군사 검토

WS-15 제트 엔진 추력 손실 문제로 인해 중국은 Su-2 용 57 단계 엔진에 특별한주의를 기울여야합니다.

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WS-15 제트 엔진 추력 손실 문제로 인해 중국은 Su-2 용 57 단계 엔진에 특별한주의를 기울여야합니다.

중국은 계속해서 비행 20 세대 전투기 J-31 및 J-15에 사용될 예정인 엔진. 우리는 WS-2019 발전소에 대해 이야기하고 있습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 중국 언론에 출판물이 나오기 시작했는데,이 엔진 제작의 "돌파구"에 대해 언급 한 경우 이와 관련한 정보의 활력은 다소 사라졌습니다.


그 이유는 발전소 터빈의 온도가 작동 매개 변수에 가까워지면 WS-15 엔진의 추력이 급격히 떨어지는 해결되지 않은 문제입니다. 온도가 섭씨 1350도를 초과하면 엔진은 추력을 잃고 처음에는 손실이 25 %에 도달했습니다. 이는 명백한 이유로 높은 기동성을 주장하는 전투기에게는 허용되지 않습니다. 결국 이것은 조종사가 전투기의 통제력을 잃을 수 있기 때문에 비행 중에 단순히 위험합니다.

최근에는 터빈이 작동 온도 표시기에 도달 할 때 추력 손실이 약 18 %로 감소했습니다. 그러나 중국 엔진 빌더는 아직이 문제를 완전히 제거하지 못했습니다. 문제 중 하나는 사용 된 합금과 관련이 있다고 믿어지며, 최적의 구성은 이미 여러 번 선택되어 원래 옵션을 변경했습니다. 또 다른 문제는 적시에 연소되지 않고 엔진에 연료가 축적된다는 것입니다.

이와 관련하여 중국은 소위 57 단계 엔진을 갖춘 30 세대 Su-1800 전투기의 러시아 시연을 기대한다는 사실을 숨기지 않습니다. 우리는 애프터 버너가있는 바이 패스 터보 제트 엔진 인 "제품 18"에 대해 이야기하고 있습니다. 오픈 소스에서 설명한 바와 같이 러시아 엔진에서 연료 점화는 인젝터에 설치된 플라즈마 점화 시스템이 장착 된 연소실에 들어갈 때 직접 수행됩니다. 이를 통해 비효율적 인 연료 연소에 대한 다양한 옵션을 피할 수 있으며, 이는 동일한 중국어에서와 같이 최종 추력 손실로 이어집니다. 동시에 두 번째 단계의 러시아 엔진에서 가스의 작동 온도는 섭씨 XNUMX도에 이르고 애프터 버너의 추력은 XNUMX 톤입니다.

중국의 경우 러시아 엔진 제조업체가 사용하는 기술이 분명히 중요하므로 PRC는 결국 Product 57 프로그램에 따라 개발 된 엔진을 사용하여 제한된 배치의 Su-30을 주문하기로 결정할 가능성이 있습니다. 따라서 WS-15의 추력 손실 문제로 인해 중국은 러시아 전투기 용 XNUMX 단 엔진에 특별한주의를 기울여야합니다.

중국군 전문가들은 Su-57을 수입하기위한 그러한 옵션이 받아 들여질 것이라고 지적합니다. 이것이 중국 엔진 제작 기술이 위조되는 방법입니다 ...
126 댓글
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  1. 빅터 _B
    빅터 _B 4 2 월 2021 18 : 17
    + 27
    XNUMX 개 이상의 배치로 "E"옵션을 판매 할 수 있습니다.
    1. 니콜라스 83
      니콜라스 83 4 2 월 2021 18 : 21
      + 68
      2 단계 엔진없이 평소와 같이 수출 만하지 않으면 큰 어려움을 겪고 개발하면 기술이 모방되어 그 위대함을 자랑합니다.
      1. Vadim237
        Vadim237 4 2 월 2021 20 : 27
        + 20
        그들은 아무것도 복사 할 수 없으며 수십 년 동안 반복적으로 시도했습니다. 모든 사본에는 작은 리소스가 있습니다.
        1. 히 르크
          히 르크 4 2 월 2021 20 : 57
          +6
          예, 복사 할 수 없습니다. 모든 소금은 견갑골에 있습니다. 더 정확하게는 내부 구조와 제조 재료입니다.
        2. Dodikson
          Dodikson 5 2 월 2021 04 : 19
          -11
          우리의 엔진은 또한 자원 측면에서 서양 엔진보다 열등합니까?
          우리는 만들고 사용하며 자원에 대한 복잡하지 않습니다.
          그래서 중국인은 자신의 것을 사용하고 사용할 것입니다.
          그들에게 전달 될 수있는 것은 아무것도 없으며 무기 시장에서 우리를 쫓아 낼 것입니다. 그들은 지금이고 우리는 무기 판매에서 두 번째가 아닙니다.
          하지만 최근까지 완전히 우스꽝스럽게 들렸습니다.
          이제 우리는 기술을 판매 할 것입니다. 그러면 전투기와 폭격기 시장을 안전하게 잊을 수 있습니다.
          1. 나탈리우스
            나탈리우스 5 2 월 2021 07 : 19
            +2
            어떤 곳에서)) 우리는 서구보다 열등합니다))? 미국인들은 오랫동안 인정해 왔습니다))) 우리가 항상 그들보다 낫다는 것을))) 그래서 .. 당신은)
            1. Dodikson
              Dodikson 5 2 월 2021 13 : 12
              -7
              여기에 과도한 허세가 없습니다.
              야금학에서는 서양이 우리를 추월했습니다. 오랜만에.
              그리고 자원은 더 이상 그들의 엔진만을위한 것이 아니라 (그들의 엔진 시간 자원은 비밀이 아니고 인터넷에 있습니다. 직접 비교할 수 있습니다.) 또한 트렁크를위한 것입니다.
              1. Vadim237
                Vadim237 5 2 월 2021 13 : 31
                +3
                "야금학에서 서양은 오랫동안 우리를 추월했습니다." 야금의 예?
                1. Dodikson
                  Dodikson 5 2 월 2021 13 : 36
                  -6
                  내가 그것을 인용해도 여전히 읽을 수 없기 때문에 불가능합니다. 당신이 좋아하지 않는 단어의 편지는 합산되지 않습니다.
                  그래서 서부와 우리의 항공기 엔진 자원과 배럴 자원에 대해 읽지 않은 것입니다.
                  눈은 그들이 싫어하는 것을 보지 못합니다.
            2. 이머 너그
              이머 너그 5 2 월 2021 13 : 56
              +2
              제품 견적 : Nitarius
              미국인들은 오랫동안

              언제 일어 났습니까? 국내 TRDF의 자원은 미국 생산의 유사품보다 적어도 30 ~ 40 % 낮습니다. 예를 들어 RD-33의 자원은 F1600의 경우 4000 시간에 비해 110 시간입니다.
              1. 아로마
                아로마 5 2 월 2021 21 : 43
                +2
                나는 모터 자원에 대해 처음부터 중요한 지표라고 들었습니다. 부르주아 돈은 항상 중요합니다! 모터 리소스는 작동 비용을 크게 절약하므로 설계 단계에서도 걱정했습니다! 깡패
                소련에서는 작동에 돈을 세지 않았으며 가장 중요한 것은 엔진이 성능 특성과 BATTLE ACTIONS에 적합한 모터 리소스를 가지고 있다는 것입니다! 좋은
                따라서 모터 수명의 차이 뭐
                Product 30과 같은 최신 엔진에서는 모터 리소스를 사용하면 부르주아지보다 나쁘지 않을 것이라고 생각합니다. 우리도 이제 부르주아지이고 돈을 세는 것을 좋아하기 때문입니다. 음료수
      2. Starover_Z
        Starover_Z 4 2 월 2021 20 : 36
        + 14
        제품 견적 : nikolas 83
        2 단계 엔진없이 평소와 같이 수출 만하지 않으면 큰 어려움을 겪고 개발하면 기술이 모방되어 그 위대함을 자랑합니다.

        그래서 그들이 자랑하고 있었다면, 그렇지 않으면 그들의 비행기가 5 세대 O-GO-GO이고 러시아인들은 너무나 패러디라고 말하는 재판도 있었다. 그러니 그들이 amers로부터 "제한된"파티를 가져 가고, 가능하다면 인디언들처럼 생산의 현지화를 요구하게하십시오!
      3. 아울
        아울 4 2 월 2021 21 : 51
        + 15
        인용구 : nikolas 83
        그런 다음 기술이 복사되어 얼마나 위대한 지 자랑 할 것입니다.

        디자인을 복사하는 것은 비교적 쉽습니다. 재료도 있습니다. 그러나 사용 가능한 부품에 따라 생산 기술을 복원하는 것은 거의 불가능합니다. 그리고 그러한 제품에서 작동 속성은 주로 제조 기술에 달려 있습니다!
        1. Alex777
          Alex777 4 2 월 2021 22 : 53
          +7
          나는 이야기를 들었다. 내가 그것을 샀다.
          Fau 전체가 소련으로 옮겨 졌을 때 그것을 복사하려는 시도가있었습니다.
          작업 과정에서 소련에는없는 110 개의 합금이 디자인에 사용 된 것으로 나타났습니다. 그리고 나는 모든 것을 처음부터해야했다 ...
          1. 아이크 러트
            아이크 러트 5 2 월 2021 20 : 14
            -2
            나는 어떻게 생각한다. 동화는 모두 "110 합금"에 관한 것입니다. 75 세에 우리는 FAU 어셈블리의 절단 샘플 예를 사용하여 8K63 로켓 (모델 60)의 엔진 및 어셈블리의 설계 및 작동에 대한 교육을 받았습니다. 그런 다음 8K63은 여전히 ​​널리 사용되었습니다. 거의 정확하게 복사되었습니다. THA는 사실상 일대일입니다. 엔진으로-같은 그림.
      4. Pilat2009
        Pilat2009 5 2 월 2021 14 : 38
        +3
        제품 견적 : nikolas 83
        2 단계 엔진없이 평소와 같이 수출 만하지 않으면 큰 어려움을 겪고 개발하면 기술이 모방되어 그 위대함을 자랑합니다.

