군사 검토

TAVKR 프로젝트 1143 및 SSVP Yak-38- "가능한 최대"

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Alexander Timokhin의 "Voennoye Obozreniye"가 출판 한 기사에서 “Yak-41은 Yak-38의 추가 개발에 반대합니다. 과거의 교훈 " и "항공기 운반 순양함과 Yak-38 : 회고 적 분석 및 교훈" 모든 논문과는 거리가 멀다. 이것은 저자가 "방해를 당하고" "부두 끝까지 가야"한다는 것을 의미하지 않습니다. 복잡한 기술 문제 (그리고 훨씬 더 전술적, 운영 적)를 논의 할 때 "완전한 합의"가 한 곳에서만 가능하기 때문입니다. 묘지. 그리고 군사 기술 토론은 의심 할 여지없이 필요하고 매우 유용한 문제입니다 (적절한 수준 인 경우).


"수직"의 생성 및 개발의 복잡성과 기간에 대한 논문이 절대적으로 올바른 경우 :

Yakovlev Design Bureau의 첫 번째 "수직"프로젝트를 만든 후 Yak-38M이 사용되기까지 25 년이 지났습니다. Yak-36M / 38-15 년의 첫 비행 이후. Yak-38을 도입 ​​한 이래-8 년. 이것은 그러한 항공기가 생성되고 작동 상태로 전환되는 시간 프레임입니다. 정상적으로 작동 비행 산업, 실질적으로 "효과적인 관리자"없이 ... 가장 단순한 무선 전자 장비로 ... "수직"의 모든 팬들을 생각할 이유.

"과도적인 수직"Yak-39의 필요성에 대한 의견에 동의 할 수 없습니다.

“미래의 Yak-41에 대한 작업은 일정보다 심각한 지연으로 진행되었습니다. 1982 년에 이륙 할 예정 이었지만 그렇지 않았습니다. 모든 것은 단순한 Yak-38보다 더 하이테크적이고 복잡한 초음속 VTOL 항공기가 만들어 질 것이라는 것을 나타냅니다. 이 경우 Yak-39 형태의 보험이 필요합니다. 그러나 가장 중요한 것은 VTOL 항공기에 "춤"이 있지만 이에 대한 적절한 수의 새로운 항공사가 없다는 것입니다. "

상황은 통신사 측면에서 더 복잡합니다. 한편으로 Project 1143“Kievs”로 할 수있는 가장 좋은 일은 Vikromaditya (즉, MiG-29K를 탑재 한“최대 정상”항공 모함)에서 현대화 (중간 수리 과정에서) 한 것입니다. 그 디자인은 소련에서도 만들어졌습니다.


반면에 소련의 조선 및 선박 수리 산업의 가능성에 대한 의문이 제기되었습니다. 80 년대 초까지 조선에 대한 큰 편견. 강력한 조선 및 선박 수리 시설을 건설 할 계획이라는 것은 이미 분명했습니다 (후자의 발전과 함께).

그러나 소련의 계획은 너무 자주 그리고 현실과 크게 달랐습니다. 이러한 조건에서 모든 1143이 깊은 "항공 모함"현대화를 받았을 것이라는 사실과는 거리가 멀다. 이 경우 Yak-41은 모호하지 않게 필요했습니다 (이 항공기는 종간에만 의미가 있었고 공군에게는 의미가 있었음에도 불구하고).

그러나 이러한 모든 이론은 소련의 군사적 R & D에 대한 군사적 정치적 요인과 실제 상황을 고려할 때만 의미가 있습니다. 그리고 이것은 매우 어렵고 문제가있는 상황이었습니다.

레이건 대통령이 백악관에 도착하면서 냉전 대결이 급격히 확대되었습니다. 제 5 차 세계 대전은 "아주 가능성이있는"(그리고 "가까운 미래"에)로 간주되기 시작했습니다. 이번에 잡히지 않은 사람들에게는 "폭탄이 11 분 후에 시작된다"와 같은 그 시대의 사건을 "느끼는"기회가있다. 이것은 1984 년 XNUMX 월 XNUMX 일 미국인에게 토요일 라디오 연설을하기 전 레이건의 전형적인 "농담"이었습니다.

“내 동포는 미국인이고

오늘 알려 드리게되어 기쁩니다.

그는 러시아가 영원히 불법임을 선언하는 법령에 서명했습니다.

폭격은 XNUMX 분 후에 시작됩니다. "

그리고 그 당시

"코스와 거의 비슷합니다."

그리고이 급격한 군사-정치 상황에서 핵심 요소는 가용 병력과 수단을 긴급하게 가져와 실제로 전투 준비가 된 수준, 가능한 한 빨리 현대화되어 효율성이 실제로 증가하고 작업을 해결할 수있는 능력을 보장했습니다. 예정된. 국군과 해군의 전투 효율성에 대한 가장 심각한 문제를 제거하는 문제는 매우 심각했습니다.

함대 문제 1 번은 공중 공격으로 인한 공기 덮개였으며이 위협의 특수 사례 인 "Harpoon factor"(미국과 NATO 해군의 새로운 스텔스 대함 미사일 시스템으로 수 미터 높이의 목표물에 비행 할 수 있음) 물 위).

대 잠수함 "오리온"과 전략적 B-52의 정지에 대한 "작은 술".

70 년대 후반에 수행 된 특별 훈련은 소련 해군이 실제로 그러한 위협에 대해 효과적인 수단이 없다는 것을 보여주었습니다. 취해진 조치는 많은 의문을 제기하며 (우호적으로, 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 분석과 함께 별도의 기사를 작성하는 것이 가치가있을 것입니다), 가장 중요한 것은 새로운 방공 시스템과 새로운 배들. 대부분의 해군 요원의 "하푼 문제"는 80 년대 내내 극도로 심각했습니다.

이것은보다 장기적이고 대규모의 문제, 즉 적의 공습으로 인한 선박 대형의 방공 제공에 겹쳐졌습니다. 해안 항공은 어떤 식 으로든 효과적으로이 문제를 해결할 수 없었습니다 ( "분할 된 통제"는 말할 것도없고 해군이 아니라 "다른 부서"인 방 공군에 속했기 때문입니다).

이 상황에서 80 년대 초 해군은 "키예프"유형의 TAVKR XNUMX 대를 보유했습니다.

에피소드는 거의 알려지지 않았지만 충분히 추문입니다. 1981 년 태평양 함대 사령관 인 레닌 그라드에서 열린 조직 및 동원 회의에서 Spiridonov E.N. "효과적으로 문제를 해결했다", "어떻게 해야할지"1143 (적군이 즉시 침몰하지 않도록), 해군 기지의 "대공 방어를 강화하기 위해"배치했습니다 (사실 그는 바다로 철수하는 것을 거부했습니다. 해안 방공 시스템 및 요격기의 덮개 아래).

예, 1143 프로젝트 자체는 매우 논란이 많습니다. 이것은 가볍게 두는 것입니다. 그러나 주된 문제는 무장과 사거리가 매우 약하고 기동성이 매우 제한된 항공 모함 기반 항공기 Yak-38 (M)이었습니다.

"무언가"를 할 수 있었습니까? Yak-38 및 TAVKR 1143이 그러한 특정 조건에서 가능한 전쟁에서 TAKR과 Yak-38의 실제적이고 가장 중요한 효과적인 참여 가능성을 제공하는 것은 무엇입니까?

그리고 그러한 기회가있었습니다.

TAVKR 및 항공 그룹 마스터


해군 해군 항공 역사가 A.M. Artemiev :

"행진 전에 항공 모함 키예프"는 비행 생산을위한 개인 지침을 준비하고 승인했습니다. 그것이 작성되었을 때, 그들은 해군 항공 본부가 개발 한 위치에서 나아갔습니다. (해군 참모의 부서 및 이사들과의 길고 지루하고 굴욕적인 조정 절차 후, 년) 해군 총사령관의 승인을 받았습니다.

이 규정은 "선박 항공 단지"의 개념을 도입했습니다. 여기에는 장비와 무기를 갖춘 항공기와 헬리콥터; 해군 항공 기술 장비 (비행 갑판, 격납고, LAC 이착륙을위한 갑판 기술 장비 및 선박에서의 운송).

항공 모함에서는 항공 부함장 직위가 구상되었습니다. 그는 군함 사령관에 종속되었으며 항공 전투 부대, 비행 통제 그룹 및 지휘소에서 항공 전투 통제의 직속 상사였습니다. 그는 탄두 요원과 지도부 및 전투 통제 그룹의 전문가의 활동을 조정했습니다.

항공 그룹의 사령관 (항공 연대의 사령관)은 항공기 승무원의 비행 준비를 감독하고 개인적으로 준비 상태를 확인했습니다. 그는 모든 인원의 직속 상사였으며 비행 안전을 담당했습니다.

발사 지휘소, 관제탑 또는 기함은 선박의 비행을 통제하기위한 것이 었습니다. "

TAVKR 및 Yak-38 마스터 링

15 년 1978 월 28 일부터 1979 년 355 월 38 일까지의 기간 동안 TAVKR "키예프"(지중해로 및 뒤로)의 첫 번째 전투 서비스 동안 XNUMX 개의 Yak-XNUMX 비행이 수행되었습니다.

International Defense Review 잡지는 Yak-38의 이륙 기술을 분석했습니다.

흑해에서 무르만스크까지의“캠페인 동안“키예프”는 동시에 두 대 이하의 비행기를 비행했습니다. 이륙 기술은 일반적이지만 실행은 다소 신중합니다 ...

이를 위해 종종 배의 속도가 4 노트 (7km / h)로 감소했습니다. 수직 이륙 전에 세 개의 엔진이 시동되고 저 추력 테스트가 수행되었습니다. 이륙은 갑판 위 18-24m 높이까지 수직으로 매우 안정적으로 수행되었으며 그 후 수평 비행으로 전환되었습니다. 가속도는 작았고 공기 역학적 비행으로의 전체 전환은 수직 이륙 후 약 1,5 분이 걸렸습니다.

갑판에 일반적인 안정된 착륙은 또한 긴 과도 체제가 선행되었습니다.

키예프에서는 갑판 운영, 훈련 및 안전 장비에 대한 경험이 완전히 부족한 것도 눈에.니다.

규율 측면에서 보면 공장 직원은 여전히 ​​탑승하고 있으며 승무원은 항공 모함 갑판에서 항공기를 작동하는 데 따르는 위험을 인식하지 못한 것으로 보입니다.

보안 측면에서 소방 펌프, 석면 작업복, 불도저 및 헤드폰과 같은 기존의 서양 장비가 부족했습니다.

이러한 결점은 "키예프"의 다음 캠페인에서 제거 될 것이라는 데 의심의 여지가 없습니다.

그러나 1979 년 태평양 함대로 전환하면서 TAVKR "민스크"는 고온에서 Yak-253의 문제점이 드러나기 때문에 50 편으로 크게 감소했습니다.

Yak-38 항공기의 심층 현대화에 관한 군-산업 문제에 관한 장관위원회의 결의안은 27 년 1981 월 38 일에 발표되었지만 OKB는 다음 해에야 Yak-XNUMXM 항공기를 개발하기 시작했습니다.

그럼에도 불구하고 해군 (및 해군 항공)은 항공기를 마스터하기 위해 많은 노력을 기울였습니다 (Yak-38M의 짧은 이륙을 포함한 이륙 포함). A.M. 대령 Artemiev :

“1983 년 초 해군 군사위원회 회의에서 해군 항공 사령관, 항공 대령 G.A. Kuznetsov는 6 년 1976 월 38 일 이후 Yak-32 항공기가 000 회 비행을 완료했다고보고했습니다.

그러나 그는 항공기의 단점에 집중했습니다.

낮은 추력 대 중량 비율, 레이더 부족;

엔진 추력 불일치 및 입구로 들어가는 배기 가스로 인해 안정된 작동이 중단되는 경우 불만족스러운 세로 균형;

전술 반경을 증가시킬 수없는 초음속 날개의 높은 특정 연료 소비 및 낮은 공기 역학적 품질;

무선 명령 유도 시스템을 갖춘 단거리 미사일;

수직 이착륙 모드에서 반응 제어 및 방향 안정성의 작은 파워 리저브;

착빙 중 비행을 수행 할 수 없음;

높은 수준의 진동, 열 및 음향 부하,

불충분 한 운영 적응성.

17 년 1983 월 27 일, 호위와 함께 새로운 항공 모함 "Novorossiysk"가 콜라 베이를 떠났습니다. 그리고 1984 년 38 월 38 일 그는 블라디보스토크에 도착했습니다. 순항 중 Yak-600과 Yak-300U는 총 비행 시간이 약 120 시간 ( "Minsk"보다 XNUMX 배 이상)으로 약 XNUMX 편 (즉, "Minsk"횡단 횟수의 두 배)을 수행했습니다. 단기에서 XNUMX 번의 이륙을 포함합니다.

그러나이 모든 집중 훈련은 주로 항공 모함 기반 공격기로 Yak-38 (M)의 사용에 초점을 맞추 었습니다.

Yak-38 (M) 항공기의 무장 구성.

주무장 : NURS 차단, 현 수식 대포 컨테이너, UR X-23 무선 명령.

Yak-38M 이후 VTOL 항공기의 다음 수정 인 Yak-39 (날개 증가, 새로운 엔진 및 레이더)의 설계가 시작되었습니다.

그러나 기술 제안 단계에서 개발이 중단되었으며 이에 대한위원회의 의견은 다음과 같습니다.

"전투기로서의 Yak-39의 전투 능력은 제한적이며, 전투기가 다루지 않는 하나의 아음속 공중 표적만을 타격하는 문제에 대한 해결책을 제공합니다."

일반 갑판 요격기에서 이미 본격적인 작업이 진행 중이라는 사실과 Yak-39 프로젝트의 작업 기간이 분명하다는 사실을 고려합니다 (특히 더 강력한 엔진과 레이더가있는 무기 단지 설치 고려) , Yak-39 해군 항공의 명백한 거부감은 이해할 수있게됩니다.

“그동안 다소 융통성있는 승무원의 인내심이 부족했습니다.

23 년 1987 월 XNUMX 일 태평양 함대 공군 조종사들은 CPSU 중앙위원회 산하의 당 통제위원회에 편지를 보냈습니다.

Yak-38에 대한 [매우 낮은-MK] 등급의 문서였습니다.

거의 동일한 내용의 제안이 1983 년에 Minaviaprom에 반복적으로 전송되었습니다.

"모든 것이 명확하고 이해하기 쉬운 것 같습니다."

놓친 기회를 제외하고.

효과적인 애플리케이션 모델


1 년 1988 월 150 일 해군 항공에는 약 38 대의 Yak-25 (Yak-38U 4 대)이있었습니다. 즉, 38 개의 모든 TAVKR에는 비행 및 사용 훈련에 대한 기본 조건 및 제한 측면에서 가능한 최대에 가까운 강도를 가진 Yak-XNUMX (M) 공기 그룹이 장착 될 수 있습니다.

동시에 해군에는 다른 항공 모함 기반 항공기가 없었습니다.

실제 적용 조건을 고려하여 TAVRK 항공 그룹의 1 호는 선박 형성의 대공 방어 문제를 현실적으로 해결할 수있는 능력을 부여하는 것입니다 (대함 미사일 운반선의 공격을 포함). 물론 이것은 F-15 및 F-16과 같은 고도로 기동성이 뛰어난 전투기를 포함하여 적 항공기와의 공중전 문제를 제기했습니다. 확실히, 레이더는 전천후 성능 등을 위해 필요했습니다. оружие Yak-38의 기동성의 단점을 보완 할 수있는 전술.

강력한 레이더 스테이션 (Yak-39 용으로 계획된)을 배치해도 문제가 해결되지 않았습니다. 항공기 탑재량 부족으로 탄약이 용납 할 수 없을 정도로 낮은 수준으로 "절단"되었기 때문입니다. 한 쌍의 "장거리"미사일로는 많이 "싸울"수 없습니다.

그러나 여기서 해결책은 갑판 요격기와 선박 및 헬리콥터의 상호 작용으로 선박의 강력한 레이더에 따라 높은 고도의 표적과 헬리콥터의 레이더 인 저공 비행 표적에 대한 안내를 보장했습니다.

그리고 그러한 실험은 Emil Spiridonov의 태평양 함대에서 수행되었습니다. 저공 비행 목표물에서 작업 할 때 "성공"레이더 시스템 (Tu-95RT 및 Ka-25T)의 캐리어의 효율성은 매우 높은 것으로 나타났습니다.

헬리콥터 TAVKR : Ka-25PL 및 Ka-25T.

그러나 이러한 작업의 창시자는 104 년 Comflot의 Tu-1981에서 Spiridonov와 함께 사망했으며 해군 및 해군 항공에서이 주제로 돌아온 사람은 아무도 없습니다.

외부 표적 지정 및 안내의 존재로 인해 레이더에 대한 요구 사항 (실질적으로 "무선 조준경"수준까지)을 대폭 줄이고 질량 (Yak에 허용되는 배치 조건에 따라 실제 중량으로)을 줄일 수있었습니다. -38).

예를 들어 소련에서 가장 작은 "전투 레이더"인 "Sapphire-21M"(RP-22SMA)의 질량은 200kg을 약간 넘었습니다. 이론적으로는 현대화 과정에서 Yak-38에 배치 할 수 있었지만 "한계에"있고 전투 부하와 반경이 크게 제한되었습니다.

군사 R & D 상황에서 누구도 Yak-38 용 "소형 레이더"를 특별히 개발하지 않을 것입니다 (단지 개발 작업을 시작하기 위해 복잡한 조정 및 계획 체인을 거치는 데 몇 년이 걸렸기 때문). 회사 "그런 다음.

그러나 필요한 기술 기반과 직렬 기반이 있습니다.

우리는 시커 (GOS) 대함 미사일에 대해 이야기하고 있는데, 그중 일부는 필요에 가까운 기술적 매개 변수를 가지고 있습니다 (특히 고주파 채널 GOS "Moskit"에 주목해야 함).

레이더 "Sapphire-21M"(위) 및 GOS 대함 미사일 P-6 및 "Amethyst"(아래).

예, 공수 레이더와 대함 미사일 시스템의 시커에 대한 요구 사항은 리소스 및 기타 여러 매개 변수를 포함하여 다릅니다.

그러나 상황의 문제는“현관 앞에서의 전쟁”이다. 그리고 "무엇인가"(특히 가장 심각한 결점의 긴급 제거)의 전투 효율성을 빠르고 현실적으로 높이기 위해 필요한 비상 조치입니다.

여기에서 완전히 다른 역사적인 첫 번째 방사선 경고 소 건설에 관한 한국 전쟁의 예 :

“명령에 따라 연설을했던 Matskevich 중위는 연구소 지도부의 이해를 얻지 못했습니다 (음, 어떤 종류의 장치가 담배 한 갑 크기인지, 게다가 미국인에게는 그런 것이 없습니다).

그 후 그는 G.T. Beregov는 당시 공군 연구소의 MiG 테스터였습니다.

Georgy Timofeevich는 동료 S.A.를 통해 MIGs A.I. 수석 디자이너의 조카 Mikoyan Mikoyan은 그와 회의를 주선했습니다. 수석 디자이너는 중위의 제안을 평가하고 I.V.의 다음 보고서에서 언급했습니다. 스탈린은 전투 상황에서 장치를 테스트하라고 명령했습니다.

그 당시 V. Matskevich는 회로도 만 개발했습니다. Research Institute-108 A.G. 직원의 도움으로 Rapoport (후에 우주 기반 전자 감시 장비의 수석 설계자) 및 군사 대표 A.I. Strelkova 필요한 문서가 발행되었고 10 개 제품의 설치 배치가 제조되었습니다.

수신기의 크기는 전화기보다 작기 때문에 MIG-15 전투기에 문제없이 장착 할 수 있습니다.


수신기 이름은 "사이렌"이었습니다.

Matskevich 중위는 군사 테스트를 수행하기 위해 중국으로 파견되었습니다.

수신기는 조종사로부터 가장 긍정적 인 피드백을 받았습니다.

Matskevich는 (제목을 통해) 선장 직함을 수상했습니다.

스탈린은 3 개월 이내에 500 명의 리시버를 만들도록 명령했습니다. Bulganin과의 회의에서 스탈린의 임무는 기업 이사의 관심을 끌었습니다.

그러나 그들은 생산 준비에만 최소 XNUMX 년이 걸리기 때문에 구현이 불가능하다고 생각했습니다.
그러나 감독은 NII-108 (현재 TsNIRTI) A. Berg는 현재 작업 시간의 오른쪽으로 이동하여이 작업을 수행했습니다.
링크

악셀 베르그는 러시아의 저명한 과학자 일뿐만 아니라 잠수함의 전 사령관이었던 매우 강력한 실무자였습니다.

전통적인 R & D의 매우 관료적 인 특성을 감안할 때, 기술적으로는 짧은 시간에 갑판 "수직 장치"에 소형 레이더를 장착하는 작업은 "비공식적으로"만 수행 될 수있었습니다. 예를 들어, "구실"에 따라 연구 작업 (R & D)을 위해 일련의 GOS를 주문함으로써, 예를 들어 "전자전 조건에서 대함 미사일의 그룹 사용에 대한 GOS 문제 연구", 그 후 결과물은 개발자와 합의하여 "항공기 용"으로 확정되어야합니다.

동일한 공군에서 새로운 항공기의 현대화 및 구현에 대한 접근 방식은 해군보다 훨씬 적절했으며, 그 예는 "에 따라 수리 공장에서 수정 된 대규모 MiG-23"입니다. 천 번째 게시판 "을 완전히 현대적인 MLD 수준으로, 미 공군의 새로운 전투기에 대한 전투 능력이 급격히 증가했습니다.

장거리 표적 지정을위한 "다발"강력한 레이더 (선박 또는 헬리콥터에서)와 요격기 자체의 "작은"레이더 (사실 "무선 시야")는 어려운 상황에서 "수직"을 매우 효과적으로 사용하도록 보장했습니다. 수문 기상 조건 (적절한 한계 내) 및 야간.

그러나 문제는 그다지 심각하지 않았습니다.

"적군 항공기 격추 방법"?

엄격한 탑재량 제한을 감안할 때 R-24 및 R-27과 같은 미사일의 사용은 의문의 여지가 없었습니다. 그러나 우리는 매우 효과적인 기술 및 전술 솔루션을 가지고있었습니다. 열 추적기와 헬멧 장착 표적 지정 시스템을 갖춘 R-73 미사일로 항공기의 기동성에 대한 요구 사항을 대폭 줄일 수있었습니다.

