군사 검토

Peresvet, Oslyabya 및 Chelubey-진실을위한 싸움?

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즉시, 나는 모든 독자들, 특히 지금 받아 들여지고있는대로 읽고있는 사람들에게 단락을 통해 경고 할 것입니다. 이 연구는 고대에 일어난 일을 이해하려는 시도 일뿐입니다. 역사적인, 그리고 논리적 관점에서.


나는 누군가의 애국적인 감정을 화나게하고 싶지 않다. 특히 결론은 예상치 못했지만 아주 자연 스러울 것이기 때문이다.



일반적으로 몇 가지 자료 (Rybakov 및 Azbelev)를 읽은 후 애국적인 선전이 고대의 흔들리지 않는 것이라는 결론에 즉시 도달했습니다. 그리고-효과적입니다. 그러나 이것은 마지막에 논의 될 것입니다.

위치에서 결과에 이르기까지 Kulikovskoye 필드에서의 전투에 대한 많은 질문이 여전히 있습니다. 그러나-우리는 그것의 시작에 관심이 있습니다. 영웅들의 결투.

그것이 일어날 수 있다는 사실-나는 고대부터 전투가 끝나기 전에 싸움의 유행이 되었기 때문에 여기서 논쟁하지 않을 것입니다. 그리고이 싸움의 본질은 매우 이해하기 쉬웠습니다. 신들이 누구 편인지 알아내는 것이 필요했습니다. 그래서 제사를 바쳤고 제사장들은 저주받은 자들처럼 쟁기질을했고 진심으로 전사를 준비했습니다. 샌들은 그에게 새로운 것입니다. 그렇지 않으면 예를 들어 오래된 스트랩이 끊어지고 잃어 버리면 넘어 질 것입니다.

당시 신들의 은총은 생각해야 할 것이었다. 그리고 사제들이 예언 한대로 모든 일이 일어 났을 때 수많은 증언이 역사에 남았습니다. 예를 들어, 로마인이 빛나지 않은 칸 전투에서. 그리고 그것은 한니발의 군사 천재이지만 물론 우리는 할인하지 않습니다. 뿐만 아니라 Varro의 야심 찬 어리 석음.

Peresvet, Oslyabya 및 Chelubey-진실을위한 싸움?


그래서 싸움. 그녀는 어떤 영향을 미칠 수 있습니까? 이론 상으로는 할 수 있습니다. 그러나 고대에 지휘관들은 우리 시대와 똑같은 생각을했습니다. 즉, 군인이 생각할 때까지 모든 것이 좋습니다. 그러나 내가 어떻게 시작했는지-그들이 말했듯이 물을 배수하십시오.

따라서 타타르 족이 먼저 공격했다고 생각합니다. 그들은 끝이 Chelubey에 왔다는 것을 알았고 즉시 모든 사람에게 다가올 때까지 (그리고 뒷줄에서 실제로 어떻게 있는지 볼 수 없습니다) 공격하라는 신호를주었습니다. 그리고 적과의 첫 번째 충돌 순간까지 정확하게 신에 대한 주제에 대한 군인의 머리에 반사. 그리고 완전히 다른 생각, 절대 신성이 아닙니다. 전투에서 하나님을 생각하는 사람은 일반적으로 오래 살지 못합니다.

그리고 여기에 두 명의 전투기가 모였습니다. Chelubey는 Pecheneg (부정확 한)의 기원과 Peresvet과 비슷합니다. 두 가지 문제에 관해서는 단순히 어둠에 불과합니다. "용맹을 자랑하는 모든 사람 앞에서 그의 외모는 고대 골리앗과 비슷합니다. 높이는 XNUMX 개, 너비는 XNUMX 개입니다."

가장 작은 패덤의 치수를 취하더라도 이것은 142cm의 작은 패덤이며 결론을 도출합니다. 고질라는 그런 괴물을 밟기 전에 그것에 대해 생각했을 것입니다. 터미네이터와 같은 사소한 이야기를하는 것도 재미 있습니다. Pechenegs를 짧은 사람들로 묘사 한 Ahmad ibn Fadlan과 같은 믿을만한 연구자들이 그럴 가치가 있는지는 모르겠습니다.

우리 Peresvet ... 우리 Peresvet은 그 이하도 아니 었습니다. 연대기에는 "이 남자는 자신과 같은 사람을 찾고 있습니다. 나는 그와 함께 옮기고 싶습니다!"라는 그의 말을 보존했기 때문입니다.


Pavel Ryzhenko의 그림


그리고 그들은 번역되었습니다. 그래서 러시아 연대기조차도 동의하지 않습니다. 15 세기 문학 기념물 인 "마마 예프 학살의 전설"은 전투원들이 창으로 서로를 때리고 안장에서 쓰러 뜨리고 그 자리에서 죽었다고 말합니다.

드물지만 정상적인 전투 결과입니다. 특히 상대방이 같은 클래스라면. 증언에 따르면 Chelubey는 주목할만한 전투기였습니다. Peresvet은 또한 보 야르 중 한 명이고 병역을 책임지는 사람들이기 때문에 신의 종이 아닙니다. 즉, 그는 할 수 있습니다.

그러나 현대 역사에서 어떤 이유로 Kirillo-Belozersky 수도원의 벽에서 나온 전설은 과장되고 있습니다. 이 이야기가 다소 다르게 보이는 연대기 목록이 작성되었습니다.

물론 여기에서 볼 로그 다 지역에 위치한 수도원이 얼마나 멀리까지 발생한 세부 사항을 알고 있었는지에 대한 의문이 생깁니다.

그래서 Belozersk 수도원의 수도사들은 전투에 대한 다음과 같은 그림을 보여주었습니다. Peresvet은 Chelubey의 창이 그 당시의 보통 창보다 매우 길고 무거웠 음을 보았습니다. 글쎄, 네, 키 XNUMXm의 동료는 어떤 샤프트도 살 수 있습니다 ... 일반적으로 Chelubey는 전혀 패배를 겪지 않은 거친 전투기의 영광을 따랐습니다. 아마도 창 때문일 것입니다.

그리고 Peresvet은 (목록에서와 같이) 그런 결정을 내립니다. 갑옷을 벗기고 Pecheneg 창이 그것을 뚫 으면 몸 전체로 창을 타고 반격합니다.

병사들 사이에 연대기가 적고 연대기가 적다는 것이 분명합니다. 그리고 목록에 쓰여진 것은 치열한 말도 안되는 일이며, 고려되지 않는 측면에서 군대 또는 의료에서.

그래서 수도원 회상에 따르면 Peresvet은 Chelubey의 창을 급습했지만 그에게 치명적인 타격을 줄 수있었습니다. 그리고 또 다른 사람은 여유롭게 운전하고 거기서 죽습니다.

그러나 Peresvet의 창 위로 몸을 운전하려는 계획이 효과가 있는지는 다소 불분명합니다. 나는 그런 샤프트에 찔려서 그런 일을 거의 할 수 없다고 생각합니다.

그리고 여기서 질문이 시작됩니다.

갑옷을 벗는 방법? 예,이 모든 것을 나보다 훨씬 더 잘 설명 할 수있는 재연 자들의 사이트와 채널이 많이 있습니다. 그러나 일반적으로 그것은 그러한 마조히즘을 발산합니다. 적에게 그러한 선물을 주려면 ...

특히 Chelubey가 그렇게하지 않을 것이기 때문에 이상하게 보입니다. 하나는 갑옷에 있고 다른 하나는없는-북 메이커가 베팅을 수락하기 시작할 사람이 누구인지 즉시 분명합니다.

일반적으로 Peresvet의 아이디어는 비논리적 일뿐만 아니라 매우 이상하다고 말할 수 있습니다. 의학적으로. 어떻게 보일지 사진을 찾았습니다. 예, Peresvet은 방패, 갑옷, 헬멧없이 정확히 여기에 있습니다. 매우 영웅적이지만 이상합니다.


M.I.의 그림 Avilova "Kulikovo 필드에서 Chelubey와 Peresvet의 결투". 1943 년


그리고 여기 두 번째 질문이 있습니다. 자, 내려 놓겠습니다. 어떻게 그런 창으로 찔린 Peresvet이 어딘가에 떠날 수 있는지, 이것은 비현실적입니다. 일반적으로 말 창 싸움은 그런 일을 제공합니다. 창에 맞은 후 어딘가 (말, 몸, 적의 방패)를 치면 긴급하게 던져야합니다. 물리는 취소되지 않았으며, 두 마리의 말을 타고 서로 돌진하는 두 전투원에게 더욱 그렇습니다. 누군가 잊어 버린 경우 상기시켜 드리겠습니다. P = m * V, 여기서 말의 무게는 라이더의 무게에 더해져야합니다.

이것이 완료되지 않으면 안장에서 던져진 땅에 자신을 발견하게 될 것입니다. 또는 자신의 창에 부딪 힐 가능성이 그다지 밝지 않습니다.
글쎄,이 문제의 마지막 것.

창은 갑옷으로 보호되지 않은 채 몸에 들어갑니다. 조직이 찢어지고 뼈가 부러지고 작은 조각으로 부서지고 다양한 기관이 끝의 경로에서 파열됩니다. 창이 어디로 가는지에 따라 다릅니다. 괜찮아, 가슴에 있으면? 뱃속에?

또한이 모든 것은 두 마리의 말의 속도로 인한 충동으로, 각각 최대 30km / h까지 가속되었습니다 ...

당장 죽지 않을 것이 분명합니다. 물론 당신은 몇 초 동안 살 것입니다. XNUMX 차 통증 쇼크가 피해를 입거나 전신이 다리를 위로 올릴 때까지 일반적으로 그러한 경우에 발생합니다.

그리고 인내, 놀라운기도 및 기타 환상적인 것들에 대해 이야기 할 가치가 없습니다. 강철 팁이 달린 나무 드릴로 꿰뚫는 아이디어는 실제처럼 보이지 않아 적어도 약간의 타격을 입 힙니다. 단순히 뇌가 일반적으로 그러한 병변으로 종료되기 때문입니다.

유일한 것은-예, 상대방의 상호 패배입니다. 그리고 죽음이 그 자리에 있습니다. 꽤 정상적인 정렬입니다.

내가보기 엔 쓸모없는 수도사들이 광채를 위해 이것을 생각 해낸 것 같다. 나중에 얼마나 믿을 수 있는지 생각하지 않습니다.

예, 누군가 원하면 확인할 수 있지만 쿨리 코프 전투 후 100 년 후에 나온 또 다른 문학 아날로그가 있습니다. 누군가 Thomas Malory는 Arthur 왕에 대한 사이클을 썼습니다. 이 사이클은 유럽에서 매우 인기가 있었고 그들에게 읽혔습니다.

Malorie는 그런 것을 발명하지 않았습니다. 그들은 프랑스의 낭만적 인 기사 문학에서 그가 도달 할 수있는 모든 것을 가져다가 요리했습니다. 그는 많은 것을 얻을 수 없었고 일반적으로 감옥에서 글쓰기에 관심을 갖게되었습니다. 그러나 전직 기사가 해냈지만 여전히 평신도는 아닙니다 ...

그럼 아서가 어떻게 죽었는지 기억하세요? 그는 왕관을 앗아간 조카 / 아들 Mordred와 손을 잡았다. 그리고 창으로 전투에서 그를 찔렀습니다. Mordred는 또한 시체 전체를 가지고 창을 가로 질러 미끄러 져서 Arthur의 머리를 잘랐습니다. 일반적으로 둘 다 죽었습니다.


이 기사 전설은 내가 이해하는 것처럼 일괄 적으로 전 세계에 퍼졌습니다. 영국에서 인도까지. 일반적으로 이러한 기사 소설의 거대한 배열은 프랑스에서 만들어졌으며 사용하지 않는 것은 죄였습니다.

러시아에서 알 수 있을까요? 예, 쉽게. 일반적으로 많은 사람들의 민속에는 지금까지 두 명의 무적 영웅의 전투에서 두 사람이 어떻게 죽었는지 이야기가 있습니다.

그리고 이런 관점에서 Peresvet과 Chelubey 사이의 결투는 매우 잘 작동 된 선전 신화 일뿐입니다. 잘 생기고 영웅적이지만 군사 사에 대해 많이 아는 사람들의 눈에는 조금 우스꽝 스럽지만.

실제로 그러한 그림은 그럴 수도 있습니다. 전투원들은 서로를 향해 돌진하고 창으로 치고 둘 다 죽었다.

어떻게 그럴수있어. 싸움이 일어났습니다. 장군들은 준비 상태에서 창을 들고 서로 돌진했습니다. 충돌-그리고 둘 다 죽었습니다. 효과적이고 비극적이며 완벽하게 아름답습니다. 도덕적으로나 미학적으로-완벽합니다.


Pavel Ryzhenko의 그림 일부


그러나 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 그리고이 이야기는 전혀 선전이 아닙니다. 글쎄, 아마도. 작은. 조금.

그리고 여기서 Peresvet을 자세히 살펴볼 필요가 있습니다. 이것은 단지 흥미로운 캐릭터가 아닙니다. 질문이 질문에 자리 잡고 저를 몰아냅니다.

수도사, 그렇지 않으면 수도사 Peresvet. 연대기에서 그에 관한 모든 것을 수집하고 진지하게, 진지하게 이런 종류의 정렬을 얻습니다. 원래 Bryansk 출신. Boyars에서. 전사, 캠페인에 참여했습니다. 분명히, 이러한 캠페인 중 하나가 끝난 후 그는 이미 Rostov에서 했으므로 세계에서 은퇴하기로 결정했습니다. Borisoglebsk 수도원에서. 로스토프에서 브라이언 스크까지 XNUMX 천 킬로미터 이상이 있음을 주목할 것입니다. 보 야르 알렉산더가 좋은 산책을했다고합시다.

그리고 Borisoglebsk 수도원의 벽 안에서 전직 전사는 수도사가되었습니다. 수도 사는 수도원의 첫 단계입니다. 그러니 서약과 포기의 첫 번째 꾸러미를 취하기 전에, "더 적은 도식"으로 들어가기 전에 입문이라고합시다. 따라서 Peresvet의 이름은 세상에 남아 있었고 수도사들은 영적이어서는 안됩니다.

당연히 받아 들일 권리가없는 스님은 어떨까요 оружие 그의 수도원의 보호를 제외하고는 손에 들어갔고 결국 군대에 들어갔습니까? 케이스 자체는 독특합니다. 연대기에서는 승려들이 전투에 참여했지만 군대에서 자신을 찾을 수있는 사례를 찾지 못할 것입니다.

