군사 검토

쓰시마 : 화재

169

쓰시마 화재는 첫째, 러일 전쟁의 다른 전투에서 비슷한 것이 관찰되지 않았고, 둘째로 picric acid가 장착 된 발사체에 대한 영국과 프랑스의 시험에서 화재를 일으키는 능력이 밝혀지지 않았기 때문에 신비한 현상이되었습니다.


글쎄, 이러한 문제에 대해 자세히 살펴 보겠습니다.

먼저 쓰시마 전투의 화재 상황을 알아 봅시다.

S.I. 루 토닌 :

"전투에서 불은 최악의 일이며 모든 행동을 마비시키고 불을 멈 춥니 다."

1 차단의 모든 전함 중에서 체계적인 소방 대책은 오렐에서만 수행되었습니다. 나머지 배들은 거실의 가연성 장식과 가구, 연단의 목재, 장갑 갑판 위 방의 다양한 가연성 품목 및 재료의 전체 창고로 전투에 나섰습니다.

"프린스 수보 로프"


"Prince Suvorov"는 다른 러시아 군함보다 전투에서 더 많은 히트를 기록했습니다. V. Yu. Gribovsky에 따르면 구경이 100 "이상인 약 6 개의 포탄.

그는 전투의 첫 순간부터 격렬한 불을 맞았습니다. 그리고 화재는 오래 가지 않았습니다.

코닝 타워 주변의 침대 보호 장치에 불이 붙었고 신호 실의 나무 판넬, 연단의 보트와 나무, 캐빈 및 스 퍼더가 발생했습니다.

화재 진압 시도는 실패로 끝났습니다. 파편이 소방 호스를 차단하여 비상 대원을 때렸습니다.

14시 30 분경, 통제력 상실로 인해 "수보 로프 왕자"는 고장 났고 잠시 휴식을 취했습니다. 그것은 활 다리에서 후미 12 "탑까지 나무 오두막처럼 탔습니다. 상갑판을 따라 선수에서 선미로 걸어가는 것은 불가능했습니다. 조타실에서의 시간은 열기와 연기로 인해 견딜 수 없게되었습니다.

15:00 경, 전함은 일본 함대에 접근하여 다시 큰 포격을 받았습니다. 앞머리와 꼬리 튜브가 격추되었습니다. 거대한 불은 거기서 멈추지 않았습니다.

16:00 경, "수보 로프 왕자"가 근거리에서 다시 일본군의 포격을받은 후, 화재는 장갑 대 위의 배 전체 표면을 덮으며 활력을 되찾았습니다.

건물의 목재 패널, 선상 페인트 및 퍼티가 불에 탔고 배터리에서 75mm 포탄이 폭발했습니다. 상부 데크가 너무 뜨거워서 금속이 변형되었습니다. 그리고 갑판은 제자리에 가라 앉았습니다.

"Prince Suvorov"는 프론트 튜브와 메인 마스트를 잃었습니다. 장갑 대 위의 거의 모든면이 파괴되었습니다. 배는 떠 다니는 폐허로 변해 연기와 불꽃이 주기적으로 분출했습니다.

그리고 이런 형태로 그것은 죽음의 순간까지 존재했습니다.

"황제 알렉산더 XNUMX 세"


"황제 알렉산더 50 세"는 거의 모든 전투에서 일본인의 표적이었습니다. 그리고 V. Yu. Gribovsky에 따르면, 구경이 6”이상인 약 XNUMX 개의 안타를 받았습니다.

전함의 첫 번째 큰 화재는 여전히 기함을 따라가는 선미 다리 지역에서 발생했습니다.

그는 편대를 맡았던 14 : 30-14 : 40에 특히 많은 안타를 기록했다. 그리고 배 전체에 불이났습니다.

화재는 전투의 첫 번째 단계가 끝난 후 일시 정지 중에 관리되었습니다. 그러나 일본의 포탄은 그것을 다시 횃불로 바 꾸었습니다.

저녁 무렵, "황제 알렉산더 XNUMX 세"는 (철로) 측면을 완전히 태우고 코닝 타워 근처와 spardeck에서 연속 화재를 일으켰습니다.

보로 디노


"Borodino"는 가장 긴 편대를 이끌었고 (V. Yu. Gribovsky에 따르면) 구경 60 "이상으로 약 6 안타를 받았습니다.

그가 Suvorov와 Alexander III를 따르는 동안 안타는 드뭅니다. 그리고 팀은 때때로 발생하는 화재에 성공적으로 대처했습니다.

"Borodino"가 처음이 된 후, 일본 포탄의 우박이 그 위에 떨어지고 전방 코닝 타워 지역에서 거대한 화재가 발생했습니다. 그러나 전투가 중단되는 동안 그들은 화재에 대처할 수있었습니다.

전투의 마지막 단계에서 새로운 대형 화재가 발생하여 전함이 특히 힘들었습니다.

불이 선미 전체를 덮쳤다.

보로 디노의 생애 마지막 몇 분 동안 목격자들은 선미 다리 근처의 하늘로 긴 혀의 불꽃이 터지는 것을 목격했습니다. 아마도 화약이 타는 것 같습니다.

따라서 배가 지하실의 폭발로 인해 사망 한 버전이 나타났습니다.

"독수리"


Orel에서는 다른 Borodino 주민들과 달리 전투 전에 화재를 예방하기 위해 광범위한 조치가 취해졌습니다. 연단에서 목재 매장량을 제거하고 조타실 및 거주지의 목재 덮개를 제거했으며 장교의 오두막에서 가구 및 개인 소지품을 제거했습니다. 배터리가 제거되었습니다.

N.J.M. Campbell에 따르면 전투에서 전함은 구경 55 "이상으로 6 안타를 기록했습니다.

모든 조치에도 불구하고 선박에서 최대 30 건의 화재가 기록되었습니다.

대부분의 경우 화재는 spardeck, 상부 갑판, 교량 및 rostra에서 발생했습니다. 보트, 절단기, 모기장, 개인 소지품, 객실 내부, 데크 데크, 타포린 플라스터, 석탄 주머니, 식량 공급, 선상 페인트 및 퍼티, 로프, 태클, 통신 파이프, 전기 배선이 불타고있었습니다.

배터리에서 화염이 두 번 번쩍이고 47mm 및 75mm 포탄이 폭발했습니다. 6 인치 포탑에서 불이 붙었습니다.

오렐의 마지막 난로는 어둠 속에서 하루의 전투가 끝난 후 꺼졌습니다.

Eagle의 장교들의 회상에 따르면 화재는 함선의 전투 효율성을 심각하게 감소 시켰습니다.

열과 연기가 조준을 방해했습니다. 그들은 조타실, 탑, 심지어 낮은 방 (환기 때문에)에있는 자신의 기둥에있을 수 없게했습니다. 승무원의 사기를 억제했습니다.

화재로 통신 파이프, 전기 배선, 소방 호스 및 탄약 엘리베이터가 파괴되었습니다.

비상 대는 포탄과 파편으로 손실을 입었고, 질식하는 연기로 질식했습니다.

화재 진압으로 인한 물이 갑판에 축적되어 목록이 악화되어 선박 전복 위험이 증가했습니다.

"Oslyabya"


Oslyabya는 전투 초반에 일본의 격렬한 화재를당했습니다.

그리고 V. Yu. Gribovsky에 따르면, 구경 40 "이상으로 약 6 안타를 받았습니다.

배의 급속한 파괴에도 불구하고 대형 화재가 로스트 라와 전방 다리에 퍼졌습니다.

"Sisoy Great"


Sisoi the Great는 전투가 시작될 때 일본 포수들의 관심을 피했습니다.

그러나 나중에 그는 주기적으로 불에 빠졌습니다.

함장 M.V. Ozerov의보고에 따르면 총 15 발이 그를 맞았다.

취해진 조치에도 불구하고 (캐빈은 제거되고, 타는 물질은 갑옷 뒤에 숨겨져 있음) 15:15 경에 발생한 배터리의 거대한 화재를 피할 수 없었습니다.

일본 포탄이 붕대로 날아와 갑판에서 폭발했습니다.

화재는 페인트, 나무, 식량, 목탄 바구니, 타포린과 같은 안전한 장소에 쌓인 재료를 통해 빠르게 번졌습니다.

화재 본관이 파편으로 부서졌습니다. 따라서 신속하게 화재를 진압 할 수 없었습니다.

불이 Spardy까지 번졌습니다. 그리고 그는 심지어 쉘 지하실까지 거의 침투했습니다.

화재를 진압하기 위해 Sisoy the Great는 일시적으로 고장이 나기도했습니다. 그리고 17:00까지만 그들은 화재에 대처할 수있었습니다.

또한 더 쉽게 진압되는 몇 개의 작은 화재가 발견되었습니다.

"나바 린"


Navarin은 주간 전투에서 2 차 분리의 다른 군함보다 적은 피해를 입었습니다.

V. Yu. Gribovsky의 추정에 따르면 그는 구경 12”이상으로 약 6 ​​개의 안타를 받았습니다.

전투 전에 전함에서 여분의 나무가 제거되었습니다.

선미, 병실 및 활, 지휘자의 선실에서 화재가 발견되었습니다.

우리는 그들을 충분히 빨리 처리 할 수있었습니다.

"나키 모브 제독"


"Admiral Nakhimov"(중함 대 A. Rozhdestvensky의보고에 따르면)는 18 개의 안타를 기록했습니다.

전투 전에 나무가 제거되었습니다 : 오두막 안감, 칸막이, 가구.

일본 포탄이 여러 차례 불을 탔습니다. 가장 큰 것은 배터리 데크의 활에 있습니다.

그러나 모든 경우에 화재는 빠르게 진압되었습니다.

전투에서 제독 N.I. Nebogatov는 거의 적의 공격을받지 않았습니다.

캠페인을 시작하기 전과 전투 직전에 연단과 클래딩 내부, 가구 및 기타 가연성 물질에서 목재를 제거하기 위해 소방 조치가 수행되었습니다.

"니콜라스 황제 XNUMX 세"


N.J.M. Campbell에 따르면 "황제 니콜라스 10 세"는 약 XNUMX 개의 포탄을 받았습니다.

그로 인한 화재는 빠르게 진압되었습니다.

"아락 신 제독"


N. G. Lishin 함장의 증언에 따르면 "Admiral Apraksin"은 전투에서 2 발을 맞았다.

파편이 두 번의 사소한 화재를 일으켰습니다.

병실에서 페인트, 피아노, 책장에 불이났습니다. 그리고 고위 장교의 오두막에서-린넨이 달린 트렁크에.

"제독 우샤 코프"


14 월 XNUMX 일 전투에서 "Ushakov 제독"(중함 대 I. A. Ditlov의 증언에 따르면)은 XNUMX 개의 일본 포탄을 받았습니다.

그들 중 하나는 코에 화재를 일으켜 빠르게 꺼졌습니다.

세나 빈 제독


Senyavin 제독은 성공적으로 직접 타격을 피했습니다.

황해 전투에서 러시아 비행대에서 큰 화재는 한 번도 발견되지 않았습니다. 발생한 모든 화재는 지역적이며 빠르게 진압되었습니다.

즉, 28 년 1904 월 14 일에 가장 많은 피해를 입은 선박에서도 화재가 발생한 상황은 XNUMX 월 XNUMX 일에 적은 수의 타격을받은 선박과 거의 동일했습니다. 황해 전투에서 러시아 전함은 쓰시마 에서처럼 일본의 강렬하고 정확한 화재를 발견하지 못했지만 신속하게 화재를 진압 할 방법이 없었습니다. "Sisoy the Great"는 우연의 일치로 인한 예외입니다.

따라서 일본 포탄의 훨씬 더 많은 수의 명중과 높은 강도는 제 2 태평양 소대의 배에 큰 화재를 일으키는 가장 중요한 원인입니다.

비교를 위해 V. N. Cherkasov에 따르면 28 월 1 일에 가장 많은 피해를 입은 제 34 태평양 소대 Peresvet의 함선은 XNUMX 개의 포탄을 받았습니다 (구축함의 파편 피해 및 야간 타격 제외). 상황은 Z.P의 비행대에있는 엄청난 양의 가연성 물질로 인해 악화되었습니다. Rozhdestvensky.

가연성 효과


이제 두 번째 질문 인 picric acid 발사체의 점화 효과로 넘어가겠습니다.

러일 전쟁 이전의 경험은 화재가 큰 비중을 차지하지 않았고 팀이 신속하게 소화를 시작하면 싹에서 쉽게 꺼졌다는 것을 증명했습니다.

압록 전투 (1894)에서 수많은 화재가 양쪽 배를 휩쓸 었습니다.

그들은 중국 선박에서 특히 강하고 오래 지속되었습니다.

주력 전함 Dingyuan은 약 220 개의 안타를 기록했습니다. 한 번에 발생한 화재가 배의 전체 활과 중앙 부분을 휩쓸어 일시적으로 거의 모든 주포를 침묵 시켰습니다. 그러나 그것은 소멸되었습니다.

장갑 순양함 Laiyuan은 200 발 이상의 명중률을 기록했습니다. 그것은 벙커의 석탄, 페인트 및 사이드 보드 퍼티를 포함하여 배의 전체 표면을 태 웠습니다. 몸은 열로 인해 변형되었습니다.

양쪽 모두 흑색 화약으로 채워진 껍질을 사용했습니다.

picric acid를 기반으로 한 폭발물은 러일 전쟁 이전에 사용되지 않았습니다. 그리고 그들의 가연성은 테스트를 통해서만 알려졌습니다.

1899 년에 프랑스 인은 멜리 나이트로 채워진 10 개의 포탄이있는 목재 어드바이스 노트 "Parseval"을 쳤지 만 화재는 한 번도 발생하지 않았습니다.

1900 년 영국군은 테스트에서 전함 Belile을 공격했으며, 그중에서도 리드 다이 트가 장착 된 약 30-40 발의 포탄을 공격했습니다. 그러나 화재도 발생하지 않았습니다. 배에는 보트, 가구, 목재 트림, 침구 및 기타 가연성 재료가있었습니다.

러일 전쟁이 시작될 때 해상 전투에서 화재의 위협에 대한 일반적인 견해는 N.L. Klado라는 문구로 설명 할 수 있습니다.

"발사체의 가연성 효과는 그 내용물에 따라 크게 좌우됩니다. 화약이 쉽게 불을 붙인다면 멜리 나이트와 리드 다이 트가 가능하다면 예외적 인 경우에만 가능합니다."

1904 년의 해전 경험은 일반적으로 이것을 확인했습니다.

따라서 제 2 태평양 소대의 배에 발생한 대규모 화재는 동시대 사람들에게 큰 놀라움이었습니다.

제 XNUMX 차 세계 대전의 해전은 포탄의 가연성 효과는 무시할 수있는 정도였습니다. 혐의에있는 화약에 불이 붙었을 때만 심각한 화재가 발생했습니다.

경험이 풍부한 영국 촬영 함대 1919 년 전함 "Swiftshur"에서 포탄의 방화 작용이 없음을 밝혀 냈습니다. 다량의 나무 조각과 파편이 특별히 쓰시마 조건을 시뮬레이션하기 위해 배에 남았습니다.

그러나 일본 포탄은 쓰시마뿐만 아니라 테스트에서도 강한 가연성 효과를 확인했습니다.

4 년 1915 월 XNUMX 일, 전투 순양함 Congo와 Hiei는 이세 만에 정박 한 전함 Iki (이전 Nicholas I 황제)를 시모 사로 가득 찬 탄약으로 쏘았습니다.

128km 거리에서 발사 된 12 발의 포탄 중 24 발이 목표물에 맞았고 대형 화재가 발생했습니다. 전함이 익사했습니다.

그렇다면 영국과 프랑스의 picric acid 기반 폭발물이 일본 폭발물보다 인화성이 적은 이유는 무엇입니까?

사실 영국인과 프랑스 인 모두 순수한 picric acid를 사용하지 않고 그것을 점 액화했습니다.

예를 들어, 잉글리쉬 리드 다이 트는 87 % picric acid, 10 % dinitrobenzene, 3 % petroleum jelly로 구성되어 있습니다.

멜리 나이트의 프랑스 인은 picric acid와 collodion을 혼합했습니다. 다른시기에 매우 다양한 불순물이 다른 나라에서 사용되었습니다.

반면에 일본인은 순수한 picric acid로 탄약을 장전했습니다., 점액 제에 의한 폭발의 힘을 줄이고 싶지 않습니다.

결과 (너무 많은 블라스팅으로 인해) 대부분의 경우 shimosa는 완전히 폭발하지 않았습니다.... 이것은 파열로 인한 황색 연기와 황색 흔적에서 특히 분명하게 나타났습니다. 이것은 시모 사가 타지 않은 경우입니다.

폭발하지 않은 시모 사의 잔해가 점화되면 화재가 발생했습니다. 일본 포탄의 파편이 가장 큰 소이 효과를 가졌습니다.

V.P. Kostenko는 그러한 경우를 설명했습니다.

“무게 XNUMX 파운드에 달하는 폭발 포탄 조각이 광산을 통해 왼쪽 차량으로 날아가서 표시기 플랫폼에 남아있었습니다.

여전히 폭발물밝은 노란색 불꽃으로 계속 타면서 질식 가스를 퍼뜨 렸습니다.".

출력


이제 요약 할 수 있습니다.

쓰시마 (및 기타) 화재는 대규모로 발생하기 위해 성냥, 장작 및 무 활동 (소화하지 않기 위해)의 세 가지 조건이 필요했습니다.

"성냥"의 역할은 그 특성으로 인해 가연성 효과가있는 일본 껍질이었습니다..

러시아 선박에 탑재 된 엄청난 양의 가연성 물질이 "나무"가되었습니다.

그리고 포탄의 우박은 많은 수의 화재를 제공했을뿐만 아니라 가장 중요한 것은 효과적으로 화재를 진압하는 것을 불가능하게 만들었습니다.

러시아인들이 이것에 반대 할 수 있을까요?

일본 포탄 장치에 영향을 미칠 수 없다면 가연성 물질을 군함에서 제거 할 수 있습니다.

네, 그리고 포탄의 우박은 기동으로 싸울 수 있습니다.
저자 :
169 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 바다 고양이
    바다 고양이 14 2 월 2021 05 : 39
    + 12
    모두 좋은 아침과 좋은 분위기.

    글쎄, 적어도 영원한 쓰시마의 악몽에서 뭔가 분명해졌습니다. 저자 덕분입니다. 미소
    1. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 14 2 월 2021 09 : 16
      +7
      나는 탱크에서 복무했기 때문에 전투 (아프가니스탄 출신) 장교들은 탱크가 밖에서도 크게 불타고 있다고 우리에게 말했습니다!
      우리는 무엇을 태울 것인지 물었습니다. 그리고 이에 대한 응답으로 : 페인트와 연료 및 윤활유에서 나오는 모든 종류의 물방울! 그리고 그것은 오랫동안 잘 타 오릅니다 ...
      1. Mik13
        Mik13 14 2 월 2021 13 : 54
        +3
        제품 견적 : 레드 스킨의 리더
        나는 탱크에서 복무했기 때문에 전투 (아프가니스탄 출신) 장교들은 탱크가 밖에서도 크게 불타고 있다고 우리에게 말했습니다!
        우리는 무엇을 태울 것인지 물었습니다. 그리고 이에 대한 응답으로 : 페인트와 연료 및 윤활유에서 나오는 모든 종류의 물방울! 그리고 그것은 오랫동안 잘 타 오릅니다 ...
        외부 연료 탱크. 사실, 탱크는 그러한 화재에서 움직일 수 있습니다.
        1. 레드 스킨의 리더
          레드 스킨의 리더 14 2 월 2021 14 : 58
          0
          알아. 그러나 우리는 그들을 고려하지 않고 이야기했습니다. 이제 Donbass에서이 탱크는 종종 "잼"되고 모래로 가득 차 있습니다.
  2. 무시하다
    무시하다 14 2 월 2021 06 : 15
    +9
    우리 편에서는 배가 전투에 더 잘 대비 했어야했습니다.
    따라서 "Borodino"유형의 전함 건설 과부하는 635 톤이었습니다.
    이 중 135 톤은 열대에서 수영하기위한 단열재입니다. 타기 쉬운.
    또한 "보트 웨인 보급품"을 없애기 위해 모든 떠 다니는 선박을 제거해야했습니다.
    그리고 쓰시마로가는 대부분의 방법은 "석탄 광부"로 사용 되었기 때문에 많은 축적 된 석탄 먼지로부터 선박을 철저히 청소하십시오.
    글쎄요, 기동에 의한 "포탄의 우박"과의 싸움에 관해서는 속도를 높이고 전투를 고전으로 가져옵니다. 라인의 각 배가 상대방에게 발사하는 웨이크 컬럼은 피할 수 있습니다. 하나의 리드선에 여러 적함의 불이 집중 ...
    일본 군함은 기술적 특성에 따라 속도면에서 그다지 우월하지 않았습니다. 승인 테스트에서 한 번 표시되지 않고 실제입니다.
    일본 최초의 파견대에서 15 가지 유형의 전함과 XNUMX 개의 저속 장갑 "순양함"으로 구성된 가장 느린 것은 최대 연속 이동 속도가 XNUMX 노트 인 전함 "Fuji"였습니다. 따라서 전체 분대는 최대의 움직임을 보였습니다.
    이것은 이상적입니다. 그리고 일본 군함이 전투에 참가한 큰 작전 과부하를 고려할 때 첫 번째 일본군 분리의 최대 연속 스트로크는 최대 14 노트입니다.
    비슷한 상황이 저속 장갑 "순양함"으로 구성된 카미 무라의 "약자"도 마찬가지입니다. 가장 느린 아즈마는 최대 연속 이동 속도가 15 노트였습니다. 따라서 상당한 운영 과부하를 고려할 때 전체 두 번째 그룹은 14 노트의 긴 스트로크를 가졌습니다.
  3. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. 동지
    동지 14 2 월 2021 06 : 44
    +4
    친애하는 알렉세이,
    흥미로운 주제를 다루었지만 Gribovsky의 인물에 대한 언급은 현명한 작업의 인상을 망칩니다.

