람에 대해
            그는 기관총이 없었습니다.
            보고서 : "하늘에 적의 편대가 보이나요?! 안돼?! 우-오-오! 내가 모두 죽였어!"
            "잔해 사진을 찍고 싶었지만 모든 것이 모래로 덮여있었습니다."
          3. Reserve buildbat
            Reserve buildbat 5 2 월 2021 20 : 50
            +2
            우리 모두가 ... 추종자는 확인했습니다-그것은 승리를 의미합니다. 그런 다음 윙맨은 비행 중 100500 격추를 발표했고 리더는 확인했습니다. 이들은 "전문가", "기사"입니다. 그들의 이야기를 의심하는 것은 죄악입니다.
            1. 추크
              추크 7 2 월 2021 21 : 13
              -1
              덕도 우리 추종자들이 확인 했어.
    3. 바딤 골프 코프
      바딤 골프 코프 4 2 월 2021 16 : 07
      +1
      나는 또한 이것에 대해 쓰고 싶었다. 내가 착각하지 않았다면 미국인 Mike Speke는 그의 책 "Aces of the Luftwaffe"에서 이것에 대해 썼다.
      1. Ryazan87
        Ryazan87 4 2 월 2021 18 : 00
        +1
        그건 그렇고, 이것은 Spik이 작성한 것이 아니라 Luftwaffe의 Asov 러시아 판 서문의 저자 인 Kornyukhin이 작성했습니다. 그 이후로 Vogel은 포럼을 떠 다니고 있습니다. 나는 그에 대해 뭔가를 찾아 보려고했지만 궁금 해졌다. 27 함대에서 Jurgen Vogel 만 발견되어 시칠리아에서 사망했습니다.
    4. 바딤 골프 코프
      바딤 골프 코프 4 2 월 2021 16 : 18
      +2
      12 발? 나는 일반적으로 Hartman이 1 개의 전투기에 12 개의 포탄을 소비하고 그를 격추 시켰다는 것을 읽었습니다. 이것은 주석이고, 1 개의 대포를 전투기에 탄다고합니다. XNUMX 개의 포탄에 비해 말도 안됩니다. 그리고 결국 누군가는 미소
      1. paul3390
        paul3390 4 2 월 2021 16 : 51
        +2
        Hartmann의 비행 책에서 거의 절반의 경우 승리 기록에서 항공기 유형은 일반적으로 비어 있습니다 ... 승리가 테이프에 있는지 어떻게 이해합니까? Nemchura는 적군 항공기의 유형을 이해하지 못했어요?

        1. 블라디미르 마시 코프
          블라디미르 마시 코프 4 2 월 2021 17 : 02
          +1
          파벨, 그는 에이스 야! 나는 눈을 감고 촬영하고 있었는데 비행기를 보지 못했고 그들을 식별하지 못했습니다. 그리고 영화는 우연히 매번 조명을 받았습니다. 그러나 "승리"는 정기적으로 작성되었습니다. "저를 믿으십시오, 여러분!" 롤 롤 롤
          1. paul3390
            paul3390 4 2 월 2021 17 : 08
            +3
            예를 들어, 나는 4.06.44의 항목을 좋아합니다-하루에 SIX YAK-9가 있습니다 !!!! 빌레이 이것은 우리의 열린 녹지가 오랫동안 비행을 멈춘 44th입니다. wassat 예, Yak-9는 무화과 I-153이 아닙니다 .. 깡패
            1. 블라디미르 마시 코프
              블라디미르 마시 코프 4 2 월 2021 17 : 13
              +4
              어, 파벨! 진짜 독일 전문가가 XNUMX ~ XNUMX 대의 소련 비행기를 추락하는 것이 가치있는 일입니다! 어, 말도 안돼! 롤
        2. 에이 비어
          에이 비어 4 2 월 2021 17 : 38
          +1
          항공기 유형을 결정하는 것이 항상 그렇게 쉬운 것은 아닙니다.
          1. 엘투리스 토
            엘투리스 토 5 2 월 2021 12 : 25
            0
            공격은 100-200 미터의 짧은 거리에서 수행되었으며 시각 장애인도 알아낼 수 있습니다. 또한 소련에는 Yak, LA, Peshki 및 전투기와 같은 주요 항공기 유형이 많지 않았습니다 (1943 이후). Il-2, 모든 유형은 구별하기 쉽습니다.
            1. 에이 비어
              에이 비어 5 2 월 2021 12 : 28
              0
              전쟁에서 Pokryshkin이 격추 한 첫 번째 항공기는 Su-2입니다.
              1. 엘투리스 토
                엘투리스 토 5 2 월 2021 12 : 49
                +1
                당신은 분명히 Hartman만큼 장님입니다. Pokryshkin은 당시 거의 알려지지 않은 비행기 Su-2를 격추 시켰고 이것이 식별에 문제가있는 이유입니다. Hartman의 경우 격추 된 상당수는 정의되지 않은 유형이었습니다.
                1. 에이 비어
                  에이 비어 5 2 월 2021 17 : 28
                  +1
                  Pokryshkin 및 특정 유형이 아닌 식별이 어려운 항공기를 격추
        3. 엔지니어
          엔지니어 4 2 월 2021 19 : 50
          0
          Hartmann에 관한 책은 150 년 전에 러시아에서 출판되었습니다. 그러나 아직도 사람들은 XNUMX 회 이후 승리를 기록한 두 번째 비행장이 분실되었다는 것을 이해하지 못한다. 첫 번째는 보존되고 모든 것이 깔끔하게 채워집니다.
          1. paul3390
            paul3390 4 2 월 2021 20 : 40
            0
            Toliver와 Constable은 다음과 같이 썼습니다. "Hartman의 나머지 승리에 대한 데이터는 JG-52의 일기 또는 Ursula Petsch에게 보낸 편지에서 가져온 것입니다."[227] Hartman의 약혼자에게 그리고 Hartman의 아내에게). 즉시 질문이 있습니다. 왜 그렇게 어려운가요? JG-52 Squadron Combat Diary는 공식 ​​문서입니다. 본부 직원은 편대에서 격추 한 항공기의 수로 상을 받게되며, 하트만이 격추 한 항공기를 일기에 입력하는 것을 잊지 않았 음을 100 % 확신 할 수 있습니다.

            그래서 뭐? Hartmann의 승리는 첫 번째 책의 결과로만 인정됩니까? 아니오-모든 것이 건방진입니다. 그리고 Chech는 이길 수 없습니다. 게다가 전투 일지에 완전한 데이터가없는 이유는 무엇입니까? 불도저로 가득 차 있었나요? 그 기준으로 편찬 된 비행장이라고 생각했는데 .. 빈 칸이있는 모든 항목이 신부에게 보내는 편지의 유형이라면 그 숫자가 훨씬 더 적지 않습니까?

            그리고 다시-나는 Hartmann조차도-하루에 44만큼 SIX Yak-9를 채울 수 있었다는 것을 강하게 의심합니다. .. 글쎄, 나는 그것을 믿지 않는다, 심지어 파열! 잘못된 시간, 잘못된 조종사, 잘못된 비행기 .. 마당에서 41 번째 차가 아니었다 ..
            1. 엔지니어
              엔지니어 4 2 월 2021 22 : 00
              +2
              다시 한번 말한다.
              당신이 그렇게 말했을 때
              하트만 비행 책 승리 기록에서 기둥 유형 항공기의 거의 절반이 일반적으로 비어 있습니다.

              넌센스를 썼다. 두 번째 책은 살아남지 않았기 때문에 첫 번째 책에는 항상 항공기 유형이 표시됩니다.
              무엇이 이해할 수 없습니까?
              JG 52 문서에 대한 결과 및 검증 비교는 별도의 문제입니다.
              여기서 당신은 말도 안되는 글을 쓰지 않았지만 단순히 오래된 정보를 제공했습니다. 2015 년까지 Matthews와 Foreman은 비교를 수행하고 Hartmann의 승리 목록을 복원했습니다.이 목록은 English Wiki에 게시됩니다. 들어 와서 주장 된 승리의 80-90 %에 대한 모든 세부 정보가 포함되어 있는지 확인하십시오.
              물론 이것이 모든 질문을 해결하는 것은 아닙니다.
              1. paul3390
                paul3390 4 2 월 2021 22 : 06
                0
                네. 전쟁 후 70 년이 지난 몇 명의 부르주아 사람들은 비교를 통해 어떤 유형의 목록을 복원했는지 명확하지 않습니다. 그 전에는 누구도 할 수 없지만 그들은 할 수있었습니다. 그리고 나는 그것을 바로 거기에서 믿어야합니다.