발사 장치가있는 73 대의 R-600은 항공기 서스펜션에서 약 38kg으로 Yak-XNUMX (전체 반경에서 작동 할 때)에 비해 너무 많지만 매우 현실적입니다.

명목상 R-73은 "verikalka"의 무장으로 전혀 고려되지 않았으며, 공중 표적에 사용하기 위해 질량이 절반 인 R-60 (M)이었습니다. 그러나 R-60M은 매우 작은 탄두 (신뢰할 수있는 표적 파괴를 위해 불충분 한 경우가 많음), 단거리 및 불충분 한 포획 범위 (특히 표적의 전방 반구)를 가졌습니다. 즉, 실제 전투 조건에서 효율성은 P-73보다 훨씬 낮습니다.

R-73은 80 년대 후반에 양산에 들어 갔지만 그 전에는 R-60M을 사용할 수있게되었지만 가장 중요한 것은 항공기에 헬멧 장착 표적 지정 시스템 (NTSU)을 설치하는 것이 었습니다. .

다시 말하지만, NCU만이 일반 전투기와의 전투에서 Yak-38의 매우 부적절한 기동성을 보상 할 수있어 매우 실제적인 승리 기회를 제공 할 수 있습니다 (표적의 앞쪽 반구에서 R-73 미사일 사용 포함). .

적군은 80 년대에 상대가 없었고 공중전에서 매우 실감 나고 효과적인 트럼프 카드였습니다.

"레이더"장거리 미사일 AIM-7M Sparrow의 공격 후 생존이 가능할 경우 제공됩니다. 그리고 Yak-38의 유일한 수단은 현대적이고 효과적인 전자전이었습니다.

공식적으로 Yak-38의 EW는 "거기"( "라일락 -I"또는 "카네이션") 였지만 문제는 "가용성"이 아니라 실제 효율성이었습니다. 우선 AIM-7M Sparrow UR 항공기를 칠 가능성이 급격히 감소 할 가능성이 있습니다.

우리의 대함 미사일 일부에 설치된 소형 전자전 기지를 회상하는 것이 적절할 것입니다. 아아, 해군 항공기의 상당 부분에는 전자전 장비가 전혀 없었으며, 무엇보다도 이것은 매우 가치있는 헬리콥터 (Ka-25T 표적 지정자 포함)에 대해 언급해야합니다. 기존의 전자전 항공 기지는 대량으로 증가하지 않았습니다. 그러나 "미사일 맨에"근처에 (그리고 "시리즈에") 매우 흥미로운 스테이션이 있다는 사실은 아쉽게도 우리는 "보지"않았습니다.

아아, 함대는이 모든 것을 보지 못했습니다. 인생은 "그들이주는 것을 먹는다"는 원칙에 따라 갔다. 표준 공대공 미사일 시스템을 사용하더라도 Yak-38은 처음에는 매우 "주의"했습니다.

“해군 항공 본부는 종종 사소한 후견을 보였고 무수한 지시로 기술 개발을 늦추 었습니다.

이미 언급 된 Edush는 그러한 경우를 인용합니다. 계획에 따르면 1980 년 항공 모함 "키예프"의 원정 중에 R-60 미사일 (열 유도 헤드가있는 단거리 공중전 미사일)을 두 발 발사 할 예정이었습니다. 지정된 날, TAKR 갑판의 격납고에서 항공기 한 대가 들어 올려 비행 전 훈련이 시작되었습니다. 로켓 발사는 음식을 생산하도록 명령되었습니다 ...

연기자 자신이 설명합니다.

“임무에서 나는 8km 거리에서 처음으로 발사했습니다. 로켓이 가이드에서 탈선했을 때 항공기는 약간 구르고 큰 기둥이 형성되었으며 로켓은 목표물로 향했습니다. 표적이 맞았습니다. 두 번째 미사일은 사거리 10km에서 발사되었습니다.

미사일이 발사되는 동안 배의 모든 승무원이 시계없이 갑판에 쏟아졌습니다. "

미사일이 발사 된 후 보고서가 항공 본부에 발송되었습니다. 결과는 예상치 못했지만 해군 항공 리더십 스타일이었습니다.

축하와 함께 해군 항공 N.F.에 대한 북부 함대의 부 항공 사령관에게 질책이 내려졌습니다. Logachev와 Edush는 미사일 발사 준비에 대한시기 적절한 보고서를 보내 주셨습니다. "

R-38M 미사일 (아이젠 하워 항공 모함의 항공기)로 Yak-60의 첫 번째 요격은 1983 년에 이루어졌습니다.

해군 장교의 회고록에는 태평양 함대에서 38 년대 후반에 잠재적 인 대함 미사일 캐리어를 요격하기 위해 Yak-80을 적극적으로 사용했습니다.

그러나 R-38M 미사일이 장착 된 Yak-60 사진의 극히 적은 수 (문자 그대로 하나)는 해군과 해군 항공 모두에서 이것에 대한 태도가 약간 억제되어 있음을 분명히 나타냅니다. R-60M의 탄두는 대형 항공기에 대해 약했습니다. 그리고 적 전투 폭격기 (서스펜션 포함)의 경우, 약한 미사일과 원시적 인 시야 ( "fi-zero"R-60M에서만)를 가진 저 기동성 "수직"은 일반적으로 아무것도 빛나지 않았습니다.

사기를 떨어 뜨리는 요인도 매우 중요합니다. 비행 기술이 전투 효율성 측면에서 무언가를 달성 할 수있는 해상 및 지상 목표물에 대한 공격을 연습하는 것과 비행 승무원이 아무리 노력해도 적군 전투기를 상대 할 기회가 거의 없다는 것을 알았을 때 또 다른 일입니다.

R-38 (M) 미사일을 장착 한 Yak-60의 희귀 사진.

아아, 새로운 미사일과 NCU로 인해 항공기의 능력이 급격히 증가 할 가능성은 "누가해야할지"(그리고 비행 한 사람들은 "알면 안되는")에게는 보이지 않았습니다.

그리고 4 개의 R-73 미사일을 가진 요격기의 범위는 어떻습니까?

A.M. Artemyev ( "Taking off from the ship"기사), Yak-36M (Yak-38) 항공기의 상태 테스트 중에 두 개의 X-200 미사일을 사용하여 고도 23m에서 실제 비행 범위 (430km)를 획득했습니다. UR-X-23이 장착 된 현가 장치의 무게는 최소 800kg (미사일 4 개, 발사기 및 델타 장비), 즉 73 개의 R-80 (자체 APU 포함)과 가벼운 레이더가 일 어선 것 이상이었습니다. . 동시에 반경은 하푼 항공 모함이 발사되기 전에 차단을 완전히 보장했으며, 이는 XNUMX 년대 상황에서 소련 해군에게 매우 중요하고 중요했습니다.

다시 한 번, "번들"이 작동한다면 이것이 사실임을 강조합니다. 강력한 탐지 레이더가 장착 된 Ka-25T 헬리콥터와 R-38 미사일이 장착 된 Yak-73입니다.

단기 질문


Yak-38M의 성능을 크게 향상시킨 요인은 짧은 이륙이었습니다.

오전. Artemiev :

“WRC와 단거리 착륙을 결합함으로써 특히 열대 기후에서 항공기 성능이 크게 향상되었습니다.

따라서 +30 ° C의 온도에서 110m의 이륙 주행으로 시작하여 항공기의 이륙 중량을 1400kg까지 늘릴 수 있음이 밝혀졌습니다.

중요한 성과는 상당한 연료 절감이었습니다 (수직 이륙의 경우 280kg에 비해 360kg).

새로운 방법과 기존 방법으로 착륙 할 때 연료 소비량은 각각 120kg과 240kg이었습니다.

연료에 대해 지정된 1400kg의 측면에서 이것은 차량의 범위가 저고도에서 75km에서 250km로, 고고도에서 150km에서 350km로 증가했음을 의미합니다. "

숫자는 매우 흥미 롭습니다.

그러나 짧은 이륙 (SRS)이있는 이륙이 정당화되면 "슬립"이있는 착륙은 바다의 잔잔한 상태에서만 가능하다는 점을 명심해야합니다. 스프링 보드에서 이륙하는 연구 ( "영어 모델"에 따름)는 필요한 엔진 추력 벡터 제어 알고리즘의 선택이 복잡하기 때문에이 방법은 Yak-38을위한 것이 아니라는 것을 보여주었습니다.

동시에 WRC 문제는 "단지 수직 이륙"보다 훨씬 더 복잡한 문제로 판명되었습니다.

“8 년 1980 월 29 일, 외기 온도가 약 XNUMX 도인 남중국해에서 재난이 발생했습니다.

TAKR "Minsk"로 FQP를 수행 할 때 테스트 조종사 O.G.가 조종 한 Yak-38 항공기. 비행 갑판의 가장자리에있는 Kononenko는 침몰하고 바퀴를 난간에 걸고 120도 회전하여 물속으로 들어갔습니다.

조종사는 방출을 시도하지 않았으며 의식을 잃었을 가능성이 있습니다.

비행기는 92m 깊이에서 침몰했고 며칠 후 블라디보스토크에서 온 지 굴리 해상 구조 대원이 비행기를 들어 올렸습니다.

객관적 통제 수단을 해독하면 실패가 없음을 알 수 있습니다.

그러나 갑판에서 공기 흐름의 방향을 다시 한 번 분석했을 때 기수 부분에서 급격한 감속이 발생하여 날개의 양력이 크게 감소하고 결과적으로 항공기의 침하.

흐름을 라미네이팅하기 위해 그들은 활 고정 장치를 제거하고 디플렉터, 스크린 및 기타 조치를 설치했습니다. "

이와 관련하여 짧은 이륙으로 동시 그룹 이륙에 가까운 부분의 "수직선"에 일부 스케치의 그래픽은 현실에 대한 의심을 불러 일으킨다.

어쨌든 필요한 모든 연구 및 테스트가 완료 될 때까지. "그룹 WRC"를위한 1143과 Yak-38M은 아무도 수행 할 생각조차하지 않았습니다.

Yak-38M의 짧은 이륙과 TAVKR "Baku"와 Yak-141의 동시 "그룹 WRC"연구로 이륙합니다.

그러나 수직 이륙시에도 Yak-38은 발사 전에 Harpoon 대함 미사일 발사대의 차단을 보장했습니다 (적시에 목표 지정에 따라).

TAVKR의 작전 대함 미사일 시스템 (ASM ON)의 강력한 미사일 일제와 개조 된 함선 (또는 헬리 패드가있는 해군 함선)에서 Yak-38을 사용할 가능성.

효과적인 선박 요격기를 갖춘 TAVKR 프로젝트 1143


해군 요격기로 인한 방공 효과의 급격한 증가는 TAVKR이 원거리 지역에서 적극적으로 작전 할 수있게 해줄 것입니다 (해병 미사일 캐리어 및 장거리 항공과의 협력 포함).

우리는 "승리"키예프 "모든"Nimites "에 대해 말하는 것이 아닙니다. 결론은 TAVKR과 함선 편대의 급격히 증가 된 전투 안정성이 작전 장에있는 모든 우리 군대의 능력에 체계적인 영향을 미쳐 다음을 제공한다는 것입니다.

-MRA 및 DA와 함선 구성 (대함 미사일이 켜진 핵 잠수함 포함)의 효과적인 상호 작용

-작전 대함 미사일 "Basalt"및 "Vulkan"을 사용하는 프로젝트 675의 미사일 핵 잠수함 그룹화의 효율성이 급격히 증가했습니다 (우리 작전 구성의 대 잠수함 방어 시스템 및 명령에 포함됨). ;

-정찰 및 표적 지정 능력의 현저한 증가 (TAVKR에서 대함 미사일을 정찰 표적 지정자로 사용할 가능성과 함께);

-헬리콥터의 적극적인 사용 가능성과 APR-2 "Yastreb"과 같은 매우 효과적인 파괴 수단으로 인해 선박 및 우리 기지의 대 잠수함 방어 능력과 효과가 여러 번 증가했습니다 (효율적으로는 거의 없었습니다 해군 함정 무장).

해군 잠수함 1과 그 세대의 대함 미사일은 TAVKR과의 작전 연계에 포함되었을 때 급격히 증가했습니다.

기회는 ...

그러나 아무도 실제로 그것을 해결하지 못했습니다. 개시자가 사망 한 후 "성공"시스템을 AWACS로 사용하는 초 전류 실험조차도 사라졌습니다.

항공 모함의 주요 문제


첫째, "그냥 따옴표."

V.N. Kondaurov ( "평생 활주로") 1143 년 중 하나 :

“매일 배에서 내면의 법칙을 배웠습니다.

예를 들어, 식사 시간은 배가 정박했는지 또는 진행 중인지에 따라 다릅니다.

배고픈 상태를 유지하고 싶지 않다면 인터콤을 통해 감시관의 안내를 들어보십시오.

"팀을 위해 손을 씻으십시오!"

당시 공중에 있던 조종사들은 앞으로 갤리선을 믿을 수 없었습니다.

항공기가 "의붓 딸"역할을하는 배에있는 것처럼 느껴졌습니다.

그리고 "Kuznetsov"에 대한 "최근 이벤트"와 함께 "재미 있음", 거의 "deja vu":

“-저는 202 살인데 무슨 일이 있었나요?

-우리는이 압정에 당신을 맞이할 시간이 없습니다. 앞에 얕은 물이 있습니다. 남은 연료를보고하십시오.

-나머지는 비행장에 갈 수 없습니다.

-우리 위에서 기다려. 이제 다시 "점프"하여이 과정을 다시 시작하겠습니다.

"좋은 것-"바운스 ", 지나갈 때까지 완전히 어두워집니다",

-약하게 맹세하고 일어나고있는 모든 일에 약간의 무관심을 품고, 나는 내가 내놓은 모든 것을 제거하고 더 높이 올라갔습니다. 고통스러운 기대 속에서 몇 분이 지나고 황혼이 깊어지고 연료가 끝났다.

“젠장! 언제 끝날까요?! "

드디어 입장 허가를받습니다.

기동이 끝난 후, 내가 서두르거나 "죽을 접시에 뿌려"있는 것으로 밝혀졌지만 곧바로 착륙 할 때 항공 모함이 아직 "곡선"을 작성하지 않은 것을 보았습니다. ”거친 바다의 표면에.

이미 갑판의 착륙 등을 켰던 배 위의 또 다른 통로, 나는 단순히 나머지 연료와 함께 앉을 수밖에없는 또 다른 통로였습니다.

발트해 함대 항공 장 (2001-2004) V.N. 중장 Sokerin :

올해의 봄 2001.

발트해 해군 기지 45 년. Baltiysk의 DOP에는 사과가 떨어질 곳이 없습니다. 그림에서 볼 수 있듯이 협회 창설 기념일에 "감정의 눈물을 흘리기 위해"함대 본부의 절반이 50km 떨어진 곳에 도착했습니다. , 전쟁 후-발트해 함대의 주요 기지.

2001 년 봄. 같은 발 티스크에서 수상 선박 분할 40 주년을 맞이한 모든 제독의 참여로 덜 화려합니다.

같은 2001 년 여름. 칼리닌그라드의 DOP (정보-BF 본부에서 도보로 XNUMX 분 거리).

85th (!)-BF 공군 기념일-전국에서 가장 오래된 공군 협회에 헌정 된 엄숙한 ​​회의는 국가 항공의 연대기가 탄생 한 것입니다. 아시다시피, 해군 장교의 노력, 에너지, 노동 및 재능 (비행에 대한 영원한 기억과 숭배) 덕분에 발트해에서 국내 항공, 특히 해군 항공이 만들어졌습니다.

함대 관리의 모든 제독에게 초대장이 발송되었습니다.

홀에는 첫 번째 줄에 빈 의자가 있습니다. 함대에서 한 명도 (!!!). 우리 기념일을 위해 함대는 아무것도 돕지 않았지만 가능한 모든 것을 낭비했습니다 ...

위대한 애국 전쟁 중에는 소련의 영웅 53 명 (잠수함과 XNUMX 명)만이 북부 함대에 있었지만, 전후 선원은 전쟁 중 조종사보다 더 많은 영웅 잠수함을 "리벳"했습니다. 전쟁 후의 항공은 "그녀는 배를 가지고 놀았다"처럼 보입니다 ...

그리고 해군 사령관은 항공과 관련하여 분노하고 있습니다 .XNUMX 차 세계 대전의 적대감의 결과로, 특히 대함을 만든 후 항공 미사일 시스템을 통해 그들은 배와 어울리지 않는 크기 나 승무원 수가 아니라, 사실상 처벌을받지 않고 모든 것을보고 냉혈한 어떤 계급의 배에게도 일종의 치명적인 전갈이라는 것을 분명히 깨달았습니다. 그리고 번개처럼 빠른 킬러 ...

지난 세기 초 해군은 해군 항공을 탄생 시켰습니다.

거의 100 년 후 그는 그녀를 죽입니다. "

이것은 "신선한 따옴표"가 아닙니까?

"신선"할 수도 있습니다- 해군에서 2020 년의 결과에 대한 기사를 참조하십시오, 해군 항공의 주 및 전투 훈련에 대한 여러 "야생적인"세부 정보 (예를 들어 BF 사령관이 단 60 시간 만에 "매"를 습격 한 것을 자랑스럽게 여기는 방법에 대한 참조).

30 년대 말 미 해군에서 "검은 부츠"라는 표현이 유행했습니다. 항공의 새로운 능력을 이해하지 못한 (그리고 받아들이지 않은) 해군 고위 장교들에 대해 말입니다. 그리고 한때 미국에서는 조종사 만이 항공 모함의 사령관이 될 수 있다고 결정했습니다. 이것은 항공 모함 태스크 포스의 유능한 사령관이 구축함이나 순양함을 떠날 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다 (제 XNUMX 차 세계 대전의 경험에서도이를 보여주었습니다). 그러나 사실은이 문제가 존재하지만 우리 해군에게는 "목에 올가미"의 요인이 있습니다.

더욱이 최근의 개혁 과정에서 상황은 더욱 악화되었습니다.

소련과 러시아 해군의 주요 행사에서 선박과 항공기의 비율을 비교하는 것으로 충분하며, "선박을 위해"(특히 "좋아하는 보트") 우리 해군이 조용히 " 자신의 비행을 교살했다.-사실상 "장식적인 수준"으로.

그러나 "공중 위협"은 어떻습니까?

나는 "끔찍한 군사 비밀"을 밝힐 것입니다. 작전 전투 훈련 조치를 수행 할 때 적의 군대는 (실제 군대에서) 의도적으로 상당히 과소 평가됩니다. 지난 10 ~ 20 년 동안 해군의 모든 지휘 및 참모 훈련 (및 유사한 이벤트)을 제기한다면, 우리는 적군 (특히 항공)의 복장을 실제에 가깝게 "장난"한 적이 없었고 한 번도 없었습니다.

해군 사관학교 교사 중 한 명이 대학원생에게 한 말 :

“가장 중요한 것은지도에 "빨간색"과 "파란색"이 거의 동일해야한다는 것입니다. 그러나 둘 다 있습니다.”.

따라서 현재 해군의 현실에서 우리는 효과적인 해군 항공뿐만 아니라 공중 공격 무기의 실제 위협에 대해 이야기하는 것이 아닙니다 (여기서는 "무화과 잎 뒤에 숨어"등의 고대 목표물을 쏠 수 있습니다. PM15 또는 Saman).

실제 목표물을 구체적으로 격추 할 수없는 "혁신적인 레이더 시스템"의 "황금탑"을 사용할 수 있습니다.

그것은 모두 "지금이 아니라"시작되었지만 지금은 특히 추악한 형태를 취하고 있습니다.

우리 항공 모함?

그리고 왜 그가 해군의 대열에 있는가 – "하나의 관심사". 우리의 제독들은 전시회에서 보트를 존경하는 것을 좋아하고 그들의 "장난감"비행기는 (진짜 비행기와는 달리) 그 자체로 어떤 불안도 가지고 있지 않습니다.

예, 전부는 아닙니다.

이것을 바꾸기 위해 싸운 제독과 장교가 있습니다. 뭔가 성공했습니다 ...

예를 들어 "Kuznetsov"를 저장합니다. 그러나 "전체적인 균형"은

우리 해군 항공은 실제로 "검은 부츠에 짓밟 혔습니다."

그리고 사실 이것은 기사의 주요 결론입니다.

해군의 "조직적 항공 화"없이는 어떠한 기술적 조치도 결과를 얻을 수 없습니다.

더욱이 "지금 당장"국가가 "항공 모함을 위해"돈을 제공한다면, 그들은 확실히 "효과적으로 사용"될 것입니다. 오늘날 "Kuznetsov"와 동일한 "반 기절 결과"가 있습니다.

한때 미 해군의 항공 모함 및 해군 항공 작업의 초기 단계에서 리브스 대위는 다양한 새로운 기술 샘플 및 아이디어에서 항공기의 전술 및 작전 사용에 이르기까지 방대한 양의 연구 연습과 테스트를 수행했습니다. 캐리어 및 그들과의 연결.

우리 함대에서는 이런 종류의 작업이 수행되지 않았습니다.

그리고 이것이 더 이상 수행되지 않으면 함대에 대한 대규모 투자조차도 심각하고 효과적인 결과를주지 못할 것입니다.

우리 해군의 생각이 새롭고 효과적이며 마침내 공포에서 "경련"상태에서 빠져 나올 때까지

"잘 풀리지 않았다면"

(그리고 "우연히 평판 좋은 사업가를 화나게하지 않는 것처럼")

우리는 함대를 가지지 않을 것입니다.
저자 :
242 의견
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  1. 비행장
    비행장 22 2 월 2021 05 : 25
    +6

    나는 "끔찍한 군사 비밀"을 밝힐 것입니다. 작전 전투 훈련 조치를 수행 할 때 적의 군대는 (실제 군대에서) 의도적으로 상당히 과소 평가됩니다. 지난 10 ~ 20 년 동안 해군의 모든 지휘 및 참모 훈련 (및 유사한 이벤트)을 제기한다면, 우리는 적군 (특히 항공)의 복장을 실제에 가깝게 "장난"한 적이 없었고 한 번도 없었습니다.
    "공개 비밀"젠장 ... "스타"를 보면 모든 것이 항상 성공하고 모든 목표가 맞았지만 "바이애슬론"에서 펑크가 나왔고 모두가 ATGM을 어떻게 번 졌는지 보았습니다. 기자가 행복하게 "중심에!"라고 외쳤다. .. .igit ...
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 24 2 월 2021 11 : 56
      0
      제품 견적 : 비행장
      그리고 "바이애슬론"에서 펑크가 나왔고 모두가 ATGM이 어떻게 번지는지 보았습니다.

