군사 검토

소련 선박의 이상한 프로젝트

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소련 선박의 이상한 프로젝트

처음으로



그리고 첫 번째 이상한 함선 수는 소련에서 "스베틀라나"유형의 수정 된 프로젝트 "붉은 코카서스"에 따라 완성 된 짜르 순양함이었습니다. 일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 나쁘지 않은 군함의 무장에 대해 알게되면 그 강력한 전투 차량이 얼마나 손상되었는지에 놀라지 않을 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 순양함은 편리하고 싸웠으며 경비원이되었습니다.

그것은 놀라운 일이 아닙니다. 배와의 전투에서 무력하고 해안을 따라 쏠 수 있습니다. 그리고 메커니즘의 좋은 상태로 인해 전쟁의 첫 번째 기간에 적극적으로 사용할 수있었습니다. 그들은 완전히 다른 것을 위해 그것을 만들고 계획했지만 ...

강력한 부족 함대그럼에도 불구하고 Krasvoenmores는 해안 방어 문제를 해결해야했고 최대 38km 거리에서 사격 할 수있는 대포를 만드는 "천재"머리에 좋은 아이디어가 떠 올랐습니다. 그것의 본질은 그런 무기를 가진 경순양함조차도 광산 포병 위치로 인해 전함을 쏠 수 있고 처벌을받지 않는다는 것입니다.

엔지니어 Chernyavsky가 대포를 만들었습니다. 그러나 평소와 같이 매우 낮은 생존 성, 미친 분산 및 전체 범위에서 촬영할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 왜냐하면 단순히 수평으로 촬영할 수있는 장치가 없었기 때문입니다.

미완성 된 "Admiral Lazarev"가 확인 된 것은 B-1-K 유형의이 주포였습니다.

본질적으로 전체 현대화 프로젝트는 Moonsund에서의 싸움을위한 완벽한 영광을 구축하려는 시도입니다. 슈퍼 건이 장착 된 단총 포탑 76 개와 대공포 발 사용 XNUMX-mm 렌더 XNUMX 개. 그리고 그게 다야.

나중에 순양함이 재 장착되고 다시 장착되었습니다. 그러나이 모든 것이 GC에 영향을 미치지 않았습니다. 그 결과, 독특한 군함 (워싱턴 협정에 따른 중순양함)은 구축함 두 척도 거의 싸울 수 없었으며 일종의 구상 원뿔형 전쟁을 위해 만들어져 대 함대를 쏠 것입니다. 강력한 지뢰밭으로 인해.

Kuznetsov는이 모든 것을 이해했습니다.

""레드 코카서스 "주포의 단점은 1939-1940 년에 매우 심각했습니다. 흑해 함대의 지휘관은 순양함의 180-mm 단총 타워를 130-mm 트윈 마운트 B-2-LM으로 교체 할 것을 주장했으며, 프로토 타입 테스트는 1940 년 1941 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 수행 될 예정이었습니다. 세 바스 토폴의 지도자 타슈켄트에서. "

그러나 결국 아무 일도 일어나지 않았습니다.


두 번째 이상한 배는 "Kirov"와 같은 중순양함이라고 할 수 있습니다.


Raimondo Monteccucoli 급의 이탈리아 경순양함 사본에 180mm 주포를 장착 한 XNUMX 연장 포탑 XNUMX 개를 장착한다는 아이디어는 특히 그러한 디자인과 일반의 낮은 발사 속도로 인해 한계까지 창의적입니다. 배의 약점.

그럼에도 불구하고 프로젝트 26 및 26bis에 따르면 6 척의 순양함이 제작되었습니다.이 순양함은 전쟁 전 유일한 소련 순양함입니다. 약한 장갑, 불충분 한 대공 무장 및 실패한 주 구경은 그들의 전화 카드입니다. 예상대로 180mm 구경의 추구는 아무 소용이 없었습니다 (전쟁 기간 동안 소련 해군을 제외하고는 아르헨티나만이 구경을 사용했고 XNUMX 차 세계 대전의 선박에서 영국인).

결과적으로 가장 거대한 소련 순양함은 프로젝트 68 및 68bis의 군함으로 매우 고전적인 152mm 주 함포를 장착했습니다.

그러나 이것이 호기심 추구가 중단되었다는 의미는 아닙니다. 반대로 인민위원회 Kuznetsov 의지 도하에 다소 이상한 프로젝트가 개발되었습니다.

세 번째


И 세 번째 -중순양함, 더 정확하게는 소련 분류에 따른 중순양함, 그리고 더 구체적으로-제독의 소원의 태어나지 않은 자손 프로젝트.


많은 프로젝트가있었습니다.

전쟁 전에 69mm 구경의 포병으로 시작하여 254mm로 성장한 다음 독일 305X3 2mm로 재 설계된 프로젝트 380 순양함이 개발되었습니다. 그러나 결국 그들은 결코 지어지지 않았습니다.

전쟁이 끝난 후, 이론상 American Des Moines를자를 예정이었던 주 구경이 66mm에 달하는 Project 220의 순양함은 Kuznetsov가 가장 좋아하는 아이디어가되었습니다. 1953 년에이 프로젝트는 30X3 3/220로 무장하고 65mm의 주 벨트로 무장 한 총 배수량 155 만 톤의 선박 건조를 제공했습니다. 건설은 시작되지 않았습니다.

이해할 수 있습니다. 미국을 능가하는 우리 순양함은 보호면에서 그보다 열등했습니다. 그리고 또 다른 220mm UWWAffe는 많은 분산을 제공했습니다. 결과적으로 정교한 프로젝트는 아카이브에 남아 있습니다. 실험용 주 함포는 조용히 폐기되었습니다.

그러나 이것은 그만 둘 이유가 아니 었습니다.

넷째


넷째 프로젝트-프로젝트 84 :

“1954 년에 Project 84 경순양함의 설계가 시작되었습니다.

순양함은 변위 14 ~ 15 톤, 속력 32 ~ 33 노트, 순항 범위 5000 마일로 예상되었습니다.

순양함의 무장은 180mm 범용 주포 SM-45 100 개, 52 연장 포탑 CM-50 75 개에 XNUMX-XNUMXmm 범용 주포, XNUMX 개 XNUMX 연장 포탑에 XNUMX-XNUMXmm 기관총으로 구성되어있었습니다. ZIF-XNUMX.

또한 두 대의 헬리콥터가 순양함을 기반으로했습니다.

프로젝트 84 순양함을 위해 TsKB-34는 180 연장 SM-65,5 포탑에 새로운 45 / 48-mm SM-XNUMX 대포를 개발했습니다.

97,5m / s의 초기 속도에서 900kg 발사체의 발사 범위는 36m (234 cab.)입니다.

26 프로젝트의 순양함의 오래된 주포와 달리 SM-45 주포에는 카트리지가 아니라 별도의 카트리지 케이스가 있습니다.

SM-45의 올림 각은 –3 "to + 76 °"입니다.

60 년대 초에 무엇을 쏠 것인가 (이 순양함 이전에는 제작되지 않았을 것임) 만능인 180mm 총? 큰 미스터리.

물론 제트기는 아닙니다. 그들에게 그러한 불은 무해합니다.

그들은 순양함을 만들지 않았습니다.

그리고 그들은 옳은 일을했습니다. 그 무렵 해군 방공 시스템이 완성되었습니다. 예, 그리고 이것을 커버해야 할 항공 모함, 내가 그렇게 말할 수 있다면 방공 함선은 단순히 없었습니다 ...

디자이너와 자원의 노동이 공중에 떠 올랐습니다.

그래도 마지막이 아니야.


다섯째


다섯 번째 프로젝트 -프로젝트 63 핵 미사일 순양함 :

“이 배는 접을 수있는 패키지 발사기를 갖춘 P-40 또는 P-6 발사체와 20 개의 3 또는 1 로켓 발사를 제공하는 탄약, 2 개의 P-4 미사일을 수용 할 수있는 능력, 76 개의 발사기가있는 M-2500 대공 방어 시스템, XNUMX-XNUMX 개의 발사대, XNUMX 개의 트윈 XNUMX-mm 설치, XNUMX 개의 RBU-XNUMX이있는 SAM M-XNUMX.

표준 배기량은 15 ~ 16 톤, 최대 속도-32 노트로 설정되었습니다. "

그리고 그는 이륙하지 않았습니다.

주로 수요 부족 때문입니다.

바다에서는 한 쌍의 항공 모함의 공중 날개 공격을 방어하는 방공 시스템이 없습니다. 그리고 그 자체로 항공 모함이 없었고 결코 나타나지 않았습니다. 요컨대 쓸모없는 배입니다. 그리고 그 중 XNUMX 개를 짓 겠다는 계획이 제거되었다는 사실은 부인할 수없는 상식의 성취입니다.


소련 선박 정보 괴물, 세계에서 가장 큰 선박, 프로젝트 1144 및 프로젝트 941의 잠수함 수상 운반선이 많이 작성되었습니다.

기능에 대해 끝없이 논쟁 할 수 있습니다. 참고로-Project 1144 순양함은 1164와 동시에 제작되었습니다. 크기가 훨씬 작고 기능면에서 비슷합니다.

그리고 941 물 운반선 (수중 배수량 48000 톤)에 대한 대안은 크기는 훨씬 작지만 더 치명적이고 더 신뢰할 수 있습니다. 돌고래는 20 년 동안 해군 전략 핵군의 주요 운반자였습니다. 그리고 그들은 기록 크기없이 자신의 작업에 대처합니다.

여섯 번째


그리고 제국의 마지막 프로젝트 인 프로젝트 881 잠수함으로 마무리 할 가치가 있습니다.

크기와 상식에 관계없이 치명적인 대함 미사일 시스템을 만들 겠다는 생각이 떠 올랐습니다. 그 결과 대함 미사일 "Bolid"가 나왔습니다.

범위 800km, 속도 4 마하, 치수 ...

추정에 따르면 프로젝트 881의 핵 잠수함은 수중 변위 25000 톤에 도달하여 세계에서 두 번째로 큰 선박이되었습니다 (첫 번째는 프로젝트 941).

그 결과 거대한 잠수함은 적의 PLO에 매우 취약 해졌습니다. 그리고 (소련의 붕괴와 함께) 개발이 중단되었습니다 ...

결과


요약.

우리의 모든 선박은 두 그룹으로 나뉘 었습니다. 글로벌 트렌드에 완전히 부합하는 그룹과 기적을 만들려고 시도하는 그룹입니다.оружие.

전자는 항상 수준에 이르렀지만 후자는 ...

그리고 기적의 총과 기적의 미사일은 한 번도 기대할 수있는 효과를주지 못했습니다.

그 반대. 만들어진 흰 코끼리는 재빨리 스크랩을 위해 톱질되었고, 해군의 호기심이 남아있었습니다.

기껏해야 그들은 운이 좋았습니다. 180mm 함포의 운반선은 위대한 애국 전쟁 동안 운이 좋았 기 때문에 대포는 바다에서 사용할 수 없었고 해안에서 작업 할 수있었습니다.

최악의 경우 애국자들은 당국이 또 다른 초강력 무기를 파괴했다고 오랫동안 비난 해 왔습니다. 비슷한 작업을 더 쉽고 저렴하게 해결할 수 있다고 생각조차하지 않아도됩니다.

그리고 좋은 소식은 대부분의 몬스터가 아카이브에 모델과 TTZ 형태로만 남아 있었고 결코 물에 나가지 않았다는 것입니다.
저자 :
171 논평
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  1. 매스터
    매스터 26 2 월 2021 18 : 11
    + 42
    다양한 기적 류의 디자인은 일반적으로 고전적인 무기의 아이디어 개발에 좋은 자극을줍니다. 여기서 가장 중요한 것은 너무 많이 끌리지 않는 것입니다.
    1. 운명
      운명 26 2 월 2021 18 : 20
      + 23
      예, 생산에 들어 가지 않은 일련의 제품에서 실패하거나 전혀 설계하지 않는 것은 전적으로 쓸모가 없습니다. 일부 개발은 나중에 농장에서 유용 할 수 있습니다.
    2. 외국인
      외국인 26 2 월 2021 20 : 19
      +4
      여기서 가장 중요한 것은 좋은 전문가가되는 것입니다)
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 26 2 월 2021 20 : 45
        + 54
        저자는 모든 것을 함께 섞어 놓고 논쟁조차하고 싶지 않습니다.
        내 결론은 인터넷이 전문 문학을 무시하는 사람들에게 해롭다는 것입니다. 구글은 좋다, 그렇지 않으면 목록은 아이들을위한 장난감이 아니다 !!!
        1. Mik13
          Mik13 26 2 월 2021 22 : 19
          + 15
          인용구 : Kote pane Kohanka
          저자는 모든 것을 함께 섞어 놓고 논쟁조차하고 싶지 않습니다.
          내 결론은 인터넷이 전문 문학을 무시하는 사람들에게 해롭다는 것입니다.

          예 ... 예 :
          60 년대 초에 범용 180mm 함포로 무엇을 쏠 예정 이었습니까 (이 순양함 이전에는 제작되지 않았을 것임)? 큰 미스터리.
          물론 제트기는 아닙니다. 그들에게 그러한 불은 무해합니다.
          수수께끼는 주 구경 아래에 특수 탄약 (즉, 핵)의 존재를 기억하면 쉽게 해결됩니다. 그러나 제품 사용의 세부 사항과 기능은 여전히 ​​"제목 아래에"있습니다.

          바다에서는 한 쌍의 항공 모함의 공중 날개 공격을 방어하는 방공 시스템이 없습니다.

