군사 검토

Rozhdestvensky 제독의 경험

576
Rozhdestvensky 제독의 경험

그의 아내 Olga Nikolaevna Antipova에게 보낸 첫 번째 편지는 날짜가 지정되었습니다. 4 9월 1904 년 Reval (Tallinn)에서.


지휘관은 다음과 같이 말합니다.

“Revel에서는 그 주가 눈에 띄지 않게지나 갔지만 매우 성공적이었다고 말할 수 없습니다. 자동차의 끊임없는 고장, 전기 모터, 선박의 교란 및 종종 고르지 못한 바다가 계획된 많은 학습을 방해합니다.

우리의 입장은 매우 나쁘고 나아지지 않을 것입니다. 일본인은 우리가 할 수있는 것보다 더 많이 줄 것입니다 ...

한 주지사 Alekseev는 자신의 머리를 들어 독립적 인 지도자를 임명했습니다. 함대.

이제 저는 제 권리로 들어가서 당신이 만든 상황에서 벗어나려는 의도를 정확히 설명해달라고 요청합니다. 당신의 편대는 어디에 있습니까?

내 생각과 명령을 내릴 때까지 움직이지 마십시오. "

제독은 기술과 이중 권력이라는 두 가지 문제를 설명합니다.

이 기술은 기본 운동 계획을 이행하는 것을 허용하지 않습니다. 그리고 여러 인스턴스의 지침으로 인해 계획에 따라 행동 할 수 없습니다.

가르침 (겸손하게 주목하겠습니다)이었습니다. 편지뿐만 아니라 발사 (포병 및 어뢰) 및 기동.

16 일 Zinovy는 다음과 같이 씁니다.

“나는 온전 할 것이고, 당신은 모든 모욕에 대해 지불 할 것입니다. 그리고 나는 기꺼이 당신의 사과를 받아 들일 것입니다

하지만 나는 Makar가 송아지를 쫓지 않은 곳으로 산책을 갈 것입니다. 마치 식탁보와 같습니다.

지금은 많이 사용하지 않습니다.

그리고 나는 당신과 Lelya, 그리고 사랑하는 모든 사람들을 위해 완전히 평화 롭습니다 ...

우리는 여전히 완전히 농민이지만, Revel이나 Lyubava, 핀란드만의 다른 곳에서 많은 것을 배우는 것은 불가능합니다 ...

예, 우리는 나쁜 장소를 통과하기에 가장 좋은 시간을 모두 놓쳤습니다.

1 월 XNUMX 일에 떠났다면 날씨가 좋으면 이쯤이면 남위도에 도달했을 것입니다. "

나는 Bukhvostov의 말을 기억합니다.

"우리는 모두 죽겠지 만 항복하지는 않을 것입니다."

평가는 냉정합니다. 준비가 약하고 날씨가 더 이상 연구를 허용하지 않으며 XNUMX 월 Biscay를 통한 하이킹은 정말 위험합니다 ...

편대의 모든 사람들이 이해했습니다. 그들은 이해했지만 갔다.

왜냐하면-맹세와 의무.

또 다른 질문은 그런 기분으로 성공을 기대할 수 없다는 것입니다. 그러나 문제는 기분과는 거리가 멀었습니다.

1 10월 다시:

“매일 경미한 고장, 심지어는 정차 중에도 발생하므로 도중에 예상 할 수있는 것, 심지어 XNUMX 월 날씨에도 예상 할 수 있습니다.

그들은 우리를 매우 친절하게 배웅합니다.

실패는 더 수치 스러울 것입니다. "

그리고 거의 똑같습니다-기회가 없습니다.

헐 사건에 대해 별도로 15 10월:

“영국인은 사건을 설정하거나 쉽게 빠져 나갈 방법이없는 일본의 상황에 끌려갑니다.

영일 동맹이 필요할 때 무장 지원을 제공한다는 것은 의심의 여지가 없습니다.

필요가 분명해졌습니다.

그리고 그들의 관점에서 구실이 가장 정확합니다. "

의견은 편파적이지만 근거는 충분합니다.

Rozhdestvensky의 정보는 도중에 일본 구축함의 공격이나 영국의 공격으로 그러한 시나리오를 위협했습니다. 우리는 이제 똑똑하지만 ...

지휘관은 외교부와 정보부의 눈으로 상황을 보았다.

그러나이 조직들이 본 것은 진지한 연구의 문제였습니다. 그것이 무엇이 었는지에 대한 주제 : 방해 행위, 부패 또는 뚫을 수없는 어리 석음?

XNUMX 일 후:

“우리는 약해졌습니다 모든 것이 뿌리에 있으며 일반적인 고통스러운 약점 저명한 제 2 소대의 사치스러운 기업 우연을 믿기 힘들어.

기다려 봐

이제 우리는 평온한 날씨에서 1500 마일 이하로 이동할 수있는 배를 타고 기어 갈 것입니다.

2000 년과 2300 마일 길이에 스테이션을 넘기는 방법을 고민 할 것입니다. "

하이라이트는 돌과 벽에있을 것입니다.

그리고 석탄 환적에 대해.

그게 그들이 모든 건물을 석탄으로 채운 이유인가요? 왜?

아마 바보들 ...

24 10월:

“저는 XNUMX 척의 배를 운항하고 있습니다.

Kamchatka, Suvorov, Meteor, Alexander III 황제, Anadyr, Borodino, Malaya, Oryol, Korea, Oslyabya, Nakhimov, Enquist의 깃발, Dmitry Donskoy, Aurora.

밤에는이 무리가 때때로 혼잡하고 서로를 뛰어 다니며 충돌의 위험이 있으며 양을 잃을 까봐 두려워합니다.

모든 사람에게 고장이 발생합니다. "

그리고 다시 기술적 조건.

글쎄, 그리고 항해가 부족하고 기동성이 다른 특성을 감안할 때 실제로 형성을 유지할 수 없다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

두 가지 질문은 모든 편지를 통해 빨간색 실처럼 실행됩니다. 일본인이 문자 그대로 모퉁이를 돌고 있다는 분석 및 정보 보고서입니다.

XNUMX 월 말 다음 편지 :

“그 사이에 우리 선박의 기계는 매일 마모되고 고장납니다.

그리고 수리뿐만 아니라 자동차 칸막이를 위해 항구에 들어갈 수 없습니다.

그리고 이것은 수송함과 구축함을 포함하여 최대 50 척의 배와 12 명의 사람들을 모집하는 편대입니다. "

마다가스카르에서 제독은 수에즈 운하가 아닌 아프리카 주변의 이유에 대해 대답합니다.

“물론 그들은 이렇게 말할 것입니다. 바보는 로터리 길을 자유롭게 선택할 수있었습니다. 의도적으로 항해를 지연 시켰습니다.

그리고 이것들은 거짓말을 할 것입니다.

그들 중 절반이 최단 경로로 보내졌고 그들도 다른 곳에 서 있지 않았고, 꼭 와야했고, 나보다 XNUMX 일 전에 연결되기를 바랍니다.

그리고이 절반은 수에즈 운하에 의해 나의 큰 분리가 통과하기를 기다려야 만했다면, 운하에 들어가기 전에 각 선박이 완전히 하역해야 할 것이고, 통로가 다시 적재 된 후에야했을 것입니다.

그들은 항해를 연장하기 위해 직접 경로를 제외하고 분리의 연결 지점을 선택했다고 말할 것입니다.

그리고 그들은 또한 거짓말을 할 것입니다. 왜냐하면 직선 경로에는 자신을 붙일 수있는 구멍이 하나도 없기 때문입니다. 모든 것이 영어입니다.

그러나 영국군은 유리 잔을 문지르지 못합니다. 비행대가 물속에서 무력으로 멈추는 것을 막을 것입니다. "

그리고 다음을 추가합니다.

“결국 선원들은 크론 슈타 트에서 포트 아서까지 함대가 통과하는 데 XNUMX 일이 걸린다고 썼고, 내가 처음 XNUMX 개월을 말했을 때 그들은 고글을 썼습니다.

그러나 우리는 XNUMX 개월 동안 가고 있었고 나머지 절반을 만들지 않았습니다. "

Nossibeisk의 주차장에 대해 별도로 :


«1월 7... 독일인들은 가장 결정적인 순간에 변했습니다 ...

나는 특히 장관이 완전히 먹은 표도르 카를로 비치와 함께 나가는 방법을 모릅니다 ...

그리고 우리에게 여기서 지연되는 것은 비참한 일이며 일본인은 광범위한 준비를 할 수 있습니다.

우리는 일본군의 개입없이 우리 배의 절반을 파괴 할 수있는 허리케인 기간에 처해 있습니다.

러시아 함대에 사악한 운명이 걸려 있습니다.

우리 본부를 방해하지 마십시오. 우리 외교 사무실은 당황하지 않았습니다. 모든 교차로에서 그렇게 외치지 마십시오. XNUMX 일 전에 우리는 더 많은 여정을 시작했을 것입니다.

나는 다음에 무슨 일이 일어날 지 모르겠지만 이제 문제는 부끄럽습니다 ...

그는 가장 정력적인 호소를 상트 페테르부르크에 보냈습니다.

움직이지 않을까요?

그러나 그들이 움직이더라도 여기 전보에 대한 답은 XNUMX 일을 기다려야 할 것입니다.

그리고 이제 모두가 너무나도 사랑 스럽습니다 ...

1월 17... 나는 당신의 생일에 인도양 반대편에 있었어야했는데 저주받은 사무실에서 그것을 잡고 있습니다. 그리고 얼마나 오래 지속 될지 모르겠습니다 ...

최고 사령부가 보낸 명령까지 나에게 이동 금지 ...

그럼에도 불구하고 나는 지금 어떤 힘이 있어도 사람들은 서로를 알고 있습니다.

우리는 일본인을 이길 수는 없지만 우리를 이길 수는 없습니다.

이 모든 것이 왜 파멸입니까? "

요약.

XNUMX 월부터 XNUMX 월 초까지 빠져 나갈 수있는 비행대는 최고 명령에 의해 구금되었습니다. 그리고 그녀는 XNUMX ​​월에 왔습니다.

물론 Zinovy가 유죄 인 Tsushima를 얻었습니다. 최고 사령부의 저자가 아닙니다.

편지로 판단하면 XNUMX 개월 간의 전환은 XNUMX 월이며 행운은 XNUMX 월입니다.

이때 전투없이 빠져 나갈 수 있었다.

사실 Rozhestvensky와 함께 St. Petersburg 팀은 사기꾼처럼 행동했습니다. 그들은 게임 중에 규칙을 변경했습니다.

Klado에 대한 Zinovy의 "사랑"도 흥미 롭습니다.

“불쌍한 클라도가 상트 페테르부르크의 두뇌를 뒤섞었을까요?

어떤 놈의 횡포가 많을수록 대처하는 것이 불가능할수록 다양한 문제로 인해이 부분이 떨어지는 부분 에서이 놈을 이길 가능성이 더 커집니다 ...

분명히, 나는 교체가 필요합니다. 특히 사장이 사장이기 때문입니다. 역병 본부는 쓸모없는 것으로 판명되었고 파이크와 친분이 없었습니다. 그리고 그들의 요청에 따라 그는 준비되지 않고 오래 지속 된 모든 배를 파견 할 준비를하지 않았으며, 2 등급 클라도의 단순한 선장은 몇 주 안에 세 번째 비행대를 구성 할 수 있음을 알게되었습니다.

물론 내 죄가 시정되고 클라도가 옳을 것이기 때문에, 해군 본부에서 더 이상 내 가상의 봉사를 견딜 필요가 없습니다.

그 기사는 아마추어에 대한 전문가의 의견과 마찬가지로 Zinovy에서만 분노와 악의를 불러 일으킨 것 같습니다.

그럼에도 불구하고 황제는 사령관이 아닌 기자 클라도의 의견에 귀를 기울였습니다.

그리고 이와 관련하여 다음과 같은 편지가 있다고 생각합니다.

“요즘에는 내 주소에서 악당과 악당이들을 수있을 것입니다.

정말로 이것을 믿지 말고, 내가 하나도 다른 사람도 아니라 그 작업에 대처하는 데 필요한 데이터가없는 사람이라고 말하십시오.

나는 신이 나에게 일어나는 일을 금지한다고 생각하고, 나머지 제독들은이 일에 더 잘 대처할 것입니다. 저는 당신에게 Chukhnin을 미리 보내달라고 요청합니다. 그러면 선한 일이 무국적 상태에서 소대를 떠나지 않도록하십시오. "

주제에 대한 RYAV의 대체 설명에 대한 모든 영웅

"천재가 머리에 있으면 어떻게 될까"

-Skrydlovs, Dubasovs, Chukhnins는 비행대에 도착하지 않았습니다.

같은 사람들이 그녀를 전투로 이끌었습니다-오해로 필사적 인 Rozhdestvensky, 아픈 Felkzerzam 및 전 시장 Enquist.

나중에 Nebogatov라는 다른 환자가있었습니다.

수십 명의 제독 중에 기꺼이 다른 제독은 없었습니다.

그리고 전투 전 마지막 :

"예, 앞으로 며칠 동안 일어날 일이 무엇이든 최종 결과는 러시아의 수치심에 대한 새로운 페이지 일뿐입니다."

4월 16 1905 년....

출력


편지는 검사가 아니라 동료, 그의 사랑하는 (그의 어조로 판단) 아내를 위해 쓰여진 것이 아닙니다. 그리고 아무도 그런 서류에 교활하지 않을 것입니다.

우리는 무엇을 보나요?

악천후에 빠져 나가려는 계획이 있었고 일본인은 함대를 블라디보스토크에 주문했습니다.

계획은 좌절되었습니다.

제안이있었습니다.

"나는 일본을 이길 수 없다 (아무도)-바꿀 수 없다."

변경되지 않았습니다.

결과적으로-쓰시마는 물론 평범함이 유죄입니다. 시스템이 아닙니다.

블록 헤드는 작전 극장에서 협상을 위해 트럼프 카드를 보유하겠다고 제안했습니다. 그는 주어지지 않았습니다.

바보는 서둘렀다. 그리고 천재들 (Clado와 황제 자신과 같은)은 속도를 늦췄습니다.

바보는 외쳤다-우리는 전투에서진다. 그들은 그의 말을 듣지 않았습니다 ...

위층에는 확실히 천재들이있었습니다. 선원은 어디 있습니까 ...

당신이 할 수있는 일이 아닙니다. 우리의 역사 영웅적인 인물. 그리고 지도자들이 그들의 죄와 죄를 덮은 비극적 인 사람들이 있습니다.

Zinovy는 일반적인 배경에서 두드러집니다.

그것은 그를 관료제와 정부의 완전한 군사 정치적 실패를위한 이상적인 희생양으로 만들었습니다..
저자 :
576 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 동지
    동지 17 2 월 2021 05 : 06
    +9
    불쌍한 클라도가 피터스 버그의 두뇌를 혼란스럽게 만들었 을까요?
    당연히, 나는 교체가 필요합니다. 나는 모든 준비되지 않은 오래 된 선박을 파견하도록 만들지 않았습니다. 2 등급 클라도의 단순한 선장은 몇 주 안에 세 번째 비행대를 구성 할 수 있다는 것을 알게되었습니다.

    그래서 차르는 클라도 사령관을 임명하고 그를 기함 "Peter the Great"에 올려 놓고 그를 일본과 싸우도록 보내야했습니다. 나는 자유 주의자들이 기뻐서 울부 짖을 것이라고 생각한다.
  2. 운명
    운명 17 2 월 2021 05 : 32
    + 13
    결과적으로-쓰시마는 물론 평범함이 유죄입니다. 시스템이 아닙니다.

    항상 가장 작은 생산에도 불구하고 여전히 남아 있습니다. 상사가 극단적 인 일꾼이나 어떤 종류의 주인을 임명하는 것이 더 쉽고 이유를 찾는 것보다 잊는 것이 더 쉽습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 17 2 월 2021 06 : 33
      + 24
      인용구 : 운명
      항상 가장 작은 생산에도 불구하고 여전히 남아 있습니다. 상사가 극단적 인 일꾼이나 어떤 종류의 마스터를 임명하는 것이 더 쉬우 며 이유를 찾는 방법을 잊어 버리는 것이 더 쉽습니다.

      나는 잔인하지만이 경우에는 "전신적 평범함"입니다.
      제독을 다르게 대할 수 있고, 승리는 아버지가 많고, 패배는 고아이지만 일인 경영 원칙은 취소되지 않았습니다. 캠페인에서 거의 XNUMX 개월 동안 팀을 무너 뜨리고 기동을 가르치는 것이 가능했습니다. 최소한 팀으로부터 존경과 권위를 얻으십시오. 그리고 위의 번역 된 줄에서 오직 "콧물과 침을 흘리십시오"하나님 만이 나를 용서합니다.
      우리가 본질적으로 "주위의 모든 사람, 사람과 철분을 비난 할 것입니다. 오직 나만이 그들 위에 희고 푹신한 것입니다."
      모두에게 좋은 날!
      1. 올고 비치
        올고 비치 17 2 월 2021 07 : 08
        +1
        인용구 : Kote pane Kohanka
        XNUMX 인 경영 원칙은 취소되지 않았습니다. 캠페인에서 거의 XNUMX 개월 동안 팀을 무너 뜨리고 기동을 가르치는 것이 가능했습니다. 최소한 팀으로부터 존경과 권위를 얻으십시오. 그리고 위의 번역 된 줄에서 "snot and drool"만

        hi 그 것처럼!

        그리고 네, 지휘관은 무엇입니까, 패배에 대해 미리 울고 그것을 막기 위해하지 않습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 20
          제품 견적 : Olgovich
          그리고 예, 지휘관은 패배에 대해 미리 울고 그것을 막기 위해 아무것도하지 않는 가치가 무엇입니까?

          네. 나는 편대에게 기동을 가르치지도 않았고, 사격도하지 않았고, 전 세계에서 가장 어려운 통로를 만들지 않았습니다. 아무 짓도 안 했어, 그건 절대적으로
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +7
              제품 견적 : 2534M
              전환에 관해서는 1895와 1905를 비교할 수 있습니다 ...

              웃음 좋은
              그러니 계속하세요! 비교. 나는 웃기 위해 사냥한다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +7
                  제품 견적 : 2534M
                  Makarov와 Rozhdestvensky는 명령을받은 후 극동 지역의 지중해 지역에있는 보호 구역을 집중하는 데 72 일밖에 걸리지 않았습니다.

                  즉, 1895 년 대대의 배가 석탄 및 현재 수리를 위해 재량에 따라 모든 항구를 사용할 수 있었고 1904-5 년 Rozhestvensky가 항구에 들어가는 것이 금지되었다는 사실은 말도 안되며 주목할 가치가 없습니다. EMNIP 지중해 군함 10 척 정도 : EBR "Emperor Nicholas I", 순양함 "Pamyat Azov"및 "Vladimir Monomakh", 건 보트 "Thundering"및 "Brave", 광산 순양함 "Horseman"및 "Gaydamak", 구축함 "Sveaborg", "Revel"및 "Borgo"는 Rozhdestvensky의 편대와 비교하여 잊혀졌습니다. 그러한 수의 선박으로 수에즈 운하 통과의 복잡성도 있습니다.
                  감사합니다, 진심으로 웃었습니다
                  1. 2534M
                    2534M 17 2 월 2021 11 : 59
                    +4
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    1895 년, 편대의 함선은 재량에 따라 석탄을 적재하고 현재 수리를 위해 어떤 항구를 사용할 수 있었으며 1904-5 년에는

                    이러한 작업의 타이밍을 잊었습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    EMNIP 지중해 군함 10 척 정도 : EBR "Emperor Nicholas I", 순양함 "Pamyat Azov"및 "Vladimir Monomakh", 건 보트 "Thundering"및 "Brave", 광산 순양함 "Horseman"및 "Gaydamak", 구축함 "Sveaborg", "Revel"및 "Borgo"는 Rozhdestvensky의 편대와 비교하여 잊혀졌습니다.

                    아니, 나는 잊지 않았다
                    1903 년에 Virenius와 Rozhdestvensky의 비행대에 대한 이야기를 잊었습니다.
                    제정신이 전쟁이 될 것이라는 것이 분명하다는 사실에도 불구하고
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +7
                      제품 견적 : 2534M
                      이러한 작업의 타이밍을 잊었습니다.

                      아니. 증원을 기다리기 위해 위에서 순서대로 2TOE 가동 중지 시간을 추가하는 것을 잊었습니다. 또한 크리스마스 작가가 아닌 "마다가스카르의 위대한 입장"도 잊었습니다.
                      1. 2534M
                        2534M 17 2 월 2021 12 : 54
                        +4
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아니. 증원을 기다리기 위해 위에서 순서대로 2TOE 가동 중지 시간을 추가하는 것을 잊었습니다. 또한 크리스마스 작가가 아닌 "마다가스카르의 위대한 입장"도 잊었습니다.

                        놀지 마
                        Rozhdestvensky로부터 집중 계획이 성취되었는지, 어떻게 "수행되었는지"Virenius 참조
                        그리고 나서야 VTE에서 자신이 이전에 "용접 한"것을 "스스로"(대부분 개인적으로)
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        제품 견적 : 2534M
                        놀지 마

                        그게 당신인가요? :)))) 먼저, 그들은 1895 년과 1904 년을 비교했고, 작동하지 않았을 때 그들은 서둘러 비 레니 우스를 기억합니까? :))) 그리고 나는 그 후에도 여전히 연주하고 있습니까?
                        1895 년과 2TOE를 비교하는 것은 완전히 편견이있는 사람의 판단 일 뿐이며,이 사람이 바다에 대해 전혀 알지 못한다면 여전히 변명 할 수 있습니다. 비 레니 우스의 경우, 이것은 별개의 어렵고 논란의 여지가있는 질문입니다.
                      3. 2534M
                        2534M 17 2 월 2021 17 : 02
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        너 나야?

                        당신
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        먼저 그들은 1895 년과 1904 년을 비교했습니다.

                        그것은 적절하기 때문에
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        작동하지 않았을 때

                        어떻게 작동 했습니까
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        1895와 2TOE를 비교하는 것은 완전히 편견이있는 사람의 판단 일뿐입니다.

                        이것은 매우 합리적인 비교입니다
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        비 레니 우스

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        왜 여기에 엮어?

                        이상한 질문
          2. 아스트라 와일드 2
            아스트라 와일드 2 17 2 월 2021 20 : 16
            +1
            안드레이, 안녕하세요.
            나는 당신을 매우 존경하지만, 작은 문장을 허용합니다. "비교"대신 "비교. 나는 웃고 싶습니다"라고 쓰십시오. 의미는 동일하게 유지되고 당신은 당신의 컬트를 보여줄 것입니다.
            일단 당신이 찌를 수 없다는 것에 의심스럽게 동의하면.
            R.
            S
            당신의 역사적 이야기가 정말 그리워요. 덕분에 많은 것을 배웠습니다. 그래서 더 원해
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              예의가 없다는 이유로 저를 두 번째로 비난하는 사람은 당신입니다. 나는 부끄러워 느낌
          3. 무시하다
            무시하다 18 2 월 2021 23 : 03
            +1
            1898 년 스페인-미국 전쟁과 1904-1905 년 러시아-일본 전쟁을 직접적으로 동일시하는 연구자들이 있습니다.
            그런 다음 서버 편대의 전환과 Rozhdestvensky 편대의 전환을 비교할 가치가 있습니다.
        2. Roman81
          17 2 월 2021 11 : 23
          +2
          즉, 쏘고 기동 할 필요가 없습니까? 평화 시간 훈련 프로그램이 과도하게 사용되었습니다. 기도가 충분하지 않았고 Zen tsakugu를 마스터했습니다 ...
          1. 2534M
            2534M 17 2 월 2021 11 : 54
            +1
            제품 견적 : Roman81
            훈련 프로그램 평화의 시간 초과

            잘못된 단어를 강조했습니다.
            나는 "전쟁 경험"에 대해 말하는 것도 아니다.
            1. Roman81
              17 2 월 2021 16 : 41
              +1
              전체 경험은 많은 부정확성과 함께 뜨거운 보고서입니다. 우리는 그들을 잘 쏘았지만 노인 Rurik은 실망 / 제독이 살해되었습니다 ... 이것은 고려되었습니다
          2. 선임 선원
            선임 선원 17 2 월 2021 12 : 29
            +8
            제품 견적 : Roman81
            그래서 쏘고 기동 할 필요가 없나요?

            Rozhestvensky가 가르친 소대를 쏘기 위해.
          3. 무시하다
            무시하다 18 2 월 2021 23 : 10
            0
            우선 작업을 올바르게 구성해야합니다.
            그리고 Rozhestvensky, 전술적 문제는 전략적 문제를 해결하는 방법으로 해결되었습니다.
            그래서 많은 기회를 놓쳤습니다.
            자신을 능가하십시오.
      2. DrEng527
        DrEng527 17 2 월 2021 11 : 45
        +4
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 편대에게 기동을 가르치지도 않았고, 사격도하지 않았으며, 전 세계에서 가장 어려운 통로를 완주하지도 못했습니다. 아무 짓도 안 했어, 그건 절대적으로

        Nebogatov의 교차점과 비교할 수 있습니다. 그는 소음없이 배를 통과했지만 예를 들어 거리계를 정렬했습니다 ... 의뢰
      3. 창녀
        창녀 17 2 월 2021 15 : 30
        +5
        Rozhestvensky를 너무 좋아해서 그의 무능한 비행대 관리를 눈치 채고 싶지 않습니까? 그의 죽음 전에 Makarov 제독은 말 그대로 선박에 명령을 내리는 가장 간단한 2 기 시스템을 채택해야한다고 간청했고 Rozhestvensky는 XNUMX 기 시스템을 채택했습니다. 그리고 Rozhdestvensky와 Nebogatov의 두 대대가 만나고 Rozhdestvensky가 기동 운동을 준비했을 때 CapXNUMX Semyonov가 지적했듯이 종종 "추악한 더미의 형성"으로 판명되었습니다. 즉, 세 번째 대대는 둘째. 당연히 모든 Rozhdestvensky 애호가는 아픈 머리의 모든 비난을 건강한 머리에 버리고 있습니다. 그리고 그 이유는 정반대였습니다!
        1. Pilat2009
          Pilat2009 18 2 월 2021 10 : 08
          +1
          제품 견적 : geniy
          Rozhestvensky를 너무 좋아해서 그의 무능한 비행대 관리를 눈치 채고 싶지 않습니까? 그의 죽음 전에 Makarov 제독은 말 그대로 선박에 명령을 내리는 가장 간단한 2 기 시스템을 채택해야한다고 간청했고 Rozhestvensky는 XNUMX 기 시스템을 채택했습니다. 그리고 Rozhdestvensky와 Nebogatov의 두 대대가 만나고 Rozhdestvensky가 기동 운동을 준비했을 때 CapXNUMX Semyonov가 지적했듯이 종종 "추악한 더미의 형성"으로 판명되었습니다. 즉, 세 번째 대대는 둘째. 당연히 모든 Rozhdestvensky 애호가는 아픈 머리의 모든 비난을 건강한 머리에 버리고 있습니다. 그리고 그 이유는 정반대였습니다!

          글쎄요, 당신도 마카로프를 이상화하지 않았어요 누가 경량 포탄을 홍보 했나요?
          1. 창녀
            창녀 18 2 월 2021 10 : 53
            +1
            글쎄요, 당신도 마카로프를 이상화하지 않았어요 누가 경량 포탄을 홍보 했나요?

            그래서 그는 올바르게 승진했습니다! 사실 그 당시 모든 사람들은 케이블 10 개 이하의 거리에서만 결정적인 포병-어뢰 격투 전투를 보았고이 거리에서 가벼운 갑옷 관통 포탄은 최고의 장갑 관통력을 가지고 있습니다. 그리고 일본인은 30-80 cab의 거리에서 싸우기 시작했습니다. 갑옷 침투의 경우 이것은 완전히 비효율적입니다. 그리고 그들은 러시아 군과 함께 5 시간 동안 고통을 겪었습니다. 만약 러시아 군이 생존을위한 나쁜 싸움 때문에 "보로 디노"유형의 전함 3 척을 침몰시키지 않았다면 그들은 일반적으로 이겼을 수도있었습니다. 러시아 장갑 선은 얇은 장갑도 관통 할 수 없기 때문에 일반적으로 일본의 고 폭탄 포탄에 가라 앉을 수 없었습니다. 구식 "Nikolai 1"조차. 그리고 구식 "Dmitry Donskoy"조차도 6 척의 일본 순양함과 싸웠고 그들은 저녁에 바위에 몸을 던질 때까지 침몰 할 수 없었습니다.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 18 2 월 2021 12 : 36
              +1
              제품 견적 : geniy
              글쎄요, 당신도 마카로프를 이상화하지 않았어요 누가 경량 포탄을 홍보 했나요?

              그래서 그는 올바르게 승진했습니다! 사실 그 당시 모든 사람들은 케이블 10 개 이하의 거리에서만 결정적인 포병-어뢰 격투 전투를 보았고이 거리에서 가벼운 갑옷 관통 포탄은 최고의 장갑 관통력을 가지고 있습니다. 그리고 일본인은 30-80 cab의 거리에서 싸우기 시작했습니다. 갑옷 침투의 경우 이것은 완전히 비효율적입니다. 그리고 그들은 러시아 군과 함께 5 시간 동안 고통을 겪었습니다. 만약 러시아 군이 생존을위한 나쁜 싸움 때문에 "보로 디노"유형의 전함 3 척을 침몰시키지 않았다면 그들은 일반적으로 이겼을 수도있었습니다. 러시아 장갑 선은 얇은 장갑도 관통 할 수 없기 때문에 일반적으로 일본의 고 폭탄 포탄에 가라 앉을 수 없었습니다. 구식 "Nikolai 1"조차. 그리고 구식 "Dmitry Donskoy"조차도 6 척의 일본 순양함과 싸웠고 그들은 저녁에 바위에 몸을 던질 때까지 침몰 할 수 없었습니다.

              일본인의 문제는 그들의 문제입니다. 그러나 bb와 지뢰에 러시아인이 적다는 사실은 러시아인이 일본인을 물리 치는 것을 막았습니다. 그래서 누가 누구와 고통을 겪었는지 알 수 없습니다.
              1. 창녀
                창녀 19 2 월 2021 11 : 34
                0
                일본인의 문제는 그들의 문제이지만, bb와 지뢰에 러시아인이 적다는 사실은 러시아인이 일본을 물리 치는 것을 막았습니다.

                제가 물어 보겠습니다. 이것이 당신의 개인적인 의견입니까, 아니면 RJAV가 시작되기 전에 모든 러시아 장교들이 같은 방식으로 생각 했습니까?
                그리고 나는 또한 Rozhdestvensky 제독의 추종자들로부터 알고 싶습니다 .entot 제독은 러시아 포탄에 폭발성이 거의 없다고 생각 했습니까? 결국, 아시다시피 Rozhestvensky는 훈련 및 포병 분리 책임자 였으므로 다른 함대의 포탄과 비교하여 러시아 포탄 속성의 전투 특성을 누구보다 잘 알아야했습니다. 그래서 저는 Rozhdestvensky의 모든 연인들에게 질문합니다. 그는 러시아 포탄에 폭발물이 거의 없다는 주간 보고서를 차르에 개인적으로 보냈습니까? 아마도 Rozhestvensky는 러시아 함대에 나쁜 포탄이 장착되어 있다는 기사를 신문에 썼을까요?
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 20 2 월 2021 08 : 35
                  0
                  제품 견적 : geniy
                  일본인의 문제는 그들의 문제이지만, bb와 지뢰에 러시아인이 적다는 사실은 러시아인이 일본을 물리 치는 것을 막았습니다.

                  제가 물어 보겠습니다. 이것이 당신의 개인적인 의견입니까, 아니면 RJAV가 시작되기 전에 모든 러시아 장교들이 같은 방식으로 생각 했습니까?
                  그리고 나는 또한 Rozhdestvensky 제독의 추종자들로부터 알고 싶습니다 .entot 제독은 러시아 포탄에 폭발성이 거의 없다고 생각 했습니까? 결국, 아시다시피 Rozhestvensky는 훈련 및 포병 분리 책임자 였으므로 다른 함대의 포탄과 비교하여 러시아 포탄 속성의 전투 특성을 누구보다 잘 알아야했습니다. 그래서 저는 Rozhdestvensky의 모든 연인들에게 질문합니다. 그는 러시아 포탄에 폭발물이 거의 없다는 주간 보고서를 차르에 개인적으로 보냈습니까? 아마도 Rozhestvensky는 러시아 함대에 나쁜 포탄이 장착되어 있다는 기사를 신문에 썼을까요?

                  답은 위의 게시물에 있습니다. 러시아인은 근거리에서 싸울 준비를하고 있었고 멍청한 일본인은 먼 거리에서 싸울 준비를했습니다. 그리고 5 분 안에 탄약을 바꿀 수 없습니다. 마카로프와 로제스트벤스키는 구식 전술을 고수했습니다. 그리고 모든 장교들 그리고 그 후 그들은 먼 거리에서 사격을 시작했습니다. 실제로 테스트되지 않은 퓨즈 및 쉘
                  1. 사하르초
                    사하르초 20 2 월 2021 21 : 06
                    +3
                    제품 견적 : Pilat2009
                    러시아 군은 근거리에서 싸울 준비를하고 있었고, 어리석은 일본인은 원거리에서 5 분 안에 탄약을 바꿀 수 없었습니다.

                    잘못된 답변. 전술은 새로운 고급 버전의 전술에 고의로 패배 할 때만 쓸모 없게됩니다. 러시아 함대가 일본군과 그들의 모든 HE 형 지뢰와 불의 각도가 부족한 케이스 메이트와의 전투를 닫도록 강제합니다. 모든 것이 그들에 대해 급격히 진행되기 시작할 것입니다. 보로딘시가 근접전에서 일본을 급격히 앞질렀 고 무능한 제독이 군함의 능력을 사용할 수 없었던 것은 보로딘시의 잘못이 아니 었습니다.
                  2. Pilat2009
                    Pilat2009 24 2 월 2021 08 : 51
                    0
                    제품 견적 : Saxahorse
                    제품 견적 : Pilat2009
                    러시아 군은 근거리에서 싸울 준비를하고 있었고, 어리석은 일본인은 원거리에서 5 분 안에 탄약을 바꿀 수 없었습니다.

                    잘못된 답변. 전술은 새로운 고급 버전의 전술에 고의로 패배 할 때만 쓸모 없게됩니다. 러시아 함대가 일본군과 그들의 모든 HE 형 지뢰와 불의 각도가 부족한 케이스 메이트와의 전투를 닫도록 강제합니다. 모든 것이 그들에 대해 급격히 진행되기 시작할 것입니다. 보로딘시가 근접전에서 일본을 급격히 앞질렀 고 무능한 제독이 군함의 능력을 사용할 수 없었던 것은 보로딘시의 잘못이 아니 었습니다.

                    용서하세요, 근데 어떻게 근접전을 하시겠어요? 배 5 척 밖에 없나요? 결국 30 분 후 2 척은 전투를 할 수 없었습니다. 활로 줄을 서서 모든 트렁크에서받는 것입니다. 수천 번 논의하고 항의했습니다.
                  3. 사하르초
                    사하르초 24 2 월 2021 21 : 28
                    +1
                    제품 견적 : Pilat2009
                    30 분 후 2 척의 함선이 전투를 할 수 없었습니다. 이것은 활로 줄을 서서 모든 트렁크에서받는 것입니다.

                    수령뿐만 아니라 배포도 8 ~ 10 분 후 보로 디노는 공을 쏘았을 것이고 일본은 기함에 집중할 기회를 잃었을 것이다. 사실 상황은 결투이지만 러시아인들은 갑옷을 뚫고있다.
            2. mmaxx
              mmaxx 23 2 월 2021 06 : 30
              +1
              그러나 소량의 폭발물에 관해서. 나는 독일 최초의 드레드 노트에 관한 책만 읽었습니다. 따라서 독일의 280-mm 주포에는 갑옷 관통 포탄이 비어 있다고 말합니다.
              1. Pilat2009
                Pilat2009 24 2 월 2021 08 : 59
                0
                제품 견적 : mmaxx
                그러나 소량의 폭발물에 관해서. 나는 독일 최초의 드레드 노트에 관한 책만 읽었습니다. 따라서 독일의 280-mm 주포에는 갑옷 관통 포탄이 비어 있다고 말합니다.

