쓰시마 : 화재

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쓰시마 화재는 첫 번째로 러일 전쟁의 다른 전투에서 유사한 것이 관찰되지 않았고 두 번째로 Picric acid로 채워진 포탄에 대한 영국과 프랑스의 테스트에서 화재를 일으키는 능력이 나타나지 않았기 때문에 신비한 현상이되었습니다.

자, 이러한 문제를 자세히 살펴 보겠습니다.



먼저 쓰시마 전투의 화재 상황을 알아보자.

S.I. 루토닌:

"전투에서 불은 최악이며 모든 행동을 마비시키고 불을 끕니다."

1 분대의 모든 전함 중에서 체계적인 소방 조치는 Orel에서만 수행되었습니다. 나머지 배는 거실의 가연성 트림과 가구, 명단의 목재, 장갑 갑판 위의 방에있는 다양한 가연성 물건 및 재료의 전체 상점으로 전투에 나섰습니다.

"프린스 수보 로프"


"Prince Suvorov"는 다른 어떤 러시아 선박보다 전투에서 더 많은 안타를 받았습니다. V. Yu. Gribovsky에 따르면 구경 100” 이상의 포탄 약 6개.

그는 전투 첫 몇 분부터 격렬한 공격을 받았습니다. 그리고 불은 머지 않았습니다.

코닝 타워 주변의 침상 보호 장치에 불이 붙었고 신호실의 목재 판넬, 명단의 보트와 목재, 캐빈 및 스파 데크에 불이났습니다.

화재 진압 시도는 실패로 끝났습니다. 파편이 소방 호스를 방해하고 비상 파티에서 사람들을 때렸습니다.

14:30 경 통제력 상실로 인해 Knyaz Suvorov가 고장 나서 잠시 휴식을 취했습니다. 뱃머리 다리에서 후미 12인치 탑까지 나무 오두막처럼 불타올랐습니다. 상부 데크를 따라 활에서 선미로 이동하는 것은 불가능했습니다. 더위와 연기 때문에 오두막에 머무르는 것이 참을 수 없게 되었습니다.

15:00 경 전함은 일본 함대에 접근했고 다시 큰 사격을 받았습니다. 앞쪽 돛대와 꼬리 튜브가 격추되었습니다. 거대한 화재가 멈추지 않았습니다.

16:00 경, "Prince Suvorov"가 다시 한 번 근거리에서 일본의 포격을받은 후, 불이 다시 활기차게 타 오르며 갑옷 벨트 위의 배 전체 표면을 삼켰습니다.

방의 나무 안감, 페인트 및 퍼티가 불타고 있었고 75mm 포탄이 배터리에서 폭발했습니다. 상부 데크는 금속이 변형되는 온도로 가열되었습니다. 그리고 갑판은 제자리에 가라 앉았습니다.

"Prince Suvorov"는 프론트 튜브와 메인 마스트를 잃었습니다. 갑옷 벨트 위의 거의 전체 보드가 파괴되었습니다. 배는 떠 다니는 폐허로 변해 연기가 나고 불꽃의 혀가 주기적으로 빠져 나갔습니다.

그리고 이 형태로 그것은 죽는 순간까지 존재했습니다.

"황제 알렉산더 XNUMX 세"


거의 전체 전투에서 "알렉산더 50 세 황제"는 일본인의 표적이었습니다. 그리고 그는 V. Yu.Gribovsky에 따르면 구경 6”이상으로 약 XNUMX 안타를 받았습니다.

그녀가 여전히 기함을 따라갈 때 선미 다리 지역에서 전함의 첫 번째 큰 화재가 발생했습니다.

그는 편대를 이끌었던 14:30-14:40에 특히 많은 안타를 받았습니다. 그리고 배 전체에 불이났습니다.

화재는 전투의 첫 번째 단계 후 일시 중지 중에 처리되었습니다. 그러나 일본 포탄은 다시 그것을 횃불로 바꿨습니다.

저녁이되자 "황제 알렉산더 XNUMX 세"는 활 집 근처와 스파 데크에서 측면과 끊임없는 불을 완전히 태 웠습니다.

보로 디노


"Borodino"는 가장 오랫동안 편대를 이끌었고 (V. Yu. Gribovsky에 따르면) 구경 60”이상으로 약 6 안타를 받았습니다.

그가 Suvorov와 Alexander III를 따르는 동안 안타는 거의 없었습니다. 그리고 팀은 때때로 발생하는 화재에 성공적으로 대처했습니다.

Borodino가 첫 번째가 된 후 일본 포탄의 우박이 떨어졌고 활실 지역에서 거대한 화재가 발생했습니다. 그러나 전투가 잠시 중단되는 동안 화재가 처리되었습니다.

전함이 특히 힘든 시간을 보냈던 전투의 마지막 단계에서 새로운 대형 화재가 발생했습니다.

불은 선미 전체를 삼켰습니다.

Borodino의 삶의 마지막 순간에 목격자들은 후미 다리 지역에서 하늘로 터지는 긴 불꽃을 목격했습니다. 아마도 화약이었을 것입니다.

그래서 지하실 폭발로 배가 죽은 버전이있었습니다.

"독수리"


다른 "Borodino"와 달리 "Eagle"에서는 전투 전에 화재를 방지하기 위해 광범위한 조치가 취해졌습니다. 연단에서 목재 재고가 제거되고 벌목 및 거실의 목재 덮개가 제거되고 장교의 가구가 제거되었습니다. ' 캐빈과 개인 소지품은 배터리에서 제거되었습니다.

N. J. M. Campbell에 따르면 전투에서 전함은 55 구경 이상의 6 안타를 받았습니다.

모든 조치에도 불구하고 선박에서 최대 30 건의 화재가 기록되었습니다.

대부분의 경우 화재는 spardeck, 상부 갑판, 교량 및 rostra에서 발생했습니다. 보트, 절단기, 모기장, 개인 소지품, 객실 내부, 데크 데크, 타포린 플라스터, 석탄 주머니, 식량 공급, 선상 페인트 및 퍼티, 로프, 태클, 통신 파이프, 전기 배선이 불타고있었습니다.

배터리에서 화염이 두 번 번쩍이고 47mm 및 75mm 포탄이 폭발했습니다. 6 인치 포탑에서 불이 붙었습니다.

오렐의 마지막 난로는 어둠 속에서 하루의 전투가 끝난 후 꺼졌습니다.

Eagle의 장교들의 회상에 따르면 화재는 함선의 전투 효율성을 심각하게 감소 시켰습니다.

열과 연기가 조준을 방해했습니다. 그들은 조타실, 탑, 심지어 낮은 방 (환기 때문에)에있는 자신의 기둥에있을 수 없게했습니다. 승무원의 사기를 억제했습니다.

화재로 통신 파이프, 전기 배선, 소방 호스 및 탄약 엘리베이터가 파괴되었습니다.

비상 대는 포탄과 파편으로 손실을 입었고, 질식하는 연기로 질식했습니다.

갑판에 쌓인 방화수는 요동을 가중시켜 선박 전복 위험을 높였다.

"Oslyabya"


"Oslyabya"는 전투 초기에 일본의 격렬한 공격을 받았습니다.

그리고 그는 V. Yu.Gribovsky에 따르면 구경 40”이상으로 약 6 안타를 받았습니다.

배의 빠른 손실에도 불구하고 대형 화재가 연단과 전방 다리에 퍼졌습니다.

"Sisoy Great"


"Sisoi the Great"는 전투가 시작될 때 일본 포수의 관심을 피했습니다.

그러나 나중에 주기적으로 불에 휩싸였습니다.

함선 M.V. Ozerov 사령관의 보고서에 따르면 총 15 발의 포탄이 그를 때렸습니다.

취한 조치에도 불구하고 (캐빈의 안감이 제거되고 불이 붙을 수있는 재료가 갑옷 뒤에 숨겨져 있음) 약 15:15에 발생한 배터리의 거대한 화재를 피할 수 없었습니다.

일본 포탄이 포용으로 날아가 갑판에서 폭발했습니다.

페인트, 목재, 식료품, 숯 바구니, 방수포 등 안전한 장소에 있는 것처럼 쌓인 재료를 통해 불이 빠르게 퍼졌습니다.

화재 본관은 파편으로 막혔습니다. 따라서 신속하게 불을 끌 수 없었습니다.

불은 위쪽으로 스파데크까지 퍼졌습니다. 그리고 쉘 셀러까지 거의 침투했습니다.

화재를 진압하기 위해 "Sisoy the Great"는 한동안 고장을 내야했습니다. 그리고 17:00까지만 화재에 대처했습니다.

또한 소화하기가 훨씬 더 쉬운 여러 개의 작은 화재가 기록되었습니다.

"나바 린"


주간 전투에서 "Navarin"은 2 분대의 나머지 함선보다 덜 고통 받았습니다.

V. Yu.Gribovsky에 따르면 그는 구경 12”이상으로 약 6 ​​안타를 받았습니다.

아르마딜로와의 전투 전에 여분의 나무가 제거되었습니다.

선미, 병실 및 선수, 지휘자의 선실에서 화재가 발생했습니다.

그들은 상당히 빨리 처리되었습니다.

"나키 모브 제독"


"Admiral Nakhimov"(중함 A. Rozhdestvensky의 보고서에 따르면)는 18 안타를 받았습니다.

전투 전에 나무가 제거되었습니다 : 캐빈 안감, 칸막이, 가구.

일본 포탄은 몇 차례 화재를 일으켰습니다. 그들 중 가장 큰 것은 배터리 데크의 활에 있습니다.

그러나 모든 경우에 화재는 빠르게 진압되었습니다.

전투에서 N.I. Nebogatov는 거의 적의 공격을받지 않았습니다.

캠페인에 파견되기 전과 전투 직전에 연단과 도금 내부의 목재, 가구 및 기타 가연성 물질을 제거하기 위해 소방 조치가 취해졌습니다.

"황제 니콜라스 XNUMX세"


N. J. M. Campbell에 따르면 "황제 Nicholas I"는 약 10 발의 포탄을 받았습니다.

그로 인한 화재는 즉시 진압되었습니다.

"아프라크신 제독"


N. G. Lishin 함장의 증언에 따르면 "Admiral Apraksin"은 전투에서 2 안타를 받았습니다.

파편은 두 번의 작은 화재를 일으켰습니다.

병실에서 페인트, 피아노, 책장에 불이 붙었습니다. 그리고 고위 장교의 오두막에서-린넨이있는 가슴에.

"제독 우샤 코프"


14 월 XNUMX 일 전투에서 "Ushakov 제독"(중함 I. A. Ditlov의 증언에 따르면)은 XNUMX 개의 일본 포탄을 가져갔습니다.

그들 중 한 명이 코에 불을 지폈고 빠르게 꺼졌습니다.

세나 빈 제독


"Admiral Senyavin"은 직접 타격을 성공적으로 피했습니다.

황해 전투에서 러시아 함대에는 큰 화재가 하나도 발생하지 않았습니다. 발생하는 모든 화재는 국지적이었고 빠르게 진압되었습니다.

즉, 28년 1904월 14일 가장 피해를 많이 입은 선박에서도 화재 상황은 XNUMX월 XNUMX일 적은 수의 피격을 받은 선박과 거의 동일했습니다. 황해 전투에서 러시아 전함은 쓰시마처럼 격렬하고 정확한 일본 포격을 당하지 않았지만 신속하게 포격을 진압하는 것은 불가능했습니다. "Sisoy the Great"는 불리한 상황으로 인해 발생하는 예외입니다.

따라서 일본 포탄의 훨씬 더 많은 수의 명중과 높은 강도는 제 2 태평양 소대 함선의 대형 화재의 가장 중요한 원인입니다.

비교를 위해 V. N. Cherkasov에 따르면 28 월 1 일에 가장 피해를 입은 제 34 태평양 전함 Peresvet은 XNUMX 발의 포탄을 받았습니다 (조각화 손상 및 구축함의 야간 타격 제외). Z.P. 편대에 있던 엄청난 양의 가연성 물질로 인해 상황이 악화되었습니다. Rozhdestvensky.

점화 효과


이제 두 번째 질문 인 picric acid로 발사체의 점화 효과로 넘어 갑시다.

러일전쟁 이전 전쟁의 경험은 불이 크게 번지지 않고 분대가 신속히 소화하면 쉽게 싹에서 꺼졌다고 증언한다.

압록강 전투(1894)에서는 수많은 화재가 양측 선박을 삼켰습니다.

그들은 중국 선박에서 특히 강하고 길었습니다.

주력 전함 Dingyuan은 약 220개의 안타를 맞았습니다. 그로 인한 화재는 한 번에 선수 전체와 배의 중앙 부분을 삼켜 거의 모든 함포를 일시적으로 침묵시켰습니다. 그러나 그것은 꺼졌다.

장갑순양함 라이위안(Laiyuan)은 200발 이상의 안타를 맞았다. 벙커의 석탄, 측면의 페인트 및 퍼티를 포함하여 배의 전체 표면이 타 버렸습니다. 더위로 선체가 뒤틀렸다.

양측은 흑색 화약으로 채워진 껍질을 사용했습니다.

Picric acid 기반의 폭발물은 러일 전쟁 이전에는 사용되지 않았습니다. 그리고 그들의 가연성 속성은 테스트를 통해서만 알려졌습니다.

1899년 프랑스인은 멜리나이트로 채워진 10개의 포탄으로 Parseval 나무 조언 노트를 쳤지만 단일 화재는 발생하지 않았습니다.

1900의 영국군은 테스트 중에 lyddite가 장착 된 약 30-40 포탄으로 전함 Belile을 공격했습니다. 그러나 화재도 없었습니다. 배에는 보트, 가구, 목재 트림, 침구 및 기타 가연성 물질이 있었지만.

러일전쟁 초기 해전에서의 화재 위협에 대한 지배적인 견해는 N. L. Klado의 문구로 설명할 수 있다.

"발사체의 발화 효과는 내용물에 크게 좌우됩니다. 화약이 쉽게 불을 붙인다면 멜리나이트와 리다이트가 가능하다면 예외적인 경우에만 가능합니다."

1904년 해전의 경험은 일반적으로 이것을 확인시켜 주었다.

따라서 제2태평양함대 함선의 대형 화재는 동시대인들에게 큰 놀라움으로 다가왔습니다.

제XNUMX차 세계 대전의 해전은 포탄의 발화 효과가 미미하다는 사실을 보여주었습니다. 혐의의 화약에 불이 붙은 경우에만 심각한 화재가 발생했습니다.

경험이 풍부한 발사 영국인 함대 1919년 전함 Swiftshur에서 포탄의 소이 효과가 없음이 밝혀졌습니다. 쓰시마 상황을 시뮬레이션하기 위해 특별히 많은 칩과 파편이 배에 남겨졌습니다.

그러나 일본 포탄은 쓰시마뿐만 아니라 테스트에서도 강력한 발화 효과를 확인했습니다.

4년 1915월 XNUMX일, 순양전함 Kongo와 Hiei는 이세만에 정박한 전함 Iki(전 천황 니콜라스 XNUMX세)를 격추시켰습니다.

128km 거리에서 발사된 12발의 포탄 중 24발이 목표물에 명중했고 큰 화재가 발생했습니다. 전함이 익사했습니다.

그렇다면 Picric acid를 기반으로 한 영국과 프랑스의 폭발물은 왜 일본인과 달리 약간의 발화 효과가 있었습니까?

사실 영국인과 프랑스인 모두 순수한 피크르산을 사용하지 않고 점액질로 처리했습니다.

예를 들어, 영국 Lyddite는 87% picric acid, 10% dinitrobenzene 및 3% petrolatum으로 구성되었습니다.

melinite의 프랑스 인은 picric acid와 collodion을 혼합했습니다. 다양한 시기에 다양한 국가에서 매우 광범위한 불순물이 사용되었습니다.

반면에 일본군은 탄약에 순수한 피크린산을 장착했습니다., 점액제로 폭발의 힘을 줄이고 싶지 않습니다.

결과적으로 (너무 많은 양털로 인해) 대부분의 경우 Shimosa는 완전히 폭발하지 않았습니다.. 이것은 틈새의 노란색 연기와 노란색 표시에서 특히 명확하게 나타났습니다. 이것은 시모사가 타지 않은 경우입니다.

폭발하지 않은 시모자의 잔해가 발화하면 화재가 발생했습니다. 일본 포탄 파편이 가장 큰 방화 효과를 냈습니다.

V.P. Kostenko는 그러한 사례 중 하나를 다음과 같이 설명했습니다.

“무게가 최대 XNUMX파운드인 폭발하는 발사체 조각이 광산을 따라 왼쪽 차로 날아가 지표 플랫폼에 남아 있습니다.

그것은 여전히 폭발물밝은 노란색 불꽃과 함께 계속 타면서 질식하는 가스를 퍼뜨립니다.".

출력


이제 요약할 수 있습니다.

쓰시마 (및 기타) 화재는 대규모로 발생하기 위해 성냥, 장작 및 비활성 (소멸되지 않도록)의 세 가지 조건이 필요했습니다.

"성냥"의 역할은 그 기능으로 인해 발화 효과가있는 일본 포탄이 담당했습니다..

"장작"은 러시아 선박에 실린 엄청난 양의 가연성 물질이었습니다.

그리고 포탄의 우박은 많은 수의 화재를 제공했을 뿐만 아니라 가장 중요한 것은 효과적으로 화재를 진압하는 것을 불가능하게 만들었다는 것입니다.

러시아인들이 이것에 반대할 것이 있을까요?

일본 포탄 장치에 영향을 미치는 것이 불가능하다면 군함에서 가연성 물질을 제거하는 것이 가능했습니다.

예, 포탄의 우박은 기동으로 싸울 수 있습니다.
175 댓글
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  1. +12
    14 2 월 2021 05 : 39
    좋은 아침과 기분 좋은 모두.

    글쎄, 적어도 영원한 쓰시마 악몽에서 뭔가 분명해졌습니다. 저자에게 감사합니다. 미소
    1. +7
      14 2 월 2021 09 : 16
      나는 탱크에서 복무했기 때문에 (아프가니스탄 출신) 전투 장교는 탱크가 외부에서도 훌륭하게 불타고 있다고 말했습니다!
      그럼 무엇을 태울 지 물었나요? 그리고 이에 대한 응답 : 연료 및 윤활유의 페인트 및 모든 종류의 얼룩! 그리고 그것은 오랫동안 잘 타오른다 ...
      1. +3
        14 2 월 2021 13 : 54
        제품 견적 : 레드 스킨의 리더
        나는 탱크에서 복무했기 때문에 (아프가니스탄 출신) 전투 장교는 탱크가 외부에서도 훌륭하게 불타고 있다고 말했습니다!
        그럼 무엇을 태울 지 물었나요? 그리고 이에 대한 응답 : 연료 및 윤활유의 페인트 및 모든 종류의 얼룩! 그리고 그것은 오랫동안 잘 타오른다 ...
        외부 외부 연료 탱크. 사실, 탱크는 그러한 화재 중에도 이동성을 유지합니다.
        1. 0
          14 2 월 2021 14 : 58
          알아요. 그러나 우리는 그것들을 고려하지 않고 이야기하고 있었습니다. 이제 Donbass에서 이러한 탱크는 종종 "막혀"모래로 막혔습니다.
  2. +9
    14 2 월 2021 06 : 15
    우리 쪽에서는 배들이 전투에 더 잘 대비했어야 했습니다.
    따라서 Borodino 유형 전함의 건설 과부하는 635 톤이었습니다.
    이 중 135톤은 열대 지방에서 수영하기 위한 단열재입니다. 가연성 물질에서.
    또한 모든 선박을 제거하고 "보트 웨인 매장지"를 제거해야했습니다.
    그리고 쓰시마로가는 길의 대부분이 "석탄 광부"로 사용 되었기 때문에 석탄 먼지가 많이 축적 된 배를 철저히 청소하십시오.
    기동을 통해 "포탄의 우박"과의 싸움에 관해서는 속도를 높이고 전투를 고전으로 가져옵니다. 라인의 각 배가 적에게 발사되는 웨이크 칼럼은 화재 집중을 피할 수 있습니다. 하나의 선두 함선에 여러 적의 함선이 있습니다.
    일본 선박은 기술적 특성으로 볼 때 속도면에서 그다지 우월하지 않았습니다. 수락 테스트에서 한 번 표시되지 않은 실제.
    일본 최초의 분견대에서는 15가지 유형의 전함과 XNUMX척의 저속 장갑 "순양함" 중에서 전함 Fuji가 가장 느렸으며 최대 연속 속도는 XNUMX노트였습니다. 따라서 전체 분대는 이러한 최대 이동을 가졌습니다.
    이것은 이상적입니다. 그리고 일본 군함이 전투에 참가한 대규모 작전 과부하를 고려할 때 첫 번째 일본 파견대의 최대 연속 코스는 최대 14노트입니다.
    상황은 저속 장갑 "순양함"으로 구성된 "압도적 인"Kamimura와 유사합니다. 가장 느린 "Azuma"는 최대 연속 속도가 15 노트였습니다. 따라서 상당한 운영 과부하를 고려하여 전체 두 번째 분리는 14 노트의 긴 코스를 가졌습니다.
  3. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. +4
    14 2 월 2021 06 : 44
    친애하는 알렉세이,
    흥미로운 주제를 다루었지만 Gribovsky의 인물에 대한 언급은 현명한 작업의 인상을 망칩니다.

