군사 검토

비 연속 생산

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그리고 영국인부터 시작해야합니다.


XNUMX 세기 마지막 분기의 라임은 대규모 생산의 유행 선도자이자 열렬한 지지자였으며, 이는 전투에서의 행동을 크게 단순화했습니다. 선박 및 분대 관리 측면에서. 그리고 그것은 생산과 서비스를 더 저렴하게 만들었습니다.

연합 왕국


그리고 우리는 1890-1991 년에 두 대가 생산 한 빅토리아 숫양부터 시작할 것입니다. 그 뒤를 이어 HMS Trafalgar-같은 기간에 2 대가 이어졌습니다. 추가- "Royal Sovereigns"(HMS Royal Sovereign)-8 년부터 1892 년까지 1894 대. 그들을 따라-9 "Majestic"(RMS Majestic). 그런 다음 6 "Canopus"(HMS Canopus). 그리고 8 개의 "Formidable"(HMS Formidable).


35 가지 유형의 총 XNUMX 개 편대 전함. 평균적으로 유형 당 거의 XNUMX 개입니다.

평균이 없으면 처음 XNUMX 개는 최적을 찾는 것입니다. 그러나 그것은 매우 유사합니다. 그리고 함께 작동 할 수 있습니다.

그런 다음 기성품 편대로 건설을 진행했습니다. 순양함과 구축함 만 추가하면됩니다. 그런 빅토리아 초대.

미국


그리고 양키스는 어떻습니까?


USS Indiana 5 대, USS Kearsarge XNUMX 대, USS Illinois XNUMX 대, USS Maine XNUMX 대, CSS Virginia XNUMX 척과 Connecticut XNUMX 척을 계획했습니다. "(코네티컷 급 전함). 작업은 로컬-소규모 생산이었습니다. 대머리 독수리가 영국인의 예를 따라 질량을 얻으 자마자.

독일


독일인?

비 연속 생산

독일인도 마찬가지입니다.

XNUMX 개의 Brandenburg-Klasse, XNUMX 개의 Kaiser-Klasse, XNUMX 개의 Wittelsbach Klasse. 그리고 XNUMX 개의 Braunschweig-klasse가 건설 중입니다. 기성 편대도 있습니다.

일본


미국에서 함대 일본은 XNUMX 척의 전함. 그리고 XNUMX 개의 XNUMX 등 순양함 또는 비 장갑 항공 모함.

프랑스


프랑스 인 만이 위대한 인물로 남았습니다.


그리고 그들은 XNUMX 개의 "Charles Martel"(Charles Martel 급 ironclad)과 XNUMX 개의 "Charlemagne"(Classe Charlemagne)를 가지고 있습니다. 다른 사람들보다 더 나쁩니다. 그러나 연속 생산도 이루어집니다.

그리고 가장 중요한 것은 연속성입니다. 후속 유형이 개선 된 이전 유형 인 경우.

이 모든 것이 결합되어 유사한 속도와 기동성을 제공했습니다. 인력 교육 및 선박 수리 및 유지 보수 촉진.

예, 전투에서 다양한 유형의 군함은 기동하기가 매우 어렵습니다. 특히 한 단위의 일부로.

사실 우리는 그것을 증명했습니다. 2 개의 기갑 분리대 XNUMX TOE, 블라디보스토크 분리대 그리고 그게 러일 전쟁의 전투에서 견딜 수있게 조종되었습니다. 즉, 예를 들어 일본인과 같은 유사한 특성을 가진 배가있는 곳입니다.

러시아


그리고 그것은 우리와 어떻게 되었습니까?

안돼.


흑해에서는 더 쉬웠습니다.

거기서 그들은 XNUMX 개의 "캐서린"시리즈를 발행했습니다.

그러나 그들은 더 싼 것을 만들기로 결정했습니다. 그리고 배의 조각이 나왔습니다- "The Twelve Apostles".

또한-창의성의 승리. 꽤 괜찮은 "세 성도"옆에 "Rostislav"에 대한 오해가 있습니다. 그 후- "Potemkin". 성공한. 하지만 싱글.

흑해에는 총 5 가지 유형이 있습니다. 영국인과 거의 비슷합니다. 두 번째 클래스의 전함을 제외하고 (그리고 나는 석회를 세지 않았습니다) 세 가지 유형이 있습니다. 그러나 단단한 XNUMX 척의 배에서.

발트해에서 그들은 선택한 흑해 사람들과 전혀 교차하지 않는 자신의 길을 갔다.

그러한 인상-주가 달랐습니다. 그리고 Balts는 숫양으로 영국인을 부지런히 모방하기 시작했습니다 (그리고 이것은 단지 좋습니다, 배우는 것은 죄가 아닙니다).


두 마리의 숫양- "황제 알렉산더 XNUMX 세"와 "황제 니콜라스 XNUMX 세"가 올바른 길을 설정 한 것 같습니다. 그러나 올바른 방향으로가는 것은 우리의 방법이 아닙니다.

결과적으로 그들은 흑해 "Ekaterina"에서와 같이 숫양의 가격을 낮추기로 결정했습니다.

출시 :

"마스트 하나, 파이프 하나, 대포 하나-오해 하나."

EBR "Gangut"의 의미에서.

글쎄요. 우리는 실험했습니다. 모두가 이것을 가지고있었습니다.

다음 "Navarin"은 하나의 단위입니다. 그런 다음 "Sisoy the Great"-다시 혼자. 선의 처음 XNUMX 척의 선박에 대해 세 가지 유형은 농담이 아닙니다. 추가 "폴 타바"-XNUMX 대. 개선 된 것 같습니다. 그러나 다시 말하지만, 이제는 유형 사이가 아니라 학교 사이였습니다.

이미 "Poltava"에서-중간 구경 타워 배열, 불편하고 장기적인 건설.

그런 다음 이상한 것이 필요했습니다. 그리고 나가는 길에 XNUMX 개의 이상한 배가 있습니다. 필요한 해안 방어 전함 XNUMX 척, 누군지 모르겠습니다. 핀란드 만 방어에는 충분하지 않습니다. 나머지 작업을 위해 ...

어느 것? 알렉산더 XNUMX 세 항구 방어? 그래서 해안 배터리가 있습니다 ...

음, "Peresveta"배는 무의미하고 무자비합니다. 우리는 전함 순양함을 원했고, 크기와 가격면에서 XNUMX 급 정도의 XNUMX 급 전함을 얻었습니다.

그런 다음 제독이 지루하지 않도록 다른 학교에서 "Retvizan"과 "Tsarevich"라는 다른 유형의 두 배를 구입했습니다. 또한, 각각 다른 보일러, 가속 특성 및 선박 수리공 및 기계공을위한 smut. 그리고 마지막으로 보로 디노 유형-XNUMX 개와 XNUMX 개의 개선 된 유닛이 있습니다.


또한 뉘앙스가 없지만 여전히.

1904 년 합계 : 제 4 소대-XNUMX 가지 종류의 군함. 가장 많은 것은 XNUMX 대입니다.

이것을 두 그룹으로 나누는 방법은 무엇입니까? 모르겠어요.

조건부 : 빠르고 느립니다. 그러나 어려운 기동은 피하는 것이 가장 좋습니다. 그건 그렇고, Makarov 만 시도했습니다. 충돌과 함께 두드리는 것이 밝혀졌습니다.

제 XNUMX 대대에서는 XNUMX 가지 유형이 조립되었고, 분리대는 Borodintsy XNUMX 명과 Ushakov XNUMX 명으로 만 구성 할 수있었습니다. 그리고 Zinovy는 왜 조종 방법을 가르치지 않았습니까?

왠지 이상 하죠? 공유하지 않는 방법은 결국 모두 똑같은 무리가 나올 것입니다.

그러나 그것은 다를 수 있습니다.

숫양 XNUMX 개, 나바 린 XNUMX 개, 폴 타브 XNUMX 개 (하비 갑옷으로 업그레이드 된 XNUMX 개 더하기 XNUMX 개)가있을 수 있습니다. 그리고 XNUMX 개의 "Tsesarevich"또는 XNUMX 개의 "Retvizans"(바람직하게는 XNUMX 개 및 Tsesarevich 그러나 ...)를 구입해야했습니다.

그 결과 1904 년에는 태평양에서 두 가지 유형의 전함 8 척을 보유하게되었습니다. 또는 9. 또한 두 가지 유형입니다.

그리고 전쟁이 일어날까요? 흥미로운 질문입니다.

그리고 발트해의 방어를 위해, 숫양의 트로이카와 한 쌍의 나바 린은 여러면에서 세 명의 BBO보다 더 유용합니다.

하지만 역사 가정적인 분위기가 없습니다. 그리고 물류의 거친 문제에 그들은 전투 기동과 동일한 문제를 추가했습니다 (두 번째 및 세 번째 기갑 분리대처럼 Zinovy는 무리보다 조금 더 잘 움직 이도록 가르쳤습니다-상상할 수 없습니다).

오랜 역사입니다.

그리고 요즘 시리즈가 소원을 위해 찢어 졌을 때 프리깃과 코르벳의 유형 사이를 던지는 것을 보는 것은 슬픈 일입니다.

모든 것이 그때와 같습니다.

과거는 가르치지 않습니다.
저자 :
115 댓글
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  1. 립 차닌
    립 차닌 11 2 월 2021 18 : 27
    +6
    과거는 가르치지 않습니다.

    멀지 않은
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 11 2 월 2021 19 : 56
      +7
      그리고 요즘 시리즈가 소원을 위해 찢어 졌을 때 프리깃과 코르벳의 유형 사이를 던지는 것을 보는 것은 슬픈 일입니다.

      모든 것이 그때와 같습니다.

      과거는 가르치지 않습니다.

