WS-15 항공기 엔진의 추력 손실 문제로 인해 중국은 Su-2용 57단계 엔진에 특별한 관심을 기울였습니다.

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WS-15 항공기 엔진의 추력 손실 문제로 인해 중국은 Su-2용 57단계 엔진에 특별한 관심을 기울였습니다.

중국은 계속해서 문제에 직면하고 있습니다. 비행 20세대 J-31 및 J-15 전투기에 사용될 예정인 엔진. 우리는 발전소 WS-2019에 대해 이야기하고 있습니다. XNUMX년 XNUMX월에 이러한 엔진 생성의 "돌파구"를 주장하는 출판물이 중국 언론에 나타나기 시작했다면 이와 관련하여 정보의 활기가 다소 약해졌습니다.

그 이유는 발전소 터빈의 온도가 작동 매개 변수에 가까워지면 WS-15 엔진의 추력이 급격히 감소하는 미해결 문제 때문입니다. 온도가 섭씨 1350도를 초과하면 엔진이 추력을 잃고 처음에는 손실이 25%에 도달했는데 이는 분명한 이유로 높은 기동성을 요구하는 전투기에게는 용납할 수 없습니다. 결국 이것은 조종사가 전투기를 통제하지 못할 수 있기 때문에 비행 중에 단순히 위험합니다.



최근 터빈 출구에서 작동 온도 표시기까지의 추력 손실이 약 18%로 감소했습니다. 그러나 중국 엔진 제조업체는 아직 이 문제를 완전히 제거하지 못했습니다. 문제 중 하나는 사용 된 합금과 관련이 있다고 믿어지며 최적의 구성은 이미 여러 번 시도되어 초기 옵션이 변경되었습니다. 또 다른 문제는 적시에 연소하지 않고 엔진에 연료가 축적된다는 것입니다.

이와 관련하여 중국은 소위 57 단계 엔진을 장착 한 30 세대 Su-1800 전투기의 러시아 시연을 기대하고 있다는 사실을 숨기지 않습니다. 애프터 버너가 장착 된 바이 패스 터보 제트 엔진 인 "제품 18"에 대해 이야기하고 있습니다. 오픈 소스에 설명된 대로 러시아 엔진에서 연료의 점화는 노즐에 장착된 플라즈마 점화 시스템이 장착된 연소실에 들어갈 때 직접 수행됩니다. 이것은 비효율적인 연료 연소에 대한 다양한 옵션을 피하는데, 이는 동일한 중국에서와 마찬가지로 최종 견인력 손실로 이어집니다. 동시에 두 번째 단계의 러시아 엔진에서 가스의 작동 온도는 섭씨 XNUMX도에 도달하고 애프터 버너 추력은 XNUMX 톤입니다.

중국의 경우 러시아 엔진 제작자가 사용하는 기술이 분명히 중요하므로 중국이 궁극적으로 Product 57 프로그램에 따라 개발된 엔진이 장착된 Su-30의 제한된 배치를 주문하기로 결정할 가능성이 있습니다. 따라서 WS-15의 추력 손실 문제로 인해 중국은 러시아 전투기용 XNUMX단계 엔진에 특별한 관심을 기울이지 않을 수 없습니다.

중국 군사 전문가들은 Su-57을 수입하는 그러한 변형이 허용될 것이라고 지적합니다. 이것이 중국 엔진 빌딩 기술이 위조되는 방식입니다 ...
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    128 댓글
    정보
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    1. +27
      4 2 월 2021 18 : 17
      음, XNUMX개 단위로 옵션 "E"를 판매할 수 있습니다.
      1. +68
        4 2 월 2021 18 : 21
        2단계 엔진 없이 그냥 수출용 아니면 그냥 힘들게 개발해서 기술 베끼고 뽐내겠지.
        1. +20
          4 2 월 2021 20 : 27
          그들은 수십 년 동안 반복적으로 시도한 어떤 것도 복사할 수 없을 것입니다. 모든 복사본에는 작은 리소스가 있습니다.
          1. +6
            4 2 월 2021 20 : 57
            예, 복사할 수 없습니다. 블레이드의 모든 소금. 보다 정확하게는 내부 구조 및 제조 재료입니다.
            1. 0
              5 10 월 2021 20 : 52
              물품의 재질로 판단하면 가스 터빈 운전자가 종종 주의를 기울이지 않는 또 다른 문제가 있습니다. 연료 연소 효율과 화염 챔버 출구에서의 가스 온도 균일성입니다.
          2. -11
            5 2 월 2021 04 : 19
            우리 엔진은 자원 측면에서도 서양 엔진보다 열등합니다.
            우리는 자원에 대해 복잡하지 않고 사용하고 사용합니다.
            그래서 중국인은 자신의 것을 사용하고 사용할 것입니다.
            그러나 그들에게 아무것도 넘겨줄 수 없다면 그들은 우리를 무기 시장에서 쫓아낼 것입니다. 그들은 이제 우리가 아니라 무기 판매에서 두 번째입니다.
            그러나 최근까지 그것은 절대적으로 우스꽝스럽게 들렸습니다.
            이제 우리는 기술을 판매하고 전투기와 폭격기 시장을 안전하게 잊을 수 있습니다
            1. +2
              5 2 월 2021 07 : 19
              어떤 곳에서)) 우리는 서양보다 열등합니까))? 미국인들은 오랫동안 인식했습니다))) 우리가 항상 그들보다 낫다는 것을))) 그래서 .. 당신은 헛된 것입니다)
              1. -7
                5 2 월 2021 13 : 12
                여분의 허세가 필요하지 않습니다.
                야금에서는 서양이 우리를 추월했습니다. 오래 전에.
                자원은 엔진뿐만 아니라 (엔진 시간 자원은 비밀이 아니며 인터넷에 있습니다. 직접 비교할 수 있습니다) 트렁크에도 더 깁니다.
                1. +3
                  5 2 월 2021 13 : 31
                  "야금학에서 서구는 오래 전에 우리를 추월했습니다." 야금에서 예를 들어 줄 수 있습니까?
                  1. -6
                    5 2 월 2021 13 : 36
                    내가 가져와도 읽을 수없고 마음에 들지 않는 단어에 글자를 추가하지 않기 때문에 할 수 없습니다.
                    따라서 서쪽과 여기의 항공기 엔진 자원과 트렁크 자원에 대해 읽지 않았습니다.
                    눈은 그들이 싫어하는 것을 보지 못합니다.
              2. +2
                5 2 월 2021 13 : 56
                제품 견적 : Nitarius
                미국인들은 오랫동안 인정해 왔습니다.

                언제 일어났습니까? 국내 터보 팬 엔진의 자원은 미국산 아날로그보다 최소 30 ~ 40 % 낮습니다. 예를 들어 RD-33의 리소스는 1600시간이고 F4000은 110시간입니다.
                1. +2
                  5 2 월 2021 21 : 43
                  운동 자원에 대해 처음에는 그것이 그들에게 중요한 지표라고 들었습니다. 부르주아지는 항상 돈을 세었습니다! 모터 리소스가 엄청나고 작동 비용이 많이 절약되므로 설계 단계에서도 걱정했습니다! 깡패
                  소련에서는 운영 비용을 계산하지 않았으며 가장 중요한 것은 엔진에 성능 특성과 BATTLE ACTIONS에 적합한 모터 리소스가 있다는 것입니다! 좋은
                  따라서 운동 자원의 차이 뭐
                  Product 30과 같은 최신 엔진에서는 부르주아보다 모터 자원이 나쁘지 않을 것이라고 생각합니다. 이제 우리도 부르주아이고 돈 세는 것을 좋아하기 때문입니다. 음료수
            2. 0
              5 10 월 2021 20 : 56
              자원은 평화로운 하늘을 위한 좋은 것입니다. 전투 상황에서 항공기의 자원은 기껏해야 수십 시간 단위로 계산됩니다.
        2. +14
          4 2 월 2021 20 : 36
          제품 견적 : nikolas 83
          2단계 엔진 없이 그냥 수출용 아니면 그냥 힘들게 개발해서 기술 베끼고 뽐내겠지.

          그래서 그들이 자랑했다면 여기에서도 그들의 비행기는 5 세대 O-GO-GO이고 러시아인은 그저 패러디라고 말하는 재판이있었습니다. 따라서 그들이 amers에서 "제한된"배치를 가져 오도록하고 가능하면 인디언이 생산 현지화를 요구하는 방법!
        3. +15
          4 2 월 2021 21 : 51
          인용구 : nikolas 83
          그러면 기술이 복사되고 그들이 얼마나 훌륭한지 자랑할 것입니다.

