군사 검토

봉쇄 반대편에 ... Karabakh와 Yerevan

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봉쇄 반대편에 ... Karabakh와 Yerevan

아르메니아 막 다른 골목 ...



바쿠, 모스크바, 앙카라에서 매우 적극적으로 광고하는 트랜스 코카서스의 교통 및 경제 관계 회복은 전혀 모호하지 않습니다. 어쨌든 아르메니아에 관한 한.

"설득력있는"이후, 카라 바흐를위한 전투에서 아제르바이잔의 동맹국이 최종 승리 한 것은 아니지만, 터키 당국은 예 레반에게 최후 통첩을 발행하여 성인을 버리고있는 것 같습니다. 1915-1918 년 터키의 아르메니아 대량 학살을 국제적으로 인정하기위한 끝없는 선전 캠페인에서.

그런 후에야 앙카라에 따르면 터키와 아르메니아 사이의 철도 및 일반적으로 터키-아르메니아-아제르바이잔-러시아 철도 노선의 차단 해제에 대해 이야기 할 수 있습니다.

그건 그렇고, 이것은 러시아와 터키 사이의 최단 경로이며 1902 년에 가동되었습니다. 그러나 1993 년부터 지금까지 앙카라에 의해 차단되었습니다.


물론 언급 된 정치적 조건은 존재하지 않으며, 러시아, 아제르바이잔, 아르메니아 및 터키가이 지역의 운송 동맥 차단 해제에 관한 최근 합의에있을 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 앙카라는 오랫동안 지속 되어온 정치적 갈등을 자신들에게 유리하게 해결하기로 "즉시"결정했습니다.

그리고 터키의 진실


터키 정치인의 지리적 논리는 한계까지 간단하고 정확하게는 불법입니다. 차단을 해제하고 싶다면 XNUMX 차 세계 대전의 먼 해에 일어난 일을 잊으십시오.

터키어 거의 최후 통첩 자체에 관해서는 앙카라는 이미 아르메니아 봉쇄를 해제하는 조건을 제시했습니다. 9 년 2021 월 XNUMX 일 "Yerkramas"통신사 (Yerevan)에 따르면

"... 알마티에서는 터키와 아르메니아 간의 양자 관계 수립 및 발전에 관한 의정서가 개발되고 있습니다."

그러나 공식 터키는이 문서의 주요 조건을 설정했습니다.

"아르메니아가 오스만 제국의 아르메니아 집단 학살에 대한 국제적 인정을 거부했습니다."


즉, 앙카라는 1915 년 대량 학살의 사실에 도전하지 않고 예 레반이 대량 학살에 대한 국제적 인정을위한 캠페인을 지원하지 않도록 요구합니다. 오스만 제국의 아르메니아 포그 롬).

말할 필요도없이 실용적인 입장. 앞서 언급 한 사실이 현재 40 개국 이상에서 공식적으로 인정되고 있다는 점을 감안할 때. 예를 들어 미국, 프랑스, ​​캐나다, 이탈리아, 독일, 러시아, 스위스, 그리스, 시리아, 아르헨티나, 모든 베네룩스 국가, 브라질 및 바티칸을 포함합니다.

이것은 결코 잊혀지지 않는다


따라서 앙카라는 아르메니아를 무기한 봉쇄하려고합니다. 예 레반은 터키 아르메니아 집단 학살을 인정하기위한 국제 캠페인을 결코 거부하지 않을 것이기 때문입니다.

이 학살 자체는 엄청난 잔인 함으로 인해 1914 년 러시아 군대가 동부 터키에 입국했을 때 현지 아르메니아 활동가들이 그곳에서 자체 정부 기관을 구성하기 시작하여 터키와 지역을 효과적으로 분리하기 시작했다는 사실에 대해 범 터키 주의자들의 피비린내 나는 반응이되었습니다. .

게다가 러시아 측의 제재없이 모든 것이 뒤집혔다. 분명히 1915 년에 짜르의 삼촌 인 대공 Nikolai Nikolaevich가 된 백인 주지사의 변화 요인조차도 영향을 받았습니다.

직접적인 결과는 사실상 오스만 제국 전체에 걸쳐 아르메니아 인의 대량 포그 롬이었습니다. 아르메니아 인구가 대다수 인 터키 동부와 남동부의 아르메니아 인 학살과 함께.

누가 나쁜 기억을 가지고 있습니까?


그러나 터키 당국은 집단 학살을 일으킨 원인을 기억하지 않는 것을 선호합니다. 그리고 그들은 단순히 디아스포라 (아르메니아 디아스포라)와 아르메니아 자체의 해당 주장을“정치적 발명”,“민족 주의적 선전”등에 불과하다고 부릅니다.

따라서 1915-1918 년에 일어난 모든 일을 우선적으로 부인 한 터키는 반론을 박 탈당합니다. 그 기간 동안 반 아르메니아 히스테리의 원인을 설명하기 위해. 그러나 이러한 종류의 설명은 앙카라에 의한 아르메니아 대량 학살을 사실상 인정했음을 나타낼 것입니다.

이것이 앙카라에서 위험에 빠지는 것보다 단순히 모든 것을 거부하는 것이 훨씬 더 신뢰할 만하고 애국적인 것처럼 보이는 이유입니다 (물론 터키어로) 역사의 토론.

한편 앙카라는 올해 5 월 2017 일 '비타협'을 증명 하듯 XNUMX 년부터 조지아와 아제르바이잔을 통해 운행되고있는 노선에서 처음으로 터키 중부에서 러시아로화물 열차를 보냈다.


이를 위해 Ankara-Erzurum-Kars-Akhalkalaki-Tbilisi-Agstafa-Mingechaur-Derbent-Makhachkala 고속도로가 블라디미르로의 약속과 함께 사용되었습니다. 앙카라-모스크바 노선에서 출발 한 첫 번째 기차).

힌트를 이해할 수 있습니까?


이 경로가 아르메니아와 아제르바이잔을 통과하는 경로보다 거의 XNUMX/XNUMX 더 길다는 사실에도 불구하고 이상한 경로가 사용되었습니다. 모든 징후로 볼 때 오늘날 앙카라가 그루지야와 아제르바이잔을 통과하는 경로에 대한 대안이 없다는 모스크바뿐만 아니라 이웃 국가를 지정하는 것이 더 중요합니다.

이제 그들은 Transcaucasus에서 그녀의 정치적 동맹국이므로 터키가 아르메니아를 통과하는 모든 경로를 계속 차단할 것이라는 힌트가 매우 투명하게 제공됩니다.

한편 아르메니아에서는 터키에서 아르메니아를 통과하는 경로가 이미 미디어와 소셜 네트워크에 확산 될 때까지 카르 스-트빌리시-바쿠 고속도로를 사용하지 말라고 러시아 연방에“비공식”이 호소합니다.


앞서 언급 한 터키의 예 레반에 대한 정치적 요구를 고려하면 아르메니아 지도부조차도 그러한 요구를 지원할 수 있습니다.

전 러시아 Transcaucasia에서 기차는 다시 한 번 악순환을 따라갈 것 같습니다.
저자 :
사용한 사진 :
nashasreda.ru, avangardlogistik.az, hraparak.am, 4.bp.blogspot.com
79 댓글
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  1. 나자르
    나자르 21 2 월 2021 04 : 32
    + 15
    러시아 연방에서 터키까지의 가장 짧은 도로는 흑해를 따라 있으며 조지아와 아르메니아를 통과하는 이러한 철도는 러시아 연방에 경제적 의미가 없으며 해상 운송은 철도보다 훨씬 저렴합니다.
    1. 운명
      운명 21 2 월 2021 08 : 06
      + 12
      인용구 : 나자르
      해상 운송은 철도보다 훨씬 저렴합니다.

      오늘날 가장 수익성있는 물품 운송 방법에 동의합니다.
    2. 홍수
      홍수 21 2 월 2021 21 : 37
      +4
      인용구 : 나자르
      러시아 연방에서 터키까지의 가장 짧은 도로는 흑해를 따라 있으며 조지아와 아르메니아를 통과하는 이러한 철도는 러시아 연방에 경제적 의미가 없으며 해상 운송은 철도보다 훨씬 저렴합니다.