        그리고 이러한 엔진이 없으면 중국은 그것을 받아들이지 않을 것입니다. 결국 차체는 수동적 인 헤드 라이트로도 작동합니다. 요컨대, 많은 신기술이 있으며 중국에 공급할 가치가 없습니다.
        1. Alex777
          Alex777 6 2 월 2021 14 : 39
          -1
          많은 신기술이 있고 중국에 먹일 가치가 없습니다

          기술에 앉아있는 것도 의미가 없습니다. 모든 것이 서서히 구식이되고 있습니다.
          중국에서 3 개의 스킨을 받고 추가 개발에 투자 한 돈을 투자하는 것이 좋습니다.
          그러나 Saturn-30 엔진은 여전히 ​​몹시 팔리는 것이 유감입니다 ... hi
          1. 감 ufimtsev
            감 ufimtsev 6 2 월 2021 15 : 21
            0
            "그러나 Saturn-30 엔진은 여전히 ​​몹시 팔리는 것이 유감입니다."
            잠재적 인 적의 정보가 군사 수용을 고려하지 않는다고 생각하십니까?
    2. keeper03
      keeper03 4 2 월 2021 18 : 23
      + 12
      200보다 낫고 두 개의 "EE"로! 예
    3. 이전에
      이전에 4 2 월 2021 18 : 36
      + 22
      언젠가는 우리가 가진 것을 지키는 법을 배워 나중에 그것을 잃어 버릴 때 울지 않을 것입니다.
      그들 스스로는 하나의 새 엔진을받지 못했지만 이미 수백 대에 중국에 판매 할 준비가되어 있습니다.
      1. 포푸 아스
        포푸 아스 4 2 월 2021 18 : 40
        + 19
        팔 준비가 됐다는 글이 어디에 있습니까? ..이 기사에는 없습니다
        1. 말로
          말로 4 2 월 2021 19 : 59
          + 12
          제품 견적 : Popuas
          팔 준비가 됐다는 글이 어디에 있습니까? ..이 기사에는 없습니다

          이것이 Rosoboronexport가 결정하는 방법입니다.
        2. 가장 중요한
          가장 중요한 4 2 월 2021 23 : 42
          -5
          제품 견적 : Popuas
          팔 준비가 됐다는 글이 어디에 있습니까? ..이 기사에는 없습니다

          다른 것에 대해 조금 있지만 여전히 ..... 코로나 바이러스에 대한 600 회 백신이 아르헨티나로 보내졌습니다. 그리고 이것은 백신이 전송되는 세계에서 유일한 곳이 아닙니다. 그러나 러시아에서는 백신을 모스크바에서만 자유롭게 할 수 있습니다. 000 백만 명의 우리 지역에 2 회가 조금 넘는 복용량이 전달되었습니다. 그리고 올해 계획은 10 회에 불과합니다. 그러나 나머지 000은 무엇을 믿어야할까요?
          1. 카트
            카트 5 2 월 2021 12 : 28
            +4
            인용구 : 가장 중요한
            그러나 러시아에서는 예방 접종을 모스크바에서만 자유롭게 할 수 있습니다. 2 백만 명의 우리 지역에 10 회가 조금 넘는 복용량이 전달되었습니다. 그리고 올해 계획은 000 회에 불과합니다. 그러나 나머지 300은 무엇을 믿어야합니까?

            나는 국가가 정권에 반대하는 투사들을 예방 접종하지 않을 것이라고 들었다. 후원자로부터 미국인이 예방 접종을 받도록하십시오.
            아시다시피 수백만 명이 일반 사람들을 위해 데려 왔습니다.

            일반적으로 거짓말을 중지하십시오. 어느 도시에서든 원하는 곳 어디에서나 북서쪽으로 접 붙이십시오.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 5 2 월 2021 14 : 41
            +3
            제품 견적 : 가장 중요한
            제품 견적 : Popuas
            팔 준비가 됐다는 글이 어디에 있습니까? ..이 기사에는 없습니다

            다른 것에 대해 조금 있지만 여전히 ..... 코로나 바이러스에 대한 600 회 백신이 아르헨티나로 보내졌습니다. 그리고 이것은 백신이 전송되는 세계에서 유일한 곳이 아닙니다. 그러나 러시아에서는 백신을 모스크바에서만 자유롭게 할 수 있습니다. 000 백만 명의 우리 지역에 2 회가 조금 넘는 복용량이 전달되었습니다. 그리고 올해 계획은 10 회에 불과합니다. 그러나 나머지 000은 무엇을 믿어야할까요?

            당신은 한 번에 모든 것을 확신합니다. 여전히 많은 금기 사항들이 있습니다.
          3. Termit1309
            Termit1309 6 2 월 2021 00 : 12
            +2
            그럼 왜 거짓말을하니?
          4. Serg4545
            Serg4545 6 2 월 2021 09 : 04
            +3
            왜 거짓말을합니까?
            노보시비르스크에는 예방 접종을하는 곳이 많이 있습니다.
        3. 가장 중요한
          가장 중요한 4 2 월 2021 23 : 59
          +4
          제품 견적 : Popuas
          팔 준비가 됐다는 글이 어디에 있습니까? ..이 기사에는 없습니다

          그리고 누가 중국이 ICBM 발사를 통제하기위한 전략적 기지를 건설하도록 돕고 있습니까? VO에서이 주제에 대한 기사를 읽을 수 있으면 좋겠습니다. 그리고 기사가 없습니다 ...
          1. 투칸
            투칸 5 2 월 2021 01 : 38
            +1
            그들은 스스로 그것을 구축하고 있으며 매우 성공적입니다. 여기에서 읽으십시오. hi
            https://topwar.ru/164418-sovremennoe-sostojanie-sistemy-rannego-raketnogo-preduprezhdenija-i-protivoraketnoj-oborony-i-sredstv-kontrolja-kosmicheskogo-prostranstva-v-knr.html
      2. 베닉
        베닉 4 2 월 2021 20 : 24
        +6
        제품 견적 : 이전
        그들 스스로는 하나의 새 엔진을받지 못했지만 이미 수백 대에 중국에 판매 할 준비가되어 있습니다.

        ========
        사실, WHO는 우리가 이미 그들을 "수백"으로 팔 준비가되었다고 말했죠 ??? 빌레이
        출처- "스튜디오로"!
      3. 무화과 나무
        무화과 나무 4 2 월 2021 20 : 27
        +9
        Su-35 China는 24 개만 구입했습니다.
        1. Dodikson
          Dodikson 5 2 월 2021 04 : 51
          +3
          네, 그들은 잘 던졌습니다. 그들은 엔진을보고 즉시 엔진 제작 전문가가 될 것이라고 생각했습니다. 그들은 그것을 샀습니까? 여전히 거기에 있습니다.
          1. 안드로이드의 레흐.
            안드로이드의 레흐. 5 2 월 2021 04 : 58
            +2
            우크라이나 인들은 Motor Sich에서 중국인을 쫓아 냈습니다. 그들은 자신들의 머리에 적을 만들었습니다.
            1. Dodikson
              Dodikson 5 2 월 2021 04 : 58
              +1
              헬리콥터 엔진이 있고 중국인은 아날로그가 있습니다.
              하지만 전투기에게는 문제가 있습니다
      4. Piramidon
        Piramidon 4 2 월 2021 22 : 38
        -1
        제품 견적 : 이전
        이미 수백 개에 중국에 판매 할 준비가되었습니다.

        누가 준비 되었습니까? 랜턴의 추론? 이것이 가짜가 태어난 방법입니다.
    4. evgen1221
      evgen1221 4 2 월 2021 18 : 57
      0
      판매 할 필요가 전혀 없으며, 3-5 년 내에 적절한 합금과 정상적인 견인력을 갖춘 자체 엔진을 갖게됩니다. 최신 트렌드에 비추어 볼 때 편지 없이도 팔릴 것 같네요. 여기에 100 개만 있습니다. 중국인은 이미 가져 가지 않을 수도 있습니다.
      1. Rubi0
        Rubi0 4 2 월 2021 21 : 15
        +2
        러시아 연방은 약 10 년 동안 장비 더미를 위해 캐나다와 프랑스 엔진을 구입합니다. 동일한 Ansat, 건식, 300ms 및 생산을 확립하는 데 많은 도움이되지 않았음에도 불구하고.
        1. d1975
          d1975 4 2 월 2021 21 : 52
          0
          당신은 자연에없는 ll을 비교하고 있습니다. 이 모든 것은 러시아에서 복사되지 않았습니다. 그리고 우리의 길은 매우 다릅니다. 우리가이 길을 택하지 않았 음을 신께 감사드립니다.
          1. 다 우리
            다 우리 4 2 월 2021 23 : 55
            +8
            우리가이 길을 택하지 않았다는 신에게 감사합니다.


