군사 검토

독일군에 대한 소련 항공 사단 중 하나의 승리 전투 점수- "5 : 1": XNUMX 차 세계 대전의 역사에서

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관심있는 사람들을 위해 역사 위대한 애국 전쟁의 공중전, 소련의 실제 손실 비율이 얼마인지 확실히 알고 싶습니다. 항공 그리고 Luftwaffe. 사실, 이와 관련하여 소련의 손실이 독일의 손실보다 XNUMX 배 더 높다는 교리가 형성되었습니다. 다양한 종류의 자료가 역사에 대한 주장과 함께 나타 났는데, 손실은 "비교할 수 없다"고 말했고 공기에 유리하지 않았습니다. 함대 소련.


모든 사람이이 교리에 동의하는 것은 아닙니다. 더욱이이 사건의 불일치는 "독일의 손실은 XNUMX 배 적을 수 없다"는 근거없는 진술의 형태로 표현되지 않는다. 그것은 위대한 애국 전쟁 중에도 기록 된 일련의 역사적 사실을 기반으로합니다. 이러한 사실 중에는 소련 조종사, 직원 장교, 항공 부서의 기술 수준 대표자의 이야기가 있습니다. 흥미로운 데이터 중에는 소비에트 에이스 Pokryshkin, Fadeev 등이 근무한 Guards Air Division 군인의 이야기가 있습니다.

SkyArtist 채널에 공중전 참가자들의 이런 종류의 내러티브에 대한 비디오가 나타났습니다. 직접 참여자들의 이러한 평가는 소련 공군 조종사와 나치 간의 전투에서 실제 손실 비율을 보여주는 위대한 애국 전쟁의 실제 연대기입니다.

독일군과의 소련 공군 사단 중 하나의 승리 전투 점수는 "5 : 1"입니다. 모두가 그런 결과를 보여줄 수 있습니까?

XNUMX 차 세계 대전의 역사에서 :
74 의견
정보
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  1. certero
    certero 18 2 월 2021 10 : 39
    + 21
    손실률이 잘못된 것으로 간주됩니다. 전투 참가자들의 이야기가 아니라 우리 문서와 적의 문서에 따라. 그렇다면 그림은 객관적입니다.
    1. 카우보라
      카우보라 18 2 월 2021 10 : 54
      -9
      괴링의 명령에 의한 루프트 바페의 손실에 관한 문서 만 파기되었습니다. 어쨌든 그림은 편향되어 있습니다. 독일군의 콜 손실은 왼쪽 수치를 찾고 있습니다 수리 기지에서 항공기 선체의 이동 유형
      1. 수염 난 남자
        수염 난 남자 18 2 월 2021 11 : 56
        +6
        Akhtung. Akhtung. 플레이에서 Pokryshkin. am
      2. 추크
        추크 19 2 월 2021 16 : 17
        -1
        그들은 주에서 문서를 주문합니다.
        1. 카우보라
          카우보라 19 2 월 2021 16 : 46
          -1
          내가 알지. 구멍으로! 예를 들어, 무화과는 Tatsinskaya에서 손실을 찾을 수 있습니다. 탱크가 수백 대의 항공기를 분쇄했을 때. LEFT 문서와 기적적으로 보존 된 스텁을 기반으로 작성 되었기 때문에
      3. Il-18
        Il-18 22 2 월 2021 00 : 58
        -1
        제품 견적 : Cowbra
        Goering의 명령에 의한 Luftwaffe 손실에 관한 문서 만-파기

        서류! 서기 봉사를 위해 직접 문서를 인쇄하고 때로는 작곡하기도했습니다. 그리고 연대 수준에서 약간 장식 된 요약이 작성되고 사단도 매우 작으며 군단, 음, 단지 한 방울, 군대는 아름다움을 위해 그렇습니다. 앞면은 아무것도 장식하지 않았으며 약간 과소보고되었습니다. 음, 최고 사령관이 왜 기분을 망칠까요? 우리는 그가 좋아하는 것만보고 할 것입니다.
        그리고 그들은 기록 보관소를 기밀 해제했습니다. 그리고 거기에 ... 당신은 단지 궁금합니다. 동부 전선에서 독일군의 위성이 우리와 거의 같은 손실을 입었습니까? 우리는 꼬리와 갈기 모두에 종이에 넣습니다. 결과적으로 패리티.
        그리고 이것은 모든 참여 국가에 적용됩니다.
      4. 신화없는 공중전
        신화없는 공중전 4월 6 2021 02 : 52
        -2
        그렇게 무례하고 미묘하게 거짓말하는 것은 좋지 않습니다. 문서는 파기되지 않았으며 손실은 월 단위로, 대부분의 경우 매일 단위로 잘 알려져 있습니다.
        1. 카우보라
          카우보라 4월 6 2021 08 : 07
          0
          https://afirsov.livejournal.com/614645.html
          그건 확실합니다 :
          인용구 : 신화없는 공중전
          그렇게 무례하고 미묘하게 거짓말하는 것은 좋지 않습니다.