      해상 운송은 긴 팔에서 더 저렴합니다. 그렇지 않다.
      1. 나자르
        나자르 23 2 월 2021 10 : 50
        +3
        Navodlom은 "그"또 다른 경우입니다. 여기에는 "세부 사항"이 있습니다. 예를 들어 설명 된 경로에 슬로프가있는 구호, "무거운"열차를 수행 할 수 없다는 것이 아니라 규칙적인 부하는 두 개의 기관차조차 ​​지속되지 않을 것입니다. 즉, 러시아에서 온 열차는 산을 통해 분할되어 일부로 운반되어야 할 것입니다. 그러나 터키에서는 트랙이 다르며 바퀴 세트 교체는 짧은 시간과 추가 비용, 우물 또는 추가 과부하가 아닙니다. 따라서 여기서 철도는 바다와 경쟁 할 수 없습니다. 유일한 것은이 철도에 바다가없는 아르메니아에서화물을 운전하는 것이 합리적이라는 것입니다. 그러나 이것은 주로 아르메니아가 관심이 있고 그들의 "현명한"정부는 이웃과 협상 할 능력이 충분하지 않습니다. 아르메니아 인들이 정말로 아제르바이잔과 함께 있다면 합의에 도달하기가 쉽지 않습니다. 왜 그렇게 오랫동안 조지아와 어떤 것도 결정하지 않았을까요? Via Adler ,. Sukhumi는 아르메니아로가는 같은 철도에있었습니다. 아르메니아 인들은 조지아 인과 전쟁중인 것 같지 않으며 철도를 복원 할 운명이 아닙니다 ... 분명히 그들은 그것을 필요로합니다. 러시아는 그들을 소란스럽게해야합니까?
        1. 홍수
          홍수 23 2 월 2021 10 : 52
          +2
          죄송합니다. 저는 운송 물류에 전문적으로 종사했습니다.
          나는이 논쟁에서 아무런 의미가 없다고 생각합니다.
  2. Doccor18
    Doccor18 21 2 월 2021 06 : 06
    +7
    ... 터키 정치인의 논리는 한계까지 간단합니다.보다 정확하게는 불법입니다.

    더하지 말고 빼지 마십시오 ..
  3. nikvic46
    nikvic46 21 2 월 2021 06 : 09
    +2
    여기에서 여러 정당의 이해 관계가 엇갈리고이 모든 것이 중국에 의해 면밀히 감시되고 있습니다 실크로드는 주로이 지역에 관심이있는 곳입니다.
  4. rotmistr60
    rotmistr60 21 2 월 2021 06 : 41
    +4
    이해할 수있는 포함. 그리고 아르메니아가 아르메니아 집단 학살에 대한 끊임없는 언급을 결코 포기하지 않을 터크 인은 전체 국제 사회가 그것을 인정 (학살)했다. 조건이 의도적으로 불가능하게 설정되었습니다. 철도 봉쇄에 대하여
    1993 년부터 지금까지 앙카라에 의해 차단됨
    -1993 년부터 아르메니아가 존재 했습니까?
    1. 교수
      교수 21 2 월 2021 07 : 20
      -2
      제품 견적 : rotmistr60
      이해할 수있는 포함. 그리고 아르메니아가 아르메니아 집단 학살에 대한 끊임없는 언급을 결코 포기하지 않을 터크 인은 전체 국제 사회가 그것을 인정 (학살)했다. 조건이 의도적으로 불가능하게 설정되었습니다. 철도 봉쇄에 대하여
      1993 년부터 지금까지 앙카라에 의해 차단됨
      -1993 년부터 아르메니아가 존재 했습니까?

      아르메니아 인들은이 인정을 종교로 바꿨습니다. 글쎄요, 터키인들은 대량 학살을 인정합니다. "예, 오스만 제국의 암흑기에있었습니다." 그래서 뭐? 저의 지인 인 아르메니아 인은이 질문에 대답했습니다. "... 그러면 터키인은 우리 영토를 반환하고 보상을 지급 할 것입니다." 왜 물어봐야하나요? "터키 공화국은 오스만 제국의 범죄에 대한 책임이 없습니다." 주제가 마감되었습니다.
      1. 운명
        운명 21 2 월 2021 08 : 04
        + 21
        인용구 : 교수
        "터키 공화국은 오스만 제국의 범죄에 대한 책임이 없습니다." 주제가 마감되었습니다.

        당신의 논리에 따르면 FRG는 제 XNUMX 제국의 범죄에 대한 책임이 없지만 이스라엘을 포함하여 정기적으로 보상을 지급하고 아르메니아 인이 당신보다 더 나쁩니 까? 아르메니아의 경우이 주제는 결코 닫히지 않을 것입니다.
        1. 교수
          교수 21 2 월 2021 09 : 02
          -6
          인용구 : 운명
          당신의 논리에 따라 FRG는 제 XNUMX 제국의 범죄에 대한 책임이 없지만 이스라엘을 포함하여 정기적으로 보상을 지불하고 아르메니아 인이 당신보다 더 나쁩니 까?

          내 논리에 따라 FRG는 러시아 제국의 범죄에 대한 러시아 연방뿐만 아니라 독일 제국의 범죄에 대한 책임이 없습니다.

          아르메니아의 경우 터키가 무릎을 꿇더라도이 주제는 닫히지 않습니다. 그러나 아르메니아는 진공 상태에 있지 않으며 터키와의 영구적 인 대결은 아르메니아에게 좋지 않습니다. 이제 우리는 아르메니아와 아르메니아 민족 전체의 생존에 대해 이야기하고 있습니다. 터키에 대한 주장은 아르메니아 인의 실종과 함께 저절로 사라질 수 있습니다. 오늘날 아르메니아와 아르메니아 인들은 정말 죽어 가고 있습니다. 인구 통계학, 이민, 동화 ...
          1. 파셴 코 니콜라이
            파셴 코 니콜라이 21 2 월 2021 10 : 15
            + 12
            아르메니아 인들은 이미 크라 스노 다르 영토를 성공적으로 개발하고 있습니다. 고대 수도는 오랫동안 존재하고 있습니다.
        2. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 21 2 월 2021 10 : 08
          0
          인용구 : 운명

          당신의 논리에 따르면 FRG는 제 XNUMX 제국의 범죄에 대한 책임이 없지만 이스라엘을 포함하여 정기적으로 보상을 지급하고 아르메니아 인이 당신보다 더 나쁩니 까? 아르메니아의 경우이 주제는 결코 닫히지 않을 것입니다.

          모든 것이 이스라엘과 FRG 사이에 상호 이익이되었습니다.
          미국은 전쟁 후 가장 큰 판매 시장이되었습니다. 유럽에 상륙하기 전에 미국인들은 진주만 때문에 일본인을 싫어했고, 독일인을 향해 고르게 숨을 쉬고 심지어 그들을 존경했습니다. 좋은 군인, 미국에서 가장 큰 인종 그룹은 독일인 등입니다. 그들은 강제 수용소와 충돌 할 때까지 정확히 숨을 쉬었고, 그들에 대한 태도는 극적으로 바뀌 었습니다.
          나는 일반적으로 독일인을위한 편리하고 중요한 또 다른 판매 시장 인 서유럽에 대해 침묵합니다.
          따라서 FRG는 자국의 통화 수령과 투자 모두에 대해 이미지를 바꾸고 자신이 한 일을 크게 회개하는 데 매우 중요했습니다.
          이스라엘 : 60 년대 초 빈곤 한 제 XNUMX 세계 국가, 외교 행사에 따라 독일의 대규모 경제 지원, 처음에는 예루살렘에서 Maidan을 일으켰고, 기관총 사수는 의회 지붕에 올랐으며, 해산 중에 희생자가있었습니다. 그러나 정부는 결국이 결정을 밀어 붙였습니다.
          독일인에게 유익하고 유대인에게 유익합니다.
          따라서 독일은 제 XNUMX 제국과 거리를 두었습니다.
          터키와 아르메니아의 경우 상호 이익이 없습니다. 터키는 Entente 군대에 의해 점령되지 않았기 때문에 1915 년 대량 학살에 대해 아는 사람은 거의 없으며 이에 관심이있는 사람은 거의 없습니다.
          터키가 그것을 인식하는 것은 말도 안되며, 세계가 인정을 요구하는 것은 말이되지 않습니다.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 21 2 월 2021 15 : 46
            +4
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            모든 것이 이스라엘과 FRG 사이에 상호 이익이되었습니다.