          이것은 매우 논란의 여지가있는 진술입니다. 고려해야 할 요소가 너무 많습니다.
          그리고 대형 선박의 대공 방어를 극복하는 데있어 가장 큰 문제는 파업의 집단입니다. 그리고 항공 모함은 대규모 이륙을 수행 할 수있는 비행장이 아닙니다.
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 26 2 월 2021 23 : 42
            + 15
            180mm 함포의 첫 번째 해군 세대는 핵무기가 출현하기 26 년 전에 개발되었습니다. 저자가 이미 설명 한 두 번째 것은 단점이 없었으며 레닌 그라드와 흑해를 방어하는 동안 발트해의 위대한 애국 전쟁 중에 성공적으로 사용되었습니다. 독일인이 우리의 붉은 코카서스와 프로젝트 26 및 XNUMXbis, 예를 들어 Eugene에 대해 던지지 않았다는 사실은 우리가 아닌 독일인의 문제입니다 !!! 그건 그렇고, 핀란드 BBO는 우리 함대에서 독일보다 훨씬 더 스카리를 따라 출격하여 핀란드만으로 "Banzai"를 외쳤습니다! 그리고 왜 !!!
            1. 루티
              루티 27 2 월 2021 08 : 56
              +9
              모두가 구멍에 앉아있었습니다. 한 번에 뚫을 수있는 것보다 더 많은 광산이 있었기 때문입니다.
      2. 아쿠 젠카
        아쿠 젠카 26 2 월 2021 23 : 56
        + 19
        우리 군함은 모두 글로벌 트렌드에 완전히 부합하는 군함과 기적의 무기를 만들려고 시도하는 군함으로 나뉩니다.
        무기라는 주제가 건드리지 않는 것이 무엇이든, 생산을 감당할 수있는 모든 나라에서 비슷한 프로젝트와 괴물이있었습니다. 모든 것이 상대적입니다. 한 나라의 프로젝트와 "쓸모없는"선박을 꾸짖고 다른 나라의 프로젝트와 "쓸모없는"선박과 비교할 필요가 없습니다. 불완전한 기사. 그리고 소련은 무시당했습니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 27 2 월 2021 09 : 40
          + 14
          제품 견적 : AKuzenka
          무기라는 주제가 건드리지 않는 것이 무엇이든, 생산을 감당할 수있는 모든 나라에서 비슷한 프로젝트와 괴물이있었습니다.

          20 대와 30 대에 그들은 아마도 영국, 일본, 미국, 브라질 에서처럼 "어리 석음"때문이 아니라 빈곤 때문에 더 많은 실험을했을 것입니다.
          1. 세르 코마
            세르 코마 27 2 월 2021 14 : 58
            +8
            인용구 : Kote pane Kohanka
            아마도 빈곤 때문에 더 많은 실험을

            웅덩이 뒤에서 지금 그들은 어리 석음으로 또는 빈곤에서 실험하고 있습니다. 웃음
        2. 보리스 엡스타인
          보리스 엡스타인 27 2 월 2021 16 : 18
          +6
          "그리고 소련은 무시당했습니다."
          그래서이 목표는 굳건했습니다. 그렇지 않으면 그들은 "Zumvolt"의 미국 구축함을 기억했습니다.
  2. 오뎅 스
    오뎅 스 26 2 월 2021 18 : 20
    + 31
    941 "물 운반선"에 대한 대안은 아직 없습니다. 단일 SSBN은 두꺼운 얼음 아래에서 나오고 즉시 미사일을 발사 할 수 없습니다. 그리고 941은 디자인 덕분에 가능했습니다. 그들이 기록되는 것은 유감입니다.
    1. 폰 치크 78
      폰 치크 78 26 2 월 2021 18 : 53
      + 42
      글쎄요, 일반적으로 상어의 괴물은 부서지는 얼음의 두께 때문이 아니라 주무기 인 RSM-52 미사일의 크기 때문입니다. 그리고 그들은 "상식을 뛰어 넘는 기술의 승리"가 아니라 대부분의 기지에 수용 할 수있는 초안을 제공하기위한 물 운반자가되었습니다.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 26 2 월 2021 19 : 33
        + 15
        .... 프로젝트 941의 잠수함 수상 운반선이 많이 작성되었습니다.
        많이 쓸 수 있지만 "물 운반선"에 대해 말했듯이 이것에 의해 어떤 종류의 대체품이 생겼습니다. 명령을 받고 얼음 아래에있는 가장 현대적인 전략가 중 누가 전략 미사일을 쏠 수 있습니까? "부울"이 얼음을 깨뜨 리거나 적어도 북쪽 얼음 사이의 얼음 구멍에서 떠오르는 예가 있습니까?
        1. 새 해의 날
          새 해의 날 26 2 월 2021 20 : 19
          +5
          인용구 : Bad_gr
          그리고 당신이 "물 운반선"이라고 말했듯이 어떤 종류의 대체품이 바로 이것으로 왔는지. 명령을 받고 얼음 아래에있는 가장 현대적인 전략가 중 누가 전략 미사일을 쏠 수 있습니까?

          수년에 걸쳐 영구 배치 장소를 준비 했습니까? Superweapon은 여전히 ​​유지 보수가 필요합니다
          1. Bad_gr
            Bad_gr 26 2 월 2021 20 : 23
            + 13
            제품 견적 : Silvestr
            수년에 걸쳐 영구 배치 장소를 준비 했습니까?

          2. 올레 쥬리에 마녀
            올레 쥬리에 마녀 27 2 월 2021 00 : 52
            + 11
            태풍 기지는 XNUMX 년 이상 준비되어 있었고 모든 것이 계산되었습니다. 오 미스와 광부들은 수행되는 작업의 비밀에 따라 열심히 일했습니다.
            더 이상 말하지 않겠습니다. Nerpich의 입술을 아는 사람은 누구나 확인할 것입니다.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 27 2 월 2021 14 : 00
              +8
              제 생각에 뉴욕과 같은 정부 차원의 방문이이 잠수함에서 이루어 졌다면 (수상 통로에 의해), 도시 근처의 길가에서 좋아 보일 것입니다

              그리고 부두에서
              -훨씬 더 빨리 우리가 관심있는 많은 문제에 동의하는 것이 가능할 것입니다.
    2. mvg
      mvg 26 2 월 2021 19 : 59
      -2
      단일 SSBN이 두꺼운 얼음 아래에서 나오고 즉시 미사일을 발사 할 수 없습니다.

      그리고 상어는 할 수 없었습니다. 얼음은 펜으로 긁어 냈습니다. 그리고 나서야 그들은 쏘았습니다. 그건 그렇고, 6 개 모두 해체되거나 Donskoy가 사용되는 것처럼 테스트 벤치로 사용됩니다.
      문제는 왜 오하이오가 얼음 밑에 숨었 을까요? 그들을 위협하는 것은 무엇입니까? 구축함 70 척, 순양함 20 척, 항공 모함 10 척, 잠수함 50 척이 얼음보다 더 잘 덮입니다.
      하지만 로스 앤젤레스는 얼음을 찢어
      https://rg.ru/2018/04/19/video-kak-atomnaia-podlodka-probivaet-arkticheskij-led.html
      1. 폰 치크 78
        폰 치크 78 26 2 월 2021 20 : 11
        + 18
        그들은 할 수 있습니다. 선수 다리와 갑판실 가드의 특수 얼음 강화 덕분에 상어는 최대 2.5m의 얼음을 뚫습니다. 물론 충돌이 아닙니다)
        XNUMX 개 중 XNUMX 개를 해체 (및 절단)했습니다. 계급에 XNUMX 명, 예비 XNUMX 명.
        로스 앤젤레스 조타실의 "캡"으로 판단하면 약 XNUMX 미터 정도의 얼음이 있습니다.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 26 2 월 2021 20 : 34
          + 17
          인용문 : Ponchik78
          로스 앤젤레스 조타실의 "캡"으로 판단하면 약 XNUMX 미터 정도의 얼음이 있습니다.
          그리고 이것과 비교
          1. 티모 진아
            티모 진아 27 2 월 2021 01 : 57
            +7
            그런 다음 보트는 평균 수리가 필요했습니다.
            1. 재거
              재거 28 2 월 2021 14 : 56
              +8
              주문이 접수되고 BC가 적용되는 경우 수리 문제 및 보트 자체의 존재는 전혀 발생하지 않습니다.
        2. mvg
          mvg 27 2 월 2021 04 : 54
          -2
          계급 XNUMX 명, 예비 XNUMX 명

          나는 2가 예비 상태라는 것을 알고 있습니다. 그러나 그들은 그러한 예비에서 돌아 오지 않습니다. 그들을위한 미사일이 없습니다. P-39 퇴역.
          949A와 971이 현대화 될 것이라는 점을 고려하면 상어를 수용 할 수있는 능력이 없습니다.
          1. 폰 치크 78
            폰 치크 78 27 2 월 2021 05 : 19
            +3
            네트워크에서 몇 번은 순항 미사일을 다시 장착하고 싶다고 뛰었습니다. 어쨌든 2018 년에 계획된 처분은 취소되었습니다.
      2. 램제이21
        램제이21 27 2 월 2021 03 : 56
        +8
        상어는 독특한 보트로 북위도를 위해 특별히 제작되었으며 두 개의 독립적 인 강력한 선체를 가지고있어 놀라운 생존력을 가지고 있습니다. 이 보트에서 쿠르스크에서 일어난 일은 불가능합니다. 그들은 몇 달 동안 얼음 아래에서 봉사 할 수 있고, 최신 Boreas는 더 조용하지만이 보트가 할 수있는 일을 많이 할 수는 없습니다. 미국인들은이 배의 위험을 이해했고, 그것이 2000 년대에 우리에게 돈을 지불하여 금속으로 자르는 이유입니다. 나머지 두 배는 수리 할 수 ​​없도록 해치를 잘랐습니다.
    3. 곤니
      곤니 26 2 월 2021 20 : 43
      0
      북쪽의 얼음에 떠서 나중에 선체에서 기록 된 보트의 수는 무엇입니까?
      잠수함에게는 시원했습니다. 나는 논쟁하지 않는다.
      그러나 소음과 위협에 대한 대응 측면에서? 아홉!
      여기서 우리는 얼음으로 걸어갔습니다. 쑥을 찾지 못 하셨나요? 어색한 분위기를 없애다. 엉뚱한 결과. 공예품의 경우 값 비싼 대안입니다!
      추신 추진 시스템의 폭탄! 파트너십 조건에 따라? 새너토리엄!
      1. Bad_gr
        Bad_gr 26 2 월 2021 21 : 13
        + 12
        제품 견적 : dgonni
        서비스 약관에 따라? 새너토리엄!

        기내 회사


        체육관
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 26 2 월 2021 23 : 45
          + 10
          게다가 사우나와 수영장! 거주 가능성 측면에서 최고의 잠수함. 로스 엔젤레스에서는 승무원이 각자의 정박장이 없다는 점을 감안할 때.
      2. Mik13
        Mik13 26 2 월 2021 22 : 22
        + 20
        제품 견적 : dgonni
        북쪽의 얼음에 떠서 나중에 선체에서 기록 된 보트의 수는 무엇입니까?
        잠수함에게는 시원했습니다. 나는 논쟁하지 않는다.
        그러나 소음과 위협에 대한 대응 측면에서? 아홉!
        여기서 우리는 얼음으로 걸어갔습니다. 쑥을 찾지 못 하셨나요? 어색한 분위기를 없애다. 엉뚱한 결과. 공예품의 경우 값 비싼 대안입니다!

        그렇습니다. 그러나 일반적으로 그러한 보트는 Big Chpok의 무기입니다. SLBM 사용 가능성이 입증되었습니다. 그리고 사용 후 케이스에 어떤 리소스가 있는지는 중요하지 않습니다. 이것은 우리의 존경받는 정치 파트너들에게 열과 빛의 도매 공급을위한 일회성 행사입니다.
      3. 티모 진아
        티모 진아 27 2 월 2021 01 : 57
        +8
        배는 여전히 조용했습니다.
    4. 저스타스-914
      저스타스-914 28 2 월 2021 09 : 47
      -3
      불행히도, 그들은 이미 절단되었습니다 ... 내가 아는 한, 마지막 건물은 분해를 기다리고 있으며 원자로는 다시 시작하지 않기로 결정했습니다 ...
  3. 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 26 2 월 2021 18 : 32
    + 17
    기사 내용이 아직도 이해가 안 되나요? 그 상식이 우세 했습니까, 아니면 무엇입니까?
    1. 프리먼
      프리먼 26 2 월 2021 18 : 47
      +7
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      기사 내용이 아직도 이해가 안 되나요? 그 상식이 우세 했습니까, 아니면 무엇입니까?

      의뢰 그렇다면 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
      "러시아는 코끼리의 고향"이라는 기사 (c)
      -흰 코끼리 ... wassat
      만들어진 흰 코끼리는 빨리 스크랩을 위해 톱질되었습니다.
    2. 폰 치크 78
      폰 치크 78 26 2 월 2021 18 : 47
      + 25
      예, 아무것도에 대해))) 기사를위한 기사.
      1. 폰 치크 78
        폰 치크 78 26 2 월 2021 18 : 56
        +2
        나는 왜 빨간불을 쫓고 있는가? 나는 공군에서 복무했다)))
        1. mmaxx
          mmaxx 27 2 월 2021 13 : 13
          +3
          어깨 끈을 누릅니다. 색상을 선택할 수 있습니다
        2. 세 레진 -s1
          세 레진 -s1 27 2 월 2021 18 : 55
          0
          그리고 해군 이후 공군에서 복무했습니다.
          어깨 끈 색상 변경!)
    3. 선임 선원
      선임 선원 26 2 월 2021 18 : 58
      + 31
      저자는 지성과 지식으로 주변의 모든 사람들을 기절시키기 위해 사이트에 왔지만 여전히 자신이 나쁘다는 것을 이해하지 못했습니다 ...
      1. Alf
        Alf 26 2 월 2021 22 : 05
        + 12
        인용구 : 선임 선원
        저자는 지성과 지식으로 모든 사람을 기절시키기 위해 사이트에 왔습니다.

        기절 .. 의뢰
    4. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 26 2 월 2021 20 : 55
      + 16
      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      기사 내용이 아직도 이해가 안 되나요? 그 상식이 우세 했습니까, 아니면 무엇입니까?