      -방금 USC가 말했습니다-Sevmash의 세대 간 휴식은 3-4 년을 넘지 않아야합니다. 그렇지 않으면 일어날 것입니다-뻐꾸기.
      그리 멀지 않았지만 1960-80과 비교하면? 물고기는 여기서 해체되었습니다-모든 Moremans는 ruchenka에 올바르게 넣지 않았습니다.
      1. 렉서스
        렉서스 11 2 월 2021 22 : 39
        +6
        "눈보라를 짊어진 콧수염"이 문맹이라고 공개적으로 선언했기 때문입니다.
        인피부 신발 농사 "패치 워크 퀼트"는 오늘날 러시아의 기준점입니다.
        1. 바이러스 백신
          바이러스 백신 12 2 월 2021 11 : 27
          +2
          누더기에 대해-이란 가족에 주입하는 데는 시간 (최소 1 세대)이 걸립니다-따라서 20 세기 초의 농민-브레즈네프의 아버지-그 후 20-30 년-그리고 최대 90 년-러시아인은 끝났습니다-Kaukaz와 Srazia 갔다. 사회화 등
          우리는 여전히 전환 중입니다.
          R & D는 동일합니다 (Rybka와 Strategic Missile Forces-GABTU). "시민 적 지위"에 익숙하지 않은 하부 "부동산"에서 도시를 지속적으로 보충합니다 (그들은 내 자신의 위치를 ​​가지고 있습니다). MSG에서 심각한 질문이 생겼습니다. 그들은 그것을 해결하지 못했습니다. 다산은 우리를 중세 시대의 구덩이로 인도합니다. 민주주의와 인본주의에 대한 생각을 가진 사람의 수가 감소하고 있습니다.
          1. 무시하다
            무시하다 13 2 월 2021 01 : 33
            0
            전 세계의 경향은 중산층의 파괴입니다.
            현재의 관리 유형, 용병 자본주의로 인해 자원이 과소비되고 있습니다. 주요 과다 지출은 정확히 중산층에서 비롯됩니다.
      2. 쿠로 네코
        쿠로 네코 12 2 월 2021 15 : 16
        +1
        글쎄, 저자에 따르면 빅토리아는 한 세기 이상 동안 지어졌습니다. = 3
        그리고 우리는 빅토리아 급 숫양으로 시작합니다. 1890-1991
        그래서 우리는 여전히 아주 좋습니다. = 3
  2. sergo1914
    sergo1914 11 2 월 2021 18 : 30
    +6
    팬케이크. 모두가 아이언을 만들었고 프랑스 인이 아름다움을 만들었습니다. 어떻게? Dupuis de Lom은 일반적으로 노래입니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 11 2 월 2021 20 : 04
      +7
      제품 견적 : sergo1914
      팬케이크. 모두가 아이언을 만들었고 프랑스 인이 아름다움을 만들었습니다. 어떻게? Dupuis de Lom은 일반적으로 노래입니다.

      논란의 여지가 있습니다!
      저자이지만.
      그리고 그들은 XNUMX 개의 "Charles Martel"(Charles Martel 급 ironclad)과 XNUMX 개의 "Charlemagne"(Classe Charlemagne)를 가지고 있습니다. 다른 사람들보다 더 나쁩니다. 그러나 연속 생산도 이루어집니다.
      그리고 가장 중요한 것은 연속성입니다. 후속 유형이 개선 된 이전 유형 인 경우.

      프랑스 해군의 요청에 따라 1908 년까지 XNUMX, XNUMX 위의 모든 선박은 독특한 실루엣을 가져야했습니다.
      1. 무시하다
        무시하다 13 2 월 2021 01 : 35
        +1
        이 기사의 저자는 "샘플 함대"의 프랑스 전함을 직렬로 어떻게 기록 했습니까?
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 13 2 월 2021 03 : 33
          +3
          제품 견적 : ignoto
          이 기사의 저자는 "샘플 함대"의 프랑스 전함을 직렬로 어떻게 기록 했습니까?

          예, 아무것도 아닙니다. 상황을 현재로 투영하는 아름다운 결론이 있었고 과거의 사건을 귀로 당기기 시작했습니다!
          저자의 글에 따르면, 영국 전함과의 불일치가 프랑스로 읽은 후 나는 "holivar-세션에서 학생처럼 주제에 떠 다닌다"는 것을 깨달았습니다!
          국내 함대의 경우 작년 말과 지난 세기 초에 개발 프로그램을받는 것이 더 쉽습니다! 그러면 모든 것이 명확 해지며, 읽지 않고도 그런 사치스러운 결론을 이끌어 내지 못할 수 있습니다!
  3. 니코
    니코 11 2 월 2021 18 : 35
    + 17
    저자가 설명하는 기간 : 함대 애호가들에게 가장 흥미로운 기간 주제 : 흥미롭고 주목할 가치가있는 기간. 그러나 기사는 .... 어쩌면 내가 이해하지 못했거나 무언가를 놓쳤을 수도 있습니다. (그 다음 사과합니다) 이것은 기사가 아니지만 선택한 주제에 대한 기사에 대한 소개 시작
  4. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. 로즈 56
    로즈 56 11 2 월 2021 18 : 39
    +1
    그리고 영국인부터 시작해야합니다.

    글쎄, 저자, 그들부터 시작해 보자. 그러나 나는 그들이 그것을 좋아하지 않을 것 같아 두렵다. 웃음
    1. 립 차닌
      립 차닌 11 2 월 2021 18 : 41
      0
      인용구 : Ros 56
      나는 그들이 그것을 좋아하지 않을까 두려워합니다.

      익숙해지다 롤
  6. strannik1985
    strannik1985 11 2 월 2021 18 : 47
    + 14
    그리고 영국인부터 시작해야합니다.

    그들은 두 개의 의자에 앉기를 원했기 때문에 영국과의 순항 전쟁과 다른 모든 사람들과의 해상 패권을위한 투쟁이었습니다. 따라서 일련의 "Peresvetov"및 대형 순양함-프로그램 1898 및 "Bayan"의 장갑 갑판. 게다가 독일인과의 BBO, 발트해의 스웨덴 인. 예상대로 2,5 개의 의자에 앉을 수 없었습니다. 의뢰
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 11 2 월 2021 21 : 06
      +3
      오늘 SBIvanov는 고급 하이퍼 사운드를 위해 100 억 루블을 발표했습니다. 그는 2003 년 이라크에 입국 한 결과 "하늘에서 온 전쟁"이라는 개혁을 시작했습니다.
      15 년 된주기가 거의 끝났음을 의미합니다. 이미 발표 된 경우 요약합니다.
      AB를 기다리고 있습니다.
      천억 루블에 대한 다음 야심 찬 프로그램.
      나는 농담에 반대합니다. 모두 MRK에서 UDC 및 UAV로 VI를 체계적으로 증가시킵니다.
    2. 무시하다
      무시하다 13 2 월 2021 01 : 45
      +1
      Peresvets는 확실히 일본의 장갑 순양함보다 강력합니다.
      1898 년 프로그램의 장갑 갑판은 사람들이 생각하는 것만 큼 나쁘지 않습니다.
      Suliga는 일본 중순양함의 모노 그래프를 소개하면서 이에 대해 잘 썼습니다.
      일본 소형 순양함은 내 항성이 좋지 않았고, 파도에서 빠르게 속도를 잃었고, 무장 상태가 좋지 않았으며, 한두 번의 명중으로 전투 효율성을 잃었습니다.
      RYA의 러시아 대형 장갑 갑판의 특성은 불충분 한 특성 때문이 아니라 불만족스러운 제어로 인해 공개되었습니다.
      19 노트의 저속 다이아나 급 순양함조차도 15 노트에서 17 노트로 오랫동안 순항했던 일본의 장갑 순양함보다 빠릅니다.
      1. strannik1985
        strannik1985 13 2 월 2021 09 : 46
        +1
        "Peresvet"은 확실히 일본의 장갑 "순양함"보다 강합니다.

        일본인은 "비행 분대"를 기반으로 한 특이한 점이 있습니다. 편대 전투에서 그들의 역할은 순전히 부차적 인 것입니다. 옛 러시아 전함과 마찬가지로 카미 무라 편대가 토고 편대보다 짧은 시간 동안 전투에 참여한 것은 우연이 아닙니다. .
        쓰시마 전투는 실제로 토고의 4 EBR이 주 대대에서 집중 사격하여 승리했으며, 러시아 전함 1 척을 모두 격파했습니다. 정확히 12 개의 "갑옷 관통 포탄으로 인해 지붕이 주 포탑에서 분리되고 후미 타워가 수보 로프에서 폭발했고, 6"타워가 보로 디노에서 폭발했고, 알렉산더 XNUMX 세의 활에 광범위한 구멍이 있었고 가장 심각한 피해를 입혔습니다. Orel에.
  7. mmaxx
    mmaxx 11 2 월 2021 18 : 49
    + 19
    연속성은 경제적으로 강력한 국가에서 얻었습니다. 이것이 첫 번째입니다. 둘째, 선원이나 그 밖의 누구든 그들이 원하는 것이 일반적으로 명확하지 않다는 것입니다. 우리는 영어 그림을 얻었습니다. 와우, 만들어 보겠습니다. Kramp는 유능하게 운전하여 전함을 얻었습니다. 제독 장군은 (또는 Kshesinskaya가 무엇을 조언 했습니까?), Tsesarevich와 Borodino가 있습니다.
    그리고 편대를 조종하는 것은 어떻습니까? 그리고 그 이유는 무엇입니까? 우리는 적으로부터 도망 가지 않을 것입니다. Rozhdestvensky의 전술은 당시 해군 기술이었습니다. 그리고 본부장의 사람.
    아직 저축. 그리고 어떻게? 필수품 만 절약 할 수 있습니다. 그리고 당신은 파리의 심지를 절약 할 수 없습니다.
    1. strannik1985
      strannik1985 11 2 월 2021 18 : 58
      +1
      연속성은 경제적으로 강력한 국가에서 얻었습니다.

      이것은 RI가 "Poltava"와 "Borodino"를 연속으로 구축했기 때문에 "경제적으로 강력"하다는 것을 의미합니다.
      1. mmaxx
        mmaxx 11 2 월 2021 19 : 15
        +5
        보로 디노에게 발전했습니다. 아직 Poltava에 갈 가능성은 낮습니다. Peresveta, 아마도 전환에.
      2. 리스 - 잉
        리스 - 잉 11 2 월 2021 23 : 28
        +3
        제품 견적 : strannik1985
        연속성은 경제적으로 강력한 국가에서 얻었습니다.

        이것은 RI가 "Poltava"와 "Borodino"를 연속으로 구축했기 때문에 "경제적으로 강력"하다는 것을 의미합니다.

        또한 여러면에서 고급입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 12 2 월 2021 17 : 15
          0
          제품 견적 : lis-ik
          또한 여러면에서 고급입니다.

          Duc ... "Poltava"에는 조건부 시리즈가 있습니다. 같은 갑옷을 가진 두 척의 배를 찾을 수 없습니다. 미소
          А 크게 발전한 -세 개의 EBR 중 하나 인 "세 바스 토폴"의 자동차가 집에서 만들어졌고 영국에서는 주문되지 않았다는 뜻입니까?
          "Gangut"에는 XNUMX 세기 말 영국 해군 부 대표의 회고록이있었습니다. 그래서 그는 국내 선박 (CMU에서 주조 및 임대에 이르기까지)을 위해 주문한 모든 것을 받아 들일 시간이 없다고 불평하고, 여행과 숙박을 위해서만 고국 부서에서받은 거의 모든 유지 보수를 보냈으며 교체 할 시간조차 없었습니다. 낡은 옷.
          1. 무시하다
            무시하다 13 2 월 2021 01 : 48
            0
            이 경우 "asam"계열도 조건부입니다. 실제로 네 가지 하위 유형이 있습니다.
            네, "가리발디 안"은 매우 달랐습니다. 무장뿐만 아니라 CMU 유형 및 표준 변위 측면에서도 마찬가지입니다.
  8. 리틱 32
    리틱 32 11 2 월 2021 18 : 53
    + 14
    그 당시 러시아 함대의 특이성은 영국, 일본, 독일과 같은 여러 가능한 적의 존재였습니다. 따라서 그들은 다른 임무를 위해 선박을 만들었습니다. 그리고 기술과 기술의 급속한 발전에 더해. 더 잘 할 수있을 때 이전 유형의 건물을 반복 할 필요가 없었습니다. 더욱이 건설 경험은 아직 거의 없었습니다. RYAV 이후 세 명의 Bayans가 더 건설되었으며, 그들은 무엇을 이겼습니까? 우리는 쓸모없는 배를 얻었습니다! "Sisoy"와 "Poltava"대신에 "Navrins"가 있었다면-좋을까요? 최적의 제품을 찾았을 때 한 번에 XNUMX 대의 보로 디노를 출시했습니다. 그래서 저는 다른 유형의 끔찍한 문제를 보지 않습니다.
    그리고 헛되이 당신은 BBO에 배럴을 굴립니다-그들의 임무에 대한 훌륭한 배들과 Port Arthur에서 그들은 얕은 초안을 가진 바로 그 장소가 될 것입니다! 썰물 때 나가서 지나가는 불을 피우십시오 ...
    1. strannik1985
      strannik1985 11 2 월 2021 20 : 14
      +4
      따라서 그들은 다른 작업을 위해 배를 만들었습니다.