          비교적 쉽게 디자인을 복사할 수 있습니다. 재료도요. 그러나 기존 부품에서 생산 기술을 복원하는 것은 거의 불가능합니다. 그리고 이러한 제품에서 성능 특성은 주로 제조 기술에 따라 달라집니다!
          1. +7
            4 2 월 2021 22 : 53
            이야기를 하나 들었는데... 왜 샀는지.
            Fau 전체가 소련으로 끌려 갔을 때 그것을 복사하려는 시도가있었습니다.
            작업 과정에서 소련에는 없었던 110 개의 합금이 디자인에 사용되는 것으로 나타났습니다. 그리고 나는 처음부터 모든 것을해야했습니다 ...
            1. -2
              5 2 월 2021 20 : 14
              내 생각엔. 그 동화는 모두 "110 합금"에 관한 것입니다. 75 세에 우리는 FAA 유닛의 절단 샘플 예를 사용하여 8K63 로켓 (샘플 60)의 엔진 및 어셈블리의 설계 및 작동을 배웠습니다. 그런 다음 8K63은 여전히 ​​널리 사용되었습니다. 거의 정확하게 복사했습니다. TNA는 거의 일대일입니다. 엔진으로 - 같은 그림.
        4. +3
          5 2 월 2021 14 : 38
          제품 견적 : nikolas 83
          2단계 엔진 없이 그냥 수출용 아니면 그냥 힘들게 개발해서 기술 베끼고 뽐내겠지.

          그리고이 엔진이 없으면 중국은 그것을 받아들이지 않을 것입니다 결국 차체는 여전히 수동 헤드 라이트처럼 작동합니다. 요컨대 많은 신기술이 있으며 중국에 먹일 가치가 없습니다
          1. -1
            6 2 월 2021 14 : 39
            많은 신기술이 있으며 중국에 먹일 가치가 없습니다

            기술에 앉아있는 것도 의미가 없습니다. 모든 것이 천천히 늙어가고 있습니다.
            3 중국에서 껍질을 벗기고 받은 돈을 추가 개발에 투자하는 것이 가능하고 의미가 있습니다.
            그러나 Saturn-30 엔진은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb높은 가격에 판매되는 것이 유감입니다 ... hi
            1. 0
              6 2 월 2021 15 : 21
              ,, 그러나 Saturn-30 엔진은 여전히 ​​높은 가격에 판매되는 것이 유감입니다.
              잠재적인 상대의 첩보가 '군사 수용'을 보지 않는다고 생각하는가?
      2. +12
        4 2 월 2021 18 : 23
        200보다 낫고 두 개의 "EE"가 있습니다! 예
      3. +22
        4 2 월 2021 18 : 36
        우리는 언젠가 우리가 가진 것을 지키는 법을 배우게 될 것입니다. 그래야 나중에 그것을 잃어버렸을 때 울지 않을 것입니다.
        그들 자신은 아직 하나의 새 엔진을 받지 못했지만 이미 중국에 수백 대를 팔 준비가 되어 있습니다.
        1. +19
          4 2 월 2021 18 : 40
          팔 준비가 되었다는 글이 어디있나요 .. 기사에 없네요
          1. +12
            4 2 월 2021 19 : 59
            제품 견적 : Popuas
            팔 준비가 되었다는 글이 어디있나요 .. 기사에 없네요

            이것이 Rosoboronexport가 결정하는 방법입니다.
          2. -5
            4 2 월 2021 23 : 42
            제품 견적 : Popuas
            팔 준비가 되었다는 글이 어디있나요 .. 기사에 없네요

            다른 것에 대해 조금 있지만 여전히 ..... 코로나 바이러스에 대한 600 회 분량의 백신이 아르헨티나로 보내졌습니다. 그리고 이것은 백신이 보내지는 세계의 유일한 장소가 아닙니다. 그러나 러시아에서는 모스크바에서만 자유롭게 예방 접종을 할 수 있습니다. 000개가 조금 넘는 용량이 2만 명의 우리 지역에 전달되었습니다. 그리고 올해 계획은 10도즈에 불과합니다. 그러나 나머지 000명은 무엇에 의지해야 합니까?
            1. +4
              5 2 월 2021 12 : 28
              인용구 : 가장 중요한
              그러나 러시아에서는 모스크바에서만 자유롭게 예방 접종을 할 수 있습니다. 2개가 조금 넘는 용량이 10만 명의 우리 지역에 전달되었습니다. 그리고 올해 계획은 000도즈에 불과합니다. 그러나 나머지 300명은 무엇에 의지해야 합니까?

              나는 국가가 정권에 대항하는 투사들에게 예방 접종을 하지 않을 것이라고 들었습니다. 미국인이 스폰서로부터 예방 접종을 하게 하십시오.
              글쎄, 아시다시피 수백만 명이 있으므로 일반 사람들을 위해 데려 왔습니다.

              일반적으로 거짓말을 그만하십시오. 노스웨스트는 어느 도시에서나 원하는 곳에 뿌리를 내립니다.
            2. +3
              5 2 월 2021 14 : 41
              제품 견적 : 가장 중요한
              제품 견적 : Popuas
              팔 준비가 되었다는 글이 어디있나요 .. 기사에 없네요

              다른 것에 대해 조금 있지만 여전히 ..... 코로나 바이러스에 대한 600 회 분량의 백신이 아르헨티나로 보내졌습니다. 그리고 이것은 백신이 보내지는 세계의 유일한 장소가 아닙니다. 그러나 러시아에서는 모스크바에서만 자유롭게 예방 접종을 할 수 있습니다. 000개가 조금 넘는 용량이 2만 명의 우리 지역에 전달되었습니다. 그리고 올해 계획은 10도즈에 불과합니다. 그러나 나머지 000명은 무엇에 의지해야 합니까?

              한번에 다 가져야지 아직 금기사항이 많음 아무것도 안병나기 XNUMX개월전
            3. +2
              6 2 월 2021 00 : 12
              그럼 왜 거짓말을하니?
            4. +3
              6 2 월 2021 09 : 04
              왜 거짓말을합니까?
              나는 노보시비르스크에 그들이 주입하는 많은 포인트가 있습니다.
          3. +4
            4 2 월 2021 23 : 59
            제품 견적 : Popuas
            팔 준비가 되었다는 글이 어디있나요 .. 기사에 없네요

            그리고 대륙간 미사일 발사를 통제하기 위해 중국이 전략적 기지를 건설하는 것을 누가 돕고 있습니까? VO에서 이 주제에 대한 기사를 읽을 수 있으면 좋겠습니다. 근데 기사가 없네...
            1. +1
              5 2 월 2021 01 : 38
              그들은 스스로를 아주 성공적으로 구축합니다. 여기를 읽어보세요. hi
              https://topwar.ru/164418-sovremennoe-sostojanie-sistemy-rannego-raketnogo-preduprezhdenija-i-protivoraketnoj-oborony-i-sredstv-kontrolja-kosmicheskogo-prostranstva-v-knr.html
        2. +6
          4 2 월 2021 20 : 24
          제품 견적 : 이전
          그들 자신은 아직 하나의 새 엔진을 받지 못했지만 이미 중국에 수백 대를 팔 준비가 되어 있습니다.

          ========
          사실, WHO는 우리가 이미 "수백"으로 판매 할 준비가되었다고 말했습니다 ??? 빌레이
          원천 - "스튜디오로"!
        3. +9
          4 2 월 2021 20 : 27
          Su-35 China는 24개만 구입했습니다.
          1. +3
            5 2 월 2021 04 : 51
            글쎄요, 그들은 눈에 띄게 던졌습니다. 그들은 엔진을보고 즉시 엔진 빌딩의 전문가가 될 것이라고 생각했습니다. 그들은 그것을 샀고 무엇을 했습니까? 여전히 거기에 있습니다.
            1. +2
              5 2 월 2021 04 : 58
              우크라이나 인들은 Motor Sich에서 중국인을 던졌습니다. 그들은 자신의 머리에 적을 만들었습니다.
              1. +1
                5 2 월 2021 04 : 58
                헬리콥터 엔진이 있고 중국인에게는 아날로그가 있습니다.
                그러나 전투기에게는 문제가 있습니다
        4. -1
          4 2 월 2021 22 : 38
          제품 견적 : 이전
          이미 수백 개가 중국에 팔 준비가 되어 있습니다.

          누가 준비됐나요? 랜턴에서 추론? 이것이 가짜가 탄생하는 방법입니다.
      4. 0
        4 2 월 2021 18 : 57
        판매할 필요가 전혀 없거나 3-5년 안에 적절한 합금과 정상적인 견인력을 갖춘 자체 엔진을 갖게 될 것입니다. 최근 트렌드에 비추어 볼 때 e 문자 없이도 판매 할 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 그것은 100pcs에서 나온 것입니다. 중국인은 이미 가져 가지 않을 수 있습니다.
        1. +2
          4 2 월 2021 21 : 15
          러시아 연방은 동일한 ansat, dry, ms 10에 대해 약 300 년 동안 많은 장비를 위해 캐나다 및 프랑스 엔진을 구입했으며 어떻게 든 이것이 생산을 확립하는 데 큰 도움이되지 않았습니다.
          1. 0
            4 2 월 2021 21 : 52
            자연에 존재하지 않는 ll을 비교하고 있습니다. 러시아에서는 이 모든 것을 복사하지 않았습니다. 예, 그리고 우리가 가진 길은 매우 다릅니다. 우리가 이 길을 택하지 않은 것에 감사드립니다.
            1. +8
              4 2 월 2021 23 : 55
              우리가 그 길을 택하지 않은 것을 다행으로 생각합니다.