                그리고 말도 안돼-당신은 방송합니다. 맹목적으로 모든 종류의 이야기를 믿고 .. 그런데, 당신은 또한 Gulag에서 살해 된 100 억을 믿을 수 있습니까? 빌레이
                1. 엔지니어
                  엔지니어 4 2 월 2021 22 : 12
                  -1
                  찔려도 진정되지 않을거야
                  "부르주아 커플"은 자연스럽게 이전 연구자 들인 프린, 스템 머 등의 연구 결과를 사용했습니다. 이것은 문제의 현재 상태를 반영하는 일반화 작업입니다.
            2. 에이 비어
              에이 비어 5 2 월 2021 00 : 18
              +2
              우리 조종사 중 한 명이 1943 년 한 번의 전투에서 독일 비행기 XNUMX 대를 격추 할 수 있다고 믿습니까?
    5. 피트 미첼
      피트 미첼 4 2 월 2021 16 : 51
      0
      견적 : 주식 buildbat
      제가 기억하는 한 "Aces of the Luftwaffe"라는 책을 읽은 적이 있습니다.

      그런 책이 있었는데, 나는 원작에서 87 년에 다시 읽었습니다. 나는 껍질에 대해 기억하지 못하지만 같은 Bubi의 경우 약 160 승리는 그의 아내에게 보내는 편지에서만 확인됩니다. 그건 그렇고, 그것은 12 번 격추 된 것 같습니다. 캠프에서 전쟁이 끝난 후 그는 품위있게 행동했습니다. 그리고 나중에 소련군에 52JG를 항복 한 아머를 용서하지 않았습니다.
      1. 블라디미르 마시 코프
        블라디미르 마시 코프 4 2 월 2021 18 : 09
        +1
        내 기사에서 발췌 :
        10. 모든 독일 전문가 (드문 경우 제외)는 반복적으로 길을 잃었다. 최고의 전문가조차도 1 번, Hartman,-14 번, 2 번, Barghorn,-9 번, 7 번 Rudorffer,-16 ​​번, 8 번, Rem,-18 번, 15 번, Lippert,-15 번 반복적으로 길을 잃었습니다. 번, No. 34, Dupman-19 번. 그리고 제 32 제국의 가장 자랑스럽고 제목이 지정된 조종사 인 다이빙 루델 (Dive Rudel)은 이미 XNUMX 번 부상을 입 었으며 여러 번 부상을 당했으며 오른쪽 다리가 절단되었습니다! 동시에 Kozhedub와 가장 유명한 소비에트 에이스는 결코 격추되지 않았습니다!
        1. 에이 비어
          에이 비어 5 2 월 2021 00 : 20
          0
          Kozhedub는 독일인보다 훨씬 적은 출격을 가졌습니다.
      2. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 4 2 월 2021 19 : 09
        +1
        왜 그는 연방군에서 봉사하러 가지 않은 것처럼 용서하지 않았습니까? 아니면 그가 갔습니까?
        1. 피트 미첼
          피트 미첼 4 2 월 2021 19 : 55
          +3
          제품 견적 : mr.ZinGer
          왜 용서하지 않았습니까 ... 아니면 갔습니까?

          52JG는 미국인들에게 항복했지만 미국인들은 한때 밤새 머물면서 소련 군대에 넘겨주었습니다. 경비원은 단순히 변했습니다. 같은 하트만은 전범, "제국의 금발 기사"와는 전혀 맞지 않습니다. 석방 후 Hartman은 Luftwaffe로 복귀했으며 Amer의 방법에 대한 거부감을 표명하는 것을 주저하지 않았으며 장비와 함께 심었습니다. 높은 지위, 지위, 존경 및 존경-그는 방금 방해를 받았기 때문에 서비스를 최고의 위치가 아닌 상태로 떠났습니다 ...
          그건 그렇고, 나는 또한 캠프의 모든 제안을 거부했습니다.
    6. Ryazan87
      Ryazan87 4 2 월 2021 16 : 57
      0
      엔진이 1 개있는 항공기를 격추하는 일반적인 속도입니다. 좋은 연합군 전투기도 거의 똑같이 보냈습니다.
      12mm 20 발이 목재로 만든 1 발 엔진 항공기에 치명적인 손상을 입힐 수 있다고 의심하십니까? 엔진을 한 번 치고 안녕하세요.
      1. Reserve buildbat
        Reserve buildbat 4 2 월 2021 17 : 03
        +5
        당신은 크게 착각하고 있습니다. 12 개의 포탄은 탄약 소비 비행기 1 대용. 전투기, 폭격기 또는 수송기인지는 중요하지 않습니다. 당신은 정말로 그 12 개의 포탄이 모두 적기를 쳤다고 생각합니까? 거친 도로에서 50-50km / h의 속도로 운전하면서 권총을 사용하여 70m에서 성장 목표를 달성하십시오.
        1. Ryazan87
          Ryazan87 4 2 월 2021 17 : 21
          -2
          충분한 5-6 개의 정확한 안타. 운전실에서 엔진.
          예를 들어 가볍게 말하면 권총이 차량 시스템과 결합되지 않았기 때문에 잘못된 것입니다.
          단단하게 고정 된 20mm 대포를 차에 올려 놓고 스티어링 휠에 올려 놓고 콜리메이터 사이트를 설치하고 50 개월 동안 훈련합니다. 상당히 자신있게 성장 목표를 달성 할 것이라고 생각합니다. 사실, 5 미터는 너무 큽니다. 거의 모든 에이스가 최소 거리에서 직접 발사되었으며 (유명한 규칙 : "리벳을 봤습니다-쏘고") 저격수는 훌륭했습니다. 총 조종사 수의 XNUMX %를 넘지 않은 이유는 무엇이라고 생각하십니까?
          1. 일루미나 트
            일루미나 트 5 2 월 2021 15 : 45
            +1
            제품 견적 : Ryazanets87
            충분한 5-6 개의 정확한 안타. 운전실에서 엔진.

            충분히. 그러나 비현실적입니다. 일반적으로 20-30 포탄의 대기열에서 1-2가 맞았습니다. 그리고 "조종석에서"( "조종사의 코에"라고 적었을 것임)가 아니라 기껏해야 동체의 실루엣으로, 보통 "일반적으로 비행기에서".

            제품 견적 : Ryazanets87
            사실, 50 미터는 너무 큽니다. 거의 모든 에이스가 최소 거리에서 직접 발사됩니다.
            노련한 에이스가 즉시 보입니다. 사실, 50m는 권총 거리이며, WWII에서는 30m보다 가까운 지점이 거의 비어 있음을 의미합니다.
            1. Ryazan87
              Ryazan87 6 2 월 2021 14 : 57
              -1
              충분히. 그러나 비현실적입니다. 일반적으로 20-30 포탄의 대기열에서 1-2를 누르십시오.

              일반 조종사에게는 확실히 그렇습니다. 에이스의 경우-꽤. 다시 말하지만, 그들은 훨씬 더 잘 촬영했습니다. 이것이 그들의 주요 차이점 중 하나입니다. 독일인을 원하지 마십시오. 캐나다인은 다음과 같이하십시오.
              ".... 사실, 그는 그저 예외적 인 경계심을 가졌습니다. 일단 벌링이"비행기 추락 가능성이있는 " 조종석 캐노피에는 모두 XNUMX 개의 포탄 만 있습니다. 나중에 이탈리아 전투기의 잔해가 발견되어 승리를 확인했습니다. 그러나 원칙적으로 우리 캐나다인은 그의 모든 희생자가 공중에서 폭발했기 때문에 그러한 확인이 필요하지 않았습니다 ... "(c)
              사실, 50m는 권총 거리이고, 30 차 세계 대전에서는 XNUMXm보다 가까운 지점이 거의 비어 있음을 의미합니다.