                무엇을 읽었는지 모르겠지만 10 월 280 일 독일과 러시아 해군 총 PMV에 대한 기사가있었습니다. 첫 번째 드레드 노트의 8mm 독일 bb에는 XNUMXkg의 폭발물이 들어있었습니다.
              2. mmaxx
                mmaxx 24 2 월 2021 15 : 20
                0
                나는 적어도 약간의 텍스트를 써야한다. 사진은 그것 없이는 가지 않습니다


              3. Pilat2009
                Pilat2009 24 2 월 2021 17 : 54
                0
                제품 견적 : mmaxx
                나는 적어도 약간의 텍스트를 써야한다. 사진은 그것 없이는 가지 않습니다



                https://topwar.ru/177847-rossijskie-i-germanskie-krupnokalibernye-morskie-pushki-jepohi-pervoj-mirovoj-vojny.html

                러시아와 같은 모든 드레드 노트 총을위한 독일군은 TNT를 장착했습니다 (탄약 비교를 크게 단순화합니다). 그러나 불행히도 279-mm 포탄의 폭발물 함량에 대한 정확한 데이터가 없습니다. 일부 보고서에 따르면 갑옷 관통 302kg 발사체의 폭발물 질량은 8,95kg에 도달했습니다. 그러나 나는 고 폭탄에 대해 전혀 모른다. 279 mm / 45 주포의 사거리는 18 °의 앙각에서 900 m에 도달했습니다. 독일 최초의 드레드 노트 "Nassau"클래스와 전투 순양함 "Von der Tann"은 이러한 무기를 장착했습니다.
          2. 선임 선원
            선임 선원 24 2 월 2021 18 : 18
            0
            제품 견적 : mmaxx
            독일의 280-mm 주포에는 갑옷 관통 포탄이 비어 있습니다.

            이것은 240mm이고 280 \ 45입니다.
            http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-45_skc07.php
          3. mmaxx
            mmaxx 26 2 월 2021 19 : 11
            0
            나는 꿀벌처럼 사진을 가져 왔습니다. 거기에 적혀 있습니다. 아마도 독일인은 또 다른 BB 쉘을 발명하여 topvar에 기사를 썼습니다. 그들은 여전히 ​​독일인입니다. 대포 / 포탄이 가장 좋아합니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 18 2 월 2021 18 : 03
    +1
    경량 쉘의 문제점은 무엇입니까?
    그 당시에는 큰 진전이었습니다!
    1. 사하르초
      사하르초 18 2 월 2021 22 : 24
      +2
      인용문 : rytik32
      경량 쉘의 문제점은 무엇입니까?
      그 당시에는 큰 진전이었습니다!

      쓰시마 이후 여행 가방을 급히 들어간 후 소련 시대에 거의 모든 포탄이 밝아 졌다는 사실을 기억할 수 있습니다. 그리고 탄도는 극적으로 향상되었고 폭발물의 무게는 거의 감소하지 않았습니다. 총체적으로 고품질 강철을 사용해야합니다.
      1. mmaxx
        mmaxx 23 2 월 2021 06 : 32
        +2
        가장 흥미로운 점은 쓰시마가 러시아 경량 포탄에 유리한 거리에서 2/3를 통과했다는 것입니다.
        1. 사하르초
          사하르초 23 2 월 2021 19 : 03
          +2
          그렇습니다! 우리는 이미 갑옷 피어싱에 허용되는 35kbl에서 시작했으며 처음에는 기함이 녹아웃되었을 때 최대 15-18kbl이 가까워지는 것처럼 보였습니다. 문제는 편대 구성이 좋지 않고 전함, 특히 첫 번째 편대의 진부한 사격입니다. :(
          1. Pilat2009
            Pilat2009 24 2 월 2021 08 : 43
            0
            제품 견적 : Saxahorse
            그렇습니다! 우리는 이미 갑옷 피어싱에 허용되는 35kbl에서 시작했으며 처음에는 기함이 녹아웃되었을 때 최대 15-18kbl이 가까워지는 것처럼 보였습니다. 문제는 편대 구성이 좋지 않고 전함, 특히 첫 번째 편대의 진부한 사격입니다. :(

            촬영할 사람이 없을 때 가까이 다가가는 것은 어떨까요?
  • 무시하다
    무시하다 18 2 월 2021 23 : 21
    +2
    1. "무거운"포탄, 또는 불필요하게 무거운 포탄은 총을 보유하지 못했습니다.
    또한 독일 기술에 따라 만들어진 총은
    영어.
    2. "비스마르크"의 껍질은 800kg이었다. 구경 380mm 주포, "Prince of Wales"-720
    킬로그램. 구경 356mm 주포로
    "Baden"의 무게는 750kg이었습니다. 구경 380mm 함포, 영국 전함
    같은 구경의 총-885 kg.
    가벼운 독일 포탄에 대해 우는 소리가 들리지 않습니까?
    다른 개념 : 고속-가벼운 발사체 대 저속-무거운 발사체.
  • 니코
    니코 17 2 월 2021 15 : 39
    +2
    Andrey, 나는 일반적으로 Rozhdestvensky에 대한 당신의 태도를 공유하지만, 사업에 대한 그의 태도에는 여전히 Nebogatovsky가 약간 있습니다 (내 평생 돈을 벌고 경력을 쌓기 위해, 그리고 내가 울기 위해 청구서를 지불 해야하는 유일한 경우) )
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +8
      그래서 나는 그가 어떤 종류의 이상이라고 말하는 것이 아니라 모든 사람이 결점을 가지고 있지만 그의 힘과 능력을 최대한 활용하여 많은 일을했습니다. 그리고 그에 대해 제기되는 많은 비난은 여전히 ​​가치가 없습니다.
      1. 니코
        니코 17 2 월 2021 16 : 09
        +2
        나는 이것에 완전히 동의합니다.
      2. 2534M
        2534M 17 2 월 2021 16 : 33
        +4
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그래서 나는 그가 어떤 종류의 이상이라고 말하는 것이 아니라 모든 사람이 결점을 가지고 있지만 그의 힘과 능력을 최대한 활용하여 많은 일을했습니다. 그리고 그에 대해 제기되는 많은 비난은 여전히 ​​가치가 없습니다.

        명확한 기준이 하나 있습니다-전투
        Rozhdestvensky 출발 방
        Makarov에 따르면 "많은 나쁜 질문"이 있다면, 그가 전투 경험을 받아 수정했을 것이라는 데 의심의 여지가 없습니다.
        Rozhestvensky에는 완전한 게이머가 있습니다.
      3. 무시하다
        무시하다 18 2 월 2021 23 : 33
        -1
        최선을 다해?
        나는 동의하지 않는다.
        점성술의 재미있는 훈련 ...
        그러나 실제 역사 또는 오히려 "실제"에 대한 연구에 기반한 통계가 있습니다.
        가장 재능있는 장군은 수탉과 원숭이의 해에 태어났습니다.
        당연히 수탉은 전쟁과 스포츠에서만 실현되며 원숭이는 가장 똑똑합니다. 토고 원숭이. Kamimura-Rooster.
        그리고 여기 Rozhestvensky와 Kuropatkin은 원숭이입니다. 그러나 불행합니다. 매트가 없으면 지적으로 부족합니다.
        그리고 가장 생산적인 것은 Vitgeft였습니다. 염소. 유능한 점성가는 Kozam이 정치 (Gorbachev), 상업 및 군사 업무에 참여하는 것을 권장하지 않는다고 말할 것입니다.
        실패는 분명합니다. 옵션이 없습니다.
        Vitgeft가 비극적으로 사망 한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 나는 할 수있는 것보다 더 많이했다.
  • 무시하다
    무시하다 18 2 월 2021 22 : 59
    0
    내가해야 할 일을하지 않았습니다.
  • 27091965
    27091965 17 2 월 2021 07 : 54
    +6
    인용구 : Kote pane Kohanka
    우리가 본질적으로 "주위의 모든 사람, 사람과 철분을 비난 할 것입니다. 오직 나만이 그들 위에 희고 푹신한 것입니다."


    우리 대대에는 참모장이 있었기 때문에 그는 병사가 당신 안에있는 사령관을보고 검문소에 들어가기 전에 모든 불만을 떠나야한다고 끊임없이 상기 시켰습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +8
    인용구 : Kote pane Kohanka
    캠페인에서 거의 XNUMX 개월 동안 팀을 무너 뜨리고 기동을 가르치는 것이 가능했습니다.

    그렇게 가르쳤습니다. Novikov-Priboy조차도 지속적인 기동 운동을 기록했습니다.
    인용구 : Kote pane Kohanka
    최소한 팀으로부터 존경과 권위를 얻으십시오.

    그리고 그가 그것을 달성하지 못했다고 누가 말했습니까? 우리는 실제 상황이 아닌 사회 질서를 작성한 Novikov-Priboy와 Vyrubov의 편지의 두 출처 에서이 문제에 대해 많은 부정을 가지고 있지만 이것은 한 명의 젊은 장교입니다. 어떤 조직에도 항상 이상에 가깝더라도 상사에게 불만족하는 사람들이 있다는 사실에도 불구하고. 그리고 여기-가장 어려운 전환.
    동일한 Semenov가 다시 그 반대를 증언합니다.
    1. 2534M
      2534M 17 2 월 2021 09 : 19
      -3
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      Novikov-Priboy조차도 지속적인 기동 운동을 기록했습니다.

      그런 개념이 있습니다- "효율성 바"
      그러나 Zinovy가 "무언가를 묘사"하려는 모든 시도는 사실 "이것에서 훨씬 아래로 도약"했습니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      동일한 Semenov가 다시 그 반대를 증언합니다.

      나는 말할 것이다-LUKAVIT
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +7
        제품 견적 : 2534M
        그러나 Zinovy가 "무언가를 묘사"하려는 모든 시도는 사실 "이것에서 훨씬 아래로 도약"했습니다.

        그래. 처음 1 분 동안 그의 머리 전함이 ZhM 전투 내내 일본에 거의 XNUMXTOE만큼 많은 포탄을 박았다는 사실은 물론 지표가 아닙니다.
        1. DrEng527
          DrEng527 17 2 월 2021 11 : 49
          +3
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          GM 전투의 전체 시간 동안 거의 1TOE만큼 많은 포탄이 있지만 이것은 물론 지표가 아닙니다.

          그러나 기함도 지휘관도 제독의 전투 계획을 알지 못했습니다! 의뢰
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그의 머리 아르마딜로는

          그리고 그는 보로 디노 사람들뿐만 아니라 전체 비행대를 지휘했습니다! 2 분대가 총격 대신 1 BP를 회피하도록 기동했습니다 ... 의뢰 그리고 간식으로 그는 Oslyabya를 죽은 사람의 깃발의 타격 아래에 놓았습니다-약한 장갑과 과부하 된 배 ..
          1. 선임 선원
            선임 선원 17 2 월 2021 12 : 33
            +2
            인용 : DrEng527
            그는 약한 장갑과 과부하 된 배인 Oslyabya를 망자의 깃발의 공격을 받았다.

            그리고 누구였습니까? 그리고 이와 관련하여 "Navarin"과 "Sisoy"는 더 나을 수 없습니다.
            1. DrEng527
              DrEng527 17 2 월 2021 13 : 44
              -2
              인용구 : 선임 선원
              그리고 누구였습니까? 그리고 이와 관련하여 "Navarin"과 "Sisoy"는 더 나을 수 없습니다.

              진부한-하나 더 기함이 있습니다-IN1은 죽은 제독이 아니라 정상입니다!
              1. 선임 선원
                선임 선원 17 2 월 2021 13 : 57
                +2
                인용 : DrEng527
                죽은 제독이 아닌 정상과 IN1!

                그리고 당신의 생각에이 전함은
                인용 : DrEng527
                약한 장갑과 과부하

                ??
                1. DrEng527
                  DrEng527 17 2 월 2021 14 : 38
                  0
                  인용구 : 선임 선원
                  그리고 당신의 생각에이 전함은

                  아니오- "복합 갑옷": 흘수선에 벨트 2,5m (102-365mm); 케이스 메이트 (51-76 mm); 포좌 횡단 (152mm); 타워 (254mm); 바베트 (254mm); 장갑 갑판 (63mm) 코닝 타워 (203mm) "
                  인용구 : 선임 선원
                  ??

                  당신은 그것을 몰라요?
                  "실제 정상 변위 14 톤, 프로젝트 408 톤에 따르면 정상;"
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 17 2 월 2021 16 : 04
                    +4
                    비교합시다.
                    인용 : DrEng527
                    갑옷 "복합": 2,5m (102-365mm) 흘수선을 따라 벨트

                    "Oslyabi"에는 Garvey 갑옷 GBP 229-178로 만든 두 개의 벨트가 있으며 위쪽은 102mm입니다.
                    인용 : DrEng527
                    케이스 메이트 (51-76 mm);

                    예, 229mm 주포입니다. 그리고 "Oslyabi"는 127mm 하비의 전체 ​​SC를 가지고 있습니다.
                    인용 : DrEng527
                    타워 (254mm)

                    229 그러나 강철 철이 아닌 하비.
                    인용 : DrEng527
                    실제 일반 변위 14 톤, 프로젝트에 따라 정상 408 톤; "

                    Nikolay는 8440 톤, 실제 9594 톤을 설계했습니다. 즉, 단단한 벨트는 약간 수중에 있습니다. 음, 상황을 극적으로 개선 할 수있는 진정한 이점은 무엇입니까?
                    인용 : DrEng527
                    당신은 그것을 몰라요?

                    너는?
                  2. DrEng527
                    DrEng527 17 2 월 2021 16 : 51
                    0
                    인용구 : 선임 선원
                    "Oslyabi"에는 Garvey 갑옷 GBP 229-178로 만든 두 개의 벨트가 있으며 위쪽은 102mm입니다.

                    진부한 것을 반복해야합니까? 과부하로 인해 메인 벨트가 수중에 있었고 두 번째 벨트는 다음과 같습니다.
                    "주 벨트 위에는 102mm 슬래브로 구성된 상부 벨트가 있었고 35-37 및 77-82 프레임에서 부서진 모양의 횡단으로 닫혔습니다. 주 벨트 (약 49m)보다 훨씬 짧았으며 첫 번째 굴뚝에서 152mm 포의 후미까지의 공간. "
                    이해를 위해-EBR IN1에는 FULL 벨트가 있습니다 ....
                    인용구 : 선임 선원
                    예, 229mm 주포입니다. 그리고 "Oslyabi"는 127mm 하비의 전체 ​​SC를 가지고 있습니다.

                    일본 포탄은 2dm 갑옷을 관통하지 않았습니다 ... 의뢰
                    인용구 : 선임 선원
                    음, 상황을 극적으로 개선 할 수있는 진정한 이점은 무엇입니까?

                    진부한-오래된 배는 기함에서 사격을 인수하고 새로운 배는 포병을 사용합니다 (Oslyabya는 최고의 사수입니다) ...
                    인용구 : 선임 선원
                    너는?

                    내가 뭐 물어 봤어? 깡패
                  3. 선임 선원
                    선임 선원 17 2 월 2021 18 : 51
                    +3
                    인용 : DrEng527
                    진부한 것을 반복해야합니까? 과부하로 인해 메인 벨트가 수중에 있었고

                    그리고 "Nikolai"는 그의 "풀 벨트"가 다른 곳에 있습니까? 위에는 아무것도 없습니다.
                    인용 : DrEng527
                    일본 포탄은 2dm 갑옷을 관통하지 않았습니다 ...

                    "Retvizan"이 이것에 대해 알고 있었습니까? 불과 120 인치이고 XNUMXmm 발사체에 맞았습니다 ...
                  4. DrEng527
                    DrEng527 17 2 월 2021 22 : 11
                    +1
                    인용구 : 선임 선원
                    "Retvizan"이 이것에 대해 알고 있었습니까? 불과 120 인치이고 XNUMXmm 발사체에 맞았습니다 ...

                    멀리서 포격과 바다 전투를 혼동하지 마십시오 ... Bayan은 상단 벨트를 관통하지 않았습니다 ...
                  5. 선임 선원
                    선임 선원 18 2 월 2021 11 : 09
                    0
                    인용 : DrEng527
                    멀리서의 포격과 바다 전투와 혼동해서는 안됩니다

                    거리가 멀수록 갑옷 관통력은 낮아 집니까?
                  6. DrEng527
                    DrEng527 18 2 월 2021 12 : 36
                    +2
                    인용구 : 선임 선원
                    거리가 멀수록 갑옷 관통력은 낮아 집니까?

                    즉석 퓨즈로? 깡패
                  7. 선임 선원
                    선임 선원 18 2 월 2021 12 : 48
                    0
                    그렇다면 일반적으로 귀하의 반대가 무엇인지 명확하지 않습니다 ...
                    우리는 가장 약한 중구 경 주포에서 먼 거리에서 뚫린 50mm 플레이트 (강철은 아님)를 가지고 있으며, 더 강력한 주포로는 아무것도 할 수 없다고 확신합니다.
                    그리고 이러한 경험적 계산에 기초하여, 또는 불완전한 정보에 기초하여 ZPR은 어떻게 든 융합 된 분리를 분리해야했습니다.
                    브라보!
                  8. DrEng527
                    DrEng527 18 2 월 2021 13 : 39
                    +1
                    인용구 : 선임 선원
                    우리는 장거리에서 펀칭 된 50mm 플레이트 (강철은 아님)를 가지고 있습니다.

                    WHO? Bayan은 상단 벨트를 12 인치로 잡았습니다 ...
                    인용구 : 선임 선원
                    나중에 생각해 보면

                    그. 전투 경험 1TOE가 아니 었나요? 깡패
                    인용구 : 선임 선원
                    어떻게 든 떠 다니는 분리를 분리해야했습니다.

                    융합은 좋지만 전술적 효율성이 더 중요합니다! 2TOE는 커플을 위해 가지 않고 전투에 나섰습니다! 토고는 6 킬, ZPR은 4, 제독은 3 명은없고, 유닛 사이의 거리는 마 틀롯 사이보다 큽니다 .COM이 2 대의 택시를 위해 싸웠다는 것을 상기시킵니다.
                  9. 선임 선원
                    선임 선원 18 2 월 2021 14 : 00
                    0
                    인용 : DrEng527
                    누구?

                    "Retvizan"에서.
                    인용 : DrEng527
                    Bayan은 상단 벨트를 12 인치로 잡았습니다 ...

                    "Bayan"은 "Nikolay"와 같은 갑옷을 가졌습니까?
                    인용 : DrEng527
                    2TOE는 커플이 아닌 전투에 나섰다!

                    Sobsno, 나는 그것에 대해 이야기하고 있습니다.
        2. DrEng527
          DrEng527 17 2 월 2021 22 : 11
          0
          인용구 : 선임 선원
          위에는 아무것도 없습니다.

          그의 예약을 다시 읽다
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +5
    인용 : DrEng527
    그러나 기함도 지휘관도 제독의 전투 계획을 알지 못했습니다!

    왜 일어 났습니까? 지침과 회람의 모든 것이 포함됩니다.
    인용 : DrEng527
    그리고 그는 보로 디노 사람들뿐만 아니라 전체 비행대를 지휘했습니다!

    동시에 Oslyabya는 최고의 사수로 간주되었습니다.
    인용 : DrEng527
    2 분대가 총격 대신 1 BP를 회피하도록 기동했습니다 ...

    잘못된 결과는 주로 Oslyabi 사령관의 행동에 의해 결정됩니다. 일본어와 비교- "토고 루프"
    인용 : DrEng527
    그리고 간식으로-그는 Oslyabya를 죽은 사람의 깃발의 타격 아래에 두었습니다-약한 장갑과 과부하 된 배

    그리고 누구였습니까? :)
    1. DrEng527
      DrEng527 17 2 월 2021 13 : 50
      +2
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      왜 일어 났습니까? 지침과 회람의 모든 것이 포함됩니다.

      싸움 계획? hi Nebogatov는 다른 것에 대해 썼습니다 ... 아마 ZPR의 위대한 계획을 이해하지 못했습니다 ... 의뢰
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      동시에 Oslyabya는 최고의 사수로 간주되었습니다.

      그리고 그는 제독의 깃발로 총을 맞았습니다! 게다가 그는 전투가 시작될 때 저에게 움직임을 멈추게했습니다 ... 글쎄, 그것은 strelba를위한 것입니다 ... hi
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      오 슬리 아비 사령관의 행동에 의해 대부분 결정된 나쁜 결과.

      비밀이 아니라면-누가 1BO를 제동하라는 명령을 내렸습니까?
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      일본어와 비교- "토고 루프"

      토고가 그녀를 준비하지 않았습니까? 아니면 그의 기함의 사령관이라고 생각하십니까?
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그리고 누구였습니까? :)

      진짜 기함-그는 IN1에 Nebogatov를 가졌습니다! ZPR이 좀 더 합리적 이었다면 Cam Ranh (3TOE와 연결 한 후)에서 2 척씩 6 개의 BO를 형성했을 것입니다-Togo처럼! 1 BO : 4 Borodino, Oslyabya 및 Sisoy-새로운 포병과 14 턴, 2BO : IN1, Navarin, Nakhimov 및 3 BO-11 노트 턴.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        인용 : DrEng527
        싸움 계획? Nebogatov는 다른 것에 대해 썼습니다 ... 아마 ZPR의 위대한 계획을 이해하지 못했습니다 ...

        Nebogatov는 일반적으로 많은 것을 이해하지 못했습니다 ... 더 정확하게는 재판에서 이해하지 못하는 척했습니다. 하지만 문서를 버릴 수는 없습니다.
        인용 : DrEng527
        그리고 그는 제독의 깃발로 총에 맞았습니다! 게다가 그는 전투가 시작될 때 움직이지 못하게했습니다.

        인용 : DrEng527
        비밀이 아니라면-누가 1BO를 제동하라는 명령을 내렸습니까?

        나는 이미 이것에 대해 썼지 만 간단히 말해서 이렇게 밝혀졌습니다.
        Rozhestvensky는 기동을 올바르게 계산 한 것처럼 보였고 1 차 분리는 제동없이 2 차의 머리로 가야했습니다. 그러나 슬프게도 인생은 스스로 조정했습니다. 아마도 Borodino와 Orel은 간격을 늘려 지연되었으므로 Oslyabya가 같은 속도로 이동하면서 줄을 서지 못했습니다. 동시에 Oslyabi Baer 사령관 (그리고 그는 RIF의 최고 사령관 중 한 명으로 간주 됨) 에게이 모든 것이 충돌의 위협이 있기 훨씬 전에 분명했습니다 .Suvorov가 이미 Oslyabi 코스에 진입했을 때 Oryol이 서비스에 들어갈 수 없다는 것을. Rozhestvensky는 이것을 볼 수 없었습니다. "Eagle"에 대한 그의 시야는 그를 따르는 두 개의 전함에 의해 차단되었습니다.
        따라서이 상황에서 "Oslyabi"의 모든 SANE 사령관은 사전에 속도를 원활하게 줄이게 될 것입니다. 아마도 오른쪽으로 조정했을 것입니다. 그러나 "Eagle"이 앞으로 나아가도록 내버려 두었을 것이고 충돌을 피했을 것입니다. 전함 정지. 그러나 Ber는 자랑스럽게 마지막으로 차선을 앞두고 충돌이 이미 불가피했을 때 비상 제동을 준비하고 적의 관점에서 일어 섰습니다.
        따라서 신호가 없었고 Rozhestvensky는 누군가에게 속도를 늦추라고 명령하지 않았습니다.
        Oslyabi의 죽음은 제동으로 미리 결정된 것이 아닙니다. 비슷한 피해를 입은 Peresvet은 바닥에 가지 않고 WM에서 잘 싸웠습니다.
        인용 : DrEng527
        토고가 그녀를 준비하지 않았습니까? 아니면 그의 기함의 사령관이라고 생각하십니까?

        토고 루프는 일본 제독이 보로 디노 형 EBR과의 대항 코스에서 갈라지지 않도록 강제 결정한 것입니다. 토고는 T 횡단을 준비하고 있었고, 러시아 군이 두 개의 열로 행진하고있는 것을보고, 약한 왼쪽을 공격하고 카운터 코스에서 분산하여 패배하기로 결정했습니다. 그는 러시아인들이 단 한 번의 깨어나기로 재구성 할 시간이 없을 것이라고 믿었습니다. 그러나 Rozhestvensky가 1 기갑 전진을 미리 진행하기 시작했기 때문에 재건하는 데 시간이 덜 걸렸고 Togo는 극도로 불쾌한 전망에 직면했지만 늦게 발견했습니다. 그 결과 압도적 인 속도의 우월성을 지닌 그는 일본군에게 극도로 불행한 방식으로 그의 군대를 전투에 투입하여 우리의 불 아래에서 자신의 전선을 뒤 틀었습니다.
        인용 : DrEng527
        진짜 기함-그는 IN1에 Nebogatov를 가졌습니다! ZPR이 좀 더 합리적 이었다면 Cam Ranh (3TOE와 연결 한 후)에서 각각 2 척씩 6 개의 BO를 형성했을 것입니다-Togo처럼!

        컴퓨터 게임에서 편리합니다-배를 편성에 재배치하는 것입니다. 실생활에서 녹지 않은 배를 모으는 것은 선을 깨고 불명예스러운 죽음으로 가득 차 있습니다. 3TOE는 2TOE에 완전히 익숙하지 않았고, 그녀는 명령을 제대로 이해하고 실행하지 못했고, 제독의 명령에 따라 2TOE를 꼬리에 남겨 둘 기회는 단 한 번뿐이었습니다.
        인용 : DrEng527
        1 BO : 4 Borodino, Oslyabya 및 Sisoy-새로운 포병과 14uz 턴이 함께 제공됩니다.

        시소 이는 14 노트의 코스가 없었습니다.
        1. DrEng527
          DrEng527 18 2 월 2021 12 : 15
          +2
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Rozhestvensky는 기동을 올바르게 계산 한 것처럼 보였고 1 차 분리는 제동없이 2 차의 머리로 가야했습니다. 그러나 슬프게도 인생은 스스로 조정했습니다.

          그리고 실제로 지휘하는 제독이 아닙니까? 의뢰
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          개인적으로 재판에서 이해하지 못하는 척했습니다. 하지만 문서를 버릴 수는 없습니다.

          문서는 이중 해석의 나쁜 속성을 가지고 있으므로 일반 사령관은 군사 협의회를 주선하거나 개인적으로 계획을 전달합니다!
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Oslyabi의 죽음은 제동으로 미리 결정된 것이 아닙니다.

          1) 당신은 재미 있습니다-당신은 당신의 우상의 죄를 다른 사람에게 쓸 준비가되어 있습니다. ... Baer가 충돌을 허용하지 않았고 그 책략이 ZPR을 계산하지 않았다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 의뢰
          2) 오슬 랴비를 막는 것은 그의 사격 능력에 매우 나쁜 영향을 미쳤고, 약한 장갑의 활을 정확하게 맞히는 데 기여했습니다.
          그래서 당신의 결론은 정확하지 않습니다. 제동은 죽음의 전제 조건을 만들었고 일본인의 포탄은 그것을 파괴했습니다 ...
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          토고 루프는 일본 제독의 강제 결정입니다.

          그의 좋은 반응, 해군 훈련, 눈과 위험에 대한 식욕을 말해줍니다!
          아아, ZPR은 이러한 자질을 가지고 있지 않았습니다. 그의 숙제는 전투 15 분 동안 만 좋게 보였습니다. 이것은 훌륭합니다. 그러나 그는 9uz의 움직임 때문에 그것을 깨닫지 못했습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          결론-압도적 인 속도 이점을 가지고,

          속도면에서 압도적 인 우월성이 없었습니다! 1BO는 토고에서 14로 15z로 갈 수 있습니다 ... 그래서 이것은 ZPR의 양심에 있습니다 ...

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          실생활에서 녹지 않은 배를 모으는 것은 선을 깨고 불명예스러운 죽음으로 가득 차 있습니다.

          ZPR은 그들을 수영 할 시간을 가졌습니다-Cam Ranh에서! 또한 분리의 형성은 Navari와 Nakhimov가 뒤쪽으로 가도록 만들 수 있습니다 ... 길을보고 싶은 사람 ...
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          시소 이는 14 노트의 코스가 없었습니다.

          그러나 13,5는 9 노트의 기둥으로 중요하지 않습니다 ...
          1. 무시하다
            무시하다 18 2 월 2021 23 : 53
            -2
            토고의 속도는 14 노트입니다.
            "Fuji"는 RYAV 년 동안 15 개 이상의 매듭을주지 않았습니다.
            마찬가지로 아즈마. 프랑스 CMU가 역 겹게 조립 해 주셔서 감사합니다.
            Andrey는 일본인의 상당한 운영 과부하에 대해 썼습니다.
            총 14 노트.
            그러나 올바르게 썼 듯이 9 개의 채권은 중요하지 않습니다.
          2. DrEng527
            DrEng527 19 2 월 2021 13 : 03
            0
            제품 견적 : ignoto
            토고의 속도는 14 노트입니다.

            잠깐 15 ... 이것들은 이미 작은 활이지만 .. 의뢰
        2. 리틱 32
          리틱 32 25 2 월 2021 00 : 37
          0
          인용 : DrEng527
          13,5는

          14,5 수석 선박 기술자의 증언에 따라
        3. DrEng527
          DrEng527 25 2 월 2021 11 : 51
          0
          인용문 : rytik32
          4,5 수석 선박 기술자의 증언에 따라

          고마워요, 정수가 아니라는 게 제 기억 속에 갇혔어요 ... hi
    2. 무시하다
      무시하다 18 2 월 2021 23 : 49
      0
      Sisoy는 "두 번째"분대에 완벽하게 들어 맞습니다. "약자"카미 무라를 상대로.
      속도에 관해서는 일본인은 16 노트 밖에 없었고 15 노트는 없었습니다.
      러시아인이 똥으로 싸웠고 일본인은 완벽한 장비로 싸웠던 완전히 낡은 전통을 버릴 때입니다. 나는 즉시 소비에트 시대, 독일 기술의 진정한 특성에 대한 과소 평가, 소비에트 특성의 과대 평가를 즉시 회상합니다. Tekhnika-Youth 잡지의 탱크 시리즈에서 그들은 Tiger에 56mm 주포를 부여했습니다.
      일본인은 "후지"와 "아즈마"에 의해 속도가 느려지고 실제 코스는 15 노트였습니다.
      자신에 대해 쓴 상당한 연료 과부하를 추가하십시오. 14 노트.
      나머지는 사악한 것입니다.
      1. DrEng527
        DrEng527 19 2 월 2021 13 : 04
        0
        제품 견적 : ignoto
        Sisoy는 "두 번째"분대에 완벽하게 들어 맞습니다.

        아니요, 주력은 토고이므로 새로운 무기 (6/12 및 40/10)가있는 45 개의 EBR을 모두 한 분대에 집중하는 것이 좋습니다!
    3. Roman81
      21 2 월 2021 09 : 40
      0
      짧은 시간 동안 최대 값은 14,5이며 그 후 CMU가 이륙 할 수 있습니다. 그래서 12-13 나는 생각합니다
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        제품 견적 : Roman81
        단시간 최대 14,5

        어서! 나는 배 "Ozerov"의 사령관의 증언을 상기시킨다
        ... 크론 슈타 트에서 측정 된 마일의 불완전한 심화에서 약 14 개의 최대 매듭을 제공 한 전함

        즉, 시소 이는 행진 전에도 14 개의 유대를 쌓을 수 없었고, 당신은 정상 이상의 변위 (정상 변위와 완전 변위 사이의 배틀에 들어간 선박)와 14,5를주는 전환에 의해 마모 된 차량으로 그에게 제안합니다. ? :)
      2. DrEng527
        DrEng527 25 2 월 2021 11 : 54
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        낡은 전환 기계로 14,5를 제공합니까? :)

        인용문 : rytik32
        14,5 수석 선박 기술자의 증언에 따라

        당신은 생각합니까. 당신의 의견이 직접적인 전문가보다 더 중요하다고? 의뢰 나는 모든 프로가 웹에 있다는 것을 이해하지만 과용해서는 안됩니다 ... 느낌
      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        인용 : DrEng527
        당신은 생각합니까. 당신의 의견이 직접적인 전문가보다 더 중요하다고?

        내 것이 아니라 함장의 의견. 제 생각에는 그 차이는 분명합니다
      4. DrEng527
        DrEng527 25 2 월 2021 15 : 35
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        제 생각에는 그 차이는 분명합니다

        물론이 사령관은 CMU의 기능을 완전히 알고 깡패
      5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        인용 : DrEng527
        물론 이것은 CMU의 기능을 철저히 알고있는 사령관입니다

        사령관은 크론 슈타 트에서 시험하는 동안 배가 얼마를 주 었는지 알고 있습니다. 그리고 지휘관은 정비사와 달리 코스의 속도를 높이는 데 관심이 없습니다. 나는 교육용 편대의 주력 메카닉에 대한 증언을 읽는 것이 좋습니다. 이것은 시가있는 곳입니다 웃음
      6. DrEng527
        DrEng527 25 2 월 2021 16 : 36
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 지휘관은 정비사와 달리 코스의 속도를 높이는 데 관심이 없습니다.

        지휘관은 정비사의 보고서에서 상황을 알고 있습니다!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 교육용 편대의 주력 메카닉에 대한 증언을 읽는 것이 좋습니다.

        누가 스스로 역학으로부터 데이터를 받았는지 ...
        기본 소스의 개념을 이해하는 것이 좋습니다. hi
      7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        인용 : DrEng527
        지휘관은 정비사의 보고서에서 상황을 알고 있습니다!

        앉아, 듀스. 지휘관은 정비공으로부터 측정 된 마일의 속도에 대한 정보를받지 못합니다. 더 자세히 말씀 드리겠습니다. 정비사는 배의 속도를 전혀 모릅니다. 그는 자동차의 회전 수만을 알고 있으며 속도가 어떤 회전에 해당하는지에 대한 아이디어를 가지고 있습니다 (이것이 그가 종종 틀릴 수있는 이유입니다). 그리고 측정 된 마일에서 속도는 역학에 의해 측정되지 않습니다.
        인용 : DrEng527
        기본 소스의 개념을 이해하는 것이 좋습니다.

        예 예 :)
      8. DrEng527
        DrEng527 26 2 월 2021 12 : 12
        -2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        앉아, 듀스.

        당신은 모든 사람을 가르치고 싶은 욕망이 어리 석습니다 ... 깡패
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        더 자세히 설명하겠습니다. 정비공은 배의 속도를 전혀 모릅니다.

        죄송합니다! 위는 기계공의 공식적인 수치이며, 당신의 추측과 비교하는 것은 말도 안됩니다! 위에서 정중하게 말한 것! hi 그러나 올빼미를 지구본으로 더 끌어다 놓으십시오. 의뢰
      9. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        인용 : DrEng527
        당신은 모든 사람을 가르치고 싶은 욕망이 어리 석습니다 ...

        맞습니다. 덮을 것이 없으면 무례 해지기 시작합니다.
        인용 : DrEng527
        죄송합니다! 위는 기계공의 공식적인 수치이며, 당신의 추측과 비교하는 것은 어리석은 일입니다!

        나의 "추론"은 함장 Ozerov의 조사위원회의 증언입니다
        크론 슈타 트에서 측정 된 마일의 불완전한 심화에서 약 14 개의 최대 매듭을 제공 한 전함

        인용 : DrEng527
        위에서 정중하게 말한 것!