              그러나 헛된 것입니다. 스탈린 하에서 그들은 주저하지 않고 복사했습니다. 더욱이 그들은 전쟁 전에 가능했던 모든 것을 사러 보냈습니다. 라이센스, 샘플, 조립 기술을 눈으로 확인하십시오. 좌익 기업을 통해-다른 나라의 일일 기업, 그렇지 않은 경우.
              Polikarpov는 Kurt Tank의 FW에 서있는 독일 801 열 BMW 190 스타를 꿈꿨습니다. 20. XNUMX년 후, 독일의 Kurt Tank는 그의 Indian Marut를 위해 소비에트 Tumansky 엔진을 꿈꿨습니다.
              중국인은 스탈린주의 길을 따르고 있습니다. 그리고 그들은 올 것이다.
              1. +3
                5 2 월 2021 01 : 02
                제품 견적 : dauria
                중국인은 스탈린주의 길을 따르고 있습니다. 그리고 그들은 올 것이다.

                차이점이 있으며 교육에 대한 접근 방식에 있습니다. 그리고 그다지 많지는 않지만 문화와 삶의 철학에 있습니다. 유럽 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb문화 (어떤 사람이 말하든 러시아도 속함)에서는 사물의 본질을 이해하고 중국 문화에서는 암기에 중점을 둡니다. 유럽에서는 공부할 황금 머리가 필요하고 중국에서는 주철 당나귀가 필요합니다. 그렇기 때문에 일본과 다른 아시아 인뿐만 아니라 중국인도 실제로 아무것도 발명하지 않았지만 일본인은 복사 과정에서 크게 개선되었습니다. 역사상 유일한 중요한 중국 발명품은 종이이며 그 기술은 말벌에 의해 염탐되었습니다. 따라서 중국인은 터빈 블레이드 기술을 염두에 두지 않을 것 같고 발명 할 수 없으며 리버스 엔지니어링이 이것과 잘 작동하지 않습니다.
                1. -2
                  5 2 월 2021 05 : 01
                  그리고 저는 사실 세상의 모든 것이 백인에 의해 발명되었다고 오랫동안 글을 써 왔습니다. 흑인만 사용합니다. 동양인은 발명품을 개선할 수 있지만 스스로 발명하지는 않습니다.
                  1. -3
                    5 2 월 2021 08 : 33
                    인용구 : Dodikson
                    흑인만 즐긴다

                    그리고 당신은 정치적으로 잘못된 인종차별주의자로 보입니다. 아프리카 계 미국인을 흑인, 더 나아가 흑인이라고 부르는 것은 민주당의 현재 지침에 위배되며 개인적으로 친애하는 동지 미스터 비데... 에.
                    wassat
                    1. -2
                      5 2 월 2021 13 : 11
                      아랍인은 또한 흑인에 기인할 수 있으며, 그들은 또한 망할 것을 발명하거나 생각해 내지 않았습니다. 중세의 모든 아랍 과학은 포로 페르시아인에 의해 이루어졌습니다.
                      1. 0
                        5 2 월 2021 23 : 09
                        사실, 유럽인의 우월성을 강조하기 위해 사람들의 마음을 조작하는 전형적인 예입니다. 영어 위키에서 발견 목록을 열면 유럽인을 제외하고는 아무도 아무것도 발명하지 않은 것처럼 보입니다. 글쎄, 명백한 화약, 종이 및 나침반을 제외하고. 최초의 용광로와 시추, 그리고 중국인의 다른 모든 것에 대한 말이 아닙니다. 아랍인에 대해 할 말이 없습니다. 페르시아인들은 그곳에 포로가 있든 없든 간에 아랍 칼리프는 과학을 매우 강력하게 발전시켰습니다. 사실, 그들은 몽골인들이 그들을 묻을 때까지만 그것을 거기에 가지고 있었습니다. 유럽인들은 14-17세기에 아랍인들이 가졌던 모든 것을 어리석게 복사했습니다. 그러나 이것에 대해 이야기하는 것은 잘못이 아닙니다. 누군가 유럽인의 위대함을 의심한다면 어떨까요?
                        1. +1
                          5 2 월 2021 23 : 28
                          제품 견적 : malyvalv
                          글쎄, 명백한 화약, 종이 및 나침반을 제외하고.

                          나침반은 바이킹에 의해 발명되었습니다.
                          화약은 Berthold Schwartz가 발명했습니다.
                          종이 - 네, 중국인입니다. 어떤 사람들은 전설을 믿는다면 궁정 내시가 말벌이 둥지를 짓는 방법을 자세히 살펴보고 자연적인 과정을 인위적으로 재현하는 것을 생각했습니다. 종이가 황실 하렘에 있는 이유는 명확하지 않지만.
                        2. 0
                          6 2 월 2021 13 : 36
                          중국인에 관한 모든 것은 오랫동안 잘 알려져 왔습니다. 나는 논쟁조차하지 않을 것입니다. 아랍인(페르시아인과 아르메니아인 형태의 정복된 민족 포함)은 대수학, 의학, 대학, 천문학, 화학, 야금술을 창안했습니다. 14세기 이전에도 말이죠. 1600년 유럽인들은 요르단 브루노를 불태웠고 1794년에는 소르본을 신학의 중심지로 분산시켰다. 과학사에 대한 유럽판은 완전한 조작이다.
                        3. 0
                          6 2 월 2021 14 : 49
                          다시 한번 - 아랍 과학은 아랍인에 의해 만들어지지 않았습니다.
                          그렇지 않으면 중국인이 휴대폰을 발명했습니다.
                          아랍인들은 어리석게도 페르시아 과학의 파괴를 받아들이고 포로를 데려가 자신의 것으로 넘겼습니다. 그리고 아랍인들은 .... 그러나 그들은 아무것도하지 않았습니다.
                        4. -1
                          7 2 월 2021 01 : 19
                          Cordoba Caliphate에서 페르시아인도 과학에 종사 했습니까? 오 잘.
                          귀하의 답변은 귀하가 주제에서 멀리 떨어져 있음을 보여줍니다.
                          그곳에서 과학은 수세기에 걸쳐 발전했습니다. 수세기 동안 포로의 두뇌로 과학을 발전시키는 것은 불가능합니다. 그곳으로 가져가 몇 년 동안 sharashka에 잠글 수 있지만 오랜 시간이 지나면 발명품이 빨리 소진됩니다. 과학에는 특정한 자유가 필요합니다. 아랍 민족만이 칼리프에서 과학에 종사한 것이 아니라는 것이 분명합니다. 다양한 인종이 있었고 그들 중에는 아랍인도 꽤 많았습니다. 따라서 러시아에서도 이해하기 위해 발명품은 러시아 민족에게만 속한 것이 아닙니다.
                          8-14세기 아랍인들의 발명품 전체 목록을 제시하는 것은 공간이 충분하지 않습니다. 게다가 나는 당신이 아마 말하지 못할 영어로 그것을 가지고 있습니다. 그리고 과학은 간단한 이유로 거기서 끝났습니다. 첫째, 13세기 몽골에 패한 뒤 14~15m에서 무려 400년 동안 투르크에 정복당했기 때문이다. 그리고 15세기에 아랍 과학을 기반으로 유럽의 과학이 점차 성장하기 시작하여 20-21세기에 인상적인 결과를 얻었습니다.
                        5. -2
                          7 2 월 2021 14 : 48
                          그리고 그들은 코르도바 칼리프에서 무엇을 생각해냈습니까?
                          어떤 세기의 아랍 과학에 대해 쓰고 있습니까? 페르시아 과학 사용의 메아리에 대해?
                          유럽에 대학이 문을 열었고 여전히 일하고 있습니다. 우리 모두는 유럽 과학이 어떻게 변했는지, 아시아의 대학이 본질적으로 자랑할 것이 없지만 어떻게 변했는지 봅니다. 아랍 과학은 어디로 갔습니까? 몽골? 뭐야, 아라비아 반도에 있었어? 그들은 일반적으로 여전히이란과 이라크와 시리아의 영토를 파괴했습니다. 예, 이라크와 시리아도 아랍인이지만 이들은이란과 다른 여러 국가를 정복 한 아랍인이 아닙니다. 그건 그렇고, 몽골인들이 프랑스에 도달했고 왜 그들이 유럽에서 과학을 파괴하지 않았는지 아십니까? 십자군이 그것을 파괴했을까요? 그래서 십자군은 팔레스타인이며 그들도 다른 사람들도 아라비아 반도에 닿지 않았습니다. 수세기 후에 터키인들이 그곳을 방문했습니다. 그리고 .... 그들은 아무것도 찾지 못했고 아무것도 파괴하지 않았습니다. 그래서 아랍 대학은 어디에 있습니까?
                          아랍 비행기는 어디에 있습니까? 자동차? 배들? 그들의 미사일은 어디에 있습니까?
                          그들은 바클 라바보다 더 열심히 무엇을 했습니까? 장비 생산 장비가 UAE 및 기타 국가로 운송되는 방법을 알고 있으며 아랍인이 자신의 대학이 아닌 세계 최고의 대학에서 공부하는 방법을 알고 있습니다. 하지만 그들은 똥을 할 수 없습니다. 또한 같은 하심의 집회에서 수류탄 발사기는 여성이 조립하고 아랍인은 조립 라인의 켜기 및 끄기 버튼 만 누릅니다. 그건 그렇고, 컨베이어는 그들의 것이 아니며 Hashim 자신도 그들에 의해 설계되지 않았습니다. 아랍 UAV 및 BM에 대한 주제도 있습니다.
                          러시아 연방 영토에서 포드 자동차와 삼성 TV를 조립하면 작은 키트의 일부가 러시아 연방에서 생산되고 아랍인은 백인에서 아무것도 생산하지 않기 때문에 더 많은 러시아 자동차와 TV가됩니다. 아랍인들로부터 그들의 영토를 모으십시오.
                          터키인들이 움직이려고 노력하고 있습니다. 나는 그들의 기술을 따릅니다. 그리고 나는 무엇을 볼 수 있습니까? 예, 주제는 동일합니다. 다른 사람에게서 라인을 구입하여 자신의 것으로 전달하는 것입니다. 알타이 탱크는 한국 흑표범이고 악화 된 흑표범, Firtin 자주포, 이것은 다시 한국 천둥, 헬리콥터는 유럽 몽구스, 미사일은 작살과 스팅거 클론 등입니다. 거기에서 aselsan의 라디오 방송국과 자동 제어 시스템조차도 자체 실식 아래 서구 모델의 집합체입니다.
                          그러나 터키인들은 적어도 스스로 조립하려고 노력하고 있습니다.
                          와 아랍......
                          ''두바이의 설립자 #Sheikh_Rashid는 그의 나라의 미래에 대해 질문을 받고 다음과 같이 대답했습니다.
                          ''할아버지는 낙타를 탔고, 아버지는 낙타를 탔고, 나는 메르세데스를 탔고, 내 아들은 랜드로버를, 손자는 랜드로버를 탔지만 증손자는 낙타를 탈 것이다...'