              그들은 30-50m가 가장 효과적인 화재의 거리임을 확인했습니다. 그런데, 승자가 격추 된 잔해로 인해 고통을 겪은 경우가 많이 있습니다. 글쎄, Shestakov는 동일합니다.
              1. 일루미나 트
                일루미나 트 9 2 월 2021 14 : 12
                0
                제품 견적 : Ryazanets87
                벌링이 "추락 할 가능성이있는"비행기를 발표하자 McKee에 단 XNUMX 발만 떨어 뜨 렸고, 모두 조종석 캐노피에있었습니다. 나중에 이탈리아 전투기의 잔해가 발견되어 승리를 확인했습니다.
                그냥 사냥 용 자전거입니다. 일반적으로 단일 엔진 전투기를 격추하려면 하나이면 충분합니다 (특히 말로- одного 껍질). 100는 거의 보장 된 히트입니다. 공중에서 XNUMX-XNUMX % 파괴. 여기서 "아마도 쓰러 질 수있는"것은 무엇입니까?

                제품 견적 : Ryazanets87
                일반 조종사에게는 확실히 그렇습니다. 에이스의 경우-꽤. 다시 말하지만, 그들은 훨씬 더 잘 촬영했습니다. 이것이 그들의 주요 차이점 중 하나입니다.
                우리가 무슨 말을하는지. 에이스는 20-30 개의 사용한 포탄 중 1-2 개를 심을 수 있다는 점에서 "평균"조종사와 달랐습니다.
                당신은 단지 이야기를 액면 그대로 받아들이지 않습니다.

                제품 견적 : Ryazanets87
                그들은 30-50m가 가장 효과적인 화재의 거리임을 확인했습니다.
                예, 확인하지 않은 것 같습니다. 당신은 50 미터가 많고 모든 에이스는 더 작은 거리에서 발사되었다고 말했습니다. 나는 당신에게 설명합니다-50m는 이미 "공백"입니다. 나는 복잡하지 않도록 날개 무기의 조준 거리도 언급하지 않습니다.
                여기서 촬영은 하나의 과정이라는 점만 고려하면됩니다. 시간을 흐른다. 공격하다 комфортно Vsbl = 15-25m / s, a 안전하게 (전쟁) 50m / s 이상. "Hispano"10-12 rds / sec의 발사 속도로 100-150m (항상 그래 왔듯이)에서 발사를 시작하거나 두 배럴에서 10-15 발만 발사 할 시간이 있습니다. 공격을 종료해야합니다.

                일반적으로 모든 것이 쉽지 않습니다. 그리고 대중 문학을 믿을 때 매우 조심해야합니다.
            2. 세르게이 미하일로비치 카라 세프
              0
              사실, 50m는 권총 거리이고, 30 차 세계 대전에서는 XNUMXm보다 가까운 지점이 거의 비어 있음을 의미합니다.

              Lev Shestakov는 아주 가까운 거리에서 Junkers를 쏘았을 때 그렇게 죽었고 폭탄이 폭발했습니다.
    7. 블라디미르 마시 코프
      블라디미르 마시 코프 4 2 월 2021 17 : 41
      +1
      인용구 : Stroibat 주식
      그러나 "승리"는 기록되지 않았습니다.

      이것은 4 년 27 월 대걸레로 이끄는 1942 대대 65 군 참모장 Oberleutenant Vogel의 "영웅적"이었습니다. 그들은 XNUMX 대의 적군 항공기를 "격추"시켰습니다 (사하라 사막의 모래를 쏘았습니다. ). 노출 된 후 그들은 다른 부분에 흩어졌습니다. 그러나 비행기는 계정에 남아있었습니다. 그들은 그들을 위해 베를린에보고되었습니다! 웃음 웃음 웃음
    8. 일루미나 트
      일루미나 트 5 2 월 2021 15 : 36
      +1
      인용구 : Stroibat 주식
      제가 기억하는 한 "Aces of the Luftwaffe"라는 책을 읽은 적이 있습니다. 그래서 흥미로운 사실이있었습니다. 그가 아프리카에있을 때 어떤 "루프트 바페의 에이스"가 사막에서 탄약을 쏜 다음 승리를 선언하고 그에게 공로를 인정했습니다. 이런 방식으로 그는 거의 XNUMX 번의 승리를 거두었다는 것이 밝혀졌습니다. 그가 어떻게 벌을 받았는지 기억이 나지 않습니다. 그러나 "승리"는 기록되지 않았습니다.
      이것은 종종 모두와 잡다한 사람에 의해 작성됩니다.
      M. Spik의 "Aces of the Luftwaffe"라는 책에는 그런 것이 전혀 없습니다. 아프리카의 JG27에서 온 보겔 중위의 "전문가 링크"에피소드 (60 주일에 XNUMX 번에 XNUMX 번 "추적", 모래에 탄약 등)는 Kornyukhin의 간행물 소개 기사에 설명되어 있습니다. 코 뉴킨이 직접 발명 한 것인지 아닌지는 말하기 어렵지만, 다른 곳에서는이 사건을 언급하는 사람이 아무도 없다.
      선전가 Y. Mukhin은 에피소드가 M. Spik의 책 자체에 묘사되어 있다고 거짓말을했으며, 이미 그의 가벼운 손으로 지방은 춤을 추기 시작했습니다. "보기, 심지어 서양 작가들도 노출하고 있습니다."
      나는 실제 조종사 중 어떤 사람이 Kornyukhin의 자전거에 맞는지 찾을 수 없었습니다. 22 개의 Vogels 중 10 개는 Unthers (5, 5, 3 승)이며 53 개의 타이틀 (77 승)은 표시되지 않습니다. 그들은 JGXNUMX에서 XNUMX 대, JGXNUMX에서 XNUMX 대, JGXNUMX에서 XNUMX 대를 비행했습니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 4 2 월 2021 15 : 47
    +4
    불, 물, 다른 사람들이 어떻게 일하는지 끝없이 살펴보고 독일군이 얼마나 많이 격추했는지 논쟁 할 수 있습니다.
    마지막 요점-의심 할 여지없이 기록 된 것보다 적습니다.
    그리고 그들은 확실히 신용을 얻었으며 실제로 조종사는 전투기가 총을 쏘고 맞은 모든 사람을 추적 할 수 없었습니다.
    그리고 이것이 그들의 문제, 우리 문제입니다.
    적의 문서에 따라 격추 선언 된 것과 실제 격추 된 것과 비교하여 네트워크에서 볼 수있는 이러한 단편적인 계산은 매우 다릅니다. 이것은 비밀이 아닙니다.
    그들이 가진 연대 상사들, 우리가 일반적으로 더 많은 격추 기록에 관심이 있었는데, 이것은 그에게 플러스입니다.
    따라서 내 의견으로는 분쟁이 비어 있습니다.
    1. Reserve buildbat
      Reserve buildbat 4 2 월 2021 17 : 05
      +1
      우리의 승리는 추락 한 비행기의 번호가 매겨진 부분 (가장 좋은 점은 명판), VNOS 포스트와 지상군의 확인에 의해 확인 된 것입니다. Fritzes에는 FKP의 직원이 있으며, 그때도 그들은 종종 "신사에게 말을 걸었습니다."
      1. Ryazan87
        Ryazan87 4 2 월 2021 17 : 27
        -1
        그리고 대부분의 경우 지상 담당자로부터 확인을 받았으며 항상 그런 것은 아닙니다. 주목해야 할 점이 있지만 소련군 사령부는 아마추어와의 전투에서 "XNUMX 비트로 한꺼번에 급습"하는 데 상당히 적극적이었다.
        1. Reserve buildbat
          Reserve buildbat 4 2 월 2021 17 : 29
          +4
          비행기가 우리 영토에서 추락했다면 번호판을 보여주세요. 그렇지 않으면 "아마도"를 얻을 수 있지만 그러한 승리는 전투 점수에 포함되지 않았습니다.
      2. 에이 비어
        에이 비어 4 2 월 2021 17 : 47
        +4
        번호판을 제시하지 않고 기록하지 않았다고 생각한다면 착각입니다.
        예, 사전에 이러한 명판을 입력 할 수 있습니다. 발전기에서 직접, 시동기에서 직접, 비행기에 갇혀 있고, 모든 사람이 자신의 번호를 가지고 있으며, 어느 비행기에 속해 있는지, 이것은 비행기를위한 형태. 추락 한 비행기로 가십시오. VNOS 게시물도 확인했습니다. 특히 조종사가 무언가를 떨어 뜨린 경우 비행 지원이 다른 사람보다 훨씬 높았습니다.
        독일인의 경우 기관총의 프레임이 충분하다고 누가 말했는지 모르겠습니다. 내가 아는 한 목격자를 포함하여 21 개 항목에 대한 전체 설문지가 있었다. 물론 그들은 어쨌든 크레딧을 받았습니다.
        어쨌든 상, 타이틀 및 상이 나타나는 곳에서는 그렇게되었습니다.
        사장들도보고 된 쓰러진 사람들을 줄이는 데 관심이 없었습니다. 이것은 또한 그러한 에이스가 그에게 봉사하고, 교육을 받고, 훈련을 받았다는 점에서 그에게도 장점입니다!
        1. 일루미나 트
          일루미나 트 5 2 월 2021 15 : 58
          -2
          제품 견적 : Avior
          독일인의 경우 기관총의 프레임이 충분하다고 누가 말했는지 모르겠습니다. 내가 아는 한 증인을 포함하여 21 개 항목에 대한 전체 설문지가 있었다.
          FKP는 적은 수의 독일 전투기에있었습니다. 설문지 작성은 종이, 잉크 및 조종사의 상상력에 의해서만 제한되었습니다.
          독일군의 확인은 그룹 / 편대의 사령관에게만 의존했습니다. 그리고 그게 다야. 당신이 그와 좋은 관계를 유지한다면 FKP와 증인없이 확인 된 것입니다. 그리고 정말로 필요하다면 출발하지 않고 (그것이 일어났습니다). 그러나 사령관이 카운터에 있으면 먼지를 삼키기 위해 수렁에 빠질 것입니다.

