군사 검토

쓰시마 신화

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쓰시마 신화

우리는 모든 정보가 오래 전에 게시되었다는 사실부터 시작해야합니다. 그리고 그것은 비밀이 아닙니다.


캠페인 참가자의 편지와 일기. 조사위원회와 법정에서의 그들의 증언. 아마추어 용-심지어 일본 문서까지 ...

수많은 논문이 있습니다 (오래 전에 디지털화되었습니다). 당신은 그것들을 읽고 생각하기 만하면됩니다.

Kostenko와 Novikov의 30 년대 소련 회고록이 아닙니다. 아직 제국이 아닙니다-Semyonova. 그리고 그들의 말에 책임이있는 사람들의 간증. 그리고 그들에게 거짓말을하는 것은 극도로 어려웠습니다.

당시 그들은 책임감있게 문제에 접근했습니다. 선원부터 제독까지 수백 명의 사람들이 인터뷰를했습니다. 그래서 간증에서 말하는 것은 사실입니다. 보다 정확하게는 참가자들이 그것을 어떻게 보았는지.

그리고 일본의 계획은 오래 전에 발표되었습니다. 그리고 그들은 또한 비밀이 아닙니다.

그렇다면 신화는 어떻습니까?

첫 번째 신화. 잘못된 방법


첫 번째는 이탈 경로를 잘못 선택하는 것입니다.

사실, 경로 자체의 선택은 분명했습니다. 비행대의 유일한 표적은 블라디보스토크뿐 일 수 있기 때문입니다.

쓰시마 해협, 산 가르 스키 해협, 라 페로 세 해협의 세 가지 경로로 갈 수 있습니다. Rozhestvensky가 알고 있던 Mozampo에있는 일본인은 세 경로를 모두 통제했습니다.

Rozhestvensky 자신은 그의 증언에서 명백한 것을 말합니다.

“상가 르 해협이 아닌 한국 해협을 돌파하기로 결정했습니다. 왜냐하면 후자의 돌파는 항해에 더 많은 어려움을 초래하고 큰 위험을 안겨줄 것이기 때문입니다.

일본 출판물은 해협의 적절한 장소에서 떠 다니는 광산과 장애물을 사용할 권리를 확보했다는 사실을 고려할 때. 그리고 상가 르 해협으로의 상대적으로 느린 편대 이동은 확실히 일본과 그 동맹국에 의해 정확하게 추적되었을 것이기 때문입니다.

그리고 돌파구는 일본군의 동일한 집중 세력에 의해 차단 될 것입니다 함대, 대한 해협의 우리 편대에 반대했습니다.

XNUMX 월에 안남에서 블라디보스토크까지 라페 루즈 해협을 통과하는 것은 절대 불가능 해 보였습니다. 안개 속에서 배를 잃고 사고와 난파로 고통을 겪은 편대는 석탄 부족으로 마비 될 수 있습니다. 일본 함대의 쉬운 먹이가 되십시오. "

Sangary에 오르는 광기. La Perouse에는 포획 된 "Oldgamia"의 운명에 의해 입증 된 안개와 항해 위험이 있습니다.

Kuril 능선을 통과하는 동안 또는 해협 자체에서 편대 배의 사고가 발생하면 그냥 던지십시오. 운송하면 좋습니다.

그리고 Borodinets라면?

그리고 여러 개라면?

게다가 결국에는 여전히 전투 였고, 관측소 네트워크와 보조 순양함 XNUMX 척을 보유하고 강력한 기지 시스템에 의존해 일본군은 어쨌든 편대를 요격했습니다.

쓰시마 해협은 빈 수송선을 상하이로 보내고 보조 순양함을 습격하고 의도적으로 전환 시간을 지연시켜 적과 고양이와 쥐를 플레이 할 수있게했습니다.

잘되지 않았습니다. 완료되지 않았습니다.

그러나 기회가 있었다.

두 번째 신화. 힘의 산만


오래된 배가 우회로 보내 졌다면 ...

그것은 오래된 배를 잃었을 것입니다.

그런 다음 사진이 있습니다-Zinovy는 5 대의 전함, 6 대의 순양함과 함께 블라디보스토크에 도착합니다.

이 돌파구를 위해 전함 3 척, 장갑 순양함 XNUMX 척, 해안 방어 전함 XNUMX 척, 장갑 호위함 XNUMX 척, 구축함 XNUMX 척 및 수송선으로 비용을 지불합니다. 전투 결과를 아는 것은 괜찮습니다. 그러나 편대에서 수정 구슬은 구식이거나 고장났습니다 ...

요컨대, 작은 편대를 구하기 위해 편대의 많은 부분을 버리는 것은 현명한 생각처럼 보이지 않았습니다.

마찬가지로 일본 해안에서 약간의 소음을 내기 위해 분대를 보내십시오.

그들은 그를 보냈습니다.

사격과 출항이 가능한 유일한 해상 선박은 보조 순양함입니다. 적절한 속도와 높은 자율성을 가진 다른 사람은 없었습니다.

일하지 않았어.

나는 동의 할 것이다-그것은 나올 수 없었다.

대안은 어떻습니까?

학살을 위해 민달팽이를 보내시겠습니까? Oslyabya 비행대를 찢어 버리시겠습니까? 아니면 현대 랭크 1 순양함을 모두 몰고 편대를 엄폐물없이 남겨두고 싶으세요?

그리고 그것이 효과가 없다면?

세 번째 신화. 웍



이제 "러시아"와 "뇌우"가 온다면 ...

글쎄요, 먼저 오시 겠어요?

블라인드 랑데뷰에서의 이전 시도는 카미 무라와의 데이트와 "루릭"의 익사로 끝났습니다. 직접적인 연관성은 없습니다.

사전에 알려 주시면 일본인이 계획에 대해 알게 될 가능성이 있습니다.

둘째, 요점은 무엇입니까?

두 명의 거대한 공격대를 한 줄에 두는 것은 어리석은 일입니다. Enquist에 전달하는 것은 의미가 없습니다.

상대적으로 현대적인 서비스 가능한 두 척의 선박의 위험이 발생합니다.

그리고 전쟁이 성공적으로 돌파되고 계속되는 경우에 필요합니다. 그리고 기본적인 것-손상된 배를 만나고 덮으려면 존재해야합니다.

문서가 없습니다.

그러나 논리는 명확하게 보입니다.

네 번째 신화. 인텔리전스 서비스


이제 그들이 정보를 보내면 ...

제독의 말 :

“그들의 의견으로는, 느리게 움직이는 편대가 좁은 지역을 돌파하고 가장 강력한 함대가 고의로 방어하고 인근 해안 관측소 및 강점과 연계하여 작전을 수행하고 바다에 스카우트 체인,

나는 똑같은 사슬을 편대보다 XNUMX 마일 앞당겨 보냈어야했다.이 사슬이 갑자기 적의 정찰을 공격하고, 두 번째 편대가 적의 정찰 위치를 무선 전신으로 알 수 있도록,

적 체인이 스카우트없이 이동하는 편대를 열 수있는 시간보다 최소 XNUMX 시간 더 일찍 스카우트없이 이동했습니다. "

가는 사슬이 나옵니다.

문제가있는 차량이있는 장거리 스카우트 한 명만큼 ...

"오로라"는 슬러그, "스베틀라나"도 마찬가지입니다. 자갈은 여전히 ​​다른 사람을 위해 발명되었으며 자율성 ...

그래요, 그들은 그것을 보냈고 찾았습니다. 그래서 무엇을?

그래서 분명합니다. 일본인이 여기에 있고 낮에는 공격하고 밤에는 공격합니다. 좁음으로 눈에 띄지 않게 지나갈 수 없습니다. 그리고 무엇을 탐험해야할까요?

"붕괴"에 대해-말도 안돼. 붕괴 시도는 순양함의 죽음을 초래했을 것입니다. 일본인은이 등급의 배를 어리석게 더 많이 가지고 있습니다. 비슷한 속도로.

다섯 번째 신화. 속도



솔직히 우리는 수송기가 달린 기둥에 대한 이야기를 얻었습니다. 획이 9 노트 였기 때문입니다.

첫째, 라인 칼럼에 구축함이있는 수송함이나 순양함이 없었습니다. 그들은 따로 걸었다. 그리고 그들은 주력을 방해하지 않았습니다.

둘째, 9 노트는 병원 편대 평균 속도입니다.

그리고 전투 참가자들은 그 이유를 다르게 보았습니다.

“12시. 20 분. Suvorov의 신호 :

"I 및 II 기갑 분리대는 11 개의 매듭이 움직이며 순차적으로 오른쪽으로 8 점 회전합니다."

"Suvorov"에서 5 분 후 :

"II 장갑 분리 (F) 코스 NO 23 °"...

1 시간 30 분에서 -안개에서 코 오른쪽까지 적 전함의 실루엣이 즉시 나타납니다. 리더는 Mikaza, Fuji, Shikishima, Asahi, 장갑 순양함 Kasuga, Nissin 순양함.

그들은 우리의 코를 오른쪽에서 왼쪽으로 자르려고 한 웨이크 칼럼을 걷고 있습니다.

그들까지의 거리는 70 개 이상의 케이블입니다. 당신은 그들의 상단과 개프 플래그를 구별 할 수 있습니다.

제독은 신호를 보냅니다.

"이동하려면 11 개의 매듭이 있어야합니다."

그리고 라인을 따라 세마포어를 전송합니다.

"68 턴".

다음은 "독수리"장교들의 증언에서 발췌 한 것입니다. 보시다시피 8 노트에서 11 노트로 이동하는 동안 일정한 속도가 없었습니다. 다른 방법은 없습니다.

“15 일에 아프 락 신의 스트로크는 11 노트 였지만 기계는 110 회전, 때로는 115 회전으로 작동했습니다.

그렇게 나쁜 움직임은 전함의 뱃머리 부분이 침수되어 그가 물에 심하게 굴착했기 때문입니다.

침수 된 활 구획 없이는 최대 12 노트를 포기할 수 있다고 생각합니다. "

BBO는 12 개 이상을 가져 오지 않았으며 다음과 같은 경우에도 마찬가지입니다.

“차량 손상 (전투 중 및 전체 캠페인 중)으로 인한 정지는 없었지만, 전투 중에는 XNUMX 분마다 예상했지만 전환 중 수리가 오래 걸리지 않았고 일반적인 오정렬로 인해 Libau에서 장착하는 동안 제거되지 않은 샤프트의 경우, 그들은 심하게 두드려서 베어링 충전이 전체 기계의 작동을 견디고 파손 및 중지하지 않을 것이라는 두려움이 매 순간 발생했습니다.

기계의 논스톱 작동은 강력한 윤활, 온수 세척, 침수 등과 같은 극도로 인위적인 조치에 의해서만 지원되어야했으며, XNUMX 분의 감독으로 모든 것이 망칠 수 있습니다. "

전함 "Senyavin"KIM 함대 중위 Yavorovsky의 수석 정비사에 따르면 어려움이 있습니다. 그의 수석 엔지니어 Borovsky 대령을 믿는다면 "Sisoy the Great"가 더 빨랐습니다.

“탈수 터빈 및 보일러를위한 보조 장치, 타워, 전기 장치 인 주요 메커니즘은 14 월 XNUMX 일 전투에서 상당히 유용했습니다.

유일한 단점은 전함의 진행에 영향을 미치지 않은 냉장고 튜브의 누출이었습니다. 기계는 실패없이 작동했습니다.

전투 중에 전함이 과부하 되었기 때문에 6 "에서 가장 완벽한 이동은 14½ 노트를 넘을 수 없습니다."

짧은 시간 동안 최대 14 노트까지 가속 할 수 있습니다. 지속적으로 그것은 하나 또는 둘 이하를 의미합니다.

Borodintsy는 가장 똑똑했습니다.

“최상의 선별 된 석탄을 사용하고 피곤한 스토커를 다른 교대로 교체하는 모든 유리한 조건에서 최고 속도는 (데크에 구멍과 물이 생기기 전) 15-16 노트를 넘지 않을 수 있다고 생각합니다. ”.

14 개의 매듭이 쉽게 잡혔습니다.

글쎄, 보로 디노 자체를 제외하고. 결과는 최대 12, 10-11 편대이며 실제로는 수송선이 없었습니다.

여섯 번째 신화. 전투 계획이 없었습니다


읽기 :

“243 년 10 월 1905 일자 주문 번호 XNUMX. 태평양.

매시간 전투를 준비하십시오.

전투에서 전함은 피해를 입히고 전진하는 동료를 앞지 릅니다.

Suvorov가 손상되어 제어 할 수없는 경우 함대는 Alexander를 따라야하고 Alexander가 손상되면 Borodino, Eagle을 따라야합니다.

동시에 "Alexander", "Borodino", "Eagle"은 "Suvorov"의 신호에 의해 지휘관의 깃발이 이동하거나 주니어 기함이 인수 될 때까지 안내됩니다.

Squad I의 구축함은 기함 전함을주의 깊게 모니터링해야합니다. 기함 전함이 은행에 갇히거나 실패하여 더 이상 통제 할 수없는 경우 구축함은 사령관과 본부를 받기 위해 서둘러 접근합니다.

구축함 "Bedovy"와 "Bystrom"은이를 위해 "Suvorov", 구축함 "Bujny"및 "Bravom"에 접근 할 준비가되어 있어야합니다.

Squad II 구축함은 순양함 Oleg 및 Svetlana와 관련하여 동일한 임무를 수행합니다.

함장의 깃발은 전함이나 순양함으로 옮길 수있을 때까지 해당 구축함으로 이전됩니다. "

우리는 또한 읽습니다.

“미래에는 각 분대에서 헤드 사격을 동시에 수행해야한다고 규정합니다. 적군이 사격을 당하면 적에게 사격을 가하면 순차적으로 수행해야합니다.

영점을 맞출 때 첫 번째 포탄을 던지지 않고 두 번째 포탄을 던지고 첫 번째 포탄이 오른쪽에 있으면 두 번째 포탄을 왼쪽에 놓아야합니다.

적어도 넓은 포크에서 목표물을 잡은 후에는 생각한 후 세 번째 샷을 처리해야합니다.

... 미래를 위해, 나는 훈련과 전투에서 모두 12 분 전에 데이터를 수정하지 않고 15 개의 폭탄을 던지는 것을 엄격히 금지합니다.

그리고 우리는 또한 읽습니다 :

29 년 10 월 1905 일자 주문 번호 XNUMX.

“Nakhimov와 XNUMX 척의 전함, Almaz와 XNUMX 척의 순양함, XNUMX 척의 구축함과 무장 수송함은 매우 큰 힘입니다.

신이 전투에서 적과의 만남을 축복한다면, 전투 예비군을 돌볼 필요가 있습니다.

신호는 후류의 선두 또는 정면 오른쪽 측면의 점수에 따라 적 군함의 수를 나타냅니다. 가능하면 전체 분대의 불이이 숫자에 집중되어야합니다.

신호가 없으면 기함을 따라 가능한 경우 적의 선두 또는 기함에 불이 집중됩니다.

신호는 또한 더 쉽게 결과를 얻고 혼란을 야기하기 위해 약한 선박을 목표로 할 수 있습니다.

예를 들어, 충돌 코스에 접근하고 머리에 집중 한 후, 편대의 첫 번째 (수석) 편대의 전체 포병의 행동을 지시 해야하는 숫자가 표시 될 수 있으며 두 번째 분리는 원래 선택한 대상에서 계속 작동합니다.

모든 경우에 케이블이 30 개 이상이면 갑자기 모든 사람에게 총을 쏘지 말아야합니다. 이렇게하면 조준 할 수없고 포탄이 떨어지는 곳을 알 수 없습니다.

그가 원거리에서 제로화를 시작하고, 항상 충돌 코스로 향하고, 적에게 더 가까우면 한 방향으로 향하는 코스에서 끝나도록하자. 그러나 그들이 후방 시야 6 "총의 거리와 편차를 보여 주도록 주저하지 말자. 껍질을 닫기 시작하자마자. "

Zinovy는 주니어 플래그십과 카페 랑을 고려하지 않은 바보에 대한 단일 문서가 없었습니다.

부하들을위한 일련의 지시가있었습니다. 마지막은 싸움 XNUMX 일 전이었다.

인용을 계속할 수 있으며 모든 것이 기록됩니다.

또 다른 질문은 주니어 플래그십의 양심에 많은 계획이 있다는 것입니다. 그러나 이것은 효과가 없었습니다. Baer는 명령을 내릴 시간이 없어 Oslyabya에서 사망했습니다. 그리고 Nebogatov는 모든 권리가 있었지만 책임을 자제했습니다.

"주문 번호 231 (27.04.1905 년 XNUMX 월 XNUMX 일)

편대가 추종하는 동안 적군이 만나는 경우, 오후에 행진 순서대로 올해 22 월 66 일의 명령으로 안내를 받도록 규정합니다. 다음과 같은 추가 사항이있는 No. XNUMX :

기함의 신호에 따라 기동하는 III 기갑 분리대는 모든 경우에 주력에 합류하기 위해 서둘러서 사용 가능한 보일러 수로 가능한 한 많이 경로를 늘리고 나머지에는 쌍을 퍼뜨립니다.

큰 군대의 적이 뒤에서 나타나면 그는 공격을 억제하고 주력이 도착할 때까지 수송선을 덮어야합니다.

적의 출현 위치에 따라 진군 진형에서 오른쪽, 왼쪽, 앞뒤로 분리를 기동하는 절차는 이제 III 장갑 분리대 사령관에 의해 개발되고 발표되어야합니다.

그러나 지침 개발뿐만 아니라.

그러나 재판에서 그는 바보를 해킹했습니다. 그리고 그는 그가 집에 있음을 증명하기 시작했습니다.

“그 행동에 대한 전투 계획이나 지시가 없었습니다. 일반적으로,

Rozhdestvensky 제독이 어떤 의도를 가지고 있었는지 – 그것은 나에게 완전히 알려지지 않았습니다. "

진실은 이해하기 쉽다는 것-문장으로서의 사형은 Nebogatov에 적합하지 않았습니다. 그리고 나는 다른 사람을 비난해야했습니다. 일본인에게는 멍청하고, 우리 자신에게는 자살합니다. 지휘관은 남았다.

신화는 더 파괴 될 수 있습니다.

그것들은 모두 같은 기반, 즉 무슨 일이 일어 났는지에 대한 지식을 바탕으로 만들어졌습니다.

하지만 13 년 1905 월 XNUMX 일에도 비행대에있는 사람은 그런 전체.

그리고 그들은 그에 따라 행동했습니다. 그들은 여러 척의 배를 잃고 황해를 기반으로 한 장거리 포병 전투를위한 돌파구를 준비하고있었습니다. 그러한 전투를 위해서는 무거운 총의 집중이 필요합니다. 단일 열의 전투에 의해 제공되었으며 분리 된 화재가 집중되어 편대 제어 가능성에 더 많은 관심을 기울였습니다.

다시 말하지만, 작동하지 않았습니다.

Rozhdestvensky가 이것에 대해 유죄입니까?

다른 사령관과 마찬가지로 그는 유죄입니다.

그가 그렇지 않았을까요?

그의 지식과 경험에 따르면 아닙니다.

다른 사람이 더 잘했을 수 있습니까?

당연하지.

이를 위해서는 다른 함대와 주가 필요했습니다.

비극에는 유죄가 없습니다.
저자 :
479 댓글
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 25 2 월 2021 04 : 05
    +9
    그리고 일본의 계획은 오래 전에 발표되었습니다. 그리고 그들은 또한 비밀이 아닙니다.
    모르겠어요 ... RYAV의 일본 문서가 기밀로 유지된다는 소식을 들었습니다. 그리고 그들의 "메이지 해에서의 행동의 역사"는 잘못된 구조입니다. 의지
    1. 드미트리 트럼프 카드
      드미트리 트럼프 카드 27 2 월 2021 08 : 53
      0
      "비밀의 역사"도 기밀 해제되어 출판되었습니다.
      1. 창녀
        창녀 1 March 2021 22 : 24
        +1
        이 기사의 저자는 Rozhdestvensky 제독을 희게하기 위해 부엉이를 지구로 끌어들이려는 뻔뻔한 사기꾼입니다. 예를 들어, Roman Ivanov의 첫 번째 속임수 : "많은 종이가 있습니다 (오래 전에 디지털화되었습니다)." 그들은 모든 것이 모든 사람에게 알려져 있다고 말합니다. 그리고 나는 주요 기술 세부 사항, 특히 포병없이 사건을 설명하는 것만 출판되었다고 믿습니다. 예를 들어 전함 "Admiral Ushakov"에서 선임 포병 ​​Dmitriev가 쓴 책을 예로들 수 있습니다. 아시다시피, 이것은 절대적으로 영웅적인 배이며 Dmitriev 자신도 영웅입니다. 그러나 그의 책을 읽으면이 총의 조준과 발사 조직이 어떻게 수행되었는지에 대한 작은 설명을 찾을 수 없습니다! 그리고 일반적으로 모든 상당한 역사적 문헌에서 RYAV에서 총을 조준하는 조직에 대한 신뢰할 수있는 설명이 없습니다 !!
        이 기사의 저자를 성기로 데려 가서 꽉 묶어 주면서 친절하게 이렇게 물어볼 것입니다. 배의 총이 실제로 RYA를 어떻게 겨냥했을까요? 즉, 모두가 전투 다이얼이 있다는 것을 알고 있습니다. 그러나 각 총의 포수는 얼마나 정확하게 조준하고 있었습니까? 그들은 포탄이 떨어지는 것을 보거나 전투 다이얼을 보면서 총신을 올림 각으로 올렸습니다. . 그렇다면 총에 대한 망원 조준기가 필요합니까? 그리고 전체 시야각이 7도에 불과하고 따라서 족쇄에서 시야의 광축이 3,5 도라면이 광학 시력을 얼마나 정확하게 보았습니까?하지만 이것은 항상 보로 디노 유형의 전함을 의미합니다. 전투 중 6-7 도의 굴림으로 행진했습니다. 포수는 시야에 아무것도 보이지 않았습니다!
        그리고 광경은 정확히 어떻게 작동 했습니까? 총 마운트 또는 배럴에 단단히 부착 되었습니까? 조준기가 총신에 부착되면 발사 거리가 지속적으로 변하면 수직 앙각이 끊임없이 변하기 때문에 조준경의 광축도 함께 앞뒤로 이동합니다. 그리고 사실, 총의 하인에 시력 설치자가있었습니다. 그리고 조준기가 포탑에 부착되어 있다면 포수는 해수면조차 보지 못하기 때문에 배를 굴리는 동안 안내가 어떻게 수행 되었습니까? 그리고 샷의 순간이 실제로 결정된 방법-적어도 한 사람이 물리학을 기억한다면 우주선의 흔들림은 원칙적으로 일반적인 진동이며 진동하는 몸체 (선박과 무기 자체 및 각 광경)는 통과합니다 속도가 가속 된 평형 위치 (즉, 롤 각도가 XNUMX 일 때)와 제한 롤 각도에서 약간 얼어 붙는가? 그래서 어떤 순간에 사격하도록 규정되어 있었습니까-롤 중에 총신이 언제 올라가거나 떨어 졌습니까?
        제게 대답하되, 당신의 어리석은 추론으로가 아니라 당신이 많이 가지고 있다고 주장하는 문서의 정확한 문구로 대답하십시오. 그러나 나를 속이려고하지 마십시오. 나는 당신 중 누구도, 그리고이 어리석은 기사의 저자가 선박 총에서 조준하는 조직에 관한 문서를 한 눈으로 본 적이 없다고 절대적으로 확신합니다!
        1. your1970
          your1970 4월 22 2021 23 : 17
          +1
          저자 또는 Dmitriev의 회고록에 "dokolupalis"했습니까 ??!
          제품 견적 : geniy
          그러나 그의 책을 읽으면이 총의 조준과 사격 조직이 어떻게 수행되었는지에 대한 작은 설명을 찾을 수 없습니다!

          그는 당신에 따르면 독자의 머리에 버릴 의무가 있었는데, 얼마나 이상하지만 포병 기술 지침에는 아님 ???? 회고록은 독자에게 ".... 버튼 62를 누른 후, 일광 욕실 축의 수차를 유발할 문자열 3을 당긴 다음, gaberfish를 3/4로 누르십시오 ...."라고 기록하지 않습니다.
          그리고 당신이 알고 싶다면 기술적 인 질문-이것들은 회고록에 없습니다-이것들은 그 시대의 지침과 교과서입니다 ...
          1. 창녀
            창녀 4월 23 2021 09 : 31
            -1
            저자 또는 Dmitriev의 회고록에 "dokolupalis"했습니까 ??!

            신의 축복을 드미트리에 프로! 그는 쓰시마에서 유일한 사람이었습니다! 이 모든 "디지털화 된 정보"가 어디에 있는지 묻지 만 누가 무엇을 보았는지에 대한 공허한 이야기는 아니지만 내가 언급 한 가장 중요한 기술 문제를 고려합니다. 당신은 어떻게 든 나를 쫓아 내려고했습니다. 그리고 당신은 내 질문 중 적어도 하나에 답할 수 있습니까? 그래서 당신은 유일한 사람이 아닙니다. 사실 여기에서 방목하는 모든 사람들은 백색 도료를 이해하지 못합니다! 그리고 그들은 하나의 기술적 질문에 답할 수 없습니다.
            1. your1970
              your1970 4월 23 2021 15 : 57
              0
              제품 견적 : geniy
              당신은 어떻게 든 나를 쫓아 내려고했습니다.

              왜 그렇게 생각하세요? 나는 기술적 인 미묘함의 깊이에 대한 정글을 탐험하는 것이 가능하고 아마도 필요하다고 썼다. 전국에서 오직 한 명 반만이 이것을 읽을 것이다. 글쎄, 우리 나라에는 혁명 이전의 경험을 가진 포병이 없습니다 ...
              그리고 일반 군인과 민간인에게 이것은 모두 멀리 떨어져 있습니다 ...
              우리는 여전히 리볼버를 Nagans라고 부릅니다. 롤

              한 번 도서관에서 모스크바에 들어서서 1903 년의 책을 가져 왔습니다. 그래서 1931 년에 한 번 가져 갔고 그게 다였습니다.
              디지털화해야합니까? 필요합니다 !!!!!!
              급히? 당연히 아니지 .......
              마찬가지로, 해군 총격 사건에 관한 왕실 교과서는 드물지만 너무 오래된 정보의 출처로 아무것도 필요로하지 않습니다 ...
              1. 창녀
                창녀 4월 24 2021 07 : 50
                0
                나는 기술적 인 미묘함의 깊이를 탐험하기 위해 그것을 썼다.
                그러나 요점은 기술적 인 미묘함의 정글을 탐구하는 것이 아닙니다. 그들은 누가, 어떤 코드를 어떻게 잡아 당겼는지는 중요하지 않다고 말합니다. 사실, 가장 중요한 것은 분류되어 있습니다. 놀라운 것입니다. 예를 들어 순양함 Varyag에 사진 실험실이 있고 Aurora와 Ochakovo에도 있음을 알았습니다. 그리고 이것은 암실이 예외없이 러시아 전함 일 가능성이 가장 높다는 것을 의미합니다! 그리고 아시다시피 암실은 RYA보다 수십 년 전에 사진이 발명되었으며, 1895 년에 촬영이 발명되었습니다. 그리고 나는 모든 러시아 장교들이 촬영에 대해 알고 있었고 일부는 그것을하고 있다고 확신합니다. 즉, RYAV 동안 촬영은 모든 러시아 선박에서 반드시 수행되었습니다. 그러나 러시아인뿐만 아니라 일본인도 마찬가지입니다! 또한 특정 킬로그램의 영화가 함대의 지도부에 보내졌습니다. 이것은 황해와 쓰시마의 전체 전투가 수십 척의 배에서 촬영되었음을 의미합니다. 그리고 대마도뿐만 아니라 일반적으로 모든 작은 싸움. 물론 RYAV뿐만 아니라 10 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전 전체가 배에서 영화로 촬영되었습니다.
                그러나이 모든 것은 기밀로 분류됩니다! 그리고이 기사의 저자는 뻔뻔스럽게 다음과 같이 씁니다.
                모든 정보는 오래 전에 게시되었습니다. 그리고 비밀이 아닙니다

                그것은 당신이 사진의 존재와 군함에서의 촬영에 대해 아무것도 모른다고 고백 할 때까지 열광적 인 집게와 고문을 가진 훌륭한 "역사 전문가"를 모두 데려 갈 것입니다. 그러나 당신이 모두 그렇게 어리 석고 그 책을 조금 읽고 읽은 것처럼 보이기 때문이 아니라, 거대한 군사 역사가 모든 사람에게 비밀로 유지되기 때문입니다. 물론 러시아 선박에 어두운 실험실이있는 명령에 대해 물어볼 수 있습니다. 그러나이 명령은 여전히 ​​절대적으로 비밀 스럽기 때문에 당신은 여전히 ​​아무것도 모릅니다. 그리고 당신의 비열함-나는 당신이 이러한 비밀의 비밀에 대해 말하기조차 거부하는 소위 "역사의 전문가들"을 의미합니다. 그리고 이것은 사진 연구소에만 적용되는 것이 아닙니다. 사실, 함대의 놀라운 비밀이 많이 있습니다. 그러나 그것에 대해 이야기하도록 강요 할 수는 없습니다. 고문을 받아야만 군사 장비의 가장 중요한 것들에 대해 아무것도 모르고 사소한 사소한 세부 사항에 대해서는 알지 못한다고 고백 할 수 있습니다.
                1. your1970
                  your1970 4월 26 2021 07 : 48
                  0
                  제품 견적 : geniy
                  그리고 나는 확신합니다
                  모든 러시아 장교들은 촬영에 대해 알고 있었고 일부는 촬영했습니다. 즉, RJAV 동안 모든 러시아 선박 필연적으로 촬영이 진행되었습니다.

                  예, 그리고 그들은 비디오를 잘라서 Tiktok에 보냈습니다 ... 바보
                  당신은에 대한 가정을 벗어났습니다. 이론적 인 (!!!!) 장교의 촬영 지식 가능성-결론을 내 렸습니다. 필수 (!!!) 촬영 .. 즉, 당신의 꿈에 귀를 끌었습니다-사실 ...
                  따라서 RI 군대의 장교 중 한 명이 Sklodowska-Curie 실험에 대해 들었으므로 XNUMX 차 세계 대전 러시아의 모든 것이 핵폭탄을 가지고 있음을 의미한다고 쓸 수 있습니다. 빌레이

                  나중에 40 (FORTY !!!!) XNUMX 차 세계 대전에서 군사적 행동을 촬영하는 것만으로는 충분하지 않습니다 .. 그리고 많은 무대가 ..
                  스태프에는 촬영 감독이 없습니다.
                  1. 창녀
                    창녀 4월 26 2021 21 : 47
                    -1
                    나는 당신에게 개인적으로 아무것도 증명하고 싶지 않습니다. 그러나 나는 배음 창을 만들고 싶습니다. 즉, 약간의 마음을 흔들고 의심을 뿌리는 것입니다. 그리고 아마도 천 명의 독자 중 적어도 한 두 명이이 주제에 대해 생각하고 스스로 알아 내기 시작할 것입니다.
                    이것은 주제의 본질이 해군 역사에서 막대한 정보 층이 분류된다는 것을 의미합니다. 그리고 러시아뿐만 아니라 해군이있는 모든 국가에서. 즉, 영국, 독일, 미국, 프랑스, ​​이탈리아, 일본 및 일반적으로 예외없이 전 세계의 모든 함대입니다.
                    그리고 해군 총기의 유도 원칙과 총을 발사하는 메커니즘은 대중에게 비밀로 유지됩니다. 그리고 촬영은 그 과정에서 분류됩니다. 역사를위한 해전의 과정을 촬영하려는 사람은 아무도 없었습니다. 처음에 사진은 포병 훈련의 결과를 확인하기위한 것이 었습니다.
                    그리고 처음에는 포병에 대해서만 질문했습니다. 내가 누군가의 대답을 기다리고 있다고 생각하지 마십시오. 나는 당신의 대답이 필요하지 않습니다. 결국 저는이 모든 주제가 엄격하게 분류되어 있고 여러분 중 누구도 진실을 알지 못한다고 말합니다. 그리고 당신이 여기서하는 유일한 일은 어떤 방법 으로든 대답을 피하는 것입니다. 대부분 침묵으로 말입니다. 그리고이 원본 기사의 저자 인 Roman Ivanov는 내 질문이 그에게 적용되지 않고 침묵에 빠진 척했지만 대답 할 것이 없습니다! 그리고 아무도 대답하지 않았습니다! Chelyabinsk의 유명한 Andrey가 있습니다. 몇 년 전 나는 그에게 무지로 유죄 판결을 내리기 위해 질문을했습니다. 엄격하게 분류됩니다.
                    그래서 – 제가 여러분에게 묻는 근본적으로 중요한 질문 : 해군의 사진 주제가 분류되어 있습니까?
                    아니면 배에서 사진이 전혀 찍히지 않았다고 생각하십니까?
                    그리고 배의 스태프에 사진 촬영 감독이 없다는 사실은 저에게 잘 알려져 있습니다. 그것은 비밀로 한 것입니다. 그건 그렇고, 흥미롭게도 나는 전함 Eagle의 승무원 목록을 보았습니다. 카메라맨뿐만 아니라 함장도 직원이 아닙니다! 그리고 전함 Eagle의 직원은 754 명으로 예상되었지만 실제로는 828-837이었습니다. 이 수퍼 넘버가 정확히 무엇을했는지 말해 줄 수 있습니까? 즉, 나는 당신의 대답을 기대하지 않지만 과잉 중 카메라맨이있을 수 있음을 암시합니다. 그리고 내 코 앞에서 주에있는 모든 선박의 승무원 목록을 흔들며 시작하면이 목록이 모두 가짜라는 것을 잊지 마십시오.
                    1. your1970
                      your1970 4월 27 2021 12 : 37
                      0
                      제품 견적 : geniy
                      그리고 내 코 앞에서 주에있는 모든 선박의 승무원 목록을 흔들며 시작하면이 목록이 모두 가짜라는 것을 잊지 마십시오.

                      그리고 Rezun-Suvorov의 당신은 강의를 듣는 과정을 분명히 가지고 있습니다 .... 같은 진부함- "모든 것은 기밀이고, 국가는 가짜입니다 ..."
                      누가 문서를 비밀로 할 것인가 거대한 (!!!) 사용 150 (!!!!!!) 몇 년 전 ????????
                      19 세기 말에 해군 학교의 사수 석방은 전 세계적으로 케이크 조각이 아니었다는 것을 이해하시기 바랍니다. ?? RYAV 전투에 참여한 모든 포수는 적어도 1875-1880 년에 태어났습니다. 당시 발표 된 교과서는 세기가 바뀌는 기술의 급격한 발전으로 XNUMX 차 세계 대전에 의해 구식이되었고 단순히 버려 졌다고? !!! 쓰레기 속으로-훈련에 얼마나 부적합합니까?
                      더 이상 존재하지 않는 주에서 무언가를 비밀로 유지하는 바보 삼 (!!!) 년 (RI, 독일, 오스트리아-헝가리) ????
    2. 실비오
      실비오 27 2 월 2021 11 : 00
      +2
      그러나 Zinovy는 전체 캐러밴과 함께 쓰시마를 통과 할 수있는 죽은 기회를 자르지 않았습니다. 다섯 명의 동료가 지나가고 토고의 주요 세력을 손상시킬 수도 있습니다. 그러나 나머지 고대 및 느리게 움직이는 사람들은 Korsakov로 가서 그곳에 벙커를 가했을 것입니다. 그 안개 속에서 길을 잃기 쉽습니다. Kutuzov는 항상 그가 누구와 거래하고 있는지 기억했기 때문에 Bonaparte를 분쇄했습니다. 나는 그에게서 도망 쳤지 만 기회를 기다렸다. Zinov의 평범하고 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다.
  2. 똑똑한 동료
    똑똑한 동료 25 2 월 2021 04 : 11
    +9
    13 척의 군함으로 333 척의 일본군과 전투에 참가하여 승리 한 리 순싱 제독이있었습니다.
    1. 사이공
      사이공 25 2 월 2021 05 : 28
      + 12
      다른 때는 다른 배, 다른 모든 것.
      이선 싱은 한두 번이 아닌 부러워할만한 일관성으로 일본을 분쇄했다.
      사실, 당시 일본인은 한국인과 달리 함선에 포병이 없었 음을 주목할 가치가 있습니다.
      1. 똑똑한 동료
        똑똑한 동료 18 March 2021 12 : 02
        0
        104 편의 한국 드라마 "불멸의 해군 사령관"을 원작으로 한 이성 신은 일본을 상대로 27 승을 거두었으며 패배는 없다. 일본의 전술은 해적에게서 나왔습니다. 소총 발사와 탑승으로 적을 진압했습니다. 총이 없었습니다. 그러나 한국군의 해전에서 일련의 패배 후 일본군은 배의 뱃머리에 각각 2 개의 총을 설치하기 시작했습니다. 그들은 점령 한 한국 요새에서 포획 한 총을 가져 갔지만 측면에 설치할 수 없었다. 그들은 해고되었을 때 배를 부러 뜨 렸습니다. 한국 군함-포 낙손은 일본과 달리 바닥이 평평하고 해안을 따라 항해했습니다. 바다로가는 것은 위험했습니다. 그러나 그들은 일본인보다 강했고 해안 지역에서의 전투에 더 적합했습니다.
    2. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 25 2 월 2021 09 : 07
      +3
      그리고 당신이 말하는 것은 어렵지 않을 것입니다 : 몇 세기에 그랬습니까?
      1. 감사원
        감사원 25 2 월 2021 11 : 09
        +3
        16에서.
        https://pikabu.ru/story/pobeda_pokoreyski_li_sun_sin_protiv_yapontsev_5740219
        그리고 VO에서는 다음과 같습니다.
        https://topwar.ru/31413-genialnyy-admiral-li-sun-sin.html
        그러나 특별히 큰 패배는 없었다는 사실을 이해해야합니다. 일본은 30 척 중 333 척을 잃고 떠났습니다. 그리고 한국인과 일본인의 배는 매우 달랐습니다.
        음, 강한 해류는 한국인을 도왔습니다. 일본은 약한 (강하지 않은) 배 (전투 133 척, 수송선 200 척)를 가졌습니다.
        1. 아스트라 와일드 2
          아스트라 와일드 2 25 2 월 2021 11 : 33
          +3
          요컨대, 많은 용어와 결과적으로 한국인의 승리
          1. 감사원
            감사원 25 2 월 2021 11 : 35
            +2
            예, 일본인은 선원을 경험하지 않았고 수문 상황이 어려웠습니다.
        2. 똑똑한 동료
          똑똑한 동료 18 March 2021 12 : 25
          0
          일본 선박 31 척이 침몰했고 92 척이 고장났습니다. 일본군 18644 명이 사망했습니다. 시리즈 96 "불멸의 해군 사령관".
          Численность команды одного пханоксона https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD
          125 명, 즉. 1625 척의 한국 선원 13 명.
          일본 군함과 수송선의 차이는 분명하지 않습니다. 해군 전투에서 일본인의 주요 무기는 탑승 이었지만 나중에 일본인은 2 대의 한국 함포를 함선에 설치하기 시작했습니다. 일본 배에는 서울을 점령하기 위해 75 명의 강력한 군대가 있었고이 군대의 병사들은 탑승 팀 역할을 할 수있었습니다. 실제로 일본은 전쟁 내내 그렇게했습니다.
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 25 2 월 2021 11 : 19
        +1
        인용구 : Astra wild2
        그리고 당신이 말하는 것은 어렵지 않을 것입니다 : 몇 세기에 그랬습니까?

        15-16 세기의 전환기에!
        한국인들은 거북선 (kobuxons)을 사용했습니다.

        첫 번째 이미지는 거북이입니다 (일한 전쟁 후 XNUMX 세기 후에 그려졌지만).