      두-영국인 (분명히 바다에서 더 강함)과 다른 모든 사람들. 따라서 통신 및 편대 전함에 대한 행동을위한 공격대를 구축하고 서로 교차하는 시도 ( "Peresvety")를 시도합니다. 나쁜 소식은 RI가 너무 열악하여 두 프로그램을 모두 끌어낼 수 없다는 것입니다. 그 결과 일본에 대항하는 대형 순양함은 거의 쓸모가 없었으며 전함 (BBO, Peresvetov, BrKr 대신)이 충분하지 않았습니다.
      1. 무시하다
        무시하다 13 2 월 2021 01 : 51
        0
        대형 장갑 갑판은 과소 평가 된 군함입니다.
        러시아 군은 선형 전투에 충분한 배를 보유하고있었습니다. 쓰시마에서-확실히.
        다른 하나가 없어졌습니다. 전문성조차도 아니지만 동기 부여.
        1. strannik1985
          strannik1985 13 2 월 2021 09 : 59
          0
          선형 전투를위한 함선.

          "충분하다"에 곧 쓴 내용은 매우 구식입니다. 오래된 전함과 BBO가 다른 부대에 있었다는 것은 우연이 아닙니다.
    2. 사하르초
      사하르초 11 2 월 2021 22 : 18
      +3
      인용문 : rytik32
      그리고 헛되이 당신은 BBO에 배럴을 굴립니다-그들의 임무에 대한 훌륭한 배들과 Port Arthur에서 그들은 얕은 초안을 가진 바로 그 장소가 될 것입니다! 썰물 때 나가서 지나가는 불을 피우십시오 ...

      그리고 발트해에서는 BBO가 적절합니다. Slava에서와 같이 첫 번째 타격 후 얕은 물에 던질 필요가 없습니다.
    3. 모어 맨 78
      모어 맨 78 12 2 월 2021 13 : 50
      0
      인용문 : rytik32
      그리고 헛되이 당신은 BBO에 배럴을 굴립니다-그들의 임무에 대한 훌륭한 배들과 Port Arthur에서 그들은 얕은 초안을 가진 바로 그 장소가 될 것입니다! 썰물 때 나가서 지나가는 불을 피우십시오 ...

      그들은 그들이 사용할 발트해를 위해 그것들을 만들었습니다. 그러나 불에 구워진 수탉이 쪼아 뜯을 때 그들은 할 수있는 모든 것을 모아 Rozhdestvensky의 2 대대와 함께 극동으로 보냈습니다.
      1. 리틱 32
        리틱 32 12 2 월 2021 14 : 26
        0
        그리고 BBO가 미리 Port Arthur로 옮겨 졌다면 아마도 일본인은 Biziwo에 감히 착륙하지 않았을 것입니다.
      2. 무시하다
        무시하다 13 2 월 2021 01 : 57
        0
        그리고 쓰시마의 BBO가 일본의 "약자"카미 무라보다 어떻게 더 나빠요?
        최상의 시나리오에서 "Azuma"로 인한 Kamimura의 분리는 오랫동안 15 노트를 넘지 못했습니다. 실제 생활에서 강력한 작동 과부하로 인해 14 노트 이상입니다.
        보로 디노와 오슬 랴비 유형의 전함은 일본 최초의 파견에 맞서 충분했습니다.
        12 개의 "총을 가진 XNUMX 개의 전함을 포함하여 다른 모든 것은 카미 무라의"약자 "에 대항하여 잘 사용될 수있었습니다.
        1. strannik1985
          strannik1985 13 2 월 2021 10 : 11
          0
          그리고 쓰시마의 BBO가 일본의 "약자"카미 무라보다 어떻게 더 나빠요?

          어느 쪽도 전투의 결과에 영향을 미치지 않았다는 점을 제외하고는 아무것도 없습니다. 1 차 장갑 분리대와 토고 1 급 EBR 간의 전투였습니다.
  9. 리틱 32
    리틱 32 11 2 월 2021 18 : 56
    +2
    제 XNUMX 대대에서는 XNUMX 가지 유형이 조립되었고, 분리대는 Borodintsy XNUMX 명과 Ushakov XNUMX 명으로 만 구성 할 수있었습니다. 그리고 Zinovy는 왜 조종 방법을 가르치지 않았습니까?

    왠지 이상 하죠? 공유하지 않는 방법은 결국 모두 똑같은 무리가 나올 것입니다.

    일본인이 Garibaldians와 어떻게 기동했는지 궁금한 적이 있습니까?
    1. mmaxx
      mmaxx 11 2 월 2021 19 : 17
      +5
      그래서 토고와 그의 제독은 진정한 해군 사령관이었습니다. 그리고 그들의 본부는 제대로 작동했습니다. 나는 결과로 이것을 판단한다.
      1. 무시하다
        무시하다 13 2 월 2021 02 : 33
        -1
        왜 일본군이 진짜 해군 사령관일까요?
        고대 일본 역사는 가짜입니다. 영어에서 거의 완전히 복사되었습니다.
        일본의 진정한 역사는 XNUMX 세기 중반에 시작되었습니다.
        네덜란드, 영국, 프랑스 및 미국인이 폴리네시아 섬 주민들을 쿠릴 능선의 남쪽 섬으로 데려 오기 시작했을 때. 오늘날 일본이라고 불리는 섬들.
        이 섬의 원래 주민들은 백인 종족을 대표하는 아이누입니다.
        이렇게 짧은 시간에 유럽인들은 어떻게 새로운 국가를 만들고 엘리트를 키우고 새로운 언어를 만들고이 언어를 새로운 사람들에게 가르쳤습니까?
        그리고 우리는 그 전쟁에서 정말로 누구와 싸웠습니까?
        1. mmaxx
          mmaxx 13 2 월 2021 05 : 11
          +2
          나는 대안으로 시간을 보내지 않습니다.
    2. 무시하다
      무시하다 13 2 월 2021 01 : 59
      0
      일본 최초의 파견대에는 XNUMX 척의 배가있었습니다. XNUMX 가지 유형의 전함과 XNUMX 가지 유형의 장갑 순양함.
  10. mark1
    mark1 11 2 월 2021 19 : 09
    + 10
    글쎄, 시리즈가 작품 제작보다 낫다는 사실은 사실입니다. 하지만 ... 실례합니다. EBR에 따르면 첫 번째 편대의 구성은 3 + 2로 상당히 균형을 이룹니다 (유형을 직접 알고 있고 Peresvets는 EBR이 아니라 순양함입니다). 첫 번째 비행대는 일반적으로 자신의 어리 석음, 부주의 및 혼란 이외의 것에 대해 불평하는 죄입니다. 즉, 패배의 이유는 연속 생산이 전혀 아닙니다. 이 모든 것은 이미 일본해에서 사리탑으로 두드려졌습니다.
    1. 무시하다
      무시하다 13 2 월 2021 02 : 01
      +2
      "Peresvets"는 결국 전함입니다. 전함 주요 구경 : 240mm에서 343mm
      1. mark1
        mark1 13 2 월 2021 03 : 15
        +1
        그리고 75mm에서 320mm까지의 순양함의 주 구경은 한 클래스 또는 다른 클래스에 속한다는 표시가 아닙니다. "Peresvets"는 원래 순양함으로 지어졌으며 건설 중 통신으로 분류되었습니다.
  11. 서기
    서기 11 2 월 2021 19 : 19
    -1
    저자의 또 다른 외침은 완전히 이해할 수 없습니다. 음, 다른 종류의 함선이 있지만 일반적으로 황해에서는 4 종류의 배를 조종했습니다. 12 2-3 TOE는 유형이 너무 다르기 때문에 일반적으로 라인에서 조작 할 수 없습니다.이 문제는 실질적으로 해결되지 않습니다. 따라서 ZPR에 대한이 비난은 불공평합니다. 발트해의 유형의 수와 같이 서로 다른 유형이 놓여 있다는 가식은 심각하지 않습니다. 영국의 경우 시리즈가 작다는 것은 또 다른 문제입니다. 하지만 이것은 경제적 인 문제입니다 그런데 Rostislav는 Sisoy, Poltava 및 BBO가 혼합되어 있기 때문에 독립적 인 유형이 아닙니다.
    1. 엘투리스 토
      엘투리스 토 11 2 월 2021 19 : 44
      0
      왜 다른 드레드 노트가 BF와 흑해 함대에 만들어 졌는지 알아내는 것만 남아 있습니다. 무엇이 표준화를 방해 했습니까?
      1. 서기
        서기 11 2 월 2021 19 : 59
        +2
        흑해 탱크는 발트해 탱크의 경험에 따라 지어졌으며 이미 특정 적을 위해 날카 로워졌습니다.
        1. 엘투리스 토
          엘투리스 토 11 2 월 2021 21 : 50
          -1
          그리고 당신은이 날카로움이 무엇이라고 생각합니까? 광산 포병을 대체 할 때? 또한 흑해 함대의 드레드 노트는 발트해 연안 함대의 모든 단점을 물려 받았습니다.
          1. 서기
            서기 11 2 월 2021 22 : 07
            +2
            "음, 우리는 예약을 강화했습니다"– 이것은 날카롭게하고 있습니다. 특정 작업장의 나머지 단점은 중요하지 않았습니다. PMSM이지만 스케이트장의 갑옷은 Gangut 갑옷보다 훨씬 약해졌습니다. 주요 회사 및 바렛의 예약을 희생해야만 조건부로 더 나은 예약으로 간주 될 수 있습니다.
        2. 엘투리스 토
          엘투리스 토 11 2 월 2021 22 : 08
          +3
          여기에 또 다른 일이 있습니다. RI 함대의 제독과 전략가들은 새로운 러일 전쟁을 준비하고 있었지만 그게 요점이 아닙니다. 전쟁 직전에 잉 구세 티아 공화국의 매우 빈약 한 자원을 관리했습니다. 독일과의 전쟁은 지상군에 돈을 쓰는 것이 낫지 않겠습니까? Ishmaels에 대해 할 말이 없습니다. 그들은 Bizerte를 기반으로 지중해에서 봉사하도록 계획되었습니다. 우리는 무엇을 가지고 있는가?-우선 과제를 해결하는 대신에 잉 구세 티아 공화국의 지도부-지상군에 현대 포병을 장비하고 외국 세력과 지역 로비스트의 압력을 받아 완전히 쓸모없는 사업을 위해 자원을 활용 했습니까?
          1. 서기
            서기 13 2 월 2021 09 : 09
            0
            군대 용 중포는 여기입니다. PMSM의 문제는 자금 부족이 아니라 그들의 머릿속에서 필요하다고 생각하지 않았습니다. .. BF-PMSM을위한 Ganguts 자체는 상당히 성공적인 프로젝트였습니다. 공화국, 핀란드만을 보호하고 대규모 상륙에 대응하기 위해. 그리고 실제로 더 이상 필요한 것은 없습니다. 동일한 Ishmael은 "비용 효율성"기준에 따라 훨씬 덜 유용했습니다. Bizerte의 "굽힘 손가락"은 특별히 필요하지 않았으며, 누워있을 때 이미 도덕적으로 구식이었습니다.
      2. 포터
        포터 11 2 월 2021 20 : 00
        -3
        발트해 드레드 노트는 본질적으로 전투 순양함입니다. 흑해에는 실제 전함이 있으며 속도는 2 노트 더 적습니다. 예약은 훨씬 강력하고 건설 비용은 적습니다. 사실,이 두 매듭은 Mary와 Catherine이 Goeben을 따라 잡는 것을 허용하지 않았습니다. 그들 각각은 때때로 주어졌지만 느슨한 터빈과 자란 바닥이 있어도 그 암캐는 길을 칠 수있었습니다. 함대의 틀 내에서 편대의 통일성이 보장되었습니다. 이를 위해 그들은 원래 계획대로 2mm 함포를 장착 한 4 번째 함선 Imp. Nikolai 1의 건조도 완료하지 않았습니다.
        1. 엘투리스 토
          엘투리스 토 11 2 월 2021 21 : 55
          0
          예약이 훨씬 더 강력합니다-40mm까지?
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            인용구 : ElTuristo
            예약이 훨씬 더 강력합니다-40mm까지?