            그러나 헛된 것입니다. 스탈린 하에서 그들은 주저하지 않고 복사했습니다. 더욱이 그들은 전쟁 전에 가능한 모든 것을 사기 위해 파견되었습니다. 라이센스, 샘플, 조립 기술을 눈으로 쉽게 볼 수 있습니다. 좌익 회사를 통해 다른 나라에서 밤새도록 날아갑니다.
            Polikarpov는 FW의 Kurt Tank 앞에서 독일 복열 BMW 801 스타를 꿈꿨습니다. 190. 20 년 후, 독일 Kurt Tank는 그의 인도 Marut를위한 소련의 Tumansky 엔진을 꿈꿨습니다.
            중국인들은 스탈린주의의 길을 따라 가고 있습니다. 그리고 그들은 거기에 도착할 것입니다.
            1. 나가언트
              나가언트 5 2 월 2021 01 : 02
              +3
              제품 견적 : dauria
              중국인들은 스탈린주의의 길을 따라 가고 있습니다. 그리고 그들은 거기에 도착할 것입니다.

              차이가 있으며 교육에 대한 접근 방식에 있습니다. 그리고 이것에 있어서도 문화와 삶의 철학에서 만큼은 아닙니다. 유럽 ​​문화 (누가 말하든 러시아가 속한)에서는 사물의 본질을 이해하고 중국어로 암기를 강조합니다. 유럽에서는 공부하려면 황금 머리가 필요하고 중국에서는 주철 엉덩이가 필요합니다. 그렇기 때문에 일본인은 복사 과정에서 근본적으로 많은 것을 향상 시켰지만 중국인은 물론 일본인과 다른 아시아 인이 실제로 아무것도 발명하지 않았습니다. 역사상 유일하게 중요한 중국 발명품은 종이였으며 그 기술은 말벌에서 감시되었습니다. 그래서 중국인들은 터빈 블레이드의 기술을 떠올리지 않을 것 같고 발명 할 수 없으며 리버스 엔지니어링은 이것으로 잘 작동하지 않습니다.
              1. Dodikson
                Dodikson 5 2 월 2021 05 : 01
                -2
                그리고 저는 사실 세상의 모든 것이 백인들에 의해 발명되었다고 오랫동안 글을 써 왔습니다. 블랙 만 즐기세요. 아시아 인은 완성 된 발명품을 개선 할 수 있지만 그들 스스로는 아무것도 발명하지 않습니다.
                1. 나가언트
                  나가언트 5 2 월 2021 08 : 33
                  -3
                  인용구 : Dodikson
                  블랙 만 즐기세요

                  그리고 당신은 정치적으로 잘못된 인종 차별 주의자입니다. 아프리카 계 미국인을 흑인이라고 부르는 것은 민주당의 현재 태도에 위배되며 개인적으로 동지 미스터 비데 ...
                  wassat
                  1. Dodikson
                    Dodikson 5 2 월 2021 13 : 11
                    -2
                    아랍인들은 또한 흑인들에 기인 할 수 있으며, 그들은 또한 똥을 발명하지 않았고 그것을 발명하지 않았습니다. 중세의 모든 아랍 과학은 페르시아인에 의해 포로로 잡혔습니다.
                    1. 말리 발프
                      말리 발프 5 2 월 2021 23 : 09
                      0
                      사실, 유럽인의 우월성을 강조하기 위해 사람들의 마음을 조작하는 전형적인 예입니다. 영어 위키에서 발견 목록을 열면 유럽인을 제외하고는 아무도 발명하지 않은 것처럼 보입니다. 글쎄요, 화약, 종이, 나침반 말고는 요. 최초의 용광로와 시추에 대한 말은 아니지만 중국인의 모든 것. 아랍인에 대해 할 말이 없습니다. 페르시아인들은 그곳에서 포로 든 아니든간에, 아랍 칼리프는 과학을 매우 강력하게 발전 시켰습니다. 사실 그들은 몽골 인들이 그들을 매장 할 때까지 거기에 있었다. 유럽인들은 14-17 세기에 아랍인들이 가졌던 모든 것을 어리석게 복사했습니다. 그러나 그것에 대해 이야기하는 것은 noncomilfo입니다. 누군가가 유럽인의 위대함을 의심한다면 어떨까요?
                      1. 나가언트
                        나가언트 5 2 월 2021 23 : 28
                        +1
                        제품 견적 : malyvalv
                        글쎄요, 화약, 종이, 나침반 말고는 요.

                        나침반은 바이킹이 발명했습니다.
                        화약은 Berthold Schwartz가 발명했습니다.
                        종이-예, 중국어. 어떤 사람들은 전설을 믿는다면 궁정 내시는 말벌이 둥지를 짓는 방법을 자세히 살펴보고 자연적인 과정을 인위적으로 재현 할 생각을했습니다. 신문이 왜 제국의 하렘에 있는지는 명확하지 않지만.
                      2. 말리 발프
                        말리 발프 6 2 월 2021 13 : 36
                        0
                        중국인에 대한 모든 것은 오랫동안 잘 알려져 있습니다. 나는 논쟁조차하지 않을 것입니다. 아랍인 (페르시아인과 아르메니아 인의 형태로 정복 한 민족을 포함)은 대수학, 의학, 대학, 천문학, 화학 및 야금을 창조했습니다. 14 세기 이전에도. 유럽인들은 1600 년에 요르단 브루노를 불태 웠고 1794 년에는 소르본을 신학의 중심지로 흩뿌 렸습니다. 유럽 ​​버전의 과학 역사는 순전히 조작입니다.
                      3. Dodikson
                        Dodikson 6 2 월 2021 14 : 49
                        0
                        다시 한번-아랍 과학은 아랍인에 의해 만들어지지 않았습니다.
                        그렇지 않으면 중국인이 휴대 전화를 발명했습니다.
                        아랍인들은 어리석게 파괴 된 페르시아 과학을 빼앗아 죄수들을 데려가 자신의 것으로 전가했습니다. 아랍인들은 ....하지만 아무것도하지 않았습니다.
                      4. 말리 발프
                        말리 발프 7 2 월 2021 01 : 19
                        -1
                        코르도바 칼리프 테에서 페르시아인도 과학에 종사 했습니까? 오 잘.
                        귀하의 답변은 귀하가 주제와 거리가 멀다는 것을 보여줍니다.
                        과학은 수세기에 걸쳐 발전했습니다. 수세기 동안 수감자의 두뇌로 과학을 발전시키는 것은 불가능합니다. 거기에 가져다가 몇 년 동안 sharashka에 잠글 수 있지만 오랜 기간 동안 발명품은 빨리 끝날 것입니다. 과학에는 어느 정도의 자유가 필요합니다. 소수 민족 아랍인뿐만 아니라 칼리프의 과학에 관여 한 것은 분명합니다. 다른 인종 그룹이 있었고 그들 중에는 꽤 많은 아랍인이있었습니다. 따라서 러시아에서도 발명은 러시아 민족 만이 속한 것이 아닙니다.
                        8-14 세기 아랍인의 발명품 전체 목록을 제공 할 공간이 충분하지 않습니다. 더욱이, 나는 당신이 아마 말하지 않는 영어로 그것을 가지고 있습니다. 그리고 과학은 단순한 이유에서 끝났습니다. 첫째, 13 세기 몽골의 패배와 14 ~ 15 세기에 400 년 동안 투르크에 의해 정복 되었기 때문입니다. 그리고 15 세기에 아랍 과학에 기초하여 과학은 유럽에서 조금씩 성장을 시작하여 20 세기와 21 세기에 인상적인 결과를 얻었습니다.
                      5. Dodikson
                        Dodikson 7 2 월 2021 14 : 48
                        -2
                        그리고 그들은 Cordoba Caliphate에서 무엇을 생각 해냈습니까?
                        아랍 과학의 몇 세기에 대해 쓰고 있습니까? 페르시아 과학 사용의 메아리에 대해?
                        유럽에 대학이 문을 열었고 여전히 일하고 있습니다. 우리 모두는 유럽 과학이 어떻게 변했는지, 아시아의 대학이 어떻게 변했는지 봅니다. 비록 본질적으로 자랑 할 것이 없지만. 아랍 과학은 어디로 갔습니까? 몽골 인? 왜 그들은 아라비아 반도에 있었습니까? 그들은 실제로이란과 이라크와 시리아의 영토를 파괴했습니다. 그렇습니다. 이라크와 시리아도 아랍인입니다. 그러나 이들은이란과 다른 여러 나라를 정복 한 아랍인이 아닙니다. 그건 그렇고, 몽골 인이 프랑스에 도착한 것을 알고 있습니까? 그리고 그들이 유럽에서 과학을 파괴하지 않은 이유는 무엇입니까? 십자군이 파괴 되었을까요? Duc 십자군은 팔레스타인이며 아라비아 반도는 그들 또는 다른 사람들과 접촉하지 않았습니다. 수세기 후 터키인들이 이곳을 방문했습니다. 그리고 .... 그들은 거기에서 아무것도 찾지 못했고 아무것도 파괴하지 않았습니다. 그래서 아랍 대학은 어디에 있습니까?
                        아랍 비행기는 어디에 있습니까? 차? 배들? 그들의 미사일은 어디에 있습니까?
                        바클 라바보다 더 어렵게 만든 것은 무엇입니까? 저는 기술 생산을위한 장비가 UAE와 다른 국가로 어떻게 운송되는지 알고 있으며, 아랍인들이 자신의 것이 아닌 세계 최고의 대학에서 공부하는 방법을 알고 있습니다. 하지만 그들은 망할 일을 할 수 없습니다. 또한 같은 Hashim의 조립에서 여성은 수류탄 발사기를 수집하고 아랍인은 컨베이어의 On 및 Off 버튼 만 누릅니다. 그건 그렇고, 컨베이어는 그들의 것이 아니며 하심을 디자인하지 않았습니다. 아랍 UAV와 BM에 대한 주제도 있습니다.
                        러시아 연방 영토에서 포드 자동차와 삼성 TV를 조립하면 소형 키트의 일부가 러시아에서 생산되고 아랍인은 아랍인 자체에서 아무것도 생산하지 않기 때문에 러시아 자동차와 TV가 더 많아집니다. 영토에서 흰색을 모으는 것입니다.
                        터키인들은 움직이려고 노력하고 있습니다. 나는 그들의 기술을 따릅니다. 그리고 나는 무엇을 봅니까? 예, 다른 사람에게서 라인을 구입하여 자신의 것으로 전달하는 것은 여전히 ​​똑같은 주제입니다. 알타이 전차는 한국의 흑표범으로 변질 된 흑표범, 자주포 Firtina, 이것은 다시 한국 천둥, 그들의 헬리콥터는 유럽 몽구스, 미사일은 작살과 스팅거의 복제품입니다. aselsan의 라디오 방송국과 ACS도 있습니다. 이것은 자체 실식 아래 서구 모델의 집합입니다.
                        하지만 터키인들은 적어도 스스로 수집하려고합니다.
                        그리고 아랍인 .......
                        ''두바이의 설립자 #Sheikh_Rashid는 자신의 나라의 미래에 대해 질문을 받고 다음과 같이 대답했습니다.
                        "할아버지는 낙타를 탔고, 아버지는 낙타를 탔고, 나는 메르세데스를, 아들은 랜드 로버를, 손자는 랜드 로버를 탔지 만, 증손자는 낙타를 탔습니다."