                          세상이 석유를 포기할 때. 그러면 부분적으로 아랍인들은 관광으로 생계를 이어갈 것입니다.
                          그러나 (곧은 아니지만) 수위가 상승하면 이것도 가지지 못할 것입니다.
                          그리고 네 번째 천년기에 다른 나라들은 다른 항성계로 날아가고 에테르에서 영구 운동 기계를 발명하고 새로운 양자 계산을 개선하고 매트릭스를 발명할 것이며 아랍인들은 여전히 ​​낙타를 탈 것입니다.
                        6. 0
                          7 2 월 2021 16 : 39
                          "왜 그들은 유럽에서 과학을 파괴하지 않았습니까?"
                          무엇을 파괴해야 했습니까?

                          좋아요, 적어도 11세기부터 아랍 칼리프의 발명품 목록을 게시하려고 합니다. 그래서 목록이 깁니다. 나는 더 이상 논쟁할 필요가 없다고 본다.

                          11th 세기
                          씨. 1000: Pendulum: 이집트의 Ibn Yunus
                          씨. 1000: 주사 주사기: 이라크의 Ammar ibn Ali al-Mawsili
                          씨. 1000: 피하 주사바늘: Ammar ibn Ali al-Mawsili
                          씨. 1000: 백내장 추출: Ammar ibn Ali al-Mawsili
                          씨. 1000: 흡입: Ammar ibn Ali al-Mawsili
                          1000: 합자: Al-Andalus의 Abu al-Qasim al-Zahrawi(Abulcasis)
                          1000: 반창고: Abu al-Qasim
                          1000: 큐렛: Abu al-Qasim
                          1000: 견인기: Abu al-Qasim
                          1000: Lithotomy 메스: Abu al-Qasim
                          1000: 외과용 catgut: Abu al-Qasim
                          1000: 외과용 후크: Abu al-Qasim
                          1000: 수술봉: Abu al-Qasim
                          1000: 수술용 스푼: Abu al-Qasim
                          1000: 흡입 마취제: Abu al-Qasim
                          1000: 마취 스펀지: Abu al-Qasim
                          1000: 구강 마취: Abu al-Qasim
                          1000: 면 드레싱: Abu al-Qasim
                          씨. 1000-1009: 기념비적 아스트롤라베: Ibn Yunus
                          씨. 1000-1020: 태양 중심 아스트롤라베: Al-Sijzi[
                          씨. 1000-1037: 온도계: 페르시아의 Avicenna(Ibn Sina)
                          씨. 1000-1037: 에센셜 오일: Avicenna
                          씨. 1000-1048: 직교 아스트롤라베: 페르시아의 Abū Rayhān al-Bīrūnī
                          씨. 1000-1048: Planisphere: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                          씨. 1000-1048: 별자리 지도: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                          씨. 1000-1048: 실험실 플라스크: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                          씨. 1000-1048: 비중병: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                          씨. 1000-1048: 원뿔 측정: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                          씨. 1000-1048: 기어드 기계식 태음태양력 아날로그 컴퓨터: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                          씨. 1000-1048: 고정 유선 지식 처리 기계: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                          1020년: 기계 아스트롤라베: Al-Andalus의 Ibn Samh
                          1021: 돋보기: Ibn al-Haytham
                          1021: 곡면 거울: Ibn al-Haytham
                          1021: 핀홀 카메라: Ibn al-Haytham
                          1021: 카메라 옵스큐라: Ibn al-Haytham
                          1025: 암 치료: Avicenna
                          1025: Hirudotherapy: 아비센나(Avicenna)
                          1025: 약용 거머리: Avicenna
                          1025: 칼슘 채널 차단제: Avicenna
                          1025: 약전: Avicenna
                          1028-1087: 적도: Al-Andalus의 Abū Ishāq Ibrāhīm al-Zarqālī(Arzachel)
                          1028-1087: 우주 아스트롤라베: Abū Ishāq Ibrāhīm al-Zarqālī
                          1031-1095: 부조 지도: Shen Kuo
                          1038-1075: 플라이휠: Al-Andalus의 Ibn Bassal
                          1041: 가동식 인쇄기: 중국 Bi Sheng
                          1044: 수류탄: 중국의 Zhen Tian Lei
                          1087: 연감: Abū Ishāq Ibrāhīm al-Zarqālī
                          1088: 기계식 시계: 수 송
                          1088: 시계탑: 수 송
                          1088: 자기 나침반: Shen Kuo(중국)
                          1090: 벨트 드라이브: 중국 진관
                          1090: 중국의 체인 드라이브
                          1092: 천문시계: 수송
                          1094: 인쇄된 별자리표: 수 송
                          중국의 콜라 연료
                          복잡한 기어링: Al-Andalu의 Ibn Khalaf al-Muradi
                          Epicyclic 기어링: Al-Andalus의 Ibn Khalaf al-Muradi
                          세그먼트 기어링: Al-Andalus의 Ibn Khalaf al-Muradi
                          기어드 기계식 시계: Al-Andalus의 Ibn Khalaf al-Muradi
                          추 구동 기계식 시계: 아랍 엔지니어
                          천구: 아랍 천문학자
                          Al-Andalus의 투명 유리 거울
                          마그레브와 알안달루스의 코브워크
                          12th 세기
                          씨. 1100: 중국의 액자 구슬 주판
                          1100-1150: Torquetum: Jabir ibn Aflah(게버)
                          1100-1161: 기관절개술: Al-Andalus의 Ibn Zuhr(Avenzoar)
                          1119: 수밀 선체 구획: 중국의 Zhu Yu
                          1121: Steelyard: 페르시아의 Al-Khazini
                          1121: 정수 저울: Al-Khazini
                          1126: 불화살: 리강(중국)
                          1126: 로켓: 중국의 리강
                          1128: 중국의 대포
                          1135-1200: 선형 아스트롤라베: 페르시아의 Sharaf al-Dīn al-Tūsī
                          1150년: 이라크와 시리아에서 집 비둘기
                          1154: 눈에 띄는 시계: 시리아의 Al-Kaysarani
                          1187: 균형추 투석기: Mardi bin Ali al-Tarsusi
                          1187: 망고넬: Mardi bin Ali al-Tarsusi
                          1190: 이탈리아의 선원의 나침반
                          이집트의 Astrolabic 사분면
                          이집트의 팬
                          Al-Andalus의 브리지 밀
                          Al-Andalus의 수력 단조
                          Al-Andalus의 정교한 제련소
                          시리아의 바닥 파이프를 통한 중앙 난방
                          중국의 불꽃놀이
                          중국의 선글라스
                          13th 세기
                          씨. 1200: 유럽의 유리 거울
                          1206: 볼트 체결 잠금 장치
                          1206: 시계 자동 장치: Al-Jazari
                          1206: 흐름 제어 조절기: Al-Jazari
                          1206: 폐쇄 루프 시스템: Al-Jazari
                          1206: 코끼리 시계: Al-Jazari
                          1206: 손 세척 장치: Al-Jazari
                          1206: 주방용품: Al-Jazari
                          1206: 캠축: Al-Jazari
                          1206: 부분적 장비: Al-Jazari
                          1206: 흡입 파이프: Al-Jazari