            예약 계획을 볼 운명이 아닙니까? 예, 훨씬 더 강력합니다
      3. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 11 2 월 2021 20 : 16
        +7
        인용구 : ElTuristo
        왜 다른 드레드 노트가 BF와 흑해 함대에 만들어 졌는지 알아내는 것만 남아 있습니다. 무엇이 표준화를 방해 했습니까?

        흑해 시리즈 전함은 발트해 연안의 개발이었습니다.
        아르마딜로의 경우 진화도 일어나고 있습니다. Bela는 다른 산업 시설에있었습니다. 크렘린은 내가 착각하지 않았다면 XNUMX 년이 걸렸습니다! 복제하는 것이 합리적입니까? 대답은 분명합니다. 다른 프로젝트에서도 비슷한 문제가있었습니다! 같은 피터 대왕이 영국 급우보다 일찍 창립되었지만 XNUMX 년 후에 복무했습니다. 게다가 돈을 저축하려는 해군성의 끊임없는 욕구-따라서 다소 성공적인 Navarin 프로젝트의 지속이 아닙니다! 음, 어딘가에.
        1. 엘투리스 토
          엘투리스 토 11 2 월 2021 21 : 57
          +4
          물론 기술 산업은 뒤처졌지만 문제는 산업 기반없이 해외 진출을 꿈꿀 가치가 있는가?
      4. 오크 라이더
        오크 라이더 11 2 월 2021 21 : 11
        +2
        인용구 : ElTuristo
        왜 다른 드레드 노트가 BF와 흑해 함대에 만들어 졌는지 알아내는 것만 남아 있습니다. 무엇이 표준화를 방해 했습니까?


        에 오신 것을 환영합니다.
        다른 상대와 작업.

        BF는 영국 통신에 대한 순항 및 습격에 대한 편견, 즉 영국에 맞서기 위해 만들어졌습니다. 이를 바탕으로 발트해 전함은 사거리, 속도, 허용 가능한 무장 및 역겨운 예약을 가졌습니다. 이 학교의 왕관은 반전 함 반 순양함 "Peresvet"입니다.
        흑해 학교는 투르크 인을 상대로했고 목표는 해협을 점령하는 것이 었습니다.
        범위 ... 필요 없음)) 속도 ... 그래서 목표는 해안에 있고 움직이지 않고 필요하지 않습니다)) 그러나 그들은 전함의 갑옷과 무장을 절약하지 못했습니다.
        1. 엘투리스 토
          엘투리스 토 11 2 월 2021 22 : 00
          +2
          Sevastopol이 발트해에 배치되었을 때 영국은 이미 동맹국이었으며 포병 (Vickers, 순양함 Rurik, LK 및 EM 용 터빈의 도움으로 만든 120mm에서 356mm)의 광범위한 기술 지원을 제공했습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 12 2 월 2021 17 : 24
            0
            인용구 : ElTuristo
            Sevastopol이 발트해에 배치되었을 때 영국은 이미 동맹국이었으며 포병 (Vickers, 순양함 Rurik, LK 및 EM 용 터빈의 도움으로 만든 120mm에서 356mm)의 광범위한 기술 지원을 제공했습니다.

            잘. 영국의 동맹은 매우 조건 적이었습니다. "Sultan Osman I"과 "Reshad V"를 기억하십시오.
            조금 후에 전쟁을 시작하십시오. 영국군 덕분에 Turks는 본격적인 XNUMX 포탑 LK도 갖게되었습니다.
            1. 엘투리스 토
              엘투리스 토 12 2 월 2021 17 : 39
              -1
              그럴 가능성은 낮으며 처음에는 XNUMX 탑이 브라질을위한 것 같았고 영국이 동맹이된다면 영국이 동맹국을 진정으로 돕는다는 뜻입니다.
    2. 무시하다
      무시하다 13 2 월 2021 02 : 03
      0
      일본인은 그다지 다양하지 않습니다.
      아르마딜로는 네 가지 유형이 있습니다. 장갑 순양함은 XNUMX 가지 유형이 있습니다.
  12. Alf
    Alf 11 2 월 2021 19 : 27
    + 25
    그리고 배의 한 조각이 나왔습니다 – "The Twelve Apostles".

    19 세기 말 상원에 큰 스캔들이있었습니다.
    ``러시아는 흑해에서 15 척의 (!) 전함을 발사했습니다 !!! ''
    그런 다음 그들은 알아 냈습니다-세 성도와 열두 사도 ...
  13. 선임 선원
    선임 선원 11 2 월 2021 19 : 43
    + 26
    Y- 그래 ...
    일본 연합 함대에는 전함이 XNUMX 척 밖에 없었습니다. 그리고 XNUMX 개의 XNUMX 등 순양함 또는 비 장갑 항공 모함.

    처음 세 가지 유형과 두 번째 네 가지 유형의 특징은 무엇입니까? :)))
    그리고 그들은 XNUMX 개의 "Charles Martel"(Charles Martel 급 ironclad)과 XNUMX 개의 "Charlemagne"(Classe Charlemagne)를 가지고 있습니다. 다른 사람들보다 더 나쁩니다. 그러나 연속 생산도 이루어집니다.

    직렬 성은 매우 상대적입니다. 무기의 위치, 기하학적 치수, 샤프트 수까지 달랐습니다. 후자는 기동성에 대한 저자의 애도를 고려할 때 특히 중요합니다. :))
    그리고 Balts는 숫양으로 영국인을 부지런히 모방하기 시작했습니다 (그리고 이것은 단지 좋습니다, 배우는 것은 죄가 아닙니다). 두 마리의 숫양- "황제 알렉산더 XNUMX 세"와 "황제 니콜라스 XNUMX 세"가 올바른 길을 설정 한 것 같습니다. 그러나 올바른 방향으로가는 것은 우리의 방법이 아닙니다.

    우리 숫양이 영국 산 숫양에서 어디로 복사되었는지 묻는 것이 부끄럽습니까?
    다음 "Navarin"은 하나의 단위입니다. 그런 다음 "Sisoy the Great"-다시 혼자.

    죄송하지만 "Charlemagne"가 같은 유형이라면 "Sisoy"와 "Navarin"은 쌍둥이 일뿐입니다. :))
    필요한 해안 방어 전함 XNUMX 척, 누군지 모르겠습니다. 핀란드 만 방어에는 충분하지 않습니다. 나머지 작업을 위해 ...

    즉, 스웨덴과 독일 BBO의 존재와 그들이 저자에 대해 어떻게 든 저항 할 필요가 있는지 알 수 없습니다.
    사실, 발트해 연안은 얕고 얕은 흘수를 가진 선박은 단순히 여러 작업을 수행하는 데 필요합니다. 나는 우리의 BBO가 성공할 것이라고 전혀 생각하지 않습니다. 그것은 단지 필요한 함선으로서의 캐 펫일뿐입니다. 그러나 그들의 외모에는 상당한 논리가 있습니다.
    해안 포대에 관한 통행은 나를 기쁘게했다. 물론, 그들은 모든 피오르드에서 동일합니다. 모든 섬에서 :))
    그런데 흑해“사도”와“로스 티 슬라브”도 같은 이야기입니다. 갑자기 얕은 물도 있습니다.
    1904 년 합계 : 제 4 소대-XNUMX 가지 종류의 군함. 가장 많은 것은 XNUMX 대입니다.
    이것을 두 그룹으로 나누는 방법은 무엇입니까? 모르겠어요.