      네, 아무것도 없습니다. 저자는 인터넷에서 진주를 던졌고 그가 비판 한 배의 역사와 이유를 연구하지 않았습니다. 특히 "종이 프로젝트"에 대한 비판에 감동했습니다! 환경에 대한 열정은 바지로 가득 차 있지만, 소련뿐만 아니라 그러한“기적의 유물”이 수십, 수백 개에 달합니다.
  4. Stas1973
    Stas1973 26 2 월 2021 18 : 34
    + 16
    그러한 기사는 어디에서 왔습니까? 작전 극장을 고려하여 힘과 수단을 사용하기 위해 전술과 전략을 묶지 않고 심오한 결론을 내리는 것은 어리석은 일이 아니라 말도 안되는 일입니다. 예, 사이트는 holivar의 희망으로 그러한 기사를 건너 뛰면 guano에 빠집니다. 사이트 관리는 부끄러워 야합니다
    1. 앤디
      앤디 26 2 월 2021 18 : 46
      +7
      좋은 저자가 없기 때문일 것입니다.
  5. paul3390
    paul3390 26 2 월 2021 18 : 35
    + 18
    글쎄요-우리가 ..에 집착했을뿐만 아니라 이상한 아이디어를 넣어 봅시다. 전 세계에는 멍청한 프로젝트가 많이 있습니다. 예를 들어, 개구리 Surkuf가 그렇습니다. 잠수함에 2x203을 추가하려면 이것이 필요합니다! 그리고 이것은 이미 상당히 계몽 된시기 인 1927 년입니다. 영국 K 형 잠수함은 어떻습니까? Jigger-증기 보일러 포함 !! 그래서..
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 26 2 월 2021 23 : 48
      +5
      제품 견적 : paul3390
      전 세계적으로 개구리 Surkuf와 같은 이상한 프로젝트가 많이 있습니다. 잠수함에 2x203을 추가하려면 이것이 필요합니다! 그리고 이것은 이미 1927 년에 상당히 계몽 된 시대에 있습니다.

      영국군은 잠수함으로 12 인치 대포를 건넜습니다! 웃음 몸과 수평으로 목표물을 조준해야했던!
  6. 앤디
    앤디 26 2 월 2021 18 : 35
    + 17
    코카서스 산맥의 100mm 주포 제작자가 고려하지 않은 이유는 무엇입니까? 내가 착각하지 않으면 다른 180mm 주포가 Kirov에 설치되었습니다. 또한 pr26은 약하지 않았습니다. Kirov, Gorky 및 Molotov의 폭발은 증거입니다. 결함이 없지만 여전히 ... 저자는 배에 대한 개인적인 싫어함을 가지고 있습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 26 2 월 2021 21 : 03
      + 11
      제품 견적 : Andy
      코카서스 산맥의 100mm 주포 제작자가 고려하지 않은 이유는 무엇입니까? 내가 착각하지 않으면 다른 180mm 주포가 Kirov에 설치되었습니다. 또한 pr26은 약하지 않았습니다. Kirov, Gorky 및 Molotov의 폭발은 증거입니다. 결함이 없지만 여전히 ... 저자는 배에 대한 개인적인 싫어함을 가지고 있습니다.

      저자는 180mm 주포가 훌륭하고 거칠다는 것을 전혀 모릅니다! 그건 그렇고, 두 유형의 180mm 대포는 철도 포병에 사용되었습니다. 레드 코카서스에서 총을 교체 할 시간이 없다는 사실은 어리석은 사령관이 아니라 우리의 가난입니다.
      그러나 Kuznetsov의 회고록에서 인용하면 전체가 필요합니다. 내가 아래에서 기억하는 한, 그는 무엇을 할 계획인지 한 점씩 설명합니다.
      1. 앤디
        앤디 26 2 월 2021 22 : 08
        + 12
        나는 KR Kavkaz가 실제로 경험이 풍부한 선박이라고 덧붙일 것입니다. 그들은 스베틀라나가 절망적으로 구식이라는 것을 깨달았고 경험과 돈이 부족하여 셰익스피어를 겨냥 할 수 없었습니다. 20 대 후반 30 대 초반. 미완성 된 건물이 다시 그려지고 새로운 무기가 (강력하지만 성공하지 못함) 갇혀 32 일에 배가 깃발을 올렸습니다. 그는 걸작이 아니지만 스베틀라나보다 낫습니다.
      2. mmaxx
        mmaxx 27 2 월 2021 13 : 15
        +3
        이 총은 실험적이었습니다. 아무도 똑같이하지 않을 것입니다. 그리고 전망 26에는 이미 다른 무기가있었습니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 27 2 월 2021 13 : 59
          0
          제품 견적 : mmaxx
          이 총은 실험적이었습니다. 아무도 똑같이하지 않을 것입니다. 그리고 전망 26에는 이미 다른 무기가있었습니다.

          180mm 미세 홈이있는 레일 배터리가 최소 XNUMX 개 있습니다. ㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ
          감사합니다!
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 27 2 월 2021 10 : 42
      +2
      제품 견적 : Andy
      내가 착각하지 않으면 다른 180mm 주포가 Kirov에 설치되었습니다.

      처음에 유일한 차이점은 볼트의 디자인이었습니다. "코카서스"에는 쐐기 볼트가 달린 B-1-K 총이있었습니다. "플레이 후"는 약간 "클래식"으로 돌아 가기로 결정하고 피스톤 볼트가있는 B-1-P 건을 개발했으며 나중에 KR pr. 26에 설치되었습니다. 공칭 배럴 길이는 3 구경 (57 대 60)입니다. 그런 다음 "게임"이 라이너와 소총으로 추가되었습니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 27 2 월 2021 14 : 01
        +1
        180mm 구경의 정점은 해안 "Sopki"였으며, 제작 당시에는 꽤 성공적이고 현대적인 총이었습니다!
  7. max702
    max702 26 2 월 2021 18 : 37
    -10
    해군은 어때요 ... 오 gevalt .. 우샤 코프 시대 이후 러시아를위한 블랙홀 ..
  8. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 26 2 월 2021 18 : 39
    -18
    나는 존경받는 Roman Ivanov를 전적으로지지합니다. 피칭을 두려워하는 모든 제재소의 소원 = 어리 석음, 너무 부피가 큰 것은 항상 취약하고 비용이 많이 듭니다.
    1. 앤디
      앤디 26 2 월 2021 18 : 52
      +8
      당신은 전 세계에서 올빼미를 당기는 전문가로서 더 잘 알고 있습니다. 지난 기사에서 전함도 절약했습니다. 러시아인에게는 효과가 없었고, 일본인에게는 큰 효과가 있었지만 당신은 논쟁이 아닙니다. 그래서 이제 진실은 일반적으로 당신의 생각을 파악하기가 불가능하다는 것입니다. 당신은 반대하지만 그것은 중요하지 않습니다 ... 추신 나는 여전히 전함의 후미 타워를 사용하고 전면 시스템을 적용하고 측면으로 적에게 뒤집는 방법에 대한 다이어그램을 기다리고 있습니다. 분명히 나는 ​​기다릴 수 없다
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 26 2 월 2021 19 : 28
        -21
        제품 견적 : Andy
        러시아인에게는 효과가 없었고, 일본인에게는 잘 맞았습니다.

        맞아요! 일본군은 더 작은 배를 사용했고 변위가 더 작았으며 유명한 Esmeralda도 사용했으며 절약 된 자금으로 매우 작은 구축함 60 척을 건조했습니다. 일본인은 나란히 서서 모든 탑을 발사했습니다.
        제품 견적 : Andy
        전방 포메이션을 적용하고 적을 켜서 전함의 후미 타워를 사용하는 방법

        당신은 명백한 것을 이해하지 못합니다. 첫째로, 만약 단일 포탑이 있다면, 당신은 회전 할 필요가 없을 것입니다. .... 둘째, 나는 느린 재치에 대해 설명합니다. 앞으로 나아 가기 위해서는 당신이 필요합니다. 넓은 수역이 있고 전투가 시작되기 전에 줄을서야합니다. 그런 다음 적에게 다가가 동시에 한 방향 (예 : 오른쪽)으로 회전하여 선미 타워를 연결하기 시작합니다 (소형 순양함 (대형 단일 포탑 건 보트 2 x 305x30)). Esmeralda 유형, 그러면 우리는 돌지 않아도 될 것입니다.) Rozhdestvensky는 왜이 명백한 사실을 사용하지 않았습니까? 네, 왜냐하면 해협 구축함의 가장자리에 소 함대가 있었기 때문에 그는 전방으로 이동하는 데 필요한 넓은 공간이 없었습니다. 이제 주목! 우리는 논리적으로 생각하기 시작합니다 (나를 빼는 사람들은 원칙적으로 할 수없는 것). 구축함 1 척이 유리한 위치를 차지하지 못하여 러시아 함대 사망 = 수단 = 2 일본 구축함의 우위를 차지한 이유 = 수단 = 3이기려면 구축함을 대량으로 구축해야 함 = 수단 = 4 돈이 영국군의 선동으로 부피가 큰 EBR에 낭비 된 구축함 (모두 빈 공간으로 익사)에 필요 = 수단 = 5 EBR을 절약 할 필요가 있었으며 이러한 절약은 변위 = 수단을 줄임으로써 만 가능합니다. = 6 구경을 305x40으로 유지하려면 더 작은 변위의 다른 캐리어가 필요합니다 = 의미 = 7 단일 포탑 Esmeralda 3000 톤 2 x 305x40에 대한 Makarov의 아이디어가 정확했습니다. 수백 척의 구축함과 우리보다 훨씬 더 많은 305x40 ...하지만 깨어 난 기둥의 힘을 투사 할 준비가 된 어리석은 과시 분홍색 포니, 단일 몬스터 (각각 4 톤의 15000 개 조각, 아니면 20 개 !!! ! Esmerald, 즉 40x 305x40 주포) .. 왜 4 개뿐입니까? 논리를 다시 켜십시오 1 대형 선박은 많지 않을 것입니다. = 의미 = 2 시리즈가 작고 건설 기간이 길다는 의미 = 의미 + 설계-하강주기가 길기 때문에 선박이 더 빨리 노후화 됨 = 평균 = 3 불가피하게, 전투 능력이없는 함대에 노후된 전함이 축적 될 것입니다 = 편대의 절반이 느리게 움직이고 그다지 유용하지 않을 것입니다 = 의미 = 4 (선장은 분명함) 소규모이지만 값 비싼 선박의 개념 오류 = 의미 = 5 마카로프가 옳았다
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 26 2 월 2021 21 : 08
          +9
          네, 2TOE와 3TOE가 흑해 "Popovoks"한 쌍으로 강화된다면 우리는 모두를 곧게했을 것입니다 !!! 눈짓
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 26 2 월 2021 21 : 14
            -13
            거짓말하지 말고, 한 쌍이 아니라 30 개이고, 둥글 지 않고, 직사각형 ..... 그럼 예 .....
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 26 2 월 2021 21 : 33
              +7
              예, 초보자에게는 어렵습니다!
              웃음 그런 다음-타원.
              스마트 헤드
              외국에서 오랫동안 오셨습니까?
              그건 그렇고, 당신의 "포 포카"는 무엇입니까?
              바다에서 수영을 했습니까?
              -나쁘다, 그 문제는 논쟁하지 않는다.
              경험은 소용 없다
              모든 것이 돌고 있어요
              모든 것이 돌고 있습니다-수영하지 않습니다.
              이것은 형제의 세기의 상징입니다.
              정말로 이해한다면
              러시아에는 사람이 없습니다.
              그와 함께 있지 않은 사람.
              어쨌든 모두에게 창피합니다.
              뭔가 죄입니다 ...
              우리는 "포 포카"처럼 회전합니다
              그리고 앞으로 가기.
              -N. A. Nekrasov, "Popovka"(1875)

              Novgorod와 Kiev의 모델 및 도면 "Popovok"의 사진.





              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 26 2 월 2021 22 : 32
                -14
                인용구 : Kote pane Kohanka
                Novgorod와 Kiev의 모델 및 도면 "Popovok"의 사진.

                당신은 하나의 기술적 전술적 논리적 인 논쟁을 가지고 있지 않으며, 당신의 눈에 먼지를 흘리고, 사진을 복사하여 붙여넣고, 나쁜 게임의 경우 똑똑한 얼굴을 만들 수 있습니다.
                1. 코테 팬 코칸 카
                  코테 팬 코칸 카 26 2 월 2021 23 : 09
                  +4
                  제품 견적 : vladimir1155
                  기술적 전술적 논리적 논증

                  Anto, 얼마나 짐승이고 무엇을 먹었는지 !!!! 눈짓
                  흑해 모니터의 그림은 수십 개의 참고 서적과 백과 사전에 제공되며 케이스 설명의 주요 기술적 특성 중 하나는 직경입니다! 그것은 무엇입니까?
                  당신이 명백한 것을 설명해야한다면 VO 청중은 망쳐지지 않습니다 !!! Popovka는 일본 해안에 가지 못했습니다! 그리고 왜 자율성에 관심이 있었습니까? 건설 연도? 군비? 예, 진부한-속도!
                  그러나 발트해에는 또 다른 BBO 시리즈 (원 타워 모니터)도있었습니다. 아아, 같은 문제. 항해에 적합한 유일한 Gangut은 그 시간에 잃어 버렸습니다. 덧붙여서 인어의 역사도 알려져 있습니다. 자신을 고급 "단독 광"이라고 생각한다면 놀랍습니다. 왜 그것에 대해 알지 못합니까?
                  그리고 마지막으로, Monitor라는 이름의 모든 XNUMX 타워 모니터의 할아버지는 요리사가 열린 현창 때문에 익사합니다 !!!
                  계속 하시겠습니까? 물자 블라디미르를 배우십시오!
                  감사합니다!
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 26 2 월 2021 23 : 18
                    -12
                    인용구 : Kote pane Kohanka
                    물자 블라디미르를 배우십시오!
                    감사합니다!

                    그런 다음 당신이 나열한 포포 보크, 인어, 모니터, 허리케인의 3000 개의 변위를 가져 와서 ... 그리고 3000 톤의 차이와 비교해보십시오. popovka에는 드래프트 제한이 있었기 때문에 (따라서 둥글다) Esmeralda에는 그러한 제한이 없었고 ... 305에서 40xXNUMX을 운반 할 수 있었음에도 불구하고
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 27 2 월 2021 09 : 00
                      +7
                      제품 견적 : vladimir1155
                      그리고 Esmeralda는 그런 제한이 없었고 ... 3000에서 305x40을 운반 할 수있었습니다.

                      나는 할 수 없었다. 그녀는 25 톤 30 구경 305 인치를 입고 있었고 Obukhovskaya 40 \ XNUMX의 무게는 거의 두 배나 컸습니다.
                      1. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 27 2 월 2021 09 : 12
                        -7
                        인용구 : 선임 선원
                        그녀는 25 톤 30 구경 305 인치를 입고 있었고 Obukhovskaya 40 \ XNUMX의 무게는 거의 두 배나 컸습니다.