        글쎄, 그것은 또한 당신이 얼마나 틀렸는 지 정중하게 설명했습니다. 이걸 참기 싫다는 건 내 문제가 아니야
  • 마자 코프
    마자 코프 21 2 월 2021 17 : 55
    0
    1. Baer는 Rozhestvensky가 지정한 속도로 2 차 분리로 이동했습니다. 게다가 목격자들에 따르면 오 슬리 아비로부터 8 노트를 유지하라는 신호가 있었다.
    2. 토고 자신은 자신의 생각이 러시아인들이 "대항전에서의 싸움"에 대해 그렇게 생각하게 만드는 것이라고 지적했다.
    3. Rozhestvensky는 Togo가 그의 루프를 돌리기 시작할 무렵에는 자신의 편대를 정렬 할 시간이 없었습니다.
    4. Packingham은 러시아인의 정확한 화재가 일본인에게는 예상치 못한 일이라고 썼다. 따라서 토고는 위험을 과소 평가했을 수 있습니다. 그러나 올가미를 비틀어 오슬 랴 비아를 "잘라낸"사람은 일본인이었다.
  • mmaxx
    mmaxx 23 2 월 2021 06 : 38
    0
    Borodino와 Oslyabya를 비교하면 Borodino는 장갑이 약합니다.
    1. 사하르초
      사하르초 23 2 월 2021 19 : 05
      0
      글쎄, 그냥 곤 .. 적어도 일본인보다 훨씬 낫다. Peresvet과 비교하는 것은 우스꽝 스럽습니다.
  • 2534M
    2534M 17 2 월 2021 11 : 54
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    물론 이것은 지표가 아닙니다.

    아니요, 지표가 아닙니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      글쎄, 전투의 정확성이 더 이상 지표가 아니라면 지표를 제시하십시오.
      1. 2534M
        2534M 17 2 월 2021 12 : 55
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그런 다음 메트릭을 제공하십시오.

        전투 효과
        전투 결과 (전투)
      2. DrEng527
        DrEng527 17 2 월 2021 13 : 51
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그런 다음 메트릭을 제공하십시오.

        2TOE에서 가장 좋은 방법은 전투를 모두 피하는 것입니다! 이것에 대한 모든 가능성이있었습니다!
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          인용 : DrEng527
          2TOE에서 가장 좋은 방법은 전투를 모두 피하는 것입니다! 이것에 대한 모든 가능성이있었습니다!

          나는 무엇을 묻는 것도 두려워 wassat
          1. DrEng527
            DrEng527 18 2 월 2021 12 : 19
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나는 무엇을 묻는 것도 두려워

            그것은 진부합니다-저녁에 Sangarsky 13 근처에서 VSKR이있는 빈 TR과 관측소와 안테나에서 총을 쏘는 장갑 호위함으로 시위, Togo는이 해협으로 무너지고 ZPR은 14 또는 15의 밤에 자유롭게 통과합니다 ... hi 그건 그렇고, 해협의 야간 통과 중에 MN에 대한 데모를 준비 할 수 있습니다 ... 깡패
            1. Pilat2009
              Pilat2009 18 2 월 2021 12 : 44
              0
              인용 : DrEng527
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              나는 무엇을 묻는 것도 두려워

              그것은 진부합니다-저녁에 Sangarsky 13 근처에서 VSKR이있는 빈 TR과 관측소와 안테나에서 총을 쏘는 장갑 호위함으로 시위, Togo는이 해협으로 무너지고 ZPR은 14 또는 15의 밤에 자유롭게 통과합니다 ... hi 그건 그렇고, 해협의 야간 통과 중에 MN에 대한 데모를 준비 할 수 있습니다 ... 깡패

              그는 어느 곳에서나 길을 잃을 필요가 없었습니다. 기지가 모든 경로를 가로 챌 수 있다는 사실 때문에 운송 시간이있었습니다. 그리고 모든 방향에서 정찰이 수행되었습니다. 구축함과 관련하여
            2. DrEng527
              DrEng527 18 2 월 2021 12 : 47
              0
              제품 견적 : Pilat2009
              어디서든 길을 잃을 필요가 없었습니다.

              정말? 왜 토고가 하루 만에 북쪽으로 가라는 명령을 내 렸는지 궁금합니다. 깡패
              제품 견적 : Pilat2009
              그런 다음 기지는 모든 경로를 가로 챌 수 있습니다.

              문제는 어디입니다! Togo가 Mozampo에 있으면 2TOE가 Sangarsky를 통과하면 Vladik에서만 차단이 가능합니다 ... hi
              제품 견적 : Pilat2009
              구축함을 건드리지 않도록

              1) Sangarsk에서는 2/3 MN이 단순히 사라집니다.
              2) 레이더 없이는 경로와 시간을 모른 채 밤에 어두워 진 편대를 찾을 수 없습니다. hi
            3. 무시하다
              무시하다 19 2 월 2021 00 : 01
              0
              나는 오후에 갔다. 차에 문제가있는 Apraksin이 밤 통로를 찢어 버렸기 때문이다.
              Rozhestvensky가 작업을 올바르게 설정하지 못한 이유는 무엇입니까?
              블라디보스토크로가는 단순한 통로 나 오히려 "등반"은 아무것도주지 않았을 것입니다. 그렇게 많은 배를위한 기지가 없습니다.
              그래서 그것은 싸움입니다.
              따라서 전송은 우회합니다.
              선박 하역을 완료하여 이동 속도를 높입니다.
              하루 싸움.
              그런 다음 밤 싸움.
              적군과 전투 대형을 식별하기 위해 전투 전 적극적인 정찰.
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            인용 : DrEng527
            진부합니다-저녁에 Sangarsky 13에서 VSKR이 장착 된 빈 TR과 관측소와 안테나를 쏘는 장갑 호위함이있는 시연, Togo는이 해협을 무너 뜨리고 ZPR은 14 일 또는 15 일 밤에 자유롭게 통과합니다.

            그리고 그는 먼저 밤에 구축함으로 가득 찬 다음 아침에 토고의 주력과의 전투를 벌입니다. 좋은 결과!
          3. 무시하다
            무시하다 19 2 월 2021 00 : 12
            +2
            Port Arthur의 소대는 황해 이후에 반격했습니다.
            여기서 비현실적인 것은 무엇입니까?
            비슷한 속도로 일본군은 집중 사격으로 주 함선을 쓰러 뜨리지 못했습니다.
            더 적은 손상. 그리고 일본인도 마찬가지입니다. 소비를위한 주요 구경 총.
            수송선이 없습니다. 순양함과 구축함은 야간 전투 용으로 예약되어 있습니다.
            아침에는 대부분의 편대가 손상되지 않았습니다.
            아침에 토고의 주력과의 전투는 없을 것입니다.
            일본군은 하룻밤 사이에 주 함포를 교체 할 수 없습니다.
            그러나 이것이 중요한 것은 아닙니다.
            그런 호기심 많은 훈련이 있습니다.
            심리 언어학.
            언어와 사고의 관계를 조사합니다.
            제 XNUMX 차 세계 대전 경험을 연구 한 결과 미국인들은 일본어가 전쟁에 전혀 부적합하다는 결론에 도달했습니다.
            일본인은 미리 개발 된 계획에 따라 잘 행동했습니다.
            측면으로의 모든 단계는 혼란입니다. 완전한. 속도 저하. 포기.
            멀티 태스킹 불가능. 완전한.
            아침에 계획의 실패를 확인합니다. 그것은 떠났을 것입니다.
            옵션이없는 경우.
            일본인과 싸우지 않은 경우에만 옵션. 영국인과 함께.
          4. DrEng527
            DrEng527 26 2 월 2021 12 : 23
            0
            제품 견적 : ignoto
            여기서 비현실적인 것은 무엇입니까?

            ZPR의 무오성을 증명하려는 욕망 ... 의뢰
        2. DrEng527
          DrEng527 26 2 월 2021 12 : 21
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          처음에 그는 구축함으로 가득 찬 밤에

          MN 공격을 격퇴하기 위해 온전하고 조직적이며 훈련 된 공격? 경험에 따르면 이것은 매우 어려운 문제입니다! 깡패 또한 레이더가 없었고 어두워 진 편대를 찾는 것은 쉽지 않습니다! 의뢰
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          아침에-토고의 주요 세력과의 전투.

          1) 토고가 상가 르 해협으로 도망 치지 않는다면! 그리고 이것은 매우 가능성이 있습니다.
          2)이 경우 토고는 2 개의 TOE를 따라 잡아야하며 전투는 따라 잡을 것입니다. Shatung의 2 단계를 참조하고 2 개의 TOE가 더 잘 발사됩니다.
          3) 더 많은 보너스-2TOE는 석탄의 일부를 사용하고 벨트는 떠다니며 전투는 Vladik에 더 가까울 것입니다 ...
          4) 마지막으로-당신은 Vladik에 직접 갈 수는 없지만, 예를 들어 북쪽, Olga에 ... 일본인이 찾도록 내버려두고, 석탄을 소비하십시오 ... 전쟁은 공짜 게임이 아닌 속임수의 방법입니다 ... 다이아몬드가 조용히 유출 ...
        3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용 : DrEng527
          MN 공격을 격퇴하기 위해 온전하고 조직적이며 훈련 된 공격? 경험에 따르면 이것은 매우 어려운 문제입니다!

          정말? :)))) 그리고 경험은 이것을 어디에서 보여 주었습니까? :)
          사실, 경험에 따르면 비교적 빠른 속도로 단독으로 또는 작은 군함 분리로 이동하여 구축함의 공격을 피할 수 있습니다. 이 중 2 및 3TOE에 적용되는 것은 무엇입니까?
          인용 : DrEng527
          토고가 상가 르 해협으로 도망 치지 않는다면! 그리고 이것은 매우 가능성이 있습니다.

          그는 멀리 뛰지 않을 것이며 러시아의 주력이 해협에 들어갔다는 보도가 나 오자마자 돌아올 것입니다.
          인용 : DrEng527
          이 경우 토고는 2 TOE를 따라 잡아야하며 전투는 따라 잡을 것입니다-Shatung의 2 단계를 참조하고 2 TOE가 더 잘 발사됩니다 ...

          변화를 위해 지구를 탐험하십시오. "캐치 업"이란 무엇입니까? 편대는 블라디보스토크로가는 도중에 쉽게 요격됩니다.
          인용 : DrEng527
          또 다른 보너스-석탄의 일부를 사용하는 2TOE, 벨트가 뜨고 전투가 Vladik에 더 가까울 것입니다 ...

          일부 배는 전투에서 피해를 입을 것입니다 (치명적), 승무원은 밤에 깨어나고, 스토커는 피곤할 것입니다 ...
          인용 : DrEng527
          마지막으로-Vladik으로 직접 갈 수는 없지만 예를 들어 북쪽으로 Olga로 갈 수 있습니다.

          예, 아무데도 가지 않을 것입니다. 산 가르 스키로 떠난 토고는 쓰시마 해협을 무인으로 떠나지 않았습니다. 전투는 블라디보스토크로가는 길의 중간에서 우리에게 가장 좋은 경우가 아니라 오히려 한국의 출구에서 일어날 것입니다.
          인용 : DrEng527
          일본인이 찾고 석탄을 쓰도록 내버려 두십시오. 전쟁은 공짜 게임이 아니라 속임수의 방법입니다.

          그들은 아무것도 찾을 필요가 없습니다. 2 발과 3 발가락을 감지하면 경순양함과 보조 순양함이 매달리며 아무것도하지 않습니다. 움직임을 제어하고 토고를 전달합니다.
        4. DrEng527
          DrEng527 26 2 월 2021 13 : 35
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 경험은 이것을 어디에서 보여 주었습니까? :)

          Shatung 이후 PA에서 1TOE의 출발을 참조하십시오. 손상.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          다음 중 2 및 3TOE에 적용되는 것은 무엇입니까?

          적어도 변장! 예를 들어 해협의 다른 부분에서 VSKR 분리와 같이 적의주의를 분산시키는 시연뿐만 아니라 ... 많은 옵션이 있습니다-당신은 생각해야합니다 ...
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그는 멀리 뛰지 않을 것이며 러시아의 주력이 해협에 들어갔다는 보도가 나 오자마자 돌아올 것입니다.

          그런 다음 레이더, 항공, 정상적인 무선 통신이 없었습니다 ... 알릴 때까지 그들이보고 할 때까지 시간이 지날 것입니다 ...
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          편대는 블라디보스토크로가는 도중에 쉽게 요격됩니다.

          코스가 알려져 있고 그렇지 않다면? 깡패 비밀이 아니라면 어떻게 토고가 2TOE를 따라 잡아 Sangarsky로 떠날 수 있을까요? 깡패
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          일부 배는 전투에서 피해를 입을 것입니다 (치명적), 승무원은 밤에 깨어나고, 스토커는 피곤할 것입니다 ...

          가장 재미있는 점은 사실을 한쪽에 대해서만 고려한다는 것입니다. 토고의 종족은 그의 스토커를 지치지 않을 것입니까? 깡패
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          산 가르 스키로 떠난 토고는 쓰시마 해협을 무인으로 떠나지 않았습니다.

          일부 일본군을 파괴 할 수있는 좋은 기회 ...
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          오히려 한국 출구에서.

          그런 과학이 있습니다-지리-지도를 가지고 토고의 경로를 Sangar Strait로 그리고 다시 차단 지점으로, 나중에 생각해보십시오! 차단을 위해 긴 스트로크에 대한 석탄 비용을 계산하십시오. 특히 2 TOE가 TR없이 해협을 강요한다면 놀라운 결과를 얻을 것입니다 ... 눈짓
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 당신은 그들에게 아무것도하지 않을 것입니다.

          진심? VSKR은 Oleg, Aurora 및 자갈이 분리되어 익사하지 않습니까? 깡패 나는 우리가 실제 생활에서와 동일한 ZPR에 의해 명령되지 않지만 조금 더 활동적이라는 점에 주목할 것입니다 ...
          그러나 BKR과 United Fleet의 분리에 대해-당신은 헛된 것이고, 토고는 어리석지 않았고 그는 고속 항공기를 거의 가지고 있지 않았습니다 ... 의뢰
        5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용 : DrEng527
          Shatung 이후 PA에서 1TOE의 출발을 참조하십시오. 손상.

          어 허. 이것은 Poltava가 측면에서 어뢰를 받았을 때 (폭발하지 않은 다행입니다) Pobeda는 57-mm 발사체가 구멍을 뚫어 주 함포를 잃었습니다. 그리고 팀은 밤새도록 총을 들고 근무했습니다.
          인용 : DrEng527
          적어도 변장! 예를 들어 해협의 다른 부분에서 VSKR 분리와 같이 적의주의를 분산시키는 시연뿐만 아니라 ... 많은 옵션이 있습니다-당신은 생각해야합니다 ...

          글쎄, 당신이 현명한 것을 생각할 때-알려주세요.
          포인트 1-러시아 함대는 눈에 띄지 않게 해협을 통과 할 수 없었습니다. 여러 개의 감시 라인 (EMNIP-4)이있었습니다.
          단락 2- "VSKR 분리"는주의를 산만하게 만들지 않습니다. 그들은 그것을보고 식별 할 것입니다. 아마도 그들은 제거를 위해 장갑 순양함을 보낼 것입니다. 그리고 그들은 어쨌든 계속 따라갈 것입니다.
          포인트 3-편대를 찾은 후 스카우트는 편대에 "걸어"모든 단계에 대해보고합니다.
          인용 : DrEng527
          그런 다음 레이더, 항공, 정상적인 무선 통신이 없었습니다 ... 알릴 때까지 그들이보고 할 때까지 시간이 지날 것입니다 ...

          :))))) 2TOE가 언제 발견되었고 언제 토고가 그것에 대해 알게되었는지 여가 시간에 물어보십시오.
          인용 : DrEng527
          코스가 알려져 있고 그렇지 않다면?

          그리고 편대의 경로와 위치는 스카우트로부터 확실하게 알려져 있습니다.
          인용 : DrEng527
          비밀이 아니라면 어떻게 토고가 2TOE를 따라 잡아 Sangarsky로 떠날 수 있을까요?

          내가 이해하는대로 Globus는 당신을 금지 시켰습니다.
          토고는 영국인이 그에게보고 한 바와 같이 그들이 마지막 주차장을 떠난시기를 기준으로 특정 숫자로 러시아인을 만날 것으로 예상했다. 내가 그들을 기다리지 않았다면 나는 Sangarsky에 갔을 것입니다. 그러나 그는 침착하고 서두르지 않았을 것입니다. 이때 러시아인이 코레이 스크에서 발견되면 반쯤 돌아옵니다. 전혀 문제가 없습니다.
          인용 : DrEng527
          그런 과학이 있습니다-지리-지도를 가지고 토고의 경로를 Sangar Strait로 그리고 다시 차단 지점으로 돌아갑니다. 차단을 위해 긴 스트로크에 대한 석탄 비용을 계산하십시오. 특히 2 TOE가 해협을 TR없이 9z로 강제 할 경우 놀라운 결과를 얻을 수 있습니다.

          Rozhdestvensky는 VKR이 Sangar Strait에서 파괴를 기다릴 때까지 기다리기 위해 단순히 석탄이 없기 때문에 그러한 계산이 귀하의 옵션에 생명권이 전혀 없다는 사실을 보여주고 일본 함대를 기다립니다 거기에 갈. wassat 사실, 여행이 끝났을 수 있습니다.
          Togo가 계획대로 Sangarsky를 위해 12.00 월 13 일 15시에 떠났다고 가정 해 봅시다. 그리고 Rozhdestvensky가 하루 동안 머물렀고 260 월 XNUMX 일 밤에 해협에 들어갔다고 가정 해 봅시다. 하루 반 안에 러시아인 발견 당시 일본인은 노토 반도 (Polutov는 일본 함대 이동에 대한 실제 규정 된 계획을 가지고 있음) 즉, 출구에서 약 XNUMX 마일 떨어진 곳에있게됩니다. 한국에서. 그냥 뭔가.
          인용 : DrEng527
          가장 재미있는 점은 사실을 한쪽에 대해서만 고려한다는 것입니다. 토고의 종족은 그의 스토커를 지치지 않을 것입니까?

          나는 군사적 비밀을 밝힐 것입니다. 스토커를 지치게하는 것은 이동 속도가 아닙니다. 소방관들은 석탄 소비에 지쳤습니다. 얼마나 많은 석탄이 러시아 스토커에게 전달되어야하는지, 그리고 얼마나 많은 것을 일본인에게 전달되어야하는지 추정하면 이해할 수있을 것입니다 (힌트-일본 전함이 훨씬 더 경제적이었습니다).
          인용 : DrEng527
          일부 일본군을 파괴 할 수있는 좋은 기회 ...

          웃음 M-dya ... 당신은 적어도 파괴하지 않기 위해서 적어도 25 노트의 보조 순양함까지 유효한 사거리 (17 개 케이블)에 도달하기 위해 7 마일 거리에서 비행대를 추적한다는 것을 이해합니까? 러시아 순양함은 2 시간 이상 필요합니까? 그러나 그들은 전속력으로 40 마일 이상 비행 중대에서 은퇴해야할까요? 그리고 Rozhestvensky는 일본의 주력이 그를 기다리고 있는지 Sangarsky로 갔는지 알지 못합니다.
          게다가. 아무도 일본군이 러시아 군에서 5 마일 떨어진 10 차 전투의 병력과 함께 행진하는 것을 막지 못합니다. 그러면 VSKR의 순찰대는 항상 그에게 후퇴 할 수 있습니다. 그러나 Oleg와 Aurora는 후퇴해야 할 것입니다. 그들은 그러한 세력과 싸울 수 없습니다.
          간단히 말해서. 여기서 Yap 부대의 적어도 일부를 파괴 할 방법은 없으며 앞으로도 그러하지 않을 것입니다.
          인용 : DrEng527
          VSKR은 Oleg, Aurora 및 자갈이 분리되어 익사하지 않습니까? 괴롭힘 나는 우리가 실제 생활에서와 같은 ZPR이 아니라 조금 더 적극적으로 지휘하고 있음을 주목하고 싶습니다 ...

          그들은 가열되지 않습니다. 이것은 사실이며, 당신의 이모티콘 중 어떤 것도 이것을 바꾸지 않을 것입니다. 예
        6. DrEng527
          DrEng527 27 2 월 2021 14 : 47
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          폴타 바가 측면에서 어뢰를 받았을 때 (폭발하지 않았다는 점에 감사드립니다), 포베다는 57mm 발사체가 구멍에 부딪혀 주 함포를 잃었습니다. 과

          일본인이 오늘의 전투로 인해 손상된 EBR의 위치를 ​​알고 있다는 것을 잊었습니다! 57mm는 우연 일뿐 ...
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          포인트 1-러시아 함대는 눈에 띄지 않게 해협을 통과 할 수 없었습니다. 여러 개의 감시 라인 (EMNIP-4)이있었습니다.
          단락 2- "VSKR 분리"는주의를 산만하게 만들지 않습니다. 그들은 그것을보고 식별 할 것입니다. 아마도 그들은 제거를 위해 장갑 순양함을 보낼 것입니다. 그리고 그들은 어쨌든 계속 따라갈 것입니다.
          포인트 3-편대를 찾은 후 스카우트는 편대에 "걸어"모든 단계에 대해보고합니다.

          1) 실제로도 3 번째 줄에 발견되었습니다 ... 음, 그들은 그것을 발견했습니다-메시지가 전송되는 동안, MN이 제거되는 동안 ... 밤이 어둡습니다.
          2) 비밀이 아니라면 Sangarsky의 BKR은 어디에서 왔습니까? 깡패 그건 그렇고, 당신은 나쁜 상상력을 가지고 있습니다-VSKR은 일몰에 와서 기둥에서 불을 지르고 TR에서 해협을 통과해야합니다-누가 밤에 무엇을 이해할 것인가 ... 깡패
          3)이 스카우트의 움직임은 무엇입니까? K와 함께 Oleg에서 도망 칠까요? 눈짓
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          글쎄, 당신이 현명한 것을 생각할 때-알려주세요.

          모든 것이 이미 발명되었습니다! 그리고 과학 포럼에서 나는 해협을 통해 밤에 2TOE를 보냈습니다 ... hi
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          내가 이해하는대로 Globus는 당신을 금지 시켰습니다.

          너 자신을 이해하니? 깡패 아니면 지리의 평신도?
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그들이 마지막 주차장을 떠났을 때 영국인은 그에게보고했습니다.

          1) 상하이에 출시 된 TR을 잊어 버렸습니다.
          2) ZPR은 이것을 예측할 수 없었습니까? 그리고 Sangarsky에 대한 시위 분리와 Tsusismsky 해협에 2TOE의 도착에 대한 진부한 계산 ..
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          러시아인들은 더 이상 일본을 우회하는 데 관심이 없다

          지도를보세요-바다에는 레일이 없습니다-러시아인들은 Sangarsky로 곧장 갈 수 있습니다 ...

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          절반을 반환합니다. 전혀 문제가 없습니다.

          당신을 위해-타이밍을 추정하려고하면 Togo는 Vladik으로 곧장 갈 것입니다 ...
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Rozhdestvensky는 기다리기 위해 단순히 석탄이 없기 때문에

          당신은 착각했습니다-이것은 이틀 동안의 질문입니다 ... 석탄이 ...
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          즉, 한국 출구에서 약 260 마일 떨어져 있습니다. 그냥 뭔가.

          260 마일은 11 노트의 거의 하루입니다. 아니면 토고가 날 수 있고 석탄이 너무 많다고 생각하십니까? 전투와 기지로 돌아 가기에 충분할 것입니다. 그리고이 마일에는 보고서 통과, 결정 등의 시간을 추가해야합니다. 그리고 이것은 시계입니다.
          깡패 파견을 받으면 그는 Vladik으로 곧장 갈 가능성이 높지만 2TOE는 100 마일의 이점을 얻습니다 .Vladik까지 2 노트 차이 (우리의 10z, 일본 12)로 되 돌리지 않을 것입니다 ... 따라서 일본인에게 가장 좋은 시나리오에서 Vladik 근처에서의 전투는 2TOE에 그렇게 나쁘지 않습니다 ...
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          나는 군사적 비밀을 밝힐 것입니다-스토커를 지치게하는 것은 불의 속도가 아닙니다. 소방관들은 석탄 소비에 지쳤습니다.

          포럼 규칙을 벗어나지 않고 어떻게 말할 수 있습니까? hi 이동 속도는 CMU의 힘에 따라 입체적으로 달라집니다. 더 씹으시겠습니까? 깡패
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          동시에 비행대에서 40 마일 이상을 이동해야합니다.

          무엇 때문에? 가시 범위가 눈에 띄게 적고 스 캐터를 멀리하는 것으로 충분하며 VSKR에는 갑옷이 없으며 어떤 타격도 치명적일 수 있습니다 ...
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          이것은 사실이며, 당신의 이모티콘 중 어떤 것도 이것을 바꾸지 않을 것입니다.

          1) 이것은 사실이 아니라 가설이다
          2) 이모티콘에 대해 어떻게 반응합니까? 깡패
        7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용 : DrEng527
          일본인이 오늘의 전투로 인해 손상된 우리 EBR의 위치를 ​​알고 있다는 것을 잊었습니다.

          나는 아무것도 잊은 적이 없다. 쓰시마에서는 러시아 군도 같은 방식으로 공격을 받게되며 구축함에 피해가 없다는 것은 방해가되지 않습니다.
          인용 : DrEng527
          현실에서도 3 번 라인에서 발견되었습니다 ... 음, 그들은 그것을 발견했습니다. 메시지가 전송되는 동안 MN이 제거되는 동안 ... 밤이 어둡습니다.

          유치원. 밤에 발견되었고 낮에는 관찰되었고 일몰에는 구축함을 가져 왔습니다.
          인용 : DrEng527
          비밀이 아니라면 Sangarsky의 BKR은 어디에서 나올까요? 깡패 그건 그렇고, 당신은 나쁜 상상력을 가지고 있습니다-VSKR은 일몰에 와서 기둥에서 발사하고 TR에서 해협을 통과해야합니다-누가 밤에 무엇을 이해할 것입니까 ...

          나는 당신과 달리 좋은 기억을 가지고 있습니다. 당신은 썼다
          인용 : DrEng527
          예를 들어 해협의 다른 부분에서 VSKR 분리와 같이 적의주의를 분산시키는 데모 ...

          내가 쓴 내용. Sangarsky가 그것과 무슨 관련이 있습니까?
          인용 : DrEng527
          VSKR은 해질녘에 나타나고, 기둥에서 발사하고, TR에서 해협을 통과해야합니다. 밤에 무엇을 이해할 수 있습니까?

          당신은 이미 이것에 대해 들었지만 결코 당신에게 오지 않았습니다. 당신이 상상하는 상황은 불가능합니다.
          그것은 어떤 시연도 상관하지 않습니다. 그는 마지막 중지 지점에서 2TOE 출구에서 시간을 세었다. 그는지도, 자, 나침반을 가지고 있었고 한국에 대한 2TOE 접근의 대략적인 시간을 알고있었습니다. 표시된 시간에 편대가 Koreysky에 나타나지 않았다면 일본을 돌아 다니며 Sangarsky로 가야 함을 의미합니다.
          당신과 달리 Cam Ranh을 떠나는 러시아 비행대는 바다에서 무기한 어울리지 않고 적절한 순간을 기다릴 수 없다는 것을 이해했습니다.이를 위해 충분한 석탄이 없을 것입니다. 더욱이, 그곳은 상당히 "붐비는"곳이고, 바다에서 저렇게 어울리는 것은 꽉 차 있습니다. 영국의 증기선이 볼 것이고 일본인은 비행대의 위치를 ​​빨리 알 것입니다.
          VSKR을 미리 파견하는 것도 의미가 없었습니다. 토고는 주력의 이동에 관심이있었습니다.
          그리고 당신의 환상, 2TOE가 바다에 매달려 어떻게 스토커들에게 성령 께기도를 드리며, 이때 수송선 (!!!)이있는 VSKR이 일본을 돌아 다닙니다 .. 2TOE가 할 수 있다면 어떨지 이해할 수 없습니다. XNUMX 주일 동안 쓰시마로가는 길을 떠날 여유가 있다면 Sangarsky는 VSKR이 전혀 필요하지 않습니다. Togo는 어쨌든 거기에 갔을 것입니다.
          인용 : DrEng527
          이 스카우트의 움직임은 무엇입니까? K와 함께 Oleg에서 도망 칠까요?

          이미 러시아어로 작성되었습니다-예, 그들은 달아날 것입니다. 그리고 방법을 설명했습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          파괴하지 않으려면 최소한 25 노트 보조 순양함까지 유효 사거리 (케이블 17 개)에 도달하고 7 마일 거리에서 편대를 추적하려면 러시아 순양함이 2 개 이상 필요하다는 사실을 이해하십니까? 시간? 그러나 그들은 전속력으로 40 마일 이상 비행 중대에서 은퇴해야할까요? 그리고 Rozhestvensky는 일본의 주력이 그를 기다리고 있는지 Sangarsky로 갔는지 알지 못합니다.
          게다가. 아무도 일본군이 러시아 군에서 5 마일 떨어진 10 차 전투의 병력과 함께 행진하는 것을 막지 못합니다. 그러면 VSKR의 순찰대는 항상 그에게 후퇴 할 수 있습니다. 그러나 Oleg와 Aurora는 후퇴해야 할 것입니다. 그들은 그러한 세력과 싸울 수 없습니다.

          두 단락으로 구성된 간단한 텍스트를 이해할 수 없습니까?
          인용 : DrEng527
          그리고 과학 포럼에서 나는 해협을 통해 밤에 2TOE를 보냈습니다 ...

          글쎄요, "과학적"포럼은 바다가 아닙니다
          인용 : DrEng527
          1) 상하이에 출시 된 TR을 잊어 버렸습니다.

          난 잊지 않았어. 당신은 이것을 이해하지 못했습니다. 왜 상하이에 대해 허둥대는 지 물어 보는 것도 두렵습니다.
          인용 : DrEng527
          ZPR은 이것을 예측할 수 없었습니까? 그리고 Sangarsky에 대한 시위 분리와 Tsusismsky 해협에 2TOE의 도착에 대한 진부한 계산 ..

          네, 집중된 성령이 스토커 안으로 들어갑니다.
          인용 : DrEng527
          당신을 위해-타이밍을 추정하려고하면 Togo는 Vladik으로 곧장 갈 것입니다 ...

          나는 이미 당신을 위해 그것을 감사했습니다. 토고는 한국어 출구에서 260 마일 떨어져 있고, 러시아인들은 적어도 100 마일 이상 텔레파시를 할 수 있습니다.
          인용 : DrEng527
          당신은 착각했습니다-이것은 이틀 동안의 질문입니다 ... 석탄이 ...

          웃음 흠 ... 들어 봐요, "과학적"포럼 회원님. 당신은 일본 전역의 Sangarsky에 접근하기 위해 운송 수단 (!!)과 함께 VKR을 위해 이틀을 심각하게 남겨 두었습니까? !! :)))) 그리고이 사람은 타이밍에 대해 이야기합니다 ...
          인용 : DrEng527
          260 마일은 11 노트의 거의 하루입니다. 아니면 토고가 날 수 있고 석탄이 너무 많다고 생각하십니까?

          즉, 일본인이 15 노트로 침착하게 순항하고 있었는지 또는 Sangarskoye로 전환 할 수있을 때까지 그들의 배가 석탄으로 과부하되어 이미 갑판에 있음을 알지 못합니까?
          재료를 가르치려고 했습니까?
          인용 : DrEng527
          파견을 받으면 그는 Vladik으로 직접 갈 가능성이 높지만 2TOE는 100 마일의 이점을 얻습니다. Vladik까지 2 노트 차이 (우리의 10z, 일본 12)로 되돌릴 수 없습니다. ..

          당신의 무한한 환상에서만.
          인용 : DrEng527
          포럼의 규칙을 벗어나지 않고 어떻게 말하겠습니까? 안녕 속도는 CMU의 힘에 따라 입체적으로 달라집니다.

          어떤 사람들은 말보다 씹는 것이 더 좋습니다. 아니, 글쎄요, 물론 당신이 학교 물리학 과정과 조금이라도 어긋나 서 다행입니다.하지만 ... 당신이 쓴 것을 다시 읽어보십시오.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          얼마나 많은 석탄이 러시아 스토커에게 전달되어야하는지, 그리고 얼마나 많은 것을 일본인에게 전달되어야하는지 추정하면 이해할 수있을 것입니다 (힌트-일본 전함이 훨씬 더 경제적이었습니다).

          그리고 그들이 지금 이해하지 못한다면 저는 설명합니다 – 그런 것들이 있습니다 – 효율성이 일본보다 우리 CMU가 훨씬 낮았습니다. 따라서 일본인은 우리만큼 많은 석탄을 소비하면서 더 빠른 속도로 걸을 수 있습니다.
          인용 : DrEng527
          무엇 때문에? 가시 범위가 눈에 띄게 적습니다. 스플리터를 쫓아 내기에 충분합니다.

          가시 범위보다 작습니까? :)))
          위에서 이미 설명했듯이, 당신은 고문을 당합니다. 일본은 2TOE를 호위 할 수있는 많은 스카우트와 그들을 덮기 위해 최소 2 개의 순항 대를 보유하고 있습니다. 그리고 당신은 자유 분방 한 상상 속에서 올렉과 2 개의 자갈을 손에 들고 그들을 모두 분산시킬 수 있었는데, 어떤 크루징 스쿼드와도 동등한 조건으로 싸울 수 없었습니다.
          인용 : DrEng527
          VSKR에는 갑옷이 없으며 어떤 타격도 치명적일 수 있습니다 ...

          나는 하나의 VSKR이 행동에서 벗어날 수 있음을 완전히 인정합니다. 아아, 이것에는 의미가 없습니다.
          인용 : DrEng527
          이것은 사실이 아니라 가설

          이것은 가설이 아니라 사실입니다. 둥근 눈으로 "반박"하려는 사람 : "KAAAak은 Oleg이고 K는 VSKR을 몰아 내지 않습니까? !! 예, 이럴 수 없습니다!":)))))
          인용 : DrEng527
          이모티콘에 대한 반응인가요?

          아시다시피 저는이 주제에 대해 몇 년 동안 논의 해 왔습니다. 그리고 오랫동안 나는 슬픈 전통을 지켜 왔습니다. 내 상대의 댓글에서 섬망의 양이 증가하는 비율은 그들이 사용하는 이모티콘의 수에 정비례합니다 ... 내 말을 이해할 수 있다면 웃음
          나는 미소에 대해 아무것도 없다 :)))))))
        8. DrEng527
          DrEng527 1 March 2021 13 : 09
          -1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          나는 아무것도 잊은 적이 없다. 쓰시마에서는 러시아 군도 같은 방식으로 공격을 받게되며 구축함에 피해가 없다는 것은 방해가되지 않습니다.

          당신은 착각하고 있습니다-EBR에 손상이 없다는 것은 공격하는 MN에 엄청난 화재를 의미합니다!
          더 중요한 것은 MN이 진부한 이유로 GM과의 싸움이 끝난 후 집중할 수 없다는 것입니다-그들은 시간이 부족할 것입니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          유치원. 밤에 발견되었고 낮에는 관찰되었고 일몰에는 구축함을 가져 왔습니다.

          이것은 이론상이지만 사악한 현실에서 바다는 크지 만 폰 클라우제비츠와 같은 우리처럼 "그러나 싸우는 것은 어렵습니다!" 일본인에 대한 존경심이 건강하지 않습니다 ... hi 음, 그리고 가장 중요한 것은 토고가 떠날 때 그는 EM을받을 것이고 MN은 해협에 남아있을 것입니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          내가 쓴 내용. Sangarsky가 그것과 무슨 관련이 있습니까?

          그것은 당신이 본질을 이해하지 못했다는 것을 의미합니다. 즉, 1) 토고를 산 가르 해협으로주의를 돌리기 위해, 2) 밤에 쓰시마에서 MP를위한 미끼를 마련하기 위해 ... 레이더가 없습니다 .. .
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          당신이 상상하는 상황은 불가능합니다.

          당신만을 위해, tk. 당신은 이상한 직업을 가졌습니다-Olympus에서 ZPR 건설 ... 깡패
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그는 마지막 정류장에서 2TOE 출구에서 시간을 세었다. 그는지도, 자, 나침반을 가지고 있었고 한국에 대한 2TOE 접근의 대략적인 시간을 알고있었습니다. 표시된 시간에 편대가 Koreysky에 나타나지 않았다면 일본을 돌아 다니며 Sangarsky로 가야 함을 의미합니다.