    예? 그러나 토고는 어떤 이유에서인지 전혀 신경 쓰지 않았고, 그는 세 가지 유형의 전함 XNUMX 척을 모두 하나의 분대로 가져 왔고 치 솟지 않았습니다. 그리고 그것은 기동으로 밝혀졌습니다 ... 어쩌면 다양성에 관한 것이 아닐까요?
    이제 1895-98 년 "극동 지역의 필요를 위해"공동 프로그램을 기억합시다.
    이에 따르면 태평양 함대는 전함 XNUMX 척을 보유 할 것으로 가정했습니다 : "Tsesarevich"와 XNUMX 개의 "Borodino"(저는 비슷한 유형이 저자에게도 명백한가요?) "Retvizan"및 XNUMX 개의 "과다 노출". 다음은 유형이 충분히 가까운 두 대의 함선입니다.
    즉, 해군 부장의 문제가 완전히 실현되고 해결되었습니다 ...
    영국이 전함을 대량으로 건조했다는 사실에 관해서는 우리는 그렇지 않습니다. 어떻게 할 수 있습니까? 가난하고 병든 것보다 부유하고 건강한 것이 낫습니다. 한 번에 큰 시리즈를 만들 수 없으면 다양한 유형에 대안이 없습니다. 진행 속도가 너무 빨라서 배는 여기뿐만 아니라 재고에서도 쓸모 없게되었습니다. 따라서 다음 선박은 이전 선박과 자주 그리고 조밀하게 근본적으로 달랐습니다.
    추신 저자 여러분. 이미 사이트에 게시 된 함대에 대한 기사를 읽을 것입니다. "과다 노출"과 "세 바스 토폴"이 모두 있습니다 (BBO로 인해 한 번에 떨어졌습니다 :))))
    1. 27091965
      27091965 11 2 월 2021 20 : 01
      + 10
      Ivan에게, 귀하의 의견은 전체 기사보다 낫습니다. 감사.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +9
        나는 지원하고 치열하게 플러스 :))))
        공정성을 위해 공동 기동의 문제가 있었지만 일화는 같은 유형의 선박에서도 발생할 수 있다는 것입니다 ...
        1. 무시하다
          무시하다 13 2 월 2021 02 : 09
          0
          당연하지.
          같은 유형의 선박도 다른 조선소에서 건조되어있을 수 있고 매우 다른 특성을 가졌습니다. 그리고 변위, 기동성 및 속도 측면에서.
          가장 확실한 예는 Majestic 급의 영국 전함입니다.
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 11 2 월 2021 20 : 19
      +7
      인용구 : 선임 선원
      죄송하지만 "Charlemagne"가 같은 유형이라면 "Sisoy"와 "Navarin"은 쌍둥이 일뿐입니다. :))


      내 모든 발과 드럼이 꼬리로 굴러 박수를 보냅니다 !!! 좋은
      1. hohol95
        hohol95 11 2 월 2021 22 : 13
        +2
        콧수염, 발 및 꼬리-이것들은 내 문서입니다! 음료수
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 12 2 월 2021 08 : 01
          +4
          제품 견적 : hohol95
          콧수염, 발 및 꼬리-이것들은 내 문서입니다! 음료수

          좋은 아침! 아마도 모두 똑같습니다-논쟁 !!! 음료수
          1. 무시하다
            무시하다 13 2 월 2021 02 : 09
            +2
            다리, 날개 ...-가장 중요한 것은 꼬리.
          2. hohol95
            hohol95 21 2 월 2021 13 : 49
            +1
            좋은 아침! 아마도 모두 똑같습니다-논쟁 !!!

            논쟁-발톱과 송곳니! 음료수
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 21 2 월 2021 15 : 21
              +2
              안녕 Aleksey! 누군가 이미 당신에게 마이너스를 쳤습니다! 매우 부정적인 스레드, 덮어 쓰지 마십시오 !!! 우리는 그들을 위협적으로 볼 것입니다 !!!!!
    3. strannik1985
      strannik1985 11 2 월 2021 21 : 40
      +2
      직렬 성은 매우 상대적입니다.

      이 논문은 저자가 공개하지 않았습니다. 저에게는 다양성의 문제가 아닙니다. 아르마딜로 스, 그리고 다양성 배송, 장갑 순양함 및 대형 장갑 갑판은 전함 편대 작전에 적합하지 않습니다. 이론적으로 EBR에서 동종 함대 건설로의 전환에서 1903 년 말까지 순양함-정찰 및 구축함은 Port Arthur에서 최대 10-12 척의 전함을 보유 할 수 있으며 이는 일본의 시도 6 + 6 대 XNUMX.

      즉, 스웨덴과 독일 BBO의 존재에 대해

      사적인 적, 모든 사람에게 적응할 돈이 충분하지 않으며, 큰 냄비는 바다에서 우위를 차지할 것이며, 해안 근처에서 작업하기 위해 훨씬 저렴한 총 보트를 만들 수 있습니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 11 2 월 2021 21 : 57
        +6
        제품 견적 : strannik1985
        저에게는 다양한 전함이 아니라 다양한 함선에 관한 것입니다.

        저자는 동일한 등급의 다양한 유형의 선박을 분명히 강조하므로 그의 의견으로는 분리의 일부로 작동 할 수 없었습니다.
        저에게는 아주 이상한 말이 있습니다.
        제품 견적 : strannik1985
        대형 장갑 갑판은 전함 편대 작전에 적합하지 않습니다.

        당시에는 그렇게 생각하지 않았습니다. 그들이 옳은지 아닌지는 또 다른 질문이지만, XNUMX 천 명은 소대와 함께 봉사하기 위해 만들어졌습니다.
        제품 견적 : strannik1985
        큰 냄비

        그들은 얕은 물에서 외계인 BBO가 값싼 총을 흔드는 것을 볼 수 있을까요?
        제품 견적 : strannik1985
        이론적으로 EBR에서 동종 함대 건설로의 전환에서 1903 년 말까지 순양함-정찰 및 구축함은 Port Arthur에서 최대 10-12 척의 전함을 보유 할 수 있으며 이는 일본의 시도 6 + 6 대 XNUMX.

        건전한 자금 조달로 10 개의 EDB가 실제 프로그램에 포함됩니다. 또 다른 장점은 I 및 II 등급 순양함 XNUMX 척입니다.
        스카우트 란 무엇을 의미합니까?
        1. strannik1985
          strannik1985 12 2 월 2021 08 : 37
          +2
          나에 관해서는 아주 이상한 진술

          저자는 아이디어를 개발하면 "Peresvets"가 편대 전투에서 "Poltava"와 "Borodino"보다 더 나쁘고 주 함포와 예약이 약한 이유를 이해하지 못합니다.
          당시에는 그렇게 생각하지 않았습니다.

          네, 해군 부는 편대 필요에 따라 "대형 순양함"을 개조하려했지만 일본 소형 순양함을 운전하는 것을 제외하고는 정찰로 일하기에는 너무 크고 비용이 많이 듭니다. 그러나 그들은 종종 편대와 함께 분리됩니다.
          다른 사람의 BBO를 볼 것입니다.

          설명 된 기간 동안 독일인은 최대 8 개의 BBO, 노르웨이 인은 최대 4 개, 스웨덴 인은 7 개의 BBO RIF에 대해 최대 3 개의 새 건물을 보유하고 있습니다. 그. 가상 충돌이 발생하는 경우 함대가 발트해 어딘가에서 상륙 작전을 수행 할 경우 작전의 목표는 지뢰 찾기가 수행 할 1 급 EBR 편대의 주요 공격력 인 항구가됩니다. 목표로가는 길을 비우십시오. BBO의 필요성은 특별한 경우입니다.
          건전한 자금 조달

          그. 더 많은 돈을, 나는 지출 한 돈과 비축 용량에서 수익을 올렸습니다.
          크루저 랭크 3.
          1. 무시하다
            무시하다 13 2 월 2021 02 : 25
            0
            "Peresvets"는 일본 "underdogs"보다 편대 전투에 더 적합합니다.
            표준 배수량 6000 톤의 장갑 순양함은 항해에 적합한 선박입니다.
            영국인은 해양 순양함이 수용 할 수있는 최소한의 변위가이 변위라고 믿었습니다. 화재 성능면에서 일본 장갑 갑판보다 강합니다. 파도 속의 속도는 작은 일본인보다 낮지 않고 전투 안정성이 더 높습니다. 이것은 또한 실패한 다이아나 급 선박에도 적용됩니다.
            일본 장갑 순양함은 더 강하지 만 느립니다. Diana 급 순양함보다.
            그들 중 가장 "고속"조차 "영국"입니다. Yakumo는 말할 것도없고 Azuma에 대해서도 더 그렇습니다.
          2. 선임 선원
            선임 선원 13 2 월 2021 10 : 10
            +1
            제품 견적 : strannik1985
            저자는 아이디어를 개발하면 "Peresvets"가 "Poltava"보다 편대 전투에 더 나쁜 이유와 이유를 이해하지 못합니다.

            EMNIP 저자는 이전 기사에서 "Peresvets"가 일반적으로 편대 전투에 적합하지 않다고 썼습니다.
            제품 견적 : strannik1985
            설명 된 기간 동안 독일인은 최대 8 개의 BBO, 노르웨이 인은 최대 4 개, 스웨덴 인은 7 개의 BBO RIF에 대해 최대 3 개의 새 건물을 보유하고 있습니다.

            1) 기억한다면, 우리는 삼중으로 제한하지 않을 것입니다.
            2) 그리고 "설명 된 기간"의 영국군은 더 많은 전함, 순양함 및 기타 모든 것을 보유하고 있습니다 ... 아무것도 만들 필요가없는 것입니까?
            발트해의 어딘가에서 작전의 대상은 항구가 될 것입니다.

            그리고 아무것도? 제 생각에는 "특별한 경우"를 예로 들었습니다.
            제품 견적 : strannik1985
            크루저 랭크 3.

            어쨌든 이것은 누구입니까? 조언 노트? 내 순양함? 무장 증기선?
            1. strannik1985
              strannik1985 13 2 월 2021 15 : 56
              0
              지난 기사에서 저자가 쓴 EMNIP

              물론 그렇지는 않지만 비교하면 ...
              그리고 "설명 된 기간"의 영국인

              아니요, 주요 벡터를 골라 내고 춤추 기 위해서는 선험적으로 모든 것을위한 충분한 돈이 없습니다.
              그리고 아무것도?

              그리고 또 뭐? "내비게이션의 자유"와 이와 관련된 모든 것은 선단이 제공합니다.
              어쨌든 이것은 누구입니까?

              Novik / Bogatyr / Topaz type / Gazelle type
              1. 선임 선원
                선임 선원 13 2 월 2021 16 : 56
                +1
                제품 견적 : strannik1985
                아니요, 주요 벡터를 골라 내고 춤추 기 위해서는 선험적으로 모든 것을위한 충분한 돈이 없습니다.

                원칙적으로 그들은 그렇게했습니다 ... 바로는 아닙니다 :))
                또 뭐야?

                발틱 함대가 실생활에서했던 모든 일 : CMA를 덮고, 해안 측면을 지원하고, 얕은 초안 BBO가 전함보다 더 잘 대처할 수있는 기타 작전을 지원했습니다. "영광"의 운명을보십시오
                그리고 동료, 지점이 시작된 내 의견을 다시 읽으십시오. 그렇지 않으면 내가 BBO 건설의 지지자라고 생각할 수 있습니다 :)))
                나는 우리의 BBO가 성공했다고 전혀 생각하지 않습니다. 그것은 단지 필요한 함선으로서의 카펫 일뿐입니다. 그러나 그들의 외모에는 상당한 논리가 있습니다.