          또는
          https://afirsov.livejournal.com/614061.html
          그건 그렇고, 어떤 종류의 Firsov인지 물어보십시오, 예, 예 ...
    2. 전투기 천사
      전투기 천사 19 2 월 2021 11 : 36
      +3
      예, 그러나 문서가 실제 데이터를 반영하고 원칙에 따라 조작되거나 위조되지 않은 경우 : "우리는 다운 된 문서 중 두 개를 기록하고 XNUMX 개를 마음에 담은 다음 부분적으로 정렬합니다. "보고서의 아름다운 인물"을 위해 편집 된 것이 아닙니다. 한스가 패배와 승리에 대해 "이중 부기"를했다는 사실은 오랫동안 알려져 왔으며이를 확인하는 사실이 있습니다. 그들의 실제 손실 수를 볼 수 있습니까? 나는 그렇게 생각하지 않는다.
      1. 신화없는 공중전
        신화없는 공중전 4월 6 2021 02 : 55
        -2
        독일인은 이중 입력 부기를 가질 수 없었습니다. 이건 말도 안돼. 이 문서는 엄격한 책임 문서로 분류되었습니다. 그들을 위조하는 것은 누구에게도 일어나지 않았습니다. 그리고 거기에는 아무 의미가 없었습니다. 비행기 10 대를 잃어 버리고 5 대만 썼다면 5 대만 보내면 비행기가 남지 않고 어디로 갔냐 고 묻습니다.
        1. 전투기 천사
          전투기 천사 4월 6 2021 09 : 17
          0
          이것은 당신이 거울에서 보는 사람에게 그 앞에 서 있다고 말합니다.
          다른 사람, 해설자에게 길고 과격한 콜사인으로 대하십시오.
          당신없이 똑똑한 사람들은 오랫동안 그것을 알아 냈습니다.
          학교에서 독일 어린이들에게 정치 정보를 읽어보십시오. 그들은 그것을 감사 할 것입니다. 그리고 Urengoy에서 소년 Kolle에게 말하면 그는 또한 그것을 좋아할 것입니다.
          1. 신화없는 공중전
            신화없는 공중전 4월 6 2021 19 : 46
            -2
            당신이 똑똑하다고 생각하는 사람들은 정말 똑똑합니다. 그러나 그들은 초등학교 때 당신을 속 였기 때문에 그렇게됩니다. 그런데이 "스마트 한"이름은 무엇입니까?
            1. 전투기 천사
              전투기 천사 4월 7 2021 09 : 18
              0
              분쟁이 없을 것입니다. 다른 느슨한 귀를 찾아서 불어 넣으십시오. 코스를 따르십시오.
              1. 신화없는 공중전
                신화없는 공중전 4월 7 2021 16 : 10
                -1
                물론 그렇지 않습니다. 거짓말 쟁이는 항상 노출을 피합니다. 거짓말 쟁이의 가장 중요한 것은 대답에서 벗어나는 것입니다. 결국, 그들이 편파적으로 묻기 시작하면 그는 대답 할 것이 없을 것입니다.
                1. 전투기 천사
                  전투기 천사 4월 8 2021 09 : 24
                  0
                  허세, 자극하지 마십시오. 아무것도 오지 않을 것입니다. 여기서 나가, 픽업, 안녕 ...
                  1. 신화없는 공중전
                    신화없는 공중전 4월 8 2021 15 : 12
                    -1
                    이것이 당신의 샌드 박스입니다.
                    1. 전투기 천사
                      전투기 천사 4월 8 2021 16 : 00
                      0
                      당신은 Khokhlostan에서 충격을 받고 자신을 찌를 것입니다!
                      여기서 나가라, 미완성 도발가!
                      당신 측의 또 다른 코멘트-그리고 중재자는 "따뜻한 인사"를 날릴 것입니다 ...
                      금지 하시겠습니까?
                      1. 신화없는 공중전
                        신화없는 공중전 4월 9 2021 02 : 48
                        -1
                        어서, 중재자에게 가십시오. 나는 규칙을 어 기지 않는다. 그는 나를 위협합니다.
    3. 알렉세이 프
      알렉세이 프 19 2 월 2021 13 : 39
      +4
      제품 견적 : certero
      전투 참가자들의 이야기가 아니라 우리 문서와 적의 문서에 따라