예를 들어, 코 로토 야크 마을을 차지할 수없는 특정 프롤 티모 페 비치 라진이 디 브노 고르 스크 수도원에 머물기로 결정한 1671 월인 XNUMX 년을 인용하겠습니다. 음식, 국고 및 모든 것. 그리고 그는 "불타는 전투"를 완벽하게 마스터하고 대포를 종탑으로 끌고 갔던 수도 사들로부터 그러한 뺨을 때리고 결국 포로로 잡혀 그의 형보다 조금 늦게 처형되었습니다.

따라서 Kulikovo 전투 전에 Radonezh의 St. Sergius의 삶에 따르면 Dmitry 왕자는 축복을 위해 수도원의 Sergius로 갔다. Radonezh의 Sergiy는 말하자면 "트렌드"였고 그에 대한 소문이 러시아 전역에 퍼졌습니다. 그러한 의로운 사람과 경이로운 일꾼의 축복은 모든 러시아인이 타타르와 싸우도록 영감을 주어야했습니다.

나중에 "마마 예프 학살의 전설"세르지오는 드미트리를 축복하고 두 명의 전직 군인 알렉산더 페레스 베트와 안드레이 오슬 랴 비아를 보냈습니다.



Dmitry의 축복으로 대화가 여러 번 다시 작성되었으므로 Sergius Epiphanius의 전기 작가 인 Sergius와 Dmitry 외에도 원본 텍스트에는 아무것도 남지 않았기 때문에 분쟁이 계속되고 있습니다.

그러나 Dmitry의 처분에 Peresvet과 Oslyabi의 분리는 정말 말도 안됩니다. 승려들은 가장 끔찍한 처벌, 즉 파문의 위협 아래서 이것을 할 권리가 없었습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 그들은했다. 매우 이상하지만 사실입니다.

그건 그렇고, 1380 년의 첫 번째 전설, "돈에 대한 학살에 관하여", Radonezh의 Sergius의 참여와 그의 축복에 대해 한 마디도 말하지 않았습니다. 그리고 이것은 또한 흥미 롭습니다. 그 당시 교회는 여전히 사람들의 삶에서 큰 역할을했기 때문입니다. 일부 연구자들은 일반적으로이 에피소드가 연대기를 쓴 사람들이 나중에 발명했다고 믿습니다.

일반적으로 전투 후이 에피소드를 쓴 사람들은 십자군 전쟁의 역사를 잘 알고 있다고 믿어집니다. 그러나 충분한 군사 명령보다 많은 기사 승려가있었습니다. 일반적으로 역할 모델을 취할 사람이있었습니다.

실제로 십자군을 이끈 바티칸과는 달리 러시아 교회는 훨씬 더 평화 롭습니다.

Chelubey에서는 여전히 더 어렵습니다. 이름, 출신, 위치에 대한 많은 옵션-당신은 당신의 의지에 맞서 머리를 잡을 것입니다. 그리고 고귀한 무르 자, 칸의 혈통, 용병 전투원 ... 몽골, 타타르, 페 체네, 심지어 우리의 루시 히 데 저터. XNUMX 세기 동안 구성되지 않은 것.

흥미로운 점이 있습니다. Tatars 나 Pechenegs 모두 "Chelu"와 같은 이름을 가지고 있지 않았습니다. "Bey"는 정상적인 엔딩, Turkic. 그것은 일족, 부족에 상관없이 머리를 의미합니다. 일반적으로 군사 및 행정 계급. 비슷한 "Chelebi"가 있습니다. 그래서 가장 좋은 경우에는 "Chelebi-Bey"가 나옵니다. 그러나 XNUMX 세기 동안 그와 같은 것조차도 왜곡 될 수 있었기 때문에 "Chelebi-Bey"를 "Chelubey"로 변환하는 것이 허용 될 수 있습니다.

그러나 다른 쪽에서는 그러한 칸-무르 자-용병-탈퇴자의 존재에 대한 증거가 전혀 없었습니다. 그리고 러시아 연대기가 주장했듯이 그는 매우 유명한 전투기였습니다.

그러나 확실히 칸은 아닙니다. 군대 앞에서 싸우지 말아야 할 칸, 칸이 아님은 분명합니다. 칸의 경우가 아니 었습니다.

흥미로운 것으로 밝혀졌습니다. 한쪽에는 아주 이상한 수도사 전사, 다른 한쪽에는 아주 이상한 전투원이 ... 둘 다 죽었습니다. 또는 그들은 죽지 않았습니다. 왜냐하면 Zadonshchina의 텍스트 중 하나에서 수도사 Peresvet은 전투 중에 매우 살아 있고 "일부는 이미 잘린 상태에서"계속 싸우기 때문입니다.

그리고 두 번째 수도사 오슬 랴 비아도 그에게 쉽지 않습니다. 그는 "기절 한"즉, 껍질에 충격을받은 드미트리 왕자를 쓰러진 자작 나무 뒤에 숨기고 그를 덮고 죽지 만 반대로 다른 문서를 믿는다면 그는 전투를 거쳐 대사관과 함께 여행합니다. , 명예와 존경으로 둘러싸여 있습니다.

결론은 무엇입니까?

그리고 그 결과는 매우 흥미 롭습니다. 아마도 싸움이 없었을 것입니다. 그렇다면 Peresvet과 Chelubey가 아닌 완전히 다른 성격의 공연이었습니다.

우리는 러시아 역사상 선전 적 성격의 문학적 창조에 대한 첫 번째 사례를 다루고 있습니다. 영웅적이고 애국적인 장르이지만 역사는 아닙니다.

훌륭하고 논리적입니다.

Chelubey와 함께라면 모든 것이 명확 해집니다. 이것은 러시아에 대항하는 모든 세력의 의인화입니다. 그러나 Peresvet과 Oslyabya가 더 흥미 롭습니다.

Peresvet-모든 것이 명확하며 러시아 통일의 상징입니다. 동시에 전사와 수도사. 공동의 적에 대항하여 연합 된 세속적, 교회 적 권력. Russian Idea와 Vera가 하나로 합쳐졌습니다. 강력한 전사이자 현명한 수도사. 러시아를 섬기는 제단에 목숨을 바칠 준비가되었습니다.

아름답고 강한 상징.

그리고 Oslyabya? 그리고 Andrei Oslyabya도 상징입니다! Alexander Peresvet보다 덜 중요하지 않습니다. Oslyabya는 Peresvet이 혼자가 아니며 다른 덜 강하고 용감한 전투기가 그를 위해 올 것임을 보여줍니다 (알렉산더의 죽음의 경우).

"러시아 땅은 위대하고 사람과 신앙이 풍부합니다."같은 "Zadonshchina"로 쓰여졌습니다. 즉, Peresvet과 Oslyabya는 쓰라린 끝까지 러시아의 투쟁을 상징합니다.

먼 수도원의 수도사들이 아름다운 동화를 썼습니다. 아름답고 똑똑한 것은 다음 XNUMX 세기 동안 시대가 변하고 성격이 변하고 있음을 보여 주었기 때문에 Peresvet의 본질은 적과 Oslyabi와 싸우고 그 뒤에 서서 실제로 우리 현실에서 영원합니다.

Suvorov와 Kutuzov, Ushakov와 Nakhimov, Samsonov와 Brusilov, Matrosov와 Gastello, Zhukov와 Rokossovsky, Romanov와 Rokhlin 등 목록은 계속됩니다.

오늘날 Peresvet과 Oslyabya가 실제로 존재했는지 여부는 실제로 중요하지 않습니다. 대부분 알려지지 않은 수도사들이 정한 원칙이 중요합니다. 오늘날 역사 교과서를 쓰는 사람들에게 채택하고 사회 발전이 더 나아갈 방향을 결정하는 것이 좋을 것입니다.

그럼에도 불구하고 우리 시대 정치가들의 영적 교육과 애국 교육에 기초한 노력이 640 년 전 성직자들이했던 것과 비교할 때 아무것도 아니라는 것을 보면 부끄러운 일입니다.
저자 :
145 댓글
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  1. 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 23 2 월 2021 04 : 38
    +4
    아름답고 강한 상징.
    이제 그런 것이 더있을 것입니다! hi
    1. 카우보라
      카우보라 23 2 월 2021 06 : 07
      +6
      여러분을위한 것입니다.
      아직도 기억하다?
      1. Proxima
        Proxima 23 2 월 2021 10 : 06
        + 22
        Roman은 이상한 논리를 가지고 있습니다. 그것은 당신이 수도사를 위해 당신의 수도원을 방어 할 수 있다는 것을 의미합니다. 우리는 폴란드로부터 Trinity-Sergius Lavra를 방어하거나 크림 전쟁에서 Solovetsky Monastery의 방어를 회상합니다. 그러나 신은 수도사가 군사 사업에서 자신의 국가를 방어하는 것을 금합니다! 부정 이것은 치명적인 죄, 신성 모독입니다! 그러나 결국 그리스도께서는 교회 통치가 교리가 아니라고 가르치 셨습니다! 그리고 Radonezhsky가 군사 정신을 유지하기 위해 두 명의 군사 승려를 Donskoy에 파견했다는 사실에서 나는 이것에서 비논리적 인 것을 보지 못했습니다! 그리고 일반적으로 우리는 Peresvet과 Oslyabya가 정통 승려였으며, 무기에 가까이 가지 않는 여호와의 증인이 아니라는 사실에 기뻐해야합니다! 뭐 온 마음을 다해 모든 HAPPY HOLIDAYS! hi 음료수
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 23 2 월 2021 10 : 53
          + 21
          승려가 전투에 참여했다는 이유로 교회에서 파문 당했다는 사실과 그의 수도원을 방어한다고 주장되는 예외는 예외입니다. 이것은 이상한 논리가 아닙니다. 이것은 그가 추론하는 주제에 대한 로마인의 완전한 무지입니다. 창 던지기로 평생을 싸운 파푸아와 거의 같은 수준은 중심 발사 카트리지의 작동 원리에 대해 이야기하기 시작할 것입니다.

          수도 사들에게 세상적인 이름이 남았다는 것은 그다지 치열하지 않습니다. 떠나지 마십시오. ryasophor에 tonsured 때에도 새로운 이름이 주어집니다.
          1. 바이러스 백신
            바이러스 백신 23 2 월 2021 11 : 03
            +3
            Burns-War 글
            역사는 역사입니다. 그리고 잔치는 일정에 따른다. 논란의 여지가 많을수록 방어력이 강해집니다.
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 23 2 월 2021 11 : 06
              +3
              그는 교과서의 Kulikovo 전투의 역사가 단지 상징이라는 것만 옳습니다. 그리고 알려진 사실은 거의 없습니다.
              1. 안드레이 크라스 노야 르 스키
                0
                실제로 Kulikovo 전투의 사실은 러시아 연대기뿐만 아니라 외국 출처에서도 언급됩니다. 예를 들어, 게르만 연대기에서. 사실, 외국 출처에서 전투에 대한 설명은 없으며 사실 그 자체입니다. 러시아인과 타타르 인이 점령하고 러시아인이 승리했습니다. 그게 다야.
              2. 바이러스 백신
                바이러스 백신 24 2 월 2021 15 : 54
                -2
                이 이야기는 승자 인 모스크바와 모스크바 공국을 중심으로 쓰여졌 고, 드미트리 돈스코이는 국가를 잃었습니다. 조르다에 대한 반란의 실패는 분명합니다. 그러나 수집, 새로운 부상과 해방에 대한 불만족스러운 준비가 정의 .. 일부 왕자들은 덤불 주위를 움직였습니다. 가장 수완이 많고 결단력있는 사람을 영화 롭게했습니다. 끝까지 갈 준비가되어 있습니다. 공물에서 해방되는 경향이 분명해 졌을 때 연대기와 자돈 슈 키나를 썼고, 서기관들은 피했다.
          2. Alex777
            Alex777 23 2 월 2021 13 : 32
            +3
            승려가 전투에 참여했다는 이유로 교회에서 파문 당했다고 주장되고 예외는 그의 수도원을 방어한다고 주장된다는 사실은 이상한 논리가 아닙니다. 이것은 그가 추론하는 주제에 대한 로마인의 완전한 무지입니다.

            특히 Peresvet과 Oslyabya 수도원에 승려를 둔 Radonezh의 Sergius가 전투에 참여하도록 축복했다는 점을 고려하면 특히 그렇습니다.
            그리고 Chelubey는 최고의 군사 지식을 가진 티베트 수도사였습니다. 그는 중국 정복 후 몽골에 합류했습니다.
            그는 무적으로 간주되었습니다. 티베트에서는 여전히 그가 어떻게 잠자리에 들었는지 이해하지 못합니다. hi
            1. Юра
              Юра 23 2 월 2021 17 : 09
              +1
              제품 견적 : Alex777
              그는 무적으로 간주되었습니다. 티베트에서 그들은 그가 어떻게 그를 눕혔는지 이해하지 못합니다

              중요한 점은 티베트에서 싸움이 있었다는 것은 의심의 여지가 없다는 것입니다. 우리 중 일부는 왜 의심합니까? 나는 덧붙일 것입니다-Peresvet이 적이 동등하고 둘 다 동등한 기회를 가졌다는 것을 이해했다면, 그는 방해하지 않기 위해 갑옷을 벗기로 결정할 수 있었지만 그의 행동에서 더 자유로울 수 있습니다. 더 많은 모바일. 동등한 기회로 그는 자신과 말처럼 민첩성과 기동성이 장점, 즉 순전히 기술적 인 순간, 무기, 전술의 선택이라고 믿었을 것입니다. 글쎄요, 그리고 심리적 압력으로, Chelubey가 그 앞에서 갑옷과 수줍음이없는 적을 보았을 때 생각했던 것을 상상할 수 있습니다. 그는 Peresvet이 갑옷을 입을 자격이 없다는 것을 "무적"으로 인식합니다.
              1. Alex777
                Alex777 23 2 월 2021 17 : 14
                +2
                중요한 점은 티베트에서 싸움이 일어났다는 것은 의심의 여지가 없다는 것입니다.

                그들은 의심하지 않을뿐만 아니라 여전히 기억합니다.
                갑옷없이 Peresvet의 주제를 논의 할 준비가되지 않았습니다.
                나는 오늘까지 그것에 대해 아무것도 듣지 못했습니다. hi
                1. Юра
                  Юра 23 2 월 2021 17 : 21
                  0
                  제품 견적 : Alex777
                  갑옷없이 Peresvet의 주제를 논의 할 준비가되지 않았습니다.
                  나는 오늘까지 그것에 대해 아무것도 듣지 못했습니다.