        현대적인 혁신.
        1. 감사원
          감사원 25 2 월 2021 11 : 40
          +3
          네, 분명히 한국인들은 그 전투에서 "거북이"가 없었습니다.
          원균은 먼저 일본 침략군의 상륙을 통해 잠을 자고 경험이 풍부한 선원들과 함께 169 개의 ​​아름다운 한국 선박의 우두머리로 일본 연합 함대로 행진했습니다. 이제 그는 이성 싱이 아니었다. 한국 함대의 패배는 엄청났다. 전투에서 돌아왔다 10 척의 배, 그중 XNUMX 척은 무적의 "거북이 선"중 하나도 없었다... 실패했습니다. 그리고 그는 머리가 짧아졌습니다.
          공황 상태에 처한 법원은 리성 싱을 군대에서 철수하고 제독의 자리를 되찾아 즉시 왕조와 국가를 구할 것을 요구했습니다. 사실, 법원 임명자의 노력으로 함대에서 몇 척의 배만 남았습니다. 하지만 ... "당신은 공산주의자입니다!"
          할 것이 없다. 제독은 나머지 배를 수리했습니다.세 개 더 긁어, 그리고이 강력한 함대와 함께 묘 니안 해협에서 일본 함대의 주력을 만나기 위해 출발했습니다. 묘 니안 해협은 소용돌이가 많은 극도로 격렬하고 예측할 수없는 해류로 구별됩니다. 해협의 북쪽 끝에서 Li Sung Xing은 자신의 배 XNUMX 척을가는 검은 선으로 닻을 내리지 않도록 내보냈습니다.
          1. 똑똑한 동료
            똑똑한 동료 18 March 2021 12 : 32
            0
            원균 제독은 사살되었습니다. 12 개의 파 녹손이 살아 남았습니다. 이성 싱은 왕에 의해 비겁한 혐의를 받고 잔인하게 고문을 당하고 병사로 강등되었습니다.
            드라마 "불멸의 해군 사령관"에서 이성 신과 원경은 가장 친한 친구였으며 국경에서 Jurchens와 싸운 기병 사령관으로 군 경력을 시작했습니다.
        2. 아스트라 와일드 2
          아스트라 와일드 2 25 2 월 2021 11 : 44
          +3
          거북이는 인상적이지만 "XNUMX 세기 후"와 동양의 밝기 습관을 고려해 보겠습니다. 일본 함대가 "신성한 부채의 무기수, 수호자,"또는 다른 웅장한 칭호에 의해 명령을 받았다는 것이 밝혀지면 전혀 놀라지 않을 것입니다. 웅장한 제목은 아직 지식을 보장하지 않습니다. 아마도 그의 해양 문제에 대한 지식은 권총을 쓴 나의 "여자 친구"나 기하학에있는 나의 고양이 Puzik과 같았을 것입니다.
          1. 똑똑한 동료
            똑똑한 동료 18 March 2021 12 : 33
            0
            당신은 착각했습니다.
            1. 아스트라 와일드 2
              아스트라 와일드 2 18 March 2021 19 : 13
              0
              일본 전대의 장이 전문가가 아니라는 사실을 배제합니까? 아니면 "거북이"가 그렇게 생겼을까 요?
              1. 똑똑한 동료
                똑똑한 동료 18 March 2021 21 : 10
                0
                임진 전쟁의 첫 번째 전투는 부산 성곽의 습격이었다. 일본군은 3 시간 만에 요새를 점령하고 성벽을 지키기 위해 군인 3 천명과 마을 주민 2 천명을 죽였습니다. 일본은 일본 내전이 끝난 후 한국과의 전쟁을 시작했고, 일본 장군 모두 자연스럽게 참가했다. 일부 (현대) 역사가들은 내전 이후 전쟁에 살았던 100000 만 명의 사무라이를 어딘가에 넣어야했고, 그들을 전투에 보내기로 결정했다고 썼습니다. 일본인은 7 살 때부터 검을 휘두르는 법을 배웠고, 드라마 "불멸의 해군 사령관"의 주인공 인 10 대는 칼로 전투에서 XNUMX 명의 군인을 물리 칠 수 있었다.

                일본 함대는 며칠 만에 전장으로 한국 전역을 행진 한 장군들에 의해 지휘되었습니다. 전투의 첫 단계에서 제독의 배 이성 신은 일본 해적 편대에 의해 공격을 받아 여러 번 탑승했지만 한국인은 그들을 배 밖으로 던졌습니다. 나머지 배들은 조수가 반전 될 때가되었을 때 전투에 참가했습니다.
                명량 해협은 해류가 하루에 두 번 방향을 바꾼다는 점이 특이하다. 여기서 당신은 일본인들이 해협에서 감시 당하지 않았다는 것을 이해해야합니다. 날짜와 장소는 며칠 전에 이성 싱이 정했다. 일본인은 현재가 그들을 선호하고 가장 큰 힘에 도달 한 시간을 선택했습니다. 한국 선박이 정박했습니다. 이성 신은 3 시간 동안 버텨야했고 현재 방향이 바뀌자 공격을 명령했다. 이러한 상황에서 배의 XNUMX 분의 XNUMX이 침몰하거나 고장 났고 해류가 그들에 맞지 않을 때 일본 사령관은 후퇴를 명령했고 이는 상당히 합리적이었습니다. 한국 선박은 주먹에 있었고 일본은 무더기로 뒤섞여 있었다.

                명량 해협 전투에서 코북 슨군은 참가하지 않았습니다. 이전에는 모두 일본군에 의해 파괴되었습니다 (원균의 의견을보십시오). 한국 함대를 이끌고 해상에서 일본을 무 찌르라는 이성 신의 명령.
                1. 아스트라 와일드 2
                  아스트라 와일드 2 19 March 2021 11 : 12
                  0
                  나는 그것을 몰랐다. 그러나 공정하게 말하면 서울은 일본의 수도가 된 적이 없습니다.
                  1. 똑똑한 동료
                    똑똑한 동료 19 March 2021 21 : 00
                    0
                    당시 일본의 수도는 교토 였고 서울은 조선의 수도였습니다.
                    이제 일본의 수도는 도쿄이고 서울은 카자흐스탄 공화국의 수도입니다.
    3. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 25 2 월 2021 11 : 15
      +8
      안타깝게도 Rozhdestvensky는 전략가도 전술가도 아니었고 그냥 걸어 갔지만 세력 분석과 상황에 따른 전술 기술 개발이 필요했습니다 ... 그리고 이제 어리석게도 힘을 투사 할 사람들이 있습니다. , AV에 앉아서 적의 자신의 능력이나 패배의 수단을 분석하지 않고이 행동이나 행동을 보장하지 않고 ... 누군가 자신의 아이디어가 불가능하다고 설명하면 악의적으로 마이너스하지만 이 분홍색 조랑말은 명백한 것을 생각하고 이해할 수 없습니다 ... 분명히 Rozhdestvensky는 그 중 하나 였고, 그런 쪽모이 세공 제독은 Makarov의 현명한 아이디어를 해킹하고 그를 동쪽으로 밀어 냈습니다 (왜 빼고 음모를해야합니까, 그들은 방법을 알고 있습니다 더 나은), "영국에서는 그렇게하지 않는다"하지만 그들은 누군가를 따라 반복 할 수 있지만 그들 스스로는 생각할 수 없기 때문이다. https://www.youtube.com/watch?v=rh3k0qEFVk0
      1. 앤디
        앤디 25 2 월 2021 11 : 43
        +1
        그런 쪽모이 세공을 한 제독들은 마카로프의 현명한 아이디어를 해킹하고 그를 동쪽으로 밀어 냈다.

        Makarov는 대단한 일을했습니다-그는 Arthur에서 Terrible과 Petropavlovsk의 죽음에 기인 한 포탄을 더 쉽게 만들었습니다. 침투하지 않았거나 고려하지 않았습니다. 그가 혼자가 아니라는 것이 분명하지만 (본부, 구축함 분리 사령관, 끔찍한 사령관) 왜 모든 것을 Rozhdestvensky에게 전가합니까?
      2. 야 쿠트
        야 쿠트 25 2 월 2021 14 : 44
        +9
        실제로, 러시아-터키의이 "마루"제독은 장대 광산이있는 미니언 보트에서 매우 성공적으로 싸웠습니다. 사실 가미카제와 크게 다르지 않습니다. 왜 그래도 용기가 없었습니다.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 26 2 월 2021 17 : 34
        0
        제품 견적 : vladimir1155
        안타깝게도 Rozhdestvensky는 전략가도 전술가도 아니었고 그냥 걸어 갔지만 세력 분석과 상황에 따른 전술 기술 개발이 필요했습니다 ... 그리고 이제 어리석게도 힘을 투사 할 사람들이 있습니다. , AV에 앉아서 적의 자신의 능력이나 패배의 수단을 분석하지 않고이 행동이나 행동을 보장하지 않고 ... 누군가 자신의 아이디어가 불가능하다고 설명하면 악의적으로 마이너스하지만 이 분홍색 조랑말은 명백한 것을 생각하고 이해할 수 없습니다 ... 분명히 Rozhdestvensky는 그 중 하나 였고, 그런 쪽모이 세공 제독은 Makarov의 현명한 아이디어를 해킹하고 그를 동쪽으로 밀어 냈습니다 (왜 빼고 음모를해야합니까, 그들은 방법을 알고 있습니다 더 나은), "영국에서는 그렇게하지 않는다"하지만 그들은 누군가를 따라 반복 할 수 있지만 그들 스스로는 생각할 수 없기 때문이다. https://www.youtube.com/watch?v=rh3k0qEFVk0

        다시 잉태되었습니다 ...
      4. 바이러스 백신
        바이러스 백신 26 2 월 2021 18 : 20
        0
        1960 년대에야 Primorye와 극동 지역에서 100 년이 흘렀습니다.
        도박은 한국의 양보와 처음부터 중국으로의 진입이었습니다.
        그것은 소련에서 원양 함대가 출현 할 때까지 비어 있었다. .. 2 트랙 시베리아 횡단 ..과 비행장 네트워크 .. 그리고 11 만 주민을위한 모든 pribluda.
        그리고 BAM이 완료되지 않았습니다 + 인구 유출이 진행 중입니다-2050 년 전망 ???
  3. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 25 2 월 2021 04 : 27
    0
    다른 사람이 더 잘했을 수 있습니까?
    당연하지.
    이를 위해서는 다른 함대와 주가 필요했습니다.
    어쨌든 우리 함대는 WWI 나 위대한 애국 전쟁에 나타나지 않았지만 적어도 그러한 실패는 없었으며 두 경우 모두 임무를 완수했습니다.
    1. 안드로이드의 레흐.
      안드로이드의 레흐. 25 2 월 2021 06 : 07
      +7
      어쨌든 우리 함대는 WWI 나 위대한 애국 전쟁에 나타나지 않았습니다.

      동의하지 않습니다 ... Marinesco만이 독일군을 바닥으로 보냈습니다.
      오데사와 세 바스 토폴에서 선원들은 히틀러 함대의 일부를 철수하여 모스크바를 방어 할 귀중한 시간을 얻었습니다.
      1. 모모 토바
        모모 토바 25 2 월 2021 06 : 29
        +4
        호송대도 북쪽으로 호위되었습니다. 그리고 얼마나 많은 흑해 함대 상륙 작전을 수행했는지 ... 주요 전투에서 우리 함대는 유럽 근처에서 바로 이러한 전투가 없었기 때문에 표시되지 않았습니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 25 2 월 2021 09 : 55
          +9
          인용문 : Momotomba
          그리고 얼마나 많은 흑해 함대 상륙 작전이 수행되었는지

          많은 성공한 사람들 1 차 세계 대전... 또한 예를 들어 터키 영토에서도 Trapenzund 착륙 작전은 PMA의 최고의 항공 작전입니다.

          흑해 함대는 세계 최초의 진주만 (Zonguldak)을 수행하고 상륙군을 지원 한 전함, 항공 모함, 잠수함으로 구성된 세계 최초의 AUG 인 수천 개의 지뢰 (세계 유일의 작전)를 설치하여 터키 보스포러스 해협을 막았습니다. 세계 최고의 러시아 해군 항공이 보스포러스, 이스탄불, 바르나 등을 폭격했습니다.

          XNUMX 차 세계 대전에서 흑해는 실제로 내부의 러시아 바다.

          1942 차 세계 대전에서 흑해 함대는 XNUMX 년에 포티에 유일한 기지를두고 남아있었습니다.

          물론 동시에 세 바스 토폴과 오데사의 영웅적인 방어는 흑해 함대의 영광스러운 페이지입니다
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 25 2 월 2021 10 : 31
            +7
            제품 견적 : Olgovich
            전함, 항공 모함, 잠수함으로 구성된 세계 최초의 XNUMX 월 세계 최초 진주만 (종 굴닥) 수행

            그건 그렇고, 러시아 역사의 대중화 가이 XNUMX 차 세계 대전의 가장 흥미로운 에피소드 인 과장없이 이것을 취급하는 과실은 항상 놀랍습니다. 나는 여기에있는 몇몇 사람들이 그에 대해 처음으로 듣게 될 것이라고 확신합니다.
            1. 올고 비치
              올고 비치 25 2 월 2021 12 : 13
              -1
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              그건 그렇고, 러시아 역사의 대중화 가이 XNUMX 차 세계 대전의 가장 흥미로운 에피소드 인 과장없이 이것을 취급하는 과실은 항상 놀랍습니다. 나는 여기에있는 몇몇 사람들이 그에 대해 처음으로 듣게 될 것이라고 확신합니다.

              VO는 이것에 충분히주의를 기울였습니다 : https://topwar.ru/90713-tegi-samyy-pervyy-udar-russkiy-prikaz-227.html

              그리고 당신은 러시아 해군 조종사가 어떻게 포로를 잡았는지 기억할 수 있습니다 ... 터키 선박!
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 25 2 월 2021 10 : 59
            +9
            제품 견적 : Olgovich

            XNUMX 차 세계 대전에서 흑해는 사실상 러시아 내해가되었습니다.

            제 1942 차 세계 대전에서 흑해 함대는 XNUMX 년에 포티에 기지가 하나만 남아있었습니다..

            이것이 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 흑해 함대의 효율성이 낮은 이유입니다. 물론 후방없이 싸울 수는 있지만 심하게 오래 걸리지 않습니다.
            Nikolaev와 Sevastopol의 조선 및 선박 수리가 함대를 위해 일하는 동안 함대는 "말을 타고"있었습니다. 군대가 함대를 떠났을 때 KRL의 수리조차도 엄청난 기술적 문제를 일으켰던 백인 해안의 항구만을 떠났을 때 함대는 얼마 동안 닳아서 전쟁 전 자원을 쓰러 뜨 렸습니다. 1942 년 여름 그것은 1-2 전투 준비 KRL, 1-2 LD 및 3-5 EM의 소 함대로 마모되었습니다.
          3. 모모 토바
            모모 토바 25 2 월 2021 16 : 47
            -2
            제품 견적 : Olgovich
            1942 차 세계 대전에서 흑해 함대는 XNUMX 년에 포티에 유일한 기지를두고 남아있었습니다.

            이기기에 충분했다 hi
            제품 견적 : Olgovich
            물론 동시에 세 바스 토폴과 오데사의 영웅적인 방어는 흑해 함대의 영광스러운 페이지입니다

            해방은 더욱 영광 스럽습니다
      2. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 25 2 월 2021 06 : 30
        +5
        인용구 : Android의 Lech.
        한 Marinesco는 독일군 사단을 바닥으로 보냈습니다.

        이것은 부인할 수없는 성공이지만 부인할 수없는 비 체계적인 경우이기도합니다.

        인용구 : Android의 Lech.
        오데사와 세 바스 토폴에서 선원들은 히틀러의 함대 일부를 철수했습니다 ... 모스크바 방어를 위해 귀중한 시간을 벌었습니다.
        해병대로서 의심의 여지가 없지만 해군 으로서는 아닙니다.
        1. 모모 토바
          모모 토바 25 2 월 2021 06 : 38
          +5
          인용문 : Vladimir_2U
          해병대로서 의심의 여지가 없지만 해군 으로서는 아닙니다.

          해군이 바다에서 싸울 사람이 있었나요? 심각한 것이 있었습니까? 표면 XNUMX 차 세계 대전 중 대서양 함대 간의 싸움? 비스마르크의 파괴를 제외하고는 즉시 떠오르는 것이 없습니다 ... 예, 그들은 한 배에 쌓여서 쪼아서 ...
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 25 2 월 2021 07 : 00
            +2
            인용문 : Momotomba
            해군이 바다에서 싸울 사람이 있었나요?
            적어도 해안 지역에서 군대의 행동을 지원합니다.
            1. 모모 토바
              모모 토바 25 2 월 2021 07 : 21
              +4
              인용문 : Vladimir_2U
              적어도 해안 지구에서 군대의 행동 지원

              그. 우리는 함선에서 이동식 수성 포병 배터리를 만들어 해안을 따라 사격하고 군대를 착륙시킵니다. 이것이 흑해에서 일어난 일입니다.
              발트해에서는 대규모 함대가 핀란드 만에 갇혀 있었고, 할 수있는 일은 포병으로 군대를 지원하는 것뿐이었습니다. 그. 당신이 말하는 것을 했어요. 그러나 흑해 나 발트해에는 큰 적 지상군이 없었습니다.
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 25 2 월 2021 08 : 06
                +2
                인용문 : Momotomba
                그러나 흑해 나 발트해에는 큰 적 지상군이 없었습니다.
                그. 소련 함대가 임무를 완수하지 못했습니다. 이것이 당신의 경향입니까?
                1. 모모 토바
                  모모 토바 25 2 월 2021 08 : 51
                  0
                  나는 소련 함대가 적들이 설정 한 임무를 수행했다는 사실에 기대고 있습니다. 그리고 소련 해군이 제 XNUMX 차 세계 대전 중 주요 해군 전투에 참여하지 않았다는 사실은 반대편이 소련 해군의 책임 영역에서 큰 수상 군을 해상으로 가져 오지 않은 이유 일뿐입니다. 그 이상도 이하도 아닙니다.
                  1. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 25 2 월 2021 09 : 05
                    -1
                    인용문 : Momotomba
                    소련 함대는 적이 정한 임무를 수행했습니다.
                    작업은 명령으로 설정됩니다. 최소한 소련 함대는 임무를 완수했습니다.
                    1. 모모 토바
                      모모 토바 25 2 월 2021 16 : 43
                      +1
                      인용문 : Vladimir_2U
                      작업은 명령으로 설정됩니다.

                      나는 논쟁조차하지 않을 것이다. 그러나 명령은 무엇보다도 적의 능력, 힘 및 수단, 그의 자원 등을 분석하여 작업을 설정합니다. 적의 지도부는 적이 우리의 계획을 위반하는 것을 해결함으로써 그를 위해 몇 가지 과제를 설정한다는 것을 잊지 마십시오 ... 따라서 적의 행동은 부대에 할당 된 임무에 직접적인 영향을 미칩니다 ...
                  2. 단락 Epitafievich Y.
                    단락 Epitafievich Y. 25 2 월 2021 10 : 40
                    +7
                    인용문 : Momotomba
                    소련 함대가 적들이 설정 한 임무를 수행했다는 사실에 기대고 있습니다.

                    나쁘지 않고 나쁘지 않습니다. 발트해에서 적은 광산과 그물 뒤에 조용히 앉는 임무를 설정했습니다. 함대는 이에 따랐다.
                    1. 모모 토바
                      모모 토바 25 2 월 2021 16 : 56
                      +1
                      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                      나쁘지 않고 나쁘지 않습니다. 발트해에서 적은 광산과 그물 뒤에 조용히 앉는 임무를 설정했습니다. 완성 된 함대

                      왜 이런 일이 발생했는지 말씀해 주시겠습니까? 전쟁 첫날에 몇 척의 배가 손실되었고 군대가 몇 킬로미터를 되돌 렸는지 기억할 수 있습니까? 그건 그렇고, 보트는 아니오, 아니오, 그러나 그들은 핀란드만을 떠나고있었습니다. 그리고 싸우는 것이 잘되었습니다 ...
                      1. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 25 2 월 2021 21 : 47
                        -5
                        인용문 : Momotomba
                        보트는 아니에요.하지만 그들은 핀란드만을 떠나고있었습니다.

                        '아니요'는 훌륭한 지표입니다. 아니, 아니, 일부 Marinesco는 자신을 위해 침몰 톤수를 기록했는데 실제로 (오!) 침몰하지 않았습니다. 그러나 새끼 돼지와 명령이 첨부되었습니다.
                        인용문 : Momotomba
                        군대는 몇 킬로미터를 롤백 했습니까?

                        글쎄, 그녀는 뒤로 물러 났고 Gustlov와 Steuben을 익사시키는 것이 가능해졌습니다. 그리고 동시에 신화를 고수하십시오. 멍청한 "히틀러의 개인적인 적"에서 시작하여 정신 분열증에 빠진 "독일 잠수함의 색"과 다른 말도 안되는 말까지. 그러나 스웨덴 인 덕분입니다. 그들은 언론에서 처음으로 노란색으로 변하기 시작했습니다. 1945는 41이 아니라 여전히 마당에 있습니다.
                        인용문 : Momotomba
                        그리고 싸우는 것이 잘 나왔습니다.

                        네. 때때로 그들은 스웨덴 인을 익사시키고 그들과 함께 숨었습니다) 아니면 우리 잠수함 의이 기술에 익숙하지 않습니까?
                        저에게 개인적으로, Steuben에 대한 C-13 공격은 소위 고문당하는 것보다 훨씬 더 놀랍습니다. "세기의 공격"G. 지치고, 지치고, 반맹 인-이것은 Kriegsmarine의 대서양 전문가에 필적하는 곡예 비행입니다. 글쎄, 이것이 그가 순양함으로 착각 한 병원선이라는 사실 ...하지만 아무도 신경 쓰지 않고 승자는 판단되지 않습니다.
                      2. 모모 토바
                        모모 토바 26 2 월 2021 13 : 10
                        +3
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        음, 이것이 그가 순양함으로 착각 한 병원선이라는 사실 ...하지만 아무도 신경 쓰지 않고 승자는 판단되지 않습니다.

                        글쎄, 독일인이 병원 증기선이나 민간인과 함께 증기선을 익사시킨 사례가 있습니까? 아니면 Morinesco가 이것을 언급 했습니까?
                      3. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 26 2 월 2021 13 : 30
                        -5
                        인용문 : Momotomba
                        글쎄, 독일인이 병원 증기선이나 민간인과 함께 증기선을 익사시킨 사례가 있습니까? 아니면 Morinesco가 이것을 언급 했습니까?

                        예상대로- "그러나 나치 ....")
                        우리는 M에 대해аRinesco가 말했습니다. 얇은 레이어로 테마를 칠하는 이유는 무엇입니까?
                      4. 모모 토바
                        모모 토바 26 2 월 2021 17 : 18
                        +3
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        얇은 레이어로 테마를 칠하는 이유는 무엇입니까?

                        글쎄요, 당신이 그가 "나쁘다"고 말하면, 그는 실제로 존재하지 않았던 톤수를 자신에게 돌렸고 (저는 주장하지 않습니다) 실제로 그는 병원선을 익사시켜 밤에 오해했습니다. 순양함을 위해 ... 그럼 보자, 그가 하나? 그. "Marinesco"는 모든 전쟁 당사자들에게 당시의 특별한 경우 또는 시스템 특성입니다.
                      5. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 26 2 월 2021 19 : 48
                        -3
                        인용문 : Momotomba
                        그. "Marinesco"는 모든 전쟁 당사자들에게 그 당시의 특별한 경우 또는 시스템 특성입니다.

                        글쎄, 좀 더 넓게 보자, 실제로-당파를 포함한 군대의 모든 부서가 포스트 스크립트와 사실의 왜곡에 관여했습니다)
                      6. 모모 토바
                        모모 토바 26 2 월 2021 19 : 57
                        +2
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        당파를 포함한 군대의 모든 부서가 포스트 스크립트와 사실 왜곡에 관여했다)

                        분쟁의 모든 당사자와 함께))
                        그래서 ... Marinesco "그의 포스트 스크립트"는 그의 시대의 영웅입니다)
                      7. 이고르 코 베르 니크
                        이고르 코 베르 니크 27 2 월 2021 16 : 09
                        +4
                        세 바스 토폴에서 노보로시 스크까지 적십자 표시를 따라 1941 년 얄타 지역의 나치에 의해 침몰 된 모터 선 "아르메니아"에 대한 Google이 있습니다. 사망자의 정확한 수는 다음과 같습니다. 아직 알려지지 않음 (상처 및 민간인, 대피 진행 중) ... 역사가들은 5000 명에서 10000 명까지 전화를 겁니다 ... 우리는 2 ~ 3 명을 구했습니다 ... 아이들 ... 그리고 비극적 인 탈린 항로 동안 독일과 핀란드 인들은 군함이 어디에 있는지, 어디에 있는지 알아 내지 못하고 모두를 익사 시켰습니다. 병원선 ... 그리고 당신의 상대는 분명히 모든 종류의 서양 쓰레기를 읽은 후 우리 군대의 군인과 지휘관이 모든 독일 여성을 강간했다고 계속 말할 것입니다 (그리고 한 번 이상) 독일에서 아기 포함 ....
                      8. 모모 토바
                        모모 토바 27 2 월 2021 20 : 28
                        0
                        인용구 : Igor Kobernik
                        당신의 상대는 분명히 모든 종류의 서양 쓰레기를 읽은 사람들이 우리 군대의 군인과 사령관이 독일에서 아기를 포함하여 모든 독일 여성을 강간했다고 계속해서 말할 것입니다. ..

                        그의 양심에 그대로 두십시오))
                        감사
                      9. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 26 2 월 2021 18 : 27
                        -2
                        인용문 : Momotomba
                        왜 이런 일이 발생했는지 말씀해 주시겠습니까?

                        그것은 전함 함대가 쓸모없는 발트해의 객관적인지도 때문에 일어났습니다. 그런데 왜 Kuznetsov가 전함을 발트해에 밀어 넣었습니까? 그는 지리를 몰랐습니까? 그리고 왜 북 함대보다 발틱 함대에 북한이 더 많이 있는가? 대답은 날씨가 더 좋으며 흔들리지 않도록 넓은 갑판에서 시간을 보내는 것이 더 편리하다는 것입니다 .. "북쪽에서는 로켓 병과 잠수함이 모든 타이가의 수비대에서 봉사하게하십시오",
                      10. 모모 토바
                        모모 토바 26 2 월 2021 19 : 03
                        +2
                        발트해 연안의 짧은 파도에서 매우 불쾌하게 흔들립니다 ...
                        제품 견적 : vladimir1155
                        그는 지리를 몰랐습니까?

                        아마 알고 있었을 것입니다 ... 이제야 37 년에 연방위원회가 창설되었습니다. 아마도 Kuznetsov는 배에 부두와 해안의 모든 종류의 지원이 필요하다는 것을 이해했을까요? 나는 말할 준비가되지 않았지만 37 세에서 41 세까지는 거의 지어지지 않았을 것입니다. 그리고 교각이 없다면 그들은 프로젝트 1143에서와 같은 이야기를 받았을 것입니다.
                      11. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 26 2 월 2021 19 : 49
                        -2
                        인용문 : Momotomba
                        배에 부두와 해안에서 온갖 종류의 지원이 필요하다는 것을 이해 했습니까?

                        그러나 이제 SF에도 인프라가 있지만 어떤 이유로 BF가 다시 음란하게 부풀려지고 SF는 작업에 너무 작습니다. 동원이라는 개념이 있는데, 무언가가 필요할 때 뭔가를하고, 제독이 모든 것에 만족하면 인프라를 건설하지 않고, 철도가 이미 거기에 있었고, 항구 시설이 있었고, 파이로 건설이있었습니다. 경영진이 그것에 대해 걱정하고 돈을 할당하고 새로운 불필요한 도난 순양함을 배치하지 않으면 사소한 작업입니다 ...
                        물론 전함은 원칙적으로 쓸모가 없었습니다. 그리고 북쪽에서는 발트해에서와 마찬가지로 더 작은 바다 사냥꾼, 구축함이 필요했습니다. 그리고 전함을 흑해 함대에 보내고 그곳의 수역을 장악하고 모든 자매를 위해 함대를 귀걸이에 묻히지 않을 것입니다. 필요하지 않습니다. 그리고 필요한 곳에서 P-K는 그렇지 않거나 SF가 충분하지 않습니다.
                      12. 모모 토바
                        모모 토바 26 2 월 2021 20 : 05
                        +1
                        제품 견적 : vladimir1155
                        흑해 함대에 전함을 보내겠습니다

                        흑해에 가두어 항공으로 찢어 지도록 포기 하시겠습니까?) 매우 논란이 많습니다 ...
                        제품 견적 : vladimir1155
                        전함은 원칙적으로 쓸모가 없었습니다. 그리고 북쪽에서는 발트해와 마찬가지로 더 작은 바다 사냥꾼, 구축함이 필요했습니다.

                        지휘관들은 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다. 누가 말했는지 기억이 나지 않습니다 ...
                        제품 견적 : vladimir1155
                        오늘은 더 나쁜 함대가 없습니다

                        신과 Andreevsky 깃발이 우리와 함께합니다 :)
                        그리고 우리는 그것을 우리 해안에서 멀리 보여줄 것입니다!
                      13. 나가언트
                        나가언트 12 March 2021 04 : 17
                        +1
                        이 왕실 전함은 큰 오해였습니다. 설계 할 때 포수에게 무료 고삐를줬고 결과적으로 전함이 아닌 자체 추진 장갑 포병 바지선을 얻었습니다. 해안까지 운전하고 돌아 서서 지형의 지형을 바꾸는 것은 가능하지만 선형 전투는 그리 좋지 않습니다. 전체 측면은 매우 작은 각도로만 있고 나머지 모든 것은 끝에 단 하나의 타워입니다. 경쟁자들은 적어도 어떤 각도에서든 6 개의 배럴을 가지고 있고 구경이 대부분 더 크다는 사실에도 불구하고 XNUMX 포 전함입니다. 그리고 내 항성, 실례합니다 ... 내해에서는 여전히 왠지 모르지만, 바다에서는 발트해에서 흑해까지 전함 "Paris Commune", 일명 "Sevastopol"의 실행이 보여 주듯이 많은. 전함이 평범한 바다 폭풍에 거의 익사하면 바다에 자리가 없습니다.
                2. Serg65
                  Serg65 25 2 월 2021 09 : 23
                  +2
                  인용문 : Vladimir_2U
                  그. 소련 함대는 임무를 완수하지 못했습니다.

                  당신은 작업을 결정합니다!
                  함대가 수행하지 못한 작업은 무엇입니까?
                  1. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 25 2 월 2021 09 : 31
                    0
                    제품 견적 : Serg65
                    함대가 수행하지 못한 작업은 무엇입니까?

                    전체 구절을 마스터하십시오.
                    인용문 : Vladimir_2U
                    그. 소련 함대가 임무를 완수하지 못했습니다. 이것이 당신의 경향입니까?
                  2. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 25 2 월 2021 11 : 01
                    0
                    수역 제어 작업
                    제품 견적 : Serg65
                    함대가 수행하지 못한 작업은 무엇입니까?
                    모든 전함이 일반적으로 쓸모가 없었음에도 불구하고 잠수함과 일부 SF 만 효과적이었습니다.
                    1. Serg65
                      Serg65 25 2 월 2021 11 : 20
                      +2
                      제품 견적 : vladimir1155
                      모든 전함은 일반적으로 쓸모가 없었습니다.

                      누구에게 쓸모가 없습니까?
                      1. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 26 2 월 2021 18 : 28
                        0
                        제품 견적 : Serg65
                        누구에게 쓸모가 없습니까?

                        파시스트들에 반대
                      2. Serg65
                        Serg65 1 March 2021 07 : 35
                        +1
                        제품 견적 : vladimir1155
                        파시스트들에 반대

                        그리고 나치는 발트해에서 싸울 예정 이었습니까? 아니면 이탈리아 함대가 흑해에 들어갔습니까? 블라디미르, 당신은 아마이 세상에서 아무도 모르는 것에 대해 알고있을 것입니다! 깡패
                3. 감사원
                  감사원 25 2 월 2021 11 : 20
                  + 21
                  "Prince Eugen"은 20 년 1945 월 XNUMX 일까지 Courland 그룹을 지원했습니다. 배럴과 포탄의 자원이 고갈 될 때까지. 그리고 발트해 함대도 항공도 그것으로 아무것도 할 수 없었습니다. 그리고 흑해에서 독일 항공은 Oktyabrsky의 외침 아래 흑해 함대를 기지로 몰았습니다. "나는 배를 파괴하지 않을 것입니다!" 이를 위해 그들은 세 바스 토폴의 수비수를 죽이고 거기에 던졌습니다. 그리고 군대를 돕지 않으려면 왜 함대가 필요합니까?
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 25 2 월 2021 18 : 41
                    +1
                    제품 견적 : 감사원
                    "Prince Eugen"은 20 년 1945 월 XNUMX 일까지 불로 Courland 그룹을 지원했습니다.

                    사실, 4 월 40 일까지 ... 그 무렵 그는 지하실에 XNUMX 개의 주 함포 포탄이있었습니다.
                    10 일까지 그는 Swinemunde에서 수비했습니다. 코펜하겐으로가는 20 번째 좌회전. 3
              2. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 25 2 월 2021 10 : 55
                0
                인용문 : Momotomba
                그러나 흑해 나 발트해에는 큰 적 지상군이 없었습니다.

                중복되기 때문에 이미 작은 저수지였습니다.
              3. Ryazan87
                Ryazan87 25 2 월 2021 11 : 17
                + 10
                그러나 흑해 나 발트해에는 큰 적 지상군이 없었습니다.

                1944-45 -발트해에서 거의 XNUMX 년 동안, 주 함선의 통이 닳을 때까지 적군의 진 군부대에서 독일의 대형 함선이 발사되었습니다.- "Scheer", "Eugen"이 닳아서 ..
                공물 동지조차도 다음과 같이 썼습니다.
                “... 적군의 총 수심이 7km를 넘지 않았음에도 불구하고 22 월 XNUMX 일에 우리 군대는 이동을 중단했습니다. 순양함 Lutzov, Eugen 왕자 및 Scheer 제독이 우리 연대를 향해 발사하여 사람들을 지상으로 압박했습니다. 순양함의 포격은 여러 구축함의 지원을 받았습니다 ... "
                "... 독일 파시스트 사령부는 육지에서 포위 된 군대의 화력 지원을 위해 대형 수상함을 사용하기로 결정했습니다. 훈련 전함 Schlesien, 중순양함 Lutzov, Admiral Scheer, Prince를 포함한 여러 전투 그룹이 생성되었습니다. Eugen ", 경순양함 Leipzig 및 여러 구축함. 중포를 발사하여 해안을 따라 우리 군대의 진격을 크게 방해했습니다."
                공물 V.F. 발트해가 싸우고 있습니다. -모스크바 : 군사 출판, 1985.
                + 독일인은 Courland 그룹의 공급과 동일한 동 프로이센에서 바다로 대규모 대피를 조직했습니다.
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 25 2 월 2021 11 : 22
                  +1
                  제품 견적 : Ryazanets87
                  순양함 Lutzow, Eugen 왕자 및 Scheer 제독이 우리 연대를 향해 발사하여 사람들을 지상으로 압박했습니다.
                  여기 난 몰랐어 빌어 먹을!
                2. Serg65
                  Serg65 25 2 월 2021 11 : 24
                  + 14
                  제품 견적 : Ryazanets87
                  공물 V.F. 발트해가 싸우고 있습니다.

                  그러나 Tributs는 왜 그에게 맡겨진 함대가 전진하는 군단의 측면을 확보하지 못하고 Courland를 봉쇄하지 않은 이유를 쓰지 않았습니다.
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 25 2 월 2021 11 : 54
                    +4
                    제품 견적 : Serg65
                    왜 그에게 맡겨진 함대는 전진하는 군단의 측면을 확보하지 못하고 Courland를 봉쇄하지 않았습니까?

                    어느 함대? 배는 비어 있고 승무원은 아마도 해병대의 대공 포수를 제외하고는 ...
                    1. Serg65
                      Serg65 26 2 월 2021 07 : 45
                      +5
                      인용구 : 선임 선원
                      어떤 함대?

                      적어도 수 중에서 선임 선원으로서 어떻게 생각하십니까 ... 문선 드에 잠수함이 없었던 이유는 무엇입니까?
                  2. Roman81
                    25 2 월 2021 22 : 25
                    0
                    보다? Marat가 파괴되고 Kirov가 당기지 않습니다 ... 잠수함을 기억에서 7 개까지 사용할 수 있습니다 ... 배의 태양이 심하게 작동했습니다.
                    1. Serg65
                      Serg65 26 2 월 2021 07 : 46
                      +4
                      제품 견적 : Roman81
                      메모리에서 PL 7 개까지 서비스 가능

                      모두 똑같이, 7 서비스 가능하며, 독일인이 익사하지 않은 이유는 무엇입니까?
                  3. mmaxx
                    mmaxx 26 2 월 2021 17 : 48
                    +2
                    발트해에서 광산은 전쟁 후 20 년 이상 휩쓸 렸다.
                    1. Serg65
                      Serg65 1 March 2021 07 : 36
                      +1
                      제품 견적 : mmaxx
                      발트해에서 광산은 전쟁 후 20 년 이상 휩쓸 렸다.

                      글쎄, 적어도 한 사람은 그 당시 무슨 일이 일어 났는지 알고 있습니다 !!!! 좋은 hi
                3. Aglet
                  Aglet 27 2 월 2021 15 : 35
                  -3
                  "Tributs V.F. Balts가 싸우고 있습니다"
                  당신의 트리뷴은 회색 젤리처럼 거짓말을하고 있습니다. Luttsov는 1940 년에 소련에 팔렸고, 건축을 마치는 데 아주 오랜 시간이 걸렸고, 그는 누구도 땅에 누를 수 없었습니다. Eugen 왕자는 해안을 따라 약간을 쏘았 고 (그를위한 탄약이 더 이상 1942 년에 생산되지 않았기 때문에), 우리 군대가 독일 해안에 도착했을 때 그는 bk를 쏘았 고 그게 전부였습니다. 1944 년 가을, 아마도 겨울에, 해안 진지에서 발사 된 적군은 1945 년 XNUMX 월에 수리를 시작했습니다. 그러나이 배들은 적어도 발트해 함대 (및 다른 함대)의 무 활동으로 인해 치명적인 피해를 입히지 않았습니다. 이것은 정당화되지 않을 것입니다.
                  1. Ryazan87
                    Ryazan87 27 2 월 2021 16 : 51
                    +2
                    당신의 공물은 회색 젤리처럼 누워 있습니다.
                    -그는 당신만큼 나의 것입니다. 그는 소비에트 공무원 수준에서도이를 증거로 인용했다.
                    luttsov는 1940에서 소련에 팔렸고 완료하는 데 매우 오랜 시간이 걸렸으며 누구도 땅에 누를 수 없었습니다.
                    -우리는 소위 말하는 것입니다. "포켓 전함" "Deutschland"는 설명 된 사건 당시 이미 4 년 동안 "Lutzov"로 이름이 바뀌 었습니다. 소련군의 마지막 발리슛은 이미 45 월 45 일에 주었다. 덧붙여서 "유겐 왕자"는 XNUMX 월 XNUMX 일경에 드디어 주 함포 탄약을 고갈 시켰습니다.
                    물론 해안 포격은 소련의 공격을 막을 수 없었지만 속도가 느려지고 손실을 입었습니다 ...
                    1. Aglet
                      Aglet 27 2 월 2021 18 : 48
                      -2
                      "우리는 소위"포켓 전함 "독일, 설명 된 사건 당시 이름이 Lutzow"로 변경되었습니다.
                      "16 년 1945 월 4 일, Swinemunde에서 영국 공군의 공격을 받아 심각한 손상을 입었습니다. 배는 지상에 착륙했지만 주 구경으로 계속 발사했습니다. 소련군의 접근에 대해, 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일 승무원에 의해 폭파되었습니다. "
                      또한 그렇게 많이 싸우지 않았습니다. 거의 속도를 늦출 수는 없었습니다.
                  2. Serg65
                    Serg65 1 March 2021 08 : 22
                    +3
                    제품 견적 : aglet
                    그는 누구도 땅에 누를 수 없었습니다.