      "바이애슬론"에서 그들은 TOURS로 번졌다.
      그러나 ATGM은 자신의 탱크에서 운동하는 동안 거의 동시에 타격을 받았습니다.
  2. 운명
    운명 22 2 월 2021 05 : 44
    +1
    새로운 항공 모함이 러시아 해군에 등장 할 때까지 기다릴 시간이 없으며, 헬리콥터를 탑재 할 수있는 러시아 해군 선박에는 수직 이착륙 전투기를 장착 할 수 있습니다. 이러한 항공기는 공군에게도 유용합니다. 제트 전투기는 활주로가 좋은 비행장이 필요합니다. 그러나 그러한 비행장은 그렇게 많지 않고 빠르게 파괴 될 수 있습니다. 소박하지 않으며, 개간지의 숲에도 배치 될 수있어 생존력을 극적으로 높이고 뛰어난 전투 안정성 : 수직 이륙 전투기는 이전에 필요했고 지금도 필요했습니다.
    1. Doccor18
      Doccor18 22 2 월 2021 07 : 06
      +3
      인용구 : 운명
      ... 수직 이착륙 전투기는 헬리콥터를 탑재 할 수있는 러시아 해군 함을 장착 할 수 있습니다. 제트 전투기는 활주로가 좋은 비행장을 필요로하기 때문에 이러한 항공기는 공군에도 유용 할 것입니다. 그런 비행장은 그리 많지 않고 빠르게 파괴 될 수 있고 소박하며 개간지의 숲에도 배치 될 수있어 생존 가능성을 극적으로 높이고 탁월한 전투 안정성을 제공합니다 ...

      러시아 해군의 어떤 배에서 GDP 전투기를 "절단"하는 것이 정말로 가능합니까? ???
      "모든 소나무 아래에"VTOL 항공기를 배치하는 것은 불가능합니다 ... 우리는 이미 VO에 대한이 질문을 분류했습니다 ...
      1. 운명
        운명 22 2 월 2021 07 : 57
        -3
        헬리콥터를 운반 할 수있는 크기에 관계없이 VTOL 항공기는 헬리콥터를 수용 할 수있는 군함 (예 : 프리깃 또는 순양함)에서 사용할 수 있습니다. 헬리 패드가 장착 된 미사일 순양함도 있습니다. 잠수함 지원.,하지만 공격기의 포인트 역할을 할 수있을 것이고 근처에 Ka-32 헬리콥터가 연결될 것입니다. 당연히 그들은 서로를 보완하고 모든 수상함의 전투 효율성을 여러 번 높일 것입니다. 정찰, 방어 및 시스템 방공 및 공격 예, 경사로를 장착하고 일종의 항공 모함이되는 유조선의 경우에도 소련 시대에 우리는 그러한 프로젝트를 수행했습니다. 좋은 삶에서가 아니라 항공 모함 만 가까운 장래를 기대할 수 없습니다. 내가 올바르게 이해했다면 긴급하게 국방부에 전화하십시오. 그렇지 않으면 2027 년까지 이미 국가 군비 프로그램에 포함되었습니다. 취소하게하십시오. 그렇지 않으면 등유 만 먹을 수 있습니다. 네, 그리고 미국인들은 당신의 의견으로는 불필요한이 F-35B가 불필요하고 쓸모없는 것으로 폐기 처리되었다는 사실을 알아야합니다.
        1. Doccor18
          Doccor18 22 2 월 2021 08 : 32
          0
          인용구 : 운명
          내가 올바르게 이해했다면 필요하지 않다고 생각하십니까? 그렇다면 국방부에 긴급히 전화하십시오. 그렇지 않으면 2027 년까지 이미 국가 군비 프로그램에 포함되었습니다. 취소하도록하십시오. 그렇지 않으면 등유 만 먹고 멀지 않게 날 수 있습니다. 그리고 미국인들은 이것들이 당신의 권위에 필요하지 않다고 말할 필요가 있습니다 (나는 의심 할 여지가 없습니다), F-35B의 의견은 불필요하고 쓸모없는 것으로 넘겨졌습니다.

          풍자 ... 우리는 모든 것을 할 수 있습니다 ...
          나는 내가 착각하지 않았다면 "고철"에 대해 쓰지 않았지만 많은 사람들이 VTOL 항공기가 표준 계획의 항공기에 비해 상당한 한계가 있다는 사실에 대해 썼습니다 ...
          그리고 미국인과의 비교는 정확하지 않으며 아마도 심각하지 않을 수도 있습니다. 그들은 하나의 전략을 가지고 있습니다-세계 지배, 우리는 30 년 동안 실제로 공식화되지 않은 완전히 다른 전략을 가지고 있습니다. 미국인들은 KMP를 위해 자신의 VTOL 항공기를 만들었습니다 .. 그리고 한때 공군을 위해 YAK가 밝혀졌습니다. TAVKR을 위해 ... VTOL 항공기를 만드는 객관적인 이유와 전략이 없었습니다. 그때도 지금도 마찬가지입니다. 그리고 그것들이 "이미 포함되어"있고 "설계 / 공급 될 것"이라는 사실에 대해 우리는 그것에 대해 이야기하지 않는 것이 좋습니다.
          물론 VTOL 항공기는 자체 틈새 시장이 있지만 매우 좁습니다. 그리고 비용으로 기존 항공기보다 열등합니다.
          ... VTOL 항공기가 호위함의 헬리콥터 갑판에서 이륙하는 것을보고 싶습니다 ...
          1. mmaxx
            mmaxx 22 2 월 2021 19 : 20
            -1
            결국 VTOL 항공기는 주로 헬리콥터를 운반하는 순양함에서 테스트되었습니다. 거절했습니다. 비행기는 날 았지만 경험은 죽지 않는 것으로 인식되었습니다. 그리고 거기 갑판이 큽니다. 였다. 그래서 모든 것이 정확합니다. VTOL 항공기는 어디에도 설치할 수 없습니다.
        2. 시보 크
          시보 크 22 2 월 2021 13 : 45
          +1
          호위함에 내열 헬리 패드가 있습니까? (Yak-38 / 41은 이것을 요구했습니다)
          추가 연료 공급이 있습니까?
          그리고 제품의 보관과 이러한 제품을 걸 사람의 캐빈은 어떻습니까?
          이것이 가장 먼저 떠오르는 질문입니다.
      2. 침입자
        침입자 22 2 월 2021 21 : 09
        +1
        "모든 소나무 아래에"VTOL 항공기를 배치 할 수 없습니다.
        소나무 아래가 아니라 YAK 38-39 (41)와 함께 제대로 갖추어지지 않은 활주로에서, 그들은 그렇게했습니다! 금속 실드를 기반으로 수집, 작은 표면적 거의 모든 곳에서 수집 할 수 있습니다. 가장 중요한 것은 토양이 "올바른 곳"에서 곧은 팔이 자랄 수 있다는 것입니다 ...
        1. 시보 크
          시보 크 23 2 월 2021 10 : 31
          0
          그리고 시력을 조정하려면-각 소나무 아래에서도?
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 24 2 월 2021 13 : 20
            0
            제품 견적 : sivuch
            그리고 시력을 조정하려면-각 소나무 아래에서도?

            그래서 이것은 우리의 영원한 불행입니다. 대부분의 사람들은 군용 하드웨어에 기본적으로 자동 수리 기능이 활성화되어 있다고 믿습니다. 그들은 여전히 ​​연료와 탄약 공급에 대해 기억하지만 유지 보수 및 수리에 대해 기억합니다. 따라서 비행장은 TEC가없는 열린 필드에 나타나며, 여기서 비행 간 서비스는 공중에서 구체화하는 요정으로 만 수행됩니다. 미소
            1. mmaxx
              mmaxx 24 2 월 2021 18 : 02
              0
              음료수
              거의 같은 무게가 각 평면에 적용됩니다. 그러니 각 소나무 아래에 두십시오. 그리고 모든 종이 마술 ....! 그리고 사람들은 ...
              직립은 그런 wunderflugzeug, 아무것도 필요하지 않습니다.
            2. 로조 빅
              로조 빅 24 2 월 2021 22 : 44
              0
              인용구 : Alexey RA
              따라서 비행장은 TEC가없는 열린 필드에 나타나며, 여기서 비행 간 서비스는 공중에서 구체화하는 요정으로 만 수행됩니다.

              작전 비행장에서는 비행 승무원이 항공기 훈련을 수행 할 수 있습니다. AT 수리를위한 TEC 중 PRG 만 그러한 비행장에서 사용할 수 있습니다.
    2. 재고 재킷
      재고 재킷 22 2 월 2021 07 : 56
      +1
      인용구 : 운명
      그들은 소박하고, 심지어 숲의 개간지에도 배치 될 수있어 생존 가능성을 극적으로 높이고 탁월한 전투 안정성을 제공합니다.

      그들은 수직 항공기가 어떤 숲에도 살 수 없을 정도로 오랫동안 당신에게 설명해 왔으며 별도의 항공기로서의 유용성은 구성과 강력한 지원에서만 매우 의심 스럽습니다.
    3. 티모 진아
      22 2 월 2021 11 : 11
      +4
      수직 이착륙이 가능한 전투기는 헬리콥터를 운반 할 수있는 러시아 해군 선박을 장착 할 수도 있습니다.


      아니야 그들은 그럴 수 없어. 그리고 우리는 그런 전투기가 없습니다.
      또한 시간 측면에서 "Vikrant"수준의 항공 모함 건설은 VTOL 항공기를 만드는 것보다 시간이 덜 걸립니다. 그리고 4-5 배 더 많은 돈이 필요합니다.
      이미 여기 "VO"에 설명되어 있습니다.
      1. 사하르초
        사하르초 22 2 월 2021 18 : 52
        0
        따옴표 : timokhin-aa
        아니야 그들은 그럴 수 없어. 그리고 우리는 그런 전투기가 없습니다.

        실제로 핵심 문구입니다. 우리는 이제 수직 이륙 항공기도 개발도없고 적절한 시간 내에이를 수행 할 수있는 적절한 설계 국도 없습니다. 알몸의 판타지.

        불행히도 더 간단한 방법을 잊고 찾는 방법을 제외하고는 옵션이 없습니다.
    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      인용구 : 운명
      러시아 해군에 새로운 항공 모함 선이 등장 할 때까지 기다릴 시간이 없습니다.

      따라서 15-20 년 동안 현대식 VTOL 항공기를 만들어 보겠습니다. 개발 비용은 항공 모함 프로그램과 비슷합니다.
      인용구 : 운명
      제트 전투기는 활주로가 좋은 비행장을 필요로하기 때문에 공군에게도 유용 할 것입니다 만, 그런 비행장은 그리 많지 않습니다.

      민간인이 사용할 수 있습니다.
      인용구 : 운명
      그리고 그들은 빨리 파괴 될 수 있습니다

      할 수 없습니다. 비행장을 파괴하는 것은 일반적으로 사소한 작업이며, 시리아 공군 기지에 대한 마지막 토마 호크 공격이 확인했습니다
      인용구 : 운명
      그들은 소박하고 개간지의 숲에도 둘 수 있습니다.

      물론입니다. 그들은 특별한 코팅, 연료, 유지 보수, 탄약 공급이 필요하지 않습니다 ... 그들은 성령과 라스베리와 함께 날아갑니다.
      인용구 : 운명
      수직 이륙 전투기가 이전에 필요했고 지금 필요합니다.

      돈이 많은 미국인조차도 VTOL 항공기를 공군에 가져 가지 않을 것입니다. 그들은 UMP의 특정 요구에 맞는 틈새 항공기를 가지고 있습니다.
      1. 새로운
        새로운 22 2 월 2021 14 : 47
        +1
        Andrey, SVVP 항공기를 만드는 시간과 비용에 대해 오해하는 것 같습니다. 엔진 추력 대 이륙 / 착륙 중량의 비율이 1보다 큰 초 기동성 항공기를 사용하면 이러한 항공기의 생성이 크게 단순화됩니다. 애프터 버너가 장착 된 Su-35의 추력은 28kt, 일반 이륙 중량은 25300입니다. 57 단 엔진이 장착 된 Su-30의 경우 연료가 26510 % 인 63에 비해 XNUMXkt입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          -3
          제품 견적 : Newone
          Andrey, SVVP 항공기를 만드는 시간과 비용에 대해 오해하는 것 같습니다. 엔진 추력 대 이륙 / 착륙 중량의 비율이 1을 초과하는 초 기동성 항공기를 사용하면 이러한 항공기의 생성이 크게 단순화됩니다.

          아무것도 단순화하지 않습니다. 우선, 우리는 그것을위한 엔진조차 가지고 있지 않습니다. Al41을이 사업에 적용하는 것은 그러한 결정입니다. 하나의 엔진으로는 충분하지 않고 두 개는 많은 것입니다.
          1. 새로운
            새로운 22 2 월 2021 17 : 04
            +1
            Andrey, SU-35에는 직렬 엔진이 있습니다 (SU-57의 XNUMX 단계 엔진도 포함). 그런 두 개의 엔진은 이미 충분합니다. 그리고 해리어 서킷에 얽매이지 마십시오.
            1. 티모 진아
              22 2 월 2021 18 : 24
              +1
              글쎄, AL-41F 한 쌍을 수직으로 이륙하는 방법을 알려줘
              1. 새로운
                새로운 22 2 월 2021 19 : 05
                +3
                Timokhin "Pugachev의 Cobra"의 모습을 본 적이 있습니까? Falcon Maskovsky의 첫 번째 단계가 착륙하는 것을 보셨습니까?
                1. 티모 진아
                  22 2 월 2021 19 : 09
                  +2
                  물론 보았다
                  1. 새로운
                    새로운 22 2 월 2021 19 : 23
                    0
                    건조기에 착륙 지지대를 추가하고 (이것은 항공기의 후방 안정 장치를 수정 한 것입니다) 추력 대 중량 비율과 높은 제어 가능성 덕분에 우리는 "로켓 기반"으로 이착륙 할 수 있습니다.
                    당연히 랜딩 사이트가 적절해야합니다.
                    1. 티모 진아
                      22 2 월 2021 19 : 36
                      +2
                      다음과 같은 수직 압축 동체가 필요합니다.
                      1. 비행기를 공기 역학적으로 비행 관으로 바꿉니다.
                      2. 과체중이되어 추력 대비 추력 비율을 줄입니다.

                      저를 믿으십시오, 당신은 그런 비행기를 생각하는 첫번째 사람이 아닙니다. 당신 이전에이 행성에 살았던 사람들은 적어도 최악의 상상력은 없었습니다 ..
                      1. 새로운
                        새로운 22 2 월 2021 19 : 40
                        0
                        Timokhin, 어떤 종류의 수직 압축에 대해 이야기하고 있습니까? 안정기가 임펄스를 대신합니다. 세로 방향의 항공기 몸체는 휴식 시간보다 훨씬 더 내구성이 있습니다. 강도 재료의 교과서를 읽으십시오. 6g 항공기 조종이 경험하는 하중. 이것은 착륙 하중의 3 배입니다.
                      2. 티모 진아
                        22 2 월 2021 19 : 41
                        +2
                        안정기가 임펄스를 대신합니다.


                        그리고 그들은 어디로 전송합니까?

                        재료의 힘에 관한 교과서를 읽다


                        누구의 소가 울부 짖을 지, 그것은 진짜입니다.
                      3. 새로운
                        새로운 22 2 월 2021 19 : 46
                        0
                        Timokhin은 작용 원리에 따라 충격 흡수 장치가 펄스 에너지를 열로 변환합니다. 당신은 그것을 몰랐습니까?
                        그것은 진짜입니다.

                        현실적으로 Timokhin은 군사 주제에 대한 외국 저널의 회고록과 광고 기사뿐만 아니라 최소한 교과서를 읽었습니다.
                        그리고 나는 여전히 다툼이 아니라 정상적인 논쟁을 제안합니다. "수직 압축"에 대한 귀하의 주장을 제시하십시오.
                      4. 티모 진아
                        22 2 월 2021 20 : 08
                        +1
                        나는 다시 한 번 반복합니다-그의 소는 재료의 강도에 대해 중얼 거릴 것입니다.

                        쇼크 업소버는 한 번의 압축 스트로크로 열을 변환하지 않으며 액체는 압축 할 수 없습니다.
                        글쎄, 나는 이미 체중 반환에 대해 당신에게 썼습니다.
                        20 ~ 1m / s의 속도로 1,5 톤 이상의 착륙을 견딜 수있는 XNUMX 개의 스프링 스트럿의 무게는 얼마입니까?

                        교과서를 얻을 수 있습니다.
                      5. 새로운
                        새로운 22 2 월 2021 20 : 28
                        +2
                        티모 킨, 약 3000kg. 복합재를 사용하면 훨씬 적습니다.
                        "쇼크 업소버는 한 번의 압축 스트로크로 열을 변환하지 않습니다. 액체는 압축 할 수 없습니다." 유체 댐퍼는 점성 마찰로 작동합니다.
                      6. 티모 진아
                        23 2 월 2021 00 : 26
                        +1
                        티모 킨, 약 3000kg. 복합재를 사용하면 훨씬 적습니다.


                        물론 계산을 통해이를 확인할 수 있습니다.

                        "쇼크 업소버는 한 번의 압축 스트로크로 열을 변환하지 않습니다. 액체는 압축 할 수 없습니다." 유체 댐퍼는 점성 마찰로 작동합니다.


                        이것은 여러 번 반복되는 하중이있는 자동차 어딘가에 있지만 거기에서도 암로 타이 저의 영향은 상부 지지대 손상 및 신체 변형 메커니즘까지 상부 부착 지점으로 전달됩니다. 항공기가 수직으로 amorts에, 순수한 유체 역학이 갈 것입니다-자동차가 지지대에 앉고 막대를 밀고 막대를 피스톤을 통해 액체에 눌렀으며 충격 흡수 장치의 상단을 눌렀습니다. 사실, 타격) 기체에 갔지만 바이 패스 구멍이나 밸브를 통해 피스톤 아래의 쇽 업소버 내부의 유체 흐름으로 인해 일부가 제거되었습니다. 이 모든 것은 일회성 작업입니다.
                        그것의 일부는 열로 갈 것입니다, 나는 논쟁하지 않습니다.

                        요컨대, 주제를 적어도 조금 공부하십시오
                      7. 새로운
                        새로운 26 2 월 2021 20 : 39
                        0
                        amrotizer의 충격은 상부 지지대 손상 및 신체 변형 메커니즘까지 상부 부착 지점으로 전달됩니다.

                        쇼크 업소버가 설계 모드 밖에서 작동하면 전송됩니다. 그리고 디자인 모드에 있으면 막대가 충격 흡수 장치의 아래쪽 부분, 즉 액체를 누릅니다. 액체는 밸브를 통해 쇼크 업소버의 상부로 들어가 거기에 위치한 가스를 압축하기 시작합니다. 충격 에너지는 액체가 밸브를 통과 할 때 점성 마찰과 가스 압축으로 인해 열로 변환됩니다. 충격 흡수 장치를 통해 항공기 구조로 임펄스가 직접 전달되지 않습니다. 이 목적을위한 쇼크 업소버는 "발생하지 않고"설치됩니다.

                        쇼크 업소버는 한 번의 압축 스트로크로 무엇이든 열로 변환하지 않습니다.

                        그리고 나서
                        쇼크 업소버 내부의 유체 흐름으로 인해 일부가 제거되었습니다.


                        요컨대, 티모 킨은 당신이 쓴 작품의 원리를 읽고 동시에 강도 재료의 기초와 논리의 기초를 읽습니다. 나는 윤리 교과서에 대해 글을 쓰는 것이 아닙니다.
                      8. 티모 진아
                        26 2 월 2021 20 : 49
                        0
                        당신이 묘사 한 것은 액체-가스 충격 흡수기인데, 그것에서도 모든 압축 에너지는 열로 들어 가지 않습니다. 부품 만.

                        어쨌든 수직력은 액체가 전혀없는 순수한 가스 충격 흡수 장치에서도 상부 지지점으로 전달됩니다.

                        나는이 토론과 연결될 것을 제안한다. 나는 그것을 건강한 길로 되돌릴 의학 교육이 없다.
                      9. 새로운
                        새로운 26 2 월 2021 21 : 07
                        0
                        당신이 묘사 한 것은 액체 가스 충격 흡수 장치입니다

                        예, 이것은 항공기의 착륙 장치에 사용되는 유형 중 하나 인 액체 가스 충격 흡수 장치입니다.
                        어쨌든 수직력은 상부 받침으로 전달되고

                        우리는 접촉에 대한 추진력에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 중력은 물론 상부 스트럿 마운트를 통해 쇼크 업소버로 전달 된 다음 지지대를 통해지면으로 전달됩니다.

                        나는 의학 교육이없고

                        오, 여기서 약을 놓친 상태에서 나와 다투 셨나요? 글쎄요.
        2. mmaxx
          mmaxx 23 2 월 2021 05 : 59
          0
          전투기는 정상적인 제어를 위해 속도로 수평 비행에서 수직으로 상승합니다. 공기 역학적 표면은 특정 속도의 공기 흐름이있을 때만 기체를 제어합니다.
          그리고 비행기를 세우고 정차 한 상태에서 크런치하면 기존 VTOL 항공기와 동일한 문제가 시작됩니다. 속도도, 통제도 없습니다.
        3. 새로운
          새로운 26 2 월 2021 20 : 42
          0
          가변 추력 벡터 + 가스 제어 방향타가있는 엔진 (필요한 경우.
  3. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 24 2 월 2021 14 : 26
    0
    제품 견적 : Newone
    건조기에 착륙 지지대를 추가하고 (이것은 항공기의 후방 안정 장치를 수정 한 것입니다) 추력 대 중량 비율과 높은 제어 가능성 덕분에 우리는 "로켓 기반"으로 이착륙 할 수 있습니다.

    다시 발굴하겠다고 제안 스튜어디스 "Vertijet"과 "Coleopter"? 눈짓
    1. 새로운
      새로운 26 2 월 2021 20 : 23
      0
      아니. 위에서 제안한 내용을 읽으십시오.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    0
    제품 견적 : Newone
    Andrey, SU-35에는 직렬 엔진이 있습니다 (SU-57의 XNUMX 단계 엔진도 포함). 그런 두 개의 엔진은 이미 충분합니다

    그만-무엇을 위해? 트윈 엔진 VTOL 중전 투기를 할 건가요? :))))
    제품 견적 : Newone
    그리고 해리어 서킷에 얽매이지 마십시오.