                          1206: 흡입 피스톤 펌프: Al-Jazari
                          1206: 왕복 피스톤 운동: Al-Jazari
                          1206: 복동 엔진: Al-Jazari
                          1206: 휴머노이드 로봇: Al-Jazari
                          1206: 프로그래밍 가능한 로봇: Al-Jazari
                          1206: 프로그래밍 가능한 아날로그 컴퓨터: Al-Jazari
                          1206: 자동문: Al-Jazari
                          1206: 포인터: 알자자리
                          1206: 수력 발전 급수 시스템: Al-Jazari
                          1206: 기어식 급수 시스템: Al-Jazari[
                          1206: 라미네이트: Al-Jazari
                          1206: 기계 템플릿: Al-Jazari
                          1206: 종이 모형: Al-Jazar
                          1206: 보정: Al-Jazari
                          1206: 모래 주조: Al-Jazari
                          1206: 에머리 가루: Al-Jazari
                          1206: 크랭크축 구동 체인 펌프: Al-Jazari
                          1206: 수력 동력 saqiya 체인 펌프: Al-Jazari
                          1206: 간헐적 작업: Al-Jazari
                          1206: 시침: Al-Jazari
                          1232: 중국의 로켓 발사기
                          1235년: 아날로그 컴퓨터 달력이 장착된 아스트롤라베: 이스파한의 아비 바크르
                          1259: 연구소: Nasīr al-Dīn al-Tūsī
                          1259년: 천문대: Nasīr al-Dīn al-Tūsī
                          1260년: 이집트의 핸드 캐논
                          1260년: 이집트에서 화약 폭발
                          1260년: 이집트의 폭발 대포
                          1260년: 이집트의 권총
                          1260년: 이집트의 휴대용 총기
                          1260년: 이집트의 탄약통
                          1260년: 이집트에서 해산 대화
                          1260년: 이집트의 화재 방지
                          1260년: 이집트의 방화복
                          1270년: 순수한 초석: 시리아의 Hasan al-Rammah
                          1274: 공성 대포: Abu Yaqub Yusuf
                          1275: Torpedo: 시리아의 Hasan al-Rammah
                          1275: 중국의 레스토랑 메뉴
                          1277: 지뢰: 중국의 Lou Qianxia
                          씨. 1296: 천문 나침반: 예멘 술탄 알-아슈라프
                          1297-1298: 목동 활자 인쇄: 중국 왕전(Wang Zhen)
                          크랭크축 구동 나사: 아랍 엔지니어
                          크랭크축 구동 스크루 펌프: 아랍 엔지니어
                          중국의 사포
                          중국의 고체 연료 로켓
                          이탈리아의 콘돔
                          독일의 단추구멍
                          14th 세기
                          1304-1375: 천문 시계: Ibn al-Shatir
                          1304-1375: 개요 도구: Ibn al-Shatir
                          1304-1375: 나침반 다이얼: Ibn al-Shatir
                          1350년: 페루의 로프 브리지
                          1355: 포격: Jiao Yu와 Liu Ji
                          1355: Booster: Jiao Yu와 Liu Ji
                          1355: 화승총: Jiao Yu와 Liu Ji
                          1355: 다단 로켓: Jiao Yu 및 Liu Ji
                          1355: 해군 기뢰: Jiao Yu와 Liu Ji
                          1355: 라운드 샷: Jiao Yu와 Liu Ji
                          1355: Shell: Jiao Yu와 Liu Ji
                          1355: Wheellock: Jiao Yu와 Liu Ji
                          1371: 극축 해시계: Ibn al-Shatir
                          아랍 세계에서 32점 나침반이 떴다
                          중국의 머스켓
                          중동의 구형 아스트롤라베
                          15th 세기
                          1400-1429: 접속사 판: Jamshīd al-Kāshī
                          1400-1429: 행성 아날로그 컴퓨터: Jamshīd al-Kāshī
                        7. -2
                          7 2 월 2021 16 : 52
                          당신이 당신의 목록을 믿기 때문에 우리는 합의에 도달하지 않을 것입니다. 그리고 나는 이미 거기에 몇 가지 잘못된 진술이 있음을 보았습니다. 그들 나는 당신이 그것을 온화하게 말하면 그들이 거짓말을했다는 것을 깨달았습니다. 음, 내 영어가 순전히 기술적이기 때문에 내가 오해했을 수도 있다는 사실), 적어도 중국 대포, 마취제에 대해 (여기서 내가 이해하지 못했을 가능성이 있습니다. 왜냐하면 이것이 내가 생각하는 것이기 때문입니다. 그것은 단지 그 이전에 수세기 동안 사용되었던 것을 설명했을 뿐이고 망할 아랍인이 아니었던 Avicena에 관한 것입니다. 그러나 귀하의 목록에 있는 나머지 이름은 저에게 있는 것 같습니다.
                        8. 0
                          7 2 월 2021 21 : 43
                          페르시아인, 아랍인, 이집트인, 우즈벡인, 무어인이 있습니다. 그리고 나는 목록을 작성하지 않았습니다.
                          그러나 영어 위키의 공식 역사에는 그것에 관한 단어가 전혀 없습니다. 그리고 일반적으로 유럽인의 발명 역사에서 아랍인 (페르시아인, 이집트인 및 기타 무어 인)이 일반적으로 항상 후진적이고 무지하다는 것이 가능한 모든 방법으로 표시됩니다. 그리고 이것은 사실이 아닙니다. 그들은 과학과 대학이라는 개념 자체를 발명한 최초의 사람들이었습니다. 유럽은 15-16세기까지 과학적 용어로 어둡고 후진적이었습니다. 그러나 유럽인들은 그것을 인정하기를 매우 꺼려합니다.
                          같은 방식으로 Yablochkov, Lodygin, Zvorykin, Cherepanovs, Lomonosov에 대해 아는 사람이 없습니다. 어떤 사람들은 멘델레예프에 대해 들어봤지만 그들은 우리와 완전히 다른 방식으로 테이블을 호출합니다. 목표는 우주에 최초의 인공위성과 인간이 있음에도 불구하고 러시아 문명을 후진적이고 무지한 것으로 제시하는 것입니다.
                          사실 그냥 보여주고 싶었어요.
                        9. -1
                          9 2 월 2021 08 : 14
                          나는 러시아어에 대해 동의하고 독일어 괄호를 사용하여 그 단어를 읽으면 가장 자주 "God Ra"라는 비문이 있습니다. 나머지는 본질적으로 러시아어입니다.
                          그리고 슬라브인들이 역사적이고 과학적인 용어로 의도적으로 생략되었다는 사실을 나는 오랫동안 알고 있었습니다. 이것이 Lomonosov가 독일인들의 코를 부러뜨린 이유입니다.
                2. +1
                  5 2 월 2021 18 : 26
                  전간기에 서양 잡지에는 일본 항공기가 구식 서양 항공기의 복제품이며 일본 조종사는 곡예 비행을 할 수 없다는 기사가 많았습니다. 그들은 과부하를 견딜 수 없다고 말합니다. 글쎄, 그들의 함대는 짜증나고 판지 탱크 등입니다. 그리고이 후진 아시아 인들이 일본에서 완전히 개발 된 제로 전투기에 쉽게 그들을 박살 냈을 때 그들의 배가 산소 어뢰 "긴 창"에서 침몰했을 때 놀랐습니다. , 오 공포, 한 시간 안에 폭격기, 폭격기 및 전투기 그룹을 모을 수있는 잘 조정 된 항공 모함 그룹이 있습니다. 그리고 위대한 백인들이 적어도 모방하기 위해 거의 XNUMX년 동안 배워야 했던 것.
                  예,이 아시아 인은 아무것도 할 수 없으며 모든 것이 유럽인에 의해 발명되었습니다.
                  1. -2
                    6 2 월 2021 14 : 51
                    일본인은 무엇을 발명 했습니까? 비행기 ? 내부 연소 엔진? 기관총과 대포?
                    그들은 다른 사람들의 발명품을 가져다가 같은 것을 만들었습니다.
                    아무도 그들이 아무것도 할 수 없다고 말하지 않습니다. 그들은 단지 할 수 있고 발명할 수 없습니다.
                    그러나 그들은 다른 사람들의 발명품을 완벽하게 개선할 수 있습니다. 그들뿐만 아니라 모든 아시아인들이 이것으로 유명합니다.
                3. 0
                  5 2 월 2021 22 : 36
                  중국인은 종이뿐만 아니라 화약, 나침반, 도자기 등을 발명했습니다 .... 아랍인은 수학에서 영리함을 발명했으며 일반적으로 유럽인은 십자군 전쟁에서 아랍인으로부터 위생을 배웠습니다! 대학은 코르도바 칼리프(스페인에 하나 있음)의 교육 시스템을 기반으로 만들어졌습니다.
                  현대 일본을 전혀 기억하지 않는 것이 좋습니다. 5 세대 전투기도 던질 수 있고 혜택을 보지 못하고 가장 중요한 것은 PAPA가 허용하지 않는다는 것입니다. 롤
                  다른 민족의 중요성과 능력을 과소평가하지 마십시오! 통신 5G 중국이 마스터했습니다 wassat 그들이 많은 분야에서 그다지 유능하지는 않지만 그들의 인내와 근면함으로 XNUMX년 안에 그들은 능가할 수 있고 능가할 수 있습니다. 빌레이
                  Hyperproximal Engine을 직접 발명할 때까지 이 프로세스의 속도를 높이고 제품 30을 보유하지 않을 것입니다. 눈짓
              2. 0
                5 2 월 2021 12 : 30
                제품 견적 : dauria
                중국인은 스탈린주의 길을 따르고 있습니다. 그리고 그들은 올 것이다.