                    뭐 정말로 자신을 역사가라고 생각한다면 자신의 진술로 자신을 수치스럽게 생각하지 마십시오! 첫째, TKR Petropavlovsk를 포켓 전함 Deutschland와 혼동하지 마십시오. 첫 번째이지만 실패한 공격대 캠페인에 대한 처벌로 1939 년 44 월에 Luttsov로 이름이 변경되었습니다! 이것은 Ostryakov가 첫 번째 "Red Banner"를받은 성공적인 폭격을위한 동일한 독일입니다! 109 월 XNUMX 일에 Syrve 반도에서 XNUMX 군단의 공격을 저지 한 것은 바로 Luttsev였습니다!
                    1. Aglet
                      Aglet 1 March 2021 12 : 04
                      -1
                      "44 월 109 일 Syrve 반도에서 XNUMX 군단의 공격을 저지 한 것은 Luttsev였습니다."
                      루츠 소프가 찢어지고 눌 렸다는 사실에 대해 누가 썼습니까? 제독 공물, 더 많은 루츠 소프 및 그의 악당 역할은 누구에게도 별도로 언급되지 않았으므로 나는 빠른 방법으로 이것에 대한 언급을 찾지 못했습니다. 그는 매우 빨리 그의 bk를 쏘고 버렸다. Scheer 제독은 더 많은 피해를 입혔으며, 최소한 더 많은 피해를 입혔지만, 바다에서 발사하는 것은 관찰되지 않은 표적을 수정하지 않고 매우 낮은 효과를 나타냅니다.
                      1. Serg65
                        Serg65 1 March 2021 13 : 40
                        +1
                        제품 견적 : aglet
                        luttsov가 찢어지고 눌러 졌다는 사실에 대해 누가 썼습니까? 제독 공물,

                        아니 .. 독일 역사가 카이 우스 베커 ..... 알았지?
                        제품 견적 : aglet
                        바다에서 관찰되지 않은 목표물을 수정하지 않고 촬영하는 것은 효율성이 매우 낮습니다.

                        조정이 없다는 것을 어떻게 결정 했습니까?
                      2. Aglet
                        Aglet 1 March 2021 13 : 59
                        0
                        "조정이 없다는 것을 어떻게 결정 했습니까?"
                        누가 정정 하겠는가에 대한 언급은 없지만
                        "이를 위해 (21 년 1944 월 633 일) 그리고 다음날,"왕자는 XNUMX 개의 무거운 포탄을 발사하고 사단의 지휘로부터 감사를 받았다 "대 독일"그러나 그의 화재의 실제 효과는 여전히 남아 있습니다. 알 수 없는"이것은 도예가의 글이라 조정이 없었습니다
                      3. Aglet
                        Aglet 1 March 2021 14 : 00
                        -1
                        "아니 ... 독일 역사가 카이 우스 베커."
                        나는 제빵사를 읽지 않았지만 아마도 공물을 읽었을 것입니다. 단어를 다시 썼다
              4. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 25 2 월 2021 11 : 28
                +2
                인용문 : Momotomba
                그러나 흑해 나 발트해에는 큰 적 지상군이 없었습니다.

                우리는 발트해에있었습니다.
                1941 년- "신선한" "Tirpitz"(더하기 "Scheer"및 4 KRL)가 이끄는 발틱 함대. 그러나 우리는 여기서 잡을 것이 없었습니다. 미소
                1944 년에 우리 해변 측면은 Panzerschiff와 KRT에 의해 정기적으로 악몽을 받았고 "발트해에서 가장 큰 건 보트"였습니다.
                1. Serg65
                  Serg65 26 2 월 2021 09 : 14
                  +5
                  인용구 : Alexey RA
                  1941- "신선한" "Tirpitz"가 이끄는 발틱 함대 (+ "Scheer"및 4 KRL)

                  편대는 23.09에서 26.09까지 올란드 제도 근처를 순찰했습니다. 그 후 해체되었습니다. BF는 기회가 있었지만 핀란드만을 돌파하여 발트해 함대를 파괴하려는 시도를하지 않았지만 기회를 놓쳤다.
                  인용구 : Alexey RA
                  1944 년에 우리 해변 측면은 Panzerschiff와 KRT에 의해 정기적으로 악몽을 받았고 "발트해에서 가장 큰 건 보트"였습니다.

                  글쎄, Aleksey, 규칙 성은 Sõrve 반도, Memel 및 Gdynia와 Gdansk의 주변 지역에서만 표현되었지만 ... 나는 "Prince"와 "Scheer"의 행동이 성공에 결정적인 역할을했다는 데 동의합니다 Sõrve에서 독일군의 대피에 대해 ... Samokhin!
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 26 2 월 2021 20 : 18
                    +2
                    제품 견적 : Serg65

                    편대는 23.09에서 26.09까지 올란드 제도 근처를 순찰했습니다. 그 후 해체되었습니다.

                    음, 처음에는 부재에 관한 것이 었습니다. 큰 적의 지상군 일반적으로 발트해에서. 미소
                    그래서 그렇습니다. 독일 BF가 순찰을했고 아무도 어디에도 가지 않았는지 확인했고 해체되었습니다.
                    제품 견적 : Serg65
                    BF는 기회가 있었지만 핀란드만을 돌파하여 발트해 함대를 파괴하려는 시도를하지 않았지만 기회를 놓쳤다.

                    깃털 엿 먹어-보고 싶어! © 미소 -독일군이 새롭고 씻지 않은 "티르 피츠"를 먼저 "만두가 든 수프"로 몰고, 그다음에-해안 및 부유 식 배터리 + "M"유형의 잠수함이라고도하는 기지 방어용 잠수함 TA의 공격을받는 방법.
                    제품 견적 : Serg65
                    비록 ... 나는 "프린스"와 "쉐어"의 행동이 Sõrve에서 독일인의 철수 성공에 결정적인 역할을했다고 동의합니다. .... 이것에 대해, Samokhin 동지에게 큰 인사를 전합니다!

                    실패한 멧돼지 사냥에 대한 책임은 사모 킨뿐 아니라 해군 항공 후방의 공통 다섯 번째 지점이기도 한 것 같습니다. 같은 Presnyakov는 그들의 mtap이 XNUMX 주 동안 후방없이 어떻게 앉았는지 설명했고 후방이 도착하기 며칠 전, 전체 연대에 XNUMX 개의 어뢰가있었습니다.
                    1. Serg65
                      Serg65 1 March 2021 09 : 07
                      +1
                      인용구 : Alexey RA
                      깃털 엿 먹어-보고 싶어!

                      글쎄요, 제 친구 독일인들은 314 차 세계 대전 당시 광산과 포병의 위치를 ​​돌파 한 훌륭한 경험을했습니다! Osmussaar에서 해안 포대의 파괴로 돌파구를 시작한 Tsilliax는 진정한 기회를 가졌습니다! 그리고 아무도 XNUMX 번째 포대를 구하러 오지 않을 것입니다!
                      인용구 : Alexey RA
                      사모 킨의 책임 일뿐만 아니라 해군 항공 후방의 공통 XNUMX 번째 지점이기도했습니다.

                      더욱이 Samokhin에 대한이 다섯 번째 지점은 41 년에 형성되었으며 그의 삼촌 인 Nitscha가 봉사하고 명령을 받았으며 어깨 끈에 별을 씻었습니다!
                      1. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 1 March 2021 11 : 26
                        0
                        제품 견적 : Serg65
                        글쎄요, 제 친구 독일인들은 XNUMX 차 세계 대전 당시 광산과 포병의 위치를 ​​돌파 한 훌륭한 경험을했습니다!

                        나의 것 위치. 실제로 포병이 없었습니다. 처음에는 단순히 배터리를 만들 시간이 없었지만 두 번째로 Bertenev는 Irbensky Strait MAP의 포병 구성 요소에 대해 잘 설명했습니다.
                        먼저 그들은 두 번째 총에서 도망 쳤습니다. 잘못 교정 된 순환 레일 공급으로 인해 몇 번의 촬영 후 트롤리가 충전기에 접근하는 것을 중단했습니다.
                        분명히 영 장관 Rodionov는 팀에게 적절한 예를 보여주지 않았고 Central Post로 도망 쳤습니다. 그런 다음 첫 번째 총에서 (가까운 추락 후) tk. 사료의 이탈과 하인으로 인해 사료가 완전히 멈췄습니다. 영 장관 Polikarpov는 사수와 상하 인을 해고하고 마지막 총을 직접 발사했습니다. 세 번째 총에서 팀은 달려가 돌아 왔습니다. 충전기가 그 자리에 닿지 않았을 때 팀은 완전히 달렸습니다. 네 번째 주포에서는 봉사하는 하인의 일부만 달렸고 "총"신호가 울릴 때까지 총이 발사되었습니다. 그들은 세 번째 총의 소총과 두 번째 디젤 엔진의 기관총에서 달아 났을 때 발사했습니다.

                        1941 년에는 그런 그림이 나올 것 같지 않다는 게 뭔가요. 눈짓
                        제품 견적 : Serg65
                        더욱이 Samokhin에 대한이 다섯 번째 지점은 41 년에 형성되었으며 그의 삼촌 인 Nitscha가 봉사하고 명령을 받았으며 어깨 끈에 별을 씻었습니다!

                        아니,이 다섯 번째 포인트는 갑자기 재래식 공군과 해군 공군은 별도 공급.
                      2. Serg65
                        Serg65 1 March 2021 11 : 51
                        +2
                        인용구 : Alexey RA
                        1941 년에는 그런 그림이 나올 것 같지 않다는 게 뭔가요.

                        314 배터리는 깨지기 힘든 견고 함이었고,이를 억제했고, 독일군은 탈린으로가는 길을 막지 않은 상태로 열었습니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        다섯 번째 지점은 갑자기 재래식 공군과 해군 공군이 별도의 공급으로 전환했을 때 형성되었습니다.

                        나는 보급에 관한 것뿐만 아니라 1941 년 이래 레드 배너 발틱 함대 공군의 행동에 대한 완전한 그림에 관한 것입니다. 사실을 위조하고 명령을 직접 불이행 한 공군 본부의 비난에 대한 단 하나의 스캔들 ... 그러나 이러한 명령의 이행에 대한 문서 증거와 함께 그만한 가치가 있습니다!
                        글쎄, 우리가 고려하고있는 사건에 관해서는 .. 아홉 번째 청어의 행동이 어떤 문으로도 올라가지 않는다!
                      3. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 1 March 2021 15 : 20
                        0
                        제품 견적 : Serg65
                        314 배터리는 깨지기 힘든 견고 함이었고,이를 억제했고, 독일군은 탈린으로가는 길을 막지 않은 상태로 열었습니다.

                        따라서 탈린은 "Tirpitz"없이 가야했습니다. 1941 년 20 월부터 시험 발사 후 떠 올랐고 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에만 전투 준비가 된 것으로 인정되었습니다.
                        그리고 다른 모든 사람들에게는 Aegna의 배터리 (하나의 타워 2x12 "/ 52)가 있습니다. 미소
                      4. Serg65
                        Serg65 2 March 2021 07 : 21
                        +1
                        인용구 : Alexey RA
                        따라서 탈린은 "Tirpitz"없이 가야했습니다. 1941 년 20 월부터 시험 발사 후 떠 올랐고 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에만 전투 준비가 된 것으로 인정되었습니다.

                        뭐 우리는 XNUMX 월 말에 대해 이야기하고 있지 않습니까?
                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 다른 모든 사람들에게는 Aegna의 배터리 (하나의 타워 2x12 "/ 52)가 있습니다.

                        그래서 22 월 1941 일에이 배터리는 이미 폭발하기 시작했습니다 ... 그건 그렇고, 13 년 동안 34 개의 B-XNUMX과 XNUMX 개의 B-XNUMX로 무장했습니다 ...
                      5. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 2 March 2021 13 : 41
                        0
                        제품 견적 : Serg65
                        우리는 XNUMX 월 말에 대해 이야기하고 있지 않습니까?

                        그리고 1 월 말 탈린은 이미 한 달 동안 의뢰되었습니다. 그리고 "Tirpitz"는 이미 "Krasnaya Gorka", Izhora 섹터, Kronstadt 및 TM-14-1과 TM-180-XNUMX를 기다리고 있습니다.
                        제품 견적 : Serg65
                        그래서 22 월 1941 일에이 배터리는 이미 폭발하기 시작했습니다 ... 그건 그렇고, 13 년 동안 34 개의 B-XNUMX과 XNUMX 개의 B-XNUMX로 무장했습니다 ...

                        흠 ... Perechnev에서. Aegna는 일반적으로 배터리 # 305의 일부로 374 개의 XNUMXmm를 표시했습니다.
                      6. Serg65
                        Serg65 2 March 2021 14 : 44
                        0
                        인용구 : Alexey RA
                        XNUMX 월 말 탈린은 이미 한 달 동안 의뢰되었습니다.

                        wassat 실례합니다, 그는 그것을보고했습니다 !!!! XNUMX 월 동안 ...
                        인용구 : Alexey RA
                        "Tirpitz"는 이미 "Krasnaya Gorka"를 기다리고 있습니다.

                        그가 거기에서 참견하는 것은 치명적이었습니다 ...
                        인용구 : Alexey RA
                        Perechnev에서. Aegna는 일반적으로 305 개의 XNUMXmm를 표시했습니다.

                        다시 혼란 스럽습니다! 182 배터리와 혼동 ...
                2. Aglet
                  Aglet 27 2 월 2021 15 : 42
                  -2
                  "우리는 방금 발트해에갔습니다.
                  1941- "신선한" "Tirpitz"가 이끄는 발틱 함대 (+ "Scheer"및 4 KRL) "
                  거기에서 그것들을 어디에서 찾았습니까?
                  이르 벤 해협 전투, 6 년 1941 월 XNUMX 일
                  "6 년 1941 월 1 일, 소련의 Red Banner Baltic Fleet 함대는 구축함"Engels ","Angry "and"Strong "뿐만 아니라 순찰선"Snow "및"Tucha "under 11 등급 BV Khoroshkhin 대위의 지휘는 지뢰밭을 설치하기 위해 Irbensky 해협으로 갔다 ... 소련의 자료에 따르면, 전투에서 적 구축함 23 척이 파괴되었고 보조 순양함 31 척도 피해를 입었습니다. 소련 군함은 떠 다니는 기지 MRS-3과 지뢰 찾기 M-1 및 M-XNUMX [XNUMX]과 싸우고있었습니다 [XNUMX] 독일 자료에 따르면 분리대는 단 한 명도 맞지 않았고 손실을 입지 않았으며 이후 리가에 도착했습니다 [XNUMX]. 이 전투는 제 XNUMX 차 세계 대전 중 발트해 지역에서 양측이 서로 포격을 발사 한 유일한 대형 소련 군함 전투 였다는 점에 유의해야합니다.."
                  "1944 년에 우리 해변 측면은 Panzershiff와 KRT에 의해 정기적으로 악몽을 꾼다"
                  무엇을, 언제 지정하지 않습니까? 트리뷴을 인용하지 마십시오
                  1. Serg65
                    Serg65 1 March 2021 09 : 08
                    +1
                    제품 견적 : aglet
                    거기에서 그것들을 어디에서 찾았습니까?

                    wassat 더 이상 재미 없어! Murzilka를 더 잘 읽으면 더 유용 할 것입니다!
                    1. Aglet
                      Aglet 1 March 2021 11 : 16
                      0
                      "더 이상 재미 없어! Murzilka를 더 잘 읽으면 더 유용 할 것입니다!"
                      매우 완전하고 상세한 답변입니다. 그것은 당신과 murzilka에게 쓸모가 없습니다. 당신은 아무것도 이해하지 못할 것입니다.
                      1. Serg65
                        Serg65 1 March 2021 11 : 25
                        +1
                        제품 견적 : aglet
                        당신은 아무것도 이해하지 못할 것입니다

                        내가 왜 웃음
                        제품 견적 : aglet
                        매우 완전하고 상세한 답변

                        뭐 인터넷 연결이 끊겼습니까?
                      2. Aglet
                        Aglet 1 March 2021 12 : 23
                        -1
                        "인터넷 연결이 끊겼습니까?"
                        아니, 어렵습니다. 사실은 인터넷이 아닌 질문을했고 나 자신이 아닌 당신의 대답을 기대했다는 것입니다.
                      3. Serg65
                        Serg65 1 March 2021 12 : 48
                        +1
                        제품 견적 : aglet
                        나는 인터넷이 아니라 당신에게 물었고 당신의 대답을 기대했습니다.

                        해군 주제에 관심이있는 사람들을 위해 1941 년 XNUMX 월 말 질리 악스 제독의 독일 편대의 행동은 Punchinel의 비밀이 아니므로 까다로운 질문을하기 전에 질문의 주제에 대해 물어 보는 것이 좋습니다. 문제에 빠지지 마십시오!
                      4. Aglet
                        Aglet 1 March 2021 15 : 17
                        -2
                        "Zilliax 제독의 독일 편대의 행동"
                        정말로, 거기에 어떤 비밀이 있습니다. 브레스트에 침착하게 서 있었다. 한 가지 이해가되지 않습니다. 브레스트에있는 Cilliax 제독 편대의 행동이 1941 년 XNUMX 월 발트해의 적대 행위와 어떻게 연결되어 있습니까?
                  2. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 1 March 2021 11 : 43
                    +1
                    제품 견적 : aglet
                    거기에서 그것들을 어디에서 찾았습니까?

                    1941 년 XNUMX 월 올란드 제도 근처
                    제품 견적 : aglet
                    무엇을, 언제 지정하지 않습니까? 트리뷴을 인용하지 마십시오

                    Goncharov가 있는데 왜 공물이 필요한가요? 눈짓
                    "유겐 왕자":
                    20 월 11 일, 순양함은 리가 만에 있었고 Tukums 지역의 해안을 돌파 한 소련군을 공격했습니다. 12 월 633-14 일, 그는 Memel 근처 해안에서 246 발의 주 구경 탄을 발사했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일에 또 다른 XNUMX 발의 포탄이 발사되었습니다.
                    (...)
                    20 월 21-514 일에 그는 소련군의 포격에 참여하여 Sõrve 반도를 습격하여 주포 200 발과 보조 구경 약 29 발을 발사했으며 30 년 1945 월 850-XNUMX 일에 다시 해안에서 발사했습니다. 이번에는 Danzig 지역에서 (XNUMX 포탄이 발사되었습니다) ...
                    마지막으로 "Prince Eugen"은 1945 년 XNUMX 월 말과 XNUMX 월 초에 Danzig 지역의 Gothenhafen에있는 그의 주차장에서 촬영할 기회를 가졌습니다.

                    © warspot Vladislav Goncharov. 작동중인 독일 중순양함 : "Hipper"및 기타.
                    "셰어 제독":
                    다음 번에 "Scheer 제독"의 포병이 이미 발트해에서 22 년이 지난 후 활동을 시작했습니다. 1944 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 그는 모든 탄약을 쏜 중순양함 "Prince Eugen"을 교체하고 Sõrve 반도 (Saaremaa 섬)의 마지막 독일 진지를 습격하는 소련군에 장거리 사격을가했습니다. 이틀 만에 배는 거의 모든 주 함포 탄약을 발사했습니다.
                    1945 년 XNUMX 월, "Admiral Scheer"는 Zemland 반도와 Koenigsberg 지역의 해안을 포격하는 데 사용되었으며 이번에는 조정없이 발사되었습니다. XNUMX 월에 그는 Swinemunde 지역의 해안에서 발사 한 다음 Kiel로 가서 낡은 주 구경 배럴을 교체했습니다.

                    "Luttsov":
                    1944 년 14 월에 발트해 연안 지역의 해안 포격에 적극적으로 사용되었으며, 일반적으로 해안 지대에서 조정하지 않았습니다. 배는 더 이상 해전에 참여하지 않았습니다. 407 월 8 일, 그는 Shch-1945 잠수함의 공격을 받았지만 두 어뢰 모두 목표물에 맞지 않았습니다. 25 년 XNUMX 월 XNUMX 일, "Luttsov"는 XNUMX 월 XNUMX 일 Danzig 근처의 Elbing 근처 해안 목표물을 발사하는 데 사용되었습니다.

                    © warspot Vladislav Goncharov. "포켓 전함": 패자와 럭키 히틀러의 해군.
                    또한 Morozov도 있습니다-KBF 공군이 Sõrve에서 Scheer와 어떻게 무언가를 시도했는지 설명합니다.
                    1. Aglet
                      Aglet 1 March 2021 12 : 59
                      -1
                      "곤차 로프가 있는데 왜 공물이 필요한가요?"
                      유겐 왕자 "20 월 11 일, 순양함은 리가 만에 있었고 Tukums 지역의 해안을 돌파 한 소련군을 공격했습니다. 12 월 633-14 일에 그녀는 Memel 근처 해안에서 246 대를 발사했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일에 또 다른 XNUMX 발의 포탄이 발사되었습니다. "
                      즉, 그는 해안을 따라 879 개의 주 구경 탄을 발사했습니다. 주 함포 탄약은 배럴당 120 발, 즉 8x120은 960 발로 밝혀졌습니다. 모든 것이 옳은 것 같지만 주 함포 탄약은 갑옷 피어싱, 반장갑 관통, 고 폭발성, 조명. 4 개의 조명 조각이 있었는데 해안에서 촬영하지 않았습니다. 해안에는 40 개의 장갑 관통 포탄이 남았고 920, 320은 남았습니다 반장갑 관통 포탄도 해안이 아닌 장갑용으로 600을 뺀 것입니다. 주 구경의 고 폭탄 320 개가 남아 있습니다. 기억 하시겠지만, 280 년이 해안을 따라 풀려났습니다. 포탄을 운반 할 수있는 보급선에 대한 질문은 어디에도 언급되지 않았고, 그는 재 장전을 위해 기지로 가지 않았습니다. 껍질은 어디에서 왔습니까? 그리고이 배의 껍질이 침대 작업장의 모든 구석에서 만들어지지 않았다는 것을 기억한다면, 그것들을 가져갈 곳이 없었습니다. 순양함은 해안을 따라 무엇을 쏘았습니까? 주 구경 또는 발사 한 모든 것-보조, 대광 및 대공포? 소음이 많고, 감각이없고, 공물 만이 그에 대해, 감각에 대해 알고 있습니다.
                      1. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 1 March 2021 16 : 09
                        +1
                        제품 견적 : aglet
                        포탄을 운반 할 수있는 보급선에 대한 질문은 어디에도 언급되지 않았고, 그는 재 장전을 위해 기지로 가지 않았습니다. 조개 껍질은 어디에서 왔습니까?

                        전문가 Kofman이 질문에 답합니다. 미소
                        이날과 다음날 "프린스"는 633 개의 무거운 포탄을 발사하고 "그레이트 독일"사단의 지휘로부터 감사를 받았지만 화재의 실제 효과는 알려지지 않았습니다.

                        탄약 급유 및 보충 후"Eugen"은 하루 후 다시 해안에서 246 개의 203-mm 포탄을 발사했습니다. 다시, 그는 조정에 어려움을 겪었지만 그럼에도 불구하고 다음날 아침 순양함은 다시 해안에있었습니다 (밤에 그는 바다로 후퇴했습니다). 그는 마침내 무거운 포탄을받은 "Luttsov"와 합류했습니다. 8 인치 포탄의 소비량은 368 개에 달했습니다. 총 18 개의 표적이 발사되었습니다. 오랫동안 단일 발사체를 방출하지 않았습니다. 배는 XNUMX 주일 이내에 방출 된 모든 포탄의 절반 이상을 잃었습니다! 서독 기지, 심지어 노르웨이에서도 탄약 배달을 긴급하게 조직해야했습니다..

                        일반적으로 "Eugen"의 경우 가능한 한 포탄을 수집했습니다. 새로운 것이 없었기 때문입니다.
                        1942 월의 마지막 날은 "왕자"작전의 마지막 날이었습니다. 그는 XNUMX 인치 탄약 생산이 XNUMX 년에 중단 된 이후 보충하기가 점점 더 어려워 졌던 대부분의 탄약을 사용했습니다.

                        마지막 발사 "Eugen"은 4 년 1945 월 40 일에 수행되었습니다. 그 후 XNUMX 개의 포탄이 지하실에 남아있었습니다.
                      2. Aglet
                        Aglet 2 March 2021 08 : 10
                        -2
                        "일반적으로 Eugen의 경우 가능한 모든 곳에서 포탄을 수집했습니다. 새로운 포탄이 없었기 때문입니다."
                        그리고 그들은 어디에서 수집 될 수 있습니까? 바늘이 아닌 차
                    2. Aglet
                      Aglet 1 March 2021 13 : 16
                      0
                      "루 초프"
                      luttsov와 sheer는 모두 숫자를 찾는 것을 꺼리지 만, 그들의 역할은 함대의 약하고 훈련되지 않은 BF와 공군을 배경으로 함대를 지휘 할 수 없다는 것을 정당화하는 제독 공물에 의해 크게 과장되었습니다. 적이 더 강하고 더 잘 훈련되었다는 사실에 자신의 무능력을 설명합니다. 사실 1945 년까지 BF는 기지에 서 있었지만 매일 싸운 것처럼 많은 선박과 항공기를 잃었습니다.
            2. Serg65
              Serg65 25 2 월 2021 09 : 21
              +5
              인용문 : Vladimir_2U
              적어도 해안 지역에서 군대의 행동을 지원합니다.

              빌레이 지원이 없었나요?
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 25 2 월 2021 09 : 32
                0
                제품 견적 : Serg65
                적어도 해안 지역에서 군대의 행동을 지원합니다.
                빌레이 지원이 없었습니까?
                이전 의견을 읽으십시오.
                인용문 : Vladimir_2U
                인용문 : Momotomba
                해군이 바다에서 싸울 사람이 있었나요?
                적어도 해안 지역에서 군대의 행동을 지원합니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 25 2 월 2021 11 : 25
            +3
            인용문 : Momotomba
            해군이 바다에서 싸울 사람이 있었나요?

            발트해에서-해안을 따라 일하는 Kriegsmarine 수상 선박과 함께.
            인용문 : Momotomba
            제 XNUMX 차 세계 대전 동안 대서양에서 함대 사이에 심각한 표면 충돌이 있었습니까?

            와우, 그들이 우리를 따라 잡으면 우리는 그들을 줄 것입니다! © 미소
            이것은 대서양에서의 지상전을 위해 연합군이 독일군을 따라 잡기 위해 거의 필요하지 않다는 것을 의미합니다. 독일군이 필사적으로 원하지 않는 것은 Tirpitz 출구입니다.
            게다가 제 XNUMX 차 세계 대전은 제 XNUMX 차 세계 대전이 아니라 함대의 규모가 완전히 다릅니다. 예를 들어, "Charles"및 "Gnei"와의 "Alteration"전투는 독일 전함 전체가 참여한 전투입니다. 미소
            인용문 : Momotomba
            비스마르크의 파괴를 제외하고는 즉시 떠오르는 것이 없습니다 ...

            새해 싸움.
            Scharnhorst의 침몰 (당시 독일군의 유일한 전투 준비 LK).
            진지한 싸움을위한 1940 년의 "리나 운"전투는 아마도 고려되어서는 안됩니다. 양측은 서로보다 날씨와 더 많이 싸웠습니다. 영국인을 위해 단 하나의 거리 측정기가 작동하지 않았다고 말하면 충분합니다. 타워에는 물이 넘쳤고 더 높은 곳에있는 경우 광학 장치는 청소할 수있는 것보다 빠르게 물과 얼음의 혼합물로 덮여있었습니다.
            1. Aglet
              Aglet 27 2 월 2021 15 : 46
              -1
              "인용문 : Momotomba
              해군이 바다에서 싸울 사람이 있었나요? "
              "발트해에서-Kriegsmarine 수상 선박이 해안을 따라 일하고 있습니다."
              왜 싸우지 않았어?
          3. Pilat2009
            Pilat2009 26 2 월 2021 18 : 05
            0
            인용문 : Momotomba
            제 XNUMX 차 세계 대전 중 대서양에서 함대간에 적어도 한 번의 심각한 지상 전투가 있었습니까?

            그리고 독일군의 큰 편대는 가지 않았습니다. 최대 1-2 척의 배입니다. 이점이 없으면 전투에 참여하지 말라고 명령 받았기 때문입니다. 그래서 많은 영국 호송대가 패배를 피했습니다. 예를 들어, 내 기억이 도움이된다면 내 맞아요, Scharnhorst와 Gneisenau는 8 년 1941 월 9 일 Ramilles와 연락하기 위해 전화를 걸었고 1940 년 7 월 9 일 Rhinaun에서 탈출하여 67 월 XNUMX 일에서 XNUMX 일 사이에 호송 SL-XNUMX을 공격했지만 전함 Malaya가 등장했을 때 후퇴해야했습니다. 그리고 나는 일반적으로 우리 함대에 대해 조용히 지냅니다. 발트해와 흑해에는 독일의 대형 선박이 없었습니다.
          4. 나가언트
            나가언트 12 March 2021 03 : 27
            0
            인용문 : Momotomba
            제 XNUMX 차 세계 대전 동안 대서양에서 함대 사이에 적어도 한 번의 주요 지상전이 있었습니까? 비스마르크를 파괴하는 것 외에는 즉시 떠오르는 것이 없습니다 ..

            음, 아마도 네돌 링커 Scharnhorst와 Gneisenau에 의해 1945 대의 호위 구축함과 함께 항공 모함 HMS Glorious의 침몰이 있었고, 노스 케이프에서 Scharnhorst 자체의 침몰이있었습니다. La Plata에서의 전투. 확실히 유 틀란 트나 쓰시마는 아니지만, 영어를 사용하는 사람들이 말하듯이 비 사건이 아닙니다. 이것은 보지 않고 떠오른 것입니다. 전함을 포함하여 이탈리아 군이 참여한 지중해에서 여러 해전이 있었지만 기억이 나지 않습니다. 그리고 태평양에서 너무 많은 전투가 있었기 때문에 댓글이나 기사가 아니라 기사의 약한주기가 아닙니다. 그곳에서 전체 전쟁은 주로 함대와 해병대가 이끌었습니다. 일본은 명목상으로 만 참가한 군대, 동맹국, 붉은 군대가 XNUMX 년에 들어와 일본을 완전히 파산시켜 Mukden과 Port Arthur, 그리고 Tsushima의 빚을 갚기 전까지는 엄청난 관심을 받았습니다.
        2. Serg65
          Serg65 25 2 월 2021 09 : 20
          +8
          인용문 : Vladimir_2U
          하지만 함대와는 다릅니다.

          함대와 오데사와 세 바스 토폴을 제거하면 한 달 동안 지속되지 않을 것입니다!
          인용문 : Vladimir_2U
          부정 할 수없는 비 체계적인 경우

          일관성이 아닌 것은 무엇입니까?
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 25 2 월 2021 09 : 33
            +2
            제품 견적 : Serg65
            함대와 오데사와 세 바스 토폴을 제거하면 한 달 동안 지속되지 않을 것입니다!

            나는 그것에 동의한다.
            제품 견적 : Serg65
            일관성이 아닌 것은 무엇입니까?
            사실 그러한 사례는 두 개뿐입니다.
            1. Serg65
              Serg65 25 2 월 2021 11 : 07
              +6
              인용문 : Vladimir_2U
              사실 그러한 사례는 두 개뿐입니다.

              그런 큰 세 대가 있었지만 작은 수송선도 있었는데, 이것은 소련 잠수함의 잘못이 아니었고, 독일인들은 대형 증기선보다 중 / 저톤 수송을 더 자주 사용했습니다!
          2. Aglet
            Aglet 27 2 월 2021 15 : 49
            -2
            "함대와 오데사, 세 바스 토폴을 제거하면 한 달도 버틸 수 없을 것입니다!"
            논란의 여지가있는 성명. 함대는 특별한 것을 보여주지 않았고 카트리지와 스튜를 운반했지만 독일 항공기의 포격으로 인해 지속적으로 정상에 올랐습니다.
            1. Serg65
              Serg65 1 March 2021 07 : 11
              +1
              제품 견적 : aglet
              논란의 여지가있는 진술

              물론 논란의 여지가 있습니다. 오데사에는 국방 인민위원회의 중앙 창고가 있었고 카타콤에는 수백만 명의 예비군이 있기 때문입니다!
              1. Aglet
                Aglet 1 March 2021 12 : 16
                0
                "국방 인민위원회의 중앙 창고가 있었다"
                아마도 창고가 없었을 수도 있지만, 전함이화물 바지선의 역할 만 수행하고 적군 항공기가 많지 않은 타격을받으며 성실하게 침몰했다는 사실과 비교 가능한 적 전함이 전혀없는 상황에서 당신은 주장하지 않겠습니까? 아니면 당신을 제외하고는 그들에 대한 서사시적인 승리가 있었습니까?
                1. Serg65
                  Serg65 1 March 2021 12 : 41
                  +1
                  제품 견적 : aglet
                  군함은화물 바지선의 역할 만 수행했습니다.

                  뭐 그리고 그들은 전투 탱크의 역할을해야 했습니까? 이화물 바지선이 없었다면 해상 군은 일주일도 버틸 수 없었을 것입니다!
                  제품 견적 : aglet
                  적은 수의 적 항공기의 타격에 순종적으로 침몰

                  익사자는 누구입니까? 좀 더 구체적으로 말씀해주세요.
                  제품 견적 : aglet
                  논쟁하지 않겠습니까?

                  외국 함대가 없다는 사실에서 무엇을 주장합니까? 물론 그렇지 않습니다!
                  제품 견적 : aglet
                  아니면 당신을 제외하고는 그들에 대한 서사시적인 승리가 있었습니까?

                  차라리 거대한 수비대, 많은 물, 식량 및 탄약이있는 싱가포르가 6 일 만에 함대의 지원없이 ... 또는 지원 함대가없는 1942 년 XNUMX 월에 세 바스 토폴이 어떻게 쓰러 졌는지에 대해 말씀 드리고 싶습니다. . 그러나 나는 그렇게 극적이지 않은 이야기를 할 수 있습니다 ... 예를 들어 해상 군 해군의 대피에 대해 ... 당신의 취향에 따라 선택하십시오!
                  1. Aglet
                    Aglet 1 March 2021 14 : 23
                    -1
                    "그리고 익사하는 사람은 누구입니까? 좀 더 구체적으로 말씀해주세요."
                    남은 사람을 나열하는 것이 더 쉽습니다. 일반적으로 "인터넷 연결이 끊겼습니까?"
                    "차라리 싱가포르가 어떤지 말씀 드리고 싶습니다."
                    귀찮게 하지마 난 싱가포르는 신경 안 써
                    "또는 1942 년 XNUMX 월 지원되지 않는 함대그리고 세 바스 토폴이 떨어졌습니다. "
                    어디 있었어 흑해 당시 함대? 정말, 냄비에? 아니면 함대가없는 화성에있는 또 다른 세 바스 토폴에 대해 말하는 건가요?
                    "예를 들어 프리 모르 스키 육군 해군의 대피에 대해"
                    아니, 함대가 세 바스 토폴을 방어 한 군대를 어떻게 버렸는지 더 잘 말해줘
                    1. Serg65
                      Serg65 2 March 2021 07 : 40
                      +1
                      제품 견적 : aglet
                      남은 사람을 나열하는 것이 더 쉽습니다. 그리고 일반적으로 말하면

                      그. 다시 우유로!
                      제품 견적 : aglet
                      그 당시 흑해 함대는 어디에 있었습니까?

                      Oktyabrsky는 귀하의 요청에 귀를 기울이고 함대를 ​​제거했습니다. ..... 당신은 그것을 원했습니다!
                      제품 견적 : aglet
                      해군이 세 바스 토폴을 수호 한 군대를 어떻게 포기했는지 더 잘 알려주세요.

                      세 바스 토폴의 항복 이야기는 특히 두 사람, 즉 Oktyabrsky 부장과 Kulakov 사단 위원장이 Petrov 소장의 비겁한 인식과 배신에 대한 이야기입니다! 세 바스 토폴의 항복을 위해 처음 두 사람은 소련의 영웅이되었고 세 번째는 레닌 훈장을 받았습니다 ...
        3. 리차드
          리차드 25 2 월 2021 15 : 17
          +3
          인용구 : Android의 Lech :한 Marinesco는 독일군 사단을 바닥으로 보냈습니다.

          인용구 : Vladimir_2U (Vladimir) :이것은 부인할 수없는 성공이지만 부인할 수없는 비 체계적인 경우이기도합니다.

          여기서 나는 블라디미르에 동의하지만 "전신적 사례"도 있었다. 아무도 Baltic Phoenix, Red Banner gunboat Red Banner (이전의 Brave BCL)를 언급하지 않는 것은 부끄러운 일입니다.


          배는 북부 수도의 방어와 제 XNUMX 차 세계 대전 및 제 XNUMX 차 세계 대전에 참여했습니다.
          위대한 애국 전쟁 동안 그녀는 핀란드 만과 레닌 그라드 해안 방어에 참여했습니다. 16 년 1942 월 2 일, 그녀는 핀란드 V-XNUMX 어뢰정이 발사 한 어뢰에 맞아 라벤 사리 섬에서 침몰했습니다.
          수리를 위해 크론 슈타 트로 옮겨져 수리가 진행되는 동안 공장 부두에서 적을 공격했습니다. 그들은 그녀에게 포탄을 가져오고 총의 배럴을 바꾸었고 그녀는 계속해서 총을 쏘고 총을 쏘았습니다.
          XNUMX 차 세계 대전 동안 "레드 배너"는 XNUMX 차 세계 대전 참가자 국가의 다른 선박보다 적에게 더 많은 포탄을 발사했습니다 !!!!
          17 년 1944 월 XNUMX 일, 대대적 인 점검 후 Red Banner가 다시 작동되었습니다.
          이 배가 해군 박물관에 전시 된 것을 영광스럽게 생각하는 것은 당연합니다.


          그리고 레닌 그라드 방어 박물관에서
          1. Serg65
            Serg65 1 March 2021 07 : 30
            +2
            인용구 : Richard
            여기 블라디미르에 동의합니다

            비 체계적인 경우는 당신이 다리에 앉아 커피를 마시고 십자말 풀이를 풀고, 당신이 제자리에 있고 그들이 예방 목적으로 당신을 폭격하기 시작할 때, 당신은 안전한 곳으로 갈 곳에서 참을성있게 기다리고있을 때입니다. 대 잠수함 병사들이 길을 비우는 사람, 이것은 이미 시스템입니다 ... 당신에게 맡겨진 무기의 전투 사용 시스템!
            인용구 : Richard
            그리고 레닌 그라드 방어 박물관에서

            흥미롭게도 ... TsVMM의 레이아웃은 레닌 그라드 공성전 및 국방 박물관에 전시 된 레이아웃과 매우 다릅니다 ... 뭐
            1. 리차드
              리차드 1 March 2021 08 : 17
              +2
              좋은 아침, 세르게이 hi
              수리의 결과로 건 보트의 선미가 길어지고 배의 뱃머리가 교체 되었기 때문에 레이아웃이 다릅니다.
              1. Serg65
                Serg65 1 March 2021 09 : 19
                +1
                인용구 : Richard
                수리의 결과로 건 보트의 선미가 길어지고 배의 뱃머리가 교체 되었기 때문에 레이아웃이 다릅니다.

                감사합니다, 재미있는 이야기! hi
      3. 아스트라 와일드 2
        아스트라 와일드 2 25 2 월 2021 09 : 27
        +1
        Voobsheto "오데사와 세 바스 토폴에서"해병대는 싸웠다. 해병대도 모스크바를 방어했다는 사실을 기억해야하지만 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전의 잘 알려지지 않은 에피소드입니다.
        1. Serg65
          Serg65 25 2 월 2021 11 : 25
          +6
          인용구 : Astra wild2
          "오데사와 세 바스 토폴에서"해병대는 싸웠다

          음, 해병대뿐만 아니라 이것은 필요한 조치입니다.
          1. 아스트라 와일드 2
            아스트라 와일드 2 25 2 월 2021 11 : 29
            0
            당신과 동의. 선원들은 최후의 수단으로 배를 버림
            1. Phil77
              Phil77 25 2 월 2021 18 : 55
              0
              극단적 인 경우는 실제로 발생하지 않고 국가를 구하는 일이었습니다.
          2. 리차드
            리차드 25 2 월 2021 17 : 04
            +1
            해병대도 모스크바를 방어했다는 사실을 기억해야하지만 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전의 잘 알려지지 않은 에피소드입니다.