    "Gangut"컬렉션 (2 호)에 실린 그의 기사 "대마도 전투 보로 디노 급 전함 전함"에는 테이블이 있는데, 그 사진은 당신의 겸손한 하인이 첨부했습니다. 이 기사에서는 특정 러시아 전함의 예상 명중 횟수를 어떻게 얻었는지에 대한 힌트조차 없습니다.
    따라서 "보로 디노 거주자"XNUMX 명 중 XNUMX 명에 대한 표에서는 평가 결과가 아니라 경험적 정당화되지 않은 수치. "Eagle"로-논쟁 점.
    주목할만한 것은 14 년 1905 월 12 일에 일본군이 발사 한 잘못된 수의 429 인치 포탄입니다. 최대 XNUMX (실제로 더 적다), Gribovsky는 445입니다.

    "Prince Suvorov"는 다른 러시아 군함보다 전투에서 더 많은 히트를 기록했습니다. V. Yu. Gribovsky에 따르면 구경이 100 "이상인 약 6 개의 포탄.




    친애하는 동료, 토론 주제, 기사의 본질에 대한 몇 마디로 귀하의 의견을 대체하려는 사소한 욕구가 없기 때문입니다.
    화재의 원인은 페인트와 같은 가연성 물질을 포함 할 수 있으며, 14 년 1905 월 XNUMX 일까지 전함의 총 중량은 수십 톤에 달할 수 있습니다. 나는 XNUMX 차 세계 대전 당시 영국군이 상황이 허락하는 한 전투 전에 그것을 잘랐다는 것을 읽어야했다.
    1. 리틱 32
      14 2 월 2021 10 : 36
      +5
      발렌타인, 안녕하세요!
      제품 견적 : 동지
      그러나 Gribovsky의 수치에 대한 언급은 현명한 작업의 인상을 손상시킵니다.

      안타깝게도 현재이 데이터에 대한 "완벽한"소스는 없습니다. 그리고 Gribovsky, Krestyaninov 및 Campbell의 작품에서 실수를 찾을 수 있습니다. 그러나 이것이 그들의 가치를 무효화하지는 않습니다.
      제품 견적 : 동지
      "Borodino"XNUMX 명 중 XNUMX 명에 대한 표는 평가 결과가 아니라 어떠한 정당성도없는 경험적 수치입니다.

      맞습니다!

      그리고 제 생각에는 보로 디노의 안타 수가 과소 평가 된 것 같습니다. 독수리가 출발점이 될 것입니다. 55 인치 구경으로 명중을 평가하기위한 고전적인 숫자 6. 그리고 위의 내용에는 결과없이 갑옷에 대한 명중이 포함되지 않습니다. 일본인은 단순히 표시하지 않았습니다 (또는 예를 들어 다이어그램에는 있지만 목록에는 없습니다)!

      "알렉산더"와 "보로 디노"는 "독수리"보다 더 많이 일본으로부터 불을 받고 있었으며, 포탄도 그리 보프 스키와 같은 수준이 아니라 더 많이 받았어야했습니다. 그리고 그들에 대한 전반적인 피해는 "독수리"보다 더 가파르다. 여기에 추정치를 상향 조정하는 또 다른 이유가 있습니다.

      "수보 로프"는 일반적으로 "기관총"전투 거리에서 두 번이나 발견되었습니다. 첫 번째 경우 2000m, 두 번째 2600m. 그리고 피해 패턴에 따르면 나머지 보로 디노 주민들은 그렇게 많은 포탄을받는 데 가까워지지 않았습니다.

      나는 이미 Oslyaba에 대한 기사를 썼습니다. 목격자들이 기록한 약 30 건의 안타입니다. 그리고 명중의 "밀도"는 규모를 벗어났습니다. 활 포탑에 3 발, 전방 상부 포탑에 2 발 ... 이것은 오히려 "Eagle"의 명중 밀도에 해당합니다.

      발렌타인, 나는 이전 전투의 정확성에 대한 데이터에서 시작하는 쓰시마 플롯의 정확성에 대한 기사를 아주 잘 기억합니다. 그러나 쓰시마의 흩어진 정확도 데이터는 정확도가 훨씬 더 높음을 시사합니다. 이것은 15 월 20 일에 내가 "Ushakov"싸움에 관한 나입니다. 또는 Campbell에 따르면 전투의 마지막 단계에서 Eagle은 우현에서 6 인치 이상의 구경 XNUMX 발을 받았다고합니다. 게다가 당시 일본인의 주요 목표는 "보로 디노"였습니다. 그렇다면 보로 디노는 얼마를 받았습니까? 그리고 이것은 일본인이 영국에서 사격을 중단했을 때 가장 먼 거리의 전투의 무대였습니다!

      그리고이 기사는 정확성과 간접적으로 관련이 있습니다. 있다 모든 격렬한 포격을받은 2 차 TOE 전함에서 대규모 화재가 발생했다. 그리고 그렇지 않았습니다. 없음 1 TOE를 발송하십시오. 결론은 분명합니다. 쓰시마의 적중률이 훨씬 더 높았습니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 14 2 월 2021 12 : 06
        +3
        인용문 : rytik32
        결론은 분명합니다. 쓰시마의 적중률이 훨씬 더 높았습니다.

        또는 포탄의 힘이 증가했습니다.
        저에게는이 두 가지 요인이 모두 발전했습니다.
        그러나 나는 Valentin에 동의한다. "Gribovsky의 평가에 따르면"이라는 문구는 눈을 아프게한다.
      2. 동지
        동지 15 2 월 2021 05 : 17
        +2
        안녕하세요, 알렉세이!
        인용문 : rytik32
        Gribovsky, Krestyaninov 및 Campbell의 작품에서 실수를 찾을 수 있습니다.

        안타 측면에서 Gribovsky는 실수가 아니라 근거없는 가설을 가지고 있습니다.

        인용문 : rytik32
        제 생각에는 보로 디노의 히트 수가 과소 평가 된 것 같습니다.

        우리는이 주제에 대해 오랫동안 이야기 해 왔습니다. 제 추론의 기초는 논리적 분석적 접근 방식이며, 당신은 감각적 감정적 접근 방식에 의존했습니다.

        "Oslyabya"대 "Mikasa"기사에서 다음과 같이 썼습니다.
        쓰시마 타이에서 일본 화재의 정확도가 황해보다 나쁠 수 없다고 가정합니다. 즉, 10mm의 경우 305 %, 4mm의 경우 203 %, 1,5mm의 경우 152 % (총 203mm 및 152- mm 주포는 1,8 %, 203mm 주포의 정확도 우월성은 3mm 주포에 비해 거의 152 배에 달하는 것으로 제물포 전투 통계를 통해 확인되었습니다).
        그러나 우리는 일본인의 정확성에 영향을 미치는 객관적인 요소를 고려하지 않았습니다. 이러한 요인으로 인해 일본인이 황해에서보다 1,5 배 더 정확하여 최소 30 개의 히트에 도달 할 수 있다고 가정 할 수 있습니까? 나는 당신이 할 수 있다고 생각합니다!


        그래서 추정을합시다. 당신의 추측러시아 군함을 공격 할 수있는 12 인치 포탄 수
        a) 14 월 XNUMX 일 일본인은 420 12 ''껍질;
        b)이 숫자의 XNUMX %- 63 안타, "Navarin"에서 XNUMX 개, "Oslyabya"에서 XNUMX 개, "Sisoy Velikiy"및 "Admiral Nakhimov"에서 각각 하나씩;
        c) A. Danilov 표시 아홉 12 "in"Eagle "을 기록하고 10 개 이상은 12"-XNUMX "로 기록됩니다.
        d) 총 63 개의 "보 로디 니아 인"에 대해 이론적으로 2-3-1-1-9-47 = 10이 있습니다.이 12 개의 12 ''-47 ''에서 2 ''와 같은 두 쌍을 더 추가하면 XNUMX-XNUMX = 45 "Borodino"유형의 전함 XNUMX 척을위한 "여행 가방".
        e) 배포 45 사이 히트 세 명 아르마딜로, "Tsarevich"는 열 다섯 12 ''포탄.

        인용문 : rytik32
        격렬한 포격을받은 TOE 2 척 전함은 모두 대규모 화재가 발생했다.

        동료 여러분, 예를 들어 Varyag에서 화재가 발생했습니다. Rudnev에서 읽었습니다.
        불은 진지한, 무연 가루 카트리지가 타 오르고 있었기 때문에 갑판과 고래 선 1 호 (목재)가 불타고있었습니다. 화재는 갑판에서 폭발 한 포탄에서 나왔습니다.
        파괴 된 장 교실을 통과 한 포탄이 갑판을 뚫고 밀가루 불 장갑 갑판 위의 준비실에서
        가능한 경우 스티어링 기어를 수정하고 소화하기 위해 잠시 동안 불의 영역을 떠나고 싶습니다. 신흥 다른 장소에서 화재

        당신은 알다시피, 선미에서 그것은 일반적으로 불타고 있었지만, 당신은 미친 사람에 대한 무능한 ZPR을 비난 할 수 없습니다. 웃음 .

        1. 리틱 32
          15 2 월 2021 08 : 38
          0
          제품 견적 : 동지
          그러니 당신의 추측을 근거로

          내 추측은 싸움의 시작과 관련이 있습니다. 다른 단계에서는 다른 거리가있었습니다. 점점 더 많이.
          제품 견적 : 동지
          "Navarin"에 XNUMX 개, "Oslyabya"에 XNUMX 개, "Sisoy Velikiy"와 "Admiral Nakhimov"에 각각 하나씩
          Sisoy에서 3, Navarin에서 최대 0 ... 2, Nakhimov에서 1 ... 2.
          제품 견적 : 동지
          45 척의 전함 사이에 12 발의 안타를 분배하여 "Tsarevich"는 XNUMX 개의 XNUMX 인치 포탄을 획득했습니다.

          아직 8 ... 6 dm 쉘을 잊지 마세요!
          제품 견적 : 동지
          봐, 충분한 불이 있었다

          글쎄, 사진에서 그것은 전혀 "나무 오두막처럼 타는 것"이 ​​아닙니다.
          "Varyag"에서 그림은 히트 수가 많지 않은 선박과 같습니다. 그리고 화재는 또한 "Rurik"에서 축하되었습니다. 그리고 우리의 포탄조차도 일본인을 불태 웠습니다. 문제는 이러한 화재의 규모에 관한 것입니다.
          왜, 일본인이 불을 집중하자마자 모든 것이 타 오릅니다. 저에게 결론은 분명합니다. 일본인은 단기간에 엄청난 히트를 기록했습니다. 또한 RYAV의 다른 전투에서는 볼 수없는 규모입니다.
          1. 동지
            동지 16 2 월 2021 06 : 04
            +1
            안녕하세요, 알렉세이!
            인용문 : rytik32
            내 추측은 싸움의 시작과 관련이 있습니다. 다른 단계에서는 다른 거리가있었습니다. 점점 더 많이.

            전체 전투의 평균으로 15 %를 취할 수 있습니다.

            인용문 : rytik32
            Sisoy에서 3, Navarin에서 최대 0 ... 2, Nakhimov에서 1 ... 2.

            이 세 선박의 다른 소스는 다른 데이터를 가지고 있으며 모두 추정 특성입니다. 그러나 당신의 방식대로 총 4-7 12``쉘을 사용하십시오.

            인용문 : rytik32
            아직 8 ... 6 dm 쉘을 잊지 마세요!

            그들 중 몇몇은 "Tsarevich"에 들어갔다. 무시할 수있는 것은 없습니다.

            인용문 : rytik32
            글쎄, 사진에서 그것은 전혀 "나무 오두막처럼 타는 것"이 ​​아닙니다.

            동료 여러분,이 비유는 Novikov-Priboy의 Tsushima에서 가져온 것입니다.
            지금까지 "보로 디노"는 확고했습니다. 배에는 분명히 수중 구멍이 없었습니다. 그러나 지금은 적 군함 XNUMX 척의 배구로 인해 그의 에너지가 빠르게 고갈되었습니다. 천 파운드짜리 망치의 타격이 그에게 떨어지는 것 같았습니다. 그것은 타오르는 것처럼 마을 오두막.

            독수리 의무실에 있던 실리 치가 개인적으로이 사진을 관찰했다는 데는 확고하고 근거가있는 의심이 듭니다.

            이제 우리는 Kostenko가 가슴 아픈 구절과 연극 적 손짓에 덜 관심이있는 Borodino에 대해 쓴 글을 읽습니다.
            마지막 몇 분 동안 화재가 선미와 우현 전체를 삼켰습니다. 47mm 카트리지가 찢어진 병실, 제독의 숙소, 로스트 라, 선미 다리가 불타고있었습니다. 메인 마스트의 습지에 불꽃이 솟아 올랐다. 큰 화재가 오른쪽 가장자리와 배터리에 있었으며 총 포트를 통해 화염이 녹아웃되었습니다.

            네, 화재가 발생했습니다.
            하지만 결국 "Good Hope"에서 그들도 빛을 발했습니다.

            이 화재에 대한 독일 설명이 인상적입니다.

            이 영국 장갑 순양함의 경우에서 알 수 있듯이 모든 것이 훨씬 더 복잡하며 전투 중 전함의 화재 특성은 제거하도록 지시되지 않은 가연성 품목 및 액체의 단순한 목록을 넘어선 것입니다.

            인용문 : rytik32
            Good Hope는 Oslyabi보다 크고 장갑이 더 좋았지 만 12dm 대포없이 걷어 찼습니다. 그렇다면 왜 아무도이 사실에서 기적을 보지 못하지만 Oslyabyu가 일본 순양함에 의해 익사했을 수 있다고 믿지 않는 이유는 무엇입니까?

            이 순양함은 "러시아"나 "벼락"에 대처할 수 없었기 때문입니다. 그들은 가라 앉는 것은 말할 것도없고 적어도 그들 중 하나를 비활성화 할 수도 없었습니다.
            1. 리틱 32
              16 2 월 2021 08 : 14
              0
              제품 견적 : 동지
              동료 여러분,이 비유는 Novikov-Priboy의 Tsushima에서 가져온 것입니다.

              제 2 기갑 부대 사령관, 대위 XNUMX 급 십자군 본부의 기장 읽기 :
              XNUMX 분 후, 전투가 시작된 후 "수보 로프"는 말 그대로 나무 오두막처럼 불에 탔습니다. 행진하는 오두막에 불이 났고 모든 상부 구조가 불타고있었습니다.

              내가 알기로는 꾸준한 비 유적 표현이었다.

              제품 견적 : 동지
              이 영국 장갑 순양함의 경우에서 알 수 있듯이 모든 것이 훨씬 더 복잡하며 전투 중 전함의 화재 특성은 제거하도록 지시되지 않은 가연성 품목 및 액체의 단순한 목록을 넘어선 것입니다.

              기내의 가연성 물질에 특별히 집중 했습니까? 아니! 제 생각에 핵심은 매우 높은 적중률입니다.
              제품 견적 : 동지
              이 순양함은 "러시아"나 "벼락"에 대처할 수 없었기 때문입니다. 그들은 가라 앉는 것은 말할 것도없고 적어도 그들 중 하나를 비활성화 할 수도 없었습니다.

              발렌타인, 거리!
              그 전투에서 먼 거리가 우세하여 명중의 강도를 보장하는 것이 불가능했습니다.
              1. 동지
                동지 16 2 월 2021 16 : 54
                0
                안녕하세요, 알렉세이!
                인용문 : rytik32
                내가 알기로는 꾸준한 비 유적 표현이었다

                이 표현이 사실이 아닌 것 같습니다. 오두막은 전부 나무로 만들어 져서 이렇게 타 버립니다.

                그리고 "Orel"에서 Novikov가 묘사 한 모든 화재의 공포에도 불구하고 여기에서 올바르게 언급 했듯이이 나무 보트는 타지 않았습니다. 로프도 손상되지 않았습니다.

                한 장의 사진은 설명 할 수없는 배의 불의 힘에 대한 모든 비명을 뒤집 었습니다.

                인용문 : rytik32
                거리!
                그 전투에서 먼 거리가 우세하여 명중의 강도를 보장하는 것이 불가능했습니다.

                전체적으로 카미 무라는 일본인이 "Oslyabi"를 비활성화하는 데 필요한 것보다 필요한 거리에서 "러시아"또는 "Thunderbolt"를 비활성화 / 싱크하는 데 더 많은 시간을 가졌습니다.

                동료 여러분,이 해설에는 세 개의 이미지가 있습니다. 그 중 일부가 보이지 않으면 몇 마디 만 떨어 뜨리면 따로 게시하겠습니다.
                1. 27091965
                  27091965 16 2 월 2021 17 : 44
                  +2
                  제품 견적 : 동지
                  한 장의 사진은 설명 할 수없는 배의 불의 힘에 대한 모든 비명을 뒤집 었습니다.


                  발렌타인에게, 요점은 다릅니다. 중일 전쟁이 끝난 후 고 폭포 속사포로 한 표적에 여러 척의 함선이 발사되면 반드시 화재가 발생하고 신속하게 진압 할 기회를 제공하지 못할 것이라고 결론지었습니다. 이 전쟁 후, W.D. 암스트롱은 속사포와 해군에서의 사용을위한 범용 (반갑 옷 관통) 발사체의 생성을 적극적으로 옹호했습니다. 그러나 적이 수동적으로 행동하는 경우에만 한 대상에 여러 선박의 불을 집중시킬 수 있다는 것을 잘 알고 있습니다.
            2. 사하르초
              사하르초 16 2 월 2021 13 : 56
              +1
              제품 견적 : 동지
              이 순양함은 "러시아"나 "벼락"에 대처할 수 없었기 때문입니다. 그들은 가라 앉는 것은 말할 것도없고 적어도 그들 중 하나를 비활성화 할 수도 없었습니다.

              하나도 아니야!? 전혀 ?? 그리고 Rurik은 평소와 같이 기억하지 못했습니까? 여기서 우리는 읽었습니다. 여기서 우리는 읽지 않습니다. 여기 물고기가 포장되었습니다. .. 불행한 올빼미에게 인사드립니다! wassat
        2. 사하르초
          사하르초 15 2 월 2021 13 : 42
          0
          제품 견적 : 동지
          당신은 알다시피, 선미에서 그것은 일반적으로 불타고 있었지만, 당신은 미친 사람에 대한 무능한 ZPR을 비난 할 수 없습니다.

          전투에서 돌아 왔을 때 Varyag의 불이 거의 보이지 않았다는 사실을 이미 알고 계셨습니다. 승무원이 죽기 전에 버려진 순양함의 사진을 끈질 기게 미끄러 뜨립니다. 네, XNUMX 시간 만에 화재가 발생하고 은행이 늘어났습니다. 그러나 이것은 전혀
          제품 견적 : 동지
          제 추론은 논리적-분석적 접근에 기반을두고 있습니다.