    컬렉션 "Gangut"(2 호)에 실린 그의 기사 "쓰시마 전투에서 보로 디노 유형의 전함 전함"에는 순종하는 하인이 사진을 첨부 한 표가 있습니다. 이 기사에는 특정 러시아 전함의 예상 명중 수를 얻은 방법에 대한 힌트조차 없습니다.
    따라서 XNUMX개의 "Borodino" 중 XNUMX개의 테이블에서 평가 결과가 아니라 경험적 근거 없는 수치. "Eagle"로 - 논점.
    또한 주목할만한 것은 14년 1905월 12일 일본군이 발사한 429인치 포탄의 잘못된 숫자입니다. 최대 XNUMX대가 생산되었습니다(실제로 더 적은), Gribovsky는 445입니다.

    "Prince Suvorov"는 다른 어떤 러시아 선박보다 전투에서 더 많은 안타를 받았습니다. V. Yu. Gribovsky에 따르면 구경 100” 이상의 포탄 약 6개.




    친애하는 동료 여러분, 토론 주제를 귀하의 논평, 기사의 장점에 대한 몇 마디로 대체하려는 욕구가 조금도 없기 때문입니다.
    14년 1905월 XNUMX일까지 함대 전함의 총 중량이 수십 톤에 달할 수 있는 페인트와 같은 가연성 물질도 화재 원인에 기인할 수 있습니다. 나는 XNUMX차 세계 대전 당시 영국군이 상황이 허락하는 한 전투 전에 잘려나갔다는 것을 읽어야 했습니다.
    1. +5
      14 2 월 2021 10 : 36
      발렌타인, 안녕하세요!
      제품 견적 : 동지
      그러나 Gribovsky의 수치에 대한 언급은 합리적인 작업의 인상을 망칩니다.

      안타깝게도 현재 이 데이터에 대한 "완벽한" 출처는 없습니다. 그리고 Gribovsky, Krestyaninov, Campbell의 작품에서 실수를 찾을 수 있습니다. 그러나 이것은 그들의 가치를 XNUMX으로 줄이지 않습니다.
      제품 견적 : 동지
      XNUMX개의 "Borodino" 중 XNUMX개의 테이블은 평가 결과가 아니라 어떠한 정당성도 없는 경험적 수치입니다.

      맞습니다!

      그리고 내 의견은 Borodino의 히트 수가 과소 평가되었다는 것입니다. 출발점은 Eagle입니다. 55인치 이상의 타격을 평가하기 위한 고전적인 숫자 6에는 결과가 없는 갑옷 타격이 포함되지 않습니다. 일본인은 단순히 표시하지 않았습니다 (또는 우연히 예를 들어 다이어그램에는 있지만 목록에는 없습니다)!

      "Alexander"와 "Borodino"는 "Eagle"보다 일본인의 공격을 분명히 받았으며 Gribovsky와 같은 수준이 아니라 더 많은 포탄을 받았어야했습니다. 그리고 그들에 대한 전반적인 손상 그림은 "Eagle"보다 가파르다. 추정치를 상향 조정해야 하는 또 다른 이유가 있습니다.

      일반적으로 "Suvorov"는 "기관총"전투 거리에서 두 번 발견되었습니다. 첫 번째 경우 2000m, 두 번째 경우 2600m 예, 피해 사진에 따르면 나머지 Borodino는 그렇게 많은 포탄에 접근하지 않았습니다.

      나는 이미 "Oslyaba"에 대한 기사를 썼습니다. 목격자 만 기록한 약 30 건의 조회수입니다. 그리고 타격의 "밀도"는 규모를 벗어납니다. 활 포탑에 포탄 3 개, 전면 상단 케이스 메이트에 2 개 ... 이것은 오히려 "Eagle"의 타격 밀도에 해당합니다.

      발렌타인, 이전 전투의 정확도 데이터를 기반으로 구축한 Tsushima 플롯의 정확도에 대한 기사를 아주 잘 기억합니다. 그러나 Tsushima의 정확도에 대한 단편적인 데이터는 정확도가 훨씬 더 높았음을 시사합니다. 이것은 15월 20일 I "Ushakov"와의 싸움에 대한 저입니다. 또는 Campbell에 따르면 전투의 마지막 단계에서 "Eagle"이 우현에서 6-dm 구경 이상의 포탄 XNUMX 발을 받았다는 사실에 대해. 또한 당시 일본인의 주요 목표는 Borodino였습니다. 그렇다면 Borodino는 얼마를 얻었습니까? 그리고 결국 이것은 일본군이 SC에서 발사를 멈춘 가장 먼 거리의 전투 무대였습니다!

      예, 이 문서에서도 간접적으로 정확도를 다룹니다. ~에 모든 격렬한 포격에 쓰러진 2TOE의 전함, 큰 화재가 발생했습니다. 그리고 그렇지 않은 사람들 없음 선박 1 TOE. 결론은 분명합니다. 쓰시마의 타격 강도는 훨씬 더 높았습니다.
      1. +3
        14 2 월 2021 12 : 06
        인용문 : rytik32
        결론은 분명합니다. 쓰시마의 타격 강도는 훨씬 더 높았습니다.

        또는 발사체의 힘이 증가했습니다.
        이 두 가지 요소가 모두 발전했다고 생각하지만.
        그러나 나는 "Gribovsky에 따르면"이라는 문구가 눈을 아프게하는 Valentin에 동의합니다.
      2. +3
        15 2 월 2021 05 : 17
        안녕하세요, 알렉세이!
        인용문 : rytik32
        Gribovsky, Krestyaninov 및 Campbell의 작업에서 오류를 찾을 수 있습니다.

        Gribovsky는 안타 측면에서 실수가 없지만 근거없는 가설입니다.

        인용문 : rytik32
        내 의견은 Borodino의 히트 수가 과소 평가되었다는 것입니다.

        우리는 오랫동안이 주제에 대해 이야기 해 왔으며 내 추론은 논리적-분석적 접근 방식을 기반으로하며 당신은 감각적-감정적 접근 방식에 의존했습니다.

        "Mikasa"에 대한 "Oslyabya"기사에서 다음과 같이 썼습니다.
        쓰시마 안구에서 일본 화재의 정확도가 황해보다 더 나쁠 수 없다고 가정합니다. 즉, 10mm의 경우 305%, 4mm의 경우 203%, 1,5mm의 경우 152%(총 203mm 및 152- mm은 1,8 %를 얻을 것이며 203-mm 총의 정확도가 3-mm보다 거의 152 배 우월하다는 것은 Chemulpo 전투 통계에 의해 확인됩니다).
        그러나 우리는 일본인의 정확성에 영향을 미치는 객관적인 요소를 고려하지 않았습니다. 이러한 요인으로 인해 일본군이 서해에서보다 1,5배 더 정확하여 추정치의 최소값인 최소 30개 안타에 도달할 수 있었다는 것을 받아들일 수 있습니까? 가능하다고 생각합니다!


        바탕으로 알아보자 당신의 추측, 얼마나 많은 12 ''포탄이 러시아 선박을 칠 수 있습니다.
        a) 14월 XNUMX일 일본은 약 420 12'' 포탄;
        b) 이 숫자의 XNUMX퍼센트 - 63 안타, "Navarin"에 XNUMX 개, "Oslyabya"에 XNUMX 개, "Sisoi Veliky"및 "Admiral Nakhimov"에 각각 하나씩;
        c) A. Danilov가 지적했습니다. 아홉 "Eagle"에서 12'' 안타를 기록했으며, 그 외에도 10''-12''로 ​​XNUMX개를 더 기록했습니다.
        d) 총 63개의 "Borodino"는 이론적으로 2 - 3 - 1 - 1 - 9 - 47 = 10을 차지합니다. 이 12개의 12''-47'' 중에서 몇 개를 추가하여 2'', XNUMX - XNUMX = 45 "Borodino" 유형의 전함 XNUMX척을 위한 "여행 가방".
        e) 배포 45 사이의 안타 세 명 아르마딜로, 우리는 "Tsesarevich"가 열 다섯 12 ''포탄.

        인용문 : rytik32
        격렬한 포격을 받은 2차 TOE의 모든 전함은 대형화재를 겪었다.

        동료 여러분, 예를 들어 Varyag에서 화재가 발생했습니다. 우리는 Rudnev에서 읽었습니다.
        불은 심각한, 무연 화약이 든 탄약통이 타면서 갑판과 고래 보트 1 번 (나무). 화재는 갑판에서 폭발한 포탄에 의해 발생했습니다.
        파괴된 사관실을 통과한 포탄은 갑판을 뚫고 밀가루에 불이 붙다 장갑 갑판 위의 임시 구획에 있습니다.
        가능하면 스티어링 기어를 수정하고 소화하기 위해 잠시 동안 불의 영역을 떠나기를 원합니다. 떠오르는 다른 장소에서 화재

        알다시피, 충분한 화재가 있었고 선미에서 일반적으로 불타고 있었고 건강하지만 무능한 ZPR의 미치광이를 쓸 수는 없습니다 웃음 .

        1. 0
          15 2 월 2021 08 : 38
          제품 견적 : 동지
          그럼 당신의 가정에 따라 알아봅시다

          내 추측은 싸움의 시작에 관한 것입니다. 다른 단계에는 다른 거리가 있었습니다. 많거나 적습니다.
          제품 견적 : 동지
          그 중 "Navarin"에 XNUMX개, "Oslyabya"에 XNUMX개, "Sisoy the Great" 및 "Admiral Nakhimov"에 각각 하나씩
          Sisoy에서 3, Navarin에서 최대 0...2, Nakhimov에서 1...2.
          제품 견적 : 동지
          45 개의 전함 사이에 12 안타를 분배하면 XNUMX 개의 XNUMX ''포탄이 Tsesarevich를 쳤다는 점을 명심하십시오.

          8 ... 6 dm 포탄을 잊지 말자!
          제품 견적 : 동지
          알다시피, 충분한 화재가 있었다

          글쎄, 사진에 따르면 이것은 "나무 오두막처럼 타는 것"이 ​​전혀 아닙니다.
          "Varyag"에서 그림은 히트 수가 많지 않은 배와 같습니다. 예, "Rurik"에서 화재가 발생했습니다. 그리고 우리 포탄조차도 일본인에게 불을 지폈습니다. 문제는 이러한 화재의 크기입니다.
          왜 일본인이 불을 집중하자마자 모든 것이 즉시 불타고 있습니다. 저에게 결론은 분명합니다. 일본인은 단기간에 엄청난 수의 히트를 기록했습니다. 게다가 REV의 다른 전투에서는 볼 수 없는 규모다.
          1. +1
            16 2 월 2021 06 : 04
            안녕하세요, 알렉세이!
            인용문 : rytik32
            내 추측은 싸움의 시작에 관한 것입니다. 다른 단계에는 다른 거리가 있었습니다. 많거나 적습니다.

            전체 전투에 대한 평균으로 15%를 가져갈 수 있습니다.

            인용문 : rytik32
            Sisoy에서 3, Navarin에서 최대 0...2, Nakhimov에서 1...2.

            이 세 척의 선박에 대한 서로 다른 데이터가 서로 다른 출처에 있으며 모두 추정치입니다. 그러나 당신의 방식대로 총 4-7 12 ''껍질이되게하십시오.

            인용문 : rytik32
            8 ... 6 dm 포탄을 잊지 말자!

            그들 중 몇몇은 "Tsesarevich"를 쳤습니다. 무시할 것이 없습니다.

            인용문 : rytik32
            글쎄, 사진에 따르면 이것은 "나무 오두막처럼 타는 것"이 ​​전혀 아닙니다.

            동료 여러분, 이 은유는 Novikov-Priboy의 "Tsushima"에서 가져온 것입니다.
            지금까지 Borodino는 확고했습니다. 배에는 분명히 수중 구멍이 없었습니다. 그러나 이제 적함 XNUMX척의 일제 사격으로 그의 기력은 급속도로 고갈되었습니다. 천 개의 망치가 그에게 떨어지는 것 같았습니다. 그는 다음과 같이 타올랐다 마을 오두막.

            Orel 의무실에 있던 Silych가 개인적으로이 사진을 관찰했다는 강력하고 정당한 의심.

            이제 우리는 Kostenko가 Borodino에 대해 쓴 글을 읽었습니다. 가슴 아픈 문구와 연극적인 손짓에 덜 취약합니다.
            지난 몇 분 동안 화재가 선미와 우현 전체를 뒤덮었습니다. 병실, 제독실, 명단, 후미 다리에 불이 났고 47mm 카트리지가 찢어졌습니다. 화염의 방언이 메인 마스트 꼭대기까지 치솟았습니다. 화염이 건 포트를 통해 녹아웃 된 곳에서 오른쪽 컷과 배터리에 큰 화재가 발생했습니다.

            예, 화재가 발생했습니다.
            그러나 결국 예를 들어 "Good Hope"에서 그들은 또한 불타 올랐습니다.

            이 화재에 대한 독일의 설명이 인상적입니다.

            이 영국 기갑 순양함의 경우에서 알 수 있듯이 모든 것이 훨씬 더 복잡하고 전투 중 군함에 화재가 발생하는 특성은 제거 명령을받지 않은 가연성 물질 및 액체의 단순한 목록을 넘어선 것입니다.

            인용문 : rytik32
            "좋은 희망"은 "Oslyabi"보다 크고 장갑이 더 좋았지 만 12cm 주포없이 찼습니다. 그렇다면 왜 아무도 이 사실에서 기적을 보지 못하고 일본 순양함이 Oslyabya를 침몰시킬 수 있었다는 것을 믿지 않는 것일까요?

            이 같은 순양함은 "Russia"나 "Gromoboy"에 대처할 수 없었기 때문입니다. 그들은 가라 앉을 수 없었고 적어도 그들 중 하나를 무력화시킬 수도 없었습니다.
            1. 0
              16 2 월 2021 08 : 14
              제품 견적 : 동지
              동료 여러분, 이 은유는 Novikov-Priboy의 "Tsushima"에서 가져온 것입니다.

              캡틴 2랭크 크로스의 제XNUMX기갑 분견대 사령관 본부의 기장 표시:
              전투 시작 XNUMX 분 후 Suvorov는 말 그대로 나무 오두막처럼 불에 탔습니다. 캠프장이 불타고 모든 상부 구조가 불에 탔습니다.

              알고 보면 안정적인 비유적 표현이었다.

              제품 견적 : 동지
              이 영국 기갑 순양함의 경우에서 알 수 있듯이 모든 것이 훨씬 더 복잡하고 전투 중 군함에 화재가 발생하는 특성은 제거 명령을받지 않은 가연성 물질 및 액체의 단순한 목록을 넘어선 것입니다.

              기내에서 가연성 물질에 특별히 집중했습니까? 아니요! 제 생각에는 핵심은 매우 높은 강도의 히트입니다.
              제품 견적 : 동지
              이 같은 순양함은 "Russia"나 "Gromoboy"에 대처할 수 없었기 때문입니다. 그들은 가라 앉을 수 없었고 적어도 그들 중 하나를 무력화시킬 수도 없었습니다.

              발렌타인, 거리!
              그 전투에서 타격의 강도를 보장하는 것이 불가능한 장거리가 우세했습니다.
              1. 0
                16 2 월 2021 16 : 54
                안녕하세요, 알렉세이!
                인용문 : rytik32
                알고 보니 고정된 비유적 표현이었다.

                이 표현은 사실이 아닙니다. 오두막은 전체가 나무로 만들어져 있어 이렇게 불이 붙습니다.

                그리고 여기에서 올바르게 언급했듯이 "Eagle"에서 Novikov가 설명한 화재의 모든 공포에도 불구하고이 나무 보트는 타지 않았습니다. 로프도 온전하니 주의하십시오.

                한 장의 사진은 배에서 형언 할 수없는 불의 힘에 대한 모든 비명을 뒤집 었습니다.

                인용문 : rytik32
                거리!
                그 전투에서 타격의 강도를 보장하는 것이 불가능한 장거리가 우세했습니다.

                필요한 거리에서 Kamimura는 일본인이 "Oslyabi"를 비활성화하는 데 걸린 시간보다 "Russia"또는 "Gromoboy"를 비활성화 / 침몰하는 데 더 많은 시간을 가졌습니다.

                친애하는 동료 여러분, 이 댓글에는 세 개의 이미지가 있습니다. 그 중 하나가 보이지 않으면 몇 단어를 드롭하면 별도로 게시하겠습니다.
                1. +2
                  16 2 월 2021 17 : 44
                  제품 견적 : 동지
                  한 장의 사진은 배에서 형언 할 수없는 불의 힘에 대한 모든 비명을 뒤집 었습니다.


                  친애하는 Valentin, 다릅니다. 청일전쟁 이후 여러 척의 배가 한 대상에 포격을 가하면 연사력이 강한 고폭포탄은 반드시 화재를 일으키고 신속히 진압할 수 없게 된다는 결론을 내렸다. 전투에서. 이 전쟁 후 W. D. 암스트롱은 속사 포병을 위한 범용(반갑옷 관통) 발사체의 생성과 해군에서의 사용을 적극적으로 옹호했습니다. 그러나 적이 수동적으로 행동하는 경우에만 여러 선박의 사격을 하나의 목표물에 집중시키는 것이 가능하다는 것을 잘 알고 있습니다.
                  1. +1
                    28 12 월 2021 16 : 43
                    당신은 어떤 상황에서도 집중할 수 있습니다. 문제는 집중하는 기간과 "가격"입니다. 적의 수동성은 사격과 전투의 통제가 이미 침해된 순간부터 시작된다. 고전적인 제독의 "기함이 어디로 가고 그게 다야"는 편대 전투의 본격적인 통제라고 할 수 없습니다.

                    전투를 관리하려면 모든 함선의 위치를 ​​확인하고 명령을 보낼 수 있어야 합니다. 토고는 공개적으로 설 여유가 있습니다. 그러나 화재 접촉이 시작된 순간부터 우리 배에서는 기갑 선실에서도 안전하지 않았습니다.
            2. +1
              16 2 월 2021 13 : 56
              제품 견적 : 동지
              이 같은 순양함은 "Russia"나 "Gromoboy"에 대처할 수 없었기 때문입니다. 그들은 가라 앉을 수 없었고 적어도 그들 중 하나를 무력화시킬 수도 없었습니다.

              맞아요!? 하나도 안?? 그리고 Rurik은 평소처럼 기억이 나지 않습니까? 우리는 여기를 읽고 여기를 읽지 않고 여기에 물고기를 감쌌습니다 .. 불행한 올빼미에게 안녕하세요! wassat
        2. 0
          15 2 월 2021 13 : 42
          제품 견적 : 동지
          알다시피, 충분한 화재가 있었고 선미에서 일반적으로 불타고 있었고 건강하지만 무능한 ZPR의 미치광이를 쓸 수는 없습니다

          Varangian의 화재는 전투에서 돌아올 때 거의 보이지 않는다는 것을 이미 상기했습니다. 당신은 죽기 전에 선원들에게 버림받은 순양함의 사진을 집요하게 흘립니다. 예, XNUMX시간 만에 화재가 발생하여 롤이 증가했습니다. 허나 이것은 전혀 아니다.
          제품 견적 : 동지
          내 추론의 중심에는 논리적-분석적 접근 방식이 있습니다.