          그들은 "조종사가 권위를 얻으면 그의 말을 받아 들일 수있다"고 불렀습니다. 모두가 아닌 많은 사람들이 그것을 사용했습니다. 그리고 FCP (Pe-2 2 대와의 전투)에서 같은 비행기를 촬영 한 후, 그들은 Weissenberger와 같은 약 25 발의 격추 (실제로는 약간 손상됨)를 대담하게보고했습니다. 또는 13 명과 싸운 후 약 XNUMX 명의 상대를보고했고 그중에서 격추했습니다 (주의!) XNUMX. 그리고 이것은 모든 지원서가 집계되지 않았습니다 (Brunner는 아직 좋은 에이스가 아니었고 그를 믿지 않았습니다. ).
  • 예하트2
    예하트2 4 2 월 2021 16 : 00
    +3
    제품 견적 : mat-vey
    그래서상은 쓰러진 사람들에게 의존 한 것 같습니다 ... 그리고 재정이있는 곳에서는 통제력이 여러 번 증가합니다

    소련 공군에서는 추락 한 항공기를 확인하는 것이 종종 어려웠습니다.
    특히 그가 통제되지 않은 영역에 빠진 경우.
    단체전에서 쓰러진 것도 별도의 이야기입니다.
    예를 들어 he-111은 기관총 3 mig-3에서 모스크바 상공에 총을 맞았고 그 결과 어딘가 손상된 곳으로 떨어졌습니다. 누가 승리를 기록해야합니까? 초보자가 승리를 확인하는 것이 훨씬 더 어려웠 기 때문에 숙련 된 조종사가 종종 승리를 거두었습니다.
    결과적으로 소련 공군의 추락 항공기는 확인 된 항공기와 거의 동일하며 이는 일반적으로 동부 전선에서 추락 한 항공기보다 훨씬 적습니다. 그리고 얼마나 많은 사람들이 독일군에 의해 격추 된 것으로 기록되었고 얼마나 많은 사람들이 (사냥 중에 목격자가 없었기 때문에) 귀속되었는지 말하는 것은 별도의 대화입니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 5 2 월 2021 00 : 24
      +1
      ... 결과적으로 소련 공군의 추락 항공기는 확인 된 항공기와 거의 동일하며 이는 일반적으로 동부 전선에서 추락 한 항공기보다 훨씬 적습니다.

      죄송합니다. 누가 그렇게 계산했는지 링크 해 주시겠습니까?
      그건 그렇고, 그들은 순전히 기술적 인 이유로 떨어질 수 있습니다.
  • Obratov
    Obratov 4 2 월 2021 16 : 18
    -5
    이것은 ... 매우 시사적인 조사입니다! 우리는 75 년 동안 우리 병사들을 매장 할 수 없습니다 (사망 범위는 7 만에서 52 만 명입니다 ... 그런 어딘가에 있습니다). 우리는 독일군이 격추 한 비행기에 대해 자신있게 이야기합니다!
    1. user1212
      user1212 4 2 월 2021 16 : 29
      +4
      인용구 : obratov
      7 만 명에서 52 만 명으로 퍼져서 ...

      왜 52 천 XNUMX 백만에 불과합니까? 수백억 바보
      1. 스피디
        스피디 4 2 월 2021 18 : 04
        +2
        수십억이 GULAG입니다. 그리고 수백억.
      2. 매트 베
        매트 베 4 2 월 2021 19 : 12
        +2
        제품 견적 : user1212
        왜 52 천 XNUMX 백만에 불과합니까?

        34,5만이라는 이름이 좋았지 만 52 만명이 죽었습니다.
      3. Obratov
        Obratov 4 2 월 2021 19 : 48
        -5
        그래, 난 내 꺼야, 형제 들아! 나는 Osip Ssarionych입니다! 그는 45 년에 이렇게 말했습니다 : "Sem!" 그리고 Nikita는 20! 음 ... 7-20! 그리고 일반적으로 Gorbat 아래서 그들은 27에 대해 이야기하기 시작했습니다 ... 자, 이겼습니다,이 자유 주의자들 ... 저는 7 세 이상입니다! 투표?! Kozhedub는 U-2 (알려진 사실)를 날았습니다! 그는 15000 명의 전투기를 그 위에 격추 시켰습니다 ... 모든 종류의 (나는 인트라넷 장비를 견딜 수 없었습니다). 에 대한 시장은 무엇입니까?!
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 제니온
    제니온 4 2 월 2021 16 : 20
    -1
    격추 할 필요는 없으며 소련 비행기 방향으로 격추하는 것으로 충분하며 격추 된 것으로 간주됩니다. 영국에 있었던 새로운 러시아인에 대한 일화를 상기시킵니다. 그는 카드 놀이를하기 위해 앉았다. 한 명은 너무 많이보고 말했고, 다른 한 명은 너무 많이 말 했어요. 새로운 러시아어는 카드를 확인하도록 요청합니다. 하나는 그에게 대답합니다-우리는 신사이며 그것에 대한 우리의 말을 받아들입니다. 그리고 나서 새로운 러시아인이지도가 범람했다고 말했습니다.
  • Dmitry_7,
    Dmitry_7, 4 2 월 2021 17 : 30
    -3
    1940 년부터 1945 년까지 소련에서 생산 된 항공기의 수에 대한 통계를 올리고 전쟁이 끝날 때 사용하던 수를 뺍니다. 같은 방식으로 Lend-Lease에 따른 항공기 공급을 더하면 대략적인 손실을 얻게됩니다. 항공기에있는 적군 공군의.
    -사샤 삼촌, 전쟁에서 무섭 니?
    -무서운 놈들, 무서운.
    -그리고 얼마나 무서운가요?
    -공격기 연대가 이륙하여 적의 위치를 ​​공격하고 XNUMX ~ XNUMX 대의 차량이 임무에서 돌아옵니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 블라디미르 마시 코프
      블라디미르 마시 코프 4 2 월 2021 17 : 56
      0
      인용구 : Dmitry_7,
      -공격기 연대가 이륙하여 적의 위치를 ​​공격하고 XNUMX ~ XNUMX 대의 차량이 임무에서 돌아옵니다.

      고급 전문가 씨! 무지 함을 깨달으십시오 (그렇지 않으면 나는 매우 어려움에 처했습니다). 얼마나 많은 새로운 연대가 전방 비행장에 도착 했습니까? XNUMX ~ XNUMX 개?
      1. 매트 베
        매트 베 4 2 월 2021 18 : 08
        +2
        인용구 : Vladimir Mashkov
        고급 전문가 씨! 무지 함을 깨달으십시오 (그렇지 않으면 나는 매우 어려움에 처했습니다). 얼마나 많은 새로운 연대가 전방 비행장에 도착 했습니까? XNUMX ~ XNUMX 개?