                  나도 듣지 못했지만 토론에 그러한 옵션이 있다면 그것에 대해 생각할 수 있습니다. hi
                  1. Alex777
                    Alex777 23 2 월 2021 17 : 30
                    +1
                    나는 희석한다 : 나는 갑옷을 1000 % 벗지 않을 것이다.
                    일반적으로 Chelubey의 높이가 7m라고 믿지 않습니다.
                    적합한 기사 (주교)가 없었고 그는 걸어서 도달하지 않았을 것입니다.
                    웃음
                    나는 Kiev-Pechersk Lavra의 동굴에서 Ilya Muromets를 보았다. hi
                    1. 하론
                      하론 24 2 월 2021 15 : 58
                      -4
                      제품 견적 : Alex777
                      나는 희석한다 : 나는 갑옷을 1000 % 벗지 않을 것이다.

                      그러나 헛된 것입니다. 한 번의 타격으로 문제가 결정되는 그 결투에서, 생명이 그리스도의 언덕에 관심이 없을 때 갑옷을 제거하는 것이 승리 할 수있는 유일한 기회이자 진정한 기회입니다. 상대를 안장에서 가장 먼저 쓰러 뜨릴 수 있습니다. 그리고 세르지오는 이미 그를 위해 사다리를 하늘로 휩쓸 었습니다.
                      몸통을 뚫었을 때 고귀한 사람이 절단하기까지 몇 초가 걸린다는 것은 말도 안됩니다. 뇌 / 척수가 손상되지 않은 경우, 즉 혈액 순환이없는 뇌의 수명은 3-5 분입니다. 그리고 심장이나 대동맥에 구멍을 뚫는 경우 일 것입니다. 그리고 폐, 간, 신장, 장 및 기타 상징이 손상된 경우 수명을 수십 분으로 계산할 수 있습니다.
                      그러한 상황에서 고통에 대해 말하는 것은 어리석은 일입니다. A : 광신적 스님, B : 트로이 전쟁 이후 임상 약리학이 사용되었습니다. 그리고 이반은 러시아에 차와 양귀비가 많았습니다.
                      그리고 마지막.
                      아코디언에서 수도원이 Razin과 Pugachev의 봉기와 완전한 친교를 가졌다는 것을 알 수 있습니다. 특히 Pugachev 지역의 경우. 네, 간단 해 보입니다. Nikon은 시도했지만 Katka는 공물을 수집하기 위해 수도원에서 왕실 금고의 기능을 여전히 박탈했습니다. 글쎄, 신의 축복을 빕니다 Katka. 벌써 400 년이 지났습니다.
                      따라서 그 당시 수도원은 숨겨진 왕자였으며 가장 신뢰할 수 있고 진부하고 강하고 능숙한 보게 맨이 그들을 보호하기 위해 보냈습니다. Ileyka Muromets는 40 세에 사망했으며 Peresvet은 XNUMX 세도되지 않았습니다. 그리고 수도원에는이 중 절반이있었습니다. .... 성도들))) 우리가 옳을 수 있지만?
                  2. Alex777
                    Alex777 24 2 월 2021 00 : 29
                    -1
                    고려해야 할 정보 :
                    https://monastery.ru/bog-i-chelovek/na-kulikovom-pole/
                    1. 하론
                      하론 24 2 월 2021 17 : 57
                      -1
                      제품 견적 : Alex777
                      고려해야 할 정보 :
                      https://monastery.ru/bog-i-chelovek/na-kulikovom-pole/

                      이것은 정보가 아닙니다. 이것은 1978 년 판과 같은 어린이 책 "Kulikov 들판의 바람"에서 발췌 한 것입니다. 거의 단어에 대한 단어가 적혀 있습니다.
            2. ECOLOG
              ECOLOG 24 2 월 2021 20 : 06
              0
              말 창 싸움 훈련을받은 티베트 승려?
              몽골이 중국을 정복 한 지 한 세기가 넘게 지났고 징기스칸의 세력은 오래 전에 붕괴되었고, 또한 조치 울 루스도 붕괴와 내전의 과정에있었습니다. 티베트와의 이러한 관계는 어디에서 왔습니까?
              나는 중국 소식통에 익숙하지 않지만 왠지 모든 것이 이상해 보입니다.
        2. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 24 2 월 2021 21 : 17
          -1
          제품 견적 : Proxima
          그리고 일반적으로 우리는 Peresvet과 Oslyabya가 정통 승려였으며, 여호와의 증인이 아니라는 사실에 기뻐해야합니다.
          한편으로는 물론 그렇습니다 하지만 ... 두 번째 측면이 현대에서 주장되는 것을 전혀 나타내지 않았다는 사실과 종종 진실을 왜곡 교과서 ...하지만 그렇게 많이 말하지 말자 유목민, 어떻게 - 이교도 (VEDA를 더 환영 한기독교보다 ... 종종 부족 관계와 관련하여 폭력적으로 옛 신자들 ?!) ... 그런 이벤트 개발을 허용하지 않습니까?! ?!...
          그리고 이름조차- Chelubey?! 나는 명확하지 않다?! Old Slavic ( "beat"... "chelo"... 또는- 이마에 , 우리는 전문가에 대해 이야기하고 있기 때문에 전투기 / 전사 ? !! ...
          어쩌면 그때에도 일부 세력은 슬라브족 (중간 부분) 및 그들과 관련이 있지만 더 많은 동부 부족 부족 ?! ?! ..
          그리고 모든 것은 전혀 자의적인 해석이 아닙니다.
          Chelebi-Bey.
          .... ? !!
          마치 오늘, Alexander Shelemenko ( "Storm") 또는 Emelianenko (한편으로) 및 과장된 말, -Klitschko 또는 Alexander Usik (다른 한편으로는) .... ?!? !!
          И 특히 슬프다Chelubey와 Peresvet 사이의 스포츠 싸움이 아니라고 (!!), 그리고 그것은 전투 ... ? !!..
  2. Pessimist22
    Pessimist22 23 2 월 2021 04 : 38
    0
    지금은 모든 것이 괜찮으며 MO 종교 컬트의 본관도 지어졌습니다.
    1. 달팽이 N9
      달팽이 N9 23 2 월 2021 05 : 31
      -11
      나는 유튜브 "SNT의 회장", "파이의 역사", "역사적 자유 사상가"및 기타 대안을 봅니다. 그들과 논쟁하기가 어렵습니다. 또 다른 사실은 놀랍습니다. "전통적인 역사"는 그들이 인용 한 사실을 어떤 식으로도 설명하지 않습니다. 단순히 "떨어 뜨리고" "섬망"이라고 부르는 것입니다. 사실, 대안들은 현대적 형태, 특히 러시아인의 역사는 과학이 아니라 종교, 당국에 유익한 손길 수없는 교리의 집합이라고 정확하게 말한다. 역사의 종교성에 대한 신조는 서양의 마지막 법이었고 우리 헌법의 조항은 "역사의 재 작성에 반대"를 지시했습니다.
      1. 토린
        토린 23 2 월 2021 06 : 58
        +7
        당신은 분명히 역사에 매우 새로운 것 같습니다. 아마도 당신은 그 연구에 깊이 들어 가지 않았을 것입니다)
        1. 달팽이 N9
          달팽이 N9 23 2 월 2021 08 : 13
          -8
          분명히 당신은 그것에 대한 훌륭한 전문가입니다. 어 허. Millerovskaya는 어떤 이야기에서만 가능합니까? 눈짓 다시 한 번, 역사는 당국을 위해서만 기록됩니다. 실제 역사가 당국의 이익에 도움이되지 않는다면 단순히 휩쓸려서 금지됩니다. 소위 문화 층에 대한 질문을 생각해보십시오. 한 경우에는 1000 년 동안 거의 50cm에 도달하지 않았고 다른 경우에는 200 년 동안 몇 미터 (3-10!)에 도달했습니다. 이것은 어떤 식 으로든 설명되지 않습니다. "글쎄, 그렇게 일어났다"처럼.
        2. 페 치킨
          페 치킨 23 2 월 2021 09 : 38
          + 19
          당신은 분명히 역사에 매우 새로운 것 같습니다. 아마도 당신은 그 연구에 깊이 들어 가지 않았을 것입니다)
          그리고 이것이 사람에게 왜 그런지, 그는 또한 YouTube에서 어떤 채널을 시청하는지, 저자와 논쟁하기가 어렵다고 지적했습니다. 나는 흥미로워 보였고, 공포였다. 18 세기의 복제, 위대한 타타 리 (그럴 필요가있는대로), 미국의 타타르 왕, 채널의 한 저자는 다음과 같이 말했습니다 : 저는 고고학자에 대해 약 11 명의 아는 사람이 있는데 그들은 저에게 90 %를 보냅니다. 당신, 그 사람들은 해고 될 것입니다 (즉시 명확하고 비밀 유물이 보내집니다), 러시아의 대기 전기 및 교회의 안테나 십자가를 통한 전송 (오븐은 분명히 교통 수단으로 사용되었으며 교회에서 파문되었을 때 조명 꺼져 있음) 등 그리고 의견의 우발적 인 부분은 각각 조상 법의 일부 지지자 (분명히 부족 시스템으로 돌아 가기를 원합니다) 세계가 작동하는 방식에 대한 의견 링크 (저는 그렇게 걷기로 결정했습니다), 세계의 일부 어머니가 그곳에서 방송하고 있습니다 . 볼 고돈 스크 운하는 "오래 동안", 위대한 타타 리가 지은 깨끗한 운하는 등입니다. 마치 열린 날에 미친 집에있는 것 같았습니다. 이야기가 아니라 haloperidol을 저렴하게 구입할 수있는 사람에게 조언하는 것이 좋습니다.
          1. 평강
            평강 25 2 월 2021 11 : 18
            +1
            흥미롭게도 뭔가 보러 가세요. 그리고 슬프고 차갑고 눈이 온통. 적어도 추방
        3. Sharky
          Sharky 23 2 월 2021 22 : 43
          0
          분명히 역사에 대해 잘 알지 못하며 연구에 깊이 들어 가지 않았을 가능성이 높습니다)

          단순한 것을 아는 것으로 충분합니다. 역사는 가장 거짓된 과학입니다. 승자가 역사를 쓰기 때문에 진실을 찾기가 어렵고 때로는 불가능합니다 ...
      2. 나자르
        나자르 23 2 월 2021 10 : 12
        -1
        Snail-maker N9-See Stavromat-사람이 장난없이 선물하고, 교육 수준이 높고, 신생 중퇴자가 아니며, 동시에 진부한 상투에 대한 감탄도 전혀 없습니다.
        1. 민스크 폭스
          민스크 폭스 23 2 월 2021 13 : 07
          +1
          실제로 Savromat)
      3. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 23 2 월 2021 11 : 45
        + 12
        인용구 : Snail N9
        "전통 사"는 그들이 인용 한 사실을 어떤 식 으로든 설명하지 않는다

        일반적으로 그러한 설명이 존재합니다. 어떤 사람들은 그들을 찾을 시간이 없습니다. balabolians와 몽상가를 믿는 것이 더 쉽습니다.
        아래에서 문화 계층에 대해 이야기하고 있습니다. 이 개념에 대해 무엇을 알고 있습니까? 어떻게 형성되고, 문화적 계층은 무엇이며, 무엇이 아닌가? 이 레이어에서 어떤 조건이 어떻게 보존되며 증분 두께는 조건에 따라 어떻게 달라 집니까? 호기심, 흥미 롭습니다. 당신의 작가는 이것에 대해 당신에게 말하지 않을 것입니다.
      4. ECOLOG
        ECOLOG 24 2 월 2021 20 : 47
        +1
        글쎄요. "전통적인"역사가들은 같은 쿨리 코보 전투를 재 방문하여 참가자 수를 줄이고 보병을 쫓아 냈습니다.
        얼음 전투는 현재 제 XNUMX 차 세계 대전의 유사체가 아니라 지역 경제 실체의 대결로 간주됩니다. 다시 말하지만, 보병은 없습니다. 기타.
        전통적인 역사가는 사용 가능한 정보를 기반으로합니다. 고고학 데이터, 문서, 서로 다른 측면에서 작성된 소스 비교. 더욱이 사건이 더 오래 될수록 일반적으로 일어난 사건보다 훨씬 늦게 쓰여지는 이질적인 연대기의 정면 해석은 어떤 이유로 든 왜곡 될 수 있습니다.
        과학적 접근. 우리는 이것과 저것을 바탕으로 이것을 알고 있습니다. 그러나 우리는 확실히 모릅니다. 아마도 그랬을 것입니다. 그러나 이것은 사실이 아닙니다.
        대체 학자들은 종종 과학적 접근을 무시하고 일반적으로 훈련에 의한 역사가가 아닙니다. 수학자, 유전 학자, 익살꾼 등. 과대 광고는 과학적 연구보다 몇 배나 더 잘 팔립니다. 그들에게는 모든 것이 명확하고, 곱셈표처럼 소스를 정면으로 읽고 원하는대로 왜곡합니다.
        대안은 "에트루리아 인은 러시아인이다"라고 말할 것입니다. 이것은 로마가 슬라브 인에 의해 세워 졌음을 의미하며 흑해를 발굴하는 데 그리 멀지 않습니다.
        또한 이데올로기가 연결되어 있습니다. Rurik은 어떻게 조건부 스웨덴어입니까? 이 모든 사악한 독일인들은 우리 위대한 러시아인들을 모욕하기 위해 떠 올랐습니다. 그리고 Romanovs는 일반적으로 모든 연대기 (전 세계 모든 곳)를 다시 작성하고 모든 증거를 묻고 모든 범주 책을 불태 웠습니다. 그리고 그들은 여전히 ​​모든 것을 숨 깁니다. 이것은 수요가 많으며 REN TV는 거짓말을 허용하지 않습니다.
      5. 아저씨 레드
        아저씨 레드 28 March 2021 16 : 26
        0
        인용구 : Snail N9
        나는 유튜브 "SNT의 회장", "파이의 역사", "역사적 자유 사상가"및 기타 대안을 봅니다. 그들과 논쟁하기가 어렵습니다. 또 다른 점은 놀랍습니다. "전통적인 역사"는 그들이 인용 한 사실을 어떤 식 으로든 설명하지 않고 단순히 "떨어 뜨리고" "섬망"이라고 부르는 것입니다.