                        초등학교 250 학년에 가십시오. 문제 ... 305 개의 총 한 쌍은 하나의 250보다 두 배 가볍습니다.이 150 개를 305 배 더 무거운 것으로 교체하면 포병의 무게가 바뀔 것입니다. ? 여유 시간에 총 305 개의 무게를 계산해보세요. 총 500 개를 합친 것보다 2500 개가 더 무겁습니까? 총 배기량 305 톤의 알파벳 건 보트에 XNUMX 포를 어떻게 배치 했습니까? 당신의 popovka는 XNUMX 톤에 필요한 XNUMX 쌍을 운반했으며 모양이 잘못되었으며 포병은 나쁘지 않았습니다.
                      2. 선임 선원
                        선임 선원 27 2 월 2021 09 : 20
                        +8
                        Volodenka, 누가 썼습니까?
                        제품 견적 : vladimir1155
                        단일 타워 Esmeralda 3000 톤에 대한 Makarov의 아이디어 2 x 305x40 충실했다

                        제품 견적 : vladimir1155
                        20!!!! Esmerald는 40x 305x40 총

                        운전하지 마십시오. 모든 동작이 기록됩니다. :)))
                        그러나 두 개의 305 \ 40 대신 하나의 254 \ 30도 일어나지 않을 것입니다. 거기에서 반동이 더 강하기 때문에 몸을 강화하고 바벳의 직경을 늘리는 등의 작업이 필요합니다.
                      3. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 27 2 월 2021 09 : 41
                        -9
                        인용구 : 선임 선원
                        운전하지 마십시오. 모든 동작이 기록됩니다. :)))

                        초등학교 3 학년 때 산수 문제를 마스터하지 못해서 점수가 나쁘다
                      4. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 27 2 월 2021 10 : 34
                        -8
                        읽을 수없는 분들을 위해 반복합니다. "총 배기량 305 톤에 불과한 알파벳 건 보트에 500 포가 배치되었습니다."
                      5. 선임 선원
                        선임 선원 27 2 월 2021 10 : 56
                        +7
                        그는 바보들과 논쟁하기로 몇 번이나 맹세 했습니까 ...
                        예, 할 수는 있지만 좋은 것은 없었습니다. 그리고이 (자신의 방식으로 무시 무시한) 아이디어는 현실과 충돌 할 수 없었습니다.
                      6. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 27 2 월 2021 18 : 52
                        -3
                        인용구 : 선임 선원
                        그는 바보들과 논쟁하기로 몇 번이나 맹세 했습니까 ...
                        예, 할 수는 있지만 좋은 것은 없었습니다. 그리고이 (자신의 방식으로 무시 무시한) 아이디어는 현실과 충돌 할 수 없었습니다.

                        견딜뿐만 아니라 보로 디노와 다른 사람들의 EDR에서도 살아남 았으며 여전히 너무 좋아서 25 년 동안 근무한 후 무기 현대화를 겪었으므로 바보와 논쟁해야합니다 ...
  • 선임 선원
    선임 선원 26 2 월 2021 23 : 06
    + 10
    당신과 달리 마카로프는 대체로 재능이 없었고 어떤 것도 제공하지 않았습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 26 2 월 2021 23 : 27
      + 12
      제품 견적 : 수석 선원
      당신과 달리 마카로프는 대체로 재능이 없었고 어떤 것도 제공하지 않았습니다.

      그들은 이것을 모르고 알고 싶지 않습니다! 웃음
      Makarov는 러시아 함대의 브랜드이므로 모든 것이 그에게 비난받을 수 있습니다 !!! 오늘 우리는 오늘의 추세가 있습니다-직사각형 Popovki! 포포프 제독은 오늘 그의 "아이들"에 대한이 신성 모독에서 그의 무덤에서 뒤집 혔습니다!
      30 인치와 11 인치 총을 가진 12 개의 Popovoks가 일본 구축함 60 척을 상대로 출시한다는 아이디어에서 나는 발레리 안의 고양이처럼 돌진합니다 !!! RYAV 시대에 우리의 제독 중 한 명이 그러한 동물원을 일본 해안으로 끌고 갔다면 분명히 세계의 위대한 해군 사령관으로 인정 받아야 할 것입니다!
      1. andrew42
        andrew42 5 March 2021 15 : 22
        +1
        끌리지 않았을 것입니다. Popovka에 반 중력을 구축 할 수 있습니까? :)-Byrd 제독이 남극 근처에서 발견 한 것이 밝혀졌습니다! 비행 popovki!
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 27 2 월 2021 10 : 36
      -5
      디자이너 George Rendel이 설계 한 Esmeralda 순양함은 향상된 내항 성과 자율성을 갖춘 Arturo Prat 장갑 순양함을 개발 한 것입니다. 디자이너 George Rendel이 디자인 한 Esmeralda는 동시대 사람들의 상상력을 사로 잡았습니다. 돛대가 전혀없는이 길고 좁은 배는 18,3 노트의 기록적인 속도를 자랑하며 2800 톤의 배기량으로 매우 강력한 무장 (254mm 함포 152 문, XNUMXmm 함포 XNUMX 문)을 탑재했습니다.

      "Esmeralda"는 공식적으로 소위 "Elsvik"순양함의 창시자로 간주되며, 서로 경쟁하며 많은 외국에서 암스트롱에서 주문하기 시작했습니다. 러시아 해군은 순양함 Esmeralda를 높이 평가하여 S. O. Makarov 제독은 "이상적인 전투 차량"이라고 불렀습니다. https://ru.wikipedia.org/wiki/Esmeralda_(1883)
      총 중량 152 mm 공구가없는 기계의 총 중량은 6290 kg이며 공구 포함-14 kg입니다. 총 690x6 톤을 제거하면 15 톤 + 90 톤의 성장을 200으로 얻습니다. 두 번째 3000x300의 경우 거의 305 톤이면 충분합니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 27 2 월 2021 11 : 25
        +6
        젠장, 거기에는 자율성 (석탄 600 톤)이나 내 항성이 없었습니다 (예보가없는 경우 낮은 쪽). 선체가 약하고 이중 바닥이 없으며 실제로 예약이 없으며 코닝 타워도 없습니다 ...
        제품 견적 : vladimir1155
        기록 속도-18,3 노트

        시련에서, 보급품과 무기없이.
        제품 견적 : vladimir1155
        공구의 총 중량 152 mm 공구를 제외한 기계의 총 중량 6290 kg, 공구 포함-14 kg

        잘 했어! XNUMX 인치 케인 copiastil의 위키 데이터에서!
        이제 말해봐, 아픈 사람, 1884 년에 개발 된 무기는 1889 년 배에서 어디에서 왔을 까?
        일반적으로 그러한 선박을 운영 한 경험이있는 일본인이 가장 먼저 한 일은 나 피그 괴물 총을 제거하고 암스트롱 속사 소총을 설치하는 것이 었습니다.
        껍질의 무게를 계산 했습니까? 피더 무게? 어디에 넣었습니까?
        내가 누구에게 물어도 ...
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 27 2 월 2021 18 : 56
          -4
          나는 바보들과 논쟁하지 않습니다. 당신은 위키피디아와 그 디자이너와 그것을 구입 한 두 정부, 그리고 마카로프와 일반적으로 거의 30 년 동안 배에서 근무한 것보다 똑똑합니다. , 나는 당신을 무시할 것입니다
          1. 선임 선원
            선임 선원 27 2 월 2021 19 : 26
            +3
            위키는 사람으로 구성되어 있습니다. 그러나 이것이 당신을위한 소스라면 적어도 영어를 읽으십시오.
            제품 견적 : vladimir1155
            디자이너와 그것을 구입 한 두 정부,

            가난과 경건을 혼동하지 마십시오.
          2. 재거
            재거 28 2 월 2021 15 : 09
            -4
            하나의 "침묵 할 수없는"또한 "미스트랄"을 주문했습니다. Taburetkin을 천재로 인식합니까?
      2. 27091965
        27091965 27 2 월 2021 14 : 53
        +2
        제품 견적 : vladimir1155
        "Esmeralda"는 공식적으로 소위 "Elsvik"순양함의 창시자로 간주되며, 서로 경쟁하며 많은 외국에서 암스트롱에서 주문하기 시작했습니다.


        1897-1898 년에 영국 해군은 외국 함대를 위해 영국 공장에서 건조 된 전함과 영국 함선을 비교했습니다. 이러한 데이터는 하나의 보고서로 수집되었습니다. 몇 가지 결론;

        "..... 벙커의 용량이 표시되며 선박 운항 중 적재 된 석탄의 양이 아니라 석탄이 완전히 적재되면 선박에 상당한 과부하가 발생합니다.

        ..... 영국 해군을위한 선박 건설 강도에 대한 해군이 요구하는 구조의 무게와 강도 ....

        ..... 테스트가 수행되는 경로는 종종 속도에 큰 영향을 미치는 조수와 해류를 허용하는 반면, 선박의 석탄 및 소모품의 양은 정상 재고와 일치하지 않아 가상의 고속 및 과소 평가 된 변위 ...

        ...... 영국 함선의 정상적인 변위에서, 6 인치 총 200 발에 100 발의 탄이 있어야하고, 외국 함대를 위해 제작 된 함선은 XNUMX 발을 넘지 않아야한다는 계산에서 중량 하중이 내려집니다.

        ...... 소모품의 양이 영국 해군의 배보다 훨씬 적습니다. 이는 배가 바다에 머무르는 시간을 줄이며 해군의 요구 사항에 따라이 매장량을 늘리면 변위, 초안, 선박 속도가 느려지고 석탄 소비가 증가합니다 ...

        .... 장갑 갑판과 수직 장갑의 표시된 최대 두께는 우리 함대를 위해 건조 된 선박에 비해 선박의 훨씬 더 작은 영역을 덮습니다.
        ... "1897-1898
        이 보고서를 찾으면 Elswick 순양함에 대한 귀하의 의견이 바뀔 것입니다.
  • mmaxx
    mmaxx 27 2 월 2021 13 : 17
    0
    그리고 Iponians는이 시스템을 가장자리에서 해체하기 시작했을 것입니다. 하나씩. 허용되는 속도의 우수성. 눈짓
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 26 2 월 2021 23 : 31
    +1
    제품 견적 : Andy
    추신 나는 여전히 전함의 후미 타워를 사용하고 전면 시스템을 적용하고 측면을 적에게 돌리는 방법에 대한 다이어그램을 기다리고 있습니다. 분명히 나는 ​​기다릴 수 없다


    뭐가 문제 야 !!! 선미 타워는 활 타워를 통해 발사됩니다! 그리고 우리는 왜 흑해 시리즈의 전함으로 변태 되었습니까? 12 개의 XNUMX 인치 함포를 탱크에 드럼에 넣었습니다!
  • 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 26 2 월 2021 23 : 51
    +6
    제품 견적 : vladimir1155
    나는 존경받는 Roman Ivanov를 전적으로지지합니다. 피칭을 두려워하는 모든 제재소의 소원 = 어리 석음, 너무 부피가 큰 것은 항상 취약하고 비용이 많이 듭니다.

    블라디미르가 1932 년에 예산이 삭감 된 비결을 공유합니까? 웃음
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 27 2 월 2021 09 : 00
      -5
      그 당시 "Prodameta"라는 약칭으로 여러 공장에서 생산 된 금속 판매를위한 신디케이트 또는 협회가있었습니다.

      Obukhov 및 Izhevsk 공장의 수장으로부터 이러한 등급의 강철의 파운드 가격이 무엇인지 처음 알게 된 나는 Prodamet, 엔지니어 Vurgaft, Veshkurtsev의 모든 업무를 담당하는 비서를 초청했습니다. Obukhov 공장, Meller는 해양 기술위원회에위원회 회의라고하는 것이 아니라 단지 내 사무실의 정보 회의라고 말했습니다.

      이 회의에서 나는 Wurgaft에게 선박 당 총 약 5000 톤에 해당하는 각 강종의 가격을보고하도록 요청했습니다. Prodamet이 공급을 인수 할 수있는 약 20 톤에 불과했습니다.

      내가 기억하는 한, 그는 똥당 대략 다음과 같은 가격을 언급했다 : 일반 강철 3 r 25 k; 저항이 증가한 강철 4 p 75 k-5 p 10 k; 고 저항 강철 7p 50k-7p 75k.

      나는 이러한 가격이 우리 국영 야금 공장의 가격보다 약 25 % 더 높다는 사실에 주목했습니다.

      “아마도 그 가격이 그와 같을 지 모르지만,이 공장은 필요한만큼 짧은 시간에 필요한 양의 강철을 공급하기에는 너무 적습니다 [147].하지만 우리는 모든 야금 공장을 통합하고 있으며 금속 공급을 지연시키지 않을 것입니다. ”가 대답했다.

      -그래서 당신은 모든 공장을 통합하고,이 도리깨 공급에 대한 입찰의 경우 모든 사람들이 똑같은 것을 가질 것입니까?

      -네, 제가 말한 것과 거의 같습니다.

      -이 책이 당신에게 친숙한가? -그리고 그에게 "형사 및 교정 처벌 규범"을 제출 한 후 "재고에 대한 공급 및 계약에 대한 경매에서 파업"이라는 행위로 2 년에서 3 년의 징역형을 선고하는 해당 기사를 열었습니다.

      “이 법령에 대한 정확한 정의는 다음과 같습니다. 이사회의 법률 고문에게 확인하십시오. 당신은 개인적 으로이 경우 눈보다 하얀 직원 이며이 기사는 당신에게 적용되지 않지만 내가 상담 한 해군 검찰 총장의 해석에 따르면이 기사는 공장 소유주에게 완전히 적용됩니다. 협회의 일부입니다. 예를 들어 설명 할 수 있습니다. 법률 고문에게 15 년 전에 Omsk에서 분류 된 첫 번째 상인 길드의 혐의로 분류 된 사건에 대한 법원 보고서를 찾도록 지시하고, 조건부로 Ivanov, Semyonov 및 Petrov라고 부르겠습니다. 거대 시베리아 백만장 자, 상업 고문, 캐 벌리 어, 그리고 Ivanov는 이르쿠츠크의 Petrov, Omsk에있는 Semenov의 Tomsk에있는 도시의 시장이었습니다. 그들은 재무부에 알코올 공급 가격을 통합하기로 합의했습니다. 서부 시베리아의 소비세 관리자 인 알렉세이 이바노비치 페리 모프는 제가 보여 드린 기사에서 "경매 파업 혐의"로 그들에 대한 소송을 제기했습니다. 법원은 Ivanov에게 3 년의 징역형을, Semyonov와 Petrov는 각각 2 년 8 개월의 징역형을 선고했으며 심지어 그들로부터 놀라운 XNUMX 자리 벌금을 회수하라고 명령했습니다. 일체 포함. 제 삼촌 인 Perimov는 현재 카잔에서 은퇴 생활을하고 있으며 그러한 사업을 수행하는 방법을 가르쳐주기를 거부하지 않을 것입니다.