                        세상이 기름을 포기할 때. 그러면 부분적으로 아랍인들은 관광으로 살 것입니다.
                        하지만 (곧) 수위가 올라가면이 정수조차 가지지 못할 것입니다.
                        그리고 XNUMX 천년이되면 다른 나라들은 다른 항성계로 날아가서 이더 위에서 영구 운동 기계를 발명하고 새로운 양자 컴퓨팅을 개선하고 매트릭스를 발명하고 아랍인들은 계속해서 낙타를 타게 될 것입니다.
                      6. 말리 발프
                        말리 발프 7 2 월 2021 16 : 39
                        0
                        "왜 그들은 유럽에서 과학을 파괴하지 않았습니까?"
                        그리고 파괴 할 것이 있었습니까?

                        좋아요, 저는 적어도 11 세기부터 아랍 칼리프의 발명품 목록을 게시하려고 노력할 것입니다. 그리고 긴 목록. 더 이상 논쟁 할 필요가 없습니다.

                        11th 세기
                        씨. 1000 : Pendulum : 이집트의 Ibn Yunus
                        씨. 1000 : 주사기 주입 : 이라크의 Ammar ibn Ali al-Mawsili
                        씨. 1000 : 피하 주사 바늘 : Ammar ibn Ali al-Mawsili
                        씨. 1000 : 백내장 추출 : Ammar ibn Ali al-Mawsili
                        씨. 1000 : 흡입 : Ammar ibn Ali al-Mawsili
                        1000 : 합자 : Al-Andalus의 Abu al-Qasim al-Zahrawi (Abulcasis)
                        1000 : 반창고 : Abu al-Qasim
                        1000 : 큐렛 : Abu al-Qasim
                        1000 : 견인기 : Abu al-Qasim
                        1000 : Lithotomy 메스 : Abu al-Qasim
                        1000 : 외과 용 catgut : Abu al-Qasim
                        1000 : 수술 용 후크 : Abu al-Qasim
                        1000 : 수술 용로드 : Abu al-Qasim
                        1000 : 수술 용 스푼 : Abu al-Qasim
                        1000 : 흡입 마취제 : Abu al-Qasim
                        1000 : 마취 스폰지 : Abu al-Qasim
                        1000 : 구강 마취 : Abu al-Qasim
                        1000 :면 드레싱 : Abu al-Qasim
                        씨. 1000-1009 : 기념비적 인 아스트 롤라 베 : 이븐 유누스
                        씨. 1000-1020 : Heliocentric astrolabe : Al-Sijzi [
                        씨. 1000-1037 : 온도계 : 페르시아의 Avicenna (Ibn Sina)
                        씨. 1000-1037 : 에센셜 오일 : Avicenna
                        씨. 1000-1048 : 직교 아스트 롤라 베 : 페르시아의 Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        씨. 1000-1048 : Planisphere : Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        씨. 1000-1048 : 별 차트 : Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        씨. 1000-1048 : 실험실 플라스크 : Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        씨. 1000-1048 : 비중병 : Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        씨. 1000-1048 : 원추형 측정 : Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        씨. 1000-1048 : 기어 식 기계식 태음 달력 아날로그 컴퓨터 : Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        씨. 1000-1048 : 고정 유선 지식 처리 기계 : Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        1020 년 : 기계 아스트 롤라 베 : Al-Andalus의 Ibn Samh
                        1021 : 돋보기 : Ibn al-Haytham
                        1021 : 곡면 거울 : Ibn al-Haytham
                        1021 : 핀홀 카메라 : Ibn al-Haytham
                        1021 : 카메라 옵스큐라 : Ibn al-Haytham
                        1025 : 암 치료 : Avicenna
                        1025 : Hirudotherapy : Avicenna
                        1025 : 약용 거머리 : Avicenna
                        1025 : 칼슘 채널 차단제 : Avicenna
                        1025 : 약전 : Avicenna
                        1028-1087 : 적도 : Al-Andalus의 Abū Ishāq Ibrāhīm al-Zarqālī (Arzachel)
                        1028-1087 : 유니버설 아스트 롤라 베 : Abū Ishāq Ibrāhīm al-Zarqālī
                        1031-1095 : 제기 된 부조지도 : Shen Kuo
                        1038-1075 : 플라이휠 : Al-Andalus의 Ibn Bassal
                        1041 : 이동식 인쇄기 : 중국 Bi Sheng
                        1044 : 수류탄 : Zhen Tian Lei in China
                        1087 : 연감 : Abū Ishāq Ibrāhīm al-Zarqālī
                        1088 : 기계식 시계 : 송수
                        1088 : 시계탑 : 송수
                        1088 : 자기 나침반 : 중국의 Shen Kuo
                        1090 년 : 벨트 드라이브 : 중국의 진관
                        1090 년 : 중국의 체인 드라이브
                        1092 : 천문 시계 : 송수
                        1094 : 인쇄 된 별표 : 송수
                        중국의 코크스 연료
                        복잡한 기어링 : Al-Andalu의 Ibn Khalaf al-Muradi
                        Epicyclic gearing : Al-Andalus의 Ibn Khalaf al-Muradi
                        세그먼트 기어링 : Al-Andalus의 Ibn Khalaf al-Muradi
                        기어드 기계식 시계 : Al-Andalus의 Ibn Khalaf al-Muradi
                        무게 구동 기계식 시계 : 아랍 엔지니어
                        천체 지구 : 아랍 천문학 자
                        Al-Andalus의 투명 유리 거울
                        Maghreb 및 Al-Andalus의 공동 작업
                        12th 세기
                        씨. 1100 년 : 중국의 프레임 비드 주판
                        1100-1150 : 토크 : Jabir ibn Aflah (Geber)
                        1100-1161 : Tracheotomy : Al-Andalus의 Ibn Zuhr (Avenzoar)
                        1119 : 수밀 선체 구획 : 중국의 Zhu Yu
                        1121 : Steelyard : 페르시아의 Al-Khazini
                        1121 : 정수압 균형 : Al-Khazini
                        1126 : 파이어 애로우 : 중국의 리강
                        1126 : 로켓 : 중국의 리강
                        1128 : 중국의 대포
                        1135-1200 : 선형 아스트 롤라 베 : 페르시아의 Sharaf al-Dīn al-Tūsī
                        1150 년 : 이라크와 시리아의 귀환 비둘기
                        1154 : 눈에 띄는 시계 : 시리아의 Al-Kaysarani
                        1187 : 카운터 웨이트 투석기 : Mardi bin Ali al-Tarsusi
                        1187 : 망고 넬 : 마디 빈 알리 알-타르 수시
                        1190 : 이탈리아에있는 마리너의 나침반
                        이집트의 천문학 사분면
                        이집트의 인공 호흡기
                        알 안달 루스의 브리지 밀
                        Al-Andalus의 수력 단조
                        Al-Andalus의 미장 단조
                        시리아 바닥 파이프를 통한 중앙 난방
                        중국의 불꽃 놀이
                        중국의 선글라스
                        13th 세기
                        씨. 1200 : 유럽의 유리 거울
                        1206 : 볼트 조인트 잠금
                        1206 : 시계 자동 장치 : Al-Jazari
                        1206 : 유량 제어 조절기 : Al-Jazari
                        1206 : 폐쇄 루프 시스템 : Al-Jazari
                        1206 : 코끼리 시계 : Al-Jazari
                        1206 : 손 씻기 장치 : Al-Jazari
                        1206 : 주방 기기 : Al-Jazari
                        1206 : 캠축 : Al-Jazari
                        1206 : 세그 멘탈 기어 : Al-Jazari
                        1206 : 흡입 파이프 : Al-Jazari