        그리고 대공포의 통계를 추가하자 ...
        PySy는 장난감의 탱커와 마찬가지로 모든 탱크가 서로를 쓰러 뜨리고 포수와 광부는 포장 마차에서만 봤습니다.
      2. 블라디미르 마시 코프
        블라디미르 마시 코프 4 2 월 2021 18 : 14
        -1
        추가 :
        얼마나 많은 새로운 폭풍우 조종사 연대 주간 앞 비행장에 도착 했습니까? XNUMX ~ XNUMX 개? 나는 듣기를 고대한다!
    3. UA3QHP
      UA3QHP 4 2 월 2021 18 : 09
      0
      또한 각 출발에서 25 %가 남았을 때 영국인의 출발을 추정합니다.
    4. dzvero
      dzvero 4 2 월 2021 18 : 33
      0
      적군 공군의 손실에 대해서는 다른 숫자가 있습니다. 장군 88-106 천, 그중 43-46 천과 전투 (지상에서 격추 또는 파괴). 이는 원칙적으로 HP의 손실과 관련이 있습니다. "전쟁 기간 동안 44 명의 조종사가 훈련을 받았습니다. 093 명이 실제로 사망했습니다." (c) 대부분의 "손실"은 자원 및 비행 사고 (물품 고장 또는 조종 오류)에 대한 상각입니다. 동부 전선에서 독일군의 총 손실은 27 만명보다 약간 적으며 그중 약 600 만명이 전투 중입니다.
    5. user1212
      user1212 5 2 월 2021 05 : 49
      -1
      인용구 : Dmitry_7,
      항공기에서 적군 공군의 대략적인 손실을 얻습니다.

      왜 그런 겁니까? 그리고 돌아 왔지만 예비 부품이 부족하다고 기록한 사람들은? 그리고 편대를 새로운 유형으로 재정비하는 동안 기록 된 것은 어떻습니까? 자원을 다 쓴 사람들은? 훈련 비행 중에 어린 동물에게 맞은 사람들? 기술적 인 오작동으로 인해 길을 잃었습니까? 이것들도 전투 손실입니까? 나무에서 떨어져 머리를 다쳤나요? 웃음
    6. 엘투리스 토
      엘투리스 토 5 2 월 2021 12 : 35
      0
      이미 거짓말하기에 충분합니다. 대부분의 적군 공군 항공기에는 목재와 직물로 만든 구조적 요소가 포함되어있어 손상과 대기 및 물리적 스트레스에 모두 저항하지 않습니다.이를 위해 낮은 생산 문화와 부품 품질을 추가해야합니다. 객관적인 이유로 많은 수의 여성과 어린이를 일했고, 이러한 이유로 전투 외 장비 손실과 조종사도 상당히 많이 발생했습니다. 그러므로 당신의 풍자는 적절하지 않습니다.
  • 페도로 비치
    페도로 비치 4 2 월 2021 17 : 35
    +1
    나는 루프트 바페의 거의 모든 승리가 모든 시대와 민족의 가장 큰 당나귀 인 Joseph Goebbels에게 속한다는 사실을 의심하지 않습니다.
  • UA3QHP
    UA3QHP 4 2 월 2021 18 : 07
    -1
    제품 견적 : mat-vey
    가장 높은 금전적상은 1943 년 해군에서 적함 침몰에 대해 도입되었습니다. 그들은 성공적인 작업에서 참가자의 위치와 순위에 달려 있습니다. 예를 들어, 적 전함을 침몰 한 승무원의 금전적 상금의 크기는 다음과 같습니다. , 선원-각 25 루블. 각각에.

    이것은 가장 편리한 보너스이지만 여전히 독일군이 전함을 찾을 수 있습니다.
  • 카우보라
    카우보라 4 2 월 2021 19 : 14
    -4
    당신은 우리와 독일인이라는 사실부터 시작할 수 있습니다. 약간 다른 기준-독일인은 "승리"로 간주되었습니다. 그리고 종종-윙맨의 말에서, 예를 들어, 나는 누군가에게 총을 쏘고 누군가 담배를 피우고 고개를 끄덕였습니다 .- tyk ... 음, absutzbalken을 그립니다 ... 그리고 상관하지 마십시오. 화염과 비행장, 승리로 날아갔습니다. 그리고 우리와 함께 적이 적의 영토에 부딪 쳤기 때문에 지상에서 확인이 없으므로 아무도 쏘지 않았습니다.
    예를 들어, 북아프리카에는 "전문가"라는 링크가있었습니다. 우리는 날아갔습니다. 그들은 모래에 탄약을 쏘았 고, 돌아올 때 그들이 얼마나 많이 격추했는지보고했고, 최소한 스스로를 끊었습니다. 그리고 그들이 발견되었을 때 그들은 단순히 다른 편대에 흩어져 있었고 가짜 상조차 빼앗기지 않았습니다.
  • Alpamys
    Alpamys 4 2 월 2021 20 : 51
    -4
    영화에서 독일인이 loshars로 표시되는 곳을 비교하기 때문에 왜 의심합니까? 그러나 그들은 XNUMX 개월 만에 모스크바에 도착했고 XNUMX 년 동안 소련 국경으로 다시 밀려 나야했습니다. 그리고 XNUMX 명의 수비대가있는 베오그라드를 점령 한 것에 대해 SS 병사 XNUMX 명에게만 점령당했습니다.
    1. 카우보라
      카우보라 4 2 월 2021 23 : 12
      -5
      내가 갑자기 광대뼈에 마이클 타이슨을 치면 ... 아마 녹아웃은 없을거야. 그러나 그것은 즉시 저절로 오지 않을 것입니다. 타격은
      갑자기
      b) 적용되었습니다. 음 ... 숫자로 보아도 우월한 적이었고 유럽 전체가 있습니다. 다시 한 번-모두가 우리를 반대합니다.
      1. Alpamys
        Alpamys 5 2 월 2021 02 : 00
        -6
        제품 견적 : Cowbra
        내가 갑자기 광대뼈에 마이클 타이슨을 치면 ... 아마 녹아웃은 없을거야. 그러나 그것은 즉시 저절로 오지 않을 것입니다. 타격은
        갑자기
        b) 적용되었습니다. 음 ... 숫자로 보아도 우월한 적이었고 유럽 전체가 있습니다. 다시 한 번-모두가 우리를 반대합니다.

        갑작 스러움에 대해 바보 만 믿고 좋은 변명이지만 "내일이 캠페인이라면 내일이 전쟁이라면"노래는 어떻습니까? 겨울 핀란드어는 수업이 아닙니다?
        그리고 독일인들이 수감자들을 지키지도 않았다는 사실을 알기 때문에, 현재 유튜브에는 수감자들이 무방비 상태로 들판에 더미에 앉아 있거나 보호없이 독일인이 점령 한 도시를 돌아 다니는 독일 연대기가 많이 있습니다. 현지인들은 일반적으로 집으로 석방 되었습니까?
        여기에 크림 반도에있는 소련 군인들이 독일군이 무기를 빼앗지 않은 링크가 있습니다.
        https://cont.ws/@Colonel-Cassad/1844099
        1. 안드로이드의 레흐.
          안드로이드의 레흐. 5 2 월 2021 02 : 56
          0
          당신은 눈을 떼지 않고 거짓말을합니다. 독일군에 근무하는 경찰은 더 이상 붉은 군대의 군인이 아닙니다.
        2. 카우보라
          카우보라 5 2 월 2021 03 : 01
          0
          모든 것을 힙에 쌓았습니다. 예를 들어 크림 반도에서는 무기가 제거되지 않았습니다. 크리 미안 타타르 족, 그리고 그들은 거의 모두 그들의 부츠를 제국에 부어 핥았습니다. 죄수들, 무더기 ... 그러나, 또한 인본주의를 위해 이것을 말하십시오-적어도 내가 웃고있는 것을 이해할 수 있을지 궁금합니다.