          지구본에서 올빼미의 진부한 당기는 것을 용서하십시오.
        3. 니코
          니코 15 2 월 2021 17 : 50
          0
          의견, 의견의 "동료"의 아주 좋은 의견이지만 논리와 통계는 믿을 수없는 지표로 성장하는 히트의 비율을 결론에 추가 (또는 제거) 할 뿐이며, 이는 의심 할 여지없이 한 가지 또는 다른 전쟁에 없었던 것입니다. 좋은 기사
          1. 니코
            니코 15 2 월 2021 18 : 07
            +1
            그리고 솔직히 말해서, 히트 수를 세는 것 : 6 년에 "1903 이상부터"는 옳고, 1906 년에는 아무것도 아닙니다. 2021 년에는 그 효과가 정확하지 않습니다 (많은 연구, 테스트, 사실, 결론 등) ARMORED SHIPS의 6 인치 포탄의 수는 무시할 수 있습니다 (황금 총알이 아닌 경우). 그리고 적어도 12 "(계산하기 쉽습니다)와 비교하면
            1. 리틱 32
              15 2 월 2021 18 : 53
              +3
              Good Hope는 Oslyabi보다 크고 장갑이 더 좋았지 만 12dm 대포없이 걷어 찼습니다. 그렇다면 왜 아무도이 사실에서 기적을 보지 못하지만 Oslyabyu가 일본 순양함에 의해 익사했을 수 있다고 믿지 않는 이유는 무엇입니까?
              1. 니코
                니코 15 2 월 2021 19 : 02
                +2
                "Oslyabya가 순양함을 만족시킬 수 있다는 사실 ..."그들은 왜 믿지 않습니까? 우리는 믿고 있지만 사실이 있기 때문에 큰 어려움이 있습니다. 그의 죽음의 핵심 역할은 건축의 "품질"과 ONE (최대 1 개) 12 "쉘
                1. 리틱 32
                  16 2 월 2021 23 : 21
                  +1
                  제품 견적 : Niko
                  그리고 나서 침몰하는 Oslyabi 아래에서 몇 년 전에 여기에서 논의 된 좋은 버전이 나타납니다. (것처럼 보임) 건설의 "품질"과 ONE (최대 12 개) XNUMX "쉘이 그의 죽음에 핵심적인 역할을했습니다.

                  이 버전은 Oslyabya가 14 월 12 일에 익사 한 이유를 설명하지 않지만 Sisoy는 그렇지 않았습니다. Sisoy는 또한 코에 XNUMX 인치의 발사체 구멍이있어서 물이 들어갔습니다. 동일한 품질의 건설. 격벽도 유지되지 않았습니다. 그러나 "Oslyabya"는 XNUMX 분 만에 가라 앉았고 "Sisoy"는 아침까지 지속되었고 그 후 어뢰가 그를 "도움"했습니다.
              2. 니코
                니코 15 2 월 2021 19 : 20
                +1
                그리고 쓰시마 "포탄의 우박"에 대한 최악의 점은, 제 생각에 그것은 ( "우박") 우리가 배의 운명을 결정하는 1-2 개의 실제 심각한 히트 (케이스의 90 %에서 12 ")를 식별하는 것을 방해합니다.
            2. 리틱 32
              16 2 월 2021 10 : 31
              +1
              제품 견적 : Niko
              이것은 많은 연구, 테스트, 사실, 결론 등을 거친 후입니다. ARMORED SHIPS에 대한 6 인치 포탄의 효과는 무시할 수 있습니다 (황금 총알이 아닌 경우). 그리고 적어도 12 "(계산하기 쉽습니다)와 비교하면

              사실에 따르면 Scharnhorst와 Gneisenau는 사망으로 30-40 12 dm의 포탄을 받았습니다.
              또한 Borodino와 비교할 때 다음과 같습니다.
              더 나쁜 기갑;
              더 적은 변위;
              더 강력한 영국 포탄을 받았습니다.

              따라서 죽은 보로 디노 주민들은 쓰시마에서 적어도 30-40 12 dm의 포탄을 받았어야했는데, 이는 정확성의 관점에서 비현실적입니다.
              또는 포탄에서 8과 6의 상당한 기여를 인식해야합니다.
              1. 니코
                니코 16 2 월 2021 11 : 00
                +1
                기사에 대한 내 태도를 명확하게 설명 할 수 없었던 것 같습니다. 기사는 훌륭합니다. 최근 사이트에서 가장 좋은 기사입니다 (예를 들어, 영어와 일본어 껍질의 차이에도 불구하고 수세기 동안의 차이에주의를 기울 였다는 사실). 그들이 정기적으로 이야기하는 유사성) 그러한 자료에 대해 논의 할 수있는 것 같습니다 (최근에 불행히도 우리 동료의 특징 인 악의가 똥을 던지지 않고), 대부분에 대해 글을 쓸 필요가 없습니다. 최근 자료-수준이 매우 낮습니다
              2. 니코
                니코 16 2 월 2021 12 : 38
                0
                그러나 Scharnhorst와 Gneisenau 사이의 싸움을 WEIGHTNESS 논쟁으로 인용하고 싶다면 THEM으로 인한 피해 분석을 수행하면 100 % (중구 경의 영향 측면에서) 적합하지만 당연히 (이것은 분석)은 귀하의 비전에 맞지 않습니다.
                1. 리틱 32
                  16 2 월 2021 13 : 51
                  0
                  Coronel에 대해 이야기하고 있습니까? 아니면 포클랜드에 대해?
                  아니면 다른 Scharnhorst와 Gneisenau가 있었습니까? :)
                  1. 니코
                    니코 16 2 월 2021 18 : 11
                    0
                    물론 포클랜드에 관해서는 거기에서 그들을 가라 앉히는 데 필요한 12 개의 안타를 가져 왔나요?
                    1. 니코
                      니코 16 2 월 2021 18 : 12
                      0
                      내가 기억하는 것처럼 대관 아래에서 Canopus에는 시간이 없었습니다.
                    2. 리틱 32
                      16 2 월 2021 18 : 38
                      0
                      같은 얼굴 : Campbell, Gribovsky ...
                      1. 니코
                        니코 16 2 월 2021 20 : 34
                        0
                        이해가 안 돼요 그 전투에서 복귀 사격에 대해 얘기해야 할 게 뭔지 얘기하는 거에요 (22 hits-1 ONE kill)
                      2. 리틱 32
                        16 2 월 2021 20 : 37
                        +1
                        놀라운 일이 있습니까?
                        대부분의 포탄은 관통 할 기회없이 갑옷을칩니다. 홍수와 발 뒤꿈치로 수중 구멍을 만들었습니다. 나쁘지 않았어. 그리고 예상대로 팀이 갑옷에 앉았다면 손실은 무엇입니까?
                      3. 니코
                        니코 16 2 월 2021 20 : 40
                        0
                        그렇다면 기사에서 무엇에 대해 썼습니까?
                      4. 니코
                        니코 17 2 월 2021 12 : 43
                        0
                        적중률이 1.5-2-3 % 차이가별로 보이지 않습니다. 전투 순양함을 22 회 적중해도 어떤 결과도 얻을 수 없다는 데 동의합니다. 22 hits-result = 0이면 44,88 등입니다. 결과는 그다지 다르지 않을 것입니다. 그리고 만약 같은 선박이 1 (ONE) 12 "쉘을 받았다면, Spee가 노년까지 살았을 가능성이 높고 그를 기리기 위해 그럴 필요가 없었을 것입니다. 그래서 당신의 질문에 답하십시오. "얼마나 많은 6 개의"발사체가 하나를 대체 할 수 있는지 "대답은 분명합니다. 대부분의 경우 이것은 전혀 불가능합니다.
                      5. 리틱 32
                        17 2 월 2021 14 : 09
                        +1
                        죄송합니다. 조금 게시하겠습니다.
                        당신의 논리에 따르면, 지체 된 "폴 타바"에 대항하는 일본 전대가 ZhM에서 아무것도 할 수 없다면, 쓰시마는 없을 수 있겠죠?
                        또는 다른 방법으로 : 열 다섯12 dm 포탄 "폴 타바"가 가라 앉지 않았는데, 12 dm에서 효과가 없습니까?
                        그러나 "Oslyabyu"는 단지 2..4 12 dm 포탄을 얻었지만 8 ... 6 dm 포탄을 많이 가지고 익사했습니다. 그래서 힘은 12 dm 포탄에 있지 않습니까?
                      6. 니코
                        니코 17 2 월 2021 14 : 36
                        0
                        논리적 인 측면에서 다시 한번 말씀 드리지만, 저는 제가 절대 쓸모없는 것에 대해 말하는 것이 아니라 탄약의 전능성에 대해 말하는 것이 아니라 구경에 따른 비교 특성에 대해 이야기하고 있다는 사실에 주목합니다. Poltava는 다음과 같이 보입니다. 만약 12 개 "우리는 6 개를 얻었습니다."12 개에 비해 손상이 무의미하기 때문에 기억조차되지 않을 것입니다. "일반적으로 Strugatskys가 한 번 썼습니다."더 즐거운 것은 없습니다. 누군가에게 잘 알려진 것을 설명하는 것보다. "이 문제에 관심이있는 사람들의 %. (증거로서 : 러시아-일본 이후의 모든 조선 프로그램)
                      7. 리틱 32
                        17 2 월 2021 16 : 46
                        0
                        나는 "Dreadnought"의 출현과 모든 거대 총 개념으로의 전환의 이유가 GM에서의 전투 결과에 대한 Packinham의보고라는 점에 주목합니다. 전투 거리, SC 포탄의 폭발은 주 함포 포탄의 폭발 관찰을 방해합니다 ... 그리고 적을 때릴 때 SC의 "쓸모 없음"이 전혀 이유가 아닙니다.
                        반대로 RYA의 경험에서 강력한 우주선을 가진 여러 배가 나타났습니다.
                      8. 니코
                        니코 17 2 월 2021 17 : 32
                        0
                        "강력한 중구 경"을 사용하여 중구 경 XNUMX 개가있는 막 다른 아르마딜로 분기, 정점이 Gneisenau와 동일한 Scharnhorst 인 장갑 순양함으로 무덤을 찾았습니다. 대형 소유주에게 동기를 부여 할 기회가 없었던 Blucher 군함을 추가 할 수 있습니다. 구경 (RI에서 전쟁은 여전히 ​​전함과 일치 할 수 있음). 절대적으로 명확하고 시간이 지남에 따라 입증 된 일반적인 추세가 있으며 한 사람의보고는 확실히 이러한 경향에 어느 정도 영향을 미칠 수 있지만 벡터를 설정하지 않을 것입니다. 그건 그렇고-증가 된 거리를 구경, 그 효과 및 큰 구경의 정확도와 관련 시키십니까?
                      9. 리틱 32
                        17 2 월 2021 17 : 36
                        0
                        나는 증가 된 거리를
                        1) 속도면에서 일본인의 장점-거리를 부과했습니다.
                        2) 일본 조개에는 가까운 거리에서 잡을 것이 없다는 사실
                      10. 니코
                        니코 17 2 월 2021 18 : 01
                        0
                        그리고 세계의 다른 모든 함대에서도? 우리는 All Big Gun과 함께 조선 프로그램의 기초가 된 결론에 대해 이야기했습니다.
                      11. 리틱 32
                        17 2 월 2021 18 : 18
                        0
                        어느 것도? 당신을 이해하지 못했습니다.
                      12. 니코
                        니코 17 2 월 2021 18 : 28
                        0
                        이전 댓글 3 ~ 4 개를 읽거나 더 이상 대화에 관심이 없다고 말하세요 (팁 : 귀하의 생각 : Packingham, Dreadnought 등).
  • 니코
    니코 16 2 월 2021 18 : 23
    0
    나는 당신의 아이러니를 이해합니다.하지만 나는 동의하지 않습니다. 총 (코로 넬)은 훨씬 더 약하게 가라 앉지 못해 적의 함선에게 모든면에서 패배합니다.
    1. 니코
      니코 16 2 월 2021 18 : 25
      0
      12 "및 6"(기적 사고가 개입하지 않는 경우)에 의한 피해는 비교할 수 없습니다.
      1. 리틱 32
        16 2 월 2021 18 : 42
        0
        그래서 나는 일대일 결과가 비교할 수 없다는 사실에 대해 논쟁하지 않습니다.
        그리고 하나의 6 dm의 효과와 같으려면 12 dm 포탄이 얼마나 많은 히트를 가져야합니까? Tsushima 맥락에서의 평가 : 일본 Oslab 발사체? 보로 디노에 따르면?
  • 동지
    동지 16 2 월 2021 17 : 03
    +1
    인용문 : rytik32
    사실은 Scharnhorst와 Gneisenau가 사망으로 30-40 12 dm의 포탄을 받았다는 것을 나타냅니다.
    또한 Borodino와 비교할 때 다음과 같습니다.
    더 나쁜 기갑;
    더 적은 변위;
    더 강력한 영국 포탄을 받았습니다.

    그래서 죽은 보로 디노 주민들은 쓰시마에서 적어도 30-40 12 dm의 포탄을 받았어야했습니다.

    방해해서 미안하지만 동료 여러분, 연습에 따르면 분포 히트가 더 중요합니다 수량 안타.
    구체적인 예를 들어 아이디어를 설명하겠습니다.
    기갑 방어에서 ", 맞은 후 아홉 장갑을 뚫는 305mm 포탄, 코다이 트는 주 구경 선미 타워의 지하실에서 폭발했으며 순양함은 폭발로 산산조각이났습니다. 무장 순양함 전사 "받음 열 다섯 그러나 장갑 관통 305mm 포탄은 13 시간 9 분 동안 지속되어 결국 천천히 물속에 가라 앉았습니다.
    1. 니코
      니코 16 2 월 2021 18 : 16
      +1
      감사합니다. 좋은 발언과 좋은 예
    2. 리틱 32
      16 2 월 2021 18 : 30
      +3
      Dear Valentine, 당신의 발언은 확실히 사실이지만 오히려 다른 시간에 대한 것입니다. 독일 305mm PMV 포탄은 일본 RYAV 포탄과는 완전히 다른 세대에 속했으며 주포는 훨씬 더 강력 해졌습니다. 주요 차이점은 "바니시 샷"을 제공하는 능력입니다. 갑옷을 뚫고 그 뒤에서 폭발하여 화약에 불을 붙이고 함선을 죽일 수 있습니다. 따라서 한 번의 히트라도 치명적일 수 있습니다. 일본 RYAV 포탄은 그렇게 할 수 없었습니다. 따라서 ROE 시대에는 발사체가 어디를 타격 할 것인지에 대한 큰 의존성이 없었습니다. RYAV 시대의 "럭키 샷"은 제독을 죽이고, 스티어링을 손상시키고, 타워를 무력화시키는 것을 의미했습니다. 사실, 단 한 번의 공격으로 배가 죽지 않았습니다.
      1. 동지
        동지 16 2 월 2021 19 : 04
        +1
        친애하는 Alexey!

        RYAV 시대의 "행운의 사격"은 제독을 죽이고, 스티어링을 손상시키고, 타워를 무력화시키는 것을 의미했습니다. 사실, 단 한 번의 공격으로 배가 죽지 않았습니다.

        그리고 Gribovsky는 "Fuji"가 마지막 일격으로 "Borodino"를 파괴했다고 썼습니다. 이 버전은 널리 퍼져 있습니다.
        또한 쓰시마 전투에서 성공한 후 지하실 폭발의 위협이 있었고 용기와 영웅만이 배를 죽음에서 구할 때 여러 사례가 설명되었습니다.
        Fuji는 어떻습니까? 전함이 죽음 직전에 있었던 버전이 있습니다.
        1. 리틱 32
          16 2 월 2021 19 : 17
          +1
          제품 견적 : 동지
          그리고 Gribovsky는 "Fuji"가 마지막 일격으로 "Borodino"를 파괴했다고 썼습니다.

          이것은 Packinham이 발명 한 이야기입니다. 이것은 일본 보고서에서도 따르지 않습니다. 그리고 우리의 증언은 폭발로 인한 "Borodino"의 죽음과 함께 버전을 완전히 반박합니다.
          제품 견적 : 동지
          Fuji는 어떻습니까? 전함이 죽음 직전에 있었던 버전이 있습니다.

          우리는 일본 조개에 대해 이야기하고 있습니다.
          1. 동지
            동지 16 2 월 2021 19 : 26
            0
            인용문 : rytik32
            우리는 일본 조개에 대해 이야기하고 있습니다.

            껍질의 국적에 대해 예약하지 않고 다음과 같이 썼습니다.
            RYAV 시대에는 발사체가 맞을 위치에 큰 의존성이 없었습니다. RYAV 시대의 "럭키 샷"은 제독을 죽이고 스티어링을 손상시키고 타워를 비활성화하는 것입니다.

            다른 사람들의 이야기를 퍼뜨리는 것으로 알려진 Gribovsky의 경우, 여기에이 저자가 진지하게 받아 들여서는 안된다는 사실에 찬성하는 또 다른 주장이 있으며, 그의 "평가"를 더욱 참조하십시오.
            예, 당신의 겸손한 하인이 위의 귀하의 의견에 대답했습니다. 나는 당신의 의견에 관심이 있습니다. 왜 이야기꾼 Novikov가 생생하게 묘사 한 불의 바다에서 Orel의 보트가 살아 남았고 로프가 타지 않았습니까?
            여기 "Varyag"에서 보트가 불타고 있었고 Rudnev는 증인입니다.
          2. 리틱 32
            16 2 월 2021 19 : 29
            +1
            제품 견적 : 동지
            껍질의 국적을 지정하지 않고 다음과 같이 썼습니다.

            그리고 당신은 여전히 ​​따옴표에서 이전 문장을 취합니다)))
            거기와 국적에 대해
          3. 동지
            동지 16 2 월 2021 20 : 15
            +1
            인용문 : rytik32
            그리고 당신은 여전히 ​​따옴표에서 이전 문장을 취합니다)))
            거기와 국적에 대해

            그렇다면 물론 일본 포탄은 지하실을 관통하지 않았습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 16 2 월 2021 18 : 28
    +1
    인용문 : rytik32
    사실에 따르면 Scharnhorst와 Gneisenau는 사망으로 30-40 12 dm의 포탄을 받았습니다.

    포클랜드의 "Ibla", EMNIP, 흑색 화약을 장착 한 오래된 포탄을 발사했습니다.
    1. 리틱 32
      16 2 월 2021 18 : 37
      +2
      그들은 세 가지 유형을 모두 해고했습니다 : liddit을 사용하지 않고 블랙 파우더와 공통적으로, liddit을 사용하는 AR.
      무적 발사 513mm 포탄-305 개의 장갑 관통, 128 개의 반 장갑 관통 및 259 개의 고 폭탄. 유연하지 않은 발사 126 포탄-661 장갑 관통, 157 반 장갑 관통 및 343 고 폭탄
  • snerg7520
    snerg7520 17 2 월 2021 18 : 11
    0
    내 기억이 실패하지 않으면 A의 책 중 하나에서 읽었습니다. 환자들은 영어 12 인치 포탄에 흑색 화약이 장착되어 있습니다. 즉, 영어 12 인치 포탄이 일본 12 인치 포탄보다 훨씬 약했다 "Scharnhorst"와 "Gneisenau"를 견딜 수 있었던 수많은 히트를 설명하는 공백에 가깝습니다.
  • 27091965
    27091965 15 2 월 2021 18 : 33
    +2
    제품 견적 : Niko
    의견-의견, 그러나 논리와 통계는 믿을 수없는 지표로 성장하는 히트의 비율을 결론에 추가 (또는 제거) 할 뿐이며, 하나 또는 다른 전쟁에 없었던 것은 의심 할 여지없이 좋은 기사를 망칩니다.



    사이토 츠 네타로의 독수리를 때리는 고 폭탄의 사진입니다.
    1. 니코
      니코 15 2 월 2021 19 : 03
      0
      그건 그렇고, 보트조차도 사진에 그대로 있습니다.
    2. 니코
      니코 15 2 월 2021 19 : 17
      0
      구경에 따라 포탄 장갑 선박에 미치는 영향의 정도는 연구하는 것도 흥미 롭다고 생각하는 모든 사람들이 잘 연구하고 논의하고 사실로 받아 들여졌으며 단순히 많은 재료에 익숙해졌습니다. . 다시 물을 두드리는 것은 내게 욕망을주지 않는다
  • 리틱 32
    15 2 월 2021 22 : 43
    +3
    제품 견적 : Niko
    하나 또는 다른 전쟁에서 없었던 놀라운 속도로 증가하는 히트의 비율

    일본인의 히트 곡 중 몇 퍼센트인지 물어봐도 될까요?
    1. 27 년 1904 월 XNUMX 일 제물포 전투에서?
    2. 15 년 1904 월 XNUMX 일 "Ushakov"와의 "Iwate"와 "Yakumo"의 전투에서?
    1. 니코
      니코 16 2 월 2021 18 : 42
      +1
      Eustathius가 첫 번째 발리 이후 Goeben에서 슈팅을 중단한다면 그 비율은 환상적 일 것입니다. 문제는 "평균적인"전투가 더 오래 지속된다는 것입니다 (특히 최고의 포수가 좋은 하루를 보낼 수있는 2 척 이상의 군함 참여시) (포인트 공백을 끝내지 않고 등), 자신있게 백분율 평균 값 + 또는-퍼센트로 날아갑니다.
      1. 리틱 32
        16 2 월 2021 18 : 46
        +1
        질문에서 벗어나지 마십시오.
        나는 각각 XNUMX 개 이상의 포탄이 발사 된 두 전투의 예를 들었습니다. 이미 통계를위한 충분한 수입니다.
        1. 동지
          동지 16 2 월 2021 19 : 51
          0
          친애하는 Alexey, 귀하의 허락하에 두 가지 질문에 답하겠습니다.