                        1206 : 흡입 피스톤 펌프 : Al-Jazari
                        1206 : 왕복 피스톤 운동 : Al-Jazari
                        1206 : 복동 엔진 : Al-Jazari
                        1206 : 휴머노이드 로봇 : 알자 자리
                        1206 : 프로그래밍 가능한 로봇 : Al-Jazari
                        1206 : 프로그래밍 가능한 아날로그 컴퓨터 : Al-Jazari
                        1206 : 자동 게이트 : Al-Jazari
                        1206 : 포인터 : 알자 자리
                        1206 : 수력 급수 시스템 : Al-Jazari
                        1206 : 기어 식 급수 시스템 : Al-Jazari [
                        1206 : 라미네이트 : Al-Jazari
                        1206 : 기계 템플릿 : Al-Jazari
                        1206 : 종이 모형 : Al-Jazar
                        1206 : 보정 : 알자 자리
                        1206 : 모래 주조 : 알자 자리
                        1206 : 에머리 가루 : 알자 자리
                        1206 : 크랭크 샤프트 구동 체인 펌프 : Al-Jazari
                        1206 : 수력 동력 saqiya 체인 펌프 : Al-Jazari
                        1206 : 간헐적 작업 : Al-Jazari
                        1206 : 시침 : 알자 자리
                        1232 : 중국의 로켓 발사기
                        1235 년 : 아날로그 컴퓨터 달력이있는 기어드 아스트 롤라 베 : 이스파한의 Abi Bakr
                        1259 : 연구소 : Nasīr al-Dīn al-Tūsī
                        1259 : 천문대 : Nasīr al-Din al-Tūsī
                        1260 : 이집트의 핸드 캐논
                        1260 년 : 이집트의 폭발성 화약
                        1260 : 이집트의 폭발성 대포
                        1260 : 이집트의 권총
                        1260 : 이집트의 휴대용 총기
                        1260 : 이집트 카트리지
                        1260 년 : 이집트에서 활석 용해
                        1260 년 : 이집트의 화재 예방
                        1260 : 이집트의 방화복
                        1270 년 : 순수한 saltpetre : 시리아의 Hasan al-Rammah
                        1274 : 공성 포 : Abu Yaqub Yusuf
                        1275 : 어뢰 : 시리아의 하산 알람 마
                        1275 : 중국 레스토랑 메뉴
                        1277 : 지뢰 : 중국의 Lou Qianxia
                        씨. 1296 : 천문 나침반 : 예멘 술탄 알-아슈 라프
                        1297-1298 : 목재 이동식 인쇄 : 중국 왕 젠
                        크랭크 샤프트 구동 나사 : 아랍 엔지니어
                        크랭크 샤프트 구동 스크류 펌프 : 아랍 엔지니어
                        중국의 사포
                        중국의 고체 연료 로켓
                        이탈리아의 콘돔
                        독일의 단추 구멍
                        14th 세기
                        1304-1375 : Astrolabic clock : Ibn al-Shatir
                        1304-1375 : 개요 악기 : Ibn al-Shatir
                        1304-1375 : 나침반 다이얼 : Ibn al-Shatir
                        1350 : 페루의 밧줄 다리
                        1355 : Bombard : Jiao Yu와 Liu Ji
                        1355 : Booster : Jiao Yu와 Liu Ji
                        1355 : Matchlock : Jiao Yu와 Liu Ji
                        1355 : 다단 로켓 : Jiao Yu와 Liu Ji
                        1355 : 해군 광산 : Jiao Yu와 Liu Ji
                        1355 : 라운드 샷 : Jiao Yu와 Liu Ji
                        1355 : Shell : Jiao Yu와 Liu Ji
                        1355 : Wheellock : Jiao Yu와 Liu Ji
                        1371 : 극축 해시계 : Ibn al-Shatir
                        아랍 세계에서 32 점 나침반 상승
                        중국의 머스킷
                        중동의 구형 아스트 롤라 베
                        15th 세기
                        1400-1429 : 접속사 판 : Jamshīd al-Kāshī
                        1400-1429 : 행성 아날로그 컴퓨터 : Jamshīd al-Kāshī
                      7. Dodikson
                        Dodikson 7 2 월 2021 16 : 52
                        -2
                        당신이 당신의 목록을 믿기 때문에 우리는 합의에 도달하지 않을 것입니다. 그러나 나는 이미 몇 가지 잘못된 진술이 있음을 보았습니다 (전체 목록을 보지 않았고 단지 몇 단어를 읽은 후 눈에 띄었습니다. 여기에서 가볍게 말하면, 그들은 거짓말을하고 있다는 것을 깨달았습니다. 제 영어가 순전히 기술적 인 것이기 때문에 제가 오해했을 수도 있다는 사실을 깨달았습니다. , 이것이 내가 수세기 동안 이전에 사용했던 것을 설명했다고 생각하기 때문에) 음, 망할 아랍이 아닌 Avicena에 대해. 그러나 귀하의 목록에있는 나머지 이름은 나에게 보입니다.
                      8. 말리 발프
                        말리 발프 7 2 월 2021 21 : 43
                        0
                        페르시아인과 아랍인, 이집트인과 우즈벡 인과 무어 인이 있습니다. 그리고 나는 목록을 쓰지 않았습니다.
                        그러나 영어 위키의 공식 역사에는 그 모든 것에 대한 단어가 없습니다. 그리고 일반적으로 유럽인의 발명 역사에서 아랍인 (그리고 그들과 함께 페르시아인과 이집트인 및 다른 무어 인)은 일반적으로 항상 후퇴하고 무지하다는 것을 가능한 모든 방법으로 보여줍니다. 그리고 이것은 사실과 거리가 멀다. 그들은 과학과 대학의 개념을 발명 한 최초의 사람이었습니다. 15 세기와 16 세기까지 유럽은 어둡고 과학적으로 후퇴했습니다. 그러나 유럽인들은 그것을 인정하고 싶지 않습니다.
                        마찬가지로 Yablochkov, Lodygin, Zvorykin, Cherepanovs, Lomonosov에 대해 아는 사람은 없습니다. 어떤 사람들은 Mendeleev에 대해 들어 봤지만 우리와는 아주 다르게 테이블을 부릅니다. 목표는 우주에있는 최초의 인공위성과 인간에도 불구하고 러시아 문명을 후진적이고 무지한 것으로 표현하는 것입니다.
                        사실 그냥 보여주고 싶었어요.
                      9. Dodikson
                        Dodikson 9 2 월 2021 08 : 14
                        -1
                        나는 러시아어에 대해 동의합니다. 그리고 만약 당신이 독일어 brekteats를 가지고 그들 위에있는 단어를 읽으면, 가장 빈번한 비문 "God Ra"가 있습니다. 나머지는 본질적으로 러시아어입니다.
                        그리고 슬라브가 역사적, 과학적 용어로 의도적으로 생략되었다는 사실을 나는 오랫동안 알고 있었기 때문에 로모 노 소프는 독일인의 코를 부러 뜨 렸습니다.
  • max68
    max68 5 2 월 2021 18 : 26
    +1
    전후 기간 동안 일본 항공기는 구식 항공기의 사본이며 일본 조종사는 곡예 비행을 사용하여 싸울 수 없다는 기사가 서양 잡지에 많이 실 렸습니다. 그들은 과부하를 견딜 수 없다고 말합니다. OU와 그들이 빨아 먹는 함대, 판지 탱크 등 그리고 그들은이 후진 아시아 인들이 일본에서 완전히 개발 된 제로 전투기에 그들을 쉽게 박살 냈을 때 매우 놀랐습니다. 그들의 함선이 산소 어뢰 "긴 창"에 의해 익사했을 때, 서양에서는 일본에서 창조가 불가능하다고 생각했습니다. , 오, 공포, 한 시간 안에 폭격기, 폭격기 및 전투기 그룹을 수집 할 수있는 잘 조율 된 항공 모함 그룹이 있습니다. 그리고 위대한 백인들이 적어도 복사하기 위해 거의 XNUMX 년 동안 배워야했던 것.
    그리고 예,이 아시아 인들은 아무것도 할 수 없습니다. 유럽인들은 모든 것을 발명하고 있습니다.
    1. Dodikson
      Dodikson 6 2 월 2021 14 : 51
      -2
      그리고 일본인은 무엇을 발명 했습니까? 비행기? 내부 연소 엔진? 기관총과 대포?
      그들은 다른 사람들의 발명품을 가져와 똑같이 만들었습니다.
      아무도 그들이 아무것도 할 수 없다고 말하지 않습니다. 그들은 단지 할 수 있고 발명 할 수 없습니다.
      그러나 그들은 다른 사람들의 발명품을 완벽하게 향상시킬 수 있습니다. 그들뿐만 아니라 모든 아시아 인들이 이것을 영광스럽게 생각합니다.
  • 아로마
    아로마 5 2 월 2021 22 : 36
    0
    중국인은 종이뿐만 아니라 화약, 나침반, 도자기 등을 발명했습니다. 아랍인은 수학의 영리함을 발명했으며 일반적으로 유럽인은 십자군 전쟁에서 아랍인으로부터 위생을 배웠습니다! 이 대학은 Cordoba Caliphate (스페인에서는)의 교육 시스템을 기반으로 만들어졌습니다.
    현대 일본에 대해 전혀 기억하지 않는 것이 좋습니다. 그들은 또한 5 세대 전투기를 할 수 있으며 혜택을 보지 못하며 가장 중요한 것은 PAPA가 허용하지 않는다는 것입니다. 롤
    다른 사람들의 중요성과 능력을 경시하지 마십시오! 중국은 5G 통신을 마스터했습니다 wassat 그들은 많은 분야에서 그다지 유능하지는 않지만 인내와 근면으로 XNUMX 년 후에는 빌레이
    우리가 Hyper-Spatial Engine을 획득 할 때까지이 프로세스의 속도를 높이고 Product 30을 유지하지 않을 것입니다. 눈짓
  • 카트
    카트 5 2 월 2021 12 : 30
    0
    제품 견적 : dauria
    중국인들은 스탈린주의의 길을 따라 가고 있습니다. 그리고 그들은 거기에 도착할 것입니다.