      그럴 것 같지 않다....
      문서도 다릅니다. 이를 위해서는 통합 된 접근 방식이 필요하며 참가자와 목격자의 문서와 증언, 가장 중요한 최종 결과를 분석해야합니다.
      결국 전쟁에서 적을 물리 칠 수있는 방법은 그에게 손실을 입히는 것 외에는 발명되지 않았습니다. 파괴, 무력화, 포획 (포획).
      적군이 패배하면 그는 후퇴하고 중요한 영토를 넘겨야합니다. 우리가 패배하면 우리 군대는 이것을해야합니다.
      예, 군대와 무기가 더 많으면 적보다 더 큰 손실을 입을 수 있습니다. 그러나 때때로는 아니고 전쟁 내내 계속되는 것은 아닙니다.
      그렇지 않으면 스탈린 그라드 이후 전선이 서부로 이동하지 않았을 것입니다.
      문서를 기반으로하는 것처럼 보이는 다른 "연구"를 보면 즉시 완전한 불일치를 볼 수 있습니다.
      그래서 쿠르스크 전투에서 독일군은 "문서에 따르면"엄청나게 많은 수의 탱크와 항공기를 잃었고 그 결과 전쟁의 흐름을 전혀 바꾸지 않았지만 Kharkov, Oryol을 잃고 드니 프르로 돌아갔습니다.
      1. 추크
        추크 19 2 월 2021 16 : 32
        0
        네, 말도 안되는 비행기가 아니라, 그들 자신의 요약에 따르면 그들은 잃었습니다. 어디서 얻었습니까? vozduuu의 Kursk에있는 Gorbach 전문가를보세요. 얼굴에, 낮과 시간에 모든 손실이 그려져 있습니다. 문서가 첨부되어 있습니다. 그들은 공중에서 독일군을 압박했습니다. 당연히 첫날부터는 아니었지만, 좋은 먼지를주었습니다.
        1. 신화없는 공중전
          신화없는 공중전 4월 7 2021 16 : 13
          -1
          그리고이 부문에서 독일군이 XNUMX 월에 얼마나 많은 전투기 조종사를 잃었는지, 그리고 얼마나 많은 팁을 잃었는지 제게 써보겠습니다. 누가 누구에게 먼지를 주 었는지에 대한 매우 간단한 비교 및 ​​표시입니다. 우리가 할 건가요, 아니면 덤불 속에 있습니까?
          1. 추크
            추크 4월 7 2021 16 : 40
            0
            덕, 어떤 자료에 번호를 알려주 시겠어요? 글러브를 던졌다면 최소한 원본에있는 독일 보고서가 되었으면 좋겠어요 그렇지 않으면 덤불 속에있을 겁니다
            1. 신화없는 공중전
              신화없는 공중전 4월 8 2021 15 : 10
              -1
              물론 원본에 대한 스캔은 없을 것입니다. 진부 할 것이다 잘 알려진, 잘 알려져 있고 존경받는 작가 (Prina 등)의 작품으로 오랫동안 마이그레이션 된 데이터. 그리고 당신은 조언에 대한 동일하고 잘 알려진 데이터를 말해줍니다. 귀찮게하지 마십시오. 모든 것이 이미 연구되었습니다. 자세히 배울 것이 많이 있습니다. 그러나 일반적인 그림과 숫자 순서는 변경할 수 없습니다. 의회에서 11-12 천명의 조종사, 독일에서 약 1300 명. 당신은 더 파고들 수 있고, 독일인들에게 백두 개를 던지고, 조언을 천이나 두 개로 줄일 수 있습니다. 더 쉬워 졌습니까? 전체적인 그림이 바뀌 었습니까? 이제 매가 반발을 털고 있습니까?
        2. 신화없는 공중전
          신화없는 공중전 4월 8 2021 15 : 27
          -1
          글쎄, 분명히 Gorbach를 읽지 않은 것은 당신이었습니다. 책은 낡았 고 모두 이끼로 자랐습니다. 그리고 모두가 그녀를 알고 있습니다. 그리고 당연히 8 기아 드 사단장이 쓰러진 적이없는 전투를 직접 지켜 봤지만, 2 명의 조종사 (그중 한명은 GSS)가 Me-2 109 대를 직접 적어 놓았고 이에 대해 매우 분개했습니다. 그리고 총 소비에트의 주장을 독일의 손실과 비교한다면, 소비에트 전투기의 풍부한 상상력이 무엇인지 궁금합니다.
          1. 추크
            추크 4월 8 2021 15 : 36
            0
            적어도 쿠르스크에 대한 그의 강의에 익숙해 지도록 조언하겠습니다. 시간, 일, 호의 측면에 따른 측면 손실. 모두 객관적인 데이터에 대한 보고서 및 요약 포함 독일 측의 데이터에 따르면 며칠의 결과. Miroslav Morozov의 강의에서 Seeigel 4 지역의 발트해에서 독일인의 행동에 대해 제 생각에는 61 개월 이내에 " "매직 오더"는 54 개의 IL 2.Pe2 우물을 포함하여 85 대의 전투 항공기를 맨 아래로 보냈습니다. 목록에 따르면 그 중 15 %는이 우물, 2 %의 항공에 의해 격추되었습니다. 우리는 아무것도 할 수 없었습니다. 발트해 바닥에 공중 연대. 가장 슬픈 일. 새끼 고양이 익사 결과에 따르면 IL-6 연대가 흑해 함대에서 전문가와 함께 보내져 익사했습니다 " 그리고 네,이 학살의 1944 개월 동안, 우리는 세 척의 작은 배에 침몰하고 또 다른 XNUMX 척을 손상 시켰습니다. 모두! 그리고 그것은 -XNUMX 년입니다 ....
            1. 신화없는 공중전
              신화없는 공중전 4월 9 2021 02 : 53
              -1
              이 새로운 것은 그림의 어떤 것도 근본적으로 바꾸지 않습니다. 여기저기서 비행기 몇 대를 탈 수 있습니다. 그리고 그게 전부입니다. 거기에서 일반적인 비율은 이미 변경되지 않았습니다. 그리고 그들은 결코 크게 변하지 않을 것입니다. 정확합니다. 05 월 13 일 독일 전투기는 70 명의 조종사를 잃었습니다. 80-20 이상 소련. 여기서 또 무엇을 배울 수 있습니까? 몇 명의 독일 조종사를 찾으십시오. 글쎄요. 글쎄, 그것은 70-80에 대해 XNUMX (말 예비가 걸린 상태)이 될 것입니다. 세상의 모습이 극적으로 바뀌 었습니까? 팁이 이제 빛을 줍니까? 재밌 네요.
              1. 추크
                추크 4월 9 2021 08 : 20
                0
                그리고 저는 논쟁하지 않습니다 우리 모두가 상황을 평준화하기 시작했습니다.
                1. 신화없는 공중전
                  신화없는 공중전 4월 10 2021 16 : 03
                  -1
                  정렬 하시겠습니까? 웃음 글쎄요 한 사람이 1.000.000 달러를 벌고 다른 사람은 10 달러를 벌고 몇 년 후에도 첫 번째 사람은 여전히 ​​1.000.000 달러이고 두 번째 사람이 이미 50 달러이면 동등하게됩니다. 롤 훌륭합니다.
    4. 추크
      추크 19 2 월 2021 16 : 16
      -1
      스카이 클라운이 말하면 우리가 이겼다면 (풍자)이 동지는 그저 듣기 만해도 재미있을뿐입니다. 공군 연대 나 공군 사단의 날에 대한 요약을 현재와 함께 싸웠던 사람들과 함께 나머지는 임신 한 여성의 수다입니다.
    5. 베체 르닉
      베체 르닉 21 2 월 2021 18 : 55
      0
      https://www.youtube.com/watch?v=ixfjswfwYhw - изучайте
    6. 베체 르닉
      베체 르닉 21 2 월 2021 18 : 56
      0
      기타 https://www.youtube.com/watch?v=pPC3bVd2nPU
    7. 남작 pardus
      남작 pardus 4월 7 2021 04 : 42
      0
      그럼 다큐멘터리 제작자들이이 글을 쓸 겁니다. 이 주제에 대해 이미 메모를했습니다. 예를 들어, 미 해군과 공군에서 항공 모함으로 비행하는 항공기는 추락 한 것으로 간주되지 않습니다. 이는 Wing Commander의 재량에 따릅니다. 너무 지쳐서 착륙하는 것이 위험하더라도. 착륙 후 기록되어 배 밖으로 밀려나더라도 (베트남에서 두 번 이상 발생) "착륙 중 손상, 복원 할 수 없음"이라고 기록합니다. 또는 "사고의 결과"또는 "악천후"의 결과로 손실됩니다. 예를 들어, 그들은 해적들이 전투 100에서 55 명을 잃었지만 침입자들은 전투 62에서 그들 중 51 명을 잃었다 고 썼습니다. 비결은 해적이 침입자보다 더 간단하고 신뢰할 수 있으며 ... . 그래서 우리 해군 조종사들이 "갑자기"가 끈기 있고 단순하며 신뢰할 수있는 해적을 이기기 시작했다고 생각하거나, 똑같은 끈기 있고 단순한 해적에서 갑자기 가능한 모든 것이 실패하기 시작했다고 생각합니다. 잼과 그 문제는 믿을 수 있습니다. 이 항공기는 제어 및 유지 보수 모두에서 Corsair 또는 Skyhawk보다 훨씬 더 어려운 것으로 간주되었습니다. 그리고 그들은 A15 조종사, A4 조종사, A6 조종사가 동일하다고 가르칩니다.