                그들은 어디로 갈 것인가? 고르바초프와 페레스트로이카 이전?
          2. 0
            5 2 월 2021 14 : 45
            인용문 : Rubi0
            러시아 연방은 동일한 ansat, dry, ms 10에 대해 약 300 년 동안 많은 장비를 위해 캐나다 및 프랑스 엔진을 구입했으며 어떻게 든 이것이 생산을 확립하는 데 큰 도움이되지 않았습니다.

            엔진 개발에 XNUMX년 이상 걸린다는 사실 알고 계신가요?
      5. +8
        4 2 월 2021 20 : 36
        첨단 군사 기술을 손에 넣을 수 있는 모든 것을 중국에 파는 것은 러시아를 파는 것입니다. 적어도 부분적으로. 중국의 학교 교과서에서는 천상의 제국의 일시적인 약점을 이용하여 러시아 차르가 중국의 원초적 땅 (극동과 시베리아의 대략 절반)을 찢어 버렸다는 점을 지속적으로 강조합니다. 중국인은 "정의"가 있어야 하며 조만간 회복될 것이라고 진심으로 믿습니다. 이 지도는 즉석에서 발견되었으며 가장 온건한 중국 주장을 보여줍니다.
        1. +2
          4 2 월 2021 23 : 53
          지도는 완전히 정확하지 않으며 고통스럽게 겸손한 요청입니다. 카자흐스탄과 카스피해까지의 모든 중앙아시아는 적어도 "무인" 인구와 비옥한 토양 때문입니다. 그리고 현지인들은 러시아의 잔재에 있거나 동화되어 있습니다. 예, 슬프게도 적어도 우랄까지 러시아에서 훨씬 더 많은 것이 찢어 질 것입니다. 그러나 저개발 경제, 해체 된 국가, 인구 감소, 200 억만 장자가있는 국가의 단결 부족 그리고 50만 명의 가난한 사람들, XNUMX년 안에 중국에 반대할 것은 아무것도 없을 것입니다.
          1. +3
            5 2 월 2021 00 : 37
            인용구 : 가장 중요한
            지도가 완전히 정확하지 않고 너무 겸손한 요청

            "러시아의 중국 영토"를 Google에 검색하면 다양한 지도가 표시됩니다. 위의 것이 가장 겸손하지만 중국이 우랄에 이르는 곳이 있습니다.
            제품 견적 : 가장 중요한
            XNUMX년 후에는 중국에 반대할 것이 없을 것입니다.

            그리고 반대할 것이 있고 또 있을 것입니다. 전략적 미사일 부대. 오늘날에도 다른 것은 없습니다. 아마도 SLBM 일 것입니다.

            그리고 소련에도 그런 일화가 있었는데 이미 잊었지만 마지막 문구를 기억합니다.
            TIMES는 "지금까지 핀란드-중국 국경의 모든 것이 평온합니다. "라고 썼습니다.
            1. -3
              5 2 월 2021 04 : 53
              예, 미국인들은 거친 상상력을 가지고 있습니다. 중국인을 대신하여 Vanka가이지도를보고 바지를 엉망으로 만들고 중국인이 정말로 거기에 가고 싶어한다고 생각한다면 그들은 더 많은지도를 그릴 것입니다.
            2. +2
              5 2 월 2021 13 : 35
              중국은 모기가 있는 영구 동토층이 필요하지 않습니다. 거의 모든 중국인이 남중국해 연안에 살고 있으며 그들 중 누구도 북쪽으로 이동하지 않을 것이므로 귀하의 지도는 현실과 아무 관련이 없는 황당한 이야기입니다.
        2. 0
          5 2 월 2021 07 : 19
          나는 Photoshop에서 그러한지도를 사용합니다 (내가 원하는만큼 전 세계 모든 땅에서 러시아 연방의 주장을 그릴 수 있습니다. 그런 쓰레기를 믿었던 시대는 지났습니다.
      6. +5
        4 2 월 2021 23 : 35
        35면 묶음에 su 24가 남았는데 중국인들이 su 57을 더 살지 의심스럽습니다.
        가장 재미있는 점은 아무도 더 이상 본심을 숨기지 않는다는 것입니다.
        반면에 중국인은 al 41f1보다 훨씬 이전에 암 투 더 달에 있으며 이는 su 35에 있습니다.
    2. +7
      4 2 월 2021 18 : 23
      헛되이 중국은 Al41을 무시하고 ...... J10, 11, 20에 새 생명을 불어 넣을 수 있습니다. 터보 제트 엔진 계약에 문제가 무엇입니까? D30, Al31의 예가 있습니다 ..... 러시아 쪽에서 잼이 없었습니다.
      1. -2
        5 2 월 2021 04 : 55
        AL-41에서 그들은 이미 그들이 할 수 있는 것을 가져갔고 합금을 우연히 발견했습니다.
        이 엔진에 구현된 것은 중국 합금을 사용하여 이 문제를 해결하는 데 도움이 될 것입니다.
    3. +19
      4 2 월 2021 18 : 31
      나는 중국인들이 엔진에 심각한 문제가 있다고 썼는데 이것은 기술적 문제입니다. 그들은 블레이드 기술과 내열 코팅, 특히 "열 장벽"없이 미크론까지 엔진을 철저히 복사 할 수 있습니다. 이것은 쓸모가 없습니다 ... 따라서 별도로 엔진을 안전하게 판매 할 수 있습니다 ... 항공기에서.
      그리고 그들은 오랫동안 엔진 제조 공장에 들어갈 수 없었습니다.
      1. +12
        4 2 월 2021 18 : 43
        그들은 공장 직원을 통해 기술을 가져가려고 합니다.
        1. +2
          4 2 월 2021 22 : 34
          인용구 : nikolas 83
          그들은 공장 직원을 통해 기술을 가져가려고 합니다.

          그리고 공장 직원은 검문소를 통해 MAP-2M 진공 장치를 꺼낼 것입니다 ... 그 안에 XNUMX 톤이있을 것입니다.
          그리고 이것은 라인 중 하나일 뿐입니다... 누구를 사야할지 명확하지도 않습니다...
          1. 0
            5 2 월 2021 07 : 07
            Serdyukov .... 그는 흥정하고 시간이 걸릴 것입니다
            1. +1
              5 2 월 2021 07 : 39
              제품 견적 : Zaurbek
              Serdyukov .... 그는 흥정하고 시간이 걸릴 것입니다

              Serdyukov는 엔진을 다루지 않습니다. 다행스럽게도.
          2. 0
            5 2 월 2021 12 : 32
            인용구 : Mountain Shooter
            그리고 이것은 라인 중 하나일 뿐입니다... 누구를 사야할지 명확하지도 않습니다...

            레샤 항문.
            집권하자마자 손이 닿는 모든 것을 즉시 팔 것입니다.
    4. +17
      4 2 월 2021 18 : 31
      그러나 두 번째 단계의 엔진은 분류되어야 합니다. 글쎄, 당신은 모든 사람에게 모든 것을 줄 수 없습니다.
    5. +7
      4 2 월 2021 18 : 35
      그들이 원하는 것은 작은 배치이며 의무가 없습니다. 인디언과 같은 공동 프로그램에 참여하지 못한 이유는 무엇입니까? 모든 사람이 이것으로 혜택을 볼 수 있지만 ... 아니오-공짜를 제공하십시오 (실질적으로) ...
      1. +14
        4 2 월 2021 18 : 59
        우리는 중국과의 공동 프로그램이 필요하지 않습니다. 인디언들과 달리 프로그램에 들어가 모든 기술과 노하우를 습득한 뒤 나가서 집에서 직접 생산한다.
        다음은 이러한 공동 프로그램의 예입니다. 새로운 와이드 바디 장거리 항공기 CR929
        미국인들이 중국 투자자들을 우크라이나 모터 시크에서 쫓아내라고 요구한 것도 당연합니다.
        1. 그러나 CR929의 엔진은 PD-14 및 향후 PD-31과 달리 유럽 또는 미국 인증을 통과하지 못했습니다. 엔진에는 중국인도 흉내낼 수 없는 무언가가 있다. 그건 제 주제가 아니니 너무 세게 걷어차지는 마세요.
          1. +9
            4 2 월 2021 19 : 31
            제품 견적 : Rostislav Prokopenko
            그러나 CR929의 엔진은 PD-14 및 향후 PD-31과 달리 유럽 또는 미국 인증을 통과하지 못했습니다. 엔진에는 중국인도 흉내낼 수 없는 무언가가 있다. 그건 제 주제가 아니니 너무 세게 걷어차지는 마세요.