          재미있는 것은 당신이 저와 논쟁을 벌이는 것을 이해한다는 것입니다! 데모는이를 염두에두고 구성됩니다! 실제로 토고가 긴장한 이유는 무엇입니까? 예, ZPR은 기동을 위해 편대 이동을 지연 시켰습니다! 그리고 그가 다른 날을 더 머물렀다면-토고는 다른 해협으로 돌진했을 것입니다 ... 그리고 그것은 예상 시간에 토고를 자극하는 것입니다 (토고 자신의 계산에 따라 정확히!) 저녁에 시위가 나타나야합니다 .. . 진부 해 보이지만 당신에게 전달하기가 너무 어렵습니다 ... 의뢰
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 당신의 환상, 2TOE가 바다에 매달린 모습, 스토커들에게 성령의기도로 먹이를주고, 이때 수송선 (!!!)이있는 VSKR이 일본을 돌아 다닙니다 ..

          1) 그게 무슨 문제입니까? 6-7 노트에 의한 연료 소비는 적습니다.
          2) 기갑 호위함도 거기에 보낼 것입니다. 그들이 도쿄 근처의 항로에서 소리를 내도록 놔두세요! 전투에서 그들에게는 별 의미가 없지만 해협에서 바다로 돌아 오면 운임이 인상되었을 것입니다 ...
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          두 단락으로 구성된 간단한 텍스트를 이해할 수 없습니까?

          이 질문을 자신에게 맡기십시오! 일본인이 TOE와의 시각적 인 접촉을 잃 자마자 그녀는 코스를 바꿀 수있다. 그리고 Oleg는 지정된 랑데부 지점으로 가서 이동의 이점으로 스카우트에서 이탈한다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          글쎄요, "과학적"포럼은 바다가 아닙니다

          중개자와 노는 것은 가설을 테스트하는 완벽하게 합리적인 방법입니다 ...
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          왜 상하이에 대해 허둥대는 지 물어 보는 것도 두렵습니다.

          내부 무례 함은 문화와 양육의 지표입니다. 더 이상 ... 그리고 TR을 상하이로 보내는 것은 일본인의 2TOE 위치에 대한 타임 스탬프를 제공했습니다 ...

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          당신은 VKR에 XNUMX 일 정도의 전송을 심각하게 할당했습니다.

          2TOE와 시범 반의 움직임에 차이를줍니다! 후자는 2TOE가 쓰시마에 접근하기 2 일 전에 Sangarsky에서 시연을 주선해야합니다! 놀라운 사실을 말씀 드리겠습니다. 2TOE와 시연 대는 다른 속도로 움직일 수 있습니다. 깡패


          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          일본군이 15 노트에서 침착하게 순항하고 있었다고

          다른 사람들에게 재료를 배우도록 촉구하는 것은 당신 자신이 진부한 것을 알지 못합니다-러시아 EBR의 유명한 경주와 평균 속도를 동시에 기억하는 것이 좋습니다! 당신은 당신의 무지가 어리 석습니다-전투에서 몇 시간 동안 편대 이동과 같은 편대의 긴 이동을 혼동하는 것 ...

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 그들이 지금 이해하지 못한다면 저는 설명합니다 – 그런 것들이 있습니다 – 효율성이 일본보다 우리 CMU가 훨씬 낮았습니다. 따라서 일본인은 우리만큼 많은 석탄을 소비하면서 더 빠른 속도로 걸을 수 있습니다.

          당신의 무지는 고의적 인 말도 안되는 글을 쓰는 당신의 냉소와 비슷합니다 ... 깡패
          이해하지 못하기 때문에 씹으십시오.
          1) 우리와 일본 EBR의 CMU의 효율성 차이는 15 % 한도에서 몇 %입니다.
          2) 우리는 큐브를 가져갑니다. 1.15의 근은 대략 1,05입니다. 효율성으로 인해 일본인은 5 % 더 높은 뇌졸중을 가질 수 있습니다. 10 노트 대신 10,5 노트 ...
          3) 그러나 러시아인의 경우 14 노트에 비해 10 노트의 속도에서도 연료 소비는 2,75 배 증가하며 이는 석탄 품질과 CMU 효율의 선형성이 10과 14에서 동일하다고 가정합니다. 매듭-분명히 논쟁의 여지가 있습니다 ... 이것으로 당신은 일본인 스토커가 러시아인보다 덜 피곤할 것이라고 확신합니다 ... 웃음
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          아아, 이것에는 의미가 없습니다.

          일본인이 실생활에서 얼마나 많이 가지고 있었고 그들이 순찰에 어떻게 관여했는지 알게되면 이것이 치명적이라는 것을 이해할 것입니다 ...

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          이것은 가설이 아니라 사실입니다.

          나는 당신에게 끔찍한 비밀을 밝힐 것입니다-역사는 재생할 수 없으므로 RYAV에 대한 우리의 추측은 가설이며 더 이상은 아닙니다!
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          내가 의미하는 바를 이해할 수 있다면

          왜-이해합니다, 이모티콘이 당신을 긴장시킵니다 ... hi
        9. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          나는 그것을 읽고 웃었다. 나는 마지막으로 당신에게 대답하고 있습니다. 당신에게 대답하는 데 더 이상 시간을 낭비하는 것이 의미가 없다고 생각합니다.
          인용 : DrEng527
          당신은 착각하고 있습니다-EBR에 손상이 없다는 것은 공격하는 MN에 엄청난 화재를 의미합니다!

          그리고 편대 절반의 죽음. 그들은 밤에 포병 발사가 아니라 빠른 속도와 기동으로 구축함으로부터 자신을 보호합니다. LM 전투 후 1TOE의 행동을 연구하는 데 어려움을 겪으면 해상 구축함의 탐지 범위가 이상하게도 어뢰 사격 범위를 초과했음을 알 수 있습니다. 28 월 29 일부터 5 일까지 구축함은 6-XNUMX 개의 케이블로 확인되었습니다. 따라서 러시아 군함은 구축함이 그들에게 가까이 다가가려고 노력하는 것을보고, 단순히 그들에게서 돌아 서서 사격을가했습니다. 이러한 상황에서 일본 구축함은 "양심을 맑게하기 위해"목표물을 공격 할 기회가 거의없이 그 뒤를 쫓았습니다. 공격을 떠났습니다. 또한 어뢰 발사의 섬광 (장치에서 어뢰를 방출하는 데 사용되는 분말 요금)이 명확하게 보였으며 물의 인으로 인해 광산 흔적이 명확하게 보였기 때문에 러시아 선박이 좋은 결과를 얻었습니다 그들에게 발사 된 어뢰를 피할 수있는 기회. 종종 우리 배의 불이 전혀 열리지 않았습니다.
          쓰시마에서는 회피 기동이 도움이되지 않습니다. 모든 편대를 "뒤집기"는 어차피 빨리 작동하지 않을 것입니다. 구축함 탐지 범위가 줄어들뿐만 아니라 어뢰 발사 전에 구축함을 손상시킬 가능성도 훨씬 적습니다. .
          결과적으로 우리 편대가 함께 모여 단검으로 구축함의 공격을 격퇴하려고하면 모든 구축함 분리대가 그 위에 매달릴 것입니다. 그것은 스스로 가면을 벗기고, 부피가 커서 기동에 의해 회피 할 수 없습니다. 대형 (많은 함선, LM에서 최대 4 척의 함선이 함께 갔다). 전체-적어도 한두 척의 부상당한 (또는 침몰 한) 선박과 다음날 아침에 소대가 아직 모이지 않았습니다. 에너지적인 기동으로 인해 분리되어 분리 될 것이기 때문입니다.
          인용 : DrEng527
          더 중요한 것은 MN이 진부한 이유로 GM과의 싸움이 끝난 후 집중할 수 없다는 것입니다-그들은 시간이 부족할 것입니다.

          최소 일광 시간이 부족합니까? 그리고 그,이 대낮, 그들은 가질 것입니다.
          인용 : DrEng527
          이것은 이론상이지만 사악한 현실에서 바다는 크지 만 폰 클라우제비츠와 같은 우리처럼 "그러나 싸우는 것은 어렵습니다!" 일본인에 대한 존경심이 건강하지 않습니다 ...

          예, 예, 논쟁이 끝나면 그러한 급류가 시작됩니다. 문제의 본질에 대한 이의가 있습니까?
          인용 : DrEng527
          음, 그리고 가장 중요한 것은 토고가 떠날 때 그는 EM을받을 것이고 MN은 해협에 남아있을 것입니다.

          일본인은 대단한 지점까지 가지고 있으며 GM의 전투에서 사용 된 것보다 훨씬 더 많습니다.
          인용 : DrEng527
          그것은 당신이 본질을 이해하지 못했다는 것을 의미합니다. 즉, 1) 토고를 산 가르 해협으로주의를 돌리기 위해, 2) 밤에 쓰시마에서 MP를위한 미끼를 마련하기 위해 ... 레이더가 없습니다 .. .

          나는 당신의 환상이 환상인지 확인하는 것이 매우 어렵다는 것을 이해합니다. 그러나 이것은 상대방의 주장을 무시할 이유가 아닙니다. 그들은 왜 일본인이 2TOE와 연락을 취하고 다음날 모든 것을 유지할 것인지 러시아어로 설명했습니다. 나는 당신에 대한 어떤 논쟁도 들어 본 적이 없으며 단지 "오, 당신은 일본인을 경외하고 있습니다"등 만 듣습니다.
          원하는만큼 데모를 할 수 있습니다. 요점은 탐지의 밤에 아무도 MN을 공격에 보내지 않을 것이라는 것입니다. 일본은 이것을하지 않았습니다. 그들은 다른 일을했습니다. 그들은 아침을 기다렸다가 적군 분리의 구성을 정한 다음 진행 방법을 결정했습니다. 그들은 탐지 밤에 구축함 2, 3 TOE로 공격을 시도하지 않았습니다. 일반적으로 시범 대가 운이 좋으면 대한 해협을 떠날 수 있습니다. 그렇지 않다면 그는 다음날 5 번째 전투 유닛과의 전투에서 죽을 것입니다. 그리고 그게 다야. 그리고 나는 이미 Sangarsky의 시연에 대해 썼습니다. 아무것도 필요하지 않습니다.
        10. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용 : DrEng527
          당신만을 위해, tk. 당신은 이상한 직업을 가졌습니다-Olympus에서 ZPR 건설 ...

          "무게"인수.
          인용 : DrEng527
          데모는이를 염두에두고 구성됩니다! 실제로 토고가 긴장한 이유는 무엇입니까? 예, ZPR은 기동을 위해 편대 이동을 지연 시켰습니다! 그리고 그가 다른 하루 동안 머물렀다면-토고는 다른 해협으로 돌진했을 것입니다 ... 그리고 저녁에 시위가 있어야한다는 것은 토고의 자극을위한 것입니다 (토고 자신의 계산에 따르면!) ...

          M-dya. 좋아, 나는 당신이 작은 아이처럼 모든 것을 손가락으로 보여야한다는 것을 이미 이해했습니다.
          1 월 2 일, 12TOE는 인도 차이나 해안에서 출발합니다. H. Togo는 한국어로 XNUMX 월 XNUMX 일까지 러시아인을 기다립니다.
          13 월 14 일, 토고는 Sangarsky에 갈 예정 이었지만 떠나지 않았습니다. 그는 기다리기로 결정했습니다. 러시아 비행대가 도중에 지연 되었다면 아마도 15 월 XNUMX 일에 산 가르 스키로 갔을 것입니다. 실제로 Rozhestvensky가 TR의 일부를 중국에 보냈기 때문에 그는 지연되었고 그들이 거기에 나타났다는 것이 알려졌습니다.
          Rozhdestvensky가 귀하의 조언에 따라 상하이로 운송 수단을 보내지 않고 Sangarsky로 보낸다고 가정 해 보겠습니다.
          그래서 2 월 3 일 떠난 1, 8TOE는 수송선이 개발할 수있는 최대 속도로 약 9 ~ 14 노트를 갔지만 동시에 5,5 월 8 일 밤 대한 해협 입구에 도달했다. 때로는 편대가 더 적게 통과했지만 (평균 일일 속도는 XNUMX 노트까지), 이것은 이동을 방해하는 해류의 "장점"입니다. 즉, 함선은 XNUMX 노트에서 석탄을 태 웠지만 전류 때문에 밝혀졌습니다. 적게.
          전체적으로 우리는 윙윙 거리는 것처럼 간단한 결론을 내립니다. Rozhestvensky가 "멋진"추천에 따라 Sangarsky로 수송선과 함께 VSKR을 보냈다면이 분리는 14 월 1950 일 밤에 일본으로 떠났을 것입니다. 하지만 여기에 문제가 있습니다. 이제 그들은 상가 르 해협에 도달하기 위해 일본을 따라 거의 XNUMXkm를 가야합니다.
          도달하기 위해서는 9 노트의 속도로 VKR과 TR을 분리하는 데 약 5 일 (XNUMX 일)이 걸립니다! XNUMX 일, 칼!
          즉, 가장 좋은 경우 VSKR과 TR은 18 월 15 일 저녁에 Sangar Strait 근처에 있었을 것입니다. 그러나 여기에 문제가 있습니다. 토고가 17 월 XNUMX 일에 Sangarsky로 갔고 그보다 일찍이 아니었다 고하더라도 그의 주력은 XNUMX 월 XNUMX 일 저녁에 해협에 있었을 것입니다.
          따라서 Rozhestvensky가이 5 일 동안 지연되고 Togo가 설명 할 수없는 가장 늦은 날짜에 나왔다면 그는 당신이 생각했던 시연보다 하루 일찍 Sangarsky에 왔을 것입니다. 다음에 무슨 일이 일어날 지 말 하시나요? 우리 VSKR 중 하나도, TR도 하나도 남아 있지 않았을 것입니다. 모두가 그곳에 머물렀을 것입니다.
          그리고 당신은 오늘 Rozhdestvensky가 얼마나 어리석은 지, 그가 VSKR과 TR을 특정 파괴와 MAIN THING에 보냈습니다.
          이제 관심, 질문입니다. Rozhestvensky가이 여분의 5 일을 바다에 흘렸을까요? 당신은 물론 모든 것이 간단합니다
          인용 : DrEng527
          1) 그게 무슨 문제입니까? 6-7 노트에 의한 연료 소비는 적습니다.

          대답은 실제로 매우 간단합니다. 인도 차이나 최정상까지 석탄을 실은 2TOE는 대한 해협 통과시 석탄을 두 번 가져 가야했지만 전투와 블라디보스토크로의 통과에 충분한 공급량 (피해를 감안하여 물론)-더 이상. 이 석탄은 어디서 구할 수 있습니까? 이론적으로-운송 및 VSKR에서 그들은 여전히 ​​많은 것을 가지고 있습니다 ...
          오, 네, 완전히 잊었습니다. 일본인의 관심을 분산시키기 위해 그들을 보냈습니다 :)))))))
        11. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용 : DrEng527
          이 질문을 자신에게 맡기십시오! 일본인이 TOE와의 시각적 인 접촉을 잃 자마자 그녀는 코스를 바꿀 수있다. 그리고 Oleg는 지정된 랑데부 지점으로 가서 이동의 이점으로 스카우트에서 이탈한다.

          뭐. 당. 날뛰다?!! 눈 접촉 상실은 또 무엇입니까? RYAV에 대해 읽은 적이 있습니까?
          일본이 해상에서 1TOE와 2TOE의 러시아 전대를 발견하자마자 대량의 스카우트가 그곳에 갔다. 1TOE의 출구에는 순양함의 여러 분대가 수반되었고, 2TOE (5 대대, 개 등)에서도 똑같은 일이 벌어졌습니다.
          글쎄, 내가 이해하는 것처럼, 당신의 우주에서 일본인은 노인성 치매에 휩싸여 2TOE 1-2 VSKR을 추적하기 위해 보냈습니다. :)))))) 세상에, 대체 역사로 가십시오 (그러나, 그런 환상은 거기에서도 감사하지 않을 것입니다.) 그러나 일어난 사건에 대한 진정한 대안으로 왜 이렇게 당신의 구절을 퍼 뜨리고 있습니까?
          인용 : DrEng527
          중개자와 노는 것은 가설을 테스트하는 완벽하게 합리적인 방법입니다 ...

          중개자가 게임에 대해 분명히 불가능한 전제 조건을 인정했다는 사실을 고려할 때 그 가치는 부정적입니다.
          인용 : DrEng527
          내면의 무례 함은 당신의 문화와 양육의 지표입니다

          유감이지만 내 구슬 재고는 끝이 없습니다.
          인용 : DrEng527
          2TOE와 시범 반의 움직임에 차이를줍니다! 후자는 2TOE가 쓰시마에 접근하기 2 일 전에 Sangarsky에서 시연을 주선해야합니다! 놀라운 사실을 말씀 드리겠습니다. 2TOE와 시연 대는 다른 속도로 움직일 수 있습니다.

          당신은 내가 위에서 보여준 기초 산술에서는 할 수 없다는 것을 분명히합니다.
          인용 : DrEng527
          다른 사람들에게 재료를 배우도록 촉구하는 것은 당신 자신이 진부한 것을 알지 못합니다-러시아 EBR의 유명한 경주와 평균 속도를 동시에 기억하는 것이 좋습니다! 당신은 당신의 무지가 어리 석습니다-전투에서 몇 시간 동안 편대 이동과 같은 편대의 긴 이동을 혼동하는 것 ...

          나는 당신과 달리 알고 있습니다. 그리고 EBR 레이스는 2TOE에 적용되지 않는다는 것을 알고 있습니다. 블라디보스토크에서 수리를받은 선박과 자동차의 격벽을 만든 PA가있었습니다. 이것은 장착 된 항구에 들어 가지 않고 세계의 절반을 돌파 한 2TOE와는 "약간 다릅니다". 그리고 그것을 일본 EBR과 비교하는 것은 우스꽝 스럽습니다.
          예를 들어 31 월 5 일부터 12 일까지 오전 14 시부 터 정오까지 최소한 15 시간을 지원하는 동일한 "미카사"의 "수 시간"비행대 이동도 알고 있습니다. GM의 전투에도 동일하게 적용됩니다.
          인용 : DrEng527
          당신의 무지는 고의적 인 말도 안되는 글을 쓰는 당신의 냉소와 비슷합니다 ...
          이해하지 못하기 때문에 씹으십시오.

          그러나 나는 어떤 사람들은 말하는 것보다 씹는 것이 더 낫다고 경고했습니다. :))))
        12. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          그래서 당신의 계산은
          인용 : DrEng527
          그러나 14 노트에 비해 10 노트의 속도에서도 러시아 연료 소비는 2,75 배 증가하며 이는 석탄 품질과 CMU 효율의 선형성이 10 노트와 14 노트에서 동일하다고 가정합니다. 분명히 논쟁의 여지가 있습니다 ... 일본 스토커가 러시아보다 덜 피곤할 것이라고 확신 ...

          웃었 어? 이제 내 차례 야
          당신은 10 노트의 러시아인이 2,75 노트의 일본인보다 14 배 적은 석탄을 사용한다고 생각했습니다. 매우 좋다 :))) 그러나 12 월 13 일부터 7,7 일까지의 불운이 있습니다. 러시아 EBR (Oryol, Borodino, Alexander)은 평균 110 노트의 속도로 116 ~ 05 톤의 석탄을 소비했습니다 (ALmaz의 신호 책자). 그러나 14 월 05 일 15:194부터 14:15까지 쓰시마 전투에 참가한 "미카사"는 하루 동안 XNUMX 톤의 석탄을 소비했고이 기간 동안 속도는 평균 XNUMX-XNUMX 노트였다.
          이제 큐브 운동을하고 세어 보겠습니다.
          7,7 노트 큐브 = 456,5
          10 노트 큐브 = 1000
          공식에 따른 합계
          인용 : DrEng527
          포럼의 규칙을 벗어나지 않고 어떻게 말할 수 있습니까? 속도는 CMU의 힘에 따라 입체적으로 달라집니다.

          러시아 선박의 석탄 소비량은 10 노트만큼이 소비량보다 2,19 배 더 높아야합니다. 매듭 그리고 여기에 결론이 있습니다.
          귀하의 방법론에 따르면 러시아 EBR은 10 노트의 속도로 매일 횡단 할 때 110 t * 2,19 = 240,9 t를 소비해야했습니다. Mikasa는 194-14 노트에 15 톤을 사용했습니다.
          누구의 스토커가 덜 피곤할까요? 웃음
          인용 : DrEng527
          일본인이 실생활에서 얼마나 많이 가지고 있었고 그들이 순찰에 어떻게 관여했는지 알게되면 이것이 치명적이라는 것을 이해할 것입니다 ...

          각각 4 개의 VKR이있는 4 개의 라인. 예, 그들 중 하나 또는 두 개의 손실은 sooooo 치명적입니다. 특히 2TOE의 좌표가 알려져 있고 오랫동안 당국에 전송 된 상황에서
          인용 : DrEng527
          나는 당신에게 끔찍한 비밀을 밝힐 것입니다-역사는 재생할 수 없으므로 RYAV에 대한 우리의 추측은 가설이며 더 이상은 아닙니다!

          나는 추측이 없습니다. 사실이 있습니다.
          인용 : DrEng527
          왜-이해합니다, 이모티콘이 당신을 긴장시킵니다 ...

          사실, 우리 토론의 정수입니다. 당신은 내가 쓴 글에서 아무것도 이해하지 못했고 고집스럽게 당신의 입장을 계속 유지합니다 :)))) 행운을 빕니다!
        13. DrEng527
          DrEng527 2 March 2021 18 : 36
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          이제 내 차례 야

          당신은 그것을 잘하지 못합니다! 눈짓
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          귀하의 방법론에 따르면 러시아 EBR은 10 노트의 속도로 일일 횡단에 110 t * 2,19 = 240,9 t를 소비 했어야합니다.

          1) 이것은 내 기술이 아니라 에너지 보존의 법칙입니다.
          2) EBR의 일일 소비량에는 달리기 용 석탄 소비량뿐만 아니라 가정의 필요량도 포함되어 보로 디노 주민들의 일일 소비량은 26 톤에 달했습니다. hi
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          누구의 스토커가 덜 피곤할까요?

          러시아인!
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          특히 2TOE의 좌표가 알려져 있고 오랫동안 당국에 전송 된 상황에서

          당신의 일본인은 전능하고 전능합니다 ... 깡패 궁금합니다. 일본인은 언제이 라인에서 모든 VKR을 떼어 내고 Vladik으로가는 길에 새로운 라인을 배치 할 시간을 갖게 될까요? 깡패
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          나는 추측이 없습니다. 사실이 있습니다.

          흠, 증상 같네요 ...
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          ) 행운을 빕니다!

          그리고 아프지 않아! hi
        14. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용 : DrEng527
          EBR의 일일 소비량에는 달리기뿐만 아니라 가정에 필요한 석탄 비용이 포함되어 보로 디노 주민들의 하루 26 톤에 달했습니다.

          예, 질문이 없습니다. 계산기에 의해 금지되었으므로 :)))) 러시아 EBR의 소비량이 106 톤 (실제로는 더 높음)이고 그중 80 개만 이동에 소비되었다고 가정하더라도 이 경우에는
          80 * 2,19 + 26 = 201,2 노트에서 러시아인의 경우 10 대 194-14 노트의 일본인의 경우 15 톤.

          인용 : DrEng527
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          누구의 스토커가 덜 피곤할까요?

          러시아인!

          앉아, 듀스.
        15. DrEng527
          DrEng527 3 March 2021 11 : 38
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          앉아, 듀스.

          왜 Arisaki의 구경이 7mm 미만인지 알아보십시오. 눈짓
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          세어도

          의심 할 이유가 있습니까? 아니면 그냥 몰랐나요? 눈짓
        16. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용 : DrEng527
          왜 Arisaki의 구경이 7mm 미만인지 알아보십시오.

          라듐의 반감기가 필요하지 않습니까? :))))
          좋아, 그게 다야. 당신은 당신의 실수를 인정할 수없고, 당신의 주장은 XNUMX 개의 코멘트 전에 끝났습니다.
          방금 본 것 :
          인용 : DrEng527
          작업을 고려하면 많지 않습니다! EM은 21 개 (400t 유형 Ikazuchi, Murakumo, Akatsuki, Shirakumo, Harusame, Akatsuki (Resolute)) 및 15 개 더 작습니다 (150t-Hayabusa 유형).

          :))))) 일본 함대의 구축함 수조차 셀 수 없었습니다
        17. DrEng527
          DrEng527 3 March 2021 13 : 13
          -1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          라듐의 반감기가 필요하지 않습니까? :))))

          고마워 알아
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          일본 함대의 구축함 수조차 셀 수 없었습니다

          당신의 번호를 기다리고 눈짓
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          당신은 당신의 실수를 인정할 수없고, 당신의 주장은 XNUMX 개의 코멘트 전에 끝났습니다.


          나는 당신을 자신의 어리 석음 (정확한 인용문 또는 당신과 나 자신을 인용)에 넣는 데 지쳤습니다. 그러나 당신은 그것들을 뛰어난 것으로 간주하거나 눈치 채지 못합니다 ... hi
          사실, 당신은 토론하고 싶지 않거나 할 수 없습니다! 질문은 일본인을 오도하는 시위의 가능성과 편의성에 관한 것이 었습니다. 나는 ZPR의 위대함이나 내 겸손한 사람에 대한 주장에 대해 계속해서 올빼미를 지구로 끌어들이는 것에 대한 응답으로 당신이 반박 할 수없는 몇 가지 논문을 인용했습니다. 의뢰
  • DrEng527
    DrEng527 2 March 2021 18 : 21
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    글쎄, 내가 이해하는 것처럼, 당신의 우주에서 일본인은 노인성 치매에 휩싸여 2TOE 1-2 VKR을 모니터링하도록 보내졌습니다.

    당신과는 달리 나는 토고의 문제와 자원의 단점을 대변합니다! 그는 3 개의 해협을 통제하고 상당히 오랫동안 유지해야했습니다! 그리고 DB가 제한된 영역으로 갔을 때 ITOE의 현실에서 나아갑니다! FOC의 행동을 보는 것이 좋습니다!
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    제발, 대체 역사로 가십시오 (그들은 거기에서도 그러한 환상을 감사하지는 않지만), 왜 일어난 사건에 대한 진정한 대안으로 이런 구절을 퍼 뜨리고 있습니까?

    어디로 가야하나요-내가 결정 할게요! 그건 그렇고-단어의 정확한 의미를 모르면 사용하지 않는 것이 좋습니다-어리석은 것처럼 보입니다 : "VIRSHI, -y; pl. [폴란드어. wierczy-구절]에서] 1. 우크라이나어 및 러시아어 음절 Virshi Feofan Prokopovich의 16-18 세기 구절. 2. 철.시에 대해 (보통 나쁨). 뿌려. " 깡패
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    중개자가 게임에 대해 분명히 불가능한 전제 조건을 인정했다는 사실을 고려할 때 그 가치는 부정적입니다.

    자부심과 노하우는 아마추어의 자질입니다. 눈짓
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    유감이지만 내 구슬 재고는 끝이 없습니다.

    결코 나쁜 양육은 아닙니다 hi
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    위에서 보여준 것입니다.

    절대로-태평양지도를
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 EBR 레이스는 2TOE에 전혀 적용되지 않는다는 것을 알고 있습니다.

    내가 그것을 적용 했습니까? 쓰여진 것을 이해하는 법을 배우십시오!
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    나는 또한 같은 "Mikasa"의 "수 시간"편대 이동이 문제없이 최소한 31 시간을 지원한다는 것을 알고 있습니다.

    그. 미카사가 이번에 15 개의 수를 가지고 뛰었다 고 생각하세요? 눈짓
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그러나 나는 어떤 사람들은 말하는 것보다 씹는 것이 더 낫다고 경고했습니다. :))))

    즉, 그들은 자신이 평신도라는 것을 깨달았고 재미를하기로 결정 했습니까? 깡패
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용 : DrEng527
    그. 미카사가 이번에 15 개의 수를 가지고 뛰었다 고 생각하세요?

    나는 믿지 않는다, 나는 배의 속도가 14-15 노트 이내라는 것을 알고있다.
    14 월 XNUMX 일 미카사 공연
    05.00-08.00-76에서 96 회전
    08.00-12.00-80 ... 90 회전
    12.00-16.00-76에서 96 회전
    16.00-20.00-90 회전
    20.00-24.00-96 ... 100 회전
    15 월
    00.00-04.00-96 ... 100 회전
    04.00-08.00-96 ... 100 회전
    15 개의 미카사 매듭은 약 95rpm에 해당합니다.
  • DrEng527
    DrEng527 3 March 2021 11 : 41
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    05.00-08.00-76에서 96 회전
    08.00-12.00-80 ... 90 회전
    12.00-16.00-76에서 96 회전

    보시다시피-표시된 시간에 움직임이 더 낮았습니다 ... 눈짓
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용 : DrEng527
    당신은-지시 된 시간에 움직임도 더 낮았다 ..

    진실로 :
    “당신은 듣고들을 것이지만 이해하지 못할 것입니다.
    당신은보고 볼 것이지만 당신은 보지 못할 것입니다.
    매튜 13 : 14

    결국 러시아어에서는 Mikasa의 평균 속도가 14에서 15 노트 범위에 있다고 말했습니다. (다시-대략) Mikasa의 속도 매듭이 약 6,4 회전에 해당한다는 것을 고려하면
    3 시간 (05 일 08 월 14 일) 동안 배의 속도는 12 ~ 15 노트였습니다.
    다음 4 시간-12,5-14 노트
    다음 4 시간-12-15 노트
    다음 4 시간-14 노트
    다음 12 시간-15-16 노트
    대략 가중 평균을 취하면 14,4 노트를 얻습니다. 나는 14-15 노트를 썼다.
    나는 단 한 가지만 봅니다. 자신의 실수를 인정할 수 없다는 것입니다.
  • DrEng527
    DrEng527 2 March 2021 18 : 08
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    "무게"인수.

    기본적인!
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    사실 그는 Rozhestvensky가 TR의 일부를 중국에 보냈기 때문에 지연되었고 그들이 그곳에 나타났다는 것이 알려졌습니다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    왜 상하이에 대해 허둥대는 지 물어 보는 것도 두렵습니다.

    내가 왜 무뚝뚝하게했는지 이해했으면 좋겠어 깡패
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그래서 2 월 3 일에 1, 8TOE가 남았고, 최대 속도로 약 9-XNUMX 노트가되었습니다.

    나는 이미 일찍 당신에게 썼습니다-2TOE와 데모 스쿼드의 속도는 다를 수 있습니다!
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    하지만 여기에 문제가 있습니다. 이제 그들은 일본을 따라 거의 1950km를 걸어야합니다.

    놀라지 만 대만 횡단에서 시범 분리가 직선으로 보내지면 거리가 눈에 띄게 변합니다 ...
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    얼마나 어리석은 Rozhdestvensky는 VSKR과 TR을 특정 죽음과 주요한 일로 보냈으며 소용이 없었습니다.

    1) 4VSKR은 사용하지 않고 전 세계를 돌았습니다.
    2) Urals 진부한 것은 TR의 일부뿐만 아니라 아무런 감각도없이 죽었습니다.
    3) Togo가 더 일찍 나타 났을 경우 대부분의 RSCR은 침착하게 바다로 들어갈 것입니다. 속도와 자율성을 고려하여 따라 잡는 것은 불가능합니다! 그리고 빈 TR을 익사시키는 것은 어리석은 일입니다 ...
    4) 기갑 호위함이 도쿄로가는 선로에서 소음을 낼 수 있다는 사실을 잊어 버렸습니다. 예를 들어 검사 후 중립을 해제하여 2TOE의 움직임을 "배출"할 수 있습니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    이 석탄은 어디서 구할 수 있습니까? 이론적으로-운송 및 VSKR에서 그들은 여전히 ​​많은 것을 가지고 있습니다 ...

    1) 당신은 내가 EMPTY TR을 보내겠다고 제안한 것을 멋지게 잊었습니다!
    2) 당신은 진부한 것을 잊었습니다-계획을 만들 때이 요소가 고려 될 것입니다! 그건 그렇고, 저속으로 운전할 때 석탄 소비가 줄어들고 다시 가장자리에로드되었을 것입니다. 이것은 마스터 된 절차였습니다.
    3) 모든 것을 이해하고 본질을 받아 들일 준비가되지 않은 것은 유감입니다! 그리고 시연이 가능하고 합리적이며 정당하다는 것입니다! 왜이 글의 첫 번째 논문의 답 이냐는 질문입니다! hi
  • DrEng527
    DrEng527 2 March 2021 17 : 51
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    나는 웃었다.

    당신을 위해 행복합니다, 나는 당신이 슬퍼하기 위해이 사이트에 가지 않기를 바랍니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그들은 포병 발사가 아니라 빠른 속도와 기동으로 구축함으로부터 자신을 보호합니다.

    당신이 자신과 모순되는 방식으로 자신을 즐겁게 읽고 ...
    그래서 내 논문을 이해하기 위해 :
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그들은 그저 그들에게서 돌아 서서 사격을가했습니다. 아주 자주 그런 상황에서 일본 구축함은 "양심을 없애기 위해"그들을 추격하여 목표물을 명중 할 기회가 거의없이 공격을 떠났습니다.

    자신에게 질문하십시오-왜 일본인이 접근하지 않았습니까? 당신의 의견으로는 러시아 화재가 그들에게 약한 장애물 이었기 때문입니다 ... 일본 어뢰의 범위가 약 5 택시라는 점에 유의하십시오. 15uz 모드.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    구축함 탐지 범위가 줄어들고

    그것은 두 가지 방식으로 작동합니다 ...
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    전체 편대를 빠르게 돌리는 것은 여전히 ​​작동하지 않습니다.

    왜 다? 편대는 야간 이동에 대한 특별 명령을 수락합니다. hi
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    , 모든 구축함 분리대가 매달립니다.

    나는 당신이 이상하게 생각하고 일본인의 능력을 미리 과장하고 러시아인을 경멸하고 있다는 사실에 이미 당신의 관심을 끌었습니다! 밤에 돌파구가 발생하면 모든 MN을 집중하는 것은 불가능합니다! 나는 이미 그 부대가 연합 함대와 함께 북쪽으로 떠날 것이라고 당신에게 썼습니다! 나머지 기지는 해협에 흩어져 있습니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    전체-적어도 XNUMX ~ XNUMX 척의 난파 (또는 침몰) 선박,

    MN과 1TOE 간의 전투 결과는 다른 것을 나타냅니다. 또한 1TOE는 MN의 공격을 피할 수 없었지만 2TOE를 찾는 것은 여전히 ​​과제입니다.
    그리고 마지막으로, 나는 이미 이전에 당신에게 썼습니다-예를 들어 러시아 MN에서 특별한 분리를 선택하여 거짓 표적을 위해 적을 산만하게 할 수 있습니다! 다른 MN이 갈 소리에 대해 거짓 코스로 보내고 야간 전투를 시뮬레이션하십시오 ... 일반적으로 이것은 조금 생각하면 진부하고 9 번째 움직임으로 진행하지 마십시오 ...
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    최소 일광 시간이 부족합니까? 그리고 그,이 대낮, 그들은 가질 것입니다.

    한 번이라도 일본인은 WOK의 야간 공격을 조직 할 수 있었습니까? 왜? 나는 당시 MN의 자율성의 가능성을 평가하는 것이 좋습니다! 진지한 움직임의 하루 동안, 그들은 석탄없이 남겨질 것입니다 ...
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    문제의 장점에 대한 이의가 있습니까?

    그리고 이것은 본질적으로-당신은 이해하지 못합니다! 깡패
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    일본인이 악마에게 가지고있는 것

    작업을 고려하면 많지 않습니다! EM은 21 개 (400t 유형 Ikazuchi, Murakumo, Akatsuki, Shirakumo, Harusame, Akatsuki (Resolute)) 및 15 개 더 작습니다 (150t-Hayabusa 유형).
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그들은 왜 일본인이 2TOE와 연락을 취하고 다음날 모든 것을 유지할 것인지 러시아어로 설명했습니다.

    당신의 가정은 사실과 거리가 멀다! 실제로 일본인이 모든 2TOE 함선을 발견 한 것은 아닙니다! 이 위치는 당신에게 편리합니다. 하지만이 경우에도 일본 해 한복판에서 MP 공격을 조직하는 것은 매우 어렵습니다! 특히 MH의 무선 통신 품질을 고려하면!
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    나는 이미 썼습니다-그것은 전혀 필요하지 않습니다.