          일본 히트 곡의 몇 %는 다음과 같습니다.
          1. 27 년 1904 월 XNUMX 일 제물포 전투에서?
          2. 15 년 1904 월 XNUMX 일 "Ushakov"와의 "Iwate"와 "Yakumo"의 전투에서?


          인용문 : rytik32
          나는 각각 XNUMX 개 이상의 포탄이 발사 된 두 개의 전투를 예로 들었습니다.

          1) 러시아 군함에서 419 "-8"포탄 3 발을 발사 한 일본군의 총 정확도는 2,62 %.
          2) "우샤 코프 제독"의 명중 횟수는 정확히 알 수 없으므로 명중률을 결정하기가 쉽지 않습니다.
          일본의 한 관측통에 따르면 전함의 몸체는 8 개의 6 "및 XNUMX 개의 XNUMX"포탄에 맞았으며, 두 파이프 모두 구경이 알려지지 않은 포탄이나 물 속으로 폭발 한 포탄의 파편에서 XNUMX ~ XNUMX 개의 명중을 받았습니다.
          일본 순양함 367 척이 6 ''-8 ''구경의 XNUMX 포탄을 발사 했으므로 총 정확도는 1,63 %. 포탄 만 전함의 파이프에 닿았다고 가정하면 정확도가 2,45 %.
          1. 리틱 32
            16 2 월 2021 20 : 26
            +1
            귀하의 허락을 받아 조금 더 추가하겠습니다.
            Gribovsky의 3,6 %를 "확인"하면 Chemulpo 전투에서 "Asama"만 남게됩니다. 참가한 사람들 중이 배만 쓰시마에 줄을 섰고 76-mm 포탄도 제외되었습니다. 그리고 10 발에 대해 130 안타를 얻습니다. 정확도 7,7 %. 모든 일본 군함의 포탄 152mm 이상 만 남겨두면 11 발에 209 안타, 정확도 5,3 %입니다.
            이제 Ushakov와의 싸움.
            구경 367 및 203mm로 발사 된 152 발사체는 절대적으로 정확합니다.

            이 계획에 따르면 12 안타. 나는 파편화로 파이프를 치는 것을 고려할 이유가 없다고 생각합니다. 일본 그림에서는 다르게 보입니다.

            총 정확도는 3,3 %입니다.

            따라서 Gribovsky의 3,6 %는 환상적이지 않습니다. 이것은 RYAV에서 일본 화재의 정확성에 대해 상당히 "작동하는"값입니다.
            1. 동지
              동지 16 2 월 2021 21 : 38
              0
              안녕하세요, Alexey.
              인용문 : rytik32
              제물포 전투에서 우리는 "아 사마"만 떠날 것입니다. 참가한 사람들 중이 배만 쓰시마에 줄을 서서

              기대하지 않았다 그러한 조작, 당신은 트롤이 아닙니다.
              내가 할 수 있다면 공식적인 질문.
              120mm 포탄을 무시하고 통계에서 6 ''-8 ''만 계산하기로 결정한 이유는 무엇입니까?

              당신은 질문을했습니다.
              27 년 1904 월 XNUMX 일 제물포 전투에서 일본 히트의 몇 %가 있었습니까?

              그리고 그것이 당신에게 주어 졌을 때, 당신은 말도 안되는 구실로 순양함 XNUMX 척 중 XNUMX 척만 남겼습니다.
              이 경우 "일본어"가 순양함 "Asama"만을 의미했기 때문에이 경우 질문이 잘못 공식화되었습니다. 이렇게하면 통계가 더 좋아 보입니다.
              인용문 : rytik32
              나는 파편화로 파이프를 치는 것을 고려할 이유가 없다고 생각합니다. 일본 그림에서는 다르게 보입니다.

              동료 여러분, 이것은 심각하지 않습니다. 우리는 이미이 설치 사진에는 없었던 Fuji barbette 설치의 손상부터 사진에도없는 Eagle 's bow turret의 타격에 이르기까지 일본 계획의 신뢰성과 유사한 상황을 이미 논의했습니다.
              일본 방식에 따라 이미지 품질이 다르기 때문에 저만큼이나 알고 있습니다. 매우 상세한 이미지가 있고 원시적 인 이미지가 있습니다.

              그리고 가장 중요한 것은 아니 다음 사실을 고려하십시오-조각은 조각과 다르며 "Eagle"파이프의 표면에 많은 지점을 남긴 작은 조각이 있으며 껍질로 만든 것과 비슷한 구멍을 남긴 큰 조각이 있습니다. 무슨 일이 있었는지 믿지 않는다면 소스를 쓰거나 뒤적 거리면 이것에 대해서도 이야기 할 것입니다.


              인용문 : rytik32
              Suvorov "에서 19 : 30, 그리고 이번에는 사진이 너무 밝습니다.

              먼저 사진이 편집되었습니다.
              둘째, 27 월 XNUMX 일에 해가집니다. 19 : 22, 그리고 태양은 더 이상 보이지 않지만 여전히 완벽하게 보일 때 황혼이 시작됩니다.
              해가 진 후 XNUMX 분 거리에 나가면 직접 볼 수 있습니다.
              1. 리틱 32
                16 2 월 2021 21 : 53
                +1
                제품 견적 : 동지
                120mm 포탄을 무시하고 통계에서 6 ''-8 ''만 계산하기로 결정한 이유는 무엇입니까?

                Gribovsky는 120mm 포탄을 무시하기 때문입니다. 내 메시지는 Gribovsky의 점수가 비정상적으로 높지 않다는 것을 증명하는 것입니다. 일련의 따옴표를 따르십시오.

                제품 견적 : 동지
                "독수리"파이프의 표면에 많은 점을 남긴 작은 것들이 있고, 껍질로 만든 것과 비슷한 구멍을 남긴 큰 것들이 있습니다. 무슨 일이 있었는지 믿지 않는다면 소스를 쓰거나 뒤져 보면 이것에 대해서도 이야기 할 것입니다.

                귀하의 버전에 따르면 이것은 물에서 폭발 한 껍질 조각으로 이상한 이유로 측면으로 날아 가지 않고 파이프로만 날아갑니다.)))
              2. 동지
                동지 17 2 월 2021 01 : 04
                0
                안녕하세요, 알렉세이!
                인용문 : rytik32
                Gribovsky는 120mm 포탄을 무시하기 때문입니다.

                그는 어떤 종류의 120mm 포탄입니까? 무시하다, 어떤 선박에서 왔는지 물어봐도 될까요? 명확히하십시오.

                인용문 : rytik32
                귀하의 버전에 따르면 이것은 물속에서 폭발하는 포탄 조각입니다.

                내가 다음과 같이 말했습니다.
                두 파이프 모두 구경을 알 수없는 포탄에서 XNUMX ~ XNUMX 개의 타격을 받거나 물 속으로 폭발 한 포탄에서 파편을 받았습니다.

                여기서 핵심 단어는 또는.
              3. 리틱 32
                17 2 월 2021 08 : 37
                +1
                제품 견적 : 동지
                그는 어떤 종류의 120mm 포탄을 무시합니까? 어떤 군함에서 왔습니까? 명확히하십시오.

                3,2 %의 정확도 (죄송합니다, 어제 실수로 다른 값을 표시했습니다)는 14 월 152 일 전투 라인의 주간 전투에서 Gribovsky에 의해 표시되며 구경 XNUMXmm 이상의 총이 고려됩니다. 그리고 양쪽 모두.
                모든 선박에 대한 Gribovsky의 수치가 있거나 120mm를 고려하면 가져 오십시오!
                제품 견적 : 동지
                여기서 핵심 단어는 또는입니다.

                일본 포탄은 벽이 얇고 매우 높은 폭발력을 지닌 폭발물을 장착했습니다. 파편은 매우 작았습니다. 보조 조각 만 클 수 있습니다. 따라서 물에 부딪 힐 때 파이프를 손상시키는 많은 큰 파편이 형성되지 않았습니다.

                파이프에 작은 자국이있는 이유는 사소한 것입니다. 저자는 파이프를 불균형 적으로 좁게 그렸기 때문에 자국이 파이프보다 넓을 수 없었습니다.
              4. 동지
                동지 18 2 월 2021 04 : 56
                0
                안녕하세요, 알렉세이!
                인용문 : rytik32
                모든 함선에 대한 Gribovsky의 수치가 있든 120mm를 고려하든 상관 없습니다.

                친애하는 동료 여러분,
                인용문 : rytik32
                27 년 1904 월 XNUMX 일 제물포 전투에서 일본인의 명중률?

                그리고 Gribovsky의 "추정"?

                인용문 : rytik32
                파이프에 작은 자국이있는 이유는 사소한 것입니다. 저자는 파이프를 불균형 적으로 좁게 그렸기 때문에 자국이 파이프보다 넓을 수 없었습니다.

                눈은 일본인 관찰자를 실망시키지 않았습니다. 이것을 확신하기 위해 "우샤 코프 제독"( "클릭"으로 열림)의 스케치와 그림에서 파이프의 직경을 비교하는 것으로 충분합니다.
              5. 리틱 32
                18 2 월 2021 09 : 34
                0
                안녕하세요 발렌타인!
                제품 견적 : 동지
                동료 여러분, 연결이 무엇인지 알아낼 수 없습니다.

                Nikolai의 게시물에 대한 답변을 작성하고있었습니다.
                하나 또는 다른 전쟁에서 없었던 놀라운 속도로 증가하는 히트의 비율

                적어도 한 번의 전투에서 정확도가 눈에 띄게 높았고, 또 다른 대마도의 에피소드에서 비슷하다는 점에서. 더욱이, "Ushakov"와의 전투에서 거리는 전투의 다른 많은 단계보다 컸습니다. 따라서 내 추정에 따르면 152mm + 포탄에 대한 Tsushima의 평균 정확도는 Gribovsky의 추정치보다 약간 높습니다.

                이제 문헌에는 Gribovsky와 Campbell과 같은 많은 평가가 없습니다. 캠벨은 분명히 비판에 맞서지 않습니다. 따라서 나는 Gribovsky를 가져갔습니다.

                발렌틴, 러시아 군함의 명중 횟수 추정을들을 수 있습니까? 12dm 포탄의 경우? 152mm + 포탄 용? 이 수치의 정당성은 필요하지 않습니다.
              6. 동지
                동지 19 2 월 2021 04 : 13
                0
                안녕하세요, 알렉세이!

                인용문 : rytik32
                적어도 한 번의 전투에서 정확도가 눈에 띄게 높았습니다.


                순양함 "Asama"와 순양함 "Varyag"의 "전투"에서 일본 순양함은 27 발의 "포탄을 발사하여 8 발을 기록했습니다. 따라서 정확도는 8"입니다. 사적인 케이스는 11,11 %였다. 이 전투에서 얻은 사격의 정확성을 다른 전투에 외삽 할 이유가 없습니다.


                인용문 : rytik32
                더욱이, "Ushakov"와의 전투에서 거리는 전투의 다른 많은 단계보다 컸습니다..


                이것은 사실이 아니다.
                일본군은 약 32 개의 케이블 거리에서 해안 방어 전함에 사격을가했고 거리가 XNUMX 개의 케이블이되었을 때 사격을 중단했습니다.
                포탄이 언제 맞았는지는 정확히 알 수 없기 때문에 8 개의 XNUMX 인치 포탄이 먼 거리에서 맞았다 고 말할 수는 없습니다. 두드러지게 쓰시마 전투에서 전날을 능가합니다.
                "Admiral Ushakov"와의 전투에서 두 일본 순양함은 순양함 "Asama"보다 발사 정확도가 현저히 떨어졌습니다. 그들이 발사 한 89 개의 8 인치 포탄 중 3,37 발이 표적을 명중했습니다. 따라서 총 정확도는 XNUMX %였습니다.
                우리가 기억하고 있듯이, "Asama"가 발사 한 최대 거리는 거의 38 개의 케이블, 최소 26 개의 케이블이었습니다.

                인용문 : rytik32
                캠벨은 분명히 비판에 맞서지 않습니다. 그래서 Gribovsky ..

                그리고 Gribovsky는 비판에 맞서지 않습니다. 파헤 치면 그의 "평가"가 한푼도 가치가 없다는 것이 밝혀 질 것입니다. 난수 생성기를 사용하여 유사한 "추정값"을 얻을 수도 있습니다.

                인용문 : rytik32
                러시아 군함 : 12dm 포탄의 명중 횟수 추정을들을 수 있습니까? 152mm + 포탄 용? 이 수치의 정당성은 필요하지 않습니다.

                이러한 추정치는 기성품이 아닙니다. 여기에서 모델링하고 여러 뉘앙스를 고려하고 비교하고 생각해야합니다. 당연히 그것은 실제로 그것이 무엇인지는 여전히 밝혀지지 않을 것이지만, 그 결과는 위에서 논의한 경험적 수치보다 현실에 더 가까울 것입니다.
              7. 리틱 32
                19 2 월 2021 08 : 42
                0
                안녕하세요, 발렌타인!
                제품 견적 : 동지
                이 전투에서 얻은 사격의 정확성을 다른 전투에 외삽 할 이유가 없습니다.

                그렇다면이 두 전투의 정확도가 얼마나 높은지 어떻게 설명 할 수 있을까요?
                그건 그렇고, 대한 해협에서는 "루릭"의 안타수 만 추정 할 수 있습니다.
                그리고 "러시아"와 "벼락"의 히트는 구경으로 나누기가 어렵습니다.
                제품 견적 : 동지
                언제 포탄이 맞았는지는 정확히 알 수 없기 때문에 쓰시마 전투에서 전날보다 훨씬 더 큰 거리에서 8 개의 XNUMX 인치 포탄이 맞았다 고 말할 수 없습니다.

                Ushakov 50-32 택시와의 전투 거리, 14 월 35 일 25-XNUMX 택시의 주간 전투 첫 번째 단계의 일반적인 거리. 차이를 볼 수 있습니다.
                제품 견적 : 동지
                이러한 추정치는 기성품이 아닙니다. 여기에서 모델링하고 여러 뉘앙스를 고려하고 비교하고 생각해야합니다.

                "Alexander"가 "Oryol", "Borodino", "Suvorov"보다 2 배 이상 더 많은 포탄을 받았다는 데 동의하십니까?
              8. 동지
                동지 20 2 월 2021 05 : 12
                0
                안녕하세요, 알렉세이!
                인용문 : rytik32
                그렇다면이 두 전투의 정확도가 얼마나 높은지 어떻게 설명 할 수 있을까요?

                단일 함선은 대형보다 더 정확하게 사격하는 경향이 있습니다. Cape Sarych 전투에서 "Goeben"이 발사 한 정확성과 영국과의 전투에서 독일 순양 전함이 발사 한 정확성을 기억해 보겠습니다.

                인용문 : rytik32
                그건 그렇고, 대한 해협에서는 "루릭"의 안타수 만 추정 할 수 있습니다.

                IMHO, Kamimura의 순양함에서 "Russia"또는 "Thunderbolt"보다 포탄 수가 적습니다.
                인용문 : rytik32
                그리고 "러시아"와 "벼락"의 히트는 구경으로 나누기가 어렵습니다.

                나는 여러 번 시도했다.
                인용문 : rytik32
                Ushakov 50-32 택시와의 전투 거리, 14 월 35 일 25-XNUMX 택시의 주간 전투 첫 번째 단계의 일반적인 거리. 차이를 볼 수 있습니다.

                그래서 뭐? 우리는 첫 번째 단계에서 8 ''주포의 발사 정확도를 알지 못하므로 비교할 수 없습니다.
                인용문 : rytik32
                "Alexander"가 "Oryol", "Borodino", "Suvorov"보다 2 배 이상 더 많은 포탄을 받았다는 데 동의하십니까?

                질문은 쉽지 않습니다. 바로 대답 할 준비가되어 있지 않습니다.
  • 리틱 32
    16 2 월 2021 18 : 51
    +1
    사진 "Suvorov"와 비교
    1. 동지
      동지 16 2 월 2021 19 : 52
      +1
      인용문 : rytik32
      사진 "Suvorov"와 비교

      이것은 "수보 로프"의 사진이 아닙니다. 이것은 연기 기둥의 사진입니다. 전함을 떠나 아래의 물. "Suvorov"의 사진이 있지만 성인처럼 비용을 지불해야합니다. 당연히 그들은 공개 영역에 있지 않습니다.
      1. 리틱 32
        16 2 월 2021 20 : 34
        +1
        "Suvorov"는 19시 30 분에 침몰했고 이번에는 사진이 너무 밝습니다.
  • 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 14 2 월 2021 08 : 24
    +9
    좋은 아침. 처음에 나는 Chelyabinsk의 Andrey가 그의 Tsushima 시리즈를 계속하기로 결정했다고 생각했습니다.
    저자, 나는 그것을 좋아했다 : 접근 가능한 언어로 작성
    1. 선임 선원
      선임 선원 14 2 월 2021 12 : 07
      +5
      인용구 : Astra wild2
      Chelyabinsk의 Andrey는 Tsushima 시리즈를 계속하기로 결정했습니다.

      당신의 말은 네 귀에있는 하나님 일 것이다. 좋은
      1. 사하르초
        사하르초 14 2 월 2021 19 : 14
        -3
        신 금지.. wassat
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 15 2 월 2021 11 : 58
          +2
          글쎄, 당신의 기사는 일반적 으로이 주제에 대한 단일 기사가 아닙니다. 그래서 우리는 침묵을 지킬 수있었습니다
          1. 사하르초
            사하르초 15 2 월 2021 12 : 23
            -2
            "어떻게 든 대신에 더 좋은 것은 없습니다"(c)
  • 아아
    아아 14 2 월 2021 08 : 34
    +3
    상황은 Z.P의 비행대에있는 엄청난 양의 가연성 물질로 인해 악화되었습니다. Rozhdestvensky.
    주된 이유.
    멋진 조개가 아닙니다.
  • 창녀
    창녀 14 2 월 2021 09 : 19
    -4
    그리고이 저자는 다른 모든 사람들과 마찬가지로 쓰시마 전투에서 작용 한 진정한 요인을 이해하지 못했습니다. 첫째, 근본적으로 다른 일본 조개가 있습니다. 러일 전쟁의 모든 이전 기간과 똑같 았지만 실제로는 완전히 다릅니다. 사실 RYA의 시작과 중간에 러시아 포탄도 폭발하지 않은 것처럼 일본 포탄은 단단한 퓨즈로 인해 종종 폭발하지 않았습니다. 예를 들어, 블라디보스토크 포격 중에 일본 포탄 하나도 폭발하지 않았고 그중 하나만이 명중으로 한 번에 10 명을 죽였습니다. 물론 모든 아마추어들은 그것이 폭발했다고 생각합니다. 그러나 사실,이 껍질은 단지 주거용 건물에 부딪 쳤고 평범한 공백처럼 행동하여 집을 파괴하여 여러 러시아인을 죽였습니다. 따라서 블라디보스토크 포격 중에 일본 포탄이 폭발하지 않았습니다. 즉, 비 폭발 비율 = 100 %입니다. 마찬가지로, 일본의 포탄은 아서 항구의 포격 중에 종종 폭발하지 않았습니다. 도시의 군인과 주민들은 약 2 개를 모았습니다. 폭발하지 않은 일본 포탄. 그리고 모든 러시아 극동 신문은 비 폭발성 포탄으로 일본인을 조롱했습니다. 함포의 러시아 포탄이 같은 방식으로 폭발하지는 않았지만 일본 신문은 이것에 대해 아무것도 쓰지 않았습니다. 그리고 일본 스파이들은 러시아 신문이 기사를 쓰고 있다고 명령에보고했습니다. 따라서 일본 사령부는 퓨즈 설계에 비밀 변경을 명령하여 충격에 훨씬 더 민감하게 만들었습니다. 그리고 쓰시마 전투에서 대부분의 대구경 일본 포탄은 매우 민감한 퓨즈를 가지고있었습니다. 사실, 이것으로부터 일본 포탄은 종종 자체 총의 배럴에서 직접 폭발하기 시작했습니다. 한 소식통에 따르면, 일본 총 110 발이 쓰시마 전투에서 폭발했습니다 (단지 대구경이라고 생각하지 마십시오. 사실 대부분 중구 경 총이었습니다). 따라서 황해와 쓰시마 전투에서 일본 포탄의 행동은 근본적으로 서로 달랐습니다. 그리고 XNUMX 위 Semenov의 유명한 선장은 이것에 대해 직접 말했습니다. 쓰시마에서는 일본 포탄이 마치 광산처럼 완전히 다른 방식으로 폭발했습니다. 그리고이 기사의 저자가 화재가없는 중국, 프랑스, ​​영국 선박을 예로 든다는 사실은 일반적인 착각입니다. 단단한 퓨즈 주로 갑옷에 대한 충격으로 폭발했습니다. 그러나 아무도 이것에 대해 아직 모릅니다.
    1. your1970
      your1970 15 2 월 2021 12 : 55
      +1
      제품 견적 : geniy
      따라서 일본 사령부는 퓨즈 설계를 비밀로 변경하여 충격에 훨씬 더 민감하게 만들도록 명령했습니다.