      당신은 당신의 사무실이 정부의 승인을 받았다고 말합니다. 그러나 정부가 승인 한 것은 정부가 취소 할 수 있습니다. 우리는 재무부의 이익을 돌볼 것이며 두마와 국무원뿐만 아니라 언론의 동정이 우리 편이 될 것임을 명심하십시오. 이 회의에와 주셔서 감사합니다.

      Wurgaft가 나왔을 때 제 친구 Meller가 뛰어 올랐습니다.

      -Alexey, 당신은 정신이 나갔고 경매에 나타나지 않을 것이고 금속없이 남겨질 것입니다.

      -아니, 친구 Sasha, 러시아는 Prodamet의 쐐기처럼 맞지 않았습니다. 다음은 신디케이트 N.A.의 일부가 아닌 Kulebak 공장의 전무 이사가 보낸 편지입니다. Danilov. Kulebak 공장은 Nizhny Novgorod 지방의 Vyksa 숲에서 목재 연료로 운영되며 우수한 강철을 생산합니다. 148]

      그들의 가격 : 일반 강철 2 r 15 k poods; 저항이 증가 된 강철 3p 50k 및 고 저항 4p 25k 강철. 목재 연료는 실리콘을 무시할 수있는 첨가량으로 순수한 탄소강을 생산하기 때문에 연신율 기준을 다소 타협했기 때문에 이러한 가격은 크롬도 포함하지도 않습니다. 금속 가격을 올리는 니켈은 절대 아닙니다. 내일 나는 Ouspensky와 함께 차관보에게 갈 것이고 Ouspensky는 이에 따라이 사건을 공식화 할 것입니다. 우리는 강철 없이는 남지 않을 것이지만 2 루블을 절약 할 것입니다. Wurgaft와 Prodamet은 내 교훈을 기억할 것입니다. 우리는 여전히 그들을 다루어야합니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 27 2 월 2021 09 : 41
        +1
        글쎄, 우리는 러시아 제국을 조사했는데 문제는 소련에 관한 것이 었습니다!
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 27 2 월 2021 09 : 07
      -4
      인용구 : Kote pane Kohanka
      1932 년에 예산을 삭감 했나요?

      격분한 스탈린은 소치 출신의 정치국 전우들에게 편지를 썼는데, 1932 년 여름 내내 그가 손상된 건강을 바로 잡았습니다. 기성 공장의 합리적 사용 (매우 나쁘고 매우 위험합니다) 자본 투자를위한 인민위원회, 당신은 산업에서이 비정상적이고 위험한 상황을 강화하고 있습니다. 새로운 식량난 ... 우리는 이미 해외에서 많은 빚을지고 있으며, 우리는 화폐를 저축하는 법을 배워야합니다.

      그러나 금융 위기는 피하지 못했습니다. Kaganovich는 스탈린에게 다음과 같이 썼습니다. "나는 당신에게 재정 상황에 대한 메모를 보냈습니다. 지금은 이미 오늘의 질문으로 우리가 직면하고 있습니다. 현재 상황은 매우 어렵습니다. 지폐의 필요성은 매일 증가하고 있으며 150-의 수요에 도달합니다. 하루 160 억 30 천만, 기회 만족 40-50, 최대 XNUMX 천만 루블. 임금 체불이 이미 형성되고있다. "

      스탈린의 지시에 따라 정치국은 지출을 삭감하기 시작했지만 위기를 극복 할 수 없었다. 주된 이유는 경제적 인 요소 외에도 행정적인 요소가 명확하게 정의 되었기 때문입니다. 스탈린에보고 된 바에 따르면 많은 공화국과 지역에서 모스크바의 명령에 의심 할 여지없이 순종하는 대신, 현지 당과 소련 지도자들이 회의를 열고 중앙위원회의 결정에 반하는 결정을 내리거나 그들에게 필요한 것보다 훨씬 더 강하게 행동하는 것으로 나타났습니다. .. 20 년 1932 월 XNUMX 일 스탈린은 전우들에게 모스크바에 편지를 썼습니다.

      "최근 몇 년 동안 철도 운송에 의한 상품 도난이 더 빈번 해지고 (수천만 루블에 의해 약탈 당함) 둘째, 협동 조합 및 집단 농장 재산의 도난이 발생했습니다. 법에 따르면이 신사들은 일반 도둑으로 간주되어 6 ~ 8 년의 징역형 (공식적으로!)을 받지만 실제로는 XNUMX ~ XNUMX 개월 후에는 기억 소거됩니다. 사회주의 자라고 할 수없는이 신사들과의 관계는 사실 그들에게 진정한 반 혁명적“노동”을 장려 할뿐입니다. 그런 상황을 더 이상 용인하는 것은 생각할 수없는 일입니다. 법률).

      a) 철도화물, 집단 농장 재산 및 협동 재산의 중요성이 국가 재산과 동일하다.

      b) 최소 XNUMX 년의 징역형에 대해 표시된 카테고리의 재산 절도 (도난)에 대해 처벌 가능하며 일반적으로 사형 선고;

      c) 그러한 "직업"의 범죄자에 대한 사면 적용을 취소했습니다.

      이러한 (및 유사한) 극악한 사회 주의적 조치 없이는 새로운 사회 규율을 수립하는 것이 불가능하며, 그러한 규율 없이는 우리의 새로운 시스템을 방어하고 강화하는 것이 불가능합니다. 그런 법의 발간에 주저하지 말아야한다고 생각합니다. "

      정치국 위원들에게 보내는 다음 메모에서 스탈린은 결정이 법의 형태로 공식화되어야한다고 강조했습니다. "나는 ... 우리는 법에 따라 행동해야합니다." 법 "), OGPU의 실행만을 기반으로하는 것이 아니라 여기서 OGPU의 역할이 경시 될뿐만 아니라 오히려 강화되고"약탈 "될 것임이 분명합니다. 법적 근거”가 아니라“임의로”가 아니라 OGPU 기관이 운영됩니다.)

      스탈린의 제안은 거의 만장일치로 받아 들여졌습니다. 우크라이나 CEC Grigory Petrovsky 회장 만이 반대했지만, 정치국 회의에서 투표하기 전에 모스크바를 떠났습니다. 7 년 1932 월 XNUMX 일, 소련 Vyacheslav Molotov 인민위원회 의장과 국무 장관이 "국영 기업, 국영 농장 및 협력의 재산 보호 및 공공 (사회주의) 재산의 강화에 관한"법령에 서명했습니다. 중앙 집행위원회 Abel Yenukidze
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 27 2 월 2021 09 : 42
        +4
        나는이 이야기를 알고 있는데, 삭감, 부패, 개인의 풍요 로움은 어디에 있습니까?
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 27 2 월 2021 09 : 44
          -7
          법령 7-8은 국가를 희생하는 개인의 풍요에 반하는 것입니다 ... 당신에게 명확하지 않습니까?
  • 티모 진아
    티모 진아 27 2 월 2021 01 : 58
    +4
    피칭을 두려워하는이 모든 소원들이


    기계공은 투구가 무기 사용 능력에 어떤 영향을 미치는지 알지 못합니까? 이 얼마나 트위스트!
  • 돼지
    돼지 26 2 월 2021 18 : 51
    + 14
    가볍게 말하면 일부 기사는 추론되지 않습니다. Des Moines에 비해 프로젝트 66 순양함의 약점은 무엇입니까? 기타.
    추신 : 누군가 "작은 보트"를 능가하고 분개 한 기사를 쓰러 왔습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 2 월 2021 20 : 29
      +6
      제품 견적 : 돼지
      가볍게 말하면 일부 기사는 추론되지 않습니다. Des Moines에 비해 프로젝트 66 순양함의 약점은 무엇입니까? 기타.

      모든 것이 간단했습니다.
      -먼 거리에서 이론적으로 프로젝트 66에 최적 (220mm 주 함포의 최대 및 유효 사거리가 더 넓어짐), 기존 SUAO는 명중률이 너무 적습니다. 전체 탄약을 사용하고 동일한 Des Moines를 가라 앉힐 수는 없었습니다. ;
      -높은 연사 속도로 인해 "Des Moines"의 범위가 감소함에 따라 주 배터리는 단순히 "철"로 CD를 채웠습니다.
    2. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 26 2 월 2021 21 : 28
      +2
      Des Moines에 비해 Project 66 순양함의 약점은 무엇입니까?

      아마도 그들이 필요하지 않았다는 사실 일 것입니다. Des Moines는 결코 미국 해군이 아니었고 그들을 처리하기 위해 특별한 배를 설계하는 것은 자원 낭비였습니다.
    3. 체리 나인
      체리 나인 27 2 월 2021 13 : 46
      +1
      pr 66 자체가 스탈린주의 시대의 이상한 접근 방식의 연속이라는 사실.
      1. 작은 LK Dunkirk에 해당하는 크기의 배가 만들어집니다.
      2.이 작은 LK를 대형 (이미 일반적으로 평균) KR이라고합니다.
      3. 거의 모든 특성에서 LC와는 비교할 수 없지만 CD와 비슷합니다. 사실 그 종류의 속임수 220mm 구경은 미국의 슈퍼 헤비보다 약간 더 무겁습니다. 다른 구성 요소에서는 Des Moines가 아니라 Balt보다 미국인보다 열등합니다. 미국인이 Forrestal AVU와 함께 AUG의 일부라는 점을 감안할 때이 것은 어떻습니까?
      4. 그건 그렇고, 50 월쯤. 이 공룡은 미국인들이 이미 "Adams"와 같은 EM URO, "Lagi"와 같은 CR URO, AVA Enterprise의 더미를 쌓기 시작하는 30 년대 말에 나타납니다. 그런 세상에서 XNUMX 년대 기준의 속임수 GC로 MCT를 잡는 것은 이해하기 어렵다는 것을 이해하기 어렵습니다.
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 26 2 월 2021 18 : 59
    +8
    저자가 "Kiev", "Minsk"와 같은 선박을 언급하지 않은 것이 이상합니다. ....
    1. Alf
      Alf 26 2 월 2021 22 : 08
      + 15
      제품 견적 : mr.ZinGer
      저자가 "Kiev", "Minsk"와 같은 선박을 언급하지 않은 것이 이상합니다. ....

      그는 그들에 대해 알지 못합니다 ...
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 26 2 월 2021 23 : 53
        +5
        제품 견적 : Alf
        제품 견적 : mr.ZinGer
        저자가 "Kiev", "Minsk"와 같은 선박을 언급하지 않은 것이 이상합니다. ....

        그는 그들에 대해 알지 못합니다 ...

        Alf 내 박수, 그들은 그것을 혀에서 제거했습니다!
        1. Alf
          Alf 27 2 월 2021 16 : 27
          +2
          제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
          제품 견적 : Alf
          제품 견적 : mr.ZinGer
          저자가 "Kiev", "Minsk"와 같은 선박을 언급하지 않은 것이 이상합니다. ....

          그는 그들에 대해 알지 못합니다 ...

          Alf 내 박수, 그들은 그것을 혀에서 제거했습니다!

          hi
  • 27091965
    27091965 26 2 월 2021 19 : 10
    +5
    예상대로 180mm 구경 추구는 좋지 않았습니다.

    이것은 1937 년 판의 표로, 180mm 주포를 개발할 때 "추적"이 무엇인지 알 수 있습니다.
  • Nestor Vlakhovski
    Nestor Vlakhovski 26 2 월 2021 19 : 27
    +7
    주제는 매우 흥미롭지 만 기사는 매우 약합니다.
    소비에트 조선 (특히 1945-54)에서는 진짜 괴물 쇼를 만들 수 있습니다.
  • 에드워즈_D
    에드워즈_D 26 2 월 2021 20 : 21
    + 12
    저자는 잡지 "Murzilka"에 더 잘 쓰세요. 그렇지 않으면 감히 감히 안되지만 저는 당신의 지식으로 울고 싶습니다.
  • 새 해의 날
    새 해의 날 26 2 월 2021 20 : 24
    +9
    어떤 아이디어라도 어리석은 지점까지 가져올 수 있습니다. 중요한 것은이 아이디어에 대한 통제력을 잃지 않는 것입니다. 왜냐하면 그 아이디어는 당신을 너무 사로 잡아 상식에 눈이 멀고 귀머거리가 될 것이기 때문입니다.
    1. 린낫
      린낫 26 2 월 2021 21 : 04
      +2
      예, "재배 과정은 끝이 없습니다. 중요한 것은 제 시간에 멈추는 것입니다."
  • 콘 스탄 티
    콘 스탄 티 26 2 월 2021 20 : 56
    + 10
    처음 몇 가지 메모.
    그 결과 고유함 (워싱턴 협정에 따른 중순양함)


    저자는 순양함에 대해 여러 번 썼기 때문에 경순양함과 중순양함으로의 분할은 워싱턴 조약이 아닌 1930 년 런던 조약에 의해 도입되었다는 사실을 기억해야합니다.

    수평으로 촬영할 수있는 장치가 없었기 때문에 전체 범위에서 촬영할 수 없습니다.


    그리고 180-mm 대포는 실제로 소련 디자이너의 페티쉬처럼 보이지만-그들은 심지어 리더에게 설치되어야했습니다-1925 년에 그런 프로젝트는-4000 tf의 변위와 4 개의 총을 가지고있었습니다. 180mm. ...
    그러나 "Krasny Kavkaz"의 함포는 Project 26의 순양함과 같지 않다는 점을 기억해야합니다.
    또한, 예를 들어 KOR-1이 있었다는 사실을 잊지 말아야합니다.

    예상대로 180mm 구경의 추구는 아무 소용이 없었습니다.


    Veinticinco de Mayo 급 순양함의 아르헨티나 인과 영국인은 190mm가 아닌 낡은 장갑 순양함이나 Hawkins 급 함선에 180mm 함포를 사용했습니다 !!!

    ...
    1. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 26 2 월 2021 21 : 35
      0
      서로 가까운 거리에있는 하나의 크래들에 세 개의 주포가 있으면 당연히 발사 정확도가 떨어졌습니다. 순양함이 전쟁 내내 주로 지역 목표물을 쏘아 야했다는 점이 좋습니다. 그러나 좀 더 구체적으로 들어가야 할 때 문제가 발생했습니다.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 26 2 월 2021 21 : 58
        +7
        많은 국가에서 주포를 포탑에 너무 가깝게 배치하여 정확도가 저하되는 문제에 직면했습니다. 기술적으로, 그것들을 해결하는 것은 매우 간단한 것으로 판명되었습니다-중형 총에서 발사 할 때 최소한의 지연으로 충분합니다.