          지구본에서 올빼미를 진부하게 당기는 것을 용서하십시오.
        3. 0
          15 2 월 2021 17 : 50
          의견-의견의 "동지"의 아주 좋은 논평이지만 논리와 통계는 어느 전쟁에도 없었던 놀라운 지표로 성장하는 히트의 비율에 힘을 더하거나 제거합니다. 의심 할 여지없이 좋은 기사를 망칩니다.
          1. +1
            15 2 월 2021 18 : 07
            솔직히 말해서 히트 수 계산 : 6의 "1903 이상"은 옳고 1906의 경우 아무것도 아닙니다. 2021의 경우 정확하지 않습니다 (사실에 대한 많은 연구, 테스트, 사실, 결론 등 ARMORED SHIPS에 대한 6 인치 포탄의 효과는 무시할 수 있습니다 (황금 총알이 아닌 경우). 그리고 적어도 12 "(계산하기 쉬운)와 비교할 때
            1. +3
              15 2 월 2021 18 : 53
              "좋은 희망"은 "Oslyabi"보다 크고 장갑이 더 좋았지 만 12cm 주포없이 찼습니다. 그렇다면 왜 아무도 이 사실에서 기적을 보지 못하고 일본 순양함이 Oslyabya를 침몰시킬 수 있었다는 것을 믿지 않는 것일까요?
              1. +2
                15 2 월 2021 19 : 02
                "Oslyabya가 순양함을 만족시킬 수 있다는 사실 ..."왜 그들은 믿지 않습니까? 우리는 사실이 있기 때문에 큰 어려움이 있고 적지 않습니다. 예를 들어: 제1 비행대에서 아르마딜로는 Oslyabi의 동급생에 대처할 수 없었습니다. 그의 죽음의 핵심 역할은 건설의 "품질"에 의해 수행되었습니다. 및 ONE(최대 12개) XNUMX" 쉘
                1. +1
                  16 2 월 2021 23 : 21
                  제품 견적 : Niko
                  그런 다음 몇 년 전에 여기 사이트에서 논의한 침몰 Oslyaby 아래에서 좋은 버전이 나타납니다. 그의 죽음의 핵심 역할은 건설의 "품질"과 ONE (최대 12) XNUMX "껍질

                  이 버전은 Oslyabya가 14월 12일에 침몰한 이유를 설명하지 않지만 Sisoy는 익사하지 않았습니다. "Sisoy"는 또한 물이 흐르는 코에 XNUMXdm 발사체의 구멍이 있습니다. 동일한 빌드 품질이 좋지 않습니다. 또한 격벽을 유지하지 않았습니다. 그러나 "Oslyabya"는 XNUMX 분 만에 침몰했고 "Sisoy"는 아침까지 지속되었고 그 후에도 어뢰가 그를 "도왔습니다".
              2. +1
                15 2 월 2021 19 : 20
                그리고 제 생각에 쓰시마 "포탄의 우박"에 대한 최악의 점은 ( "우박") 이제 우리가 배의 운명을 결정하는 1-2 개의 실제 심각한 타격 (90 "의 12 %에서)을 식별하지 못하게합니다.
            2. +1
              16 2 월 2021 10 : 31
              제품 견적 : Niko
              이것은 많은 연구, 테스트, 사실, 결론 등을 거친 후에 나온 것입니다. ARMORED SHIPS에 대한 6 인치 포탄의 효과는 무시할 수 있다는 사실에 대해 (황금 총알이 아닌 경우) 그리고 적어도 12 "(계산하기 쉬운)와 비교할 때

              사실에 따르면 Scharnhorst와 Gneisenau는 죽음을 위해 30-40 12 dm 포탄을 받았습니다.
              동시에 그들은 Borodino와 비교했습니다.
              더 나쁜 장갑;
              더 적은 변위;
              더 강력한 영어 포탄을 받았습니다.

              따라서 죽은 Borodino는 쓰시마에서 적어도 30-40 12 dm 포탄을 받았어야했는데 이는 정확성 측면에서 비현실적입니다.
              또는 8 및 6 dm 포탄의 중요한 기여를 인식해야 합니다.
              1. +1
                16 2 월 2021 11 : 00
                기사에 대한 내 태도를 명확하게 설명할 수 없었습니다. 기사가 좋습니다. 최근 사이트에서 가장 좋습니다(예를 들어 유사성에도 불구하고 영어와 일본 포탄에서 폭발물의 차이점을 발견했다는 사실, 그들은 정기적으로 이야기합니다) 그런 자료 만 논의 할 수 있고 약간의 논쟁도 할 수있는 것 같습니다 (불행히도 최근 우리 동료들의 특징이었던 악의적 인 똥 던지기 없이는) 글을 쓰는 것은 말이되지 않습니다 최근 대부분의 자료에 대해 - 금지 수준이 낮습니다.
              2. 0
                16 2 월 2021 12 : 38
                그럼에도 불구하고 Scharnhorst와 Gneisenau의 전투를 WEIGHTLY 인수로 인용하고 싶다면 THEM으로 인한 피해 분석을 수행하면 100 % (중 구경 효과 측면에서) 적합하지만 자연스럽게 (이 분석은 ) 귀하의 비전에 맞지 않습니다.
                1. 0
                  16 2 월 2021 13 : 51
                  코로넬 말씀하시는건가요? 아니면 포클랜드에 대해?
                  아니면 다른 Scharnhorst와 Gneisenau가 있었습니까? :)
                  1. 0
                    16 2 월 2021 18 : 11
                    물론 포클랜드에 대해서. 거기에서 그들을 침몰시키는 데 필요한 12 "안타 수를 가져 갔습니까?
                    1. 0
                      16 2 월 2021 18 : 12
                      대령 아래에서 내가 기억하는 것처럼 카노푸스는 시간이 없었습니다.
                    2. 0
                      16 2 월 2021 18 : 38
                      같은 얼굴들: Campbell, Gribovsky...
                      1. 0
                        16 2 월 2021 20 : 34
                        이해 못하셨군요 그때 할 말과 THAT 전투에서의 반격에 대해 이야기하고 있습니다.(22타격-1명 사망)
                      2. +1
                        16 2 월 2021 20 : 37
                        이것에 대해 당신을 놀라게 하는 것이 있습니까?
                        대부분의 포탄은 관통할 기회도 없이 갑옷에 맞았습니다. 범람과 굴림으로 수중 구멍을 달성했습니다. 그렇게 나쁘지 않다. 그리고 예상대로 팀이 갑옷 뒤에 앉아 있다면 손실은 무엇입니까?
                      3. 0
                        16 2 월 2021 20 : 40
                        그럼 기사에 뭐라고 쓰셨어요?
                      4. 0
                        17 2 월 2021 12 : 43
                        나는 1.5-2-3 %의 적중률에 큰 차이가 없다고 생각합니다. 당신은 순양 전함에서 22 번의 안타가 어떤 결과도 가져올 수 없다는 데 동의합니다. 22개의 적중 결과 = 0이면 44,88 등입니다. 결과는 크게 다르지 않았을 것입니다. 그리고이 선박 중 하나가 1 (ONE) 12 "쉘을 받았다면 Spee가 노년까지 살았을 가능성이 높으며 SHIPS를 기리기 위해 이름을 지정할 필요가 없었을 것입니다. 따라서 "출구 포탄이 6개를 대체할 수 있는 12개"의 질문에 대한 답은 분명합니다. 대부분의 경우 이것은 전혀 불가능합니다.
                      5. +1
                        17 2 월 2021 14 : 09
                        미안해요, 조금 부끄러워요.
                        당신의 논리에 따르면 ZhM에서 뒤처진 "Poltava"에 대항하는 전체 편대를 가진 일본인이 그녀에게 아무것도 할 수 없다면 Tsushima는 할 수 없었습니다.
                        또는 다른 말로 하면 열 다섯12 dm 포탄 "Poltava"는 가라 앉지 않았습니다. 12 dm부터 효과가 0입니까?
                        그러나 2..4 12 dm 포탄 만 "Oslyabya"에 맞았지만 많은 8 ... 6 dm 포탄이 익사했습니다. 즉, 강도가 12 dm 포탄에 없다는 의미입니까?
                      6. 0
                        17 2 월 2021 14 : 36
                        논리의 관점에서 다시 한 번 나는 절대적인 쓸모가 없거나 반대로 탄약의 전능함에 대해 이야기하고 있다는 사실에 다시 한 번 주목하지만 구경에 따른 비교 특성에 대해 그리고 Poltava와 관련하여 그것은 다음과 같이 보입니다 : 12 "6"대신 우리가 그것을 치면 그들은 12 "일반적으로 Strugatskys가 한때 얼마나 잘 썼는지 :"와 비교하여 피해가 미미하기 때문에 이것을 기억하지 못할 것입니다. 누군가에게 잘 알려진 것을 설명하는 것보다. "이 문제에 관심이 있는 사람들의 99%뿐만 아니라 당신 자신도 이것을 이해하고 있다고 확신합니다. (증거: 러시아-일본 이후의 모든 조선 프로그램)
                      7. 0
                        17 2 월 2021 16 : 46
                        "Dreadnought"가 등장하고 모든 대포 개념으로 전환 된 이유는 ZhM 전투 결과에 대한 Packinham의 보고서에서 현대 전투 거리가 증가함에 따라 SC 포탄의 폭발은 GK 포탄의 폭발 관찰을 방해합니다. 그리고 그 이유는 SC가 적을 때릴 때 "쓸모 없음"이 아닙니다.
                        반대로 REV의 경험에 따르면 강력한 SC를 갖춘 여러 척의 배가 나타났습니다.
                      8. 0
                        17 2 월 2021 17 : 32
                        "강력한 중형 구경으로" 두 개의 중형 구경을 가진 막 다른 아르마딜로 지점으로 무덤을 찾았습니다. 장갑 순양함은 Scharnhorst와 Gneisenau가 같았습니다. R-Ya에서 전쟁은 여전히 ​​아르마딜로와 일치 할 수 있습니다.) 절대적으로 명확하고 시간이 지남에 따라 입증 된 일반적인 추세가 있으며 한 사람의 보고서는 물론 이러한 추세에 어느 정도 영향을 미칠 수 있지만 그들에 대한 벡터를 설정하지 않을 것입니다. 그건 그렇고, 증가 된 전투 거리를 구경, 그 영향 및 대구경의 정확도와 연관시키지 않습니까?
                      9. 0
                        17 2 월 2021 17 : 36
                        나는 증가 된 거리를
                        1) 속도면에서 일본인의 이점-거리를 부과했습니다.
                        2) 일본 포탄으로는 근거리에서 잡을 것이 없다는 사실
                      10. 0
                        17 2 월 2021 18 : 01
                        그리고 세계의 다른 모든 함대에서도? All Big Gun과 함께 조선 프로그램의 기초가 된 결론에 대해 이야기했습니다.
                      11. 0
                        17 2 월 2021 18 : 18
                        그것도? 당신을 이해하지 못했습니다.
                      12. 0
                        17 2 월 2021 18 : 28
                        3-4개의 이전 댓글을 읽거나 더 이상의 대화에 관심이 없다고만 말하십시오(팁: 귀하의 생각: Packingham, Dreadnought 등).
                  2. 0
                    16 2 월 2021 18 : 23
                    나는 당신의 아이러니를 이해합니다 그러나 나는 동의하지 않습니다, 나는 중간 구경이 전혀 피해를 입힐 수 없다는 말은 아니며, 훨씬 더 잘 쏘고 유리한 우수한 인원, 지휘관을 가진 선박이 더 그렇습니다. 총 구경 (Coronel)은 훨씬 더 약하게 가라 앉을 수 없으며 모든면에서 적의 배를 잃습니다 오히려 오히려 이것은 내 생각을 확인시켜줍니다 ...
                    1. 0
                      16 2 월 2021 18 : 25
                      12"와 6"의 피해는 (기적의 사건이 개입되지 않는 한) 단순히 비교할 수 없습니다.
                      1. 0
                        16 2 월 2021 18 : 42
                        그래서 저는 1:1 결과가 비교할 수 없다는 사실에 대해 논쟁하지 않습니다.
                        그리고 6dm의 효과와 같게 하려면 12dm 포탄의 명중 횟수가 몇 번이어야 한다고 생각하십니까? 쓰시마 맥락에서의 평가: "Oslyaba"에 대한 일본 발사체? 수염으로?
                      2. 0
                        28 12 월 2021 16 : 52
                        비교할 수 없습니다. 결과는 다릅니다. 100개의 6" 포탄은 아르마딜로를 불타는 난파선으로 만들 수 있으며 요새에 구멍이 없고 GK 타워가 파괴되지 않습니다. 그러나 (일시적으로) 전투 준비가 되어 있지 않습니다. 그리고 12" 포탄 하나 - 적을 바닥으로 보내십시오 럭키샷. 그러나 편대 전투에서 침몰 한 배와 "더듬 거리는"배는 모두 똑같습니다. 어뢰가 일을 할 것입니다.
              3. +1
                16 2 월 2021 17 : 03
                인용문 : rytik32
                사실은 Scharnhorst와 Gneisenau가 죽음을 위해 30-40 12 dm 포탄을 받았다는 것을 보여줍니다.
                동시에 그들은 Borodino와 비교했습니다.
                더 나쁜 장갑;
                더 적은 변위;
                더 강력한 영어 포탄을 받았습니다.

                따라서 죽은 Borodino는 쓰시마에서 적어도 30-40 12 dm 포탄을 받았어야했습니다.

                방해해서 미안해, 친애하는 동료, 하지만 연습은 분포 안타가 더 중요하다 수량 안타.
                구체적인 예를 들어 설명하겠습니다.
                기갑 방어에서 피격 후 아홉 장갑 관통 305mm 포탄, 주 구경의 후방 포탑 지하실에서 장약이 폭발했고 순양함은 폭발로 찢겨졌습니다. 장갑순양함 워리어' 수령 열 다섯 장갑 관통 305mm 포탄이지만 13 시간 9 분 동안 지속되어 결국 천천히 물 속으로 가라 앉았습니다.
                1. +1
                  16 2 월 2021 18 : 16
                  감사합니다. 좋은 점과 좋은 예
                2. +3
                  16 2 월 2021 18 : 30
                  친애하는 발렌타인에게, 당신의 말은 확실히 사실이지만, 다른 시간을 위한 것입니다. 독일 305mm PMV 포탄은 일본 RJV 포탄과는 완전히 다른 세대에 속했으며 포는 훨씬 더 강력해졌습니다. 주요 차이점은 "행운의 샷"을 제공하는 능력입니다. 갑옷을 뚫고 그 뒤에서 폭발하여 화약 화재와 선박 사망을 유발합니다. 따라서 단 한 발의 공격도 치명적일 수 있습니다. 일본 RYAV 포탄은 그렇게 할 수 없습니다. 따라서 REV 시대에는 발사체가 타격하는 위치에 크게 의존하지 않았습니다. REV 시대의 "럭키 샷"-이것은 제독을 죽이고, 조타를 손상시키고, 탑을 무력화시키는 것입니다. 사실, 한 번의 타격으로 배가 사망하지 않았습니다.
                  1. +1
                    16 2 월 2021 19 : 04
                    친애하는 Alexey!

                    REV 시대의 "럭키 샷"-이것은 제독을 죽이고, 조타를 손상시키고, 탑을 무력화시키는 것입니다. 사실, 한 번의 타격으로 배가 사망하지 않았습니다.

                    그리고 Gribovsky는 "Fuji"가 마지막 일제 사격으로 "Borodino"를 망쳤다 고 썼습니다. 이 버전은 널리 사용됩니다.
                    또한 쓰시마 전투에서 성공적인 타격 후 지하실에서 폭발의 위협이 있었고 용기와 영웅만이 배를 죽음에서 구한 몇 가지 사례가 설명되어 있습니다.
                    후지는 어떻습니까? 아르마딜로가 죽음 직전에 있었던 버전이 있습니다.
                    1. +1
                      16 2 월 2021 19 : 17
                      제품 견적 : 동지
                      그리고 Gribovsky는 "Fuji"가 마지막 일제 사격으로 "Borodino"를 망쳤다 고 썼습니다.

                      이것은 Packingham이 발명한 동화입니다. 일본 보도에서도 이는 따르지 않는다. 그리고 우리의 증언은 폭발로 인한 "Borodino"의 죽음으로 버전을 완전히 반박합니다.
                      제품 견적 : 동지
                      후지는 어떻습니까? 아르마딜로가 죽음 직전에 있었던 버전이 있습니다.

                      우리는 일본 포탄에 대해 이야기하고 있습니다.
                      1. 0
                        16 2 월 2021 19 : 26
                        인용문 : rytik32
                        우리는 일본 포탄에 대해 이야기하고 있습니다.

                        포탄의 국적을 지정하지 않고 다음과 같이 작성했습니다.
                        REV 시대에는 발사체가 어디에 부딪히는지에 대한 의존도가 그렇게 크지 않았습니다. RYAV 시대의 "럭키 샷"은 제독을 죽이고 스티어링을 손상시키고 타워를 비활성화하는 것입니다.

                        다른 사람의 동화를 퍼뜨린다고 주장하는 Gribovsky에 관해서는이 저자를 진지하게 받아 들여서는 안된다는 또 다른 주장이 있으며 더 나아가 그의 "평가"를 참조하십시오.
                        예, 당신의 겸손한 하인이 위의 의견에 대답했습니다. 당신의 의견은 흥미 롭습니다. 이야기꾼 Novikov가 생생하게 묘사 한 불의 바다에서 배가 Orel에서 살아남고 로프가 타지 않은 이유는 무엇입니까?
                        여기 Varyag에서 보트에 불이 났고 Rudnev는 증인입니다.
                      2. +1
                        16 2 월 2021 19 : 29
                        제품 견적 : 동지
                        껍데기의 국적을 지정하지 않고 다음과 같이 작성했습니다.

                        그리고 당신은 여전히 ​​인용문에서 이전 문장을 사용합니다)))
                        거기에 국적에 대해
                      3. +1
                        16 2 월 2021 20 : 15
                        인용문 : rytik32
                        그리고 당신은 여전히 ​​인용문에서 이전 문장을 사용합니다)))
                        거기에 국적에 대해

                        물론 일본 포탄은 지하실을 관통하지 않았습니다.
              4. +1
                16 2 월 2021 18 : 28
                인용문 : rytik32
                사실에 따르면 Scharnhorst와 Gneisenau는 죽음을 위해 30-40 12 dm 포탄을 받았습니다.

                EMNIP 포클랜드의 Iblas는 흑색 화약으로 채워진 오래된 포탄을 발사했습니다.
                1. +2
                  16 2 월 2021 18 : 37
                  그들은 세 가지 유형을 모두 발사했습니다. 리다이트가 아닌 블랙 파우더와 일반적인 AP, 리다이트가 있는 AP입니다.
                  무적 발사 513 305-mm 포탄 - 128 갑옷 관통, 259 반 갑옷 관통 및 126 고 폭발. "경직" 발사 661 포탄 - 157 철갑, 343 반 철갑 및 161 고 폭탄
              5. 0
                17 2 월 2021 18 : 11
                내 기억이 맞다면 A의 책 중 하나를 읽었습니다. 이는 Scharnhorst와 Gneisenau가 견딜 수 있는 많은 히트를 설명합니다.
              6. 0
                28 12 월 2021 16 : 58
                어느 순간부터 이미 포클랜드에서 학살이 일어났습니다. 따라서 "죽음에 대한"포탄의 수를 결정하는 것은 다소 어렵습니다. Suvorov도 행동을 멈춘 직후 익사하지 않았습니다.
                아마도 독일 선박의 범람은 시간이 지남에 따라 15 "껍질의 처음 20-12 안타 이후에도 작업을 완료했습니다.
            3. 0
              28 12 월 2021 16 : 49
              일대일 총격전 옵션에서 그렇습니다. 수십 개의 6 "고 폭발성 폭발물에서 배를 마사지하고 물을 줄 때 보호되지 않은 거리계 및 통신 장비 (파이프, 전화)의 경우 이미 질문이 제기됩니다. 익사가 어렵습니다. "비전투 능력"상태로 차는 것이 가능합니다. .특히 무장하지 않은 사지의 경우.
          2. +2
            15 2 월 2021 18 : 33
            제품 견적 : Niko
            의견, 의견, 그러나 논리와 통계는 어느 전쟁에도 없었던 놀라운 비율로 증가하는 적중률이 의심 할 여지없이 좋은 기사를 망칠 것이라는 결론에 힘을 더하거나 제거합니다.