            진짜 유대인 인 와우! 좋은
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 21 2 월 2021 15 : 56
              -3
              제품 견적 : Ingvar 72
              제품 견적 : 크라 스노 다르
              모든 것이 이스라엘과 FRG 사이에 상호 이익이되었습니다.

              진짜 유대인 인 와우! 좋은

              왕 아버지가 내 모든 문제를 해결할 거라고 기대하지 않고 훔치지 않나요? 롤
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 21 2 월 2021 17 : 11
                +2
                음, 예, 공물은 다른 것입니다. 깡패
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 21 2 월 2021 18 : 29
                  0
                  공물? 롤
                  1933 년 베를린에서 사업의 약 40 %, 독일 전체에서 약 XNUMX 분의 XNUMX이 유대인의 소유 였다면 나치가 뽑아 낸 금액을 숫자로 추산하십시오. 그리고 재산? 그리고 나라에서 빼앗아 서 살해당한 사람들에게서 빼앗은 돈? 그리고 이것은 독일에만 있습니다. 그리고 나치가 정복 한 유럽 전역에서?
                  독일인이 유대인에게 빚을 갚을 때를 생각해보십시오. 그리고 아무도 그들에게 지불하도록 강요하지 않습니다. 그들은 자신의 이익을 위해 스스로갔습니다.
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 21 2 월 2021 19 : 47
                    +1
                    제품 견적 : 크라 스노 다르
                    1933 년 베를린에서 사업의 약 40 %를 차지하고 독일 전체에서 약 XNUMX 분의 XNUMX이

                    그리고 WWI 이전 독일에서? 눈짓 솔직히 말해서 유대인 포그 롬은 모든 곳에서 처음부터 시작되지 않았습니다. 굶주린 나라에서 음식 도박은 가장 깨끗한 사업이 아닙니다.
                    아르메니아 인들이 식량 거래의 절반 이상을 소유하고 가격을 가지고 놀았 던 아르메니아 인 대량 학살 (나는 유대인의 대량 학살을 정당화하지 않음)과 비슷한 상황입니다. 전쟁중인 나라에서.
                    홀로 코스트에 대한 공물 (다시 말씀 드리지 않습니다)에 관해서는 유대인들이 상처를 긁어 희생자 수를 크게 과장했습니다. 당신의 교수와 저는 이미이 주제에 대해 반박했고 1939 년 통계에 따르면 약 9,5 만 명의 유대인이 유럽에 살았고 1945 년에는 약 3,8 만명이 남았습니다. 감소는 이미 6 만명 미만입니다. . 사람들, 그리고 대부분의 박탈은 남았습니다. 해외 입국 통계로 쉽게 확인할 수 있습니다. 물론 더하기는 소련의 점령 영토이지만 아카이브 데이터에 따르면 대량도 남았습니다.
                    나는 반복한다. 나는 민족성만으로 사람들의 살인을 정당화하지 않는다. 그러나 그들이 뼈에 게 셰프 트를 할 때 그것은 역겨운 일이다.
                    1. 크라 스노 다르
                      크라 스노 다르 21 2 월 2021 20 : 05
                      -2
                      독일에서는 중세부터 유대인들이 구타를당했습니다. 이전은 아니더라도 중재없이 살면서 부채를 모으고 채권자를 추방하거나 죽이는 것이 항상 유익합니다. 웃음
                      그리고 기근 중에 "사업"이 정직한 것은 무엇입니까? 여당에서 경력을 쌓고 굶주린 동료 시민들을 진정한 길로 인도하는 특권을 누리십니까? ))
                      아르메니아 대량 학살은 다른 이유로 발생했습니다. 그들의 영토는 오스만 제국 아래 였고, 재정 및 지적 엘리트를 제외하고는 자국 영토에 살고있는 아르메니아 인은 원칙적으로 국가에서 차별 된 소수였습니다. 그들은 평등을 위해 싸우려고 노력했고, XNUMX 차 대전 동안 터키의 반대자들과 접촉하여 학살을 일으켰습니다.
                      피해자 수 과장 ?? 이것이 보상과 무슨 관련이 있습니까? 그들은 대량 학살이 아닌 재정적 피해를 위해 제공됩니다.
                      2 백만 명의 유대인이 소련 영토에서 살해되었습니다.
                      뼈의 gesheft는 무엇입니까? 웃음 나는 이미 위에서 썼다-FRG는 내가 위에서 언급 한 이유로 이스라엘만큼이나 그것을 필요로했다.
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 21 2 월 2021 20 : 13
                        +2
                        제품 견적 : 크라 스노 다르
                        결국, 수단없이 살고, 빚을지고, 채권자를 추방하거나 죽이는 것은 항상 유익합니다.

                        네, 진부합니다. 그러나 결국 유대인들은 펜으로 일하지 않고 거의 독점적으로 고리 대금으로 살았습니까? 그리고 약탈자는 기생충입니다.
                        제품 견적 : 크라 스노 다르
                        그들은 평등을 위해 싸우려고 노력했고, XNUMX 차 대전 동안 터키의 반대자들과 접촉하여 학살을 일으켰습니다.

                        식량 가격에 대한 "게임"을 고려하면 거의 전적으로 그들의 손에있는 거래. 아무도 좋아하지 않습니다. 그러나 터키인들은 동양에 대한 "공정한"분노로 너무 멀리 나아갔습니다. 그래서 여기에 특정한 집단 학살이 있습니다.
                        제품 견적 : 크라 스노 다르
                        2 백만 명의 유대인이 소련 영토에서 살해되었습니다.

                        아니. 전쟁 전에는 3 백만 명 미만의 유대인이 소련의 점령지에 살았으며 80 % 이상이 점령을 떠났습니다.
                      2. 크라 스노 다르
                        크라 스노 다르 21 2 월 2021 21 : 08
                        -2
                        1) 유대인들은 펜으로 일하지 않았습니까? 롤 그리고 재단사, 신발 장인, 보석상 및 다른 사람들이 발로 일했습니까? )) 또한 보호주의로 인해 많은 직업이 금지되었습니다.
                        2) Usurers는 기생충입니까? 웃음 자본을 축적하고 자신의 재산을 넘어서서도 여전히 일정 비율로 돈을 돌려받는 폰토 레즈에게 빌려주도록 노력하십시오. 나는 사업이 위험하다고 주장하지 않지만 그럼에도 불구하고
                        3) 아르메니아 대량 학살에는 경제적 요소가 없었습니다.
                        4) 네. 특히 국경 지역에서 80 % 남았습니다. 웃음
                      3. 교수
                        교수 21 2 월 2021 22 : 20
                        -4
                        인용구 : Ingvar 72
                        네, 진부합니다. 그러나 결국 유대인들은 펜으로 일하지 않고 거의 독점적으로 고리 대금으로 살았습니까? 그리고 약탈자는 기생충입니다.

                        유대인은 각각 기생충입니다. 브라보. 당신은 찌질하고 있습니까?

                        인용구 : Ingvar 72
                        아니. 전쟁 전에는 3 백만 명 미만의 유대인이 소련의 점령지에 살았으며 80 % 이상이 점령을 떠났습니다.

                        인용구 : Ingvar 72
                        1939 년에 약 9,5 만 명의 유태인이 유럽에 살았고 1945 년에는 약 3,8 만명이 남아 있었고 감소는 이미 6 만명 미만이며 대부분의 감소가 남았습니다.

                        그래서 홀로 코스트가 없었고 이것은 유태인 게 셰프 트입니다. 다시 한번, 브라보. 어서.

                        일반적으로 희생자 (유대인)와 집행자 (독일인)는 홀로 코스트의 희생자 수에 대해 만장일치로 동의하며 우리 업무에 참여하는 것은 귀하의 업무가 아닙니다. 유대인들이 어떻게 포그 롬을받을 자격이 있는지 말해보세요.
                      4. Ingvar 72
                        Ingvar 72 22 2 월 2021 08 : 46
                        +1
                        홀로 코스트 교수가 있었지만 희생자 수는 훨씬 적습니다. 그리고 당신의 말을 들어라. 그래서 대부분의 유대인들은 독일인의 점령을 기대하고 있었다.
                        이란 대통령은 실제 ​​피해자 수를 알아 내기 위해 국제위원회를 만들 것을 제안했지만, 당신은 그를 반유대 주의자로 낙인 찍었습니다. 웃음
                      5. 교수
                        교수 22 2 월 2021 09 : 58
                        -1
                        인용구 : Ingvar 72
                        홀로 코스트 교수가 있었지만 희생자 수는 훨씬 적습니다.