    당신은 겸손하게 죽지 않을 것입니다 ...
  • 창녀
    창녀 17 2 월 2021 15 : 35
    0
    당신은 다른 사람들과 마찬가지로 바다 촬영의 본질을 이해하지 못합니다. 사실은 조개 껍질이 바다 표면에서 튀어 나온다는 것입니다. Rozhestvensky는 자신의 편대를 설정하여 실제로 도탄 탄을 발사했습니다. 종종 일본 갑옷을 잘못 쳐서 관통 할 수 없었습니다.
  • 무시하다
    무시하다 18 2 월 2021 23 : 35
    0
    지시자.
    그러나 첫 번째 분대가 줄 수있는 실제 속도 인 14 노트까지 추가하십시오.
    더 좋았을 것입니다.
  • 산
    17 2 월 2021 14 : 54
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    Novikov-Priboy조차도 지속적인 기동 운동을 기록했습니다.

    Novikov-Priboy는 더 많은 욕과 학대를 기록합니다. 그러나 살아있는 불은 단 하나뿐이었습니다. 이상?
    1. Roman81
      17 2 월 2021 16 : 43
      +1
      전체 BP 과정을 수행 한 발트해 사람들? 마다가스카르는 계획을 넘어선 다
    2. 선임 선원
      선임 선원 17 2 월 2021 21 : 10
      +2
      인용 : Kwas
      그러나 살아있는 불은 단 하나뿐이었습니다. 이상?

      스웨덴은 EMNIP에 약 XNUMX 편을 썼습니다. 또한 그의 증언에는 연습에 사용 된 실용적인 껍질의 상당히 완전한 목록이 있습니다. 숫자는 꽤 괜찮습니다.
      또한 "Eagle"이 다른 전함보다 늦게 편대에 합류했기 때문에 Libau에서 전투 훈련에 참여하지 않았 음을 기억해야합니다. 포병 만 XNUMX 발을 냈습니다.
  • 키 비니 플라스 툰
    키 비니 플라스 툰 17 2 월 2021 17 : 51
    +2
    좋은 하루 되세요.
    그리고 Zinovy가 카키색으로 "추악하지만 균일하게"배를 다시 칠하는 것을 명시 적으로 금지했을 때.
    본질적으로 그는 가연성 물질로 배를 청소하는 전투 준비를 직접 중단했습니다. 그러나 당신은 사람들의 삶, 국가 함대, 그리고 마침내 제국의 명예를 맡기고, 의무를 다하고, 큰 마음의 주먹으로 귀에 히스테리 학생-선원처럼 무너지지 마십시오. 필요가 없습니다. 당신은 승리하기 위해 당신의 힘으로 모든 것을해야만했고, 제독의 살롱에서 정신적으로 고통받는 것을 좋아하지 않았습니다. 따라서 Rozhdestvensky는이 전쟁에서 러시아 함대의 전체 비극의 주요 범인 중 하나입니다. 그는 "XNUMX 월의 고기 XNUMX 개"와 함께 유죄 인 관료입니다.
    그래서 검은 개를 씻는 것은 의미가 없습니다 ...
    1. Roman81
      17 2 월 2021 20 : 00
      +1
      돛대는 보호하고 나머지는 해당 거리와 거리계 스코프에서 중요하지 않습니다.
      1. mmaxx
        mmaxx 23 2 월 2021 07 : 11
        +1
        어떤 이유로 전투 참가자들은 다르게 생각했습니다. 안개가 자욱하고 연기가 나는 악천후가있었습니다. 대조되는 검은 색과 마찬가지로 안개 속의 파이프의 노란색이 가장 잘 보입니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 24 2 월 2021 14 : 32
          0
          제품 견적 : mmaxx
          안개 속의 파이프의 노란색이 가장 잘 보입니다.

          가장 잘 보이는 것은 빨간색입니다. 그리고 노란색은 안개와 합쳐집니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인용구 : Khibiny Plastun
      그리고 Zinovy가 카키색으로 "추악하지만 균일하게"배를 다시 칠하는 것을 명시 적으로 금지했을 때.

      그들은 Zinovey 자신에게 물어 보지 않았습니까? :))) 그리고 그는 무뚝뚝하게 대답했습니다.이 형태로 배는 구축함으로부터 더 잘 보호됩니다.
      오늘날 그러한 대답은 터무니없는 것처럼 보이지만 ZhM에서 일본인은 포병으로 단일 러시아 선박을 쓰러 뜨릴 수 없었습니다. 그러나 전투 후 밤에 EBR에 어뢰가 쳤습니다. 어뢰가 작동하지 않은 것이 좋습니다. 그리고 Rozhestvensky는 특히 그의 편대가 더 무거운 총을 가지고 있었기 때문에 그의 배의 포병 발사가 어떻게 든 1TOE와 같은 일을 할 것이라고 믿었고 그는 상대적으로 잘 쏘도록 가르쳤습니다. 그러나 아서 (일본 기지의 근접성)보다 훨씬 더 많이 예상되는 구축함은 심각한 위협을가했습니다.
      일반적으로 긴급한 조언-Novikov-Priboy의 작업으로 Tsushima를 판단하지 마십시오.
      1. 리틱 32
        리틱 32 18 2 월 2021 18 : 07
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그들은 Zinovey 자신에게 물어 보지 않았습니까? :))) 그리고 그는 무뚝뚝하게 대답했습니다.이 형태로 배는 구축함으로부터 더 잘 보호됩니다.

        파이프가 아니라면 동의합니다 ...
        1. Roman81
          18 2 월 2021 21 : 51
          0
          돛대를 겨냥한 거리계, 파이프가 맞지 않음
          1. 리틱 32
            리틱 32 18 2 월 2021 23 : 03
            0
            거리계를 잡고있는 것은 무엇입니까? 거리계는 첫 번째 발사체가 목표물에 더 가깝게 착륙 할 때만 필요합니다. 또한, 화재는 목격으로 조정됩니다.
            그러나 증언에서 우리 모두는 빨리 고장난 나쁜 거리 측정기에 대해 만장일치로 울부 짖는 사실은 그들이 버스트를 보지 않고 거리 측정기를 예쁜 페니처럼 흰색 빛으로 이겼습니다.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 18 2 월 2021 10 : 18
      0
      인용구 : Khibiny Plastun
      좋은 하루 되세요.
      그리고 Zinovy가 카키색으로 "추악하지만 균일하게"배를 다시 칠하는 것을 명시 적으로 금지했을 때.
      본질적으로 그는 가연성 물질로 배를 청소하는 전투 준비를 직접 중단했습니다. 그러나 당신은 사람들의 삶, 국가 함대, 그리고 마침내 제국의 명예를 맡기고, 의무를 다하고, 큰 마음의 주먹으로 귀에 히스테리 학생-선원처럼 무너지지 마십시오. 필요가 없습니다. 당신은 승리하기 위해 당신의 힘으로 모든 것을해야만했고, 제독의 살롱에서 정신적으로 고통받는 것을 좋아하지 않았습니다. 따라서 Rozhdestvensky는이 전쟁에서 러시아 함대의 전체 비극의 주요 범인 중 하나입니다. 그는 "XNUMX 월의 고기 XNUMX 개"와 함께 유죄 인 관료입니다.
      그래서 검은 개를 씻는 것은 의미가 없습니다 ...

      모두가 전략가를 상상하고, 측면에서 전투를 본다.
    4. 무시하다
      무시하다 19 2 월 2021 00 : 14
      0
      지적으로 운동하지 않았습니다.
      이 용어는 오래 전에 생각해 냈습니다.
      친구들과 학생들이 좋아했습니다.
      생각해 내다.
      즐거웠다.
      정확하지만 매트는 없습니다.
  • andrew42
    andrew42 18 2 월 2021 15 : 17
    +3
    그것은 그의 퇴위 후 니콜라스 2 세의 일기를 생각 나게했다. 예, 이것은 이탈리아 캠페인 동안 모든 "프로이센 액세서리"를 지옥에 던지라고 명령 한 수보 로프가 아니며, 누구도 작전 계획에 개입하는 것을 허용하지 않았습니다. 중재자 님, Suvorov의 "이탈리아어"보고서를 상상하기는 어렵습니다. "모로 북부에서, 맥도날드 남부에서 오스트리아 인은 신뢰할 수 없습니다. 러시아 수치의 새로운 페이지 일뿐입니다!" 이 "울음"을 특징 짓는 방법을 아십시오.
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 17 2 월 2021 07 : 24
    +2
    Voroshilov는 그의 Lugansk를 얻었고 Caucasus에서 ---- 서로를 대체하지 않았고 그들이 할 수있는 일을했습니다. 신고 할 내용이 아님
  • ANB
    ANB 17 2 월 2021 09 : 34
    +5
    ... 항상 가장 작은 생산에도 불구하고 여전히 남아 있습니다. 상사가 극단적 인 일꾼이나 어떤 종류의 주인을 임명하는 것이 더 쉽고 이유를 찾는 것보다 잊는 것이 더 쉽습니다.

    항상 그런 것은 아닙니다. 다른 상사의지도 아래 봉사하고 일할 기회가있었습니다.
  • 그라츠
    그라츠 18 2 월 2021 15 : 59
    +1
    결과적으로-쓰시마는 물론 평범한 사람이 유죄입니다. 시스템이 아님

    스탈린 시대의 그런 엉터리 문구가 있습니다
    "모든 실수에는 이름, 성, 직함이 있습니다.
    그래서 여기에서도 쓰시마 재난 이후 차르가 모든 가해자들을 요새 나 무대에있는 시베리아에 가두 었 더라면 수천 명이 비난을 받아야했지만 아마도 RI의 운명에 변화가있을 수 있었을 것입니다.
    1. 무시하다
      무시하다 19 2 월 2021 00 : 18
      0
      당신은 할 수 없습니다.
      많은 연구자들은 로마노프 통치의 "300 년"기간이 위조되었다는 결론에 도달했습니다.
      실제 독일 왕조가 파괴되었습니다.
      "엘리트"의 일부는 그들의 편으로 끌려 갔다.
      자산이 제거되었습니다.
      사회적 의무가 무효화되었습니다.
      영국에서 George V라는 이름으로 수정되었습니다.
  • 카르 탈론
    카르 탈론 17 2 월 2021 06 : 27
    + 11
    내가 알기로,이 정부는 수송선과 함께 9 노트에서 총격전을 벌였습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Cartalon
      내가 알기로,이 정부는 수송선과 함께 9 노트에서 총격전을 벌였습니다.

      그리고 전투 시작 단계에서 전술적으로 일본을 능가했습니다.
      1. 2534M
        2534M 17 2 월 2021 09 : 53
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 전투 시작 단계에서 전술적으로 일본을 능가했습니다.

        이것은 당신의 개인적인 "mriyas"입니다 wassat
        예배에 기초하여 의뢰 지 노비
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : 2534M
          이것은 당신의 개인적인 "mriyas"입니다

          아니, 사실이다. Gribovsky가 쓰지 않은 것에 대해 그가 당신에게 알려지지 않은 이유.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. DrEng527
              DrEng527 17 2 월 2021 11 : 53
              0
              제품 견적 : kapitan281271
              그는 당연히 불가능하다고 경고했습니다.

              그런 다음 그는 차르에게 말하고 소대를 패배로 이끌지 않아야했습니다 ... 의뢰 그리고 방금 시작했다면-우는 소리가 아닌 방법을 찾으십시오 ...
              1. 선임 선원
                선임 선원 17 2 월 2021 12 : 56
                +3
                인용 : DrEng527
                왕에게 말해야 했어요

                그리고 그는 누구에게 말했습니까?
                “전쟁 이전에 다양한 계급의 30 척의 전함과 28 척의 구축함을 보유한 첫 번째 비행대는 바다를 점령하기에 충분하지 않았습니다. 전투함 20 척과 구축함 9 척만있는 두 번째 편대는 장갑 순양함 Rossiya를 제외하고는 첫 번째 편대가 남아 있지 않기 때문에 더 이상 바다를 점령 할 수 없습니다.

                편대 사령관이 Nicholas II에 전보합니다.
                1. DrEng527
                  DrEng527 17 2 월 2021 13 : 55
                  0
                  인용구 : 선임 선원
                  그리고 그는 누구에게 말했습니까?

                  그리고 그는 그렇게 말했다! 같은 Essen이 장벽을 설정해야 할 때 이것이 궁정과 해군 사령관의 차이점입니다 ...
                  인용구 : 선임 선원
                  편대 사령관이 Nicholas II에 전보합니다.

                  Otmazon-ZPR은 전투에서 자신의 9MN을 사용하지 않았습니다.
                  그리고 일반적으로-주력은 EBR입니다-Togo는 그들 중 4 개를 가지고 있고, ZPR은 그것을 직접 계산하고, 또한 편대에서 총 10-12 dm의 수를 비교합니다 ... 사람들은 싸우고 있지만 총으로 .. . 의뢰
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 17 2 월 2021 14 : 01
                    +2
                    인용 : DrEng527
                    사람들은 싸우지 만 총을 들고

                    총 자체도 아닙니다. 포탄, 폭발물. 그러나 요점은 아닙니다.
                    인용 : DrEng527
                    그런 다음 왕에게 말해야했다

                    그는 말했다.
                    1. DrEng527
                      DrEng527 17 2 월 2021 14 : 40
                      0
                      인용구 : 선임 선원
                      총 자체도 아닙니다. 포탄, 폭발물. 그러나 요점은 아닙니다.

                      러시아 포탄을 찾는 것은 일반적인 장소입니다. 그러나 계산에 따르면 러시아인 1 명당 일본인 1 명보다 더 많은 일본인이 사망했습니다 ... 의뢰
                      인용구 : 선임 선원
                      그는 말했다.

                      올바르게 말할 때 올바른 결정이 내려집니다 ... 의뢰
                      1. 선임 선원
                        선임 선원 17 2 월 2021 15 : 14
                        +3
                        인용 : DrEng527
                        그러나 계산에 따르면 러시아인 1 명당 일본인 1 명보다 더 많은 일본인이 사망했습니다.

                        한 번의 전투에서. 같은 배에서. 그리고이 사람들 대부분은 PMK 포수였습니다. 즉, 그들은 어리석게 갑옷 아래에서 그들을 제거하려고 생각하지 않았습니다. 그게 기적입니다.
                      2. DrEng527
                        DrEng527 17 2 월 2021 15 : 47
                        -1
                        인용구 : 선임 선원
                        한 번의 전투에서.

                        쓰시마만으로도 충분했습니다 ... 의뢰
                      3. 리틱 32
                        리틱 32 24 2 월 2021 12 : 28
                        0
                        쓰시마뿐만 아니라 PA와 WM에서도 마찬가지입니다.
                      4. 선임 선원
                        선임 선원 24 2 월 2021 14 : 15
                        0
                        인용문 : rytik32
                        쓰시마

                        우리는 이것을 알 수 없습니다. 적어도 일본 포탄의 러시아 손실과 관련하여.
                        다시 말하지만이 매개 변수의 정확성은 의문의 여지가 있습니다. 예를 들어, 쓰시마의“올렉”은“오로라”보다 더 많은 피해를 입었지만 손실은 적었습니다.
                2. 산
                  17 2 월 2021 15 : 02
                  +2
                  인용구 : 선임 선원
                  그는 말했다.

                  그리고 그는 다음과 같이 요구해야했습니다. "내가 옳다고 생각하는대로 명령하거나 다른 제독을 임명 할 것입니다!" Makarov가 방금 그랬듯이, 전후에 많은 사람들이 있습니다.
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 17 2 월 2021 15 : 18
                    +1
                    인용 : Kwas
                    Makarov가 방금 한 것처럼

                    Makarov와 마찬가지로 Rozhestvensky도 사임을 요청했습니다. 항상 작동하지는 않습니다.
                    인용 : Kwas
                    그리고 전후-많은 사람들.

                    어 ... 그리고 누구에게 물어봐도 될까요?
                  2. 산
                    18 2 월 2021 12 : 29
                    0
                    인용구 : 선임 선원
                    그리고 전후-많은 사람들.

                    어 ... 그리고 누구에게 물어봐도 될까요?

                    교과서-키예프 재앙 이전의 Zhukov, "Bagration"앞의 Rokossovsky, Senyavin "단순히"는 최고 명령을받지 못했습니다. "Suvorov는 원칙적으로 그가 필요하다고 생각하는 것만을 수행했습니다.
                  3. 선임 선원
                    선임 선원 18 2 월 2021 12 : 49
                    0
                    약간 다른 상황.
    2. 2534M
      2534M 17 2 월 2021 11 : 53
      -1
      제품 견적 : kapitan281271
      그래서 그는 Zinovy를 침을 흘리지 않고 상당히 합리적으로 불가능하다고 경고했습니다.

      바보
      누구?!?!? 아내?!?!
      그가 실제로 이것에 대해 황제에게 거짓말을 했음에도 불구하고 !!!

      당신은 재미 있지 않습니까 ???
      1. 선임 선원
        선임 선원 17 2 월 2021 12 : 57
        +1
        제품 견적 : 2534M
        누구?!?!? 아내?!?!

        왕.
  • 마자 코프
    마자 코프 21 2 월 2021 18 : 26
    +2
    사실, 전투 초반에 Rozhestvensky를 능가한 것은 Togo였다. 처음 20 분이 쓰시마 전투의 결과를 결정했다고 아무도 주장하지 않습니까?
  • DrEng527
    DrEng527 17 2 월 2021 11 : 51
    +5
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 전투 시작 단계에서 전술적으로 일본을 능가했습니다.

    무리를 만들고 있습니까? hi 또는 토고의 기함에 집중하는 능력?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 무시하다
    무시하다 19 2 월 2021 00 : 19
    0
    능가하지 않았습니다.
  • mmaxx
    mmaxx 23 2 월 2021 07 : 16
    0
    글쎄요, 저는 누구의 ZPR을 능가하지도 않았고, 저는 능가하지 않았습니다.이 리플레이의 결과는 무엇입니까? Mikasa에 대한 많은 히트 곡? 그리고 우리는? Minus Oslyabya와 Suvorov. 잘못된 교환. 미카사는 끝까지 싸웠다. 그리고 같은 Suvorov는 그의 죽음까지 자신을 대표하지 않았습니다.
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 17 2 월 2021 08 : 05
    +3
    제품 견적 : Cartalon
    내가 알기로,이 정부는 수송선과 함께 9 노트에서 총격전을 벌였습니다.

    인사, 돌이켜 보면 우리는 모두 훌륭합니다! 그러나이 경우, 당신은 가장 문맹 인 결정 인 전술적 관점에서 옳습니다.
  • Roman81
    17 2 월 2021 16 : 44
    +2
    11 교차로에서 기둥에 수송이 없었습니다. 파손 위험이있는 최대 스트로크는 13이며, 때때로 최대 9 개까지 떨어집니다.
    1. 창녀
      창녀 17 2 월 2021 17 : 12
      +2
      아, 그리고 부상당한 러시아 선박의 전투 후, 그중 ​​하나 인 고대 니콜라스 1 호가 밤새도록 13 노트의 속도로 폭풍우 조건에 빠졌습니까? 더욱이 독수리는 갑판에 구멍과 300 톤의 물이 가득했습니다. 전투 전에 조금 더 빠른 속도를 낼 수 있다면 말입니다. 덧붙여서 폭풍우에 처한 일본인도 주자가 아니 었습니다.
      1. Roman81
        17 2 월 2021 17 : 31
        +1
        실제로 11입니다. 간증의 모든 것이 신뢰할 수있는 것은 아닙니다

        15 일에 아프 락 신의 스트로크는 기계가 11 회, 때로는 110 회 회전으로 작동 했음에도 불구하고 115 노트였습니다. 그렇게 나쁜 움직임은 전함의 뱃머리 부분이 침수되어 그가 물에 심하게 뚫었 기 때문입니다. 침수 된 활 구획이 없으면 최대 12 노트를 포기할 수 있다고 생각합니다.
        인도 당시 전함은 표준보다 약 80 톤의 석탄을 보유하고있었습니다.
        1. 창녀
          창녀 17 2 월 2021 21 : 45
          0
          실제로. 간증의 모든 것이 신뢰할 수있는 것은 아닙니다

          그게 다야. 당신의 주장을 믿지 못할 수도 있습니다. 나는 응답으로 인용 할 것이다 :
          "Nikolai 1"은 스트로크를 증가시키기 시작했고 13-14 노트까지 가져 왔습니다 ... "Eagle"뒤에는 "Apraksin"이있었습니다 ...

          "Eagle은 두 케이블의 거리를 유지하면서 92 회 회전, 13 노트의 스트로크를 발전 시켰습니다. ... 회전 수로 판단하면 선박은 최대 16 노트까지 쉽게 발전 할 수있었습니다." Orel과 Apraksin이 함께 항해하는 두 배가 어떻게 다른 코스를 개발했는지 설명해 주시겠습니까? Oleg 13 knots와 Apraksin-11. 그렇지 않습니까? 설명하겠습니다. 러시아 군이 사방에서 일본 비행대에 둘러싸여 서두를 필요가 없었던 것은 15 월 XNUMX 일이었다.
          1. Roman81
            17 2 월 2021 22 : 36
            +1
            그리고 모두 똑같이 읽을 수 있습니까? 저녁에 Apraksin은 손상을 입었고 밤에는 대열에서 ELEVEN KNOTS를 걸었고 아침에는 뒤처지지 않았고 Orel과 Nikolai 옆에있었습니다. 두 가지 중 하나-때때로 transgluted되었거나 ...
            1. 리틱 32
              리틱 32 18 2 월 2021 14 : 14
              +1
              15 월 XNUMX 일 밤의 속도 문제는 매우 논란의 여지가 있습니다. 다른 사람들은 상호 배타적 인 번호를 호출합니다.
              그리고 진실은 어둠의 시작과 함께 Nebogatov가 최대 속도를 냈을 가능성이 큽니다 .12 노트, 가장 가능성이 높은 13 노트. 부상당한 사람들은 뒤쳐져 일본인에 의해 마무리되었습니다. Nebogatov는 이동을 낮추었지만 너무 늦었습니다. 그리고 재판에서 그들이 편대를 늘렸다는 것을 인정하지 않기 위해 일부는 약 11 노트의 피를 흘 렸습니다.
              1. Roman81
                18 2 월 2021 21 : 52
                0
                이것은 재판이 아니라위원회의 증언입니다. 모두가 Apraksin에서 인터뷰를했습니다. 500 명의 음모가 있었나요? 아마도 그들은 정상적인 상태에서 13 노트와 같은 회전을주었습니다. 상태가 비정상이었습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 리틱 32
                  리틱 32 18 2 월 2021 23 : 00
                  0
                  그리고 스토커들도 속도를 확인 했나요? )))
    2. 무시하다
      무시하다 19 2 월 2021 00 : 20
      0
      최대 이동 거리 -14 노트.
      카미 무라의 느리게 움직이는 순양함이 14 노트를 가지고있는 최초의 분대 인 일본인.
  • 2534M
    2534M 17 2 월 2021 06 : 29
    -9
    와우, 정말 흥미로운 주제 ... 그러나 MAIN 것은 누락되었습니다. Klado의 유명한 기사가 Rozhestvensky 자신 (그의 아내를 통해)의 음모 였다는 소대 장교들 사이에 끊임없는 소문이 돌았습니다..
    글쎄, 그들은 "매우 펄프"를 잊어 버렸다-재정적 질문-Ginsburg 전리품 (좋은 %가 즉시 ROLL로 이동 함) 석탄 선적시 (A) l를 얻거나 전진. ZELO 질문은 시사적입니다 (그러나 매우 나쁜 "냄새"가 있음). AVANCE 인 경우 소대는 이미 "sawn"전리품을 쓸 수 있도록 Tsushima-STUPID로 운전해야하기 때문입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 10
      제품 견적 : 2534M
      그러나 중요한 것은 놓쳤습니다 .Klado의 유명한 기사가 Rozhestvensky 자신의 음모 (그의 아내를 통해)라는 소대 장교들 사이에 끊임없는 소문이 돌았습니다.

      이것의 근원에 대해 물어볼 수 있습니까? :))) 섬망, 섬망.
      1. 2534M
        2534M 17 2 월 2021 09 : 20
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이것의 출처에 대해 물어볼 수 있습니까? :)))

        견적을 올릴 게요 코스 텐코가 아닌 것 같아요
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        섬망, 섬망.

        Klado를지지하는 Zinovy의 아내가 보낸 편지에 대한 링크도 "말도 안돼"입니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : 2534M
          견적을 올릴 게요 코스 텐코가 아닌 것 같아요

          내가 아는 건 Kostenko뿐
          제품 견적 : 2534M
          Klado를지지하는 Zinovy의 아내가 보낸 편지에 대한 링크도 "말도 안돼"입니까?

          클라도를지지하는 편지가 한 가지라는 것을 이해하지 못하지만
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Klado의 유명한 기사가 Rozhestvensky 자신의 음모 였다는 소대 장교들 사이에 끊임없는 소문이 돌았습니다.

          완전히 다른가요?
          좋아, 다른 쪽에서 가자-음모의 본질을 말하십시오.
          1. 2534M
            2534M 17 2 월 2021 10 : 22
            -4
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Klado를지지하는 편지는

            그래 헛소리
            "조금"...
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            음모의 본질을 말 해주세요.

            하지만 나 자신은 많이 이해하지 못합니다
            저는 정말 아카이브와 도서관을 파헤 치고 싶었습니다.
            하지만이 모든 것이 완료되지 않았습니다
            특히 "석탄 트렌치"에 관심
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : 2534M
              그래 헛소리
              "조금"...

              그렇다면 주장은 무엇입니까? 설명 할 수 있습니까?
              1. 2534M
                2534M 17 2 월 2021 10 : 29
                -4
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그렇다면 주장은 무엇입니까? 설명 할 수 있습니까?

                그래, "사소한"
                "진카는 남편을 만났다-전쟁으로 죽어 간다"
                작은
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +4
                  제품 견적 : 2534M
                  그래, "사소한"
                  "진카는 남편을 만났다-전쟁으로 죽어 간다"
                  작은

                  그리고 그녀는 "남편 건너편"으로 어디로 갔습니까? :) Klado를 경비실에 넣으라고 명령 한 것이 Rozhdestvensky였습니까? 아니면 Rozhestvensky는 Klado의 기사에 대한 분노한 반박으로 언론에 나타 났습니까? :)))) "횡단"이 정확히 어떻게 나타 났습니까? :)
                  Klado Rozhestvensky를 옹호하는 ZPR의 아내가이 문제에 대한 그의 입장을 이해하게하기 전에 어떤 장소, 어떤 편지 또는 기타 데이터가 나타 났는지 구체적으로 알려주십시오.
                  1. 2534M
                    2534M 17 2 월 2021 10 : 42
                    -3
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 그녀는 "남편 건너편"으로 어디로 갔습니까?

                    아이러니가 보이지 않습니까?
                    또는 Zinovy의 "불편한"을 "고집스럽게보기를 거부한다"?
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    클라도를 지키기 위해 그의 아내 ZPR이 보낸 편지 전에

                    우선 저는이 편지에 매우 관심이 있습니다
                    아직 찾을 수 없습니다
                    하지만 찾고
                    "그 자체가 아니라"VTE 주변의 "일반적인 상황"의 일부 였음에도 불구하고
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +4
                      제품 견적 : 2534M
                      우선 저는이 편지에 매우 관심이 있습니다
                      아직 찾을 수 없습니다
                      하지만 찾고

                      글쎄, 당신의 비난을 뒷받침하는 적어도 아무것도 발견하면 우리는 이야기 할 것입니다
                      1. 2534M
                        2534M 17 2 월 2021 11 : 16
                        -4
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        글쎄, 당신이 당신의 고발을 확인하기 위해 적어도 아무것도 찾을 때

                        시작하기에 충분하고
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Klado 지원 편지 하나입니다

                        웃음
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        제품 견적 : 2534M
                        시작하기에 충분하고

                        즉, 미확인 수다? 오 잘.
                        클라도를지지하는 편지는
                        제품 견적 : 2534M
                        Klado의 유명한 기사가 Rozhestvensky 자신의 음모 였다는 소대 장교들 사이에 끊임없는 소문이 돌았습니다.


                        제품 견적 : 2534M
                        "진카는 남편을 만났다-전쟁으로 죽어 간다"

                        첫 번째는 자명하고 두 번째는 Rozhestvensky의 아내가 편지를 쓰기 전에 남편의 위치를 ​​알고있는 경우에만 편지가 "교차"가됩니다.
                        게다가. 당신이 지적한 소문을 근거로 Rozhestvensky를 정확히 비난하는 것을 설명 할 수도 없습니다. Rozhestvensky는 Klado의 출판물과 함께 3TOE의 사람의 "선물"과 심지어 Dobrotvorsky의 분리와 싸우면서 정확히 무엇을 달성하고 싶었습니까? 거기에 음모는 무엇입니까? :)))
                        이 질문에 대한 답변을받지 못했습니다.
                      3. 2534M
                        2534M 17 2 월 2021 11 : 45
                        -4
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        첫 번째는 자명하고 두 번째는 Rozhestvensky의 아내가 편지를 쓰기 전에 남편의 위치를 ​​알고있는 경우에만 편지가 "교차"가됩니다.

                        바보
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        Rozhdestvensky를 정확히 무엇을 비난합니까?

                        그가 무조건 관심을 가졌던-VTE 캠페인 취소
                        이를 H2에 직접 그리고 개인적으로보고하기 위해 그는 "Schmog가 아닙니다"
  • Roman81
    17 2 월 2021 11 : 25
    +1
    그는 아내에게 다른 편지를 쓰지 않았습니다. 여기에 모든 것이 있고 Klado에 대한 모든 언급이 여기에 있습니다.
  • Roman81
    17 2 월 2021 17 : 13
    +2
    Zinovy가 직접 이끌었던 것은 없습니까? 아니면 너무 많이 훔쳐서 그의 죽음을 통해 세탁하기로 결정 했습니까? 공격은 아니지만 말도 안되는 계약이 Seven poods와 Avelan을 통과할수록
  • 2534M
    2534M 17 2 월 2021 06 : 31
    +1
    -Skrydlovs, Dubasovs, Chukhnins는 비행대에 도착하지 않았습니다.

    "손으로 비틀기"(LOGIC "this" wassat 이름을 지을 수 없음) 저자, 그들은 "도주"(그리고 분명히 국가에서)
  • 2534M
    2534M 17 2 월 2021 06 : 34
    0
    Klado에 대한 Zinovy의 "사랑"도 흥미 롭습니다.
    “불쌍한 Klado가 상트 페테르부르크의 두뇌를 혼란스럽게 만들었 을까요? 2 등급 Klado의 단순한 대위가 몇 주 안에 세 번째 편대를 구성 할 수 있다는 것을 알게되었습니다.

    그리고 저자는 일반적으로 "그 전에"Zinovy ​​R와 Klado가 매우 따뜻한 관계를 가졌음을 알고 있습니다. "신뢰"라고 말할 수도 있습니다 (그가 "굴 스키 사건"을 "해결"하고 보낸 이유).
    1. Roman81
      17 2 월 2021 11 : 27
      +1
      알아. 같은 방식으로 어제와 오늘이 다른 개념이라는 과정에서. 상트 페테르부르크의 Clado는 특히 제 XNUMX 소대와 함께 고통을 겪었습니다.
      1. 2534M
        2534M 17 2 월 2021 11 : 29
        -2
        제품 견적 : Roman81
        알아. 같은 방식으로 어제와 오늘이 다른 개념이라는 과정에서. 상트 페테르부르크의 Clado는 특히 제 XNUMX 소대와 함께 고통을 겪었습니다.

        어쩌면.
        그리고 아마도 그렇지 않았을 것입니다.
        WTE에는 "컴플렉스에서"이해해야하는 "이해할 수없는 문제"가 많이 있습니다.
        그리고 그들 중 "석탄 트랜치"
        1. Roman81
          17 2 월 2021 16 : 46
          0
          일반적으로 모든 것이 명확하고 뉘앙스를 끝없이 파낼 수 있습니다. 완전하고 체계적인 실패 인 Zinovy는 커리어리스트이자 리더가 된 유죄입니다. 그에게 다른 잘못은 없습니다
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 17 2 월 2021 06 : 37
    + 11
    저자는 ZPR이라고 부르는 방법에 관계없이 어떤면에서 옳지 만 사람은 항상 매우 가까운 사람들에게만 진실합니다. 그리고 아마도 많은 질문에 대한 답이이 편지에있을 것입니다. 그들은 객관적으로 받아 들여질 필요가 있습니다. 그렇지 않으면 여기 사람들은 칼을 흔들기를 정말 좋아합니다. 그들은 모두 똑똑하고 스스로 바보를 지명합니다. 결국 성격 평가 기준은 비평가 자신에게 달려 있습니다.
    이제 아무것도 변하지 않았습니다. 논리가 흠 잡을 데없는 상사들을 알고 있습니다. 그리고 그가 무엇을 주었고 어떻게하는지 그는 더 이상 신경 쓰지 않습니다. 그리고 그 결과, 당신은 극도의 상태를 유지합니다. "당신은 나쁘게했고 니크롬을 만드는 법을 모릅니다." 그리고 그가 준 것과 그의 명령의 실행을 반복하겠다는 제안에, 당신은 당신의 코 앞에서 손가락을 흔들어야합니다. 이는 대다수에서 모호하지 않게 해석됩니다-나는 보스입니다, 당신은 오늘 말하듯이, 멍청합니다. 커튼.
    저자에게 더하기, 나는 생각을 위해 많은 음식을 주었기를 바랍니다 ...
    1. 무시하다
      무시하다 19 2 월 2021 00 : 21
      0
      항상 그런 것은 아닙니다. 오히려 자기 정당화.
  • 카우보라
    카우보라 17 2 월 2021 06 : 38
    +8
    내 인생에는 그런 규칙이 있습니다. 상사는 모스크바에 있지만 당신은 여기 있습니다! 그리고 그 전쟁에서 그것은 다음과 같았습니다 .Makarov 아래에서 중대는 Makarov가 사라지 자마자 일본 함대의 성향을 억제했습니다. 거의 다음날 착륙은 100km 떨어진 Arthur 바로 아래에서 시작되었습니다. Nikolashka도 책임이 있습니까?
    Rozhdestvensky에게는 관절이 하나뿐입니다. 그는 아무것도하지 않았습니다. 그에 따르면 이것은 경우입니다. Makarov는 또한 Arthur에 앉아 모든 출구에 대해 가장 높은 허가를 요청할 수 있습니다. 편대의 출구는 전략적인 행동입니다. 그러나 Makarov는 Stark와 Vitgeft 편대를 제거했습니다. Vitgeft는 막 쫓겨 났고 최고 법령은 쫓겨났습니다. 그들은 또한 Rozhdestvensky와 같았습니다.
    도처에 결백! 그들은 그 썩은 시스템의 일부였으며 그들의 위치 덕분에 매우 눈에 띄는 부분이었습니다!
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 17 2 월 2021 08 : 14
      +7
      흥미로운 주제를 제기하셨습니다. 우리 기사의 주인공 인 Kuropatkin, Stark, Witgeft 등은 실제로 시스템 자체를 반영한 ​​체계적인 "편리한"제독과 장군이었습니다! 나는 역사가 S. Vivatenko의 뒤를 이어 반복 할 것입니다.“편안하고 대화하기 즐겁고“불편하고“불쾌하지 않은”사람들이 권력과 초기 사람들이 될 때 일어난다.
      이 경우 역량은 두 번째, 심지어 세 번째 계획의 요소입니다. 그리고 이것에 대한 책임은 누구입니까?
      1. DrEng527
        DrEng527 17 2 월 2021 11 : 56
        0
        인용구 : Kote pane Kohanka
        , Stark, Wittgeft 등은 체계적인 "편리한"제독이었습니다.

        그리고 Stark에 대한 주장은 무엇입니까? 그와 함께 중대는 잘 쐈어! Vitgeft는 2EBR을 파괴하고 죽을 때까지 존엄하게 싸웠습니다 ... 의뢰 이것은 EBR이 그와 함께 죽었던 불안감으로 인해 SOM과 대조적입니다 ... 의뢰
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 17 2 월 2021 11 : 43
      +1
      제품 견적 : Cowbra
      그리고 그 전쟁에서 그것은 다음과 같았습니다 .Makarov 아래에서 중대는 Makarov가 사라지 자마자 일본 함대의 성향을 억제했습니다. 거의 다음날 착륙은 100km 떨어진 Arthur 바로 아래에서 시작되었습니다.