    질문이 없습니다.
    1. 새로운
      새로운 22 2 월 2021 19 : 30
      0
      Andrey, 저는 역사적인 여행 대신 문제의 기술적 측면을 고려할 것을 제안합니다. 가벼운 VTOL 전투기를 만들 수 없지만 무거운 것을 만들 수 있다면 무거운 것을 송아지로 만들어야합니다.
      "그만-무엇을 위해?"
      항공기의 수직 리프트를 위해 엔진에 의해 구동되는 공기 역학적 리프팅 힘을 사용하지 않는 공기.
      위 게시물의 다이어그램을 참조하십시오.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        제품 견적 : Newone
        건조기에 착륙 지지대를 추가하고 (이것은 항공기의 후방 안정 장치를 수정 한 것입니다) 추력 대 중량 비율과 높은 제어 가능성 덕분에 우리는 "로켓 기반"으로 이착륙 할 수 있습니다.

        독창성을 위해-절대적인 플러스. 그러나 여전히 "Pugachova의 Cobra"는 약간 다릅니다. 지점은지면을 기준으로 한 휴지 지점에서 항공기를 호버링하는 것이 아니라 항공기가 전진 할 때 피치 제어 및 초 임계 각도에 도달합니다.
        즉, "코브라"자체는 곡예 비행 인물이지만 여기에서는 훨씬 더 복잡한 제어가 필요합니다. 또한 "로켓 VTOL 항공기"는 선박에서 비행 할 수 없습니다 (구르는 조건에서 이러한 방식으로 착륙-음, 그런 것).
        1. 새로운
          새로운 22 2 월 2021 19 : 42
          0
          Andrei 투구는 쇼크 업소버에 의해 인수됩니다. 그리고 물론 제어 시스템으로 작업해야합니다. 그러나 동일한 머스크의 예는 문제의 해결 가능성을 증명합니다 (그리고 그는 상대적으로 짧은 평면이 아니라 얇은 벽으로 된 긴 계단을 가지고 있습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +4
            제품 견적 : Newone
            Andrey Kachka는 충격 흡수 장치로 선택됩니다.

            그들은 선택하지 않을 것입니다. 일반적으로 나는 그러한 항공기가 만들어 질 수 있다고 의심합니다. 이것은 착륙하기 위해 평평한 표면에 우주선의 빈 부분이 아닙니다. 여기서 무게 중심은 바닥에 있어야하고, 이것으로 비행기가 어떻게 날아갈 지 ... 전혀 모르겠습니다.
            제품 견적 : Newone
            ... 그러나 동일한 머스크의 예는 문제의 해결 가능성을 증명합니다 (그리고 그는 상대적으로 짧은 평면이 아니라 얇은 벽으로 된 긴 계단을 가지고 있습니다.

            마스크 단계를 심기 위해-제안한 것과 비교하여 XNUMX 바이트를 보냅니다.
            1. 새로운
              새로운 22 2 월 2021 19 : 50
              0
              안드레이, 머스크는 그를 바다의 플랫폼에 올려 놓고 있습니다. 그리고 미안하지만 항공 모함에 착륙 할 때 충격 흡수 장치도 투구를 보완합니다. 충분합니다.

              마스크 단계는 심기가 훨씬 더 어렵습니다. 높이가 더 높습니다-레버가 기울어지면 더 커지고 디자인은 최대 6g의 가속도로 회전하도록 설계된 SU와 달리 구부러 지도록 벽이 얇고 잘 조정되지 않습니다.
            2. 새로운
              새로운 22 2 월 2021 23 : 11
              0
              여기서 무게 중심은 바닥에 있어야하고, 이것으로 비행기가 어떻게 날아갈 지 ... 전혀 모르겠습니다.

              사실 Su-35와 Su-57의 무게 중심이 스태빌라이저로 이동했습니다. 즉, 엔진이 항공기 기수보다 무겁습니다. 이미 있습니다. 따라서 Su-35 및 Su-57은 동적으로 불안정합니다. 제어하기가 더 어렵지만 (자동화가 도움이 됨) 기동성과 기동 효율성이 높아집니다.
              따라서 착륙 할 때 무게 중심은 머스크처럼 아래에 있습니다.
    2. 베이 어드
      베이 어드 23 2 월 2021 01 : 37
      +1
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      제품 견적 : Newone
      Andrey, SU-35에는 직렬 엔진이 있습니다 (SU-57의 XNUMX 단계 엔진도 포함). 그런 두 개의 엔진은 이미 충분합니다

      그만-무엇을 위해? 트윈 엔진 VTOL 중전 투기를 할 건가요? :))))

      AL-41F의 힘은 충분하지 않습니다. 수직 시작 착륙의 트윈 엔진 버전에 대해-비싸고 \ 어렵 \ 비합리적입니다. 그러나 "Product-30"엔진을 사용하면 옳을 것입니다.
      F-35-수직 추력 팬 (리프팅 엔진은 더 가볍고 구현하기 쉬우 며 공간을 적게 차지함), 탄약의 동체 내 배치 ( 동체를 부풀려서 구조물을 불필요하게 무겁게 만들고 착용 가능한 탄약을 줄입니다 (크기 h. 포함) 및 "STELS 기술"의 과도한 사용.
      목표가 단순히 좋은 MF VTOL 항공기를 만드는 것이라면 "Product-30"에서 MiG-29 \ 35와 유사한 특성, 허용 가능한 전투 하중 및 작전 특성을 가진 전투기를 얻을 수 있습니다.
      이것은 순전히 기술적 인 측면과 관련된 것입니다.
      그리고이 목적의 공연자는 ... 어쨌든 ...이 프로젝트의 개발을 맡았습니다-Yakovlev Design Bureau. Yak-41 및 F-35 (이 프로젝트에 대해 미국에서 일한이 설계국의 전문가)의 작동 시간은 작업을 시작하기에 충분해야합니다. 질문은-직원이 있습니까, 일할 사람이 있습니까? 지금?
      그러나 이러한 작업의 편의성에 대한 질문은 더욱 어렵습니다.
      함대에 그런 항공기가 필요합니까? ... 제독에게 물어 보지도 않는 것이 낫습니다. 그들은 기지 항공도 망쳤습니다.
      그리고 그러한 화상 회의 항공기가 필요합니까?
      적용 분야가 발견되면 정당화되고 실행을위한 돈과 인력이있을 것입니다. 그러면 왜 안됩니까?
      그리고 새로운 UDC를 기반으로 할 수 있습니다.
      그러나 투석기가 달린 중형 VI조차도 고전적인 항공 모함이 훨씬 좋습니다. AWACS 항공기를 사용할 수 있기 때문입니다.

      그러나 지금은이 모든 주장이 가재에 대한 카르 체프의 독백과 같다.
      -어제 그들은 컸지 만 XNUMX, 오늘은 XNUMX이지만 작았습니다 ... 사실, 두꺼비조차도 돈과 기회가 없습니다-XNUMX 루블.

      지금은 전투기, 정찰, 대잠, 특수, MRA와 같은 기본적인 항공을 개발하기 위해 가능한 일을해야합니다. 적어도 업계는 이것을 가능하게합니다.
      그리고 당신은 명확한 장기 계획이 필요합니다 ... 그리고 행복을 찾기 위해 맨발로 시장에 서두르지 마십시오.
      안부 hi
  • 침입자
    침입자 22 2 월 2021 21 : 12
    0
    VTOL 항공기를 공군으로 가져 가지는 않았습니다. 그들은 UMP의 특정 요구에 맞는 틈새 항공기를 가지고 있습니다.
    맞습니다. 소련에서는 공군에 필요하지 않았지만 해군의 경우 "보트와 놀기"와 해군 퍼레이드에 대한 애정과 함께 짓 밟힌 "검은 부츠"가 아니었다면 매우 유용 할 것입니다. 대체 불가능한 "영원히 태양을 향한"것들!
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 24 2 월 2021 15 : 25
      0
      인용 : 침입자
      맞습니다. 소련에서는 공군에 필요하지 않았지만 해군의 경우 "보트와 놀기"와 해군 퍼레이드에 대한 애정과 함께 짓 밟힌 "검은 부츠"가 아니었다면 매우 유용 할 것입니다. 대체 불가능한 "영원히 태양을 향한"것들!

      소련에서 VTOL 항공기는 국방부의 "부츠"로 함대에 부과되었습니다. 그리고 누가 합류했는지 아 멜코.
      해군의 "항공 모함 로비"는 투석기, 클래식 차량 및 갑판 AWACS를 갖춘 본격적인 AB를 요구했습니다. 그리고 매번 제국의 침략의 도구 국방부에 의해 거부되었고 대신 미사일 항공 모함 자웅 동체가 함대에 부과되어 SCVVP조차도 정상적인 작동을 보장하지 못했습니다.
      그리고 최악의 점은 이러한 모든 하드웨어 게임이 해군에게 최소한 20 년의 손실을 입혔고 국가는 해안 항공의 유효 반경 내에서만 정상적으로 작동 할 수있는 "비대칭 대응 함대"에 소비 된 돈과 자원의 구름이라는 점입니다. 가장 가까운 비행장에서 연대가 더 빨리 도착하면 탐지 된 적 공격자가 발사 거리에 도달 할 것입니다.)
  • 비행장
    비행장 22 2 월 2021 12 : 08
    -6
    인용구 : 운명
    수직 이륙 전투기가 이전에 필요했고 지금 필요합니다.

    진화의 막 다른 지점.
    1. 구 쿠니 예디
      구 쿠니 예디 23 2 월 2021 17 : 38
      0
      [/ quote] [quote = Aerodrome] Evolution의 막 다른 지점.
      바로 그거죠. 그리고 해군 비행가들은 1980 년 이전에도 이것을 깨달았습니다.
  • Nestor Vlakhovski
    Nestor Vlakhovski 22 2 월 2021 14 : 11
    -5
    수직 이착륙이 가능한 전투기는 헬리콥터를 운반 할 수있는 러시아 해군 선박을 장착 할 수도 있습니다.
    할 수 없습니다. 로켓 항공기를 작동하려면 훨씬 더 많은 노동 집약적 인 유지 보수, 더 많은 연료 및 더 많은 탄약이 필요합니다. 로켓 선에는이 모든 것을위한 공간이 없습니다. 탑재 하중을 허용 가능한 수준으로 높이기 위해 VTOL 항공기는 수직으로 이륙하지 않고 작은 이륙 주행을하고 낮은 마일리지로 착륙합니다.
    마찬가지로, 육상 기지의 경우 쇼핑몰 근처의 평균 주차 공간을 즉석 활주로로 사용할 수 있다면 더 이상 산림 개간지에 제트기를 착륙시킬 수 없습니다.
  • 침입자
    침입자 22 2 월 2021 21 : 03
    0
    수직 이륙 전투기가 이전에 필요했고 지금 필요합니다.
    그런 다음 VTOL이있는 범용 (충격) 하나, 바람직하게는 XNUMX 명의 승무원과 선택적으로 경 공격기의 기능을 사용하여 해안을 따라 작업하기 위해 필요한 경우 BDK 보호의 "관심"또는 착륙 MP !? 눈짓
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 24 2 월 2021 13 : 09
    0
    인용구 : 운명
    그들은 소박하고, 심지어 숲의 개간지에 배치 될 수있어 생존 가능성을 극적으로 높이고 뛰어난 전투 안정성을 제공합니다.

    네 ... TEC는 다이어그램에 표시되지 않습니다.. 미소
    개간지의 숲에 뿌리를 내리는 시대는 항공의 새벽에 끝났습니다. 이미 XNUMX 차 세계 대전에서 BAO가있는 일반 비행장이없는 그러한 기지는 연대가 "일회용"이 됨으로써 끝났습니다.
    그리고 당신은 (UTT 시스템으로 인해) 클래식 자동차보다 몇 배 더 많은 비행 간 서비스를 필요로하는 SCVVP의 개간에 숲을 거점으로 제안합니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 25 2 월 2021 10 : 01
    0
    물이 담긴 호스를 가져다가 공터로 보내십시오. 땅에 어떤 일이 일어날 지 확인하십시오. 수직은 바닥에 극도로 변덕 스럽습니다.
  • 재고 재킷
    재고 재킷 22 2 월 2021 07 : 52
    +4
    젠장.
    여기서 함대에 대해 읽으면서 스스로 목을 매고 싶을 것입니다. 또는 누군가를 목을 졸라 매십시오.
    1. 운명
      운명 22 2 월 2021 08 : 45
      +8
      필요하지 않으며, 높은 사무실에서 온 사람들이 함대를 사랑받지 못하는 사람의 의붓 아들로 간주하고 그에 따라 대우하는 인과적인 장소에 정학하는 것이 좋습니다.
    2. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 22 2 월 2021 08 : 54
      + 12
      견적 : 재킷 재고
      그래서 목을 매고 싶어요. 또는 누군가를 목을 졸라 매십시오.

      왜 손을 더럽힐까요? 더 나은 목 졸림 ... 그리고 당파! 그럼 당신을 목을 졸라 매고 싶은 사람들이 충분합니다! (파푸아 당파의 농담 ...) 여기에 함대 하나만으로 충분하지 않습니까? 그것은 이미 "Javelins"가 뛰어 다니는 Papuans이지만, 우리는 "Autonomy"가 주변에 누워 있지 않았습니다! "Armata"가 군대로가는 도중 어딘가에 갇히고 Su-57이 잘못된 위치에 착륙 한 다음 함선이 기동하고 기동하지만 부유하지 않습니다. 그리고 우리는 잘못된 구경 어뢰를 가지고 있습니다. GPS 포탄이 아닙니다! 그래서 뭐? 이 모든 것이 러시아인을 더 무관심하게 만듭니다! 본과 정부는 우리를 화나게하려고합니다. 그러나 우리는 살이 찌고 있습니다! "서유럽 인"들에게 우리와 같은 삶의 5 년을 줘서 그들이 반란을 일으키거나 죽을 것입니다! 그리고 우리는 30 년 동안 이렇게 살고 있습니다. 여기서 NATO 회원들은 손실에 빠져 남아 있습니다. 감히 공격하지 마십시오! 그리고 거기에서 모든 것이 "저절로"작동 할 것입니다! 아마도 러시아에서 ... (예를 들어, 미주리 크렘린에서 ...) 그들은 이야기하고 있습니까?
    3. 침입자
      침입자 22 2 월 2021 21 : 15
      +1
      그래서 목을 매달고 싶어요. 또는 누군가를 목을 졸라 매십시오.
      "총알을 제시"하고 사무실에서 조용히 문을 닫는 것이 좋습니다 ... hi
  • Observer2014
    Observer2014 22 2 월 2021 08 : 10
    -10
    TAVKR 프로젝트 1143은 시대를 앞서 가고 있습니다. 여기에는 미래의 항공 모함의 레이아웃이 있습니다. 현대식 미사일 시스템으로 자연스럽게 무장하고 격납고에서 공간을 적게 차지하는 uav입니다. 이 원칙과 계획이 당신에게 편리하고 미래의 항공 모함처럼 보일지 여부에 따라 정확하게 만들어졌습니다.
    1. 티모 진아
      22 2 월 2021 11 : 11
      +3
      아니요, 사실이 아닙니다. 본격적인 항공 모함은 항상 더 강해질 것입니다.
      1. 폭스 노바
        폭스 노바 22 2 월 2021 13 : 02
        -1
        니미츠 만 갉아 먹지 마세요

        소련에서 올바른 개념은 공격 능력이 제한된 방공 / 플로 항공 모함이었습니다. 그리고 옳은 이유는 해안을 향한 항공 모함이 우스꽝 스럽기 때문입니다. 북한이 일반적으로 필요로하는 모든 것은 핵 잠수함을 배치하는 것입니다. 이는 악몽과 통신, 해군 기지, 항만 및 해안 인프라가 될 것입니다.

        활을 가진 파푸아가 아니라면
        1. 티모 진아
          22 2 월 2021 13 : 44
          +1
          음, 그것은 단지 Nimitz입니다. 이것은 최적에 가깝습니다. 사실, 요격기 연대와 공격기 연대, SDRLO 및 VTA가 포함될 수 있습니다.

          우리가 이것을 습득 할 수 없다는 것은 분명하지만 그럼에도 불구하고 우리가 노력해야 할 것은 바로 그러한 항공 모함입니다.
          1. 폭스 노바
            폭스 노바 22 2 월 2021 14 : 04
            -3
            Nimitz는 해안을 때리는 기능이 가득했기 때문에 크기가 너무 큽니다. 그는 아무것도 효과적으로 할 수 없습니다.

            Ulyanovsk의 새로운 반복은 공격 미사일을 대공 방어 강화로 대체하는 것입니다.
            1. 티모 진아
              22 2 월 2021 18 : 18
              +1
              글쎄, Ulyanovsk와 Nimitz의 차이는 의도 한대로 사용했을 때, 가볍게 말하면 Ulyanovsk에 유리하지 않습니다.
              1. 폭스 노바
                폭스 노바 22 2 월 2021 19 : 06
                0
                그것은 우리가 말하는 목적에 달려 있습니다.

                간단히 말하면 Su 33은 적 항공기와의 전투 측면에서 F18보다 낫습니다. 그리고 그 배들은 핵 잠수함과 미사일 순양함을 침몰시켜야했습니다. 또한, 항공 모함 자체를 엄호 할 필요가 없었습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : FoxNova
                  그것은 우리가 말하는 목적에 달려 있습니다.

                  방공에 대해서. Ulyanovsk는 Nimitz에게 패배합니다.
                  제품 견적 : FoxNova
                  Nimitz는 해안을 때리는 기능이 가득했기 때문에 크기가 너무 큽니다. 그는 아무것도 효과적으로 할 수 없습니다.

                  그는 몇 년 동안 효과적으로-그리고 갑자기-할 수 없었습니다. 오 잘.
                  1. 폭스 노바
                    폭스 노바 22 2 월 2021 20 : 10
                    0
                    그리고 Nimitz는 언제 해안을 따라 효과적으로 운영 되었습니까?

                    세르비아는 항공 모함 없이는 그곳에 대처할 수 없습니다.
                    사막 폭풍? 유사하게 6 15 월 XNUMX % 기여

                    f15와 f18을 보면 분명해집니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +4
                      제품 견적 : FoxNova
                      그리고 Nimitz는 언제 해안을 따라 효과적으로 운영 되었습니까?

                      베트남, 사막의 폭풍, 유고 슬라비아 ... 예, 일반적으로 모든 곳에서.
                      제품 견적 : FoxNova
                      f15와 f18을 보면 분명해집니다.

                      웃음
                      분명히-뭐? :)))) 아마도 미국 14 세대 중 가장 무거운 전투기가 항공 모함 기반의 FXNUMX Tomcat이라는 것을 기억합시다.
                      1. 폭스 노바
                        폭스 노바 22 2 월 2021 20 : 20
                        0
                        일반적으로 지상에서 정상적으로 작동 할 수없는 F14. 따라서 나는 또 다른 f18을 서비스에 투입해야했다.

                        여기 15 %는 6 월 XNUMX 일의 사막 폭풍에 대한 전체 기여입니다.
                        18k 출발 대 96k 공군 출발
                        항공 모함의 111k 톤 폭탄이없는 f2과 같은 지역 몬스터가 있었다는 점을 고려하면

                        망치가 필요하면 su34 또는 f15를 주문하고 메스라면 구경이나 토마 호크를 주문하십시오. 왜 지상에 f18이 필요합니까? 상상할 수 없습니다.
                      2. 티모 진아
                        23 2 월 2021 00 : 29
                        0
                        그리고 비행장이 없다면? 공격을받은 국가가 베트남처럼 해안을 따라있는 땅이라면? 해안에서 수천 킬로미터 떨어진 표면 표적을 파괴해야한다면? 그리고 착륙을 보장하기 위해 같은 장소에서?
                        항공 모함은 다재다능합니다.
                        그리고 둘 중 가장 좋은 점은 더 다재다능한 것입니다.
                      3. 산타페
                        산타페 23 2 월 2021 07 : 12
                        0
                        그리고 비행장이 없다면?

                        이러한 상황에서 기술적으로 진보 된 적과의 전쟁은 불가능합니다. 침공 군은 공중 지원없이 사망합니다.

                        AB는 공군 기지를 대체하지 않습니다
                        공격받은 국가가 베트남처럼 해안을 따라있는 땅이라면?

                        공군은 AB Cam Ranh과 인접 태국의 비행장에서 비행합니다
                        해안에서 수천 킬로미터 떨어진 표면 표적을 파괴해야한다면?

                        이것은 초강대국의 야망입니다

                        항상 전 세계에 동맹국과 수백 개의 공군 기지가 있습니다.
                        항공 모함은 다재다능합니다.

                        지난 70 년 동안 AB의 장점은 실제로 확인 된 적이 없습니다.
                      4. 폭스 노바
                        폭스 노바 23 2 월 2021 07 : 55
                        0
                        완전히 동의 해. 956을 따라가는 얇은 땅이라면 착륙을위한 화재 지원 측면에서 훨씬 더 효과적 일 것입니다.
                      5. 티모 진아
                        23 2 월 2021 12 : 36
                        0
                        이러한 상황에서 기술적으로 진보 된 적과의 전쟁은 불가능합니다. 침공 군은 공중 지원없이 사망합니다.


                        글쎄, 적어도 적의 함대를 파괴하는 건가요? 그건 그렇고, 당신은 "불가능"에 대해 너무 많이 놓치고 있습니다. 태평양의 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 포클랜드의 영국인들에게도 가능하다는 것이 밝혀졌습니다.

                        공군은 AB Cam Ranh과 인접 태국의 비행장에서 비행합니다


                        그들은 미국인들과 함께 날았습니다. 항공 모함에서 양키와 딕시 스테이션까지의 비행 시간 만이 훨씬 적고 이상했습니다.

                        이것은 초강대국의 야망입니다

                        항상 전 세계에 동맹국과 수백 개의 공군 기지가 있습니다.


                        이것은 우리가 내일도 자신을 발견 할 수있는 잔인한 현실입니다.

                        지난 70 년 동안 AB의 장점은 실제로 확인 된 적이 없습니다.


                        이것은 완전히 사실이 아닙니다.
                      6. 산타페
                        산타페 23 2 월 2021 20 : 25
                        -1
                        글쎄, 적어도 적의 함대를 파괴하는 건가요?