            그리고 레닌 그라드?

            1. 리차드
              리차드 25 2 월 2021 17 : 15
              +1
              스탈린 그라드는 어떻습니까?
              원칙적으로 저는 선원들이 도시 보호에 기여한 귀중한 사진과 링크를 제공하지 않습니다. 그들은 이미 모든 사람에게 알려져 있습니다.
              표트르 타라 소 비치 말 체프의 유명한 스탈린 그라드 포스터 만 인용하겠습니다.
              "스탈린 그라드를 위해, 선원!", 적군에게서 빼앗긴 스탈린 그라드의 집과 거리에 붉은 해군 병사들이 매달린 것
              1. Phil77
                Phil77 25 2 월 2021 18 : 44
                +5
                드미트리! 인사말!
                다음은 모스크바 근처의 해병대 사진입니다.
                1. Phil77
                  Phil77 25 2 월 2021 18 : 45
                  +2
                  그러나 스탈린 그라드에서.


                  1. 리차드
                    리차드 25 2 월 2021 19 : 26
                    +2
                    Sergey, 스탈린 그라드 선원들의 사진을 몇 장 더 추가하겠습니다.








              2. Roman81
                25 2 월 2021 22 : 27
                +1
                gunboats와 도시 용품과 지뢰 찾기가 있습니다 ...
            2. 아스트라 와일드 2
              아스트라 와일드 2 25 2 월 2021 19 : 39
              0
              동료 Richard, Leningrad는 발트해 함대의 요람이며 Kronstad가 근처에 있습니다. 널리 알려져 있습니다.
              그리고 우리는 스탈린 그라드에 대해서도 알고 있습니다. 내가 XNUMX 학년이었을 때 한 소년이 나와 함께 앉았고 그의 할아버지는 XNUMX 급 감독이었고 그는 스탈린 그라드를 옹호했습니다. 그는 나에게 "스탈린 그라드의 수호를 위해"라는 메달을주었습니다.
              해병대가 모스크바 방어에 참여했다는 사실과 이것은 잘 알려지지 않은 사실이라는 사실을 1990 년 Izvestia 신문에서 읽었습니다.
              1. 리차드
                리차드 25 2 월 2021 19 : 58
                +2
                동료 Richard, Leningrad는 발트해 함대의 요람이며 Kronstad가 근처에 있습니다.

                Kronstad가 아니라 Kronstadt를 수정하겠습니다.
                아마도 당신은 단순히 자신을 묘사했지만, 26 월 2020 일 중앙 TV에서 상트 페테르부르크, 크론 슈타 트, 봇에서 XNUMX 년 주 해군 퍼레이드를 개최한다고 발표했을 때 레닌 그 라이더의 반응을 보았을 것입니다.аnic (??? !!!) 베이 빌레이
                그리고 제방에서 나는 무의식적 증인이되었고, 중앙 텔레비전, 모스크바, 통합 국가 시험 및 현대 교육에 대해 많은 "좋은"소리를 들었습니다. 예
                1. 아스트라 와일드 2
                  아스트라 와일드 2 25 2 월 2021 20 : 03
                  +3
                  Botanical Bay는 힘입니다. 그가 어디 있는지 궁금해?
                  1. 리차드
                    리차드 25 2 월 2021 20 : 21
                    +1
                    그리고 TV 근로자의 "헬 루바"수장들에게만 해당됩니다. 나머지 세계에서는 Bothnian이라고합니다. 그리고 만 자체는 St. Petersburg 또는 Kronstadt 근처에 있지 않지만 (잉크 !!!!!) ...... 스웨덴과 핀란드 사이에 있습니다.
                    1. 아스트라 와일드 2
                      아스트라 와일드 2 25 2 월 2021 21 : 27
                      +1
                      음, 보스니아 만과 내가 아는 곳에 대해. 아마도 그들은 "핀란드 만"에 대해 생각하고 있었을 것입니다. 또는 아마도 수수료를 받고 "세척"할 것입니까, 아니면 전날 그것을 "세척"할 것입니까?
                    2. Aglet
                      Aglet 27 2 월 2021 15 : 59
                      -1
                      "그리고"helluva 많은 문맹 한 "TV 노동자의 머리., 그리고 (잉크 !!!!!)"
                      잉크는 어디에 있습니까? 아니면 "tush"라는 단어를 쓰는 지금 그들은 매우 글을 읽고 있습니까? 그건 그렇고, 그게 무슨 뜻 이죠?
                      1. hjvtp1966
                        hjvtp1966 2 March 2021 06 : 24
                        +2
                        문해력 수준이 너무 빠르게 증가하여 곧 우리는 서로 이해를 멈출 것이고 러시아어는 사라질 것입니다. 그리고 나서 러시아어 자체가 사라질 것입니다 ... 일반적으로 나는 학교에서 그들이 담배를 피우고 욕하는 것만 가르치는 인상을 받았습니다. 웃음
                2. Phil77
                  Phil77 25 2 월 2021 20 : 09
                  +2
                  드미트리!
                  +++++++++++ !!!!!
                  1. 리차드
                    리차드 25 2 월 2021 20 : 53
                    +1
                    멋있는. 누군가 부지런히 내 모든 의견을 빼기 시작했습니다. 웃음
                    1. Phil77
                      Phil77 25 2 월 2021 21 : 45
                      +1
                      드미트리, 당신은이 목록에서 첫 번째가 아니고 마지막이 아닙니다. 칭찬을 위해 이것을 가져 가세요. * 모퉁이에서 빼기 *. 또는 ... * 민간인 옷에서 빼기 *?
        2. Phil77
          Phil77 25 2 월 2021 18 : 21
          +2
          12000 개의 해군 소총 여단, XNUMX 명의 선원, 포병, 해군 특수 포병 그룹입니다. 모스크바 근처에 있습니다. 잘 알려지지 않은 사실이라고 부르세요? 글쎄 ... 모르겠어요.
          아마도 당신과 모스크바 민병대 전투에 참여할 수도 있습니다 ... * 거의 알려지지 않은 모스크바 전투의 사실 * 나는 사진을 넣을 것입니다.하지만 당신이보고 싶다면 많은 것들이 있습니다. 권리를 후회하지 않을 것입니다.
          1. Phil77
            Phil77 25 2 월 2021 18 : 25
            +2
            좋아요, 여기 모스크바 민병대가 있습니다.


            1. 바다 고양이
              바다 고양이 25 2 월 2021 21 : 27
              +3
              물론 당신과 Dima는 훌륭하지만 당신은 세 바스 토폴을 잊었습니다. 부정
              Alexander Deineka의 그림 "세 바스 토폴의 방어".

              1. Phil77
                Phil77 25 2 월 2021 21 : 42
                +1
                콘스탄틴, 그들은 잊지 않았고 전혀 잊지 않았습니다.



                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 25 2 월 2021 21 : 44
                  +2
                  수정했습니다. 미소 혁명 군사 협의회를 대표하여 감사합니다! 병사
          2. Phil77
            Phil77 25 2 월 2021 18 : 53
            0
            또한 15000 명의 국경 수비대가 모스크바 전투에 참여했습니다.
          3. 아스트라 와일드 2
            아스트라 와일드 2 25 2 월 2021 20 : 13
            +1
            세르게이, 어디서 읽었는지 말했어. "모스크바 민병대의 전투에 참여하는 것도"거의 알려지지 않은 사실 "당신은 나를 둥근 바보라고 생각하지 않습니까?!
            나는 당신이 더 세심한 사람이라고 생각했고 내가 그 이야기를 좋아한다는 것을 알아 차렸다. 아니면 내 문법 만 볼까요?
      4. 이블 리온
        이블 리온 25 2 월 2021 09 : 40
        0
        Marinescu는 운동 자체와 마찬가지로 뚱뚱한 표적이 항해했다는 진부한 운이 좋았습니다. 마찬가지로 우리는 "시나노"를 공짜로 익사 시켰습니다.
        1. Serg65
          Serg65 25 2 월 2021 11 : 30
          +5
          제품 견적 : EvilLion
          Marinescu는 진부한 행운이었습니다.

          아마도 고야와 같을까요? 그리고 Konovalov는 아마도 Steuben과 같은 운이 좋았을 것입니다 .... 운이 좋았습니다! 그들은 손가락에 손가락을 치지 않았고 운이 좋았습니다 !!!
        2. Roman81
          25 2 월 2021 22 : 29
          +1
          나는 비밀을 밝힐 것입니다-잠수함의 승리에는 진부한 운이 있지만 기술도 있습니다-그렇지 않으면 잠수함에서 살아남지 못할 것입니다
          1. Serg65
            Serg65 1 March 2021 09 : 12
            +1
            제품 견적 : Roman81
            비밀을 공개 할게

            비결은 친구 야, 기술 없이는 운이 없다는 것입니다!
      5. 단락 Epitafievich Y.
        단락 Epitafievich Y. 25 2 월 2021 09 : 52
        +3
        인용구 : Android의 Lech.
        오데사와 세 바스 토폴에서 선원들은 히틀러의 함대 일부를 철수했습니다.

        즉, 그들은 도보로 싸웠다. 함대의 임무는 어떤면에서 완전히 다릅니다.
        인용구 : Android의 Lech.
        하나의 Marinesco

        그리고 그의 성공에 대해 1945 년 XNUMX 월, 자세한 내용은 가능합니까?
        1. Serg65
          Serg65 25 2 월 2021 11 : 31
          +2
          인용문 : 단락 Epitafievich Y.
          완전히 다릅니다.

          확실히 다른 사람들이지만 선원의 형태로 지원군으로 오데사를 항복하지 마십시오!
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 25 2 월 2021 11 : 36
            -3
            제품 견적 : Serg65
            그러나 선원의 형태로 증원으로 오데사를 항복하지 마십시오!

            그래서 똑같이 통과했습니다.
            1. Serg65
              Serg65 26 2 월 2021 09 : 17
              +4
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              그래서 똑같이 통과했습니다.

              무슨 이유로?
              1. 단락 Epitafievich Y.
                단락 Epitafievich Y. 26 2 월 2021 09 : 44
                -1
                제품 견적 : Serg65
                인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                그래서 똑같이 통과했습니다.

                무슨 이유로?

                그리고 무엇을 위해?
                1. Serg65
                  Serg65 1 March 2021 10 : 24
                  +2
                  인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                  그리고 무엇을 위해?

                  독일군 보병이 크림 반도에 들어갈 수 있었던 이유 때문입니다!
                  인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                  1945 년 XNUMX 월까지 그의 성공에 대해 자세히 말씀해 주시겠습니까?

                  1942 년에 그는 두 대의 핀란드 수송선을 침몰 시켰고, 1944 년에 그는 수송선 Siegfried를 침몰 시켰습니다.
                  1. 단락 Epitafievich Y.
                    단락 Epitafievich Y. 1 March 2021 10 : 27
                    0
                    제품 견적 : Serg65
                    1942 년에 그는 두 대의 핀란드 수송선을 침몰 시켰고, 1944 년에 그는 수송선 Siegfried를 침몰 시켰습니다.

                    그는 망할 물건을 가라 앉 히지 않았습니다. 보고서에서만. 이를 위해 그는 cap3과 두 개의 주문을 받았습니다.
                    1. Serg65
                      Serg65 1 March 2021 11 : 26
                      +1
                      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                      그는 망할 물건을 가라 앉 히지 않았다

                      반박 할 수없는 증거가 있습니까?
                      1. 단락 Epitafievich Y.
                        단락 Epitafievich Y. 1 March 2021 11 : 32
                        0
                        제품 견적 : Serg65
                        반박 할 수없는 증거가 있습니까?

                        그 반대의 증거가 있습니까?
                      2. Serg65
                        Serg65 1 March 2021 11 : 53
                        +1
                        인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                        그 반대의 증거가 있습니까?

                        이 싸움에 대한 Marinesco의 분 단위 보고서가 있습니다! 당신은 무엇을 기반으로합니까?
                  2. 단락 Epitafievich Y.
                    단락 Epitafievich Y. 1 March 2021 13 : 11
                    0
                    제품 견적 : Serg65
                    1942 년에 그는 두 대의 핀란드 수송기를 침몰 시켰습니다.

                    그리고 Marinesco는이 운송 수단의 어떤면입니까 ?? 이 기간 동안 말란 첸코를 지휘 한 C-13 이요?
                    1. Serg65
                      Serg65 1 March 2021 13 : 45
                      +1
                      인용문 : 단락 Epitafievich Y.
                      그리고 Marinesco는이 운송 수단의 어떤면입니까 ??

                      여기서 나는 내가 착각했다고 고백합니다 ...
                  3. Aglet
                    Aglet 1 March 2021 13 : 28
                    0
                    "독일군 보병이 크리미아에 들어갈 수 있었던 타당한 이유 때문입니다!"
                    당시 해군은 무엇을하고 있었습니까? Novorossiysk와 Poti에서 탈출?
                    크리미아가 항복함에 따라 보병이 책임을 져야하며 독일군은 단지 수십 대의 비행기로 흑해 함대 전체를 찢어 놓았는데, 누가 보병을 비난해야할까요?
                    1. Serg65
                      Serg65 1 March 2021 13 : 43
                      +1
                      제품 견적 : aglet
                      크리미아가 항복 했으므로 보병이 책임을 져야합니다.

                      음, 바퀴 달린 배는 아직 발명되지 않았습니다!
                      제품 견적 : aglet
                      독일군은 단지 수십 대의 비행기로 흑해 함대 전체를 찢었습니다.

                      다시 한 번 스튜디오의 사실 ... 전체 흑해 함대와 항공기 수에 대한 사실!
                      1. Aglet
                        Aglet 1 March 2021 15 : 02
                        +1
                        "글쎄요, 바퀴 달린 배는 아직 발명되지 않았습니다!"
                        그러나 그들은 해군에서 큰 총을 내놓았습니다. 당신에 따르면 독일군은 발트해 전역에서 적군과 싸웠습니다. 아마도 전함에서 나온 크림을 바로 쏠 수 있습니까? 그리고 KCHF 공군의 600 개 이상의 전투 항공기. 뭔가 할 수 있을까요?
                        "전체 흑해 함대와 항공기 수에 대해!"
                        크루저 Chervona 우크라이나 13 년 1941 월 XNUMX 일 침몰, 세 바스 토폴, 항공
                        "Frunze"는 21 년 1941 월 XNUMX 일에 파종되었습니다. 텐 드라 침, 항공
                        "Perfect"는 30 년 1941 월 12 일 Cape Chersonesos, 광산에서 손상되었습니다. 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 항공, 세 바스 토폴 (도크에서);
                        Shch-204는 6 년 1941 월 20 일, Ch. Varna에서 XNUMX 마일 떨어진 곳에 침몰했습니다. 폭탄과 포병 발사
                        광신자
                        "Ostrovsky"는 23 년 1942 월 XNUMX 일 독일 투 압세에서 침몰했다. 비행
                        T-504 ( "작업자")는 5 년 1941 월 XNUMX 일 침몰했다. 비행
                        507 년 27 월 1941 일, 독일 케르 치 T-XNUMX ( "대리인")이 침몰했다. 비행
                        T-491 ( "Kiziltash")이 27 년 1941 월 XNUMX 일 독일 Kerch pr.에 손상되었습니다. 비행;
                        기타 자리를 차지하고 싶지 않아요 관심이 있으시면 그램-인터넷에 올라 타세요 당신이 꺼지지 않았 으면 좋겠어요?
                        more "6 년 1943 월 3 일은 소련 흑해 함대에게"검은 "날이되었습니다. III./StG9의 Stukas가 크림 반도 남동쪽에있는 1944 척의 배를 몇 시간 만에 침몰 시켰습니다. 구축함 리더 Kharkov와 구축함 Merciless와" XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 거의 XNUMX 년 동안 흑해에서 적대 행위가 벌어졌지만 그 불행한 날부터 흑해 함대의 모든 소련 구축함, 순양함 및 전함은 백인 해안의 기지에서 방어하고 적에게 한 발도 쏘지 마십시오. "
                      2. Serg65
                        Serg65 2 March 2021 08 : 34
                        +1
                        제품 견적 : aglet
                        크루저 Chervona 우크라이나 13 년 1941 월 XNUMX 일 침몰, 세 바스 토폴, 항공

                        Oktyabrsky는 함대를 코카서스로 대피시키고 전선에서 벗어나기 위해 의도적으로 Chervona Ukraine를 공격하에 설정했습니다.
                        제품 견적 : aglet
                        독일 항공기의 포격으로 인해 지속적으로 최고

                        제품 견적 : aglet
                        "완벽한"30 년 1941 월 XNUMX 일 손상, M. Chersonesos, 광산

                        나는 소비에트 광산에 폭파당했습니다.
                        제품 견적 : aglet
                        12 년 1941 월 XNUMX 일, 항공, 세 바스 토폴 (도크에서);

                        그럼, 침몰하지 않았지만 세 바스 토폴이 항복했을 때 버려 졌다고합시다.
                        제품 견적 : aglet
                        Shch-204는 6 년 1941 월 20 일, Ch. Varna에서 XNUMX 마일 떨어진 곳에 침몰했습니다. 폭탄과 포병 발사

                        Lamprey의 죽음에는 4 가지 버전이 있습니다. 항공사로 인한 죽음을 기록하는 것은 논란의 여지가 있습니다.
                        제품 견적 : aglet
                        "Ostrovsky"는 23 년 1942 월 XNUMX 일 독일 투 압세에서 침몰했다. 비행
                        T-504 ( "작업자")는 5 년 1941 월 XNUMX 일 침몰했다. 비행
                        507 년 27 월 1941 일, 독일 케르 치 T-XNUMX ( "대리인")이 침몰했다. 비행
                        T-491 ( "Kiziltash")이 27 년 1941 월 XNUMX 일 독일 Kerch pr.에 손상되었습니다. 비행;

                        모든 scows가 계산되면 예 ...
                        제품 견적 : aglet
                        그 불행한 날 이후로 모든 소련 구축함, 순양함 및 흑해 함대의 전함은 백인 해안의 기지에서 방어했으며 적에게 단발도 발사하지 않았습니다. "

                        뭐 스탈린 동지에게 적대 행위에서 대형 선박 사용을 금지 한 것에 근거하여 성난 편지를 써야했습니다! 깡패
                        제품 견적 : aglet
                        등등

                        1945 년 1 월 현재 흑해 함대는 전함 4 척, 순양함 6 척, 구축함 2 척, TFR 54 척, 다양한 유형의 잠수함 XNUMX 척을 보유하고 있습니다. 그리고 항공으로 인한 손실은 전 세계의 모든 함대에 있었고 일부는 치명적이었습니다!
                      3. Aglet
                        Aglet 3 March 2021 11 : 56
                        -1
                        "Chervona Ukraine는 의도적으로 Oktyabrsky에 의해 구성되었습니다."
                        즉, 그는 익사하지 않았습니까?
                      4. Aglet
                        Aglet 3 March 2021 15 : 30
                        -1
                        "모든 scows가 예라고 간주되는 경우"
                        scows, scows가 아니라 함대가 포함되어 있고 군함이었고 침몰되었습니다.
                        "어떤 이유로 스탈린 동지에게 화난 편지를 썼어야 했어요"
                        나는 그의 동기를 이해하기 때문에 스탈린 동지에게 편지를 쓰지 않을 것입니다. 함대와 그의 제독이 적대 행위를 수행 할 수 없다는 것입니다. 이것은 bf와 bf입니다. 전쟁 전에 뺨을 부풀리고 전쟁에 막대한 돈을 쏟아 붓는 것은 도움이되지 않았습니다. 스탈린 동지는 개인적으로 모든 것을 추적 할 수 없었습니다. 이 "승리"에서 XNUMX 월과 개인적으로 Kuznetsov의 공물의 확실한 장점은 북부 함대 만이 약간 싸웠고 호송대를 호위했습니다. 그러나 그의 왕립 해군은 강화되었고 왕립 공군은
                        "모든 스카 우를 세면 예 .."
                        이것은 단지 작은 부분에 불과하며 1941 년에만 해당되며 흑해 함대 만 해당됩니다. 그리고 전함 만
                      5. Aglet
                        Aglet 1 March 2021 15 : 06
                        0
                        "그리고 항공기의 수!"
                        침몰 한 배마다 XNUMX 억 대의 비행기가 아니라 수십 대의 비행기가 더 이상 날아 가지 않았습니다. 동시에 몇 가지 예외를 제외하고는 익사했습니다. 그래서 비행기가 많지 않았습니다. 그램 단위로 점프-같은 장소에서
        2. Roman81
          25 2 월 2021 22 : 32
          0
          DRG의 수송 및 착륙에 대한 공격. 시리즈 12는 아기에게 나쁘지 않습니다. 13 년 C-1944에서 수송선이 손상됨
          1. 단락 Epitafievich Y.
            단락 Epitafievich Y. 26 2 월 2021 09 : 40
            0
            제품 견적 : Roman81
            수송 공격

            음, 예, 예, 예 ... 화려한 공격) 70 노트 (!!!)까지 "가속"하고 7000 brt에서 "운송"을 "익사"한 유일한 어뢰 ... 웃음 "침몰"에 대해 그는 레닌 명령을 받았으며 cap3는 "아기"에게 나쁘지 않습니다. 사실, (1946 년) 전체 부동 배터리가 배상을 위해 소련으로 갔다.
            제품 견적 : Roman81
            13 년 C-1944에서 운송 수단이 손상됨

            수송선은 아니지만 560 brt의 트롤 어선 "Siegfried"는 Marinesko가 5000 (!) brt의 수송선으로 "자금을 올렸고"물론 침몰했다고 선언했습니다. 그리고 어부의 구타는 단지 대단했습니다. 예-5 개의 택시가 달린 39 개의 어뢰 선풍기입니다. 과거. 그런 다음 100mm 및 높이 15 발 45 발. 11mm. 그리고 XNUMX 개의 안타에 대한 진술. 그리고 물론 익사. 그리고 KZ의 명령. 그리고 트롤 어선은 막 둑을 치고 속도를 잃고 견인되었습니다.

            이 모든 성공을 부릅니까?
            1. Serg65
              Serg65 1 March 2021 10 : 27
              +1
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              트롤 어선 "Siegfried"560 brt

              누가 트롤 어선에 대해 말했습니까?
              인용문 : 단락 Epitafievich Y.
              트롤 어선은 막 둑을 치고 속도를 잃고 견인되었습니다.

              다시 어디에서 인파?
          2. Serg65
            Serg65 1 March 2021 10 : 25
            +1
            제품 견적 : Roman81
            1944 년 손상된 운송

            포병에 의해 손상되거나 침몰 되었습니까?
      6. Aglet
        Aglet 27 2 월 2021 15 : 14
        0
        "동의하지 않는다 ... 마린 스코 만이 독일군 사단을 바닥으로 보냈다"
        논란의 여지가 있지만 그래도. 그리고 marinescu 외에 누구와 무엇입니까?
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 25 2 월 2021 09 : 18
      +4
      적어도 그러한 실패는 없었고 두 경우 모두에서 그 임무를 완수했습니다.

      제 XNUMX 차 세계 대전 동안 대부분 민간 선박에서 개조 된 몇몇 독일 및 핀란드 광산은 핀란드 만에 XNUMX 년 동안 발트해 함대를 가두 었습니다. 돌파하려는 Tributs의 모든 시도는 실패했습니다. 이것은 실패하지 않습니까?
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 25 2 월 2021 09 : 35
        +4
        인용구 : Artyom Karagodin
        핀란드 만에서 XNUMX 년 동안 BF를 잠갔습니다. 돌파하려는 Tributs의 모든 시도는 실패했습니다. 이것은 실패하지 않습니까?
        레닌 그라드는 함대 덕분에 전부는 아니더라도 많은 곳에서 방어되었습니다. 다른 극장에서는 최소한 관리했습니다.
        1. Ryazan87
          Ryazan87 25 2 월 2021 11 : 21
          + 10
          유일한 문제는 함대가 여전히 부유 식 배터리가 아니고 매우 값 비싼 보병을 공급하지 않는다는 것입니다. BF는 함대가 모든 사람과 모든 사람에게 실패한 방법입니다. 흑해 함대는 더 나은 성능을 보였지만 거기에는 많은 질문이 있습니다. SF는 비록 작지만 다른 함대보다 더 잘하고 정확하게 함대처럼 행동했습니다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 25 2 월 2021 11 : 24
            -2
            제품 견적 : Ryazanets87
            유일한 문제는 함대가 여전히 부유 식 배터리가 아니고 매우 값 비싼 보병을 공급하지 않는다는 것입니다. 함대가 모든 것과 모든 사람을 어떻게 실패했는지 정확히 BF
            그럼에도 불구하고 함대의 포병없이 레닌 그라드는 거의 방어되지 않았다.
            1. Ryazan87
              Ryazan87 25 2 월 2021 13 : 42
              +4
              해군 포병은 방어에 중요한 도움이된다고 주장하지만 그 자체로는 독일군을 막을 수 없습니다. 많은 제한 사항이 있으며 화재의 정확성도 문제가됩니다. 이러한 상황에서 무언가를 조정하는 것은 매우 사소한 작업입니다.
              문제는 발트해가 거의 전체 전쟁 동안 독일의 "연못"으로 남아 있었다는 것입니다. 원자재와 군대의 수송은 독일인에 의해 매우 자유롭게 수행되었습니다. 더욱이 그들은 상륙 작전을 수행했고, 소련은 대부분 그들을 막았다 (소 머스에 상륙 한 비극 하나는 "위대한"해군 사령관 레브 첸코를 기억하기에 충분하다).
              물론 다음과 같은 몇 가지 중요한 사항을 간과해서는 안됩니다.
              1. 실제로 발트해 연안은 특히 잠수함 작전을위한 매우 복잡한 작전 기지입니다.
              2. 그렇습니다. 핀란드의 전쟁 참전은 상황을 극도로 어렵게 만들었습니다 (예측할 수 있었지만 핀란드 해군은 매우 강력한 적이라고 할 수 없습니다).
              3. 매우 다양한 함대, 선박의 품질, 승무원의 교육 수준 및 자격에 대한 질문;
              4. 군사 계획 및 직원 작업의 질.
              목록은 계속 될 수 있습니다.
              즉, 대략적으로 말하면 Baltflot은 강력하고 수많은 힘입니다. 사실-함대. 용감한 사람들은 충분했지만 효과적인 해전에는 충분하지 않았습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 25 2 월 2021 15 : 56
                +2
                제품 견적 : Ryazanets87
                해군 포병은 방어에 중요한 도움이된다고 주장하지만 그 자체로는 독일군을 막을 수 없습니다. 많은 제한 사항이 있으며 화재의 정확성도 문제가됩니다. 이러한 상황에서 무언가를 조정하는 것은 매우 사소한 작업입니다.

                1941 년 XNUMX 월 조정에는 아무런 문제가 없었습니다. 독일군이 너무 가까워서 관측 된 표적을 향해 항구에서 동일한 "Luttsov"가 발사되었습니다.
                제품 견적 : Ryazanets87
                더욱이 그들은 상륙 작전을 수행했고, 소련은 대부분 그들을 막았다 (소 머스에 상륙 한 비극 하나는 "위대한"해군 사령관 레브 첸코를 기억하기에 충분하다).

                EMNIP, 일련의 비극이있었습니다. 그리고 모든 것은 청사진과 같습니다. 41-42 겨울에 우리는 섬 N을 떠나고, 독일이나 핀란드가 그것을 점령하고, 우리가 섬을 잡고 때로는 다시 탈환 한 다음, 독일 / 핀란드 그룹의 KL 및 기타 사소한 일들이 상륙 파티를 열었습니다. 보드가 올라 와서 우리를 섬에서 떨어 뜨립니다. BF는 적에게 어떤 것도 반대 할 수 없습니다.
                그러한 조직으로 우리 Lavensaari가 잃지 않은 것이 이상합니다.
                제품 견적 : Ryazanets87
                2. 그렇습니다. 핀란드의 전쟁 참전은 상황을 극도로 어렵게 만들었습니다 (예측할 수 있었지만 핀란드 해군은 매우 강력한 적이라고 할 수 없습니다).

                문제는 독일군 (동일한 TKA 함대), 스케 리 페어웨이 (모든 MZ 우회) 및 핀란드 해안 방어에있는 핀란드 기지와 마찬가지로 핀란드 해군에서 그다지 많지 않았습니다.
                제품 견적 : Ryazanets87
                3. 매우 다양한 함대, 선박의 품질, 승무원의 교육 수준 및 자격에 대한 질문;
                4. 군사 계획 및 직원 작업의 질.

                어-허 ... 나는 7 년에 떠 다니는 기지와 한 쌍의 TSC를 가진 프로젝트 1941-U의 두 EM의 전투를 즉시 회상합니다.-지뢰 그룹을 덮은 "빈"EM 대신 EM 지뢰와 함께 전투에 투입되었습니다.
                1. Aglet
                  Aglet 27 2 월 2021 19 : 11
                  0
                  "1941 년 XNUMX 월 조정에는 아무런 문제가 없었습니다. 독일군이 너무 가까워 져서 동일한 Luttsov가 관측 된 표적을 향해 항구에서 발사했습니다."
                  Luttsov는 1943 년 말 또는 1944 년 초에 발트해에 나타났습니다. 1941 년에 그가 직접 발사 한 항구는 어디였습니까?
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 1 March 2021 11 : 51
                    +1
                    제품 견적 : aglet
                    luttsov는 1943 년 말 또는 1944 년 초에 발트해에서 나타났습니다.

                    "Luttsov"는 1 년 1939 월 XNUMX 일에 발트해 발트해에 등장했습니다. 미소
                    제품 견적 : aglet
                    1941 년에 그가 직접 발포 한 항구는 어디였습니까?

                    어디로? 물론 레닌 그라드에서. "Hipper"유형의 중순양함 "Luttsov"가 레닌 그라드 항구의 석탄 항구에서 전진하는 독일군을 공격했습니다. 초현실적 인 그림 아닌가요? 눈짓
                    그리고 여기 그는 위치에 있습니다 (위장 서비스에 영광!) :
                    1. Aglet
                      Aglet 1 March 2021 13 : 39
                      -2
                      "루츠 소프는 1 년 1939 월 XNUMX 일 발트해에서 출범했을 때 나타났습니다."
                      luttsov는 19 년 1931 월 XNUMX 일에 출시되었습니다.
                      "어떻게? 레닌 그라드에서."Hipper "형의 중순양함 Luttsov가 레닌 그라드 항구의 석탄 항구에서 전진하는 독일군을 공격했습니다."
                      당신은 무엇을 흡연하고 있습니까? 이렇게 현실을 확장하고 싶지 않아
                      ""Luttsov "발트해에 나타났다"
                      발트해에서 말하면 소련 발트해를 의미합니다. 전쟁이 시작되면서
                      1. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 1 March 2021 15 : 33
                        +1
                        제품 견적 : aglet
                        luttsov는 19 년 1931 월 XNUMX 일에 출시되었습니다.

                        아니. 19 년 1931 월 XNUMX 일 Deutschland panzerschiff가 출범했습니다. 미소
                        제품 견적 : aglet
                        당신은 무엇을 흡연하고 있습니까? 이렇게 현실을 확장하고 싶지 않아

                        현실이 충분할 때 담배를 피우는 이유는 무엇입니까? 여기 레닌 그라드의 "Lyuttsov"가 있습니다-미완성 및 미완성. 미소

                        제품 견적 : aglet
                        발트해에서 말하면 소련 발트해를 의미합니다. 전쟁이 시작되면서

                        그래서 나는 소련 발트해를 염두에 두었습니다. 소련의 "Luttsov"는 7 년 1941 월 676 일에 발포하여 일주일에 XNUMX 개의 포탄을 발사했습니다 (코프만은 거짓말을 허용하지 않을 것입니다). 미소
                      2. Aglet
                        Aglet 1 March 2021 15 : 38
                        -2
                        저글링하기에 충분한 이름일까요? 소련이라면 luttsov가 아닙니다. 주제에 관한 것이 있습니까? 수천만 개의 대구경 포탄으로 인한 붉은 군대의 치명적인 손실에 대해? 또는 적어도 몇 주 동안이 배들이 전쟁 내내 적군의 진지를 포격 한 기간에 대해
                      3. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 1 March 2021 16 : 19
                        +1
                        제품 견적 : aglet
                        수천만 개의 대구경 포탄으로 인한 붉은 군대의 치명적인 손실에 대해?

                        내가 이것을 언급 한 내 게시물의 인용문을 인용 해 주시겠습니까?
                        아니면 토론에서 Czapek의 Imago 기술을 사용하기로 결정 했습니까? 눈짓
                        제품 견적 : aglet
                        또는 적어도 몇 주 동안이 배들이 전쟁 내내 적군의 진지를 포격 한 기간에 대해

                        위의 내용이 주어집니다.
                        중요한 기간은 아닙니다. 순간이 중요합니다. "발트해에서 가장 큰 건 보트"는 독일군을 절단 한 부대가 발트해 연안으로 갔을 때 가마솥 형성의 중요한 순간에 우리 군대를 처리했습니다. 이것은 일반적으로 우리 장치에 타격을 입히고 보일러와 주력을 연결했습니다.
        2. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 25 2 월 2021 12 : 05
          +2
          아무도 발트해 선원들의 위업에 대해 이의를 제기하지 않습니다. 요점은 함대가 실제보다 훨씬 더 효율적으로 운영 할 수 있다는 것입니다.
          1. Aglet
            Aglet 27 2 월 2021 19 : 15
            +1
            "요점은 함대가 실제보다 훨씬 더 효율적으로 운영 할 수 있다는 것입니다."
            일반적으로 함대는 싸우지 않았지만 전투 활동을 묘사했습니다. 개인의 영웅주의는이 슬픈 사실을 극복 할 수 없습니다.
            그러나 일반적으로 발트해에서 제 9 제국의 통신은 1.000 월 70 일까지 효과적으로 작동했습니다. 30 척 이상의 독일 수송선이 해상 항해에 참여했습니다. 그들은 약 XNUMX 만 명의 사람들을 수송했습니다. XNUMX 척의 배가 침몰하여 사망 한 사람은 없습니다. XNUMX 만 명 이상의 승객. 군사적 측면에서 전체 사상자의 비율은 미미했습니다. "
            그리고 이것은 독일인의 주장이 아니지만 우리 역사가들은
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 25 2 월 2021 11 : 42
        +4
        인용구 : Artyom Karagodin
        제 XNUMX 차 세계 대전 동안 대부분 민간 선박에서 개조 된 몇몇 독일 및 핀란드 광산은 핀란드 만에 XNUMX 년 동안 발트해 함대를 가두 었습니다. 돌파하려는 Tributs의 모든 시도는 실패했습니다. 이것은 실패하지 않습니까?

        여기서 유일한 실패는 1943 년에 Nargen-Porkallaudd PLO 라인에 이마를 두 드릴 필요가 없다는 것입니다. 특히 여름에는 짧거나 심지어 백야에.

        BF는 지뢰밭에 의해 잠겨 있지 않았습니다. 함대는 봉쇄 링에 있던 함대가 남긴 유일한 기지에 접근하는 전선에 의해 폐쇄되었습니다. 핀란드 만의 두 해안이 모두 적군에 처해 있다면 함대의 어떤 활동적인 작전에 대해 이야기 할 수 있습니까? 여기서는 공중에서 정상적으로 배를 덮을 수도 없습니다. Lavensaari의 전방 비행장은 기지와 보급에 매우 불편하며, 1943 년까지 함대 공군은 항공기의 수와 품질에서 빛을 발하지 못했습니다 (또한 Ladoga와 지상 전선에서 점령되었습니다).
      3. Aglet
        Aglet 27 2 월 2021 16 : 03
        0
        "그들은 우리 BF를 XNUMX 년 동안 잠근다"
        사실 거의 1945 년까지
      4. Serg65
        Serg65 1 March 2021 12 : 13
        +3
        인용구 : Artyom Karagodin
        Tributs가 돌파하려는 모든 시도는 실패했습니다.

        Tributs의 성공을 위해 그는 루프트 바페를 파괴하고 핀란드만의 양쪽 해안을 점령해야하며 지뢰 찾기도 5 개를 건설해야했고 위에서 언급 한 달이 지나면 통로를 휩쓸어 야했습니다. 함대를 위해! 글쎄, 이것이 무엇인지 이해하기 위해 여기 핀란드만의 지뢰밭 다이어그램이 있습니다 ...
    3. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 25 2 월 2021 12 : 02
      +2
      인용문 : Vladimir_2U
      그러나 적어도 그러한 실패는 없었습니다

      전투가 있었다면 실패 할 것입니다.
    4. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 25 2 월 2021 18 : 24
      +1
      인용문 : Vladimir_2U
      그러나 적어도 그러한 실패는 없었습니다

      예, 항구에 서 있으면 실패가 없을 것입니다
      인용문 : Vladimir_2U
      그 임무를 완수했다

      전함 Slava에 대해, Marinesco에 대해 ... 그리고 전함은 어디에 있습니까?
  4. 운명
    운명 25 2 월 2021 04 : 34
    + 12
    여기에서 쓰시마에 대한 모든 창은 이미 부러졌습니다. "하지만 만약, 만약, 그렇다면 ... 아니오, 왜냐하면 그렇다면 .."이 사건에 대한 좋은 인용문이 있습니다
    "역사는 단어를 모른다"면 ". 무슨 일이 일어 났는지 ...
  5. 모모 토바
    모모 토바 25 2 월 2021 05 : 35
    +9
    그리고 배는 나쁘지 않았고 전투 계획이 있었고 정찰이 조직되었습니다. 모든 것이 좋았습니다 ... 그리고 그 결과가있었습니다. 이유는 무엇입니까 ??? 정말 간단하고 우리 모두에게 사랑받는가요? "그런 일이 있었나요?"
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 25 2 월 2021 06 : 53
      + 12
      전투를 일으킨 제독의 회고록과 메모를 바탕으로 한 현명한 신화 반박!
      잘 알려진 러시아 속담이 있습니다- "그것이 아니었다면-당신의 입에서 자란 버섯"!

      첫 번째와 두 번째 신화!
      "오래된 배들과 함께 소리를 낸다"는 고양이가 기절하는 모습에 "소파 햄스터"수준에! 대한 해협이 아닌 자율성이있는 고속선으로 적의주의를 분산시키고 괴롭히는 것이 필요했습니다. 이를 통해 슬러그를 끌 수 있습니다.
      붉은 청어처럼 상하이에 빈 수송선을 보내 시나요? 내 스니커즈를 서두르지 마십시오. 이것은 단순한 정보 유출 일뿐입니다. 소음을 내기 위해 보조 순양함은 어디로 보냈습니까? 그들은 밀수와 싸우기 위해 파견되었습니다. 주의를 분산 시키라는 지시를 받으면 그룹으로 행동 할 것입니다. 그 효과는 훨씬 더 효과적 일 것입니다. 그래서-zilch.
      똑같은 것!
      “상가 르 해협이 아닌 한국 해협을 돌파하기로 결정했습니다. 왜냐하면 후자의 돌파는 항해에 더 많은 어려움을 초래하고 큰 위험을 안겨줄 것이기 때문입니다.

      이것은 선원처럼 무력한 그림입니다! 블라디보스토크 순양함이이 해협을 몇 번이나 통과 했습니까? La Peruzov Strait에서 하나의 상을 잃는 것은 이유가 아닙니다.
      1. 리틱 32
        리틱 32 25 2 월 2021 08 : 42
        +8
        인용구 : Kote pane Kohanka
        블라디보스토크 순양함이이 해협을 몇 번이나 통과 했습니까? La Peruzov Strait에서 하나의 상을 잃는 것은 이유가 아닙니다.