          그래서-모든 거짓말, 그리고 이것은 생산입니다
    2. 일루미나 트
      일루미나 트 5 2 월 2021 16 : 06
      -1
      제품 견적 : alpamys
      그러나 그들은 XNUMX 개월 만에 모스크바에 도착했고 XNUMX 년 동안 소련 국경으로 다시 밀려 나야했습니다.

      그래서 이것은 설명하기 쉽습니다. 독일군이 모스크바 전투 후 군대를 해체하면 부대는 영구 배치 장소로 보내지고 국경 수비대 만 연락 라인에 남게됩니다. 그래서 모든 것이 "정직"합니다. 그러면 우리 영토가 얼마나 빨리 다시 탈환되는지 볼 수 있습니다. 아마도 그들은 독일인보다 더 빨리 해냈을 것입니다. Matrosovs와 Gastello는 그렇지 않았고 그렇지 않았을 것입니다.
  • 예하트2
    예하트2 5 2 월 2021 00 : 51
    +1
    제품 견적 : mr.ZinGer
    동쪽 전면 작업 높이에서 최대 5000

    b-17은 미국의 비밀 광경을 가지고있었습니다. 그들은 4.5km까지의 고도에서 정확하게 던지는 것을 가능하게했습니다.
    비교를 위해 SB는 1200 미터에서 다소 정확한 판독 값을 제공했습니다.
    따라서 B-17은 폭격 전에 종종 약 5km로 떨어졌습니다.
    나는 그들이 XNUMXkm 동안 수직으로 기어 갈 수 있기 때문에 글을 쓰고 있습니다.
    1. 일루미나 트
      일루미나 트 5 2 월 2021 16 : 44
      +1
      인용문 : yehat2
      따라서 B-17은 폭격 전에 종종 약 5km로 떨어졌습니다.
      나는 그들이 XNUMXkm 동안 수직으로 기어 갈 수 있기 때문에 글을 쓰고 있습니다.
      이걸 어디서 얻었는지 모르겠어요. 전체 전쟁의 평균 낙하 높이는 8A의 경우 6400, 15A의 경우 6200이었습니다. 누군가가 5000대로 떨어 졌다면 같은 수의 자동차가 거의 8000 대 올라갔습니다. 가능성이 낮습니다. 항상 그렇듯이 어딘가에서 무언가를 들었지만 잘 이해하지 못했을 것입니다.
  • 보 야카 어
    보 야카 어 5 2 월 2021 02 : 52
    0
    이제 비디오 촬영이 있습니다.
    표적 타격의 첫 번째 주요 증거입니다.
    구경 안타, KAB 안타 및 크라 스노 폴.
    그런 다음 영화 촬영이 있었고
    방아쇠를 눌러. 저녁 비행 후 영화는 전에 상영되었습니다.
    주로 전술을 연습하는 편 대원.
    그리고 동시에 카운트 다운합니다.
    1. 예하트2
      예하트2 5 2 월 2021 15 : 06
      +2
      "그때"모든 항공기에 발사 결과를 기록하기위한 사진 장비가 장착 된 것은 아닙니다.
      la-7의 동일한 Kozhedub에는 본질적으로 독점적 인 카메라가 있었으며 베를린에서 차단을 촬영했습니다.
      그리고 이것은 누구에게나 드문 일이었습니다.
      즐거움은 말할 것도없고 전투기를위한 무기와 라디오조차 충분하지 않았다는 것을 기억할 가치가 있습니다.
      그리고 적군은 일반적으로 조종사를위한 낙하산과 유니폼,지도, 따뜻한 옷, 안경 등을 사용하여 모든 곳에서 적자를 경험했습니다.
  • nikvic46
    nikvic46 5 2 월 2021 07 : 31
    +2
    90 년대에 독일 조종사의 위대한 업적에 대한 이야기 ​​였는데, 한 직원이 숨을 쉬며 나에게 말한 것을 기억합니다. 나는 그에게 이륙하지 않은 추락 비행기가 몇 대 있을지도 모른다고 대답했습니다. 그는 매우 기분이 상했습니다. .
  • 아이리스
    아이리스 5 2 월 2021 11 : 34
    +1
    다시 : XNUMX. 독일 에이스는 전쟁에서 패하고 공산주의 (및 자본주의) 건설 현장에서 체포되어 일했습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 5 2 월 2021 12 : 26
    0
    제품 견적 : 소설 xnumx
    하트 만이야! 체포되었지만 탈출했습니다.

    그리고 그는 싸웠습니다. 이것은 협약에 따른 최악의 전쟁 범죄입니다. 이것 때문에 그는 총에 맞을 수 있습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 5 2 월 2021 16 : 11
      +2
      어떤 컨벤션에도 그런 것은 없습니다
      그는 도망 쳤고 가석방되지 않았습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 5 2 월 2021 13 : 15
    +1
    이 "에이스"에서 올림픽 챔피언이나 트로이 전쟁의 영웅과 같은 영웅을 만든 사람과 이유를 이해할 수 없습니다. 공중에서 전쟁의 과정과 결과에 대한 모든 에이스의 가치는 미미하지만 전쟁 전체에 대해 대체 할 수 없습니다.
    1. 블라디미르 마시 코프
      블라디미르 마시 코프 5 2 월 2021 17 : 59
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      이 "에이스"에서 올림픽 챔피언이나 트로이 전쟁의 영웅과 같은 영웅을 만든 사람과 이유를 이해할 수 없습니다. 공중에서 전쟁의 과정과 결과에 대한 모든 에이스의 가치는 미미하지만 전쟁 전체에 대해 대체 할 수 없습니다.

      그래서 서양은 그렇게했습니다! 처음에 많은 역사가들이 진실을 정직하게 썼습니다. 그리고 그들의 정치인들은 정신을 차리고 독일 전문가들이 가장 훌륭한 전사 였고 러시아의 야만인, 무가치 한 전사들이 단순히 가장 아름다운 독일인의 시체를 채웠고 모든 독일 여성들이 강간 당하고 우연히 서양의 도움으로 패배했습니다. 그리고 오늘날 그들은 일반적으로 XNUMX 차 세계 대전이 소련에 의해 진흙탕되고 조직되었다고 씁니다. 이것은 양면 서양 "정책"입니다!
  • 콘스탄티노스 콘 토기 안니 디스
    0
    승자가 심사되지 않는다는 사실에 의해 안내 된 것 같습니다! 모든 사람이 지구와 섞이지 않은 것은 유감입니다!
  • 예하트2
    예하트2 5 2 월 2021 15 : 10
    +1
    제품 견적 : Kostadinov
    하지만 전쟁 전체를 위해 대체 불가능한

    동의 할 수 없습니다.
    Guderian은 회고록에서 bf-109E (그의 구역에있는 폭격기는 일반적으로 제거됨)의 한 편의 정기적 인 지원조차도 많은 도움이되었다고 말합니다.
    독일 에이스는 종종 혼자 사냥하여 한 부문을 장악하고 정찰 및 기타 중요한 기능에 종사하는 소련 항공기를 감시합니다. 그러한 조종사 한 명을 한두 달 동안 격추시킨 것은 해당 분야에서 독일군의 위치를 ​​급격히 복잡하게 만들었습니다.
  • 코닉
    코닉 5 2 월 2021 15 : 25
    -3
    인용문 : yehat2
    Guderian은 회고록에서 bf-109E (그의 구역에있는 폭격기는 일반적으로 제거됨)의 한 편의 정기적 인 지원조차도 많은 도움이되었다고 말합니다.