                        왜 깨뜨려. 외국 해안에서 전쟁을 계속하지 않을 경우. 동맹이없는 곳, 승리 할 기회가없는 곳

                        협박 행동을 위해 수도 근처의 군사 시설에 대한 CD를 가지고 있으면 충분합니다.
                        포클랜드의 영국인도 마찬가지입니다.

                        영국군의 적은 전체 작전 장에 대해 5 PKR을 가졌습니다.
                        태평양 전쟁은 완전히 다른 시대입니다
                        항공 모함에서 양키와 딕시 스테이션까지의 비행 시간 만이 훨씬 적고 이상했습니다.

                        이지도를보세요

                        그리고 예, 항상 예로 인용되는 베트남은 나쁜 예입니다. 공군이 그런 전쟁에서 이길 수 없더라도 항공 모함 만이 "해안을 따라있는 땅"에 대항하여 무엇을 할 수 있습니까?

                        해안 비행장의 다양성과 교체에 관한 동화의 전체 가격
                        이것은 우리가 내일도 자신을 발견 할 수있는 잔인한 현실입니다.

                        이것은 사이비 과학적 슬로건입니다.

                        초강대국 지위도, 초강대국 경제도, 동맹도없는 열린 상태로 무기를 흔들며
                      7. 티모 진아
                        24 2 월 2021 10 : 34
                        +2
                        왜 깨뜨려. 외국 해안에서 전쟁을 계속하지 않을 경우.


                        문제가 무엇인지 알 수 있습니다. 당신을 죽이러 오는 사람들은 당신이 공격을 격퇴 할 준비가되었는지 묻지 않을 것입니다. 우리가 어디에서 무엇을 할 것인지, 동맹이 있는지, 우리가 초강대국인지는 중요하지 않습니다.
                        아무도 이것에 대해 우리에게 묻지 않을 것입니다.

                        이지도를보세요


                        이지도는 모든 것이 제한되지 않은 베트남 북부의 습격만을 반영합니다. 불완전합니다.이 맵, Yankee 및 Dixie 포인트도 부정확하게 표시됩니다.
                        오 잘.

                        베트남이 싫다면 한국을 선택하세요. 한국인들이 거의 모든 영토를 잃었을 때 누가 그곳에서 NAP를 꺼내고 있었습니까?

                        초강대국 지위도, 초강대국 경제도, 동맹도없는 열린 상태로 무기를 흔들며


                        아아, 우리는 싸워야 할 순간을 선택하지 않을 것입니다.
                      8. 산타페
                        산타페 24 2 월 2021 11 : 32
                        -2
                        당신을 죽이러 오는 사람들은 묻지 않을 것입니다

                        그러니 멈추고 댓글을 다시 읽으십시오.
                        외국 해안에 착륙하는 작전이었습니다.

                        러시아는 다른 대륙으로부터 어떠한 위협도받지 않았습니다
                        우리는 다른 사람을 공격하는 것에 대해 논의합니다.
                        이지도는 북쪽으로의 습격 만 반영합니다.

                        그것은 모든 것을 정확하게 반영하고, 당신의 과거 비행 시간 논쟁은 견딜 수 없습니다.
                        한국을

                        피스톤 항공의 시대
                        더 최근의 예는 끝났습니까?
                        아아, 우리는 싸워야 할 순간을 선택하지 않을 것입니다.

                        정부와 참모를 제외하고는 아무도 RF 군대를 세계의 다른 지역에서 전쟁에 가도록 강요하지 않을 것입니다. 그리고 현대 상황에서 이것은 매우 어리석은 결정이 될 것입니다.
                      9. 티모 진아
                        24 2 월 2021 12 : 39
                        +1
                        정부와 참모를 제외하고는 아무도 RF 군대를 세계의 다른 지역에서 전쟁에 가도록 강요하지 않을 것입니다.


                        그렇게 생각하는 것은 매우 큰 실수입니다.
                      10. 폭스 노바
                        폭스 노바 24 2 월 2021 17 : 24
                        0
                        항공 모함이 우리의 극한 해안선이 필요로하는 것이라고 생각하는 것은 실수입니다.

                        XNUMX 차 세계 대전을 너무 좋아한다면 독일과 그들의 pl이 아닌 성공을보세요.

                        지금 우리를위한 힘의 균형은 당시보다 더 나쁩니다.

                        중국의 비 항공 모함 함대와 그들이 항공 모함 건조를 시작한 단계를 살펴보십시오.
              2. 폭스 노바
                폭스 노바 24 2 월 2021 17 : 18
                +1
                함대는 공포의 기슭에 있지 않습니다. 포클랜드에서는 희망찬 생각을 할 필요가 없습니다. Britam 모든 돈에 대한 진주가 있습니다. 30에서 작동했던 퓨즈가 아니라면 적은 경우. 5 개가 아니라 10 개 또는 15 개가 있었다면 모든 것이 다르게 끝났을 것입니다.
              3. 티모 진아
                24 2 월 2021 17 : 46
                0
                영국군이 선박에 레이더와 방공 시스템을 가지고 있다면 어떻게 끝날까요?
              4. 폭스 노바
                폭스 노바 24 2 월 2021 19 : 05
                0
                똑같습니다. 레이더는 좋은 위성 통신을 위해 꺼 졌기 때문에 작동하지 않았고 zrk가 똥이라는 사실은 zrk의 문제입니다.
                그 당시 노조에는 이미 요새가 있었어요

                세계 3 대 함대를 아르헨티나와 비교하는 방법은 부끄러운 일입니다
      2. 폭스 노바
        폭스 노바 23 2 월 2021 07 : 53
        0
        지상 비행장없이 무언가를 공격 한 지 얼마나 되었습니까?

        비행장이 없습니다. 파푸아 인 만 폭격 할 수 있습니다. 다시 한 번 항공 모함에서 이륙하는 동안 ltx f18과 Su 35, f15를 봅니다.
        그리고 모든 것이 명확 해집니다. 또한 항공 모함과 재래식 공군 기지가 제공 할 수있는 출격 횟수에 대해서도 마찬가지입니다.
        활력. 다시 말하지만, 시리아에서 볼 수 있듯이 100 개 이상의 순항 미사일을 발사 한 후 기지는 항공 모함을 운용 할 수 있습니까?
        마지막으로 XNUMX 차 세계 대전 중이었고 이들은 오래된 섬이었습니다. 구축함 전함과 순양함으로 다림질되었습니다.

        베트남은 베트남 남부와 인접한 태국의 비행장에서 폭격을 받았습니다.

        사막의 폭풍이 오기 전에 주변의 모든 비행장은 단순히 비행기로 가득 찼습니다. 그들은 심지어 전략가들을 쫓았습니다.

        리비아 비행기는 급유로 운전했고 샤를 드골은 나타나지 않았습니다.
      3. 산타페
        산타페 23 2 월 2021 08 : 27
        -1
        리비아 비행기는 급유로 운전했고 샤를 드골은 나타나지 않았습니다.

        여기에 비고를 삽입하겠습니다

        SDG는 그곳에서 포토 세션을 마련했습니다. 니미츠가 단 한 명도 나오지 않은 것이 이상합니다.

        나는 급유에 대한 세부 사항과 AB Istres의 항공기 참여를 기억하지 못하지만 영국 공군 기지 Saud Bay 인 Crete 섬 맞은 편에 그들은 비행하지 않았습니다. 만에서 직선으로 300km, 비행 20 분
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 24 2 월 2021 15 : 29
    0
    제품 견적 : FoxNova
    그리고 옳은 이유는 해안을 향한 항공 모함이 우스꽝 스럽기 때문입니다. 북한이 일반적으로 필요로하는 모든 것은 핵 잠수함을 배치하는 것입니다. 이는 악몽과 통신, 해군 기지와 항구, 해안 인프라가 될 것입니다.

    활을 가진 파푸아가 아니라면

    작동 안 할 것이다. 이것이 활을 가진 파푸아 족이 아니라면 PLO 비행기 나 헬리콥터가 곧 핵 잠수함을 위해 도착할 것입니다. 그리고 결국 당신은 공중 패권을 이겨야 할 것입니다. 이것은 핵 잠수함에게는 다소 문제가됩니다.
  • Observer2014
    Observer2014 22 2 월 2021 20 : 35
    -2
    따옴표 : timokhin-aa
    아니요, 사실이 아닙니다. 본격적인 항공 모함은 항상 더 강해질 것입니다.
    이 문제에 대한 우리의 의견 차이를 기억하고 인내심을 가지고 누가 옳은지 보자! 사실, 우리는 몇 년을 기다려야 할 것이지만 반면에 우리는 좋아하는 사이트가 있고 서두르지 않습니다! hi
  • Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 23 2 월 2021 00 : 09
    0
    따옴표 : timokhin-aa
    ... 본격적인 항공 모함은 항상 더 강해질 것입니다.

    감각으로 더 강하다. -a) 건물에서
    b) 서비스 중
    보다 "가상 항공 모함 TAVKR",-UAV 또는 VTOL 항공기 (후자는 비싸고 현대적인 트렌드를 의미합니다 UAV에 기대) ... 뭐
  • 비행장
    비행장 22 2 월 2021 15 : 49
    -1
    제품 견적 : Observer2014
    ... 이 원칙과 계획이 당신에게 편리하고 미래의 항공 모함처럼 보일지 여부에 따라 정확하게 만들어졌습니다.

    무슨 말도 안돼 .... 뭐
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 침입자
    침입자 22 2 월 2021 21 : 17
    0
    격납고에 공간이 덜 필요한 UAV도 있습니다. 이 원칙과 계획이 당신에게 편리하고 미래의 항공 모함처럼 보일지 여부에 따라 정확하게 구축되었습니다.
    TAVKR (s)에 적어도 6-8 개를 보유하는 것이 여전히 낫습니다. 타악기 기능이있는 VTOL 장치, UAV의 기능 확장 가능성!
  • mmaxx
    mmaxx 23 2 월 2021 04 : 43
    0
    너는 웃고 있니? 소련으로 돌아와서 그들은 이러한 공예품을보고 맹세했습니다.
  • mark1
    mark1 22 2 월 2021 08 : 17
    0
    물론 Yak-38은 Sea Harrier의 경쟁자가 아니었기 때문에이 기사는 대부분 Yakovlev의 디자인 국을 비난해야합니다 (당시 조건에서 할 수있는 모든 작업을 수행했다고 확신하지만). 다름-Yak-141은 어딘가에서 Sea Harrier를 따라 잡은 어딘가에서 이미 그것을 능가했습니다. 즉, 새로운 개발이 F-35B 수준의 어딘가에있을 것이라고 생각할 이유가 있습니다. 운송 업체에 대한 질문-자연적으로 구축 된 UDC 및 컨테이너 선박 ( "Sevmorput"옵션)
    기사가 좋고 흥미 롭다 +
    1. 티모 진아
      22 2 월 2021 11 : 12
      -6
      물론 Yak-38은 Sea Harrier의 경쟁자가 아니 었습니다.


      그는 아주 자신이었습니다. 주제에 대한 나의 과거 기사를 참조하십시오.
      그리고 충격 임무에서 Yak-38M은 단순히 Harriers를 능가했습니다.
      1. mark1
        mark1 22 2 월 2021 11 : 50
        +1
        특히 AV-8A와 비교하여 다시 확인하십시오.
        1. 티모 진아
          22 2 월 2021 13 : 45
          0
          이것은 1987 년 이후의 차세대 Harriers입니다.
          1. mark1
            mark1 22 2 월 2021 13 : 51
            0
            그리고 전혀 나쁘지 않기 전에 (매우)
            1. 티모 진아
              22 2 월 2021 13 : 56
              -1
              1987 년까지 세계 최고의 공격 VTOL 항공기는 Yak-38M이었습니다.
              그리고 이것을 반박하십시오.
              1. 리암
                리암 22 2 월 2021 14 : 10
                -5
                따옴표 : timokhin-aa
                1987 년까지 세계 최고의 공격 VTOL 항공기는 Yak-38M이었습니다.

                따옴표 : timokhin-aa
                그리고 그것을 반박하려고

                이것은 반박되지 않습니다.
                1. 티모 진아
                  22 2 월 2021 18 : 15
                  0
                  당신이 제정신을 쓴 사건을 기억하려고 노력하고 있는데 나는 할 수 없습니다.
                  당신은 코멘트에서 파토스에 반비례하는 것을 이해합니다.
                  엄마가 어렸을 때 당신을 지나치게 칭찬 했나요?
                  1. 리암
                    리암 22 2 월 2021 18 : 44
                    +2
                    이해하실 수 있도록 더 간단하게 시도하겠습니다.
                    교양있는 사람들 사이에서 매우 유명한이 그림의 이름은 이성의 꿈이 괴물을 낳는다.
                    댓글의 두 번째 부분은 반박되지 않습니다. 화강암으로 주조하다...
                    지금 마스터 했습니까?
                    1. 티모 진아
                      22 2 월 2021 18 : 54
                      +2
                      그런 다음 나는 모든 것을 마스터합니다. 당신이 여기에 남겨 두는 힙의 감각 만이 합산되지 않습니다.
                      1. 리암
                        리암 22 2 월 2021 19 : 18
                        +2
                        따옴표 : timokhin-aa
                        나는 모든 것을 마스터한다

                        갑작스런 장애인 Yak-38 M이 세계 최고라는 말은 논증 적 열광이나 숙취 증후군으로 설명 할 수없는 이유를 꿈으로 만 설명 할 수 없습니다. pepelats의 역사에 대해 최소한으로 알고있는 사람입니다. 화강암에 주조
                      2. 티모 진아
                        22 2 월 2021 19 : 33
                        0
                        이것은 pepelats의 역사에 최소한으로 익숙한 사람의 지성에 대한 모욕입니다.


                        이 이야기에 익숙한 것처럼 글을 씁니다.
                      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용구 : Liam
                        Underdecked 장애인 Yak-38 M이 세계 최고라는 진술

                        세계 최고는 아니지만
                        따옴표 : timokhin-aa
                        1987 년까지 최고의 충격 VTOL 항공기

                        우리는 평소처럼 반박 할 것인가, 아니면 눈을 쌓을 것인가?
            2. mark1
              mark1 22 2 월 2021 14 : 15
              +1
              당신은 얼마나 도박입니까 ... 하나님에 의해, 테이블을 만지작 거리고 여기에 삽입하기에는 너무 게으르다. 8 년 이후 시리즈에서 각각 1970 년의 AV-38A와 1983 년의 Yak-1985M의 첫 비행을 비교합니다.
              1. 시보 크
                시보 크 22 2 월 2021 14 : 40
                +1
                풍자 였어. 혀
                1. mark1
                  mark1 22 2 월 2021 14 : 43
                  -3
                  그럼-hee hee ...
              2. 티모 진아
                22 2 월 2021 18 : 14
                -1
                1970 년이 아니라 1978 년. 그리고 그들은 1985 년까지 그것을 끝냈습니다.

                따라서 미국인이 말했듯이 사실을 확인하십시오.
                1. mark1
                  mark1 22 2 월 2021 18 : 16
                  0
                  사소한 짓 하지마, 키사! 나는 여기에서 협상이 적절하지 않다고 생각합니다 ...
                  1. 티모 진아
                    22 2 월 2021 18 : 44
                    0
                    장점-미국 최초의 본격적이며 미군 작전에서 제한없이 사용할 수있게 된 것은 AV-8B였습니다. 실제로 우리를 만든 최초의 VTOL-AV-8B +는 야간 용으로 수정되었습니다. .
                    1. mark1
                      mark1 22 2 월 2021 18 : 49
                      +1
                      여기에 알렉산더 (미안하지만 중간 이름을 모르겠습니다)가 있습니다. 글쎄, 그래도 (그리고 이것은 약간 잘못되었습니다) .. 글쎄, 그것은 무엇을 변경합니까? 순전히 당신에 대한 존경심으로 대답합니다 ...
                    2. 티모 진아
                      22 2 월 2021 18 : 53
                      -1
                      당신은 논쟁을 시작했습니다.
                      1 개의 폭탄과 PTB없이 Harrier Gr38의 전투 반경을 추정 한 다음 Yak-XNUMXM과 비교하십시오.
                      또는, 예를 들어 엄청난 전투 부하와 같은 수직 이륙과 같은 것입니다.
                      지상 기지없이 조준 할 수있는 WTO는 3 세대에만 나타 났으며 폭탄의 형태로만 나타났습니다.
                      등등
                    3. 세르게이 슈 피두
                      세르게이 슈 피두 24 2 월 2021 19 : 33
                      0
                      3 년대 말에는 GR.70이 메인 SVP가되었고 여전히 GR.1을 기억하고 있습니다. 그리고 폭격의 정확도를 크게 높이고 GR.3에 있던 레이저 거리 측정기 표적 지정자는 Yakovlev 설계국이 Yak-38M을 착용하도록 지정하지 않았습니다. GR.3은 거의 항상 PTB와 함께 날 았으며 Yak-38과 Yak-38M PTB는 단순히 가지고 있지 않았습니다 (전자는 휴대 할 수 없었고 후자는 배달되지 않았습니다). 그리고 가장 중요한 것은 GR.3가 전투 임무에서 수직으로 이륙하지 않았다는 것입니다. 그들은 정상적인 날개를 가지고 있었기 때문에 짧은 이륙을 훌륭하게 사용했습니다. 글쎄, Yak-38에는 어떤 종류의 잘못된 날개가 있었는지 모두가 알고 있습니다. 따라서 수직 이륙에 호소하는 것은 쓸모가 없습니다. 그리고 마지막으로 Yak-38이 적어도 무언가를하기 위해서는 Harrier보다 훨씬 더 크고 무겁게 만들어야했습니다. GR / 3은 고정밀 무기로만 폭탄을 운반 할 수 있다고? 그리고 Yak-38은 어떻습니까? 태어나기도 전에 구식 인 기적적인 X-23 / 25mr에 대해 그림을 그리지 마십시오. 서양에서는 베트남 전쟁 중에 유사한 제품의 쓸모가 없음이 이해되었습니다.
        2. 로조 빅
          로조 빅 22 2 월 2021 18 : 30
          +4
          GR.3에는 Ferranti 조준 및 내비게이션 시스템이 탑재되어 있습니다.
          내비게이션 시스템은 7 개의 사전 설정된 PPM으로 경로를 따라 자동 비행 (저고도 비행 포함)을 허용합니다. 좌표 결정 오류는 2km 이하입니다. 내비게이션 정보를 표시하기 위해 최대 1800km²의지도를 다운로드 할 수있는지도 태블릿이 있습니다.
          조준 시스템은 정점 각도가 20 ° 인 원뿔 내 지상 표적 (UAB 사용시)을 감지하고 조명하고, 연속 각도 보정을 통해 대포와 NAR에서 폭격 및 발사합니다.
          목표에 대한 모든 비행 정보와 정보가 HUD에 표시됩니다.

          Yak-38M에는 무선 거리 측정기가있는 라이플 스코프 만 있습니다.
          1. 티모 진아
            22 2 월 2021 18 : 37
            0
            Delta-NG는 아직 컨테이너에 있습니다. X-23 형태의 부착물이 있습니다. 이것은 어떤가요?
            또한 비유도 무기 목록을 비교할 수 있습니다.
            또한 PTB없이 두 항공기의 성능을 살펴보십시오.
            1. 로조 빅
              로조 빅 22 2 월 2021 18 : 44
              +2
              사거리 8km의 미사일과 조이스틱 조종 장치?
              1. 티모 진아
                22 2 월 2021 18 : 46
                -1
                네, 그렇습니다.
                그 당시 상대는 어떻게 했습니까? Gr3에 적어도 레이저 거리계-표적 지정자가 있다면, 나머지는 Harriers는 표적 옆에 이미 터가있는 사람이어야했습니다. 그리고 나서야 아주 정확한 것을 적용 할 수있었습니다.
                1. 세르게이 슈 피두
                  세르게이 슈 피두 24 2 월 2021 19 : 43
                  0
                  반대자들은 완전히 쓸모 없기 때문에 70 년대 초에 "Bullpup"을 포기했습니다. 그리고 레이저 거리계는 주로 목표물을 비추는 것이 아니라 기존 폭탄으로 폭격의 정확도를 높이는 데 사용되었습니다.
                2. 로조 빅
                  로조 빅 24 2 월 2021 22 : 27
                  0
                  지상 표적에 대한 전투 사용의 효과는 무선 명령 유도 미사일의 존재에 의해서만 결정됩니까? 비밀을 말씀 드리겠습니다. 비행이 훨씬 더 중요합니다.

                  범위에 대해 말할 수 없습니다. 계산에 필요한 서류가 없습니다.
  • 시보 크
    시보 크 22 2 월 2021 12 : 04
    +2
    Yakovlev 디자인 국에서 필요합니다 (그 당시의 조건에서 할 수있는 모든 것을했다고 확신하지만)
    여기서 확실하지 않습니다. Yak-38에는 기술적 인 해결책이 많이있었습니다. 예를 들어, si 자 모양의 노즐은 Harrier 's에서 명확하게 찢어졌지만 다른 솔루션은있을 수 없었습니다 (CM에 대해 4 개의 노즐이 대칭으로 배치 된 엔진 하나). Yak-38은이를 필요로하지 않았습니다. , 나중에 Yak-41에는 회전식 애프터 버너가있는 엔진이 1면에 설치되었습니다. 그러나 야크 엔진은 이러한 모든 포크와 벤드로 인해 추력의 약 20 %를 잃었습니다 (나는 메모리에서 작성하므로 틀릴 수 있습니다).
    1. mark1
      mark1 22 2 월 2021 12 : 37
      +1
      제품 견적 : sivuch
      나중에 Yak-41에는 1면에 회전식 애프터 버너가 장착 된 엔진이 장착되었습니다.