      그리고 결국 모든 것이 "진실"입니다. 비행기가 비행장이나 항공 모함으로 날아 갔습니까? 날아 갔다. Lyotchik은 자신을 쫓아 내거나 비행기에서 내렸습니까? 예. 격추되지 않고 전투에서 손상되지 않고 "착륙시 파손 됨"을 의미합니다. 그래서 그들은 필요한 경우 그것을 적어 둡니다. 파편으로 채워진 병사처럼 야채의 형태로 병원에 갔지만 맥박이 있으면 기아가 아니라 DOW로 간주됩니다. 또는 "실행하는 동안 살해"... 당신은 많은 것을 어떻게 기록 할 수 있습니다. 그리고 모든 것이 사실입니다. 비행기가 항공 모함 지역으로 날아 갔습니까? 날아 갔다. 조종사는 어쨌든 나왔나요? 내가 나왔다. 그래서 우리는 "착륙시 파손"이라고 적습니다. 결국 그것은 신문과 뉴스에서 트럼펫을 낼 수 있습니다. 습격에 참가한 항공기는 50 대 였고 "배틀 중"은 한 대도 잃지 않았다고한다. 그리고 그것은 절대적인 진실이 될 것입니다. 결국 "거의"가 항공 모함으로 날아 갔다고? 예. 따라서 착륙 중에 고장 났다고 쓰는 것이 가능합니다. 정치적 상황이 그것을 요구한다면.

      베트남 이후, 우리 군대는 정말로 그들의 손실을 보여주고 싶지 않아 : a) 사람들이 계속해서 군대에 등록합니다. b) "여론"이 전쟁에 반대하지 않도록 (결국 손실은 "없음"). 그리고 이전에 우리 병사들과의 관이 TV에 나왔고 그것이 어떻게 민간인과 군대 모두의 모든 사람의 두뇌를 강타했는지 이제는 그들의 가족과 동료 만이 우리가 죽고 불구가 된 것에 대해 알고 있습니다. 그들은 TV, 특히 "타락한 군인 가족의 사생활 보호"와 같은 관에 거의 나타나지 않습니다. 그리고 실생활에서 그것은 나라를 두 개의 사회로 바꿉니다. 한 사회에서는 모든 사람이 손실에 대해 알고 있으며 모든 사람은 적어도 한 명은 죽거나 불구가 된 지인이있는 반면 다른 사회에서는 일반적으로 거의 손실이 없다고 생각합니다. 그러나 우리의 "문서"로 돌아갑니다. 추락 한 비행기는 원하는대로 상상력으로 기록 할 수 있습니다. 그리고 너무 많이 거짓말하지 마십시오. "전투 후 조종사 Billy는 착륙했지만 착륙 장치 유압 장치가 고장 났고 비행기가 추락했고 조종사 Billy는 살아 남았습니다." 절대적으로 사실입니다. 그들은 대공 포탄의 파편으로 가득 차 있었기 때문에 섀시의 유압 장치가 "실패"했다는 사실을 침묵했습니다. :-). 그리고 파일럿 빌리의 비행기는 "기술적 인 문제로 인해 분실 된"것으로 간주됩니다. 그리고 조종사 Billy 자신이 모든 사람에게 이것을 말할 것입니다. 따라서 손실이 클수록 미군은 "비전투"또는 "기술적"또는 "날씨"에 대해 더 많은 비난을 받게됩니다. 아니오, 그들은 손실을 숨기지 않을 것이지만 기록 방법은 완전히 다른 문제입니다. 숨길 수도 있습니다. 예를 들어 조종사 구조 서비스는 EMNIP가 베트남 전쟁 동안 약 10000 명의 조종사를 구했다고 썼습니다. 이것은 공군의 "공식적으로 인정 된"항공기 손실 수보다 훨씬 더 많습니다. 또한 해군 조종사의 구조 서비스에 대한보고도 있습니다. "공식적인"손실 목록에 크게 동의하지 않습니다. 이것은 일반적인 정보 전쟁입니다. 앵글로색슨 족은 그것의 주인입니다.