            고폭탄이 사이토 츠네타로의 독수리를 때리는 사진입니다.
            1. 0
              15 2 월 2021 19 : 03
              그건 그렇고, 사진에서 보트조차도 손상되지 않았습니다.
              1. 0
                28 12 월 2021 17 : 14
                1센티미터 크기의 파편 XNUMX개가 사람을 죽이기에 충분하고 보트가 사진에서 "손상되지 않은" 경우 수백 개의 파편으로는 충분하지 않다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 규칙에 따라 화재가 발생하면 비상 팀이 화재를 진압합니다. 동시에 l / s의 막대한 소비와 소방 호스 손상. 소화수 덩어리가 무의미하게 상부 데크에 쏟아져 안정성 마진이 감소합니다. 연기도 팬에 의해 엔진룸으로 유입됩니다.
                따라서 살아남은 보트가있는 사진에서 6 "고 폭발 포탄의 쓸모를 고려하는 것은 잘못된 것입니다.
            2. 0
              15 2 월 2021 19 : 17
              구경에 따라 기갑 포탄에 미치는 영향의 정도는 공부조차하지 않고 단순히 풍부한 재료에 익숙해지는 것이 흥미 롭다고 생각한 모든 사람들이 잘 연구하고 논의하고 사실로 받아들입니다. 다시 물과 내 욕망을 짓밟아라
          3. +3
            15 2 월 2021 22 : 43
            제품 견적 : Niko
            어느 전쟁에도 없었던 놀라운 비율로 증가하는 적중률

            일본 조회수 중 몇 %가 있었는지 물어볼 수 있습니다.
            1. 27년 1904월 XNUMX일 제물포 전투에서?
            2. 15년 1904월 XNUMX일 "Ushakov"에 대한 "Iwate"와 "Yakumo"의 전투에서?
            1. +1
              16 2 월 2021 18 : 42
              Evstafiy가 첫 번째 일제 후 Goeben에서 사격을 중단했다면 그 비율은 환상적이었을 것입니다. 문제는 "평균적인" 전투가 더 오래 지속된다는 것입니다(특히 최고의 포수가 좋은 하루를 보낼 수 있는 함선이 2척 이상 참여하는 경우)(가까운 거리에서 끝내지 않는 등) 백분율은 다음과 같습니다. 자신있게 평균값 + 또는 - 퍼센트로 날아갑니다.
              1. +1
                16 2 월 2021 18 : 46
                질문을 회피하지 마시기 바랍니다.
                예를 들어 각각 XNUMX 발 이상의 포탄이 발사 된 두 번의 전투를 인용합니다. 이미 통계에 충분합니다.
                1. 0
                  16 2 월 2021 19 : 51
                  친애하는 Alexey, 귀하의 허락하에 두 가지 질문에 답하겠습니다.

                  일본 조회수는 몇 %였습니까?
                  1. 27년 1904월 XNUMX일 제물포 전투에서?
                  2. 15년 1904월 XNUMX일 "Ushakov"에 대한 "Iwate"와 "Yakumo"의 전투에서?


                  인용문 : rytik32
                  나는 각각 XNUMX 발 이상의 포탄이 발사 된 두 번의 전투를 예로 들었습니다. 이미 통계에 충분합니다.

                  1) 러시아 선박에서 419 "-8"구경 포탄 3 발을 발사 한 일본인 화재의 전반적인 정확도는 2,62 %.
                  2) "Admiral Ushakov"의 적중 횟수는 정확히 알려지지 않았기 때문에 적중률을 결정하기가 쉽지 않습니다.
                  일본 관찰자에 따르면 전함의 선체는 8개의 6'' 포탄과 XNUMX개의 XNUMX'' 포탄에 맞았고, 두 튜브 모두 알 수 없는 구경의 포탄이나 물 위에서 폭발한 포탄 파편에 XNUMX~XNUMX발 맞았습니다.
                  일본 순양함 367척이 6''-8'' 구경의 포탄 XNUMX발을 발사했기 때문에 총 사격 정확도는 1,63 %. 포탄만이 아르마딜로의 관에 명중한다고 가정하면 정확도는 다음과 같이 증가합니다. 2,45 %.
                  1. +1
                    16 2 월 2021 20 : 26
                    귀하의 허락을 받아 조금 추가하겠습니다.
                    Gribovsky의 3,6 %를 "확인"하면 Chemulpo 전투에서 "Asama"만 남길 것입니다. 참가한 사람들 중이 배만 대마도에 있었고 구경 76mm의 포탄도 제외합니다. 그리고 당신은 10개의 샷에 대해 130개의 안타를 얻습니다. 정확도 7,7%. 모든 일본 선박의 152mm 이상의 포탄만 남겨두면 11발에 대해 209발의 명중이 발생하며 정확도는 5,3%입니다.
                    이제 Ushakov와의 싸움.
                    구경이 367 및 203mm인 152발의 발사된 포탄이 절대적으로 정확하게 표시됩니다.

                    이 계획에 따르면 12 안타. 파이프에 대한 히트를 단편화로 간주할 이유가 없습니다. 일본 도면에서는 다르게 보입니다.

                    총 정확도는 3,3%입니다.

                    따라서 Gribovsky의 3,6 %는 환상적으로 보이지 않습니다. 이것은 REV에서 일본 화재의 "작동하는"정확도 값입니다.
                    1. 0
                      16 2 월 2021 21 : 38
                      안녕하세요 알렉스.
                      인용문 : rytik32
                      제물포 전투에서 우리는 "아사무"만 남길 것입니다. 참가한 사람들 중 이 배만 줄을 서서 쓰시마에 있었습니다.

                      기대하지 않았다 그러한 조작, 당신은 트롤이 아닙니다.
                      형식적인 질문입니다.
                      120mm 포탄을 무시하고 통계에서 6''-8''만 고려하기로 결정한 이유는 무엇입니까?

                      당신은 질문을
                      27년 1904월 XNUMX일 제물포 전투에서 일본군의 명중률은 몇 %였습니까?

                      우스꽝스러운 구실로 순양함 XNUMX 척 중 XNUMX 척만 남겼습니다.
                      이 경우 "일본어"는 순양함 "Asama"만을 의미하기 때문에 귀하의 질문은 잘못 표현되었습니다. 이렇게 하면 통계가 더 잘 보입니다.
                      인용문 : rytik32
                      파이프를 치는 것을 조각화로 간주할 이유가 없습니다. 일본 도면에서는 다르게 보입니다.

                      동료 여러분, 이것은 심각하지 않습니다. 우리는 이미이 설치 사진에 없었던 Fuji barbette 마운트의 손상에서 사진에도없는 Eagle의 활 포탑에 대한 타격에 이르기까지 일본 계획의 신뢰성과 유사한 상황에 대해 이미 논의했습니다.
                      다른 일본 체계는 다른 이미지 품질을 가지고 있으며 당신은 이것을 나만큼 잘 알고 있습니다. 매우 상세한 이미지가 있고 원시 이미지가 있습니다.

                      그리고 가장 중요한 것은 당신이 아니 다음 사실을 고려하십시오-조각 조각이 다르고 Orel 파이프 표면에 많은 점을 남긴 작은 조각이 있으며 껍질로 만든 구멍과 비슷한 구멍을 남긴 큰 조각이 있습니다. 이런 일이 일어났다는 것이 믿기지 않는다면 글을 쓰세요. 출처를 뒤지고 이에 대해 더 이야기하겠습니다.


                      인용문 : rytik32
                      익사한 수보로프" 19:30, 이번에는 사진이 너무 밝습니다.

                      먼저 사진을 수정했습니다.
                      둘째, 27월 XNUMX일에 해가 집니다. 19:22, 그런 다음 태양이 더 이상 보이지 않지만 여전히 완벽하게 볼 수 있는 황혼이 집니다.
                      해가 지고 XNUMX분 후에 밖에 나가면 직접 보실 수 있습니다.
                      1. +1
                        16 2 월 2021 21 : 53
                        제품 견적 : 동지
                        120mm 포탄을 무시하고 통계에서 6''-8''만 고려하기로 결정한 이유는 무엇입니까?

                        Gribovsky는 120mm 포탄을 무시하기 때문입니다. 내 메시지는 Gribovsky의 점수가 비정상적으로 높지 않다는 것을 증명하는 것입니다. 따옴표 체인을 따르십시오.

                        제품 견적 : 동지
                        Orel 파이프 표면에 많은 점을 남긴 작은 것이 있고 껍질로 만든 구멍에 필적하는 구멍을 남긴 큰 것이 있습니다. 이런 일이 일어났다는 것이 믿기지 않는다면 글을 쓰세요. 출처를 뒤지고 이야기하겠습니다.

                        귀하의 버전에 따르면 이들은 물에서 폭발하는 껍질의 파편으로 이상한 이유로 선상 어느 곳으로도 날아 가지 않고 파이프로만 날아갔습니다)))
                      2. 0
                        17 2 월 2021 01 : 04
                        안녕하세요, 알렉세이!
                        인용문 : rytik32
                        Gribovsky는 120mm 포탄을 무시하기 때문입니다.

                        어떤 종류의 120mm 포탄입니까? 무시하다, 어떤 특정 배에서 왔습니까? 명확히 해주세요.

                        인용문 : rytik32
                        귀하의 버전에 따르면 이것은 물에서 폭발하는 껍질의 파편입니다.

                        내가 다음과 같이 말했음을 상기시켜 드리겠습니다.
                        두 파이프 모두 구경을 알 수 없는 포탄으로부터 XNUMX~XNUMX발의 타격을 받거나 물에서 폭발한 포탄의 파편을 받았습니다.

                        여기서 핵심 단어는 또는.
                      3. +1
                        17 2 월 2021 08 : 37
                        제품 견적 : 동지
                        그가 무시하는 정확히 120mm 포탄은 무엇입니까? 어떤 특정 함선에서 물어볼 수 있습니까? 명확히 해주세요.

                        3,2 %의 정확도 (죄송합니다. 어제 다른 값을 잘못 표시했습니다)는 14 월 152 일 전투 라인의 주간 전투에서 Gribovsky에 의해 표시되며 구경이 XNUMXmm 이상인 총이 고려됩니다. 그리고 양쪽 모두에게.
                        모든 선박에 대한 Gribovsky의 수치가 있거나 120mm를 고려한 경우 가져 오십시오!
                        제품 견적 : 동지
                        여기서 핵심 단어는 또는입니다.

                        일본 포탄은 벽이 얇았고 강모가 매우 강한 폭발물이 장착되었습니다. 파편은 매우 작았습니다. 보조 조각만 클 수 있습니다. 따라서 물에 부딪힐 때 파이프를 손상시키는 많은 큰 파편이 형성될 수 없었습니다.

                        파이프에 작은 표시가 있는 이유는 진부합니다. 저자는 파이프를 불균형하게 좁게 칠했기 때문에 표시가 파이프보다 넓을 수 없었습니다.
                      4. 0
                        18 2 월 2021 04 : 56
                        안녕하세요, 알렉세이!
                        인용문 : rytik32
                        모든 선박에 대한 Gribovsky의 수치가 있든 120mm를 고려하든 상관없이 가져 오십시오!

                        친애하는 동료, 사이의 연결이 무엇인지 이해할 수 없습니다.
                        인용문 : rytik32
                        27년 1904월 XNUMX일 제물포 전투에서 일본군의 명중률은?

                        그리고 Gribovsky의 "평가"?

                        인용문 : rytik32
                        파이프에 작은 표시가 있는 이유는 진부합니다. 저자는 파이프를 불균형하게 좁게 칠했기 때문에 표시가 파이프보다 넓을 수 없었습니다.

                        눈은 일본 관찰자를 실패하지 않았습니다. 이를 확인하기 위해 스케치의 파이프 직경과 "Admiral Ushakov"의 그림을 비교하는 것으로 충분합니다 ( "클릭"시 열림).
                      5. 0
                        18 2 월 2021 09 : 34
                        안녕하세요 발렌타인!
                        제품 견적 : 동지
                        친애하는 동료, 연결이 무엇인지 알 수 없습니다.

                        Nikolay의 게시물에 대한 답변을 작성 중이었습니다.
                        어느 전쟁에도 없었던 놀라운 비율로 증가하는 적중률

                        적어도 한 번의 전투에서 정확도가 눈에 띄게 높았고 쓰시마의 다른 에피소드에서는 비슷했습니다. 더욱이 "Ushakov"와의 전투에서 거리는 전투의 다른 많은 단계보다 컸습니다. 따라서 내 평가에 따르면 Tsushima의 152mm + 포탄에 대한 평균 정확도는 Gribovsky의 추정치보다 약간 더 높습니다.

                        이제 문헌에는 Gribovsky와 Campbell과 같은 추정치가 많지 않습니다. Campbell은 분명히 물을 보유하지 않습니다. 따라서 나는 Gribovsky를 가져갔습니다.

                        Valentin, 12dm 포탄에 대한 러시아 선박의 명중 수에 대한 평가를들을 수 있습니까? 152mm + 포탄용? 이 수치의 정당화는 필요하지 않습니다.
                      6. 0
                        19 2 월 2021 04 : 13
                        안녕하세요, 알렉세이!

                        인용문 : rytik32
                        적어도 한 번의 전투에서 정확도가 눈에 띄게 높아졌습니다.


                        Varyag 순양함과의 Asama 순양함의 "전투"에서 일본 순양함은 27 8 "포탄을 발사하여 8 안타를 달성했습니다. 따라서 화재 정확도는 XNUMX"입니다. 사적인 경우는 11,11%였다. 이 전투에서 달성 한 사격의 정확도를 다른 전투로 추정 할 이유가 없습니다. 그렇지 않으면 대한 해협 전투에서 8 발의 XNUMX "포탄이 러시아 순양함을 공격 했어야했는데 이는 분명히 일어나지 않았습니다.


                        인용문 : rytik32
                        또한 Ushakov와의 전투에서 거리는 전투의 다른 많은 단계보다 컸습니다..


                        이것은 사실이 아니다.
                        일본군은 약 32케이블 거리에서 해안방어전함을 향해 포격을 가했고, XNUMX케이블 거리에서 사격을 중단했다.
                        포탄이 언제 명중했는지 정확히 알 수 없기 때문에 8개의 XNUMX'' 포탄이 원거리에서 명중했다고 말할 수 없으며, 두드러지게 쓰시마 전투에서 전날을 능가합니다.
                        Ushakov 제독과의 전투에서 일본 순양함 89척은 Asama 순양함에 비해 사격 정확도가 눈에 띄게 떨어졌습니다. 그들이 발사한 8발의 3,37'' 포탄 중 XNUMX발이 목표물에 명중했습니다. 이에 총 사격 정확도는 XNUMX%였다.
                        우리가 기억하는 것처럼 "Asama"가 발사한 최대 거리는 거의 38 케이블이었고 최소 거리는 26이었습니다.

                        인용문 : rytik32
                        Campbell은 분명히 물을 보유하지 않습니다. 따라서 나는 Gribovsky를 가져갔습니다 ..

                        그리고 Gribovsky는 비판에 맞서지 않습니다. 발굴하면 그의 "평가"가 한 푼도 가치가 없다는 것이 드러날 것입니다. 동일한 성공으로 난수 생성기를 사용하여 유사한 "추정치"를 얻을 수 있습니다.

                        인용문 : rytik32
                        12 dm 포탄에 대한 러시아 선박의 명중 수에 대한 평가를들을 수 있습니까? 152mm + 포탄용? 이 수치의 정당화는 필요하지 않습니다.

                        완성 된 형태의 견적이 없습니다. 여기서 모델링하고 여러 뉘앙스를 고려하고 비교하고 생각해야합니다. 당연히 실제와 같지는 않지만 결과는 위에서 논의한 경험적 수치보다 현실에 더 가까울 것입니다.
                      7. 0
                        19 2 월 2021 08 : 42
                        안녕하세요, 발렌타인!
                        제품 견적 : 동지
                        이 전투에서 달성 한 사격의 정확도를 다른 전투로 추정 할 이유가 없습니다. 그렇지 않으면 대한 해협 전투에서 8 발의 XNUMX "포탄이 러시아 순양함을 공격 했어야했는데 이는 분명히 일어나지 않았습니다.

                        그렇다면 이 두 전투의 정확도가 이렇게 분산되어 있다는 것을 어떻게 설명할 수 있습니까?
                        그건 그렇고 대한 해협에서는 루릭의 명중 수만 추정 할 수 있습니다.
                        예, "Russia"와 "Gromoboy"에 들어가는 것은 구경으로 나누기가 어렵습니다.
                        제품 견적 : 동지
                        포탄이 언제 맞았는지 정확히 알 수 없기 때문에 쓰시마 전투에서 전날보다 훨씬 더 먼 거리에서 8 개의 XNUMX ''포탄이 맞았다 고 말할 수 없습니다.

                        Ushakov 50-32 택시와의 전투 거리, 14 월 35 일 주간 전투의 첫 번째 단계의 일반적인 거리, 25-XNUMX 택시. 나는 그 차이를 본다.
                        제품 견적 : 동지
                        완성 된 형태의 견적이 없습니다. 여기서 모델링하고 여러 뉘앙스를 고려하고 비교하고 생각해야합니다.

                        "Alexander"가 "Orel", "Borodino"(훨씬 더 많음), "Suvorov"보다 최소 2배 더 많은 포탄을 받았다는 데 동의하십니까?
                      8. 0
                        20 2 월 2021 05 : 12
                        안녕하세요, 알렉세이!
                        인용문 : rytik32
                        그렇다면 이 두 전투의 정확도가 이렇게 분산되어 있다는 것을 어떻게 설명할 수 있습니까?

                        단일 함선은 포메이션보다 더 정확하게 사격하는 경향이 있습니다. Goeben이 Cape Sarych 전투에서 얼마나 정확하게 발사했는지, 독일 순양 전함이 영국과의 전투에서 얼마나 정확하게 발사했는지 기억해 봅시다.

                        인용문 : rytik32
                        그건 그렇고 대한 해협에서는 루릭의 명중 수만 추정 할 수 있습니다.

                        IMHO, "Russia"또는 "Gromoboy"보다 Kamimura의 순양함에서 더 적은 포탄이 그를 맞았습니다.
                        인용문 : rytik32
                        예, "Russia"와 "Gromoboy"에 들어가는 것은 구경으로 나누기가 어렵습니다.

                        나는 여러 번 시도했다.
                        인용문 : rytik32
                        Ushakov 50-32 택시와의 전투 거리, 14 월 35 일 주간 전투의 첫 번째 단계의 일반적인 거리, 25-XNUMX 택시. 나는 그 차이를 본다.

                        그래서 뭐? 우리는 첫 번째 단계에서 8인치 주포의 정확도를 모르기 때문에 비교할 수 없습니다.
                        인용문 : rytik32
                        "Alexander"가 "Orel", "Borodino"(훨씬 더 많음), "Suvorov"보다 최소 2배 더 많은 포탄을 받았다는 데 동의하십니까?

                        어려운 질문이고 바로 대답할 준비가 되지 않았습니다.
        4. +1
          16 2 월 2021 18 : 51
          사진 "Suvorov"와 비교
          1. +1
            16 2 월 2021 19 : 52
            인용문 : rytik32
            사진 "Suvorov"와 비교

            이것은 Suvorov의 사진이 아닙니다. 이것은 연기 기둥의 사진입니다. 아르마딜로 케어 아래의 물. Suvorov의 사진이 있지만 성인처럼 비용을 지불해야합니다. 물론 그들은 공개적으로 사용할 수 없습니다.
            1. +1
              16 2 월 2021 20 : 34
              "Suvorov"는 19:30에 침몰했고 이번에는 사진이 너무 밝습니다.
  5. +9
    14 2 월 2021 08 : 24
    좋은 아침이에요. 처음에는 Chelyabinsk의 Andrei가 Tsushima 시리즈를 계속하기로 결정했다고 생각했습니다.
    저자, 나는 그것을 좋아했다 : 접근 가능한 언어로 작성
    1. +5
      14 2 월 2021 12 : 07
      인용구 : Astra wild2
      Chelyabinsk의 Andrey는 Tsushima 시리즈를 계속하기로 결정했습니다.