      네, 맞습니다. 이 결정에만 특정한 길을가는 것이 필요했습니다. (결국 마음으로 모든 것에 바로 도달 할 수는 없습니다.이를 위해 노력해야하지만)
      1. 시보 크
        시보 크 22 2 월 2021 13 : 01
        +3
        디자이너의 재능은 바로 올바른 결정을 내리는 데 있으며, 아마추어는 반세기 동안 꾸짖지 않을 것입니다.
        1. mark1
          mark1 22 2 월 2021 13 : 04
          +4
          이것은 재능이 아니라 천재입니다. 이것은 이미 하나님 께 있습니다.
        2. 티모 진아
          22 2 월 2021 18 : 57
          +2
          그러한 노즐의 제조를 마스터하는 것이 여전히 필요합니다. 이것은 또한 쉬운 질문이 아닙니다. Yak-41 / 141 야코블레프의 회사는 그것을하지 않았다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
          그리고 나중에 Yak-36이 된 Yak-38M을 만들 시간이 거의 없었으며 수직 추력에 대한 솔루션은 간단해야했습니다.
          1. 시보 크
            시보 크 23 2 월 2021 10 : 51
            0
            Yak-41의 로터리 애프터 버너에 대해 말하는 것이 아닙니다. 이 경우 완료 여부는 중요하지 않습니다. 내 말은 2 개의 노즐로 분기하지 않고 해리어 방식으로 외부로 출력 할 수 없다는 것입니다. Sydney Kamm은 최소한 상황을 이용하여 가벼운 자전거 섀시를 착용했습니다.
            Yak-36 또는 Yak-41에서와 같이 간단하게 뒤집거나 내리려면 반대로 더 단순한 디자인입니다. 그리고 견인력의 상실을 피하고 체중을 줄일 수 있습니다.
            얇은 초음속 날개-필요하십니까? D-Cancers Americans (또는 풍자)는 일반적으로 8V에서 초 임계 프로파일을 사용했습니다.
            나는 갑판 위의 브레이크 낙하산과 같은 사소한 일이나 거대한 폐기물과 같은 고대 광경에 대해 말하는 것이 아닙니다.
            그건 그렇고, PGO 버전에서 Yak-41 모델을 본 것 같습니까? 기지에서는 야코블레프의 설계국에서는 누구도 그런 항공기를 속일 수 없다고합니다.
  • 침입자
    침입자 22 2 월 2021 21 : 27
    0
    물론 Yak-38은 Sea Harrier의 경쟁자가 아니 었습니다.
    글쎄요, 어떻게 .., 현실은 :
    워싱턴. 해군의 성명에 따르면, 미사일로 무장 한 소련 전투기 XNUMX 대가 미국 항공기 XNUMX 대를
    아라비아 해 북부에있는 항공 모함 아이젠 하워. 그런 다음 간단히 Tomcat과 Corsair 2를 차단했습니다. 소련 항공기가 공대공 미사일로 작전 한 것은 이번이 처음이다.
    이번이 처음입니다 ...
    눈짓 그래서이 개념은 효과가 있었고 이미 21 세기에 가치있는 지속을 얻을 수있었습니다!
    1. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 24 2 월 2021 19 : 47
      -1
      차단됨-우스꽝 스럽습니다. 전시에서 나는 Yak-38이 Tomcat을 가로채는 것을 보았을 것입니다. 또는 "Harpoons"가있는 "Corsair".
      1. 침입자
        침입자 24 2 월 2021 19 : 57
        0
        차단됨-우스꽝 스럽습니다. 전시에서 나는 Yak-38이 Tomcat을 가로채는 것을 보았을 것입니다. 또는 "Harpoons"가있는 "Corsair".
        그리고 재미있는 것은 여기에 평범한 손가락이 없습니다!? 인터 셉션은 다르지만, 당신이 그것에 대해 모르면 괜찮아요.
        1. 세르게이 슈 피두
          세르게이 슈 피두 24 2 월 2021 20 : 10
          -2
          글쎄, 영리하지 말자. 평시에 "Tomcat"은 Yak-38이 스스로 접근 할 수있게했고 비행기 나 배를 찍고 싶었습니다. 그게 전부입니다. 야크의 사거리와 거의 같은 "피닉스"사거리를 가지고 있으며 F-14의 속도는 두 배나 빠르며 레이더는 최대 24km 거리에서 160 개의 야크를 추적 할 수 있습니다. , 그리고 Yak는 범위에 대한 레이더가 전혀 없습니다.
          1. 침입자
            침입자 24 2 월 2021 22 : 54
            0
            평시에 "Tomcat"은 Yak-38이 스스로 접근 할 수 있도록 허용했고 비행기 나 배를 촬영하고 싶었습니다. 야크의 사거리와 거의 같은 "피닉스"사거리를 가지고 있으며, F-14의 속도는 두 배나 빠르며 레이더는 최대 24km 거리에서 160 개의 야크를 추적 할 수 있습니다. , 그리고 Yak는 범위에 대한 레이더가 전혀 없습니다.
            음 ... 전시에는 Yak-39 또는 38M이었고 표적 조명이있는 동일한 R-73의 공대공 미사일 시스템을 발사함으로써 패배로 차단되지 않는 것이 가능합니다. 공기 표적!? 그리고 짧은 이륙을 가진 범위는 보상 될 것입니다 ...이 모든 이론이 사실이지만 아무도 알 수 없으므로 과거에 남아 있습니다 ... 다른 세기와 다른 나라에서!
            1. 세르게이 슈 피두
              세르게이 슈 피두 25 2 월 2021 19 : 23
              0
              예, Yak-39 또는 Yak-141도 있습니다. 달리기 시작해도. Yak-27의 P-73 및 P-141에서도 마찬가지입니다. 올바르게 사용했다면 야크가 무기를 사용하기 전에 동일한 호넷이 모두를 압도했을 것입니다. 이 세대의 SCVVP는 전투기 호위없이 벌거 벗은 흑인이나 순찰 항공기와 싸우기위한 것입니다. 그건 그렇고, 그것도 중요합니다.
              1. 침입자
                침입자 25 2 월 2021 20 : 30
                0
                예, Yak-39 또는 Yak-141도 있습니다. 달리기 시작해도. Yak-27의 P-73 및 P-141에서도 마찬가지입니다. 올바르게 사용했다면 야크가 무기를 사용하기 전에 동일한 호넷이 모두를 압도했을 것입니다.
                이것은 대담한 진술입니다, 브라보 !!!
  • 기대다
    기대다 22 2 월 2021 08 : 38
    0
    정신이나 지식이 충분하지 않았지만 소련 전쟁 직후 정확히 항공 모함, 최소 2 척의 배를 만들고 미국과 비슷한 항공기를 만들어야했습니다. 이를 최대한 활용하고이 복잡한 비즈니스에서 경험을 쌓으십시오. 시간이 지남에 따라 XNUMX 세대 항공 모함을 대체 할 새롭고 더 발전된 항공 모함을 만들고 기존 항공 모함을 훈련 용 항공 모함으로 이전하세요! 실제로, 항공 모함이 없다면 우리 함대는 영원히 "미 함대"가 될 것이며, 항공 모함 편대가 러시아의 이익을 대변 할 곳이 세계에 많이 있습니다. 그리고 저는 "우리는 왜 항공 모함이 필요한가, 우리는 육지 국가"와 같은 모든 진술을 우리 해군의 자연스러운 발전 과정에서 러시아를 박탈하려는 시도로 간주합니다.
    1. 티모 진아
      22 2 월 2021 11 : 13
      0
      정신이나 지식이 충분하지 않았지만 소련 전쟁 직후 항공 모함, 최소 2 척의 배를 만들고 미국과 유사한 항공기를 만들어야했습니다. 최대한 활용하고 복잡한 비즈니스에서 경험을 쌓으십시오.


      Kuznetsov는 그렇게하기를 원했고 프로젝트는 상당히 잘 개발되었습니다.-프로젝트 85
      1. 폭스 노바
        폭스 노바 22 2 월 2021 13 : 10
        +2
        유일한 문제는 돈이 어디에 있는지입니다.
        전쟁이 끝난 후, 그 모든 것을 거의 먹지 않는 미사일 핵 프로젝트가있었습니다. 그리고 핵폭탄이 항공 모함보다 더 필요하다는 것은 분명합니다.
        전쟁 후에 지어진 것을보세요. 순양함과 구축함이 맞았습니다. 그리고 NATO 블록이 가진 것. 헤아릴 수없는 힘의 격차
        1. 티모 진아
          22 2 월 2021 13 : 43
          0
          음, 스탈린 동지의 계획은 완전히 달랐습니다. 그리고 85 번째는 그다지 비싸지 않을 것입니다.
          1. 폭스 노바
            폭스 노바 22 2 월 2021 14 : 05
            +1
            스탈린이 중순양함을 좋아했다는 것은 누구나 알고 있습니다.
          2. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 22 2 월 2021 14 : 51
            +4
            따옴표 : timokhin-aa
            그리고 85 번째는 그다지 비싸지 않을 것입니다.

            글쎄, 두 번 지불 혀
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 24 2 월 2021 15 : 33
              0
              제품 견적 : vladimir1155
              글쎄, 두 번 지불

              그런 다음 함대는 예를 들어 약간 재 설계된 전쟁 전 프로젝트의 포병 선 건조를 줄이기 위해 절약 할 수있는 무언가가있었습니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 24 2 월 2021 18 : 29
                0
                인용구 : Alexey RA
                약간 변경된 전쟁 전 프로젝트의 포병 선 건조를 줄입니다.

                이미 논의했듯이 조선 산업이 함대를 위해 이러한 "변환 된"선박 중 몇 척만 만들 수 있다면 AV에 대해 말하는 것은 어리석은 일입니다. 사냥꾼은 남아있을 것입니다 ... 전후 폐허, 굶주림, 카드
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 22 2 월 2021 14 : 54
      +2
      제품 견적 : 구두쇠
      전 세계에 항공 모함 연결이 러시아의 이익을 대변 할 곳이 많습니다.

      좀 더 구체적으로 스튜디오에있는 목록! 또한 하이킹 비용 .... 그 결과 ..... "러시아 연방의 이익을 대표하는"구현 수단 목록은 망원경의 소유자 만 있기 때문에 깃발 시연을 제공하지 않습니다. 해안에서 깃발을 볼 수 있습니다 혀
    3. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 23 2 월 2021 00 : 36
      +1
      제품 견적 : 구두쇠
      ... 그리고 "우리는 왜 항공 모함이 필요한가, 우리는 육지 국가"와 같은 모든 진술은 러시아를 박탈하려는 시도라고 생각합니다 우리 해군의 자연적인 발전 과정.
      빌레이 음, 언제일까요- "스물 다섯 플러스"XNUMX 등22350 또는 1155 이상 현대화, "Shaposhnikov"이상의 볼륨으로 다시 이야기하십시오. (!), XNUMX 대 주 (SF, 태평양 함대, 흑해 함대) 각각에서 한동안 정상적인 AUG의 형성,- "페넌트" 충분하지 않을 것입니다 ... ? !!! 예
      글쎄, 이건 뭐야- 우리 해군의 자연적인 발전 과정, 심지어 눈에 띄게되었습니다 ... 윙크하는 하지만 지금까지는 단지- "영원한 과정", Rahman의 말에 따라 ... 뭐
      지난 1155 ~ 956 년 동안 (-) 22350 개의 BOD XNUMX와 한 쌍의 XNUMX ... 그리고 (+)에서 XNUMX 개의 XNUMX과 "Hat"만 ....? !!! .... 울음 그리고 당신은 "개발 과정 ..." 빌레이
  • 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 22 2 월 2021 08 : 43
    +3
    매우 흥미로운 기사 .... 막 다른 지점에서 보낸 노력에 대해 읽은 것은 슬픈 일입니다. 수직 이륙은 처음에는 실수 였지만 "하리 에라가 있다면 필요합니다".. ..하지만 헬리콥터가 나왔습니다. 헬리콥터는 똑같은 일을했을 것입니다 ..... 두 번째는 슬프게도 잘 알려진 검은 부츠 비행기 거부의 반복이며, 지금 우리는 거부뿐만 아니라 해안 항공의 완전한 거부를 관찰하는 것이 슬프다. 30 년 동안 전혀하지 않았고 앞으로도하지 않을 것입니다. 그러나 동시에 그들은 두 개의 UDC를 설치하고 생각할 수 없을 정도로 쓸모없는 표면 괴물을 꿈꾸며 NK의 역할은 이제 해안 지역의 ASW에 지나지 않으며 해안 PLO 항공기가 더 효과적이라는 사실에도 불구하고 계획되지 않았습니다 ...
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 22 2 월 2021 09 : 40
      +3
      UDC는 착륙을 제공하고 착륙을 지원하는 헬리콥터를 위해 날카 로워졌습니다. 우리는이 작업을위한 헬리콥터를 가지고 있기 때문에 개인적으로 UDC의 꿈을 실현하는 데있어 극복 할 수없는 장애물을 보지 못합니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 22 2 월 2021 10 : 34
        +1
        제품 견적 : Rurikovich
        UDC의 꿈 실현에 걸림돌

        왜 그렇습니까? 그들은 임무도없고 호위도 없습니다. 착륙하기 가장 좋은 것은 Dugong, Serna입니다. 그러나 최후의 수단으로 큰 착륙선 (이미 존재하기 때문에) ..... "비행기를 만들고 Edren Fena로 날아 가자 "
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 22 2 월 2021 11 : 41
          +3
          어-허,하지만 예를 들어 다리를 점령하기 위해 내륙에 전술 공격을 착수 했나요? 화재 지원은 어떻습니까? UDC가있는 헬리콥터는 착륙 작전을 제공 할 것입니다. 또한 헬리콥터는 상륙군에 직접 종속되어 외부에서 항공을 개입시키고 협력을 구축 할 필요가 없습니다. 즉, 하선 문제를 처리 할 때 유연성이 향상됩니다. 의뢰
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 22 2 월 2021 14 : 39
            -2
            제품 견적 : Rurikovich
            전술 착륙

            전술적으로, 즉 지상군에 가깝고 가깝게 만! 상륙군은 자체 후방, 보급품 및 탄약, 연료가 없지만 적의 후방을 공격하여 지상군의 공격을 지원해야하기 때문에 헬리콥터와 지원 항공기는 어디에서 왔습니까? 지상군의 해안 비행장과 다른 곳에서 온 것이 분명합니다. 왜 그들을 바다로 옮기고 착륙을 가릴까요? 수평 상륙 착륙이라는 말도 안되는 소리에 대해서도 저는 일반적으로 조용히
      2. 티모 진아
        22 2 월 2021 11 : 15
        +4
        우리는 생산중인 착륙 헬리콥터가 없습니다. 그리고 이것은 심각한 문제입니다. 나는 이것에 대한 기사를 가지고 있고 중재에 "매달려"있다. 그것은 곧 "항공"섹션에서 아마도 내일에 발표 될 것이다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 22 2 월 2021 11 : 48
          +3
          적어도 "Katrana"는 지원하기 위해 거기에 있습니다. .... 그리고 적어도 뭔가. 그러나 상륙 작전은 착륙 결정의 범위를 증가시킬 것입니다.
        2. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 22 2 월 2021 14 : 45
          -2
          알렉산더, 당신은 또 틀렸어요. 착륙 헬리콥터가 오랜만에 있고 .......... 26 고객의 요구 사항에 따라 헬리콥터는 최대 20 톤의화물을 운반해야했습니다. 400m 이상의 정적 천장을 제공하면서 1500km의 거리. ...... 8 개의 좌석을 갖춘 mi28 여객 헬리콥터. 직사각형 창이 있습니다.
          1. 티모 진아
            22 2 월 2021 18 : 12
            +3
            블라디미르, 이것은 이미 임상 사례입니다. 이것은 함선 공격 헬리콥터 인 Mi-26입니까?
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 22 2 월 2021 20 : 50
              -1
              따옴표 : timokhin-aa
              선박 착륙 헬리콥터

              그리고 어디서 얻었습니까? 나는 이것을 쓰지 않았고, 게다가 내가 근본적으로 그리고 일관되게 UDC에 반대한다는 것을 알고 있으며, mi26과 mi 8은 해안을 포함하여 지상과 지상군에서 이륙 할 수 있습니다 ... Mi-26 헬리콥터 이륙을 위해 그리고 H = 0-1000m에서 지구의 영향을 사용하지 않고 헬리콥터로 착륙하는 것은 80x50m이며 계획된 작업 영역의 크기는 20x20m 이상이어야합니다. ..... 그러니 원한다면 mi26이 건조 화물선에서 차분한 상태로 이륙합니다, 글쎄요, mi8도 당신의 의견에 따라 UDC에서 이륙 할 수 없을까요? 치수 및 레이아웃
              헬리콥터 착륙장 치수

              1-착륙장 : Mi-8 50x50 m, Mi-26 50x80 m; 2-착륙장의 작업 영역은 Mi-8 20x20m, Mi-26 25x25m로 나뉩니다. 3-주황색 (빨간색) 또는 흰색 깃발 (여름), 빨간색 (겨울)의 잘린 원뿔 (프리즘)으로 표시됩니다. XNUMX 개의 흰색 (빨간색) 표시등으로 밤에 착륙 할 때
              1. 티모 진아
                23 2 월 2021 00 : 31
                0
                하지만 그것은 함선 착륙 헬리콥터 인 블라디미르에 관한 것이었다.
                또한 착륙은 Mi-26의 전술적 반경을 훨씬 넘어 설 수 있습니다.
                한때 나는 소말리아에 착륙해야했습니다. 너는 잊었 니?
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 23 2 월 2021 09 : 11
                  0
                  따옴표 : timokhin-aa
                  하지만 우주선의 착륙 헬리콥터에 관한 것이 었습니다.

                  언론인은 형용사가 있기 때문에 자신의 생각을 더 명확하게 표현해야합니다. 처음으로 "shipborne"이라는 단어를 사용했습니다. 이제 모든 것이 정리되었습니다. mi8을 선박 버전으로 변환하는 데 문제가없는 것은 아니지만.
                  1. 티모 진아
                    23 2 월 2021 12 : 38
                    0
                    mi8을 선박 버전으로 변환하는 데 문제가없는 것은 아니지만.


                    당신과 같은 사람들은 항상 매우 단순합니다.
  • 폭스 노바
    폭스 노바 22 2 월 2021 09 : 21
    -1
    해군 항공 모자는 바다에서만 필요합니다.

    데저트 스톰은 해안에서 거의 쓸모가 없다는 것을 보여주었습니다.

    미국이 가지고있는 형태로 열린 바다, 해군 항공에 나가기 전까지는 비싸기 때문에 필요하지 않습니다
    1. 활주로
      활주로 22 2 월 2021 10 : 53
      +4
      여러 가지 이유로 바다로 들어 가지 않을 것입니다. BMZ는 남아 있습니다. 어떤 식 으로든 VKS에 의해 다루어집니다 (이 "음악원"에서는 모스크바 -CPR 그룹을 제외하고는 마시멜로도 아닙니다).
      Arbat VO에서는 증기선이나 비행기에 우선 순위를 부여 할 항목을 결정해야합니다.
      프로젝트 22800 = 2 Su-34 (+,-반 바퀴). 증기선은 8 URP (구경 / 오닉스)를 끌고 있습니다. 총 2 대의 X-12 (y) 항공기 35 대. 같은 제독 및 다른 "행운"을위한 증기선 / 비행기의 KBE는 분명하지 않습니다.
      1. 폭스 노바
        폭스 노바 22 2 월 2021 13 : 07
        +2
        인디언과 달리 우리가 오닉스에 집착하지 않는 이유는 여전히 열려 있습니다.
        1. 활주로
          활주로 22 2 월 2021 13 : 20
          +1
          이론과 질감 ... 우리가 할 수있는 ...
          1. 티모 진아
            22 2 월 2021 13 : 46
            +3
            우리는 할 수 있지만 할 수 없습니다.
            1. 활주로
              활주로 22 2 월 2021 14 : 05
              +3
              음, 그래서 우리는 모든 종류의 "순찰병"과 함께 MRK를합니다 ( "ducklings"-xs에 얼마나 많은가,하지만 저에게는 "순찰대"보다 해군 "바지"를 지원하기 위해 "ducklings"의 공중 밀기를하는 것이 낫습니다. ).
  • 서기
    서기 22 2 월 2021 09 : 24
    -2
    이상한 기사-역사에 대한 흥미로운 여행이지만 결론은 아무것도 아닙니다. Klimov에게는 전혀 특징이 없습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      인용구 : 점원
      결론은 아무것도 아닙니다

      ??? 결론은 무엇입니까?
      1. 서기
        서기 22 2 월 2021 11 : 38
        +4
        나는 그것을 가져 가지 않았다. 어렵게 만들지 않으면 이해 한 것을 말하십시오.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : 점원
          어렵게 만들지 않으면 이해 한 것을 말하십시오.

          당신이 역사적인 부분을 취하지 않으면 내가 이해하는대로 당신을 위해 질문을 제기하지 않는 결론은 해군 항공이 해군의 의붓 딸이었던 방법에 대한 기사의 주요 결론이 남아 있습니다. 오늘날이 관계는 더 나쁘지 않습니다.
          간단히 말해, 함대의 지휘관은 함대에서 항공의 역할과 장소를 이해하지 못하고 실제 전투 임무를 위해이 항공을 준비하려는 노력을하지 않습니다.
          1. 서기
            서기 23 2 월 2021 12 : 54
            0
            나는 저자가 약간 왜곡했다고 생각합니다-해군 항공의 상태는 전체적으로 함대의 슬픈 상태에 해당합니다. 항공 모함이없는 편대가 많았다면 분개를 나누었을 텐데 .. (손을 흔들었다) ..
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용구 : 점원
              나는 저자가 약간 왜곡했다고 생각합니다-해군 항공의 상태는 전체적으로 함대의 슬픈 상태에 해당합니다.

              거기가 더 나쁩니다. 소련에서는 항공 방치도 발생했지만 모든 사람에게 충분한 돈이 있었으므로 모든 것이 다소 잘되었습니다. 그리고 함대가 현재 예산의 좁은 한계로 몰려 갔을 때, 그들은 애초에 해군 항공 비용을 절약하기 시작했습니다. VKS로 이전하는 것은 좋은 삶에서 나온 것이 아닙니다. 작전 예술의 관점에서 보면 터무니없는 일이지만 적어도 재료는 저장되고 조종사는 습격을 받게됩니다
              1. 서기
                서기 24 2 월 2021 11 : 16
                0
                완전히 동의 해. 해안 함대의 일반적인 약점으로 인해 불필요한 관리 링크를 유지할 필요가 없습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  인용구 : 점원
                  해안선의 본질적인 약점으로 인해 불필요한 관리 링크를 유지할 필요가 없습니다.