      따라서 "공식적인"손실은 회의적으로 확인해야합니다. 그건 그렇고, 미군에서도 윙 사령관이나 비행대는 높은 손실에 대해 머리를 두드리지 않을 것입니다. 글쎄, "장비 고장"과 "어려운 기상 조건", "날카로운 바람의 돌풍"-음, 발생합니다. 그것은 누구에게도 일어나지 않습니다. 그래서 당신은 정말로 잃어버린 비행기가 어떻게 기록되었는지 결코 알지 못합니다. 특히 조종사가 살아남 았다면. 나는 Luftwaffe와 이스라엘 공군이 같은 원리로 일했다고 생각하지만, 말도 안되는 수준에 따라 Goebbels 부서가 Angloskax로부터 교훈을 얻었어야했다는 것을 인정합시다. Lusitania의 이야기는 무엇입니까 (여기서 모든 사람이 배워야하므로 가난하고 순진한 독일인을 대체해야합니다. 일반적으로이 증기선이 탄약으로 바닥에 가라 앉도록 절대적으로 합법적으로 두었습니다) 아니면 "교활한 Tonkin Gulf의 미 해군 구축함 공격 ", 언론은 그런 울부 짖음을 올렸습니다. 물론 그들은 우리의 선원들을 영웅으로 만들었습니다. 그리고 그들은"용감한 서비스를 위해 "개인 파일을 보내 주셔서 감사합니다. 원하거나 심지어 "스페인 인에 의한 메인 크루저의 교활한 폭발." 글쎄, 또는 심지어 Kaiser의 군대가 벨기에와 프랑스 어린이들에게 총검 기술을 훈련시킨 방법에 대한 영국 신문의 비명. 따라서 사실을 취하고 유익한대로 제시 할 수 있습니다. "사실은 사실이지만, 당신이 아니라면, 이런 식으로 비틀어 라."글쎄요. 어떤 상황에서 추락 한 비행기 나 죽은 군인은 원하는대로 들어 올릴 수 있습니다. 다시 말하지만, 사진 기관총으로 적의 비행기에 여러 번의 타격을 기록하고 추락 한 비행기에 기록 할 수 있지만 비행기 (및 조종사)는 잘 살아남아 비행기가 너무 저주하지 않으면 비행장에 도달 할 수 있습니다. , 그들은 그것을 복원 할 수도 있습니다. 그러나 복원되지 않더라도 비행기는 "어려운 조건에서 착륙하는 동안 추락했다"고 합법적으로 기록 될 수 있습니다. (반 날개없이 착륙하는 것은 매우 어려운 조건입니다.)
  2. 새 해의 날
    새 해의 날 18 2 월 2021 10 : 42
    + 19
    우승자는 역사를 씁니다. 항상 그랬습니다.
    1. 카우보라
      카우보라 18 2 월 2021 10 : 59
      -1
      이 경우 사기꾼이 작성합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 격추 된 숫자-일본인은 일본 관리로부터 XNUMX 번 삭감되었다고 그들은 말합니다. 그리고 칼 킨골에서 발표 된 내용은 변경되지 않았습니다. 그래서 나온다))) 그들은 거짓말하지 않는다.)))
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 18 2 월 2021 11 : 46
      + 12
      제품 견적 : Silvestr
      우승자는 역사를 씁니다. 항상 그랬습니다.

      그리고 이제 패배자는 그것을 다시 쓰려고 노력하고 있으며 심지어 일부 승자도 있습니다.
    3. 안 드
      안 드 19 2 월 2021 16 : 32
      -1
      이제 누가 승자입니까?
  3. 로즈 56
    로즈 56 18 2 월 2021 10 : 43
    0
    물론 이것은 만족 스럽지만 전쟁 초기에 파괴 된 수천 대의 항공기를 어디에서 기록해야할까요?
    1. 새 해의 날
      새 해의 날 18 2 월 2021 13 : 10
      + 20
      인용구 : Ros 56
      전쟁 초기에 파괴 된 수천 대의 항공기를 어디에서 기록해야합니까?

      좋은 질문! +
      하지만 필요하지 않습니다 웃음
      1. 로즈 56
        로즈 56 18 2 월 2021 13 : 29
        +1
        따라서 그들은 마이너스입니다. 그리고 특히 오랜 세월 후에 진실에서 무엇을 숨길까요? 사람
        1. 새 해의 날
          새 해의 날 18 2 월 2021 13 : 47
          + 26
          인용구 : Ros 56
          따라서 우리는 마이너스

          그것 없이는 얼마나!
          인용구 : Ros 56
          그리고 진실에서 숨길 것

          진실은 값 비싼 즐거움이며 용감한 사람 만이 인정할 수 있습니다. 정치적인 편의도 있고 진실로, 네 발로 키예프처럼
        2. 뚱뚱한
          뚱뚱한 21 2 월 2021 11 : 37
          0
          그리고 수백은 수천이 아니기 때문에 회계사 동지.
      2. 안 드
        안 드 19 2 월 2021 16 : 33
        +2
        정치적으로 정확하지 않습니까?
    2. 보리스 엡스타인
      보리스 엡스타인 18 2 월 2021 18 : 18
      +3
      그들은 폭격기와 공격기에 의해 파괴되거나 폭격 된 활주로에서 버려졌지만 전투 중에는 없었다. 그리고 이것은 1800 대의 기계가 많지 않습니다. 그리고 제가 이해하는 한 대화는 공중전에서 격추 된 것들에 관한 것입니다. 하지만 독일인들은 그렇게했습니다. 이미 잘못되었습니다. 소련 조종사는 자유 사냥에서 격추되어 적의 영토 나 바다에 떨어진 항공기를 세지 않았습니다. 그리고 독일인이 계산되었습니다.
      하지만 계속해서 의견을 말하십시오. 양쪽에서 대공포로 격추 된 이들을 어디에 기록해야합니까? 결국 독일군은 수많은 대공포를 보유하고있었습니다. 그리고 Pokryshkin을 읽으십시오. 1944 년 가을부터 승리까지 소련 항공 손실의 대부분은 대공포에 의해 발생했습니다. 비행장에서 파괴 된 것들을 기록 할 곳 (소련 탱크 군단이 독일 항공기를 궤도로 분쇄 한 Tatsinskaya 마을). 1941 년에 유조선이 비행장에서 소련 비행기를 파괴했을 때 독일군도 똑같은 일을 할 수 있습니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인용구 : Ros 56
      물론 이것은 만족 스럽지만 전쟁 초기에 파괴 된 수천 대의 항공기를 어디에서 기록해야할까요?