                제품 견적 : strannik1985
                Novik / Bogatyr

                그들은 "XNUMX 위"에있는 곳은 어디입니까?
                그러나 나는 당신의 메시지를 이해했고 ... 나는 그것에 동의하지 않습니다. 보시다시피, 그들은 작은 순양함이며 능력이 작습니다. XNUMX 년대가 다소 중복된다면 "펠로 러스"와 모든 다른 "님프"는 분명히 불충분합니다. 그들을 지원하려면 여전히 더 큰 배가 필요하며 전함을 따라 잡을 수 없습니다.
                일반적으로 나는 (여신 대신) 4500에서 4700 노트의 속도와 최적의 20-23 8 인치의 무기를 가진 10-XNUMX 톤의 변위를 가진 일종의 러시아 "Elswick"을 봅니다. 그리고 당신은 여전히 ​​리더, "Bayan"또는 그와 비슷한 것이 필요합니다.
                1. strannik1985
                  strannik1985 13 2 월 2021 20 : 00
                  0
                  원칙적으로 그들은 그렇게했습니다 ...

                  1907 년까지 그들은 다른 극단으로갔습니다. 그들은 PMA의 결과로 내가 바지를 내리고 발견 한 결과로 현재 구성을 갱신하기 위해 득점함으로써 "이상적인 편대"를 생각해 냈습니다.
                  baltflot이 실제 생활에서 한 모든 것

                  CMAP의 참호에 왜 자신을 묻어 야합니까? 발트해에서 RIF의 균일 한 구성은 1904 년까지 독일인을 포함하며 RYV 및 금융 정책의 결과에 따라 달라집니다. 해안을 따라 쏴라-건 보트와 오래된 전함이있다.
                  알다시피 작은 순양함

                  정찰과 구축함의 경우 같은 사소한 일에 맞서면 충분하지만 더 이상 필요하지 않습니다. 하지만 대략 2 등의 대형 장갑 갑판 3 순양함 대신 동일한 예산으로 제작할 수 있습니다.
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 13 2 월 2021 20 : 14
                    +1
                    제품 견적 : strannik1985
                    오래된 전함.

                    한 단어는 퇴적물입니다.
                    그건 그렇고, 우리 BB는 폴 타바 뒤에 줄을 섰을 수도 있습니다.
                    제품 견적 : strannik1985
                    정찰과 구축함의 경우 같은 사소한 일에 맞서면 충분하지만 더 이상 필요하지 않습니다.

                    날씨가 폭풍우면 어떻게합니까? 아니면 순항?
                    제품 견적 : strannik1985
                    2 급 대형 장갑 갑판 3 순양함 대신

                    그래서 네. 이 쌍만 전투 저항이 없습니다.
                    여기 그런 히트작 "펠로 러스"는 살아남을 수 없었습니다.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 14 2 월 2021 13 : 49
                      +1
                      한 단어 침전물.

                      그래서 우리는 발트해의 초안이 결정 요인이 될 위치와 상황을 결정합니다.
                      날씨가 폭풍우면 어떻게합니까?

                      그리고 날씨는 Novinka / Bogatyr / Gazelles / Topaz 및 심지어 많은 배를 강하게 방해 했습니까?
                      이 쌍의 전투 저항 만

                      마찬가지로, 일본 소형 순양함 분리에 대항하는 단일 "Elsvik"은 특히 Kamimura의 BrKr가 주위를 맴도는 경우에는 더할 수 없습니다.
                      1. 선임 선원
                        선임 선원 14 2 월 2021 14 : 11
                        0
                        제품 견적 : strannik1985
                        그래서 우리는 발트해의 초안이 결정 요인이 될 위치와 상황을 결정합니다.

                        언제 어디서나. 발트해 연안은 원칙적으로 얕습니다. 일반적으로 우리는 프랑스가 대형 선박에서 압도적 인 우위를 점하고 북해의 얕은 물에서 행동 할 것이 아무것도없는 프랑코-프러시아 전쟁을 회상합니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        신규 / Bogatyr

                        "Bogatyr"는 약간의 XNUMX 천명입니다 :))) 당신은 이미 스카우트를 위해 플레이할지 여부를 결정할 것입니다 :)))
                        그리고 "Novika"불쌍한 "Tsushima"는 반을 더듬었다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        마찬가지로, 일본 소형 순양함 분대를 상대로 한 단일 Elswick은

                        일본 소형 순양함은 "Elsviki"로, 선체가 약하고, 항해에 적합하지 않으며, 포병에 과부하가 걸리지 않습니다.
                        보다 균형 잡힌 배를 제안합니다. Novik과 같은 속도 기록이나 Kasagi와 같은 무기는 없습니다. 그러나 견고한 선체, 수용 가능한 항해 및 일종의 전투 저항력을 갖추고 있습니다. 그러나 동시에 XNUMX 천명보다 저렴합니다.
                      2. strannik1985
                        strannik1985 14 2 월 2021 21 : 28
                        +1
                        발트해 연안은 원칙적으로 얕습니다.

                        중앙을 소유 한 사람들을 위해서가 아니라 독일군은 아무런 문제없이 새로운 LC를 가지고 리가만으로 갔다. 또한 RIF의 품질은 GK 1895/1902의 주포로 인해 "Kaisers"(240-40 년 제작)까지 독일인보다 강할 것입니다.
                        그리고 "New"는 가난합니다

                        물론 "보 야린"은 용서합니다.
                        더 균형 잡힌 배를 제안합니다.

                        뉘앙스는 순양함으로 잠재적 인 적들이 더 강해지고, 일본은 "비행 부대", 독일은 무역 전투기, 프랑스와 영국은 무역 방어자입니다. 그들은 무엇을 위해 전투 안정성이 필요합니까? 순양함 전투는 어떤 기능을 수행합니까?
                      3. 선임 선원
                        선임 선원 15 2 월 2021 13 : 10
                        +1
                        제품 견적 : strannik1985
                        중간을 소유 한 사람들을 위해서가 아니라 독일군은 아무런 문제없이 새로운 LC를 가지고 리가만으로 갔다.

                        잠시만 요. 러시아 BBO는 1892 년에 설립되었습니다. 그리고 전함과 사거리 등이 달랐습니다. 그리고 XNUMX 년 안에 드레드 노트가 나타날 것이라는 사실은 완전히 불분명합니다.
                        그러나 그들이 WWI에 부응했다면 그들은 자신의 틈새 시장을 가진 꽤 인기있는 선박으로 판명되었을 것이라고 확신합니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        물론 "보 야린"은

                        일반적으로 분수도 아닙니다 ...
                        알다시피, 소형 순양함을 만든 나라는 그들에게만 국한되지 않았습니다. 바다의 옵션이 다르고 그들 모두의 스카우트가 모든 욕망으로 닫히지 않기 때문입니다.
                        또한, 아마도 "가젤"을 가진 독일군 ( "Gerts"도 있었음에도 불구하고),하지만 트릭은 XNUMX 차 세계 대전의 가젤 후손이 꽤 괜찮은 순양함으로 커졌고 독일군이 이미 한 곳에서 많이 수행되었습니다 :)))
                        제품 견적 : strannik1985
                        뉘앙스는 가능한 모든 적이 순양함을 사용하면 더 강해질 것입니다.

                        음, 사실이 아닙니다 ...
                        제품 견적 : strannik1985
                        일본어- "비행대"

                        누구야?
                        제품 견적 : strannik1985
                        프랑스와 영국은 무역의 수호자입니다.

                        ??? !!!
                        프랑스 장갑 갑판은 "젊은 학교"덕분에 우리보다 더 이상합니다. 변위가 8000 톤에 달하는 Chatoreno를 살펴보면 무기가 XNUMX 천명보다 약합니다. 속도가있는 범위는 정말 훌륭하지만 그는 안티 레이더가 아니라 레이더입니다. 글쎄, 동맹과 모든 것 :)))
                        제품 견적 : strannik1985
                        그들은 무엇을 위해 전투 안정성이 필요합니까?

                        우리는 러시아 순양함 (ZhM의 "Askold"와 "Diana", "Oleg"와 "Aurora")의 운명을보고 그들의 피해를 절반으로 예상합니다.
                        그게 다야.
                      4. strannik1985
                        strannik1985 15 2 월 2021 16 : 44
                        0
                        잠시만 요. 러시아 BBO는 1892 년에 설립되었습니다.

                        나는 초안에 대해 썼다.
                        누구야?

                        중국과의 전쟁에서 쓰바이의 "비행 중대"를 기반으로 한 카미 무라의 2 대대.
                        러시아 krezser의 운명을보고

                        예를 들어 랭크 I 순양함을 예로 들었을 때 EBR이 성공을 결정하고 편대가 바다를 점령했습니다. 마지막 구축함까지 모든 것을 격파하고 패배했습니다. 하나의 배의.
                      5. 선임 선원
                        선임 선원 15 2 월 2021 17 : 53
                        +1
                        제품 견적 : strannik1985
                        나는 초안에 대해 썼다

                        그리고 나는 일반적으로 그녀에 대해하지만 ... 1892 년 BBO는 그 앞에서 60 kb 전함 앞에서 얕은 물에서 그를 과시 할 수 있으며 아무것도하지 않을 것입니다. 그리고 1915 년에 조건부 "Kaiser"는 리가 만 (Gulf of Riga)의 해안을 따라 페어웨이에서 도달 할 것입니다 (물론 과장 :))
                        제품 견적 : strannik1985
                        "비행 비행대"를 기반으로 한 카미 무라 제 2 비행대

                        전체 RYaV에서이 용량으로 사용 된 적이 없습니다. 일반적으로 전함의 배경에 대한 "가격 품질"의 맥락에서 "아사모 이드"의 유용성 또한 논란의 여지가있는 문제입니다.
                        하지만보세요.
                        예를 들어, 전함과 정찰병으로 만 구성된 우리 편대는 신의 허락을 받아 일본군을 선형 전투에서 공격했습니다. 그리고 누가 살아남은 순양함을 쫓고 섬을 봉쇄하고 본토에서 군대의 보급을 방해할까요? XNUMX 명의 스카우트 군중?
                        나는 그들이 나쁘게 할 것이 두렵다. :))
                        그리고 전함은 모든 사람을 따라 잡을 수 없으며 조금 비싸게 나올 것입니다.
                        즉, 어쨌든 정찰보다 크고 강하지 만 가능한 적보다 빠른 순양함을 포함하여 다른 등급의 함선이 필요합니다.
                        일반적으로 나는 균형 잡힌 함대가 필요하다고 생각하며, 전함 방향 (당시 같은 미국인과 마찬가지로), 순양함 정찰병조차도 가장 순수한 형태로 악의적입니다.
                        추신 게시물 작성자가 토론에 참여하지 않는 것이 이상하지 않습니까?
                      6. strannik1985
                        strannik1985 15 2 월 2021 19 : 01
                        0
                        1892 년, BBO는 얕은 물에서 60kbl의 아르마딜로 앞에서 할 수 있습니다.