      남몰래? 창고에있는 것을 포함하여 매우 많은 수의 포탄이 있습니까? 배의 포탄? 그리고 하이킹중인 사람들도?
      1. 창녀
        창녀 15 2 월 2021 15 : 30
        0
        남몰래? 창고에있는 것을 포함하여 매우 많은 수의 포탄이 있습니까? 배의 포탄?

        내가 사용한 "비밀"이라는 단어는 올바르게 이해되어야합니다. 물론 수백 명의 일본인 장교가 퓨즈의 디자인을 변경하고 새로운 퓨즈를 선박으로 이전하는 데는 비밀이있을 수 없기 때문에 물론이 모든 작업에는 타자기에 인쇄 된 주문이 수반되었습니다. 따라서 그것에 관한 수천 개의 문서가 있어야합니다. 그러나 그러한 문서를받은 일본 장교들은 일본 신문 편집실에 즉시 달려 가지 않았고 이러한 명령을 일본 언론에 게시하지 않았 음을 이해해야합니다. 그리고 그뿐만 아니라 일본 장교는 포로로 잡힌 러시아 선원에게도 이것에 대해 아무것도 말하지 않았습니다. 그리고 일반적으로 일본인이 쓴 RJV의 전체 역사는 출판되었지만 일본 장교만을위한 것이었고 XNUMX 차 세계 대전 전까지는 전혀 공개되지 않았습니다. 그리고 나서 일본은 패배했고, 미국인들은 단순히 일본을 강탈하고 RYAV에 관한 모든 책을 미국으로 가져갔습니다. 그리고 이미 미국인들은이 모든 것을 노골적으로 분류했습니다. 그리고주의를 기울 였다면 일본 폭발물의 진정한 구성에 대해 현지 전문가들이 얼마나 뜨거운 논쟁을 벌이고 있는지 알아 차렸을 것입니다! 그리고 여러분 모두와 나머지 독자들이 생각하기를 결정한다면 : 그들이 왜 그렇게 뜨겁게 논쟁하고 있는가-아니오, 당신은 단순히 일본 기록 보관소에서 출판 된 문서를 가져갈 것입니다. 하지만 아니에요-여기서 그들은 모든 종류의 추측과 추측을 내놓았습니다-하지만 진짜 일본어 문서가 하나도 없습니다! 따라서 지금까지 XNUMX 년이 넘는 기간 동안 일본 문서는 분류되어 있기 때문에 역사가들에게 비밀로 남아 있다고 생각합니다!
        1. 리틱 32
          15 2 월 2021 22 : 46
          +2
          제품 견적 : geniy
          진짜 일본어 문서가 하나도 없습니다!

          다음은 문서입니다.
          https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/default
  • 창녀
    창녀 14 2 월 2021 09 : 26
    -4
    러시아 선박 화재의 주요 원인은 Rozhestvensky 자신입니다. 그는 석탄과 보트라는 두 가지 화재 요인을 만들었습니다. 첫째, Rozhdestvensky의 어리 석음으로 인해 러시아 전대는 기본적으로 첫 번째 전투 분리대에 불과했습니다. 매우 자주 석탄을 필요없이 과부하에 넣었습니다. 인도양에서 항해 할 때는 석탄이 고갈되지 않았음에도 불구하고 5 ~ 7 일마다 석탄을 실었고 한 달 동안 충분했을 것입니다. 그러나 Rozhestvensky는 인도양에서 일본인의 공격을 두려워했습니다. 따라서 석탄은 오로라와 같은 일부 보일러 실과 병실에서도 어디에나있었습니다. 그리고 이것과 대조적으로-다른 러시아 선박은 수에즈 운하를 통과했습니다-이것은 Sisoy the Great와 Nebogatov의 3 대대 이며이 선박에는 석탄 과부하가 없었습니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 15 2 월 2021 15 : 25
      -4
      제품 견적 : geniy
      러시아 선박 화재의 주요 원인은 Rozhestvensky 자신입니다.

      화재와 편대의 일반적인 패배의 주범은 해협의 가장자리를 따라 추가 된 60 척의 일본 구축함이었습니다. Rozhdestvensky는 처음에는 그들을 공격하지 않았지만, 편대의 행동을 방해하고 웨이크 컬럼으로 이동 ... 전체 함대를 파괴 한 중대한 실수였습니다. 또한 서로 다른 방향으로 두 개의 타워가있는 EBR의 개념과 중소형 포병이 풍부하다는 것은 전투에 적합하지 않았습니다. 라운드 방어 ... 그러나 Makarov의 조언에 따라 EBR 및 소형 포탑 3000 톤 대신 순항 습격, 파괴를위한 소형 포병 대신 대규모 구경 포탑 하나가있는 2000 톤의 특수 함선을 수행해야했습니다. 구축함 등 순양함 대신.
  • 창녀
    창녀 14 2 월 2021 09 : 43
    -1
    그러나 거대한 화재의 또 다른 주요 원인은 보트와 보트의 화재였습니다. 그리고 이것은 다시 Rozhdestvensky의 직접적인 잘못입니다. 사실 아프리카의 남단 인 희망봉을 통과하는 동안 러시아 비행대는 거대한 허리케인에 잡혔습니다. 파도는 12 미터 높이에 도달했습니다. 그리고이 파도는 심지어 전함 "수보 로프의 왕자"의 12 번째 노 젓는 배도 바다로 씻겨 진 Spardek에 도달했습니다. 그래서 Rozhestvensky의 편대에서 보트의 중단이 반복되는 것을 피하기 위해 서로 위에 XNUMX 층 정도 배치되었지만 Felkersam과 Nebogatov의 편대에서는 그렇게하지 않았습니다. 그리고 대마도 전투 전에 Rozhdestvensky는 배를 이륙하지 않고 배를 수송하기 위해 넘겨주었습니다. 심지어 Oryol조차도 모든 소방 훈련에도 불구하고 배를 항복하지 않았습니다.
    아시다시피, 전 세계의 선원들은 전투 전에 항상 배에 물을 채워서 타지 않도록합니다. 그리고 같은 방식으로 쓰시마 전투 전에 러시아 선원들이 배에 물을 채웠습니다. 그러나 이것은 배가 서로 3 층 높이에있는 최신 러시아 전함 XNUMX 척에 도움이되지 않았습니다. 본질적으로 Rozhdestvensky는 전함 갑판에 거대한 모닥불을 놓도록 명령했습니다. 그리고 전투 중에 일본 포탄 파편이 러시아 보트를 가득 채웠습니다. 물이 빠르게 빠져 나가고 모든 보트가 거대한 모닥불로 불에 탔습니다. 이것이 바로 최신 전함 XNUMX 척에서 화재의 주요 원인이었습니다. 그리고 주범은 Rozhdestvensky 제독입니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 리틱 32
    14 2 월 2021 11 : 35
    +6
    다시 한번, 우리 쓰시마 사람들의 보고서와 증언을 다시 읽으면서, 나는 기내에있는 가연성 물질의 양과 실제로 "추가"화물 목록에 놀랐습니다. 그래서 "Sisoy"가 구축함을 위해 페인트와 나무를 들고 전투에 나섰습니다 ??? 그러나 그들이 아니었다면 배터리에 큰 불이 없었을 것입니다.
    일반적으로 나는 내 자신을 위해 결론을 내 렸습니다. 인화성 물질과 단순히 초과화물이 배에서 제거 되었다면 (과부하의 원인 중 하나) 모든 보로 디노 주민들은해질 무렵까지 살았을 것입니다.
  • 우연
    우연 14 2 월 2021 11 : 57
    +4
    그렇다면 영국과 프랑스의 picric acid 기반 폭발물이 일본 폭발물보다 인화성이 적은 이유는 무엇입니까?
    사실 영국인과 프랑스 인 모두 순수한 picric acid를 사용하지 않고 그것을 점 액화했습니다.
    예를 들어, 잉글리쉬 리드 다이 트는 87 % picric acid, 10 % dinitrobenzene, 3 % petroleum jelly로 구성되어 있습니다.
    멜리 나이트의 프랑스 인은 picric acid와 collodion을 혼합했습니다. 다른시기에 매우 다양한 불순물이 다른 나라에서 사용되었습니다.
    반면에 일본인은 탄약에 순수한 picric acid로 탄약을 채웠고, 가래 제로 폭발의 힘을 줄이고 싶지 않았습니다.
    그 결과 (너무 많은 폭파로 인해) 대부분의 경우 시모 사는 완전히 폭발하지 않았습니다. 이것은 파열로 인한 황색 연기와 황색 흔적에서 특히 분명하게 나타났습니다. 이것은 시모 사가 타지 않은 경우입니다.
    폭발하지 않은 시모 사의 잔해가 점화되면 화재가 발생했습니다. 일본 포탄의 파편이 가장 큰 소이 효과를 가졌습니다.

    저자는 청중을 오도하고 있습니다.
    아무도 picric acid를 점 액화하지 않았습니다. 가래 화-폭발물의 가래 화-특수 물질 (가래 제)을 구성에 도입하여 기계적 영향 (충격, 마찰, 가열, 충격파 작용)에 대한 폭발물의 민감도를 감소시킵니다.
    picric acid의 경우 폭발물로서의 주요 단점은 최소한 소량의 물이있는 상태에서 금속 (주석 제외)과 접촉하여 염을 형성 할 수 있다는 것입니다. 이로 인해 초기 폭발물과 속성이 유사한 소금-picrates가 형성됩니다.
    프랑스와 영국은 첨가제를 도입하고 껍질을 장착하고 압축 된 멜리 나이트 분말과 리드 다이 트를 사용하여이 과정에 맞서 싸웠습니다.
    일본의 중고 케이스 장비-적절한 모양으로 주조 된 체커를 은박지와 왁스 종이로 싸서 때로는 실크 천으로 포장합니다.
    또한 그러한 뉘앙스. 압축되고 분말 화 된 트리니트로 페놀은 기폭 장치 캡에서 안정적으로 폭발하지만 캐스트의 감도는 훨씬 낮으며 캐스트 트리니트로 페놀이 장착 된 발사체의 최대 12 %는 전혀 폭발하지 않을 수 있습니다. 따라서 비 폭발 일본 포탄.
    폭파는 폭발에 영향을 미치지 않습니다.
    Brisance는 폭발물이 접촉하는 물체 (금속, 암석 등)를 부수고 파괴하는 능력입니다. brisance의 양은 폭발 중에 가스가 얼마나 빨리 형성되는지를 나타냅니다.
    trinitrophenol의 Brisance는 trinitrotoluene-16mm와 동일합니다. 비교를 위해 RDX는 24mm입니다.
    1. 리틱 32
      14 2 월 2021 12 : 32
      +3
      증거를 공유합시다
      Hermann Sprengel. 강력한 폭발물로서 Picric Acid (Melinite, Lyddite) 발견

      인용구 : Undecim
      Brisance는 폭발물이 접촉하는 물체 (금속, 암석 등)를 부수고 파괴하는 능력입니다. brisance의 양은 폭발 중에 가스가 얼마나 빨리 형성되는지를 나타냅니다.

      맞습니다,이 가스들은 폭발 할 수있는 것보다 더 빨리 폭발물을 흩뿌 릴 수 있습니다.
      인용구 : Undecim
      trinitrophenol의 Brisance는 trinitrotoluene-16mm와 동일합니다. 비교를 위해 RDX는 24mm입니다.

      따라서 TNT와 RDX도 종종 점 액화됩니다.
      1. 우연
        우연 14 2 월 2021 13 : 19
        +3
        맞습니다,이 가스들은 폭발 할 수있는 것보다 더 빨리 폭발물을 흩뿌 릴 수 있습니다.
        많은 양의 물질을 고려하여 시간을 낭비하지 않으려면 적어도이 책, 섹션 XNUMX, VI 장에서 폭발의 기원과 전파 문제를 읽으십시오. 그러나 전체를 읽는 것이 좋습니다.

        그러면 폭발과 점 액화 모두에 대해 착각하고 동시에 청중에게 잘못된 정보를 제공한다는 것이 분명해집니다. 가래 화는 폭파를 줄이는 데 사용되지 않고 폭발물의 민감도를 안전한 값으로 낮추는 데 사용되며 동시에 폭발물과 가래 제를 혼합하여 압축성을 개선하는 데 사용됩니다. 점 액화 폭발물의 에너지를 줄이는 것은 점 액화의 부산물이지 목표가 아닙니다.
        1. 리틱 32
          14 2 월 2021 13 : 45
          +2
          인용구 : Undecim
          가래 화는 폭파를 줄이는 데 사용되지 않고 폭발물의 민감도를 안전한 값으로 낮추는 데 사용되며 동시에 폭발물과 가래 제를 혼합하여 압축성을 개선하는 데 사용됩니다. 점 액화 폭발물의 에너지를 줄이는 것은 점 액화의 부산물이지 목표가 아닙니다.

          나는 가래 화가 주로 충격에 대한 민감성을 줄이기 위해 사용된다는 사실에 대해 논쟁하지 않습니다.
          당신의 의견으로는 내 진술이 잘못된 정보인지 보자.
          1. 우연
            우연 14 2 월 2021 13 : 53
            0
            내 말이 당신의 의견으로는 잘못된 정보인지 보자
            이상하게도, 첫 번째 댓글에서 나는 리드 다이 트와 멜리 니염이 점 액화되지 않았고 폭파가 폭발에 영향을 미치지 않는다는 사실에 대한 모든 것을 썼습니다.
            1. 리틱 32
              14 2 월 2021 14 : 16
              +2
              인용구 : Undecim
              눈꺼풀 염과 멜린 염은 점 액화되지 않습니다.

              나는 출처를 언급하면서 이것을 반박했다.
              인용구 : Undecim
              폭파는 폭발에 영향을주지 않습니다

              이것이 구절에서 이해된다면
              그 결과 (너무 많은 폭파로 인해) 대부분의 경우 시모 사는 완전히 폭발하지 않았습니다.
              .
              그럼 디코딩하겠습니다.
              목격자들의 설명에 따르면, 일본 포탄은 아주 작은 장애물에 닿아 서 늘어난 케이블, 다리 울타리 등까지 폭발했습니다. 그 이유는 충격으로 인해 일본 발사체에 진동이 발생했기 때문입니다.이 진동으로 인한 폭발물-기포, 온도가 상승하고 폭발이 시작되었습니다. 이 폭발은 투사 된 곳에서 시작되지 않았기 때문에 종종 폭발이 완료되지 않았습니다. 폭발물 중 일부는 단순히 날아갔습니다.
              여기에 인과 관계가 있습니다.
              1. 우연
                우연 14 2 월 2021 18 : 06
                -1
                그럼 디코딩하겠습니다.
                목격자들의 설명에 따르면, 일본 포탄은 아주 작은 장애물에 닿아 서 늘어난 케이블, 다리 울타리 등까지 폭발했습니다. 그 이유는 충격으로 인해 일본 발사체에 진동이 발생했기 때문입니다.이 진동으로 인한 폭발물-기포, 온도가 상승하고 폭발이 시작되었습니다. 이 폭발은 투사 된 곳에서 시작되지 않았기 때문에 종종 폭발이 완료되지 않았습니다. 폭발물 중 일부는 단순히 날아갔습니다.
                여기에 인과 관계가 있습니다.

                청중을 웃게 만들지 마세요. 나이와 기본 지식이 이런 식으로 읽을 수 있고 기포에 대한 말도 안되는 글을 쓰지 않으면 문헌을 읽는 것이 좋습니다.
                1. 리틱 32
                  14 2 월 2021 18 : 35
                  +5
                  인용구 : Undecim
                  청중을 웃게 만들지 마세요. 나이와 기본 지식이 이런 식으로 읽을 수 있고 기포에 대한 말도 안되는 글을 쓰지 않으면 문헌을 읽는 것이 좋습니다.

                  여기 Gorst는 기포에 대해 구체적으로 씁니다.

                  아니면 Horst를 직접 읽지 않았습니까 ???
                  일반적으로 이제는 체계적인 지식의 부재, 명백한 오류가 있음을 알고 있습니다.
                  인용구 : Undecim
                  아무도 picric acid를 점 액화하지 않았습니다.
                  , 증명의 부족과 일반적으로 파괴적인 대화를 "읽으십시오. 그러나 증명을 가져 오기에는 너무 게으 릅니다."
                  1. 우연
                    우연 14 2 월 2021 21 : 53
                    +1
                    증명이 부족하고 일반적으로 파괴적인 대화를 "가서 읽어, 증명을 가져 오기에는 너무 게으르다."
                    예, 저는 "증거"를 가져 오기에 너무 게으르지 않습니다. 스마트 폰에서는 불편했습니다.
                    열 이론은 설명했던 것보다 조금 더 복잡합니다. 기포와 관련하여 후속 연구에 따르면이 이론은 고체 폭발물에는 적용되지 않습니다.
                    나는 preprinic acid의 점 액화에 대해 착각했습니다. 깨끗한 것은 XNUMX 인치 포탄을 장착 할 때만 사용되었으며, 큰 구경의 경우 점액 처리되었습니다.
                    나는 분쟁에서 가혹하고 범주적일 수 있지만 이것은 상대방에게 적용되지 않고 분쟁의 주제에만 적용됩니다.
                    그리고 오늘날 사이트에서 흥미로운 주제를 논의하는 것은 거의 불가능합니다.
                    1. 우연
                      우연 14 2 월 2021 22 : 42
                      0
                      어떤 이유로 그림이 삽입되지 않았습니다
    2. 사하르초
      사하르초 14 2 월 2021 19 : 27
      +1
      인용구 : Undecim
      저자는 청중을 오도하고 있습니다.
      아무도 picric acid를 점 액화하지 않았습니다.

      해설자는 분명히 청중을 오도하고 있습니다. 멜리 나이트는 점액 제 개발 후에 만 ​​프랑스에서 채택되었습니다. 순수한 형태의 picric acid (예 : nitroglycerin)는 사용되지 않았습니다. 점액 제 선택과 정확하게 관련된 러시아 실험실에서 몇 가지 고통스러운 사건을 회상하는 것이 가능합니다. 그리고 당신은 Horst를 직접 읽지 않은 것 같습니다.
      1. 우연
        우연 14 2 월 2021 21 : 10
        0
        순수한 형태의 picric acid (예 : nitroglycerin)는 사용되지 않았습니다.

        그리고 당신은 Horst를 직접 읽지 않은 것 같습니다.
        1. 사하르초
          사하르초 14 2 월 2021 21 : 57
          +2
          글쎄요, 즉, 당신이 보는 점액 제의 20 ~ 49 %가 눈에 띄는 것이 필요하다고 생각하지 않습니까?
          1. 우연
            우연 14 2 월 2021 22 : 25
            +1
            글쎄요, 즉, 당신이 보는 점액 제의 20 ~ 49 %가 눈에 띄는 것이 필요하다고 생각하지 않습니까?
            나는 위에 썼다.
            1. 사하르초
              사하르초 15 2 월 2021 14 : 48
              0
              위에서 당신은 폭발의 물리학에 대해 논의했습니다. 그러나이 기사에서는 또 다른 점이 더 흥미 롭습니다.
              나는 preprinic acid의 점 액화에 대해 착각했습니다. 깨끗한 것은 XNUMX 인치 포탄을 장착 할 때만 사용되었으며, 큰 구경의 경우 점액 처리되었습니다.