        WOK는 La Perouse를 통해 Vladik에 상금을 성공적으로 보냈습니다. 그리고 "Novik"은 통과했습니다. 그리고 저자는 "Oldgamia"로 단일 사례에서 결론을 도출합니다.
      2. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 25 2 월 2021 09 : 20
        +4
        합리적인 반론에 대해 Vladislav에게 감사드립니다. 매우 유용한.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 25 2 월 2021 10 : 07
          +4
          인용구 : Artyom Karagodin
          합리적인 반론에 대해 Vladislav에게 감사드립니다. 매우 유용한.

          솔직히 말해서, 친애하는 Artyom, 내 결론이 합리적이라고 생각하지 않습니다.
          상트 페테르부르크 군사 역사가 Dotsenko의 신화에 대한 더 깊은 분석이 있습니다.
          사실, 우리의 "영웅"은 이길 수 없었지만 탈출 할 수있는 모든 기회와 손실이 적은 상황을 가졌습니다. 그는 또한 "제 XNUMX 및 제 XNUMX 태평양 전대는 보급함과 함께 도살 될 운명에 처해 있으며 예측 가능하고 분명하게 행동했습니다"라고 말합니다!
          나는 유명한 사령관의 말을 반복한다. "당신이 이기고 싶다면, 놀람!"
          감사합니다, 블라드!
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 25 2 월 2021 12 : 10
            +3
            러시아-일본 해군 전투의 역사는 가장 일반적인 용어로만 나에게 알려져 있기 때문에 아마추어 로서이 문제에 유용했습니다. Dotsenko를 읽으면 좋을 것입니다. 감사.

            그러나 "청년"Rozhestvensky에 관해서는, 결국 처음부터 내가 이해하는 한 목표는 일본 함대를 물리 치는 것이 아니라 그들에게 문제를 만들어 그들의 행동을 방해하는 것이었다. 그리고 제 XNUMX 소대의 힘은 이것에 충분했습니다. 제독의 "성공적인"행동이 아니라면.
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 25 2 월 2021 12 : 23
              0
              인용구 : Artyom Karagodin
              도움이되었습니다. Dotsenko를 읽으면 좋을 것입니다.

              내가 잊지 않았다면 그의 책은“러시아 함대의 신화”라고 불린다.
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 25 2 월 2021 12 : 33
                +2
                많은 감사 hi
    2. Roman81
      25 2 월 2021 22 : 33
      -1
      물류, 힘의 균형과 조선의 품질
  6. 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 25 2 월 2021 05 : 35
    + 11
    그들이 말했듯이, 천 명의 아버지의 승리, 한 고아의 패배.
    적군이 러시아 함대의 모든 단점을 이용하고 Rozhdestvensky의 편대를 무 찔렀다면 ... 그건 사실입니다.
    지휘관의 아버지는 일본 함대의 단점을 이용하지 않았고 그것을 패배시키지 않았으며 이것도 사실입니다.
    승자는 전쟁 준비가 된 사람입니다. 아르메니아 인들은 거짓말을하지 않을 것입니다. Pashinyan이 폭발 된 포탄의 약 10 %를 말하지 않는 한, 같은 그림은 쓰시마 전투에 대한 것입니다.
    자신 외에는 비난 할 필요가 없습니다.
    1. 단락 Epitafievich Y.
      단락 Epitafievich Y. 25 2 월 2021 10 : 13
      -3
      인용구 : Android의 Lech.
      아르메니아 인들은 거짓말을하지 않을 것입니다.

      당신은 불쌍한 격언으로 무대를 돌아 다니며 "무슨 말을 할 때 ..."라는 성사를 중얼 거리는 연극 관중의 여분을 상기시킵니다.
      주제에 대해 할 말이 없다면 주제에 대한 토론을 즐기십시오. 약간 있습니다. 아르메니아 인없이.
      1. 안드로이드의 레흐.
        안드로이드의 레흐. 25 2 월 2021 11 : 23
        0
        "무슨 말을 할 때 아무 말도하지 않는 것 ...".

        그래서 정말로 특별한 말은 없습니다 ... 쓰시마 전투에서 모든 것이 오랫동안 배치되었습니다 ... 저자는 여기서 올바르게 알아 차 렸습니다. 그리고 주제에 대한 논문을 쓰는 사람 ... 음, 당신의 한심한 강의는 Chipollino의 Signor Tomato의 비명과 닮았습니다 ... 침묵을 좋아합니다 ... 당신은 너무 많이 말하기 시작했습니다 ... 당신은 자신의 의견을 가져서는 안됩니다 ... 침묵 ... 미소
        그래서 나는 자유롭게 나 자신을 표현하고 어떤 사람의 의견을들을 수 있기 때문에 그것을 좋아합니다 ... 개인적으로 당신을 좋아하지 않는 사람조차도 Epitafievich Y 단락.

        1. 단락 Epitafievich Y.
          단락 Epitafievich Y. 25 2 월 2021 11 : 33
          +1
          인용구 : Android의 Lech.
          자유롭게 말할 수있는

          확실히. 아르메니아 인과 마린 스코가 쓰시마의 화제가되면 새로운 색으로 빛날 것입니다. 웃음
          1. 안드로이드의 레흐.
            안드로이드의 레흐. 25 2 월 2021 11 : 44
            0
            하지만 ... 미소 건수는 지루하고 금방 잠들게됩니다. 주제는 학문적 언어뿐만 아니라 밝고 세련되게 다루어야합니다. VO의 청중은 아이부터 회색 머리카락을 가진 노인에 이르기까지 가장 다양합니다. .. hi
            VO에는이 기술을 훌륭하게 마스터 한 저자가 있습니다.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 25 2 월 2021 11 : 45
              -1
              인용구 : Android의 Lech.
              주제는 학문적 언어뿐만 아니라 밝고 세련되게 다루어야합니다.

              아르메니아 인은 "밝고" "맛 있습니까"?
              1. 안드로이드의 레흐.
                안드로이드의 레흐. 25 2 월 2021 11 : 52
                0
                아르메니아 인은 "밝고" "맛 있습니까"?

                그리고 나는 차이없이 모르겠습니다 ... 아제르바이잔과의 전쟁에서 아르메니아의 패배는 쓰시마에서 러시아 함대의 패배를 다소 연상시킵니다 ... 그래서 그가이 비교를 한 이유입니다 ... 두 경우 모두, 적군은 사령관의 엉망진창으로 인해 머리와 어깨가 위쪽으로 밝혀졌습니다.
                1. 단락 Epitafievich Y.
                  단락 Epitafievich Y. 25 2 월 2021 11 : 55
                  -4
                  인용구 : Android의 Lech.
                  아제르바이잔과의 전쟁에서 아르메니아의 패배는 쓰시마에서 러시아 함대의 패배를 다소 연상시킵니다. 그래서 그가이 비교를했습니다.

                  맑은. 그런 지루한 암시를 한 후에 더 이상 질문이 없습니다.
                  1. 안드로이드의 레흐.
                    안드로이드의 레흐. 25 2 월 2021 12 : 04
                    +2
                    마지막으로, 당신은 나를 내버려 둘 것입니다 ... 미소당신과 지루합니다.
            2. Aglet
              Aglet 27 2 월 2021 16 : 06
              0
              "이 기술을 훌륭하게 습득 한 VO 작성자가 있습니다."
              토론 주제에 대해 아무 말도하지 않고
          2. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 25 2 월 2021 13 : 20
            +6
            인용문 : 단락 Epitafievich Y.
            인용구 : Android의 Lech.
            자유롭게 말할 수있는

            확실히. 아르메니아 인과 마린 스코가 쓰시마의 화제가되면 새로운 색으로 빛날 것입니다. 웃음

            단락이 마음에 들지 않습니다! Miklouho-Maclay는 Svetlana의 주장이었습니다. 파푸아 뉴기니에는 그런 해안이 있기 때문에 농담이 아닌 분대에 적어도 한 명의 파푸아가 있었다. 글쎄, 또는 형제-파푸아.
            Miklouho-Maclay는 그의 상사와 달리 진정한 러시아 영웅 인 이것에 대해 농담하지 않습니다.
            1. 단락 Epitafievich Y.
              단락 Epitafievich Y. 25 2 월 2021 13 : 26
              +4
              인용구 : Kote pane Kohanka
              소대에 적어도 한 명의 파푸아가 있었다. 글쎄, 또는 형제-파푸아.

              격언? 웃음
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 25 2 월 2021 13 : 42
                +3
                그리고 논리적입니다! 이제 우리는 히스테리적인 그레타 "트럼 블러"등을 고용하고 그녀를 일본 사무라이로 설정해야합니다. 포로 기간 동안 그녀의 본질에 반하여 바나나 대신 초밥과 술을 먹인 어두운 피부를 가진 러시아 선원의 권리를 침해했다는 이유로 그녀를 일본 사무라이로 설정해야합니다. 파인애플 쥬스! 한 마디로 야만인. 웃음
              2. 바다 고양이
                바다 고양이 25 2 월 2021 21 : 42
                +1
                사실, "맥심"은 희석 된 공업용 알코올과 같은 사악한 swill 또는 더 나쁜 것으로 불렸다. 웃음
            2. Pilat2009
              Pilat2009 26 2 월 2021 18 : 19
              +3
              인용구 : Kote pane Kohanka
              Miklouho-Maclay는 Svetlana의 주장이었습니다.

              사실, 전함 "Admiral Ushakov"와 Miklouho-Maclay가 아니라 V. N. Miklukha
              1. 코테 팬 코칸 카
                코테 팬 코칸 카 26 2 월 2021 20 : 16
                -3
                제품 견적 : Pilat2009
                사실, 전함 "Admiral Ushakov"와 Miklouho-Maclay가 아니라 V. N. Miklukha

                예, 당신이 옳습니다. V.N. Miklukha를 공격하지 않도록 의도적으로 현실을 왜곡했습니다.
  7. 마자 코프
    마자 코프 25 2 월 2021 08 : 01
    + 11
    속도, 기동 또는 그 부재 외에도 쓰시마 전투에서 중요한 역할을했습니다. Suvorov가 통제력을 잃을 때까지 23 분 동안 NO40로 향하는 Rozhdestvensky 차선. 40 분 후 (13.49에서 14.35로) 코스가 두 번만 변경되었습니다! 실제로 토고에서 사용하여 편대의 주 함선을 파괴했습니다.
  8. mark1
    mark1 25 2 월 2021 08 : 43
    +7
    Port Arthur의 항복 통지를받은 유능한 제독은 무엇을해야하나요? ㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ 맞습니다. "무적 함대"를 배치하고 상트 페테르부르크로 다시 날려 버리는 것입니다. (음, 선택 사항으로, 떠나는 과정에서 분리되어 몇 달 동안 통신에 대해 놀 수 있었을 것입니다. 인도양과 태평양). 때문에 아서 항이 없어지면서 일본과의 대규모 해전의 느낌이 사라졌습니다. 이것을 정치적으로 유능하게 수행하여 상트 페테르부르크에서 행동의 정확성을 이해하고 강하게 "맹세"하지 않도록하는 방법은 이미 해군 사령관의 깊은 능력과 개인적 자질에 대한 것입니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 25 2 월 2021 11 : 05
      -1
      제품 견적 : mark1
      Port Arthur 항복 통지를받은 유능한 제독은 어떻게해야합니까? 맞습니다. "무적 함대"를 배치하고 상트 페테르부르크로 다시 날려 버리는 것입니다. (음, 선택 사항으로, 떠나는 과정에서 분리되어 몇 달 동안 통신에 대해 놀 수 있었을 것입니다. 인도양과 태평양).

      본질적으로 사실입니다. 또한 보조 순양함 형태의 도구-5 대 및 2 랭크 순양함-3 대가있었습니다.
      그러나 상트 페테르부르크로 돌아갈 필요가 없었습니다. 성 프란시스코 위도 순찰이 가능해 일본의 존재를 무서워했다. 토고의 움직임을 인식하기 위해 상하이 또는 동아시아의 다른 주요 항구에 강력한 라디오 방송국을 갖춘 두 척의 배를 가질 수 있습니다. 항상 토고의 움직임에 대한 정보가 유출되어 왔는데, 여기서 가장 중요한 것은 조간 신문을 사고 경고 할 시간을 갖는 것입니다.
      그러나 무슨 일이 일어 났습니까?
      1. mark1
        mark1 25 2 월 2021 11 : 12
        +4
        인용구 : Kote pane Kohanka
        그러나 상트 페테르부르크로 돌아가는 것은 의미가 없었습니다.

        문제는 자체 MTO 항목이 없다는 것입니다. 비행 중대는 그다지 열렬히 받아 들여지지 않았고, 그들이 습격하기 시작하면 결국 닻을 떨어 뜨릴 곳이 전혀 없을 정도로 끔찍한 울부 짖음이 일어납니다. 따라서 XNUMX ~ XNUMX 개월이 가장 최적 일 것입니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 25 2 월 2021 11 : 23
          0
          그런 다음 비행대를 분할 할 샌프란시스코로 이동할 수 있습니다.
          1. mark1
            mark1 25 2 월 2021 14 : 35
            +1
            인용구 : Kote pane Kohanka
            그런 다음 샌프란시스코에 갈 수 있습니다.

            10/30 일의 자율성에서 진행해 보겠습니다 (포획 된 함선으로 전체 편대를 공급할 수 없음). 내가 들어 와서 당신은 억류되거나 (미국군이 순양함으로했던) 억류되거나 (내가 동의하지 않는다면) 그들은 바다 바다로 다시 던져 질 것입니다. 그래서 습격은 그렇게 간단하지 않습니다. 그것은 헛된 것입니다- "옵션으로"), 그리고 만약 b가 몇 달 동안 지속된다면, 점차적으로 수에즈 운하로 이동하여 이미 성공을 확신했습니다.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 26 2 월 2021 18 : 25
      +1
      제품 견적 : mark1
      (글쎄, 옵션으로, 출발 과정에서 분리되어 인도양과 태평양에서 의사 소통에 대해 두 세 달 동안 놀 수 있었을 것입니다.)

      석탄을 어디에서 구할 건가요? 그리고 인도양과 태평양에서 누구를 불명예스럽게 생각합니까? 그 당시에는 군사 밀수품을 사용하는 선박에 대해서만 불명예를 돌리는 것이 가능했습니다. 그리고 심지어 적대적인 장소에서도 불명예를 떨쳤습니다. Witgeft는 거의 헛소리를 할 뻔했습니다. 광산이 중성 해역에있을 때.
      1. mark1
        mark1 26 2 월 2021 19 : 32
        -1
        우리의 보조 순양함이 어떻게 잘못 행동했는지 확인하십시오 (솔직히 말해서 대부분 부끄럽습니다).
        제품 견적 : Pilat2009
        불명예는 군사 밀수품을 가진 선박에 대해서만 가능했습니다.

        상금의 형태로 압류하거나 침몰한다는 의미의 불명예 예-군용 밀수품과 함께 배송됩니다. 그러나 그것을 찾으려면 선박을 중지하고 검사해야합니다. 어떤 경우에도 스트림의 패닉과 해체가 보장됩니다.
        이 행동은 부차적이지만 어떤 이유로 모든 사람들이 그것에 집착합니다. 주요 아이디어는 블라디보스토크에 무의미한 돌파구를 마련하는 것이 아니라 (처음에 함대가 아서 항구에 갔을 때부터) 돌아 오는 것입니다.
  9. 리틱 32
    리틱 32 25 2 월 2021 09 : 12
    + 16
    저자는 잘 알려진 신화를 다시 반복합니다.
    게다가 결국에는 여전히 전투 였고, 관측소 네트워크와 보조 순양함 XNUMX 척을 보유하고 강력한 기지 시스템에 의존해 일본군은 어쨌든 편대를 요격했습니다.

    Togo 자신은 Sangar Strait를 통과하면 Mozampo에서 2TOE를 가로 챌 수 없다는 것을 이해했기 때문에 북쪽으로 가려고했지만 ... 증기선은 Rozhdestvensky가 Saddle Islands 근처에서 작전을 수행하는 것을 알아 챘습니다. 토고는 기다려야했습니다.
    두 번째 신화. 힘의 산만

    순양함, 보조 순양함, 구축함과 같은 빠른 군함 그룹으로 적군을 전환해야합니다. 이 중 어느 것도 가까이되지 않았습니다. 순양함과 구축함이 호위하고있었습니다. 보조 순양함이 습격했습니다.
    이제 "러시아"와 "뇌우"가 온다면 ...

    저자에게 과제는 "블라디보스토크를 돌파하는 것"이 ​​아니라 "일본해를 점령하는 것"임을 상기시킨다. 인도 차이나 주차장에서도 WOC와 만날 수 있었다.
    전투에서 사용하는 방법? 적어도 뒤처진 아 사마에 대한 공격을 던져라.
    짧은 시간 동안 최대 14 노트까지 가속 할 수 있습니다. 지속적으로 그것은 하나 또는 둘 이하를 의미합니다.

    전체 속도의 약 14,5 노트에 흑백으로 쓰여진 인용문에서 이상한 결론.
    1 TOE에 대해 14 노트의 획기적인 속도가 선택되었고 짧은 시간 동안 15 개를주었습니다. 그리고 Rozhestvensky는 최대 속도를 제공하려고 시도하지 않았으므로 "줄 수 없음"에 대한 모든 이야기는 나중에 변명입니다. 이제 그들이 시도했지만 누군가가 파산했다면 그 주장을 고려할 수 있습니다. 한편, 그는 2TOE가 9 노트에 떠있는 요새로 제시된 Rozhdestvensky의 잘못된 개념만을 가지고 있으며 일본인은 접근하기를 두려워합니다. 이 환상의 바탕이 된 것은 분명하지 않습니다.
    여섯 번째 신화. 전투 계획이 없었습니다
    이것은 당신이 가져온 전투 계획이 아니라 쓰시마 해협 이전에 편대의 진군 편대에 대한 공격을 격퇴하기위한 계획입니다.
    Zinovy는 주니어 플래그십과 카페 랑을 고려하지 않은 바보에 대한 단일 문서가 없었습니다.
    그러나 토고는 그의 함대에 대한 전투 지침을 썼습니다. http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_20/bibl-jap-port-artur-doc/japonskije-bojevyje-instrukcii/
    그리고 그들 중 누구?
    하나 하나 불이 집중되어

    그리고 포병 지시에서 그것은 머리를 치도록 쓰여졌습니다. 아니면 Ber와 Nebogatov가 지시를 어겼습니까?
    1. 27091965
      27091965 25 2 월 2021 10 : 23
      +5
      한편, 그는 2TOE가 9 노트에 떠있는 요새로 제시된 Rozhdestvensky의 잘못된 개념만을 가지고 있습니다.

      Z.P. Rozhestvensky는 속도가 정확도에 미치는 영향에 대해 9-1898 년에 영국에서 수행 된 연구를 기반으로 1902 노트의 속도를 선택했다고 가정 할 수 있습니다. 그 결과 대구경 총에서 가장 정확한 발사 정확도는 평균 구경이 8-9 노트 인 13-14 노트의 속도에서 얻어집니다. 그러나 이것이 9 노트의 편대 속도를 채택한 이유라는 어떠한 기록적인 증거도 보지 못했습니다.
    2. 선임 선원
      선임 선원 25 2 월 2021 12 : 00
      +2
      인용문 : rytik32
      Togo 자신은 Sangar Strait를 통과하면 Mozampo에서 2TOE를 가로 챌 수 없다는 것을 알고 있었으므로 ...

      ... 그래서 그는 그것을 채굴했습니다.
      인용문 : rytik32
      1 TOE에 대해 14 노트의 돌파 속도가 선택되었습니다.

      Vitgeft는 알고 있습니까?
      1. 리틱 32
        리틱 32 25 2 월 2021 12 : 18
        +4
        인용구 : 선임 선원
        .. 그래서 그는 그것을 채굴했습니다.

        이 마이닝에 대한 답변보다 더 많은 질문이 있습니다.
        1. 큰 깊이-고정 할 수 없습니다.
        2. 강한 전류-떠 다니는 광산이 사라질 것입니다.
        3. 일본인은 어떻게 갑니까?
        인용구 : 선임 선원
        Vitgeft는 알고 있습니까?

        계획된 속도의이 14 노트는 측정 값에 있습니다. 어제 읽었습니다. 또한 석탄 매장량은 블라디보스토크까지 14 노트 코스를 위해 설계되었습니다.
        그리고 "Tsesarevich"에서 적재 된 석탄의 양과 소비에 대한 많은 질문 ...
        1. 선임 선원
          선임 선원 25 2 월 2021 12 : 39
          +2
          1) 플로팅.
          2) 당장은 아닙니다. 그러나 WTE의 돌파구가 될 가능성이 가장 높은 시점에 방향을 설명하는 것으로 충분합니다.
          3) 그 장소의 교통량이 너무 크고 얼마나 중요합니까? 그리고 일주일 후 당신의 요점 # 2 :))))
          인용문 : rytik32
          이 14 노트의 계획된 속도는 판독 값에 있습니다.

          사실, 13 명조차도 어려움을 겪고 있었고, 때때로 문제가있었습니다 ...
          1. 리틱 32
            리틱 32 25 2 월 2021 12 : 47
            +3
            최대 속도로 15 노트는 Matusevich, Essen, Ukhtomsky의 증언에 있습니다. 14,5는 몇 군데 더 있습니다. 하지만 13 노트 ... 미안 해요!
            1. 선임 선원
              선임 선원 25 2 월 2021 12 : 53
              +1
              증언에 따라 올라갈 시간도 욕망도 없지만 Szczensnovich가 편대가 갖도록 명령 한 내용을 정확히 기억합니다. 13 노트그의 전함이 처리해야했던 측면에 구멍이 있다는 것을 기억하십시오. 또한 처음에는 몇 척의 전함이 고장 났고, 진로를 유지할 수 없었고, 두 번째 단계에서는 "Sevastopol"과 특히 "Poltava"가 심각하게 뒤처진 것을 기억합니다.
              1. 리틱 32
                리틱 32 25 2 월 2021 17 : 13
                +1
                Szczensnovich는 약 13 노트를 썼지 만, 전투가 끝날 무렵에 그는 우리의 코스가 13 노트이고 일본인이 17 노트 인 상황에 따라 수정을 설정했습니다.

                구멍에 대해 그는 15-16 노트를 허용한다고 썼습니다. 그는이 숫자를 변경할 책의 뒷부분입니다 ...

                그리고 여기에 14 노트의 석탄 매장량이 있습니다
        2. mmaxx
          mmaxx 26 2 월 2021 18 : 49
          0
          가설이 있습니다. Tsarevich는 전쟁 직전 1903 년에 합류했습니다. 그런 다음 겨울에 서서 손상을 입히고 수리하십시오. 그런 다음 다시 서 있습니다. 그럼 싸움. 팀은 연습이 없었습니다. 석탄은 무지하게 태워졌고 그게 다입니다.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 26 2 월 2021 18 : 28
      0
      인용문 : rytik32
      구축함

      일반적으로 서사시 : 구축함의 석탄 공급량은 1 일입니다.
      1. 리틱 32
        리틱 32 26 2 월 2021 22 : 01
        0
        얼마나 빨리?
  10. 루리 코 비치
    루리 코 비치 25 2 월 2021 10 : 20
    +9
    사실 후에 모두가 너무 똑똑합니다 ... 의뢰
    Rozhdestvensky가 비난하는 모든 곳에서, 그게 나에게 줄 것입니다. 웃음
    여러분, 이미 몇 장의 사본이 깨 졌는지, 그리고 당신은 모두 당신 것입니다.
    추가
    1. Rozhestvensky는 편대를 극동으로 이끌었습니다. 그는 그가 가져온 것을 당신보다 더 잘 알고있었습니다. 따라서 2TOE는 무너지지 않는 속도로 움직이고있었습니다.
    2. Rozhestvensky는 28.07.1904의 황해 전투 결과를 염두에 두었습니다. 따라서 고전적인 선형 전투에서 모든 사람이 상대방 (일대일, 우물 또는 일대일)을 쏠 때 허용되는 손실을 겪을 기회가 있다고 가정했습니다.
    3. 적 요인도 있다는 것을 잊지 마십시오. 일본은 더 큰 편대 이동을 가졌으므로 전술적 이점이 있습니다. 어쨌든 속도 때문에 그들은 필요한 곳이었습니다. 따라서 그들은 전방에 있었고 지도자에게 집중 사격을가했습니다. 당신이 어떻게 움직여도 그들은 여전히 ​​앞서있을 것입니다. 그리고 그들은 전술적 이점을 100 % 활용했습니다.
    모두! 나머지는 더 이상 중요하지 않습니다. 러시아 군은 전투 시작에 대한 통계가 증명 하듯이 잘 촬영했습니다. 그러나 일본인은 집중된 불로 인해 머리가받는 압력이 없었습니다. 그리고 그것은 속도의 이점 때문이었습니다.
    Rozhestvenskooo는 그가 행동 한 특정 작업을 가지고 있었기 때문에 그곳의 분열에 관한이 모든 수녀들, 전환 기동도 관련이 없습니다.
    결과 . 일본군은 속도 우위로 인해 승리를 거두었고, 이는 편대 일부에 압력을 가할 수 있었으며, 집중된 불의 희생으로 함선을 하나씩 격파했습니다. 그것은 사실이다. 그리고 여러분 중 누구라도 Rozhdestvensky 대신에 있었다하더라도 아무것도 변하지 않았을 것입니다. 빈에서 빈으로 붓는 것을 중지하십시오.
    개인적으로, 제 생각입니다.
    1. 리틱 32
      리틱 32 25 2 월 2021 10 : 36
      + 13
      제품 견적 : Rurikovich
      3. 적 요인도 있다는 것을 잊지 마십시오. 일본은 더 큰 편대 이동을 가졌으므로 전술적 이점이 있습니다.

      WM에서 일본인도 속도면에서 이점이 있었지만 Witgeft가 성공적으로 기동하고 싸우는 것을 방해하지는 않았습니다.
      어떻게 ??

      제품 견적 : Rurikovich
      러시아 군도 전투 시작에 대한 통계가 증명했듯이 잘 발사되었습니다.

      이 통계가 있습니까? 공유 할 수 있습니까?

      제품 견적 : Rurikovich
      일본군은 속도 우위로 인해 승리를 거두었고, 이는 편대 일부에 압력을 가할 수 있었으며, 집중된 불의 희생으로 함선을 하나씩 격파했습니다. 그것은 사실이다.

      그리고 여기에 큰 실수가 있습니다.
      나는 이제 쓰시마에서 사격 조직을 다루기 시작했습니다 : 표적 선택, 제로화 및 사격 방법, 사격 통제 방법 등.
      예비 조사 결과가 여기 쓰시마의 이유입니다. 그 차이는 엄청납니다. 그리고 "태평양 함대 제 2 소대의 함선 포병대 조직"에 쓰여진 것은 매우 약하고 처리되지 않은 기술로 실제 전투에서 허용 가능한 명중률을 줄 수 없었습니다.
      나는이 주제에 대한 하나 이상의 기사를 약속합니다. 그러나 빠르지는 않습니다. 모든 것을 파악하는 데 시간이 필요합니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 25 2 월 2021 10 : 55
        0
        황해에서 차이는 1-2 노트였습니다. 쓰시마 아래, 더. 더욱이 토고는 결론을 도출했고 기동은 황해보다 낫습니다.
        촬영. 사령관으로서 Rozhdestvensky 혼자가 아닌 일반 참모, 해양 사역 전체에 대한 질문. 문제는 관료제, 전쟁 전의 경제, 포병 발전에 대한 오해입니다. 일반적으로 포병, 거리 측정기의 향상 및 전투 거리 증가로 솔직히 마음을 잃어 RYA의 열매를 먹었습니다. ZPR은 또한 전쟁 전에 이것에 손을 댔지 만 이것이 패배에 대한 죄책감을 그에게 전가시키는 것만은 아닙니다.
        Kolobov의주기 통계에 따르면, 저녁에 컴퓨터에서만 검색하는 것이 지금 내 휴대 전화로 검색하는 것이 불편합니다. hi
        1. 리틱 32
          리틱 32 25 2 월 2021 11 : 18
          +4
          제품 견적 : Rurikovich
          황해에서 차이는 1-2 노트였습니다. 쓰시마 아래, 더.

          쓰시마에는 2 ~ 3 개의 매듭이 있습니다. 차이는 중요하지 않습니다. 그리고 사실 그들은 최대 속도를 제공하려고 시도조차하지 않았고 매우 슬프다. 그리고이 질문들은 참모와 해양부 전체를위한 것이 아닙니다.
          제품 견적 : Rurikovich
          일반적으로 포병, 거리계가 향상되고 전투 거리가 증가함에 따라 솔직히 마음을 잃고 RYA의 열매를 먹었습니다.

          두 번째 TOE는 더 진보 된 거리계를 가지고 있었고 또한 첫 번째 TOE에는 없었던 광학적 조준기를 가지고 있었다. 그럼에도 불구하고 2st TOE는 먼 거리에서 성공했습니다. 그리고 "Retvizan"은 그들의 버스트를보기 위해 발리를 쏠 것이라고 추측했습니다. 그리고이 질문들은 참모와 해양부 전체를위한 것이 아닙니다. 그리고 쓰시마에서 그들은 예쁜 페니처럼 하얀 빛으로 거리계를 쳤고 촬영 결과조차 보지 못했습니다. 그리고 어떤 종류의 정확성이있을 수 있습니까?
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 25 2 월 2021 12 : 24
            +3
            그녀가 토고가 거리와 시간을 선택하도록 허용한다면 그것은 기본입니다.
            토고는 효율성을 위해 전투 거리를 줄이기 위해 쓰시마 아래로 이동하는 것을 두려워하지 않았으며, 전술적으로 러시아 열을 앞서서 대응을 평준화했으며 이는 빠른 속도로만 가능합니다. 따라서 일부 적함은 주력의 효과적인 포격에서 제외되었습니다.
            1. 리틱 32
              리틱 32 25 2 월 2021 12 : 28
              +8
              제품 견적 : Rurikovich
              이것은 뛰어난 속도로만 가능합니다.

              ... 그리고 반격도 없습니다.
              지휘관이 Rozhestvensokgo를 떠나 자마자 우리 편대가 즉시 범위를 피하고 "꼬리 아래로"회전하고 내부 반경을 따라 이탈하는 방법을 배웠는지 알아 차리셨습니까?
              사실, 우리 편대는 두 가지 에피소드에서만 부끄러워하지 않았습니다. 처음에는 Rozhestvensky가 이끌었을 때, 그리고 마지막에는 Borodino의 조타수가 이끌었을 때 ... 저는 레벨을 부드럽게 비교했습니다. 전술적 기술의 ...
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 25 2 월 2021 13 : 06
                +3
                그리고 무엇이 도움이 되었습니까? 그들이 회피하기 시작하자마자 토고는 "갑자기"돌아 서서 다시 러시아인들이 그를 대적 할 때까지 기다렸다. 이전에 모든 기동을 이미 정리 했으므로 동일한 갈퀴를 밟지 마십시오. 저속으로 기동하면 짧은 시간 동안 절약 할 수 있습니다. 그리고 주요 작업의 실행을 취소하지 않습니다. 결과적으로, 당신이 어떻게 피하든, 토고는 계속해서 러시아인을 쫓고있었습니다.
                그는 마음대로 그가 필요한 곳에있을 수 있기 때문입니다.
                1. 리틱 32
                  리틱 32 25 2 월 2021 13 : 14
                  +3
                  제품 견적 : Rurikovich
                  그리고 무엇이 도움이 되었습니까?

                  그리고 그가 Borodino 편대를 이끌었던 기간과 다른 군함을 비교할 수 있습니다.
                  1. 루리 코 비치
                    루리 코 비치 25 2 월 2021 13 : 30
                    0
                    원본과 반대 방향으로? 간청 해 넌 날 웃게 해 미소
                    "보로 디노"가 주력으로 돌아 오자마자 그는 죽었다. 그리고 편대가 일본군을 회피하기 위해 작전을 수행하는 동안 그들은 침착하게 돌아 서서 유리한 위치를 차지했습니다. 편대가 전투를 끝내려고하지 않는 한, 대부분의 경우 편대를 저속으로 조종하는 것은 강제로 진행되며 분명히 패배합니다. 그러면 어떤 옷깃도 목표를 달성하기위한 기동이 될 것입니다. 그리고이 경우 효과적인 기동에 대해 이야기 할 수 없습니다. 개념을 대체하지 마십시오. 이것은 본질을 바꾸지 않습니다.
                    1. 리틱 32
                      리틱 32 25 2 월 2021 14 : 10
                      +5
                      제품 견적 : Rurikovich
                      "보로 디노"가 주력으로 돌아 오자마자 그는 죽었다.

                      "즉시"가 1,5 시간임을 명확히하는 것을 잊었습니다.
                      이제 "Oslyabya"와 "Suvorov"가 얼마나 많이 나 갔는지 비교해보십시오.
                2. 마자 코프
                  마자 코프 25 2 월 2021 13 : 22
                  +3
                  제품 견적 : Rurikovich
                  그리고 무엇이 도움이 되었습니까? 그들이 회피하기 시작하자마자 토고는 "갑자기"돌아 서서 다시 러시아인들이 그를 대적 할 때까지 기다렸다. 이전에 모든 기동을 이미 정리 했으므로 동일한 갈퀴를 밟지 마십시오. 저속으로 기동하면 짧은 시간 동안 절약 할 수 있습니다. 그리고 주요 작업의 실행을 취소하지 않습니다. 결과적으로, 당신이 어떻게 피하든, 토고는 계속해서 러시아인을 쫓고있었습니다.
                  그는 마음대로 그가 필요한 곳에있을 수 있기 때문입니다.

                  실제로 도움이되었습니다. 토고의 1 차 파견대가 "갑자기"14:42에 전함 Fuji가 12 인치 포탄에 맞아 선미 타워의 충전 실에서 폭발했습니다. 그곳에 있던 12 인치 포탄은 폭발 할 수 있고 배는 필연적으로 죽을 수 있지만 러시아 포탄의 약한 고 폭탄 작용으로 인해 포탄은 폭발하지 않았고 폭발로 파괴 된 냉각 파이프의 물이 소화에 도움이되었습니다. 화재. 1,5 분 후 아사 마는 선미에서 두 개의 포탄을 다시 받았습니다. 배는 17 미터에 자리를 잡고 잠시 멈췄다가 분리를 위해 이동했습니다. 그는 10시 XNUMX 분경에 입사했습니다.
                  그리고 토고는 러시아 군이 그에 대항하기를 기다리지 않고 러시아 대대장을 추월 (추월)했습니다.
                  그리고 나중에 토고는 안개 속에서 러시아 전대를 두 번 잃었습니다.
                  1. 루리 코 비치
                    루리 코 비치 25 2 월 2021 14 : 17
                    0
                    그리고 전투의 전술적 패턴은 후지 타워의 포탄 공격이나 아 사마의 일시적인 정전으로 바뀌 었습니까?
                    속도 이점이 쓰시마의 핵심이라는 사실을 누구도 받아 들일 수 없습니까?
                    1. 마자 코프
                      마자 코프 25 2 월 2021 14 : 36
                      +4
                      제품 견적 : Rurikovich
                      그리고 전투의 전술적 패턴은 후지 타워의 포탄 공격이나 아 사마의 일시적인 정전으로 바뀌 었습니까?
                      속도 이점이 쓰시마의 핵심이라는 사실을 누구도 받아 들일 수 없습니까?

                      속도 이점이 전투의 핵심이라는 것을 누구나 이해합니다. 그러나 Rozhdestvensky도 이것을 이해 했어야했습니다! 문제는 그가 토고의 이러한 이점에 대응하기 위해 무엇을 했는가입니다.
                      1. 루리 코 비치
                        루리 코 비치 25 2 월 2021 14 : 52
                        -1
                        기술 조건으로 돌아 가기 예 새로운 "Borodino"와 "Oslyabya"만이 이론적으로 일본과 비슷한 속도를 제공 할 수있었습니다. 나머지는 짧은 시간 동안 12-13 노트 미만입니다. 함선이 고장없이 오랫동안 갈 수있는 실제 전투 속도는 훨씬 더 낮았습니다. 반복합니다, Rozhestvensky는 그가 그의 명령을 받고있는 것과 그가 할 수있는 것을 알고있었습니다. 아아, 이것이 현실입니다. 의뢰
                      2. 마자 코프
                        마자 코프 25 2 월 2021 15 : 05
                        +5
                        이그나티우스가 제안한 것은 일본인이 목표로 삼는 것을 막기 위해 코스를 바꾸라는 것이었다.
                        15.00 이후, 상대는 안개로 인해 서로를 잃었습니다.
                        일반적으로 15.00 시까 지 버티고 나가는 것이 가능했을 것입니다.
                        토고가 블라디보스토크 접근에서 2TOE를 잡았을 것임은 분명하지만, 그의 기지 근처에서의 전투는 완전히 다른 정렬입니다!
                      3. Roman81
                        25 2 월 2021 22 : 38
                        +2
                        .. 그리고 당신의 시야를 무너 뜨리고, 주 함포의 이점을 평준화합니다.
                      4. 마자 코프
                        마자 코프 25 2 월 2021 22 : 59
                        +1
                        제품 견적 : Roman81
                        .. 그리고 당신의 시야를 무너 뜨리고, 주 함포의 이점을 평준화합니다.

                        토고의 1 부대는 이미 앞서 나갔고, 당신의 엔드 캡은 그것을 쏠 수 없습니다. 또한, 전투가 시작될 때도 드디어 "독수리"가 ​​기동을 완료했을 때 선미 타워는 더 이상 "미카사"를 쏠 수 없게되었고 "이와타"에 불이났습니다. 그러나 토고는 수보 로프에 그의 분대의 불을 집중시켰다. 아마도 어떤 이점이든 적이 이미 평준화되었습니다.
                        상황 자체는 적의 공격 효과를 줄이고 저녁까지 버틸 수 있도록 회피라는 한 가지 옵션 만 제공했습니다. 적이 경험과 속도면에서 유리했기 때문입니다.
                      5. 리틱 32
                        리틱 32 25 2 월 2021 23 : 18
                        +4
                        이것이 목격 되었습니까?
                        누가 그녀를 봤어?
                        격추 할 게 있었나요?
                        "수보 로프"가 제로화를 완료하지 않고 도망자로 전환했다는 정보가 있습니다. 그리고 1 차 분리의 나머지 함선은 제로화 데이터를 전송하지 않고 "머리를 치도록"명령을 받았습니다.
                      6. 마자 코프
                        마자 코프 25 2 월 2021 23 : 36
                        0
                        내가 아는 한“Suvorov”는 거리계를 잃은 후 14.30에 가까운 속사로 전환했습니다.
                        그렇지 않으면 명확하지 않으며 Vladimirsky는 누구에게 데이터를 전송 했습니까?
                      7. 리틱 32
                        리틱 32 25 2 월 2021 23 : 59
                        +1
                        "빠른 발사"라는 용어를 올바르게 이해하고 있습니까?
                        제로잉은 거리와 보정을 확인하기 위해 싱글을 촬영하는 것입니다.
                        속사포는 거리계 및 보정으로 얻은 거리에서 모든 총을 준비 상태로 발사합니다 (표 참조).
                      8. 마자 코프
                        마자 코프 26 2 월 2021 00 : 25
                        +1
                        인용문 : rytik32
                        "빠른 발사"라는 용어를 올바르게 이해하고 있습니까?
                        제로잉은 거리와 보정을 확인하기 위해 싱글을 촬영하는 것입니다.
                        속사포는 거리계 및 보정으로 얻은 거리에서 모든 총을 준비 상태로 발사합니다 (표 참조).

                        음, 일본군은 주 함포에서 하프 발리와 발리로 발사했습니다. 솔직히 말해서 야파가 중구 경으로 어떻게 이겼는지는 모르겠지만 배구도있는 것 같았다.
                        우리는 선미 총을 발사하여 머리 토고가 풀려서 일반적으로 단체 사격이 있었고 배구라고 생각합니다.
                        어쨌든 그들은 폭발을 알아낼 수 없었고, 준비가되었을 때 각 총이 하나의 목표물에, 심지어 다른 함선에서 발사된다면 어떤 일이 벌어 질지 상상할 수 없었습니다.
                      9. 리틱 32
                        리틱 32 26 2 월 2021 08 : 37
                        +3
                        인용구 : A_Mazkov
                        어쨌든 그들은 폭발을 알아낼 수 없었고, 준비가되었을 때 각 총이 하나의 목표물에, 심지어 다른 함선에서 발사된다면 무슨 일이 일어나고 있는지 상상할 수 없었습니다.