    그래서 그들은 XNUMX 월 초 서부 전선을 돌파하기 위해 끌려갔습니다. 거기에서 폭격기는 단순히 우리의 방어를 진압했고, 인사 부서는 마치 매복하는 것처럼 숲에 남아 있었는데, 그들의 움직임은 공습에 의해 막혔 기 때문입니다. 도로에서 단순히 휩쓸려갔습니다. 센터 그룹의 전체 독일 항공은 전선의 좁은 부분에서 모스크바로의 돌파구에 집중되었습니다. 그리고 우리 전투기는 전선을 따라 균등하게 분배되었습니다. 어떤 전술도 Konev, Lukin, Rokossovsky 및 Budyonny가 독일 함대를 막는 데 도움이되지 않았을 것입니다.
  • 탱크 66
    탱크 66 5 2 월 2021 16 : 17
    +1
    Che- 방금 "이스파한에서 온 Hadji Baba의 모험"이라는 책을 기억했습니다.
    페르시아인들이 Tiflis 근처의 Lyuli를받은 후 Shah에게 편지를 쓰는 곳 ..
    이제 승리가 절실히 필요한 것은 우리입니다. 하지만-이해합니까? -훌륭하고 피비린내 나는 승리.
    -적은 몇 명 이었습니까? Mirza가 물었다.
    -끔찍 해요! 계정없이! -대담하게 대답했습니다.
    -얼마나 많은지 알아요.-총독이 말했죠.-쓰기 : XNUMX 만.
    -얼마나 죽었어? 미르자는 나와 그를 바라보며 다시 물었다.
    -쓰기 : XNUMX 만에서 XNUMX 만 XNUMX 천,-그는 말했다.-이 서류는 멀리 갈 것입니다. 샤는 수만 명의 사람들을 죽입니다. 그는 Rustam이나 Afrasiyab보다 더 나쁜가요? 선지자의 은총으로, 우리 왕의 왕은 결코 일어나지 않은 유혈 사태, 겁쟁이, 사자를 먹는 사람입니다. 그러나 사람들이 순종을 유지하고 외부인에게 두려움을 심어주기 위해 그렇지 않을 수 없습니다. 준비 됐나요?
    Mirza가 대답했습니다. "당신의 존재를 위해 봉사 할 준비가되어 있습니다." -당신의 하인은 모스크바라고 불리는 불충실 한 개 (알라가 그들을 지옥의 가장 깊은 구획에 던져 넣을 수 있음)가이란 땅의 국경에 나타 났으며, 뱀을 닮은 대포와 함께 XNUMX 만 마리의 돼지가 나타났다고 썼습니다. 그러나 무적의 왕, 세계의 피난처, 불신의 가시 제거 자, 불신의 가시의 근절 자의 무적, 영원한 승리의 군대가 무리를 쳤을 때, 저주받은이 불결한 영혼들 중 XNUMX 만에서 XNUMX 만 XNUMX 천을 즉시 쫓아 냈습니다. 불결한 영혼들과 마지막 예언자의 믿음의 옹호자들은 수많은 포로들을 붙잡아 동방의 모든 시장에서 노예의 가격이 갑자기 XNUMX에서 XNUMX까지 떨어졌습니다.

    -알라 신이 칭찬 받기를! 훌륭합니다! -비 지어를 외쳤다. -그게 우리 것입니다! 그들은 페르시아 에서처럼 설득력있게 글을 쓸 것입니다! 당신, 미르자, 나이팅게일보다 더 나쁘지 않습니다. 이것이 모두 사실은 아니지만, 우리 샤의 설명 할 수없는 번영에 따르면, 그래야만하고, 여전히 그럴 것입니다 : 지금이든 이후이든 모두 동일합니다. 진실은 유용 할 때 좋습니다. 하지만 거짓말은 나쁘지 않습니다.

    - 물론이야! -Mirza는 무릎을 꿇고 손에 작곡을 썼습니다. -Saadi 자신이 말합니다 : "좋은 의도로 말한 거짓말, 분쟁을 일으키는 유익한 진실"
    1. 에이 비어
      에이 비어 5 2 월 2021 20 : 54
      +1
      모든 전선에서 모든 군인의 오래된 전통.
      위대한 러시아 사령관이 말했듯이
      "왜 그들에게 미안하다고 느껴야하나요, 놈아, 더 써봐!"

      미소
  • 예하트2
    예하트2 5 2 월 2021 16 : 51
    +1
    인용문 : illuminat
    항상 그렇듯이 어딘가에서 무언가를 들었지만 이해하지 못했을 것입니다.

    요새에 관한 영화에서도 amers는 폭격 전에 내려 오는 순간이 있습니다.
    그들은 전쟁이 끝날 때 큰 무리의 광장에서 일할 때만 내려 가지 않았습니다.
    그리고 20-30 대의 차량이 습격 할 때 중요한 물건을 덮기 위해 적어도 무언가를 던져야했습니다. 이것은 특히 소형 폭격기 b-17 (예 : b-25)의 경우에 해당됩니다.
    교량에도 똑같이 적용됩니다-그들은 높은 고도에서 폭격을 당하지 않았습니다.
  • 곤니
    곤니 5 2 월 2021 17 : 12
    -3
    또 다른 홀리 바르. 전문 사이트에서는 여러 번 논의되었습니다.
    더 쉽다면! 독일의 대규모 폭격이 일어나기 전까지 독일인은 동부 전선에서 에이스를 획득 할 수있었습니다. 그러나 그들은 상황의 전환점에있을 수 있습니다. 43 년 중반부터 동부 전선에서 실제로 에이스 편대가 하나있었습니다. 그리고 기본적으로 그들은 요새와 랭커스터를이기려는 몰 레이어를 훈련 시켰습니다!
    동부 전선은 에이스에 의해 휴식으로 간주되었고 Hartman은 겁쟁이였습니다! 그는 요새를이기는 것을 거부했지만 동쪽에있는 총통의 결정에 따라 자유 사냥에 참여했습니다!
    Prokhorovka 이후 독일 공군의 부재는 Luftwaffe의 에이스와 유닛을 쓰러 뜨리는 것이 아니라 설명합니다!
    그들은 던져졌습니다.
  • 지스
    지스 7 2 월 2021 18 : 49
    +1
    빈번한 사진 기관총의 경우 포격을 볼 수 있지만 비행기가 추락했는지 또는 조종사가 그것에 대처하여 히트 카를 가져 갔는지 여부는 분명하지 않습니다. 공격이 얼마나 중요한지 그가 떠났습니까? 포격과 전투를 계속? 우리 조종사의 추억으로 가득 찬 비행기 나 날개를 "번쩍 거렸다", 꼬리는 계속해서 싸움을 ... 격추!
  • 테제
    테제 8 2 월 2021 14 : 58
    0
    독일군은 안정적으로 파괴 된 적 항공기의 수를 세지 않고 승리했습니다. 독일 조종사의 승리 횟수는 격추 된 항공기의 수와 일치하지 않습니다. 300 개의 엔진 항공기는 300 개의 승리를, XNUMX 개의 엔진 항공기는 XNUMX 개의 승리를 거두었습니다. 비행기가 기지로 날아가도 파손 된 비행기는 여전히 승리입니다. 글쎄, 포스트 스크립트. 독일군은 보병에서 추락 한 비행기의 추락을 확인하는 관행이 없었지만 우리는 그렇게했습니다. 그래서 에이스는 누가 XNUMX 대의 비행기를 격추 시켰는지 밝혀졌습니다. 죄송하지만 XNUMX 승을 거두었습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 8 2 월 2021 18 : 35
    0
    인용문 : yehat2
    제품 견적 : Kostadinov
    하지만 전쟁 전체를 위해 대체 불가능한

    동의 할 수 없습니다.
    Guderian은 회고록에서 bf-109E (그의 구역에있는 폭격기는 일반적으로 제거됨)의 한 편의 정기적 인 지원조차도 많은 도움이되었다고 말합니다.
    독일 에이스는 종종 혼자 사냥하여 한 부문을 장악하고 정찰 및 기타 중요한 기능에 종사하는 소련 항공기를 감시합니다. 그러한 조종사 한 명을 한두 달 동안 격추시킨 것은 해당 분야에서 독일군의 위치를 ​​급격히 복잡하게 만들었습니다.