                        그리고 다시 우리는 얕은 물에서 무엇이 그렇게 중요할까요?
                        전체 RYAV에서 결코

                        그래서 나는 논쟁하지 않지만 배가있었습니다.
                        예를 들어, 신의 허락하에 전함과 정찰병으로 만 구성된 우리 편대는

                        살아남은 순양함이 필요한 이유는 무엇입니까? 필요한 경우 한국 항구에 상륙하여 블라디보스토크에서 군대를 불러와 그들이 도달 할 수있는 모든 것을 부 수면 일본군은 보급품 없이는 싸울 수 없습니다. 이익.
                        추신 : 게시물 작성자가 토론에 참여하지 않는 것이 이상하다고 생각하지 않습니까?

                        왜 그래야합니까? 토론이 계속되고 기사가 일종의 공명을 일으켰습니다. 거기를 보면 다음이 더 잘 통과 할 것입니다.
                      7. 선임 선원
                        선임 선원 15 2 월 2021 20 : 24
                        +1
                        제품 견적 : strannik1985
                        그리고 다시 우리는 얕은 물에서 무엇이 그렇게 중요할까요?

                        군대 또는 기타 중요한 물체가있는 적 해안.
                        제품 견적 : strannik1985
                        그래서 나는 논쟁하지 않지만 배가있었습니다.

                        그리고 당신은 아르마딜로와 스카우트로 제한되도록 제안합니다. 아니면 내가 뭔가를 놓치고 있습니까? :)))
                        제품 견적 : strannik1985
                        살아남은 순양함이 필요한 이유는 무엇입니까?

                        N ... 네.
                        제품 견적 : strannik1985
                        공급없이

                        전함이 보급을 중단합니까?
                        제품 견적 : strannik1985
                        왜 그래야합니까? 토론이 계속되고 기사가 일종의 공명을 일으켰습니다. 거기를 보면 다음이 더 잘 통과 할 것입니다.

                        같은 문맹의 눈보라로?
                      8. strannik1985
                        strannik1985 15 2 월 2021 21 : 35
                        0
                        군대 또는 기타 중요한 물체가있는 적 해안

                        우리가 독일과 전쟁 중이라고 가정 해 보겠습니다. 그들은 얕은 물을 위해 6 + 2 BBO를 만들었습니다. 적군이 결정적인 이점을 가지고 있습니다. 경쟁하는 것이 합리적입니까?
                        그리고 당신은 제한을 제안합니다

                        나는 아주 옳다.
                        전함이 보급을 중단합니까?

                        그밖에 누가? 대규모 군대를 공급하려면 매일 수백 톤의화물이 필요합니다. 교통 강도는 매우 높았으며, 5 월 14 일부터 209 월 2 일 사이에 안토 아 만에 제 XNUMX 군의 병력과 보급품을 실은 최소 XNUMX 척의 수송선이 하역되었습니다.
                        같은 문맹의 눈보라로?

                        그러나 백 개 이상의 댓글이 있으며 우리는 저자의 인기에 기여합니다. 롤
                      9. 선임 선원
                        선임 선원 15 2 월 2021 22 : 59
                        0
                        제품 견적 : strannik1985
                        우리가 독일과 전쟁 중이라고 가정 해 봅시다. 경쟁에 어떤 의미가 있습니까?

                        영국은 EBR이 XNUMX 개 미만입니다. 그것도 말이되지 않나요?
                        사실 우리가 19 세기 말과 20 세기 초에 독일과 싸울 것이라면 적어도 프랑스와 함께 싸울 것입니다. 그리고 독일 선박은 우리 없이는 할 일이있을 것입니다. 즉, 반으로 나눕니다.
                        다시 말하지만, 작전을 시작하면 우리 스스로 시간과 장소를 선택하고 적 군함이 동시에 어디에나있을 수는 없습니다.
                        작은 힘으로 큰 문제를 만드는 것이 가능합니다. 단 한 가지 경우를 제외하고는 이러한 힘이 전혀 발생하지 않습니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        제 209 군의 병력과 보급품을 갖춘 수송선 최소 2 척.

                        그리고 전투 후에 수리되는 XNUMX 척의 전함은 남획되지 않을 것입니다.
                        제품 견적 : strannik1985
                        우리 자신이 저자의 인기에 기여합니다.

                        그렇다면 계속할 가치가 있습니까?
                      10. strannik1985
                        strannik1985 16 2 월 2021 15 : 15
                        0
                        영국은 EBR이 XNUMX 개 미만입니까?

                        맞습니다. 해협을 점령 한 흑해와 같은 별도의 작전 극장을 제외하고는 바다에 서 있지 않습니다.
                        사실 우리가 19 세기에 독일과 싸우면

                        마찬가지로, 별도의 운영 극장은 GPM에게 골칫거리가 될 것입니다.
                        그리고 XNUMX 개의 전함

                        왜 교통 수단에 집착합니까? 우리가화물 배달을 중단하고 이미 하역 된 보급품을 파괴하는 것도 중요합니다. 그 결과 한국에있는 일본군에서 대규모의 무장 포로 수용소가 나올 것입니다.
                        그렇다면 계속할 가치가 있습니까?

                        차이점은 무엇입니까? 이것은 토론을위한 플랫폼 일 뿐입니 까?
  • 무시하다
    무시하다 13 2 월 2021 02 : 06
    +1
    "모형 함대"의 전함이 직렬로 간주되는 경우 1898 년 프로그램의 대형 장갑 순양함은 하나의 시리즈로 간주되어야합니다.
  • 포터
    포터 11 2 월 2021 19 : 52
    +5
    어린 이용 기사. 함대에 관심이있는 대다수의 VO 방문자는 수천 페이지 (수만 페이지는 아니지만)에 진지한 해군 문헌을 많이 가지고 있습니다.
  • A_렉스
    A_렉스 11 2 월 2021 19 : 57
    +1
    그리고 요즘 시리즈가 소원을 위해 찢어 졌을 때 프리깃과 코르벳의 유형 사이를 던지는 것을 보는 것은 슬픈 일입니다.
    모든 것이 그때와 같습니다.
    과거는 가르치지 않습니다.


    문제는 과거가 아닙니다. 지배하는 것이 비즈니스의 효율성이 아니라 사적인 "위시리스트"일 때, 이것은 자발적인 행동이라고 부르지 만 단순히 폭정입니다. 그리고 이미 자발적인 행동은 변함없이 과거, 현재, 미래에 일관되게 나쁜 결과를 초래할 것입니다. 러시아는 아직 맛있는 자원 봉사에 빠져들지 않았고 사람들의 생각의 깊숙한 곳에는 여전히 가장 고요한 왕자 / 현명한 사무 총장 / 체스 지정 학자가 모든 것을 아름답고 독점적으로 통치 할 것이라는 희망이 여전히 희미 해 보입니다. 모두의 만족을 위해. 사실, 현실은 그러한 순진한 기대를 정기적으로 반박하는 일만합니다.
  • 면제하다
    면제하다 11 2 월 2021 20 : 04
    +4
    죄송합니다. 기사는 어디에 있습니까?
  • 우연
    우연 11 2 월 2021 20 : 54
    +8
    XNUMX 세기 마지막 분기의 라임은 대규모 생산의 유행 선도자이자 열렬한 지지자였으며, 이는 전투에서의 행동을 크게 단순화했습니다. 선박 및 분대 관리 측면에서. 그리고 그것은 생산과 서비스를 더 저렴하게 만들었습니다.
    저자는 1875 세기 마지막 분기 인 XNUMX 년에 자신의 이야기가 시작되는시기를 설명했습니다. 그렇다면 HMS Victoria가 아니라 두 대의 Ajax 급 전함으로 시작해야합니다.

    그리고 전함 콜로서스 급 XNUMX 척이있었습니다.
    1. 우연
      우연 11 2 월 2021 20 : 59
      +8
      그런 다음 일련의 XNUMX 개의 Admiral 급 전함이있었습니다.

      그리고 나서야 빅토리아 급 돛대없는 포탑 선이 출항했습니다.
      1. 렉서스
        렉서스 11 2 월 2021 22 : 52
        +3
        빅터 니콜라에 비치 hi,
        그럼에도 불구하고 선진 해양 강대국 (물론 일본은이 목록에 나타나지 않음)은 내가 아는 한 선의 선박 수입을 실험하지 않았습니다. 보일러, 갑옷 및 포병에 대해 들었지만 "턴키", 아니. 내가 틀렸다면 수정하십시오.
        1. 우연
          우연 11 2 월 2021 23 : 10
          +3
          여기서 우리는 어떤 힘이 여전히 시간 프레임을 고려하고 있는지 결정해야합니다.
          1. 렉서스
            렉서스 11 2 월 2021 23 : 16
            +2
            기사에서 다룹니다. 1890 년부터 Dreadnought까지. 사실 이탈리아와 오스트리아-헝가리는 기본 "구성 요소"의 수입 없이는 여전히 할 수 없었습니다. 첫 번째-영국인, 두 번째-물론 독일어. 작은 구경과 기관총은 중요하지 않습니다.
            1. 우연
              우연 11 2 월 2021 23 : 19
              +6
              미국, 영국, 프랑스, ​​독일의 지정된 기간에는 가능성이 낮습니다. 필요가 없었습니다. 모두가 스스로 대처했습니다.
              1. 렉서스
                렉서스 11 2 월 2021 23 : 23
                +3
                수입 바늘은 내일 친구가 될 사람이 누구인지 알 수 없기 때문에 가득 차 있습니다. 나는 스스로 확인했다-나는 오랫동안이 방향으로 지식 기반을 보충하지 않았다. 뭔가 잊었 어.
                1. 우연
                  우연 11 2 월 2021 23 : 25
                  +4
                  그리고 다른 방법이 없다면? 모든 것은 생산 가능성의 균형에 달려 있습니다.
                  1. 렉서스
                    렉서스 11 2 월 2021 23 : 28
                    +2
                    선도 국가는 항상 높은 요구를 가지고 있습니다. 기회에 시간이 없다면
                    그들을 만족 시킨다는 것은 누군가가 도둑질과 폭식을하고 있다는 것을 의미합니다.
            2. 무시하다
              무시하다 13 2 월 2021 02 : 36
              +1
              오스트리아-헝가리에서 가장 산업적으로 발전된 부분은 주로 독일인이 거주하는 미래 체코 슬로바키아의 영토입니다.
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 11 2 월 2021 23 : 16
    -3
    존경받는 저자는 대부분 연속성을 핵심 요소로 설명합니다. 그런 다음 그것은 그다지 중요하지 않았습니다, 나열된 모든 국가가 실제로 필요하지 않은 것이 중요합니다 ... 모든 경우, 타워 및 전방 및 후방 포병과 대구경 및 중구 경 및 소형에 대한 보편적 인 선박을 만들려고했습니다 ... 그것은 작은 대포를 가진 전함과 함께 크기가 오로라로 밝혀졌습니다 ... 그러나 많은 또는 거대한 전함이 하나의 타워를 발사했습니다. Makarov 제독은 변위를 3000 톤으로 줄이겠다 고 제안 했으므로 항해에 적합한 gunboat = 순양함으로 판명되었을 것입니다. 대구경 포병 (타워 XNUMX 개) 또는 중형 포병으로 각각 고유의 임무가 있습니다. 일부 포탑은 동시에 포탑을 쏠 수없는 적 ebr을 가라 앉히고 다른 포탑은 적 구축함을 가라 앉히고 순양함 ... 탈출구가 될 것 같지만 동시대 사람들은 천재 Makarov를 이해하지 못했습니다. 시간이 지남에 따라 속도와 타격력이 필요하며 보편성과 만능 방어 능력이 필요하다는 것을 깨달았습니다. ...
  • 이고르IP
    이고르IP 11 2 월 2021 23 : 28
    +5
    프랑스가 더 나은 이유는 무엇입니까? 저자는 당시 프랑스 전함 중 일부를 언급하지 않았습니다. 열기 : Osh와 Brennus. 둘 다 맞춤 프로젝트입니다 ...
  • 리틱 32
    리틱 32 12 2 월 2021 08 : 47
    +4
    저자에게 질문하십시오. 기사에 이탈리아가없는 이유는 무엇입니까? 마카로니는 전함 건조 과정에서 매우 눈에 띄는 휴가를 보냈습니다.
    1. 27091965
      27091965 12 2 월 2021 15 : 06
      0
      인용문 : rytik32
      마카로니는 전함 건조 과정에서 매우 눈에 띄는 휴가를 보냈습니다.