                  해군 항공을 보존하는 것이 합리적이며, 공군의 해군 과제 해결 경험은 전 세계적으로 부정적입니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 22 2 월 2021 09 : 56
    +4
    자료는 언제나 그렇듯이 플러스입니다. 선박은 무기로 만들어 졌으므로 무기 자체가 쓸모없는 것으로 판명되면 Project 1143의 선박 자체를 꾸짖을 필요가 없습니다. 어쨌든 80 년대에 이르러서는 항공 없이는 중요한 일조차도 수행 할 수 없다는 것을 이해하게되었습니다. 따라서 그들은 항공 모함으로 갔다. 나름대로의 진실. 결국 우리는 항공 모함이 침략 무기로 선언되었을 때 "검은 부츠"와 이데올로기와 싸워야했습니다. 그 나라는 말 그대로 XNUMX 년이 부족했다. 그 다음에는 원자력을 사용하는 울리 야 노프 스크와 바리 야그와 같은 현재의 쿠즈 네 초프가 운용되었을 것이다. 그런 다음 SSBN 배치 지역의 공기 덮개 문제가 해결되었습니다.
    그러나 이러한 이해는 실패한 Yak-38을 거쳐 시간과 자원을 죽였습니다.
    "Vikramaditya"는 일반 항공기 용 프로젝트 1143을 업그레이드 할 가능성을 보여주었습니다. 그러나 90 년대는 다르게 결정했습니다. 엔터테인먼트 센터의 형태로 중국의 선박, 인도의 "Gorshkov"와 같은 형태로, 우리는 해군 항공의 부족에 대해 한탄합니다 ... 앞서 언급했듯이 우리의 미사일 모함은 부두에서 쏠 수 있습니다 ... 커튼 ...
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 22 2 월 2021 10 : 40
      -4
      제품 견적 : Rurikovich
      그런 다음 SSBN 배치 영역의 공기 덮개 문제가 해결되었습니다.

      RPKSN의 공기 덮개 문제는 중요하지만 항공 모함을 어떻게 덮으시겠습니까? 간단하고 현실적으로 실행 가능한 작업 (SSBN 포함)을 해결하기 위해 우리는 어렵고 실질적으로 실행 불가능한 작업을 시작합니다 (AB를 바다로 데려와 수십 대의 호위함으로 덮음). TU22 및 TU160 항공기로 SSBN 출구를 덮는 것이 더 쉽지 않습니까? 그리고 해안에 기반을 둔 SU의 가까운 접근에서, 항공 모함으로 미사일 공격 함을 밝히지 않습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 22 2 월 2021 11 : 28
        +5
        어 허. 그리고 전체 경로를 따라 SSBN을 커버하기 위해 몇 번의 출격이 필요합니까? 그리고 해안 Su Tu22 및 Tu160의 커버리지 영역 외부에 있음에도 불구하고 (전략가의 ASW에 대한 귀하의 아이디어에 관심이 있습니다) 그들은 즉시 파괴 할 항공 모함 및 소비자를 만날 수 있습니다. 편대의 일부인 항공 모함은 전체 경로와 전체 순찰 구역을 따라 적 잠수함의 수색 및 탐지를 보장합니다. 또한 적의 잠수함 항공기의 공기 덮개를 제공합니다. 그. 그리고 Pl은 우리의 Pl 드라이브를 찾을 수있는 항공기를 찾고 있습니다. 이것이 Yak38이 항공 모함 덮개의 기능을 수행 할 수 없었기 때문에 항공 모함이 일반 항공기 용으로 만들어진 이유입니다.
        소련에서 이것은 80 년대에 이해되었습니다. 이제 미국 MPSS의 양적, 질적 우월함으로 우리 SSBN은 Avacha Bay를 떠나는 즉시 총을 쏘게 될 것입니다. 연합은 이것을 이해했습니다. 따라서 그들은 항공 모함을 만들기 시작했습니다. 기지에서 안전한 출구를 제공하는 것뿐만 아니라 전체 순찰 중에 가능한 모든 위협으로부터 엄폐해야합니다. 생각보다 모든 것이 더 복잡합니다 ...
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 22 2 월 2021 15 : 01
          -3
          제품 견적 : Rurikovich
          순찰하는 동안 가능한 모든 위협으로부터 엄폐해야합니다. 생각보다 모든 것이 더 복잡합니다 ...

          당신의 조상의 실수는 분명하고 모든 AV 애호가들이 불필요한 AV를 필요한 SSBN에 연결하려고 시도하는 실수로, 배포 지역 (기지 근처의 해안 지역과 혼동하지 말 것) SSBN이 얼음 아래에 있다는 사실에 집착합니다. . AB와 대규모 함대를 어떻게 지원할 것이며 그 이유는 무엇입니까? 그리고 항공 모함과 함께 SSBN을 동행하면 모든 비밀이 드러날 것입니다. 혀
          1. 티모 진아
            23 2 월 2021 00 : 33
            +3
            따라서 배치 지역 (기지 근처의 해안 지역과 혼동하지 말 것)이 SSBN이 얼음 아래에 있다는 점에서 달라집니다.


            그리고이 지역으로의 전환은 얼음 밑이 아닙니다.
            AV "거기"를 운전할 필요는 없습니다. 적군이 항공 캐리어없이 대 잠수함 작전과 지원에 투입 될 수있는 적의 공군 및 지상군의 행동을 억제하는 데 사용해야합니다.

            이미 여기에서 두 번 이상 씹었습니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 23 2 월 2021 09 : 20
              0
              교육 프로그램 ... Novaya Zemlya와 Murmansk 사이의 거리는 2072km입니다. 따라서 얼음이없는 지역은 해안에 기반을 둔 최전선 항공에 의해 잘 통제됩니다. 기지에서 2500km 반경 내에서 tu22를 고려하면 코르벳 함과 호위함의 해안 항공에 의해 효과적으로 제어 될 수 있으므로 AV가 필요하지 않습니다. AB의 비용과 하나의 PLO 프리깃과 TU22 비행에서 덜 효과적인 연결을 비교해 봅시다.
              1. 티모 진아
                23 2 월 2021 12 : 39
                0
                이 모든 코르벳이 보호 된 잠수함과 함께 녹지 않고 소수의 기본 항공 비행장이 안전한 거리에서 순항 미사일로 쟁기질되지 않도록 노르웨이 해에 AB가 필요합니다.
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 23 2 월 2021 14 : 36
                  0
                  따옴표 : timokhin-aa
                  안전한 거리에서

                  Kirkenes에서 의미합니까? 이를 제거하기 위해 AV는 충분한 지상 기반 미사일 시스템이 필요하지 않습니다.
                  1. 티모 진아
                    24 2 월 2021 09 : 29
                    0
                    아니, 블라디미르, 실제로 해군에서 복무했다면 전술을 기억하세요. 나는 Kirkenes를 전혀 의미하지 않았습니다.
                    1. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 24 2 월 2021 18 : 23
                      0
                      Kirkeknes가 있다면 왜 나토와 북한을 귀찮게합니까?
        2. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 22 2 월 2021 15 : 09
          -5
          제품 견적 : Rurikovich
          편대의 일부인 항공 모함은 전체 경로와 전체 순찰 구역을 따라 적 잠수함을 수색하고 탐지합니다.

          항공 모함으로 ASW를 수행한다면 ... 핵 잠수함과 다른 핵 잠수함을 어떻게 구별 할 수 있을까요? PLO는 PLO 헬리콥터와 잠수함을 인식하고 파괴하는 수단을 갖춘 프리깃의 특권이며 AV가 필요하지 않습니다. 또한 PLO에 Tu160을 사용하려는 아이디어는 비판에 맞지 않습니다 .TU 160은 예를 들어 적의 방공 구역과 캐리어 기반의 어깨에 들어 가지 않고 하나의 TU160과 같은 표면 및 해안 표적을 파괴 할 수 있습니다 항공기는 한 쌍의 AB와 수많은 경비함으로 적 함대 전체를 파괴 할 수 있으며, BE200은 PLO에 권장됩니다.
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 22 2 월 2021 15 : 23
            +2
            아픈 머리에서 건강한 머리로 바꾸지 마십시오. 160의 논평에서 핵 잠수함이 바다로 빠져 나가는 덮개로 Tu10.40을 제안했습니다. 웃음 웃음
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 22 2 월 2021 20 : 46
              +1
              제품 견적 : Rurikovich
              핵 잠수함이 바다로 나가는 덮개로 Tu160

              예, 이것이 바로 적의 수상함과 항공 모함을 파괴하여 엄폐하는 방법이지만 PLO는 그렇지 않습니다.
          2. 티모 진아
            23 2 월 2021 00 : 34
            +2
            PLO의 경우 BE200을 권장합니다.


            왜 PLO BE-200이 필요한가요? 그는 수색과 구조입니다!
            Okstay, 블라디미르!
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 23 2 월 2021 09 : 24
              0
              따옴표 : timokhin-aa
              PLO BE-200

              그것의 필요성과 시리즈로의 출시는 명백하지만 오직 하나만 실험적입니다.
              1. 티모 진아
                23 2 월 2021 12 : 40
                0
                그것은 이미 작은 시리즈에 있으며 국방부는 그러한 항공기를 받았지만 PLO가 그것과 어떤 관련이 있는지 설명해 주시겠습니까? 비행기는 수색 구조 비행기입니다!
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 23 2 월 2021 14 : 39
                  0
                  쇼 이구는 "퍼레이드의 공중 부에서는 항공 장비 41 대를 선보일 예정이다. Be-200 알테어 대 잠수함 수륙 양용기를 포함한다"고 말했다. 그리고 가장 공식적인 러시아 통신사? ?? ..... https : //tass.ru/armiya-i-opk/8521217 ..... 혀
                  1. 티모 진아
                    24 2 월 2021 09 : 32
                    +1
                    Be-200 Altair 대 잠수함 수륙 양용 항공기를 포함하여 Shoigu는 말했다.


                    그리고 울타리에 쓰여진 것을 읽으면 일반적으로 ...

                    . 당신은 존경받는 Sergei Shoigu보다 똑똑합니다 ???? 그리고 가장 공식적인 러시아 통신사 ???.


                    대 잠수함 Be-200 이후, 나는 누구에게도 불쾌감을주지 않도록이 질문에 더 신중하게 대답하는 방법도 모릅니다.
                    그건 그렇고, 그는 퍼레이드에 없었습니다. 존재하지 않기 때문입니다.
                    있다면.
                    1. 블라디미르 녹스
                      블라디미르 녹스 24 2 월 2021 18 : 24
                      0
                      그렇다면 귀하의 의견으로는 Sergei Shoigu와 Tass가 틀 렸습니다. 맞습니까? ...
                  2. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 24 2 월 2021 17 : 42
                    0
                    제품 견적 : vladimir1155
                    Shoigu는 "퍼레이드의 공중 부분에서는 Be-41 Altair 대 잠수함 수륙 양용 항공기를 포함하여 200 대의 항공 장비가 제공 될 것"이라고 말했다.

                    장관은 전통적으로 자신의 사역이 정확히 무엇을 구입했는지 알지 못합니다.
                    ... 2013 년 200 월 러시아 국방부는 TANTK im. G.M. Beriev State는 Be-200 수륙 양용 항공기 200 대-Be-8,4ES 항공기 2014 대와 개조 Be-2016PS 수색 및 구조 항공기 309 대 (소화 기능 없음)-총 310 억 루블의 러시아 해군 해군 항공 공급 계약을 체결했습니다. 인도는 351 ~ 354 년 계약 조건에 따라 이루어졌지만, TANTK에서이 계약 (일련 번호 2017, XNUMX, XNUMX ~ XNUMX)에 따른 항공기 건설은 장기 건설로 바뀌었고 실제로 알려진 데이터에 따르면, 초기 단계를 넘어서는 진행되지 않았습니다. XNUMX 년 국방부는이 계약을 해지했다.

                    2018 년 러시아 국방부는 해군에 대한 해군 항공 공급을 위해 KLA와 새로운 계약을 체결했습니다. Be-200 항공기 200 대-Be-200ES 버전에 XNUMX 대, Be-XNUMXPS 버전에 XNUMX 대, 첫 번째는 2019 년에 제공 될 예정이었습니다.

                    또한 이번에 Taganrog는 마감일을 놓쳤습니다. 첫 번째 자동차는 10 년 2020 월 XNUMX 일에만 국방부로 이전되었습니다.
        3. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 22 2 월 2021 15 : 10
          -3
          제품 견적 : Rurikovich
          어 허. 그리고 전체 경로를 따라 SSBN을 커버하기 위해 얼마나 많은 출격을해야합니까?

          A50 항공기와 위성이 적의 AUG, KUG를 드러 낼 수있는 횟수만큼 정확하게
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 22 2 월 2021 15 : 28
            +5
            그들은 또한 핵 잠수함을 식별할까요? 눈짓 PLO는 적에 의해 파괴되지 않고 접촉이 성립되는 경우 수상함, 항공 및 MAPL에 의해 수행됩니다. 개별적으로 취한이 모든 종들은 그 지역에 대한 효과적인 대공 미사일 방어를 수행 할 수 없습니다. 항공과 수상 수원은 서로를 보완합니다. 소련과 서양에서 이미 많은 연습에서 테스트되었습니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 22 2 월 2021 20 : 48
              -1
              제품 견적 : Rurikovich
              지역에 대한 효과적인 대공 방어를 수행 할 수 있습니다. 항공 및 수상 수원은 서로를 보완합니다.

              맞아요, 해안 항공과 수상 비행기, 이것이 그들의 임무입니다
        4. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 23 2 월 2021 00 : 50
          0
          제품 견적 : Rurikovich
          .. 소련에서는 80 년대에 이해되었습니다. 이제 미국 잠수함의 양적, 질적 우월함으로 우리 SSBN은 Avacha Bay를 떠나는 즉시 총을 쏘게 될 것입니다. 연합은 이것을 이해했습니다 ...
          빌레이 따라서 즉시 "키예프"와 "민스크" 지중해에서 끝났다 ... ? !!! 윙크하는
          1. 세르게이 슈 피두
            세르게이 슈 피두 24 2 월 2021 19 : 55
            0
            깃발의 시연. 대형 선박은 제독과 정치인이 가장 좋아하는 장난감입니다. 그리고 그렇습니다. 프로젝트 1143의 항공기 운반 순양함에 대한 유일한 정당성은 우리의 핵 잠수함을 평시 (전쟁 중에는 즉시 또는 거의 즉시 익사 할 것임)에 배치 할 때 대 잠수함 작전을 수행하고 우리의 힘을 입증하는 것입니다. 모든 벌거 벗은 파푸아 인들에게.
            1. Nemchinov Vl
              Nemchinov Vl 24 2 월 2021 21 : 28
              0
              인용구 : Sergey Sfyedu
              그리고 그렇습니다-Project 1143의 항공기 운반 순양함에 대한 유일한 정당화- 핵 잠수함 배치 중 대 잠수함 작전 평시 (전쟁 중에는 즉시 또는 거의 즉시 익사)
              ... 빌레이 a-aa-a (!)... 즉 바로 이런 이유로 Project 1143의 처음 두 순양함은, 태평양 함대가 아니라 지중해로 보내졌습니다. ... ? !! 윙크하는 즉, "의도 된 사용으로부터 보호" .... ? !!!
    2. 폭스 노바
      폭스 노바 22 2 월 2021 13 : 36
      0
      그럼에도 불구하고 Baku는 Kiev, Minsk 및 Novorossiysk와 매우 달랐으며 Kuznetsov 및 Varyag에 더 가깝습니다.
      1. 세르게이 슈 피두
        세르게이 슈 피두 22 2 월 2021 18 : 13
        0
        그는 어떻게 더 가까웠습니까?
  • 시보 크
    시보 크 22 2 월 2021 10 : 52
    -4
    보충 만 가능합니다. 첫 번째 실수는 VTOL 항공기에 대한 모든 작업이 Yakovlev의 국에 아웃소싱되었다는 것입니다. 가장 진보적 인 것은 아닙니다 (DPD가있는 Mikoyans 및 드라이 카는 무시할 수 있음). 그리고 이것은 전술 항공에서 실제 경쟁이 있었을 때 Mig와 Su, Ilyushin과 같은 Yakovlev 외에도 때때로 합류했습니다. 물론 Yak-36 이후에는 종이 단계에서 경쟁이 있었어야했습니다.
    1. 시보 크
      시보 크 22 2 월 2021 12 : 12
      +2
      Uv. 마이너스-당신이 좋아하지 않았던 것을 정확히 쓸 것입니까? 누구나 은밀하게 단점을 넣을 수 있습니다.
    2. 에이 비어
      에이 비어 22 2 월 2021 23 : 11
      +1
      첫 번째 실수는 VTOL 항공기의 모든 작업이 야코블레프 국에 아웃소싱되었다는 것입니다.

      미안하지만 틀렸어
      비슷한 작업이 Sukhoi와 Mikoyan의 Design Bureau에서 수행되었습니다. 그들은 계속하기를 거부했고 작업은 축소되었습니다.
      사실, 공식적으로 그들은 수직이 아닌 짧은 이착륙 항공기를 고려했지만 추가 리프팅 엔진이있는 Yak-38과 동일한 계획에 따른 항공기였습니다.
      그들은 MiG-21, 23 및 Su-15를 기반으로 만들어졌습니다. 모두 날아가서 일련의 테스트를 실시했습니다.
      작업은 Yak-36이 생성 된 후 38 년대 후반에 Yak-60이 생성되기 전에 이루어졌습니다. 그건 그렇고, Yak-36과 Yak-38은 공통점이 없으며 완전히 다른 항공기입니다.
      추신은 당신에게 단점을 두지 않았습니다.
      1. 시보 크
        시보 크 23 2 월 2021 09 : 51
        +1
        그래서 저는 이렇게 썼습니다-Mikoyans와 DPD가있는 드라이 카는 무시할 수 있습니다. 그곳에서 유일한 목표는 이륙 거리를 줄이는 것이 었습니다. 아무도 수직 출발을 목표로하지 않았습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 23 2 월 2021 10 : 06
          0
          그래서 뭐? 왜 고려하지 않습니까?
          동일한 Harrier의 주요 응용 프로그램은 발판에서 이륙하여 낮은 마일리지로 착륙하는 것이며 Yak38의 경우 이것이 문제입니다.
          이것이 바로 Su와 Mig를 위해 계획된 사용입니다.
          1. 시보 크
            시보 크 23 2 월 2021 10 : 57
            0
            MiG-23DPD 또는 Su-15DPD가 스프링 보드에서 사용되도록 계획되었다는 말입니까? 그리고 상응하는 테스트가 있었습니까? 나는 매우 읽고 싶습니다.
  • TermNachTer
    TermNachTer 22 2 월 2021 13 : 22
    -8
    이 기사는 호기심이 많고 가장 중요합니다. 전혀 Timokhin이 아닙니다-Damantsev : "최고, 모든 것을 잃었습니다))))
    1. 로스 xnumx
      로스 xnumx 23 2 월 2021 05 : 23
      0
      제품 견적 : TermNachter
      이 기사는 호기심이 많고 가장 중요합니다.

      그리고 그녀의 건강은 무엇입니까? 해군 사령부가 러시아 함대의 임무를 공식화 할 수 없다는 사실? 아니면 국내에서 자란 전문가들이 존재하지 않는 항공기 (신규) 항공 모함 기반 항공기를 존재하지 않는 떠 다니는 비행장에 부착하려고하는 것입니까?
      항공 모함이 침략의 무기라는 의문이 생길 수 있습니다 (애초에). 아마도 별도로 취해진 AUG는 다른 대륙에서 대테러 작전을 수행하는 과정에서 적에게 돌이킬 수없는 피해를 입힐 수있을 것입니다. 하지만 그게 다입니다. 초음속 성능에서 지상 기반 및 항공 기반 대함 미사일의 개발로 인해 항공 모함의 장기 생존 가능성에 의문이 제기되었습니다.
      러시아 함대의 수많은 항공 모함이 무엇을해야하는지 한 사람 (사용자)에게서 들어 본 적이 없습니다. 잠재적 인 미래 과제는 무엇입니까?
      그리고 함대에있는 선박 수에 대한 모든 주장은 다음 개정판에서 설명 할 수 있습니다.
      배 한 척을 타면
      여기에는 아무 소용이 없습니다.
      그 때문에
      함대를 만들 수 없습니다.
      두 척의 배가
      영장에 넣어
      그런 다음 조롱과 조롱
      우리는 탈출 할 수 없습니다.
      많은 배를 타고
      (약 XNUMX 개)-
      그것은 영광스러운 함대가 될 것입니다!
      하지만 어디서 구할 수 있습니까? 과?
      1. TermNachTer
        TermNachTer 23 2 월 2021 12 : 59
        0
        이 기사는 저자가 해킹과 모든 예언없이 그것을 알아 내려고한다는 점에서 흥미 롭습니다. "정상에서"혼돈에 관해서는 워싱턴 지역 센터와 다른 지역 센터 및 마을에도 충분히 있습니다. 연안 증기선에 대한 최근 이야기가 좋은 예입니다)))
  • Nestor Vlakhovski
    Nestor Vlakhovski 22 2 월 2021 14 : 26
    +1
    제 XNUMX 차 세계 대전은 "아주 가능성이있는"(그리고 "가까운 미래"에)로 간주되기 시작했습니다.

    80 년대에는 모든 사람들이 핵무기의 파괴성을 잘 알고 있었으며 실제 세계 전쟁의 위험은 흐루시초프 시대보다 훨씬 적었습니다.
    레이건의 공격적인 수사법은 소련을 파산시키고 지정 학적 약점을 입증하고 많은 동맹국이 연방을 포기하도록 강요하는 등 매우 평범한 작업을 수행했습니다.
    그리고 군사적 필요를 위해 더 이상 자원을 동원함으로써 미국의 지배 정책에 대응할 필요가 없었습니다.
    항공의 새로운 능력을 종종 이해하지 못했던 (그리고 받아들이지 않은!) 해군 고위 장교.
    이것을 "무능"과 "부적절"이라고합니다. 전문적인 기술보다 이념적 충성심을 중시하는 사회에서 흔히 볼 수 있습니다.
    1. 티모 진아
      22 2 월 2021 18 : 22
      -2
      레이건의 공격적인 수사법은 소련을 파산시키고 지정 학적 약점을 입증하고 많은 동맹국이 연방을 포기하도록 강요하는 등 매우 평범한 작업을 수행했습니다.


      물론 영어를 할 수 있다면 적어도 그 당시의 기밀 해제 문서를 읽을 것입니다.
      1. Nestor Vlakhovski
        Nestor Vlakhovski 22 2 월 2021 19 : 24
        +3
        어떤 문서? 사실, 완전히 수행 된 레이건 교리?! 이것이 Openel의 비밀입니다. 몇 년 후, 은퇴 한 관리들과 군대는 소련 제국을 파괴하고 차별을 없애기위한 계획을 어떻게 이행했는지 자세히 설명했습니다. 동시에 핵무기와 항공 모함 수를 줄였습니다. 이것은 실제로 미국의 3 차 세계 대전을위한 "준비"였습니다. .
        1. 티모 진아
          22 2 월 2021 19 : 36
          0
          어떤 문서?