                        당신은 올바르게 이해합니다. 그리고 그것은 일어났습니다.
                        그리고 모든 지침에 따라 발리에서 속사로 전환 한 이유는 속도 요인이었습니다. 가장 느린 무기를 기다리지 마십시오.
                      10. 마자 코프
                        마자 코프 26 2 월 2021 11 : 05
                        +1
                        옛날에 나는 그 당시의 RIF의 포병 사격에 대한 지침이나 매뉴얼을 읽었으므로 그곳에서 "급 사포"라는 개념을 접했을 것이라는 것을 기억하지 못합니다.
                        그룹과 플루 통, 네. 그러나 그것은 준비가되었을 때가 아니라 명령에 따라 총을 쏘는 것을 의미합니다.
                        그래서 질문은 Slavinsky가 활 그룹이 속사로 전환되었다고 말했을 때 무엇을 의미합니까?
                      11. 리틱 32
                        리틱 32 26 2 월 2021 11 : 23
                        +2
                        이 제어 방법은 누가 화재를 제어하는지에 따라 중앙, 그룹 또는 플루 통이 될 수 있습니다. 중앙-코닝 타워에서. 그룹-그룹에서 (총 4 개 그룹, 코너 6 인치 타워의 "Orel"그룹에 있음). Plutong은 같은 발사 각도를 가진 타워 또는 여러 포포입니다.
                        인용구 : A_Mazkov
                        그러나 그것은 준비가되었을 때가 아니라 명령에 따라 총을 쏘는 것을 의미합니다.

                        이 정보의 출처는 어디입니까? 그리고 발사 명령은 어떻게 전달 되었습니까? :)
                      12. 마자 코프
                        마자 코프 26 2 월 2021 12 : 02
                        +2
                        plutong의 경우 plutong 사령관이 명령을 내립니다.
                        그룹의 경우-음성으로, 트럼펫을 통해 그룹 사령관이 명령을 내립니다.
                        요점은 일반적으로 낯선 사람들 사이에서 폭발을 목격하는 동안에도 알아낼 수 없다는 것입니다.
                        따라서 각 총이 독립적으로 발사되면 준비가되었을 때 아무것도 아닌 것보다 약간의 감각이 떨어집니다. 버스트는 여전히 보이지 않습니다. 이것은 야포가 아닙니다. 촬영하는 방법?
                      13. 리틱 32
                        리틱 32 26 2 월 2021 12 : 07
                        +2
                        팀 이름은 무엇입니까?
                        중앙 통제하에 어떻게 전송 되었습니까?
                        Geisler 장치에 그러한 명령이없는 이유는 무엇입니까?
                        인용구 : A_Mazkov
                        따라서 각 총이 독립적으로 발사되면 준비가되었을 때 아무것도 아닌 것보다 약간의 감각이 떨어집니다. 버스트는 여전히 보이지 않습니다. 이것은 야포가 아닙니다. 촬영하는 방법?

                        당신은 절대적으로 옳다고 생각합니다!
                        그리고 문제는 연습 중에 그런 문제가 없었고, 1 차 TOE의 실험에 볼트가 박혔다는 것입니다. 그리고 2 차 TOE의 포병 지시는 매우 조잡하고 실제 전투에 부적합한 것으로 판명되었습니다.
                      14. 마자 코프
                        마자 코프 26 2 월 2021 15 : 44
                        +2
                        "그리고 2 차 TOE의 포병 지시는 매우 조잡하고 실제 전투에 부적합한 것으로 판명되었습니다."
                        정말 2TOE에 대한 별도의 지침이 있었습니까?
                        나는 전체에 단일 RIF가 있다고 생각했습니다 ...
                        읽을 수있는 링크를 가질 수 있습니까?
                        나는 또한 잡지 "Fortress Russia"에서 오랫동안 Geisler의 장치에 대해 읽었습니다. 그러나 나는 정말로 기억이 나지 않지만 거기에 RYAV 시대에 관한 것이 아닙니다.
                      15. 마자 코프
                        마자 코프 26 2 월 2021 08 : 18
                        +1
                        Slavinsky는 거리계 데이터에 따르면 "Eagle"이 "Mikasa"에서 속사로 전환 된 것을 보여주었습니다. 왜냐하면 그들은 중구 경에서 폭발을 알아낼 수 없었기 때문입니다. 그러나 그는 야포에서 사용되는 것과 같은 의미에서 "급사"의 개념을 의미했을까요?
                        "Borodins"는 중구 경의 조준 활과 선미 포탑을 가지고 있었지만, 내가 아는 한 그들은 표적까지의 거리를 명확히하기 위해 그들로부터 첫 1 ~ 2 발을 쐈습니다. 그게 전부였습니다. 그런 다음 그들은 전체 그룹 (활 또는 선미)의 발리에서 발사했습니다.
                        내가 기억하는 한 RNP에서는 미술 장교로부터 초기 데이터를받은 후 총을 겨냥하고 준비 상태를보고했으며 "배구"명령 후 경사계 화살의 방향을 기다리면서 총을 발사했습니다 ( 당시에는 전기 시스템이 없었습니다). 모든 사람이 다르기 때문에 동시에 최대 XNUMX 초 동안 총이 발리에서 발사되지 않았 음이 분명합니다. 조정은 총의 광학 시력을 사용하여 수행되었습니다.
                      16. 리틱 32
                        리틱 32 26 2 월 2021 13 : 20
                        +3
                        하지만 대마도에있는 우리가 발리슛을 쏘았다는 정보는 없습니다. 최대 값은 포탑 일제이며 이에 대한 직접적인 정보는 없습니다. 예를 들어, 간접적으로 만 일본 선박에 두 번 타격을 입혔습니다.
                      17. 마자 코프
                        마자 코프 26 2 월 2021 16 : 29
                        +1
                        Jackson은 그의 보고서에서 일본군이 중앙 집중식으로 정확하게 발사했다고 언급 한 것 같습니다. 모든 총이 준비되었을 때 그들은 주포의 명령에 따라 동일한 목표물을 동시에 발사했습니다.
                        주 함포는 반염으로 제로화되었고, 왼쪽 주포는 오른쪽 주포였습니다.
                        그건 그렇고, Semyonov 자신은 일본인이 발사하자마자 터무니없는 중얼 거리며 날아 다니는 "여행 가방"을 언급합니다. 그는 거의 XNUMX 인치를 의미하지 않았습니다.
                        SK가 Yap의 표적이 된 방법을 모르겠습니다.
                        나는 RIF가 같은 원리로 같은 방식으로 촬영되었다고 믿습니다.
                        물론 "보 로디 너스"는 총을 광학적으로 볼 수 있었고 각 총으로 총을 쏠 기회가 있었지만 사격 통제 시스템이 손상되지 않았다면 요점은 무엇일까요?
                        14.00 이후 "Suvorov"가 두 거리 측정기를 모두 잃었을 때, 예, 그들은 총으로 발사했을 가능성이 큽니다.
                        그리고 다시 속사를 가리키면서 Slavinsky는 "거리 측정기로"언급했습니다.
                        모든 욕망으로 거리계의 데이터를 기반으로 쏘는 방법을 이해하지 못하지만 총에 흩어져 있습니까? 그들은 곡사포로 사각형을 치는 것이 아니라 움직이는 표적에서 동시에 움직입니다 ...
                        "가출"로 인해 압도 당했다는 뜻일까요?
                      18. 사하르초
                        사하르초 26 2 월 2021 21 : 20
                        +3
                        인용구 : A_Mazkov
                        "가출"로 인해 압도 당했다는 뜻일까요?

                        "빠른 사격"은 시야를 조정하지 않고 연속으로 여러 발의 사격을 의미하는 것이 일반적입니다.
                      19. 마자 코프
                        마자 코프 28 2 월 2021 17 : 02
                        +1
                        제품 견적 : Saxahorse
                        "수보 로프"가 제로화를 완료하지 않고 도망자로 전환했다는 정보가 있습니다.

                        당신 말이 맞아요!
                        그러나 rytik32와의 모든 서신은 "나는 정보가 있습니다."Suvorov가 "영점 조정을 완료하지 않고 유창한 것으로 전환했습니다"라는 문구 때문에 발생했습니다.
                        ZPR과 관련이 없지만 상트 페테르부르크 미카 일 로브 스카 야 포병 아카데미를 해군 포병으로 졸업하고 1894 년부터 발트해 함대의 훈련 및 포병 분리 사령관을 역임했습니다.
                        제로화 데이터를 확인하지 않고 빠른 발사를 시작하십시오 ...
                        글쎄, 나는 ZPR은 말할 것도없고 감히 이것을 할 수 없었을 것이다!
                      20. 사하르초
                        사하르초 28 2 월 2021 21 : 34
                        +1
                        인용구 : A_Mazkov
                        제로화 데이터를 확인하지 않고 빠른 발사를 시작하십시오 ...
                        글쎄, 나는 ZPR은 말할 것도없고 감히 이것을 할 수 없었을 것이다!

                        당신은 평범한 사람처럼 생각하고 있습니다. 쓰시마 시대의 Rozhdestvensky 제독은 확실히 그렇지 않았습니다. 글쎄, 그 자리는 그의 진정한 지식과 기술과도 관련이 없었습니다. 직업은 특히 법정에서 두뇌로 만들어지지 않습니다.
                      21. 마자 코프
                        마자 코프 28 2 월 2021 17 : 44
                        0
                        인용문 : rytik32
                        하지만 대마도에있는 우리가 발리슛을 쏘았다는 정보는 없습니다. 최대 값은 포탑 일제이며 이에 대한 직접적인 정보는 없습니다. 예를 들어, 간접적으로 만 일본 선박에 두 번 타격을 입혔습니다.

                        나는 지시를 읽었습니다, 감사합니다!
                        나는 인터넷에서 우물쭈물했지만 특별한 것을 찾지 못했습니다.
                        그러나 나는 Yapas가 이탈리아 시스템을 사용한다는 것을 발견했습니다.
                        나는 11 년 "Sea Collection"No. 1903에서 그녀에 대해 읽었습니다.
                        그래서 원리는 간단합니다-포크. 낙하하는 발사체의 지속적인 모니터링만을 기반으로 한 시야 및 후방 시야 설치. 이탈리아 인의 주 함포는 영국의 데이터에 의해 안내되지 않고 독립적으로 겨냥되었습니다.
                        내가 이미 쓴대로 Semyonov에 따르면 Yapas는 주 함포에서 즉시 제로를 시작했습니다 ( "여행 가방"이 날아갔습니다).
                        쏘는 방법, "빠른 발사"또는 한 번에. 더욱이, 적어도 발리는 "더 느리지 만"바람직하다고 믿어졌다.
                        Shcherbachev는 Oslyabya의 포격에 대해 다음과 같이 씁니다.
                        "첫째, 언더 슈트는 케이블 1 개 정도이고 비행은 케이블 1 개 정도이며, 껍데기가 물에 부딪히면 물기둥이 오슬 랴 비아 예보보다 훨씬 더 높게 올라갑니다. 수평선의 회색 배경에 검은 색 기둥이 있어야합니다. 그런 다음 XNUMX/XNUMX 분 후-명중. 밝은 불과 두꺼운 검은 연기로 오슬 랴비의 광대뼈에있는 밝은 쪽을 향해 포탄이 터집니다. 그러면 적 군함의 측면이 어떻게 플레어하는지 볼 수 있습니다. 그리고 Oglyabi의 예보는 불과 황갈색과 검은 색 연기의 구름으로 둘러싸여 있습니다. XNUMX 분 안에 연기가 거대한 구멍으로 사라져서 선상에서 볼 수 있습니다. 그리고 다시 비행, 언더 슈트 및 발리 ".
                        그래서 일본인은 모든 것이 명확하고 이탈리아 인의 발전을 사용했습니다.
                        이론적으로 우리의 원칙은 동일해야하며 이전에 발트해 함대의 훈련 및 포병 부대의 지휘관이었던 ZPR이 바퀴를 재발 명하기 시작했다고 생각하지 않습니다.
                        우리의 주요 전장은 XNUMX 인치의 제로화 데이터에 따라서 만 안내되었는데 이것이 정확도 측면에서 얼마나 영향을 미쳤습니까?
                      22. 리틱 32
                        리틱 32 26 2 월 2021 00 : 37
                        +3
                        "오로라"는 테스트에서 19,2 노트를 보였다.
                        쓰시마에서-18 노트.
                        나머지 배들이 속도로 그렇게 나쁘다는 확신을 어디서 얻었습니까?
                        그들은 가속하려고도하지 않았습니다! 따라서 속도에 대한 모든 울음은 나중에 발명 된 진부한 변명입니다.
                      23. 루리 코 비치
                        루리 코 비치 26 2 월 2021 06 : 53
                        0
                        "오로라"는 테스트에서 19,2 노트를 보였다.
                        쓰시마에서-18 노트.

                        네, 그리고 "Navarin", "Sisoy", "Nakhimov", 그리고 모든 비 부자 재료 ???? 그들은 또한 테스트에서 15 매듭을주었습니다. 그리고 그들은 15 년 동안 봉사 한 후 실제로 얼마를 주었습니까 ???
                        종이에 싸울만큼 충분히 현실에 호소하세요. Sane 사람들은 오랫동안 쓰시마를 선반에 퍼뜨려 왔으며 쓰시마 아래에서 포그 롬으로 이어진 몇 가지 부정적인 요인이 개발되었다는 결론에 도달했습니다. 그리고 모든 종류의 "if bydakabs"는 아무것도 바꾸지 않았을 것입니다.
                      24. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 26 2 월 2021 09 : 05
                        -3
                        제품 견적 : Rurikovich
                        그리고 모든 종류의 "if bydakabs"는 아무것도 바꾸지 않았을 것입니다.

                        Makarov의 조언에 따라 3000 톤의 단일 포탑 고속 함선 2x 305x40이 만들어 졌다면 (4 쌍의 경우 (그리고 돈을 위해 64, 즉, 한 살보에 305 개의 30xXNUMX 함포가있을 것입니다) ) 하나의 EBR 대신) 전투의 결과는 다를 수 있습니다. 모든 무기를 동시에 쏘고 빠르게 기동하고 적을 따라 잡고 꼬리와 갈기로 나가는 능력까지도 ...
                      25. Pilat2009
                        Pilat2009 26 2 월 2021 18 : 35
                        0
                        제품 견적 : Rurikovich
                        그리고 그들은 15 년 동안 봉사 한 후 실제로 얼마를 주었습니까 ???

                        또한 바닥이 자란다.
                      26. Pilat2009
                        Pilat2009 26 2 월 2021 18 : 45
                        0
                        제품 견적 : Rurikovich
                        그리고 그들은 15 년 동안 봉사 한 후 실제로 얼마를 주었습니까 ???

                        또한 바닥이 자란다.
                      27. 사하르초
                        사하르초 26 2 월 2021 21 : 23
                        +2
                        그건 그렇고, 마다가스카르 다이버들은 바닥을 청소했습니다. 시간의 축복은 무더기였습니다.
                      28. 루리 코 비치
                        루리 코 비치 27 2 월 2021 08 : 28
                        -1
                        어-허, 그리고 마다가스카르 이후에 얼마나 많은 비행대가 따뜻한 물에 있었습니까? 그리고 다이버들은 드라이 도크에서 일하는 노동자보다 바닥을 더 효율적으로 청소할 것입니까?
                      29. 사하르초
                        사하르초 27 2 월 2021 19 : 35
                        0
                        당시 상당히 잘 정립 된 다이빙 서비스라는 사실은 흥미 롭습니다. 예상하지 못한.
                    2. mmaxx
                      mmaxx 26 2 월 2021 18 : 54
                      +2
                      예. 그리고 그것은 압도적입니다. Rozhdestvensky가 방금 하나를 준 것.
                3. 리틱 32
                  리틱 32 26 2 월 2021 00 : 28
                  +2
                  제품 견적 : Rurikovich
                  느린 속도로 조작하면 짧은 시간이 절약됩니다.

                  Scheer 제독에게 말해 웃음
                  1. 루리 코 비치
                    루리 코 비치 26 2 월 2021 06 : 47
                    +2
                    일하러 갈 시간이고 당신과 "엉덩이"할 시간이 없습니다 ...
                    Scheer는 실제로 적으로부터 두 번의 기동을 수행했습니다. Scheer가 위치를 개선하기 위해 전술적 과제를 해결하는 데 사용하는 기동을 보여주세요. Scheer는 더 강한 적으로부터 달아 났고 Scheer는 그의 기지에 있었고 그 전에는 세계의 절반을 통과하지 못했습니다. Sheer는 또한 뒤가 아닌 기대했던 영국인의 서투름에 의해 구해졌습니다. 유틀 랜드가 필요합니다. 상황과 기술은 완전히 다릅니다. 그러나 속도면에서-Scheer는 가장 느린 속도를 보였고 16uz 이상을 줄 수 없었거나 이전의 "Braunschweig"를 포기해야했습니다. 아무것도 생각 나지 않는다 ???
                    그리고 "Rozhdestvensky가 더 많이 줄 수 있었다"에 대한이 모든 징징은 유치한 옹알이입니다! 할 수 없었다! 속도가 더 빨라지면 모든 것이 기존 시스템에서 떨어져 나가기 때문입니다. 자동차가 고장 나기 시작하면 하나를 던지고 두 번째를 던져야합니다 ...
                    소파에 앉아있는 모든 제독 ... 의뢰
                    1. 리틱 32
                      리틱 32 26 2 월 2021 08 : 45
                      +4
                      제품 견적 : Rurikovich
                      그리고 "Rozhdestvensky가 더 많이 줄 수 있었다"에 대한이 모든 징징은 유치한 옹알이입니다! 할 수 없었다! 속도가 더 빨라지면 모든 것이 기존 시스템에서 떨어져 나가기 때문입니다. 자동차가 고장 나기 시작하면 하나를 던지고 두 번째를 던져야합니다 ...

                      불행히도 귀하의 가정은 사실에 의해 뒷받침되지 않습니다.
                      여기 "오로라"가 원했고 18 노트를 짰습니다.
                      "에메랄드"-21 노트.
                      ZhM의 "Seva"에서 Essen의보고에 15 발행!

                      그리고 그것을 개발하려고 시도조차하지 않은 사람들로부터 속도에 대한 변명을 듣는 것은 우스꽝 스럽습니다.
                      1. 루리 코 비치
                        루리 코 비치 26 2 월 2021 09 : 27
                        0
                        유치원 의뢰 "오로라"신선함 "에메랄드"도! "Sevastopol"은 "Nakhimov"와 함께 "Navarin"보다 최신 버전입니다. 저자는 이미 BRBO 머신의 상태에 대해 썼습니다. 편대의 일반적인 속도는 가장 느린 속도로 측정됩니다. 전투 당시 편대 각 군함의 속도 능력에 대한 특정 데이터를 찾아 이미 세계에서 살아가는 것을 중단하십시오.
                        예를 들면. PMA에 대한 동일한 "진주"는 10 년 동안 공식적으로 운영 된 후 18 개 노드에서 크롤링되었습니다. 여권 포함 22,5.
                        Rozhdestvensky 편대의 절반에도 똑같이 적용됩니다. 2 차 및 3 차 분리의 모든 쓰레기는 최대 12 노트를 줄 수 있으며 열대 지방에 오래 머무르기 때문에 바닥에 더러움을 더할 수 있습니다. 그리고 오랫동안 더 적습니다. 그래서 결론을 도출하고 새로운 "오로라"의 기능을 지속하지 마십시오 ....
                      2. 리틱 32
                        리틱 32 26 2 월 2021 10 : 01
                        +4
                        제품 견적 : Rurikovich
                        Rozhdestvensky 편대의 절반에도 똑같이 적용됩니다. 2 차 및 3 차 분리의 모든 쓰레기는 최대 12 노트를 생성 할 수 있습니다.

                        글쎄, 최대는 아니지만 꽤 긴 편대 이동 2TOE는 12 노트였습니다. 증거:
                        1. Rozhestvensky는 이것에 대해 아주 잘 알고 있었고 Tsushima가 12 번째 매듭 움직임을 준비하라는 명령을 내리기도 전에.
                        2. 15 월 12 일 밤 편대의 이동도 약 12 ​​노트였습니다 (안타깝게도 양 방향에서 측정 값이 크게 다르지만 평균을 내면 약 XNUMX ​​노트가됩니다).
                      3. 루리 코 비치
                        루리 코 비치 26 2 월 2021 11 : 19
                        -2
                        다시 한 번, 반복합니다. 당신은 사실 이후에 논쟁을 벌이고 있으며 Rozhestvensky는 직접적으로 관여하고 그에게보고 된 것에서 진행되었으므로 그는 비행대의 이전 부분이 무엇을 할 수 있는지 더 잘 알고있었습니다. 선택이 아닌 모든 데이터로 작업해야합니다. 그는 이론적으로는 12 노트를 믿을 수 있다는 것을 알았을지 모르지만, 전투 중에 가상적으로 사용하기 위해 그것을 예비로 보관했습니다. 아마도 9 노트는 전체 비행대의 지속적인 움직임이 보장 된 것이었다. 그리고 12 노트의 스트로크를 주면 같은 "Apraksin"에 대한 같은 베어링이 녹아 버리고 결국 던질 지 아니면 움직 일지 생각합니다 ... . 동시에, 당신은 12 노트가 매우 조건부 읽기라는 것을 스스로 인정합니다. 속도는 바닥의 오염으로 인해 회전 카운터보다 낮을 수 있기 때문에 실제가 아닌 자동차의 속도를 기반으로 계산되었음을 잊지 마십시오. 객관적인 그림을 위해서는 각 선박의 일일 석탄 소비량에 대한 데이터가 필요하고 각 선박의 항해 중 모든 사고에 대한 보고서가 필요합니다. 그러면 Rozhdestvensky가 Vitgeft와 같이 9 개가 아닌 13 개의 노드를 사용하는 이유가 실제 그림에 명확 해집니다. 이후 일본의 진정한 우월성은 20 분 만에 분명 해졌고, 러시아인의 추가 매듭 몇 개는 구할 수 없었을 것입니다. 이것이 현실입니다 ....
                      4. mmaxx
                        mmaxx 26 2 월 2021 18 : 59
                        +1
                        편대가 12 노트를하려고하는데 성공하지 못했다면 쓸모 없다고 말할 수 있습니다.
                      5. 루리 코 비치
                        루리 코 비치 27 2 월 2021 08 : 26
                        +1
                        당신은 Rozhdestvensky 대신에 없었습니다. 그는 자신의 능력을 작업 세트와 연관시켜야했습니다. 그는 자신의 지식과 가정을 바탕으로이 옵션을 선택했습니다. 소파에서 저는 꿈을 꿀 수 있습니다.
                      6. mmaxx
                        mmaxx 27 2 월 2021 11 : 17
                        +2
                        나는 또한 그것을 밀 수 있습니다 : 당신은 Rozhdestvensky를 정당화하는 소파에 있습니다.
                        나는 전투를 위해 ZPR의 결정을지지 할 동시대 사람들을 기억하지 못합니다. 중위 이상부터 모두 당황했습니다. 그리고 우리와 달리 동일한 Novikovs, Stepanovs, Kostenko 및 다른 사람들이 거기에있었습니다.
                        내 의견은 결과를 기반으로합니다. 그리고 전투에서 편대 행동의 완전한 수동성. 그것이 계획이었습니다. 그의 계획. 근무 중에 수행되었지만 아무도 이해하지 못했습니다. 남은 것은 모두 멸망하는 것이었다.
                      7. 루리 코 비치
                        루리 코 비치 27 2 월 2021 13 : 47
                        -1
                        제품 견적 : mmaxx
                        Rozhdestvensky를 정당화하는 것은 소파에 있습니다.

                        나는 어떤 식 으로든 그를 위해 변명하지 않습니다!.
                        내 모든 의견은 모두가 마음에 영리하다는 사실로 귀결됩니다. 모두가 그를 꾸짖지 만 어떤 이유로 그들은 당면한 일을 거의 기억하지 못합니다! 그들이 말하면-재량에 따라 블라디보스토크에 갈 수 없다면 다른 이야기가 될 것입니다. 그러나 그는 특정 전투 임무를 맡았고 그것을 수행했습니다. 어떻게했는지 – 그것은 다른 이야기입니다. 그리고 다시 – 이제 모두가 똑똑합니다. 그리고 Rozhestvensky는 황해 전투의 결과를 얻었고 그 시나리오에 따르면 허용 가능한 손실로 작업을 완료하는 것이 가능하다고 진부하게 가정했습니다.
                        일본인은 단순히 다르게 생각했습니다. 그게 다야! 어떤 이유로, 아무도 그의 능력과 임무를 바탕으로 적이 싸우고 있다는 적의 요인을 고려하지 않습니다. 적군은 전술적으로 한쪽 측면에서 우위를 차지하고 처음에는 러시아 중포 중 일부를 배제했습니다.
                        그리고 다른 제독이 Rozhdestvensky를 대신했는지 여부에 관계없이 그 도입 날짜에는 조건이 실행 불가능했습니다. 글쎄, 하나는 명령을 따르지 않고 돌아 서서 법정을 받았을 것입니다. 다른 하나는 편대 속도를 높이고 단순히 고통을 연장시킬 것입니다. 세 번째는 돌아 다닐 것이지만 일본인은 여전히 ​​그들을 만났을 것이고 여전히 싸움이있을 것입니다. 일본인은 싸우기로 결심하고 힘을 최대한 사용했습니다. 어쨌든 그들은 더 큰 편대 이동을 가졌고 이것은 자신을위한 전투 조건의 선택입니다.
                        Rozhdestvensky는 일본해를 마스터하는 임무를 맡았으므로 주어진 것을 ITOE의 경험을 바탕으로 수행했습니다. 의뢰
                      8. mmaxx
                        mmaxx 27 2 월 2021 15 : 03
                        +3
                        우리는 CRA가 모든 획기적인 기회를 무시한 이유를 끊임없이 논의하고 있습니다. 반대로 왜 그는 일본인에게 회오리 바람에 대한 모든 기회를 제공 했습니까? 이것은 분석되고 필요할 수 있습니다.
                        그리고 황해를 점령하는 임무는 그가 블라디보스토크에 전 대대를 자유롭게 지휘 했음에도 불구하고 그의 힘을 넘어 섰습니다. 일본인은 Vladik에서 실제로 아무것도 할 수 없었습니다.
                        그리고 극동의 평화와 전쟁의 모든 후속 역사는 일본인이 러일 전쟁에서 끔찍한 운이 좋았 음을 시사합니다. 말 그대로. 물론 그들은 시도했습니다. 하지만 러시아 보스들이했던 일은 놀랍습니다.
              2. Pilat2009
                Pilat2009 26 2 월 2021 18 : 34
                0
                인용문 : rytik32
                사실, 우리 편대는 처음에는 Rozhdestvensky가 이끄는 두 가지 에피소드에서만 회피하지 않았습니다.

                Ignatius는 Rozhestvensky가 동의 한 2 rumba로 돌려달라고 요청했고 그 전에 Togo가 루프를 만들고 ebr이 발사되었는데 왜 기동해야합니까?
                1. 마자 코프
                  마자 코프 26 2 월 2021 19 : 15
                  +3
                  제품 견적 : Pilat2009
                  인용문 : rytik32
                  사실, 우리 편대는 처음에는 Rozhdestvensky가 이끄는 두 가지 에피소드에서만 회피하지 않았습니다.

                  Ignatius는 Rozhestvensky가 동의 한 2 rumba로 돌려달라고 요청했고 그 전에 Togo가 루프를 만들고 ebr이 발사되었는데 왜 기동해야합니까?

                  사실, 아니요, 동의하지 않았습니다! 그는 Ignatius에게 말했습니다 : "잠깐, 우리도 조준했습니다!"
                  Redkin으로부터 비슷한 요청을 한 Semyonov는 어깨를 으쓱하고 대답했습니다. "불을 끄십시오. 여기서 도움이 필요하지 않습니다."
                  몇 분 후 그는 정말 돌아 섰다가 마지 못해 돌아섰습니다. 그리고 23 분 후, 그는 다시 NO10으로 돌아 왔는데 그 이유는 분명하지 않습니다. 이 반환의 결과는 XNUMX 분 만에 두 거리 측정기의 손실, ZPR 자체를 포함한 조타실의 부상자 무리, 조타수, 거리 측정기 및 Ignatius의 죽음입니다.
                  굉장한 재능있는 기동! 그는 정말로 전술과 전략의 천재입니다!
        2. 27091965
          27091965 25 2 월 2021 13 : 23
          +3
          제품 견적 : Rurikovich
          일반적으로 포병, 거리계가 향상되고 전투 거리가 증가함에 따라 솔직히 마음을 잃고 RYA의 열매를 먹었습니다.


          Rurikovich에게. 나는 우리가 1500 야드에서 총을 쏘고, 전 세계의 모든 함대에서 수행 된 영어 정의를 취할 것입니다. 이 거리에서 포수는 발사체의 낙하를 시각적으로 볼 수 있었기 때문에 계산 조정을 훈련하고 개선하는 데 필요했습니다. 그들이 계산의 좋은 조정과 만족스러운 정확도를 얻었을 때, 그들은 중앙 발사 제어를 사용하여 "장거리 발사"또는 "전투 발사"로 전환했습니다. 그러나이 문제에서 거리 측정기가 우리 배에 언제 나타 났고 어떻게 사용되었는지 살펴볼 필요가 있습니다.
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 25 2 월 2021 13 : 49
            0
            따라서 RYA 이전의 모든 연습에서 거리는 20kbt 였지만 장거리 촬영을위한 개발은 전쟁 중에 이미 꿈을 꾸고 배우기 만하면되었습니다.
      2. 선임 선원
        선임 선원 25 2 월 2021 12 : 01
        +5
        인용문 : rytik32
        이것은 Witgeft가 성공적으로 기동하고 싸우는 것을 방해하지 않았습니다.

        죄송합니다. 어디서 성공 했나요?
        1. 마자 코프
          마자 코프 25 2 월 2021 14 : 08
          +5
          제품 견적 : 수석 선원
          인용문 : rytik32
          이것은 Witgeft가 성공적으로 기동하고 싸우는 것을 방해하지 않았습니다.

          죄송합니다. 어디서 성공 했나요?

          12시 20 분에 화재가 발생하고 17.30시 20.20 분에 Vitgeft가 사망 한 것을 감안하면 약 2시 XNUMX 분에 어둠이 시작되어 전투가 종료되었고, 전투 중 러시아 군과 일본 군함이 심각한 피해를 입었지만 한 척도 침몰하지 않았습니다. 그러면 쓰시마의 패배와 비교할 때 황해 전투는 "아기들의 구타"와는 거리가 멀다. 또한 Witgeft는 사망 할 때까지 자신의 편대장의 범위를 막기 위해 중요한 것을 달성했습니다. 사실 Vitgeft가 Rozhestvensky가 아닌 Tsushima XNUMXTOE에서 명령을 내렸다면 결과가 그렇게 슬프지 않을 것이라고 생각합니다.
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 25 2 월 2021 14 : 39
            +4
            황해 전투는 Chelyabinsk의 Andrey가 선반에 묘사하고 정리했습니다.
            나는 토고의 과도한주의로 인해 Witgeft가 그를 속이고 앞서 나갈 수 있었다고 만 말할 것입니다. 일본인은 속도 우위가 중요하지 않았기 때문에 러시아인을 오랫동안 따라 잡아야했고, 따라서 그들은 제 시간에 퍼져 나갔다. Rozhdestvensky 대신 Vitgeft를 넣으면 아무것도 변하지 않습니다. 러시아인은 잃을 것입니다.
            그리고 구타하지 않고, 거리가 더 멀고 전투 중에 머리가 커버되지 않았기 때문에 그들은 "Tsarevich"에서 치명적인 타격을 입을 때까지 거의 평행 한 코스에서 측면과 주로 싸웠습니다.
            1. 마자 코프
              마자 코프 25 2 월 2021 14 : 52
              +6
              제품 견적 : Rurikovich

              그리고 구타하지 않고, 거리가 더 멀고 전투 중에 머리가 커버되지 않았기 때문에 그들은 "Tsarevich"에서 치명적인 타격을 입을 때까지 거의 평행 한 코스에서 측면과 주로 싸웠습니다.

              글쎄, 쓰시마 아래에서 그의 루프 덕분에 토고는 즉시 머리를 가릴 기회를 얻었습니다. ZPR이 상황과 위험을 즉시 평가하지 않았다고 가정 해 보겠습니다.
              "-각하,-언제나처럼 움직이는 몸짓으로 지휘관이 말했습니다.-우리는 거리를 바꿔야합니다! 그들은 아주 많이 조준했습니다. 그리고 그들은 튀기고 있습니다!
              -기다려. 결국 우리도 조준했다! ..-제독에게 대답했다. "
              글쎄, Rozhestvensky는 어떻게 그의 편대장의 취재를 막았습니까?
          2. 선임 선원
            선임 선원 25 2 월 2021 16 : 30
            0
            미안하지만이 모든 이야기는 가난한 사람들을위한 것입니다.
            성공의 기준은 단 하나입니다. 전투 임무 완수입니다. 이 경우 블라디보스토크에 대한 PTE의 돌파구였습니다. 이 작업은 완료되지 않았습니다. 이것이 첫 번째입니다.
            포병 전투의 결과도 전혀 인상적이지 않습니다. 러시아 포병의 32-33 명중에 일본은 적어도 150 번째로 대답했습니다. 즉, 여기서도 성공이 없습니다. 이것은 두 번째입니다.
            Rozhdestvensky의 편대가 패배 한 후 Nebogatov는 전함 XNUMX 척을 넘겼는데 그중 하나는 구식이고 XNUMX 척은 작습니다. 슬프지만 ZM 전투가 실패한 직접적인 결과는 내부로드 스테 드가 침몰하고 일본 국기 아래에서 훨씬 더 현대적이고 큰 전함 XNUMX 척과 XNUMX 등급 순양함 XNUMX 척이 부활 한 것입니다. . 이것은 세 번째입니다.
            인용구 : A_Mazkov
            사실 Vitgeft가 Rozhestvensky가 아닌 Tsushima 2TOE에서 명령을 내렸다면 결과가 그렇게 슬프지 않을 것이라고 생각합니다.

            당신은 당신이 좋아하는 것을 가정 할 수 있지만, VTE가 Vitgeft가 첫 번째와 같은 방식으로 전투 훈련에 참여했다면 상황은 더 나빠질 것입니다. 비록 다른 곳에서는 ...
            1. 마자 코프
              마자 코프 25 2 월 2021 16 : 50
              +4
              [quote = A_Mazkov] 사실 Vitgeft가 Rozhestvensky가 아닌 Tsushima 2TOE에서 명령했다면 결과가 그렇게 슬프지 않을 것이라고 생각합니다.
              당신은 당신이 좋아하는 것을 가정 할 수 있지만, VTE가 Vitgeft가 첫 번째와 같은 방식으로 전투 훈련에 참여했다면 상황은 더 나빠질 것입니다. 하지만, 다른 곳은 ... [/ 인용문]
              사실, 황해 전투에서 일본인은 잘 맞았습니다.
              게다가, 우선 Vitgeft가 적어도 시도했음을 의미합니다.
              반면에 Rozhestvensky는 토고의 행동에 전혀 반응하지 않고 "수동적으로"전투를 벌였습니다.
              또한 Vitgeft와 달리 Rozhdestvensky는 이미 황해 전투에 대한 인파를 가지고 있었고 경고를 받으면 구원을 받았습니다! Semenov는 전투에 참여한 그의 편이었습니다.
              글쎄, 재능있는 해군 사령관 인 Rozhestvensky는 그가받은 정보를 어떻게 사용 했습니까?
              1. 선임 선원
                선임 선원 25 2 월 2021 17 : 15
                +1
                인용구 : A_Mazkov
                사실, 황해 전투에서 일본인은 잘 맞았습니다.

                어느 장소에 있니?
                그들의 주요 손실은 탄약의 불완전 성으로 인한 전투 효과입니다.
                인용구 : A_Mazkov
                게다가, 우선 Vitgeft가 적어도 시도했음을 의미합니다.

                하지만 그는 성공하지 못했고 우리는 "성공"에 대해 정확히 알고 있습니다.
                또한 Vitgeft의 모든 "성공"은 토고의 실수의 결과이며, Tsushima Heihachiro Idzhuinovich는 더 이상 그러한 쓰레기에 관여하지 않았습니다.
                인용구 : A_Mazkov
                글쎄, Rozhestvensky는 그가받은 정보를 어떻게 사용 했습니까?

                가장 직접적인 방법으로. 실패는 사령관의 죽음으로 인한 통제력 상실로 인해 발생했기 때문에 그는 다음 동료에게 열을 이끌도록 명령했습니다.
                그러나 그는 (그리고 Semyonov도) 일본 화재의 효과가 증가 할 것임을 알지 못했습니다.
                1. 마자 코프
                  마자 코프 25 2 월 2021 17 : 43
                  +2
                  인용구 : 선임 선원
                  또한 Vitgeft의 모든 "성공"은 토고의 실수의 결과이며, Tsushima Heihachiro Idzhuinovich는 더 이상 그러한 쓰레기에 관여하지 않았습니다.

                  사실, 토고는 28 년 1904 월 XNUMX 일에 묘사 하려던 쓰시마 치하에서 정확히 똑같은 일을했습니다. 그는 러시아 함대의 수장을 맡았습니다.
                  Fillipovsky에 따르면 :
                  "2 년에 우리는 거리를 변경하기 위해 오른쪽으로 07R로 경로를 변경했습니다. 적군이 잘 조준 되었기 때문입니다.
                  2 시간 15 분. 오래된 코스 NO 23 °에 누워 있습니다. 이 무렵 제독, 기장이 부상을 입었고, 2 차 조타수 교체와 2 명의 갈바 너가 거리를 측정하던 중 사망했다. Barr과 Stroud의 왼쪽 거리 측정기가 고장 났고 오른쪽 거리 측정기가 왼쪽으로 이동했지만 몇 분 후 역시 고장났습니다.
                  2시에. 30 분. 그들은 왼쪽에 방향타를 멈춰서 차를 운전하면서 코스를 유지하려했지만 실패했고 Suvorov는 고장났습니다. "
                  Clapier-de-Colong에 따르면 :
                  “오후 2시. 우리는 오른쪽으로 두 지점을 돌 렸습니다. 두 지점을 오른쪽으로 돌 렸는데, 그것은 우리의 28 차 기갑 부대의 화재가 가능한 한 집중되어있는 일본식 선실 XNUMX까지의 거리였습니다. 적이 수보 로프에 사격을 집중 한 것처럼 보였습니다. 그리고 Oslyabya.
                  2 시간 15 분 우리는 왼쪽으로 돌아 이전 코스 NO 23 °에 눕습니다. 포탄이 계속해서 맞았습니다.
                  2 시간 25 분 4 개의 룸바를 오른쪽으로 돌 렸습니다.
                  2 시간 26 분 제독은 왼쪽 정면 부분의 머리에 파편으로 부상을 입었고 머리 뒤쪽의 깃발 대장은 다시 필리포 프 스키 대령의 얼굴에 피로 덮여 있었다.
                  코닝 타워 주변에서 화재가 발생했습니다. Sverbeev 중위는 그것을 진압하러 갔고 등에 부상을 입었고 붕대를 감았습니다. 조타실에서 시계를 깨뜨 렸습니다. 바닥은 120mm입니다. 포탄이 조타실로 날아가서 조타수와 다른 하위 계급을 죽였습니다. "수보 로프"는 운전대를 멈추고 오른쪽으로 구르면서 코스의 오른쪽으로 16 점을 돌 렸습니다. "
                  그래서 쓰시마에서 Heihachiro Idzhuinovich는 자전거를 재발 명하지 않았고 똑같은 쓰레기를 만들었고 Rozhesvensky는 NO23 코스를 유지하면서 가능한 모든 방법으로 그를 도왔습니다.
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 25 2 월 2021 18 : 00
                    +2
                    이 사본 세트는 무엇입니까?
                    WM Togo에서의 싸움의 초기 단계에서 Witgeft를 광산으로 유인하거나 심지어 그 결과 PTE가 카운터 코스에서 그와 함께 흩어질 수 있었던 이유까지 먼 거리에서 pirouettes를 뒤틀었고 Tsushima에서 그는 즉시로 들어갔습니다. 루프와 클린치. 만약 우리가 더 건전한 포탄을 가지고 있다면,이 공중제비는 일본인에게 값 비싼 대가를 치 렀을 것입니다. 그러나 chogo nema – 그 nema.
                    그리고 ZPR은 IHK 부하들이해야만했던 일을 정확히했습니다. 즉,이를 갈고 앞으로 나아가십시오.
                    1. 마자 코프
                      마자 코프 25 2 월 2021 18 : 48
                      +3
                      그리고 나는 그가 돌아 가야한다고 주장하지 않았습니다. 간단히 말해서 Rozhestvensky 자신이 자신의 보고서 중 하나에서 Togo가 16 점을 넘기고 "평행 또는 수렴 코스"에 놓여 있다고 썼습니다. 즉,이 기동의 결과는 Rozhestvensky에게 놀라운 것이 아닙니다 (코스가 수렴하고 있기 때문에)! 동시에 Rozhestvensky는 Togo의 속도가 더 빠르다는 것을 알고있었습니다! 일본군이 조준했을 때, Ignatius는 적의 조준을 무너 뜨리기 위해 그의 각하가 진로를 바꿀 것을 제안했습니다. 위대한 해군 사령관은 무엇을 했습니까?
                      1. 마자 코프
                        마자 코프 25 2 월 2021 18 : 58
                        +3
                        그리고 일본 화재의 효과에 대해 : 일본 "여행 가방"은 정확히 무엇을 했습니까? 화재와 잔해. 그들은 적어도 "Borodino"에서 전함의 성채를 관통 할 수 없었습니다. 그런 다음 다시 기동하여 Ignatius가 제안한대로 일본인을 눈에 띄지 않게하고 명중 횟수를 줄이십시오. 15.00 이후 안개로 인해 일본군은 일반적으로 러시아 비행대를 2 번 잃었습니다 (Kamimura처럼 그는 토고를 잃고 완전히 다른 방향으로 돌진했습니다). Rozhestvensky는 손실을 줄이면서 토고에서 벗어날 수있는 옵션이있었습니다.
                      2. 선임 선원
                        선임 선원 25 2 월 2021 20 : 17
                        +1
                        인용구 : A_Mazkov
                        화재와 잔해. 그들은 적어도 "Borodino"에서 전함의 성채를 뚫을 수 없었습니다.