      그들은 파괴되지 않았습니다. 그들은 사라졌습니다. wassat 문제는 루프트 바페가 국경 전투에서 잃어버린 수천 대의 항공기를 주장한 적이 없다는 것입니다. 그들은 훨씬 더 겸손한 숫자를 기록하고 EMNIP는 몇 배 더 작습니다. 결과적으로 우리 데이터에 따르면 손실되었지만 독일 데이터에 따르면 파괴되지 않았습니다. 그러니 당신이 원하는 방식을 이해하십시오 ...
      하지만 저는 공중전의 전문가가 아닙니다
    4. 베체 르닉
      베체 르닉 21 2 월 2021 18 : 57
      0
      반사 https://www.youtube.com/watch?v=ixfjswfwYhw
    5. Il-18
      Il-18 22 2 월 2021 01 : 09
      0
      제품 견적 : Ros 56
      물론 이것은 만족 스럽지만 전쟁 초기에 파괴 된 수천 대의 항공기를 어디에서 기록해야할까요?

      음, 1200 명의 적들이 비행장에서 처음 14 분 15 초 만에 파괴되었습니다.
      아니면 독일군 상병이 성냥을 치고 며칠간의 전투 끝에 점령 된 비행장 밖으로 끌려간 비행기에 불을 질렀다는 사실을 인정합니까? 그리고 재판소에서? Pavlov 장군과 그와 같은 다른 사람들의 운명은 모든 것이 어떻게 될 것인지를 설득력있게 보여줍니다. 그리고 갑작스런 상황이 발생합니다.
      1. 로즈 56
        로즈 56 22 2 월 2021 08 : 25
        0
        파블로프 장군이 그의 비겁함과 안일함을 이유로 총에 맞았다 고 가정 해 봅시다. 어떤 이유에서인지 흑해 함대와 남서부 지역은 독일군을 만났고, 호 미니는 전쟁 첫날 모든 기쁨을 느꼈습니다.
  4. 에이 비어
    에이 비어 18 2 월 2021 10 : 50
    + 16
    군사 역사가의 작업에는 간단한 원칙이 있습니다. 그들의 손실은 적의 자격 증명에 따라 자신의 자격 증명, 적의 손실에 따라 계산됩니다.
    물론 정확성을 완벽하게 보장하지는 않지만 최소한 가능한 한 실제에 가까운 데이터를 제공합니다.
    자신의 데이터에 따른 적 손실 계산에 대해 말할 수없는 것.
    hi
    1. 운명
      운명 18 2 월 2021 10 : 56
      + 18
      나는 가장 (가능한 한) 최적의 옵션에 동의합니다.
      자신의 데이터에 따른 적 손실 계산에 대해 말할 수없는 것.

      그리고 그들의 승리에 대한 계산 (특히 독일인들 사이에서)은 또한 객관성 측면에서 약간 논란의 여지가 있습니다 ...
  5. 예하트2
    예하트2 18 2 월 2021 10 : 50
    + 10
    인용구 : Ros 56
    물론 이것은 만족 스럽지만 전쟁 초기에 파괴 된 수천 대의 항공기를 어디에서 기록해야할까요?

    비행기는 그냥 물건입니다. 그들은 누구에게도 거의 관심이 없습니다. 훨씬 더 중요한 것은 조종사와 비행장 직원의 운명입니다. 전쟁 전에 수백 대의 I-16이 폐기되었습니다. 그리고이 중 어느 것도 비극을 일으키지 않습니다.
    그러므로 수천에 대한 순전히 도발적인 질문을 버리고 요점까지 질문하는 것이 좋습니다. 예를 들어, 40 분 -3 유닛에서 3 명의 조종사가 비행을 할 수 있으며 전투에 이륙 한 적이 없습니다. 40 명 모두 습격과 비행장 점령 후 파괴되었습니다. 당신도 그것들을 세겠습니까?
    1. 안 드
      안 드 19 2 월 2021 16 : 37
      0
      왜 안돼. 적은 훈련을받지 못한 조종사에 대한 책임이 없습니다. 그리고 손실은 손실입니다. 적어도 보충해야합니다.
      1. 예하트2
        예하트2 19 2 월 2021 16 : 40
        +2
        장비 손실은 조종사가있는 항공기의 손실과 같지 않습니다.
        결국 그들은 계속해서 비교합니다. 승무원이 장착 된 차량을 의미합니다.
        특히 어리석은 사람들은 전투에서 모든 차량을 잃었고 실패한 착륙, 오작동, 네비게이터 오류 및 기타 이유가 없다고 가정합니다.
  6. certero
    certero 18 2 월 2021 11 : 03
    + 12
    제품 견적 : Cowbra
    괴링의 명령에 의한 루프트 바페의 손실에 관한 문서 만 파기되었습니다. 그