                        당신은 유대인과 독일인보다 더 잘 압니다.

                        인용구 : Ingvar 72
                        그리고 당신의 말을 들어라. 그래서 대부분의 유대인들은 독일인의 점령을 예상하고 앉아 있었다.

                        그리고 당신은 내 말을 듣지 않고 재료를 가르칩니다. 전쟁 전후에 유럽 유대인에게 국경을 개방 한 국가부터 시작하십시오. 미국이 유태인을 받아들이는 것을 거부하는 "백서", 즉 유태인의 중국 이동에 관한 소련의 사업을 연구하십시오. 세인트 루이스에 대해 읽어보십시오. Natsiks는 설득 할 수 없지만. 헛되이 노력합니다.

                        인용구 : Ingvar 72
                        이란 대통령은 실제 ​​피해자 수를 알아 내기 위해 국제위원회를 만들 것을 제안했지만, 당신은 그를 반유대 주의자로 낙인 찍었습니다.

                        그래서 그는 반유대 주의자입니다. 그러나 당신도 그렇습니다. 우리도 이것에 대해 책임을 져야합니까?
                      6. Ingvar 72
                        Ingvar 72 22 2 월 2021 11 : 16
                        +3
                        인용구 : 교수
                        백서 연구

                        직접 썼습니다-직접 연구하십시오. 나는 독립적 인 출처에 초점을 맞출 것입니다.
                        그리고 당신과 동의하지 않는 모든 사람들을 나치로 분류하는 것은 어떤 종류의 유태인 속임수입니까?
                      7. 교수
                        교수 22 2 월 2021 11 : 24
                        -2
                        인용구 : Ingvar 72
                        직접 썼습니다-직접 연구하십시오. 나는 독립적 인 출처에 초점을 맞출 것입니다.

                        내 이름이 Malcolm MacDonald인지 몰랐습니다. 바보

                        인용구 : Ingvar 72
                        그리고 당신과 동의하지 않는 모든 사람들을 나치로 분류하는 것은 어떤 종류의 유태인 속임수입니까?

                        전부는 아니지만 Natsiks 만. 유대인이 나타날 때 나치가 특히 눈에 띄도록 할 수 있습니다.
                      8. Ingvar 72
                        Ingvar 72 22 2 월 2021 11 : 36
                        +2
                        유대교의 정경에 따르면 당신은 나치입니다.
                      9. 교수
                        교수 22 2 월 2021 12 : 25
                        -3
                        제품 견적 : Ingvar 72
                        유대교의 정경에 따르면 당신은 나치입니다.

                        사이클링. 어서.
                      10. Ingvar 72
                        Ingvar 72 22 2 월 2021 15 : 16
                        +2
                        예, 교리 문답에서 물려받은대로! 템플릿 및 라벨, 본질에 대한 논의 없음. 좋은
                      11. 교수
                        교수 22 2 월 2021 17 : 14
                        -3
                        제품 견적 : Ingvar 72
                        예, 교리 문답에서 물려받은대로! 템플릿 및 라벨, 본질에 대한 논의 없음. 좋은

                        나치와 논의 할 필요가있는 유일한 것은 그들의 매장지입니다. 나는 그들과 아무것도 논의해야할지 확신하지 못하지만. 할아버지가 끝내지 않은 사람들을 끝내야합니다.
                        내가 좋은 동안 Ziguy. 오늘은 더 이상 먹지 않겠습니다.
                      12. Ingvar 72
                        Ingvar 72 22 2 월 2021 18 : 31
                        +3
                        당신이 선택한 이스라엘의 길을 걷지 만 혼자라면-Natsik을 러시아의 가장 위대한 통치자 중 하나로 간주하는 사람과 Magomayev를 러시아의 가장 위대한 목소리 중 하나로 생각하는 사람을 고려하십시오. 정말 특별해야합니다. 바보
                        고임에게 죽음을 기원하면서기도 할 때 이마를 부러 뜨리지 마십시오. 눈짓
                      13. 교수
                        교수 22 2 월 2021 21 : 44
                        -2
                        제품 견적 : Ingvar 72
                        당신이 선택한 이스라엘의 길을 걷지 만 혼자라면-Natsik을 러시아의 가장 위대한 통치자 중 하나로 간주하는 사람과 Magomayev를 러시아의 가장 위대한 목소리 중 하나로 생각하는 사람을 고려하십시오. 정말 특별해야합니다. 바보
                        고임에게 죽음을 기원하면서기도 할 때 이마를 부러 뜨리지 마십시오. 눈짓

                        Marian Belenky-반유대 주의자에게
                        자세히 알아보기 : https://isralove.org/load/24-1-0-1396?utm_source=copy
                      14. Ingvar 72
                        Ingvar 72 22 2 월 2021 22 : 00
                        +1
                        나는 당신에게 XNUMX 개의 링크를 줄 것입니다 – 그리고 가장 중요한 것은 당신이 분석 할 것입니까? 종이, 연필, 계산기를 가지고 질문하지 마십시오. 눈짓
  • 가르다 미르
    가르다 미르 21 2 월 2021 09 : 53
    +9
    글쎄요, 터키인들은 대량 학살을 인정합니다.
    몰라요. 유대인들이 홀로 코스트를 인정하기 위해 그렇게 싸우는 이유는 무엇입니까?
    1. 교수
      교수 21 2 월 2021 10 : 21
      -8
      제품 견적 : Gardamir
      글쎄요, 터키인들은 대량 학살을 인정합니다.
      몰라요. 유대인들이 홀로 코스트를 인정하기 위해 그렇게 싸우는 이유는 무엇입니까?

      유대인 대학살 인정을 위해 싸우는 유대인은 어디에도 없습니다. 반복을 피하기위한 목적으로 부인과의 투쟁이 있습니다.
    2. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 21 2 월 2021 11 : 06
      -3
      제품 견적 : Gardamir
      글쎄요, 터키인들은 대량 학살을 인정합니다.
      몰라요. 유대인들이 홀로 코스트를 인정하기 위해 그렇게 싸우는 이유는 무엇입니까?

      무슨 인정? 웃음 유태인 대신 70-77 년 전 반 히틀러 연합의 구성원에 의해 모든 것이 문서화되었습니다.
  • 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 21 2 월 2021 12 : 01
    +4
    인용구 : 교수
    이 질문에 그들은 대답했습니다 : "... 그리고 터키인들은 우리 영토를 반환하고 보상을 지불 할 것입니다." 왜 물어봐야합니까? "터키 공화국은

    영토를 희생하면 가능성이 낮습니다. 그러나 보상을 희생하여 ...
    독일은 이스라엘에게 보상금을 지불했고 어쩌면이 시간을 지불 할 수도 있습니다. 그리고 독일이 홀로 코스트를 인정했기 때문입니다. 나는 그것을 인정하지 않을 것이며 보상도 없을 것입니다.
    1. 교수
      교수 21 2 월 2021 12 : 28
      -1
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      인용구 : 교수
      이 질문에 그들은 대답했습니다 : "... 그리고 터키인들은 우리 영토를 반환하고 보상을 지불 할 것입니다." 왜 물어봐야합니까? "터키 공화국은

      영토를 희생하면 가능성이 낮습니다. 그러나 보상을 희생하여 ...
      독일은 이스라엘에게 보상금을 지불했고 어쩌면이 시간을 지불 할 수도 있습니다. 그리고 독일이 홀로 코스트를 인정했기 때문입니다. 나는 그것을 인정하지 않을 것이며 보상도 없을 것입니다.

      1. 그녀는 홀로 코스트 (그녀는 뉘른베르크 재판을 인정)를 인정했기 때문에가 아니라 추방자가되고 싶지 않았기 때문에 지불했습니다. 터키는 이제 위협도없고 제재도 없습니다. 왜 누군가에게 돈을 지불해야합니까?
      2. 독일인은 유대인들과 사랑에 빠졌기 때문이 아니라 그들의 행동에 대한 대가를 깨달았 기 때문에 홀로 코스트의 교훈을 배운 유일한 사람들입니다. 그들은 더 이상 그것을 원하지 않습니다. 터키인들은 대가를 치르지 않았고 영토를 지켰습니다. 아르메니아 인이나 그리스인보다 먼저 회개해야하는 이유는 무엇입니까?
      3. 아르메니아는 터키에 무언가를 요구할 위치에 있지 않습니다. 그들은 국가와 민족으로서 사라지지 않을 것입니다.
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 21 2 월 2021 12 : 55
        +2
        인용구 : 교수
        1. 홀로 코스트를 인정했기 때문에 지불하지 않았습니다.