      거기에서 문제는 하나의 EBR에서 1 TOE의 손실과 두 번째 EBR의 손상만큼 Makarov에서 그다지 많지 않았습니다. 7 개의 EBR 중 XNUMX 개가 계속 서비스되었습니다. 살아남으십시오 Makarov-착륙은 여전히 ​​착륙 할 것입니다.
      1. 카우보라
        카우보라 17 2 월 2021 12 : 13
        +6
        주님, 그러나 단기 전투와 외부로드 스테 드로 후퇴하는 편대의 한 출구 (착륙 전-만에서 100km)-장비가없는 해안에서 지옥으로의 착륙을 방해 할 것입니다. 수송선은 전함이 아니라는 사실에도 불구하고 구축함이 얻을 수없는 지옥으로 이동해야합니다.이 수송선은 일부 Bayan 실의 플랍에서 거품을 날리기 시작합니다. 그들이 땅에서 똑같다면 Pear whitgefta는 흔들리지 않았습니다. 아니면 적어도-Vitgeft가 해냈을 것입니다. 내가 할 수있는 것. 나는 착륙을 완전히 방해하지 않았을 것입니다. 그러나 나는 확실히 시간을 늦추고 착륙에 손실을 입혔으며 마치 Arthur가 더 오래 버틸 수 있었던 것처럼 분명히했을 것입니다.
        그러나 Vitya는 그것을하지 않았습니다. Hero, iti, 그는 다리에서 죽었습니다. 흥미롭게도, Japs가 해변에서 노래로 약 100km 떨어진 곳에서 흔들 렸을 때 그가 다리를 오르지 않았다는 사실로 인해 육지에서 얼마나 많은 사람들이 죽었습니까?
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 17 2 월 2021 15 : 26
          0
          제품 견적 : Cowbra
          단기간 전투를 벌이고 외부로드 스테 드로 후퇴하는 편대의 한 출구 (만에서 100km 떨어진 곳에 착륙하기 전)는 장비가없는 해안에서 지옥으로의 착륙을 방해 할 것입니다.

          그리고 이번에 일본 촉수는 하늘을보고 착륙 덮개를 완전히 잊을 것입니다. 또한 엘리엇 제도의 주차장을지나 1 TOE의 유해가 통과했습니다.
          그리고 네, 편대 출구 Port Arthur의 기본 조건의 경우 길고 지루하며 사고로 가득 차 있습니다. 미소
          1. 카우보라
            카우보라 17 2 월 2021 16 : 17
            +3
            인용구 : Alexey RA
            엘리엇 제도 주차장을 지나서 요

            음, 들어 본 적이 없어요 ... 엘리엇 제도에는 항구 시설도없고 석탄 매장지도없고 그 섬들만 있습니다. 그. 내가 알기로는 거기에만 닻을 던질 수 있습니까? 다음은 짧은 어깨의 장점을 실현하는 것입니다. 아서 항은 100km 떨어져 있고, 일본의 항구는 바다 건너편에 있습니다. 그는 함대를 몰고 총을 쏘고 해안가의 보호하에 기어 다니며 석탄으로 탄약을 떨어 뜨리고 약간 수리했습니다. 그리고 일본인은 보급품 대신에 벌거 벗은 Vaser를 가졌습니다.
            그들은 밖으로 기어 나왔습니다-오랫동안 ... 그리고 배에서 맨해튼까지 빨리 하역했습니다, chtol? 착륙 장비-롱 보트 또는 나비 웃음
            물론 나는 지난 세기 초의 선원은 아니지만, 장비가없는 해안에 착륙하면 파리 해안에서 한꺼번에 죽지 않도록 충분한 그룹이된다는 것을 깨달았습니다. 작전은이 공수 부대로 버섯을 감싸는 것보다 몇 배 더 어렵습니다. 그러나 Vitgeft는 아무것도하지 않았습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 18 2 월 2021 10 : 36
              0
              제품 견적 : Cowbra
              음, 들어 본 적이 없어요 ... 엘리엇 제도에는 항구 시설도없고 석탄 매장지도없고 그 섬들만 있습니다. 그. 내가 알기로는 거기에만 닻을 던질 수 있습니까?

              이 섬에서 일본 함대는 Makarov가 죽은 직후에 전방 기지를 장비했습니다.
              제품 견적 : Cowbra
              다음은 짧은 어깨의 장점을 실현하는 것입니다. 아서 항은 100km 떨어져 있고 일본의 항구는 바다 건너편에 있습니다. 그는 함대를 몰아 내고, 해고하고, 해안선의 보호 아래 기어 다니고, 탄약을 석탄으로 떨어 뜨리고, 약간 수리하고 돌아 왔습니다.

              대안의 첫 번째 실수는 한쪽이 번갈아 가며 다른 쪽이 어리석게 정경을 따른다는 것입니다. 미소 살아남은 마카로프가 있다면 착륙은 토고의 EBR에 의해 커버 될 것입니다.
              또한 Togo는 일반적으로 착륙 력을 미끼로 사용하여 1st TOE의 나머지 XNUMX 개 EBR을 Port Arthur에서 유인하고이를 롤아웃하여 강도와 속도를 활용할 수 있습니다. 다행히 그는 동일한 광산 캔을 설정할 때도 Makarov의 행동 과정을 계산했습니다.
              1. 카우보라
                카우보라 18 2 월 2021 10 : 49
                +2
                위에서 말씀 드렸지만 전함은 수송선이 아닙니다. 그는 어떻게 든 100km를 기어 다니며 전체 비행대에게도 맞지 않을 것입니다. 정박하는 동안 그들은 EBRT를 덮을 수 없습니다. "-전체 ​​비행대가 하나를 치고 도망 갈 곳이 없습니다- 닻에서 빨리 내릴 수없고, 쌍을 분리해야합니다. 토고는 오랫동안 수증기 아래서 버틸 수 없을 것입니다. 그것은 석탄을 태울 것입니다.
                요컨대, 토고의 임무는 훨씬 더 어렵습니다. 전투 준비가 된 함대와 구축함이있는 항구 근처에 취약한 착륙 지점을 볼 수 있습니다. 적어도 저를 도와주세요. 문제는 Vitgeft가 아무것도하지 않았다는 것입니다. 일반적으로.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 18 2 월 2021 13 : 24
                  0
                  제품 견적 : Cowbra
                  위에서 말씀 드렸지만 전함은 수송선이 아닙니다. 그는 어떻게 든 100km를 기어 다니며 전체 비행대에게도 맞지 않을 것입니다. 정박에 서서 아무것도 덮을 수 없습니다.

                  일본인이 그렇게 부적절했다면 러시아는 RYAV에서 확실히 이겼을 것입니다. 미소
                  실제 생활에서 1 개의 TOE가 항구에서 기어 나오기 시작하자마자 근무중인 "개"(또는 "아사모 이드"-확실히 쫓겨나 지 않도록)가 토고에이를 알립니다. 그 후 그의 EBR이 만나러 나올 것이며 황해에서 또 다른 전투가있을 것입니다. 그러나 우리는 두 개의 오래된 EBR과 하나의 EBR-KR 만 가질 것입니다.
            2. 리틱 32
              리틱 32 18 2 월 2021 11 : 07
              +3
              당시 Witgeft는 힘이 없었습니다. 기껏해야 그는 여러 대의 EV와 건 보트를 밤에 보낼 수 있습니다.

              Kuropatkin은 착륙을 놓 쳤고 Alekseev를 직접 무시했습니다. 우리가 주력을 Biziwo로 옮겼다면 일본 바다를 버렸을 것입니다. Oku는 힘이 훨씬 적었고 통신이 전혀 없다고 생각했습니다.
              1. mmaxx
                mmaxx 23 2 월 2021 07 : 29
                +1
                일반적으로 Kuropatkin이 무엇을했는지 명확하지 않습니다. 군대가 즉시 퇴장해야한다는 것은 shtafirka에게 분명합니다. 모든 발판은 위협입니다.
            3. 무시하다
              무시하다 19 2 월 2021 00 : 23
              0
              염소의 해에 태어난 사람들은 군사 업무에 전혀 적응하지 못합니다.
              그리고 우리와 쇼 이구. 그리고 참모 총장 ...
    3. DrEng527
      DrEng527 17 2 월 2021 11 : 55
      +1
      제품 견적 : Cowbra
      그래서 그 전쟁은 마카로프 아래에서 일본 함대의 성향을 억제했습니다.

      어떤가요? 바보로 MN을 잃거나 EBR을 밀어?
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 17 2 월 2021 15 : 28
        +1
        인용 : DrEng527
        어떤가요? 바보로 MN을 잃거나 EBR을 밀어?

        광산 은행으로 곧바로 고정 된 기동으로 플래그십 EBR을 운전합니다. 그 전에 기함 EBR과 함께 제공되는 CD를 토고 전함으로 직접 가져옵니다.
        1. DrEng527
          DrEng527 17 2 월 2021 15 : 53
          0
          인용구 : Alexey RA
          그 전에 플래그쉽 EBR과 함께 제공되는 CD를 토고의 전함으로 직접 가져옵니다.

          가장 호기심 많은 것은 그가 영웅에 남아 있었지만 Vitgeft는 의심의 여지가 있다는 것입니다 ... 의뢰
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 18 2 월 2021 10 : 40
            0
            인용 : DrEng527
            가장 호기심 많은 것은 그가 영웅에 남아 있었지만 Vitgeft는 의심의 여지가 있다는 것입니다 ...

            상트 페테르부르크에서 크론 슈타 트까지 두 척의 배가 항해했다고 상상한다면, 선원은 한 척에 앉고 사람들은 다른 한 척은 해양 문제에 완전히 익숙하지 않게하십시오. 첫 번째는 항해하고 흥미로운 일이 일어나지 않을 것이며, 두 번째는 폭풍우가 될 것이며, 모든 가능성에서 돛이 찢어지고, 보트가 옆으로 넘어 질 것이고, 범람하기 시작할 것입니다, 돛 대신 셔츠가 들어올 것이고, 물이 모자로 부어 질 것입니다. 한마디로 수영은 흥미로 가득 할 것입니다. 그들은 모든 종류의 박수와 함께 크론 슈타 트에서 환영받을 것이며,이 사람들은 진정한 영웅으로 알려질 것입니다.
            © S.O. Makarov (싸움 "Vesta"에 관하여). 미소
            1. DrEng527
              DrEng527 18 2 월 2021 12 : 20
              +2
              인용구 : Alexey RA
              ( "베스타"의 전투에 관하여).

              악....
            2. 카우보라
              카우보라 18 2 월 2021 15 : 43
              +2
              인용구 : Alexey RA
              그래서. Makarov (싸움 "Vesta"에 관하여).

              여기가 크리스마스 주문이 정확히 어디에서 왔습니까? 글쎄 ... 주제의 예
    4. andrew42
      andrew42 18 2 월 2021 15 : 27
      +4
      완전히 동의 해. 바다 항해에서 Rozhdestvensky는 그가 좋아하는 모든 것을 할 수있었습니다. 아무도 그것을 벗지 않을 것입니다. 커리어리스트이자 아프리카의 커리어리스트이기도합니다. 카스트 때문에 최악의 의미에서 "바다 카스트". ZPR의 경우 상트 페테르부르크의 보스는 일본인보다 10 배 더 끔찍합니다.
  • 2534M
    2534M 17 2 월 2021 06 : 39
    -3
    수십 명의 제독 중에 기꺼이 다른 제독은 없었습니다.
    그리고 전투 전 마지막 일 : "예, 앞으로 일어날 사건이 무엇이든, 최종 결과는 러시아의 수치심에 대한 새로운 페이지 일뿐입니다."
    16 년 1905 월 XNUMX 일 .... 결론 편지는 검사, 동료 또는 그의 사랑하는 (어조로 판단) 아내를위한 것이 아닙니다. 그리고 아무도 그런 서류에 교활하지 않을 것입니다.

    나는 "가치있는"오트 미럴이자 뗏목 꾼이다
    특정 "냄새"(ROTTED)로- "베스타의 ​​경우"에서도 (그리고 이것은 개인적인 용기에도 불구하고)
    -즉 ZhINKE는 "우는 조끼"(글쎄, 그녀는 Klado 또는 다른 사람을 통해 "미디어에 합병"을 통해 무엇을 얻겠습니까?) smEl, 그러나 정직하게 소버린 황제에게보고합니다 -PLOTOVodets "무엇이 두려워"...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      제품 견적 : 2534M
      그. ZhINKE는 "우는 조끼"(글쎄, 그녀는 Klado 또는 다른 사람을 통해 "미디어에 합병"을 통해 무엇을 얻겠습니까?) smEl, 그러나 정직하게 소버린 황제에게보고합니다 -PLOTOVodets "무엇이 두려워"...

      역사는 배우려고하지 않았다?
      “내가 처리 할 수있는 병력으로 나는 바다에서 우세한 위치를 회복 할 희망이 없습니다. 내가 할 수있는 유일한 임무는 최고의 함선과 함께 블라디보스토크에 가서 그곳을 기반으로 적의 메시지에 따라 행동하는 것입니다. "
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : 2534M
          제 교사들 중에는 "할아버지 Shlomin"과 V.Yu가있었습니다. Gribovsky

          예, 특히 Gribovsky ... 그의 가장 거친 실수와 확인되지 않은 결론이 처음부터 있습니다.
          물론 Gribovsky의 한계 내에서 역사를 알고 있습니다. 즉, "일반적으로"라는 단어에서 알지 못합니다.
          1. 2534M
            2534M 17 2 월 2021 10 : 18
            -3
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            처음부터 확인되지 않은 결론.

            앞으로 건너 뛰다
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            당신은 역사를 몰라

            Andryusha, "Zinovy의 클럽"을 역사와 혼동하지 마십시오
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : 2534M
              Andryusha, "Zinovy의 클럽"을 역사와 혼동하지 마십시오

              Maxim, 이야기를 Gribovsky의 글과 혼동하지 마십시오.
              1. 2534M
                2534M 17 2 월 2021 10 : 28
                -3
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                역사를 혼동하지 마십시오

                당신의 글과 함께
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : 2534M
                  당신의 글과 함께

                  Maxim, 이것은 첫 번째 특정 질문 (ZPR 및 Klado의 음모에 대한 소대 소문에 대한 소문)에서 "떠 다니는"사람이 저에게 쓴 것입니다. :)))) 제 글에 대한 귀하의 의견의 가치는 어렵습니다 과소 평가하기 위해 :)))))
                  1. 2534M
                    2534M 17 2 월 2021 10 : 59
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Maxim, 이것은 첫 번째 특정 질문 (ZPR 및 Klado의 음모에 대한 소대 소문에 대한 소문)에서 "떠 다니는"사람이 저에게 쓴 것입니다. :)))) 제 글에 대한 귀하의 의견의 가치는 어렵습니다 과소 평가하기 위해 :)))))

                    안드레이, 당신은 여기에 "부유"
                    Zhinka ZPR FOR Klado의 편지를 고려하여 (그가 아니라면 "개들이 실망했다")
                    아니면 zhinka가 "자신의 이니셔티브"( "어리 석음"등)가 쓴 ACHINA를 계속 휴대 하시겠습니까?
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +4
                      제품 견적 : 2534M
                      안드레이, 당신은 여기에 "부유"

                      네. 당신은 Klado와 ZPR 사이의 어떤 종류의 음모에 대한 끊임없는 소문에 대한 두 가지 진술을 한 다음 "Zhinka가 남편을 만났다"는 사실에 대해 말했지만 동시에 당신의 말을 뒷받침하는 어떤 것도 제공하지 않았습니다
                      1. 2534M
                        2534M 17 2 월 2021 11 : 51
                        -1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        어떤 종류의 Klado 음모에 대한 끊임없는 소문에 대해

                        "Klado 음모"에 대해-당신은 썼습니다
                        그런 THRESH를 생각할 필요가있었습니다. 롤
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        "진 카가 남편을 만났다"는 말을했지만 동시에 그들은 그들의 말을 뒷받침하는 어떤 것도 제공하지 않았습니다.

                        그녀의 상처를 입히지 마라.
                        적어도 공식적인 직책이 있습니다 (그런데 대부분 Zinovy에 의해 형성됨).
                        Clado가 그녀를 만났다는 사실은 분명했습니다.
                        그리고 여기에서 RIF의 첫 번째 인물 중 한 사람의 Zhinka는 "방해 된 반대 의견"을 의미합니다. 이것은 사실입니다.하지만 그녀가 "잘못된 발을 딛은 후에"그렇게했다는 당신의 진술-
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        제품 견적 : 2534M
                        "Klado 음모"에 대해-당신은 썼습니다

                        나는 썼다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        b Klado와 ZPR 사이의 어떤 종류의 음모에 대한 지속적인 소문,

                        이것이 내가 당신을 묘사 한 방법입니다
                        제품 견적 : 2534M
                        Klado의 유명한 기사가 Rozhestvensky 자신 (아내를 통해)의 음모 였다는 소대 장교들 사이에 끊임없는 소문이 돌았습니다.

                        내가 뭘 잘못 했니? :)))
                        제품 견적 : 2534M
                        적어도 공식적인 직책이 있습니다 (그런데 대부분 Zinovy에 의해 형성됨).
                        Clado가 그녀를 만났다는 사실은 분명했습니다.

                        울음 바보
                        맥심, 이건 어떻게 말해야할지 모르겠어. 출국 전 2TOE의 업무가 똑 같았고 그 후에는 완전히 다른 것을 모르십니까? 그리고 Rozhestvensky는 1TOE를 돕기 위해 소대를 이끌기로 착수했으며, 해군성에 의해 그에게 (이미 도중에) 명령 한 것처럼 "가용 한 힘으로 바다에서 지배를 달성"하는 것이 아닙니다.
                        제품 견적 : 2534M
                        Clado가 그녀를 만났다는 사실은 분명했습니다.
                        그리고 여기에서 RIF의 첫 번째 인물 중 한 사람의 Zhinka는 "방해 된 반대 의견"을 의미합니다. 이것은 사실입니다.하지만 그녀가 "잘못된 발을 딛은 후에"그렇게했다는 당신의 진술-

                        첫째, 당신은 질문을 비틀고 진부하게 이야기하고 서로에게 전달합니다. 둘째, 말도 안되는 것은 음모 이론입니다.
                        2TOE가 종료되기 전에는 1TOE와 연결되는 것으로 가정했습니다. 누군가가 1TOE의 죽음을 허용했지만 일본 함대는 손실을 입었다 고 추측 할 수 있습니다.
                        그러나 2TOE가가는 길에 1TOE가 아니고 일본 함대가 다 치지 않았을 때 상황이 발생했습니다. 이것은 더 이상 공식적인 입장이 아니며 다른 결정을 내려야하는 새로운 상황입니다. 모든 공식 위치에서 편대 출발까지 우수
                        일반적으로 Clado의 연설 자체는 2 개의 주요 논문으로 축소되었습니다.
                        1) 2TOE가 독자적으로 바다를 지배 할 수 없음
                        2) 할 수 있으려면 보낼 수있는 모든 지원군을 긴급히 보내야합니다.
                        Rozhdestvensky는 믿었습니다.
                        1) 당국이 신고 한 2TOE가 스스로 바다를 점령 할 수 없다는 사실
                        2) 그가 할 수있는 최대는 블라디보스토크까지 최고의 선박과 함께 가며 적의 통신에 대해 행동하는 것이므로 모든 쓰레기를 보낼 필요가 없습니다
                        Klado의 도움으로 Rozhestvensky가 2TOE를 되돌릴 것이라는 사실에 대한 이러한 사실에서 어떤 종류의 음모를 고르는 것은 말도 안되는 일이 아닙니다. 나는 이것을 특성화하는 방법을 전혀 모릅니다.
                      3. 2534M
                        2534M 17 2 월 2021 13 : 11
                        -1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        출국 전 2TOE의 업무가 똑 같았고 그 후에는 완전히 다른 것을 모르십니까?

                        아, 그리고 순진한 학생 Zinovy는 PTE가 어떻게 끝날지 "단순히 의심하지 않았습니다"
          2. 선임 선원
            선임 선원 17 2 월 2021 13 : 03
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            격언

            막심?
      2. DrEng527
        DrEng527 17 2 월 2021 11 : 59
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그의 가장 거친 실수와 처음부터 확인되지 않은 결론으로.

        당신의 논문을 기다리고 있습니다 ... hi
  • DrEng527
    DrEng527 17 2 월 2021 11 : 59
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    제 처분에 힘을 실어 해상에서 우세한 위치를 회복 할 희망이 없습니다.

    그는 토고에서 6x에 대한 최신 포병이 장착 된 4 개의 EBR, 2dm 총이 장착 된 12 개의 EBR, 6 * 8dm이 장착 된 Nakhimov 및 Vladik에서 2 개의 BRKR을 보유하고 있습니다.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 20 2 월 2021 09 : 41
      0
      인용 : DrEng527
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      제 처분에 힘을 실어 해상에서 우세한 위치를 회복 할 희망이 없습니다.

      그는 토고에서 6x에 대한 최신 포병이 장착 된 4 개의 EBR, 2dm 총이 장착 된 12 개의 EBR, 6 * 8dm이 장착 된 Nakhimov 및 Vladik에서 2 개의 BRKR을 보유하고 있습니다.

      분명히 왕도 같은 생각을했습니다
      1. DrEng527
        DrEng527 20 2 월 2021 13 : 49
        0
        [인용문 = Pilat2009] 분명히 왕은 같은 방식으로 생각했습니다 [/ 인용문]
        그것은 수학이지만 그것을하기 위해서는 좋은 수행자가 필요합니다 ... [인용문 = Pilat2009]
  • 앤디
    앤디 17 2 월 2021 08 : 03
    +1
    매우 유익한 의견. 귀중한 정보에 감사드립니다
  • 아아
    아아 17 2 월 2021 06 : 46
    +3
    그 기사는 아마추어에 대한 전문가의 의견과 마찬가지로 Zinovy에서만 분노와 악의를 불러 일으킨 것 같습니다.
    사실, Klado는 선원이었고 전문적이고 유전 적이었습니다 ...

    Rozhestvensky가 상황을 절망적 인 것으로 간주했는지 확실하지 않습니다. 왜 그가 편대를 여러 부분으로 나누어 다른 경로로 보내지 않았습니까?
    사실 대부분은 블라디보스토크에 도착했을 것입니다. 실제로는 한 척 이상의 배였습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 17 2 월 2021 07 : 52
      +4
      인용구 : aars
      블라디보스토크는 사실 한 척의 배가 아닙니다.

      셋-모두 "불합리한"이니셔티브를 보였습니다.
      에메랄드에게는 미안합니다. "어리 석음"으로 망쳐졌습니다.
    2. Roman81
      17 2 월 2021 11 : 29
      +2
      한 명이 아니라 세 명, 훨씬 더 많은 인턴이 있습니다. 이것이 어떻게 나뉘 었습니까? 원숭이에게서 탈출하기 위해 함대의 일부를 죽이라는 명령을 알고 있었습니까? 서비스 종료 및 평가판
      1. 아아
        아아 17 2 월 2021 11 : 37
        +1
        그래서 그는 이미 봉사, 재판, 수치심을 끝냈습니다 ...
        그는 원숭이라고 생각했지만 그 자신이 박쥐 원숭이로 판명되었습니다.
        추신 : 내가 정확하게 기억한다면 단 하나의 "다이아몬드"가 블라디보스토크에 왔습니다.
        1. Roman81
          17 2 월 2021 16 : 49
          0
          .. 구축함 XNUMX 척. 예를 들어 한 대의 수송선이 이미 Libau로 돌아 왔습니다.
          1. 아아
            아아 17 2 월 2021 16 : 50
            0
            네, 맞습니다. 구축함을 잊었습니다.
            1. Roman81
              17 2 월 2021 17 : 32
              0
              한편 그들은 다이아몬드보다 강합니다. 예, 에메랄드가 돌파했습니다. Fersen이 러시아에서 이미 배운 것
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +7
    그로부터 관료제와 정부의 완전한 군사 정치적 실패를위한 이상적인 희생양이되었습니다.

    의심 할 여지없이.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 17 2 월 2021 08 : 02
      +2
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      그로부터 관료제와 정부의 완전한 군사 정치적 실패를위한 이상적인 희생양이되었습니다.

      의심 할 여지없이.

      안드레이는 인사하지만, 사람들이 "상사들에게 편리함"이 아닌 유능한 "그러나 이빨"로 임명되는 다르게 작동하는 시스템을 본 적이 있습니까? 난 두려워하지! 그래서 "늑대들과 함께 살아라, 늑대처럼 울부 짖는다!" 남해 위도의 장군 "서리"와 "진흙"대령이 아니었기 때문에 "지 노비"는 "자신의 부하"와 "배"에 모든 것을 쏟아 부었고 "혁명"을 잊지 않았습니다!
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +6
        인용구 : Kote pane Kohanka
        남부 위도의 장군 "서리"와 "진흙"대령이 아니었기 때문에 "지 노비"는 "그의 부하"와 "배"에 모든 것을 쏟아 부었고 "혁명"을 잊지 않았습니다!

        그는 아무것도 던지지 않았습니다. 지금 읽고있는 것은 외부인을위한 것이 아니라 사적인 서신입니다. 그리고 그래, 그가 부하들에게 어디서 무엇을 비난했는지 보여줘
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 17 2 월 2021 08 : 15
          +3
          안녕, 안드레이!
          펼쳐지는 논란과 관련하여 질문이있었습니다. Rozhestvensky가 편대 배정을 거부 할 수 있습니까?
          1. 2534M
            2534M 17 2 월 2021 09 : 23
            0
            제품 견적 : 3x3zsave
            펼쳐지는 논란과 관련하여 질문이있었습니다. Rozhestvensky가 편대 배정을 거부 할 수 있습니까?

            그가 H2 앞에 "자신의 꼬리를 두는"방법을 고려하여-그가 sepuk을 만드는 것이 더 쉬웠습니다.
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +7
            제품 견적 : 3x3zsave
            펼쳐지는 논란과 관련하여 질문이있었습니다. Rozhestvensky가 편대 배정을 거부 할 수 있습니까?

            할 수 있습니다. 그러나 그녀가 보낼 당시에는 아무런 의미가 없었습니다. 1TOE가 일본 함대에 해를 끼치 지 않고 Arthur에서 질식 할 것이라는 것을 아무도 몰랐고, Nikolai가 협상에서 적절한 비행대를 사용하는 것을 거부 할 것이라는 사실을 아무도 몰랐으며, 가장 중요한 것은 Rozhestvensky가 그가 결국 해상력 2TOE 점령 과제
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 산
              17 2 월 2021 15 : 29
              +3
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              할 수 있습니다. 그러나 그녀가 보낼 당시에는 아무런 의미가 없었습니다. 아무도 몰랐어요

              그는 싸움 전에 언제든지 거절 할 수 있습니다. "그게 다야! 원하면-쏴, 원하면-쏴!" 그러나이를 위해서는 시민의 용기라는 것이 필요합니다. Senyavin, Zhukov 또는 Rokossovsky는 이것을 할 수있었습니다. 그러나 아아, Rozhdestvensky가 아닙니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                인용 : Kwas
                그는 싸움 전에 언제든지 거절 할 수 있습니다. "그게 다야! 원하면-쏴, 원하면-쏴!" 하지만 시민의 용기라는 것이 필요합니다

                이를 위해서는 전체 편대가 죽을 것이라는 이해가 필요합니다. 그리고 Rozhestvensky는 그렇게 생각할 이유가 없었습니다. ZhM 전투에 초점을 맞춘 그는 "몇 척의 배를 잃고"블라디보스토크에 도착할 수있을 것이라고 믿었습니다. 그리고 그들은 "만약 당신이 원한다면-쏘는"스타일로 이것을 부끄러워하지 않습니다.
                1. Roman81
                  17 2 월 2021 17 : 02
                  +3
                  공정성-베트남 해안에서 그는 건강을 위해 수 있었고 재판소에 앉아 Nebogatov 또는 Enquist를 판결했습니다. 양심은 허용하지 않았고 상처가있었습니다
                2. 리틱 32
                  리틱 32 18 2 월 2021 11 : 02
                  +2
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  ZhM 전투에 초점을 맞춘 그는 "몇 척의 배를 잃고"블라디보스토크에 도착할 수있을 것이라고 믿었습니다.

                  이것은 일반적인 실수입니다. "장군들은 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다."
                  Rozhestvensky는 WM 전투에서 잘못된 결론을 도출했으며 일본인이 WM에서와 같은 방식으로 행동 할 것이라고 생각했습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    인용문 : rytik32
                    Rozhestvensky는 WM 전투에서 잘못된 결론을 도출했으며 일본인이 WM에서와 같은 방식으로 행동 할 것이라고 생각했습니다.

                    그래서 그들은 이렇게 행동했습니다. 먼 거리에서 춤을 추는 것이 아무 것도주지 않는다는 것을 깨달았을 때 그들은 클린치에 들어갔습니다. 문제는 전적으로 파괴 수단에 있습니다 ... 그리고, 예, 그러나 전쟁은 동일했습니다 :))))
                3. 산
                  18 2 월 2021 12 : 40
                  +3
                  기사에 나오는 징징 거리는 소리로 판단했을 때 그는 적어도 캠페인이 끝날 무렵에는 분명히 기다렸고 큰 패배를 믿었습니다. 나는 또한 그들 앞에 가장 유리한 빛에 있기 위해 가장 자주 거짓말을하는 가장 가까운 사람들이라고 덧붙일 것이다.
              2. Pilat2009
                Pilat2009 20 2 월 2021 09 : 50
                -1
                인용 : Kwas
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                할 수 있습니다. 그러나 그녀가 보낼 당시에는 아무런 의미가 없었습니다. 아무도 몰랐어요

                그는 싸움 전에 언제든지 거절 할 수 있습니다. "그게 다야! 원하면-쏴, 원하면-쏴!" 그러나이를 위해서는 시민의 용기라는 것이 필요합니다. Senyavin, Zhukov 또는 Rokossovsky는 이것을 할 수있었습니다. 그러나 아아, Rozhdestvensky가 아닙니다.

                의무와 완고함을 혼동합니다. 그런 단어가 NECESSARY입니다. 결과적으로 모든 제독이 변명을 찾아 Rozhestvensky를 마지막으로 만들었습니다. Villeneuve가 트라팔가를 포기할 수 있습니까? 아니면 스탈린은 군대 철수를 허용하지 않았습니다. 키예프는 결과에 대한 경고를 받았지만 지휘관이 사임해야 했습니까?
          3. 사하르초
            사하르초 17 2 월 2021 20 : 41
            +3
            제품 견적 : 3x3zsave
            펼쳐지는 논란과 관련하여 질문이있었습니다. Rozhestvensky가 편대 배정을 거부 할 수 있습니까?

            글쎄, 당신은 그것을 .. 네, 그의 손과 발로 Rozhestvensky는이 약속에 집착하여 그녀를 이끌기로 예정된 두 번째 TOE에서 Skrydlov를 부지런히 밀어냅니다. 그리고 목표는 표면에 있습니다. 일정보다 앞서 제독을 원했습니다. 그리고 나는 그것을 얻었다! 미래의 승리를위한 선행.

            하지만 마다가스카르에서 갑자기 P.A. 그는 그를 기다리지 않았고 이제 그는 정말로 싸워야 할 것입니다. 그는 정말로 거절하려고했습니다. 그러나 여기 이미 Nicholas II는 이것을 허용하지 못했습니다. 그렇지 않으면 완전히 성장하면서 얼굴을 잃은 Nick-II는 개인적으로 그를 밀어 냈습니다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 17 2 월 2021 21 : 15
              +7
              그럼 ..
              나는 "글쎄, 포기"가 아니다. 나는 표면적으로 만 익숙한 주제를 이해하려고 노력하고있다. 부끄럽습니까?
              차례로, 나는 유능하게 XlV 세기 후반 프랑스 왕국의 정의 문제에 대해 당신과 토론 할 준비가되었습니다.
              1. 사하르초
                사하르초 17 2 월 2021 21 : 26
                +3
                제품 견적 : 3x3zsave
                차례로, 나는 유능하게 XlV 세기 후반 프랑스 왕국의 정의 문제에 대해 당신과 토론 할 준비가되었습니다.

                그리고 여기에서 나는 이미 정직하고 성실하게 즉시 통과합니다. 음료수
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 17 2 월 2021 21 : 32
                  +5
                  글쎄요. 모르는 것은 부끄러운 것이 아니라 알고 싶지 않은 것이 부끄러운 일입니다. 안 그래?
              2. 산
                18 2 월 2021 12 : 13
                +2
                O Dumas, Huguenot 전쟁, 구멍까지 읽은 책, 젊음의 기억! 젠장 흥미로운 주제, 그가 거짓말을 한 곳 등. 기사를 계획하고 있지 않습니까?
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 18 2 월 2021 12 : 29
                  +2
                  내 칭찬, 콘스탄틴!
                  계획하지만 언제할지 모르겠어요. 한편 Dumas는 Druon보다는 14 세기와는 아무런 관련이 없습니다.
                  1. 산
                    18 2 월 2021 13 : 03
                    +2
                    오 젠장! 그렇게 읽지 말고, XVI는 항상 XIV. 네, 드루 온. 그런데 간단히 말해서 그는 다큐멘터리가 되려한다고 주장했다. 그가 어떻게 성공했다고 생각하세요? 그리고 그는 예를 들어 에드워드 XNUMX 세를 묘사하면서 거짓말을 했습니까?
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 18 2 월 2021 13 : 19
                      +3
                      제 생각에, Druon은 같은 Pikul이 때때로 죄를 지은 음모의 이단에 빠지지 않고 역사적 사건의 주요 개요를 아주 정확하게 고수했습니다. 하지만 어릴 때부터 "저주받은 왕들"을 읽었습니다. 일상적인 사소한 일에 대한 설명의 정확성에 대해서는 중세 시대에 대한 그 당시의 일반적인 아이디어에 따라 형성되었으므로 소설 작가의 양심에 맡기십시오.
                      1. 산
                        18 2 월 2021 13 : 27
                        +2
                        나는 그 이유를 물었다. 그는 에드워드의 "비 전통적인 성적 지향"을 너무 생생하게 묘사하여 그것을 읽은 후에 의심의 여지가 없었지만 최근 Klim Zhukov는 그가 단순히 소급 적으로 비방을 당했고이 주제에 대한 문서가 없었으며 불가능하다고 말했다. 숨기세요. 물론 원칙적으로는 에드워드와 함께 지옥에 가야하지만 드루 온의 특징이다.
            2. Roman81
              18 2 월 2021 21 : 53
              0
              Skrydlov는 블라디보스토크의 함대 사령관이었습니다. 그는 그녀를 이끌 수 없었다
              1. 사하르초
                사하르초 19 2 월 2021 21 : 37
                0
                제품 견적 : Roman81
                Skrydlov는 블라디보스토크의 함대 사령관이었습니다. 그는 그녀를 이끌 수 없었다

                그 전에 그는 Ingushetia 공화국의 흑해 함대의 사령관이었습니다.
        2. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 17 2 월 2021 08 : 28
          +4
          안드레이에게, "쓰시마 패배"에는 우리 편대 패배로 이어질 수있는 많은 요인이 있습니다. 그건 그렇고, 우리가 전투 자체를 무시하더라도 "껍질 속의 습기"에서 "승무원의 형성"에 이르기까지 문자 그대로 모든 곳에서 누락되었습니다. 그러나 재판 기간 동안 비난을 받으면서 그는 부하 직원의 오산에 주목하는 것을 잊지 않았습니다. 그 본질은 위의 서신에서 드러납니다.
          맡겨진 배들이 "숫양 무리처럼 함께 붐비는"경우,이 무리는 "양"이 이끌고 있습니다!
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 17 2 월 2021 09 : 15
            +6
            Kote pane Kohanka, 당신은 적의 행동을 고려합니까? 종종 당신이 적으로 행동하는 것이 당신을 허용하고 견디는 것이 진부한 것 이상으로 행동 할 수 없다는 사실을 고려하십시오. 모든 사람들은 2TOE가 발트해에서 수집 된 거의 모든 것임을 이해합니다. 그리고 너무 다양해서 나는 그들이 형성에서 어떻게 행진했는지 여전히 궁금합니다. 각 선박의 기술적 조건은 누가 개별적으로 고려합니까? 또한 "아 조프의 기억"을 가진 고대 "코르닐로프"가 일본군을 부수기 위해 보내지 못한 것도 놀랍습니다.
            첼 랴빈 스크 출신의 안드레이는 가능한 한 쓰시마 비극에 대한 분석에서 쓰시마에서 "멍청한"ZPR 편대를 관리하는 모든 뉘앙스를 객관적으로 제시했습니다. 그리고 그 임무가 주어 졌을 때 믿을 수있는 최대 값은 블라디 크에 손실을 입히고 일본이 허용한다는 조건하에 블라 딕으로가는 것이 었습니다. 일본인은 허용되지 않았습니다. 결론. Rozhdestvensky는 책임이 있습니다. 사무실에서 과제를 설정하는 사람이 아니라, 달성 가능한 목표를 설정 한 적을 만난 사람. 따라서 "모두와 함께 일본인을 분쇄하고 바다를 지배"하는 작업에 9 노트가 최대라는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그래서이 모든 호지 포지가 최선을 다했습니다. .... 그들이 말하는 것이 무엇이든, 일본군은 비행대 속도에서 전술적 우위를 가졌고, 이것은 트럼프 카드입니다.
            이제 소파에 앉아 원하는만큼 플레이 할 수 있습니다.하지만 실제로 RI는 계획 단계에서 패배했습니다. 전쟁이 1905 년 이전에 시작되지 않기로 결정했을 때 극동에서 계획. 그리고 일본인은 더 일찍 시작하기로 결정하고 단순히 불활성 러시아인을 한 조각 씩 분쇄했습니다. 그게 다야. 그래서 ZPR은 그가 운전되는 조건에서 그가 할 수있는 모든 것을했습니다. 일본인은 단순히 더 빨랐고 파산했습니다. 여기 PA와 Tsushima가 있습니다. 의뢰
            1. 2534M
              2534M 17 2 월 2021 09 : 34
              -3
              제품 견적 : Rurikovich
              첼 랴빈 스크의 안드레이는 가능한 한 쓰시마 비극에 대한 분석에서 쓰시마에서 "멍청한"ZPR 편대를 관리하는 모든 뉘앙스를 객관적으로 설명했습니다.