              더 큰 구경의 3 개의 "껍질과 포탄"을 어떻게 나눴는지 이해할 수 있습니까? 다른 문서와 심지어 일본 기사에서도 멜리 나이트가 혼합물이 나타난 후에야 프랑스 군에 채택되었음을 알 수 있습니다. 가래없이 작은 껍질을 사용할 수있는 곳과 이유는 무엇입니까?
    3. 리틱 32
      14 2 월 2021 23 : 29
      +2
      인용구 : Undecim
      picric acid의 경우 폭발물로서의 주요 단점은 최소한 소량의 물이있는 상태에서 금속 (주석 제외)과 접촉하여 염을 형성 할 수 있다는 것입니다. 이로 인해 초기 폭발물과 속성이 유사한 소금-picrates가 형성됩니다.
      프랑스와 영국은 첨가제를 도입하고 껍질을 장착하고 압축 된 멜리 나이트 분말과 리드 다이 트를 사용하여이 과정에 맞서 싸웠습니다.

      Picric acid는 녹을 수있는 황색 물질입니다.
      250 ° P의 온도. 조밀 한 덩어리로 갇히거나 녹을 때
      폭발 할 수 있습니다. 타악기로 발사 할 수 있습니다. 베이스로
      대부분은 타악기에 더 민감하거나
      picric acid보다 마찰. 납 picrate는 특히 민감합니다.
      Picrates는 모든 picric 산에 기폭 장치 역할을 할 수 있습니다.
      폭발적인 영향을받을 수 있습니다. 이 계정에서
      picric acid가 접촉하지 않도록 최대한주의해야합니다.
      금속 산화물, 석회, 녹, ve-digris 등으로 picrates가 될 수 있습니다.
      형성. 방수 백과 함께 파우더 배럴에 포장되어 있거나
      100 파운드 안감 대신 옥양목 주머니가있는 파우더 케이스

      출처 : 탄약에 관한 논문. 1905 년 런던
      1. 우연
        우연 14 2 월 2021 23 : 33
        0
        나는 내가 가래 제에 틀렸다고 위에 썼다.
        1. 리틱 32
          14 2 월 2021 23 : 43
          0
          나는 여기에 가래 제에 관한 것이 아니라 영국인이 picrtas의 출현을 막는 방법에 대해 썼습니다. 요컨대, liddite는 특별한 경우 또는 케이스에 장착되었습니다.
          1. 우연
            우연 14 2 월 2021 23 : 51
            +1
            나는 점액 제를 picric acid가 발사체의 껍질과 상호 작용하는 것을 막는 수단이라고 잘못 부르는 것을 의미했습니다.
  • 창녀
    창녀 14 2 월 2021 12 : 32
    -1
    Rozhestvensky는 전함 Borodino 폭발의 직접적인 원인이지만, 개인적으로는이 배에 전혀 존재하지 않았습니다. 사실 Borodino에서 탄약 저장고의 폭발은 전함 Fuji의 일본 발사체의 명중으로 전혀 발생하지 않았지만 두 사건이 동시에 발생하여 목격자들이 다음과 같은 잘못된 견해를 갖게되었습니다. Borodino를 침몰시킨 것은 Fuji 였지만 Rozhdestvensky가 그를 망쳤습니다. 사실, 모든 폭발물은 화염으로 가열되면 충격없이 자연적으로 폭발합니다. 어렸을 때 9mm 빈 권총 탄약통을 약한 불에 넣고 포효와 함께 폭발 할 때까지 10 분 동안 기다렸던 것을 기억합니다. 그리고 Borodino 전함 설계의 특징은 다른 모든 군함과 마찬가지로 152mm 탄약을 별도의 발사체 리프터 또는 상자에 넣은 중구 경 탄약으로 타워까지 공급하지 않았다는 것입니다. 그러나 소위 노리아는 , 쉘과 케이스가 수평으로 배치 된 끝없는 체인 ... 따라서 오른쪽 선미 152mm 타워의 엘리베이터가 제독의 오두막 바로 옆을 지나갔습니다. 그리고이 선실은 가연성 쓰레기로 가득 차있었습니다. 목재 가구, 옷이 달린 옷장, 커튼과 카페트, 테이블과 의자로 가득했습니다. 값 비싼 목재 아래에있는이 선실 벽의 나무 안감은 세지 않았습니다. 이 모든 것이 끔찍하게 타서 버킷 엘리베이터의 탄약을 가열하여 약 165도까지 가열 될 때까지 자체 폭발 지점이었습니다. 더욱이 전함 "Eagle은 정확히 같은 그림을 가졌습니다. 오른쪽 타워의 노리아 갑옷은 약 800-900도까지 뜨거웠습니다. 전투가 끝나 자마자 선원들은 물을 붓고 독수리는 폭발하지 않았지만 의심 할 여지없이 전투가 몇 분 더 흘렀다면 독수리는 보로 디노와 같은 방식으로 폭발했을 것입니다.
    그런데 왜 전함 Prince Suvorov와 Alexander III가 폭발하지 않았습니까? 처음 두 전함은 주로 왼쪽에서 싸웠고 전함 Borodino와 Orel은 마지막 단계에서 우현에서 싸웠 기 때문입니다. 그리고 왼쪽 선미 152mm 포탑 영역의 왼쪽에는 함장의 선실이있었습니다. Kostenko가 133 페이지의 그의 저서에서 언급했듯이, "하지만 대부분의 상급 전문가의 선실은 스파르탄처럼 생겼습니다. 불필요한 것은 없습니다. 그래서 Borodino 급 전함 XNUMX 척의 사령관 선실에는 큰 화재가 발생하지 않았습니다. 최대 양의 화재 위험 물질을 제거 했음에도 불구하고 제독의 선실은 감히 만질 수 없었기 때문에 두 배의 제독의 선실에 즉시 불이 붙었습니다. 그리고 전함 Suvorov와 Alexander는 전투가 끝날 때 그들은 더 이상 참여하지 않았습니다. 전함 Borodino의 폭발과 죽음의 직접적인 원인입니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 14 2 월 2021 14 : 49
      0
      제품 견적 : geniy
      더욱이 전함 "Eagle은 정확히 같은 그림을 가졌습니다. 오른쪽 타워의 노리아 갑옷은 약 800-900도까지 뜨거웠습니다. 전투가 끝나 자마자 선원들은 물을 붓고 독수리는 폭발하지 않았지만 의심 할 여지없이 전투가 몇 분 더 흘렀다면 독수리는 보로 디노와 같은 방식으로 폭발했을 것입니다.

      그리고 그것에 대해 어디서 읽을 수 있습니까?
      1. 창녀
        창녀 14 2 월 2021 15 : 45
        -1
        쓰시마 전투의 가장 좋은 소스는 Kostenko의 책 "On the Eagle in Tsushima"입니다. 423 페이지에서 자세한 설명. 특히 우현 측의 약 152mm 선미 포탑 p. 454 두 개의 6 인치 포탄이 우측 후미 12 인치 포탑의 바닥에 동시에 부딪 쳤고, 타워는 공급관을 보호하는 두 개의 움직이는 장갑판에 의해 완전히 막혔습니다. ... 포탑은 행동에 적합하지 않습니다 ...
        제독과 사령관의 건물에서 큰 화재가 시작되었을 때 ...
        456 쪽 : "보로 디노"사망 후 12 인치 총의 "독수리"발리볼에서 마지막 타격이 발생했습니다. 문이 폭발과 화염으로 인해 변형되었습니다. 화염의 주요 난로였던 제독의 방으로... 닫힌 문은 쇠 지렛대의 타격에도 굴복하지 않았기 때문에 그 지역에 들어갈 수 없었습니다.
        오른쪽 후미 6 인치 타워는 사방이 화재로 둘러싸여있었습니다. 피드 파이프의 갑옷이 DOCRASNA를 빛냈다.
        그리고 이것은 폭발 전에 노리야 내부에서 포탄과 가루 충전물이 가열되었고 곧 전함 "Eagle"이 "Borodino"가 폭발 한 것처럼 폭발 할 것이라는 것을 의미합니다.
        전투가 끝나고 일본 포탄의 낙하가 멈췄을 때, 독수리의 선원들은 상부 갑판으로갔습니다. "상갑판에서 구멍을 찾아 제독 사무실에 들어갔습니다 ... 구멍을 통해 우리는 호스를 늘이고 줄 수있었습니다. 사람들 pipiki, 그리고 나서야 격렬한 불길과의 싸움을 시작했습니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 14 2 월 2021 16 : 24
          +3
          제품 견적 : geniy
          쓰시마 전투의 가장 좋은 소스는 Kostenko의 책 "On the Eagle in Tsushima"입니다.

          그리고 나는 코끼리를 잊었다 ... :)
          그러나 Kostenko는 적어도 그가 거기에 없었기 때문에 목격자로서 거짓말하고 있고 두려움에는 큰 눈이 있습니다.
          127mm 스토브가 뜨거워 지려면 어떻게 타야하는지 아십니까?
          1. 창녀
            창녀 14 2 월 2021 20 : 17
            0
            하지만 Kostenko가 목격자로서 거짓말을하고있는 것 같습니다

            코스 텐코가 거짓말을한다고 주장하는 어리석은 "전문가"들 사이에서 널리 퍼진 의견은 주로 일본 12 인치 포탄 42의 명중 횟수에 대한 그의 수치가 매우 높고 일본 엔지니어는 수치 12라고, 캠벨은 5.하지만 사실 그는 거짓말을하고 있는데이 두 사람은 마지막이고 Kostenko는 아마도 약간 착각하고 그의 모습은 진실에 더 가깝습니다. 사실 많은 포탄 (특히 수선 아래)의 명중은 흔적을 전혀 남기지 않으므로 원칙적으로 일본인도 캠벨도 정확한 수치를 결정할 수 없었으며 전함에 있던 사람들 만 배가 흔들리면 배가 대구경 발사체에 들어갔다는 것을 알 수 있습니다. 그리고 Kostenko는 의무실에서 전체 전투를 보냈지 만 양심적으로 전체 승무원을 심문했으며 선원이 그에게 거짓말을했다면 그의 잘못이 아닙니다. 따라서 Kostenko가 거기에 없었다는 것은 매우 어리석은 진술입니다-그러나 그는 어디에 있었습니까? 그리고 당신이 그것의 결점을 발견한다면-일반적으로 한 사람이 완전한 쓰시마 전투를 보지 않았고-각 목격자들은 단지 입자만을 보았다. 그리고 절대적으로 모두가 거짓말을하고 있습니다. 예를 들어 같은 cap2 Semenov.
            연소와 관련하여 배의 구조를 이해했다면 실제로 갑옷은 얇은 강판을 덮습니다. 일반적으로 표면에서 6mm 두께입니다. 그리고 12 인치 포탄의 충격으로 급수관의 장갑판이 밀려나 자 화재로 인해이 얇은 6mm 시트를 가열 할 수있는 길이 열렸고 거대한 불로 XNUMX 시간 동안 가열되었습니다. 아마 전함 Borodino가이 열기로 폭발했을 것입니다. 아직도 뭔가 동의하지 않습니까?
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 14 2 월 2021 20 : 32
              +4
              제품 견적 : geniy
              Kostenko가 거짓말을한다고 주장하는 어리석은 "전문가"사이에 널리 퍼진 의견

              내가 이해하는대로 당신은 러일 전쟁 전반, 특히 쓰시마에 대한 주요 전문가입니까? ;)

              제품 견적 : geniy
              선원들이 그에게 거짓말을했다면 그것은 그의 잘못이 아닙니다.

              :)

              제품 견적 : geniy
              연소와 관련하여 배의 구조를 이해했다면 실제로 갑옷은 얇은 강판을 덮습니다. 일반적으로 표면 두께는 6mm에 불과합니다.

              74 번째 프레임 영역의 Borodino 급 전함 도면을 Kostenko가 만든 공급 파이프 손상 스케치와 비교해 보셨습니까?
              1. 창녀
                창녀 14 2 월 2021 22 : 37
                -3
                내가 알기로 당신은 러일 전쟁의 주요 전문가입니다

                저는 단지 주요 전문가가 아닙니다. 저는 일반적으로 배 포수들이 모든 전쟁에서 어떻게 조준했는지, 그리고 그들의 포탄이 실제로 어떻게 떨어졌는지 아는 유일한 사람입니다. 따라서 Kostenko의 그림은 크게 잘못되었습니다.
                그러나 당신이 이것을 비난하고 싶다면 모든 사람들이 약간 잘못되었다고 말할 것입니다.
                내 버전에 동의하지 않으면 전함 Borodino가 폭발 한 이유를 제시해주세요. 원칙적으로 나는 그것에 관심이 없으며 다른 모든 사람들과 마찬가지로 당신이 잘못 알고 있음을 이미 알고 있으며 Kostenko를 비판하기 전에 자신의 실수를 지적해야합니다.
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 15 2 월 2021 18 : 16
                  +1
                  제품 견적 : geniy
                  저는 단지 주요 전문가가 아닙니다. 저는 일반적으로 배 포수들이 모든 전쟁에서 어떻게 조준했는지, 그리고 그들의 포탄이 실제로 어떻게 떨어졌는지 아는 유일한 사람입니다. 따라서 Kostenko의 그림은 크게 잘못되었습니다.

                  그렇다면 올바른 것은 무엇입니까?
                  깨달아 요, 친절하세요.

                  제품 견적 : geniy
                  그러나 당신이 이것을 비난하고 싶다면 모든 사람들이 약간 잘못되었다고 말할 것입니다.

                  회고록은 보고서, 보고서 등 공식 문서가 아니며 서명이 있고 저자가 작성한 내용에 대해 전적으로 책임을지지 않는다고 말하고 싶습니다.

                  제품 견적 : geniy
                  내 버전에 동의하지 않으면 전함 Borodino의 폭발 이유에 대한 버전을 제시하십시오.

                  나는 달리 증명 될 때까지 공식 버전을 고수합니다.

                  제품 견적 : geniy
                  그녀는 기본적으로 나에게 무관심합니다. 다른 사람들처럼 당신도 착각하고 있다는 것을 이미 알고 있습니다.

                  판단하지 마십시오. 당신은 심판받지 않을 것입니다 ... (c)
                  1. 창녀
                    창녀 15 2 월 2021 21 : 11
                    +1
                    그렇다면 올바른 것은 무엇입니까?
                    깨달아 요, 친절하세요.

                    글쎄, 나는 이미 내 버전을 썼다. 그것은 이렇게 일어났다 : 일본의 12 인치 포탄이 오른쪽 후미 6 인치 탑의 영역을 쳤고 그 주위에 큰 화재를 일으켰습니다. 연기와 불 때문에이 탑의 하인들이 떠났고 포탄과 가루가 노리아에 남아있었습니다. 화재는 약 한 시간 동안 지속되었으며, 그 동안 포탄과 화약이 가열되어 저절로 폭발했습니다. 더욱이, 하나의 탄약이 전혀 터지지 않고 한 번에 약 10 개가 터졌습니다. 그리고이 가루 폭발로 인해 화재와 연기의 힘이 탄약 저장고로 올라갈뿐만 아니라 아래로 떨어졌습니다. 그리고이 지하실의 하인은 즉시 사망하여 화재와 연기로 질식하여 지하실의 불을 끄지 않았습니다. 그리고 지하실의 폭발은 즉시 발생하지 않았지만 잠시 후-약 XNUMX 분. 그리고 이것들은 모든 일이 어떻게 일어 났는지에 대한 근거없는 환상이 아닙니다. Borodino-선미에서 매우 멀리 떨어진 선원 Yushchin-활 포대. 그러나 당신과 당신과 같은 사람들은 Kostenko와 Novikov Surf에 진흙을 던지는 데 더 관심이 있으며, 그들의 작품에는 진정한 다큐멘터리 증거가 있습니다. 그리고 당신과 당신 같은 연인이 Novikov Priboy와 Kostenko의 작품을주의 깊게 읽으면 많은 진실을 밝힐 수 있습니다. 사실은 죽기 약 XNUMX 분 전에 뱃머리에 있던 선원들이 갑자기 인사를하고 배 밖으로 뛰어 내리려고했습니다. 그들이 선미 탑에서 첫 번째 폭발을 멀리서 본 것은 의심의 여지가 없습니다. 그리고이 첫 번째 폭발로 인해 지하실에서 화재가 발생했습니다. 약 XNUMX 분 동안 탄약 지하실 전체가 폭발하고 보로 디노가 뒤집 혔습니다.
                    폭발물에 대한 다양한 물리 화학적 요인의 영향에 대한 책을 공부하고있었습니다. 따라서-화염으로 예열하면 감도가 크게 증가하고 자발적인 폭발이 발생합니다. 그리고 일부 차가운 폭발물은 전혀 폭발하지 않습니다. 따라서 러시아 껍질에있는 물의 30 %의 젖은 pyroxylin은 일반적으로 충격에 민감하지 않습니다. 따라서 Borodino가 Fuji의 발사체에 맞아 폭발했다고 주장하는 일반 버전은 바보 용 버전입니다. 화재 버전을 거부하고 x를 예열하면 차가운 러시아 탄약이 전혀 폭발 할 수 없기 때문입니다. 그리고 Novikov Priboy와 Kostenko를주의 깊게 읽으면 일본 파편이 우현의 활과 중간 6 인치 포탑 내부에 들어가 화약에 불이 났음을 알 수 있습니다. 그러나이 타워의 탄약이 차가 웠기 때문에 지하실의 일반적인 폭발은 일어나지 않았습니다. 따라서 Borodino의 지하실 폭발은 화재로 인한 탄약의 가열로 인해 발생할 수 있습니다.
                    그리고 당신과 나머지 "전문가"는 당신과 나머지 "전문가"가 어떤 버전을 고수하는지 물어볼 필요조차 없습니다. 후지에서 발사 된이 발사체가 전함 보로 디노를 파괴했다고 잘못 생각하는 것은 분명합니다.
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 15 2 월 2021 21 : 27
                      +1
                      제품 견적 : geniy
                      그러나 당신과 당신과 같은 사람들은 Kostenko와 Novikov Surf에 진흙을 던지는 데 더 관심이 있으며, 그들의 작품에는 진정한 다큐멘터리 증거가 있습니다.

                      회고록은 결코 문서 증거가 될 수 없습니다.
                      이것은 기껏해야 내러티브 소스이며 그 이상은 아닙니다.
                      증거는 문서 (보고서, 보고서 등), 즉 작성자가 서명하고 작성된 내용에 대한 책임을 질 준비가 된 매체 일 수 있습니다.
                      그러나 나는 이미 이것을 썼지 만 아마 눈치 채지 못했을 것입니다.

                      제품 견적 : geniy
                      사실은 죽기 약 10 분 전에 뱃머리에 있던 선원들이 갑자기 인사를하고 배 밖으로 뛰어 내리려고했습니다. 그들이 선미 탑에서 첫 번째 폭발을 멀리서 본 것은 의심의 여지가 없습니다.

                      보로 디노 급 전함 그림을 본 적이 있습니까?
                      활 포수에서 6 개 "타워"의 중간 쌍만 볼 수 있으며, 포트에서 매우 강하게 튀어 나오면 ...

                      제품 견적 : geniy
                      폭발물에 대한 다양한 물리 화학적 요인의 영향에 대한 책을 공부하고있었습니다.

                      그 책은 무엇입니까? 나는 가입하기를 원합니다 ...

                      제품 견적 : geniy
                      그리고 Novikov Priboy와 Kostenko를주의 깊게 읽으면 일본 파편이 우현의 활과 중간 6 인치 포탑 내부에 들어가 화약에 불이 났음을 알 수 있습니다.

                      당신은 아마도 주석을 읽는 것에 대해 선택적인 것입니다. :)
                      나는 이미 이것에 대해 썼다 ...
                      그러나 연결은 무엇입니까?

                      제품 견적 : geniy
                      그러나이 타워의 탄약이 차갑기 때문에 지하실의 일반적인 폭발은 발생하지 않았습니다.

                      결론은 단순히 매혹적입니다 ... :)

                      제품 견적 : geniy
                      그리고 다른 "전문가"는 물어볼 필요조차 없습니다

                      실례합니다, 왕관이 당신의 두개골을 흔들지 않습니까? ;)
                      1. 창녀
                        창녀 15 2 월 2021 22 : 11
                        0
                        회고록은 보고서, 보고서 등 공식 문서가 아니며 서명이 있고 저자가 작성한 내용에 대해 전적으로 책임을지지 않는다고 말하고 싶습니다.

                        그리고 누구도 보고서의 내용에 대해 책임을지지 않습니다. ROE 기간 동안의 특정 행위와 무 활동에 대해서도 Port Arthur의 임무, 편대 패배 또는 전체 전쟁의 패배에 대해 심각한 책임을지는 사람은 없습니다. 그리고 일부 보고서에서 넌센스가 무엇인지 상기시켜 드릴 수 있다면! Dobrotvorsky가 러시아 비행대가 일본 잠수함에 의해 침몰했다고 보도 한 것을 기억 하시나요?
                        회고록은 결코 문서 증거가 될 수 없습니다.