      당신의 말은 네 귀에있는 하나님 일 것이다. 좋은
      1. -4
        14 2 월 2021 19 : 14
        신 금지.. wassat
        1. +2
          15 2 월 2021 11 : 58
          음, 이 주제에 관한 기사가 전혀 없습니다. 그래서 우리는 침묵을 지킬 수 있었다
          1. -2
            15 2 월 2021 12 : 23
            "어떻게 든 대신에 전혀하지 않는 것이 좋습니다"(c)
  6. +3
    14 2 월 2021 08 : 34
    Z.P. 편대에 있던 엄청난 양의 가연성 물질로 인해 상황이 악화되었습니다. Rozhdestvensky.
    주된 이유.
    기적적인 발사체가 아닙니다.
  7. -5
    14 2 월 2021 09 : 19
    그리고 이 저자는 다른 모든 사람들과 마찬가지로 쓰시마 전투 중에 작용한 진정한 요인을 이해하지 못했습니다. 첫째, 이들은 근본적으로 다른 일본 포탄입니다. 러일 전쟁의 모든 이전 기간과 정확히 동일했지만 실제로는 완전히 다릅니다. 사실 REV의 시작과 중간에 러시아 포탄이 폭발하지 않은 것처럼 일본 포탄은 단단한 퓨즈로 인해 종종 폭발하지 않았습니다. 예를 들어, 블라디보스토크 포격 중에 일본 포탄은 하나도 폭발하지 않았고 그 중 하나만 명중으로 한 번에 10 명을 죽였습니다. 물론 모든 연인들은 그가 폭발했다고 생각합니다. 그러나 실제로이 발사체는 주거용 건물에 부딪 혔고 평범한 블랭크처럼 행동하여 집을 파괴하여 여러 러시아인을 죽였습니다. 따라서 블라디보스토크 포격 중에 일본 포탄이 하나도 폭발하지 않았습니다. 즉, 비 폭발 비율 = 100 %입니다. 같은 방식으로 Port Arthur 포격 중에 일본 포탄은 종종 폭발하지 않았습니다. 군인과 도시 주민들은 약 2를 수집했습니다. 폭발하지 않은 일본 포탄. 그리고 모든 극동 러시아 신문은 비 폭발성 포탄으로 일본인을 조롱했습니다. 배 대포의 러시아 포탄은 같은 방식으로 폭발하지 않았지만 일본 신문은 그것에 대해 아무것도 쓰지 않았습니다. 그리고 일본 스파이들은 러시아 신문이 쓴 것을 사령부에 보고했습니다. 따라서 일본 사령부는 퓨즈의 설계를 비밀리에 변경하여 충격에 훨씬 더 민감하게 만들도록 명령했습니다. 그리고 쓰시마 전투에서 대부분의 대구경 일본 포탄에는 매우 민감한 퓨즈가 있습니다. 사실, 이것으로부터 일본 포탄은 종종 자신의 총 트렁크에서 바로 폭발하기 시작했습니다. 한 소식통에 따르면 쓰시마 전투에서 일본 총 110문이 폭발했다고 합니다(대구경이라고 생각하지 마십시오. 사실 대부분 중구경 총이었습니다). 따라서 황해와 쓰시마 전투에서 일본 포탄의 행동은 근본적으로 달랐습니다. 그리고 XNUMX 등급 Semenov의 유명한 주장은 쓰시마에서 일본 포탄이 마치 광산 인 것처럼 완전히 다른 방식으로 폭발했다고 직접 말했습니다. 그리고 기사의 저자가 화재가 발생하지 않은 중국, 프랑스 및 영국 선박을 예로 들었다는 사실은 일반적인 착각입니다. 단단한 퓨즈 주로 갑옷과의 충돌로 폭발했습니다. 그러나 아직 아무도 이것에 대해 모릅니다.
    1. +1
      15 2 월 2021 12 : 55
      제품 견적 : geniy
      따라서 일본 사령부는 퓨즈 설계를 비밀리에 변경하여 충격에 훨씬 더 민감하게 만들도록 명령했습니다.

      남몰래? 창고에 있는 포탄을 포함하여 매우 많은 수의 포탄이 있습니까? 배의 포탄? 예, 아직 행진 중입니까?
      1. -1
        15 2 월 2021 15 : 30
        남몰래? 창고에 있는 포탄을 포함하여 매우 많은 수의 포탄이 있습니까? 배의 포탄?

        내가 사용한 "비밀"이라는 단어를 올바르게 이해해야 합니다. 물론 수백 명의 일본 장교가 퓨즈 디자인을 변경하고 새로운 퓨즈를 선박으로 옮기는 비밀에 대해 이야기 할 수 없었기 때문에 물론이 모든 것은 타자기에 인쇄 된 명령을 동반했습니다. 따라서 이에 대한 문서가 수천 개 있어야 합니다. 그러나 그러한 문서를받은 일본 장교는 즉시 일본 신문의 편집실로 달려 가지 않았고 이러한 명령을 일본 언론에 게시하지 않았다는 것을 이해해야합니다. 더군다나 일본 장교들은 포로로 잡힌 러시아 선원들에게도 그것에 대해 아무 말도하지 않았습니다. 그리고 일반적으로 일본이 쓴 REV의 전체 역사는 출판되었지만 일본 장교만을 위한 것이었고 제XNUMX차 세계 대전 전까지는 세계 공동체에 공개된 것이 전혀 없었습니다. 그리고 일본은 패배했고 제 생각에는 미국인들은 단순히 일본을 강탈하고 REV에 관한 모든 책을 미국으로 가져갔습니다. 그리고 미국인들은이 모든 것을 뻔뻔스럽게 분류했습니다. 그리고 당신이 주의를 기울였다면 일본 폭발물의 진정한 구성에 대해 현지 전문가들이 얼마나 열렬히 논쟁하는지 주의를 기울일 것입니다! 그리고 당신과 다른 독자 모두가 생각한다면 : 왜 그들은 그것을 위해 그렇게 열렬히 논쟁하고 있습니까? 아니요, 그들은 단순히 일본 기록 보관소에서 출판 된 문서를 가져갈 것입니다. 그래서 아니오-여기에 그들은 모든 종류의 추측과 추측을 가져 왔습니다-그러나 실제 일본 문서는 하나도 없습니다! 따라서 지금까지 XNUMX년 이상 동안 일본 문서는 분류되어 있기 때문에 역사가들에게 수수께끼로 남아 있다고 가정합니다!
        1. +3
          15 2 월 2021 22 : 46
          제품 견적 : geniy
          실제 일본 문서는 하나도 없습니다!

          여기 문서가 있습니다
          https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/default
  8. -5
    14 2 월 2021 09 : 26
    러시아 선박 화재의 주범은 Rozhdestvensky 자신입니다. 그는 화재에 대한 두 가지 요인, 즉 석탄과 보트를 만들었습니다. 첫째, Rozhdestvensky의 어리 석음 때문에 기본적으로 첫 번째 전투 분리 인 러시아 함대는 필요없이 석탄을 과부하 상태로 자주 적재했습니다. 인도양을 항해할 때는 5~7일에 한 번씩 석탄을 싣고 다녔지만, 석탄은 다 쓰려면 멀었고 한 달이면 충분했을 것이다. 그러나 Rozhdestvensky는 인도양에서 일본의 공격을 두려워했습니다. 따라서 오로라와 병실과 같은 일부 보일러 실에도 석탄이 어디에나있었습니다. 그리고 이와는 대조적으로 다른 러시아 선박은 수에즈 운하를 통과했습니다. 이것은 Sisoy the Great와 Nebogatov의 3 대대이며이 선박에는 석탄 과부하가 없었습니다.
    1. -5
      15 2 월 2021 15 : 25
      제품 견적 : geniy
      러시아 선박 화재의 주범은 Rozhdestvensky 자신입니다.

      두 화재의 주범과 일반적으로 편대의 패배는 해협 가장자리를 따라 추가로 60 대의 일본 구축함이었습니다. Rozhdestvensky는 처음에는 그들을 공격하지 않았지만 편대의 행동을 제한하고 웨이크 칼럼을 강요했습니다. 이동 ... 함대 전체를 죽인 중대한 실수였습니다. 또한 전투에 차선책은 서로 다른 방향에 두 개의 탑이 있고 중소형 포병이 풍부한 EDB의 개념이었습니다. 라운드 방어 ....하지만 Makarov의 조언에 따라 EDB 대신 집단 예술 결투를 위해 설계된 대구경 포탑 3000 개가있는 2000 톤의 특수 선박과 순항 습격을위한 소형 및 중형 포병이있는 소형 건 보트 XNUMX 톤이 필요했습니다. 구축함 등을 파괴하십시오. 순양함 대신.
  9. -2
    14 2 월 2021 09 : 43
    그러나 거대한 화재의 또 다른 주요 원인은 보트와 보트의 화재였습니다. 그리고 이것은 다시 Rozhdestvensky의 직접적인 잘못입니다. 사실은 아프리카의 남쪽 끝인 희망봉을 통과하는 동안 거대한 허리케인에 의해 러시아 비행대가 잡혔습니다. 파도는 최대 12m 높이에 도달했습니다. 그리고이 파도는 전함 "Prince Suvorov"의 12 번째 노 젓는 배도 바다로 씻겨 진 spardek까지 도달했습니다. 그리고 Rozhdestvensky 편대에서 보트 고장의 반복을 피하기 위해 그들은 서로 XNUMX 층 위에 배치되었지만 Felkerzam과 Nebogatov의 편대에서는 이것을하지 않았습니다. 그리고 쓰시마 전투 전에 Rozhdestvensky는 배를 제거하고 수송선으로 옮기는 것을 거부했습니다. 모든 소방 훈련에도 불구하고 Orel조차도 배를 넘기지 않았습니다.
    아시다시피, 전 세계의 선원들은 전투 전에 항상 배에 물을 채워 타지 않도록 합니다. 그리고 같은 방식으로 쓰시마 전투 전에 러시아 선원들은 배에 물을 채웠습니다. 그러나 이것은 보트가 서로 3 층 위에있는 XNUMX 개의 최신 러시아 전함을 돕지 않았습니다. 본질적으로 Rozhdestvensky는 전함 갑판에 거대한 모닥불을 놓도록 명령했습니다. 그리고 전투 중에 일본 포탄 파편이 러시아 배를 수수께끼로 만들었습니다. 물이 빠르게 새어 나왔고 모든 배에 큰 불이났습니다. 이것이 바로 최신 전함 XNUMX척의 화재의 주요 원인이었습니다. 그리고 이것의 주범은 Rozhdestvensky 제독입니다.
  10. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. +6
    14 2 월 2021 11 : 35
    다시 한 번 쓰시마 주민들의 보고서와 증언을 다시 읽으면서 기내 가연성 물질의 양과 실제로 "추가"화물 목록에 놀랐습니다. 글쎄, Sisoy는 왜 구축함을 위해 페인트와 목재를 전투에 가져 왔습니까 ??? 그러나 그들이 아니었다면 배터리에 큰 화재가 발생하지 않았을 것입니다.
    일반적으로 나는 스스로 결론을 내 렸습니다. 가연성 물질과 단순히 여분의화물 (과적 원인 중 하나)이 배에서 제거 되었다면 모든 Borodino 주민들은 밤까지 살아 남았을 것입니다.
  12. +4
    14 2 월 2021 11 : 57
    그렇다면 Picric acid를 기반으로 한 영국과 프랑스의 폭발물은 왜 일본인과 달리 약간의 발화 효과가 있었습니까?
    사실 영국인과 프랑스인 모두 순수한 피크르산을 사용하지 않고 점액질로 처리했습니다.
    예를 들어, 영국 Lyddite는 87% picric acid, 10% dinitrobenzene 및 3% petrolatum으로 구성되었습니다.
    melinite의 프랑스 인은 picric acid와 collodion을 혼합했습니다. 다양한 시기에 다양한 국가에서 매우 광범위한 불순물이 사용되었습니다.
    반면에 일본인은 탄약에 순수한 picric acid를 장착하여 폭발력을 감소시키는 것을 원하지 않았습니다.
    결과적으로 (너무 많은 양털로 인해) 시모자는 대부분의 경우 완전히 폭발하지 않았습니다. 이것은 틈새의 노란색 연기와 노란색 표시에서 특히 명확하게 나타났습니다. 이것은 시모사가 타지 않은 경우입니다.
    폭발하지 않은 시모자의 잔해가 발화하면 화재가 발생했습니다. 일본 포탄 파편이 가장 큰 방화 효과를 냈습니다.

    저자는 청중을 오도합니다.
    아무도 picric acid를 점액질하지 않았습니다. Phlegmatization - 폭발물 - 특수 물질 (phlegmatizers)을 구성에 도입하여 기계적 응력 (충격, 마찰, 열, 충격파 효과)에 대한 폭발물의 민감도를 줄입니다.
    피크르산의 경우 폭발물로서의 주요 단점은 최소한 소량의 물이 있는 상태에서 금속(주석 제외)과 접촉할 때 염을 형성하는 능력입니다. 이 경우 폭발물을 시작하는 것과 특성이 유사한 picrates 인 염이 형성됩니다.
    프랑스와 영국은 첨가제를 도입하고 포탄을 적재하기 위해 이 과정에 맞서 싸웠고 압착 분말 멜리나이트와 리다이트를 사용했습니다.
    일본 중고 케이스 장비 - 체커를 적절한 모양으로 주조한 다음 은박지와 왁스 종이, 때로는 비단 천으로 감쌉니다.
    더 나아가 그러한 뉘앙스. 압착 및 분말 트리니트로페놀은 기폭 장치 캡에서 완벽하게 폭발하지만 캐스트 트리니트로페놀은 감도가 훨씬 낮아 캐스트 트리니트로페놀을 장착한 포탄의 최대 12%가 전혀 폭발하지 않을 수 있습니다. 따라서 폭발하지 않은 일본 포탄.
    Brisance는 폭발에 영향을 미치지 않습니다.
    Brisance는 폭발물이 접촉하는 물체(금속, 암석 등)를 부수고 파괴하는 능력입니다. Brisance의 크기는 폭발 중에 가스가 얼마나 빨리 형성되는지를 나타냅니다.
    trinitrophenol의 Brisance는 trinitrotoluene과 동일합니다 - 16 mm. 비교를 위해 RDX는 24mm입니다.
    1. +3
      14 2 월 2021 12 : 32
      그 증거를 공유하자
      헤르만 슈프렌겔. 강력한 폭발물인 Picric Acid(Melinite, Lyddite)의 발견

      인용구 : Undecim
      Brisance는 폭발물이 접촉하는 물체(금속, 암석 등)를 부수고 파괴하는 능력입니다. Brisance의 크기는 폭발 중에 가스가 얼마나 빨리 형성되는지를 나타냅니다.

      맞습니다. 이러한 가스는 폭발 시간보다 더 빨리 폭발물을 흩뿌릴 수 있습니다.
      인용구 : Undecim
      trinitrophenol의 Brisance는 trinitrotoluene과 동일합니다 - 16 mm. 비교를 위해 RDX는 24mm입니다.

      따라서 TNT와 hexogen도 종종 점액질화됩니다.
      1. +3
        14 2 월 2021 13 : 19
        맞습니다. 이러한 가스는 폭발 시간보다 더 빨리 폭발물을 흩뿌릴 수 있습니다.
        많은 양의 자료를 고려하여 시간을 낭비하지 않으려면 적어도 이 책의 섹션 XNUMX, VI 장에서 폭발의 기원과 전파에 대한 질문에 익숙해지십시오. 그러나 전체를 읽는 것이 가장 좋습니다.

        그런 다음 폭발과 점액화에 대해 착각하여 청중에게 잘못된 정보를 제공한다는 것이 분명해질 것입니다. 점액화는 브리상스를 줄이는 데 사용되지 않고 폭발물의 민감도를 안전한 값으로 낮추는 데 사용되며 동시에 폭발물과 점액제의 혼합물은 압축성을 개선하는 데 사용됩니다. 점액화 폭발물의 에너지 감소는 점액화의 부산물이지 목표가 아닙니다.
        1. +2
          14 2 월 2021 13 : 45
          인용구 : Undecim
          점액화는 브리상스를 줄이는 데 사용되지 않고 폭발물의 민감도를 안전한 값으로 낮추는 데 사용되며 동시에 폭발물과 점액제의 혼합물은 압축성을 개선하는 데 사용됩니다. 점액화 폭발물의 에너지 감소는 점액화의 부산물이지 목표가 아닙니다.

          나는 점액화가 주로 충격에 대한 민감성을 줄이기 위해 사용된다는 사실에 대해 논쟁하지 않습니다.
          귀하의 의견으로는 내 진술이 잘못된 정보인지 봅시다.
          1. 0
            14 2 월 2021 13 : 53
            귀하의 의견에 내 진술 중 어떤 것이 잘못된 정보인지 알아 봅시다
            이상하게도 첫 번째 댓글에서 나는 liddite와 melinite가 가래화되지 않고 brisance가 폭발에 영향을 미치지 않는다는 사실에 대해 모든 것을 썼습니다.
            1. +2
              14 2 월 2021 14 : 16
              인용구 : Undecim
              lydditis 및 melinitis는 점액 화되지 않습니다.

              나는 출처를 참조하여 이것을 반박했습니다.
              인용구 : Undecim
              Brisance는 폭발에 영향을 미치지 않습니다.

              이것이 문구에서 이해된다면
              결과적으로 (너무 많은 양털로 인해) 시모자는 대부분의 경우 완전히 폭발하지 않았습니다.
              .
              그럼 해독하겠습니다.
              목격자들에 따르면 일본 포탄은 가장 작은 장애물, 늘어진 케이블, 다리 보호대 등을 만지면서 폭발했습니다. 그 이유는 충격시 일본 발사체와 이러한 진동의 폭발물에서 진동이 발생했기 때문입니다. 기포는 온도가 상승하고 폭발이 시작되었습니다. 이 폭발은 설계된 곳에서 시작되지 않았기 때문에 종종 폭발이 완료되지 않았습니다. 폭발물의 일부가 날아갔습니다.
              여기에 인과관계가 있습니다.
              1. -1
                14 2 월 2021 18 : 06
                그럼 해독하겠습니다.
                목격자들에 따르면 일본 포탄은 가장 작은 장애물, 늘어진 케이블, 다리 보호대 등을 만지면서 폭발했습니다. 그 이유는 충격시 일본 발사체와 이러한 진동의 폭발물에서 진동이 발생했기 때문입니다. 기포는 온도가 상승하고 폭발이 시작되었습니다. 이 폭발은 설계된 곳에서 시작되지 않았기 때문에 종종 폭발이 완료되지 않았습니다. 폭발물의 일부가 날아갔습니다.
                여기에 인과관계가 있습니다.

                청중을 웃게 만들지 마십시오. 나이와 기본 지식이 그러한 읽기를 허용하고 기포에 대해 말도 안되는 글을 쓰지 않으면 문학을 읽는 것이 좋습니다.
                1. +5
                  14 2 월 2021 18 : 35
                  인용구 : Undecim
                  청중을 웃게 만들지 마십시오. 나이와 기본 지식이 그러한 읽기를 허용하고 기포에 대해 말도 안되는 글을 쓰지 않으면 문학을 읽는 것이 좋습니다.

                  여기서 Horst는 구체적으로 기포에 대해 씁니다.

                  아니면 Horst를 직접 읽지 않았습니까 ???
                  일반적으로 이제 귀하의 시스템 지식 부족, 명백한 오류를 확인했습니다.
                  인용구 : Undecim
                  아무도 phlegmatized picric acid
                  , 증거 부족 및 일반적으로 "읽으십시오. 그러나 증거를 가져 오기에는 너무 게으르다"와 같은 스타일의 파괴적인 대화입니다.
                  1. +1
                    14 2 월 2021 21 : 53
                    증거가 부족하고 일반적으로 "읽으러 가십시오. 하지만 증거를 가져오기에는 너무 게을러요"와 같은 파괴적인 대화입니다.
                    예, "증거"를 가져 오기에는 너무 게으른 것이 아니라 스마트 폰에서 불편했습니다.
                    열 이론은 당신이 설명한 것보다 다소 복잡합니다. 기포에 관해서는 후속 연구에서 이 이론이 고체 폭발물에는 적용되지 않는다는 것이 밝혀졌습니다.
                    pricric acid의 점액화에 대해 틀렸습니다. Pure는 XNUMX 인치 포탄을 장착하는 데만 사용되었으며 큰 구경의 경우 가래를 뿌렸습니다.
                    나는 분쟁에서 가혹하고 범주적일 수 있지만 이것은 상대방에게 적용되지 않고 분쟁의 대상에만 적용됩니다.
                    그리고 오늘날 사이트에서 흥미로운 주제에 대해 논의하는 것은 드뭅니다.
                    1. 0
                      14 2 월 2021 22 : 42
                      어떤 이유로 그림이 표시되지 않았습니다.
    2. +1
      14 2 월 2021 19 : 27
      인용구 : Undecim
      저자는 청중을 오도합니다.
      아무도 picric acid를 점액질하지 않았습니다.

      해설자는 분명히 청중을 오도하고 있습니다. 멜리나이트는 점감제가 개발된 후에야 프랑스에서 채택되었습니다. 순수한 형태의 피크르산(예: 니트로글리세린)은 사용되지 않았습니다. 우리는 러시아 실험실에서 점감제 선택과 정확히 관련된 몇 가지 고통스러운 사건을 기억할 수 있습니다. 그리고 당신은 Horst를 직접 읽지 않은 것 같습니다 ..
      1. 0
        14 2 월 2021 21 : 10
        순수한 형태의 피크르산(예: 니트로글리세린)은 사용되지 않았습니다.

        그리고 당신은 Horst를 직접 읽지 않은 것 같습니다 ..
        1. +2
          14 2 월 2021 21 : 57
          글쎄, 즉, 당신이 보는 점액제의 20 ~ 49 %이지만 주목할 필요가 없다고 생각하십니까?
          1. +1
            14 2 월 2021 22 : 25
            글쎄, 즉, 당신이 보는 점액제의 20 ~ 49 %이지만 주목할 필요가 없다고 생각하십니까?
            나는 위에 썼다.
            1. 0
              15 2 월 2021 14 : 48
              위에서 당신은 폭발의 물리학에 대해 토론했습니다. 그런데 이 글에서는 또 다른 점이 더 흥미롭다.
              pricric acid의 점액화에 대해 틀렸습니다. Pure는 XNUMX 인치 포탄을 장착하는 데만 사용되었으며 큰 구경의 경우 가래를 뿌렸습니다.