        물론 하나의 요람에 총을 배치하는 것은 다른 위협을 야기했습니다. 문제. 그들은 다른 배와의 전투에 참여하지 않았습니다.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 27 2 월 2021 10 : 50
          +5
          인용 : Constanty
          물론 하나의 크래들에 총을 배치하는 것은 다른 위협도 제기했습니다. 예를 들어 모든 총을 하나의 포탄으로 고정시키는 것입니다.하지만 그렇습니다. 그리고 Kirov와 Maxim Gorky의 경우

          이것이 B-27의 스윙 부분을 만든 "이유"였습니다. 처음에는 Ave 26에 XNUMX 연장 포탑이 있어야했습니다. 그러나 설계자들은 XNUMX 개의 배럴이 포탑에 부딪히면 죽을 것이라고 생각하고 나머지 XNUMX 개의 배럴이 XNUMX 개보다 낫다고 결정하면서 세 번째 배럴을 추가하기로 결정했습니다. :)
          1. 에브 마린
            에브 마린 27 2 월 2021 12 : 29
            +3
            세 번째 배럴을 추가 할 때 처음에는 설계 과부하가 이미 분명했기 때문에 타워의 질량을 늘리는 것이 용납 될 수 없다는 이유로 단일 크래들이 만들어졌습니다.
            또한 30 년대에는 미국 함대를 포함하여 많은 함대에서 순양함에 한 대의 요람이 사용되었습니다.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 27 2 월 2021 13 : 51
              +2
              인용구 : evmarine
              세 번째 배럴을 추가 할 때 처음에는 설계 과부하가 이미 분명했기 때문에 타워의 질량을 늘리는 것이 용납 될 수 없다는 이유로 단일 크래들이 만들어졌습니다.

              따라서 트윈 설치에는 단일 크래들이있었습니다.
              그리고 타워의 무게는 여전히 30 톤까지 증가했습니다 (EMNIP).

              인용구 : evmarine
              또한 30 년대에는 미국 함대를 포함하여 많은 함대에서 순양함에 한 대의 요람이 사용되었습니다.

              일반적으로 XNUMX 개 (해외에서 판매되는 선박 제외) : 미국, 이탈리아, 소련.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 1 March 2021 12 : 09
          +1
          인용 : Constanty
          많은 국가에서 주포를 포탑에 너무 가깝게 배치하여 정확도가 저하되는 문제에 직면했습니다. 기술적으로, 그것들을 해결하는 것은 매우 간단한 것으로 판명되었습니다-중형 총에서 발사 할 때 최소한의 지연으로 충분합니다.

          음, 어떤 사람들 처음에는 타워의 중간 배럴을 뒤로 이동하여 "기계적으로"문제를 해결하려고했습니다. 도움이되지 않았습니다. 여전히 지연을 도입해야했습니다. 미소
    2. mmaxx
      mmaxx 27 2 월 2021 13 : 29
      0
      음, 다른 무기는 없었습니다. 그리고 그게 다야. 180mm는 해안가처럼 여러 가지 방법으로 개발되었습니다. 그리고 수동으로 대포를 조종하고 장전 할 수 있습니다. 그래서 우리는 최적의 수치로 180mm를 얻었습니다. 그리고 152mm 대포를 개발했을 때 함선을 설계하기 시작했습니다.
      접근 방식은 완전히 성과를 거두었습니다. 시작된 전쟁에 대한 좋은 결정으로 판명되었습니다. 육지와 바다 모두.
      1. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 27 2 월 2021 14 : 24
        +1
        물론 Bolshevik 공장은 152mm B-10 및 B-30 포를 개발하고 있고 Barrykada 공장은 Br-2를 개발하고 있었지만 다른 포는 없었습니다.
        그들의 탄도를 사용하여 B-1-P와 동시에 함포를 개발하는 것이 쉬웠습니다.

        152mm 대포로 이미 수동으로 대포를 장전하는 것이 어려웠 기 때문에 일본인은 (조금 덜) 140mm 구경으로 전환했습니다.
        섹션 B-1-K에서는 수동 로딩에 대해 엄격하게 말하기가 어렵지만 실제로 충전 과정에서 수동 작업의 상당 부분이 남아 있었기 때문에 실제 화재 속도는 당 4 발이었습니다. 실제 연속 발사 속도는 분당 XNUMX 발을 초과하지 않았습니다.
        1. mmaxx
          mmaxx 27 2 월 2021 15 : 17
          0
          Krasny Kavkaz가 완성되고 Kirovs가 건설 될 때 그런 것은 없었습니다. 6 인치 대포를 기다리는 것은 순양함없이 남겨진 것을 의미했습니다. 그리고 그들이 근력과 역행을 위해 노력해야하는 무기에 대한 이러한 접근은 그럼에도 불구하고 일어난 전쟁에서 완전히 정당화되었습니다.
          1. 콘 스탄 티
            콘 스탄 티 27 2 월 2021 15 : 38
            0
            연대기를 보면 B-1-K 대포는 Krasny Kavkaz가 만들어 졌을 때 아직 준비되지 않았습니다 (더 정확하게는 완성 됨). 같은 방식으로 당시 Kirov 용 B-1-P 대포는 없었습니다. 또한 총과 타워는이 배의 건설과 동시에 지어졌습니다.
            예를 들어, Kirov가 건설되기 시작했습니다. 11 년 1934 월 58 일자 노동 및 방위위원회의 명령에 따라 27ss이지만 Bolshevik 공장에서 제조 된 B-1936의 실험적인 스윙 부품은 NIAP에만 인도되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월.
            1. mmaxx
              mmaxx 27 2 월 2021 16 : 21
              +1
              그래서 질문은 우선 순위에 관한 것입니다. 6 인치 대포는 그다지 중요하지 않았습니다. 그리고 배는 180mm 미만으로 건조되었습니다. 전쟁으로 인해 6-dm이 이미 프로젝트에 포함되었습니다. 그들은 전함과 새로운 순양함으로 가야했습니다.
              볼셰비키는 분명히 산업 정책을 지배했습니다.
              그리고 그들은 바로 여기에있었습니다. 선원들은 180mm에 만족하지 않았습니다. 그리고 실제로 바다에서 180mm는 쓸모가 없었습니다. 그러나 우리 전쟁에서는 180mm가 더 필요했습니다.
              1. 콘 스탄 티
                콘 스탄 티 27 2 월 2021 16 : 49
                0
                우리는 동의하지 않습니다. 180-mm 주포, 특히 B-1-K는 전쟁에서 저조한 성능을 보였습니다. 55-60 발의 서비스 수명은 "Red Caucasus"가 전쟁 참여를 종료했다는 것을 의미합니다. Facto 순양함은 1943 년 1943 월에 주로 군용 수송 수단으로 사용되었습니다. 바로 배럴의 강도와 내구성이 낮기 때문입니다. 선장 II 계급 분노의 패배와 대형 선박 전투 금지는 XNUMX 년 XNUMX 월에 발생했습니다.

                또한 핀란드 배터리에 대한 Kirov의 행동은 실패로 간주되어야합니다 (부분적으로는 180mm 주포 때문이 아니라는 사실을 아는 사람).
                1. mmaxx
                  mmaxx 27 2 월 2021 17 : 39
                  0
                  "Kr.Kavkaza"의 180-mm 대포는 일반적으로 암시 적이 지 않습니다. 예, 그들은 나빴습니다. 전쟁은 이미 파괴되었습니다. 그들은 130mm 포탑으로 교체하기를 원했습니다. 그것을 만들지 않았다. 모두 예. 즉시 실험용 순양함이었습니다.
                  그리고 "Kirov"와 해안 포대에 대한 다른 순양함은 작동하지 않습니다. Kabanov는 당시 올바른 해안 배터리, 특히 핀란드 배터리에 대해 썼습니다. 해군 포병으로 그들을 제압하는 것은 비현실적입니다. 그리고 노르망디의 미국인과 영국인은 그들을 진정으로 억압하지 않았습니다. 이것은 동일한 힘의 구성입니다! 진압을 위해 곡사포 발사가 필요했습니다. 배에는 그런 것이 없습니다. 또는 배럴에 똑바로 치는 것. 노르망디에서는 포대가 특공대를 무너 뜨 렸습니다. 배의 포격은 보병을 엄폐물로 몰아 넣었고 총에 가까이 다가 갈 수있게되었습니다. 전함의 경우 미국인은 특수 포탄을 더 가볍게 만들었고 요금은 절반입니다. 발사체가 더 수직으로 내려갑니다. 동시에 배럴의 자원이 절약되었습니다. 일반적으로 그 전쟁에서 유능한 해안 포병은 우연히 배에 의해 진압되었습니다.
                  예, 모든 것이 이전에 동일합니다. Electric Cliff에있었습니다. 이 배터리를 억제하는 방법? 대포에 직접 무작위로 직접 맞았습니다. 또는 전체 절벽을 바다로 내립니다. 미국인이 할 수 있습니다)). XNUMX 개의 전함과 모든 탄약.
                  1. 콘 스탄 티
                    콘 스탄 티 27 2 월 2021 17 : 53
                    0
                    당신은 B-1-P 총이 정당하다고 쓰지 않았지만 일반적으로 180mm입니다. 그래서 그것은 코카서스에 있습니다.
                    그리고 이것은 이미 논란의 여지가 있습니다.

                    해안 포대와의 싸움은 더 많은 전력을 필요로하는데 왜 키로프가 예를 들어 마라트가 아닌 그곳으로 보내 졌을까요?

                    그리고 같은 방식으로 Constanta에서 Tirpitz 배터리와 항구가 130-mm B-13 총에서 모스크바와 Kharkov의 지도자에게 발사해야했고 180-mm 총의 Voroshilov가 아닌 미사일에서 더 먼 거리에서 발사해야했습니다. 훨씬 더 많은 화력으로 루마니아 지뢰밭에 들어갈 필요가 없습니까?

                    소련 함대의 문제는 기술에만 국한된 것이 아닐까요?
                    1. mmaxx
                      mmaxx 27 2 월 2021 18 : 34
                      0
                      왜, 무엇을, 어떻게 사용했는지 모르겠습니다. 해군은 전통이 필요합니다. 그들은 군대에 있습니다. 그들이 해군에 등장하기 시작하자마자 우리는 스스로 혁명을 준비합니다. 그래서 우리는 아직 함대에 대한 필요성을받지 못했습니다. 일단 필요하면 갑자기 필요하지 않습니다. 모든 것을위한 충분한 국가가 없습니다. 역사 전반에 걸쳐 동일하게 볼 수 있습니다. 우리 국민이 육지를 통과하여 바다를 향한 추력은 놀랍다는 사실에도 불구하고 말입니다.
                      그리고 Marat는 핀란드 배터리를 거의 억압하지 않았을 것입니다. Kabanov는 이러한 배터리를 설명했습니다. 닫힌 안뜰 난간. 내부에 대포가 있습니다. 평평한 불로 배럴에만 들어갈 수 있습니다. 모두. 또는 안뜰에서 무작위로 성공적인 히트가 필요합니다. 그래서 껍질은 머리 위로 날아가거나 근처에서 터지지 만 난간은 파편과 파도에서 모두 저장합니다. 모든 최신 배터리도 마찬가지입니다. 노르망디의 동맹국도 똑같이 받았습니다. 그리고 이것은 압도적 인 이점이 있습니다.
                    2. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 1 March 2021 13 : 07
                      +2
                      인용 : Constanty
                      해안 포대와의 싸움은 더 많은 전력을 필요로하는데 왜 키로프가 예를 들어 마라트가 아닌 그곳으로 보내 졌을까요?

                      Red Banner Baltic Fleet의 군사 협의회는 함대의 활동을 보여줄 필요가 있었기 때문입니다. 따라서 OLS 사령관은 "배터리 껍질을 벗기십시오. Russare"하지만 동시에"불을 지르지 마십시오".
                      21.20에 BP Ptokhov는 Red Banner Baltic Fleet의 군사위원회로부터 그의 이전 순찰 임무를 확인하는 명령을 받았으며, 또한“Fr. Russare ". 이 작전의 목적에 대한 구체적인 설명은 레드 배너 발틱 함대 본부로부터받지 못했습니다. 핀란드 포대를 공격하려했던 함대 사령부는 그 위치와 구성에 대한 정확한 정보뿐만 아니라 섬 접근에있는 지뢰밭의 존재에 대한 정보를 가지고 있지 않았습니다. 처음부터 정찰 데이터와 예비 트롤링에 의해 백업되지 않은 작전은 도박처럼 보였습니다.

                      110 kbt의 거리에서 Roussare 섬에 접근 한 순양함은 240 °의 전투 코스에 놓였으며 전쟁 후 밝혀 졌을 때 지뢰밭으로 직접 연결되었습니다. 10.55에서 섬의 ​​234mm 포대가 소련 군함에 포격을가했습니다. 키로프에 깃발을 들고 있던 OLS 사령관은 공격을 당하지 말라는 명령을 받아 속도를 24 노트로 높이고 210 ° 코스에 누워 Russare쪽으로 오른쪽으로 향하도록 명령했습니다.

                      Finns의 마지막 명령과 열정이 순양함을 구했습니다 .Finns가 신경을 잃지 않고 발사하지 않은 경우 (KR이 코스를 변경하고 떠나기 시작한 후) 한 쌍의 케이블을 통해 이전 코스를 따라갑니다. Kirovs, 그것은 지뢰밭으로 날아 갔을 것입니다.
                      인용 : Constanty
                      그리고 같은 방식으로 Constanta에서 Tirpitz 배터리와 항구가 130-mm 총의 Voroshilov가 아닌 13-mm B-180 총에서 모스크바와 Kharkov의 지도자에게 발사 해야하는 이유

                      이것은 "핀란드의 메아리", 즉 Russare의 불운 한 포격이라고 생각합니다. 흑해 함대의 지휘관은 전쟁 첫날 미개척 해안을 포격하기 위해 CD를 보내는 것이 나쁜 징조라고 결정했습니다. 미소
                2. mmaxx
                  mmaxx 27 2 월 2021 17 : 52
                  +1
                  예, 일반적으로 전함 "Paris Commune"도 전쟁을 할 수 없었습니다. 대포도 총에 맞았습니다. 그가 총을 쏜 곳은 일반적으로 이해할 수 없습니다. 여기에 왕-아버지가 비난합니다 웃음
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 1 March 2021 14 : 08
                    +1
                    제품 견적 : mmaxx
                    예, 일반적으로 전함 "Paris Commune"도 전쟁을 할 수 없었습니다. 대포도 총에 맞았습니다.