    1. 구데리안의 회고록 외에도 동서양, 한국의 항공 성공에 대한 좋은 연구와 통계가 있으므로 전장에서 항공의 업적을 조사한 회고록이나 사람들을 믿을 수 있습니다. 지상 승리에 대한 항공기 기여도는 약 5 %입니다.
    2. 소위 Asya는 어떤 구역도 통제하지 않았지만 주로 이미 손상되고 지연된 항공기를 마무리하는 데 종사했습니다. 일반적으로 모든 항공 손실 중 25 % 이상이 적군 전투기에 의해 격추되었으며 그중 20 % 미만이 Asya에 의해 격추되었습니다. 전쟁에서 에이스를 공중으로 가져 오는 것은 5 % 이하입니다. 또는 전쟁에서 에이스의 총 이익은 5 % 중 5 %입니다.
  • Kon-anatol
    Kon-anatol 17 2 월 2021 23 : 13
    0
    사실 이것에 진실이 있습니다!
    1. 독일 조종사는 250 시간의 비행 시간 만에 정면에 도착한 반면, 우리나라에서는 조종사가 13 ~ 15 시간의 비행 시간으로 정면에 도착했습니다. 이러한 비행 시간으로 이착륙조차 마스터하기가 어렵습니다! 따라서 4 ~ 5 회의 출격 후 최대 80 %의 조종사가 패배했습니다!
    2. 전쟁 내내 독일군은 Me109를 날았습니다! 우리는 Yakovlev, Mikoyan, Lavochkin의 자동차와 Lend-Lease하에 공급되는 자동차를 타고 비행했습니다. 그리고 이것은 비행 및 기술 인력 모두를 위해 재교육이 필요합니다! 또한 차량이 분실되지 않고 손상 만된다면 가장 가까운 비행장에서 서비스를받을 수 없습니다. 그러나 전쟁이 시작될 때 우리 비행기에는 요금이 전혀 없습니다!
  • 지우기
    지우기 19 2 월 2021 09 : 37
    +5
    제품 견적 : 저그
    헛되이 .. 정신 장애인 여러분에게 적어도 무언가를 가르치려고 노력하고 있습니다 만, 당신은 kobenitsya입니다. 비록 .... 당신은 마가린을 가슴에 펌핑하여 낡은 썩은 물건이라면 새로운 것을 시작해야합니다 .. 이것은 내 마지막 소원 보르시 요리, 번식하지 말고 자비를 베푸십시오 ..

    증명하기 위해 필요한 것.
  • 니키타 막시 모프
    니키타 막시 모프 4월 3 2021 10 : 30
    0
    군사 항공의 역사에있어서 훌륭한 전문가는 아니지만, 1 년 3 월 독일 공군 제 1944 공군 함대와 적군 제 54 공군 군의 손실 수치를 찾아야했습니다. 독일 제 1 전투기 조종사 1944 년 58 월 53 차 발트해 전선 부문에서 소련 전투기 (그리고 2 대의 파괴 된 항공기 : Il-2, Pe-2, Tu-21)에 대해 190 번의 승리를 선언하면서 FV-147 항공기 190 대의 손실을 인정했습니다. 소련 비행사 : 약 48-FV-XNUMX의 적과 XNUMX 대의 적. 다른 번호가 있습니까?
  • 척 웨셀
    척 웨셀 4월 4 2021 03 : 00
    0
    비행기를 세는 것은 헛소리입니다. 항공의 효과는 격추 된 파편의 수가 아니라 지상군의 효과에 의해 평가됩니다. :)
    ... 벨로루시 작전 동안 소련 항공은 독일군의 병력을 아이펜으로 가져와 증원 군의 이동을 방해하고 후퇴하는 독일군을 폭격했습니다. 글쎄, 나는 독일인 "1941을 반대쪽으로"준비했다.
    ... 소련에서는 2 톤의 IL-35 만 생산되었습니다. 이 비행기의 행동은 또한 그들에 의해 격추 된 독일 비행기의 수에 의해 평가 될 것입니까? :)
    ... 그리고 Hartman과 Rudel의 "승리"는 이미 분류되었습니다. 그들은 그들이 최초의 독일 에이스 남작 Von Munchausen의 직계 후손이라고 결론지었습니다.
  • 척 웨셀
    척 웨셀 4월 4 2021 03 : 29
    0
    제품 견적 : Ryazanets87
    총 조종사 수의 5 %를 넘지 않은 이유는 무엇이라고 생각하십니까?


    그래서 평범한 조종사는 오래 살지 않습니다. 6)
  • 신화없는 공중전
    신화없는 공중전 4월 6 2021 02 : 26
    -2
    이 기사는이 주제에서 아무것도 이해하지 못하는 교육을받지 못한 사람이 작성했습니다. 예, 기사라고도 할 수 없습니다. 공식 계정 인증에는 특별한 문제가 없습니다. 독일의 주장과 소련의 손실을 참조하십시오. 이 모든 것이 있습니다. 그리고 당신은 독일인의 계정이 다소 과대 평가되었지만 여전히 "수없이"있다고 확신합니다. 그런 다음 소련 조종사와 독일의 손실에 대한 설명을 살펴보십시오. 그리고 당신은 소비에트 조종사의 청구서가 상상할 수없는 횟수로 과장되어 있다고 확신합니다. 그리고 당신은 더 이상 당신을 무지하게 만들려는 의사 저자를 읽지 않습니다. PYS : 그리고 지금은 전통적인 어리석은 정신으로 저에게 반대하고 싶은 모든 사람들에게 저는 공동으로, 단계적으로 함께 계산을 할 것을 제안합니다.
  • 발레리 Kh
    발레리 Kh 4월 16 2021 11 : 45
    0
    의심스러운 여러분! 그러나 Hartman을 믿고 그에게 25 년을 준 법원의 판결은 어떻습니까?
  • 척 웨셀
    척 웨셀 4월 26 2021 11 : 55
    0
    인용구 : Vladimir Mashkov
    물론 그들 모두는 아닙니다. 하지만 대부분은 여전히 ​​그렇습니다.

    사실이 아닙니다 .... 그리고 다시 "전투 임무"로 간주되는 것은 무엇입니까? 무료 사냥을 위해 출발합니다. 구름 뒤에서 금이 가서 금방 씻겨 나가거나, 예를 들어 스톰 트루퍼를 호위한 다음 "개 덤프"가있는 경우입니까? 예, 그 당시의 조종사는 그 비행기에서 두세 번 이상 출격하지 않을 것입니다. 부하로 인해 죽을 것입니다. 적어도 편도선까지 퍼 베틴으로 그를 펌핑하십시오.
  • 척 웨셀
    척 웨셀 4월 26 2021 12 : 01
    0
    인용구 : voyaka uh
    그런 다음 영화 촬영이 있었고
    방아쇠를 눌러.

    그래서 뭐? 적의 비행기가 땅에 추락 할 때까지 바로 그 순간까지 방아쇠를 누르겠다고 제안합니까? ... 공중전은 잠시 지속됩니다. 비행기에서 타격이 있었는지 테이프에서 항상 이해할 수있는 것은 아니며, 더 나아가 이러한 타격이 비행기에 치명적 이었는지 또는 자체 비행장에 착륙했는지 여부를 항상 이해할 수있는 것은 아닙니다. 몇 분 후에 기술자가 패치했습니다 ...
  • 척 웨셀
    척 웨셀 4월 26 2021 12 : 07
    0
    인용구 : obratov
    이것은 ... 매우 시사적인 조사입니다! 우리는 75 년 동안 우리 병사들을 매장 할 수 없습니다 (사망 범위는 7 만에서 52 만 명입니다 ... 그런 어딘가에 있습니다). 우리는 독일군이 격추 한 비행기에 대해 자신있게 이야기합니다!


    그들은 어떤 종류의 "친구"입니까? 너는 어떤 나라에 살고있어? :)
  • 척 웨셀
    척 웨셀 4월 26 2021 12 : 12
    0
    인용구 : 신화없는 공중전
    독일의 주장과 소련의 손실을 참조하십시오. 이 모든 것이 있습니다. 그리고 당신은 독일인의 계정이 다소 과대 평가되었지만 여전히 "수없이"있다고 확신합니다. 그런 다음 소련 조종사와 독일의 손실에 대한 설명을 살펴보십시오. 그리고 당신은 소비에트 조종사에 대한 설명이 상상할 수 없을 정도로 과대 평가되었다고 확신합니다.

    M-dya? 이 계정을 어디에서 볼 수 있습니까? 신문 "Shlyakh Peremogi"에서 :)
    음, Hartman 계정에 대한 내용입니다.
    https://warspot.ru/3125-hartman-nad-yassami-fantazii-v-pogone-za-mechami

    그리고 이것은 Rudel에 관한 것입니다.
    https://warspot.ru/13416-trinadtsat-tankov-za-odnu-nogu
    추신 그리고 전문가 인 척하지 마십시오. 모든 응용 프로그램을 보았다고 생각할 수 있습니다. :)))