        현장에서 무지하다는 것은 물론 어렵습니다. "전통적인 역사"의 전문가들은 훨씬 더 많은 것을 알고 있으며 손가락에서 뽑아 낸 데이터는 넌센스라고 할 수 있습니다.
  3. 운명
    운명 23 2 월 2021 05 : 09
    + 29
    먼 수도원의 수도사들이 아름다운 동화를 썼습니다. 아름답고 똑똑한

    모든 일이 실제로 어떻게 일어 났는지는 수수께끼입니다.
    “Peresvet은 그레이하운드 말을 타고 질주하며 황금 갑옷으로 빛납니다. [...] 그리고 그의 형제 Oslabe chernets는 말했다 : "Peresvet 형제, 나는 당신의 몸에 상처를 봅니다. 당신의 머리는 이미 잔디 위로 날아가고 있습니다. [s], 그리고 내 아이 야코프는 지구의 깃털 잔디 위에서 폴리 Kulikov에 속지 마십시오 ... "

    Peresvet이 전투에 참여하고 Chelubey와의 결투에서 죽지 않았고 그는 스키마의 흑인이 아니라 금박을 입힌 갑옷을 입은 기사처럼 보입니다 .Kulikobo 전투에 대한 이야기. 서로 다른 목록의 전투 중 매우 다릅니다. 그들은 도보로, 말을 타고, 창으로, 그리고 칼로, Peresvet에 도달하고, Chelubey가 땅에 쓰러진 다음 러시아 기사가 맨 위에 떨어졌습니다. 적을 로브로 덮고 ... Chelubey와의 싸움이 없었더라도 위대한 전사이자 영웅이되는 것을 멈추지 않으며 러시아 역사를 위해 Kulikovo 필드에서 승리의 중요성을 과대 평가할 수 없습니다. Lev Nikolayevich Gumilyov 이것을 매우 정확하게 표현했습니다.
    "Muscovites, Serpukhovites, Rostovites, Belozertsi, Smolyans, Muromans 등등이 Kulikovo Field에 왔고, 러시아인들은 그것을 떠났습니다."

    모두에게 행복한 휴가, 평화와 건강!
    1. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 23 2 월 2021 06 : 51
      +8
      당신과 동의. 어쨌든 나는 Gumilev를별로 좋아하지 않았지만 그는 훌륭한 작가입니다.
    2. 티혼 마린
      티혼 마린 23 2 월 2021 07 : 25
      +4
      인용구 : 운명
      일반적으로 결투가있는 음모는 Kulikovo 전투의 모든 연대기 중 가장 최신이자 가장 전설적인 "Tale"에만 나타납니다.

      그것이 무엇이든간에 후손들은 러시아에 대해, 러시아 정신에 대해 알아야합니다. "여기 러시아 정신이 있습니다. 여기에 러시아 냄새가납니다!"
    3. 올고 비치
      올고 비치 23 2 월 2021 08 : 18
      +4
      인용구 : 운명
      모든 일이 실제로 어떻게 일어 났는지는 수수께끼입니다.

      그러나 또한 잘 알려진 사실이 있습니다. 러시아는 수천년.

      그리고 이것은 물론 Peresvet과 Olyabya와 그들의 추종자들이 있었고 그들은 확실히 그들의 전투에서 승리했습니다. 그렇지 않으면 우리는 단순히 존재하지 않을 것입니다.
      1. bk0010
        bk0010 23 2 월 2021 10 : 31
        +7
        Kulikovo 필드에서의 전투는 러시아의 존재와 어떤 관련이 있습니까? Dmitry Donskoy는 사기꾼에 대항하여 진정한 Chingizid를 위해 싸웠습니다. 곧 감사 한 칭 기지 드는 모스크바를 불 태웠다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 23 2 월 2021 15 : 54
          -5
          제품 견적 : bk0010
          Kulikovo 필드에서의 전투는 러시아의 존재와 어떤 관련이 있습니까?

          러시아 연방법 "군사 영광의 날과 기억에 남는 날짜에 러시아»공식적으로 설치 "쿨리 코보 전투에서 몽고-타타르 군대를 상대로 대공 드미트리 돈스코이가 이끄는 러시아 연대의 승리의 날."

          러시아에서 모두 "Turaks", 예, 그들은 축하합니다 ... "Chingizid의 승리 바보

          L.N. 구밀 료프 :
          "흩어진 공국의 군대가 쿨리 코보 전장으로 갔고, 통일 된 러시아 사람들이 돌아왔다 ...".


          센티미터. Soloviev :
          이것이 Kulikovo 전투의 세계 역사적 중요성입니다. 사실, 러시아 역사에서 그녀는 봉헌식으로 봉사했습니다 새로운 질서북동부에서 시작되고 자리 잡은 ..러시아의 승리는 남아있다
          .

          그리고 초등학교 3 학년 교과서에서 기본을 소개합니다. 네 ...
          1. bk0010
            bk0010 23 2 월 2021 21 : 38
            0
            제품 견적 : Olgovich
            쿨리 코보 전투에서 몽고-타타르 군대를 상대로 대공 드미트리 돈스코이가 이끄는 러시아 연대의 승리의 날
            군사적 측면에서는 질문이 없습니다. 그들은 잘 찔렀습니다. 문제는 쿨리 코보 전투가 러시아의 존재와 어떤 관련이 있다는 것입니다.
            제품 견적 : Olgovich
            L.N. 구밀 료프 :
            "흩어진 공국의 군대가 쿨리 코보 전장으로 갔고, 통일 된 러시아 사람들이 돌아왔다 ...".
            무의미한 말. 왕자들이 이전과 이후에 서로를 자르면서 러시아 땅을 계속해서 황폐화 시켰습니다. 같은 Dmitry Donskoy가 1382 년에 Ryazan을 파괴했습니다.
            1. 올고 비치
              올고 비치 24 2 월 2021 08 : 28
              -1
              제품 견적 : bk0010
              군사적 측면에서는 질문이 없습니다. 그들은 잘 찔렀습니다. 문제는 쿨리 코보 전투가 러시아의 존재와 어떤 관련이 있다는 것입니다.

              Soloviev, Gumilev 등과 초등학교 3 학년 교과서는 무지한 사람들에게 오랫동안이 질문에 답했습니다.
              1. bk0010
                bk0010 24 2 월 2021 20 : 57
                +1
                제품 견적 : Olgovich
                Soloviev, Gumilev 등과 초등학교 3 학년 교과서는 무지한 사람들에게 오랫동안이 질문에 답했습니다.
                납득 시킬 수 없는. 할 말이 없는데 왜 글을 쓰고 있니? 쿨리 코보 전투가 일어나지 않았다면 러시아의 역사가 어떻게 바뀌었을까요? (Tokhtamysh가 같은 시간대에 Mamai를 패배했을 경우) 질문에 대한 답을 공식화 해보세요.
                1. 올고 비치
                  올고 비치 25 2 월 2021 08 : 35
                  -2
                  제품 견적 : bk0010
                  납득 시킬 수 없는. 할 말이 없다면 왜 글을 쓰고 있습니까?

                  당신이 "설득력이 없다"고 재채기하면 안 되나요?

                  러시아 형성에 대한 Kulikovo 전투의 중요성은 역사 과학에 의해 결정됩니다.

                  따라서 공식적으로 국가는 전쟁의 날을 러시아에 대한 군사 영광의 날로 기념합니다.
                  그리고 그것이 오지 않는다면, Nechingizid에 대한 Chingizid의 승리가 아니라 축하합니다.

                  제품 견적 : bk0010
                  쿨리 코보 전투가 일어나지 않았다면 러시아의 역사가 어떻게 바뀌었을까요? (Tokhtamysh가 같은 시간대에 마마이를 무 찔렀다면) 질문에 대한 답을 공식화 해보세요.

                  센티미터. Soloviev :
                  이것이 Kulikovo 전투의 세계 역사적 중요성입니다. 사실, 러시아 역사에서 그녀는 봉헌식으로 봉사했습니다북동부에서 시작되고 확립 된 새로운 사물의 질서..러시아의 승리는 남아있다
                  1. bk0010
                    bk0010 25 2 월 2021 20 : 50
                    0
                    제품 견적 : Olgovich
                    그녀는 사물의 새로운 질서에 대한 성화로 봉사했습니다
                    예, 많지는 않습니다.하지만 어쨌든 감사합니다.
            2. Tacet
              Tacet 30 March 2021 15 : 41
              0
              그래서 랴잔 군대는 들판 반대편에 서있었습니다. 너무 논리적으로 황폐화
        2. 아저씨 레드
          아저씨 레드 28 March 2021 16 : 29
          0
          Kulikovo 필드에서의 전투는 러시아의 존재와 어떤 관련이 있습니까? Dmitry Donskoy는 사기꾼에 대항하여 진정한 Chingizid를 위해 싸웠습니다. 곧 감사 한 칭 기지 드는 모스크바를 불 태웠다.

          음, 적어도 사기꾼이지만 그들은 이겼습니다. 그런 다음 사기꾼의 차례였습니다.
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      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 23 2 월 2021 08 : 08
        0
        "살기 무섭다!" (에서)
    2. Deniska999
      Deniska999 23 2 월 2021 07 : 52
      +5
      예, 예, 이야기를 영웅적이고 전설적인 이야기로 유지하십시오. 빌어 먹을 경제학, 빌어 먹을 정치, 빌어 먹을 신뢰성, 고고학과 상식, 잊어 버리자. 그러나 우리는 문학 작품을 기반으로 한 정보 인 싸움에 대해 이야기 할 것입니다. 전설에 따르면 Kulikovo 필드에는 수천 명의 군대가 있다고도 말합니다.
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 23 2 월 2021 08 : 44
        +1
        ,, 그리고 Chelubey는 경험이 풍부한 전사이자 영웅이 아니라 "mag-zal"시스템에 따라 교육을 받고 "불멸의"지위를 달성 한 티베트 수도사라는 사실을 잊지 마십시오. 눈짓
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 23 2 월 2021 08 : 51
          +7
          그는 어떤 종류의 "작할"을 겪었습니까?
          1. 풍선 띠
            풍선 띠 23 2 월 2021 08 : 56
            +1
            Magician Zal은 티베트의 고대 무술로, Magic Zal 기술의 특징은 적의 물리적, 기술적 데이터에 관계없이 승리 할 수있는 인체의 생체 역학에 기반한 기술을 사용하는 것입니다.
            ,,, Chelubey는 여전히 가장 오래된 전투 마법의 연습 인 Bon-po를 마스터했습니다. 그 결과 그는이 입문의 절정에 이르렀고 "불멸"의 지위를 얻었습니다. "본포"라는 표현은 "전투 마법 연설의 학교", 즉 강력한 실체의 힘의 마법 주문을 통한 매력으로 인해 전투 기술의 효과가 무한히 증가하는 레슬링 기술로 번역 될 수 있습니다. 다른 세계의-악마 (악마).
            요컨대 마술사들의 결투였다.
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 23 2 월 2021 08 : 59
              +6
              요컨대 티베트 합기도입니다.
            2. 나자르
              나자르 23 2 월 2021 10 : 29
              + 13
              부발 릭-중국에서 봉기하는 동안 반군은 영국에 대항하는 국내 최고의 손대기 전투기 약 XNUMX 천명을 세웠고 영국군은 그들에게 반대했습니다. 전체적으로이 모든 마술사 Tszal, Bon Po 및 기타 말도 안되는 소리는 몇 분 안에 쓰레기통에 버려졌습니다. 사람

              그러나 진지하게- "무술"이 전투 과정에 최소한 무시할만한 영향을 미쳤던 아시아의 모든 전쟁에 대해 기록 된 사례는 하나도 없습니다.
              예를 들어-1945 년 가을-우리 할아버지와 증조부들은 XNUMX 주 만에 수백만 명의 일본군을 가라데와 부시도의 정신으로 수행했습니다. "사무라이"와 같은 일본 장교들은 한꺼번에 포로가되어 항복하기 위해 도망 쳤습니다. 하지만-그들은 티베트 라마를 도왔습니다- "... 다른 세계의 강력한 독립 체들의 세력 ..."그리고 중국 공산주의자들과 싸우기 위해 가장 오래된 군사 기술을 소유 한 것으로 추정됩니다. 또는 마오 쩌둥의 아이디어는 티베트의 마법을 다루었습니다. 황소처럼 양?
              1. 풍선 띠
                풍선 띠 23 2 월 2021 10 : 32
                +6
                , 여러분 모두 진실을 위해 내가 쓰고있는 것을 받아들이지 마십시오 웃음 hi
                1. 나자르
                  나자르 23 2 월 2021 10 : 58
                  +5
                  부발 릭- 좋은 -내 "펑크"-VO를 읽는 것과 병행-나는 주위를 헤매고 있고, 테이블을 깔고있다. 이제 손님들은 Red Army-CA의 날을 축하하기 위해 올 것이다. 느낌
                  1. 바이러스 백신
                    바이러스 백신 23 2 월 2021 11 : 11
                    +4
                    나는 동의한다. Rkka 데이. 수비수와 골키퍼가 아닙니다.
            3. Aglet
              Aglet 23 2 월 2021 19 : 45
              0
              "요컨대 마술사들의 결투였다."
              요컨대 말도 안됩니다. 누가이 첼 루베이의 전기를 편집 할 수 있었습니까?
          2. 헌터 2
            헌터 2 23 2 월 2021 09 : 01
            -1
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            그는 어떤 종류의 "작할"을 겪었습니까?

            알버트가 기다려야합니다. 그는 모든 것을 설명 할 것입니다. 그리고 일반적으로 저자는 틀 렸습니다 ... 그는 "Chelebi-Bey"가 아니라 "Chelebi-man"이었습니다. 웃음
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 23 2 월 2021 09 : 03
              +2
              모든 것이 더 쉽습니다 : Chelubevich
              1. 헌터 2
                헌터 2 23 2 월 2021 11 : 55
                -2
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                모든 것이 더 쉽습니다 : Chelubevich

                그래서 그는 극 또는 벨로루시 사람이었습니다. 빌레이 ? 흠 ... 벨로루시에서 나는 그런 "포드"를 기대하지 않았다! 의뢰
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 23 2 월 2021 12 : 15
                  -1
                  어-허, 폰 브라우 치치처럼.
              2. 크라 스노 다르
                크라 스노 다르 23 2 월 2021 20 : 42
                +2
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                모든 것이 더 쉽습니다 : Chelubevich

                아니면 Rabinovich! 웃음
        2. evgen1221
          evgen1221 23 2 월 2021 19 : 50
          +2
          그리고 뒤쪽 어딘가에는 태블릿과 안전 재 장전 장치 세트가있는 칸이있었습니다.)))
      2. 루쿨
        루쿨 23 2 월 2021 10 : 06
        +4
        또한 전설에서 말하는 것처럼 Kulikovo 필드에는 수천 명의 군대가 있었다고 말합니다.