    물론 이죠. 모든 전쟁 기록이 파괴되었고, 본부에 몰려든 모든 데이터도 파괴되었습니다. 어리석은 일을 용서하세요. 이건 쓰지 마세요.
    우리를 포함한 Dofiga 독일어 문서.
    1. 달팽이 N9
      달팽이 N9 18 2 월 2021 11 : 10
      0
      글쎄, 재미있는 zhezh- "이야기에서." 그것은 "이야기, 추억"이기 때문에 사냥꾼과 어부들의 이야기를 듣는 것으로 충분합니다. 한 부서에 관해서는 ... 음, 이것은 우리가 유일한 d' Artagnan이고 나머지는 모두-... 음, 그래서 ... 눈짓
      그리고 손실은 오랫동안 계산되어 왔으며 모두가 우리에게 유리하지 않다는 것을 알고 있습니다. 예
  7. 연방 1
    연방 1 18 2 월 2021 11 : 14
    +2
    기사 가짜
  8. 힘 승수
    힘 승수 18 2 월 2021 12 : 06
    + 11
    Timin의 10k1에 대한 완전히 합리적이고 근거있는 비판으로 시작하여 채널의 저자는 예상대로 다른 극단 인 5k1을 설교하기 시작했습니다. 이는 시청자에게 다시 잘못된 딜레마가 있음을 의미합니다. 두 저자의 채널이 동일한 출처에서 자금을 지원받는다면 놀라지 않을 것입니다.
    가까운 장래에 아무도 항공의 전투 작업을 스포츠 이벤트로 인식하지 않고 분석하지 않을 것 같습니다. 그러나 병렬 인터넷 포털에서 "군사적"주제에 대해 글을 쓰는 사람들을 분석 할 수있는 능력을 고려할 때
    1. 추크
      추크 19 2 월 2021 16 : 26
      0
      44 년 발트해에서 우리 자신의 문서에 따르면 "마법"이나 독일군 (Raumbots, 지뢰 찾기 등)에 맞서 3 개월 동안 싸우는 동안 심각한 결과없이 52 대의 IL-2 공격기가 추락했습니다. 똑같은 문서들 독일 측에 실질적인 손실없이이 모든 것이 바로이 매직 오더의 대공포의 화재로 인한 것입니다. 그리고 이것은 1944 년입니다. 그리고 그들은 발트해를 원하는대로 그리고 원할 때 채굴했습니다.
  9. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 18 2 월 2021 13 : 16
    +5
    결과는 훌륭하지만 9 번 경비대라는 사실을 기억해야합니다. iad는 전형적인 공군 전투 부대가 아니 었습니다.
    그것은 다른 연대와 사단보다 더 나은 항공기를 보유한 경험 많고 전투로 강화 된 에이스 (Pokryshkin, Rechkalov, Fadeev, Trud, Babak, Glinka ...)로 구성된 엘리트 팀이었습니다.
  11. 블라디미르 마시 코프
    블라디미르 마시 코프 18 2 월 2021 13 : 29
    -8
    전투 위대한 애국 전쟁에서 적군 공군의 손실은 독일의 손실과 비슷했으며, "실제 역사"의 "감정가"와 독일 전문가의 아마추어 숭배자에게 아무리 놀랍게 보이지만 독일인은 약간 적었습니다. 항공기와 조종사 모두에서 손실. 자세히 설명하지는 않겠습니다. "제 XNUMX 제국의 에이스"라는 기사에 썼습니다. 여기 VO에 게시 된 "거대한 개인 계정"현상입니다. 읽고 싶은 사람.

    독일군을 상대로 승리 한 공중전의 점수 인 "5 : 1"은 물론 전부는 아니고 항상 그런 것은 아닙니다. 그리고 개별 기간과 전투에서 최고의 항공 사단 중 하나 (그리고 아마도 최고)의 성과는 지표가 아닙니다. 더욱이 제 9 경비대 (216) 공군 사단은 적의 존재와 적극적인 반발로 활발하게 싸웠다. 다른 사람들은 덜 운이 좋았습니다. 그들은 군대를 보호하고 항공기, 폭격기를 공격하기 위해 일상적인 작업을 수행했으며 경비원으로부터 그를 쫓아내는 작업으로 적의 도착을 기다렸습니다. 전쟁이 끝날 때만 적군 공군에 소수의 "자유 사냥꾼"그룹과 연대가 나타 났으며, 전쟁 내내 소련의 "사냥꾼"은 일회적이었습니다. 독일군은 계속해서 행동했지만 ..

    질문에 관해서는 La-5FN, Airacobra, Spitfire 중 어떤 비행기가 더 좋고 더 효과적이며 다소 어리 석고 도발적입니다. 왜? 그것은 모두 응용 프로그램과 해결해야 할 작업에 달려 있습니다! 명백하게 대답 할 수 없습니다. 물론 측면 도어가있는 편안한 조종석, 노즈 휠 (경험이없는 조종사 및 진흙 속에서 꼬리 휠이있는 많은 항공기가 코를 고함), 강력한 37mm 대포 및 엔진 뒤의 조종사 보호는 말을합니다. Aircobra의 호의. 탄약과 연료를 소비하는 후방의 엔진은 후방 센터링으로 이어졌고 스핀으로 멈출 위험이 있었고 측면 도어는 조종석에서 뛰어 내릴 때 조종사에게 손상을 줄 위험이있었습니다.
    1. 코닉
      코닉 19 2 월 2021 17 : 23
      0
      가장 효과적인 에이스는 강력한 무기 로이 전투기를 제어하는 ​​것이 어려웠 기 때문에 대부분의 에이스가 코브라에서 싸웠습니다. 항공기의 중앙 정렬은 조종 오류를 허용하지 않았으므로 I-에서 잘 비행 한 조종사는- 비슷한 센터링을 가진 16은 Cobras에 올려졌습니다. 그. Cobras의 거의 모든 에이스는 전쟁 전 경험을 가지고 있습니다. Kursk Bulge에서 한 번의 전투에서 9 대의 비행기를 격추 한 조종사는 Gorovets가 La-5를 날아가고 난파 된 비행기를 떠나는 동안 사망하여 안정기를 쳤다. 이러한 경우 조종사는 비행기에서 뛰어 내릴 때 옆문으로 인해 에어 코브라가 매우 위험하다는 점을 고려하여 랜턴의 다른 구성에 대해 더욱주의를 기울였습니다. 젊고 경험이없는 조종사는이 공포증이있었습니다. 그리고 크기가있는 Pokryshkin 은이 문을 정말 좋아했습니다. 코브라의 문제는 또한 문진처럼 매우 둥근 하부 윤곽의 원래 프로파일에 있었는데, 이러한 프로파일은 배에 착륙 할 때 항공기의 코를 울리는 데 기여했습니다. 따라서 경험이 풍부하고 공포증이없는 조종사들이 코브라를 타고 날아 갔고이 비행기가 그들에게 적합했습니다. 일부는 무게를 줄이고 기동성을 높이기 위해 날개 기관총을 제거하기도했습니다. 그리고 숙련 된 조종사는 신병보다 더 많이 격추해야했습니다. 그리고 미국인들과 다른 사람들이이 항공기를 선호하지 않았다는 사실, 그들은 "훈련"I-16을 가지고 있지 않았고 우리 전선에서 뛰어난 공중전을 펼칠 수있는 추가적인 기동성을 필요로하지 않았습니다. 우리 에이스가 야키 나 라로 바꿨 더라면 그들은 덜 격추했을 것입니다.하지만 그들은 조종하는 동안 변덕스러운 비행기를 얻었지만 전투에서 탁월했습니다.
      Airacobra R-39는 경험이없는 조종사를 태우는 데 매우 비싼 항공기였습니다. 알래스카에서 출발하는 페리의 경우, 이것은 I-16을 비행 한 사람들 만 전투를 위해서였습니다.
      1. victor50
        victor50 19 2 월 2021 21 : 41
        +3
        인용구 : Konnick
        비슷한 정렬로 I-16에서 잘 비행 한 조종사는 Cobras에 배치되었습니다.