    그들은 어디로 갈까요? 고르바초프와 페레스트로이카 이전?
  • Pilat2009
    Pilat2009 5 2 월 2021 14 : 45
    0
    인용문 : Rubi0
    러시아 연방은 약 10 년 동안 장비 더미를 위해 캐나다와 프랑스 엔진을 구입합니다. 동일한 Ansat, 건식, 300ms 및 생산을 확립하는 데 많은 도움이되지 않았음에도 불구하고.

    엔진 개발에 XNUMX 년 이상 걸린다는 사실을 알고 계십니까? 우리는 전체 범위를 만드는 공장이 많지 않습니다.
  • 나가언트
    나가언트 4 2 월 2021 20 : 36
    +8
    중국에 고급 군사 기술을 제공 할 수있는 모든 것을 중국에 판매하는 것은 러시아를 판매하는 것입니다. 적어도 부분적으로. 중국 학교 교과서는 천계 제국의 일시적인 약점을 이용하여 러시아 황제가 원초적으로 중국 땅 (극동과 시베리아의 대략 절반)을 점령했다고 끊임없이 강조합니다. 중국인들은 "정의"가 있어야하며 조만간 회복 될 것이라고 진심으로 믿습니다. 이 카드는 거칠고 준비된 컷이며 가장 겸손한 중국 주장을 보여줍니다.
    1. 가장 중요한
      가장 중요한 4 2 월 2021 23 : 53
      +2
      지도가 완전히 정확하지 않으며 요청이 너무 적습니다. 카자흐스탄과 카스피해까지의 모든 중앙 아시아는 최소한 "무인도"인구와 비옥 한 토양 때문입니다. 그리고 현지인은 러시아의 잔재 또는 동화에 있습니다. 그리고 훨씬 더 많은 것들이 러시아에서, 적어도 우랄 인들에게 찢어 질 것입니다. 그것은 후회하지 않기 때문입니다. 그러나 저개발 경제, 분열 된 국가, 인구 감소, 200 천억 장자, 50 천만 빈곤층이있는 나라에서 통일성 부족으로 XNUMX 년은 중국에 반대 할 것이 없을 것입니다.
      1. 나가언트
        나가언트 5 2 월 2021 00 : 37
        +3
        인용구 : 가장 중요한
        지도가 완전히 정확하지 않으며 요청이 너무 적습니다.

        "러시아의 중국 영토"를 검색하면 다양한지도가 표시됩니다. 위의 것이 가장 겸손하고 중국이 우랄에있는 곳이 있습니다.
        제품 견적 : 가장 중요한
        XNUMX 년 안에 중국에 반대 할 것이 없을 것입니다.

        그리고 반대 할 것이 있고 앞으로있을 것입니다. 전략적 미사일 부대. 오늘날에도 다른 것은 없습니다. 아마도 SLBM 일 것입니다.

        그리고 소련에도 그런 일화가 있었지만 이미 잊어 버렸지 만 마지막 문구를 기억합니다.
        TIMES는 "지금까지 핀란드-중국 국경에서 모든 것이 평온하다"고 썼다.
        1. Dodikson
          Dodikson 5 2 월 2021 04 : 53
          -3
          예, 미국인은 폭력적인 환상을 가지고 있습니다. 중국인을 대신하여 Vanka 만이 카드를보고 구겨지고 중국인이 정말로 그곳에 가고 싶다고 생각한다면 더 많은 카드를 뽑을 것입니다.
        2. Vadim237
          Vadim237 5 2 월 2021 13 : 35
          +2
          중국은 모기와 함께 영구 동토층을 필요로하지 않습니다. 거의 모든 중국인이 남중국해 연안에 살고 있으며 그들 중 어느 누구도 북쪽으로 이동하지 않을 것이므로 카드는 현실과 공통점이 없습니다.
    2. evgen1221
      evgen1221 5 2 월 2021 07 : 19
      0
      나는 그런지도의 포토샵에있다 (사람들이 그런 쓰레기를 믿었던 시절, 내가 원하는만큼 세계의 모든 땅에 러시아 연방의 많은 주장을 그릴 수있다.
  • 실버 _ 로마
    실버 _ 로마 4 2 월 2021 23 : 35
    +5
    su 35는 24 개의 보드에 남겨 졌는데, 중국인이 더 많은 su 57을 살 것 같지는 않다.
    무엇보다도 재미있는 것은 아무도 자신의 진정한 의도를 숨기지 않는다는 것입니다.
    반면에 중국인은 암이있는 달 이전과 마찬가지로 41f1까지 올라갑니다. 35 su의 비용이 들었습니다.
  • 자우 베크
    자우 베크 4 2 월 2021 18 : 23
    +7
    헛되이 중국은 Al41을 무시하고 ...... J10, 11, 20에 새로운 생명을 불어 넣을 수 있습니다. 터보 제트 엔진 계약을 체결하는 데 문제가 무엇입니까? D30, Al31에 대한 예가 있습니다. ..... 러시아 연방에서는 잼이 없었습니다.
    1. Dodikson
      Dodikson 5 2 월 2021 04 : 55
      -2
      그들은 이미 AL-41에서 그들이 할 수있는 것을 가져 갔고, 합금을 우연히 발견했습니다.
      그리고 이러한 엔진이 구현된다는 사실은 중국 합금을 사용하여이 문제를 우회하는 데 도움이 될 것입니다.
  • 산 사수
    산 사수 4 2 월 2021 18 : 31
    + 19
    나는 중국인이 엔진에 심각한 문제가 있다고 썼는데, 이것은 기술적 인 문제입니다. 블레이드 기술과 내열 코팅, 특히 "열 장벽"없이는 엔진을 미크론까지 철저히 복사 할 수 있습니다. 이것은 쓸모가 없습니다. 따라서 엔진을 별도로 판매해도 안전합니다. .. 비행기에서.
    그리고 그들은 오랫동안 엔진 공장에 들어가는 것이 허용되지 않았습니다.
    1. 니콜라스 83
      니콜라스 83 4 2 월 2021 18 : 43
      + 12
      그들은 공장 직원을 통해 기술을 취하려고합니다.
      1. 산 사수
        산 사수 4 2 월 2021 22 : 34
        +2
        인용구 : nikolas 83
        그들은 공장 직원을 통해 기술을 도입하려고합니다.

        그리고 공장 직원들은 체크 포인트를 통해 MAP-2M 진공 설비를 가져갈 것입니다. 그것은 XNUMX 톤을 포함 할 것입니다.
        그리고 이것은 라인 중 하나에 불과합니다 ... 누구를 사야할지 분명하지 않습니다 ...
        1. 자우 베크
          자우 베크 5 2 월 2021 07 : 07
          0
          Serdyukov .... 그는 흥정하고 시간이 걸릴 것입니다
          1. 산 사수
            산 사수 5 2 월 2021 07 : 39
            +1
            제품 견적 : Zaurbek
            Serdyukov .... 그는 흥정하고 시간이 걸릴 것입니다

            Serdyukov는 엔진을 다루지 않습니다. 다행히도.
        2. 카트
          카트 5 2 월 2021 12 : 32
          0
          인용구 : Mountain Shooter
          그리고 이것은 라인 중 하나에 불과합니다 ... 누구를 사야할지 분명하지 않습니다 ...

          레샤 아날.
          그가 권력을 잡자마자 그는 손이 닿을 수있는 모든 것을 즉시 팔 것입니다.
  • 로즈 56
    로즈 56 4 2 월 2021 18 : 31
    + 17
    그러나 두 번째 단계의 엔진은 분류되어야합니다. 글쎄, 모든 사람에게 모든 것을 줄 수는 없습니다.
  • mark1
    mark1 4 2 월 2021 18 : 35
    +7
    그들이 원하는 것은 소규모 파티이며 의무가 없습니다. 인디언과 같은 합동 프로그램에 참여하지 못했던 이유는 무엇입니까? 모두가 이것으로부터 이익을 얻을 것입니다 ... 그러나 아니오-공짜를 제공하십시오 (실제적으로) ...
    1. Cympak
      Cympak 4 2 월 2021 18 : 59
      + 14
      중국과의 공동 프로그램은 필요하지 않습니다. 인디언과 달리 그들은 프로그램에 포함되어 모든 기술과 노하우를 배우고 나서 자신의 것으로 나와서 생산할 것입니다.
      다음은 그러한 공동 프로그램의 예입니다-새로운 와이드 바디 장거리 항공기 CR929
      미국인들이 우크라이나 모터 시크에서 중국 투자자들을 내쫓 으라고 요구 한 것은 아무것도 아닙니다.
      1. 로스 티 슬라 프 프로 코 펜코
        +3
        그러나 CR929 엔진은 PD-14 및 미래의 PD-31과 달리 유럽 또는 미국 인증을 통과하지 못했습니다. 엔진에는 중국인조차도 모방 할 수없는 것이 있습니다. 이것은 내 주제가 아니므로 너무 세게 차지 마십시오.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 4 2 월 2021 19 : 31
          +9
          제품 견적 : Rostislav Prokopenko
          그러나 CR929 엔진은 PD-14 및 미래의 PD-31과 달리 유럽 또는 미국 인증을 통과하지 못했습니다. 엔진에는 중국인조차도 모방 할 수없는 것이 있습니다. 이것은 내 주제가 아니므로 너무 세게 차지 마십시오.