                        지식 후에.
                        그러나 일본인은 사격 통제 장치를 파괴하는 데 성공한 후 그에 대한 타격이 무작위로되었습니다.
                        인용구 : A_Mazkov
                        Ignatius가 제안한대로 히트 수를 줄이십시오.

                        응답을받을 필요도 있습니다. 우리 포탄이 그렇게 비효율적이라는 것을 누가 알았습니까?
                        동료, 당신은 이제 그렇게 똑똑하지 않다는 이유로 Rozhestvensky를 비난하고 있습니다. 시어머니처럼 ... 그가 가지고있는 정보의 틀 안에서 ZPR은 완벽하게 작동하지는 않았지만 상당히 논리적이었습니다.
                      3. 마자 코프
                        마자 코프 25 2 월 2021 21 : 34
                        +3
                        제품 견적 : 수석 선원
                        인용구 : A_Mazkov
                        화재와 잔해. 그들은 적어도 "Borodino"에서 전함의 성채를 뚫을 수 없었습니다.

                        지식 후에.
                        그러나 일본인은 사격 통제 장치를 파괴하는 데 성공한 후 그에 대한 타격이 무작위로되었습니다.
                        인용구 : A_Mazkov
                        Ignatius가 제안한대로 히트 수를 줄이십시오.

                        응답을받을 필요도 있습니다. 우리 포탄이 그렇게 비효율적이라는 것을 누가 알았습니까?
                        동료, 당신은 이제 그렇게 똑똑하지 않다는 이유로 Rozhestvensky를 비난하고 있습니다. 시어머니처럼 ... 그가 가지고있는 정보의 틀 안에서 ZPR은 완벽하게 작동하지는 않았지만 상당히 논리적이었습니다.

                        다시 한 번 여기에서 복사-붙여 넣기로 인해 비난을 받았습니다. 따라서 Ignatius와 Rozhdestvensky의 대화를 목격 한 Semyonov는 조타실에 왔을뿐만 아니라 Redkin의 요청에 따라 왔습니다. 그리고 그는 화재로 인한 연기가 선미 총의 발사를 방해하기 때문에 경로를 변경하도록 요청했습니다!
                        즉, "대응하는 것도 필요하다"는 상황이 그렇게 모호하지 않다.
                        당신은 적의 정확한 사격으로 인해 그를 때릴 기회가 없기 때문에 (당신은 Suvorov 왕자가 14.00 이후에 두 거리 측정기를 잃었지만 Yap이 주요한 것을 관리했다고 작성했습니다.) 그럼 당신은 단 하나의 탈출구가 있습니다-적에게 조준경을 쏘는 것입니다. 불의 힘이 경험과 속도의 장점에 더 해지면 더욱 그렇습니다. Rozhestvensky가 포병 부대의 전문가로도 등록되었음을 상기시키고 싶습니다.
                        따라서 쓰시마를 분석 할 때 그에게 특히 질문이 자주 발생합니다. 왜 특정 지식과 정보를 가지고 Rozhdestvensky는 아무것도하지 않습니까?
                        손에 모든 사람이 한 번 이상 부상을 입었습니다. "Mikasa"가 코스를 끊습니다 ... Semyonov가 방금 사건이 파이프라고 말했고 모든 것이 엉망입니다. "후말"이 무엇입니까?
                      4. 선임 선원
                        선임 선원 25 2 월 2021 22 : 04
                        -1
                        인용구 : A_Mazkov
                        다른 "후말"은 무엇입니까?

                        주의 깊게 읽으십시오. 당신은 일본 포탄이 보로 디노의 GBP를 뚫을 수 없다고 썼습니다. ZPR이 포탄의 특성을 어떻게 알 수 있었기 때문에 이것은 나중에 생각할 것입니다.
                        인용구 : A_Mazkov
                        무엇을 했습니까?

                        그는 줄을 잡고 불을 자신에게로 돌렸다.
                      5. 마자 코프
                        마자 코프 25 2 월 2021 22 : 41
                        +4
                        제품 견적 : 수석 선원
                        인용구 : A_Mazkov
                        다른 "후말"은 무엇입니까?

                        주의 깊게 읽으십시오. 당신은 일본 포탄이 보로 디노의 GBP를 뚫을 수 없다고 썼습니다. ZPR이 포탄의 특성을 어떻게 알 수 있었기 때문에 이것은 나중에 생각할 것입니다.
                        인용구 : A_Mazkov
                        무엇을 했습니까?

                        그는 줄을 잡고 불을 자신에게로 돌렸다.

                        ZPR은 "여행 가방"이 벨트를 뚫지 않는다는 것을 알고 있습니까? ZPR은 토고가 속도 이점을 가지고 있음을 확실히 알고 있습니다. 토고가 앞서 나가고 코스를 끊었다는 것을 알고 있습니다. 일본인이 자살했다는 것을 알고 있습니다. 화재와 연기로 인해 조준 사격이 불가능하다고 방금 들었습니다. 두 사람에게서 진로를 바꾸고 야팜 목격을 격추하겠다는 현명한 제안이 나왔습니다. 그 당시 이미 코스를 변경 한 4 가지 이유가 그에게 알려졌습니다! 이제 우리는 쓰시마에 대해 Rozhdestvensky보다 더 많이 알지 못합니다. 그렇지 않으면이 전투를 둘러싼 열띤 논쟁이 많지 않았을 것입니다.
                        "줄 유지"에 대해. 전투에서 빠져 나와야한다는 말이 아닙니다. 적의 사격을 허용하지 않고 더 자주 기동을 시작하십시오!
                        결국 중대는 실제로 편대를 유지하고 지휘관을 따르라는 지시를 수행했습니다. 주된 임무는 적은 손실로 황혼까지 버티는 것입니다. 그리고 사실, 일반적으로 안개가 오기 전에 (ZPR은 물론 알지 못했지만 여기에 동의합니다).
                        나는 그가 해군 사령관으로서 어떤 행동으로이 임무를 수행했는지 알 수 없습니다.
                      6. 리틱 32
                        리틱 32 25 2 월 2021 22 : 44
                        +3
                        인용구 : 선임 선원
                        당신은 일본 포탄이 보로 디노의 GBP를 뚫을 수 없다고 썼습니다. 이것은 ZPR이 그들의 포탄의 특성을 어떻게 알 수 있었기 때문에 나중에 생각하는 것입니다.

                        이전 전투에서 일본 포탄의 작용에 대한 정보가 있습니다.
                        그러나 일본인은 사격 통제 장치를 파괴하는 것이 가장 중요했습니다.

                        두 가지 질문 만 열려 있습니다.
                        1.기구가 파괴 된 선박은 몇 개의 포탄을 받았습니까?
                        2. 그리고기구가 손상되지 않은 선박은 어디에서 발사 되었습니까? 모든 사람이 즉시 출시되지는 않았습니다 ...
                      7. Pilat2009
                        Pilat2009 26 2 월 2021 21 : 42
                        -2
                        인용구 : A_Mazkov
                        그리고 일본의 "여행 가방"은 정확히 무엇을 했습니까? 화재와 잔해. 그들은 적어도 "Borodino"에서 전함의 성채를 뚫을 수 없었습니다.

                        탑이 뜨거워지고 탄약에 불이 붙은 것은 없습니까?
                      8. 마자 코프
                        마자 코프 26 2 월 2021 23 : 43
                        +1
                        제품 견적 : Pilat2009
                        인용구 : A_Mazkov
                        그리고 일본의 "여행 가방"은 정확히 무엇을 했습니까? 화재와 잔해. 그들은 적어도 "Borodino"에서 전함의 성채를 뚫을 수 없었습니다.

                        탑이 뜨거워지고 탄약에 불이 붙은 것은 없습니까?

                        즉, 시야를 무너 뜨리기 위해 기동 할 필요가 있다는 결론에 동의하십니까?
                        Semyonov는 일본 선박이 표적이 되 자마자 주기적으로 좌표를 설명하고 짧은 시간 동안 기둥을 떠났다고 썼습니다.
                        러시아인이이 일을하지 못하게 한 이유는 무엇입니까?
                      9. 리틱 32
                        리틱 32 27 2 월 2021 13 : 43
                        +3
                        인용구 : A_Mazkov
                        Semyonov는 일본 선박이 표적이 되 자마자 주기적으로 좌표를 설명하고 짧은 시간 동안 기둥을 떠났다고 썼습니다.
                        러시아인이이 일을하지 못하게 한 이유는 무엇입니까?

                        Rozhestvensky는 깨어 난 사람들에게 크게 맹세했습니다.
                        그러나 Makarov는 "걷고 싸우는 방법"에서 배가 필요할 때 쉽게 무너질 수 있도록했습니다.
                      10. 마자 코프
                        마자 코프 27 2 월 2021 15 : 19
                        +1
                        인용문 : rytik32
                        인용구 : A_Mazkov
                        Semyonov는 일본 선박이 표적이 되 자마자 주기적으로 좌표를 설명하고 짧은 시간 동안 기둥을 떠났다고 썼습니다.
                        러시아인이이 일을하지 못하게 한 이유는 무엇입니까?

                        Rozhestvensky는 깨어 난 사람들에게 크게 맹세했습니다.
                        그러나 Makarov는 "걷고 싸우는 방법"에서 배가 필요할 때 쉽게 무너질 수 있도록했습니다.

                        그렇기 때문에 그를 전술가이자 전략가로 평가하기가 어렵습니다.
                        그는 기둥의 붕괴와 통제력 상실을 두려워했다는 것이 분명합니다.
                        그러나 그의 지시는 웨이크 칼럼에서 가장 단순한 범선 전투에 적합 할 것입니다.
                        그가 자신이 적군이 속도면에서 우위를 점하고 있다고 가정하면 이론적으로는 토고가 더 유리한 위치를 차지할 수 있다고 가정하고 처음부터 기동이 필요하다는 결론에 도달해야했습니다.
                        그는 또한 사격 연습의 결과에 만족하지 않았고 논리적 결론에 도달 할 수있었습니다. 일본인이 더 정확하고 이론적 인 기간 동안 더 많은 피해를 입힐 것입니다.
                        여기에서 상황에 따라 다음 중 하나를 수행 할 수 있습니다.
                        1. 적과의 거리를 줄입니다 (적과 수렴하는 코스를 이동하여 헤드 칼럼을 제어합니다),
                        2. 거리를 끊으십시오 (머리는 옷깃을 만들어 적의 머리를 자신의 횡단으로 유도하거나, SC가 탑에있는 위치 덕분에 멀리서 달릴 수없고 나머지는 무거운 사격을 견뎌 낼 수 있습니다. , 단순히 적으로부터 멀어 지도록 좌표를 만들어 그를 시야에 두 드리십시오) ...
                        Rozhestvensky가 포병의 전문가 인 것처럼 보이는 것을 고려할 때 그의 전술 또는 그 부재는 단순히 놀랍습니다!
                        그는 안개와 어둠을 빠져 나가기 위해 무엇을 믿었습니까?
                        그러나 실제로는 안개 때문에 15시와 16시에 연락이 끊겼습니다. 지난 14 월 17.42 일 19.30에 편대의 마지막 전투가 시작되어 XNUMX에 어딘가에서 끝났다.
                        그 당시의 지식, 적어도 어떤 종류의 계획을 바탕으로 ZPR을 개발하십시오. Togo는 적어도 기상 조건 (흐림 및 안개)과 늦게 (결국, 후반부)로 인해 2TOE를 출시 할 수 없었을 것입니다. 일) 전투 시작.
                      11. 리틱 32
                        리틱 32 27 2 월 2021 16 : 04
                        +3
                        네, 쓰시마 해협을 전속력으로 빠져 나갈 필요가있었습니다. 일본군의 주요 세력을 알아 차리기 위해 정찰을 앞당기 고 그들 자신에게서 벗어나려면 너무 어둡고 버틸 것입니다. 그리고 밤에는 어리석은 NO23가 아니라 더 까다로운 경로, 예를 들어 일본에 더 가까워지면 길을 잃을 가능성이 있습니다.
      3. 아스트라 와일드 2
        아스트라 와일드 2 25 2 월 2021 12 : 40
        +2
        "나는이 주제에 대해 하나 이상의 기사를 약속합니다", 그러나 약속합니다 : "역사"와 "무장"에서 더 자주 살펴보기로합니다.
  11. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 25 2 월 2021 10 : 51
    -5
    출구가 있었고 그들은 분명합니다 1) 기둥이 아니라 전선에서 순양함과 구축함을 앞으로 보내 적 구축함을 파괴 한 다음 순양함과 구축함을 철수하고 전함을 앞으로 밀기 위해 , 측면을 적쪽으로 돌리는 동안, 근본적인 단점으로 전함은 3000 개의 포탑과 후방 타워를 전방으로 쏠 수 없다는 점입니다 (Makarov는 2 톤의 단일 포탑 건 보트 305x 40x2) 3) 대신 Petropavlovsk Kamchatsky로 이동합니다. 오류 EBR 및 순양함 대신 오류 EBR 및 순양함, 두 가지 유형의 단일 포탑 대구경 건 보트 3000 톤 2x 305x40 건 보트 및 구축함 대포를 장착 한 재래식 건 보트 (Koreets 유형)
    1. 앤디
      앤디 25 2 월 2021 11 : 32
      +2
      Makarov는 3000 톤 2x 305x40의 포탑 건 보트를 제공했습니다.
      ---
      세상의 모든 것은 멍청이였습니다. 그들은 항해에 적합하고 안정적인 플랫폼-전함을 만들었습니다. 당신의 3000 톤은 수레처럼 던져 질 것입니다

      전함을 앞으로 밀면서 측면을 적쪽으로 돌리십시오.
      ---
      이것은 새로운 것입니다. 전선이 어떻게 생겼는지 아십니까? 측면으로 발사하는 방법을 개략적으로 보여줍니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 25 2 월 2021 12 : 03
        +6
        안돼, 동료.
        블라디미르는 그의 환상을 열렬히 믿으며 사실이 그들과 모순되면 ... 사실에 대해 훨씬 더 나빠집니다 :)))
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 25 2 월 2021 18 : 06
          0
          인용구 : 선임 선원
          사실이 모순되면 ... 사실이 훨씬 더 나빠집니다 :)))

          글쎄, 당신은 나와 거의 논쟁 할 수 없습니다. 모퉁이에서 흙과 마이너스를 던질 수 있습니다.
          1. 선임 선원
            선임 선원 25 2 월 2021 20 : 11
            0
            당신이 말하는 모든 것이 말도 안된다면 내가 당신과 무엇을 다투겠습니까?
            제품 견적 : vladimir1155
            Makarov는 3000 톤 2x 305x40의 포탑 건 보트를 제공했습니다.

            그것은 결코 일어나지 않았다.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 4 March 2021 10 : 50
              0
              제품 견적 : 수석 선원
              당신이 말하는 모든 것이 말도 안된다면 내가 당신과 무엇을 다투겠습니까?
              제품 견적 : vladimir1155
              Makarov는 3000 톤 2x 305x40의 포탑 건 보트를 제공했습니다.

              그것은 결코 일어나지 않았다.

              Makarov는 많은 경순양함을 만들 것을 제안했는데, 분명히 그는 Yalu에서의 일본 승리에 깊은 인상을 받았습니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 4 March 2021 11 : 19
                0
                제품 견적 : Pilat2009
                Makarov는 많은 경순양함을 만들 것을 제안했습니다.

                그러나 결코 전함 주 함포가 달린 타워 건 보트가 아닙니다 !!!
                그의 "장갑 순양함"프로젝트를보세요. 그는 인터넷에 있습니다. 근처에는 그러한 섬망이 없습니다!
      2. 린낫
        린낫 25 2 월 2021 16 : 06
        +2
        제품 견적 : Andy
        전함을 앞으로 밀면서 측면을 적쪽으로 돌리십시오.

        그런 인기있는 버전이 있다고 읽었습니다. 마찬가지로, Borodintsy는 정면 정면으로 토고의 기둥을 만나야했으며, 특히 각 Borodinets의 8 인치 총 2 발의 화재로 인해 총의 일제 사격 무게에서 이점을 얻을 수있었습니다. 그는 가장자리를 따라 전선을 우회하기 위해 등을 돌렸을 것이며,이 기간 동안 Borodintsy는 고전적인 선형 전투를위한 라인으로 재구성되었을 것입니다. ZPR이 약한 XNUMX 개의 기갑 분대를 미끼로 사용하여 Togo가 먼저 공격 한 다음 재건하여 Togo가 Borodintsev에 쉬도록하는 또 다른 옵션이 있습니다. 그러나 그러한 "발레"의 경우 전함의 속도와 기동성, 그리고 그러한 숙련 된 공동 기동의 경험으로는 분명히 충분하지 않았을 것입니다.
        1. andrew42
          andrew42 25 2 월 2021 16 : 39
          + 11
          Rozhestvensky가 제 2 여단을 미끼로 사용하기를 원했다면, 그는 "Borodinites"에 의해 웨이크 칼럼의 머리를 차지하기 위해 경련을 일으키지 않았을 것입니다. 그리고 이것은 Z.P에서 다음 시간 또는 두 시간 동안의 전투 시뮬레이션이 없음을 의미합니다. 그의 머리에는 그렇지 않았습니다. 어리석게도 최고의 EBR을 머리에 넣었 기 때문에 우선 순위에 따라 태워졌습니다. 2 개 단위의 전투는 그의 머리에 맞지 않았습니다. 이것이 해군 사령관입니다. 북동쪽으로 슬러그를 앞당겼다면 그는 "미카 소프 분리"를 진드기로 가져 갔을 것입니다. 만약“Borodinians”가 오른쪽“느리게 움직이는”하나 뒤에 뒤쳐져 왼쪽 열에 있었다면, Togo는 자신의 루프에 맞았을 것입니다. 1 부대와 2 부대가 나누어졌지만 조율 된 행동에 대해 재빨리 결정을 내릴 필요가 있었지만 Z.P. 무감각 함이 분명했습니다. 직진! 그것이 우리가 필요로하는 곳입니다. -주지도 말고-Alyosha Popovich를 가져 가십시오. 가장 흥미로운 점은 "변호사"들이 Rozhestvensky가 전투에 들어가는 단계에서 토고를 "뛰었다"고 주장한 이야기를 끊임없이 논의하고 있다는 것입니다. Pff .. 말이 없습니다.
          1. 마자 코프
            마자 코프 25 2 월 2021 17 : 03
            +1
            제품 견적 : andrew42
            가장 흥미로운 점은 "변호사"들이 Rozhestvensky가 전투에 들어가는 단계에서 토고를 "뛰었다"고 주장한 이야기를 끊임없이 논의하고 있다는 것입니다. Pff .. 말이 없습니다.

            이것은 Rozhdestvensky의 증언에서 나온 것입니다.
            "분명히, 상황으로 인해, 비록 나에게 의존하지 않지만, 우리 편대의 첫 번째 타격은 내 기함의 움직임에 의해 비정상적으로 유리한 조건에서 이루어졌습니다. Suvorov의 첫 번째 발사 순간에 일본의 선두 전함 만 화재 12-또는 (우리가 "Oryol"이 보드 "Oslyabya"뒤에서 나오지 않았다고 가정하면) 11-우리 전함, 그리고 42 분 안에 일본군이 라인을 조립하는 동안 , 우리 군함 중 가장 먼 곳은 일본 선과의 거리를 35½ 케이블에서 XNUMX 케이블로 줄이는 것이 었습니다. 일본 전함의 고리가 풀리는 동안 Suvorov는 앞으로 지나가고 선회에서 선로의 순환이 끝납니다. 일본 전함, 우리 II 기갑 부대의 기함은 Suvorov에 더 가까웠습니다.“Oslyabya”당연히 적 군함의 첫 번째 발리는 아마도 XNUMX 번째 또는 XNUMX 번째 군함에서 시작하여 다음으로 끝납니다. 열두 번째,-그들은 바로 그 순간에 보내졌습니다. 그들 각자가 유통을 마쳤을 때 nty.
            그런 다음 앞으로 나아갈 때 발리볼을 수보 로프와 알렉산더에게 옮겼습니다. "
            1. andrew42
              andrew42 25 2 월 2021 17 : 42
              +6
              Rozhdestvensky의 이러한 "설명"에는인지 부조화가 있습니다. 적군이 기동 속도에서 9 노트 "통합 기둥"을 크게 능가한다는 사실은 Z.P. 어떤 이유로 삽입하는 것을 잊었습니다. 원하는 것은 유효한 것으로 전달됩니다. 초기 단계에서 "충분히 플레이"한 사람은 Rozhdestvensky가 아니었지만, Togo는 미리 소란을 피우고 "옵션없이"싸움에서 그를 붙 잡았습니다. 할 말이 많지만 전투의 역동 성은 분명하게 증언합니다. 토고는 최고의 헤드 EBR을 차례 차례 불태 웠습니다. Rozhestvensky는 여기서 누구를 능가 했습니까? -그 자신, 다른 사람은 없습니다.
              1. 마자 코프
                마자 코프 25 2 월 2021 17 : 59
                0
                제품 견적 : andrew42
                Rozhdestvensky의 이러한 "설명"에는인지 부조화가 있습니다. 적군이 기동 속도에서 9 노트 "통합 기둥"을 크게 능가한다는 사실은 Z.P. 어떤 이유로 삽입하는 것을 잊었습니다. 원하는 것은 유효한 것으로 전달됩니다. 초기 단계에서 "충분히 플레이"한 사람은 Rozhdestvensky가 아니었지만, Togo는 미리 소란을 피우고 "옵션없이"싸움에서 그를 붙 잡았습니다. 할 말이 많지만 전투의 역동 성은 분명하게 증언합니다. 토고는 최고의 헤드 EBR을 차례 차례 불태 웠습니다. Rozhestvensky는 여기서 누구를 능가 했습니까? -그 자신, 다른 사람은 없습니다.

                아니, 사실 Rozhdestvensky는 (속도에 관한) 그것을 숨기지 않았습니다. 수사위원회의 질문 중 하나 인 34 번에 방금 답했습니다.
                멀다 :
                “... 나는 적의 출현에 공포에 떨지 않았고, 해군 부의 모든 공식 정보에 접근 할 수있는 대공의 직원이 증명하려고 애쓰는 홍보 담당자가되었습니다. 1 m ., 그리고 20 시간 1m. II 및 III 기갑 분리의 기둥보다 앞서 49 ° 코스에서 곧게 펴졌습니다 .I의 23, 2 및 3 matelots-분리는 그를 항상 깨어있게했습니다.
                첫 번째 팀의 머리와 두 번째 팀의 머리 사이의 거리가 1 시간 49m인지 확인하기 위해 첫 번째 팀의 빗변에 가까운 선을 따라 평균 속도가 11¼ 노트에 가까운 평균 속도로 걷고 있다고 가정 할 수 있습니다. 삼각형, 29 분 (따라서 약 5,5 마일), 다른 하나는 9 노트의 속도로 큰 측면을 걷고 29 분 4 1/3 마일을 통과했습니다. 같은 삼각형의 작은 다리 (기둥 사이의 거리)가 0,8 마일 이었으므로 큰 다리의 전체 길이는 5,4 마일이어야하고 Suvorov와 Oslyabya 사이의 거리는 1 시간 49m 여야합니다. 5,4-4,33 = 1,07 마일이었습니다.
                따라서 나는 기함이 II 및 III 기갑 부대의 기둥으로 바뀌었을 때 I 편대의 모든 함선이 내 기함과 전함 Oslyabya 사이에 들어갈 수있는 방식으로 편대를 전투에 투입했습니다. 배의 중심 (중간 지점)이 아니라 하나의 줄기와 다른 하나의 선미 기둥 사이의 배에서 배의 케이블 1 개 거리까지 계산합니다. 오후 49시 23 분에 "Suvorov"가 NO XNUMX °로 이어져 발포를했을 때 "Oslyabya"가 "Suvorov"의 돛대 정렬에있는 것이 아니라 다소 왼쪽으로 XNUMX, XNUMX 개의 계산이있는 것처럼 보였습니다. . 따라서 나는 "II 분리가 XNUMX 일 이후에있을 것이다"라는 신호를 올리라고 명령했다.
                현재, 분명히 위의 편대를 가진 전함 "Eagle"(4 차-1 차 분리)이 후퇴하고 오후 49시 XNUMX 분에 제자리에 있지 않고 우현 뒤에있는 것으로 밝혀졌습니다. "Oslyabya". 나는 이것에 대해 이의를 제기 할 권리가 없습니다.
                "Oryol"은 자신의 잘못이나 라인에서 세 번째의 잘못으로 인해 지연되었을 수 있습니다 (두 번째 번호는 완벽한 거리에서 "Suvorov"를 따랐습니다).
                이것이 사실이라면 첫 발을 쏠 때 12 척이 아니라 11 척만 전투에 들어갔다는 뜻입니다. 그러나 첫 번째 발사가 전함 Mikaza에서 32 개의 케이블 거리에서 Suvorov에서 발사되었을 때 Mikaza는 Suvorov 트래버스 앞쪽의 룸바가 2,8 개 미만이라는 점을 염두에 두어야합니다. 그리고 두 번째 편대의 전함 42 대 편대의 편대 길이는 XNUMX 마일로 예상 되었기 때문에, III 분리대의 최후 함대에서 전함 Mikaza까지의 거리는 XNUMX½ 케이블을 넘지 않아야합니다. 그래서 나는 모든 전함이 주 구경을 향한 조준 거리에서 일본 전선의 선두에서 첫 순간에 사격 할 수 있어야하는 대형으로 두 번째 편대를 전투에 투입했습니다. 나의 독창성 때문이 아니라 정당화 된 자립과 아마도 Suvorov의 첫 번째 발사 순간에 일본 제독의 잘못된 계산으로 인해 전함 Mikaza만이 누워있었습니다. 두 번째 편대의 코스와 평행하거나 다소 수렴하는 코스. 다른 일본 전함 중 XNUMX 척은 미카 자 뒤를 맴돌고 나머지 XNUMX 척은 아직 순차 선회 지점에 접근하지 않았고 SW XNUMX 분기 미카 자 뒤의 기수 인 XNUMX 기 편대와 관련하여 누워 있었다. 따라서 Suvorov의 첫 번째 발사 당시 Mikaza가 위치한 지점과 Mikaza 이후 11 개의 일본 전함이 순차적으로 도착한 지점은 전체 두 번째 편대의 발사 아래에 남아있었습니다 (소위 첫 번째 타격)이 지점을 통과하는 데 2,8 마일 길이의 일본 노선이 얼마나 오래 걸 렸는지. 일본인이 16 노트의 엄청난 속도로도 순환한다고 가정하면 2,8 마일을 달리는 데 최소 XNUMX 분이 필요했습니다. 그럼에도 불구하고이 10 분 동안 우리 편대는 최소 9 노트의 속도로 전진했습니다. 이것은 우리 III 기갑 분리의 끝이 코스 NO 23 °를 따라 1.5 마일 전진 할 수 있음을 의미합니다. 결과적으로 일본 함대가 잇달아 오는 지점까지의 거리가 지속적으로 줄어들 수 있으며, 일본의 재건이 끝날 때까지 케이블 35 개로 감소 할 수 있으며, 또한 왼쪽의 모든 함포가 대구경 총을 가진 모든 포탑과이 지점으로 편대를 지시 할 수 있습니다. 분명히 나에게 의존하지는 않지만 상황으로 인해 우리 편대의 첫 번째 타격은 내 기함의 움직임에 의해 비정상적으로 유리한 조건으로 배치되었습니다. 수보 로프의 첫 번째 발사 순간에 일본의 주요 전함 만이 대응할 수있었습니다 12 발사-또는 ( "독수리"가 ​​"Oslyabya"의 측면에서 나오지 않았다고 가정하면) 11-우리 전함, 그리고 42 분 안에 일본군이 라인을 조립하는 동안 , 우리 선박의 가장 먼 곳은 일본 선과의 거리를 35½ 케이블에서 XNUMX 케이블로 줄일 수 있고 또 줄여야합니다. 일본 전함의 고리가 풀리는 동안 Suvorov가 앞으로 지나가고 일본 전함의 순환이 끝나는 횡단에서 우리 II 기갑 부대 인 Oslyabya의 기함이 Suvorov에 더 가까웠습니다.
                그리고 그게 다가 아닙니다!)))
                그러나 시간이 지남에 따라 목격자의 증언에서 일종의 악몽이 일어나고 있다는 점은 주목할 가치가 있습니다.
                쓰시마 전투의 시작은 일반적으로 가장 "진흙 투성이"주제입니다!
                1. andrew42
                  andrew42 25 2 월 2021 19 : 47
                  +4
                  그럼에도 불구하고 매우 짧은 시간 동안의 전투 상태에 중점을두고 있습니다 (해군 최고 사령관이 말했듯이 일본군의 고리를 "해방"). 이것은 단기적인 상황으로, 장거리 발사 거리에서 전투 과정에 영향을 미치기 위해 분명히 오랫동안 지속될 수 없었습니다. 그리고 Rozhestvensky는 다음에 일어날 일을 이해하지 못했습니까? -어떤 종류의 유치원. 나는 "Borodinites"를 칼럼의 머리 부분에 두는 것에 대한 합리적인 설명을 들어 본 적이 없으며 아무도 그것을 듣지 않을 것입니다. Rozhdestvensky의이 긴 답변 No. 34를 읽고 나는 우리가 17 세기 전함 전투에 대해 이야기하고 있다는 느낌을받을 수 없습니다. 글쎄, 그냥 "de Ruyter vs Monk", 공평하게 Rozhestvensky가 꿈도 꾸지 않은 개 싸움이 있었지만.
                  1. 마자 코프
                    마자 코프 25 2 월 2021 21 : 07
                    +5
                    글쎄, Rozhestvensky는 "Borodino"를 포함한 선박의 기술적 조건에 따라 전투 속도가 10 노트로 제한되었다고 지적했습니다. 이를 바탕으로 별도의 고속 분리 형성이 불가능했다. 그는 또한 토고가 어쨌든 속도면에서 이점이 있다고 믿었고 그에 따라 후자가 분리를 분리 할 수 ​​있다고 믿었습니다. 따라서 머리에 "Borodinites"가있는 칼럼은 상당히 논리적 인 결정입니다.
                    전투가 시작될 때 일본 기함을 쓰러 뜨리는 것도 합리적입니다. 토고는 다리 위에 공개적으로 섰고 운이 좋을 수도있었습니다.
                    더 이상 모든 것은 논리적이지 않습니다.
                    그리고 첫 번째 분리를 두 번째와 세 번째의 머리로 가져 오는 기동 자체로 모든 것이 명확하지는 않습니다.
                    Rozhdestvensky가 제공 한 삼각형 문제에 대한 대답 (그리고 누군가가 그것을 다시 계산하려고 했습니까?), 결과와 전혀 일치하지 않습니다.
                    "Oslyabya"는 속도를 늦춰야했고, 1 차 분리는 23 차의 선두가 아니었지만, NOXNUMX 코스에 병렬로 눕고, 심지어 완전히 눕지도 않았습니다 ( "Eagle"은 확실히 "맞지 않았습니다").
                    왜 그들은 Yapam의 목격을 무너 뜨리기 위해 기동하지 않았습니까?
                    나는 이미 15.00시 이후 일본인이 안개 속에서 처음으로 러시아인을 잃었다 고 썼다.
                    전투는 13.49에서 시작되었습니다. 즉, Rozhdestvensky는 한 시간 넘게 버텨야했습니다!
                    해협에서 벗어나 사방으로 굴러 토고가 블라디보스토크 근처에서 당신을 잡도록하십시오. 거기, 기지가 근처에 있습니다, 당신은 "마지막 결정적인"을 줄 수 있습니다!
                    일부 함선이 돌파 할 가능성이 더 많습니다.
                    1. andrew42
                      andrew42 26 2 월 2021 11 : 38
                      0
                      "해협에서 벗어나 사방으로 가자 ..."-그건 정말, 겁쟁이도, 십자가도 .. 어떻게, 어디서 비난할까요? 틈새에 9 노트? 일본 4 대부터? Rozhestvensky는 호송을 호위하는 방식으로 행동했으며 이것이 모든 사람이 인정한다고 생각합니다. 글쎄, 가장 효율적이고 빠른 헤드 세력의 돌파가 어떻게 그러한 게시로 이어져야합니까? - 절대 안돼. 아니면 Varyag가 Koreyets를 떠나기를 거부하면서 어떻게 풀리지 않았는지 기억하십니까? (그리고 거기에 결정된 회의록). 이 상황에서 첫 번째 BO는 분리되어야하고, 두 번째 BO의 세력은 Togovskaya 1과의 전투에 참여해야하며, 첫 번째 BO의 세력은 전속력으로 기동하여 그를 임무 앞에 두어야했습니다. " 돌 하나에 새 6 마리를 위해. " 우리가 토고를 불리한 위치로 몰아 넣지 않는다면 적어도 방향을 잃고 2 차 BO를 가능한 한 효율적으로 사용하십시오. 비록 나중에 목표 사격장으로 빠져 나가더라도 말입니다. 네, 두 번째 BO는 프레즐을 받게되지만 주요 충격력은 전투의 결정적인 단계까지 유지됩니다. 모든 호송, 캐러밴에서 가장 효율적인 힘은 호송의 중앙에 위치해야합니다. 이것은 육지에서도 심지어 바다에서도 알파벳입니다. 우리의 신사 경력가가 TOE 1 개를 다른 경로로 2 개로 나누는 것을 두려워했기 때문에 군중 속에서 호위하러 갔기 때문에 도대체 왜 주요 보안군을 첫 타격으로 폭로하는 것일까 요? -적을 놀라게하지 않는 사람은 패배 할 운명입니다. 여기서 Sun Tzu를 읽을 필요조차 없습니다. 그는 첫 번째 BO를 교체하고 손을 씻었습니다. 그게 다 멋져요.
                      1. 마자 코프
                        마자 코프 26 2 월 2021 15 : 33
                        +3
                        제품 견적 : andrew42
                        "Rozhestvensky는 호송을 호위하는 방식으로 행동했습니다. 제 생각에는 이것이 모두에게 인정 받고 있다고 생각합니다. 음, 가장 효율적이고 빠른 주력의 돌파가 어떻게 그러한 호위로 이어져야합니까?"

                        음, 운송 노동자에 대한 질문과 그들이 끌려간 이유는 심지어 역사적인위원회에서 나왔습니다. 돌파구의 경우 가장 성공적인 아이디어가 아니고 전함으로 만 돌파해야한다는 결론에 도달 한 것 같다.
                        약 XNUMX면.
                        내가 기억하는 한, Yapas가 오후 16.40시 50 분쯤 안개로 인해 두 번째로 편대를 잃었을 때 Kamimura는 XNUMX 분 후에 그것을 발견했지만 Kamimura는 Togo 편대를 잃었습니다.
                        즉, 어쨌든 기회가있었습니다.
                        당신은 토고의 지원을 박탈당한 카미 무라가 더 강해 졌을 것입니다.
                        그래도 장갑 순양함은 "Borodinets"가 아닙니다.
                    2. andrew42
                      andrew42 26 2 월 2021 11 : 48
                      +6
                      Rozhestvensky는 다가오는 전투에 대한 명확한 개념을 가지고 있지 않았습니다. 쓰시마 학살의 전체 과정이 이것을 증명합니다. 나는 기회를 바라고 있었다. 동시에, 그는 일본의 우월성에 대한 그의 모든 징징 거리는 것에 대해 자신의 컨볼 루션을 긴장 시키거나 위험한 계획에 대한 책임을지는 것을 귀찮게하지 않았습니다. 그는 "모든 것을있는 그대로"떠났고, 그래서 그는 전투에 들어갔다. 변명하지. 사자의 군대는 숫양의 명령을 받으면 패배 할 운명입니다.
                      1. 마자 코프
                        마자 코프 26 2 월 2021 15 : 37
                        +1
                        제품 견적 : andrew42
                        Rozhestvensky는 다가오는 전투에 대한 명확한 개념을 가지고 있지 않았습니다. 쓰시마 학살의 전체 과정이 이것을 증명합니다. 나는 기회를 바라고 있었다. 동시에, 그는 일본의 우월성에 대한 그의 모든 징징 거리는 것에 대해 자신의 컨볼 루션을 긴장 시키거나 위험한 계획에 대한 책임을지는 것을 귀찮게하지 않았습니다. 그는 "모든 것을있는 그대로"떠났고, 그래서 그는 전투에 들어갔다. 변명하지. 사자의 군대는 숫양의 명령을 받으면 패배 할 운명입니다.

                        예, 그렇지 않았습니다! 그는 일반적으로 이것을 인식하고 속도를 포함한 적의 이점으로 인해 전투 계획이 없다고 지적했습니다.
                        그의 생각에 따르면 말 그대로 나는 기억이 나지 않지만 "전투를 북쪽으로 계속 나아가는 것"과 같은 것입니다.
                        물론 그렇게 밝혀졌습니다 ...
                    3. mmaxx
                      mmaxx 26 2 월 2021 18 : 32
                      +6
                      속도가 9 노트에 불과하다는 사실은 시험에서 Rozhestvensky의 제작입니다. 이를 확인하는 문서가 없습니다. 조사 중에 아무도 (모르겠습니까?) 본부가 속도, 시간 및 기동을 계산하는 작업에 참여하고 있다고 말하지 않았습니다. ZPR의 남용으로 모든 것이 제공되었습니다. 그러나 필요했을 때 ZPR이 없으면 편대가 훨씬 더 발전했습니다. 이 속도 (9 노트)에서만 편대를 제어 할 수 있습니다. 이것이 호송의 속도입니다. 50 대의 호송에 민간 선박. 무작위 팀과 함께 그렇게 됐습니다. 더욱이, 깨우기가 아니라 명령입니다. 공격을 피하고 다시 모일 수있었습니다.
                      1. 마자 코프
                        마자 코프 26 2 월 2021 18 : 52
                        +4
                        제품 견적 : mmaxx
                        속도가 9 노트에 불과하다는 사실은 시험에서 Rozhestvensky의 제작입니다. 이를 확인하는 문서가 없습니다. 조사 중에 아무도 (모르겠습니까?) 본부가 속도, 시간 및 기동을 계산하는 작업에 참여하고 있다고 말하지 않았습니다. ZPR의 남용으로 모든 것이 제공되었습니다. 그러나 필요했을 때 ZPR이 없으면 편대가 훨씬 더 발전했습니다. 이 속도 (9 노트)에서만 편대를 제어 할 수 있습니다. 이것이 호송의 속도입니다. 50 대의 호송에 민간 선박. 무작위 팀과 함께 그렇게 됐습니다. 더욱이, 깨우기가 아니라 명령입니다. 공격을 피하고 다시 모일 수있었습니다.