        글쎄, 어떤 사람들은 적을 더 오래 이기기 위해 태양을 멈 췄고 아무것도 믿지 않습니다.)))
        나는 이미 "분리 된 물"에 대해 침묵하고있다))))
  5. svp67
    svp67 23 2 월 2021 06 : 10
    + 16
    모든 신화는 너무 쉽고 간단하게 제거됩니다 ...
    무엇 때문에? 각 국가는 물론 의심 할 수있는 완전한 진실성을 지닌 고유의 전설을 가지고 있지만 그럼에도 불구하고 미래의 수비수를 키우는 것입니다. 그리고 그것은 항상 그랬고 앞으로도 그렇게 될 것입니다.
    그리고 Kulikovo 전투 자체를 희생시키면서 고고학 발굴은 이미 연대기에 설명 된 숫자와는 거리가 멀지 만 그럼에도 불구하고 매우 잔인한 두 명의 기마 병력의 전투임을 이미 분명히 증명했습니다. 그리고 주요 사실은 모스크바 왕자 Dmitry의 군대가 황금 호드 Tokhtamysh의 합법적 인 칸을 크게 도왔고 슬프게도 러시아의 본토에 대한 그녀의 통치를 다른 사람으로 확장 한 강탈자 Mamai의 군대를 물리 칠 수 있었다는 것입니다. 세기. 이것이 역사의 찡그린 얼굴입니다.
    그리고 Peresvet과 Loosen을 희생하여. 나는 드미트리의 군대에 그들의 존재를 완전히 인정합니다. 그의 모든 군대는 "소나무 숲에서"수집되지 않았기 때문에. 자신의 분대 외에도, 그는 당시 리투아니아의 러시아 공국에서 온 많은 분대를 받아 들였고, "탈퇴 한"사람들이 그에게 고착 할 수 없다고 말한 다른 "배 교자들"은 예전에서 벗어나기로 결심했다.
    예, 그리고 우리 수도원은 그렇게 평화로운 거주지가 아니었고, 외부 상황이 허용하지 않았고, 우리 땅에서 적법한 공물을 모을 수 있어야했습니다. Pechersk Lavra의 수도사 인 Ilya Muromets가 키예프를 방어하는 동안 사망했다는 사실을 상기하는 것으로 충분합니다 ... 수 즈달 사람들의 진실 ... 그러나 사실은 남아 있습니다.
    1. 홍수
      홍수 23 2 월 2021 08 : 04
      +3
      제품 견적 : svp67
      모든 신화는 아주 쉽고 간단하게 제거되었습니다.

      누구에 의해 쫓겨 났습니까? 그들은 어디에 흩어져 있습니까?
      어떤 역사 연구?
    2. Boris55
      Boris55 23 2 월 2021 08 : 18
      -8
      제품 견적 : svp67
      모든 신화는 너무 쉽고 간단하게 제거됩니다 ...

      전쟁은 옛 신앙과 새 신앙의 신봉자들 사이에있었습니다. 외계인이 이겼습니다.

      1. 달팽이 N9
        달팽이 N9 23 2 월 2021 08 : 30
        -1
        Boris55, 여기도 핥아 야하나요?
        1. Boris55
          Boris55 23 2 월 2021 08 : 55
          -7
          제품 견적 : Snail N9
          여기도 핥아 야하나요?

          특히 이것은 주제이고 그는 우리 인간보다이 문제를 연구 할 수있는 훨씬 더 넓은 기회를 가지고 있기 때문에 그를 인용하지 않겠습니까?

          서양의 신앙은 무력으로 이식되었습니다. 대결은 오늘날까지 계속됩니다. 러시아에서 외계 신을 숭배하는 한 질서가 없습니다.
          1. 달팽이 N9
            달팽이 N9 23 2 월 2021 09 : 01
            +2
            예, 예, 우리가 기억하는 것처럼 ... Polovtsi와 Pechenegs ... 눈짓 "역사"의 천재 ....
          2. Deniska999
            Deniska999 23 2 월 2021 09 : 01
            +6
            페룬을위한 아이돌을 만들면 즉시 연간 GDP 성장률의 + 25 %가 될 것입니다.
            1. Boris55
              Boris55 23 2 월 2021 09 : 11
              -13
              제품 견적 : Deniska999
              페룬을위한 아이돌을 만들면 즉시 연간 GDP 성장률의 + 25 %가 될 것입니다.

              "페룬"은 이데올로기입니다. 소련 주민의 광범위한 대중과 개념적으로 강력한 지도자 인 스탈린이 지원하는 이데올로기의 영향으로 가능한 한 짧은 시간에 세계 최초의 경제가되었습니다.



              기독교로 개종 한 블라디미르 (그리고 그보다 12 년 전인 아리우스주의)는 교회를 점령하고 옛 신앙의 상징을 파괴하는 것으로 시작했습니다. "엘리트", 동방 박사 (전부는 아님)는 개인적인 이익을 위해 사람들을 배신했습니다. 이 대결의 결과로 4mil. 러시아 주민은 약 XNUMX 명 그리고이 괴물 같은 잔학 행위는 북미의 인디언, 호주 원주민 등에 대해서만 가능하다고 말하지 마십시오. 그러나 우리에게는 없습니다. 십자가의 소유자가 온 곳마다 피가 도처에 흐르고있었습니다. 우리 땅도 예외는 아닙니다.

              ps
              왜 XNUMX 차원 적 믿음의 상징이 전 세계적으로 숭배되고 우리는 XNUMX 차원 적입니까?
              1. Deniska999
                Deniska999 23 2 월 2021 09 : 22
                +1
                어쨌든 천년 전이었고 지금 21 세기에 고대 종교를 재건하려고한다면 아무도 당신을 이해하지 못할 것입니다. 수십 세대가 지난 후에도 우리와 그 사람들을 연결하는 것은 거의 없습니다. 그리고 어떤 출처에서 러시아 인구와 침례로 인한 손실에 의존합니까? 우리는 다시 수백만 명이 흩어지고 있습니까?) 9 세기, XNUMX 만 명은 어디에서 왔습니까?)
                1. Boris55
                  Boris55 23 2 월 2021 09 : 28
                  -8
                  제품 견적 : Deniska999
                  어쨌든 그것은 천년 전이었고 지금 21 세기에 고대 종교를 재건하려고한다면 아무도 당신을 이해하지 못할 것입니다.

                  오래된 종교를 회복하는 데는 의미가 없습니다. 그들의 역할은 오늘날 당사자들에 의해 수행되지만 우리가 어떻게 그러한 삶에 왔는지에 대한 진실을 알아야합니다. 당신은 당신의 과거, 당신의 조상을 포기할 수 없습니다.

              2. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 23 2 월 2021 11 : 59
                +8
                제품 견적 : Boris55
                12 만에서 러시아 주민은 약 4 명으로 남아 있습니다.

                무의미한 말. 984 년에 피지 코프의 계산에 따르면 실제로 처음에는 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 명의 러시아인이 있었으며, 침례를받은 후에는 젊은 사람을 포함하여 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백 XNUMX 십칠 명의 러시아인이있었습니다. 어린이. 모든 것이 계산됩니다. 나머지는 정교회 사제들과 배신자 동방 박사들이 죽이고 먹었습니다.
                wassat
              3. 보 야카 어
                보 야카 어 23 2 월 2021 12 : 03
                +5
                "페룬"은 이데올로기입니다. ////
                ---
                이 이데올로기를 고수하는 나라는 페루입니다.
                아르헨티나에는 페론 (페룬)이라는 페론 대통령도있었습니다.
                모든 것을 잃지 않는다-페루의 승리의 귀환 시작
                지구의 사람들에게 페룬. 사람
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 23 2 월 2021 13 : 18
                  +8
                  인용구 : voyaka uh
                  페루에서 승리의 귀환이 시작됩니다
                  지구의 사람들에게 페룬

                  나는 Thunderer 신이 그의 진실하고 왜곡되지 않은 고대 이름 인 Per (d) un을 돌려 주길 요구합니다. 이것이 없으면 승리의 반환이 불가능합니다.
                  그건 그렇고, 나는 다음 주제에 대해 생각할 것을 제안합니다. Three-Mind-Fallen-이것은 "XNUMX 등신"을 의미하지 않습니까? 그리고 "Triumphal Per (d) un"은 Serpent Gorynych입니다. 그는 성경의 Asp, 즉 "speed denier"입니다. 이것은 치유 자, 약초 학자 (이브에게 더 많은 비타민을 먹도록 설득 함)를 의미합니다. 악의 화신.
                  1. 리차드
                    리차드 23 2 월 2021 20 : 38
                    +4
                    Three-Mind-Fallen- "XNUMX 등신"을 의미하지 않습니까?

                    Fal은 머리가 아닌 것 같지만 어떻게 넣는가 ... 약간 다른 장기 의뢰
                    1. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 24 2 월 2021 01 : 08
                      +1
                      "삼두"는 다른 방식으로도 이해할 수 있습니다. 미소
  6. 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 23 2 월 2021 06 : 17
    +4
    일부 연구자들은 일반적으로이 에피소드가 연대기를 쓴 사람들이 나중에 발명했다고 믿습니다.

    Eh Roman ... 당신은 어디로 끌려 갔습니까 ... 역사에 대한 당신의 생각을 바탕으로 추측과 버전을 작성하십시오 ... 그것은 당신이 아닙니다 ... 비행기와 탱크에 대해 더 잘 쓰십시오 ... 수백 개의 연대기를 쓴 사람들에게 주장하십시오 수년 전에 말도 안되는 일이 ... 나는이 기사에 대해 매우 실망 스럽습니다 ... 전문적이지 않고 비어 있습니다 ...이 분야의 역사가 연구에 대한 완전한 소스가 없습니다.
    1. Deniska999
      Deniska999 23 2 월 2021 07 : 55
      -2
      예, 예, Kulikovo 필드에서는 100 명의 강력한 군대가 싸웠습니다. 전설에 따르면)
    2. 홍수
      홍수 23 2 월 2021 08 : 07
      +3
      인용구 : Android의 Lech.
      Eh Roman ... 어디로 데려 갔습니까 ... 역사에 대한 아이디어를 바탕으로 추측과 버전을 작성하십시오.

      오히려 감각과 반성을 기반으로
      그다음 안개, 그다음 물
      1. 달팽이 N9
        달팽이 N9 23 2 월 2021 09 : 30
        -6
        일반 기사. 저자는 교리에 대한 무조건적인 믿음을 허용하지 않는 분석적 사고 방식을 가진 지적인 사람입니다. 존경.
        1. 홍수
          홍수 23 2 월 2021 09 : 37
          +4
          인용구 : Snail N9
          저자는 교리에 대한 무조건적인 믿음을 허용하지 않는 분석적 사고 방식을 가진 지적인 사람입니다.

          교리는 무조건 믿는 교리입니다.
          그러나 이것은 Peresvet 결투에 관한 것이 아닙니다.
          여기에 우리에게 내려온 선의 논쟁의 여지가 없습니다.
          사실은 신뢰할 수있는 그림을 재현 할 수있는 실제 데이터가 없다는 것입니다.
          물론 다르게 가정 할 수 있습니다.
          이것은 금지되지 않습니다.
          그러나 허구의 틀 안에서는 단서가 있습니다. "이것은 역사적 객관성 인 척하지 않는 허구의 허구입니다."
          그리고 10 세기 후에 역사가들은 Skomorokhov를 언급하기 시작할 것입니다))
  7. Dart2027
    Dart2027 23 2 월 2021 06 : 34
    +5
    Tokhtamysh는 악이 적고 호드에 대한 의존성을 제거하는 것이 불가능했기 때문에 러시아에서 세 개의 가죽을 찢지 않을 칸을 지원하는 것이 더 낫고 오래 전에 장소를 찾았습니다.
    수세기에 걸쳐 축적 된 다양한 연대기의 부정확성에 대해서는 이것이 가장 흔한 일이고, XNUMX 차 세계 대전에 대해 많은 것을 파헤칠 수 있고, 욕망이 있겠지만, 디자인 국에 비하면 , 그들이 요 전에 말했듯이 문서 수준은 다른 수준이었습니다 ...
    1. Stas1973
      Stas1973 23 2 월 2021 07 : 07
      +7
      그리고 몇 년 후 Tokhtamysh가 와서 모스크바를 FIG로 불태 웠습니다.
      칸의 대니는 그를 변호 할 의무가 있었다. 정확히 무슨 일이 일어 났는지. 그러다 지류가 너무 많아 지자 칸이 와서 가르쳤다. 그리고 "세 가죽"의 사제에게-Chingizids는 ulus djuchi (Rus)에게 십일조 이상의 세금을 결코 연장하지 않았습니다.
      1. mark1
        mark1 23 2 월 2021 07 : 54
        +1
        제품 견적 : Stas 1973
        Chingizids는 ulus djuchi (Rus)에게 십일조 이상의 세금을 결코 연장하지 않았습니다.

        그리고 12 년 동안의 공물)? )))
        1. 한탕리
          한탕리 23 2 월 2021 08 : 41
          +2
          제품 견적 : mark1
          그리고 12 년 동안의 공물)? )))

          X 세기 말에 몽골은 무엇입니까? Vladimir Svyatoslavich 아래? 이들은 모두 저주받은 Pechenegs입니다! 몽골 인들은 여기서 사업을하지 않습니다.
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 23 2 월 2021 08 : 54
            +5
            이들은 모두 저주받은 Pechenegs입니다!
            "내 사랑, 페 체넥,
            습격 중
            카트에서해야 할 일
            다른 기술은 없습니다 "(C)
            1. 이름 없음 B
              이름 없음 B 24 2 월 2021 12 : 43
              0
              그건 그렇고, Pechenegs는 몽골 인의 압력으로 러시아를 떠나 Pannonia 평원으로 가서 Pest시를 세웠습니다. 현대 헝가리 인은 Pechenegs입니다.
              1. 탬파
                탬파 24 2 월 2021 14 : 56
                0
                그렇다면 Pechenegs는 Finno-Ugric 국가의 얼굴에서 살아 남았습니다 ...)))
      2. Dart2027
        Dart2027 23 2 월 2021 13 : 16
        +1
        제품 견적 : Stas 1973
        그리고 몇 년 후

        그랬지만 그 순간 그는 악보다 적었습니다.
        제품 견적 : Stas 1973
        Chingizids는 ulus djuchi (Rus)에게 십일조 이상의 세금을 결코 연장하지 않았습니다.
        하지만 Mamai는 긴급히 돈이 필요했습니다.
  8. mark1
    mark1 23 2 월 2021 06 : 44
    +5
    자, 사냥을 고려한다면. 창, 그러면 크로스바와 같은 요소를 볼 수 있습니다. 큰 동물 (곰, 멧돼지)이 패배하면 사냥꾼에게 샤프트를 따라 미끄러지지 않도록 특별히 제작되었습니다. Peresvet이 갑옷이 없었던 이유에 대한 버전에는 이유가 있습니다. 그것을 내놓은 사람들은 그림에없는 창을보고 아마도 두 번 이상 서로를 찌르는 것 같습니다.
    1. 홍수
      홍수 23 2 월 2021 09 : 42
      +5
      제품 견적 : mark1
      그것을 내놓은 사람들은 그림에없는 창을보고 아마도 두 번 이상 서로를 찌르는 것 같습니다.