          PD-14는 통과 했습니까?
        2. 자우 베크
          자우 베크 4 2 월 2021 20 : 57
          -1
          소련은 여전히 ​​80 년대 미국 계산기와 컴퓨터를 복사 할 수있었습니다.
          1. Dodikson
            Dodikson 5 2 월 2021 05 : 07
            -2
            90 년대에는 본질적으로 국가가 없었기 때문입니다.
  • tsvetkov1274
    tsvetkov1274 4 2 월 2021 18 : 51
    +3
    그들이 Igor Negoda로 향하게하십시오 ...
  • Cympak
    Cympak 4 2 월 2021 18 : 52
    +8
    따라서 WS-15의 추력 손실 문제로 인해 중국은 러시아 전투기 용 XNUMX 단계 엔진에 특히주의를 기울여야합니다.

    그. 다시 한 번 기술을 훔치려 고
    1. 자우 베크
      자우 베크 4 2 월 2021 18 : 59
      +3
      유사하게 보이는 옵션이 이미 있지만 기능은 그렇지 않습니다. 그래서 중국은 오랫동안 민간 터보 제트 엔진을 가지고 있었을 것입니다. 그들은 가장 큰 보잉 쌍을 가지고 있습니다. 분해 했나요?
  • 포켈로
    포켈로 4 2 월 2021 19 : 06
    +1
    그럼에도 불구하고 PRC는 "제품 57"프로그램에 따라 개발 된 엔진과 함께 Su-30의 제한된 배치를 결국 주문하기로 결정할 가능성이 있습니다.

    그들이 기다리는 동안 인디언들은
  • 허먼 4223
    허먼 4223 4 2 월 2021 19 : 09
    +6
    이 엔진의 판매에 대해 XNUMX 년 동안 마라 토리엄을 설립 할 필요가 있습니다. 유혹이 없도록.
    1. Vadim237
      Vadim237 4 2 월 2021 20 : 30
      +3
      중국에 판매한다고해서 기술적으로 올바른 엔진 생산을 확립하는 데는 전혀 도움이되지 않습니다.
      1. 허먼 4223
        허먼 4223 5 2 월 2021 08 : 49
        0
        일부 결정은 무시할 수 있습니다. 이 엔진에는 가변 바이 패스 비율이 있습니다. 미국에서는 Ф35와 유사한 엔진도 개발 중입니다. 그들은 분명히 그들의 자손을 팔지 않을 것이며 우리는 그것을 필요로하지 않습니다.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 4 2 월 2021 19 : 16
    0
    중국의 경우 러시아 엔진 제조업체가 사용하는 기술이 분명히 중요하므로 PRC는 결국 Product 57 프로그램에 따라 개발 된 엔진을 사용하여 제한된 배치의 Su-30을 주문하기로 결정할 가능성이 있습니다.
    네, 중국인 여러분, 우물에 침을 뱉지 마십시오. 취해야합니다. 바보
  • 카우보라
    카우보라 4 2 월 2021 19 : 19
    +8
    흠 ... 그리고 이것들. 그들은 어떻게 거기에 있습니까? Sokhu는 다르다 ... 그들은 어떻게 그들의 전투기가 ... 추진력없이 ... 그것이 전세계 군대의 전체 균형을 여러 번 바꾸 었는가? 윙크하는
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 4 2 월 2021 19 : 34
      -1
      PLA의 5 세대 전투기 : 중국이 Su-57를 고려하지 않는 이유
      10 년 2019 월 XNUMX 일
  • Geoan
    Geoan 4 2 월 2021 19 : 33
    +3
    "이것이 중국의 엔진 제작 기술이 만들어지는 방법입니다 ..." wassat
    1. Vadim237
      Vadim237 4 2 월 2021 20 : 33
      +6
      이것이 모든 것이 위조되는 방법입니다-순전히 중국인입니다.
  • 제노 폰트
    제노 폰트 4 2 월 2021 19 : 40
    +1
    진실의 순간은 앞으로 5 년 안에 올 것입니다. 우리 통치자들이 어떤 돈으로 제품을 생산할 수있는 면허 나 기술을 중국에 양도한다면 매우 중요 할 것입니다. Amerzians와 가장 가까운 위성 만이 이러한 작업을 수행 할 수 있습니다. 중국은 안보 측면에서 절대적으로 예측할 수없는 파트너입니다.
    1. BastaKarapuzik과
      BastaKarapuzik과 4 2 월 2021 21 : 55
      +2
      나는 그들이 생산 기술을 절대 팔지 않을 것이라고 생각하며, 완제품은 여전히 ​​판매 중이라면 평소와 같이 문자 "E"를 가질 것입니다.
    2. jp
      jp 5 2 월 2021 05 : 08
      0
      여기에서 미국인과 그들의 위성은 때때로 기술과 첨단 무기를 중국으로 이전하는 것을 방해합니다. 그리고 우리는 기꺼이 노력합니다. 분해 및 복제 될 것임을 알고 제품을 판매하십시오. 처음에는 원본보다 더 나쁩니다. 그리고 그들은 그를 능가 할 것입니다. 이것은 이미 여러 번 일어났습니다. 그리고 그들은 우리의 시위에 관심이 없었습니다. 그리고 우리에게 필요한 전리품은 국가 안보에 대해 기억하고 중국어를 배우는 것입니다.
      1. BastaKarapuzik과
        BastaKarapuzik과 7 2 월 2021 01 : 08
        +1
        미국인들은 전 세계에 무기를 판매합니다. 하지만 중국에서는 돕고 싶지 않아 중요한 기술의 유출을 두려워해서가 아니라 무기 분야에서. 결국 아무도 내보내기 버전을 만들지 않습니다.
        우리의 "전리품"은 새로운 무기 시스템의 개발에 필요합니다. "Pantsir"가 처음 해외 바이어들의 관심을 불러 일으켰고 러시아 국방부가 관심을 갖게되었습니다.
        해외에서 판매 한 돈으로 시스템이 가동되었습니다.
        우리는 모든 위시리스트를위한 충분한 돈이 없을 수 있음을 인정해야하며, 물론 Exprot 실행에서 어떤 유형의 무기를 거래 할 수 있는지 생각해야합니다.
        나는 안전에 대해 생각합니다. 그들은 아주 잘 알고 있습니다. 그런 결정은 갑자기 만들어지지 않았습니다.
        이것은 매우 균형 잡힌 결정입니다.
  • 크니 자
    크니 자 4 2 월 2021 19 : 45
    +3
    중국군 전문가들은 Su-57을 수입하기위한 그러한 옵션이 받아 들여질 것이라고 지적합니다.


    원하는 것은 해롭지 않지만 팔 것입니다 ...
  • Max1995
    Max1995 4 2 월 2021 20 : 15
    -2
    지금까지 헛소리.
    엔진은 23 년까지 약속됩니다. 그들이 할 때까지, 그들이 당길 때까지, 그들이 장비 할 때까지 ...
    IMHO, 25 년이되면 중국인들은 어떻게 든 대처할 것입니다 ...
    1. 오렌지 빅
      오렌지 빅 4 2 월 2021 20 : 28
      +6
      Product-30은 2023 년 (2022 년 말까지) 완공 될 예정입니다. 따라서 엔진은 이미 만들어졌으며 수년 동안 테스트되었습니다. 내년에는 Su-57의 추가 개발 인 57 단계 Su-30 (ROC Megapolis)이 57 차 비행을하고 Product-30 엔진으로 비행 할 예정이다. 즉 Su-XNUMX은 내년에 Product-XNUMX을 장착했습니다.

      . 임호 씨, 25 년이되면 중국인들은 어떻게 든 스스로 대처할 것입니다 ...

      그게 정확히 어떻게 든 우리가 지금 어떻게 관리했는지에 대해.

      ... 발전소 터빈의 온도가 작동 매개 변수에 접근하면 WS-15 엔진의 추력이 급격히 감소하는 해결되지 않은 문제. 온도가 섭씨 1350도를 초과하면 엔진은 추력을 잃고 처음에는 손실이 25 %에 도달했습니다. 이는 명백한 이유로 높은 기동성을 주장하는 전투기에게는 허용되지 않습니다. 결국 이것은 조종사가 전투기의 통제력을 잃을 수 있기 때문에 비행 중에 단순히 위험합니다.

      최근에는 터빈이 작동 온도 표시기에 도달 할 때 추력 손실이 약 18 %로 감소했습니다.
      1. Max1995
        Max1995 5 2 월 2021 16 : 24
        0
        그게 제가 의미하는 바입니다. 타이밍 측면에서만 더 잘 정착 할 수 있습니다.
        22-23 개의 제품, 24-25 개의 첫 번째 배치, 그리고 중국인들은 그것들을 확실히 얻지 못할 것입니다. 즉, 25 년 후에.