                        그리고 Kostenko는 실제로 그의 회고록을 쓰지 않았습니다. 그의 책을 읽으면 그는 일기를 썼다. 즉, 그는 XNUMX 년 후의 기억에서가 아니라 매일 모든 것을 기록했습니다. 그리고 전투 직후, 그는 일본 포탄의 명중과 전함 손상에 대한 기술 스케치를 작성했습니다. 다른 러시아 장교는 그렇게하지 않았습니다.
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 15 2 월 2021 22 : 23
                        +2
                        제품 견적 : geniy
                        그리고 보고서의 내용에 대해서도 아무도 책임을지지 않습니다.

                        당신에게는 그렇게 보입니다 ...

                        제품 견적 : geniy
                        ROE 기간 동안의 특정 행위와 무 활동에 대해서도 포트 아서의 임무 나 편대 패배 또는 전체 전쟁의 패배에 대해 심각한 책임은 없었습니다.

                        세 척의 배로는 충분하지 않습니까?

                        제품 견적 : geniy
                        Dobrotvorsky가 러시아 전대가 일본 잠수함에 의해 침몰했다고 보도 한 것을 기억 하시나요?

                        Dobrotvorsky의 보고서를 읽었습니까, 아니면 Novikov-Priboy의 재연에서 만 읽었습니까?

                        제품 견적 : geniy
                        그리고 Kostenko는 실제로 그의 회고록을 쓰지 않았습니다. 그의 책을 읽으면 그는 일기를 썼습니다.

                        그리고 "On the"Eagle "in Tsushima"는 무엇이라고 생각하십니까?

                        제품 견적 : geniy
                        그리고 전투 직후, 그는 일본 포탄의 명중과 전함 손상에 대한 기술적 인 스케치를 그렸습니다. 다른 러시아 장교는 그렇게하지 않았습니다.

                        계급에 많은 장교가 남아 있습니까?
                    2. 창녀
                      창녀 15 2 월 2021 22 : 16
                      0
                      당신은 아마도 주석을 읽는 것에 대해 선택적인 것입니다. :)
                      나는 이미 이것에 대해 썼다 ...
                      당신은 일본 파편이 갑옷을 관통했다고 썼습니다-나는 이것에 대해 언급조차하지 않았습니다-글쎄요, 모두가 실수를 할 수 있습니다. 실제로 일본의 파편은 찌꺼기를 통해 탑으로 침투했습니다.
                      그러나이 타워의 탄약이 차갑기 때문에 지하실의 일반적인 폭발은 발생하지 않았습니다.
                      결론은 단순히 매혹적입니다 ... :)

                      뭔가에 동의하지 않습니까? 그래서 당신의 입장을 명확히하십시오. 그건 그렇고, 전함 Borodino의 폭발에 대한 자신의 "공식"버전을 작성하십시오. 그렇지 않으면 Fuji의 포탄 명중 외에는 아무것도 모릅니다.
                    3. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 15 2 월 2021 22 : 58
                      +2
                      제품 견적 : geniy
                      당신은 일본 파편이 갑옷을 관통했다고 썼습니다-나는 이것에 대해 언급조차하지 않았습니다-글쎄요, 모두가 실수를 할 수 있습니다.

                      보고서를 "츠 시마"가 아닌 스웨덴에 읽어 보시길 권합니다.

                      제품 견적 : geniy
                      뭔가에 동의하지 않습니까?

                      피로 실린 분말의 발화 온도를 기억하십시오.

                      제품 견적 : geniy
                      그건 그렇고, 전함 Borodino의 폭발에 대한 자신의 "공식"버전을 작성하십시오. 그렇지 않으면 Fuji의 포탄 명중 외에는 아무것도 모릅니다.

                      독자가 아닌 사람과 의사 소통하는 것이 얼마나 어려운지 ... :)
                      다시 말하지만, 나는 다른 데이터가 없을 때, Shvede가 그의 보고서에서 언급 한 "Fuji"의 쉘 히트에 동의한다고 이미 썼습니다.
                  2. 창녀
                    창녀 15 2 월 2021 22 : 20
                    -1
                    실례합니다, 왕관이 당신의 두개골을 흔들지 않습니까? ;)

                    아니, 전혀. 나는 전체 러시아-일본 전쟁 과정에 대한 거대한 버전을 만들고 예외없이 거의 모든 러시아 및 일본 선박의 죽음과 일본 및 러시아 포탄의 추락 탄도를 자세히 조사했기 때문에 러시아 장교도 일본 장교도 몰랐고 지금까지 나 외에는 부분적으로 추측 한 사람은 지구상에서 두 번째 사람뿐이었습니다.
                  3. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 15 2 월 2021 22 : 58
                    +2
                    제품 견적 : geniy
                    러일 전쟁 전체의 과정을 이렇게 거대한 버전으로 만들었 기 때문에

                    어디서 읽을 수 있습니까?
                  4. 창녀
                    창녀 16 2 월 2021 10 : 19
                    0
                    어디서 읽을 수 있습니까?

                    그리고 아무데도 ... 사실은 아무것도 게시 할 수 없다는 것입니다. 나는 내 기사와 책을 다른 출판사에게 보냈지 만 원칙적으로 아무도 응답하지 않았습니다. RYAV에 대해 매우 급진적 인 견해를 가지고 있기 때문입니다. 그리고 지금은 시작되었지만 완료되지 않은 수백 개의 기사, 아마도 수백만 줄의 기사를 축적했습니다. 그러나 이것은 모든 전쟁과 기술 유형뿐만 아니라 평화로운 사용을위한 일반적인 힙입니다.
                    가까운 장래에 뭔가를 출판하는 것을 꿈꾸지 만, 그것은 종이 책과 돈의 형태로되어 있습니다. 하지만 시간이 너무 부족합니다 ...
                2. Trapperxnumx
                  Trapperxnumx 16 2 월 2021 08 : 31
                  0
                  자세한 버전으로 우리를 기쁘게 해주시기를 바랍니다.
                3. 창녀
                  창녀 16 2 월 2021 10 : 49
                  0
                  자세한 버전으로 우리를 기쁘게 해주시기를 바랍니다.

                  아니, 난 안할거야. 첫째 : 나는 러일 전쟁 기사에 대한 방대한 코멘트를 통해 이전 규칙을 확인하기 위해 내 버전을 간략하게 발표했습니다 (지금은 링크를 삽입 할 수도 없었습니다. 새 컴퓨터는 아직 익숙하지 않습니다 ... ). 그래서-내 견해는 너무 급진적이고 아마도 소위 "전문가"중 누구도 내 결론에 도전하지 않는 유일한 옳은 견해 일 것입니다. 둘째, 내 버전은 내 아카이브의 시작 및 미완성 기사 수백 개에 흩어져 있습니다. 그러나 그들의 양은 엄청납니다. 아마도 레오 톨스토이의 모든 책과 비슷할 것입니다. 왜냐하면 언젠가 뭔가를 출판 할 것보다 훨씬 빨리 쓰기 때문입니다. 하지만 저의 거대한 일에 대한 돈을 받고 싶습니다.
            2. 창녀
              창녀 15 2 월 2021 22 : 33
              0
              보로 디노 급 전함 그림을 본 적이 있습니까?
              활 포수에서 6 개 "타워"의 중간 쌍만 볼 수 있으며, 포트에서 매우 강하게 튀어 나오면 ...

              맞습니다-선미 타워 자체는 활에서 볼 수 없지만 첫 번째 폭발 순간에는 분명히 측면에 수직으로 회전했습니다-일본 비행대를 향했고 첫 번째 폭발이 발생했을 때 큰 불의 힘은 거의 수평으로 틈새 밖으로 던져졌습니다. 포병의 포수들이이 타워에서 탄약 폭발이 일어 났음을 정확히 이해 한 것은 바로이 불의 힘이었습니다. 그러나 보로 디노는 즉시 뒤집지 않았고이 총잡이들은 10 분 동안 진정되었습니다. 그리고 두 번째-주요 폭발이있었습니다.
              그래서 당신의 버전은 무엇입니까? 그리고 Kostenko의 스케치에 어떤 문제가 있습니까?
            3. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 15 2 월 2021 23 : 01
              +2
              제품 견적 : geniy
              이 불의 힘은 활 포수 포수가 보았습니다

              그들이 어떻게 볼 것인지 그림에 보여줄 수 있습니까?

              제품 견적 : geniy
              그리고 Kostenko의 스케치에 어떤 문제가 있습니까?

              인터넷에 일본의 계획이 있습니다 ... 검색, 비교.
            4. 창녀
              창녀 16 2 월 2021 11 : 36
              -1
              그들이 어떻게 볼 것인지 그림에 보여줄 수 있습니까?

              그리고 내 사진이로드되지 않았습니다. 200KB의 png에 불과합니다.
              그러나 나는 당신과의 더 많은 논의가 나 자신을 위해 극도로 쓸모 없다고 생각합니다. 이것은 내 소중한 시간을 낭비하는 것입니다. 이것은 매우 유용한 일이 너무 부족합니다.
              그리고 모두 똑같은 말 외에 다른 증거는 없습니다. 저기 봐, 여기 봐 ... 예, 내 컴퓨터는 매우 느립니다. XNUMX 분에 한 페이지를로드하고 뭔가를 찾아야합니까?
              스웨덴에 보고서를 읽어 보라고 조언합니다
              내가하는 것처럼 특정 견적을 제공하고 싶을 것입니다!
              인터넷에 일본의 계획이 있습니다 ... 검색, 비교
            5. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 16 2 월 2021 18 : 32
              0
              제품 견적 : geniy
              예, 내 컴퓨터가 매우 느립니다. XNUMX 분에 한 페이지를 다운로드하고 무언가를 찾아야합니까?

              ... 이것도 내 잘못이라고? :)

              제품 견적 : geniy
              내가하는 것처럼 특정 견적을 제공하고 싶을 것입니다!

              Kostenko의 유일한 인용문에 대해 이야기하고 있습니까?
      2. 창녀
        창녀 15 2 월 2021 22 : 52
        0
        그 책은 무엇입니까? 나는 가입하기를 원합니다 ...

        G. Brunswig "폭발물 이론"1932
      3. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 16 2 월 2021 18 : 33
        0
        제품 견적 : geniy
        G. Brunswig "폭발물 이론"1932

        감사합니다.
  • your1970
    your1970 15 2 월 2021 13 : 16
    +1
    제품 견적 : geniy
    이 얇은 6mm 시트를 가열하는 길을 열었습니다. г로맨틱 불이 그들을 데웠다 XNUMX 시간 내내.

    평범한 목조 통나무 집은 약 15 분 만에 잿더미가됩니다. 더 이상은 없어...
    제독의 선실에서 목재 장식품 + 옷장 + 옷 + 가구는 같은 10 분 동안 타지 않을 수 있습니다. 또한 추력이 있으면 더 많은 힘으로 타 오르지 만, 추력이 없으면 더 오래 타지 만 힘은 적습니다.
    그리고 두 경우 모두 "한 시간 안에 거대한 화재"에 대해 이야기 할 수 없습니다.
    그리고 6mm 강철을 가열하고 적어도 주 장갑을 예열하기 위해 더 많이-그런 사소한 일은 할 수 없습니다
    1. 창녀
      창녀 15 2 월 2021 15 : 44
      -1
      나는 당신이 틀렸다고 생각합니다. 즉, 15-이것은 목조 구조의 무결성과 불타는 집의 붕괴 가능성을 위반할 수 있지만 완전히 연소되지는 않습니다. 땅이나 갑판에 떨어진 나무와 일반적으로 가연성 물질은 덜 강하게 타기 시작하지만 여러 번 더 오래 걸리고 많은 열을 방출하기 때문입니다. 또한 발사체가 한 캐빈에 부딪 히고 타기 시작하고 벽에있는 구멍을 통한 열로 인접한 방의 물체에 불이 붙고이 불은 오랫동안 계속됩니다. 배에서 수많은 화재가 발생했습니다-적어도 유명한 모로 성.
      1. your1970
        your1970 15 2 월 2021 17 : 57
        0
        제품 견적 : geniy
        나는 당신이 틀렸다고 생각합니다. 즉, 15-이것은 목조 구조의 무결성과 불타는 집의 붕괴 가능성을 위반할 수 있지만 완전히 연소되지는 않습니다.

        .. 1988 년 Gorky 지역의 징집병이되어 여러 차례 소화에 참여했습니다. 여름에는 지역 주민들이 집에서 텔레비전, 카펫 등 지하실에 이르기까지 귀중한 모든 것을 가져갔습니다.
        우리는 항상 달릴 시간조차 없었습니다. 소방대는 이웃 집에서 진화하기 시작했습니다. 화재도 꺼지지 않았습니다. 사용하지 않기 위해 여전히 태워
        YouTube는 동영상으로 가득 차 있습니다. 시청할 수 있습니다. 모든 것이 말 그대로 몇 분 동안 타 오릅니다.
        1. 창녀
          창녀 15 2 월 2021 21 : 29
          -1
          그냥 ..

          첫째, 철선은 목조 주택이 아니기 때문에 틀 렸습니다. 강철 벽은 배 내부의 난로에 신선한 공기와 산소의 접근을 크게 방해하기 때문에 난로 내부에 큰 화재가 있지만 훨씬 더 오래 타는 것입니다. 관광객들이 특별한 방법으로 나무 줄기를 쪼개고 불이 15 분 동안이 아니라 밤새도록 타는 것을 알 수 있습니다.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 15 2 월 2021 23 : 02
            +1
            제품 견적 : geniy
            강철 벽은 배 내부의 난로에 신선한 공기와 산소의 접근을 크게 방해하기 때문에 난로 내부에 큰 화재가 있지만 훨씬 더 오래 타는 것입니다.

            어떤 종류의 모순 ... :)
          2. your1970
            your1970 16 2 월 2021 08 : 33
            0
            제품 견적 : geniy
            첫째, 당신은 틀 렸습니다
            확실한?!
            그리고 나는 확실히 알고 있습니다-당신이 착각했다는 것을 ...
            이 표현으로
            제품 견적 : geniy
            강철 벽이 강하기 때문에 신선한 공기와 산소의 접근을 방해 배 내부의 불의 난로에, 따라서 난로 내부에는 большой 화재이지만 훨씬 오래 타는 것입니다.
            -산소를 사용할 수 없으면 큰 불이 없습니다. 관광객 소위 핀란드 양초-부서진 통나무는 밤새도록 타지 만 연기가납니다.
            그러한 불은 몇 시간 동안 갑옷을 따뜻하게 할 것입니다. 위에 쓴 내용
            제품 견적 : your1970
            또한 추력이 있으면 더 많은 힘으로 타 오르지 만 지속 시간은 짧아집니다. 견인력이 없으면 더 오래 연기되지만 힘은 적습니다.

            제독의 오두막은 목재 마당이나 목재 저장 시설이 아니라는 것을 다시 한 번 상기시켜드립니다. 둘레가 XNUMX 개인 통나무가 아닙니다. 우아한 가구, 벽과 옷에 나무가 있습니다. 이 볼륨은 모든 연소 옵션에 대해-트랙션이없는 경우에도 물리적으로 오랫동안 연소 할 수 없습니다.
            의심스러운 경우 모피로 작은 석탄 대장간에서 단조품을 예열하는 데 얼마나 걸리는지 살펴보십시오. 그런 다음 이번에는 금속 / 갑옷의 두께와 면적을 곱합니다.
            또는 가스 절단기에 문의하십시오-강철이 얼마나 빨리 가열되는지
            1. 창녀
              창녀 16 2 월 2021 15 : 21
              0
              나는 짧은 인용을 할 것이다 :
              마지막 몇 분 동안 화재가 선미와 우현 전체를 삼켰습니다. 47mm 카트리지가 찢어진 병실, 제독의 숙소, 로스트 라, 선미 다리가 불타고있었습니다. 메인 마스트의 습지에 불꽃이 솟아 올랐다.

              지금도이 화재가 15 분 이상 지속되지 않았다고 확신하십니까?
              나는 XNUMX 년대 잡지 "Marine Fleet"에 실린 두 선원의 말을 잘 기억합니다.
              "우리의 상부 구조는 불타고있었습니다 ...
              -왜 거기 태워-철로 만들어 졌어!
              -여기에 철분과 불에 ...
              배에 수천 건의 화재가 발생했습니다. 하지만 방금이 사건을 접했고 배와 배에서 발생한 수천 건의 화재 사례를 찾지 않았습니다.
              12 년 1938 월 6 일 오전 XNUMX시 오호츠크 해의 사할린 농장에서 블라디보스토크에서 모스 칼보 (사할린 북서부 해안)로가는 도중 spardek 아래 왼쪽 복도에 위치한 운전실에서 화재가 발생했습니다. 기관실 입구 맞은 편.
              화재는 복도로 빠르게 퍼져 연기가났습니다. 엔진 실과 스토커 실을 채웠습니다. ... 13 분 후, 보트 갑판의 상부 구조물이 불에 휩싸였습니다. 항해사 선실, 선장 선실 및 라디오 실 .... 14 월 4 일과 15 일에 화재와의 싸움이 계속되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX 시가 되어서야 지휘 교, 조향 실, 항행 실, 라디오 실, 구명정 XNUMX 대를 포함한 함선 중앙의 모든 상부 구조물과 거주지가 파괴 된 화재에 대처할 수있었습니다. 그리고 두 쿤가.
              그리고 세는 방법을 안다면 사할린 농장의 화재는 거의 3 일 동안 지속되었으며이 시간을 분 단위로 표현하면이 화재가 4200 분 지속 된 것으로 밝혀졌습니다. 15 천 XNUMX 백분은 당신이 지정한 XNUMX 분보다 XNUMX 배 더 길다는 것을 알지 못합니까?
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 14 2 월 2021 14 : 37
    0
    6 인치 포탑에서 불이 붙었습니다.

    IMHO, 이것은 약간의 주제입니다 ...
    돌격이 일어 났지만 그 이유는 탑의 지붕을 뚫고 쪼개진 파편, 즉 대마도 고유의 사건이었다.

    일반적으로 "독수리"또는 오히려 그 피해에 관해서는 "모 보이네"에서 A. Danilov "전함 손상"독수리 "대도 전투에서"의 좋은 기사가 있습니다 №1 / 2008 .
  • 27091965
    27091965 14 2 월 2021 15 : 09
    +2
    1900 년 영국군은 테스트에서 전함 Belile을 공격했으며, 그중에서도 리드 다이 트가 장착 된 약 30-40 발의 포탄을 공격했습니다. 그러나 화재도 발생하지 않았습니다. 배에는 보트, 가구, 목재 트림, 침구 및 기타 가연성 재료가있었습니다.


    이 재판 중에 Fred T. Jane이 주목 한 에피소드가 하나있었습니다. 이것이 그가 쓴 것입니다.

    “실험의 또 다른 부분은 어뢰 방지 네트워크에 사용되었습니다. 포탄이 함선을 산산조각 내고 배 전체에 흩어져 완전히 파괴되었습니다. 폭발은 그 위치에서 타는 모든 것을 태 웠습니다. 이것은 전혀 명확하지 않습니다. 제가 제공 할 수있는 유일한 설명은 새로운 형태 또는 다른 새로운 폭발물이 사용되었다는 것입니다. "
  • 가솔린 커터
    가솔린 커터 14 2 월 2021 18 : 01
    +5
    젠장, 여러분.
    여러 잠수함과 여러 "지상 수병"의 절단에 참여한 사람으로서 ... 그리고 민간 / 군대 ...
    그들은 불타고 있습니다-모든 것이 절대적으로 동일합니다.
    나는 이미 한 번보고했는데, 배 / 배의 모든 화재가 새싹에서 꺼졌습니다. 처음 몇 분 반 안에. 그렇지 않으면 나중에 ... 불을 따라 잡을 수 없습니다 ...
    1. 리틱 32
      14 2 월 2021 19 : 13
      +3
      귀하의 의견에 대단히 감사합니다!
      그런 다음 핵심은 매우 높은 적중률 (단위 시간당 수량)입니다. 이 때문에 많은 난로가 있습니다. 모든 사람을위한 시간이 없으며 파편 아래에서 화재를 진압 할 방법이 없습니다.
      1. 가솔린 커터
        가솔린 커터 15 2 월 2021 20 : 47
        +1
        나는 동의한다. 동의 할 이유가 전혀 없습니다.
        우리는 비전투 조건에서 불에 탔습니다. 그리고 거기에 일반적으로 주석! ..
        여기서 최악의 경우 해안으로 뛰어 내려도 농담이되지 않는 것을 볼 수 있습니다. 그리고 거기에는 뛰어 내릴 것이 많지 않습니다.
  • 사하르초
    사하르초 14 2 월 2021 19 : 38
    0
    반면에 일본인은 탄약에 순수한 picric acid로 탄약을 채웠고, 가래 제로 폭발의 힘을 줄이고 싶지 않았습니다.