        그게 이유입니다. 터키와 달리 부정 할 수 없다는 사실은 또 다른 질문입니다.
        인용구 : 교수
        2. 독일인은 홀로 코스트의 교훈을 배운 유일한 사람입니다.

        당신은 그들이 풀어 놓은 전쟁의 교훈과 비교하여 "홀로 코스트 교훈"의 중요성을 과장합니다.
        인용구 : 교수
        3. 아르메니아는 터키에 무언가를 요구할 위치에 있지 않습니다.

        그리고 여기서 나는 완전히 동의합니다. 그러나 야망, 높은 자존감은 아르메니아 인들이 이것을 이해하는 것을 방해합니다.
        1. 교수
          교수 21 2 월 2021 14 : 35
          -2
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          당신은 그들이 풀어 놓은 전쟁의 교훈과 비교하여 "홀로 코스트 교훈"의 중요성을 과장합니다.

          독일인들에게 직접 물어보십시오. 그들은 뉘른베르크 법에서 "인수"되기 시작했고 전쟁은 이미 결과를 낳았습니다.
        2. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 21 2 월 2021 15 : 12
          -1
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크

          당신은 그들이 풀어 놓은 전쟁의 교훈과 비교하여 "홀로 코스트 교훈"의 중요성을 과장합니다.

          안녕하세요, 크라스 노야 르 스크! hi
          홀로 코스트의 실질적인 측면에서 독일에 대한 차별과 유대인 박멸의 세 가지 주요 결과는 다음과 같습니다.
          1) 주요 경제 강국 인 미국의 눈에 독일인 (각각 독일 제품에 대한) 이미지의 몰락. 50-60 년대 FRG에 중요한 금전적 손실.
          2) 히틀러가 핵무기를 만들지 못함-맨해튼 프로젝트의 상당 부분은 나치로부터 도망친 독일과 오스트리아의 유대인들에 의해 수행되었습니다. 그들이 독일에 머물 렀 더라면 패배를 피할 수 있었거나 아마도 제 XNUMX 제국의 고통이 몇 년 동안 끌려 갈 수 있었을 것입니다.
          3) 지금까지 독일 암 환자의 생존율은 이스라엘과 미국보다 낮다.
          이론적이고 실용적인 이스라엘 종양학의 기초는 제국의 반유대 법에서 난민 인 의사와 과학자들에 의해 지어졌습니다.
          이 유대인 중 일부는 미국으로 이주하여 미국인들에게 많은 의사와 발명가를 무료로 제공했습니다.
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 21 2 월 2021 18 : 18
            0
            제품 견적 : 크라 스노 다르
            안녕하세요, 크라스 노야 르 스크!

            건강, 크라 스노 다르! hi
            우리 중 일부는 "교수"라는 단어를 오해했습니다.
            인용구 : 교수

            2. 독일인들은 유대인들과 사랑에 빠졌기 때문이 아니라 그들의 행동에 대해 지불 한 대가를 깨달았 기 때문에 홀로 코스트의 교훈을 배운 유일한 사람들입니다.

            나는 그가 독일인의 죄책감에 대한 인식에서 홀로 코스트의 중요성을 과장한다고 주장하는 것은 "교수"의 이러한 말의 맥락에서이다.
            그리고 우리가 홀로 코스트에 대해 이야기하고 있기 때문에 나는 당신의주의를 어떤 이상한 점에 주목하고 싶습니다. 발트해에서 유대인들은 독일인에 의해 파괴되지 않았습니다. 예, 그들의 죄책감을 취소하지는 않지만 여전히 자신의 인식을 가지고 있습니다. 우크라이나와 벨로루시에서도 독일인이 아니라 반데 라입니다. 그리고 여기저기서 거의 완전히 파괴되었습니다. 그러나 폴란드에서는 45 년까지 살아 남았습니다. 바르샤바 게토의 유대인들은 바르샤바 봉기에 적극적으로 참여했습니다. 독일인이 유대인을 멸절시키려는 열망이 있었다면, 왜 그들이 바르샤바에서 유대인을 멸절시키는 데 방해가 되었습니까? 그건 그렇고, 폴란드는 그것을위한 것입니다.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 21 2 월 2021 18 : 43
              -1
              독일군이 모두를 파괴 한 1944 년 바르샤바 게토의 봉기와 유대인이 거의 없었던 바르샤바 봉기를 혼란스럽게하고 있습니다. 첫 번째는 이전에 "외부"로 약하게 지원되었습니다. 유대인과 폴란드 지하의 상호 작용은 제대로 확립되지 않았습니다.
              1. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 21 2 월 2021 21 : 57
                0
                제품 견적 : 크라 스노 다르
                당신은 1944 년 바르샤바 게토 봉기를 혼동합니다.

                Ludova 군대의 일원으로 유태인 군사 조직의 분리가 봉기에 참여했습니다. 바르샤바 봉기는 정치적으로 소련에 대해 독일군에 대해 군사적으로 지시되었습니다 [7], =
                44 월 1 일부터 2 월 XNUMX 일까지 XNUMX 년간의 봉기입니다.
                그리고 바르샤바 게토의 봉기는 봉기라고 할 수 있다면 42와 43 년에 일어났습니다. 그것은 유대인의 추방에 대한 순전히 유대인의 저항이었습니다. 그리고 예, 어딘가에 무장 대결에 이르렀습니다.
                그러나 44 년에 한번 바르샤바에 "유대인 전투 조직"이 있었는데, 바르샤바의 유대인 디아스포라 만이 그들로 구성되지 않았습니다. 즉 유대인들은 바르샤바에 살았습니다. 빌니우스, 탈린, 리가, 키예프, 민스크에서는 그렇지 않았습니다. 나는 나열된 수도에있는 "유대인 무장 조직"에 대해 말하는 것도 아닙니다.
                1. 크라 스노 다르
                  크라 스노 다르 21 2 월 2021 22 : 09
                  -1
                  당신이 맞아요 내가 틀렸어요
                  바르샤바 게토 봉기는 19 년 16 월 1943 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 계속되었고 나치에 의해 잔인하게 진압되었습니다.
                  봉기 ​​였지만 독일군은 약 20 명을 잃었고 게토에 거주하던 12 만 XNUMX 천 명의 유대인이 모두 파괴되었습니다.
                  폴란드 인들 사이에 베이 타르가 분리되어 있었음이 틀림 없다. 문제는 숫자로 30? 50? 100? 1000? 웃음
                  당신이 열거 한 수도에 남아있는 유대인들은 몰살당했습니다
                  1. 크라스 노야 르 스크
                    크라스 노야 르 스크 21 2 월 2021 22 : 34
                    0
                    제품 견적 : 크라 스노 다르

                    당신이 열거 한 수도에 남아있는 유대인들은 몰살당했습니다

                    그래서 우리는 내 질문으로 돌아 왔습니다. 소련의 점령지에서 "유대인 문제"가 41-43 년 안에 실질적으로 해결되었고 폴란드에서는 39 세가 훨씬 넘었지만 해결되지 않았습니다. 44 년. ...
                    "유대인의 문제가 해결되었습니다"라는 말 뒤에는 사람들의 엄청난 슬픔이 있고 냉소적으로 들리지만 당신은 무엇을 할 수 있습니까? 어떻게 든이 공식에서 벗어나는 것은 불가능합니다.
                  2. 크라 스노 다르
                    크라 스노 다르 21 2 월 2021 23 : 16
                    -1
                    폴란드에서는 가장 소위가있었습니다. "세계 민족의 의인", 즉 유대인을 보호 한 사람들. 또한 그 당시 대부분의 유대인이 그곳에 살았 기 때문에 누군가가 머물면서 독일인을 피했습니다.
                  3. gsev
                    gsev 22 2 월 2021 02 : 26
                    0
                    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                    그래서 우리는 내 질문으로 돌아 왔습니다. 소련이 점령 한 영토에서 "유대인 문제"가 실제로 41-43 년 내에 해결되었지만 폴란드에서는 해결되지 않은 것이 어떻게 되었습니까?