          예를 들어 해양 전략.
          1. Nestor Vlakhovski
            Nestor Vlakhovski 22 2 월 2021 19 : 50
            +2
            그것은 또한 앞서 언급 한 연합을 약화시키고 파멸시키는 교리의 요소 중 하나입니다.
            여기에서 SDI와 아프가니스탄에서 캄차카에 이르는 유비쿼터스 도발을 회상 할 수도 있습니다.
            그들은 제 3 차 세계 대전을 두려워했기 때문에 자극하지 않았고, 반대로 불가능에 대해 알고있었습니다.
            1. 티모 진아
              22 2 월 2021 20 : 05
              0
              정확하지 않아.
              그들이 그것을 시작했을 때 소련은 이미 조선 프로그램을 시작했습니다.
              그리고 그들은 전쟁의 가능성을 전적으로 믿었고, 레이건은 1985 년에야 결국 비용이 얼마인지 진지하게 생각했습니다.
  • 로조 빅
    로조 빅 22 2 월 2021 18 : 42
    +1
    엄격한 탑재량 제한을 감안할 때 R-24 및 R-27과 같은 미사일의 사용은 의문의 여지가 없었습니다. 그러나 우리는 매우 효과적인 기술 및 전술 솔루션을 가지고있었습니다. 열 추적기와 헬멧 장착 표적 지정 시스템을 갖춘 R-73 미사일로 항공기의 기동성에 대한 요구 사항을 대폭 줄일 수있었습니다.

    발사 장치가있는 73 대의 R-600은 항공기 서스펜션에서 약 38kg으로 Yak-XNUMX (전체 반경에서 작동 할 때)에 비해 너무 많지만 매우 현실적입니다.

    명목상 R-73은 "verikalka"의 무장으로 전혀 고려되지 않았으며, 공중 표적에 사용하기 위해 질량이 절반 인 R-60 (M)이었습니다. 그러나 R-60M은 매우 작은 탄두 (신뢰할 수있는 표적 파괴를 위해 불충분 한 경우가 많음), 단거리 및 불충분 한 포획 범위 (특히 표적의 전방 반구)를 가졌습니다. 즉, 실제 전투 조건에서 효율성은 P-73보다 훨씬 낮습니다.

    R-73은 80 년대 후반에 양산에 들어 갔지만 그 전에는 R-60M을 사용할 수있게되었지만 가장 중요한 것은 항공기에 헬멧 장착 표적 지정 시스템 (NTSU)을 설치하는 것이 었습니다. .

    다시 말하지만, NCU만이 일반 전투기와의 전투에서 Yak-38의 매우 부적절한 기동성을 보상 할 수있어 매우 실제적인 승리 기회를 제공 할 수 있습니다 (표적의 앞쪽 반구에서 R-73 미사일 사용 포함). .

    질량 계산은 매우 좋지만 NVU 외에도 Shchel-3UM에는 구성에 3 개의 블록이 더 있습니다. GOS는 온보드 컴퓨터와 KOLS를 통해 인터페이스되며,이 모든 장비는 상당한 질량을 가지고 있습니다.
    UR 사용의 효율성을 높이려면 다소 현대적인 ASP-17BMTS 라이플 사이트를 설치하는 것으로 충분합니다.
    1. 티모 진아
      23 2 월 2021 00 : 35
      0
      NVU 외에도 Shchel-3UM에는 3 개의 장치가 더 있습니다. GOS는 온보드 컴퓨터와 KOLS를 통해 인터페이스되며,이 모든 장비는 상당한 질량을 가지고 있습니다.


      우리는 무슨 질량에 대해 이야기하고 있습니까?
      1. 로조 빅
        로조 빅 24 2 월 2021 22 : 39
        0
        KOLS 59 kg, BTsP 미포함 BTsVM, BPI, 케이블 및 표시 32 kg. Shchel-3UM의 질량을 모릅니다.
  • 에이 비어
    에이 비어 22 2 월 2021 19 : 19
    +4
    Yak-38M이 채택 될 때까지 Yakovlev Design Bureau의 첫 번째 "수직"프로젝트를 만든 지 25 년이 지났습니다. Yak-36M / 38-15 년의 첫 비행 이후. Yak-38 도입 이후-8 년. 이것은 그러한 항공기의 생성 및 구현을위한 시간 프레임입니다.

    그리고 영국인은 어떻습니까?
    1957 년 항공기 엔진을 생산 한 Bristol Engine Company는 추력 벡터의 방향을 변경할 수있는 발전소를 개발했습니다. 장치 측면에 무릎 모양의 노즐을 장착하고 아래쪽으로 90도 회전 한 터보 팬 엔진이었습니다. Hawker Siddeley는 9 년 000 월에 수직 이착륙 기능이있는 경량 다목적 항공기 개발의 기초로 삼 았던 Pegasus라는 명칭을받은 새로운 엔진에 관심을 갖게되었습니다.
    P.1127에 대한 설계 작업은 공식적으로 1957 년에 시작되었습니다 ... 1967 년 초, RAF는 60 대의 항공기가 서비스에 들어가도록 명령했으며 Harrier GR.1 ...이라는 명칭을 받았습니다.
    Harrier GR.1 항공기의 첫 비행은 28 년 1967 월 18 일에 이루어졌습니다. 1969 년 XNUMX 월 XNUMX 일 공식적으로 영국 공군에 입대했습니다.


    전체적으로 모든 프로토 타입의 경우 개발 시작일로부터 12 년, 엔진이 생성 된 순간부터 10 년이 걸립니다.
    이것은 단일 엔진과 다중 엔진 체계의 생성 측면에서 분명한 차이입니다.
    더보세요

    ... 그러나 그는 항공기의 단점에 집중했습니다.

    낮은 추력 대 중량비 ....

    엔진 추력 불일치 및 입구로 들어가는 배기 가스로 인해 안정된 작동이 중단되는 경우 불만족스러운 세로 균형;

    높은 연료 소비량 ...

    수직 이착륙 모드에서 반응 제어 및 방향 안정성의 작은 파워 리저브;


    높은 수준의 진동, 열 및 음향 부하,

    뿐만 아니라 불충분 한 운영 적응성 ...

    그리고이 모든 것은 적절한 엔진이 없다는 사실의 직접적인 결과입니다.
    더.

    “WRC와 단거리 착륙을 결합함으로써 특히 열대 기후에서 항공기 성능이 크게 향상되었습니다.

    따라서 +30 ° C의 온도에서 110m의 이륙 주행으로 시작하여 항공기의 이륙 중량을 1400kg까지 늘릴 수 있음이 밝혀졌습니다.

    중요한 성과는 상당한 연료 절감이었습니다 (수직 이륙의 경우 280kg에 비해 360kg).

    새로운 방법과 기존 방법으로 착륙 할 때 연료 소비량은 각각 120kg과 240kg이었습니다.

    표시된 1400kg의 연료와 관련하여 이는 차량의 범위가 저고도에서 75km에서 250km로, 고도에서 150km에서 350km로 증가했음을 의미합니다. "...



    하지만 거기에 없었다
    그러나 짧은 이륙 (SRS)이있는 이륙이 정당화되면 "슬립"이있는 착륙은 바다의 잔잔한 상태에서만 가능하다는 점을 명심해야합니다. 스프링 보드에서 이륙하는 연구 ( "영어 모델"에 따름)는 필요한 엔진 추력 벡터 제어 알고리즘의 선택이 복잡하기 때문에이 방법은 Yak-38을위한 것이 아니라는 것을 보여주었습니다.

    따라서 Harrier가 Yak-38에 사용하는 경제적 인 이착륙 모드를 사용할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다.
    문제의 근원은 추진 시스템에 있습니다.
    그리고 Yak-38 제작 초기에 VTOL 항공기를 사용한 첫 번째 실험 이후에 분명했습니다.
    기술적 타당성을 고려하고 영국인의 경험에 의존하여 Yakovlev는 하나의 리프트 서스테인 엔진이있는 항공기를 만들 것을 주장했습니다. 그래서 그는 직원 그룹이 발전소가 결합 된 VTOL 항공기의 외관에 대해 적극적으로 작업하고 있다는 사실을 알게되었을 때 OKB 전문가가이 작업에 참여하는 것을 금지했습니다.

    "불명예스러운"그룹은 VTOL 항공기의 단일 발전소로 사용하기에 적합한 엔진이 소련에서 개발되지도 않았고 그것의 생성이 XNUMX 십오 년.

    즉, 처음부터 141 엔진 계획은 일종의 획기적인 기술이 아니라 그러한 기회가 있다면 단일 엔진 계획으로 이동하는 것이 바람직한 강제 결정이라는 것이 분명했습니다. 또한 Yak-XNUMX을 개발하는 동안 상황이 반복되었습니다. 그들은 단일 엔진 버전의 개발로 시작했으며, 작동하지 않을 때만 모든 단점을 가진 오래된 XNUMX 엔진 버전으로 이동했습니다.
    26 년 1974 월 15 일, CPSU 중앙위원회와 소련 내무 장관이 지시를 내 렸으며, 공식적으로 새로운 VTOL을 개발하고 완성 된 초안 발표 마감일을 정했다. 초기 단계에서 000kg의 추력을 가진 PMD가 하나 인 단일 발전소의 사용이 암시되었습니다. 항공기의 최초 전체 크기 모델이 조립되었습니다. 그러나 이미 작업 과정에서 수직 배치 모드에서는 그러한 배치를 가진 자동차를 안정화하는 것이 거의 불가능하다는 것이 분명해졌습니다. 레이아웃에 친숙한 주위원회는 같은 결론을 내 렸습니다. 따라서 Yak-38에서 이미 얻은 생성 및 운영 경험을 결합 발전소로 전환하기로 결정했습니다.


    따라서 Yak-38은 전체적으로 밝혀져 날 았지만 원칙적으로 달성 가능한 고성능을 달성하는 것은 불가능한 것으로 판명되었습니다. 이 운명은 의심 할 여지없이 Yak-141을 기다렸습니다.
    따라서 현대 VTOL 항공기의 생성은 추진 시스템의 개발로 시작되어야하며, 첫 번째 질문은 Su-57 엔진을 기반으로 한 단일 엔진 발전소를 얻을 수 있는지 여부입니다. , 심지어 두 번째 단계 또는 다른 기존 엔진? 이것이 사실이라면 VTOL 항공기의 상당히 빠른 개발이 가능하며 그가 그 해까지 기다리면 건설중인 항공 모함과 Kuznetsov를 기반으로 경 항공 모함을 얻는 것이 실제로 가능합니다. 그리고 그렇지 않다면 VTOL 항공기는 시작할 가치가 없지만 그것을 만들 겠다는 결정이 이미 존재하지만 실제로 무언가가 이루어질지는 알려지지 않았습니다.
    1. 티모 진아
      22 2 월 2021 19 : 38
      -2

      따라서 Yak-38은 전체적으로 밝혀져 날 았지만 원칙적으로 달성 가능한 고성능을 달성하는 것은 불가능한 것으로 판명되었습니다.


      그리고 LTH Yak-38M과 Harrier를 비교합니까?
      1. 에이 비어
        에이 비어 22 2 월 2021 20 : 29
        +4
        이론적 성능 특성을 의미합니다.
        그리고 실제로는 실현 불가능합니다. 위의 Klimov를 읽고 그의 기사에서 인용문을 인용했습니다.
        그렇기 때문에 해리어는 1969 년부터 지금까지 운용되어 왔으며, 여러 군사 분쟁에서 육상 및 해상 전투 작전 테스트를 거쳤으며, 38 년대 후반에 투입된 Yak-70, 실제로 서비스에서 제외되기 시작했습니다. 이미 80 년대 말에 공식적으로 2004 년까지 서 있었지만 비행 준비중인 항공기 만 더 이상 오랫동안 사용할 수 없었습니다.
        1. 티모 진아
          23 2 월 2021 00 : 27
          0
          실용적이자, 무엇이 문제인가.
          1. 에이 비어
            에이 비어 23 2 월 2021 02 : 34
            +1
            80 년대 버전
            Harrier는 또한 더 진보 된 버전을 가지고 있습니다. 즉, 그는 업그레이드를위한 여지를 가지고있었습니다.

            야크 -38M의 수정
            무게, kg
            빈 7500 항공기
            GDP 10800으로 정상 이륙
            UVP 11800을 사용한 일반 이륙

            추력, kgf
            리프팅 및 행진 1 x 6700
            최대 속도, km / h
            높이 1080
            실용 범위, km
            보통 1100
            수직 이륙 550
            실제 실링, m 11000
            맥스 6 운영 과부하
            무장 : 4 개의 외부 서스펜션 (최대-2000kg의 전투 부하, GDP-1000kg)


            수정 해리어 GR.7
            무게, kg :
            빈 5700 항공기
            GDP 8595에서 도약
            최대 이륙 14060
            추력, kgf 1 x 9865
            페리 범위,. Km 3255
            실제 실링, m 15710
            맥스 7 운영 과부하
            XNUMX 개의 서스펜션 포인트 :
            최대 전투 부하
            짧은 이륙으로 이륙 중-4170 kg
            수직 이륙시-3000 kg

            그리고 그것의 무엇?
            1. 티모 진아
              23 2 월 2021 12 : 32
              0
              최대와 전투 반경. 전투 부하.
              50 % 전투 부하의 전투 반경
              수직 및 짧은 이륙 용 (WRC가 있고 스프링 보드가 있음)

              공격 무기의 명명법, 목록.
              중앙 행정부의 지상직없이 사용되는 WTO의 명명법.

              실제 기능을 설명하기위한 여러 페이로드 옵션.

              시작하십시오.

              우리는 거기에서 볼 것입니다. 같은 해의 항공기, 즉 GR.5 / AV-8B 및 후속 반복의 비교는 제안되지 않았으며 38th는 이미이 경주에서 탈락했습니다.
              1. 에이 비어
                에이 비어 23 2 월 2021 16 : 12
                0
                여러분이이 작업을 수행하기를 기다리고 있으며 결과를보고 기뻐할 것입니다. 무게 측면에서 동일한 전투 하중과 항공기의 이착륙 기능을 최대한 활용하는 것과 비교하면됩니다. 전투 연대의 전투 조건, 특히 긴급 출격에 대한 이착륙 통계를 추가하는 것을 잊지 마십시오.
                결과를 기대합니다. 종이 LTH가 실제 LTH와 어떻게 다른지 살펴볼 것입니다.
                hi
                1. 티모 진아
                  24 2 월 2021 09 : 34
                  0
                  무게 측면에서 동일한 전투 부하와 항공기의 이착륙 기능을 최대한 활용하여 비교해보십시오.


                  이전에 인터넷에서 찾은 데이터를 어떻게 게시 할 수 있는지 살펴 보겠습니다.
  • AC130 간쉽
    AC130 간쉽 23 2 월 2021 04 : 50
    0
    어떤 종류의 죽. 저자가하고 싶은 말의 의미를 파악하기 어렵다. Yak38 및 F16 또는 F15를 카운터하는 아이디어에 대해 좋아했습니다. 야크가 격추되지 않았을 수있는 분이 얼마나 될까요?
    1. 티모 진아
      23 2 월 2021 12 : 33
      +1
      얼마 지나지 않아 문제는 적어도 적의 공격기에서 조밀 한 대함 미사일을 방해하거나 공격기의 공격 그룹에서 요격기를 전환하는 것이 었습니다.
  • SVD68
    SVD68 23 2 월 2021 09 : 26
    0
    Yak-38 및 일반적으로 VTOL 항공기에 대한 논쟁은 불필요한 선물을 위해 유용한 사용 방법을 찾는 방법에 있습니다. 스윙 테이블 다리 아래에 놓거나 양배추 절임에 대한 억압으로 사용하십시오.
    항공 모함 기반 항공기가 필요하다면 이들은 AWACS 항공기와 전투기입니다. VTOL 항공기는 이러한 역할에 적합하지 않습니다. 그리고 VTOL 항공기의 항공 모함은 AWACS 항공기 및 전투기의 항공 모함에 적합하지 않습니다. 더 이상이 갈퀴를 밟을 필요가 없습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 23 2 월 2021 10 : 19
      0
      그리고 러시아 또는 소련 전투기가 공중전에서 전투 조건에서 마지막으로 사용 된 것은 언제입니까?
      한국 전쟁 당시에도 한정적으로?
      1. SVD68
        SVD68 23 2 월 2021 10 : 27
        0
        대적하는 것이 무서워서 사용되지 않았습니다. 이것이 그렇게 유지되는 것이 바람직합니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 23 2 월 2021 10 : 32
          +1
          그리고 그것이 바뀌 었습니까?
          지역 갈등에서 글로벌 갈등으로 이동 했습니까? 꽤 많은 지역 사람들이있었습니다.
          그리고 영국인의 다년간의 경험으로 입증 된 바와 같이 지역 분쟁에서 VTOL 항공기는 매우 유용 할 것입니다.
          1. SVD68
            SVD68 23 2 월 2021 12 : 51
            0
            제품 견적 : Avior
            그리고 영국의 다년간의 경험에서 입증 된 바와 같이 지역 분쟁에서 VTOL 항공기는 매우 유용 할 것입니다.

            어떤 종류의 지역 갈등, 해군 항공이 필요한 곳은 어디입니까?
            1. 에이 비어
              에이 비어 23 2 월 2021 14 : 47
              0
              배가 아닌 VTOL
            2. 에이 비어
              에이 비어 23 2 월 2021 15 : 02
              0
              아프가니스탄에서 성공적으로 사용 된 영국인
            3. 세르게이 슈 피두
              세르게이 슈 피두 23 2 월 2021 20 : 33
              0
              당신은 어디에 있는지 모릅니다. 러시아는 강력한 강대국이며 그 이익은 국경에서 멀리까지 확장됩니다. 리비아와 베네수엘라가 왜 우리에게 타락했는지에 대해 논쟁하는 것이 가능합니다 (제 생각에는 필요합니다). 우리의 투자는 이라크와 나이지리아와 같은 문제가있는 국가와 다른 국가에 투자하고 있습니다. 항공 모함이없는 것보다 항공 모함으로 관심사를 홍보하는 것이 훨씬 더 편리합니다. 이미 모든 종류의 터키, 한국, 태국 및 인도네시아가 항공 모함을 인수했거나 인수하고 있습니다. 중국에 대해서는 분명합니다. 지금은 Kuzya를 유지해야합니다.
      2. 티모 진아
        23 2 월 2021 12 : 28
        0
        UAV는 2008 년에 조지아에서 격추되었습니다.
  • 산초 _SP
    산초 _SP 23 2 월 2021 13 : 45
    0
    음, 다시 25.

    일반적으로 키예프와 야크를 짓기위한 것이 아니라 수십 개의 유조선, 육류 가공 공장의 뒷굽 및 몇 개의 청바지 공장에 자원을 소비한다면 소련은 여전히 ​​존재할 것입니다.

    주된 문제는 진정으로 전략적인 것이 었습니다. 그들은 결코 일어나지 않은 전쟁을 끊임없이 준비하고있었습니다.
    1. 티모 진아
      24 2 월 2021 09 : 35
      0
      주된 문제는 진정으로 전략적인 것이 었습니다. 그들은 결코 일어나지 않은 전쟁을 끊임없이 준비하고있었습니다.


      그렇다면 왜 그렇게되지 않았습니까?
  • 산초 _SP
    산초 _SP 24 2 월 2021 10 : 47
    0
    따옴표 : timokhin-aa
    주된 문제는 진정으로 전략적인 것이 었습니다. 그들은 결코 일어나지 않은 전쟁을 끊임없이 준비하고있었습니다.


    그렇다면 왜 그렇게되지 않았습니까?


    그들 자신이 더 큰 위험을 알지 못하고 내부에서 썩었다는 사실에서.
    1. 티모 진아
      24 2 월 2021 12 : 45
      0
      예? 그리고 왜 60 년대? 70 년대?
      그럼 벌써 썩었나요? 아니면 누군가가 대서양과 태평양에서 양키 급 총 사격을 없앨 수 없습니까?
      1. 산초 _SP
        산초 _SP 24 2 월 2021 13 : 48
        0
        53 년에 시작했고 91 년에 끝냈습니다. 이것은 부패에 관한 것입니다. 이 과정은 즉각적이지 않습니다.

        군대는 싸워야합니다. 그렇지 않으면 자원 낭비입니다.
        1. 티모 진아
          24 2 월 2021 17 : 47
          +1
          군대는 싸워야합니다. 그렇지 않으면 자원 낭비입니다.


          667BDRM과 Borei가 풀 발리를 발사하는 전쟁을 정말로보고 싶습니까?
          1. 산초 _SP
            산초 _SP 24 2 월 2021 18 : 34
            0
            왜 쏴? 그들은 이미 훈련을하는 것이 아니라 군사적 캠페인을 가지고 있습니다.
            1. 세르게이 슈 피두
              세르게이 슈 피두 24 2 월 2021 20 : 18
              0
              전투 의무와 전투는 다소 다른 것입니다.
  • 이블 리온
    이블 리온 25 2 월 2021 10 : 00
    0
    오 젠장. 항공으로 간주되므로 1kg 추가. 하중은 이륙 중량을 9kg 증가시킵니다. Yak-38에 무게가 200kg 인 레이더를 가져다 놓을 수는 없습니다. 추가로 하나를 설치해야하기 때문입니다. 조종실의 장비, 코의 부피를 늘리십시오. 코가 무거워지기 때문에이 무게를 일종의 균형추와 균형을 잡을 필요가 있습니다. 비행 특성이 떨어지지 않기 때문에 증가해야합니다. 연료를 공급하고 더 강력한 엔진을 설치하십시오. 그리고 댓글에있는 기사에 썼 듯이, 우리는 MiG-41보다 큰 Yak-39과 Yak-29에 대해 필연적으로 동일한 톤의 무게에 도달 할 것입니다.
  • 남작 pardus
    남작 pardus 17 5 월 2021 19 : 17
    -1
    Yak-38이라는 UG를 칭찬하는 것으로 충분할까요? 예, 그의 TT를 동료 Harrier와 비교하면 Hu가 누구인지 알 수 있습니다. 기동성, 전투 부하, 범위. 1988 년에 우리는 Blue Vixen 레이더를 받았습니다. 소련이 Harrier와 동등한 것을 가지고 있다면 항공기 운반 순양함의 이점에 대해 이야기 할 수 있으며 Yak-38이라는 squalor가 있으면 이야기 할 것이 없습니다. 순양함 자체에는 문제가 없습니다. 제작자는 모든 것을 압착했지만 비행기는 아무것도 아닌 것으로 판명되었습니다. 특히 해리어에 비해