      그들은 분명히 21 세기의 주민들보다 더 정확하게 싸우는 말창에 대한 아이디어를 가지고있었습니다.))
  9. 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 23 2 월 2021 06 : 55
    +7
    군대에 관련된 모든 사람들에게 조국의 날을 축하합니다.
  10. 대령
    대령 23 2 월 2021 07 : 46
    +5
    저자가이 기사에서 어디에서 진심 이었는지, 아니면 첫 페이지에서 휴일에 VO 독자들에게 축하를 받았는지 궁금합니다. 두 경우 모두 인정할 수 없습니다.
    그리고 그 결과는 매우 흥미 롭습니다. 아마도 싸움이 없었을 것입니다. 그렇다면 Peresvet과 Chelubey가 아닌 완전히 다른 성격의 공연이었습니다.
    우리는 러시아 역사상 선전 적 성격의 문학적 창조에 대한 첫 번째 사례를 다루고 있습니다. 영웅적이고 애국적인 장르이지만 역사는 아닙니다.

    그게 쉽고 간단합니다. 다음에 누가 "노출"될까요?
    1. Deniska999
      Deniska999 23 2 월 2021 07 : 53
      -1
      많은 전설과 충분한 비합리적인 진부함이 있습니다)
      1. 대령
        대령 23 2 월 2021 07 : 56
        +1
        "Peresvet과 Chelubey의 결투"의 고전적인 결과를 "비이성적 인 진부"라고 생각하십니까?
        1. Deniska999
          Deniska999 23 2 월 2021 08 : 05
          +1
          아니, 카테고리는 "아름다운 전설"입니다.
          1. 대령
            대령 23 2 월 2021 08 : 11
            +2
            내가 기억하는 한 "전설"이라는 단어의 의미는 존경할만한 가치가 있습니다. 그리고 적어도 충분한 역사적 자료를 가지고 있지 않은 전설을 돌아 다니는 것은 아름답 지 않지만 SA와 해군의 날에는 세 가지 의미가 있습니다.
    2. Korsar4
      Korsar4 23 2 월 2021 08 : 59
      +3
      사람은 많은 측면을 가지고 있습니다.
      공예는 ​​또한 제 시간에 작업을 완료하는 것을 포함합니다. 개인적이지 않은 일.
    3. 홍수
      홍수 23 2 월 2021 10 : 42
      +2
      제품 견적 : 대령
      다음에 누가 "노출"될까요?

      콘스탄티노플의 성문에서 방패.
      또는 Yaroslavna의 외침.
    4. 리차드
      리차드 23 2 월 2021 20 : 59
      +5
      왜 Skomorokhov가 Peresvet과 Kulikovo 전투에 관한 기사를이 그림으로 선정했는지 궁금합니다.

      당신의 가정, 동지
      1. 대령
        대령 24 2 월 2021 19 : 46
        0
        가정이 있지만 검열은 아니고 이미 Skomorokhov 씨로부터 XNUMX 개의 경고를 받았습니다. 무서워, 젠장. 느낌
        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 24 2 월 2021 23 : 20
          +1
          제품 견적 : 대령
          이미 Skomorokhov 씨로부터 XNUMX 개의 경고를 받았습니다. 두려워, 젠장

          당신은 혼자가 아닙니다.
  11. ver_
    ver_ 23 2 월 2021 08 : 45
    -8
    ... Cossack Makhnov 벨로루시 어-높이 285cm-20 세기 초 .. 나폴레옹의 경비병-거인으로 구성되어 있으며, 그는 유럽 전역에서 그들을 수집했습니다 .. (그들 중 하나는 적을 비행에 투입), 창고에는 많은 무기가 있습니다 박물관 (칼날 길이가 250cm 인 검. ..., 거대한 총기 등 ..). 잉글랜드의 왕-리차드-사자의 심장과 예수 그리스도 (Bogolyubsky)-1152 .. 거의 같은 나이 .. 거대한 말이 있었나요? ..-전설로 판단 (동화)-Svyatogor-산만이 지구를 담을 수 없었습니다 ...
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 23 2 월 2021 12 : 08
      +1
      박물관에는 중세 기사의 갑옷 세트가 많이 있습니다.
      현대 (뚱뚱하지 않은) 남자는 그들에게 맞지 않습니다.
      높이로. 기사는 짧았습니다.
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 24 2 월 2021 23 : 24
        +1
        인용구 : voyaka uh
        높이로. 기사는 짧았습니다.

        또는 갑옷은 전투 용이 아니라 궁전 장식용으로 발명되었습니다. 머리부터 발끝까지 완전한 세트를 의미합니다.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 25 2 월 2021 02 : 07
          +1
          유럽 ​​전역의 박물관,성에는 모든 연령과 모든 스타일의 수천 세트의 갑옷이 보존되어 있습니다. 그리고 싸움, 토너먼트, 의식. 대부분-키가 작거나 중간 인 사람들을위한 것입니다 (오늘날의 기준에 따라). 영웅은 거의 없었습니다.
  12. Korsar4
    Korsar4 23 2 월 2021 09 : 03
    +4
    생각을 표현하는 경박 한 스타일에 슬퍼합니다. 그리고 불필요한 병증은 쓸모가 없습니다. 그러나 Averchenko와 Teffi조차도 매우 멀리 있습니다.
  13. ee2100
    ee2100 23 2 월 2021 09 : 50
    +4
    연대기는 무엇입니까? 실제 사건을 바탕으로 한 소설 작품.
    러시아에서 기독교를 채택한 후 모든 사람들이 세상의 끝을 기다리기 시작했다고 믿어집니다. 이로 인해 사제들은 교구민뿐만 아니라 자신도 위협합니다. 그리고 그들은 그것을 너무 잘해서 스스로 믿었습니다. 그리고 그들은 최후의 심판 때 제공해야 할 보고서를 쓰기 시작했습니다. 당연히이 보고서는 당시 일어난 사건에 대해 수도원이나 성직자 계층에서 작성되었는데, 시간이 지남에 따라 최후의 날이 곧 예상되지 않을 것이라는 사실을 깨닫게되었습니다. 연대기 보고서가 작성되며 어떻게해야합니까? 그리고 우리를 포함하여 미래를 향한 선전 자료로 사용하기로 결정했습니다.
    누가 연대기를 썼습니까? 승려. 그들이 무슨 일이 벌어지고 있는지에 대한 정치의 복잡성을 얼마나 이해했는지는 매우 큰 질문이지만 무슨 일이 일어나고 있는지 평가했습니다. 행동의 순간부터 우리에게 내려온 연대기의 설명까지 몇 년이 걸렸습니까? 연대기는 연대기가 아닙니다.
    실제로 연대기에는 이전에 저술 된 문학 작품의 일부가 포함되어 있습니다. 연대기의 많은 부분은 논리적이지 않습니다. 연대기가 누구를 위해 작성 되었습니까? 사실, 승려들은 스스로 글을 썼습니다. "거리"의 평범한 사람은 그것을 읽지 않을 것입니다.
    연대기를 궁극적 인 진리로 받아 들일 가치가 없다는 것은 분명합니다. 전투 전에 결투가 있었는지 여부는 중요하지 않으며 미래의 러시아인이 전투에서 승리하는 것이 중요합니다.
    1. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 24 2 월 2021 23 : 29
      0
      제품 견적 : ee2100
      연대기는 무엇입니까? 실제 사건을 바탕으로 한 소설 작품.

      최종 청취자가 종이에 쓴 여러 스토리 텔러가 특정 이벤트를 구두로 순차적으로 다시 말함. 다시 말할 때 첫 번째 이야기는 마지막 이야기와 매우 다를 수 있습니다.
      1. ee2100
        ee2100 25 2 월 2021 04 : 20
        0
        당신의 의견입니다
        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 25 2 월 2021 12 : 14
          0
          제품 견적 : ee2100
          당신의 의견입니다

          예,하지만 그렇지 않다는 것을 증명해보십시오.
          1. ee2100
            ee2100 25 2 월 2021 14 : 21
            0
            나는 위에 내 의견을 표명했으며 변경하지 않을 것입니다. 그리고 저는이 플랫폼에 대해 논의 할 필요가 없습니다.
  14. 블라드 월드
    블라드 월드 23 2 월 2021 09 : 59
    -3
    간단히 말해서. 모스크바 왕좌에 대한 상속권에 대해 두 주체 사이에 분쟁이 발생했습니다. Mamai와 많은 사람들에 따르면 그는 왕좌에 대한 더 많은 권리를 가졌습니다. 글쎄, 왕자 (미래 Donskoy)가 진짜가 아니라는 소문이있었습니다.
    그것은 나중에 모스크바에서 봉기의 형태로 이루어졌습니다. Takhtomysh에 의해 억제되었습니다. Donskoy의 요청에 따라 그에 의해 지불되었습니다. 그는 아내의 조카에게 모스크바를 점령하고 봉기를 진압하는 데 도움을 준 대가로 (군대를 보내서) 돈을 지불했습니다.
    여기 군대의 도움으로 현장에서 누가 옳은가에 대한 질문이 결정되었습니다. 더 많은 권리를 가진 사람. Donskoy는 헛되지 않았지만 단순한 전사로 변했습니다. 그래서 그 당시에는 권리가 적은 사람들이 그랬습니다. 만일을 위해. 그러나 그는 이겼다. 그리고 나중에 Tatars가 완전히 다투고 방패로 올라 갔을 때.
    전설은 일반적으로 당시의 허구입니다. 더욱이 그것은 사건보다 훨씬 늦게 기록되었습니다.
    "백만명"의 군대는 양측에 최대 XNUMX 천명이었습니다.
  15. mz
    mz 23 2 월 2021 11 : 45
    +1
    수도원을 방어하는 것 외에는 무기를들 수있는 권리가없는 승려가 어떻게 군대에 들어갔 을까요? 케이스 자체는 독특합니다. 연대기에서 더 많은 수도사들이 전투에 참여했지만 군대에서 자신을 찾을 수있는 사례를 찾지 못할 것입니다.

    그게 다야. 그리고이 경우에는 그렇지 않았습니다. 그러한 싸움이 있었다면 Peresvet은 분명히 수도사가 아닙니다. 이것은 호드의 권력에 대한 실제 지원을 "흐리게"하기 위해 이미 교회에 의해 발명되었습니다. 음식을 흡수하고 가장 가까운 마을의 소녀들은 버릇이 없었습니다.) 이 근거로 Radonezh의 Sergius가 수도권에 강하게 반대했다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 호드의 권력을 왕자의 권력으로 대체해도 좋은 것은 없었습니다.
  16. 아츠
    아츠 23 2 월 2021 12 : 40
    +5
    그리고 인내, 놀라운기도 및 기타 환상적인 것들에 대해 이야기 할 가치가 없습니다. 강철 팁이 달린 나무 드릴로 꿰뚫는 아이디어는 실제처럼 보이지 않아 적어도 약간의 타격을 입 힙니다. 단순히 뇌가 일반적으로 그러한 병변으로 종료되기 때문입니다.

    사실이 아닙니다.
    Ural, Serov, 2011. 제재소 노동자는 널려 있었다. 살아 남았습니다.



    문학에서-그들은 두개골 지렛대에 상처를 입힌 후 살아 남았습니다.
    나는 개인적으로 두개골에 총상을 입은 생존자들을 보았다.
    그리고 총기는 훨씬 더 나쁩니다. 상처 채널뿐만 아니라 캐비테이션으로 인한 XNUMX 차 손상 영역이 있습니다.
    1. Aglet
      Aglet 23 2 월 2021 19 : 52
      +4
      "나는 개인적으로 두개골에 총상을 입은 생존자들을 보았다."
      여기에 놀라운 것은 없습니다. 대부분은 거기에서 손상 될 것이 없다
    2. 감사원
      감사원 24 2 월 2021 11 : 59
      +1

      13 년 1848 월 XNUMX 일, Phineas Gage는 버몬트의 Rutland-Burlington 철도를 터널링하기 위해 작업자를 이끌었습니다.
      쇠막대가 왼쪽 광대뼈 위 피니 아스의 머리에 들어가 왼쪽 눈을지나 뇌를 뚫고 두개골 꼭대기를 빠져 나와 정면 뼈를 뚫었습니다. 그 후 피와 뇌 조직이 묻은 램 핀이 약 80 미터 (25 피트) 더 날아갔습니다.

      게이지는 그가 래밍 핀을 주문한 대장장이가 한쪽 끝을 날카롭게 만들었 기 때문에 살아 남았습니다. 도구가 지렛대가 아니라 창과 비슷하도록 만들었습니다. 이 창의 끝은 길이 27cm, 너비 7mm입니다. 종이를 꿰뚫는 바늘처럼 피니의 두개골을 통과했습니다.
      한동안 Gage는 뉴욕의 American Barnum Museum에서 "살아있는 박물관 작품"역할을하여 생계를 꾸 렸습니다 (그러나 나중에 수염 난 여성과 인어 같은 경이로움을 보여주기 위해 미국 전역을 여행 한 Barnum 's Circus에서는 아님). XNUMX 분의 XNUMX을 지불하고 싶은 사람은 누구나 그의 두개골에 구멍이있는 남자와 그가 손에 들고있는 유명한 부딪 치는 핀을 감탄할 수 있습니다.
      연구원들은 부상의 결과로 Gage가 피질의 약 4 %를 잃었고 뇌의 백질의 거의 11 %를 잃었습니다.
  17. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 23 2 월 2021 13 : 04
    + 11
    전투 전 싸움은 일반적으로 극도로 논란의 여지가 있습니다. 그것은 유럽의 기사들에게 전형적인 일이었습니다. 거기에서 일어났습니다. 모든 것이 시작되었습니다. 처음 한 쌍을 잡은 다음 두 번째, 음, 가자-세 번째, 다섯 번째, XNUMX 번째 ...하지만 그것은 유럽입니다.
    비슷한 일이 세계 반대편 일본에서도 일어났습니다. 거기에서 전투는 결투로 시작할 수도 있습니다. 증거가 있습니다. 일본 전사들이 몽골 인들에게 그런 재미를 주었을 때-일부 사무라이가 행동을 멈췄을 때, 그들은 "한 번에 한 번"이라고 말합니다. 대초원 사람들은 즉시 그를 화살로 수수께끼로했고, 당황하며 서로를 바라보며 깎았습니다. 나머지 군대는
    "과거의 이야기"는 Mstislav Tmutarakansky와 Kasogian 지도자 Rededey 사이의 결투를 설명합니다. 이 증거가 얼마나 역사적인 것인지도 말하기 어렵다. 어쨌든 그것은 독특하므로 의심 스럽습니다. Kulikov 필드 이전과 이후 모두 러시아 출처에서 어떤 종류의 것도 발견되지 않았습니다. 이후에 찾을 수 없습니다. 몽골어 또는 타타르어 소스에서는 전혀 발견되지 않습니다. 따라서 전투 전 결투는 전통이 아니라 그 반대라고 안전하게 말할 수 있습니다.
    일반적으로 기사의 구성은 나를 놀라게했습니다. 처음에는 저자가 마치 싸움에 대해 이야기하고 갑자기 거기에 없다고 갑자기 말합니다 ... 그러나 그때는 용서하십시오, 좋은 반 기사 Chelubey의 창에 Peresvet의 고의적 인 희생 자기 분열에 대해 이야기하기 위해, 그게 전부 동화라면? wassat 그것은 통치자들이 대륙 봉쇄 문제 (그리고 알렉산더가 완전히 잃은)의 문제를 결정한 결과에 따라 Tilsit에서 나폴레옹과 알렉산더 XNUMX 세 사이의 체스 게임의 내용을 분석하려는 것과 같습니다. 이 모든 것은 동화입니다.
    1. 오골로 테크니
      오골로 테크니 24 2 월 2021 15 : 08
      +2
      자체 게시

      기억해야 해요 !!!
    2. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 24 2 월 2021 23 : 40
      +1
      인용구 : Trilobite Master
      전투 전 싸움은 일반적으로 매우 논란의 여지가 있습니다.