              Andrey Zinovia 과부하
              그리고 실패
              제품 견적 : Rurikovich
              모든 사람들은 2TOE가 발트해에서 수집 된 거의 모든 것임을 이해합니다. 그리고 너무 이질적이라서 그들이 어떻게 진군했는지 궁금합니다. 누가 각 선박의 기술 상태를 개별적으로 고려합니까?

              그리고 Zinovy는 "모두 흰색"? 이것과 아무 관련이 없습니까?
              아니면 "Oslyabya"와 "Aurora"가 전쟁 전에 Arthur에게 도달하지 못한 결과로 그의 "행동"(매우 이상 함)을 기억할 수 있습니까?
              기타
              제품 견적 : Rurikovich
              계획 단계에서 RI 손실

              와 !!!! "양고기"지 노비는 누구였습니까? 과?
              제품 견적 : Rurikovich
              전쟁이 1905 년 이전에 시작될 것이라고 결정했을 때

              그것이 이전 일 것이라는 것이 모든 정상에게 분명했습니다.
              DV 강화를위한 "특별 회의"및 INITIAL 계획 참조 ...
            2. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 17 2 월 2021 10 : 47
              +6
              제품 견적 : Rurikovich
              그리고 그 임무가 주어 졌을 때 믿을 수있는 최대 값은 블라디 크에 손실을 입히고 일본이 허용한다는 조건하에 블라 딕으로가는 것이 었습니다.

              Rurikovich, 상트 페테르부르크에서 블라디보스토크까지 자원 봉사 함대의 배가 얼마나 도착했는지에 대한 어리석은 질문?
              제 XNUMX 발트해 전대는 얼마나 걸렸습니까?
              당신은 더 나아갈 수 있지만 결론은 하나의 썩은 시스템과 적어도이 구조에 성공적으로 적응하고 자신의 자리에 자신을 고려한 초기 제독입니다! 이 모든 것이 쓰시마와 같습니다!
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 17 2 월 2021 10 : 58
                +2
                가지각색의 전함 그룹의 전환을 그러한 전환을 위해 만들어진 단일 수송선의 전환과 동일시하지 마십시오. 이해 관계가있는 제 XNUMX 자 (국가)의 대응에 대한 공급 물류를 잊지 마십시오. 이 문제에는 많은 뉘앙스가 있으며, 특히 사실 이후에 소파에 앉아 너무 범주 적이 어서는 안됩니다. 눈짓 미소 추신 : 모든 사람은 돌이켜 보면 똑똑합니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. DrEng527
              DrEng527 17 2 월 2021 12 : 04
              0
              제품 견적 : Rurikovich
              그리고 너무 이질적인

              같은 유형의 4 EBR입니까? 의뢰
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 17 2 월 2021 12 : 24
                0
                흠 ..... 3 개의 기갑 부대에는 11 가지 유형의 전함 6 척이있었습니다. 순양함 6 척 ( "Almaz"는 포함되지 않음-실제로 요트)은 6 가지 유형이었습니다.눈짓 도덕-재료 배우기
                1. DrEng527
                  DrEng527 17 2 월 2021 13 : 42
                  +2
                  제품 견적 : Rurikovich
                  도덕-재료 배우기

                  자신에게 생각을 지불하십시오! 깡패 2TOE의 주력은 같은 유형의 보로 디노 4 종! 일본인은 4 가지 유형의 EBR이 3 개뿐입니다. hi
                  1. 루리 코 비치
                    루리 코 비치 17 2 월 2021 15 : 24
                    -1
                    발트해에서 단지 4 개의 "Borodino"가 갔다 ?? 우리는 전체 편대의 전환과 구성에 대해 이야기하고 있습니다.
                    1. DrEng527
                      DrEng527 17 2 월 2021 15 : 48
                      +1
                      제품 견적 : Rurikovich
                      발트해에서 4 개의 "Borodino"만 갔다?

                      인용 : DrEng527
                      2TOE의 주력은 같은 타입의 보로 디노 4 개!

                      내 논문에 이의를 제기합니까?
                      1. 루리 코 비치
                        루리 코 비치 17 2 월 2021 16 : 01
                        0
                        완고한 분들을 위해-2TOE는 4 개의 "보로 디노"로만 구성되었습니다 ???
                        논문 ... 웃음 여기에서 주기적으로 "동지들"이 독점권 신청을 접하게되는데 이미 또 다른 고유 한 것이 등장한 것 같습니다. 뭐 롤
                      2. DrEng527
                        DrEng527 17 2 월 2021 16 : 45
                        0
                        제품 견적 : Rurikovich
                        완고한 사람들을 위해

                        너 자신에 관한거야? 깡패
                        제품 견적 : Rurikovich
                        2TOE는 4 개의 "Borodino"로만 구성 되었습니까? ???

                        인용 : DrEng527
                        2TOE의 주력은 같은 타입의 보로 디노 4 개!

                        아마도 그것은 ... 눈짓
                        제품 견적 : Rurikovich
                        그리고 그것은 이미 나에게 보인다

                        더 잘 세례를 받다 깡패
                2. 산
                  17 2 월 2021 16 : 41
                  0
                  인용 : DrEng527
                  2TOE의 주력은 같은 유형의 보로 디노 4 종! 일본인은 4 가지 유형의 EBR이 3 개뿐입니다.

                  이것은 사실이지만 장갑 순양함은 그 반대입니다. 카미 무라에 반대 할 것이 없다고 말할 수 있습니다. 순항 중대에 Oslyabya를 추가하는 것만으로는 충분하지 않습니다.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 17 2 월 2021 16 : 53
                    0
                    인용 : Kwas
                    ... 카미 무라에 반대 할 것이 없다고 말할 수 있습니다

                    EBR : IN1, Navarin, BRKR Nikhimov, 3 BBO ... 그리고 ZPR이 조금 생각하고 일했다면 2 Ruriks ... 느낌
                    1. 산
                      18 2 월 2021 12 : 18
                      +1
                      글쎄, 그들은 모두 상당히 느리다. 유일한 전술이 보이고, 그들은 조용히 걷고, 빠른 전함이 주위를 돌면서 머리를 덮는 위협을 방어합니다.
                    2. DrEng527
                      DrEng527 18 2 월 2021 12 : 58
                      +1
                      인용 : Kwas
                      즉, 반격하십시오.

                      그러나 8dm의 Kamimura에 대해 EBR의 경우 6 * 12 dm, BBO의 경우 11 * 10 dm 의뢰
                      경험에 따르면 12dm EBR IN1이 매우 효과적이라는 것이 밝혀졌습니다 ... 눈짓
                    3. mmaxx
                      mmaxx 23 2 월 2021 07 : 52
                      +2
                      이 생각은 끊임없이 나와 함께 있습니다. 가장 분명합니다. 느린 워커는 직진합니다. 당신은 그들을 가져갈 수 없습니다-그들은 아르마딜로입니다. 그리고 주력 인 "빠른"전함은 전투의 필요를 고려하여 기동 할 수 있습니다. 일본인보다 약간 덜 움직입니다. 따라서 전투에서 일본인의 주도권을 박탈합니다. 순양함은이 두 분대를 연결합니다. 수송선 주변의 호송이 아닙니다.
                      짖는 민간인 환상. 그러나 ZPR은 부하 직원을 너무 멸시하여 독립적 인 행동의 가능성도 내놓지 않았습니다. 무리와 앞으로 모두. 전체 캠페인 기간 동안 그는 그러한 대량의 선박을 제대로 제어 할 수 없다는 것을 이해할 수있는 충분한 정보를 가지고 있지 않았습니다. 그에게 충분했던 것은 9 노트의 편대 코스를 설정하는 것뿐이었습니다.
                    4. 사하르초
                      사하르초 23 2 월 2021 19 : 09
                      0
                      제품 견적 : mmaxx
                      전체 캠페인 기간 동안 그는 그러한 대량의 선박을 제대로 제어 할 수 없다는 것을 이해할 수있는 충분한 정보를 가지고 있지 않았습니다.

                      그리고 있습니다. 지휘관에 대한 그의 장교들의 극도로 부정적인 태도는 특히 인상적입니다. 그는 모든 소대장에게 그의 익살과 경멸적인 별명으로 부지런히 지원했다. 농담없이 장교들은 그가 이빨로 누군가를 움켜 잡을 것이라고 예상했다. 부적절함에 대한 의견은 Revel에서 시작되었습니다.
            4. Roman81
              17 2 월 2021 16 : 50
              0
              엄밀히 말하면-둘. 그리고 다음의 "아빠". 영국은 통일에서 러시아보다 우월했다.
          2. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 17 2 월 2021 15 : 34
            +2
            제품 견적 : Rurikovich
            흠 ..... 3 개의 기갑 부대에는 11 가지 유형의 전함 6 척이있었습니다. 순양함 6 척 ( "Almaz"는 포함되지 않음-실제로 요트)은 6 가지 유형이었습니다.눈짓 도덕-재료 배우기

            스베틀라나는 또한 그녀가 영웅으로 바닥에 내려가는 것을 막지 못했던 요트로 지어졌습니다!
            위대한 애국 전쟁 시대의 다이아몬드는 4-130mm 주포와 수백 개의 광산을 끌었습니다! Novik은 아니지만 상당히 날카로운 이빨을 가진 보트이지만 적절한 무장을 사용하면 부러 질 수 있습니다. 유일한 문제는 Red Warriors가 멍청한 모습을 보였고 유예 자의 후방 제독을 눈치 채지 못했다는 것입니다.
            음, 마지막으로, 전쟁이 시작된 후 한 달 이내에 발트해에서 철수 할 기회가있었습니다. 보로 디노 유형의 EBR 3 개, EBR 1 개-Navarin, EBR 1 개-Simoy Veliky, 1 개-세미 EBR 또는 장갑 순양함 (원하는대로) Oslyaby, 1 등급 순양함-Oleg, Aurora, Svetlana, 2 등급-Emerald, Pearl, Diamond 및 5 개의 보조 순양함! Port Arthur 포위 공격이 시작되기 전에 충분 했습니까? Vladivostok 순양함의 분리는 최소를 충족 할 수 있으며, 이들은 XNUMX 대의 장갑 순양함 (러시아, Thunderbolt 및 Rurik)과 XNUMX 대의 장갑 갑판 (Bogatyr)입니다.
            필요한 것은 강력한 징벌 라디오 방송국을 Port Arthur에 전달하는 것뿐이었습니다! XNUMX 주만에했을 것입니다! 의지와 주도권이 없었고, 우리는 "울었다".....
            1. DrEng527
              DrEng527 17 2 월 2021 15 : 51
              +1
              인용구 : Kote pane Kohanka
              oly와 이니셔티브는 우리가 "울었다"가 아니었다 .....

              바로 그거죠! 전쟁이 시작될 때 어떻게 행동할지에 대한 계획조차 없었습니다 ...
              인용구 : Kote pane Kohanka
              Oslyabya, 1 등급 순양함-....., Aurora,

              이것들은 일반적으로 중간에있었습니다-MN없이 Vladik으로 보내지는 것을 막는 이유는 무엇입니까? Oslyabi와 3 Ruriks에서 분리되면 Togo는 6 개의 에이스를 분리해야합니다 ...
            2. 루리 코 비치
              루리 코 비치 17 2 월 2021 15 : 55
              +1
              "Svetlana"는 6-6mm "Almaz"와 달리 적어도 76 개의 "총을 가지고있었습니다."
              그리고 다시 한번 상기시켜 드리겠습니다. 사실 후에는 모두가 똑똑합니다
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 17 2 월 2021 16 : 01
                +1
                제품 견적 : Rurikovich
                "Svetlana"는 6-6mm "Almaz"와 달리 적어도 76 개의 "총을 가지고있었습니다."
                그리고 다시 한번 상기시켜 드리겠습니다. 사실 후에는 모두가 똑똑합니다

                그리고 저는 6-120mm와 4-152mm가 아니라면 적어도 4-120mm를 당길 수 있습니다.
                사실, Almaz의 선장은 76mm "총알"로 순양함을 Vladik으로 끌고 갔고 Zinovy ​​Batkovich는 팬 함대를 바닥으로 가져 왔습니다!
            3. 루리 코 비치
              루리 코 비치 17 2 월 2021 16 : 16
              +2
              어-허, 1917 년 모델의 "러시아"가 1.08.1904 년 8 월 8 일에 전투를 벌일 때만 일본인은 그것을 삽질 할 것입니다. 결국, 그들은 XNUMX -XNUMX "그곳에 밀어 넣었습니다. 눈짓
              "Almaz"는 원래 디자인 된 것과 함께갔습니다. 따라서 전투 가치는 보조 순양함 수준이었던 것이 쓰시마 시대였습니다. 그리고 무장 한 증기선은 더 견고하게 무장했습니다. 백 번째 동안-사실 후에 모두가 똑똑합니다 ...
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 17 2 월 2021 16 : 23
                +3
                제품 견적 : Rurikovich
                백 번째 동안-사실 후에 모두가 똑똑합니다 ...

                예, 저는이 모든 것을 알고 있지만, 싸울 수있는 능력은 적의 상황, 기회, 자원 및 포부를 계산하는 능력입니다.
                1. Roman81
                  17 2 월 2021 16 : 52
                  0
                  총이 없었습니다. 그들이 구입 한 전 세계 VSPKR을 위해
                2. 코테 팬 코칸 카
                  코테 팬 코칸 카 17 2 월 2021 17 : 12
                  +2
                  제품 견적 : Roman81
                  총이 없었습니다. 그들이 구입 한 전 세계 VSPKR을 위해

                  흑해 함대의 배에 있었다. 프랑스 나 독일과 협상이 가능했다. 그들은 아무것도하지 않았고, 우리의 우선 순위는 포병이 아닌 대문자로 "발레"와 "발레리나"였습니다. XNUMX 차 세계 대전에서 모든 것이 다시 일어났습니다 !!!
                3. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 17 2 월 2021 19 : 17
                  0
                  인용구 : Kote pane Kohanka
                  흑해 함대의 배에 있었다. 프랑스 나 독일과 협상이 가능했다.

                  VSKR 총 동물원을보세요. 이것은 우리가 실제로 전 세계에서 구매할 수 있었던 모든 것입니다.
                4. Roman81
                  17 2 월 2021 19 : 58
                  +2
                  할 수 없었다. 장내에서, 삶에서, 심지어 수리를 위해서조차도 자금이 즉시 녹아웃되지 않았습니다. 군대와 해군은 싸웠지 만 상트 페테르부르크는 아니었다
                5. 코테 팬 코칸 카
                  코테 팬 코칸 카 17 2 월 2021 21 : 04
                  +2
                  제품 견적 : Roman81
                  군대와 해군은 싸웠지 만 상트 페테르부르크는 아니었다

                  나는이 논문 Roman에 동의합니다!
          3. DrEng527
            DrEng527 17 2 월 2021 16 : 55
            +2
            인용구 : Kote pane Kohanka
            그러나 전투 능력은 적의 상황, 능력, 자원 및 포부를 계산하는 능력입니다.

            또한 약점과 실수를 악용합니다! 토고는 3 개의 해협이 있어야했고 ZPR은 그를 조금도 혼동하지 않았습니다. 의뢰
          4. Roman81
            17 2 월 2021 22 : 39
            0
            그는 모 잠포에 보관했습니다. 그는 거의 어리둥절 해져서 거의 답답해졌고, 토고는 진지하게 북쪽으로 돌진 할 것입니다.
          5. DrEng527
            DrEng527 18 2 월 2021 11 : 33
            0
            제품 견적 : Roman81
            그는 거의 멍청이 였고 거의 뻔뻔해서 토고는 진지하게 북쪽으로

            즉, ZPR이 빈 TR과 장갑 호위함의 분리를 보내지 못하게 한 것입니다. 13 일 밤에 Sangarsky에서 소음을 내도록? 눈짓
          6. Roman81
            18 2 월 2021 21 : 55
            0
            아마도 수송선과 기갑 호위함이 그곳에 머물렀고 최대 1500 명의 사람들과 함께 있었을까요? 그래서 우리는 싸우지 않았습니다.
          7. DrEng527
            DrEng527 19 2 월 2021 13 : 00
            0
            제품 견적 : Roman81
            아마도 수송선과 기갑 호위함이 그곳에 머물렀고 최대 1500 명의 사람들과 함께 있었을까요? 그래서 우리는 싸우지 않았습니다.

            1) 그들은 왜 거기에 머물러 있습니까? 토고가 올 때까지 그들은 이미 도망 쳤습니다.
            2) ZPR이 어떻게 싸웠 는가-TR을 순서대로 ...
          8. Roman81
            21 2 월 2021 09 : 43
            0
            1. 엄청난 수의 일본 순양함에서. 최대 속도가 13 노트 인 두 노인에게는 마츠 심이면 충분할 것입니다.

            2. 호송에는 TR이 없었고 BBO는 속도를 늦췄습니다
          9. DrEng527
            DrEng527 21 2 월 2021 16 : 43
            0
            제품 견적 : Roman81
            최대 속력이 13 노트 인 노인 XNUMX 명이 마츠 심에게는 충분했을 것입니다.

            당신은 듣지 말았어야했다 – 나는 시위에 대해 이야기하고 있었다!
      2. mmaxx
        mmaxx 23 2 월 2021 07 : 54
        0
        그래서 그들은 그렇게 지 냈습니다. 쓰시마의 토카.
  • 산
    17 2 월 2021 16 : 34
    +3
    당신의 주장은 무겁지만
    제품 견적 : Rurikovich
    그리고 그들이 무엇을 말하든, 일본은 비행대 속도에서 전술적 우위를 가지고 있었고 이것은 트럼프의 에이스입니다.

    여기서 논쟁 할 수 있습니다. 새로운 전함을 별도의 고속 분리기로 사용하는 것을 누가 막았습니까? 누가 고속 순항 부대의 할당을 막았습니까? 마지막으로, 누가 수송선을 미리 분리하거나 전투 중에 희생하는 것을 방해 했습니까?
    1. DrEng527
      DrEng527 17 2 월 2021 16 : 56
      +2
      인용 : Kwas
      아니면 전투 중에 희생할까요?

      무엇 때문에? 중요한화물이 있습니다. 기갑 호위함이 지키고있는 일본 전역에화물을 보내십시오. 동시에 Sangarsky에서 시연을 주선하여 Togo가 멍청하게 ... 깡패
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +3
    인용구 : Kote pane Kohanka
    그건 그렇고, 우리가 전투 자체를 버리더라도 말 그대로 "껍질 속의 수분"에서 빠진 부분은

    아니었다 :))))
    인용구 : Kote pane Kohanka
    "승무원 형성"전에

    그들에게 무슨 문제가 있습니까? :)))))
    인용구 : Kote pane Kohanka
    그러나 재판 중에 책임을 졌기 때문에 그는 부하들의 오산에 주목하는 것을 잊지 않았습니다.

    오산이 아니라 비행대의 실제 상태를 말해 봅시다. 예를 들어, "배들이 제대로 발사되지 않았다"는 점을 지적하면 "전투 물자 부족으로 장교들이 사격 통제를 할 수 없었다"는 것을 즉시 알 수 있습니다. 그리고 보급품과 관련하여 그는“해군 부는 항해 중 사격 연습을위한 전투 보급품을 두 번째 편대에 추가로 공급할 수 있는지에 대한 질문에 충분한 정확도로 대답 할 수 있으며 이에 대해 무엇을했는지 표시 할 수 있었다.
    사격 훈련을 위해 Irtysh 수송 탄약 보급품을 보내겠다고 약속했지만, 비행대가 발트해를 떠난 후 공장에서받은 보급품은 다른 목적을 받았습니다. "
    Rozhestvensky가 전투 정신의 쇠퇴에 대해 말하면, 그러한 일이 편대 중단 시간 동안 발생했지만 전환하는 동안 정신이 "끌어 올랐다"는 것을 나타냅니다.
    인용구 : Kote pane Kohanka
    맡겨진 배들이 "숫양 무리처럼 함께 붐비는"경우,이 무리는 "양"이 이끌고 있습니다!

    그리고 많은 제독들은 구원받지 못한 대대가 바다로 항해 한 지 한 달도 채 안되어 야간 이동을 포함하여 모든 유형의 기동을 가르 칠 것입니까? :)))))
    1. 2534M
      2534M 17 2 월 2021 10 : 12
      0
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그리고 많은 제독들은 구원받지 못한 대대가 바다로 항해 한 지 한 달도 채 안되어 야간 이동을 포함하여 모든 유형의 기동을 가르 칠 것입니까? :)))))

      많은
      소련 (전후)
      한 달은 많이
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : 2534M
        한 달은 많이

        Maxim, "일반적으로"라는 단어에서 무엇을 쓰고 있는지 이해하지 못합니다. 완전히 다른 기술을 사용했던 전후 제독과 무슨 관련이 있습니까? Project 68 순양함과 EDR "Borodino"의 차이점을 이해하지 못하십니까? 즉, 한 달 안에 그들은 가르치지 않았을 것입니다.
        1. 2534M
          2534M 17 2 월 2021 10 : 38
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Project 68 순양함과 Borodino EDR의 차이점을 이해하지 못하십니까? 즉, 한 달 안에 그들은 가르치지 않았을 것입니다.

          나는 "콧물 씹기"와 "알 부화"와 정상적인 전투 훈련의 차이점을 이해합니다.
          그리고 "기술의 세대"에 관해서는
          예를 들어, 자원이 적은 고속 디젤 엔진은 사실 20 세기 초에 증기 엔진과 선박 보일러보다 훨씬 더 문제가 많습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +3
            제품 견적 : 2534M
            나는 "콧물 씹기"와 "알 부화"와 정상적인 전투 훈련의 차이점을 이해합니다.

            글쎄, Rozhdestvensky에서 어떻게 수행되었는지 첫 번째 연구
            1. 2534M
              2534M 17 2 월 2021 11 : 47
              -2
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              글쎄, Rozhdestvensky에서 어떻게 수행되었는지 첫 번째 연구

              나는 이미 내가 공부했다고 썼다
              나는 지금 상세한 원반을 번식해야한다 멍청한 시간이 없다
    2. 산
      17 2 월 2021 16 : 44
      0
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그리고 많은 제독들은 구원받지 못한 대대가 바다로 항해 한 지 한 달도 채 안되어 야간 이동을 포함하여 모든 유형의 기동을 가르 칠 것입니까? :)))))

      그래서 그들은 전투 후 밤에 서로를 잃었습니다! (Nebogatov 제외)
  • 선임 선원
    선임 선원 17 2 월 2021 13 : 06
    0
    인용구 : Kote pane Kohanka
    "껍질의 수분"

    다시 쇼?
    아니면 풍자입니까?
    인용구 : Kote pane Kohanka
    "승무원의 형성".

    그게 무슨 문제입니까?
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 17 2 월 2021 15 : 39
      0
      EBR Glory 보고서의 탄약 품질에 대해! 조회수 평가에 대한 VO에 대한 Andrey의 기사에서.

      승무원을 위해 "영웅"의 편지에서 발췌 한 것이 아니라 "영웅의 편지"와 그가 패배 이유를 나열한 재판 회의록을 읽으십시오!
      1. 선임 선원
        선임 선원 17 2 월 2021 21 : 17
        +1
        인용구 : Kote pane Kohanka
        EBR Glory 보고서의 탄약 품질에 대해!

        나는 "영광"이 그것과 관련이 있는가?
        인용구 : Kote pane Kohanka
        조회수 평가에 대한 VO에 대한 Andrey의 기사에서.

        나는 그것들을 읽었고, 내가 기억할 수있는 한 그는 "과도한 수분"이라는 신화를 폭로했다.
        아니면 결국 풍자 였는데 이해가 안 됐나요?
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 17 2 월 2021 21 : 42
          +2
          Dotsenko를 읽으십시오. 해군 사관학교의 부교수로서 그는이 문제에 대해 더 발전했습니다.
          Andrey와 관련하여 우리는 그가 우리 포탄의 품질이 낮다는 신화를 폭로하려고 시도했지만 개인적으로 교환을 설득하지 못했다고 가정합니다.
          또한 일본 함대 인 PTE 및 VTE의 피해에 대한 일련의 기사가 있습니다. 나는 PTE에 비해 VTE에서 탄약의 품질이 낮다는 것을 더욱 믿게되었습니다.
          이제 Slava에 따르면 아카이브 데이터에 따르면 그는 VTE와 동일한 포탄을 받았습니다. Perepetii 1905-07을 통해 촬영 결과를 볼 수있었습니다. 저품질에 대한 결론은 분명했습니다. 또 무엇이 필요합니까?
          안드레이를 믿는다면 우리 탄약의 품질이 일본의 품질과 같다고 생각하면 ZR의 잘못이 더욱 악화됩니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 18 2 월 2021 10 : 51
            +2
            인용구 : Kote pane Kohanka
            이제 Slava에 따르면 아카이브 데이터에 따르면 그는 VTE와 동일한 포탄을 받았습니다. Perepetii 1905-07은 촬영 결과를 볼 수있게 해주었습니다.

            Sveaborg에서 한 시간 동안 암시하고 있습니까? 눈짓
            그래서 "Slava"는 요새에서 총을 쏘지 않았습니다. 그녀는 석탄을 적재하고 나중에 분리대에 합류했습니다. Tsesarevich는 Sveaborg (구경 31mm의 305 포탄과 215mm의 152 포탄)에서 작업했습니다.
            1. Roman81
              18 2 월 2021 21 : 56
              +1
              그리고 Caesar에서는 껍질이 부적절하게 보관되었습니다.
          2. 선임 선원
            선임 선원 18 2 월 2021 11 : 00
            +2
            인용구 : Kote pane Kohanka
            안드레이를 믿는다면 우리 탄약의 품질이 일본의 품질과 같다고 생각하면 ZR의 잘못이 더욱 악화됩니다.

            정반대. 안드레이는 러시아 포탄의 품질이 만족스럽지 않다는 것을 설득력있게 증명했습니다.
            인용구 : Kote pane Kohanka
            이제 Slava에 따르면 아카이브 데이터에 따르면 그는 VTE와 동일한 포탄을 받았습니다. Perepetii 1905-07을 통해 촬영 결과를 볼 수있었습니다. 저품질에 대한 결론은 분명했습니다. 또 무엇이 필요합니까?

            그 "Slava"만이 Sveaborg의 포격에 참여하지 않았지만 당시 Elrond에 정박했습니다. 불은 "Tsarevich"와 "Bogatyr"에 의해 주도되었고, 알라는 어떤 포탄으로 그를 알고 있습니다. 아마도 그들은 첫 번째 편대에서 남았을 수도 있고, 발트해에서 새로운 편대를 얻었을 수도 있습니다.
            인용구 : Kote pane Kohanka
            나는 PTE와 비교할 때 VTE에서 탄약의 품질이 낮다고 더 많이 믿었습니다.

            믿음의 문제가 아닙니다. 러시아 포탄이 일본에 비해 열등했다는 사실은 분명합니다. 그러나 문제는 물에 잠긴 폭발물이 아니라 소량입니다.
            우리가 단순히 서로를 이해하지 못했다고 가정합시다.
            1. 사하르초
              사하르초 18 2 월 2021 22 : 39
              +2
              인용구 : 선임 선원
              믿음의 문제가 아닙니다. 러시아 포탄이 일본에 비해 열등했다는 사실은 분명합니다.

              애매한. 일본인이 문제에 빠졌을 때 그들은 덜 배달했습니다. 하지만 왠지 모르게 .. 마다가스카르 근처에서 XNUMX 개월간 지루함 속에서 촬영하는 법을 잊었을지도 몰라 .. wassat
              1. 선임 선원
                선임 선원 19 2 월 2021 09 : 33
                0
                제품 견적 : Saxahorse
                일본인이 문제에 빠졌을 때 그들은 덜 배달했습니다.

                네, 목수들은 플러그를 자르는 데 지쳤습니다.
            2. 리틱 32
              리틱 32 18 2 월 2021 23 : 23
              +1
              인용구 : 선임 선원
              러시아 포탄이 일본인보다 열등한 것이 분명합니다. 그러나 문제는 물에 잠긴 폭발물에있는 것이 아니라 소량입니다.

              누구에게 명백한가?
              여기에서 영국군은 XNUMX 차 세계 대전 이후 독일 군함 (전함에서 구축함까지)을 대규모로 총격 할 때까지 의심했습니다.
              그게 다입니다. 결론은 모호하지 않습니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 19 2 월 2021 09 : 37
                0
                인용문 : rytik32
                XNUMX 차 세계 대전 이후에 그들은 독일 선박의 대규모 총격 사건을 수행했습니다

                1891 년 모델의 러시아 경량 포탄으로 쏘았나요? 그러나!
                죄송합니다. 영어와 러시아어 셸에는 공통 이름 만 있습니다. 완전히 다른 개념 (발사체 무게 / 총구 속도), 폭발 유형, 퓨즈 디자인 ... 어디에 가깝습니까?
              2. 리틱 32
                리틱 32 19 2 월 2021 11 : 23
                +1
                문제는 발사체 또는 폭발물의 무게가 아니라 어떤 종류의 퓨즈, 즉. 폭발은 어디 있습니까?

                주요 차이점을 상기시켜 드리겠습니다.
                NOT (지뢰)-얇은 벽, 많은 폭발물, 즉석 퓨즈. 장벽에서 폭발.
                일반 (반갑 옷 피어싱). 중간 벽, 중간 폭발물, 약간의 지연으로 퓨즈. 장벽 뒤의 폭발.
                ARS (갑옷 관통) 두꺼운 벽, 적은 폭발물, 긴 지연 시간으로 융합됩니다.
                물론 모든 껍질이 이러한 기준에 완벽하게 맞는 것은 아니지만 이것이 중요한 것은 아닙니다.
                우리는 갑옷 관통 및 반 장갑 관통 포탄을 사용했습니다. 그리고 그 당시 세계 최고 중 하나입니다. 이 분류에 따르면 지뢰는 전혀 없었습니다. 그리고 나중에 실험이 증명 되었 듯이 그는 필요하지 않았습니다.
                일본인에게는 지뢰가있었습니다. 매우 강력하지만 많은 문제가 있습니다. 그리고 반갑 옷 피어싱이 아닙니다. 그는 갑옷을 뚫을 기회가 거의 없었습니다.
              3. 선임 선원
                선임 선원 19 2 월 2021 11 : 41
                +1
                인용문 : rytik32
                발사체 나 폭발물의 무게가 아닙니다

                오 잘
                즉, 15kg의 폭발물을 가진 발사체 (예를 들어)는 XNUMX와 동일한 피해를 입힐 수 있습니까? 아니면 크기가 중요합니까?
                인용문 : rytik32
                그 당시 세계 최고 중 일부입니다.

                내 말은, 다른 것들은 더 나빠요? 백핸드 칭찬.
              4. 리틱 32
                리틱 32 19 2 월 2021 12 : 25
                +1
                인용구 : 선임 선원
                오 잘
                즉, 15kg의 폭발물을 가진 발사체 (예를 들어)는 XNUMX와 동일한 피해를 입힐 수 있습니까? 아니면 크기가 중요합니까?

                발사체가 갑옷을 뚫을 수 없다면 5kg이나 15kg이 갑옷 뒤에서 폭발하든 큰 차이가 없습니다.
                인용구 : 선임 선원
                내 말은, 다른 것들은 더 나빠요? 백핸드 칭찬.

                이것은 당시 포탄이 발달 한 사실입니다.

                모든 사람에게 말할 수는 없습니다. 다이빙을해야하지만 APC를 갑옷 피어싱과 비교하고 Common을 지뢰와 비교하면 영국 포탄은 분명히 우리보다 더 나빴습니다.
                프랑스 인은 분명히 더 나쁩니다. 관심이 있다면 더 자세히 설명 할 수 있습니다.
                미국인들은 아직 "일반"포탄으로 전환하지 않았습니다.
                우리는 12mm 장갑용 406dm 포탄, 6mm 장갑용 254dm 포탄 배치를 테스트했습니다.
              5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                인용문 : rytik32
                발사체가 갑옷을 뚫을 수 없다면 5kg이나 15kg이 갑옷 뒤에서 폭발하든 큰 차이가 없습니다.

                쓰시마가 보여준 것처럼-매우 큽니다. Suvorov와 Orel의 동일한 중앙 집중식 사격 통제는 갑옷이 깨지지 않고 녹아웃되었습니다.
                인용문 : rytik32
                모든 사람에게 말할 수는 없습니다. 다이빙을해야하지만 APC를 갑옷 피어싱과 비교하고 Common을 지뢰와 비교하면 영국 포탄은 분명히 우리보다 더 나빴습니다.

                그리고 왜 갑자기 악화 되었습니까?
                인용문 : rytik32
                프랑스 인은 분명히 더 나빠

                프랑스는 분명히 더 낫다
              6. 리틱 32
                리틱 32 19 2 월 2021 14 : 23
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                쓰시마가 보여준 것처럼-매우 큽니다. Suvorov와 Orel의 동일한 중앙 집중식 사격 통제는 갑옷이 깨지지 않고 녹아웃되었습니다.

                우리의 껍질도 그렇게 할 수 있습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 왜 갑자기 악화 되었습니까?

                갑옷 피어싱과 블랙 파우더 커먼즈가 우리 포탄보다 낫습니까?
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                프랑스는 분명히 더 낫다

                프랑스.
                흑색 화약으로 갑옷 차단기.
                멜리 나이트로 반갑 옷을 뚫었지만 퓨즈가 나빠서 불완전한 폭발을 일으켰습니다.
                멜리 나이트가있는 지뢰이지만 주철)))
                그리고 케이크의 체리-이 모든 껍질은 다른 무게를 가졌습니다. 그. 발사체 유형 변경-새로운 제로화.
              7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                인용문 : rytik32
                우리의 껍질도 그렇게 할 수 있습니다.

                할 수 없었다. 파편이 거의 없으며 폭발의 힘이 훨씬 적습니다. 우리의 포탄은 보통 직접 타격으로 재료를 꺼 냈습니다. 같은 Mikasa의 케이스 메이트에서 찢어 졌을 때 총은 손상되지 않았습니다.
                인용문 : rytik32
                갑옷 피어싱과 블랙 파우더 커먼즈가 우리 포탄보다 낫습니까?