              3 "껍질과 더 큰 구경의 껍질을 어떻게 분리했는지 이해할 수 있습니까? 다른 문서와 심지어 일본 기사에서도 예를 들어 멜리 나이트가 혼합물이 나타난 후에야 프랑스 군대에 채택되었음을 알 수 있습니다. 어디서, 왜 가래 없이 작은 껍질을 사용할 수 있습니까?
    3. +2
      14 2 월 2021 23 : 29
      인용구 : Undecim
      피크르산의 경우 폭발물로서의 주요 단점은 최소한 소량의 물이 있는 상태에서 금속(주석 제외)과 접촉할 때 염을 형성하는 능력입니다. 이 경우 폭발물을 시작하는 것과 특성이 유사한 picrates 인 염이 형성됩니다.
      프랑스와 영국은 첨가제를 도입하고 포탄을 적재하기 위해 이 과정에 맞서 싸웠고 압착 분말 멜리나이트와 리다이트를 사용했습니다.

      피크르산은 녹을 수 있는 황색 물질입니다.
      250°P의 온도. 밀집된 덩어리로 갇히거나 녹을 때
      폭발시킬 수 있습니다. 타악기로 발사할 수 있습니다. 베이스로 그것
      picrates를 형성하는데, 대부분은 타악기에 더 민감하거나
      picric acid보다 마찰. Lead picrate는 특히 민감합니다.
      Picrates는 모든 picric acid에 기폭제 역할을 할 수 있습니다.
      폭발적인 영향력이 미치는 범위 내에 있습니다. 이 계정에서
      picric acid가 접촉하지 않도록 최대한 주의를 기울여야 합니다.
      picrates와 같은 금속 산화물, 석회, 녹, ve-digris 등
      형성. 방수 백과 함께 분말 통에 포장되거나
      100파운드 안감 대신 옥양목 백이 있는 파우더 케이스

      출처: 탄약에 관한 논문. 1905년 런던
      1. 0
        14 2 월 2021 23 : 33
        나는 점액제에 실수를 저질렀다고 위에 썼습니다.
        1. 0
          14 2 월 2021 23 : 43
          나는 여기서 점액제에 대해 쓰지 않았지만 영국인이 picrts의 출현을 어떻게 막았는지에 대해 썼습니다. 요컨대 그들은 특별한 경우나 케이스에 리다이트를 장착했다.
          1. +1
            14 2 월 2021 23 : 51
            나는 Phlegmatizer를 Picric acid와 발사체의 상호 작용을 방지하는 수단이라고 불렀을 때 내가 착각했다는 것을 의미했습니다.
  13. -2
    14 2 월 2021 12 : 32
    Rozhdestvensky는 전함 Borodino 폭발의 직접적인 원인이지만 개인적으로이 배에 전혀 없었습니다. 사실 Borodino의 탄약 저장고 폭발은 전함 Fuji의 일본 포탄에 맞아 전혀 발생하지 않았지만 두 사건이 동시에 발생했기 때문에 목격자들은 침몰 한 것이 Fuji라는 잘못된 의견을 가지고있었습니다. Borodino, 그러나 실제로 Rozhdestvensky는 그를 망쳤습니다. 사실 모든 폭발물은 화염 속에서 가열될 때 어떠한 충격도 없이 자발적으로 폭발합니다. 어렸을 때 9mm 빈 권총 카트리지를 약한 불에 넣고 포효와 함께 폭발 할 때까지 10 분 동안 기다렸던 것을 기억합니다. 그리고 Borodino 전함의 설계 특징은 152mm 탄약이 별도의 발사체 리프터 또는 상자에 중간 구경 탄약이있는 다른 모든 선박과 달리 타워에 공급되었지만 소위 엘리베이터, 즉 끝없는 껍데기와 껍데기가 수평으로 배열된 사슬. 그래서 오른쪽 후미 152mm 타워의 엘리베이터가 제독의 오두막 바로 옆을 지나갔습니다. 그리고이 오두막은 가연성 쓰레기-목제 가구, 옷이있는 옷장, 커튼과 카펫, 테이블과 의자로 가득 차 있었으며 값 비싼 나무 아래이 오두막 벽의 나무 안감을 세지 않았습니다. 그게 다야,이 모든 것은 자기 폭발 지점 인 약 165도까지 가열 될 때까지 노리아의 탄약을 가열하여 끔찍하게 태워졌습니다. 더욱이 전함 "Eagle"은 정확히 같은 그림을 가졌습니다. 오른쪽 타워의 엘리베이터 장갑은 붉게 뜨거웠습니다. 즉, 최대 약 800-900도였습니다. 그리고 전투가 끝나 자마자 선원들은 그 위에 물을 붓고 독수리는 폭발하지 않았지만 전투가 몇 분 더 쏟아지면 의심의 여지가 없지만 독수리는 Borodino와 같은 방식으로 폭발했을 것입니다.
    그러나 전함 Prince Suvorov와 Alexander III는 왜 폭발하지 않았습니까? 예,이 처음 두 전함은 주로 왼쪽에서 싸웠고 전투 마지막 단계에서 전함 Borodino와 Orel은 우현에서 싸웠습니다. 그리고 왼쪽 후미 152mm 타워 영역의 왼쪽에는 함장을위한 캐빈이 있습니다. Kostenko는 133페이지의 책에서 "반면에 대부분의 선임 전문가 선실은 스파르탄처럼 보입니다. 불필요한 것은 없습니다. 그래서 Borodino 유형 전함 XNUMX척 모두의 선실에 큰 화재가 발생하지 않았습니다. .그러나 전투가 끝날 때 우현에서 전투가 시작 되 자마자 두 배의 제독 선실에 즉시 불이 붙었습니다. 왜냐하면 인화성 물질의 최대량을 제거 했음에도 불구하고 제독의 선실은 감히 만지지 않았기 때문입니다. A \ A 전함 Suvorov와 Alexander는 전투가 끝날 때 더 이상 참여하지 않았기 때문에 폭발하지 않았습니다 따라서 Rozhdestvensky는 전함 Borodino의 폭발과 사망의 직접적인 원인입니다.
    1. 0
      14 2 월 2021 14 : 49
      제품 견적 : geniy
      더욱이 전함 "Eagle"은 정확히 같은 그림을 가졌습니다. 오른쪽 타워의 엘리베이터 장갑은 붉게 뜨거웠습니다. 즉, 최대 약 800-900도였습니다. 그리고 전투가 끝나 자마자 선원들은 그 위에 물을 붓고 독수리는 폭발하지 않았지만 전투가 몇 분 더 쏟아지면 의심의 여지가 없지만 독수리는 Borodino와 같은 방식으로 폭발했을 것입니다.

      어디서 읽을 수 있습니까?
      1. -1
        14 2 월 2021 15 : 45
        쓰시마 전투에 대한 최고의 출처는 Kostenko의 책 "On the Eagle in Tsushima"입니다. 423페이지의 자세한 설명. 구체적으로 후미 152mm 우현 포탑에 대해 454쪽 6개의 12인치 포탄이 우측 후미 XNUMX인치 포탑의 바닥에 동시에 명중했고, 포탑은 공급관을 보호하는 XNUMX개의 이동 장갑판에 의해 완전히 쐐기로 고정되었습니다... 포탑은 그렇지 않습니다. 액션에 적합...
        제독과 사령관 숙소에서 큰 화재가 발생했을 때...
        456 페이지 : "Borodino"의 죽음 이후에 12 인치 총의 일제사에 의한 "Eagle"의 마지막 명중이 발생했습니다 ... 문은 폭발과 화염으로 인해 변형되었습니다 화염의 주요 난로가있는 제독의 숙소로...닫힌 문은 쇠 지렛대의 타격에도 굴복하지 않았기 때문에 이 지역으로의 침투는 불가능했습니다.
        오른쪽 후미 6인치 포탑은 사방이 불길에 휩싸였습니다. 급수관의 갑옷이 붉게 빛났다.
        그리고 이것은 엘리베이터 내부에서 포탄과 화약 충전물이 가열되어 폭발했고 곧 전함 "Eagle"이 "Borodino"가 폭발한 것처럼 폭발했을 것임을 의미합니다.
        전투가 끝나고 일본 포탄의 낙하가 멈췄을 때 Orel의 선원들은 상부 갑판으로 나갔습니다. 사람들에게 피피키를 주고 나서야 사납게 타오르는 불길과의 싸움이 시작되었습니다.
        1. +4
          14 2 월 2021 16 : 24
          제품 견적 : geniy
          쓰시마 전투에 대한 최고의 출처는 Kostenko의 책 "On the Eagle in Tsushima"입니다.

          그리고 나는 코끼리를 잊었다 ... :)
          그러나 Kostenko는 적어도 그가 거기에 없었고 두려움에는 큰 눈이 있다는 이유로 목격자로 거짓말을하는 것 같습니다.
          127밀리미터 난로가 시뻘겋게 뜨거워지려면 어떻게 타야 하는지 아십니까?
          1. -1
            14 2 월 2021 20 : 17
            하지만 Kostenko가 목격자로 거짓말을하는 것 같습니다

            Kostenko가 거짓말을하고 있다고 어리석은 "전문가"들 사이에 널리 퍼진 의견은 주로 일본 12 인치 포탄의 명중 횟수에 대한 그의 수치가 42라는 사실에 근거한 반면 일본 엔지니어는 12를 불렀고 Campbell은 5. 그러나 실제로 그들은 여기에 있습니다. 이 두 사람은 후자이며 Kostenko는 아마도 약간 착각하고 그의 모습이 진실에 더 가깝습니다. 사실 많은 포탄 (특히 흘수선 아래)의 명중은 흔적을 전혀 남기지 않으므로 원칙적으로 일본인도 캠벨도 정확한 수치를 결정할 수 없으며 전함에 있던 사람들 만 흔들립니다. 배는 무엇이 배의 대구경 발사체에 맞았는지 결정할 수 있습니다. 그리고 Kostenko는 전체 전투를 의무실에서 보냈지 만 그는 양심적으로 전체 승무원을 인터뷰했으며 선원이 그에게 거짓말을했다면 그것은 그의 잘못이 아닙니다. 따라서 Kostenko가 거기에 없다는 매우 어리석은 진술이지만 그때 그는 어디에 있었습니까? 그리고 그런 결점을 발견하면 일반적으로 한 사람이 전체 쓰시마 전투를 본 적이 없으며 각 목격자는 일부만 보았습니다. 그리고 이런 식으로 절대적으로 모든 사람이 예를 들어 동일한 Cap2 Semenov에 있습니다.
            그리고 타는 것과 관련하여-배의 디자인을 이해했다면 실제로 갑옷은 얇은 강판을 덮습니다-보통 표면 부분의 두께는 6mm에 불과합니다. 그리고 공급관의 장갑판이 12인치 포탄의 타격으로 이동했을 때, 화재는 이 얇은 6mm 시트를 가열할 수 있는 길을 열었고 거대한 화재가 한 시간 동안 가열했습니다. 아마도 전함 Borodino가 이 가열로 인해 폭발했을 것입니다. 동의하지 않는 다른 사항이 있습니까?
            1. +5
              14 2 월 2021 20 : 32
              제품 견적 : geniy
              Kostenko가 거짓말을하고 있다고 주장하는 어리석은 "전문가"사이에 널리 퍼진 의견

              내가 이해하는 것처럼 당신은 일반적으로 러일 전쟁, 특히 쓰시마의 주요 전문가입니까? ;)

              제품 견적 : geniy
              선원들이 그에게 거짓말을 했다면 그것은 그의 잘못이 아니었습니다.

              :)

              제품 견적 : geniy
              그리고 타는 것과 관련하여-배의 디자인을 이해했다면 실제로 갑옷은 얇은 강판을 덮습니다-보통 표면 부분의 두께는 6mm에 불과합니다.

              74번째 프레임 영역의 Borodino급 전함 도면과 Kostenko가 만든 공급관 손상 스케치를 비교해 보셨습니까?
              1. -4
                14 2 월 2021 22 : 37
                내가 이해하는 당신은 러일 전쟁의 주요 전문가입니다.

                나는 단지 주요 전문가가 아니며 일반적으로 모든 전쟁에서 함선 포수가 어떻게 조준했는지, 포탄이 실제로 어떻게 떨어졌는지 아는 세계 유일의 사람입니다. 따라서 Kostenko의 그림은 크게 잘못되었습니다.
                그러나 이것에 대해 그를 비난하고 싶다면 모든 사람들이 약간 착각하고 있다고 말할 것입니다.
                내 버전에 동의하지 않으면 전함 Borodino 폭발 원인에 대한 귀하의 버전을 친절하게 제시하십시오. 원칙적으로 그녀는 나에게 흥미롭지 않습니다. 나는 당신이 다른 모든 사람들과 마찬가지로 착각하고 있다는 것을 이미 알고 있습니다. Kostenko를 비판하기 전에 자신의 실수를 지적하면됩니다.
                1. +1
                  15 2 월 2021 18 : 16
                  제품 견적 : geniy
                  나는 단지 주요 전문가가 아니며 일반적으로 모든 전쟁에서 함선 포수가 어떻게 조준했는지, 포탄이 실제로 어떻게 떨어졌는지 아는 세계 유일의 사람입니다. 따라서 Kostenko의 그림은 크게 잘못되었습니다.

                  그러면 무엇이 사실입니까?
                  저를 계몽해주세요.

                  제품 견적 : geniy
                  그러나 이것에 대해 그를 비난하고 싶다면 모든 사람들이 약간 착각하고 있다고 말할 것입니다.

                  회고록은 보고서, 보고서 등, 즉 서명이 있고 저자가 자신이 쓴 내용에 대해 전적인 책임을지지 않는 공식 문서가 아니라고 말하고 싶습니다.

                  제품 견적 : geniy
                  내 버전에 동의하지 않으면 전함 Borodino 폭발 원인에 대한 귀하의 버전을 친절하게 제시하십시오.

                  그렇지 않다는 것이 입증될 때까지 공식 버전을 고수합니다.

                  제품 견적 : geniy
                  원칙적으로 그녀는 나에게 흥미롭지 않습니다. 다른 사람들과 마찬가지로 당신도 착각하고 있다는 것을 이미 알고 있습니다.

                  판단하지 마십시오. 그러면 판단되지 않습니다 ... (c)
                  1. 0
                    15 2 월 2021 21 : 11
                    그러면 무엇이 사실입니까?
                    저를 계몽해주세요.

                    글쎄, 나는 이미 내 버전을 썼다 그것은 다음과 같이 일어났습니다 : 일본 12 인치 포탄이 오른쪽 후미 6 인치 포탑 영역을 강타하여 그 주위에 큰 화재를 일으켰습니다. 연기와 불로 인해이 탑의 하인들이 떠났고 노리아에는 포탄과 화약이 남아있었습니다. 화재는 약 한 시간 동안 지속되었으며 그 동안 포탄과 화약이 가열되어 자발적으로 폭발했습니다. 더욱이 폭발 한 것은 탄약 하나가 아니라 한 번에 약 10 발이었습니다. 그리고이 화약 폭발로 인해 불과 연기의 힘이 위뿐만 아니라 아래로도 탄약 저장고로 떨어졌습니다. 그리고이 지하실의 종들은 즉시 즉시 사망하여 불과 연기에 질식하여 지하실의 불을 끄지 않았습니다. 그리고 지하실의 폭발은 즉시 발생하지 않았지만 잠시 후-약 XNUMX 분 그리고 이것들은 모든 일이 어떻게 일어 났는지에 대한 근거없는 환상이 아닙니다-전함에서 한 사람 만 탈출했지만 이것에 대한 기록적인 증거가 있습니다 Borodino - 선미에서 매우 멀리 떨어진 선원 Yushchin - 활 포대에서. 그러나 당신과 당신과 같은 사람들은 Kostenko와 Novikov Priboy에 진흙을 붓는 것을 더 좋아하며 진정한 다큐멘터리 증거가 있다는 것은 그들의 글에 있습니다. 그리고 당신과 당신의 연인처럼 Novikov Priboy와 Kostenko의 작품을 신중하게 읽으면 많은 진실을 밝힐 수 있습니다. 사실은 사망하기 약 XNUMX 분 전에 전방 케이스 메이트의 선원들이 갑자기 떠들기 시작했고 배 밖으로 뛰어 내리려고했습니다. 멀리서 후방 탑에서 첫 번째 폭발을 목격했다는 데는 의심의 여지가 없습니다. 그리고이 첫 번째 폭발에서 지하실에서 화재가 발생했습니다. 약 XNUMX 분 동안 전체 탄약 저장고가 폭발하고 Borodino가 전복되었습니다.
                    나는 폭발물에 대한 다양한 물리적 및 화학적 요인의 영향에 관한 책을 공부하고 있었습니다. 따라서 불의 불꽃으로 예열하면 감도가 크게 증가하고 자연 폭발이 발생합니다. 그리고 어떤 차가운 폭발물은 전혀 폭발하지 않습니다. 따라서 러시아 포탄의 젖은 pyroxylin 30% 물은 일반적으로 충격에 둔감합니다. 따라서 Borodino가 Fuji의 발사체에 맞아 폭발했다고 주장하는 일반 버전은 바보를위한 버전입니다. 화재 및 예열 버전을 거부하면 차가운 러시아 탄약이 전혀 폭발하지 않을 수 있기 때문입니다. 그리고 Novikov Priboy와 Kostenko를주의 깊게 읽으면 일본 파편이 활과 중간 6 인치 우현 포탑에 들어가 화약 화재를 일으켰다는 것을 알 수 있습니다. 그러나이 탑의 탄약이 차갑기 때문에 지하실의 일반적인 폭발은 발생하지 않았습니다. 따라서 Borodino의 지하실 폭발은 화재의 화염 속에서 탄약이 가열되어 발생했을 수 있습니다.
                    그리고 개인적으로 어떤 버전과 나머지 "전문가"가 준수하는지 물어볼 필요조차 없습니다. Fuji의 발사체가 전함 Borodino를 죽였다고 모두 잘못 생각하는 것이 분명합니다.
                    1. +2
                      15 2 월 2021 21 : 27
                      제품 견적 : geniy
                      그러나 당신과 당신과 같은 사람들은 Kostenko와 Novikov Priboy에 진흙을 붓는 것을 더 좋아하며 진정한 다큐멘터리 증거가 있다는 것은 그들의 글에 있습니다.

                      회고록은 결코 문서 증거가 될 수 없습니다.
                      이것은 기껏해야 내러티브 소스일 뿐 그 이상은 아닙니다.
                      증거는 보고서, 보고서 등의 문서 일 수 있습니다. 즉, 작성자가 서명하고 작성된 내용에 대해 책임을 질 준비가 된 매체입니다.
                      그러나 나는 이미 이것을 썼지 만 당신은 분명히 눈치 채지 못했습니다.

                      제품 견적 : geniy
                      사실은 사망하기 약 10 분 전에 전방 케이스 메이트의 선원들이 갑자기 떠들기 시작했고 배 밖으로 뛰어 내리려고했습니다. 멀리서 후방 탑에서 첫 번째 폭발을 목격했다는 데는 의심의 여지가 없습니다.

                      보로디노급 전함의 도면을 본 적이 있습니까?
                      전방 포대에서 6 "포탑의 중간 쌍만 볼 수 있으며 포트 밖으로 몸을 많이 기울이면 ...

                      제품 견적 : geniy
                      나는 폭발물에 대한 다양한 물리적 및 화학적 요인의 영향에 관한 책을 공부하고 있었습니다.

                      그 책은 무엇입니까? 가입하고 싶은데 알겠어...

                      제품 견적 : geniy
                      그리고 Novikov Priboy와 Kostenko를주의 깊게 읽으면 일본 파편이 활과 중간 6 인치 우현 포탑에 들어가 화약 화재를 일으켰다는 것을 알 수 있습니다.

                      당신은 아마 선택적으로 댓글을 읽을 것입니다. :)
                      나는 이미 이것에 대해 썼다 ...
                      그러나 연결은 무엇입니까?

                      제품 견적 : geniy
                      그러나이 탑의 탄약이 차갑기 때문에 지하실의 일반적인 폭발은 발생하지 않았습니다.

                      결론은 단순히 매혹적입니다 ... :)

                      제품 견적 : geniy
                      나머지 "전문가"는 물어볼 필요조차 없습니다.

                      실례합니다. 두개골의 면류관이 당신을 압박하지 않습니까? ;)
                      1. -1
                        15 2 월 2021 22 : 11
                        회고록은 보고서, 보고서 등, 즉 서명이 있고 저자가 자신이 쓴 내용에 대해 전적인 책임을지지 않는 공식 문서가 아니라고 말하고 싶습니다.