                    분명히 요점은 유대인에 대한 지역의 태도에 있습니다. 독일인들은 더러운 일을 현지인에게 맡 겼고 점령지에서의 잔인 함은 독일인이 도착하기 전에 그곳에 존재했던 도덕에 크게 좌우되었습니다. 덴마크에서는 대부분의 유대인들이 나치 행정부의 이해와 지역 주민들의 도움으로 스웨덴으로 피난 할 수있었습니다. Lvov에서는 독일인의 명령없이 유대인들이 살해되기 시작했습니다. 거의 모든 유대인이 살해 된 라트비아에서는 그러한 살인자에 대한 영웅적인 오페라도 촬영되었습니다.
          2. 교수
            교수 21 2 월 2021 22 : 36
            -2
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            바르샤바 게토의 유대인들은 바르샤바 봉기에 적극적으로 참여했습니다. 독일인이 유대인을 멸절시키려는 열망이 있었다면, 왜 그들이 바르샤바에서 유대인을 멸절시키는 데 방해가 되었습니까?

            물류, CEP. 그들은 폴란드에있는 유대인의 90 %를 파괴했고 이것은 EMNIP 2.7 ~ 3 만입니다. 만약 유대인이 저항하지 않고 숨기지 않았다면, 유대인은 한 명도 남지 않았을 것입니다.
            1. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 21 2 월 2021 23 : 03
              0
              인용구 : 교수
              물류 센터,

              글쎄요, 모르겠어요. 여기에있는 것은 논리에 맞지 않습니다.
              유태인을 파괴하려는 독일인의 강한 열망으로 발트해, 우크라이나 및 벨로루시에서 지역 인구의 유태인에 대한 우호적 인 태도로 밝혀졌으며 (소련 육성) 거의 성공했으며 폴란드에서는, 일반적으로 유대인에 대한 폴란드 인의 부정적인 태도는 잘 풀리지 않았다. 이상하지 않나요? 이 질문의 해결책을 폴란드와 전체 단편에 줄 것입니다. 하지만.
              1. gsev
                gsev 22 2 월 2021 02 : 38
                -1
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                발틱 족은 우크라이나와 벨로루시에서 지역 인구의 유대인에 대한 우호적 인 태도로 성공했습니다. (소련 육성) 거의 성공했지만 폴란드에서는 일반적으로 유대인에 대한 폴란드 인의 부정적인 태도로 인해 작동하지 않았습니다.

                소련의 많은 사람들이 독일인과 제비를 뽑았다는 것을 인정해야합니다. 탄압 과정에서 성직자들과의 싸움에서 혁명, 집단화, 성직자들과의 싸움에서 친척이 죽은 사람들은 독일의 징벌 기관의 일부로 박해에 복수하려는 유혹을받을 수 있습니다. 폴란드에서는 정부에 불만이있는 폴란드 인들 사이에 그러한 기반이 없었습니다.
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 22 2 월 2021 10 : 16
                  0
                  제품 견적 : gsev
                  소련의 많은 사람들이 독일인과 제비를 뽑았다는 것을 인정해야합니다.

                  그냥하지 말자 ...
                  Wehrmacht의 제복을 입은 10 만 명 이상의 유태인과 사병과 장교가 붉은 군대에 의해 체포되었습니다. 이들은 또한 소련 정권에 불만족 했습니까?
              2. 안드레이 콜레 소프 123
                안드레이 콜레 소프 123 22 2 월 2021 08 : 02
                0
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                폴란드에서는 유대인에 대한 폴란드 인들의 일반적으로 부정적인 태도에도 불구하고 잘 풀리지 않았습니다. 이상하지 않나요?

                독일군은 폴란드의 모든 일에 성공했습니다. 폴란드의 Judenfrei는 독일보다 높았습니다. 천명 중 약 1 명이 살아 남았고 독일에서는 유덴 프레이가 백명 중 300 명이었습니다. 60 명의 폴란드 유대인이 전쟁 후 소련의 철수에서 나왔습니다. 그러나 5 년대에 그들은 모두 이스라엘로 추방되었습니다. 현재 폴란드에는 약 XNUMX 천 명의 유대인이 살고 있으며 그중 절반은 가톨릭 신자입니다.
              3. 교수
                교수 22 2 월 2021 09 : 35
                -1
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                유태인을 파괴하려는 독일인의 강한 열망으로 발트해, 우크라이나 및 벨로루시에서 지역 인구의 유태인에 대한 우호적 인 태도로 밝혀졌으며 (소련 육성) 거의 운동했으며 폴란드에서는 , 일반적으로 유대인에 대한 폴란드 인의 부정적인 태도는 잘 풀리지 않았다.

                전쟁 전 폴란드의 유대인 인구는 약 3 명입니다. 이것은 발트해, 우크라이나, 벨로루시를 합친 것과 비교할 수 없습니다. 지역 주민들은 어느 곳에서도 유대인에 대해 우호적 인 태도를 보이지 않았습니다. 소련 교육. 그건 그렇고, 세계의 의인의 대부분은 폴란드에 있습니다. 유대인을 가장 많이 구한 것은 폴란드 인이었습니다. 이것은 명백한 사실입니다.

                가장 유덴 파르 국가는 네덜란드입니다. (백분율로) 모든 유대인의 대부분을 몰살시킨 것은 바로 그들이었습니다.
                1. 크라스 노야 르 스크
                  크라스 노야 르 스크 22 2 월 2021 10 : 12
                  0
                  인용구 : 교수

                  가장 유덴 파르 국가는 네덜란드입니다. (백분율로) 모든 유대인의 대부분을 몰살시킨 것은 바로 그들이었습니다.

                  글쎄요, 폴란드 인은 성인입니다. 그러나 네덜란드, 라트비아, 리투아니아, 에스토니아-지역 인구가 유대인을 죽인 국가, 왜 이들 국가는 이스라엘에 보상을 지불하지 않고 독일에만 지불합니까?
                  내가 독일을 표백한다고 생각하지 마세요. 나는 단지 질문을하고있다.
                2. 교수
                  교수 22 2 월 2021 10 : 28
                  -1
                  제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                  글쎄요, 폴란드 인은 성인입니다. 그러나 네덜란드, 라트비아, 리투아니아, 에스토니아-지역 인구가 유대인을 죽인 국가, 왜 이들 국가는 이스라엘에 보상을 지불하지 않고 독일에만 지불합니까?

                  러시아 연방, 우크라이나 또는 벨로루시가 지역 주민들도 유대인을 박멸 했음에도 불구하고 이스라엘에 보상을 지급하지 않는 것과 같은 이유로. 점유자는 점령 지역에서 일어나는 일에 대한 책임이 있습니다. 이 경우 독일입니다. 그건 그렇고, 독일은 이스라엘에 대한 보상을 지급하지 않고 러시아 시민뿐만 아니라 이스라엘 시민에게만 보상을 제공합니다.
              4. gsev
                gsev 23 2 월 2021 01 : 25
                0
                인용구 : 교수
                가장 유덴 파르 국가는 네덜란드입니다.

                이에 대한 또 다른 설명이있을 수 있습니다. 네덜란드는 추방과 체포로부터 숨을 숲이없는 인구 밀도가 높은 나라로 지하에서 식량을 얻는 것이 불가능합니다. 반면에 1940 년 이래 영국은 영국과 가장 가까웠습니다. 그 안에서 징벌 기관은 영국 정보관을 부지런히 찾고 있으며 그 과정에서 모든 지하 구조물을 폭로하고 있습니다. 따라서 네덜란드에서 독일인은 많은 유대인뿐만 아니라 거의 모든 영국 정보관을 잡았습니다.
              5. 교수
                교수 23 2 월 2021 07 : 55
                -1
                제품 견적 : gsev
                인용구 : 교수
                가장 유덴 파르 국가는 네덜란드입니다.

                이에 대한 또 다른 설명이있을 수 있습니다. 네덜란드는 추방과 체포로부터 숨을 숲이없는 인구 밀도가 높은 나라로 지하에서 식량을 얻는 것이 불가능합니다. 반면에 1940 년 이래 영국은 영국과 가장 가까웠습니다. 그 안에서 징벌 기관은 영국 정보관을 부지런히 찾고 있으며 그 과정에서 모든 지하 구조물을 폭로하고 있습니다. 따라서 네덜란드에서 독일인은 많은 유대인뿐만 아니라 거의 모든 영국 정보관을 잡았습니다.