                11kg의 흑색 분말은 1,5kg의 pyroxylin보다 낫습니다. 고 폭탄에서 최대 48kg의 EMNIP가 바로 화약이었습니다. 386kg 발사체가 속도를 더 느리게 잃는다는 사실에도 불구하고 장갑 관통에 긍정적입니다.
                인용문 : rytik32
                프랑스.
                흑색 화약으로 갑옷 차단기.
                멜리 나이트로 반갑 옷을 뚫었지만 퓨즈가 나빠서 불완전한 폭발을 일으켰습니다.
                멜리 나이트가있는 지뢰이지만 주철)))

                EMNIP 갑옷 피어싱도 멜리 나이트와 함께했습니다. 그리고 불완전한 멜리 나이트 폭발은 지뢰에서 무연 화약을 완전히 폭발시키는 것보다 분명히 낫습니다.
                인용문 : rytik32
                그리고 케이크의 체리-이 모든 껍질은 다른 무게를 가졌습니다. 그. 발사체 유형 변경-새로운 제로화.

                사실과는 거리가 멀고 더욱더-그 전투 거리에서
              8. 리틱 32
                리틱 32 19 2 월 2021 17 : 08
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                파편이 거의 없으며 폭발의 힘이 훨씬 적습니다. 우리의 포탄은 보통 직접 타격으로 재료를 꺼 냈습니다. 같은 Mikasa의 케이스 메이트에서 찢어 졌을 때 총은 손상되지 않았습니다.

                그러나 6:18에 미카 수를 쳤던 26dm 포탄이 하나의 총을 파괴하고 인접한 두 개의 총을 더 손상시킨 것은 어떨까요? 6dm 일본 발사체가 포병에 그렇게 효과적인 예가 있습니까?
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                11kg의 흑색 분말은 1,5kg의 pyroxylin보다 낫습니다.

                우리는 12dm의 갑옷 피어싱을 계산합니다. 영국인 11,9 * 0,25 = 2,975kg (TNT 상당). 우리가 더 낫다)))
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                386kg 발사체가 속도를 더 느리게 잃는다는 사실에도 불구하고 장갑 관통에 긍정적입니다.

                이론적으로 만. 실제로 영국 ARS는 열악한 강철로 인해 자체 직경을 관통조차 할 수 없었습니다. 그리고 우리는 훨씬 더 많은 직경을 뚫었습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                EMNIP 갑옷 피어싱도 멜리 나이트와 함께

                조금 후에.
              9. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                인용문 : rytik32
                그러나 6:18에 Mikasa를 쳤던 26dm 포탄이 하나의 총을 파괴하고 두 개의 인접한 총을 더 손상시킨 것은 어떨까요?

                포탄이 프레임을 쳤기 때문에 총을 파괴했습니다. :)))))하지만 총 2 개가 더 손상되었다는 것을 기억하지 못합니다
                캠벨이 썼다
                6 개의 "안타 중 가장 중요한 것은 18.06/10 일에받은 명중이었습니다. 포탄이 포탄 번호 6의 포탄을 쳤고 6"주포 프레임에서 폭발하여 녹아웃되었습니다. 한 3 "껍질이 포탄 5 호의 지붕을 뚫고, 또 다른 포탄이 포탄 11 호의 하부 코밍에 충돌하여 폭발하여 총 자체가 손상되지는 않았지만 장갑 관절을 교체하고 하인을 무력화 시켰습니다. 세 번째 포탄은 지붕을 뚫었습니다. 총에 손상을주지 않고 XNUMX 호의 포수 ...

                그리고 2 번 포대를 때렸을 때 총 3 개가 손상되었다는 소식통을 기억하지 못합니다. 나는 이것이 어떻게 가능했는지 전혀 이해하지 못합니다.
                그러나 이것이 그렇더라도이 발사체가 새로운 유형이라는 보장은 어디에 있습니까?
                인용문 : rytik32
                우리는 12dm의 갑옷 피어싱을 계산합니다. 영국인 11,9 * 0,25 = 2,975kg (TNT 상당). 우리가 더 낫다)))

                소스의 매우 느슨한 사용. 흑색 분말의 TNT 등가는 매우 다르게 표시됩니다. 예를 들어 0,45 (이상적) 값 등이 있습니다. 하지만 궁금합니다, pyroxylin의 TNT 당량은 거의 2라고 생각하십니까? :))))))))
                인용문 : rytik32
                이론적으로 만. 실제로 영국 ARS는 열악한 강철로 인해 자체 직경을 관통조차 할 수 없었습니다. 그리고 우리는 훨씬 더 많은 직경을 뚫었습니다.

                이론적으로 만. 실제로 전투에서-최대 178mm
              10. 리틱 32
                리틱 32 19 2 월 2021 18 : 07
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                하지만 총 2 개가 더 손상되었다는 기억이 없습니다.

                Abo의 강의 :
                나는 장갑 보호 뒤의 Mikasa에서 발생한 여러 손상 사건을 지적하고 싶습니다. 그리고 외부에서 폭발 한 6 인치 포탄과 포탄 파편으로 인해 발생했습니다. 쓰시마 전투에서 주 갑포의 6 인치 대포 6 개는 포구의 작은 구멍을 통해 날아간 6 인치 발사체에 의해 완전히 파괴되었고, 같은 갑판에있는 다른 XNUMX 인치 함포 XNUMX 개는 일시적으로 둘 다 망원 시야를 잃었습니다. 항구로 들어간 잔해 때문에


                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이론적으로 만.

                일련의 껍질에 대한 수용 테스트 이론을 호출해서는 안됩니다.
              11. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                인용문 : rytik32
                Abo의 강의 :

                우리는 신중히 읽었다.
                인용문 : rytik32
                갑옷 보호 뒤의 Mikasa에서 발생한 손상 사례 몇 가지를 지적하고 싶습니다. 그리고 외부에서 폭발 한 포탄 조각

                즉, 하나 이상의 발사체로 인한 피해가 고려됩니다.
                인용문 : rytik32
                같은 갑판에있는 다른 6 개의 XNUMX 인치 주포는 일시적으로 비활성화되어 모두 망원 조준경을 잃었습니다. 포트에 들어가는 파편으로 인해

                이것이 외부에서 폭발 한 포탄의 파편이라고 가정하는 것은 옳지 않습니다.
                인용문 : rytik32
                껍데기의 가장자리에서 폭발했을 가능성이 가장 높았고 파편은 옆으로 옆으로 날아가 인접 틈새로 날아갔습니다.

                이것은 기하학적으로 불가능합니다.
                Alexey, 우리는 발사체가 케이스 메이트에 들어갈 때 많은 타격을 입었고, 재료는 손상되지 않습니다. 그리고 갑옷에서 폭발하고 파편이 보드와 평행하게 날아가고 다른 케이스 메이트 영역의 궤적을 90도 변경했습니다 ... ????
                인용문 : rytik32
                일련의 껍질에 대한 수용 테스트 이론을 호출해서는 안됩니다.

                그래도 그들은 같은 조건에서 수행되었습니다 ...
              12. 리틱 32
                리틱 32 20 2 월 2021 12 : 26
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이것이 외부에서 폭발 한 포탄의 파편이라고 가정하는 것은 옳지 않습니다.

                Andrey, 당신은 이제 고전적인 "쉘 버전"에서 초석을 제거하고 있습니다. 즉, 우리의 지뢰는 다음과 같습니다.
                1. 물에 대한 충격으로 폭발했습니다 (Brink 파이프 사용!).
                2. 적당한 양의 샤드를주었습니다.
              13. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                인용문 : rytik32
                Andrey, 이제 고전적인 "쉘 버전"에서 초석을 제거하고 있습니다.

                아니:)))
                인용문 : rytik32
                즉, 우리의 지뢰는 :
                1. 물에 대한 충격으로 폭발했습니다 (Brink 파이프 사용!).

                새로운 EBR의 고 폭탄 305mm 발사체에는 화약이 장착되어 있었고 어떤 튜브가 있었는지 불분명합니다. Brink에는 pyroxylin 껍질 만 제공되었습니다.
                Mikasa에서 떨어진 껍질은 이전 모델 일 수 있습니다. :))))
              14. 리틱 32
                리틱 32 20 2 월 2021 12 : 42
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그들이 어떤 종류의 튜브를 사용했는지는 분명하지 않습니다.

                Baranovsky의 파이프.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                Mikasa에서 떨어진 껍질은 이전 모델 일 수 있습니다. :))))

                "구식 조개"란 무엇을 의미합니까?
                주철 1877? 그래서 그들은 훈련으로 만 2 TOE에있었습니다. 내부에 모래와 톱밥 포함)))
              15. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                인용문 : rytik32
                Baranovsky의 파이프.

                아마도. 그러나 사실 모든 것이 불분명하고 정확한 답을 찾지 못했습니다.
                인용문 : rytik32
                "구식 조개"란 무엇을 의미합니까?

                오래된 총을위한 포탄.
              16. 리틱 32
                리틱 32 20 2 월 2021 20 : 38
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                오래된 총을위한 포탄.

                주철 껍질은 공식적으로 서비스에서 제외되었습니다. 따라서 오래된 총조차도 새 것과 동일한 포탄을 발사했을 가능성이 큽니다.
              17. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                인용문 : rytik32
                따라서 오래된 총조차도 새 것과 동일한 포탄을 발사했을 가능성이 큽니다.

                아마도 그들의 탄약은 여전히 ​​152-203-305-mm 포탄이었습니다. 건설 중에는 선박에 장비가 장착되었으며 평시에는 거의 사용되지 않았습니다.
              18. 리틱 32
                리틱 32 21 2 월 2021 09 : 35
                0
                오래된 포탄은 1901 년 공식적으로 사용이 중단되었습니다.
                사실, 그들은 캠페인에 보내질 때까지 BBO에 있었지만 여전히 교체되었습니다. 오래된 포탄이 BBO에 남아 있다는 사실은 이해할 수 있습니다-그들은 포병 함선을 훈련했습니다.
                2 개의 TOE에 대해 오래된 쉘이 훈련으로 주어졌고 매우 논리적입니다.
                글쎄요, PA에서는 오래된 포탄이 떠 올랐지 만, 방금 떠오르지 않은 포탄 굶주림으로 인해 중국에서 Kruppa 대포도 남았습니다.
              19. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                인용문 : rytik32
                오래된 포탄은 1901 년 공식적으로 사용이 중단되었습니다.

                왜 "Rurik"이 그들을 쏘았습니까? :))) 그들은 생산에서 제거되었지만 아무도 오래된 EBR과 순양함의 탄약 부하를 변경하지 않았습니다. 적어도 나는 그런 데이터가 없습니다
              20. 리틱 32
                리틱 32 21 2 월 2021 10 : 58
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                왜 "Rurik"이 그들을 쏘았습니까? :)))

                증거가 있습니까?
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 아무도 오래된 EBR과 순양함의 탄약 부하를 바꾸지 않을 것입니다

                탄약 교체는 6 년 1901 월 XNUMX 일 ITC의 결정에 직접 설명되어 있습니다.
            3. mmaxx
              mmaxx 23 2 월 2021 10 : 31
              +1
              크루프의 총을 꾸짖을 필요가 없습니다. 이 중 하나의 줄기는 황금산으로가는 길에 있습니다. 가장 아름답고 현대적인 것. 210mm
  • 리틱 32
    리틱 32 20 2 월 2021 12 : 31
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    Alexey, 우리는 발사체가 케이스 메이트에 들어갈 때 많은 타격을 입었고, 재료는 손상되지 않습니다.


    그리고이 최신 15 인치 "그린 보이"는 "Baden"케이스 메이트의 지붕을 쳤지 만 150mm 주포를 세워 놓을 수 없었습니다.
    안드레이, 구경이 더 작고 XNUMX 년 더 오래된 우리의 포탄을 비방 할 수 있습니까?
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용문 : rytik32
    그리고이 최신 15 인치 "그린 보이"는 "Baden"케이스 메이트의 지붕을 쳤지 만 150mm 주포를 세워 놓을 수 없었습니다.

    확실히 아닙니다? :))) 그가 할 수 없다고 가정합시다. 그러나 이것은 무엇을 의미합니까?
    인용문 : rytik32
    안드레이, 구경이 더 작고 XNUMX 년 더 오래된 우리의 포탄을 비방 할 수 있습니까?

    알렉세이, 잘못된 비유에 유혹받지 마십시오. 우리는 쓰시마에서 러시아와 일본 포탄의 영향을 비교합니다. 그리고 우리는 재료에서 러시아 포탄의 효과가 무시할 만하다는 것을 알았습니다. 일본군은 근처에서 폭발하더라도 우리의 무기를 잘 맞았 기 때문에 훨씬 더 효과적이었습니다.
    우리가 영국의 "그린 보이"를 취한다면, 예, 그들은 총을 무력화시키지 않았을 것입니다. 우리는 총에 맞지 않았고 .. 중요한 것은 전혀 맞지 않았습니다. 이것이 당신의 비유가 잘못된 이유입니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 21 2 월 2021 09 : 23
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    확실히 아닙니다? :))) 그가 할 수 없다고 가정합시다. 그러나 이것은 무엇을 의미합니까?

    바로 그거죠. 설명이 있습니다.
    이것은 우리가 케이스 메이트의 지붕을 때려서 케이스 메이트의 총을 가져와야한다는 기대가 정당하지 않다는 것을 암시합니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    일본군은 근처에서 폭발하더라도 우리 무기를 잘 맞았 기 때문에 훨씬 더 효과적이었습니다.

    하나의 무기가 비활성화되지 않은 "Tsarevich"의 예를 들어 봅시다. 여기서 효율성은 어디에 있습니까 ???
    그리고 일본 히트 수를 계산할 수있는 다른 경우를 살펴보면이 "효율성"은 어딘가에서 사라집니다. 관심을 위해, 10 ... 20 포탄에 맞은 사람들의 샘플을 가져 가십시오. "Sisoy", "Nakhimov", "Oleg", "Aurora"와 같은 히트에 대한 좋은 설명이 있습니다. EMNIP 만 "Nakhimov"는 포병에서 상당한 손실을 입었습니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    우리는 총에 맞지 않았고 .. 중요한 것은 전혀 맞지 않았습니다. 이것이 당신의 비유가 잘못된 이유입니다.

    맞지 않았거나 맞지 않았기 때문에 맞지 않았나요? 이것은 큰 차이입니다!
    그러나 실제로 :
    1. 갑옷을 뚫고 홍수를 일으킬 수 있습니까? 그들은 할 수 있습니다!
    2. 케이스 메이트, 타워의 갑옷을 뚫고 총을 철수 할 수 있습니까? 그들은 할 수 있습니다!

    이것은 하단 및 중간 갑판의 LM에서 Mikasa에 대한 손상입니다. 껍질 조각의 산란에주의하십시오. 3-4 개의 이러한 타격이 극단에 도달하고 완전히 침수됩니다. 그건 그렇고, "아 사마"에 대한 우리의 최근 대화에 비추어 볼 때 나는 그녀의 "무릎 깊이"가 넘쳐나는 것을 발견했습니다. 평균 갑판 후미, 즉. 케이스 메이트가 이미 위치한 상부 갑판 아래에 있습니다. 그리고 그것은 파도로 범람했습니다 ...
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용문 : rytik32
    그리고 일본 히트 수를 계산할 수있는 다른 경우를 살펴보면이 "효율성"은 어딘가에서 사라집니다. 관심을 위해, 10 ... 20 포탄에 맞은 사람들의 샘플을 가져 가십시오. "Sisoy", "Nakhimov", "Oleg", "Aurora"와 같은 히트에 대한 좋은 설명이 있습니다.

    나키 모프 사령관의보고를 기억하며
    3 시간이 지나자 12 인치 포탄이 우현을 쳤고 앵커 스핀들이 부러졌고 배터리 데크의 선수 실에서 폭발하여 모든 것을 왜곡하여 화재를 일으켰고 빠르게 진압되었습니다.이 포탄의 폭발로 선수 타워가 처졌습니다. 그리고 모든 노력에도 불구하고 고쳐서 더 이상 회전하지 않았습니다. 그녀는 우현으로 계속 이동했습니다. 포탑이 철회 된 것 외에도이 발사체는 그 위에 높지 않은 구멍 크기로 인해 순양함에 상당한 피해를 입혔습니다. 순양함이 뱃머리에 가라 앉고 우현으로 쏠 렸을 때 물이 같은 구멍에 쏟아졌습니다.
    이 포탄과 거의 동시에, 그들은 우현의 경 사진 부분에 큰 포탄을 받았는데, 이것은 3 번째 6 "포 바로 위에서 폭발했습니다. 하인 중 XNUMX 명은 찢어졌고 XNUMX 명은 그 자리에서 죽었고 XNUMX 명은 치명상을 입었습니다. 그리고 두 개를 가볍게. 압축기의 왼쪽 실린더에 구멍이 났고 기어 아크와 리프팅 메커니즘의 롤러가 부러졌습니다. 침대가 구부러져 그 결과 총을 측면에서 멀어지게 움직일 수 없었습니다. 그 후 순양함이 광산 구멍에서 강한 발 뒤꿈치를 얻었을 때 파도 가이 항구로 흐르기 시작했고 폭발로 인해 왜곡 된 하프-포티 코가 나무로 덮여 있어야했습니다. 가까이 있지 않습니다.
    나머지는 나중에
  • 리틱 32
    리틱 32 21 2 월 2021 11 : 14
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    나키 모프 사령관의보고를 기억하며

    10 총 6 ". 상부 갑판에. 부상 2

    총은 손상되지 않았고 2 명이 부상을 입었습니다. 갑판 (케이스 메이트의 지붕)이 장갑을 끼지 않았음에도 불구하고 말입니다.
    Mikasa 포병의 지붕을 치는 것과 비교하십시오. 일본 껍질은 분명히 우리보다 더 나쁩니다.
    3 건에서. 6 ". 1 명 사망, 부상 7. 총 3 호가 펀치 및 박살 남.

    이것은 우리 포탄의 수준에 관한 것입니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용문 : rytik32
    10 총 6 ". 상부 갑판에. 부상 2

    총은 손상되지 않았고 2 명이 다쳤고

    그리고 누가 그것이 전체라고 말했습니까? 아무도 피해에 대해 자세히 설명하지 않았습니다. 보고서에서 포탄 타격, 손실 위치 표시 및 다소 기억 된 개별 타격에 대한 설명
  • 리틱 32
    리틱 32 21 2 월 2021 15 : 12
    0
    영 장관 Rozhdestvensky는 모든 피해를 수집하고 분석했기 때문에 주로 그의 데이터를 사용합니다. 그가 여전히 이러한 피해에 대해 15 개의 계획을 세웠다는 정보가 있지만 나는 그것을 가지고 있지 않습니다.
    6 "오른쪽 타워를 치는 포탄이 총포와 타워 사령관의 모든 하인을 쓰러 뜨 렸습니다. 타워에서 사망자와 부상자를 제거하는 데 오랜 시간이 걸렸고 이후 타워 만 계속 작동했습니다.

    내가 알기로 껍질은 barbet의 캔버스 지붕을 통해 날아갔습니다. 그러나 총은 그대로 유지되었습니다 ...
    ... 다시 일본 껍질은 우리처럼 작동했습니다!
  • 리틱 32
    리틱 32 19 2 월 2021 18 : 19
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    하지만 궁금합니다, 당신은 pyroxylin의 TNT 당량이 거의 2라고 생각합니까? :))))))))

    우리의 발사체에서 4,3에서 5,4 kg의 pyroxylin까지 다른 소스에서. 2는 어디에서 왔습니까?
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용문 : rytik32
    우리의 발사체에서 4,3에서 5,4 kg의 pyroxylin까지 다른 소스에서. 2는 어디에서 왔습니까?

    305kg의 "최신"331,7-mm BB에 포함 된 정확한 양의 파이 록 실린은 여전히 ​​알려지지 않은 어둠으로 덮여 있기 때문입니다.
    331,7kg의 BB arr 1907은 5,3kg의 폭발물 (팁이없는 포탄) 또는 6kg (팁이있는 포탄)을 운반 한 것으로 알려져 있습니다. 당연히 TNT에 관한 것이었다. 따라서 가설 중 하나에 따르면 (1907g 샘플의 BB 발사체는 pyroxylin을 TNT 및 튜브로 대체 한 동일한 Dotsushima BB입니다), BB 발사체에는 3,8-4,3kg의 pyroxylin ( 황동 덮개의 무게는 약 XNUMXkg입니다).
    그러나 다른 한편으로는 1907 포탄이 새로운 개발이며 쓰시마 포탄에 비해 폭발물 수가 증가했다는 의견이 있습니다. 이 주제에 대한 가장 유명한 "murzilka"
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    일반적으로 이렇게 밝혀졌습니다. BB 발사체의 331,7kg 포탄의 폭발물이 5,3kg이라고 가정하면 약 3,8kg의 파이 록 실린이 포함되어 있습니다. 수분 함량이 20 % 이상이라는 사실을 고려할 때 pyroxylin 자체의 무게는 3,04kg입니다. pyroxylin이 폭발 강도에서 흑색 분말을 약 3,3 배 능가한다는 사실을 고려할 때 약 10kg의 "분말"에 해당합니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 21 2 월 2021 11 : 31
    0
    Andrey, 이것은 당신의 자유로운 해석입니다 : 케이스와 물의 무게를 뺍니다)))
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    인용문 : rytik32
    Andrey, 이것은 당신의 자유로운 해석입니다 : 케이스와 물의 무게를 뺍니다)))

    전혀. 이 모든 것이 설명 된 MTC의 태도가 있습니다.

    케이스의 무게는 254mm 발사체의 데이터에서 쉽게 계산됩니다. 물에 관해서는 이것은 자명합니다. pyroxylin의 화학적 특성은 건조 pyroxylin에 대해 표시되며이를 고려해야합니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 21 2 월 2021 23 : 23
    0
    Andrey, 지뢰에서 폭발물의 무게는 판에서 6kg입니다. 동일한 출처는 갑옷 관통 발사체의 경우 4,3kg을 나타냅니다. 그리고 아무것도 셀 필요가 없습니다)))
    물에 대해-동의하지 않습니다.
    그리고 이제 중요한 것은 파이 록시 린이 흑색 분말보다 6,5 배 더 강력하다는 것입니다.

    출처 : M. Sukharevsky. 폭발물 및 폭파 작업.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    인용문 : rytik32
    Andrey, 지뢰에서 폭발물의 무게는 판에서 6kg입니다. 동일한 출처는 갑옷 관통 발사체의 경우 4,3kg을 나타냅니다.

    어 Where 어?
    인용문 : rytik32
    물에 대해-동의하지 않습니다.

    아아,이 사실은 귀하의 동의에 의존하지 않습니다.
    인용문 : rytik32
    그리고 이제 중요한 것은 파이 록시 린이 흑색 분말보다 6,5 배 더 강력하다는 것입니다.

    어느 곳에서? 당신은 표를 읽었습니다. "보통 폭발", 세 번.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    나는 설명하려고 노력할 것이다. 폭발, 완전히 달라

    즉, 화약과 파이 록 실린을 공개적으로 배치하면 6,5의 차이가 있습니다. 그러나 문제는 화약과 파이 록 실린이 발사체에 공개적으로 배치되지 않는다는 것입니다. 그리고 완전히 다른 효과가있을 것입니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 22 2 월 2021 14 : 25
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    문제는 화약과 파이 록 실린이 발사체에 공개적으로 배치되지 않는다는 것입니다. 그리고 완전히 다른 효과가있을 것이므로 다르게 고려해야합니다.

    흑색 화약은 "다르게"알 수 없습니다. 폭파 폭발물이 아닙니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 22 2 월 2021 14 : 24
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    어 Where 어?

    E. Polomoshnov.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    아아,이 사실은 귀하의 동의에 의존하지 않습니다.

    불행히도 사실은 건식 및 습식 파이 록 실린은 다른 특성을 가지고 있다는 것입니다. 예를 들어 습식 파이 록 실린의 강성은 훨씬 높습니다. 따라서 촉촉한 파이 록 실린의 무게에서 물을 빼내는 것은 완전히 불합리합니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 19 2 월 2021 21 : 38
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    나는 이것이 어떻게 가능했는지 전혀 이해하지 못합니다.
    그러나 이것이 그렇더라도이 발사체가 새로운 유형이라는 보장은 어디에 있습니까?

    껍데기의 가장자리에서 폭발했을 가능성이 가장 높았고 파편은 옆으로 옆으로 날아가 인접 횡령으로 날아갔습니다. 그리고 다이어그램에 그려진 것은 파편의 주요 "다발"이거나 발사체의 코가 총으로 바로 날아간 것입니다.
    포탄은 "독수리"의 90 % 였고, 일본인은 "독수리"가 ​​매우 가까이 부딪히기 시작했고 심지어 타격을 입었 기 때문에 "보로 디노"의 불이 일시적으로 옮겨져 "독수리"를 억제했다고 지적했습니다. "Borodino"로 돌아 왔습니다.
    그 후 "Borodino"까지의 거리는 5500으로 거의 "Mikasa"로 향했습니다. "니콜라스 1"이 뒤쳐져 서 그와의 거리가 조금 더 멀어 야합니다. 그의 6dm에 너무 많이.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    대답은 위에있다
  • mmaxx
    mmaxx 23 2 월 2021 10 : 27
    +1
    나는 당신의 논쟁을 방해 할 것입니다. 포탄의 품질과 폭발물의 양이 아니라고 생각합니다. 그리고 요점은 가능한 한 짧은 시간에 많은 수의 히트가 있다는 것입니다. 그리고 이것은 러시아인의 수동적 전술로 가능해졌습니다. 집중 화재는 모든 사람과 모든 사람을 견뎌냈으며 소화를 허용하지 않았습니다. Suvorov는 오랫동안 버텨 냈지만 거의 무력화 상태였습니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 23 2 월 2021 10 : 42
    +1
    나는 목격과 사격 통제 방법이라는 또 다른 이유로 발굴을 시작했습니다. 지금까지받은 정보는 분명히 우리에게 유리하지 않습니다. 그리고 우리의 화재가 2 년에 "1905TOE에서 포병 사격 조직"브로셔에 설명 된대로 조직 되었다면, 히트는 우연 일뿐일 수 있습니다.
  • 선임 선원
    선임 선원 19 2 월 2021 16 : 27
    0
    인용문 : rytik32
    발사체가 갑옷을 뚫을 수 없다면 5kg이나 15kg이 갑옷 뒤에서 폭발하든 큰 차이가 없습니다.

    쓰시마에있는 25 개의 러시아 포탄이 미카사에게 큰 피해를 입히지 못한다면, 그것들은 좋은 것이라고 할 수 없습니다. XNUMX 명의 일본인이 "Tsarevich"V ZhM 통제권을 박 탈당 했음에도 불구하고 대부분의 과정과 결국 인턴으로 강제되었습니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 19 2 월 2021 17 : 34
    +1
    인용구 : 선임 선원
    25 명의 일본인이 ZhM 통제에서 "Tsarevich"를 박탈했다는 사실에도 불구하고, 코스의 대부분은

    "아 사마"는 훨씬 덜 필요했습니다 ...
    인용구 : 선임 선원
    쓰시마에있는 XNUMX 개의 러시아 포탄이 미카사에게 큰 피해를 입히지 못한다면, 그것들은 좋은 것이라고 할 수 없습니다.

    2000 미터에서 Suvorov를 쏘면 익사시킬 수 없더라도 일본 포탄을 좋게 부를 수 있습니까?
  • 선임 선원
    선임 선원 20 2 월 2021 11 : 25
    0
    인용문 : rytik32
    "아 사마"는 훨씬 덜 필요했습니다 ...

    "Asama"는 약간의 아르마딜로가 아닙니다. 그리고 그것은 단지 XNUMX/XNUMX 시간 동안 고장났습니다. 그런 다음 그는 돌아와 아무 일도 없었던 것처럼 전투를 계속했습니다.
    인용문 : rytik32
    2000 미터의 "Suvorov"는 그를 익사시킬 수 없었습니까?

    그들은 그를 무력화 상태로 만들 수 있었고, 그 후 구축함은 익사에 대처했습니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 20 2 월 2021 12 : 21
    0
    인용구 : 선임 선원
    "Asama"는 약간의 아르마딜로가 아닙니다.

    그러나 그러한 "비전 함"은 일본군의 2/3이었다.
    인용구 : 선임 선원
    그리고 그것은 단지 XNUMX/XNUMX 시간 동안 고장났습니다. 그런 다음 그는 돌아와 아무 일도 없었던 것처럼 전투를 계속했습니다.

    15 분 만에 "아 사마"가 벌써 운행되었다는 말씀인가요?
    그리고 다시 실패하지 않았습니까?
    인용구 : 선임 선원
    그들은 그를 무력화 상태로 만들 수 있었고, 그 후 구축함은 익사에 대처했습니다.

    현대식 탱크가 대구경 기관총으로 무력화되어 관측 장치, 제어 시스템, 통신, 무기, 섀시를 파괴 할 수 있다면 대구경 기관총이 좋은 대전차 무기라는 뜻입니까? 웃음
  • 선임 선원
    선임 선원 20 2 월 2021 16 : 27
    0
    인용문 : rytik32
    그러나 그러한 "비전 함"은 일본군의 2/3이었다.

    그리고 히트가 발생했지만 더 이상 그러한 Lakichots가 없었습니다. 그래서이 에피소드는 어떤 식 으로든 전형적인 것 같지 않습니다.
    인용문 : rytik32
    15 분 만에 "아 사마"가 벌써 운행되었다는 말씀인가요?

    일본군은 "차레 비치"의 경우에는 볼 수 없었던 피해에 빠르게 대처하고 전투 능력을 회복했다고 말하고 싶습니다.
    인용문 : rytik32
    현대 탱크라면

    잘못된 예입니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 20 2 월 2021 17 : 26
    +1
    인용구 : 선임 선원
    그리고 히트가 발생했지만 더 이상 그러한 Lakichots가 없었습니다. 그래서이 에피소드는 어떤 식 으로든 전형적인 것 같지 않습니다.

    ZhM에서 "Yakumo"를 핥았습니다. 결과적으로 단 하나의 발사체에서 순위에 들어갈 수 없었습니다.
    인용구 : 선임 선원
    일본군은 "차레 비치"의 경우에는 볼 수 없었던 피해에 빠르게 대처하고 전투 능력을 회복했다고 말하고 싶습니다.

    그래서 "Tseserevich"에서 20-25 분 후에 제어 성이 회복되었습니다.
  • 선임 선원
    선임 선원 20 2 월 2021 19 : 58
    0
    인용문 : rytik32
    그래서 "Tseserevich"에서 20-25 분 후에 제어 성이 회복되었습니다.

    그러나 속도는 아닙니다.
    그러나 당신은 탄약의 실패를 스스로 결정했습니다. 귀하의 해석에 따르면 Asamoids와 같은 작은 단위 (XNUMX 번째가 아닌 경우)에만 유효합니다. 일본군은 불만은 없지만 최소한 전함에 대처했습니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 20 2 월 2021 20 : 36
    +1
    인용구 : 선임 선원
    그러나 당신은 탄약의 실패를 스스로 결정했습니다.

    안돼!
    JM에서 "Tsesarevich"와 "Mikasa"를 비교하십시오 : 거의 동일한 수의 포탄을받은 선박. 그리고 비교는 분명히 일본 포탄에 유리하지 않습니다. 승무원 손실도, 철수 된 총도, 홍수도 마찬가지입니다.
    하나의 게이트.
    인용구 : 선임 선원
    그러나 속도는 아닙니다.

    그리고 "Tsarevich"의 속도는 어땠습니까?

    인용구 : 선임 선원
    일본군은 불만은 없었지만 적어도 전함에 대처했습니다.

    "Suvorov"조차도 2000 미터에서 익사 할 수 없었습니다! "Eagle"은 백 안타를 견뎌냈습니다.
    이것을 "대응"이라고합니까?
  • 선임 선원
    선임 선원 20 2 월 2021 22 : 00
    +1
    인용문 : rytik32
    JM에서 "Tsesarevich"와 "Mikasa"를 비교하십시오 : 거의 동일한 수의 포탄을받은 선박.

    맞습니다. "미카사"는 줄을 섰고 그 주된 피해 (실패한 주 함포)는 러시아 포병의 장점으로 간주 할 수 없습니다. 그리고 쓰시마에서도 훨씬 더 많은 수의 안타를 받았지만 (a) 전투 효과를 잃지 않았습니다.
    인용문 : rytik32
    그리고 "Tsarevich"의 속도는 어땠습니까?

    EMNIP 8 노트.
    인용문 : rytik32
    "Eagle"은 백 안타를 견뎌냈습니다.

    Kostenko의 환상에서만.
  • 리틱 32
    리틱 32 20 2 월 2021 22 : 21
    0
    인용구 : 선임 선원
    그리고 쓰시마에서도 훨씬 더 많은 수의 안타를 받았지만 (a) 전투 효과를 잃지 않았습니다.

    아하, 12 인치 포탄 XNUMX 개!
    우리 전함도 그렇게 많은 타격에 문제가 없었습니다.
    그렇다면 일본 조개의 장점은 무엇입니까?
  • 선임 선원
    선임 선원 21 2 월 2021 14 : 07
    0
    인용문 : rytik32
    아하, 12 인치 포탄 XNUMX 개!
    우리 전함도 그렇게 많은 타격에 문제가 없었습니다.

    "Oslyaba"는 XNUMX 개를 받았습니다.
    글쎄요, 장갑이 잘 안 됐고 지어 졌어요. 그러나 적어도 무언가가 일어나야했습니다!
  • 리틱 32
    리틱 32 21 2 월 2021 15 : 01
    0
    다소간 후지의 명중은 활의 리빙 데크를 때립니다. 그리고 얼마나 많았는지 여부-정확히 알려지지 않았습니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 24 2 월 2021 23 : 43
    0
    인용구 : 선임 선원
    EMNIP 8 노트.

  • 선임 선원
    선임 선원 25 2 월 2021 12 : 19
    0
    너 무슨 소리 야?
    관용구의 종류 "그랬어 야 했어"함축"못했습니다".
    예, 회전 수와 관련하여 스트로크는 14-15 노트 여야합니다 ... 정상 변위, 침수 없음, 스티어링 서비스 가능성, 즉 현실에서 관찰되지 않은 모든 것입니다. 그 결과 "카이사르"는 간신히 출항하는 중대보다 뒤처져 중립 항구로 떠나야했고 그곳에서 억류되었습니다. 즉, 그는 전쟁에서 탈락했습니다. 즉, 일본 포수와 포탄이 그들의 임무에 대처했습니다.
  • 리틱 32
    리틱 32 25 2 월 2021 12 : 24
    +1
    이것은 설계 속도를 나타냅니다. 그 당시의 일반적인 측정 방법은 ...
    아무도 지연을 던지지 않았다는 것이 분명합니다.
    "Tsarevich가 뒤쳐졌습니다"에 관하여-이것은 자전거입니다. 나는 블라디보스토크에 가기로 결정했습니다. 그러나 Ivanov와 Matusevich는 일어나 부끄럽게 인턴되었습니다. 그리고 그들은 뒤처 졌다는 사실에 대해 거짓말을했습니다. 그리고 그들은 석탄 소비에 대해 거짓말을했습니다.
    어제 간증을 읽었습니다 ...
  • 선임 선원
    선임 선원 25 2 월 2021 23 : 16
    0
    인용문 : rytik32
    2000 미터에서 Suvorov를 쏘면 익사시킬 수 없더라도 일본 포탄을 좋게 부를 수 있습니까?

    반론. 장갑 "Ochakov"가 1000 미터에서 쏘아서 가라 앉을 수 없다면 러시아 포탄이 좋다고 할 수 있습니까?
  • 리틱 32
    리틱 32 25 2 월 2021 23 : 30
    0
    껍질에 대한 질문이 없습니다.
    10dm 및 6dm 포탄이 장갑 갑판을 뚫고 보일러 실과 엔진 실에서 각각 폭발했습니다.
    왜 물이 그들에게 넘치지 않았는지-유일한 질문은 신에게 있습니다. 파도가 없었습니다.