    "난 믿지 않아!" (c) Stanislavsky 웃음

    이 문제는 이미 논의되었지만 일본인은 순수한 picric acid의 큰 문제에 대해 알고 있었으며 배럴 내 폭발은 니트로 글리세린의 경우와 마찬가지로 거의 확실하게 보장됩니다. 일본인은 순수한 picric acid의 샘플뿐만 아니라 나중에 저자의 소송의 근거가 된 멜리 나이트 발명가가 제공 한 가래 된 구성을 가지고 있음을 상기시키고 싶습니다. 더욱이, 잃어버린 주장.

    나는 당신에게 반복적으로 목소리를내는 버전을 상기시키고 싶습니다. 일본인은 귀로 페인트를 만들고 알루미늄을 가래 제로 사용하기로 결정했습니다. 시모 사라고 불리는 것이 바로이 구성이었습니다. 한편으로 알루미늄은 발사체의 활성 물질의 양을 줄 였지만 다른 한편으로는 인화점이 급격히 증가하여 폭발력이 증가했습니다. 사건과 함께 이것은 폭발 확률을 XNUMX으로 낮추기를 희망했습니다. 오늘날 우리가 알고 있듯이 희망은 부분적으로 만 정당화되었습니다. shimosa의 신뢰성은 melinitis 또는 liddite의 신뢰성보다 훨씬 낮았습니다.

    다른 한편, 알루미늄을 첨가하면 그러한 껍질이 터질 때 점화 가능성이 증가한다는 것을 잘 설명합니다. 물론 엄청난 수의 히트와 함께.
    1. 창녀
      창녀 14 2 월 2021 20 : 03
      0
      즉, 사실, 당신은 일본인이 어느 시점에서 갑자기 아무런 이유없이 그들의 포탄 채우기가 나쁘다고 결정 했고이 결론에 따라 새로운 폭발물을 만들기로 결정했다고 주장하고 있습니다. 그런 다음 그들은 새로운 포탄을 만들거나 오래된 포탄의 바닥을 풀고 새로운 폭발물을 삽입했습니다. 문서, 즉 번역 된 일본어 문서의 인용문으로 가정 또는 조작을 확인할 수 있습니까?
    2. 리틱 32
      14 2 월 2021 22 : 47
      +1
      동료, 안녕하세요!
      예, 토론은 정말 오래되었습니다.
      Koike Shigeki의 "실질적으로 깨끗한"피크닉 기사. 러일 전쟁과 SHIMOSE 화약 시스템 http://www1.tcue.ac.jp/home1/k-gakkai/ronsyuu/ronsyuukeisai/49_1/koike.pdf
      A.V.의 불순물 및 연구 데이터에 대한 요구 사항은 어디에 있습니까? Rdultovsky와 백과 사전의 기사를 통해 우리에게 내려온 Sapozhnikov.
      알루미늄 버전은 무엇입니까?
      1. 우연
        우연 14 2 월 2021 23 : 44
        +1
        알루미늄 버전은 무엇입니까?
        https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/702499#cite_ref-12
        이 정보의 출처는 알 수 없습니다. shimosa가 알루미늄 화 폭발물이라는 사실에 대해서는 심각한 출처가 없습니다.
      2. 사하르초
        사하르초 14 2 월 2021 23 : 56
        0
        일본어로 된 기사는 topvar의 댓글에 좋은 번역가가 있으면 좋지 않은 사람들에게 도움이 될 것입니다.
        인용문 : rytik32
        A.V.의 불순물 및 연구 데이터에 대한 요구 사항은 어디에 있습니까? Rdultovsky와 백과 사전의 기사를 통해 우리에게 내려온 Sapozhnikov.

        내가 기억하는 한 이것도 논의되었습니다. 이 연구는 시모스에서 나프탈렌이 발견되지 않았다는 사실로 귀결되었으며 시모스가 알루미늄의 존재 여부를 테스트했는지 여부는 알려지지 않았습니다. Sapozhnikov 자신은 유기 화학 전문가이기 때문에 그렇지 않을 가능성이 큽니다.

        알루미늄 버전의 경우 폭발물 설명서에 대한 긴 닫힌 링크와 일정한 상식이있는 기사를 알고 있습니다. shimose가 채택되었을 때 일본인은 순수한 picric acid의 큰 문제를 인식하지 않을 수 없었습니다. 그리고 그들은 멜리 나이트에 대한 특허 구매를 거부하지 않고 시모 사가 더 좋고 더 강력하다고 확신했습니다. 알루미늄이이 입장을 설명 할 수 있습니다. 그러나 20 세기 초 일본군을 순진하고 자신감있는 것으로 생각하는 것은 건설적이지 않다고 생각합니다.
        1. 리틱 32
          15 2 월 2021 00 : 10
          +2
          제품 견적 : Saxahorse
          일본 기사

          나도 러시아어로 올렸어




          1. 리틱 32
            15 2 월 2021 00 : 11
            +2
            확장




            1. 사하르초
              사하르초 15 2 월 2021 11 : 27
              0
              나는이 기사를 기억한다. 그녀는 시모 사의 구성에 대한 질문에 분명하게 대답하지 않습니다. 멜리 나이트와 시모 사 모두 순수한 picric acid를 기반으로 함을 나타냅니다. 그러나 동일한 멜리 나이트가 혼합물 형태로만 채택된다는 것은 분명합니다. 프랑스 인은이 혼합물에 대한 디 니트로 나프탈렌 생산을 처음부터 시작해야했습니다. Sapozhnikov는 shimose에 나프탈렌이 포함되어 있지 않다는 것을 확인했습니다. 그. 구성이 다릅니다.

              비정상적인 현상은 설명이 필요합니다. 프랑스 인, 러시아인 및 미국인은 시도했지만 순수한 picric acid를 사용할 수 없었습니다. 그러나 당신에 따르면 일본인은 그것을 정확하게 사용했습니다. 질문이 생깁니다. 어떻게했을까요?
              1. 리틱 32
                15 2 월 2021 18 : 31
                +1
                제품 견적 : Saxahorse
                그녀는 시모 사의 구성에 대한 질문에 분명하게 대답하지 않습니다.

                모호하지 않은 문구도 있습니다.
                collodion은 "gunpowder Simos"에 첨가되지 않았고 순수한 picric acid 일뿐입니다.

                제품 견적 : Saxahorse
                Sapozhnikov는 shimose에 나프탈렌이 포함되어 있지 않다는 것을 확인했습니다. 그. 구성이 다릅니다.

                나는 Sapozhnikov가 shimosa의 스펙트럼 분석을하지 않았다고 믿지 않을 것입니다
                제품 견적 : Saxahorse
                질문이 생깁니다. 어떻게했을까요?

                우리 자신의 총신과 심지어 "Mikasa"의 지하실에서 가장 작은 장애물에 충격을 가했을 때 포탄의 폭발로 판단하면 잘 작동하지 않았습니다)))
                일본인은 시도했지만 내부에서 껍질을 니스 칠하고 picrink를 채우고 누르지 않았습니다 ...
                1. 사하르초
                  사하르초 16 2 월 2021 14 : 59
                  +1
                  인용문 : rytik32
                  모호하지 않은 문구도 있습니다.

                  시모 세 자신이 시모 사가 혼합되어 있다는 똑같이 모호하지 않은 구절도 있습니다.

                  인용문 : rytik32
                  나는 Sapozhnikov가 shimosa의 스펙트럼 분석을하지 않았다고 믿지 않을 것입니다

                  글쎄, 당신은 그것을 완전히 구부 렸습니다. 눈짓
                  "1910 년에 최초의 비 자기 스펙트럼이 획득되었습니다. J.J. Thomson이 최초의 질량 스펙트럼을 획득 한 다음 1919 년에 Aston이 최초의 질량 분석기를 구축했습니다.


                  진지한 발전은 A. Lomakin (1930)의 작업으로, 스펙트럼 선의 강도와 샘플의 원소 농도 사이의 관계가 처음으로 확립되었습니다. 잘 알려진 Lomakin-Scheibe 공식은 모든 정량 방출 스펙트럼 분석 방법의 기초가됩니다.

                  Sapozhnikov는 스펙트럼 분석을하는 것을 꺼려하지 않을 수 있지만 아직 그러한 기회가 없었습니다. hi


                  인용문 : rytik32
                  우리 자신의 총신과 심지어 "Mikasa"의 지하실에서 가장 작은 장애물에 충격을 가했을 때 포탄의 폭발로 판단하면 잘 작동하지 않았습니다)))
                  일본인은 시도했지만 내부에서 껍질을 니스 칠하고 picrink를 채우고 누르지 않았습니다 ...

                  위에서 우리는 폭발물 자체의 민감성에 대해 많은 이야기를했고, 이로 인해 picric acid의 점액 화가 시급히 필요했습니다. 주석 호일과 모든 종류의 바니시로 만든 케이스도 유럽에서 널리 사용 되었기 때문에 점액 제가 필요하지 않았습니다. 그런데 라인업에서 흥미로운 순간을 눈치 챘나요? 국가의 기술 수준이 낮고 picric acid 자체의 품질이 낮을수록 더 많은 밸러스트를 발사체로 밀어 넣어야합니다. 따라서 프랑스 혼합물에는 20 % 디 니트로 나프탈렌이 있고 "러시아 혼합물"에는 48 %가 있습니다.

                  당시 가장 강력한 폭발물 인 니트로 글리세린을 다시 한 번 상기 해 보겠습니다. 우리는 심지어 공압 총을 시도했습니다. :)
                  문제는 trinitrophenol에서도 동일합니다. 러시아에서는 박격포를 시험하는 동안에도 사망자가 있었고 이것은 박격포의 초기 속도가 부족했습니다. 이것은 갑옷을 쳤을 때뿐만 아니라 발사했을 때를 포함하여 과부하에 대한 picric acid의 극도로 낮은 민감도를 나타냅니다. 그리고 일본인은 어떻게 함포에서 "순수한 picric acid"를 쏘았습니까?

                  사실, 이것이 시모 사의 구성에 대한 가장 간단한 대답에 대한 나의 불신의 주된 이유입니다. 일본인이 새로운 IV의 주요 질병, 극도의 민감성을 어떻게 정복했는지에 대한 설명이 없습니다. 물론 기자들은 무엇이든 쓸 것이지만 순수한 트리니트로 페놀로 촬영하는 것은 의심 스럽다. 그렇지 않으면 유럽인들은 가래 제에 대한 필요성에 즉시 안주하지 않았을 것입니다. 모든 것이 일본인에게는 그렇게 나쁘지 않았으며 수년간의 사용 통계와 수만 개의 조개 껍질이 여전히 시모 사를 변경해야 함을 보여주었습니다.
                  1. 리틱 32
                    16 2 월 2021 19 : 22
                    +1
                    제품 견적 : Saxahorse
                    Sapozhnikov는 스펙트럼 분석을하는 것을 꺼려하지 않을 수 있지만 아직 그러한 기회가 없었습니다.

                    1859 년 G. Kirchhoff와 R. Bunsen은 일련의 실험을 거쳐 결론을 내 렸습니다. 각 화학 원소는 고유 한 선 스펙트럼을 가지고 있으며 천체의 스펙트럼에서 물질의 구성에 대한 결론을 도출 할 수 있습니다. 그 순간부터 화학 성분의 원격 측정을위한 강력한 방법 인 스펙트럼 분석이 과학에 등장했습니다.
                    1. 사하르초
                      사하르초 17 2 월 2021 15 : 14
                      0
                      네,하지만 아이디어 자체는 Newton에 의해 표현되었습니다. 그러나 실제 장비와 기술은 30 년대에만 등장했습니다.

                      일반적으로 프랑스 인, 러시아인 및 미국인이 점액 제를 널리 사용하는 것은 "순수한 picric acid"를 촬영하는 것이 불가능 함을 시사합니다. 대전차 광산 용 나무 상자에서는 괜찮지 만 트리니트로 페놀은 껍질에 문제가 있습니다.
                      1. 리틱 32
                        17 2 월 2021 15 : 32
                        0
                        일본 기사에는 shimose 표준에 대한 참조가 포함되어 있습니다. 불순물의 구성 및 허용 오차.
                        Jacar를 통해 연결 하시겠습니까?
                        그것이이 문제의 요점입니다.
                      2. 사하르초
                        사하르초 17 2 월 2021 16 : 52
                        0
                        의미하는 링크를 찾지 못했습니다. 그건 그렇고, "자카를 통해"라는 말은 무슨 뜻입니까? ?
                      3. 리틱 32
                        17 2 월 2021 17 : 30
                        0

                        그게 예입니다. 下 瀬 火 薬라는 단어가 29 페이지를 검색합니다.
                      4. 사하르초
                        사하르초 17 2 월 2021 17 : 50
                        0
                        일체 포함? 신뢰할 수있는 문서를 찾으면 결과를 알려주십시오.
                        쓸모없는 일본어로 결과를 얻습니다.
                      5. 리틱 32
                        17 2 월 2021 18 : 19
                        0
                        나도 일본어를 몰라요. 그리고 나는 결과가 없습니다.
                        그러나 그들은 상형 문자를 인식하고 영어로 번역 할 수 있다고 말합니다. 그리고 그것은 아주 읽기 쉬울 것입니다.
                      6. 사하르초
                        사하르초 17 2 월 2021 20 : 07
                        0
                        내부에는 손으로 쓴 상형 문자가 스캔되어 있으며 상당히 방대합니다. 이 모든 것을 다시 스캔하고 번역하는 것이 가능할 수도 있지만, 볼륨 측면에서 보면이 작업은 헤라클레스의 위업을 상당히 끌어 올릴 것입니다. wassat
  • 깃
    2 March 2021 09 : 58
    0
    제품 견적 : Saxahorse
    알루미늄 버전의 경우 폭발물 설명서에 대한 긴 닫힌 링크와 일정한 상식이있는 기사를 알고 있습니다. shimose가 채택되었을 때 일본인은 순수한 picric acid의 큰 문제를 인식하지 않을 수 없었습니다. 그리고 그들은 멜리 나이트에 대한 특허 구매를 거부하지 않고 시모 사가 더 좋고 더 강력하다고 확신했습니다. 알루미늄이이 입장을 설명 할 수 있습니다. 그러나 20 세기 초 일본군을 순진하고 자신감있는 것으로 생각하는 것은 건설적이지 않다고 생각합니다.

    나는 알루미늄 버전을 매우 의심합니다. 때문에 그는 가래가 될 수 없으며 자신을 picrates합니다.
    알루미늄 picrate
    화학식 3Al, 분자량 711,31 a. e.m. 질소 함량은 17,73 %입니다. 100 ° C 이상에서 녹고 더 가열하면 폭발합니다. 그것은 100 ° C 이하의 온도에서 수화물로부터 장기간 가열하여 얻을 수 있습니다. 2kg-16 인치의 하중으로 Arsenal Picattini 방법에 따라 테스트했을 때 충격 민감도.
    1. 사하르초
      사하르초 2 March 2021 21 : 35
      0
      인용구 : Barb
      나는 알루미늄 버전을 매우 의심합니다. 때문에 그는 가래가 될 수 없으며 자신을 picrates합니다.

      picrates 자체는 다른 감도를 가지고 있습니다. 비교하려고:
      2kg-16 "(TNT-14"의 경우) 하중으로 Arsenal Picattini 방법에 따라 테스트했을 때 충격 민감도.

      알루미늄 picrate 자체가 TNT보다 덜 민감하다는 것을 알 수 있습니다. 그리고 다음으로 picrates 라인에서 암모늄 picrate는 갑옷 관통 포탄의 폭발물로 사용됩니다 (Explosive D).
      양이온이 다른 일련의 picrates에서 감도는 시리즈에서 감소합니다. Pb> Fe> Co> Ni> Ba> Cu> Mn> Zn> Ca, Na, NH4


      알루미늄 자체가 포함 된 버전은 문서화가 잘되어 있지 않고 주장하기 어렵습니다. 그러나 "순수한 picric acid"를 사용한 버전은 훨씬 더 나쁩니다. 우리는 역사적인 예에서 순수한 trinitrophenol로 촬영하는 것이 절대 불가능하다는 것을 알 수 있습니다. 이것은 분명히 단순한 저널리즘 진부한 표현입니다. 아마도 일본인은 유럽인의 해결책과는 다른이 문제에 대한 다른 해결책을 가지고있을 것입니다.
  • Andrey152
    Andrey152 15 2 월 2021 20 : 23
    +4
    안녕, 알렉세이!
    올바른 기사.
    가장 큰 소방 문제는 새로운 배에있었습니다. 이것은 다시 한 번 승무원 훈련의 문제를 확인합니다. 거기에 도달하는 데 최대의 관심을 기울였습니다. 그러나 우리는 총신 사격, 주간 연습 사격으로 일본의 일일 사수 훈련과 같은 것은 전혀 없었습니다. 당신은 또 다른 측면을 강조했습니다-우리 선박의 소방 및 피해 통제에 대한 정기적 인 교육의 부족.
    팀 훈련에 대한 이러한 접근 방식으로, 그녀는 영웅적으로 죽는 것이 한 가지있었습니다. 그리고 고품질 훈련이없는 결함은 함장과 편대 사령관에게있었습니다.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 16 2 월 2021 08 : 41
      0
      제품 견적 : Andrey152
      그러나 우리는 총신 사격, 주간 연습 사격으로 일본의 일일 사수 훈련과 같은 것은 전혀 없었습니다.

      그들은 그럴 수 없었습니다. 하이킹 중 매일 촬영 조직하기가 다소 어렵습니다. 그리고 정리하면 XNUMX 년이 걸립니다)
      그럼에도 불구하고 포수 훈련은 그랬습니다. 그리고 아주 강렬합니다. 이전에 여기에 발표 된 바와 같이 총신 발사를위한 총 카트리지 소비량은 러시아 함대에서 소비되는 양이 일본 함대보다 훨씬 높았습니다.
      제품 견적 : Andrey152
      우리 선박의 소방 및 피해 통제에 대한 정기적 인 교육 부족.

      이것은 의심 할 여지없이 사령부의 주요 감독입니다. 그러나 공평하고 객관적으로 받아들이면 쓰시마 이전에는 한 번의 전투에서 그러한 화재가 관찰되지 않았습니다.
      1. 사하르초
        사하르초 16 2 월 2021 14 : 42
        +1
        제품 견적 : Trapper7
        그들은 그럴 수 없었습니다. 하이킹 중에는 일일 촬영을 정리하기가 어렵습니다. 그리고 정리하면 XNUMX 년이 걸립니다)
        그럼에도 불구하고 포수 훈련은 그랬다. 그리고 꽤 강렬합니다.

        어디에서 강렬 했습니까? 2 명이 마다가스카르 외곽 주차장에서 총을 쏜다. 그리고 일반적인 5-XNUMX 케이블에있는 것들 .. 그게 다입니다.

        지부티 근처에서 30kbl의 거리에서 두 번의 사격을 세 배로 늘인 Nebogatov는 전투를 위해 자신의 분대를 훨씬 더 잘 준비했지만 적어도 거리 측정기의 문제를 확인했습니다. 그러나 ZPR은 포병 학교의 수장에서 나왔지만 포수 훈련을 강화하기 위해 손가락을 들지 않았습니다. 전세에 따르면 연간 20 회 촬영이 최소! 재고를 초과하는 훈련 용 포탄의 XNUMX %가 거의 모두 쓰시마에 도달했다는 사실을 기억할 수 있습니다. 예를 들어 이것은 진주 사령관의 보고서에 직접 기록됩니다.
  • 알렉산드라
    알렉산드라 20 2 월 2021 01 : 50
    +1
    인용구 : Undecim
    아무도 picric acid를 점 액화하지 않았습니다. 가래 화-폭발물의 가래 화-특수 물질 (가래 제)을 구성에 도입하여 기계적 영향 (충격, 마찰, 가열, 충격파 작용)에 대한 폭발물의 민감도를 감소시킵니다.


    https://chem21.info/info/276704/

    "picric acid의 폭발 특성. picric acid의 영향에 대한 민감도-32kg의 하중과 10cm의 낙하 높이에서 폭발의 약 25 % (동일한 조건에서 TNT는 폭발의 4-8 %를 제공함). picric acid의 영향은 폭발물에 제한적입니다. "러시아와 프랑스의 제국주의 전쟁 동안 76-mm (각각 3 인치) 포탄에만 순수한 picric acid가 채워졌고 더 큰 구경의 포탄에는 점액 성분이 채워졌습니다. (디 니트로 나프탈렌 또는 디 니트로 페놀 사용), 충격에 훨씬 덜 민감합니다. [c.263] "