                    하지 않았다. 배럴의 자원은 1942 년 XNUMX 월에야 녹아웃되었습니다.
                    1941 년 1942 월부터 7700 년 1159 월까지의 전투에서 전함은 305 마일을 여행했으며 1169mm, 120mm 및 2000 대 이상의 대공 포탄을 소비했습니다.
                    (...)
                    전투 피해가 없었음에도 불구하고 전함에는 심각한 수리가 필요했습니다. 305mm 총 250 개가 총구 부분에서 트렁크를 부수고 일부 트렁크 끝이 찢어졌으며 총의 자원 (배럴당 XNUMX 번의 전투 발사)이 완전히 소모되었습니다.
                    © AM Vasiliev. "마라트"유형의 선로.
  • 에스코바르
    에스코바르 26 2 월 2021 21 : 41
    -1
    같은 오페라의 가발
  • 우연
    우연 26 2 월 2021 21 : 59
    + 15
    자존심있는 자원은 그러한 "수준"을 게시해서는 안됩니다. Shirokorad의 얼마나 불쌍하고 문맹 패러디입니까.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 26 2 월 2021 23 : 55
      0
      인용구 : Undecim
      자존심있는 자원은 그러한 "수준"을 게시해서는 안됩니다. Shirokorad의 얼마나 불쌍하고 문맹 패러디입니까.

      예, Shirokorad는 일반적으로 잘 생겼습니다 !!! 생각의 등대와 지식의 창고 !!!
      1. 우연
        우연 27 2 월 2021 00 : 03
        +7
        따라서 유형은 분명히 Shirokorad에서 복사되었습니다. 그 차례 중 일부는 눈에 띄고 있습니다. 지식이 전혀없는 상태에서만 원본을 재 포장하려는 시도는 이러한 "걸작"의 생성으로 끝납니다.
    2. 동지
      동지 27 2 월 2021 04 : 16
      +6
      인용구 : Undecim
      자존심있는 자원은 그러한 "수준"을 게시해서는 안됩니다. Shirokorad의 얼마나 불쌍하고 문맹 패러디입니까.

      스타일과 표현 방식 에서이 Roman Ivanov는 Roman Skomorokhov와 매우 흡사합니다.
      그건 그렇고, Roman Ivanov와 Roman Skomorokhov는 그의 "진주"에 대한 토론에 참여하지 않습니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 27 2 월 2021 06 : 33
        +1
        제품 견적 : 동지
        스타일과 표현 방식 에서이 Roman Ivanov는 Roman Skomorokhov와 매우 흡사합니다.

        이것은 진실에 더 가깝지만 그렇게 약한 수준에서는 믿지 않습니다.
        Sestroretsk에서는 저자 S. Ivanov의 함대에 대한 정기 잡지가 출판되었지만 이것은 하늘과 땅입니다.
      2. 무시하다
        무시하다 27 2 월 2021 10 : 27
        +3
        나는 읽기 시작했다.
        나는 Skomorokhov를 결정했습니다.
        읽었습니다.
        다른 저자로 밝혀졌습니다.
        그리고 이것은 정확히 다른 저자입니까?
        아니면 리 브랜딩?
        1. 걷기
          걷기 27 2 월 2021 10 : 56
          +1
          제품 견적 : ignoto
          나는 읽기 시작했다.
          나는 Skomorokhov를 결정했습니다.

          나도 처음에는 Skomorokhov라고 결정했습니다.
          1. Alf
            Alf 27 2 월 2021 16 : 46
            +1
            제품 견적 : 하이킹
            제품 견적 : ignoto
            나는 읽기 시작했다.
            나는 Skomorokhov를 결정했습니다.

            나도 처음에는 Skomorokhov라고 결정했습니다.

            그것은 Kaptsov 인 것 같았습니다. 그건 그렇고, 그는 오랫동안 그의 환상적인 작품을 게시하지 않았습니다 ...
      3. 콘 스탄 티
        콘 스탄 티 27 2 월 2021 14 : 28
        +1
        독서, 나는 그것이 Roman Skomorokhov라고 확신했습니다. 내 첫 번째 주석의 첫 번째 단락조차도 저자로서 그분을 염두에두고 작성되었습니다.
  • Alf
    Alf 26 2 월 2021 22 : 12
    +9
    불충분 한 대공 무기

    강력한 방공 기능을 갖춘 30 년대 중반에 제작 된 순양함 한 척 이상을 말하십시오.
    소련에는 다른 대공포가 없었고, 업계가 할 수있는 일을주었습니다. 그건 그렇고, 영국인은 특히 순양함에서 더 많은 고통을 겪었습니다. 실제로 가장 성공적인 소 구경 대공포는 Bofors였습니다.
    1. 콘 스탄 티
      콘 스탄 티 27 2 월 2021 15 : 54
      +4
      시간 Ms. "De Ruyter"-안정된 Hazemeyer 기지에서 중요한 10x40mm Bofors 대공포


      12,7mm 기관총은 포함하지 않습니다.
  • xomaNN
    xomaNN 26 2 월 2021 22 : 36
    +9
    KR 26은 정류장을 배경으로 프로젝트를 진행합니다. 당시 소련 해군의 선박 구조는 나쁘지 않았습니다.
    핵 잠수함 941 프로젝트와 관련하여. 나는 해상 시험 기간 동안 배송 팀을 이끌었습니다. 거대한 배. 그러나 크기는 "주 구경"으로 설명 할 수 있습니다. R-39 BLP 자체는 90 톤의 거대한 실린더였습니다. 그리고 20 개. 그러한 "장난감"+ 엄청난 양의 장비와 메커니즘 = 48 tt. "물 운반선"
  • 졸라 드
    졸라 드 26 2 월 2021 23 : 24
    0
    이 기사의 결론은 일반 항공 모함을 만들 수 없다는 것입니다.
  • 자유 바람
    자유 바람 27 2 월 2021 02 : 57
    +3
    무선 정찰선 인 우랄도있었습니다. 건조, 극동으로 운송 및 해체.
    1. 폰 치크 78
      폰 치크 78 27 2 월 2021 03 : 46
      +2
      글쎄요, 우랄의 경우, 국가의 전반적인 상황이 프로젝트의 실패보다 더 큰 역할을했습니다. 그는 아마도 자신의 감각에 끌 렸을 것입니다. 그러나 이미 모든 사람이 침을 뱉는 것은 쉬웠습니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 27 2 월 2021 06 : 36
        +1
        해군의 우랄은 쓰시마에서나 당신이 언급 한 경우에 비극적으로 불행했습니다! 하지만 이글스처럼 운명은 아닙니다!
        1. 폰 치크 78
          폰 치크 78 27 2 월 2021 06 : 42
          +1
          Spit))) LK-60Ya Ural 중 하나가 그렇게 불립니다.)))
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 27 2 월 2021 06 : 53
            +1
            우랄이있는 민간 함대에서는 콧수염이 정상이지만 군대에서는 분명히 불운입니다. 분명히 바다에 의해 산을 자연적으로 거부하는 극단적 인 유사성!
            그건 그렇고, 그 자신은 우랄 출신이지만 여기에서 그는 너무 나쁩니다!
  • 포터
    포터 27 2 월 2021 09 : 29
    0
    나는 어떤 식 으로든 플러스를 넣을 수 없습니다. 소련이 런던과 워싱턴 협정에 서명하지 않았고 원하는 것을 만들 수 있다면 Kirov 유형의 순양함을 중전차로 분류하는 것은 변태입니다. 저자가 Kirov와 같은 순양함, 특히 26-bis, 약한 순양함 예약을 요청하려면, 영국에서 제작 된 "중"순양함 예약을 확인하세요. 카드 보드면과 25mm 포탑이 있습니다! Maxim Gorky와 일부 "Kent"의 충돌을 시뮬레이션하는 경우-Maxim Gorky의 속도, 사격 범위 및 장갑의 이점으로 인해 결함이있는 영국인은 살아있는 일대일 전투에서 벗어날 기회가 거의 없었습니다. 그리고 런던과 워싱턴 협정에 의해 생성 된 바로 그 분류에는 결함이 있습니다. "중전 함"순양함은 "Hawkins"와 같은 괴물 덕분에 등장했습니다. 정말 이상한 함선 (레이더 사냥꾼)이었습니다. 또한 저자가 범용 주 구경으로 pr. 84를 땋 으려고 할 때 서쪽에서 동시에 수행 된 범용 주 구경을 가진 유사한 선박을 즉시 회상합니다. 이것은 당시 기술 발전의 일반적인 추세 였고,이 방향의 발전은 포병에 대한 SAM의 이점이 분명해지면서 중단되었습니다. 동시에, 대구경 ZA에 비해 대공 미사일 시스템의 장점은 그다지 크지 않았습니다. 총의 발사 속도는 당시 미사일 재 장전 속도보다 몇 배나 높았습니다. 그리고 범위 + 무선 퓨즈는 1950 년대에 대공포의 기회를 남겼습니다. 그리고 1950 년대 중반의 SAM은 매우 빠르게 구식이되었습니다.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 27 2 월 2021 10 : 53
      +2
      제품 견적 : 포터
      소련이 런던과 워싱턴 협정에 서명하지 않았고 원하는 것을 만들 수 있다면 Kirov 유형의 순양함을 중전차로 분류하는 것은 변태입니다.

      그러나 그는 두 조약을 모아 놓은 영소 해사 협정에 서명했습니다.
    2. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 27 2 월 2021 17 : 01
      +1
      Maxim Gorky와 일부 "Kent"의 충돌을 시뮬레이션하는 경우-Maxim Gorky의 속도, 사격 범위 및 장갑의 이점으로 인해 결함이있는 영국인은 살아있는 일대일 전투에서 벗어날 기회가 거의 없었습니다.

      이탈리아 인들은 또한 그들이 영국을 쉽게 이길 것이라고 생각했습니다. 극단적 인 경우에는 달아날 것입니다. 결국 속도가 더 빨라집니다! 실제로는 정반대였습니다. 그리고 우리 순양함 주 구경의 역겨운 사격 정확도를 감안할 때, 당신은 당신의 결론에 의문을 가질 수 있습니다.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 27 2 월 2021 10 : 27
    +1
    흥미롭게도 "말과 사람"을 모으는 작가는 말하자면 프로젝트의 시작에 관심이 있었습니까?
    왜 그들은 그들이 밝혀진 방식으로 밝혀 졌습니까?
  • 시덴
    시덴 27 2 월 2021 12 : 03
    +1
    기사의 저자를 비판하기 전에주의 깊게 읽어야한다고 생각하는데 저자는 기사에서 과거 함대의 실수가 오늘도 반복된다는 생각을 간결하게 전달하려고 노력했습니다.
  • 에브 마린
    에브 마린 27 2 월 2021 12 : 22
    +1
    이 기사는 아무것도 아닙니다. 말, 사람들이 무더기로 뒤섞여 있습니다. 역사적 파기에서, 현대적인 관점에서 그랬어 야했던 것처럼 추론이 아니라 그 당시에 왜 그렇게되었는지를 항상 이해해야합니다. 모든 것이 시간이 있습니다.
  • 이고르 코 베르 니크
    이고르 코 베르 니크 27 2 월 2021 12 : 36
    +2
    "저자"는 분명히 "대안 역사"사이트를 다시 읽었습니다 ... 음, "50 개의 ZIF-75 75 연장 포탑에 57-mm 기관총"총은 없었습니다. "절대"라는 단어에서 ... ZIF -26-26mm 대포 ... 작은 거짓말은 이미 큰 불신을 일으키고 있습니다 ... 그리고 "붉은 코카서스"에 대해 분명히 과장되었습니다 ... 그리고 프로젝트의 순양함에 대해 180 그리고 XNUMX bis도 .. 일반적으로 그 XNUMXmm 대포는 Leningrad 근처의 독일군과 Sevastopol에서-바로 기차역까지 이겼습니다. Bakhchisarai 방송국이 제거되었습니다 .... 총은 문제가 있었지만 그 당시에는 그들이 임무를 완수하고있었습니다 .... 그의 할아버지, 직원은 한때 "Red Caucasus"에서 봉사했습니다. ...
  • 찾는 사람
    찾는 사람 27 2 월 2021 12 : 40
    -1
    인용구 : Kote pane Kohanka
    영국군은 잠수함으로 12 인치 대포를 건넜습니다! 몸과 수평으로 목표물을 겨냥해야했던!

    프랑스의
    1. mmaxx
      mmaxx 27 2 월 2021 13 : 32
      +1
      그녀. 각도. WWI에서.
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 27 2 월 2021 13 : 54
      +1
      제품 견적 : looker-on
      프랑스의

      "Surkuf"에는 8 "만있었습니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 1 March 2021 14 : 12
      +1
      제품 견적 : looker-on
      프랑스의

      영국 사람들이.
  • 엑소
    엑소 27 2 월 2021 19 : 24
    +3
    순양함 pr-26 bis는 매우 괜찮은 함선이었습니다. Andrey가 첼 랴빈 스크에서 쓴 기사 시리즈에 대해 제가 믿고 있습니다.
    프로젝트 941 SSBN은 강제적으로 큰 것으로 밝혀졌지만 분명히 쓸모없고 비참한 것은 아닙니다.
    1144 년경 동의합니다. 원자력 순양함의 개념 자체는 논란의 여지가 없으며 원자력 대 잠수함이 핵 순양함으로 변신 한 이야기는 흥미로울 것입니다.
    그래서 우리와 미국인 모두 돈과 자원을 먹어 치우고 아무것도 가져 오지 않는 프로젝트를 진행했습니다. 여기에서는 양키스 만이 더 많은 자원을 가지고 있습니다.
  • Dilettante 할아버지
    Dilettante 할아버지 28 2 월 2021 05 : 36
    +1
    인용구 : Kote pane Kohanka
    20 대와 30 대에 그들은 아마도 영국, 일본, 미국, 브라질 에서처럼 "어리 석음"때문이 아니라 빈곤 때문에 더 많은 실험을했을 것입니다.