                        그리고 보고서의 말에 대해서도 아무도 책임지지 않습니다. REV 중 특정 행동과 무 활동에 대해서도 Port Arthur 임무, 편대 패배, 전체 전쟁 패배에 대해 심각한 책임을지는 사람은 아무도 없었습니다. 그리고 일부 보고서에 어떤 말도 안되는 내용이 있었는지 상기시켜 드린다면! Dobrotvorsky가 러시아 전대가 일본 잠수함에 의해 침몰했다고보고 한 것을 기억하시기 바랍니다.
                        회고록은 결코 문서 증거가 될 수 없습니다.

                        그러나 Kostenko는 실제로 회고록을 쓰지 않았습니다. 그의 책을 읽으면 그는 일기를 썼다. 즉, 그는 XNUMX년 동안 기억에서가 아니라 매일 모든 것을 적었습니다. 그리고 전투 직후 그는 다른 러시아 장교가하지 않은 일본 포탄의 명중과 전함 손상에 대한 기술 스케치를 작성했습니다.
                      2. +2
                        15 2 월 2021 22 : 23
                        제품 견적 : geniy
                        그리고 보고서의 말에 대해서도 아무도 책임지지 않습니다.

                        당신이 보기엔 그런 것 같군요...

                        제품 견적 : geniy
                        REV 중 특정 행동과 무 활동에 대해서도 Port Arthur 임무, 편대 패배, 전체 전쟁 패배에 대해 심각한 책임을지는 사람은 아무도 없었습니다.

                        세 개의 코트가 당신에게 충분하지 않습니까?

                        제품 견적 : geniy
                        Dobrotvorsky가 러시아 전대가 일본 잠수함에 의해 침몰했다고보고 한 것을 기억하시기 바랍니다.

                        Dobrotvorsky의 보고서를 직접 읽었습니까 아니면 Novikov-Priboy의 개작에서만 읽었습니까?

                        제품 견적 : geniy
                        그러나 Kostenko는 실제로 회고록을 쓰지 않았습니다. 그의 책을 읽으면 그는 일기를 썼다.

                        그리고 "쓰시마의 "독수리"에서"는 무엇이라고 생각하십니까?

                        제품 견적 : geniy
                        그리고 전투 직후 그는 다른 러시아 장교가하지 않은 일본 포탄의 명중과 전함 손상에 대한 기술 스케치를 작성했습니다.

                        계급에 많은 장교가 남아 있습니까?
                      3. 0
                        15 2 월 2021 22 : 16
                        당신은 아마 선택적으로 댓글을 읽을 것입니다. :)
                        나는 이미 이것에 대해 썼다 ...
                        당신은 일본 파편이 갑옷을 관통했다고 썼습니다. 나는 그것에 대해 언급조차하지 않았습니다. 글쎄요, 모든 사람이 실수를 할 수 있습니다. 실제로 일본 파편은 흠집을 통해 탑을 관통했습니다.
                        그러나이 탑의 탄약이 차갑기 때문에 지하실의 일반적인 폭발은 발생하지 않았습니다.
                        결론은 단순히 매혹적입니다 ... :)

                        뭔가 동의하지 않습니까? 그러니 입장을 분명히 하세요. 그건 그렇고, 전함 Borodino 폭발의 "공식"버전을 작성하십시오. 그렇지 않으면 Fuji의 발사체 명중 외에는 아무것도 모릅니다.
                      4. +3
                        15 2 월 2021 22 : 58
                        제품 견적 : geniy
                        당신은 일본 파편이 갑옷을 관통했다고 썼습니다. 나는 그것에 대해 언급조차하지 않았습니다. 글쎄요, 모든 사람이 실수를 할 수 있습니다.

                        쓰시마가 아닌 스웨덴에 대한 보고서를 읽어 보시기 바랍니다.

                        제품 견적 : geniy
                        뭔가에 동의하지 않습니까?

                        pyroxylin 분말의 점화 온도를 기억하십시오.

                        제품 견적 : geniy
                        그건 그렇고, 전함 Borodino 폭발의 "공식"버전을 작성하십시오. 그렇지 않으면 Fuji의 발사체 명중 외에는 아무것도 모릅니다.

                        비독자와의 소통이 얼마나 힘든 일인지... :)
                        다시 말하지만, 나는 이미 다른 데이터가 없는 한 Shwede의 보고서에 명시된 버전에 동의한다고 썼습니다. 후지에서 발사된 발사체에 맞았습니다.
                      5. -2
                        15 2 월 2021 22 : 20
                        실례합니다. 두개골의 면류관이 당신을 압박하지 않습니까? ;)

                        예, 전혀 아닙니다. 나는 전체 러일 전쟁 과정의 거대한 버전을 만들고 예외없이 거의 모든 러시아 및 일본 선박의 죽음과 러시아도 아니고 러시아도 아닌 떨어지는 일본 및 러시아 포탄의 탄도를 자세히 연구했기 때문입니다. 지금까지 일본 장교들은 저 외에는 알고 있었지만 이것을 부분적으로 추측 한 사람은 지구상에서 두 번째 사람이었습니다.
                      6. +3
                        15 2 월 2021 22 : 58
                        제품 견적 : geniy
                        러일전쟁 전체 과정의 거대한 버전을 만들었기 때문입니다.

                        어디서 읽을 수 있습니까?
                      7. -1
                        16 2 월 2021 10 : 19
                        어디서 읽을 수 있습니까?

                        하지만 아무데도 ... 사실 나는 아무것도 출판 할 수 없다는 것입니다. 나는 내 기사와 책을 다른 출판사에 보냈지 만 원칙적으로 아무도 대답하지 않았습니다. 저는 REV에 대해 매우 급진적인 견해를 가지고 있기 때문입니다. 그리고 이제 나는 시작했지만 완성되지 않은 수백 개의 기사, 아마도 수백만 줄의 기사를 축적했습니다. 그러나 이것은 평화로운 사용뿐만 아니라 모든 전쟁과 장비 유형에 대한 공통 더미입니다.
                        가까운 장래에 무언가를 출판하는 것을 꿈꾸지만 이것은 종이 책의 형태와 돈을 위한 것입니다. 하지만 시간이 부족하다...
                      8. +1
                        16 2 월 2021 08 : 31
                        자세한 버전으로 우리를 기쁘게 해주기를 바랍니다.
                      9. -1
                        16 2 월 2021 10 : 49
                        자세한 버전으로 우리를 기쁘게 해주기를 바랍니다.

                        아니, 안 할게. 첫째, 짧은 형식으로 나는 이전 규칙을 확인하기 위해 러일 전쟁 기사에 대한 엄청난 댓글로 내 버전을 언급했습니다 (지금은 링크를 삽입 할 수도 없습니다. 새 컴퓨터는 아직 익숙하지 않습니다 .. .). 그래서-내 견해는 너무 급진적이며 아마도 소위 "전문가"중 누구도 감히 내 결론에 도전하지 않은 유일한 올바른 견해 일 것입니다. 둘째, 내 버전은 아카이브에 있는 수백 개의 시작 및 미완성 기사에 흩어져 있습니다. 그러나 그들의 양은 엄청납니다. 아마도 Leo Tolstoy의 모든 양과 같을 것입니다. 아마도 내가 출판 할 것보다 훨씬 빨리 글을 쓰기 때문입니다. 하지만 내 거대한 작업에 대한 대가를 받고 싶습니다.
                      10. -1
                        15 2 월 2021 22 : 33
                        보로디노급 전함의 도면을 본 적이 있습니까?
                        전방 포대에서 6 "포탑의 중간 쌍만 볼 수 있으며 포트 밖으로 몸을 많이 기울이면 ...

                        맞습니다-후미 포탑 자체는 활에서 볼 수 없지만 사실 첫 번째 폭발 당시 측면에 수직으로 향한 것 같습니다-일본 함대를 향했고 첫 번째 폭발이 발생했을 때 큰 불의 힘이 거의 수평으로 껴안은 곳에서 던져졌습니다. 활 케이스 메이트의 지휘관이이 탑에서 탄약 폭발이 발생했음을보고 올바르게 이해 한 것은 바로이 불의 힘이었습니다. 그러나 Borodino는 즉시 뒤집지 않았고이 포수는 10 분 동안 진정되었습니다. 그리고 두 번째 폭발이 일어났습니다.
                        그래서 당신의 버전은 무엇입니까? 그리고 Kostenko의 스케치에서 잘못된 점은 무엇입니까?
                      11. +3
                        15 2 월 2021 23 : 01
                        제품 견적 : geniy
                        활포병의 포수들이 본 것은 바로 이 불의 힘이었습니다.

                        그들이 그것을 어떻게 볼 것인지 그림에 보여줄 수 있습니까?

                        제품 견적 : geniy
                        그리고 Kostenko의 스케치에서 잘못된 점은 무엇입니까?

                        인터넷에는 일본 계획이 있습니다 ...보고 비교하십시오.
                      12. -2
                        16 2 월 2021 11 : 36
                        그들이 그것을 어떻게 볼 것인지 그림에 보여줄 수 있습니까?

                        내 사진이 로드되지 않았습니다. png가 200킬로바이트에 불과하지만.
                        그러나 나는 당신과의 추가 토론이 나 자신에게 매우 쓸모 없다고 생각합니다. 이것은 매우 유용한 것들에 대해 심각하게 부족한 귀중한 시간의 엄청난 낭비입니다.
                        그리고 똑같이, 단어를 제외하고는 증거가 없습니다. 저기 봐, 여기 봐 ... 예, 내 컴퓨터가 엄청나게 느립니다. XNUMX 분 안에 한 페이지를로드하고 뭔가를 찾아야합니까?
                        스웨덴의 보고서를 읽어 보시기 바랍니다.
                        저처럼 특정 견적을 제공하는 것을 귀찮게 할 것입니다!
                        인터넷에 일본 계획이 있습니다 ...보고 비교하십시오
                      13. +1
                        16 2 월 2021 18 : 32
                        제품 견적 : geniy
                        예, 내 컴퓨터는 매우 느립니다. XNUMX분 안에 한 페이지를 로드하는데 무엇인가를 찾아야 합니까?

                        ... 이것도 내 잘못이라고? :)

                        제품 견적 : geniy
                        저처럼 특정 견적을 제공하는 것을 귀찮게 할 것입니다!

                        Kostenko의 작은 인용문에 대해 이야기하고 있습니까?
                      14. 0
                        15 2 월 2021 22 : 52
                        그 책은 무엇입니까? 가입하고 싶은데 알겠어...

                        G. Brunswig "폭발물 이론" 1932
                      15. 0
                        16 2 월 2021 18 : 33
                        제품 견적 : geniy
                        G. Brunswig "폭발물 이론" 1932

                        감사합니다.
            2. +1
              15 2 월 2021 13 : 16
              제품 견적 : geniy
              불이 이 얇은 6mm 시트를 가열할 수 있는 길이 열렸고 г집시 불이 그들을 데웠다 전체 시간.

              평범한 목조 통나무집은 15분 정도면 불에 타서 잿더미가 됩니다. 더 이상은 없어...
              제독의 오두막에서 목재 실내 장식 + 옷장 + 옷 + 가구는 같은 10분 이상 타지 않을 수 있습니다. 또한 초안이 있으면 더 큰 힘으로 타지 만 오랫동안 덜 타며 추력이 없으면 더 오래 타지 만 힘은 적습니다.
              두 경우 모두 "한 시간 안에 큰 화재"에 대해 이야기 할 수 없습니다.
              더욱이 6mm 강철을 가열하고 최소한 주 장갑을 예열하려면 그러한 사소한 일이 불가능합니다.
              1. -2
                15 2 월 2021 15 : 44
                나는 당신이 틀렸다고 생각합니다. 즉, 15는 목조 구조의 무결성과 불타는 집의 붕괴 가능성을 위반할 수 있지만 재로 완전히 연소되는 것은 아닙니다. 땅이나 갑판에 떨어진 목재 및 일반적으로 가연성 물질은 덜 강렬하게 타기 시작하지만 몇 배 더 오래 걸리고 상당히 많은 열을 방출하기 때문입니다. 또한 포탄이 한 오두막에 부딪혀 불이 붙기 시작하고 벽에 난 구멍을 통해 이웃 방의 물체가 열로 불을 붙이고 이 불이 오랫동안 계속됩니다. 선박에서 수많은 화재 사례가 발생했습니다. 적어도 잘 알려진 "Morro Castle"입니다.
                1. +1
                  15 2 월 2021 17 : 57
                  제품 견적 : geniy
                  나는 당신이 틀렸다고 생각합니다. 즉, 15는 목조 구조의 무결성과 불타는 집의 붕괴 가능성을 위반할 수 있지만 재로 완전히 연소되는 것은 아닙니다.

                  내 말을 믿으세요 .. 1988 년 Gorky 지역에서 징집되어 그는 여러 번 진압에 참여했습니다. 여름에 현지인들은 집에서 텔레비전, 카펫 등 귀중한 모든 것을 지하실로 가져갔습니다.
                  우리는 뛰지도 못했습니다. 소방대는 이웃집의 불을 끄기 시작했지만 불은 꺼지지 않았습니다. 쓸데없이, 여전히 태워버렸어
                  Youtube는 비디오로 가득 차 있으며 볼 수 있습니다. 모든 것이 말 그대로 몇 분 동안 불타고 있습니다.
                  1. -2
                    15 2 월 2021 21 : 29
                    내 말만 들어..

                    첫째, 강철 선박은 목조 주택이 아니기 때문에 당신은 착각합니다. 강철 벽은 신선한 공기와 산소가 배 내부의 불에 접근하는 것을 매우 어렵게 만들기 때문에 난로 내부에 큰 불이 있어도 훨씬 더 오래 타게 됩니다. 관광객들이 특별한 방법으로 나무 줄기를 쪼개고 불이 15분 동안이 아니라 밤새 타오르는 것을 알고 계실 것입니다.
                    1. +2
                      15 2 월 2021 23 : 02
                      제품 견적 : geniy
                      강철 벽은 신선한 공기와 산소가 배 내부의 불에 접근하는 것을 매우 어렵게 만들기 때문에 난로 내부에 큰 불이 있어도 훨씬 더 오래 타게 됩니다.

                      어떤 종류의 모순 ... :)
                    2. +1
                      16 2 월 2021 08 : 33
                      제품 견적 : geniy
                      첫째, 당신은 틀렸습니다.
                      확실한?!
                      그리고 나는 당신이 틀렸다는 것을 확실히 알고 있습니다 ...
                      이 문구로
                      제품 견적 : geniy
                      철벽이 튼튼하기 때문에 신선한 공기와 산소에 대한 접근을 방해 배 안의 난로에, 그러므로 비록 난로 안에 있더라도 большой 불이지만 훨씬 더 오래 타오릅니다.
                      - 산소가 공급되지 않으면 큰 불이 나지 않습니다. 관광 소위 핀란드 양초-다진 통나무는 밤새도록 타지 만 연기가납니다.
                      이러한 불은 몇 시간 동안 갑옷을 데울 것입니다. 내가 위에 쓴 것
                      제품 견적 : your1970
                      또한 초안이 있으면 더 큰 힘으로 타지 만 오랜 시간 동안은 적습니다. 초안이 없으면 더 오래 연기가 나지만 힘은 적습니다.

                      다시 한 번 말씀드립니다. 제독의 오두막은 목재 교환소나 목재 창고가 아닙니다. 이것들은 세 둘레의 통나무가 아닙니다. 이것은 우아한 가구, 벽과 옷에 작은 나무입니다. 견인력이 있든 없든 연소 옵션이 있는 이 볼륨은 오랫동안 물리적으로 연소할 수 없습니다.
                      의심스러운 경우 벨로우즈가있는 석탄의 작은 단조에서 단조를 가열하는 데 걸리는 시간을 확인하십시오. 그런 다음 이번에는 금속/갑옷의 두께와 면적을 곱합니다.
                      또는 가스 절단기에 문의하십시오 - 강철이 얼마나 빨리 예열되는지
                      1. 0
                        16 2 월 2021 15 : 21
                        짧은 인용문을 드리겠습니다.
                        지난 몇 분 동안 화재가 선미와 우현 전체를 뒤덮었습니다. 병실, 제독실, 명단, 후미 다리에 불이 났고 47mm 카트리지가 찢어졌습니다. 화염의 방언이 메인 마스트 꼭대기까지 치솟았습니다.

                        이제이 화재가 15 분 이상 지속되지 않았다고 확신하십니까?
                        나는 XNUMX년대 잡지 "Marine Fleet"의 이야기에 나오는 두 선원의 말을 잘 기억합니다.
                        "우리의 상부 구조가 불타고 있었다...
                        -네, 왜 거기에서 타요-철입니다!
                        -여기 철이 불타고있었습니다 ...
                        선박에는 수천 건의 화재 사례가 있습니다. 그러나 나는 여기에서 이 사례를 발견했고 선박과 선박에서 발생한 다른 수천 건의 화재 사례를 검색하지 않았습니다.
                        12년 1938월 6일 오전 XNUMX시 오호츠크 해의 사할린 변전소에서 블라디보스토크에서 모스 칼보 (사할린 북서쪽 해안)로가는 도중 스파 데크 아래 왼쪽 복도 입구 맞은 편 운전실에서 화재가 발생했습니다. 엔진룸.
                        불은 빠르게 복도와 연기로 번졌습니다. 엔진룸과 스토커룸을 가득 채웠다. ... 13 분 후, 보트 데크의 상부 구조가 화재에 휩싸였습니다 : 항해 실, 선장실 및 라디오 실 .... 14 월 4 일과 15 일에 화재와의 싸움이 계속되었습니다. XNUMX월 XNUMX일 XNUMX시가 되어서야 화재가 진압되어 지휘함교, 조타실, 항법실, 무선실, 구명정 XNUMX척 등 선체 중간 부분의 모든 상부구조물과 주거 공간이 파괴되었습니다. 그리고 두 개의 쿵가.
                        그리고 세는 방법을 안다면 사할린 캠프의 화재는 거의 3 일 동안 지속되었으며이 시간을 분 단위로 표현하면이 화재는 4200 분 동안 지속 된 것으로 나타났습니다. 15분이 당신이 정한 시간인 XNUMX분보다 XNUMX배 더 길다는 것을 알지 못합니까?
  14. 0
    14 2 월 2021 14 : 37
    6인치 포탑의 장약이 점화되었습니다.

    IMHO, 이것은 약간 주제에서 벗어났습니다 ...
    혐의의 발화는 발생했지만 원인은 탑의 지붕을 뚫고 파편, 즉 쓰시마 고유의 사건이었습니다.

    일반적으로 쓰시마 전투에서 "Eagle"또는 그 피해에 대해 A. Danilov의 "Peace War"No. 1/ 2008.
  15. +2
    14 2 월 2021 15 : 09
    1900의 영국군은 테스트 중에 lyddite가 장착 된 약 30-40 포탄으로 전함 Belile을 공격했습니다. 그러나 화재도 없었습니다. 배에는 보트, 가구, 목재 트림, 침구 및 기타 가연성 물질이 있었지만.


    이 테스트 중에 Fred T. Jane의 관심을 끌었던 에피소드가 하나 있었는데, 다음은 그가 쓴 것입니다.

    "실험의 또 다른 부분은 어뢰 방지 그물에 전념했습니다. 포탄은 그것을 산산조각 내고 배 전체에 뿌려 완전히 파괴했습니다. 폭발은 그 위치에서 태울 수 있는 모든 것을 태웠습니다. 이것은 전혀 명확하지 않습니다. .리다이트는 불을 붙이기 어려운 폭발물로 유명하며, 제가 드릴 수 있는 유일한 설명은 새로운 형태의 폭발물이 사용되었거나 다른 새로운 폭발물이 사용되었다는 것입니다."
  16. +6
    14 2 월 2021 18 : 01
    젠장, 여러분.
    여러 잠수함과 여러 "서퍼"의 절단에 참여한 사람으로서 ... 또한 민간 / 군대 ...
    굽는 것은 똑같습니다.
    나는 이미 한 번보고했습니다-배 / 선박의 모든 화재는 새싹에서 꺼집니다. 처음 XNUMX분 ​​XNUMX초 동안. 그렇지 않으면 나중에 ... 당신은 불을 따라 잡지 못할 것입니다 ...
    1. +3
      14 2 월 2021 19 : 13
      귀하의 의견에 감사드립니다!
      그런 다음 핵심은 매우 높은 강도의 히트 (단위 시간당 수)라는 것이 밝혀졌습니다. 이 때문에 많은 초점이 있습니다. 모든 사람을위한 시간이 없으며 파편 아래에서 불을 끌 방법이 없습니다.
      1. +1
        15 2 월 2021 20 : 47
        동의하다. 동의하지 않을 이유가 전혀 없습니다.
        비전투 상황에서 불이 붙었습니다. 그리고 일반적으로 주석이 있습니다! ..
        여기에서 최악의 경우 해변으로 뛰어 내리더라도 상황이 심각하게 바뀌는 것을 볼 수 있습니다. 그리고 거기에서 뛰어 내릴 것이 많지 않습니다.
      2. 0
        28 12 월 2021 18 : 31
        정확히. 그리고 문제를 결정한 것은 고폭 포탄의 사용과 불의 덩어리였습니다. 충돌이 짧은 경우(예를 들어, 속도면에서 이점이 있고 전투에서 벗어났다면) 토고에게는 실패가 될 것입니다. 심각한 손상, 통신 장비 수리, 거리 측정기(교체), 파이프 및 보로디노 사람들은 다시 싸울 준비가 되어 있습니다. 그러나 계속 구타하는 상황에서 아르마딜로는 점점 더 무방비 상태가되었고 비상 파티에서 싸울 기회를 박탈당했습니다.
  17. 0
    14 2 월 2021 19 : 38
    반면에 일본인은 탄약에 순수한 picric acid를 장착하여 폭발력을 감소시키는 것을 원하지 않았습니다.