                유대인을 "잡은"것은 독일인뿐 이었습니까? 현지 Natsiks가 최선을 다했습니다. 일반적으로 지역 나치와 협력자들은 독일인보다 더 많은 것을 시도했습니다. 이 사이트의 나치는 지금 1941 년이라면 무엇을 할 것이라고 생각하십니까?
                숲에 관해서는 지역 주민들의 도움 없이는 3 년 동안 숲 속에 숨을 수 없습니다.
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
              6. gsev
                gsev 24 2 월 2021 13 : 25
                0
                인용구 : 교수
                일반적으로 지역 나치와 협력자들은 독일인보다 더 많은 것을 시도했습니다.
                반유대주의 만이 역사상 유일한 힘은 아닙니다. 많은 행동은 사람이 권력과 사회에 통합하려는 욕구로 인해 발생합니다. 분명히 독일군이 승리하고 그들의 권력이 안정 될 것이라는 기대 때문에 많은 부분이 독일군을 위해 봉사했습니다. 예를 들어, 크리미아에서 크리미아 타타르의 대규모 분리는 처음에 효과적이고 부지런히 당파와 숲에 숨어있는 사람들을 붙잡은 다음 독일군과 싸웠습니다. 그리고 이제 많은 사람들이 발트해 연안 국가와 우크라이나에서 언어를 재교육하고 있으며 점점 더 심혈을 기울이고 있습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 21 2 월 2021 18 : 54
      -1
      아 ..
      그리고 유대인들이 전체 역사에서 나쁜 것을 보지 않은 터키인들에게 명령을 내리지 않는 이유는 무엇입니까 (Erdogan이 도착하기 전과 비슷한 시간 간격). 그런데 그들은 좋은 것들을 많이 보았습니다. 예를 들어, 터키인들은 스페인에서 추방 된 후 우리를 맨발로 알몸으로 받아 들였습니다.
      물론 대량 학살은 여전히 ​​대량 학살이다. 그러나-도덕적 매춘은 어디에 있습니까?
      소련은 아르메니아 대량 학살을 공식적으로 인정하지 않았으며 사실상 학살을 인정했습니다. 1948 년 이스라엘은 단순히이 입장을 복사했습니다. 왜냐하면 아르메니아는 소련의 일부 였기 때문입니다.
      아르메니아가 독립을 얻은 이후 아제르바이잔과의 전쟁으로 인해 유일한 "적대적이지 않은"국경 인이란과의 관계가 더 중요했습니다. 따라서 RA는 아제르바이잔과 터키와 마찬가지로 모든 반 이스라엘 결의안을 유엔에서 투표했습니다. 그러나 후자는 무슬림 국가이므로 이해할 수 있습니다. 게다가 그들은 경제적 혜택을 가져다 줄뿐만 아니라 이스라엘에 이익을 가져다줍니다 (이란과의 대결에서 아제르바이잔).
      아르메니아의 혜택은 전혀 없으며, 아르메니아 과학자들은이란에서 무기 개발 분야의 프로젝트를 진행하고 있습니다.
      따라서 대량 학살에 대한 공식적인 인정과 아제르바이잔과의 협력 측면에서 이스라엘의 입장은 유대인들도 항상 매우 좋다고 느꼈습니다. hi
      1. 키저 솔트
        키저 솔트 21 2 월 2021 19 : 12
        +5
        아르메니아의 혜택은 전혀 없습니다. ....


        예, 당신은 우리에게 소용없고 우리는 전통적으로 독일인과 좋은 관계를 가지고 있습니다. 도덕성도 있으며 나는 국가 간 관계를 비난하지 않습니다. 도덕성은 없지만 개인적인 수준에서 그러한 위치가 솔기에 있음을 보여줍니다.

        불가리아 사람들의 도덕적 지위가 아니고 그것이 방대하지만 유용하다면 소나리스트는 사이클론 냄새를 맡았을 것입니다 ...
        1. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 21 2 월 2021 19 : 25
          -1
          유대 신앙의 불가리아 인에 대해 이야기하고 있습니까? 롤 음, 좋지 않아서 우리를 독일인에게 줄 필요가있었습니다. 사람 그런데 아무도 이것에 대해 당신을 비난하지 않았을 것입니다.
          개인적인 차원에서 아르메니아는 이스라엘 무기를 제공 받았습니다. 것. 거절했습니다. 그녀는 많은 돈을 위해 Jordan에서 정크를 사는 것을 선호했습니다. 왜-대답은 분명합니다.
          ASALA의 아르메니아 무장 세력은 팔레스타인 편에서 레바논 기독교인과 IDF에 맞서 싸웠습니다.
          홀로 코스트와의 연합-카라 바흐 아르메니아 인들은 사악한 아제르바이잔 군인들을 학살하기 위해 온 무방비 민간인이 아니 었습니다. 그들은 1930-1940 년대에 유대인들이 가지고 있지 않았던 그들 자신의 군대를 가지고 있습니다.
        2. 안드레이 콜레 소프 123
          안드레이 콜레 소프 123 22 2 월 2021 08 : 14
          +1
          인용구 : Keyser Soze
          예, 당신은 우리에게 아무 소용이 없습니다. 우리는 전통적으로 독일인과 좋은 관계를 유지하고 있습니다.

          불가리아 인은 왜 아르메니아 인을 돕지 않았습니까? 불가리아는 적어도 하나의 기관총을 아르메니아로 옮겼습니까?
  • 알렉스 러시아
    알렉스 러시아 21 2 월 2021 22 : 25
    +1
    글쎄, 일반적으로 오스만 제국 이후로 날뛰는 것은 아타튀르크였습니다. 현대 터키 국가.
    그리고 유대인들도 독일의 끊임없는 트롤링을 포기해서는 안되는 이유는 무엇입니까? 그래서 그들은 대량 학살을 종교로 바 꾸었습니다. 왜 이중 표준.
    터키인은 다른 민족, 그리스인, 아시리아 인에 대한 대량 학살 정책을 추구했습니다 ...
    1. 안드레이 콜레 소프 123
      안드레이 콜레 소프 123 22 2 월 2021 08 : 17
      +1
      인용구 : Alex Russia
      그리고 유대인들도 독일의 끊임없는 트롤링을 포기해서는 안되는 이유는 무엇입니까?