        그리고 그것들은 빠르게 발전하고 있으며, 25 년이되면 아마 자신의 것을 개선하거나 새로운 것을 만들 것입니다.
        기사에 따르면 지정되지 않은 추력 손실의 25 % 중 7 %가 18 년 동안 제거되었고 XNUMX %가 남았습니다.
        25-4 년 남았을 때까지 ...
    2. 나가언트
      나가언트 4 2 월 2021 20 : 42
      +5
      제품 견적 : Max1995
      25 세가되면 중국인은 어떻게 든 대처할 것입니다

      그리고 그들이 지금까지 대처하지 못했던 이유는 무엇입니까? 의지
      1. 자우 베크
        자우 베크 4 2 월 2021 20 : 55
        +4
        Al31이 .....
      2. 우는 눈
        우는 눈 4 2 월 2021 21 : 02
        -2
        속담처럼 "멈추지 않으면 얼마나 느리게 가도 상관 없습니다." 그리고 그들은 멈추지 않을 것입니다.
        1. 나가언트
          나가언트 4 2 월 2021 22 : 20
          +4
          인용구 : 우는 눈
          속담처럼 "멈추지 않으면 얼마나 느리게 가도 상관 없습니다." 그리고 그들은 멈추지 않을 것입니다.

          그러나 그들은 WS-15로 막 다른 골목에있는 것 같습니다.
  • kit88
    kit88 4 2 월 2021 20 : 20
    + 10
    물론 팔 수 있습니다. 그러나 "E"변형에서만. 엔진은 "E"버전이어야합니다.
    그리고 그들이 가져 가게하십시오.
  • 조셉 시드
    조셉 시드 4 2 월 2021 21 : 26
    +2
    좋은 저녁입니다. 아니면 우크라이나에서 Motor Sich를 구입 한 스캔들이 가스 터빈 엔진 합금의 낮은 특성 문제와 간접적으로 관련이 있습니까? 문서를 구입하는 것이 더 쉽지 않습니까? 아마 그랬을 것입니다.
    1. 아고 란
      아고 란 4 2 월 2021 21 : 36
      +3
      문서화는 한 가지이고 사양이 있습니다.
      모든 것을 칠하는 것은 게으르다.
  • 루슬란 슬 레드 코프
    루슬란 슬 레드 코프 4 2 월 2021 21 : 44
    +5
    따라서이 WS-15는 심는 힘뿐만 아니라 비극적으로 낮은 연료 효율에도 문제가 있습니다. 저자 만이 그것에 대해 쓰지 않습니다. 이 문제를 이미 해결 하셨나요?
  • 루슬란 슬 레드 코프
    루슬란 슬 레드 코프 4 2 월 2021 21 : 46
    +1
    이전 텍스트의 실수 : "파워 랜딩"이 아니라 "파워 드로 다운". 자동 수정 고문. 누가 발명 했습니까?
  • 산 사수
    산 사수 4 2 월 2021 22 : 36
    +2
    제품 견적 : Ros 56
    그러나 두 번째 단계의 엔진은 분류되어야합니다. 글쎄, 모든 사람에게 모든 것을 줄 수는 없습니다.

    그래서 그는 기밀입니다! 전화 나 태블릿으로 공장에 갈 수 없습니다.
  • 호스텔
    호스텔 4 2 월 2021 22 : 45
    +2
    수출 금지 !!! 자신을위한 모든 것 !!!
  • 볼츠 키
    볼츠 키 4 2 월 2021 23 : 57
    +5
    이 모든 문제를 해결하는 방법을 쟁기에게 물어 보게하십시오. 여기보다 모든 문제에 대한 전문가가 더 많습니다.
  • 톨마치예프51
    톨마치예프51 5 2 월 2021 04 : 47
    +1
    기술은 복사하거나 구매하거나 도난 당할 수 없습니다 !!!
  • 톰 스크에서
    톰 스크에서 5 2 월 2021 04 : 50
    +3
    예를 들어, 누가 중거리 민간 라이너 용 12-14 톤의 추력을 가진 제트 엔진을 생산할 수 있습니까? 이들은 미국 회사 인 Pratt & Whitney, 영국의 Rolls-Royce, 러시아 UEC 및 General Electric과 프랑스 회사 인 Safran SA와의 제휴입니다. 이것이 중국 엔진 빌딩에 대해 알아야 할 모든 것입니다)).
  • jp
    jp 5 2 월 2021 04 : 59
    -1
    Tu-160에서 엔진을 판매하지 않는 이유는 무엇입니까? 그래서 이것을 팔면 중국에 기술을 줄 것입니다. 그리고 그들은 E 인덱스를 가진 제품을 훌륭하게 현대화하지만 재료 과학의 단점은 시간의 요소이며, 그것들을 해결하거나 기술을 구매 (훔칩니다). 우리는 이미 우리의 비밀을 공유했습니다. 반역 일뿐입니다. 당신은 이것을 위해 쏴야합니다. 중국은 지금도 여전히 우호적이며 내일 무슨 일이 일어날 지 아무도 모릅니다. 그들은 사람들 사이의 우정에 대한 개념이없고 단지 실용주의 만 가지고 있습니다.
  • 카리브
    카리브 5 2 월 2021 08 : 42
    0
    제품 견적 : hirurg
    예, 복사 할 수 없습니다. 모든 소금은 견갑골에 있습니다. 더 정확하게는 내부 구조와 제조 재료입니다.

    중국인들은 너무 빨리 성장하고 배우고 있습니다. 조금 더, 그리고 그들의 물질 과학자들, 금속 세공자들은 더 성공적으로 따라 잡고 복사하기 시작할 것입니다.
  • 코쉬
    코쉬 5 2 월 2021 09 : 44
    +2
    WS-15가 J-20과 J-31에 동시에 사용될 계획이라는 말은 처음부터 어떤 종류의 말도 안되는 말이 쓰여졌습니다. 이들은 크기가 다른 기계이며 원칙적으로 J-15의 WS-31는 적합하지 않습니다. 사실, 우리의 AL-20 엔진은 J-31에 처음 설치되었고, 이제는 WS-10 엔진의 새로운 수정 버전이었고, 그 후 완료 될 예정인 WS-15를 설치할 계획입니다. J-31의 경우 기존 프로토 타입에 RD-93 엔진이 있는데 크기가 훨씬 작아서 새로운 엔진이 만들어지면 큰 WS-15가 아닙니다.
    글쎄요, 본질적으로 다른 사람들이 어떻게하고 있는지에 대한 호기심이 항상 존재하지만, 단지보기 만하는 것과 완전히 다른 엔진에 한 엔진에 적용된 기술을 구현하려고 시도하는 또 다른 것입니다. 이미 상당히 높은 준비 상태에 있습니다. 이것에 대해 글을 쓰는 사람들은 그러한 엔진을 스스로 수정하는 것이 다소 쉽고 시간 소모적이라는 것을 이해하지 못하는 것 같습니다. 글쎄, 모든 사람은 엔진을 만드는 데 문제와 지연이 있습니다.
    1. 자우 베크
      자우 베크 5 2 월 2021 10 : 07
      +1
      터보 제트 엔진의 생산이 전투기 자체 생산에 뒤처지고 무기를 방해하기 때문에 중요합니다.
  • Mikhail3
    Mikhail3 5 2 월 2021 10 : 13
    +2
    중국은 20 세대 J-31 및 J-XNUMX 전투기에 사용될 예정인 항공기 엔진에 계속해서 문제를 보이고 있습니다.
    "손실"이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 중국인이 잃어버린 물건이 있습니까? 자체 설계된 엔진에는 자연적인 문제가 있습니다. 물론 해결 될 것입니다. 일하고 어려움에 굴복하지 않는 사람은 결과를 얻을 것입니다. 세계 최초의 경제를 만든 중국인처럼. 일을 통해.
    1. Vadim237
      Vadim237 5 2 월 2021 13 : 38
      0
      그들은 또한 발전 용 가스 터빈, 사이클로트론, 원자로 및 자체 제작하려는 모든 첨단 제품 및 특수 장비에 문제가 있습니다.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 6 2 월 2021 13 : 36
        0
        한 번도 해본 적이없는 일을하려고한다면 항상 문제가 있습니다. 더욱이 이것이 무언가라면 인류의 지식과 기술의 최전선에 있습니다. 세계 대부분의 국가는 이와 같은 일을 전혀 시도하지 않습니다. 그리고 중국은 이에 적극적으로 노력하고 전진하고 있습니다. 러시아가 이제 다른 분야에서 역량을 향상시키고 있기 때문에 그들은 우리를 최전선에서 대체 할 것입니다. AUE 이동 ...
  • Pavel57
    Pavel57 5 2 월 2021 10 : 18
    +2
    인용문 : Rubi0
    러시아 연방은 약 10 년 동안 장비 더미를 위해 캐나다와 프랑스 엔진을 구입합니다. 동일한 Ansat, 건식, 300ms 및 생산을 확립하는 데 많은 도움이되지 않았음에도 불구하고.

    교체가오고 있습니다. PD-14는 이미 MS-21을 비행하고 있습니다.
  • 바사 레프
    바사 레프 5 2 월 2021 20 : 17
    0
    그리고 그들은 그것을 팔 것입니다. 달러가 아닌 Xi의 승인을 위해 누구에게나 판매 될 것입니다. 나는 그 사람이 개인적으로 섬에 어떻게 주 었는지 기억합니다.
  • 버그 버그
    버그 버그 5 2 월 2021 23 : 31
    -1
    그리고 최근에 누군가가 중국 엔진을 XNUMX 세대로 칭찬했지만, 여기에 중국인 자체의 진실이 있습니다. 상위 XNUMX 개 모두 실제로 러시아 엔진으로 날아갔습니다!
  • 우랄 마쉬 사샤
    우랄 마쉬 사샤 6 2 월 2021 05 : 30
    0
    먼저 군대를 100 % 포화시킨 다음 수출을 위해!