    "난 믿지 않아!" (c) Stanislavsky 웃음

    이 문제는 이미 논의되었지만 일본인은 순수한 picric acid의 큰 문제에 대해 알고 있었으며 배럴에서 바로 폭발하는 것은 니트로 글리세린의 경우와 거의 동일하게 보장됩니다. 일본인은 순수한 picric acid뿐만 아니라 나중에 저자의 소송의 기초가 된 발명가 자신이 제공 한 melinite의 점액 구성 샘플도 가지고 있음을 상기시키고 싶습니다. 그리고 잃어버린 주장.

    나는 반복적으로 목소리를 낸 버전을 기억하고 싶습니다. 일본인은 귀로 페인트를 칠하고 알루미늄을 점감제로 사용하기로 결정했습니다. Shimose라고 불리는 것은이 구성이었습니다. 한편으로 알루미늄은 발사체의 활성 물질의 양을 줄였지만 다른 한편으로는 인화점을 급격히 증가시켜 폭발력을 높였습니다. 사례와 함께 폭발 가능성을 XNUMX으로 줄이기를 희망했습니다. 오늘날 우리가 알고 있듯이 희망은 부분적으로만 정당화되었습니다. 그러나 shimose의 신뢰도는 melinite나 lyddite에 비해 훨씬 떨어지는 것으로 나타났다.

    그러나 알루미늄 첨가제는 그러한 껍질의 파열로 인한 화재 가능성 증가를 잘 설명합니다. 물론 엄청난 수의 안타와 함께.
    1. -1
      14 2 월 2021 20 : 03
      즉, 어느 시점에서 전혀 이유없이 일본인이 껍질을 채우는 것이 나쁘다고 결정하고이 결론에 따라 새로운 폭발물을 만들기로 결정했다고 말하고 있습니다. 그런 다음 새 포탄을 만들거나 기존 포탄의 바닥을 나사로 조여 새 폭발물을 삽입했습니다. 문서, 즉 번역된 일본어 문서의 인용으로 가정이나 조작을 확인할 수 있습니까?
    2. +1
      14 2 월 2021 22 : 47
      동료, 안녕하세요!
      예, 토론은 정말 오래되었습니다.
      "사실상 순수한" 피클에 대해서는 Koike Shigeki의 기사를 참조하십시오. 러일전쟁과 시모세 화약제도 http://www1.tcue.ac.jp/home1/k-gakkai/ronsyuu/ronsyuukeisai/49_1/koike.pdf
      불순물에 대한 요구 사항과 A.V.의 연구 데이터는 어디에 있습니까? Rdultovsky와 백과 사전의 기사를 통해 우리에게 내려온 Sapozhnikov.
      알루미늄 버전은 어떻습니까?
      1. +1
        14 2 월 2021 23 : 44
        알루미늄 버전은 어떻습니까?
        https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/702499#cite_ref-12
        이 정보의 출처는 알 수 없습니다. shimoza가 알루미늄화 폭발물이라는 사실에 대한 진지한 출처는 하나도 없습니다.
      2. 0
        14 2 월 2021 23 : 56
        Topwar의 의견에 좋은 번역가가 있으면 일본어로 된 기사가 도움이되지 않습니다.
        인용문 : rytik32
        불순물에 대한 요구 사항과 A.V.의 연구 데이터는 어디에 있습니까? Rdultovsky와 백과 사전의 기사를 통해 우리에게 내려온 Sapozhnikov.

        내가 기억하는 한 이것은 또한 논의되었습니다. 이 연구는 시모오스에서 나프탈렌이 발견되지 않는다는 사실로 귀결되었으며, 시모오스에 알루미늄이 있는지 테스트했는지 여부는 알려지지 않았습니다. Sapozhnikov 자신이 유기 화학 전문가이기 때문에 아마도 그렇지 않을 것입니다.

        알루미늄이 포함된 버전의 경우 폭발물에 대한 가이드와 일정량의 상식에 대한 긴 폐쇄 링크가 포함된 기사를 알고 있습니다. shimozu가 채택되었을 때 일본인들은 순수한 picric acid의 큰 문제를 인식하지 못했을 것입니다. 그리고 그들은 melinitis에 대한 특허 구매를 거부했을 뿐만 아니라 shimose가 더 좋고 강력하다고 확신했습니다. 알루미늄은 이 위치를 설명할 수 있습니다. 그러나 20세기 초반의 일본군을 순진하고 자신만만하다고 생각하는 것은 내 생각에 비건설적이다.
        1. +2
          15 2 월 2021 00 : 10
          제품 견적 : Saxahorse
          일본어 기사

          나는 그것을 러시아어로 게시했다




          1. +2
            15 2 월 2021 00 : 11
            확장




            1. 0
              15 2 월 2021 11 : 27
              이 글이 생각납니다. shimose의 구성에 대한 질문에 모호하지 않게 대답하지 않습니다. 멜리나이트와 시모스 모두 순수한 피크르산을 기반으로 한다는 것을 나타냅니다. 그러나 동일한 멜리나이트가 혼합물의 형태로만 채택된다는 점도 명시하고 있다. 프랑스인은 처음부터 이 혼합물을 위해 디니트로나프탈렌 생산을 확립해야 했습니다. Sapozhnikov는 shimose가 나프탈렌을 포함하지 않는다는 것을 확인했습니다. 저것들. 구성이 다릅니다.

              모든 비정상적인 현상에는 설명이 필요합니다. 프랑스인, 러시아인, 미국인은 시도했지만 순수한 피크르산을 사용할 수 없었습니다. 그러나 당신에 따르면 일본인은 그것을 사용했습니다. 문제는 그들이 어떻게 했느냐입니다.
              1. +1
                15 2 월 2021 18 : 31
                제품 견적 : Saxahorse
                shimose의 구성에 대한 질문에 모호하지 않게 대답하지 않습니다.

                라는 문구도 있습니다
                콜로디온은 Simos의 화약에 첨가되지 않았으며 순수한 picric acid입니다.

                제품 견적 : Saxahorse
                Sapozhnikov는 shimose가 나프탈렌을 포함하지 않는다는 것을 확인했습니다. 저것들. 구성이 다릅니다.

                나는 Sapozhnikov가 shimose의 스펙트럼 분석을하지 않았다고 믿지 않을 것입니다
                제품 견적 : Saxahorse
                문제는 그들이 어떻게 했느냐입니다.

                가장 작은 장애물, 자신의 총신, 심지어 Mikasa의 지하실에서도 가장 작은 장애물에 부딪쳤을 때 포탄 폭발로 판단하면 잘 작동하지 않았습니다.)))
                일본인은 시도했지만 내부에서 껍질을 니스 칠하고 pikrinka를 부었고 누르지 않았습니다 ...
                1. +1
                  16 2 월 2021 14 : 59
                  인용문 : rytik32
                  라는 문구도 있습니다

                  또한 Simose가 혼합물이라는 Simose 자신의 모호하지 않은 문구가 있습니다.

                  인용문 : rytik32
                  나는 Sapozhnikov가 shimose의 스펙트럼 분석을하지 않았다고 믿지 않을 것입니다

                  글쎄, 당신은 그것을 완전히 망쳤습니다. 눈짓
                  "1910년에 최초의 비자기 스펙트럼이 얻어졌습니다. J. J. Thomson이 최초의 질량 스펙트럼을 얻었고 1919년 Aston이 최초의 질량 분석기를 만들었습니다.


                  A. Lomakin(1930)은 스펙트럼 선의 강도와 샘플의 원소 농도 사이의 관계를 처음으로 확립했습니다. 잘 알려진 Lomakin-Scheibe 공식은 모든 방출 정량 스펙트럼 분석 방법의 기초가 됩니다.

                  Sapozhnikov는 스펙트럼 분석을 꺼리지 않을 수도 있지만 아직 그런 기회가 없었습니다. hi


                  인용문 : rytik32
                  가장 작은 장애물, 자신의 총신, 심지어 Mikasa의 지하실에서도 가장 작은 장애물에 부딪쳤을 때 포탄 폭발로 판단하면 잘 작동하지 않았습니다.)))
                  일본인은 시도했지만 내부에서 껍질을 니스 칠하고 pikrinka를 부었고 누르지 않았습니다 ...

                  위에서 우리는 실제로 폭약의 감도에 대해 많이 이야기했고 피크르산의 점액화가 절실히 필요했습니다. 은박 케이스와 모든 종류의 바니시가 유럽에서 힘과 메인으로 사용되었으므로 점감제가 필요하지 않았습니다. 그런데 작곡에서 흥미로운 순간을 발견하셨나요? 국가의 기술 수준과 picric acid 자체의 품질이 낮을수록 발사체에 더 많은 안정기를 채워야합니다. 따라서 프랑스 혼합물에는 20%의 디니트로나프탈렌이 있고 "러시아 혼합물"에는 48%가 있습니다.

                  그 당시 가장 강력한 폭발물인 니트로글리세린은 포탄에 사용할 수 없었습니다. 우리는 공기총도 시도했습니다 :)
                  트리니트로페놀과 같은 문제입니다. 러시아에서는 박격포 포탄 테스트 중에도 사망자가 발생했으며 이는 박격포의 초기 속도가 낮습니다. 이것은 갑옷을 칠 때뿐만 아니라 해고되었을 때를 포함하여 과부하에 대한 picric acid의 민감도가 매우 낮다는 것을 나타냅니다. 그리고 일본군은 어떻게 배의 대포에서 동시에 "순수한 picric acid"를 쏘았습니까?

                  사실, 이것이 시모스의 구성에 대한 가장 간단한 대답을 불신하는 주된 이유입니다. 일본인이 새로운 폭발성 극도의 민감성의 주요 질병을 어떻게 극복했는지에 대한 설명이 없습니다. 물론 기자들은 무엇이든 쓸 것이지만 순수한 트리니트로페놀로 촬영하는 것은 의심스럽다. 그렇지 않으면 유럽인들은 즉시 점감제의 필요성에 반대하지 않았을 것이고 일본인은 그렇게 나쁘지 않았으며 수년간의 사용과 수만 개의 포탄에 대한 통계만이 shimoza를 여전히 변경해야 함을 보여주었습니다.
                  1. +1
                    16 2 월 2021 19 : 22
                    제품 견적 : Saxahorse
                    Sapozhnikov는 스펙트럼 분석을 꺼리지 않을 수도 있지만 아직 그런 기회가 없었습니다.

                    1859년 G. Kirchhoff와 R. Bunsen은 일련의 실험 후 각 화학 원소가 고유한 선 스펙트럼을 가지고 있으며 천체의 스펙트럼을 사용하여 물질의 구성에 대한 결론을 도출할 수 있다고 결론지었습니다. 그 순간부터 화학 성분의 원격 결정을 위한 강력한 방법인 스펙트럼 분석이 과학에 등장했습니다.
                    1. 0
                      17 2 월 2021 15 : 14
                      네, 하지만 뉴턴은 아이디어 자체를 표현했습니다. 그러나 실제 장비와 기술은 30년대에야 등장했다.

                      일반적으로 프랑스, ​​러시아, 미국인이 점액제를 널리 사용하는 것은 "순수한 picric acid"로 촬영하는 것이 불가능하다는 것을 암시합니다. 대전차 지뢰용 나무 상자에서는 환영하지만 트리니트로페놀은 포탄에 문제가 있습니다.
                      1. 0
                        17 2 월 2021 15 : 32
                        일본 기사에는 shimosa 표준에 대한 링크가 포함되어 있습니다. 불순물의 구성 및 내성.
                        Jacar를 통해 액세스하시겠습니까?
                        그것이 이 질문의 요점일 것입니다.
                      2. 0
                        17 2 월 2021 16 : 52
                        말씀하신 링크를 찾지 못했습니다. 그건 그렇고, "Jacar를 통과하십시오"는 무엇을 의미합니까? ?
                      3. 0
                        17 2 월 2021 17 : 30

                        예입니다. 下瀬火薬로 29페이지 검색
                      4. 0
                        17 2 월 2021 17 : 50
                        ii ? 신뢰할 수 있는 문서를 찾았다면 결과를 알려주십시오.
                        쓸모없는 일본어로 결과를 얻습니다.
                      5. 0
                        17 2 월 2021 18 : 19
                        일본어도 모릅니다. 결과가 없습니다.
                        그러나 그들은 상형 문자를 인식하고 영어로 번역할 수 있다고 말합니다. 그리고 꽤 읽을 수 있습니다.
                      6. 0
                        17 2 월 2021 20 : 07
                        내부에는 손으로 쓴 상형 문자 스캔이 있으며 상당히 방대합니다. 이 모든 것을 다시 스캔하고 번역하는 것이 가능할 수 있지만 볼륨 측면에서 .. 작업은 Hercules의 위업에 상당히 의존할 것입니다. wassat
        2. 0
          2 March 2021 09 : 58
          제품 견적 : Saxahorse
          알루미늄이 포함된 버전의 경우 폭발물에 대한 가이드와 일정량의 상식에 대한 긴 폐쇄 링크가 포함된 기사를 알고 있습니다. shimozu가 채택되었을 때 일본인들은 순수한 picric acid의 큰 문제를 인식하지 못했을 것입니다. 그리고 그들은 melinitis에 대한 특허 구매를 거부했을 뿐만 아니라 shimose가 더 좋고 강력하다고 확신했습니다. 알루미늄은 이 위치를 설명할 수 있습니다. 그러나 20세기 초반의 일본군을 순진하고 자신만만하다고 생각하는 것은 내 생각에 비건설적이다.

          나는 알루미늄 버전을 매우 의심합니다. 왜냐하면 그것은 가래가 될 수 없으며 자체적으로 picrates를 형성합니다.
          알루미늄 피크레이트
          화학식 3Al, 분자량 711,31 a.u. 예를 들어 질소 함량 17,73%. 100 °C 이상에서 녹고 더 가열하면 폭발합니다. 100 °C 이하의 수화물에서 장시간 가열하면 얻을 수 있습니다. 2kg - 16인치의 하중으로 Arsenal Picattini 방법에 따라 테스트했을 때의 충격 감도.
          1. 0
            2 March 2021 21 : 35
            인용구 : Barb
            나는 알루미늄 버전을 매우 의심합니다. 왜냐하면 그것은 가래가 될 수 없으며 자체적으로 picrates를 형성합니다.

            Picrates 자체는 다른 감도를 가지고 있습니다. 비교하려고:
            2kg - 16인치(TNT - 14인치의 경우) 하중으로 Picatinny Arsenal 방법에 따라 테스트했을 때의 충격 감도.

            알루미늄 picrate 자체가 TNT보다 덜 민감하다는 것을 알 수 있습니다. 그리고 picrates 시리즈의 다음 제품인 ammonium picrate는 갑옷 관통 포탄의 폭발물로 사용됩니다(Explosive D).
            양이온이 다른 일련의 picrate에서 민감도는 다음 순서로 감소합니다. Pb>Fe>Co>Ni>Ba>Cu>Mn>Zn>Ca, Na, NH4


            알루미늄 버전 자체는 제대로 문서화되지 않았으며 주장하기 어렵습니다. 그러나 "순수한 picric acid"가 포함 된 버전은 더 나쁩니다. 역사적인 예에서 순수한 트리니트로 페놀을 쏘는 것이 완전히 불가능하다는 것을 알 수 있습니다. 이것은 분명히 단순화된 저널리즘 우표입니다. 아마도 일본인은 유럽인의 결정과는 다른 이 문제에 대한 다른 해결책을 가지고 있었을 것입니다.
  18. +4
    15 2 월 2021 20 : 23
    안녕, 알렉세이!
    올바른 기사.
    화재 진압의 가장 큰 문제는 새로운 선박에 있었다는 점에 유의하십시오. 이것은 승무원 훈련의 문제를 다시 한 번 확인시켜줍니다. 거기에 도달하는 데 최대한의 관심을 기울였습니다. 그러나 우리는 총신 발사, 주간 발사 연습을 통해 일본의 사수 일일 훈련과 같은 것이 전혀 없었습니다. 귀하는 우리 선박의 소방 및 피해 통제에 대한 정기적인 훈련이 부족하다는 또 다른 측면을 강조하셨습니다.
    팀 훈련에 대한 이러한 접근 방식으로 그녀는 단 한 가지만 남았습니다. 영웅적으로 죽을 것입니다 ... 그리고 품질 훈련 부족에 대한 잘못은 함장과 편대 사령관에게 있습니다.
    1. 0
      16 2 월 2021 08 : 41
      제품 견적 : Andrey152
      그러나 우리는 총신 발사, 주간 발사 연습을 통해 일본의 사수 일일 훈련과 같은 것이 전혀 없었습니다.

      그들은 할 수 없습니다. 하이킹 중 일일 촬영 조직하기가 상당히 어렵습니다. 그리고 정리하면 XNUMX년이 걸린다)
      그럼에도 불구하고 지휘관의 준비가있었습니다. 그리고 꽤 강렬합니다. 이전에 여기에 게시되었으므로 배럴 발사를위한 총 카트리지 소비량, 러시아 함대의 소비량은 일본 함대보다 훨씬 높은 것으로 나타났습니다.
      제품 견적 : Andrey152
      우리 선박에 대한 정기적인 소방 및 피해 통제 훈련이 부족합니다.

      이것은 확실히 명령 부분에서 큰 누락입니다. 그러나 공평하고 객관적으로 받아들이면 쓰시마 이전에는 어떤 전투에서도 그러한 화재가 관찰되지 않았습니다.
      1. +1
        16 2 월 2021 14 : 42
        제품 견적 : Trapper7
        그들은 할 수 없습니다. 하이킹에서 일일 촬영은 구성하기가 매우 어렵습니다. 그리고 정리하면 XNUMX년이 걸린다)
        그럼에도 불구하고 지휘관의 준비가있었습니다. 그리고 꽤 강렬합니다.

        가장 강렬했던 곳은? 마다가스카르 인근 주차장에서 2건의 총격 사건. 그리고 일반적인 5-XNUMX 케이블의 케이블 .. 그게 다입니다.

        지부티 근처에서 30kbl 거리에서 두 번의 발사를 세 배로 늘린 Nebogatov는 적어도 거리 측정기의 문제를 드러내면서 전투를 훨씬 더 잘 준비했습니다. 그러나 ZPR은 포병 학교의 수장에서 나왔지만 포수 훈련 강화를 위해 손가락 하나 까딱하지 않았습니다. 헌장에 따르면 일년에 세 번의 촬영은 최소입니다! 재고를 초과한 20%의 훈련용 포탄이 거의 모두 쓰시마에 도달했다는 사실을 기억할 수 있습니다. 예를 들어 이것은 Zhemchug 사령관의 보고서에 직접 기록됩니다.
  19. +1
    20 2 월 2021 01 : 50
    인용구 : Undecim
    아무도 picric acid를 점액질하지 않았습니다. Phlegmatization - 폭발물 - 특수 물질 (phlegmatizers)을 구성에 도입하여 기계적 응력 (충격, 마찰, 열, 충격파 효과)에 대한 폭발물의 민감도를 줄입니다.


    https://chem21.info/info/276704/

    "피크린산의 폭발 특성. 피크린산의 충격에 대한 민감도는 32kg의 하중과 10cm의 낙하 높이에서 폭발의 약 25%입니다(동일한 조건에서 TNT는 폭발의 4-8%를 줍니다). 피크르산의 충격에 대한 민감도는 포탄을 장착하는 데 사용되는 폭발성 물질의 한계입니다. 러시아와 프랑스의 제국주의 전쟁 동안 76mm(각각 3인치) 포탄에만 순수한 피크르산이 장착되었고, 더 큰 구경에는 충격에 훨씬 덜 민감한 점액질 성분(디니트로나프탈렌 또는 디니트로페놀 포함)이 장착되었습니다. [c.263]"