                        귀하의 발언은 절대적으로 정확합니다.
                        그러나 그들은 Rozhestvensky의 행동에 대한 질문 만 추가합니다.
                        가장 놀라운 점은 그가 이전에 맡았던 자리로 인해 그러한 "실패"를 허용해서는 안된다는 것입니다. 누군가는 일반적으로 ZPR이 Ingushetia 공화국에서 사용 가능한 뛰어난, 우물 또는 가장 적합한 해군 사령관 중 하나라고 믿습니다. 이 논문에 이의를 제기하는 사람들은 그 여파를 근거로 소파 전문가라고 불린다.
                        사실, 누구도 그의 천재성을 확인할 수 없었습니다.
                        적어도 그것은 무엇 이었습니까?
                      2. 사하르초
                        사하르초 26 2 월 2021 21 : 32
                        +3
                        인용구 : A_Mazkov
                        누군가는 일반적으로 ZPR이 Ingushetia 공화국에서 사용 가능한 뛰어난, 우물 또는 가장 적합한 해군 사령관 중 하나라고 믿습니다.

                        아아와 아, 언뜻보기에 분명하고 상세한 분석은 .. Rozhdestvensky 제독은 진부한 어리 석음이었고 또한 그는 권력과 처벌에서 완전히 차단되었습니다.

                        그리고 당신은 항상 그것을 볼 수 있습니다 ... 그의 편성은 발사 전에 "포커"였고, 정찰 분리의 우스꽝스러운 움직임이 앞뒤로 움직였습니다. 자신이 싸움을 시작하기 전에 이끄는 유형이되어야한다고 생각하지만 어떻게해야할지 전혀 모르는 폭군의 경련적인 신체 움직임 일뿐입니다.
                    4. Pilat2009
                      Pilat2009 26 2 월 2021 21 : 54
                      0
                      인용구 : A_Mazkov
                      해협에서 벗어나 사방으로 가십시오.

                      전진 또는 후진? 전진하면 편대 잔재가 밤 동안 이탈 할 수 없습니다. 후진이면 다음은 어떻게됩니까?
                      1. 마자 코프
                        마자 코프 26 2 월 2021 23 : 31
                        +1
                        제품 견적 : Pilat2009
                        인용구 : A_Mazkov
                        해협에서 벗어나 사방으로 가십시오.

                        전진 또는 후진? 전진하면 편대 잔재가 밤 동안 이탈 할 수 없습니다. 후진이면 다음은 어떻게됩니까?

                        블라디보스토크로! 그러나 NO23 코스를 엄격히 따를 필요는 없습니다.
                        그는 러시아 비행대가 어디로 향하고 있는지 알고 있지만 경로는 무엇입니까?
                        그는 단 하나의 선택권이 있습니다. 블라디보스토크 근처에서 그녀를 기다리십시오. 그러나 러시아 기지 근처에서의 전투는 더 이상 쓰시마가 아닙니다!
                        그리고 "소대의 잔재"란 무엇을 의미합니까?
                        순양함 이었다면 16.30까지 어려움을 겪었지만 버티고있었습니다. 그런 다음 그들은 안개 속에서 "연회장으로 이동"한 러시아 함대의 주력으로부터 예상치 못한 지원을 받았습니다. 카미 무라는 나중에 총격 소리를 흘끗 봤지만, 토고를 잃은 탓에 (아마도 그를 잃은 것은 토고일지도 모르지만) 닛 신과 가스가를 거의 잃을 뻔했다. 요컨대, Kamimura는 자신이이 삶의 축하 행사에 초대받지 않은 손님이라는 것을 깨닫고 나 피그를 버리는 합리적인 결정을 내 렸습니다.
                        지난 14 월 5 일 오후 XNUMX시 이후에 당사자들은 "서로를 찾았다". 어두워지고 있었다 ...
                        안타깝게도 여러 가지 불리한 요인 (자기 폭풍, 태양의 반점, 고리가 풀리는 모습을 바라 보는 연인 등) 덕분에이 회의는 이미 상당히 손상된 편대 중 가장 강력한 함선의 잔해를 마무리했습니다. .
                        덜 구타를 당했다면 그들은 밤의 어둠 속에 쌓였을 것이고, 토고는 블라디보스토크 근처에서 엄숙한 모임을 주선해야했을 것입니다.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 4 March 2021 10 : 56
            0
            제품 견적 : andrew42
            Rozhestvensky가 제 2 여단을 미끼로 사용하기를 원했다면, 그는 "Borodinites"에 의해 웨이크 칼럼의 머리를 차지하기 위해 경련을 일으키지 않았을 것입니다. 그리고 이것은 Z.P에서 다음 시간 또는 두 시간 동안의 전투 시뮬레이션이 없음을 의미합니다. 그의 머리에는 그렇지 않았습니다. 어리석게도 최고의 EBR을 머리에 넣었 기 때문에 우선 순위에 따라 태워졌습니다. 2 개 단위의 전투는 그의 머리에 맞지 않았습니다. 이것이 해군 사령관입니다. 북동쪽으로 슬러그를 앞당겼다면 그는 "미카 소프 분리"를 진드기로 가져 갔을 것입니다. 만약“Borodinians”가 오른쪽“느리게 움직이는”하나 뒤에 뒤쳐져 왼쪽 열에 있었다면, Togo는 자신의 루프에 맞았을 것입니다. 1 부대와 2 부대가 나누어졌지만 조율 된 행동에 대해 재빨리 결정을 내릴 필요가 있었지만 Z.P. 무감각 함이 분명했습니다. 직진! 그것이 우리가 필요로하는 곳입니다. -주지도 말고-Alyosha Popovich를 가져 가십시오. 가장 흥미로운 점은 "변호사"들이 Rozhestvensky가 전투에 들어가는 단계에서 토고를 "뛰었다"고 주장한 이야기를 끊임없이 논의하고 있다는 것입니다. Pff .. 말이 없습니다.

            Togo가 Borodinites 아래에 자신의 장갑 kr을 노출하지 않도록 재건하기 시작했기 때문에 루프가 없을 것입니다.
        2. Roman81
          25 2 월 2021 22 : 42
          0
          우리는 도중에 그것을 해결했습니다. 그것은 그렇게 밝혀졌고 분명히 연습에서 작동하지 않으면 불이 붙을 지 여부를 확인하지 않기로 결정했습니다.
        3. mmaxx
          mmaxx 26 2 월 2021 18 : 42
          +2
          물론 전방 포메이션에서 싸우는 것은 말도 안됩니다. 이마와 이마는 그저 어리석은 일입니다. 이를 위해서는 토고와의 합의가 필요합니다. 그리고 활을 옆으로 이끄는 것은 어떤 식 으로든 수익성이 없습니다.
          1. 사하르초
            사하르초 26 2 월 2021 21 : 36
            +3
            코를 마주 보는 시간은 몇 분입니까? XNUMX 개 또는 XNUMX 개? 그러면 보로 디노 사람들은 토고의 전함에 하나씩 들어가는데 어떻게 대답 할 수 있을까요? 종 방향 불은 오래 전에 항해 함대에서 발명되었습니다. 리셉션은 스스로를 구걸합니다.
            1. mmaxx
              mmaxx 26 2 월 2021 22 : 39
              0
              어쩐지 매우 놀랍습니다. 매우 쉽게 일본인을 조종하고 우리의 거의 아무것도 고려하지 않음을 고려하면 ...
              1. 사하르초
                사하르초 27 2 월 2021 01 : 04
                +4
                ZPR의 탁월한 참나무 성은 전체 비행대에 기인해서는 안됩니다. Essen이 불 속에서 어떻게 회전했는지 기억하십시오. 음, 일본인은 즉시 큰 문제입니다. 그들은 어디로 돌아갈 지 이해하지 못합니다. 그들은 모두 탑승하고 있지만 여기서 보 로디 니아 인들은 항상 엉덩이에서 놀아요. 일반적으로 근접하고 민첩한 전투에서 일본인이 여기서지고 있음이 분명합니다.
            2. 리틱 32
              리틱 32 27 2 월 2021 11 : 43
              +2
              맞습니다!
              이것은 이점을 실현하는 좋은 방법입니다.
              1. 선수와 선미에 강한 사격. 케이스 메이트를 둔 일본인은 대답 할 것이 거의 없습니다.
              2. 예약에서. 우리 사지, 메인 및 상부 벨트. 일본인은 얇은 메인 만 가지고 있고 Mikasa만이 크럽을 가지고 있지만 152mm 횡단으로 그녀의 특별한 인사! 그리고 사지의 "후지"에는 카르 파 외에는 아무것도 없습니다.
              3. 포탄으로. 우리의 갑옷 관통 포탄은 갑옷을 뚫고 뒤에서 터질 수있었습니다. 그리고 KO와 MO에서도 근거리에서. 일본어-아니요.
      3. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 25 2 월 2021 18 : 04
        0
        제품 견적 : Andy
        세상의 모든 것은 멍청이였습니다. 그들은 항해에 적합하고 안정적인 플랫폼-전함을 만들었습니다.

        여기에 당신의 논리는 "모두가 그것을한다"이고 이것이 당신의 유일한 주장입니다! 그러나 당신의 머리로 생각하지 않았거나 적어도 그들이 왜 그리고 왜 그것을하는지 이해하지 않았습니까? 당신은 전형적인 크리스마스, 그는 당신과 같은 생각을 가진 사람입니다
        1. Pilat2009
          Pilat2009 26 2 월 2021 21 : 57
          +2
          제품 견적 : vladimir1155
          s 전형적인 크리스마스, 그는 같은 생각을 가진 사람입니다

          3000 톤에 어떤 갑옷도 넣을 수없고, 보급품도 12 인치 총도 넣지 않는다는 사실부터 시작해 보겠습니다. 순양함 일뿐입니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 26 2 월 2021 22 : 28
            -3
            제품 견적 : Pilat2009
            방어구나 보급품 또는 12 "총을 짜지 않을 것입니다. 순양함이 될 것입니다.

            왜 그렇게 생각하세요? 우리는 두 번째 타워 8000/2 = 4000, 중소형 포병 4000-1000 = 3000 공부 한 산술을 제거합니까?
            1. Pilat2009
              Pilat2009 4 March 2021 11 : 36
              -1
              제품 견적 : vladimir1155
              제품 견적 : Pilat2009
              방어구나 보급품 또는 12 "총을 짜지 않을 것입니다. 순양함이 될 것입니다.

              왜 그렇게 생각하세요? 우리는 두 번째 타워 8000/2 = 4000, 중소형 포병 4000-1000 = 3000 공부 한 산술을 제거합니까?

              당신은 아마 많은 함선을 설계했을 것입니다. 3600 톤에는 cr Naniwa가 있습니다. 일반적으로 장갑은없고 2mm + 260mm의 대포 6 개가 있습니다. 그리고 총은 타워에 없었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 4 March 2021 11 : 40
              -1
              제품 견적 : vladimir1155
              제품 견적 : Pilat2009
              보급품이나 3000 "총을 12 톤의 갑옷으로 짜지 않을 것이라는 사실부터 시작합시다.

              11 구축
              Основные의 характеристики
              최대 450 톤의 배기량
              Xnumx 길이 m
              8,8 너비 m
              2,9 초안
              조타실 및 총 방패 장갑 : 12,7 mm
              PM 모터
              최대 400 마력의 파워 에서.
              발동기 2
              최대 10 노트의 최대 속도
              승무원 최대 60 명
              군비
              포병 1 × 280-mm 또는 1 × 305mm ( "감마"및 "델타")
              2 × 76mm 또는 2 × 57mm (감마 및 델타)
              4 개의 미 트레일 ......
              Rendel gunboat는 해안 항법을위한 작고 상당히 값싼 배 였지만, 그럼에도 불구하고 전함과 비슷한 힘을 가진 무기를 가지고있었습니다.
              источник https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8
              그래서 그들은 그것들을 3000 톤이 아니라 450 톤으로 밀어 넣었습니다. 정말로, 2500 톤을 희생시키면서, 그들에게 높은 기운과 내 항성을 제공하는 것은 불가능합니다

              당신은 그들에게 어떤 함선을 싸울 것인가? 글쎄, "힘의 측면에서 lx와 비슷하다"라는 문구는 그냥 죽이는 것 뿐이다. 나는 Goeben이 PMV에서 2 개의 저점을 침몰시킨 것을 기억한다.
      4. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 25 2 월 2021 18 : 10
        0
        제품 견적 : Andy
        이것은 새로운 것입니다. 전선이 어떻게 생겼는지 아십니까? 측면으로 발사하는 방법을 개략적으로 보여줍니다.

        먼저 직선, 그다음 오른쪽, 순환
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 25 2 월 2021 16 : 07
      +5
      제품 견적 : vladimir1155
      3) 오류가있는 EBR 및 순양함 대신 대구경 3000 톤 2x 305x40의 단일 포탑 건 보트 1500 종과 대 구축함 포를 장착 한 XNUMX 톤의 일반 건 보트 (Koreets 유형)를 제작하십시오.

      일본군은 Elsvik 순양함을 주문하여 꿈을 이루었습니다. 그리고 오랫동안 완고하게 그들은 큰 구경을 버리고 중구 경 퀵 파이터를 다시 장착해야했습니다. 미소
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 25 2 월 2021 18 : 18
        0
        인용구 : Alexey RA
        일본인은 Elsvik 순양함을 주문하여 꿈을 실현했습니다.
        그것이 그들이이긴 이유입니다
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 25 2 월 2021 18 : 25
          +3
          제품 견적 : vladimir1155
          그것이 그들이이긴 이유입니다

          "Elswick KR"에서 대구경을 뽑아 내고 152mm와 120mm로 교체했기 때문입니까? 의심 할 여지없이. 미소
      2. 카약
        카약 2 March 2021 20 : 31
        0
        맞습니다. 이것은 "Naniw"에 관한 것입니다. 그리고 더 현대적인 "개"에서는 GC의 히트작에 대한 언급이 하나도 없습니다. 그리고 203mm에 불과합니다. 그리고 여기에서 305mm를 제공합니다. 웃음 그리고 450 톤에 대한 언급에 대해-이것은 얕은 물에 있으며 실수로 굴러 가지 않도록 섬이나 앵커에 부착되어 있습니다 !!! 사람
  12. 선임 선원
    선임 선원 25 2 월 2021 12 : 06
    +6
    가능할까요? !!
    나는 "쓰시마의 신화"를 읽고 첼 랴빈 스크의 제 동료 안드레이가이 주제로 돌아와 "새로 발견 된 상황으로 인해"다른 글을 작성하기로 결정했습니다.
    실망의 심연!
    글쎄, 적어도 홍수하자 ...
    1. andrew42
      andrew42 25 2 월 2021 12 : 49
      +9
      이 기사는 "ZP Rozhestvensky의 개인 변호사"에 서명해야했습니다. 그리고 "위대한 해군 사령관"의 기억을 영속시키기위한 모금 행사를 발표합니다.
      1. 카약
        카약 2 March 2021 20 : 34
        0
        "위대한 해군 사령관의 기억을 영속화

        그런 "진주"는 당신을 칠하지 않습니다 ...
    2. 마자 코프
      마자 코프 25 2 월 2021 16 : 03
      +2
      제품 견적 : 수석 선원
      가능할까요? !!
      나는 "쓰시마의 신화"를 읽고 첼 랴빈 스크의 제 동료 안드레이가이 주제로 돌아와 "새로 발견 된 상황으로 인해"다른 글을 작성하기로 결정했습니다.
      실망의 심연!
      글쎄, 적어도 홍수하자 ...

      그리고 동시에 "but"와 "if"에 대한 설명을 찾을 수 있습니다. 그 중 Tsushima에는 왜건과 작은 카트가 있습니다.)))
  13. 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 25 2 월 2021 12 : 32
    0
    "이것은 다른 함대와 상태를 필요로합니다"라고 저자는하지만 이것이 이미 환상의 영역에서 나온 것이라고 생각하지 않습니다. 나는 지상인이지만 뭔가를 읽었고 동료 유라가 제 XNUMX 차 세계 대전 직전에 소련 함대가 전쟁을 준비하지 못했다고 말했습니다.
  14. 카르 탈론
    카르 탈론 25 2 월 2021 12 : 36
    -1
    요컨대, 적절한 항구에서 스스로 침수해야했으며 적과 싸우는 방법이 사랑 받고 있습니다.
  15. 마자 코프
    마자 코프 25 2 월 2021 14 : 13
    +3
    제품 견적 : Rurikovich
    원본과 반대 방향으로? 간청 해 넌 날 웃게 해 미소
    "보로 디노"가 주력으로 돌아 오자마자 그는 죽었다.

    발명하지 마십시오! Borodino는 19:12 경에 침몰했습니다!
  16. 마자 코프
    마자 코프 25 2 월 2021 16 : 09
    +6
    오래 전 "수보 로프"가 뒤에서 불타고 있습니다.

    오랫동안 "Alexander"가 칼럼을 주도 해 왔습니다.

    신선한 nord-ost만이 연기와 화약을 분산 시켰고

    함대가 "세계 일주 항해"를 마친 곳 ...
  17. 보리스 엡스타인
    보리스 엡스타인 25 2 월 2021 18 : 13
    0
    "Paris Commune"( "Sevastopol")은 오데사 근처와 세 바스 토폴 근처에서 독일 지상군을 격파했습니다. 순양함 "Krasny Krym", "Krasny Kavkaz", "Chervona Ukraina", "Slava"도 수비수를 도왔습니다. "Krasny Krym"과 "Krasny Kavkaz"는 Kerch-Feodosia 상륙에 착륙하여 독일군의 해안 요새를 파괴했습니다. 구축함과 구축함 리더 (특히 "Tashkent")는 매우 활동적 이었지만 가장 큰 손실을 입었습니다. 그들은 포병으로 수비수를 지원했을뿐만 아니라 지원군, 연료, 탄약, 대피 한 민간인 및 부상자를 수송했습니다. 죽어도 그들은 "살아"를 계속했습니다. 총에서 제거한 총에서 해안 포대와 Zheleznyakov 장갑차를 만들었습니다.
    발트해에서는 Oktyabrskaya Revolyutsiya, Marat, 순양함 Kirov 및 Maxim Gorky가 반격 포와 싸웠습니다. 예, Marat는 심하게 손상되었지만 나머지 XNUMX 개의 주 구경 포탑은 계속 발사되었습니다.
    1. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 25 2 월 2021 21 : 04
      +1
      추가하겠습니다. 함포는 오로라에서 제거되어 해안에 설치 되었으나 그 중 하나의 운명은 알려지지 않았으며 독일군이 함포를 포획하거나 파괴했다고합니다.
      Р
      S
      그건 그렇고, 상트 페테르부르크에 실제 오로라가 설치되어 있지 않다는 것을 알고 있습니까?
      순양함의 아랫 부분은 잘려서 다른 부분으로 교체되었고, 오로라의 바닥은 돌로 채워 져서 네바의 입을 얼음으로부터 보호하기 위해 침수되었습니다. 현재 "오로라"와 함께 해안 마을 주민들은 그들이 할 수있는 모든 것을 훔쳤습니다. 이제 누군가가 헛간, 순양함의 문, 왕실 동전, 현창에 보존했습니다. 그들은 TV에서 그것에 대해 이야기했습니다.
      1. mmaxx
        mmaxx 26 2 월 2021 18 : 16
        +4
        오로라의 하부는 전쟁 전에 썩었다. 전쟁 중에 구멍은 콘크리트로 채워졌습니다. 그리고이 콘크리트는 수중 부분 전체에 뿌려졌습니다. 따라서 수리가 불가능하고 잘 렸습니다. 오로라는 전쟁이 있기 전 수년 동안 무능력했고, 전쟁 내내 그녀는 빈약 한 승무원들과 함께 섰습니다. 그러한 조건의 모든 선박은 매우 열악한 상태에있을 것입니다.
        식물이 필요하다고 구성 할 필요가 없습니다. 돈을 좀 삭감하는 것처럼 소비에트 시대에는 공장에 충분한 일과 자금이있었습니다. 그러한 일은 진지한 사람들과 진지한 위임에 의해 결정됩니다.
        아무도 그것을 숨기지 않았습니다.
        1. 아스트라 와일드 2
          아스트라 와일드 2 26 2 월 2021 21 : 15
          0
          나는 아무것도 완성하지 않았고, 단지 내가 배운 것을 되풀이했다.
          1. mmaxx
            mmaxx 26 2 월 2021 22 : 36
            +1
            당신은 작곡하지 않았습니다. 이것은 총 매출액입니다. 그리고 그것은 Polenov 자신이었습니다. 90 년대의 한 쇼에서.
    2. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 25 2 월 2021 21 : 12
      0
      "Chervonnaya Ukraina", "Glory", "Glory"가 1917 년 봄에 Moonsun 전투 중에 침몰 한 것을 기억합니다. 그래서 Andrey는 Chelyabinsk에서 썼습니다.
      "영광"처럼 말하고 싶었나요?
      1. 보리스 엡스타인
        보리스 엡스타인 26 2 월 2021 18 : 13
        0
        아니, 같은 "영광"이 아니었다. Moonsund에서 전함 Slava는 1916 년 독일 함대의 해협을 막기 위해 침몰했습니다. 그리고 1941-1944 년 흑해 함대에는 "Kirov"순양함과 같은 유형의 경순양함 "Slava"가있을 것입니다. 처음에 "Slava"는 "Molotov"라고 불렸고 "Glory"로 이름이 바뀌 었습니다.
    3. 바다 고양이
      바다 고양이 25 2 월 2021 21 : 34
      +1
      순양함 Krasny Krym, Krasny Kavkaz, Chervona Ukraina, Slava도 수비수를 도왔습니다.


      실례합니다, 순양함 "Slava", 이것은 어떤 종류의 선박이고 어떤 함대에 있었습니까?

      "Marat"는 심하게 손상되었지만 자랐습니다.


      아무도 그것을 들어 올리지 않고 "배"에 앉아서 거기에 앉아 구획을 비우고 배터리로 사용했습니다.
      1. 보리스 엡스타인
        보리스 엡스타인 26 2 월 2021 18 : 23
        +1
        처음에는 "Molotov"라고 불렸고 1942 년에는 "Glory"로 이름이 바뀌 었습니다. 그는 Red Banner Black Sea Fleet에서 근무했습니다. 1941 년, 그녀는 자기 광산 (프로펠러 구동 그룹)에 의해 폭발하여 선창으로 끌어내어 미완성 된 순양함 Frunze의 선미를 잘라내어 화염병에 장착했습니다. 그래서 "Glory"로 이름이 바뀌 었습니다.
        "Kirov"클래스의 순양함은 "Kirov", "Kalinin", "Maxim Gorky", "Voroshilov", "Molotov", "Kaganovich"와 같은 소련 인물의 이름을 따서 명명되었습니다.
        "Marat"에 대해. 그는 정말로 배수되고, 키웠으며, 심지어 용골에서 좌초되었습니다.
  18. BOEN
    BOEN 25 2 월 2021 18 : 41
    +2
    Rozhdestvensky가 대한 해협을 통과하는 순간을 선택하기 위해 기하학적 조건의 특성을 사용하지 못하게 한 이유를 알아내는 것이 유용 할 것 같습니다. 예를 들어, 폭풍우 나 그러한 조건에 가까우면 포병 전투와 어뢰 공격이 거의 불가능 해집니다.
    1. Roman81
      25 2 월 2021 22 : 44
      +2
      그는 XNUMX 월에 가고 싶었습니다. 마다가스카르에 구금 된 니콜라이
  19. 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 25 2 월 2021 20 : 15
    0
    제품 견적 : Phil77
    또한 15000 명의 국경 수비대가 모스크바 전투에 참여했습니다.

    아무도 국경 수비대에 대해 생각하지 않은 것 같습니다.
  20. 사하르초
    사하르초 25 2 월 2021 23 : 05
    +5
    저자는 대부분 가장 흥미롭지 않은 신화에 대해 주석을 달았습니다. 그가 첫 번째에서 네 번째까지 신화라고 부르는 것은 전투 결과에 큰 영향을 미치지 않았습니다. 네, 그렇습니다. 상가 르 해협을 통과하는 것은 토고의 배치와 기반을 다소 복잡하게 만들었을 것입니다. 또한 전투 후 손상된 배를 타고 블라디보스토크에가는 것이 적습니다. 그러나 쓰시마 섬 주변에는 두 개의 해협이있어 적에게도 어려움이 생길 수 있습니다. 정찰,주의 산만, 적에게 어려움을 줄 계획이 있다면이 모든 것이 합리적입니다. Rozhestvensky는 그런 일을하려고하지 않았고, 그는 간단하고 원시적으로 가장 짧은 선을 따라 걸었습니다. 그건 그렇고 유명한 NO23은 가장 짧은 코스이며 ZPR은 일본인의 기동을 고려하지 않았습니다.

    다섯 번째와 여섯 번째 작가 자신이 신화를 부풀립니다. 그리고 토고에는 낡고 낡은 배들이 있었다. 여기서 신화는 속도면에서 일본인의 우월성 일 뿐이다. Rozhestvensky가 전투에 대한 계획을 가지고 있다는 사실은 말도 안됩니다. 그렇다면 아무도 그들에 대해 알지 못했습니다. 단일 편대 사령관이 아닙니다. 그러나 Rozhestvensky는 주문을 좋아하고 지속적으로 분출했습니다. 글쎄, 물론 각각은 이전의 것들이 바뀌거나 모순되었습니다. 예를 들어, 정찰 분리를 기억하십시오. 그 안에 몇 척의 배가 포함되고 다른 배가 앞으로 밀고 나서 왜 뒤로 밀려 나게 될 것입니다. 그 결과, 우리는 예를 들어 "조약돌"이 전투에 참여했다는 사실을 알게되었습니다. 누가 무엇을했는지 .. 하나는 신호를 연습하고 다른 하나는 수송선을 지키며, 일반적으로 모든 지휘관은 ZPR의 일부 순서를 차례로 실행하고 있습니다. 계획이 아니라 용서하십시오. 이것은 전장에서 비행대를 관리하는 데 혼란스럽고 혼란 스럽습니다.

    그리고 제독의 타당성에 대해 즉시 의문을 제기하는 가장 중요한 것은 전투 준비가 부족하다는 것입니다. 전투 전에 평범한 사람들은 배를 더 쉽게 만들고 불필요한 것을 모두 제거합니다. 예를 들어 첫 번째 TOE에서와 같이. 반면에 Rozhestvensky는 전함을 파이프까지 석탄으로 채우려 고합니다. 결과적으로 모든 사람이 과부하를 겪고 전함은 수중 갑옷을 입고 전투에 들어갑니다. 1 차 TOE에서 일본군과의 모든 싸움 끝에 일본군의 갑옷 침투 사례는 1 ~ XNUMX 건에 불과했다. 따라서 모든 배는 전투에서 나왔지만 피부는 꽤 생생했습니다. 그리고 ZPR은 자신의 배를 XNUMX/XNUMX까지 익사시키는 문제를 스스로 해결했습니다. 그리고 그는 경고를 받았지만, 광인과 폭군에게 다른 사람들의 충고는 ..

    "석탄이없는 것보다 석탄으로 굴러가는 것이 낫다!" (c) Rozhdestvensky.
  21. 마자 코프
    마자 코프 26 2 월 2021 00 : 10
    +4
    요컨대, Chelyabinsk의 친애하는 Andrey가 긴급히 필요합니다.
    이제 그는 Rozhdestvensky와 Togo의 계획, 의도 및 아이디어에 대해 모든 사람에게 신속하게 설명합니다. 누구와 그가 원한 것, 그가 어디에서 쏘고 조종했는지.
    그리고 동시에 그는 훌륭한 해군 사령관이자 포병 전문가가 출구에서 그렇게 소화하기 어렵고 슬프고 진흙 투성이의 이야기를 가진 이유를 설명했을 것입니다.
  22. Petrik66
    Petrik66 26 2 월 2021 12 : 57
    +1
    그리고 우리가 다르게 질문한다면, 우리 해군이 해상에서 적과 성공적으로 싸웠던 19 세기와 20 세기 후반에 러시아 나 소련 해군의 역사에 선례가 있었습니까? 지뢰와 구축함 몇 대의 행동에 대해 이야기하지 않겠습니다. 우리는 편대, 전함, 전함, 순양함에 대해 이야기하고 있습니다. 아이디어를 얻을 수 있습니다. 육상 선원의 영웅주의는 별도의 주제이며, 폭행 군의 상륙도 별도의 주제입니다. 함대의 주력 캠페인에 관심이 있습니까? 아니면 한 쌍의 순양함, 전투, 침몰 한 적 드레드 노트의 극단에 관심이 있으십니까? 또한 Tirpitz를 어뢰하는 주제를 포함 할 필요는 없으며 Marinesco는 전체 함대에 대해 랩을 취할 수 없습니다. 그런 다음 넓은 바다 함대 건설에 지출 된 자금의 양을 추정하고 효율성을 추정 할 수 있습니다.
    1. 리틱 32
      리틱 32 27 2 월 2021 13 : 51
      +3
      괴벤은 쫓겨 났고, 심지어 오래된 전함으로도 쫓겨났습니다.
    2. 빅토르 아파 나 세프
      빅토르 아파 나 세프 27 2 월 2021 14 : 56
      +2
      이 논리로 함대가 최근에 건설되고 있습니다. 그리고 때, "번데기"와 함께 지어진 배가
      전함 대신-전투에서 패배하면 어떤 이유로 해군이 비난을 받고 약혼 한 사람들이 아닙니다.
      함대 건설을위한 주 프로그램. 그리고 효율성에 대해-전략 미사일 부대에 대해 추정하십시오. 웃음
      그들은 역사적으로 큰 승리를 얻지 못했으며 전투에서 승리했습니다 ... 당신의 의견으로는 필요하지 않습니까? 그리고 서
      비싼...
      대형 대형의 참여로 해군 승리가없는 데는 여러 가지 이유가 있습니다 ...
      함대가 불필요하거나 비효율적임을 시사합니다.
      러일 전쟁 이후 우리 함대가
      미충족 또는 축소 또는 다소 잘못된 조선 프로그램)
      전쟁이 시작될 때 완전히 전투 준비가되어 있습니다. 개별 선박이나 승무원의 의미가 아니라 전체적으로
      위치 (Varyag, Koreets 등) 및 선박 구성 및 구현 횟수
      현대 무기. 발트해와 검은 색에서 이전에는 노란색에서 함대 기지가 손실되었습니다.
      함대)는 기존 선박 구성조차도 충분히 사용할 수 없었습니다. 지불
      발트해 연안 국가가 해방되고 봉인 된 핀란드 인이 탈출 한 후 발트해 함대가 어떻게 더 활동적이되었는지에 대한 관심
      만.
      대형 편대와 주요 전투의 시대는 역사상 좁혀졌습니다. 이제 이론적으로 가능
      1853 개 이상의 AUG (중국과 미국)의 전투 만 있지만 가능성은 낮습니다. XNUMX 년 이후로 점점 줄어들고 있습니다.
      역사상 더 적은 수의 해전이 있습니다. 그리고 점점 더 적은 수의 전투가 벌어지고 있습니다.
      배송.
      함대 전략과 전술은 시간이 지남에 따라 변경되었습니다., 기술적 진보로 인해
      조선, 무기. 옛날 옛적에 수백 척의 갤리선, 수십 척의 항해
      다중 대포 전함 ... 특정 개발 단계에서 선형 전술이 효과적이었고
      그 후 버려졌습니다 ... 1853 년 Sinop 전투 이후 "강철"함대의 개발이 시작되었습니다.
      Butakov 제독은 항해 시대와는 완전히 다른 전술의 기초를 개발했습니다. 배들
      더 비싸고 크기가 훨씬 더 커졌고 화력은 데미지와
      탄약 배달의 범위와 정확성.
      기술적 인 측면은 전투에서 훨씬 더 큰 역할을하기 시작했습니다., 전투 결과에 영향을 미치고,
      범선과 거의 같은 능력과 비교하면 말입니다. 잠수함,
      항공 모함은 다시 바다 전쟁을 재고해야했습니다. 나중에 로켓 무장이 나타 났고
      모든 것이 다시 바뀌 었습니다.
      우리에게 또 다른 중요한 점은 해양 극장이 멀리 떨어져 있다는 것입니다. 잉글랜드가 쉽다면 오버
      며칠 동안 전체 함대를 한 지점에 모으는 것이 (현재는) 러시아의 경우
      불가능합니다. 그리고 이것이 주요 취약점입니다. 예를 들어, 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 함대를 유지해야했습니다.
      서부로 나뉘어 짐-유럽 전체와의 전쟁을 위해 흑인, 발트해, 바 렌츠 (통제하에
      독일) 극동에서 적절한 함대의 일부를 유지하여 일본과 맞서십시오. 그리고 여기
      "만약"모든 병력이 북부 함대에 모였다면 많은 승리가 있었을 것입니다.
      수상함의 형성과 잠수함의 침몰 톤수 증가. 하지만 함께
      나머지 해양 극장은 전혀 다루지 않을 것입니다. 그리고 손실이 무엇이든간에 어렵습니다
      카운트 ...
      또한 함대는 억제 역할을합니다. 예를 들어 잠수함의 존재는
      해상에서 완전한 지배를 받기 전에 해상 통신에 대한 위험을 증가시킵니다.
      러일 전쟁)은 본토 등으로의 보급품과 병력을 전달하는 데 족쇄가됐다. 말하지 않음
      전략 잠수함 순양함의 출구 및 배치를 위해 특정
      수와 여러 클래스, 선박 유형-이것은 이미 소 함대 / 함대입니다.
      그리고 적 함대와 싸우기 위해 어떻게 제안합니까? 탱크 병사 순항 미사일 잠수함을 쏴? 잠수함을 찾으려면 때로는 며칠 동안 항공이 어떻게 이것을 할 수 있습니까? 비행기가 최소 2 ~ 3 일 동안 수백 평방 마일의 소리를들을 수 있습니까? 그리고 일부 지역, 심지어 연안 해역은 가장 가까운 비행장에서 너무 멀기 때문에 항공기 (그리고 먼 PLO 만)가 일반적으로 몇 분 동안 검색 할 수 있습니다 ...
      몇 마일 ... 그리고 북극의 얼음 아래 ??? NATO 함대 전체가 날개 달린 상태로 동시에 공격한다면
      우리의 핵 보복 공격의 가능성, 특히 전적으로
      볼륨 ...
      그래서 적에게 우리 해안에 절대적으로 접근 할 기회를 주겠다고 제안합니다
      안전하게?
      1. Petrik66
        Petrik66 4 March 2021 13 : 13
        0
        1944 년 핀란드만을 떠난 후 발트해 함대의 활동에 대해 자세히 알려주세요. Kurland 가마솥에서 독일로의 Wehrmacht 부대 이전을 중단했을까요? Klaipeda와 Liepaja를 공격하는 동안 독일 순양함 주 구경의 화재로 인해 군대를 덮을 수 있었을까요?
    3. 산
      5 March 2021 09 : 52
      0
      영국 해군 이론가 중 한 사람은 "해군은 그 존재 자체만으로도 영향을 미친다"고 말했다. 그리고 이것이 진실입니다. 그렇지 않으면 XNUMX 차 세계 대전의 영국 대 함대 전체가 독일 중전 함 한 척도 침몰하지 않았기 때문에 완전히 쓸모 없다고 말할 수 있습니다!
      1. Petrik66
        Petrik66 5 March 2021 11 : 11
        0
        영국의 독일 함대 손실 :
        1. Dogger Bank-장갑 순양함 "Blucher"가 침몰하고 전투 순양함 "Seydlitz"가 크게 손상되었습니다.
        2. 유 틀란 트 전투-침몰 : 전투 순양함 1 척, 전함 1 척, 경순양함 4 척, 구축함 5 척
        3. 포클랜드 전투-침몰; 장갑 순양함 2 척 경순양함 2 척
        1. 산
          5 March 2021 14 : 57
          0
          동시에 LINKORS는 중전 함 XNUMX 척 (장갑 순양함 이상)을 침몰하지 않았습니다. 따라서 결론은 "그들은 쓸모 없다!"입니다. 결국 경순양함을 익사시킬 목적으로 제작되지 않았습니까? 안 그래?
  23. mmaxx
    mmaxx 26 2 월 2021 18 : 07
    +7
    계획은 좋았습니다. Rozhestvensky는 그가 할 수있는 일을했고 모든면에서 옳았습니다. 예.
    결과 만 모든 사람에게 알려져 있습니다. 그리고 그는 계획이 나쁘고 실행도 나쁘고 크리스마스는 패배자라고 말합니다.
    그가 죽었다면 적어도 그에게서 영웅을 만들 수 있습니다. 마치 그는 자신의 훌륭한 계획을 이행 할 시간이 없어서 죽었습니다. 공연자들은 실패했습니다.
    단지 지휘관이 없을 때 편대가 어떻게 든 기동하고 더 적은 손실을 입을 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그 밑에서 Oslyabya는 기록적인 시간에 침몰하고 Suvorov에 의해 전투 유닛으로 파괴되었습니다. 이것이 바로 올바른 계획의 전체 비용입니다. 그는 전투가 시작될 때 완전히 방해받지 않고 필요한 위치를 차지하고 필요에 따라 불을 집중할 수있는 기회를주었습니다.
    더욱이 기함을 잃은 후 러시아 편대는 약해졌지만 다음 전함은 더 오래 버텼다.
    우리는 Rozhdestvensky의 계획을 알고 있습니다. 그리고 우리는 이러한 계획의 결과를 알고 있습니다. 더 나쁜 계획은 단 하나뿐이었습니다. 싸움 전에 스스로 침수하는 것뿐이었습니다.
    1. 사하르초
      사하르초 26 2 월 2021 21 : 46
      +1
      제품 견적 : mmaxx
      우리는 Rozhdestvensky의 계획을 알고 있습니다. 그리고 우리는 이러한 계획의 결과를 알고 있습니다. 더 나쁜 계획은 단 하나뿐이었습니다. 싸움 전에 스스로 침수하는 것뿐이었습니다.

      이 계획은 1st TOE에 의해 훌륭하게 실행되었습니다. 그리고 ZPR은 이것의 허용 불가능에 대해 별도의 피스톤을 받았습니다. 프랑스에서는 혁명이 진행되는 동안 커 미서가 배에 임명되었습니다. 이 경우 대략. 아아, 러시아에서 혁명은 일본해 에서이 장대 한 실패 이후에만 일어났습니다. :(
      1. mmaxx
        mmaxx 26 2 월 2021 22 : 41
        0
        커 미서는자가 침수 중에 실수로자가 침수 될 수 있습니다. 웃음
        1. 사하르초
          사하르초 27 2 월 2021 01 : 05
          +3
          Rudnev가 자체 침수로 수상한 후 전체 1 대대의 자체 침수가 불가피했습니다. 이것도 가능하다는 것을 카페 랑들에게 설명하는 방법입니다 ..
          1. Petrik66
            Petrik66 10 March 2021 10 : 08
            0
            어떻게 든 인구와 군대의 정신을 높이는 것이 필요했습니다. 당시 그들은이 특정 옵션이 최고라고 생각했습니다.