        아마도 내가 틀렸을지도 모르지만 Pokryshkin은 Cobra보다 먼저 MiG를 날린 것 같습니다.
        1. 코닉
          코닉 20 2 월 2021 03 : 12
          +1
          Pokryshkin이 근무한 55 IAP는 전쟁 전에 MiG를 재정비했으며 그 전에 Pokryshkin은 2 년 동안 I-16을 비행했습니다.
        2. 추크
          추크 20 2 월 2021 12 : 02
          -2
          MiGG-then YAK then Cobra
          1. victor50
            victor50 20 2 월 2021 14 : 11
            +1
            제품 견적 : 저그
            야크 다음 코브라

            야크는 모든 곳에서 언급되지 않습니다.
            1. 추크
              추크 20 2 월 2021 17 : 43
              -1
              그의 소설에서 언급됩니다.
              1. 코닉
                코닉 20 2 월 2021 19 : 36
                +1
                Pokryshkin은 U-2, R-5, I-16, MiG-3, R-39 Airacobra, MiG-15, MiG-17을 비행했습니다.
                1. 추크
                  추크 20 2 월 2021 21 : 04
                  -2
                  Roman His-Sky of War 읽기 도움
      2. 신화없는 공중전
        신화없는 공중전 4월 6 2021 20 : 01
        -2
        Airacobra는 절대적으로 무료로 받았기 때문에 값 비싼 비행기가 될 수 없습니다. 그리고 경험이 부족한 조종사가 여전히 그들 위에 심어 져 있었고 상당한 수였습니다.
  12. 베체 르닉
    베체 르닉 21 2 월 2021 18 : 54
    +1
    그러나 그것은 어떤 TV 채널에서도 보여지지 않을 것입니다. 왜냐하면 ALL 정치 팔레트의 이데올로기는 적어도 반 소련의 "몇 그램"없이는 할 수 없기 때문입니다.
  13. certero
    certero 22 2 월 2021 11 : 07
    -1
    제품 견적 : Alekseev
    그래서 쿠르스크 전투에서 독일군은 "문서에 따르면"엄청나게 많은 수의 탱크와 항공기를 잃었고 그 결과 전쟁의 진로를 전혀 바꾸지 않았습니다.

    독일군은 우리가 다른 전선에서 공격을 시작했기 때문에 뒤로 물러났습니다.
    Kursk Bulge의 탱크 손실 비율은 우리에게 유리하지 않습니다.
  14. 신화없는 공중전
    신화없는 공중전 4월 6 2021 02 : 50
    -2
    "자신을 위해"역사를 다시 쓰려는 또 다른 시도. 이미 진정해, 루프트 바페는 훨씬 더 많이 격추하고 훨씬 덜 잃었다. 모든 숫자를 사용할 수 있으며 욕망이 있습니다.
  15. 신화없는 공중전
    신화없는 공중전 4월 6 2021 19 : 53
    -2
    제품 견적 : Cowbra
    https://afirsov.livejournal.com/614061.html

    예, 모두가이 광대를 압니다. 논리를 가진 사람은 수학에도 친숙하지 않습니다. XNUMX 학년도 복구 불가능한 손실은 새로운 생산에 의해서만 보상된다는 것을 알고 있습니다. 그렇기 때문에 "새로운 항공기가 도착했습니다"라는 단일 열처럼 보입니다. 그리고 이것은 일반적으로 해당 기간 동안 복구 불가능한 손실의 전체 수준을 평가하기에 충분합니다. 이름 % 손상으로 Augean 마구간을 조사하지 않고 수리는 수리가 아닙니다. 실제로 분석에 불필요한 정보.
  16. 신화없는 공중전
    신화없는 공중전 4월 6 2021 19 : 58
    -2
    효율성과 적에 대한 위협의 관점에서 소련 전투기는 아무것도 나타내지 않았습니다. 그녀는 실제로 독일인의 개인 계정을 보충하고 기술을 향상시키기 위해 비행 표적의 역할을했습니다. 동시에 소련 항공은 대규모 포스트 스크립트를 작성하여 격추 할 수있는 것보다 20 ~ 30 배 더 많은 내용을 기록했습니다 (일반적으로 운에 의해).
  17. 신화없는 공중전
    신화없는 공중전 4월 6 2021 22 : 19
    -1
    반발은 과장되지 않습니다. 어쨌든 가장 거대한 소련 전투기와 관련하여. 반발은 공중에서 생산되는 소련 전투기의 약 25-30 %를 격추시켰다. 이것들은 실수 이상입니다.... 다음은 가장 거대하고 현대적인 전투기의 레이아웃입니다 [Airacobra는 약 4700, 1700 또는 36 % 격추], [Yaki는 약 36.000, 5400 또는 15 % 격추], [LaGG와 La는 약 22.400, 7.500 격추 또는 33 %], [MiG는 약 3.300 방출, 2.500 또는 76 % 격추]. 어떤 경우에는 이것은 공중전에서 패배했다고 스스로 발표 한 조언보다 훨씬 적습니다.