      하지만 ... 유럽과 일본에서는 가능합니다. 그리고 인피부 신발 러시아에서-아니. 당신은 연대기에 쓰여진 내용을 결코 알지 못합니다. 우리는 인피부 신발입니다. 어제 우리는 방금 나무에서 떨어졌습니다. 그러므로이 모든 기사의 재미는 우리에 관한 것이 아닙니다.
      내가 올바르게 이해 했습니까, 스승님?
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 25 2 월 2021 00 : 35
        +3
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        당신은 연대기에 쓰여진 것을 결코 알지 못합니다.

        전투 전 결투에 대해 기록 된 연대기를 상기시켜 주시면 기꺼이 동의하겠습니다.
        러시아 연대기에는 그러한 경우가 하나뿐입니다. 나는 그것에 대해 썼습니다. Mstislav와 Rededya.
        Chelubey와 Peresvet의 결투는 Kulikovo 전투보다 훨씬 늦게 설명에 나타납니다. 정확히 어떤 소스인지 기억이 나지 않습니다. 이제 게으름을 찾으십시오. 그러나 그것은 전투가 이미 전설로 가득 차 있었을 때였습니다.
        연대기는 단순히 Dmitry가 Nepryadva의 입으로 가서 하나님의 도움으로 Mamai를 물리 쳤다고 말합니다. 모두. 세부 사항이 없습니다.
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        우리는 인피부 신발, 어제 우리는 방금 나무에서 떨어졌습니다.

        이것은 독점적으로 당신의 개인적인 역사적 열등감입니다. 나는 결투로 전투를 시작하는 것이 문명과 높은 문화의 신호라고 생각하지 않습니다. 오히려 그것은 열악한 조직, 미신 등의 표시입니다.
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        이 모든 기사의 재미는 우리에 관한 것이 아닙니다.

        어리 석음과 자세. 우리에 관한 것이 아닙니다. 그리고 기사 토너먼트는 우리에 관한 것이 아닙니다. Shrovetide에서 벽에 주먹을 휘두르는 것은 우리에 관한 것이지만 토너먼트는 그렇지 않습니다. 다른 사람의 아내에 대한 사랑의 숭배에 대한 중세 예의는 우리에 관한 것이 아닙니다. 우리나라에서 공주와 여왕은 XNUMX 세기까지 합법적 인 남편 에게서만 출산했습니다. 예, 유럽에는 우리에 관한 것이 아닌 다른 많은 것들이 있습니다. 그리고 우리가 가진 것은 그들에 관한 것이 아닙니다. 어떤면에서는 더 낫고 어떤면에서는 우리가 더 좋았습니다.
        그러니 당신이 저를 올바르게 이해했다면 생각해보세요.
        1. 크라스 노야 르 스크
          크라스 노야 르 스크 25 2 월 2021 12 : 47
          0
          인용구 : Trilobite Master

          Peresvet과 Chelubey의 결투는 Kulikovo 전투보다 훨씬 늦게 설명에 나타납니다. 정확히 어떤 출처인지 기억이 나지 않습니다.

          따라서 모든 연대기는 그 안에 설명 된 사건보다 늦게 기록되었습니다. 또한 사람들도 이벤트 참가자가 아니라 다시 말한 것입니다. 이벤트 참가자가 "이고르 연대의 평신도"만 쓴 것 같습니다.
          인용구 : Trilobite Master
          어떤 연대기에서 베인의 싸움에 대해 쓰여 졌는지 상기시켜 주시면

          그리고 서양에서는 모든 전투가 결투로 시작 되었습니까?
          인용구 : Trilobite Master

          어리 석음과 자세. 우리에 관한 것이 아닙니다. 그리고 기사 토너먼트는 우리에 관한 것이 아닙니다. Shrovetide에서 벽에 벽을 대고 주먹을 흔들어-우리에 대해, 그러나 토너먼트-아니요.

          밖으로
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 25 2 월 2021 13 : 21
            +1
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            따라서 모든 연대기는 그에 설명 된 사건보다 늦게 기록되었습니다.

            약간. 많은 연대기가 날씨에 쓰여졌 고 프레젠테이션 스타일과 작가의 필체는 시간이 지남에 따라 변경되었습니다. 또한 연대기는 법적 효력이있는 공식 문서로 간주되어 왕자 간의 분쟁을 해결하는 데 사용되었으므로 누구도 큰 책임을 감안할 때 노골적으로 넌센스를 쓰지 않을 것입니다. 이것은 연대기가 "Zadonshchina"또는 "Mamayev 대학살의 전설"(Peresvet과 Chelubey 간의 전투 또는 매복 연대의 공격과 같은 모든 세부 사항을 그리는)과 같은 문학 작품과 다른 점입니다. 책임에 얽매이지 않고 자신의 홍보 목표만을 추구했습니다.
            사실, 연대기는 누가, 언제, 어떤 도시를 소유했는지, 누가, 누구에게 어떤 친척, 캠페인에서 누구에게 갔는지, 왕자가 회의에서 채택한 기관 등을 기반으로 누가, 언제, 무엇을 소유했는지 등의 선례 모음이었습니다. 이것은 순전히 실용적인 의미였습니다 ...
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            이벤트 참가자가 "이고르 연대의 평신도"만 쓴 것 같습니다.

            "알렉산더 넵 스키의 삶"도 마찬가지입니다. 어쨌든 평신도보다 그렇게 믿을만한 근거는 없습니다. Hypatiev Chronicle의 일부 단편은 이벤트 참가자가 명시 적으로 작성했거나 그의 말에서 직접 썼습니다. 때로는 장면의 보고서처럼 그러한 세부 사항이 설명되어 있지만 나머지 내레이션은 일반적인 스타일로 진행됩니다. 연대기.
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            그리고 서양에서는 모든 전투가 결투로 시작 되었습니까?

            항상 그런 것은 아니지만 특히 프랑스와 이탈리아에서는 영국인과 독일인이 더 실용적이었습니다. 한 기사가 나왔고 다른 기사가 그와 맞서 싸웠고 나머지는 서서히 합류했습니다. 누가 스스로 결정한 다음 일반 덤프가 시작되었습니다. 야생 사람들. 첫째, 몽골 인과 나중에 터키인은 어떻게 그것을 할 수 있는지 잘 보여주었습니다. 훈련이란 무엇인가, 전장에서의 전투 계획과 기동입니다.
  18. Petrik66
    Petrik66 23 2 월 2021 14 : 26
    +3
    지루한 진실은 좁은 과학자 그룹을 제외하고는 누구에게도 관심이 없습니다. 따뜻함과 번영 속에 앉아 200 년이 지난 후에 매혹적인 우화를 생각해 내고 그것을 위해 바블 로스를 자르는 것이 훨씬 낫습니다. 그리고 그것은 돌진했습니다-Oslyabya와 Peresvet ?! 그래서 근처에 그들의 유물이 묻혀있는 교회가 있는데 사람들은 누구에게 가나 요? 일부 기호? 16 세기에 애국심을 높이기 위해 발명 되었나요?
  19. 닉 케이시
    닉 케이시 23 2 월 2021 18 : 34
    -2
    Suvorov도 알프스를 건너지 않았습니다. 어쨌든 그를 발명 한 것은 선전이었습니다. 무적-그런 일은 일어나지 않습니다.
    1. 리차드
      리차드 23 2 월 2021 20 : 52
      +2
      지휘관으로서 그가 당신의 권한이 아니라면 A.V. Suvorov를 내버려 두자.
      그건 그렇고 알렉산더 대왕의 친척 인 마케도니아 왕 Pyrrhus가 있었으므로 그는 믿지 않을 것입니다. 닉 케이시, 그는 평생 동안 싸웠고 단 한 번의 전투에서도 패하지 않았습니다 예
      1. Aglet
        Aglet 24 2 월 2021 09 : 17
        +1
        "그리고 단 한 번의 전투도 잃지 않았습니다"
        어떤 이유로 Pyrrhic 승리가 불렸다는 것은 사실입니다.
        1. 리차드
          리차드 24 2 월 2021 16 : 23
          +2
          Aglet hi
          너는 절대적으로 옳다.
          예, 전투에서이기는 것이 회사를이기는 것은 아닙니다 예
          이 표현은 기원전 279 년 Ausculus 전투에서 유래되었습니다. 이자형. 그러자 피르 후스 왕의 에피루스 군대는 이틀간의 피비린내 나는 전투에서 로마 군 영사 인 Publius Decius Must와 Gaius Fabrice Luscin (40 군단)을 물리 치고 로마로 향했습니다.
          그림.이탈리아 피르 후스의 가장 중요한 승리

          학교 교과서에는 피르 후스의 손실이 너무 커서“한 번 더 승리하면 나는 군대없이 남을 것입니다.”라고 외쳤다는 오해가 있습니다. 사실 마케도니아인들은 3500 명만 잃었고 전투 코끼리 9 마리 중 20 마리.
          이 표현의 진정한 의미는 완전히 다릅니다-로마 상원은 Auscula에서 패배 한 후 Carthage와 Pyrrhus에 대한 군사 동맹을 긴급하게 체결했으며, 이는 즉시 그의 모든 이탈리아 승리를 평가 절하했고 Pyrrhus는 고국으로 돌아갈 수밖에 없었습니다.
          따라서이 유명한 로마 표현이 생겼습니다. "Da victoriam ut Pyrrhus, sed vincere bello"(c)
          피르 후스에게 승리를 주되 전쟁에서 승리하십시오. 즉, 전투에서졌지만 전쟁에서 승리하십시오.
          해피 홀리데이, 친애하는 aiguillette !!! 음료수 .
          당연히 나는 당신이 아니라 Nick Casey를 위해 위의 글을 썼습니다. 나 없이는 완벽하게 잘 알 잖아
  20. 진정제
    진정제 23 2 월 2021 21 : 34
    +6
    재조명 ... 재조명 ... 재 ... 빛 ...
    대화. Pere-ringing. 별명을 변경하십시오. 이것은 다릅니다. 소리입니다. 그리고 "Ay!"라고 외치는 것을 배운 의료진이 결코 배고프지 않을 것이라는 이끼 낀 일화가 있습니다.
    Peresvet은 다릅니다. 이것은 빛, 빛 신호의 교환입니다. Peresvet이 살았던 나라는 오랫동안 하늘로, 끝없는 푸른 높이로 들어갔고, Fata Morgana의 엄숙한 끝없는 구름이 우리 위에 떠다니며 빛을 우리 땅으로 보냈지 만 우리는 그것을 보지 못합니다. 그리고 멀고 거의 짐작할 수없는 수평선에 번개가 번쩍이는 어둡고 놀라운 밤에 Peresvet은 우리에게 신호를 보내 응답을 기대합니다 ...
    설명 할 수없는 마법 같은 꿈처럼 굴러가는 우리에게 일어난 일에 대한 기억은 떠나고 싶지 않습니다.
    1. 리차드
      리차드 23 2 월 2021 23 : 04
      +4
      안녕하세요, Lyudmila Yakovlevna.
      인간적으로, 나는 죽은 조국 수호자들의 기억을 기리기 위해 휴일 축하의 노래 중 당신의 전화에 충격을 받았습니다.
      당신이 얼마나 똑똑한 지 상상조차 할 수 없습니다.
      건강과 장수에 행운을 빕니다
      진정으로
      드미트리
      1. 진정제
        진정제 24 2 월 2021 00 : 20
        +2
        친애하는 Dmitry, 친절한 말과 민감한 영혼에 감사드립니다! hi
    2. 감사원
      감사원 24 2 월 2021 11 : 54
      +2
      그리고 Pereslavl과 Pereslav의 도시가 있습니다.
      1. 진정제
        진정제 24 2 월 2021 12 : 40
        +1
        예,이 도시의 이름에는 우리 조상의 끝없는 따뜻한 빛이 담겨 있습니다. 그것이 Kinchev의 작업이 저에게 너무 가까운 이유입니다. "슬라브의 하늘", "거룩한 러시아"...
    3. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 24 2 월 2021 23 : 47
      +1
      제품 견적 : 진정제
      재조명 ... 재조명 ... 재 ... 빛 ...