            PD-14가 통과했습니까?
          2. -1
            4 2 월 2021 20 : 57
            소련은 80년대에 미국 계산기와 컴퓨터를 복사할 수 있었습니다.
            1. -2
              5 2 월 2021 05 : 07
              90년대에는 본질적으로 국가가 없었기 때문입니다.
    6. +3
      4 2 월 2021 18 : 51
      그들이 Igor Negoda에게로 향하게하십시오 ... 할 것입니다
    7. +8
      4 2 월 2021 18 : 52
      따라서 WS-15의 추력 손실 문제로 인해 중국은 러시아 전투기용 XNUMX단계 엔진에 특별한 관심을 기울이지 않을 수 없습니다.

      저것들. 다시 한 번 기술을 훔치려다
      1. +3
        4 2 월 2021 18 : 59
        모양이 비슷해 보이는 옵션이 이미 있지만 기능은 없습니다. 따라서 중국은 오랫동안 민간 제트 엔진을 보유했을 것입니다. 그들은 가장 큰 Boeings 쌍을 가지고 있습니다. 이해하지 못하셨나요?
    8. +1
      4 2 월 2021 19 : 06
      중국이 궁극적으로 Product 57 프로그램에 따라 개발된 엔진이 장착된 Su-30의 제한된 배치를 주문하기로 결정할 가능성이 있습니다.

      인디언들이 기다리는 동안
    9. +6
      4 2 월 2021 19 : 09
      이 엔진의 판매를 XNUMX년 동안 유예할 필요가 있습니다. 유혹을 받지 않기 위해.
      1. +3
        4 2 월 2021 20 : 30
        중국에 대한 판매는 기술적으로 올바른 엔진 자체 생산을 확립하는 데 결코 도움이 되지 않습니다.
        1. 0
          5 2 월 2021 08 : 49
          일부 솔루션은 핥을 수 있습니다. 이 엔진은 바이패스 비율이 가변적입니다. 미국에서는 f35와 유사한 엔진도 개발 중입니다. 그들은 확실히 그들의 발명품을 그들에게 팔지 않을 것이며 우리는 그럴 필요가 없습니다.
    10. 0
      4 2 월 2021 19 : 16
      중국의 경우 러시아 엔진 제작자가 사용하는 기술이 분명히 중요하므로 중국이 궁극적으로 Product 57 프로그램에 따라 개발된 엔진이 장착된 Su-30의 제한된 배치를 주문하기로 결정할 가능성이 있습니다.
      예, 중국인 여러분, 우물에 침을 뱉지 마십시오. 취해야합니다. 바보
    11. +8
      4 2 월 2021 19 : 19
      흠... 그리고 이것들. 그들은 어떻게 거기에 있습니까? 소후는 다르다... 그들의 전투기가 어떤지 다시 우리에게 말할 수 있을까... 드비글라 없이... 이미 전 세계 군대의 전체 균형을 여러 번 바꿨습니까? 윙크하는
      1. -1
        4 2 월 2021 19 : 34
        PLA의 5 세대 전투기 : 중국이 Su-57를 고려하지 않는 이유
        10년 2019월 XNUMX일
    12. +3
      4 2 월 2021 19 : 33
      "이것이 중국의 엔진 제작 기술이 단조된 방식입니다..." wassat
      1. +6
        4 2 월 2021 20 : 33
        그래서 모든 것이 위조되었습니다 - 순전히 중국어.
    13. +1
      4 2 월 2021 19 : 40
      앞으로 5년 후면 진실의 순간이 올 것이다. 우리 통치자가 돈에 관계없이 중국인에게 제품 30 생산에 대한 라이센스 또는 기술을 제공한다면 매우 중요할 것입니다. Amerz와 가장 가까운 위성만이 이러한 작업을 수행할 수 있습니다. 중국은 안보 측면에서 절대적으로 예측할 수 없는 파트너입니다.
      1. +2
        4 2 월 2021 21 : 55
        나는 그들이 생산 기술을 확실히 판매하지 않을 것이라고 생각하고 완제품이 여전히 판매된다면 평소와 같이 문자 "E"가 표시됩니다.
      2. jp
        0
        5 2 월 2021 05 : 08
        여기에서 미국인과 그들의 위성은 기술과 첨단 무기가 중국으로 이전되는 것을 방해합니다. 그리고 우리는 기꺼이 시도합니다. 그들은 분해되고 복사될 것을 알면서 제품을 판매합니다. 처음에는 원본보다 더 나쁩니다. 그리고 그들은 그것을 능가할 것입니다. 이것은 이미 여러 번 일어났습니다. 그리고 그들은 우리의 시위에 침을 뱉기를 원했습니다. 그리고 우리는 전리품 만 있으면 중국어를 배워서 국가 안보를 기억할 것입니다.
        1. +1
          7 2 월 2021 01 : 08
          미국인들은 전 세계에 무기를 판매합니다. 그러나 중국에게 그들은 단지 돕고 싶지 않아 중요한 기술의 유출을 두려워하기 때문이 아닙니다. 결국 아무도 수출용 버전을 만드는 것을 귀찮게 하지 않습니다.
          새로운 무기 시스템을 개발하려면 우리의 "전리품"이 필요합니다. 이것은 해외 구매자들 사이에서 처음으로 관심을 불러 일으킨 "Pantsir"에서 발생했으며 그 후에야 러시아 국방부가 관심을 갖게되었습니다.
          해외에서 판매한 돈으로 시스템이 가동되었습니다.
          마찬가지로 모든 위시리스트에 충분한 돈이 없을 수 있으며 수출 버전에서 어떤 유형의 무기를 거래할 수 있는지 생각해야 합니다.
          나는 그들이 보안을 잘 알고 있다고 생각하며 그러한 결정은 갑자기 내려지지 않습니다.
          이것은 매우 균형 잡힌 결정입니다.
    14. +3
      4 2 월 2021 19 : 45
      중국 군사 전문가들은 Su-57을 수입하는 그러한 변형이 허용될 것이라고 지적합니다.


      원하는 것은 해롭지 않지만 팔 것인가 ...
    15. -2
      4 2 월 2021 20 : 15
      지금은 헛소리.
      엔진은 23에 의해 약속됩니다. 할 때까지, 뽑을 때까지, 갖출 때까지 .....
      IMHO, 25 년까지 중국인들은 어떻게 든 관리 할 것입니다 ....
      1. +6
        4 2 월 2021 20 : 28
        그들은 30년까지(2023년 말까지) 제품 2022을 염두에 두겠다고 약속합니다. 그래서 엔진은 이미 만들어졌고 57년 이상 테스트되었습니다. 내년 첫 비행은 Su-57을 더욱 발전시킨 30단계(R&D Megapolis)의 Su-57이 이즈델리예-30(Izdeliye-XNUMX) 엔진으로 비행한다. 내년에 Izdeliye-XNUMX을 장착할 예정입니다.

        .IMHO, 25년이 되면 중국인 스스로 어떻게든 해낼 것입니다 ....

        그게 정확히 어떻게 든 지금 그들이 어떻게했는지 대략적으로.

        . 발전소의 터빈 온도가 작동 매개변수에 접근할 때 WS-15 엔진 추력이 급격히 감소하는 미해결 문제. 온도가 섭씨 1350도를 초과하면 엔진이 추력을 잃고 처음에는 손실이 25%에 도달했는데 이는 분명한 이유로 높은 기동성을 요구하는 전투기에게는 용납할 수 없습니다. 결국 이것은 조종사가 전투기를 통제하지 못할 수 있기 때문에 비행 중에 위험합니다.

        최근 터빈 출구에서 작동 온도 표시기까지의 추력 손실이 약 18%로 감소했습니다.
        1. 0
          5 2 월 2021 16 : 24
          이것은 대략 내가 의미하는 것입니다. 시간의 관점에서만 당신이 더 잘 정착했습니다.
          22-23 제품, 24-25 첫 번째 배치, 중국인은 확실히 얻지 못할 것입니다 .. 즉, 25 년 후에.