    아뇨, 동의하지 않습니다. ㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ 그들은 항상 적군의 필요를 위해 돈을 찾으려고 노력했습니다. 제 생각에이 모든 실험은 주로 수많은 엔지니어와 디자이너가 성인기에 이미 교육을 받았기 때문이라고 생각합니다. 그리고 학업과는 거리가 멀다고 가정 해 보겠습니다. 새로운 유형의 무기를 설계하고 만들 때 Wishlist를 통해 교육의 공백을 보완했습니다. 결과적으로 결과가 나왔습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 1 March 2021 15 : 05
      0
      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      아뇨, 동의하지 않습니다. ㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ 그들은 항상 적군의 필요를 위해 돈을 찾으려고 노력했습니다.

      우리는 시도했습니다-예. 그러나 그들은 그것을 찾지 못했습니다. 그렇지 않다면 30 년대 중반에 레닌 그라드에서 블라디보스토크까지 적군에 25 개의 인사부 만 존재하지 않았을 것입니다. 그리고 영토 및 집단 농장 분할을 실험 할 필요가 없을 것입니다. 동원 기간 동안 전투 준비 상태가되기까지 약 XNUMX 개월이 걸렸습니다.
      함대를위한 돈은 30 년대 후반에만 발견되었습니다. 그리고 그 전에는 두 LK BF의 정상적인 현대화를 위해 돈을 모을 수 없었습니다 ( "Marat"는 일반적으로 집단 농장 조정을 수행했습니다). 해군을 위해 처음에는 41 개의 LK "Parizhanka mod.XNUMX"모두를 원했습니다-PTZ 및 증가 된 HVN 주 엔진.
  • cdrt
    cdrt 28 2 월 2021 15 : 42
    0
    여전히 Ubewaflu 705를 기억할 수 있습니다. 변위가있는 덩어리
  • bbss
    bbss 28 2 월 2021 17 : 00
    +1
    모든 것이 나쁘고 모든 것이 나쁘지만 ... 나쁘지 않은 것은 더 나쁘다. 그리고이 g의 한가운데 ... 흰색 정장을 입은 저자.
  • Old26
    Old26 1 March 2021 02 : 26
    +2
    저자에게 질문 : 그리고 언제부터 "Svetlana"또는 "Kirov"와 같은 순양함이 저자의 기사에서와 같이 갑자기 무거워 졌습니까?

    인용문 : Ponchik78
    상어는 최대 2.5m의 얼음을 뚫습니다. 물론 충돌이 아닙니다)
    XNUMX 개 중 XNUMX 개를 해체 (및 절단)했습니다. 계급에 XNUMX 명, 예비 XNUMX 명.

    두 사람은 준비되어 있지 않고 빨려졌습니다. 그리고 그들에게는 미사일이 없습니다
    1. 그로스 베이터
      그로스 베이터 1 March 2021 08 : 55
      0
      공식적으로 예, 민법은 155 이상입니다. 그러한 국경 상황에서는 선박 소유자가 국가에서 채택한 분류를 사용하는 것이 좋은 관행으로 간주됩니다. 그러나 이것을 이해하려면 많이 읽어야합니다. 주제에 속하기 위해 부르는 것.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 1 March 2021 11 : 22
    +1
    그것의 본질은 그런 무기를 가진 경순양함조차도 광산 포병 위치로 인해 전함을 쏠 수 있고 처벌을받지 않는다는 것입니다.

    광산 포병 위치뿐만 아니라 바다에서도이 무기와 속도의 우월함으로 인해 터키 전함 Yavuz (Goeben)와 핀란드 전함을 공격 할 수 있었지만 포병의 손이 닿지 않는 곳에있었습니다.
    엔지니어 Chernyavsky가 대포를 만들었습니다. 그러나 평소와 같이 매우 낮은 생존 성, 미친 분산 및 전체 범위에서 촬영할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 왜냐하면 단순히 수평으로 촬영할 수있는 장치가 없었기 때문입니다.

    이 대포의 생존 성과 분산 성은 나쁘지 않습니다. 매우 정확하게 촬영되었습니다. 수평선 너머로 공중 유도로 쏠 수 있었지만, 포병의 손이 닿지 않는 곳에 머물기 위해 수평선 너머에있는 Yavuz와 Ilmarinen을 쏠 필요는 없었습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 1 March 2021 11 : 31
    +1
    그럼에도 불구하고 프로젝트 26 및 26bis에 따르면 6 척의 순양함이 제작되었습니다. 이는 전쟁 전 소련 순양함 중 유일한 것입니다. 약한 장갑, 불충분 한 대공 무장 및 실패한 주 구경은 그들의 전화 카드입니다.

    1. Yavuz와 Ilmarinen의 주 구경에서 순양함을 구할 수있는 예약을하지 않아도됩니다. ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ ㅇㅇㅇ 포병의 속도와 범위 ( "실패한"주 구경)만이 도움이 될 수 있습니다.
    2. 대공 무장은 항공에서 구할 수 없었습니다. 기동성과 속도 그리고 "약한"장갑이었습니다. Luftwaffe의 공중 지배하에 XNUMX 년 동안 활발하게 사용 되었음에도 불구하고 전쟁에서 순양함을 잃은 순양함은 하나도 없습니다.
  • Old26
    Old26 1 March 2021 17 : 08
    +1
    인용문 : Grossvater
    공식적으로 예, 민법은 155 이상입니다. 그러한 국경 상황에서는 선박 소유자가 국가에서 채택한 분류를 사용하는 것이 좋은 관행으로 간주됩니다. 그러나 이것을 이해하려면 많이 읽어야합니다. 주제에 속하기 위해 부르는 것.

    주 구경의 구경으로 모든 것이 명확합니다. 그러나 구경 외에도 변위 및 예약 문제도 있습니다. 그렇지 않으면 6000-7000의 변위로 순양함에 약 306 또는 354 mm의 주 구경을 배치하려고하면 말도 안되는 것으로 밝혀졌습니다. 이것은 순양함을 선형으로 만들지 않습니다 ...
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 1 March 2021 19 : 03
      0
      제품 견적 : Old26
      주 구경의 구경으로 모든 것이 명확합니다. 그러나 구경 외에도 변위 및 예약 문제도 있습니다.

      그리고이 문제는 우리에게만있는 것이 아닙니다. 양키스가 24 인치 구경으로 인해 처음에 가벼운 Pensacols CL-25와 CL-8 한 쌍을 가졌는데 갑자기 CA-24와 CA-25가 무거워 졌다는 사실을 떠올리면 충분합니다. 미소
      제품 견적 : Old26
      그렇지 않으면 6000-7000의 변위를 가진 순양함에 약 306 또는 354 mm의 주 구경을 배치하려고하면 말도 안되는 것으로 밝혀졌습니다. 이것은 순양함을 선형으로 만들지 않습니다 ...

      더 나쁜 것은 공식적으로 전함이 될 것입니다.
  • Old26
    Old26 1 March 2021 19 : 28
    +2
    제품 견적 : Alexey RA
    제품 견적 : Old26
    주 구경의 구경으로 모든 것이 명확합니다. 그러나 구경 외에도 변위 및 예약 문제도 있습니다.

    그리고이 문제는 우리에게만있는 것이 아닙니다. 양키스가 24 인치 구경으로 인해 처음에 가벼운 Pensacols CL-25와 CL-8 한 쌍을 가졌는데 갑자기 CA-24와 CA-25가 무거워 졌다는 사실을 떠올리면 충분합니다. 미소
    제품 견적 : Old26
    그렇지 않으면 6000-7000의 변위를 가진 순양함에 약 306 또는 354 mm의 주 구경을 배치하려고하면 말도 안되는 것으로 밝혀졌습니다. 이것은 순양함을 선형으로 만들지 않습니다 ...

    더 나쁜 것은 공식적으로 전함이 될 것입니다.

    Alexey, 나는 당신에게 절대적으로 동의합니다. 문제는 누구의 분류입니다. 우리 또는 서양. 서쪽에서 아마도 "Kirov"는 무거운 것으로 분류 될 수 있습니다. 우리-폐에.
    미래에는 분류에도 불일치가있었습니다. 구축함이 순양함으로 재 분류 된 후 (프로젝트 58), 프로젝트 1134, 1134A 및 1134B의 군함은 국가별로 다르게 분류되었습니다. 우리는 순양함 (1134)과 BOD (1134A와 B)를 가지고 있습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 2 March 2021 12 : 33
      0
      제품 견적 : Old26
      Alexey, 나는 당신에게 절대적으로 동의합니다. 문제는 누구의 분류입니다. 우리 또는 서양. 서쪽에서 아마도 "Kirov"는 무거운 것으로 분류 될 수 있습니다. 우리-폐에.

      그래도 단일 분류로 작업하는 것이 더 낫습니다 (그리고 이것은 대부분 서부의 분류 일 것입니다. 단지 더 분류 된 선박 기지를 가지고있을뿐입니다).
      다른 분류로 작업하면 언제든지 만날 수 있습니다. 국가 분류의 특징... 예를 들어, 일부 사람들은 38 개의 XNUMX 총 XNUMXcm 타워가있는 배를 중순양함으로 간주했습니다. Pensacola, Furutaki의 동급생 또는 Baltimore와의 Hipper (일종의 반복적 인 괴롭힘) 미소 ).
      제품 견적 : Old26
      미래에는 분류에도 불일치가있었습니다. 그런 다음 구축함은 순양함으로 재 분류되었습니다 (프로젝트 58).

      글쎄, 우리만이 그런 것들을 탐닉하는 것은 아니다. "티키"의 역사를 기억하는 것만으로도 충분하다.
      제품 견적 : Old26
      그런 다음 다른 국가에서 프로젝트 1134, 1134A 및 1134B의 선박은 다르게 분류되었습니다. 우리는 순양함 (1134)과 BOD (1134A와 B)를 가지고 있습니다.

      He-he-he ... 그래서 우리는 pr. 1134를 분류하는 방법을 몰랐습니다. 처음 XNUMX 년 동안 그들은 BOD로 등재 된 후 RRC가되었습니다.
  • 핀 코드
    핀 코드 2 March 2021 07 : 40
    0
    기사는 큰 마이너스입니다. 순양함 pr. Chapaev와 Akula는 최고 중 하나입니다. 기사의 저자 ... 오히려 작가보다 서기, 정당화 없음 ... chirkanul (방귀) 및 FSE ... 말합시다 ... 6 상어가 계급에있을 것입니다 ... 누군가가 p에 앉을 것입니다 (g) 오페라를 정확하게하고 가능한 한 쥐처럼 삑삑 거리며 ... 주제를 확장하지 않겠습니다 ... 누가 이해했는지, 경례합니다.
    1. 아고 다
      아고 다 2 March 2021 09 : 45
      0
      이것은 우리의 가장 이상한 프로젝트 인 941이어야합니다. 그리고 우리는 여전히 똑같은 이상한 주장에 찬성하여 열광적으로 문지르고 있습니다. 주된 것은 잠수함의 거대한 크기에 관한 것입니다. 거친 차원, 적들에 대한 자부심이 부적절하게 반응하기 시작했습니다. (......)
      1. 핀 코드
        핀 코드 3 March 2021 07 : 27
        0
        왜 이상한가요? 각각 20 개의 탄두를 가진 10 개의 미사일이 탑재되어 있다는 사실? 물론 이상합니다. 6 개의 보트-1200 개의 탄두. 누군가가 글을 쓰고 똥을 쌌다가 쾅! 그리고 연고의 모든 것이 ... 파괴되었습니다.
  • FCSO
    FCSO 2 March 2021 10 : 50
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    저자는 일반적으로 그가 판단하려는 대부분의 문제를 인식하지 못합니다.
    같은 프로젝트 26 순양함을 택합시다.
    소련의 180-mm 주포와 150-155-mm 포의 외국 경순양함 함포의 탄도 특성을 비교하는 것으로 충분합니다 (발사체의 질량은 평균적으로 거의 두 배이고 배럴 절단 속도는 100m / s 더 높다!) 26 번의 정확도 사격이 상대방의 동일한 매개 변수를 초과한다는 것을 이해합니다.
    같은 거리에서 우리 순양함은 훨씬 더 낮은 (!) 고도 각도로 쏠 수 있었고, 이것은 자동으로 기둥 (리드)으로 이륙하는 것을 감소 ​​시켰습니다. 속도 우월성을 더하면 상대와의 결투 결과는 예측하기 어렵지 않습니다.
    1. 세르게이 슈 피두
      세르게이 슈 피두 6 March 2021 01 : 11
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      "26 년대의 슈팅 정확도는 상대방의 유사한 매개 변수보다 몇 배 더 높습니다"-음, 이것은 순전히 이론적입니다. 실제로 모든 것이 정반대였습니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 2 March 2021 13 : 34
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    Kirov와 M. Gorka는 중순양함 Heeper보다 우월합니다.
    코스 각도가 30도 미만인 경우 Kirov는 3mm Heper 건과 관련하여 4-21km (대략 25-203km 거리)의 "무적"영역을 가지고 있습니다 (이는 타워에는 적용되지 않음). . 그리고 저 전하 (180m / s)를 가진 800mm Kirov 대포의 포탄은이 구역의 Heeper 갑판을 통과합니다. 실제 전투에서 이러한 우월함을 깨닫는 것은 쉽지 않지만 여전히 존재합니다.
  • 바다 표범
    바다 표범 4월 6 2021 17 : 56
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    그러한 프로젝트가 없다면 실제 성공적인 프로젝트가 없었기 때문에 모든 곳에서 이러한 프로젝트와 수백 개의 다른 프로젝트에서 현대 선박과 미래의 선박을 위해 무언가를 가져 왔습니다. 이 문제에 능숙하지 않고 문제의 본질과는 거리가 먼 사람은 언더 와플이나 돈 낭비처럼 디자인의 모든 발전이 이러한 기술의 기적에 달려 있다고 말할 수 있습니다.
  • Ghoul_Local
    Ghoul_Local 4월 24 2021 20 : 22
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    모든 것이 혼란스럽고 말, 사람 ...
  • 북쪽 2
    북쪽 2 13 5 월 2021 07 : 47
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    나는 위대한 시인의 말을 작가에게 상기시키고 싶습니다 .- ... 경험은 어려운 실수의 아들 ... 즉, 비행기와 선박의 모든 프로젝트가 성공할 것이라고 생각하는 사람들입니다. 잘못된 사람이 없으면 날지 말고 바다에 가지 마십시오 ... ...