      Lyudmila Yakovlevna, 수학을 포기하고 펜을 잡으십시오.
      시를 쓰려고 했습니까? 멋진 가사가 있어야합니다.
      정중하게 당신 것입니다. 애정
      1. 진정제
        진정제 25 2 월 2021 08 : 25
        +1
        안돼, 동료 크라스 노야 르 스크! )))
        그녀는 가사, 수학을 거의 용서하지 않고, 나는 그녀에게 큰 빚을졌고, 나는 위대한 사람들을 통과 한 무언가를 모색했습니다. 그는 미적분학, 미분, 적분 등과 같은 기술의 요구를 교환했습니다. ... 나는 빚을지고 있습니다. 지금 제가하고있는 것은 수학적시입니다. 나는 개척자이고 힘과 건강이 거의 없기 때문에 매우 어렵습니다. 그녀는 다른 사람들처럼 살았지만 그럴 필요는 없었습니다. 사람은 자연이 의도 한대로해야하며 상황에 따라 정당화되지 않아야합니다. 나는 최소한 기초를 놓을 시간이 있기를 바랍니다.
        좋은 말 해줘서 고마워. 애정 )))
        그리고 ... Peresvet은 그의 시대에 그것을 올바르게 잡았습니다. 그리고 그는 그의 삶의 불멸의 피날레에 왔습니다. 그 전투는 의심 할 여지가 없습니다. 그것이 Peresvet의 진정한 삶의 목적이었습니다.
  21. 감사원
    감사원 24 2 월 2021 10 : 20
    +2
    글쎄, 저자처럼 엉망이 아니라 연대순으로 분해를 시작합시다. 우리는 소스로
    603 세기 Novgorod Karamzin Chronicle 목록에 따라 출판 된 Kulikovo 전투 연대기. (RNB, F. IV, 62). Novgorod Fourth Chronicle 초판의 Golitsyn 목록 (RNB, Q. XVII, XNUMX)에 따라 수정되었습니다.
    1.
    따라서 Kulikovo 전투 전에 Radonezh의 St. Sergius의 삶에 따르면 Dmitry 왕자는 축복을 위해 수도원의 Sergius로 갔다. Radonezh의 Sergiy는 말하자면 "트렌드"였고 그에 대한 소문이 러시아 전역에 퍼졌습니다. 그러한 의로운 사람과 경이로운 일꾼의 축복은 모든 러시아인이 타타르와 싸우도록 영감을 주어야했습니다.

    나중에 "마마 예프 학살의 전설"세르지오는 드미트리를 축복하고 두 명의 전직 군인 알렉산더 페레스 베트와 안드레이 오슬 랴 비아를 보냈습니다.

    세르지오로부터 구두 축복이 없었습니다. 그는 일반적으로 왕자와 다투고 있었고 왕자의 친척 인 침례를 거부했습니다. 조카처럼 보입니다.
    그리고 그것은 :
    1.1. 모스크바에서 Dmitry는 Kolomna로 갔다. Sergius는 완전히 다른 방향이었습니다. 과:
    기도 한 후 가장 순결하고 Gerasim 주교에게 "아버지, 저주받은 날 음식 마마 이와 사악한 야가 일, 그리고 빛에서 어둠 속으로 물러 난 우리의 배신자 올렉에게 가도록 축복 해주십시오." 그리고 게라심 주교는 왕자와 그의 병사들에게 사악한 하가리 인들과 맞서도록 축복했습니다.

    그리고 그는 XNUMX 일째되는 날 XNUMX 월의 경건하지 않은 타타르에 맞서 큰 군중 속에 콜롬 나를 떠났고, 하나님의 자비와 그의 가장 순수한 어머니 테 오토 코스, 영원한 처녀 마리아를 신뢰하며 거룩한 십자가의 도움을 요청했습니다. .

    그는 Sergius가 아니라 Kolomna의 Gerasim 주교로부터 축복을 받았습니다. 하지만 세르지오는 어떻습니까? 그래서 :
    1.2.
    위대한 왕자는 성모의 탄생 이틀 전에 돈 강에 접근했습니다. 그리고 나서 거룩한 장로로부터 헤 구멘 세르지오 수도사로부터 축복을받은 편지가 왔습니다. 그의 축복은 그 안에 기록되어 있습니다. 타타르 족과 싸우는 것입니다. "그러면 당신 이여, 가서 하나님과 성모님이 당신을 도울 것입니다."

    그. 편지가 있었지만 구술 축복이었습니다. 그리고 Peresvet과 Oslyab에 대한 한마디도 아닙니다.
    대체 역사의 지지자들을 위해-날짜와 지리적 위치에주의를 기울이십시오-Kulishki에서 모스크바에서 Kulikovo 전투가 없었습니다!
    2.
    그래서 우리는 두 명의 전투기를 모았습니다. Chelubey는 Pecheneg (부정확 한)의 기원과 Peresvet과 비슷합니다.

    아무도 함께 이사하지 않았습니다. 전투는 즉시 시작되었습니다.
    이튿날 아침 토요일, XNUMX 월 XNUMX 일, 하나님의 어머니의 축일, 해가 뜰 무렵, 온 땅이 어두워졌고, 그날 아침은 XNUMX 시까 지 안개가 자욱했습니다. . 그리고 주님은 어둠에게 물러나라고 명 하셨지만 빛의 오심을 허락하셨습니다. 위대한 왕자는 그의 위대한 연대를 모았고 그의 모든 러시아 왕자는 연대를 준비했으며 그의 위대한 총독은 지역 옷을 입었습니다. 그리고 필멸의 성문이 해체되고 큰 공포와 공포가 동서에서 멀리 모인 사람들을 사로 잡았습니다. 그들은 돈을 따라 땅 끝까지 갔고 곧 분노와 분노로 돈을 건 넜고, 땅의 기초가 큰 힘으로 떨렸다. 네프 리야드 바 입구에있는 마마에 브의 땅에있는 깨끗한 들판에서 돈을 위해 온 왕자는 오직 주 하나님의 인도를 받았으며 하나님은 그를 떠나지 않았습니다. 오 강하고 확고한 용기의 담대함! 오, 그가 그렇게 많은 병사들을 보며 두려워하지 않았고 정신이 부끄러워하지 않았습니다! 결국 세 개의 땅이 솟아 올랐습니다. 세 개의 라티 아스가 있습니다. 첫 번째는 타타르, 두 번째는 리투아니아, 세 번째는 랴잔입니다.
    그리고 오후 XNUMX시에 더러운 Ishmaelites가 들판에 나타났습니다. 들판은 넓고 넓었습니다. 그리고 나서 타타르 연대는 기독교인에 맞서 줄을 섰고 연대는 만났습니다. 그리고 서로를 보며 큰 세력이 움직이고 지구가 윙윙 거리며 수많은 병사들로부터 산과 언덕이 흔들 렸습니다. 그리고 그들은 손에 양날의 무기를 그렸습니다. 그리고 기록 된대로 독수리는 날아갔습니다. "시체가있는 곳에는 수집 된 독수리가있을 것입니다." 지정된 시간에 러시아와 타타르 경비 연대가 처음으로 도착하기 시작했습니다. 위대한 왕자 자신이 성육신 악마 Mamai라고 불리는 더러운 왕 송아지의 보초 연대에서 첫 번째 공격을 받았습니다. 그러나 얼마 지나지 않아 왕자는 대연대로 떠났다. 그리고 나서 Mamaev의 위대한 군대, 모든 타타르 군대가 움직였습니다. 그리고 우리 편에서 연대를 만든 모든 러시아 왕자와 함께 위대한 왕자 Dmitry Ivanovich는 모든 군대와 함께 썩은 Polovtsi에 대항했습니다. 그리고 간구와 슬픔으로 가득 찬 하늘을 바라보며 그는 시편의 말씀에서 이렇게 말했습니다. "형제 여러분, 하나님은 우리의 피난처 요 힘입니다." 그리고 즉시 두 개의 큰 세력이 여러 시간 동안 모였고, XNUMX 마일의 진열대를 덮었습니다. 수많은 병사들도 마찬가지였습니다. 그리고 치열하고 큰 학살과 치열한 전투와 끔찍한 포효가있었습니다. 세계가 창조 된 이래 러시아 대공들 사이에서이 모든 러시아의 왕자와 같은 전투는 없었습니다.

    싸움은 어디입니까? 날씨가 허락 되 자마자-반대 전투.
    3. 그리고 이제 저자가 어떻게 든 명확하게 말하지 않은 것에 대해. 우리는 연대기가 강조 할 필요가 있다고 생각한 죽은 자의 목록을 봅니다.

    동시에, 그 대학살에서 그들은 전투에서 살해되었습니다 : Fyodor Romanovich Belozersky 왕자와 그의 아들 Ivan, Fyodor Tarusky 왕자, 그의 형제 Mstislav, Prince Dmitry Monastyrev, Semyon Mikhailovich, Mikula Vasiliev, 천명의 아들, Mikhail Ivanov Akinfovich , Ivan Alexandrovich, Andrei Serkizov, Timofey Vasilievich Akatievich, 이름 Voluy, Mikhail Brenkov, Lev Morozov, Semyon Melikov, Dmitry Mininich, Alexander Peresvet, 이전에 Bryansk의 보 야르그리고이 책들에 이름이 기록되지 않은 다른 많은 사람들. 여기 왕자와 총독, 고귀하고 가장 오래된 보 야르 이름 만 지명했습니다., 그리고 다른 소년들과 하인들은 그 전투에서 많은 사람들이 죽었 기 때문에 이름이 너무 많기 때문에 이름을 생략하고 쓰지 않았습니다.

    그. Peresvet은 Sergius의 사절이 아니라 단순한 전사였습니다. 분명히 같은 그림이 Oslabya에 있습니다. 그들이 승려가 아니라는 사실은 그들의 이름이라는 단순한 사실을 확인시켜줍니다. 승려들은 어디서 이교도 이름을 얻었습니까? 그럴 수 없습니다.
    어떻게 든.
  22. 안드레이 크라스 노야 르 스키
    +1
    싸움이 없었다는 작가의 의견은 그것이 사실만큼 논쟁의 여지가 없습니다. 그리고 한 가지 더 언급하십시오. 승려 나 승려가 전투에 보내 졌을 수도 있습니다. 그 당시의 관습과 모순되는 것은 없습니다. Chernets는 기독교인들과 만 싸울 권리가 없었고 내전에 참여할 권리가 없었지만 더러운 이교도들과 싸우는 것은 수도원을 보호하는 것뿐만 아니라 완전히 경건한 행동이었습니다. 무기를 드는 금지는 일상 생활에 있지만 거룩한 신앙을 위해 싸우는 것입니다. 여기서 금지는 작동하지 않았습니다. 또한 수도원의 수도 원장은 Peresvet과 Oslyabya를 축복 한 것 같습니다.
  23. S 페트 로브 스키
    S 페트 로브 스키 24 2 월 2021 19 : 39
    +1
    저자의 결론은 위와 완전히 관련이 없습니다.
  24. 9 샤프트
    9 샤프트 24 2 월 2021 22 : 29
    0
    정통 문학에서 나는 적이 티베트 수도원에서 훈련을 받았으며 불멸의 것으로 간주되었다고 읽었습니다. 그를 이길 수 없었습니다. 그러나 사람에게는 불가능한 것이 하나님에게는 가능합니다. 따라서 러시아인의 승려가있었습니다. 강하고 용감하며 경험이 풍부하고 영적으로 그러한 위업을 할 준비가되어 있습니다. 전체적으로 우리는 그것이 어땠는지 모를 것입니다. 그러나 그것이 필요합니까? 개인적으로 싸움의 결과와 양측에 미치는 영향은 의심을 불러 일으키지 않습니다. 너무 철학적 인 사람이 6 번 와드에 있다는 것이 밝혀졌습니다!
  25. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 24 2 월 2021 23 : 25
    0
    존경받는 로마인은 흥미로운 주제를 제기했지만 초보자뿐만 아니라 성직자가 칼을 손에 잡을 수 있다면 신앙과 승려에 대해 매우 피상적으로는 제사장의 영웅주의의 충분한 예가 있습니다. 수도원의 방어, 조국의 방어에서 더욱 그렇습니다. 역사적 진실에 관해서는 Peresvet과 Chelubey의 결투를 설명하는 여러 고대 출처가 있으므로 몇 세기 후에 공허한 추론 으로이 사실을 취소하는 것은 역사와 과학에 위배됩니다. 예를 들어 감자는 30cm마다 심습니다.
  26. 템 누킨 안톤
    템 누킨 안톤 25 2 월 2021 20 : 24
    0
    좋은 기사. 나는 그것을 흥미롭게 읽었다. 그러나 재연 자로서 저는 우리의 "전투 그림"을 무시할 수 없습니다. :) 14 세기 전투에 대한 기사의 첫 번째 삽화가 중반부터 알려지지 않은 어떤 종류의 쓰레기를 묘사 한 것이 너무나도 눈에 띕니다. 17 세기.
  27. ksv36
    ksv36 4월 3 2021 10 : 02
    0
    MuzChina, 인간, TS. 울타리에 쓰여진 것을 읽지 마십시오. 행간을 읽다. 전체 이야기는 그것을 필요로하는 사람들을 기쁘게하기 위해 재 작성되었습니다. 나를 믿지 않습니까? 미국인들이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 어떻게 이겼는지 지금 확인하세요. 소련은 단순히 그들이 승리하는 것을 막았습니다. 등등 (C). 코드라면.
  28. Андрей64
    Андрей64 4월 15 2021 00 : 33
    0
    유전학의 성격에 대한 슬라브 정신을위한 정상적인 현명한 선전 움직임. 그렇지 않았다면 슬라브에 내재 된 공포와 기타 특성의 노예 상태에서 결코 기어 나오지 않았을 것입니다. 그리고 확인을 위해 멀리 가지 마십시오. 이제 우리 시대에는 푸틴의 예상 유대인 멍에를 그의 직함을 가진 유대인들과 함께 던지는 대신에 슬라브 인들은 그 앞에 무릎을 꿇고 그들에게 슬라브 인을 돌려서 관리들과 다른 환상의 슬라브 인들을 처벌 할 권리를 부여하도록 요청하는 것을 선호합니다 )
  29. Sedoy
    Sedoy 10 5 월 2021 17 : 55
    0
    그러나 Peresvet의 계획이 창 위로 몸을 움직일 것인지는 확실하지 않습니다. 나는 그런 샤프트에 찔려서 그런 일을 거의 할 수 없다고 생각합니다.

    글쎄 왜 ... :)
    대략 그림에서와 같이 창 자체에 찔려 적에게 "도달"할 수 있다면 안장에서 튀어 나오는 무딘 기사 창이 아닙니다.
    끝은 두 마리의 다가오는 속도를 고려하여 몸을 쉽게 통과 할 것입니다.
    이것은 긴 창으로 적을 치는 것이 가능한 거리입니다 ...
    이것은 순전히 "물리 / 역학"입니다 ...
    또 다른 것은 "의학"
    여기에서도 모든 것이 매우 현실적입니다 ...
    공격에 뛰어든 군인이 이미 폭발로 머리를 찢은 채 약 XNUMX 미터를 달렸을 때 사례가 설명되었습니다.
    의사는 "영향", "고통"등과 같은 상태의 "진단"을 정확하게 제공 할 수 있습니다. (나는 나 자신을 모른다) ...
    그래서 그가 전통적인 "두 번째"에서 "흘리는"이 XNUMX 미터는 의식을 잃지 않고 "표적 된"타격을 가할 수있었습니다.
  30. 시체프 비탈리
    시체프 비탈리 12 5 월 2021 18 : 21
    0
    이것은 아마도 전투 자체보다 훨씬 늦게 발명 된 신화 일 가능성이 큽니다.