      왜냐하면 당신이 항상 독일인을 자신의 똥에 집착하지 않으면 그들은 모든 후속 결과와 함께 즉시 1939의 상태로 돌아갈 것입니다.
  • 덴마크
    덴마크 21 2 월 2021 07 : 37
    +5
    운송 항공은 비싸다. 터키가 이슬람이란과 긴밀히 "친구"이고 아르메니아의 러시아로가는 항공 통로를 차단한다면 아르메니아의 완전한 봉쇄...
  • 홍수
    홍수 21 2 월 2021 21 : 42
    +2
    문제의 본질은 터키-아르메니아 철도의 봉쇄가 아닙니다. 윤곽.
    철도에서 가장 문제가됩니다. 아르메니아로 /부터는 아제르바이잔이 영토를 통해 러시아에서 / 로의 직접 수송을 차단합니다.
    러시아 연방에서 아르메니아까지 조지아를 통해 운송해야합니다. 그리고 러시아와 조지아 간의 직접적인 통신은 08.08.08 사건 이후에는 항구 또는 해상 철도를 통해 작동하지 않기 때문에. 페리 횡단.
    이것은 아르메니아의 주요 문제입니다-러시아와의 직접적인 의사 소통을 차단합니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 21 2 월 2021 07 : 35
    +3
    즉, 러시아는 트랜스 코카서스에서 영향력을 잃었고 이미 다른 플레이어가 여기에 있습니다.
  • 사이공
    사이공 21 2 월 2021 07 : 44
    0
    Akhalkalaki를 통해 흥미롭지 만, 당파가 어떻게 레일을 찢기 시작할까요?
    Akhalkalaki 지역에는 많은 아르메니아 인이 살고 있습니다.
  • 사령관
    사령관 21 2 월 2021 10 : 24
    +1
    여기에서 주요 문제는 터키가 대량 학살을 인정하면 국제법에 따라 부상당한 당사자에게 많은 금액을 지불하고 빈곤에 시달리는 아르메니아의 빈곤층을 감안할 때,이 파시 니안 인들에게 터키의 가짜 지불 이야기는 여전히 당신의 국민들에게 공급 될 수 있습니다.
  • 썬더 볼트
    썬더 볼트 21 2 월 2021 13 : 10
    +3
    Armenian-Turkic Turks에서 추출한 것 --- 우리가 가지고있는 것입니다. 맞습니다. NATO의 남쪽 측면은 전반적으로 성공적인 작전을 수행했습니다. 친근감과 파트너십의 이빨없는 정책은 예상되는 새싹을 제공했습니다 --- 그들은 소련의 유산.
  • 아이러니
    아이러니 21 2 월 2021 13 : 22
    -3
    다음 솔루션이 적합합니다. 터키 측은 전쟁 범죄를 인정하고 희생자의 후손에게 보상을 지급하는 데 동의하는 반면, 아르메니아 측은이 범죄를 정의 할 때 대량 학살이라는 용어를 거부합니다. 그건 그렇고 역사적으로도 마찬가지입니다.
    1. 동력 보병
      동력 보병 21 2 월 2021 20 : 01
      0
      그리고 신뢰의 문제? 그러한 합의에 도달했다고 가정하고 당사자 중 하나가 대량 학살을 인정한다고 가정합니다. 예를 들어 터키는 오스만 제국이 전쟁 범죄를 저질렀 고 아르메니아가 "학살"이라는 용어를 포기하지 않을 것임을 인정합니다. 그러면 어떻게 될까요? 투르크 인은 모든 것을 가지고 있고, 그 반대는 아무것도주지 않을 것이며, 그 단어는 (우리가 Katyn과 같이) 말한 바 있으며, 아르메니아 인은 투르크 인의 인정을 바탕으로 압력을 증가시킬 수 있습니다. . 또는 그 반대의 경우, 그들은 서로를 신뢰하지 않습니다 (약하게 말하면). 그렇기 때문에 터키 측에서 그러한 교환이 제안 된 것입니다 : 당신은 대량 학살을 포기하고 우리는 당신을 위해 길을 차단할 것입니다 (그곳에서 어떤 고백도없이). 아르메니아의 나쁜 정치적, 경제적, 지리적 위치를 이용할 기회가 있기 때문입니다. 또한 터키와 아르메니아는 현재 균형이 맞지 않습니다. 정복당한 자에게 화가 있습니다!
      1. 아이러니
        아이러니 21 2 월 2021 22 : 33
        -3
        그러한 일은 중재자와 협상 된 수준에서 체결되고 비준됩니다. 그리고 그렇습니다. 아르메니아는 이제 불이익을 받고 있습니다.
  • 7,62х54
    7,62х54 21 2 월 2021 18 : 28
    0
    조지아와 아제르바이잔을 통해 기차를 운전한다는 것은 두 개의 파시스트 주로가는 환승 비용을 지불하는 것을 의미합니다. 부족 자매들은 충분합니다.
    1. 아이러니
      아이러니 21 2 월 2021 22 : 35
      -2
      아제르바이잔은 파시스트 도시입니까? 당신은 망상입니까? 카론 확인 했어?
      아뇨, 러시아 연방이 조지아와 갈등을 겪었다는 건 이해합니다. 당신은 좋아하지 않지만 파시즘? 이것은 과잉입니다.
  • 블라드 월드
    블라드 월드 22 2 월 2021 11 : 19
    +1
    예, 그들은 건강에서 시작하여 안식을 위해 끝났습니다. 아르메니아 인과 터키인에 관한 기사는 평소와 같이 유대인과 홀로 코스트에 실 렸습니다. 나는 내 자신의 몇 센트를 추가하려고 노력할 것입니다. 어떻게.
    그런 독일인들은 유대인들을 억압하고 파괴했습니다. ---- 그리고 43 세까지 된 유대인 군대는 팔레스타인과 중동에서 독일인 편에서 싸웠습니다.
    붉은 군대의 전쟁 포로 중 유대인은 명예로운 2 위를 차지했습니다.
    철 십자 기사는 강제 수용소에서 부모를 방문한 다음 오크 잎 너머 동부 전선으로 돌아갑니다.
    독일의 지도자 중 한 명이 말합니다. 누가 유대인인지 아닌지를 스스로 결정합니다.
    그리 간단하지는 않습니다.
  • Old26
    Old26 22 2 월 2021 17 : 44
    +3
    인용구 : 운명
    이 주제는 아르메니아에서 절대로 닫히지 않습니다.

    "팬티를 입거나 십자가를 벗으십시오"라는 표현이 있습니다.
    아르메니아 인들도 마찬가지입니다. 2011 년에 우리 가족은 터키에서 휴가를 보내고있었습니다. 첫날, 아내와 딸과 그녀의 친구와 딸이 호텔 근처의 상점 (6-7 개 호텔 중 비교적 작은 쇼핑 센터)으로 "돌진"했습니다. 우리는 EMNIP 모피를 파는 가게에갔습니다. 가게에서 두 쌍의 남자가 주사위 놀이를하고 있습니다. 나는 서서 본다. 한 사람은 아주 좋은 움직임을 보이지 않았고 나는 무의식적으로 투덜 거렸다. 게임을 마친 사람 중 한 명이 즉시 러시아어로 저에게 물었습니다 (아내와의 대화의 일부를 들었습니다). 우리는 이야기를 시작했습니다. 그는 Stavropol에서 공부 한 Yerevan 출신이라는 것이 밝혀졌습니다 (그는 도시에서 새로운 것이 무엇인지 묻고있었습니다). 여기서 뭘하고 있냐고 물었을 때 그는 여름에 이모와 아르바이트를했다고 말했다. 상점... 대량 학살에 대해 물었을 때 그는 단순히 그것을 일축했습니다. 그는 말했듯이이 역사적 사건에서 "무언가"를 얻을 필요가있을 때 기억됩니다. 그리고 XNUMX 세기 초의 대량 학살은 이제 아르메니아 인들이 자신의 사업을하는 것을 막지는 않습니다. 그리고 터키

    제품 견적 : 크라 스노 다르
    피해자 수 과장 ?? 이것이 보상과 무슨 관련이 있습니까? 그들은 대량 학살이 아닌 재정적 피해를 위해 제공됩니다.
    2 백만 명의 유대인이 소련 영토에서 살해되었습니다.

    이 판결이 대량 학살이 아니라 재정적 피해에 대해 얼마나 옳은지 모르겠습니다. ㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ
    내 질문에 대해 설명해 드리겠습니다. ㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ 60 년대 초에 우크라이나에 살았을 때 우리는 유대인 가족과 함께 가족 친구가되었습니다. 가족의 머리 쪽에서 모든 친척은 전쟁 중에 파괴되었습니다. 집 여주인의 입장에서 약 절반이 살아 남았습니다. 전쟁에서 살아남은 어머니. 가장은 "친척"에 대한 보상을 받았지만 그의 아내는 그렇지 않았습니다. 소련 주민들에게 어떤 재정적 피해를 보상 할 수 있는지는 분명하지 않지만 ...
    이것이 내가 설명한 상황과 어떻게 비교할 수 있습니까?
  • 예하트2
    예하트2 4월 6 2021 11 : 05
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    이스라엘인과 아르메니아 인 모두 대량 학살로 그것을 과장하고 있습니다.
    참으로 학살이 있었는데 그토록 근거가 없는데 왜 복수라고 부르지 않습니까?
    유대인들은 그들과 함께 살기로 한 사람들을 조용히 학살 한 혐의를 받았습니다.
    이것은 독일과 다른 여러 나라에서 유대인들의 주요 비난이었습니다.
    아르메니아 인들은 공개적인 반란으로 기소되었습니다. 그리고 이제 문제는 일방적 인 집단 학살로 제기되고 있으며, 병든 사람들이 받아들입니다.
    이것은 피해야 할 함정입니다. 아르메니아 인들은 반란의 진압 (아주 피비린내 나는)이 여전히 일방적 인 학살이 아니라는 것을 인정합니다. 그렇지 않으면 모든 사람이 단순히 서로에게 불가능한 주장을하고 이것은 결코 끝나지 않을 것입니다.
    북한에서도 똑같은 일이 일어났습니다. 양측은 수년 동안 실행 불가능한 요구와 부적절한 진술을 교환했습니다. 양측이 인종 청소와 부분적 집단 학살에 참여했습니다. 그래서 ???