      모두가 휴가를 냈지만 1882 년 Ferdinando Acton의 지휘하에 필요한 장갑 선을 결정하고이 길을 따라갔습니다. 그 전에 이탈리아 군은 어느 순양함이나 전함이 더 나은지에 대해 토론했습니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 12 2 월 2021 10 : 02
    +4
    아니, 음, 흑해 라인 "Three Saints"- "Ephstathius"는 또한 단순히 시간에 따라 늘어난 직렬 라인으로 간주 될 수 있습니다. 이 네 가지는 비슷한 특성을 가지고 있었고 함께 행동 할 수있었습니다. 모든 것이 상대적입니다. 해군 부의 관료제를 잊지 말자. 그래서 지난 세기 말에, 이러한 종류의 혼란과 혼란은 5 개의 행동 극장을위한 배를 만들어야한다는 점을 감안할 때 상당히 설명 할 수 있습니다. 우리가 일본과의 전쟁을 준비 할 때 확립 된 1905 개의 "보로 디노"시리즈는 정상이었습니다. 7 년 극동 지역은 "Retvizan"과 "Tsarevich"와 5 개의 "Borodino"라는 특성이 동일한 XNUMX 개의 EBR을 갖게됩니다. 그리고 그 당시 배가 빠르게 노화되고 있다는 것을 잊지 마십시오. 당신은 여전히 ​​적절한 시리즈를 구축하려고 노력해야합니다 ...
  • 마크 칼렌다 로프
    마크 칼렌다 로프 12 2 월 2021 13 : 41
    +1
    "하지만 올바른 길을가는 것은 우리의 방법이 아닙니다."
    예언적인 말 ...
    영광스러운 조국의 슬픈 모토!
  • dmmyak40
    dmmyak40 12 2 월 2021 16 : 26
    +4
    저자 :
    그리고 Zinovy는 왜 조종 방법을 가르치지 않았습니까?

    알림 :
    푸쉬킨과 함께 우호적 인 발판을 마련했습니다. 때때로 나는 종종 그에게 "글쎄, 푸쉬킨 형제?"라고 말합니다. - "네, 오빠"라고 대답하고 "어쨌든 모든 것이 ..."라고 대답했다.
  • 무시하다
    무시하다 13 2 월 2021 01 : 29
    0
    기사 저자가 언급 한 일본 함대의 "교차 순양함"또는 "XNUMX 등급 비 장갑 항공 모함"은 무엇입니까?
    "asama"또는 "garibaldi" "cross-cruise"같은 순양함은 어떻습니까?
    이러한 유형의 "순양함"의 유일한 장점은 장갑으로, 편대 전함과 함께 전투 라인에 공식적으로 배치 할 수 있습니다. 사실 이것은 모호한 장점입니다. 이러한 "장점"으로 인해 이러한 유형의 선박은 "빠른 날개"역할을 할 수있는 코스를 개발할 수 없었습니다. 제한된 변위로 초과 예약하면 설계자는 승인 테스트 중에 만 설계 값을 보여주는 재조명 발전소를 장착하여 CMU를 절약해야했습니다. 비슷한 이야기가 Zara 급 중순양함으로, 수용 시험 동안 35 노트, 실제 작전에서 29-30 노트를 기록했습니다. 일본 기갑 "순양함"이 오랫동안 유지할 수 있었던 진정한 움직임은 현대 전함 전함의 진정한 긴 움직임을 초과하지 않았습니다. 이것이 "순양함"에 가장 적합한 경우입니다. 예를 들어 가장 느린 아즈마는 15 노트의 긴 스트로크를 가졌습니다. 따라서 그가 입력 한 화합물은이 값 이상으로 긴 스트로크를 가질 수 없습니다.
    그리고 XNUMX 등급 전함의 "Asama"또는 "Garibaldi"유형의 군함에서 무엇입니까?
    아무것도. 주 구경은 8 ", 가벼운 포탄"콜로니얼 "타입, 무게 93,5 kg입니다.
    "Peresveta"는 발사체의 질량 인 10 kg 인 225 "을 운반했습니다.
    12 개의 "및 10"함포 외에 전함 급 군함은 280mm, 274mm 및 240mm 함포를 장착했습니다.
    오스트리아-헝가리 함대의 선박은 240mm 함 포용 중탄을 사용했으며 그 질량은 러시아 10 "포탄의 질량에 해당합니다. 240mm 함 포용 독일 함대의 함대는 무게가 140kg 인 경량 포탄을 사용했습니다. 즉 일본 기갑 순양함보다 더 큽니다
    일본 기갑 "순양함"의 평균 구경은 함포 구경이나 현대 전함의 수에서 눈에 띄지 않았습니다.
    일본의 장갑 순양함은 "교차 순양함"이 아니며 전투 순양함의 프로토 타입이 아니며 XNUMX 등급 전함이 아니라 장갑을 위해 속도가 희생 된 SILENT 장갑 순양함입니다.
    운이 좋지 않은 배는 실패했습니다.
    그러나 전부는 아닙니다.
    스페인의 "Cristobal Colon"은 주 함포가 없기 때문에 부하가 적어도 느리게 움직이는 미국 전함에서 벗어날 수 없었습니다.
  • 동지
    동지 13 2 월 2021 04 : 08
    +3
    연합 왕국
    그리고 우리는 1890-1991 년에 두 대가 생산 한 빅토리아 숫양부터 시작할 것입니다. 그 뒤를 이어 HMS Trafalgar-같은 기간에 2 대가 이어졌습니다. 추가- "Royal Sovereigns"(HMS Royal Sovereign)-8 년부터 1892 년까지 1894 대. 그들을 따라-9 "Majestic"(RMS Majestic). 그런 다음 6 "Canopus"(HMS Canopus). 그리고 8 개의 "Formidable"(HMS Formidable).

    저자, 왜 목록에 다음과 같은 전함이 포함되지 않았는지 물어 보겠습니다. 1894-1905 지.:
    a) "Barfler"유형 (2 단위)
    b) 유명 유형 (1 개)
    c) 유형 Canopus (5 단위)
    d) 던컨 유형 (6 단위)
    e) 유형 King Edward VII (5 개 (8 개 중))

    필요한 해안 방어 전함 XNUMX 척, 누군지 모르겠습니다. 핀란드 만 방어에는 충분하지 않습니다. 나머지 작업을 위해 ...

    해안 방어 전함을 비난 한 저자는 어떤 이유로 미국 "Arkansas"유형을 걷어 차지 않았습니다. 배기량은 12 천톤 이상인 XNUMX 대, 주 구경은 XNUMX (XNUMX) 인치입니다. 그들은 누구와 어디서 싸워야 했습니까?

    사진에.
    해상 시험 중 "와이오밍", 12,4 월 XNUMX 노트 스트로크 1902

    그건 그렇고, 러시아 조선소를 꾸짖는 것이 더 편리 할 수 ​​있도록 단일 전함 "Iowa"를 언급하지 않은 이유는 무엇입니까?

    개선 된 것 같습니다. 그러나 다시 말하지만, 이제는 유형 사이가 아니라 학교 사이였습니다.

    다시 같은 주제에 대한 질문입니다. 여기에 러시아 함대의 변동에 대해 쓰지만 어떤 이유로 포탑 전함에서 포탑 전함에 이르기까지 미 해군에서 비슷한 그림이 관찰되었다고 말하지 마십시오.
    그것이 좋은지 나쁜지가 아니라 문맹으로 작성된 스팸 독자의 마음을 고의적으로 조작하여 국내 조선소를보기 흉한 방식으로 노출시키고 있다는 사실에 관한 것입니다.
  • 세바스티앙
    세바스티앙 14 2 월 2021 12 : 28
    0
    처음으로 나는 고대가 아닌 19 세기에 상대적인 "배 터링 램"의 종류에 대해 들었습니다. 뭐야?
    1. 린낫
      린낫 22 March 2021 17 : 04
      0
      이것은 갑옷이 한동안 유행했던 19 세기 후반에 매우 인기있는 트렌드 인 "장갑 숫양"입니다. 그는 한 번의 타격으로 적을 무죄로 익사시킬 것이라고 가정했습니다.
  • 린낫
    린낫 22 March 2021 16 : 47
    0
    "Rostislav"오해

    특별히 BBO 유형을 기반으로 구축되었습니다. 주요 임무는 해안 영토를 포격하고 거점을 진압하는 것이 었습니다. "하이라이트"는 얕은 곳을 통과하고 해안 자체에 접근 할 가능성에 대한 축소 된 초안이었습니다. 이러한 종류의 항해에 적합한 모니터는 특정 행동 극장에 필요했습니다. WWI에서는 계획을 완전히 정당화했습니다.
  • 가솔린 커터
    가솔린 커터 2 5 월 2021 17 : 46
    0
    "오늘날 호위함과 호위함의 종류 사이를 오가는 모습을 보는 것이 슬프다. 에피소드가 소원을 위해 찢겨지는 상황이다."
    당신은 슬프다.
    그리고 제게는 철제 작업을하는 조선업자로서 슬픕니다.
    우리의 계획은 XNUMX 분마다 변경됩니다!
    나는 우리가 무엇을하고 있는지 /하지 않고 있는지 / 어떤 일이 일어나고 있는지 이해하지 못합니다.
    어제 혜성에 대한 계획이 불타고있었습니다. 오늘은 더 이상 타지 않습니다! 그러나 동시에 그들은 타 오릅니다!

    실례합니다, 저는 민사 명령을 받고 여기에 왔습니다.
    다시 한번 사과드립니다.
    군대의 경우도 비슷합니다.