          그리고 그것들은 빠르게 발전하고 있으며 25세가 되면 아마도 스스로 발전하거나 새로운 것을 만들 것입니다.
          기사에 따르면 설계에서 벗어난 25%의 견인력 손실 중 7%가 18년 동안 제거되어 XNUMX%가 남았습니다.
          최대 25년 - 4년 남음 .....
      2. +5
        4 2 월 2021 20 : 42
        제품 견적 : Max1995
        25년이 되면 중국인 스스로 어떻게든 해낼 것입니다.

        지금까지 무엇이 그들을 방해해 왔습니까? 의지
        1. +4
          4 2 월 2021 20 : 55
          Al31 구입 .....
        2. -2
          4 2 월 2021 21 : 02
          "멈추지 않는 한 천천히 가는 것은 중요하지 않다"는 속담처럼. 그리고 그들은 멈추지 않을 것입니다.
          1. +4
            4 2 월 2021 22 : 20
            인용구 : 우는 눈
            "멈추지 않는 한 천천히 가는 것은 중요하지 않다"는 속담처럼. 그리고 그들은 멈추지 않을 것입니다.

            그러나 WS-15에서는 막다른 골목에 도달한 것 같습니다.
    16. +10
      4 2 월 2021 20 : 20
      물론 팔 수 있습니다. 그러나 옵션 "E"에서만 가능합니다. 엔진도 "E" 변형이어야 합니다.
      그리고 그들이 섹스하게하십시오.
    17. +2
      4 2 월 2021 21 : 26
      좋은 저녁입니다. 우크라이나에서 Motor Sich 구매 스캔들이 가스 터빈 엔진 용 합금의 낮은 특성 문제와 간접적으로 관련이있는 것 같습니다. 문서를 구입하는 것이 더 쉽지 않습니까? 아마 그랬을 것입니다.
      1. +3
        4 2 월 2021 21 : 36
        문서화는 하나이지만 사양도 있습니다. 그것은 또 다른 것입니다.
        모든 것을 칠하는 것은 게으르다.
    18. +5
      4 2 월 2021 21 : 44
      따라서 이 WS-15는 착륙력에 문제가 있을 뿐만 아니라 연료 효율이 매우 낮습니다. 저자만이 그것에 대해 쓰지 않습니다. 이 문제를 이미 해결했을까요?
    19. +1
      4 2 월 2021 21 : 46
      이전 텍스트의 오류: "파워 랜딩"이 아니라 "파워 드로다운"입니다. 자동 고침이 빨랐습니다. 누가 그것을 발명 했습니까?
    20. +2
      4 2 월 2021 22 : 36
      제품 견적 : Ros 56
      그러나 두 번째 단계의 엔진은 분류되어야 합니다. 글쎄, 당신은 모든 사람에게 모든 것을 줄 수 없습니다.

      그래서 그것은 비밀입니다! 전화 나 태블릿을 가지고 공장에 가지 않을 것입니다 ...
    21. +2
      4 2 월 2021 22 : 45
      수출 금지!!! 모두 자신을 위해!!!
    22. +5
      4 2 월 2021 23 : 57
      모든 문제를 해결하는 방법을 소후에게 물어보세요. 여기보다 모든 문제에 대해 더 많은 전문가가 있습니다.
    23. +1
      5 2 월 2021 04 : 47
      기술은 복사할 수 없습니다 - 구매하거나 훔치십시오 !!!
    24. +3
      5 2 월 2021 04 : 50
      예를 들어, 누가 중거리 민간 정기선을 위해 12-14톤의 추력을 가진 제트 엔진을 생산할 수 있습니까? 이들은 미국 회사 Pratt & Whitney, 영국 Rolls-Royce, 러시아 UEC 및 프랑스 회사 Safran SA와의 General Electric 동맹입니다. 이것이 중국 엔진 빌딩에 대해 알아야 할 전부입니다)).
    25. jp
      -1
      5 2 월 2021 04 : 59
      Tu-160 엔진을 판매하지 않는 이유는 무엇입니까? 그래서 이것들을 팔았으니 우리는 중국에 기술을 줄 것입니다. 그리고 그들은 E 지수로 제품을 훌륭하게 현대화하지만 재료 과학의 단점은 시간 요인이므로 해결하거나 기술을 구매 (훔칠) 것입니다. 우리는 이미 비밀을 공개했습니다. 그것은 단지 속임수입니다. 당신은 이것을 위해 총에 맞아야합니다. 중국은 이제 우호적이며 내일 무슨 일이 일어날 지 아무도 모릅니다. 그들은 사람들 사이의 우정에 대한 개념이 없고 실용주의만 있습니다.
    26. 0
      5 2 월 2021 08 : 42
      제품 견적 : hirurg
      예, 복사할 수 없습니다. 블레이드의 모든 소금. 보다 정확하게는 내부 구조 및 제조 재료입니다.

      중국인들은 성장하고 너무 빨리 배우고 있습니다. 조금 더 그리고 그들의 재료 과학자, 금속 세공인은 더 성공적으로 따라 잡고 복사하기 시작할 것입니다.
    27. +2
      5 2 월 2021 09 : 44
      처음부터 WS-15가 J-20과 J-31에 동시에 사용될 계획이라는 말도 안되는 내용이 작성되었습니다. 이들은 크기가 다른 기계이며 원칙적으로 J-15의 WS-31는 적합하지 않습니다. 실제로 AL-20 엔진은 J-31에 처음 설치되었고 이제 WS-10 엔진의 새로운 수정본이 된 다음 WS-15가 만들어지는 대로 설치할 계획입니다. J-31의 경우 기존 프로토 타입에 RD-93 엔진이 있는데 크기가 훨씬 작기 때문에 새 엔진을 만들면 결코 큰 WS-15가 아닙니다.
      뭐, 본질적으로 다른 사람은 어떨지 보는 것도 항상 호기심이지만, 그냥 보는 것도 하나이고, 한 엔진에 사용된 기술을 전혀 다른 엔진에 도입하려고 하는 것도 또 다른 일이고, 게다가 이미 상당히 높은 준비 상태에 있습니다. 이에 대해 글을 쓰는 사람들은 그러한 엔진을 자체적으로 수정하는 것이 오히려 더 쉽고 시간이 덜 걸린다는 것을 이해하지 못하는 것 같습니다. 글쎄, 모든 사람은 엔진 생성에 문제와 지연이 있습니다.
      1. +1
        5 2 월 2021 10 : 07
        이것은 터보제트 엔진의 생산이 파이터 자체의 생산보다 뒤쳐지고 무기를 방해하기 때문에 그들에게 중요합니다.
    28. +2
      5 2 월 2021 10 : 13
      중국에서는 20세대 J-31, J-XNUMX 전투기에 탑재할 예정인 항공기 엔진에서 문제가 계속 발견되고 있다.
      여기서 "손실"이란 무엇입니까? 중국인이 뭔가를 잃었습니까? 자체 개발한 엔진에는 자연스러운 문제가 있습니다. 물론 해결될 것입니다. 일하는 사람은 어려움에 굴복하지 않고 결과를 얻을 것입니다. 세계 최초의 경제를 만든 중국인처럼. 일을 통해.
      1. 0
        5 2 월 2021 13 : 38
        그들은 또한 발전용 가스 터빈, 사이클로트론 원자로 및 모든 첨단 제품과 그들이 스스로 만들려고 하는 특수 장비에 문제가 있습니다.
        1. 0
          6 2 월 2021 13 : 36
          이전에 한 번도 해본 적이 없는 일을 하려고 하면 항상 어려움에 처하게 됩니다. 특히 이것이 인류의 지식과 기술의 최전선에 있는 것이라면. 세계 대부분의 국가는 그런 일을 전혀 시도하지 않습니다. 그리고 중국인들은 이를 위해 적극적으로 노력하고 있으며 앞으로 나아가고 있습니다. 그래서 그들은 러시아가 이제 다른 분야에서 역량을 향상시키고 있기 때문에 최전선에서 우리를 대체할 것입니다. 이동하는 AUE...
    29. +2
      5 2 월 2021 10 : 18
      인용문 : Rubi0
      러시아 연방은 동일한 ansat, dry, ms 10에 대해 약 300 년 동안 많은 장비를 위해 캐나다 및 프랑스 엔진을 구입했으며 어떻게 든 이것이 생산을 확립하는 데 큰 도움이되지 않았습니다.

      교체가 오고 있습니다. PD-14는 이미 MS-21에서 비행하고 있습니다.
    30. 0
      5 2 월 2021 20 : 17
      그리고 그들은 팔 것입니다. Xi의 승인을 위해 달러가 아니라도 누구를 팔 것입니다. 그 사람이 개인적으로 섬을 어떻게 줬는지 기억합니다.
    31. -1
      5 2 월 2021 23 : 31
      그리고 최근 누군가가 XNUMX 세대 중국 엔진을 칭찬했지만 여기에 중국 자체의 모든 진실이 있습니다. XNUMX 개 모두 실제로 러시아 엔진으로 날아갔습니다!
    32. 0
      6 2 월 2021 05 : 30
      먼저 병력을 100%로 포화시킨 다음 수출용으로만 사용하십시오!

    "Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨)

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